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FERRY CRUSING 〜日本フェリー船旅ガイド〜 12隻目

1 :9隻目の1:2010/10/19(火) 15:13:48
お前らまた俺が立ててやったから
思いっきり不毛な議論を続けろやw

でも、やっぱ
普通の消費者の感覚は
子供料金>貸切料金だよな・・・だろ?

前スレ
FERRY CRUSING 〜日本フェリー船旅ガイド〜 11隻目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/space/1285408035/



2 :NASAしさん:2010/10/19(火) 20:42:07
>>1
もしや、あなたさまは、わん様??

3 :NASAしさん:2010/10/22(金) 22:28:24
ちゃんと貸し切り料金払いましょう

4 :NASAしさん:2010/10/22(金) 22:29:23
いやです

5 :NASAしさん:2010/10/23(土) 03:45:53
いやなら雑魚寝部屋をご利用下さい。

6 :NASAしさん:2010/10/23(土) 07:37:42
いえ、節操のない、卑しくてはしたないお方は
雑魚寝部屋でも、ご利用をお断り申し上げます。

当社ではきちんと運賃・料金を支払われている、
猫ちゃんやわんちゃんのほうが、よっぽど上客です。

同じわんちゃんでもこちらは大変、お行儀もよろしいので。

7 :NASAしさん:2010/10/23(土) 20:29:56
そういえばわんはペットを連れて乗船する客も敵視しているな

8 :NASAしさん:2010/10/23(土) 21:25:58
うゥ〜〜 ワン! ワン!

9 :NASAしさん:2010/10/24(日) 07:27:53
湾が敵視していない客層って自分と同じ、シングルヲタの上等級貸切客だけだろ

10 :NASAしさん:2010/10/24(日) 11:04:33
>>2
なるほど。自ら2chにスレ立てして自らに好ましくない者を
こちらに隔離するよう誘導するのは良い考えだな。

11 :NASAしさん:2010/10/24(日) 14:28:43
確かに、狡猾なワンならではの手法だなw

12 :NASAしさん:2010/10/24(日) 14:40:18
うちの社でも湾氏を乗船記録から特定したんだけど
次の乗船の時に陸上、船ともに警戒していたんだが
黙って乗船しただけで何だか拍子抜け
おそらく夜中にコソコソと調査撮影しているんだろうな
その時は等級変更もなかった
もし正直に話しかけてきたなら部屋写真ぐらい撮らせてあげようかとも
思っていたのに。俺は湾氏に敵意を抱いている訳じゃないのに
船社は全部敵だと思っているのだろうか?
乗船記録も例えば9月29日乗船が利用時期10月になっていたりしたので
特定するのに苦労したよ
奴は相当警戒しているみたいだね

13 :NASAしさん:2010/10/24(日) 16:01:48
やましい事をしていないのなら、別に警戒なんかせんでもいいのにね。

14 :NASAしさん:2010/10/24(日) 18:41:38
もし気に入らないなら
船会社で共同HP作って
全等級の部屋をHPに掲載、主な公室(レストランはメニューや営業時間も)
を掲載すれば、こういうサイトは消えると思うが無理だろうな。



15 :NASAしさん:2010/10/24(日) 20:26:32
情報としては貴重な存在なんだけどね

16 :NASAしさん:2010/10/24(日) 21:31:51
長距離フェリーはほとんど湾と変わらない
公式サイトあるよ。



17 :NASAしさん:2010/10/24(日) 22:02:57
>>12
ん?利用時期10月ってどの船の乗船記のことだ??

18 :NASAしさん:2010/10/24(日) 22:14:31
なんならお前らアンチが湾を合法の範囲内で潰したら?
オバサンもアンチに潰された事だしw
・・・勿論、出来ればの話だがなwww

19 :NASAしさん:2010/10/24(日) 22:16:35
>>12
オマエは余程、暇なんだな
そのうちリストラされるぞ。

20 :NASAしさん:2010/10/24(日) 22:20:52
>>12
乗客の個人情報に甘い会社なんだな、問題だぞ
うちの社は乗船名簿は船に積み込まれるが
責任者以外は閲覧禁止で扱いには厳しいぞ

21 :9隻目の1:2010/10/24(日) 22:44:41
>>13
>>やましい事をしていないのなら、別に警戒なんかせんでもいいのにね。

9/29に乗船してたなんて
2ちゃんに書き込んだりする輩が居るからだろ。

ところで件の>>12の書き込みはちょっと問題じゃないか?

22 :NASAしさん:2010/10/25(月) 03:31:33
お、前スレでコテンパにやられたホトボリが冷めて、シンパがまた吠え出したな。

わん親派さんよ、日本が正しく理解出来ないのか?>>12は丁寧に「例えば」と
前置きしているだろ、どこが9月29日と特(断)定して述べているか?

問題があるのは、身バレしたくないからといって、乗船時期を故意に改竄する
管理人 船長わんのほうだろ。
それとも何か、これも「個人サイトだから」「営利目的じゃないから」と居直るのかね。

自身の行動にやましさがなく、他のお客様や船社になんら恥じることがないのならば、
姑息なことをせずに、堂々としていればいい。

23 :NASAしさん:2010/10/25(月) 04:27:07
レスをきちんと読まずに意図を読みきれんで「粗を探せた」とぬか喜びして、
「個人情報の扱いが不適切、問題だ!」と書き立てる、←度々やらかしてる失態だな。

しかも>>17から>>20まで、わずか10分間での必死の4連投。挙句には9隻目の1まで
恥の上塗りとは、やっぱ、ちっとも成長しとらんね。

精神年齢による子供運賃を導入したら、無条件で適用させてあげられるんだけどね。


24 :NASAしさん:2010/10/25(月) 05:03:45
>>22
× 日本が正しく
○ 日本語が正しく

25 :NASAしさん:2010/10/25(月) 05:28:18
う〜ん、いずれにしても「ウチは個人特定を行ってます!」と
高らかに公に宣言するのはやはり問題はあるように思うが。

実際は多くの船社でやってるにしても。

26 :NASAしさん:2010/10/25(月) 05:39:17
実際のところ、>>12のような「特定」とか「警戒」とか本当なのか?
他サイトの運営者や主要なコテハンに対しても行ってるのか?

27 :NASAしさん:2010/10/25(月) 05:48:50
利用時期の改ざんまで暴かれた教祖本人が、焦って
火消しに躍起になってるんだろう。

これでは、実際には利用していないのに、以前に利用した際に
撮り溜めた写真を使っての架空の利用時期でのレポート捏造が
疑われたも致し方ないな。

>>25
高らかに公に宣言するのはやはり問題はあるように思うが。

↑ターミナル窓口や待合室なんかに掲示しているんならそれこそ、
「公言」といえるし問題だろうが、2chに書く分には問題ないだろう。
それに、どこの船社だとも書いていないし。それから「旅客の特定」というのは
運輸機関においては何ら問題のある行為じゃないよ。

特にワンのように他のお客様の部屋にまで立ち入って撮影するようなマナー違反の
乗客は状況によっては、あらかじめ対応を取らざるを得ない場合もあるから。


28 :NASAしさん:2010/10/25(月) 05:58:20
>>26
ほとんどの船会社はヲタ作成のサイトやコテハンなんかは気にもしていないと思うよ。
ただ、わんの場合は別格で度が過ぎているんだよ。

別に“警戒”というほどコッパッテもいないが、善良な一般のお客様が
フェーズ1だとしたら、わんはフェーズ2という感じ。

29 :NASAしさん:2010/10/25(月) 06:01:39
問題あるかどうかより、実際に運輸機関が「特定」「警戒」しているのか気になる。
正直、私は他サイト(主に高速バス関連、若干フネ関連や鉄道関連も)を運営していて、
馬鹿正直に乗車(船)日を記したりしているので私を特定するのは簡単と思う(汗

別にやましいことは何もないが、「警戒」されているかと思うと尻が痒い。

30 :NASAしさん:2010/10/25(月) 06:26:25
>>29
どのくらいの規模のバスサイトか知らんが、
湾クラスの大型サイトなら「警戒」されている可能性はある。

船に関しては、貴方のサイトは存在すら知られていない(バスと一緒になったサイトなど知らん)
ので今のところは問題ない。

31 :NASAしさん:2010/10/25(月) 12:04:02
>>29
度が過ぎていなければ特定や警戒されることもないから安心汁。

不正を奨励したり、自身が利用外の部屋などに立ち入って撮影した写真をUPしたり、
運賃/料金制度を強烈に批判したり、明らかに社会的に受け入れられない主義・主張を
展開なんかしていなければ、そんなに心配することはないよ。

やましさがなければ、気にすることはないよ。わんが警戒されるのは、自業自得。




32 :NASAしさん:2010/10/25(月) 12:37:45
自身が利用外の部屋などに立入って撮影した写真といえば
ここも痛いな
ttp://blog.livedoor.jp/naitya2000/

自身は2等なのに、人が使ったあとの上級個室
モザイクなしの個人写真がいっぱい
高速道路などの政策批判

ここもけっこう湾に近い個性の強さでやばいと思う

33 :NASAしさん:2010/10/25(月) 13:33:04
おばさんが淘汰されてから厳しくなった湾叩き
湾が閉鎖したら次のターゲットはどこ?

34 :NASAしさん:2010/10/25(月) 14:36:16
おばさんが淘汰されてからというよりも、
一読者やチーパーへの湾のレスや対応が、
厳しくなった発端じゃない・・?

おばさんを叩いていた人の中にも、わんを
理解していた人はそれなりに居たと思う。

35 :NASAしさん:2010/10/25(月) 15:12:28
>>32
そういったサイトや人を引き合いに出して、「自分はちゃんと配慮してる」
「自分のやってることは問題ない」と居直って、自身の振る舞いをちっとも
「マズかったかも」と、考えもしないのが痛いなw



36 :NASAしさん:2010/10/25(月) 22:15:13
「あやにゃん」とか「ゆかちー」って何?

37 :NASAしさん:2010/10/26(火) 05:20:59
Tフェリーが来春の「ニューいしかり」の就航にあわせて、
繁忙期以外の貸切料金無料の取り扱いを見直す方向で検討してるらしい。
スイートやセミスイートも1人での貸切を出来なくするようだよ。

38 :NASAしさん:2010/10/26(火) 06:57:31
貸切無料の先駆けだった太平洋も方針転換で遂にシングルヲタ排除か・・・
反対側の日本海が追随するのか、対応が見ものだなw

39 :NASAしさん:2010/10/26(火) 07:19:06
あちゃー、情報が事前にリークされて、T−Ferryは今日からしばらく、
キモオタシングルからの抗議の電話応対に追われるぞ。

40 :NASAしさん:2010/10/26(火) 16:41:55
独善的で排他的な主張で抗議すればするほど、己の首が締まる罠w
このご時世、どこの船社も、オタの趣味の都合ごときに付き合ってはいられませんから。

41 :NASAしさん:2010/10/26(火) 18:35:47
Tフェリー、貸切料金無料早期廃止願う
シングルキモヲタざまあwww

42 :NASAしさん:2010/10/26(火) 18:43:03
太平洋が貸切廃止して締め付け厳しくしたら、新日本海も当然、
追随するだろうね。

まだ検討中のようだけど、是非実行してもらいたいね。
貸切無料の先駆けだったこの会社が方針転換するとなると、他の船社への
影響は大きいものがあるね。

43 :NASAしさん:2010/10/26(火) 18:54:37
本当か?キモオタを釣るネタじゃないの?

44 :NASAしさん:2010/10/26(火) 19:38:48
ソースがないのに釣られているw

45 :NASAしさん:2010/10/27(水) 09:41:16
貸し切り強化 改悪だぁ

46 :NASAしさん:2010/10/27(水) 09:43:51
大丈夫。
架空に子供がいると虚偽申告したらいい。

これ湾の常習手段。



47 :NASAしさん:2010/10/27(水) 14:27:28
太平洋フェリーには瀬戸内航路みたいな会員組織や会員割引がないから、
例の常套手段は使えんな。

スイート系は1人での利用は恥ずかしいので、利用しないと言ってるんなら、
それに関しては評価には影響しないんじゃないか?

特等や1等の貸切料金を何%で検討してるのかは、解らないけど・・・。

48 :NASAしさん:2010/10/27(水) 14:45:57
仮に繁忙期以外の貸切料が50%になったとして、湾氏はどうレポートするかな?

・これまでの主張に照らし合わせて、子供運賃との逆転という不条理はないから納得。

 或いは

・いままで払わないで済んでいたのが、たとえ50%であってもこれは改悪だ。

さあ、どっちでしょう?ちなみにわしは、後者に業務用冷凍うどん1年分な。

49 :NASAしさん:2010/10/27(水) 16:45:43
支払わないでよかったものが、支払わざるを得なくなった時の
わんの怒りの大きさは、D社相部屋承諾制度の廃止で立証済みだろが。



50 :NASAしさん:2010/10/27(水) 18:16:32
>>49
そうそう、自身のこれまでの体裁だけはきちんと整えた主張も忘れて、
罵詈雑言の嵐。

Tフェリーが本当に貸切強化したら、おそらくはその時の比ではないほど
怒り狂うぞ。

51 :41:2010/10/27(水) 18:39:19
>>42
太平洋Fに追随して新日本海Fも貸切廃止してシングルキモヲタの締め出しをどんどんやるべし。
更に商船三井Fも季節限定のシングルデラックス・キャンペーン等の商品は廃止して
シングルキモヲタを排除すれば船会社への収入は増えるし、個室が取れ易くなるので一挙両得。

そもそも個室に乗りたければ二人分払えばよい事で貸切料金が50%も手ぬるいと思う。
この際だから貸切料金無料以外に貸切料金事態も廃止すればよい。
2人用個室に乗りたい奴は二人分払えばいいだけ。

現にJRのカシオペアやトワイライトエクスプレス等の二人用個室は
二人分の特急料金や寝台料金を払っているので やぶさかではないと思われ。

52 :51(41) ◆FERRY//7V. :2010/10/27(水) 18:48:12
>>48
後者だろうなw
湾の激怒が楽しみだなw

53 :NASAしさん:2010/10/27(水) 21:38:48
ソースが無いからなんとも言えんが、きそ、いしかりで個室化
比率を高めたところで、貸切料徴収中止っていうのはありえ
ないと思う。
シングル客の変わりにグループ客が多いならともかく、多大な
空室で走らせることが自明だし。

少なくとも公式発表されるまで騒ぐのはあほらしいぞ。

54 :NASAしさん:2010/10/27(水) 21:51:59
>>41
≒100%観光客のカシオペアやトワイライトエクスプレスと
貨客船のフェリーを比べてどうすんのヨ?
バカじゃね。



55 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:08:05
>>53
>>多大な空室で走らせることが自明だし。

↑貸切料金を取らないで、定員未満で部屋が埋まっても、見掛けの稼働率は
よくても、イールドはまるっきりアカンよ。

例とすれば、30部屋キモヲタに貸切無料で定員未満で使われるよりかは、
15部屋を定員利用で使われるほうが収益はいいし、稼動効率もいい。



56 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:18:51
本当に貸切無料を見直すとしたら、不正利用による損失や、
定員利用とお客さんとの公平性の確保も理由にあると思う。

57 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:23:10
>54
>≒100%観光客のカシオペアやトワイライトエクスプレス

ん、そう断言する根拠は?
逆に、フェリーの上等級利用の人は100%観光客とでも?

58 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:25:03
>57
×100%観光客とでも?
○100%観光客ではない、とでも?

59 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:27:21
よう判らんが 自分のサイトに「国際線長距離の上等級」を利用してCAの
目線が気になった。成田〜ヒースロいーでビジネス(正規)で100万位、エコノミー
の割引で10万円台 どう見ても往復で80万以上差額で僅か22時間を楽しむ奴
が「貸切料」で騒ぐ?社命出張でも海外ビジネスは課長職以上だろうね。そんな
奴なら会社もましてや「出張で船を利用する=会社経費ならたかが2万〜3万の経費
は会社は惜しまないはずだが?」どうも数々の主張と人物のうわさ(年齢や土日が暇)
等からみたらもうむちゃくちゃやな(笑)

60 :53:2010/10/27(水) 22:41:55
>>55
>例とすれば、30部屋キモヲタに貸切無料で定員未満で使われるよりかは、
>15部屋を定員利用で使われるほうが収益はいいし、稼動効率もいい。

理論上はそのとおりだよな。
でも、シーズンオフはその15部屋を定員利用で使われる目処が立たない
=利用者がいないからヲタ相手の商売に走るってこと。
オフは15部屋どころか1部屋も売れない可能性がある。

そうなるとなんらかのディスカウントが必要。
ヲタ相手の商売以外でも、募集団体に大幅割引出すとかね。
あ、これも太平洋Fの得意技かw

61 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:48:03
>>51
JRの案内は二人分の特急料金や寝台料金となってるけど、乗車券は書いてないね。
カシオペアやトワイライトのような長距離となると乗車券の有無は大きい。

62 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:48:20
>>60
だって親会社は名鉄
ここの団体客個室優遇は業界でも有名だよ。

>>そうなるとなんらかのディスカウントが必要。

↑そのディスカウントも貸切料金無料ではやはりイールドが上がらない。
定員利用に対してのディスカウントのほうが効率もいいし、イールドも
ある程度は確保できる。


63 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:52:12
>>51
寝台列車の個室は公平

オタ1人のとき
1人分の大人乗車券+2人分の大人特急券と寝台券

大人1人、子供1人のとき
大人乗車券+子供乗車券+2人分の大人特急券と寝台券

子供同伴よりも1人オタの方が安くなるからね

64 :NASAしさん:2010/10/27(水) 22:54:12
>>59
金持ちほどケチだというしね
飛行機は自腹じゃないから気にならないのでは?
フェリーは新幹線代で請求して利用しているから
金額が気になるのでは?

65 :NASAしさん:2010/10/28(木) 00:53:16
>>59
御のぼりさんで振る舞いがビジネスクラスに不相応だったから、
CAさんの目線が余計に気になったか、あるいはスキあらば撮影とか、
良からぬ事を企てていて、CAの目線が気になったんじゃないのか?

66 :NASAしさん:2010/10/28(木) 06:45:48
そうやね、CAさんなど搭乗者に気を使わせないように訓練されてるよ。
以前も窓側で「うたた寝」していたら男性乗務員やったけど通路側から
STICKでブラインドを閉めてくれる。それとなく観察しながら決して
乗客には余計な負担かけへんで!

恐らく「分不相応」な客が「居丈高」になって偉そうにしていたか「FIRST
CLASS」の食い物の写真とらせ!など毒づいた?もと取ろうと嫌というほど
CAをこき使ったか?あいつならやるやろな。

大体 ビジやFIRSTの客層はそんなのおらんもん。仕事疲れで食事も取らず
寝てるかパソコンでレポート仕上げたりしているよ。恐らくその「反対」の
行動とったんやろな(笑)

67 :NASAしさん:2010/10/28(木) 07:20:36
最近は「カネさえ払えば」のはき違えた成り上がりが多くてね。

自分のカネならまだしも、会社のカネならなおのこと、そういったことは
慎んでもらいたいもんだね。

教養があって、品格と知性を兼ね備えた、上等級に相応しいお客様というのは
そもそも、湾や9隻目の1みたいに自分からカイインステータスをペラペラと
見せびらかして、自慢なんかしないもんだよ。その行為自体が正に“御のぼり”の象徴。

68 :NASAしさん:2010/10/28(木) 11:47:34
湾は客船や高速船は苦手という。
要は安く長時間占有したいから?
多分貸し切り料金は一円も払いたくないのでは?
それなのに納得して払いたいとか部屋売り賛成とかいう発言に矛盾点多い。
実際の利用はどの等級なんだろ?


69 :NASAしさん:2010/10/28(木) 15:27:58
>>68
上等級個室から下等を見下して、ホルホルしたいだけなんじゃ?

高速船の類はモノクラス制か、等級分けがあっても個室じゃないし、
クルーズ客船は全てが個室で、余程のマジ金持ちでもないと、他人を見下せるような
スイートクラスを使えない。

しょせん、ゴネ得でしかものを考えないような、庶民に毛が生えた程度の品位のない小金持ちが、
自己顕示欲丸出しで気持ち良くなりたいオナニーなだけかと。


70 :NASAしさん:2010/10/28(木) 18:38:52
>>69 それにクルーズ客船は男女カップルで乗らないと肩身が狭いからな。

71 :NASAしさん:2010/10/28(木) 20:39:48
湾はクルーズやスィート系は恥ずかしいから利用しないというが、貸し切り料金踏み倒しながら個室使うほうが恥ずかしい。

頑張ってる会社を応援したいといいつつ並行他社利用も主張と矛盾してるな

ダイヤモンド利用はその典型的例。
あえて貸し切り料金で文句垂れ流したいから個室利用。


72 :NASAしさん:2010/10/28(木) 20:48:16
ヲタなんだから往復違う会社を使いたいというのは自然だと思いうがね

73 :NASAしさん:2010/10/28(木) 20:59:11
>>68
撮影調査目的が特等。
一回撮影したら後は一等まで?

特別室はほとんど利用なし。
窓はいるみたいだがバストイレはなくてもいいみたい。

潔癖症だからシーツは二枚必要かと。



74 :NASAしさん:2010/10/28(木) 20:59:25
一読者、何度も同じことばかり飽きたよ
湾も悪いがお前も嫌だな
変な奴に粘着されて湾が気の毒になってきた

75 :NASAしさん:2010/10/28(木) 21:01:32
>>68
当社の場合は特等クラスの利用が多いみたいだね
たまに1等もある
2等の利用履歴はないよ

76 :NASAしさん:2010/10/28(木) 21:04:47
湾が前に自分の掲示板に画像うpしてた機内食
その時にメニュー調べたらFだったはず
おそらくマイルかアップグレードだとは思うけどね

77 :NASAしさん:2010/10/28(木) 21:10:56
一読者のいうこともわかるよ。
確かに貸し切り料金に粘着して頑張ってる会社の利用が少ない。
椀のいう貸し切り料金を払いたくないのなら払わずに済む方法があるのであえて評価の重点にしてる意味不明

78 :NASAしさん:2010/10/29(金) 07:51:53
>>74
D社もおかしな、たった一人のシングルヲタに粘着されて
気の毒になってきた。

79 :NASAしさん:2010/10/29(金) 09:21:29
今度はフェリー愛好家なる人が連投で湾を叩いてるな


80 :NASAしさん:2010/10/29(金) 09:55:43
今日はわんの対応が遅いな
通勤の時間を狙ったのかな?

書かれてることはもっともなことだけど、
恐らくはチーパー同様、削除&アク禁は間違いないな。

81 :NASAしさん:2010/10/29(金) 11:05:32
湾みたいなハート(思いやりや愛情)の無い自己中の考えでは実名出しての評価なんて無理。
はっきり言って止めるか、または改善してやり直す方が良い。

82 :NASAしさん:2010/10/29(金) 12:42:38
フェリー愛好家すごいな

83 :NASAしさん:2010/10/29(金) 13:54:58
ワンは掲示板が荒らされてると思ってるだろうが、そもそも荒れる理由は
自分の言動にあることを自覚すべき。

チーパーの時みたいに削除&アク禁にしたところで、本質的な解決には
ならないよ。

84 :NASAしさん:2010/10/29(金) 14:06:07
自分はフェリーを荒らしまわってるくせに

85 :NASAしさん:2010/10/29(金) 14:44:11
マジレスしても荒れるだけだから
削除が妥当かな

86 :NASAしさん:2010/10/29(金) 17:18:16
あーあ消されちゃったよ

87 :NASAしさん:2010/10/29(金) 17:24:52
>>85
そのマジレスがまた、火に油を注ぐ内容だからだろ

88 :NASAしさん:2010/10/29(金) 20:25:53
湾に消された書き込みって何が書いてあったの?

89 :NASAしさん:2010/10/30(土) 01:16:23
また、SFごーるど&ぱーるを利用して乗船レポート更新してる。
貸切料金への会員割引不適用や相部屋承諾制度の廃止は変わってなくて、
あれだけ不満垂れ流したのに、何でまた利用したんだろう?

しかも前々回のレポでは
「次回乗船の時に良いところを紹介しようという気にもならない」と宣言までして、
これでは、D社にとっても迷惑この上ないと思うけど。

90 :NASAしさん:2010/10/30(土) 01:23:36
>>88
ワンに個別に10個ほど、質問をぶつけてたんだけど、わしも出勤前で
ちゃんとは読んでないが、その内の1つには、

瀬戸内航路を「割引を乱発している」と、表現してるのに、名門大洋フェリーに
対して、一等の貸切料金無料キャンペーンを特等にも適用拡大を求めるのは、
矛盾してないですか?更なる乱発を求めてるのか?それとも自分が利用できる割引は
乱発にはならない、という都合のいい解釈をするんですか?

というようなことが書いてあった。

91 :NASAしさん:2010/10/30(土) 04:31:35
まぁ本当に質問に回答を求めるのが本意なら
荒らし認定の口実を容易に与えないよう
連投や誹謗・中傷と受け止められるような書き込みは
注意深く避けるべきだった罠。

ところで、その書き込みはごーるど、ぱーるの更新の前?後?

92 :NASAしさん:2010/10/30(土) 07:21:23
>>91
>>ところで、その書き込みはごーるど、ぱーるの更新の前?後?

↑そこまでは覚えていない。

それはそうと、湾は前スレ125さんの自己中ヲタ目撃のレスが本当なのか
どうかを自身に尋ねたスレは削除しないで完全スルーしてるんだな。

あれを削除したら、「自分でした」と認めるようなもんだからな。
名門大洋は湾の身元が特定出来ていると聞くし、「違う」と否定すれば、
名門大洋の人が見れば、うそかホントかは一目瞭然だしな。


93 :NASAしさん:2010/10/30(土) 09:08:10
また寒気ファンの書き込みか?



94 :NASAしさん:2010/10/30(土) 10:02:51
確かに都合よく解釈するあまり歪んだレポートになっているような気がする。

でも湾が貸し切り料金を批判的に考えているあたりよっぽど払いたくないんやね。。

みんなが皆貸し切り料金払って利用してる訳じゃないのに湾は錯覚してるんかな?

こりゃ他社で貸し切り強化おひとり様利用不可になったら楽しみやな。



95 :NASAしさん:2010/10/30(土) 10:18:36
ごーるどぱーるは貸し切り料金以外改善してるから椀のストレスは貸し切りにぶつけられてるな。

アップグレード券ネットで仕入れてまで利用してる…暴露してるが転売不可。

正しく利用したいとか嘘八百。

今回は窓のないスタンダード利用とみた。

あんだけ営業批判しておきながらアップグレード券利用とは呆れる。

今度は低姿勢に貸し切り値下げをお願いしてるようだ。



96 :NASAしさん:2010/10/30(土) 12:09:05
ふーん、だから何?

97 :NASAしさん:2010/10/30(土) 12:57:06
それがどうした?


98 :NASAしさん:2010/10/30(土) 13:06:40
最近はワンも信者も、まともに議論や反論も出来なくて
やる事なす事、以前にも増してあこぎで卑しくなってるね。

昨日のフェリー愛好家のスレは大多数の一般利用者の率直なワンに
対する疑問だと思うよ。

今回のD社の利用も、はっきり言って節操がない。

99 :NASAしさん:2010/10/30(土) 13:12:18
いちフェリー好きのバカはどうしようもないね
わんの評価は的確で、その部分を改善すれば乗船客が増えるんだって
ど素人が自己中で言っていることをまともに受けてどうするのかね

だってここは、個人・プライベートなHPなんですからね。←キモイ

100 :NASAしさん:2010/10/30(土) 13:34:13
>>個人・プライベートなHPなんですからね。

↑なら、何やっても、何書いてもいいのか?と。
貸切料金に著しく重きを置いた評価のどこが的確なんだか。
個室定員未満貸切客が増えたところで収益増になんかならないよ。

シングルヲタが5人増えるよりも、トラック1台或いは有人車2台
来てくれたほうがよっぽど増収になるし、効率もいい。

101 :NASAしさん:2010/10/30(土) 13:46:51
ワンこそ、自分の意見や考えを聞いて欲しいのなら、
手段や手法をもっと考えるべき。

サイトでの一方的な誹謗・中傷と罵詈雑言で都合が悪くなると
「個人サイト」や「便所の落書き」と居直るんでは、フェリー会社も
ただあきれるだけだと思うよ。

102 :NASAしさん:2010/10/30(土) 14:47:30
検索で上位に出るし
情報としてはすごいと思うんだけど
個人であれだけ乗船できるのはある意味すごい
管理人がもう少し丸くなれば
愛されるサイトになるんだろうけどね

103 :9隻目の1:2010/10/30(土) 15:13:07
今日はANAで北海道入り
着陸間近、苫小牧上空で
機内オーディオのオールナイトニッポン・クラッシクから
タイミングよく、吉田拓郎の落葉が流れて来た・・・・
DJが
ネットの投稿でじいさんがテープを拾う件の意味が分からないというのがあったと嘆いてたw


俺も兎に角にも来年は
苫小牧発仙台経由名古屋行きの新船に乗ろうと心に決めた。


104 :9隻目の1:2010/10/30(土) 15:28:45
スマン酔っぱらってる
お前ら一々揚げ足取るんで訂正しとくw

○クラシック
×クラッシク  な。

105 :9隻目の1:2010/10/30(土) 16:00:21
>>102
確かに正直、俺もそう思うな。

106 :NASAしさん:2010/10/30(土) 16:29:10
貸し切り料金の値下げで旅客が増えるの?

湾はフェリーの事何もわかってない

なぜ貸し切り料金を設定しているかよく考えたらわかるよ



107 :NASAしさん:2010/10/30(土) 16:32:49
貸し切り料金に対する苦言が凄い情報なのかは疑問(゚ω゚?)


108 :NASAしさん:2010/10/30(土) 16:57:39
どうせ 102=9隻 だろうよ
自作自演ご苦労さん

109 :NASAしさん:2010/10/30(土) 17:17:24
「さんふらわあ ごーるど/ぱーる」の更新を見てワロタw
全然進歩のない内容で、長くなっているだけでイチャモンの
オンパレードだわ。
☆1つにすることで、御バカな湾は安心するんだろうなw

110 :NASAしさん:2010/10/30(土) 17:24:07
ところで、迷惑している船社は
真正面から法的措置で一部削除、
またはサイト全面閉鎖という
手段はとれないのか?

それがどこからも文句付けようのない手段だと思うのだが。

111 :NASAしさん:2010/10/30(土) 17:41:02
まずは船社が公式に削除又は訂正依頼を出すところから。

112 :NASAしさん:2010/10/30(土) 18:42:07
>>110
できるだろうね。
場合によっては名誉毀損とか威力業務妨害で告訴もできるだろ。
ただ、そういう船社が今のところ存在してないのは、湾のHPを有益だと
考えている会社もあるってことだ。
うちなんかは役員が旅客担当に参考にするように指示してたよw

実際は「一ヲタのHPなんて相手にせんでも」っていう会社が多いんだろう。
この業界、まだまだウェブサイトでの中傷には甘いところがあるから。

反湾社員がここで必死なのは自社が自分の思うように動かない不満から
なんだろうね・・・。

113 :NASAしさん:2010/10/30(土) 18:50:49
>>100
>シングルヲタが5人増えるよりも、トラック1台或いは有人車2台
>来てくれたほうがよっぽど増収になるし、効率もいい。

確かに正論なんだが・・・
曜日波動でどうしてもトラック乗らない曜日は?
日祝日入港船なんて、トラックもシャーシも乗らんでしょうが。

そんな日はヲタ相手で小金稼ぐしかないって考えもありだろ。
もちろん定員利用者で満室になるなら無理にやる必要はないけど。

114 :NASAしさん:2010/10/30(土) 18:53:59
>>112
>反湾社員がここで必死なのは自社が自分の思うように動かない不満から

もしそうならここで湾を叩くより自社の上層部に意見を上申するべきと思うのだが。
それとも船会社って、意見を上申できないような風通しの悪さがあるのか?

115 :NASAしさん:2010/10/30(土) 19:14:10
しかし湾と親密だったH社とか貸切制度を強化するT社とか
上層部も反湾に転じたってことだろ?

本格的に法的攻勢に出てもよいと思うし、
またそれが正攻法と思うけどどうよ?

116 :112:2010/10/30(土) 19:28:41
>>114
風通しの悪さというか、上にも書いたけど
「いちいち相手にすんな」
っていう上層部というか上司なんだろうな。

>>115
それは俺もそう思う。
こんなとこでぐちぐち書いてないで、さっさと法的手段とって白黒付ければ?
っていうのが俺の意見。
少なくとも上にあったような「本人特定しました」なんていうのは非常に危険。
もし万が一、足がついて船社特定されたら会社に迷惑かかるから止めたほうが
いい。mixiで客の悪口書いて、大騒ぎになったホテルがあったし。

117 :NASAしさん:2010/10/30(土) 20:35:10
>>116

>もし万が一、足がついて
って、いったい何をしたらそうなるの。
嫌がらせか、その類か?
船会社全体でやるのではなく、個人での話だよな?

勘違いしてねーか?
本人特定しましたということと、本人特定して名前や住所や電話番号を暴露することは
別だろうよ。
本人特定しましたというのは、その人間のみが判ったことで、公表しなければ問題ないな。

ところで、あんたは湾本人か船会社員なのかどっちなの?
訳分からんこと書いているけど。

118 :116:2010/10/30(土) 23:59:46
>>117
俺が例に挙げたのはmixiで客の悪口書いたホテル従業員の事件だけど。
ホテルぐるみじゃなくて従業員が個人的に日記に書いてたんだがね。

「今日の客は金払い悪かった」
「悪趣味なパーティーだった」

この程度だったかな。別に客の名前を書いたわけでもない。
それでもそいつは自分の勤めているホテルがわかるような日記を書いていたもんだから・・・。
「○○ホテルにはこんな日記を書く従業員がいる」と騒ぎになったのさ。
当然ホテルは犯人探し開始、「客の悪口を書くとは言語道断」と懲戒解雇。

今のところ、あんたは自分の会社を特定されないようにうまく立ち回っているが
(当然だろうけど)もし湾氏か取巻きがあんたの会社を何らかの形で特定して、会社に
垂れ込んだらどうする?同じようなことにならない、って言えるのか?

俺が言いたいのはこんなとこで愚痴ったり他人に噛み付くより正々堂々、会社として動い
たらってことさ。

それとも、会社の業績不振も自分の臨手が少ないのも全部湾氏のせいにして過ごすか?www

119 :116:2010/10/31(日) 00:03:43
あと、俺は湾氏ではない。

別にあんたの会社が湾氏に対して、業務妨害の中止の訴訟起こすなり、
内容証明送るなりするのは別に構わないと思ってるから。

120 :NASAしさん:2010/10/31(日) 00:20:55
>>117
>船会社全体でやるのではなく、個人での話だよな?

>>12の会社は海陸で警戒して特定した、なんて書いてるから
会社ぐるみってことじゃ・・・。

121 :NASAしさん:2010/10/31(日) 01:19:52
>>118
客の悪口をネットで書くなんてのはよくある事だろうしな、しかしmixiでのは、その書いた
ヤシが墓穴掘ったんだろうよ。自分が特定されるような事をベラベラ書いたものと思われ。

>もし湾氏か取巻きがあんたの会社を何らかの形で特定して、会社に 垂れ込んだらどうする?

俺は船員と違うし、例え船員だとしても素性を隠して書くだろうし、此処は前から言われるように
2ちゃんだぜ、信憑性がないわな。
個人のHPに書いた内容ぐらいで(程度にもよるが)業務妨害は無理だろよ

ところであんたは船員か社員なんだな。

122 :NASAしさん:2010/10/31(日) 01:21:48
>>120
特定されて何かされたかよ?
乗船名簿に名前、住所くらいは書くんだから覚えられるくらいの事はあるわな
そこから先の問題で何か不都合な事があれば問題だが、ないんだろう?
それだったら問題ないんじゃないの。

上にも書いたが、こんな2ちゃんで、こんなことが書かれたからってマジに取る必要もないだろう。
最低限の本名や住所は出されていないしね。

123 :NASAしさん:2010/10/31(日) 05:36:43
121氏や122氏が書いているように、2chで何書いても信憑性も説得力も無いし、
湾はマジに取ることはないだろう。それはここまでの経緯を見ていても明らか。

船社は本当に迷惑していて、それを本気で改めさせたい(止めさせたい)なら
法的手段の検討を考えるべきでは?D社なんて会社としてどう考えているのよ?

124 :NASAしさん:2010/10/31(日) 06:09:45
貸し切り料金への意見苦情を書いた程度で
法的手段なんて無理だね
所詮オタサイトなんだから

125 :NASAしさん:2010/10/31(日) 06:12:48
続き
会社としてサイトへの掲載をやめて欲しいと
丁重に削除依頼する手はありかと思う
湾が応じるかどうかが微妙?
逆にキレて叩きかたが厳しくなる可能性もある

126 :NASAしさん:2010/10/31(日) 06:36:09
確かに法的手段をとるかどうかは置いといて、
会社として公式に削除依頼しなけりゃ
話は始まらん罠。

応じなければプロバイダーの協力を求める、
それでも駄目なら・・・と手順を踏むと。
で、最終的に法的手段?

いずれにしても2chで叩いても、湾の掲示板を荒らしても
どうにもならんことは明らか。

127 :NASAしさん:2010/10/31(日) 06:42:02
船社員がここで憂さを晴らせば済む程度の迷惑くらいしかかかってないんだろ。
船社としては法的手段を考えるほどの迷惑は被っていないと。

結果、湾は態度を改めることは無いし、2ちゃんは無限ループが延々と続くと。

128 :NASAしさん:2010/10/31(日) 08:17:14
だれも(どの船社)まともにとってなどいないやろ?
過去創業以来の実績と経験でやっているのだから。
ただ「鵜呑み」にしてSTをBT付きに「改造」して3ヶ月で海外売却
した船はあったな!

湾はこの実態を「俺の意見が通った」と自慢するか「自粛」するかで
人間の価値が決まるで!瀬戸内の新造船もビジネス客、大型車DRIVER
これらの最大公約数的な要望で纏め上げたものやと思うよ。

企業の追求=90%の利便性=顧客の最小要望を満たす 事になっても
一部のシングルキモおたの主張とは一致するどころか「乖離」する事多いで!

環境関連でも内航海運は「改正省エネ法」の影響で原単位あたりの燃費
下げなきゃいかんから当然キャパシティーは増やす、まあ高速運航で
燃料消費量は横ばい、省エネ付加物でも数%程度しか下げれないから。
当然 大型車を主体にした構造になるやろな?どこまで「勉強」しとんや
こやつは(笑)?

129 :NASAしさん:2010/10/31(日) 09:58:42
ところで、フェリー会社の社員って>>112みたいなのばっかなの?
名誉毀損や威力業務妨害で告訴とか凄いね。

世界には、気に食わない事を言われたら誹謗や差別ニダって喚く人種も居るみたいだが。

130 :NASAしさん:2010/10/31(日) 10:35:59
ここで湾を叩いているのは
湾の指摘事項を鵜呑みにした会社上層部から
怒られたことを恨んでいる三流船員たち

131 :NASAしさん:2010/10/31(日) 10:44:44
>>100のコレも凄い。

>貸切料金に著しく重きを置いた評価のどこが的確なんだか。
>個室定員未満貸切客が増えたところで収益増になんかならないよ。

社員でもないのに会社の収益になる事だってw

132 :NASAしさん:2010/10/31(日) 11:12:29
傍観者で見てますけど、湾シンパはTFの貸切料金の設定等の
気にいらない事があれば主張は強いですが、フェリー会社社員
は経営で「飯の糧」にしているのですからあまり馬鹿な主論
展開せんほうが良いですね。

所詮「湾の主張」は通らないどころか今まで「穏便に現場で対処」
していた船席割りが下らない馬鹿おたの主観からむしろフェリー会社
のかたくなな態度にかえたのですから。

貸切料金で騒いだのは「シングルキモおた」影響受けるのも彼ら、
墓穴を掘ったようなものですね。D社の出張族や家族つれ,DRIVER様には
影響受けません。

133 :118:2010/10/31(日) 11:49:09
>>121
まぁ、ここは2ちゃんねるっていうのは否定しない。
ただ、「特定の人間が社船を利用しているのを海陸共同で調査した」とか
なんて書き込みは拙いと思う。
それとも書いた人間が実は全くやってなくて大法螺、なら問題ないけどね。
あと、俺は陸上勤務の社員だよ。評価は☆一つねw
それでもたかがヲタサイトで叩かれたくらいで粘着するほど怒りは感じない。
乗客のアンケート読むほうがよっぽど凹むorz

>>129
俺のスタンスわかってくれればありがたいが、法的には可能ってことね。
貴殿と同じく、「気に食わない事を言われたら誹謗や差別ニダって喚く人種」
なんて山ほどいるからいちいち相手してらんないわな。

このスレがそうした痛い人種の掃き溜めってことかもしれないけどwwww




134 :118:2010/10/31(日) 11:53:46
>>130
結構当たってるかも(汗

135 :NASAしさん:2010/10/31(日) 12:34:57
112、116、118よ

湾のサイトを参考にする☆1つの船会社の陸上社員ね・・・・・?

なんか胡散臭いね。自作自演のメッキが剥がれ始めたかw

136 :NASAしさん:2010/10/31(日) 15:54:10
>>133
告訴は誰でもする権利があるから法的に可能と言えば可能だが、
どう頑張っても名誉毀損や威力業務妨害にはならんだろ。

「調査した」と同様に安いブラフにしかならん。

137 :NASAしさん:2010/10/31(日) 16:05:52
>>136
告訴をできるのは被害当事者または別途指定された物だけ(刑訴法230条)

138 :NASAしさん:2010/10/31(日) 17:22:36
告訴・告発して刑事罰を求める、ってのは大袈裟感が。
まずはサイト削除要求、それに応じなければ削除の仮処分申請
→調停→損害賠償請求と民事で話を進める方が現実的かと。

139 :NASAしさん:2010/10/31(日) 18:27:17
船会社でも上の方は湾氏のサイトには冷静だよ
参考にするものはするし、できないものはできない

反発しているのは批判されて立場が悪くなった船員


140 :NASAしさん:2010/10/31(日) 18:38:59
だれが「筋金入り」の経営者がおたの言う事聞くか。
昔 とあるナショナルキャリアで「迷惑なFIRST CLASS乗客」
の搭乗拒否して有名なったよな。社会的に地位ある人を。

それから言わせると「湾の主張は」まるで「井の中の蛙」
日に2部屋も使わない個室を考えるより DRIVER 燃料の高沸
フェリーの乗組員も真剣にレスするのはやめなさい。

気持ちは判るけど「馬鹿らしいよ」昔 気の良い事務長が機転利かせて
同額の寝台料金を子供を半額にした。次からその「客がごねて事務長
は気の毒に首にはならなかったけど陸勤でほされた」つまらん
重箱の隅つついてF業界を無茶苦茶にした責任は重いよ。

141 :NASAしさん:2010/10/31(日) 18:40:50
>>139
反発しているって、何に反発しているの?
むしろ、反発しているのは論破できない湾新派か本人じゃないの。
もともとは湾の主張がおかしいからじゃないの。
船員は関係ないと思うが。

142 :NASAしさん:2010/10/31(日) 18:55:22
要するに、湾が何をほざこうが単なる一個人サイト、
捨ておけば良い、と言うことですか?

「単なる一個人サイト」以上の影響力がある、
だから問題なんだ、と力説していた面々もここにはいましたが。

単なる一個人サイトで影響力など無いなら捨ておけば良いと思うし、
強い影響力があり、船社に損害を与えているなら
堂々と法的措置を検討すれば良いと思うけど。

143 :NASAしさん:2010/10/31(日) 19:05:49
そんなもん湾が告訴された日にゃ企業イメージ悪だろ。

湾と一緒でスルーしてるのが賢い。
だれも貸し切り料金が下がれば増収増益になるなんか思わないよ。

現に貸し切り料金を値下げした会社はあるが湾の利用頻度は逆に減ってるし、むしろ改悪と騒ぐ会社の利用が多いのは、応援したいという発言と矛盾すると湾は思わないのか?



144 :NASAしさん:2010/10/31(日) 19:09:18
>スルーしてるのが賢い

で、スルーできない三流船員の鬱憤は2chで。
それに馬鹿親湾が反応して無限ループが延々と・・・。

145 :118:2010/10/31(日) 23:25:29
>>135
光栄だね、俺を湾氏と思ってくれるなんてw
残念ながら別人。
☆一つ評価=湾氏に粘着、なんて法則誰が決めたんだね?

大口の製紙メーカーとか飲料メーカーなどの輸送会議あたりに参加して
くれれば、リアルで自分と名刺交換できるかもしれないですぜ。

あ、ちなみに場所は関東だから関西からは遠いかな?

146 :NASAしさん:2010/10/31(日) 23:31:41
>>138
恐らくサイト削除要求には応じるような人ではないでしょ。
湾のHP程度の辛口のレビューなんて山ほどあるってね。

最終的には民事裁判でやるしかないんじゃないの?
いいじゃん、そこで白黒つければ。

147 :NASAしさん:2010/10/31(日) 23:45:38
ここの粘着船員・社員ってやっぱりフェリーさんふらわあの中の人かな。

ざっと見たところ、湾のHPであの会社ほど叩かれている会社って他に
無いんだよね・・・。

ボーナスも相当下がったみたいだし、気が立ってるのかな?

148 :NASAしさん:2010/11/01(月) 01:17:48
>>140
糞命さん、こんばんは
相変わらず日本語が不自由なようですね


149 :NASAしさん:2010/11/01(月) 06:19:12
フェリー会社の人じゃなくとも湾の都合いい主張には呆れるよ。

貸し切り料金が子供の実勢運賃と同額で割引適用可能になればフェリー業界が活性化するとでも思っているあたりがアホっぽいな。

レポートの大半が客室の調査と貸し切り料金で、見所や良さ的な記載があまりない

果たしてあのレポートがガイドなのか?



150 :NASAしさん:2010/11/01(月) 06:37:09
>>149
船社の人でもなんでもないなら、気に入らないサイトをわざわざ見ることはない。
アホなサイトなんて世の中にはなんぼでもあって、わざわざ全て見てイチャモンつけたりしないだろ。

船社の人は実害あるなら公式に削除要請を出すなり、
民事訴訟起こすなり早急に手段を講じるのが組織防衛というもの。

151 :NASAしさん:2010/11/01(月) 06:45:23
無限ループもいい加減飽きたな。
正直私は親湾にも反湾にも成り済まして
適宜燃料投下して楽しんでいたような時期もあったが。

船社が公式に削除要請出すとか、湾がそれに応じず民事調停に持ち込まれるとか
新たな展開をキボソ。

152 :NASAしさん:2010/11/01(月) 08:53:03
俺は貸し切り料金が高くなって欲しいな。
湾がどうでるかみてみたい。

現に貸し切り無料の多くはおひとり様排除が多いから実質的湾の思惑とはズレがあると思うが。


153 :NASAしさん:2010/11/01(月) 10:12:06
>>152湾いわく公平なのは部屋売りなんだと。 貸し切り料金が高いからとかではなく子連れ客との価格差がなくなり、公平で不条理がなくなればそれでOK

それでフェリー会社の収益がよくなるのか?



154 :NASAしさん:2010/11/01(月) 12:08:12
>>150

湾はバカのくせに聞く耳持たないという、どうしようもない大バカだよw
あんたもバカだよ。船会社の実害なんて、たかがしれているし湾なんて相手にもしないだろう
個人だからな。
ただ、湾のために影響がでれば船会社は貸切料金や相部屋承諾ってものを見直したりするだけだから
なにも影響しないだろうよ。
結局は、一般利用者や他のヲタが迷惑するから問題なんだろうが。


>>気に入らないサイトをわざわざ見ることはない。

湾シンパはよくそう言うが、バカな湾の間違った情報で迷惑を被っているのは一般利用者や他のヲタだよ
見る見ないに関係なしにな。
だから、意見しているんだろうが、ちっとは考えろや、自己中だけで言うなよな。

155 :NASAしさん:2010/11/01(月) 13:29:14
貸切料金が高かろうが安かろうが、そのフェリー会社が決めていることだし
それで、その会社が利益だして良いサービスが維持できるなら良いと思うよ。
趣旨の違う子供半額制度での運賃との比較なんてしないな。
むしろ子供運賃を下げる方が、無理して高速道路を利用しているような家族連れが
大人付きで(子供の親)の利用が増えると思う。

156 :NASAしさん:2010/11/01(月) 14:35:16
>>154
>>船会社の実害なんて、たかがしれているし湾なんて相手にもしないだろう

え〜、今まで散々船会社が迷惑を被ってるって書き込みがあったのに今さらそれはないんじゃないのか?

>>気に入らないサイトをわざわざ見ることはない
本当に不快なサイトなら全くそのとおり。

書いてあることに反発しつつ、呆れながらも読んでしまう、読ませるものがある、
そういう書き方のテクニックってあるんだよ。湾のサイトも親湾だけでなく反湾にも読ませる、読んでしまう、
その内容に反発して何かを2ちゃんに書かずにはいられない、という「魅力」はあるんだろ。

157 :NASAしさん:2010/11/01(月) 16:52:25
嫌い嫌いも好きのうちってやつですか。

158 :NASAしさん:2010/11/01(月) 19:42:13
オタがネットに感想を書いただけで訴えられるの?
なんて恐ろしい国なんだろ、北の楽園ですか?

159 :NASAしさん:2010/11/01(月) 19:44:34
>158
違うだろ。何人でも訴訟を起こせるのが自由主義国ってもんだろ。
そのうえで公正な判決を得ると。

160 :NASAしさん:2010/11/01(月) 20:09:59
>>158
湾サイトのレベルくらいなら裁判所は営業妨害と認定できないから安心汁。
あのくらいで業務妨害とか認定されるなら、価格コムのクチコミとかも全て
クロになっちまうな。

三流船員の会社が動かないのは勝ち目が無ってわかってるから。
それに我慢できないボーナス減り続けの三流船員は船室にトラップかけたり
ここで吠えてる訳でw

161 :NASAしさん:2010/11/01(月) 20:13:24
え?船室にトラップって何?

162 :NASAしさん:2010/11/01(月) 20:14:58
>>147
湾信者は相変わらず妄想と決め付けがお得意なようでwww



大変なんだよなこの会社もいろいろと。
親会社の意向で半ば強制的に合併させられたせいか、素人にも突っ込まれる
ほど販売戦略が無茶苦茶なことになってるしな。

163 :NASAしさん:2010/11/01(月) 20:18:08
>>161
湾氏と思われる人の使用船室の備品をわざと通常と変更。
で、後日湾氏のレポートで、そのことを指摘されて「ついに湾特定しますた!」と大喜び。

っていうことがあったらしい。

164 :NASAしさん:2010/11/01(月) 20:24:15
>>163
ほ〜。それが本当なら
>湾なんて相手にもしない

ってわけ無いわけで、必死に個人特定に血道をあげている、ってことですか。
ところで、そんな事情を知っているあなたは何者ですか?

165 :NASAしさん:2010/11/01(月) 20:36:17
船社内の状況について少し話を整理しよう。

船社経営陣・・・一個人のサイトなど基本的には捨ておけば良いが、指摘事項改善を現場には「指導」
三流船員 ・・・ヲタの無茶な要望など聞き入れる必要は無い、と上層部に意見具申すべきなのに、
        上司にモノを言えないヘタレなので、2ちゃんで鬱憤晴らし。

166 :163:2010/11/01(月) 23:48:38
>>164
この前スレのこの書き込み。
まぁ、寄せ集め三流会社もここまで落ちたかっていう感じかな?wwww

768 名前:休暇中ではない船員[] 投稿日:2010/10/14(木) 14:07:44
>>764
ウチでは当初、身元の特定がなかなか出来なかった。候補者は5名ほどいたんだけどね。
事務長の発案で、その候補者の予約が入った部屋に通常とは違うセッティングをしたら、
後日、見事にそのことが湾の乗船レポートに書かれていて、それで身元の特定が出来たよ。

もちろんそのセッティングというのは決してお客さんにとって不都合になるようなことじゃない。
それ以降、湾にはウチが身元を特定出来ていることは悟られないように、普通に応対している。

湾は自分がどこの船会社に特定されているか、されていないか知る由がないんだよな。
H社あたりは別としてね。

たまに船内で毒づいたりされても、逆に「アンタ、バレてないと思ってるの?」と、
心に余裕を持って対応出来るようになったね。


167 :NASAしさん:2010/11/01(月) 23:59:23
>>165
おいおい、そこまで書いたら三流船員がかわいそうだ。

三流船員 ・・・ヲタの無茶な要望など聞き入れる必要は無い、と上層部に意見具申したところ、
        「ヲタサイトなんて放置汁!黙って働け!!」と言われ、2ちゃんで鬱憤晴らし。

この程度にしとけw
それに
・営業統合で会社組織・人間関係が複雑化
・千円割引で乗客減
・頼みの綱wのトラックも減少
・臨手(某那須)も減少

の逆風にもめげず、頑張っているじゃあないか。

あ、違う会社?すまんねww

168 :NASAしさん:2010/11/02(火) 01:22:37
んで、三流船員に嵌められ特定された馬鹿な、おっと、自業自得の湾さんは、
何事も無かったのかな?
もし何かあった(された)のだったら、黙っていって、証拠を集め、
いざという時に、その船会社に訴えたらいいんじゃないのかな。



まあ、2ちゃんでのこんなレベルの個人話なんてマジにとるかな
おめでたい方々だねw

169 :NASAしさん:2010/11/02(火) 09:34:27
この先TFあたりでおひとり様排除へ向け改悪されれば湾も何か犯すかも。

ヲタとして新しいうちにレポしたいだろうから凶行して全等級撮影するだろう。

クロデブと同伴で乗船かもな。

金をかけずに撮影ならオフ会もありか?



170 :NASAしさん:2010/11/02(火) 10:23:50
WAN=FUCK YOU!

171 :NASAしさん:2010/11/02(火) 16:56:32
なんだかオタたたきの構図がみえてきたね

船社上層部:
湾HPを真に受けて、これはどういう事だ?どうなっているんだ!と追求

三流船員:
本当の事を指摘されたのに自分の立場が悪くなって湾HPを逆恨み
2ちゃんねるで憂さ晴らし
個人情報の不適切な使用、個人的に脅迫電話や郵便?で嫌がらせ
腹いせに上層部がスルーしていた貸切り料金について
不正がある、とか言って強化するように会社に上申

船社上層部:
それを受けて貸切り料金を強化

湾:
それを受けて該当船社叩きが加速

該当船社は合併みたいなもんだし、親会社の意向で賃金引下げが厳しい
減船による人減らし等で社内の雰囲気も悪くなっているから
三流船員さんも可愛そうな面もあるんだな

172 :NASAしさん:2010/11/02(火) 18:25:14
湾の個人情報特定って何が目的なんだ
馬鹿オタなんか無視すればいいだけの話
それをわざわざ特定するのか個人的に嫌がらせをしているんだろうね
湾氏も嫌がらせの証拠を残しておくべきだね

173 :NASAしさん:2010/11/02(火) 20:28:21
>>172
湾氏も前に書いてなかったっけ?船会社からと思われる嫌がらせの書き込みが
あったとか・・・。
あと、個人的に手紙送ったとしたら大問題だな。
客の個人情報を勝手に私怨の憂さ晴らしに使ったってことだから。

・・・まぁ、三流社員は「2ちゃんねるの書き込みだから信じるほうが馬鹿。」
なんて逃げるんだろうけどねwww

174 :NASAしさん:2010/11/02(火) 20:41:10
>>171
>該当船社は合併みたいなもんだし、親会社の意向で賃金引下げが厳しい
>減船による人減らし等で社内の雰囲気も悪くなっているから
>三流船員さんも可愛そうな面もあるんだな

悲惨だと思うよ。
給料は低いほうに合わせられて、臨手もスズメの涙・・・。
某臨手一覧表は涙なしには見れんかったさ。

士気落ちてるんだろうなぁ。

175 :NASAしさん:2010/11/02(火) 22:20:15
貸切料金に関してのわんさんの意見は間違っていると
思う。子供運賃と貸切料金は次元のちがうもの。
そのあたりが彼には理解できないんだろうな。

176 :NASAしさん:2010/11/02(火) 22:36:41
馬鹿らしい止めとけや!レス返すほど「有頂天」になる。放っうていたら
自然消滅やろ。FERRYの乗り組み 従業員も「誇り」もてや。
安ホテルの従業員やないやないか!

乗客の安全と物流、さらにはSEA MANとしての誇り考えろや!
あんた等がレスするのは自分の価値が「湾」程度やと立証するぞ。
無視、無視、無視、「湾」の自滅=自然淘汰を待ってたらええよ(笑)
どっかのおばさんがなったがみたいに。

177 :NASAしさん:2010/11/02(火) 22:37:08
>>175
それは議論し尽くされた。本人は理解しないし、今までの手段では改める気もないことはもう明らか。
何が何でも改めさせたいなら船社が公式に依頼してみる、というような新たな展開が必要と。
しかし、船社上層部は捨ておく意向らしいということも。もう仕方ないんじゃないか。

三流船員たちが船社上層部を突き上げて、公式依頼してもらうなり民事調停に持ち込んでもらうなりという
はかない期待をするしか。しかし彼らは上司に強く意見を上申しないし、無理押しすればリストラの危機に陥るし。
することと言えば2ちゃんで鬱憤晴らししたり、湾本人に嫌がらせをして、かえって湾を頑なな態度にさせてしまうし。

ヲタも三流船員たちも碌なヤツはいない。

178 :NASAしさん:2010/11/02(火) 23:22:34
確かに、無死、無死、無死が一番だね!!!
湾の言っている事に目新しいものもないし
繰り返しているだけだしね。

179 :NASAしさん:2010/11/03(水) 00:10:50
>>176
安ホテルの従業員に謝れ。
殆どのホテルマンは自分が客商売だってことを心得てるよ。

それにフェリーより競争が激しい分、不祥事の対処も厳しいしな。
なんだかんだいってぬるま湯気分なんだよ。三流船員は。

180 :NASAしさん:2010/11/03(水) 00:22:45
とりあえず、↓は三流船員(社員)ってことで一致?wwww

768 名前:休暇中ではない船員[] 投稿日:2010/10/14(木) 14:07:44
>>764
ウチでは当初、身元の特定がなかなか出来なかった。候補者は5名ほどいたんだけどね。
事務長の発案で、その候補者の予約が入った部屋に通常とは違うセッティングをしたら、
後日、見事にそのことが湾の乗船レポートに書かれていて、それで身元の特定が出来たよ。

971 名前:NASAしさん[] 投稿日:2010/10/19(火) 14:30:06
わんわん様

いつの数多くの御利用ありがとうございます。
ご愛顧に感謝されて私どもから感謝のお手紙をお送り賜りましたが
御自宅にはお届きになられましたでしょうか。
中のお手紙をよく読んでください。
また先日は当船への御乗船まことにありがとうございました。
辛口リポートの更新も期待しています。

181 :NASAしさん:2010/11/03(水) 00:37:00
>>177
現在の船客営業の責任者がどの会社出身かっていうのもあるかもね。
「あいつは○○出身だからわかってない」
とかで、冷や飯食わされるなんてありそう。

合併っていうのはいいことばかりじゃないですから。
っていうか、当該船社は(ry

182 :NASAしさん:2010/11/03(水) 01:10:13
>>176
きそ命様

あなたは大手海運会社の社員(特定しているけど情けで書かない)なのでしょうが
ビジネスホテルの社員に対する侮辱は如何なものでしょうか。
少なくとも、ビジネスホテルは価格競争も厳しく
全日海に守られたフェリー船員なんかよりよほど客商売としての
意識は高いと思いますよ
SEA MANとしての埃って何ですか?
既得権の主張?

183 :NASAしさん:2010/11/03(水) 01:53:34
前提が三流船員か社員と決め付けだからな。
逆にそのように見下してでしか話せない訳だ。
三流、三流と罵るだけで、それ以上のことはないしな。

それと>>180が書いているけど、本当に手紙なんか送られてきたのか?
たんなる船会社の社員に成りすまして、書いたと言っているだけじゃないの?

184 :誰かのせいで浴衣を借りれなかった125:2010/11/03(水) 02:35:18
まあ、実際に奴の被害を被った、出張サラリーマンの俺がここにいるわけでw
何でもかんでも、三流だの船員だのと決め付けてまわったところで
事実は変わらずw

そんなことより、そもそも特定されて困るような痛い行動を繰り返しているほうが
どうかと思うが?
下等船室に勝手に入り込んで撮影とか、非常識な遅い時間に等級変更(で、
他の乗客に迷惑かけまくり)などといった突飛な行動をしなけりゃ、
一般客に紛れてしまって特定のしようもないのだしさ。

船員探しと決め付けをすればするほど、それこそヤブヘビで墓穴堀りまくりのようなwww

185 :NASAしさん:2010/11/03(水) 05:05:04
182さんへ。
船は海に浮かんだ構造物、咄嗟の際の緊急対応などに陸上支援などは
頼れない。常日頃訓練で如何に乗客を守るか考えていますよ。

「危険物積載船」乗船前は火の海に突撃訓練も行います。どこの会社の
誰某と知られない為にも名前も書かない消防員装具でね。若い教官に
蹴り入れられたりね。人命と貨物安全、大量輸送、採算にはSEA MANと
しての誇りはありますね。それも宿直している期間ではなく乗船中はね。
是が「誇り」ですよ。まだサービス云々は甘いですよ。喫水を10cm
見間違っただけでPANAMAXで数百トン違い会社に迷惑かけますからね。

昭和43年からフェリーの事故を研究していますが48年播磨灘、その後
諸島水道、来島等と全損事故ありましたが皆さん身を捨て旅客の命の
救出に身を捨てています、最後の例はマリンガールの気の効いた誘導で
尊い人命を守りました。これがSEA MEN(WOMEN)の誇りです。はっきり
言って乗船中はチーフ時代は8ヶ月陸を1歩も踏まず貨物の事、船長職
では当然「安全航海」で頭が一杯ですよ。フェリーの事務部は接客
が3名〜20名で削減されていますが我々と同じPOLICYで誇りはあるでしょう。

海難審判庁の「採決録」でも勉強しなさい、難しかったら「芸予の
船長たち」という本もあります。喧嘩売る時は素手ではなくて知識
をつけてからですね。素人は楽しんでプロに不愉快になるレポート
は辞めた方が良いのでは?例えば、知ったかぶりして貨物の積載に
よるバラスト調整で「省エネ航海」云々は。

186 :NASAしさん:2010/11/03(水) 05:28:57
>>184
そりゃそうだ。特定されて困るような行動をとるヲタはどうかしている。それは全くそのとおりである。

一方で、>>180に記されているようなことを本当に船員がしているなら
それこそ「三流」であることも間違いないと思う。

それとあなたも。ヲタのせいで被害を被ったといいたいのだろうが、
一般客に対するサービス低下を感じたなら、「一般客には関係のないこと」と
船会社に苦情を申し入れるべきと思う、それはヲタの「無茶な」要求とは全く違う。

187 :NASAしさん:2010/11/03(水) 06:06:05
>>185
論点が摩り替わってるぞ。
まるで国鉄職員みたいだ。

188 :NASAしさん:2010/11/03(水) 09:26:06
あのー…
客の特定を指して三流呼ばわりしてる人がいるけど
ホテル業界などでは普通にやってますよ?
過去にトラブルを起こした人を、リピーターの上客から隔離するなどの配慮を、
一流ホテルほどやってるものですが。
そういう顧客サービスを悟られないようにこなすのが、一流の一流たる所以ですよ。

189 :NASAしさん:2010/11/03(水) 09:59:30
>>188
2ちゃんでそれを嬉しそうに書き込むから3流なんだよ。

190 :NASAしさん:2010/11/03(水) 10:10:39
まぁ、>>180に示されているような書き込みを一流の者がするはずない罠。

191 :NASAしさん:2010/11/03(水) 10:22:20
>>188
客の特定はしてもホームページの管理人の特定はしないだろ。
あくまで客として要注意人物かどうかであり、ホテルランキングのページがあったとして、罠を張ってそこの管理人を特定しようとはしないはず。

192 :NASAしさん:2010/11/03(水) 10:25:37
しかも「身元が特定できました」と嬉しそうに2ちゃんに書き込み。
おまけに「お手紙」まで発送(w

193 :NASAしさん:2010/11/03(水) 10:31:32
フェリーに乗船しても三流船員や馬鹿ヲタが跋扈してりゃフェリー業界も斜陽になるわ。
経営が苦しいのは何も高速無料化の流れだけではあるまい。

194 :NASAしさん:2010/11/03(水) 11:39:35
自分でトラブルを起こしていて特定されているんだから、自業自得というか、逆恨みもいいトコじゃんw

特定されてると分かっただけだけでも、めっけもんだってwww
あとは、次から特定されないように、どう行動を変えていくか、だな。常識的な思考の持ち主なら。



195 :NASAしさん:2010/11/03(水) 11:41:33
特定していることをわざわざばらした上に開き直る。
三流の面目躍如といったところか。

196 :NASAしさん:2010/11/03(水) 11:44:16
>>194
常識的な思考なら、まずトラブルを起こさないようにするだろ。

197 :9隻目の1:2010/11/03(水) 11:48:22
白熱すんなら
すぐ次スレ立てるからガンガンやっとくれ。

198 :NASAしさん:2010/11/03(水) 11:58:12
>>183
>前提が三流船員か社員と決め付けだからな。
確かに。
ただ、それなら湾氏に対して、レポートの内容やBBSの回答以外に、
湾氏が窓口や船内で暴れた、という船員や社員?の書き込みも決め付け
だよな。
その情報に嬉々として湾叩きに加わったのはどうかと思うがね。

ひょっとすると、ここで三流船員と叩かれている書き込みは脳内船員
か反湾一派の創作ってことなのかも知らんが。
それにしては手が込んでるけどなw

199 :NASAしさん:2010/11/03(水) 12:07:45
>188
これかい?
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100730/dms1007301247002-n2.htm

客の罵倒の仕方はここの三流船員とそっくりですね。

200 :NASAしさん:2010/11/03(水) 12:21:55
>>184
>まあ、実際に奴の被害を被った、出張サラリーマンの俺がここにいるわけでw

どうやって浴衣を借りれなかった原因が湾氏って断定できたんですか?
>あれ、まさかとは思うがワンじゃないだろうね?
って表現してますが。レポートのタイミングとかそのあたり?
オフ会か何かで面識があったとか、そういうならわかりますが。

今までは反湾・親湾双方で噂話で盛り上がってましたが、>>183も戒めてますよ。
決め付けはどうかと思いますがね・・・。

201 :NASAしさん:2010/11/03(水) 12:28:40
反湾の書き込みはきれいな書き込み、
親湾の書き込みは汚い書き込み、

なんでしょうなwwwwwwwwwww

202 :NASAしさん:2010/11/03(水) 13:45:41
>>183
どちらかっつーと反湾派のほうが決め付け多くね?

>23 名前:NASAしさん[tt@ww] 投稿日:2010/10/25(月) 04:27:07
>レスをきちんと読まずに意図を読みきれんで「粗を探せた」とぬか喜びして、
>「個人情報の扱いが不適切、問題だ!」と書き立てる、←度々やらかしてる失態だな。
>
>しかも>>17から>>20まで、わずか10分間での必死の4連投。挙句には9隻目の1まで
>恥の上塗りとは、やっぱ、ちっとも成長しとらんね。

4連投ってどうやって解ったんだろうか。

10分間の間に書き込まれたのが多すぎっていうのは理由にならんでしょ。
逆に23がどう考えるか勝手だが、>>12の書き込みは自分も不穏当と
考える。会社の方針で警戒するのは理解できるが・・・。

こんなこと書いても反湾信者には揚げ足取り、って書かれるかな。
>>201は当たってるかもしれないw

203 :NASAしさん:2010/11/03(水) 13:48:41
湾に反論したり、叩いたりしているのが三流船員また反湾派とか言っているが、話を戻すが、
湾の主張で、貸切料金、会員割引、等級変更(自己の撮影のため)、2等部屋の自由出入りなど等。
このような事に対してチーフパーサーや一読者がそれはおかしいんじゃないのって、回答を求めている
のに、スルーまたはアク禁、はては益々自分の立場を悪くするような珍回答をしているにも拘らず、
同じ事をくり返す。

湾はそのような事に対して自己中な事は言っているが、一般に認められるような正論としての主張は
なされていないな。
その中で浴衣の件は、等級変更でのトラブルで出て来た迷惑だという主張じゃないの?
湾は自分のHP上で、撮影のための等級変更を正当化(普通は最少必要な場合だと思うけど)しているからな。

だから、特定されてどうのこうのと言うのだったら、最初の回答は必要だし、ここの発端だろうし
それなくして三流だの脳内船員だの反湾派の仕業だと言うのも不条理だな。

204 :NASAしさん:2010/11/03(水) 14:02:13
>>203
たかがヲタサイトに何を求めておるのだ?
ヲタサイトで質問して満足な回答もらえない。そんなの当たり前だろ。
相手はある意味基地外(それは認める)なんだからさ。

それを不条理だと思うなら船社員なら会社として動けばいいし、利用者
ならその船社に通報、会社に動いてもらえばいい話じゃ?
こんな2ちゃんねるで暴れるのはみっともないぜw

>湾に反論したり、叩いたりしているのが三流船員また反湾派とか言って
>いるが、話を戻すが、
何仕切ってんだよw
上のような諸問題から、噂話まで話を広げて湾氏を叩いてたのはあんたたちだろ?
で、調子に乗って眉をひそめるような書き込みをして、それを指摘されたら、話を戻す?
笑わせんな。

205 :NASAしさん:2010/11/03(水) 14:04:19
>>204
おバカだねw
此処での話だろうが、なに勘違いしているんだか

206 :NASAしさん:2010/11/03(水) 14:10:42
>>204
此処ってどこ?
また論点ずらして逃亡か?ww
ひょっとして三流船員か?あんた。

あんたら反湾厨や三流船員がどんなに湾氏をマークして叩いてもあいつは
これからも寄せ集め三流会社を叩き続けるぞ。現に未だにD社に格付けしてるだろ。

その度に反湾厨はここで大暴れってことだね。
これ以上書くと俺が湾だとまた言われるんだろうがwwww

207 :NASAしさん:2010/11/03(水) 14:23:35
>>206
また、決め付けられているようだけどw
俺は一乗客でD社の格付けは興味ないな
興味ないと言えば嘘になるが、H社とD社の極端な格付けには
興味あるな。
どうしたらD社が☆2つなり3つぐらいになるのか?
そういうことだよ。
それと、湾みたいな事していたら、一利用者にも反派が出来るぞ。

208 :NASAしさん:2010/11/03(水) 14:45:02
                       (⌒⌒⌒)
                   へ  ||| ハ
        |\         //丶\    /ハ
        |ヘ|        / /_丶 ー―/_|
        |ヘ|       |_____憂●国} 中国が攻めてくるーッ!
         | ̄|      |;;;;;;;;;;ノ∪   \,) ,,/ヽ
ピュー     (∃⊂ヽ    |::( 6∪ ー─◎─◎ )         _
───   └┘ \     |ノ  (∵∴ ( o o)∴ )       (つ∈)
        \   \.  | ∪< ∵∵   3 ∵>      /  /
────   ヽ    \ヽ       ⌒ ノ     /   /
            `、    丿u  ヽ  ___ ノ   /     /
─────    ゛、_ /   .\U____ノ ⌒ \    /
            ゛、                     ヽ  /
──────    ゛、 /  嫌  諸君 SAPIO  i.  ン
           /     韓  ;;;        |/
───────/ 正論  流 WILL ;;;;;発売中  |


209 :NASAしさん:2010/11/03(水) 17:04:21
ここにきて単純な親湾対反湾という図式がやや崩れてきたか。

船社が湾に多大な迷惑を被っているなら、法的措置をとるべき、
それが大袈裟なら公式に訂正依頼・削除依頼を出すべきとの書き込みに
「所詮オタサイト」「船社に実害は無い」「湾なんか相手にしない」等々
今まで書いてきたことをひっくり返すような支離滅裂さに、
今まで船員反湾派に共感してきた一部非船員反湾派が呆れてしまって、
船員を「三流」認定、反湾派の立場を留保しつつ、船員を叩き始めた感じかな。

ちょうど無限ループに飽きていたところに、新たなスケープゴートを見つけたと。

210 :NASAしさん:2010/11/03(水) 17:06:57
>>184
あなたが湾と決め付けているだけなような気がするが?
個人特定を恐れるようなチキンな湾がそんな目立つ醜いことやらんだろ


211 :NASAしさん:2010/11/03(水) 17:15:43
>>747

> 実際のとこ、ヤツの電話口での毒づきは一流だよ。

どうして知ってるん??

212 :NASAしさん:2010/11/03(水) 17:18:02
>>185
きそ命殿

レストランや売店のアルバイトに
操練いつやりましたか?って質問したらやばい船社なんて多々ありますよ。
船員手帳持ってますか?もね。
第二海堡までいったあなたはプロだと思いますけどね。

213 :NASAしさん:2010/11/03(水) 18:02:21
>>209
船員反湾派に共感してきた一部非船員反湾派が呆れた理由は、
支離滅裂さの他に、>>180のような書き込み行為も一因のような気が。

214 :NASAしさん:2010/11/03(水) 18:32:55
212さん
私も30年以上前にアルバイトで乗船、発券、予約センターのBOOKING(船席割り)
をしましたからこれよらの事情等はよーく存知あげています。

毎年 繁忙期には予約センターでBOOKINGを取りましたが「相部屋」は当たり前。
ただ「お客様の組みと会わせ」には最大限の気遣いをしていました。船長席も
1〜2部屋残していましたが今は「死後」ですね。
毎年夏休み1.5ヶ月x4年DECK BOY兼案内所に居ましたが部屋を巡っての馬鹿な
トラブルを見ていません。一元様のDRIVERが暴れて仲裁に入った事はありました。

少子化で個室を望むのも仕方ないでしょうが一部の方が「貸切云々」を大多数
の意見の様に唱えていますがね。それと補足ですが「船員手帳」は持参して
乗っていました。
年金手帳にも記録があります。船名は「一括公認丸」になっています。
事務部ですので食品は扱わなくても身体検査(検便)等は済ませています。
無論その関係の大学という事と趣味で没頭していましたのでその様な職務に
アルバイトながら就かせて頂けたと感謝しています。

やたら覚えたての「業界用語」を駆使して「自分は只の船おたとは違う」と
遠吠えはみっともないですよ。社会にはあんたが声発したい色々な不合理も
ありますがだれも吠えませんね。病院の個室 此方が望まなくてもいやおなしに
高い料金で入ることもありますよ。保険治療の無償の4人部屋と略同面積(1人あたり)
の個室が25000円で高い)当日出張が決まった正規運賃の航空機代が同じサービス
で早割りの4倍なぞ と文句つける人いますか?
嫌ならば使わなくて良いでしょう、選択支はフェリーは十分にありますよ。
2等寝台でも。バブルの頃宿泊したいと飛び込んでシングル空室あってもツインの
シングルユースさせられた事考えればフェリーは「正等」ですね。

>>レストランや売店のアルバイトに
操練いつやりましたか?って質問したらやばい船社なんて多々ありますよ。
船員手帳持ってますか?もね。

幾ら自己の知恵を披露したくても この様な「労務関係」(船内作業含む)
や「安全関係」に首突っ込むのは止めた方が良いですね。私の知る範囲では
最小限の事はしています。

215 :NASAしさん:2010/11/03(水) 18:54:00
>>213
前スレで>>180のような書き込みをした頃は、
三流船員たちに反湾派全体が共感してたけど、
メッキが剥がれたとたんに格好の攻撃材料に。

それも攻撃しているのは親湾派よりもむしろ
「裏切られた」形の非船員反湾派から。

非船員反湾派にしてみれば、湾のせいで船社は多大な被害を被っていると
信じていたのに突然「所詮ヲタサイト」「船社に実害は無い」だもんなぁ。

216 :NASAしさん:2010/11/03(水) 19:07:21
おまけに「安ホテルの従業員」とか無意味に他業種の労働者を貶める書き込み。
もう馬鹿か阿呆かと。

217 :NASAしさん:2010/11/03(水) 19:26:18
>>216
流れを変えようと必死だね
三流船員と罵るのも同じだろうがw

218 :NASAしさん:2010/11/03(水) 19:28:54
きそ命ってふねきちのとこに一時期出没していた爺さんか?
いい歳して2ちゃんねるかよ、格好悪いな

219 :NASAしさん:2010/11/03(水) 19:39:05
>>217
「三流船員」と罵るのは品が無いが、
突然何の関係も無いのに「安ホテルの従業員」はないんじゃないか?

で、流れを変えようと必死なのはどの陣営?今の流れだと・・・。

220 :NASAしさん:2010/11/03(水) 19:41:37
>>209 >>215
船社に多大な迷惑を被っているや実害という考えは少し違うんじゃない。
船社は事業を行って収益を得るいわゆるプロだよ。
不正まではいかなくても、モラルマナーで悪くなれば、今までは黙認していた事でも
締め付けを強化したりする事(貸切料金の見直しも含む)で問題をなくすだろうね。
そういう事には手馴れているんだろうし、そういう意味では迷惑、実害というものじゃ
ないだろう。
だから、そんな事されれば損をするのは利用者(特にシングル)の方だと思うが?

221 :NASAしさん:2010/11/03(水) 19:56:22
>>220
あなたの書いていることは分かる。
非船員反湾派の理屈はその線の考え方と思う。

一方で、船社員と思われる面々からの書き込みを読んでいたら
船会社も酷い被害を被っていると読めていた。
だからこそ必死にサイト運営者の特定等々までしようと。
しかし「実害」も無いのに船室にトラップを仕込んだりしてまで
サイト運営者特定を図ったり、嫌がらせの手紙を発送したりと。
船社として締め付けを大きくすれば解決する話なら、
そこまでやるのはいくらなんでもやりすぎだ。

222 :NASAしさん:2010/11/03(水) 20:10:22
ぶっちゃげて言えば、一部非船員反湾派は反湾船社は会社をあげて湾を排除することを期待していたのに、
「法的措置」という言葉が出たとたん、今まで威勢良かったのに急に腰砕けになって
今まで書いてたことをひっくり返すように読めるようなこと書くから。

223 :9隻目の1:2010/11/03(水) 20:14:45


.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=  /⌒ヽ
-=   / /⌒\.\ ||  ||  / ´_ゝ`) 三流w
  / /    > ) ||   ||  |    /
 / /     / /_||_ || と_)_) 旦_.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))



224 :NASAしさん:2010/11/03(水) 20:31:08
>>207
>どうしたらD社が☆2つなり3つぐらいになるのか?
それは自分も興味がある。ごーるど・ぱーるのレポート見ると
・割引会員の不公平感
・貸切料金の矛盾
・4名相部屋不可
の3点を大きなマイナスポイントとして上げているが、他の船会社では
そのくらいのマイナス点でも星一つ、というのはあまり無いと思う。

これをどう捉えるか。

まさかと思うが、三流船員の嫌がらせが影響しているのでは、と
思ったりもするのだが・・・。決め付けはしたくないが、他社船との
評価基準が明らかに違う、っていうのは自分も感じるのでね。

225 :NASAしさん:2010/11/03(水) 20:37:24
>219
反湾船社員陣営ですね。

>>180のような書き込みも無かったことにしたいみたいだしw

226 :NASAしさん:2010/11/03(水) 20:39:09
768 名前:休暇中ではない船員[] 投稿日:2010/10/14(木) 14:07:44
>>764
ウチでは当初、身元の特定がなかなか出来なかった。候補者は5名ほどいたんだけどね。
事務長の発案で、その候補者の予約が入った部屋に通常とは違うセッティングをしたら、
後日、見事にそのことが湾の乗船レポートに書かれていて、それで身元の特定が出来たよ。

971 名前:NASAしさん[] 投稿日:2010/10/19(火) 14:30:06
わんわん様

いつの数多くの御利用ありがとうございます。
ご愛顧に感謝されて私どもから感謝のお手紙をお送り賜りましたが
御自宅にはお届きになられましたでしょうか。
中のお手紙をよく読んでください。
また先日は当船への御乗船まことにありがとうございました。
辛口リポートの更新も期待しています。

12 名前:NASAしさん[] 投稿日:2010/10/24(日) 14:40:18
うちの社でも湾氏を乗船記録から特定したんだけど
次の乗船の時に陸上、船ともに警戒していたんだが
黙って乗船しただけで何だか拍子抜け
おそらく夜中にコソコソと調査撮影しているんだろうな
その時は等級変更もなかった
もし正直に話しかけてきたなら部屋写真ぐらい撮らせてあげようかとも
思っていたのに。俺は湾氏に敵意を抱いている訳じゃないのに
船社は全部敵だと思っているのだろうか?
乗船記録も例えば9月29日乗船が利用時期10月になっていたりしたので
特定するのに苦労したよ
奴は相当警戒しているみたいだね

227 :NASAしさん:2010/11/03(水) 20:44:52
>>222
期待が失望に変わった反動は大きい罠。で、「三流」認定。

いずれにせよ>>220の書き込みのとおりだとすれば
非船員反湾派は船員反湾派に期待するところは無いということか。

228 :NASAしさん:2010/11/03(水) 21:18:17
>>227
ちぃと待て、あるかもしれないな。見せしめ的には可能性があるかも?
鉄道会社なんかはその典型じゃないかな。
定期券での不正乗車で何百万といった損害賠償をマスコミで取り上げてくれれば
それなりの抑止効果が期待できるっていうものだよ。
それか、著名人だとか。

229 :NASAしさん:2010/11/03(水) 21:24:15
船室にトラップは、流石にネタだろ。

230 :NASAしさん:2010/11/03(水) 21:25:32
>>228
>何百万といった損害賠償をマスコミで取り上げてくれれば

それを期待していたんだけど、民事訴訟(損害賠償請求)に持ち込む気は無いとのことだから。

231 :NASAしさん:2010/11/03(水) 21:39:28
>>229
休暇中〜氏はそれまで活発に内部事情書いていたよ。
それが全部ネタってことかな?

232 :NASAしさん:2010/11/03(水) 21:47:57
まだ「爺さん」ではないと思っているのだが?(笑、笑)

所詮「おた」は突っ込むなよ。バブルの世代の方が「自己主張と自己の負け

を認めない拝も居るとは」よーく判るよ。まあ、釣られて「操練、船員手帳」

だと放って置けない発言だな。

233 :NASAしさん:2010/11/03(水) 21:58:00
>>232
ごめん、あなた誰?
全然話が見えないのだがね。

234 :NASAしさん:2010/11/03(水) 22:09:09
>>231
これまでの流れでは具体的に書かれていることが怪しく
具体的じゃないのが本当っていう感じだから
休暇中のは、確か配慮しながら書いていたように思うから
本当じゃないの?

235 :NASAしさん:2010/11/03(水) 23:11:17
前スレ971(>>226に掲載)はおばさんだなw
おばさんしか使わない用語が出てくるわ
自己敬語以外にねw

236 :NASAしさん:2010/11/03(水) 23:23:12
>>235
また反湾厨に決めつけって怒られるぞwww

237 :NASAしさん:2010/11/04(木) 05:31:42
>>209
>156の書き込み、
>>船会社の実害なんて、たかがしれているし湾なんて相手にもしないだろう
え〜、今まで散々船会社が迷惑を被ってるって書き込みがあったのに今さらそれはないんじゃないのか?

このあたりがターニングポイントかな?

238 :NASAしさん:2010/11/04(木) 07:20:30
>>222
逆ジャン。

もう船社は法的処置すればいいじゃんと言っているのは、反湾側。
その言葉に過剰反応を示して、三流三流と決め付けて
話題を逸らそうと騒いでるのが、今の親湾側。


239 :NASAしさん:2010/11/04(木) 10:44:28
うちの社には上層部からわん氏のレポが送られてきて
これはどうなっているんだ!と回答、改善を求められ
社内での立場が悪くなったマネージャーがいるんだよ。
現場にははっきり言って迷惑なんだよ

240 :NASAしさん:2010/11/04(木) 11:14:31
湾のレポートの信憑性はどのくらいあるの?

貸し切り料金のみ苦言の更新とか実際利用してない部屋のレポートなどがあるみたい。



241 :NASAしさん:2010/11/04(木) 11:20:44
二等や寝台は実質利用してない。
スイート系も利用はない。
一度の乗船で全部は調査してない。

実際利用してる等級って一体どこ?

242 :NASAしさん:2010/11/04(木) 12:01:49
>>240
>>241 個人のサイトなんだから別に捏造していても実際利用してなくてもいいんじゃない?
公式サイトでもないし、何年も利用してないフェリーだってある。

必ずしも利用したから更新してる訳でもないだろう。

あくまで趣味のいちサイトに過ぎない。



243 :NASAしさん:2010/11/04(木) 13:30:34
趣味のいちサイトでも度を越しているから、苦言を呈してるんだろうが。
ネットで検索すれば上位に来るんだし、個人的な不満をあたかも利用者全体のように仕立てて、
御丁寧に評価なんて付けてその評価もかなり胡散臭いよな。
船会社に対しての恨みによる個人攻撃みたいなものだからな。

244 :NASAしさん:2010/11/04(木) 16:01:10
>>239
これはどうなっているんだ!と回答を求めてるのは、あんたのとこの上層部だよな。
それとも上層部は、サイトに書いてたっからって盲目的に喚いてるのか?
>>243
あの程度で度を越してる?
一般人は誰も見向きもしないようなマイナーなジャンルだから検索上位にくるんだよ。
評価の是非をいうなら、星の数ほどある車やカメラの評価なんてどうなるよ。

245 :NASAしさん:2010/11/04(木) 17:07:29
>>244

話すり替えていないか?
沢山あるからという問題じゃないだろうが。

>星の数ほどある車やカメラの評価

責任を持てる会社から責任の持てない個人まで色々だわな。
その中でも、責任は持てないは、いい加減で出鱈目な事すれば、非難されているよな。
湾もそのような事をしている中の1つだという事だよ。
だから、非難されているんだろうが。
それがイヤだったら、自分の方から非難されないようにするべきだろ。
ネットで流すんだったら、それぐらい自分でしろよな、餓鬼じゃあるまいし。

246 :NASAしさん:2010/11/04(木) 18:17:24
>>245
話すり替えていないか?
って何時も言われてるからって人にまで言う事はないw

車やカメラの評価も大概は主観を述べたもの。
奴も自分の主観しか書いてないだろ。
いわば感想文だ。

わざと歪曲した事実を書いているというのであれば、告訴だとか削除とかもあり得る。
でも感想文に告訴だとか削除ってヒステリックになる事は、言論の自由の侵害だって燃料を投下するだけ。

247 :NASAしさん:2010/11/04(木) 18:41:36
湾というシングル利用者の意見に過ぎないよ。

もっとも二等は利用しないと公言してるし差別的に偏ったレポート。
湾の目的は貸し切り料金の値下げだけだろう。
どのフェリー会社のレポートにも少なからず貸し切りや部屋割にふれている。

一利用客の意見であるがそれらを望んでる客はどのくらいいるんだろうか?

248 :NASAしさん:2010/11/04(木) 19:18:12
>>246
主観で書いた感想文なんだな。
そしたら、それを意図的に情報として自分のHPで出す行為は?
そして、それをミスリードに導く行為はどうなるのかな?

言論の自由の侵害はちょっと違うだろうよ。
暴力的に止めさせていないだろうし、それに対しての批判だけだろ。
告訴もそうだけど、当人が決める事であって、する、しないの自由だろうし
言論の自由とは別の話だろ。

249 :NASAしさん:2010/11/04(木) 19:46:07
なんかまた湾のサイトによって酷い迷惑を被っているかのように書いているようだが、
一方で「所詮ヲタサイト」「実害は無い」と書いたり、
一貫しない書き込みをするのが、
ここ何日か「三流船員」と罵られた原因と思うのだが。

250 :NASAしさん:2010/11/04(木) 19:48:09
たとえば自販機のジュースが300円とか事実無根のことを書いて批判されたのなら
船会社が訴えてもいいかも知れないが
事実に基づいてオタが感想を書いているのなら勝ち目はないね

ネットで検索して上位に出るなら公平でなきゃいかんのかな?
検索上位に出るということは多くの人が湾のHPを利用しているという
民意なのだが。

251 :NASAしさん:2010/11/04(木) 19:49:48
>>239
船会社でも上層部はある程度参考にしていて
悪くかかれた船員が湾を叩いているという事だね

252 :NASAしさん:2010/11/04(木) 19:54:37
>>249

所詮ここでの名前はNASAしさんだよ。誰が誰だか判らないしな。
自分でそうだと思うものだけに同意すれば良いと思うよ。
一貫しないからと三流船員はないと思うし。

253 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:28:41
事務部乗組みの友達が、わんのレポートを役員がプリントしたの「どうなってんだ〜」と持ってきて、「対処済みです」と言ったとか言ってたけど、現場ではやつのレポート、うっとしがってるな。
現場では迷惑みたいよ。
ただのヲタが便所の落書きって言ってんだから、そのレベルのもんなんじゃない

はた迷惑な話と思いますけどね。



254 :112:2010/11/04(木) 20:34:13
>>238
いや、俺112で取巻きwだが、あんな書き込みをしたんだがね。
裁判で白黒つけてすっきりしたほうが良いと思ってるよ。
別に反湾・親湾問わず、そう思ってるんじゃないか?

俺は湾氏が負けることは無い(湾氏程度の批判サイトなんて山ほどある)
と思ってるが、裁判所がどう判断するかは注目したいね。

255 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:39:08
「実害は無い」と強がってみたら、非難轟々。
あわてて、「現場にははっきり言って迷惑なんだよ」
と方針転換www
三流の割には保身術だけは一流ですなぁ。

だから、裁判にしてみろよ。こんなとこで暴れてないでさ。
ってか、実は上司には「うるせー黙って働け」って言われて涙目なんだろ?

256 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:41:27
批判されることと告訴されることを同列にしたがるヤシが多いなw
湾新派ってバカばっかりだなw

257 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:43:03
>>239
うちの社には上層部からわん氏のレポが送られてきて
これはどうなっているんだ!と回答、改善を求められたが
利用状況や費用対効果考えると困難です、と答えて事なきを
得ました。

っていう会社もあるよ。うちみたいにねw

258 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:44:39
親湾でも反湾でも非船員陣営としては
「出るとこ出てみればどうなる?」という興味はあると思う。

259 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:45:00
>256
>批判されることと告訴されることを同列にしたがるヤシが多いなw

ごめん。よく意味が解らんのだが。

260 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:46:32
>>256
批判は船社が公式に湾に直接すべきであって、
2ちゃんで鬱憤晴らしするのとは違うと思う。

261 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:50:02
>>260
ここ2ちゃんねるで批判したらダメなのか?

262 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:51:43
>>261
別にいいけど単なる「便所の落書き」の域を出るものではなく、
湾が聞き入れるわけは無く不毛なだけ。

263 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:54:26
>>260
自分の会社が公式には動かないからここで暴れてるんでしょ。

でも、裁判になったら微妙みたいだね。
名誉毀損で訴えた判例だが、ちょっと検索したらこんなのが・・・
ttp://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_201004.html

サイトの内容が「根拠のない中傷」かどうかが争点になるようだ。
勝ち目無いわけじゃないから三流船員も頑張ってみたら?w

264 :NASAしさん:2010/11/04(木) 20:55:54
>>255
おれは船員でもなくただのヲタだけど、実際現場で迷惑した話を乗組みの友だちから聞くんだが。
保身術でもなく、わんには迷惑してると船乗った時、仕事終わった後一緒に飲んでて聞いたよ。
これ本当の話。

265 :NASAしさん:2010/11/04(木) 21:05:07
本当に迷惑を被っているなら公に動かなきゃ。
別に民事訴訟以外にも手はあるだろうが。
船室にトラップしかけて「ひっかかった」と嬉しそうに2ちゃんに書き込んで鬱憤晴らししている場合じゃないだろう。
そんなことばかりしてたらいつまでも「三流船員」と罵られるだけだろうが。

266 :NASAしさん:2010/11/04(木) 21:09:06
>>265
俺は船員じゃないけども、どうしたらよい?
取り合えづここのスレ参考にして適当に書くわ。

267 :NASAしさん:2010/11/04(木) 21:16:29
>>266
陸上職ですか?
プロバイダに言っても簡単には本人の所在は教えてくれないだろうから、
まずはプロバイダ経由で、船社はできれば代表者名で、
連絡先担当者を明らかにしたうえで
本人に苦情を申し入れる、ってとこかな。

268 :NASAしさん:2010/11/04(木) 21:20:35
>>265
迷惑を被ってる人、ここで三流船員と言われてる人だけではないと思うね。
おれは船員でも船会社の人間でもないけど、わんのレポート、いい面もあるけど、迷惑してる人も多いと思うよ。
それに対して言い訳しようがないんじゃないかと、おれもひとりのヲタとして思うんだが。
そこらへん、わんのスタンス、おかしいと思うし是正するべきだと思うけどね。
対立軸作る以前に、あきらかにおかしな言動はわんもこっそり直せばいいんじゃないのと思いますけどね。w

269 :NASAしさん:2010/11/04(木) 21:48:25
>>268
多分、若干は直すんじゃないか。
三流会社員に自分も特定される手口をあそこまで明らかにされて、
さらに追従する別の会社船員の書き込みもあったからな。

それとも断固戦うつもりか、だが・・・。

270 :NASAしさん:2010/11/04(木) 21:54:24
>>266
ご参考にどうぞ。
ttp://homepage3.nifty.com/akilaw/net/main.htm

ただ、まずは正しい日本語勉強したほうがいい。
取り敢えず、だ。

271 :NASAしさん:2010/11/04(木) 22:43:48
偏ったレポートといっても見る人によって偏り方は違うんだよな。
非常に偏ってると思う人もいれば全然偏ってないと思う人もいる。

問題は、湾の他にフェリーのHPがない事。
それで個人のHPに対して、良くも悪くも過度の期待をするんじゃないのかな。
なぜ湾以外にフェリーのHPが無いのか。
こっちの方に危機感を持った方がいいと思うよ。

272 :NASAしさん:2010/11/04(木) 23:06:09
>>271
親湾が集中攻撃かけて潰したじゃん、例のあそこw

273 :NASAしさん:2010/11/04(木) 23:35:38
>>272
親湾じゃなくて反ますかわだろ?

274 :NASAしさん:2010/11/04(木) 23:46:07
>271
>なぜ湾以外にフェリーのHPが無いのか。

・他の交通機関と比べて愛好者が少ない。需要が無いので、湾HPと類似内容のHPは存在価値
 に乏しいと判断され、作る人がいない。
・他の交通機関と比べてニュースに乏しい(新車の発売間隔や鉄道・飛行機の新型就役と違い、
 新造船は何年かに1回ペース。そのため更新のモチベーション維持が難しい。
・湾氏を中心につるんでいた時期があり、役割分担ができていた(過去形ね)
・乗船レポートを書くにはそれなりの経費・時間がかかる。出張のついで、なんていうのも無理。

のような感じかな・・・。

275 :NASAしさん:2010/11/04(木) 23:59:13
>>274
・HPを運営すると粘着されたり2ちゃんで晒される可能性がある。
・船会社からマークされ、嫌がらせされる可能性がある。

も追加でw

276 :NASAしさん:2010/11/05(金) 00:06:19
>>275
それは自業自得だろよ利用者や船会社を敵に回す
やり方するからな。

277 :275:2010/11/05(金) 00:10:33
だから、「可能性」だって。

どの程度までが敵に回さないのか、そのあたりが解らないから
怖くて参入できないっていうのもあるんでないの?

逆に提灯記事だらけの海事プレスみたいなサイトじゃ存在の意義
無いしな。フェリーズ買って、あとはゆかねカムパニーあたり見てれば
事足りるだろうし。

278 :275:2010/11/05(金) 00:14:57
>275

・276みたいな奴が煩わしい。
を追加で。

279 :NASAしさん:2010/11/05(金) 00:17:38
>>278
ありがとよ
御馬鹿さんwww

280 :NASAしさん:2010/11/05(金) 00:41:34
まあ、自己中っていうのが一番問題だろうね
その上、愛好者が少ないんだったら自然消滅だな
湾HPのBBSの書き込みも糞になってきだしたな

281 :NASAしさん:2010/11/05(金) 05:19:56
多少の問題や偏りはあるけど
あれだけの情報はなかなか真似できないのだと思う
あれだけ乗船してレポにまとめるのは
取材でもないかぎり難しい
一個人としてはすごいと思うよ
だから類似サイトを作っても勝てないから誰も作らないのでは

282 :NASAしさん:2010/11/05(金) 05:44:10
本格的な類似サイトが無い限り、
たとえ潰しても誰かがミラーサイトをネット上に残す。
ミラーサイト張るだけで一定数の閲覧者を確保できるから。
しかもそれは反永久的に更新がないまま・・・。

283 :NASAしさん:2010/11/05(金) 06:08:59
2ちゃんの攻撃で潰れたサイトなんて稀。
本人が気に入らなきゃ2ちゃんなんて見なければ済む話。
一時期本人も見ていたフシはあるが、
それこそわざわざ不快なサイトを見続けることないしな。

潰れるのは本人の興味が別分野に移行して、長期間サイトの更新がなされず、
掲示板に返信しなくなって、サイトが放置状態になるパターン。
湾サイトに最近そのようになりつつある傾向が見られなくもない。
掲示板の返信が少なくなっているようだし。
しかし放置状態になっても困る人多いんじゃないの?

284 :NASAしさん:2010/11/05(金) 06:25:02
なるほどなるほど。
サイトを完全閉鎖させるには公的措置は不可欠で、
本人が2ちゃんを見ていて、三流船員が湾のやる気を削ぐことに成功、「勝利」したとしても
それはサイトの放置を意味して、今後数年間は更新の止まったサイトが存続、
類似サイトはないから、閲覧者は減らず・・・、というところですか。

285 :NASAしさん:2010/11/05(金) 07:26:26
>>281
>あれだけ乗船して

利用していない下等級の情報を、公式サイトと他人の乗船記から拾って
レポート量を水増しているからね・・・


286 :NASAしさん:2010/11/05(金) 07:53:19
>>281-284
早朝に4連投、乙

287 :NASAしさん:2010/11/05(金) 09:48:28
湾に喧嘩売って自滅したまけかわさん乙。


288 :NASAしさん:2010/11/05(金) 10:10:31
>>287
留美の方に逸らそうとしているが
その湾が墓穴堀まくりで自爆仕掛かっているんだよ。

289 :NASAしさん:2010/11/05(金) 11:15:32
>>285
だよなw
1回の初乗船レポで、いきなり全等級6〜7部屋も一気に利用レポなんか
物理的に書けるわけないよなぁw

使った部屋だけを順次レポに書けば信憑性があるのに、
ガメて網羅しようとするから度々突っ込まれては、辻褄の合わない
言い訳を繰り返しているわけで。

しかも、初乗船レポの時だけ船社のページから施設情報を写すもんだから、
レポ更新時に最新情報を反映してなくて情報サイトとしてはグダグダ。
更新時に船社のページで確認するぐらいの手間を惜しむなっての。

290 :NASAしさん:2010/11/05(金) 11:51:39
フェリーズや楽しい船旅のように
船会社丸抱えの取材よりも
湾の毒舌記事の方が参考になるけどな

あとはゆか姉も参考になる

291 :NASAしさん:2010/11/05(金) 12:53:45
参考?あの貸し切り料金への不満が?
確かに実利用した部屋は詳しく書いてる。
二等や使ってないへやは公式サイトあたりでアメニティー確認して書いてる程度の違いはあるな。

292 :NASAしさん:2010/11/05(金) 13:20:37
二等の状況なんかわざわざ利用しなくても分かるだろう?

293 :NASAしさん:2010/11/05(金) 13:43:40
上等級利用のみだったら、
2等部屋に詰め込んで(定員一杯)利用しろや上等客の出入り自由などといった
見下しているかの表現もいらんし、余計な事書かんでもいいのに。

294 :NASAしさん:2010/11/05(金) 20:39:32
つーかさ

9隻目の1=オバサン?

いや、スレタイのスペルが・・・

295 :9隻目の1:2010/11/05(金) 20:55:40
>>294
おまえ、それを言っちゃぁお終いだよw

296 :NASAしさん:2010/11/05(金) 20:56:23
>>292
そういう過信が、サイト掲示板でツッコミが入ってボロが出る原因。

某2等寝台Aのツッコミも、ちょっと変更のあった時期を調べれば
もうちょっとマシな返答が出来ただろうに・・・迂闊に答えるからw

297 :NASAしさん:2010/11/05(金) 21:10:04
>>294
いや〜、英語のスペルの難しさは欧州語随一だねぇ。
スペイン語とかドイツ語とかは発音そのままのスペルでいいのにねぇ。

298 :NASAしさん:2010/11/05(金) 21:28:58
>>297
英語は世界中に広がりすぎて、本場のイギリス英語、アメリカ英語、オーストライア英語、インド英語…。
それぞれ発音がバラバラになってしまって、下手に発音に合わせたスペル改革ができなくなってしまっているんだ。

例えば日本語の「てふてふ」、日本人が世界中に進出して300年ばかりたったとして、
日本本土では「ちょうちょう」と言うようになっていたとしても、本国が勝手に「ちょうちょう」と書こう、
と正書法を改革したら、異なる読み方をしている「日本語」使用者に、文書上でも通じなくなってしまう。

299 :NASAしさん:2010/11/05(金) 21:57:05
最近アメリカあたりでは平気で``drive-thru``なんて書いてあるけどな。

300 :NASAしさん:2010/11/05(金) 23:42:43
頭の弱いオバサンが必死だなw

301 :NASAしさん:2010/11/06(土) 05:58:17
世界中に広がった言語でも、圧倒的に強い集団があれば
その集団の発音に正書法が改められ、その他の集団は発音に合わなくともそれに倣うこととなる。
フランス語はフランス本国の、ポルトガル語はブラジルの(ポルトガル本国も旧植民地のブラジル風正書法になってしまった)、

英語の場合は、アメリカが強いと言っても、まだまだイギリス本国の影響力も強いので
正書法の改革は100年以内くらいにはおこりそうもない。

言語ヲタ的には正書法改革がなされてsignがsainになったりしたらsignalと共通の語源を持つことが分からなくなってしまうし、
nameは中世には「ナメエ」と言っていたことが分かるので、日本語の「ナマエ」とひょっとして
同一の語源?とか妄想できなくなってしまって面白くはなくなるが。

302 :NASAしさん:2010/11/06(土) 10:35:45
最近、バカ管理人のレスが少なくなってきているけど・・・
どうした?

303 :NASAしさん:2010/11/06(土) 12:03:21
>>302
純粋に忙しいんだろよ、と、もっともらしく書いてみるが?
湾本人もココを見ているし、カキコもしているみたいだから
嫌気さしたと推測できるわな。
そろそろ今日くらい、フェリーの更新とレスがありそうな予感???
だからバカを付けるなって反応するからw

304 :NASAしさん:2010/11/06(土) 12:32:55
貸し切り料金が安くなれば今度は相部屋承諾による逃げ道がいるという。

管理人さんは相部屋は時代に合わないと言ってませんでしたか?

もっとも子供運賃に会員割引効かせた額が妥当というあたり定員で詰め込まれた客との整合性等がないあたり都合いいけどな。

貸し切り強化による改悪が蔓延したらあのサイトも調査更新される部屋が減るかもしれんな

305 :NASAしさん:2010/11/07(日) 21:59:52
湾の苦言程度では裁判沙汰にはできないと思うが、いずれ更新がおろそかになり実際と乖離すれば自然と死期がくるだろう。

苦言が貸し切り料金に偏ってきてそれしか更新がなくなる日がくる。
現にごーるどぱーるなんかは貸し切り料金以外の更新がこの先もないかもしれない。

過去いろいろな乗船サイトが存在していたが湾も同じ運命を辿るのでは?



306 :NASAしさん:2010/11/08(月) 06:07:21
個人サイトであるかぎり、管理者の興味の希薄化、生活環境の変化などにより、
いずれ更新は止まる。更新が止まったサイトは数年間放置状態にされて、
徐々に閲覧者を減らしていって影響力もなくなっていくが、代替類似サイトが無い限り
影響力を薄める速度は非常にゆっくりしたものになると思う。

一生モノの趣味ではあっても、強い情熱をもって没頭する時期は数年間のみ。
湾のその数年が過ぎつつあることを最近のサイト更新頻度や掲示板レスの頻度で伺える。

本人が2ちゃんを見ているとすれば、「情熱」を失わせる時期を早めることになるかもしれないが、
今の状態で「サイト放置状態」にすることは親湾はもちろん望んでいないだろうが、
反湾、特にここの船社員たちは望んでいるのか?

307 :NASAしさん:2010/11/08(月) 07:47:42
そもそも、ここで湾叩きしてる奴らは何が目的なんだ?
湾はオバサンみたいに潰れるとは到底思えないんだがなぁ・・・

308 :NASAしさん:2010/11/08(月) 10:34:46
貸切料とかで騒ぐから、閑散期等には現場の裁量で快適に過ごせてたのに、規制化されて杓子定規な運用になってる船会社も多くなってきた。
善良なw船ヲタにとっては、迷惑なことなんだよね。
騒ぐなボケと思っている。


309 :NASAしさん:2010/11/08(月) 12:02:51
湾の評価が貸切料金や自分の願望えの改善(?)に起因する事は承知の事実だと。
その貸切料金が子供運賃より安くないと納得出来ないから、評価を下げるという事をやり続けている。
レポートの内容は自分の感想によるものとしているが、その中にもそのような記述が頻繁に出て来る。
また自分の願望が思い通りになれば改善されたと言うが、多くの利用者が乗船しているので、
普通は大多数の利用者にとって良くなる事が改善だと思うが。湾の場合は自己中的に自分に関しての場合
のみの事が改善としている事が多い。

もう何度も説明し尽くされたが、読者に子供運賃と貸切料金との比較をさせようとする記述がミスリード。
湾は別々の制度なのに同じ制度として捉えさせて比較させている。さらに会員割引の件までそこに加えている。
それで子供運賃と貸切料金が逆転しているから納得出来ないって言ったところで、湾の主張は訳が分からないだけだと。

それと4人部屋で2人以上は貸切料金不要で利用出来る企画商品で、どうも子供を物のように捉えて自分の都合のよい
手段にしている節がある。大人2人だと納得しているみたいだけど、大人と子供だと納得していないみたいだ。
大人と子供でも2人だし条件はクリア。なぜここで貸切料金と子供運賃が同じものと捉えるのか? 
そして子供が利用出来るのなら、1人で貸切料金を足せば4人部屋を使えるように、さらに貸切料金にも
子供運賃と同じように割引がなされるように改善と主張している。
これでは企画商品の趣旨(2人以上でというのが)が変わるし、子供を手段として都合よく利用しているのが明白だと。

こんな事を続ける=自分だけの都合のいい改善の要望をレポートとして自分のHPで言い続ける。
だから、こんな事をやると不信になって来る読者が増えるのと船会社もそれなりの対処をするようになるかも
しれないという事が問題だと。

310 :NASAしさん:2010/11/08(月) 18:15:06
子供運賃と貸切料金の違いは承知の上だろう。
子供運賃引き合いに出すのは、貸切料金設定の金額の一例という事なんじゃないの。

流れ知らないんだけど、何で素人が付けた星の数に必死に拘る人が居るんだ?

311 :NASAしさん:2010/11/08(月) 18:45:02
一読者殿

もう飽きたよ
粘着しすぎ
最近は1人で必死にオタ叩きしているあなたの方が醜く感じるよ
わん氏に対抗するようなHPでも作って主張してはどうですか

312 :NASAしさん:2010/11/08(月) 18:53:26
湾の主張はおかしい。
相部屋は時代にあわないといいつつ貸し切り料金がかかると相部屋承諾で貸し切り料金不要という。

正しく貸し切りしたいのであれば普通運賃で貸し切り利用すればよい。
営業割引制度に納得できないのであれば利用しなければいいわけで、あえて利用して持論を展開するのは辞めてほしい。

既成事実ほしさに乗船しているとしか思えない。



313 :NASAしさん:2010/11/08(月) 20:22:37
わん氏の主張は理にかなっている
1等運賃1万円、会員割引8千円、子供の会員割引4千円なのに
貸切りは無割引の5千円、3人家族なら子供のチケットよりも貸切り分の方が高くなることに
違和感を感じるのは自然なこと、それを否定する方が不自然

314 :NASAしさん:2010/11/08(月) 20:29:29
で、>>307の答えヨロ

ちなみに、船会社の対応云々という回答は、関西のMOL系船会社しか
該当しないので、回答としてはイマイチかな?

315 :NASAしさん:2010/11/08(月) 21:09:29
>>307
あそこのサイトにしても攻撃によって閉鎖されたわけでなく放置状態になっているに留まる。
まだ3か月ほどしか経ってはいないが。まぁあそこは元々影響力らしいものがあったわけでないので
閲覧数は粘着監視者以外は限りなく0に近くなっているのかも知れんが。

316 :NASAしさん:2010/11/08(月) 21:30:04
横から口挟む訳ではないが もう止めておけ。一個人の主張でFERRY会社が
どうするわけでもないしそんな事聞いていたらフェリー会社以前に
「海運」そのものの運賃制度など成り立たないだろうよ?
顧客のニーズは100%聞き入れる、U/DECK STOWAGEもHOT DELIVERYも
言うならば同額運賃制度のままで2人部屋が良いのか、中央位置にある
「揺れ」の少ない部屋が良いのかは苦心している。

ただ某社のFERRYが矢張り相部屋不可で貸切料金無料は無理があったん
だろうね!70%程度の消席率でも上等級は「満席」だし 算数判ったら
自ずと答え出てくるよ。上等級の消席率が。昔みたいに法定定員と営業定員
を分けているなら別やけど。上等級VOIDで2等のスペースがけずられた
事は最近見ていないからコメントできないが?

317 :NASAしさん:2010/11/08(月) 23:00:40
なんか葬儀屋と似てる。
ぼったくりと思われてる葬儀料金を必死に正当化しているとこなんてそっくり。
葬儀屋の主張だって確かに一理ある、
しかしぼったくり料金の言い訳に納得してる人はどれくらい居るだろうか。
売る側の論理ではなく買う側が納得出来る値段じゃないと物は売れない時代。
逆にいえば、納得出来れば高くても売れるという事でもある。
>>313のいう矛盾点から納得し難い部分が生じてる。
そんな事も分からないで、貸切料金と子供運賃は制度や性質が違うって言ってるようじゃ、葬儀屋と同じく船会社社員も浮世離れしてるんだろ。

318 :NASAしさん:2010/11/09(火) 02:49:50
>>316
相変わらず日本語が不自由だね
何が言いたいか意味不明

319 :NASAしさん:2010/11/09(火) 09:18:51
湾のサイトはもうすぐ終わるよ。
乗船更新が減ってきて腐るパターンかと。
過去多くのフェリーレポサイトと同じ運命を辿るのでは?



320 :NASAしさん:2010/11/09(火) 12:48:21
>>317

一般的なショップや食品スーパーみたいな理屈で述べているけど
生鮮食料品が生産不足で一時期高騰したり人気ブランドっていうことで高く売られている。
また、今日は利用者が少ないから、または多いからって交通機関の運賃料金をコロコロと変える。
っていうような事が、交通機関でなされる事が妥当か?
そうでないから符合契約という形が取られているのだと思うよ。
これだと子供からお年寄りまで何の疑いもなく、決まった運賃料金を自販機または窓口で購入するだけだろうし。
国交省が許可した約款による売り買い行為だからなんでね。
運賃料金もちゃんと表示されているしボッタクリでないでしょう。
また、約款での契約なので船会社に如何のこうのしろという問題でもないと思うよ。

貸切料金にしても子供運賃にしても別に制度までは出さなくても説明つくでしょう。
大人運賃が基準で貸切料金は75%までをその利用者に加算、子供運賃も大人運賃が基準で半額(50%割引)。
この時点で金額においては貸切料金が子供運賃より高いが、基準とされている大人運賃より安い。
子供運賃は従来は大人と同額だけれども50%の割引がなされているので、半額運賃。

共に大人運賃が基準にして出されているが、違いがあるでしょう。
貸切料金は加算、子供運賃は割引という違いでしょう。
加算と割引は比較できないでしょう? またそれがなぜに子供運賃?

1つの例として出してみるが、2人部屋で大人2人で利用、貸切料金は50%。
このような船会社が企画商品として大人の2人が利用すれば一人当たり30%引きにするっていうようなものが
出せなくなるという矛盾が出るでしょう。

1人で利用 運賃100%+貸切50%=150%  2人利用 運賃70%×2人=140%


321 :NASAしさん:2010/11/09(火) 13:05:49
>>子供運賃は従来は大人と同額だけれども50%の割引がなされているので、半額運賃。

○子供運賃は本来は大人と同額と考えるが50%の割引がなされているので、半額運賃。

322 :NASAしさん:2010/11/09(火) 13:16:31
貸し切り料金と子供運賃は性格の異なるものだってのはよーくわかった

でもね、その金額が、子供であっても人命輸送と部屋使用する
子供運賃よりも高いというのは多くの一般利用者は疑問に思うんだよ

性格が違っても貸し切り料金を設定するときに
子供の運賃ってのはおおいに参考にすべき値だと思うね

わん氏ほど騒がないにしても多くの利用者は不思議に思うものだよ

323 :NASAしさん:2010/11/09(火) 14:23:42
>>319
その意味では、終わっているサイトでしょ。
遅い更新に加えて、その遅い更新の時にすら情報の更新漏れがあって、
2年前の設備の説明のままとか、総合ガイド・比較サイトとしては賞味期限切れかとw

324 :NASAしさん:2010/11/09(火) 18:49:11
過去に終わってしまったサイトってどこがあるのさ?
おばさんサイトはある意味有名だったけど。それ以外は?

325 :NASAしさん:2010/11/09(火) 20:37:21
>>324
ttp://www.asahi-net.or.jp/~aa5k-ysd/funatabi/000000orange.htm

↑例えば此処などは管理人本人死亡により終了したサイト。
乗船する船では必ずその船の最上級の船室に入り、
かつオレンジフェリーの特別室愛好者だった本人が
亡くなったため7年以上放置されている。
かつて存在したここの掲示板に湾も出入りしていた形跡があった。

326 :NASAしさん:2010/11/09(火) 20:59:04
これは俺も知っているけど、管理人さんが亡くなったのはある意味やむを得ないだろう?
管理人の興味が変わって更新が終わったサイトってあるの?

327 :NASAしさん:2010/11/09(火) 21:06:49
ttp://www.occn.zaq.ne.jp/cuauc205/ferry.html

↑ここはさんふらわあごーるど就航時のレポを最後に更新されていないな。

328 :NASAしさん:2010/11/09(火) 21:09:05
↓ここなど10年以上放置されているんじゃないか?

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/8172/

329 :NASAしさん:2010/11/09(火) 22:00:09
320の通りだよ。よく勉強していますね。

届出制やら認可制 色々施行錯誤してるよ。
割引してぽしゃった会社もあるし。乗組員の努力も何も浮かばれないよ。

まあ旅客運賃云々は「湾さん」の言う事聞くか、聞かまいか?どっちが正論
か判らないけど、RO/RO船がシャーシ100数十台積んで少ない乗組員で走っている
から 真のファンならば暖かく見守るというもの。

「自己顕示欲」だけで船を「おかず」にしてるなら別スレで「5つ星ホテル
真のランク付け」で帝国ホテル等を対称にやったら?

330 :NASAしさん:2010/11/10(水) 05:56:52
>>328
おお〜!懐かしい航路がいっぱい。
放置されているのがかえって、現役時の雰囲気そのまま生き生きとした「味」を感じさせる。
このサイトが最も「活動」していた時期は明石海峡大橋開通直前期かな。
ジャンボフェリーが10便/日となっている。
『(……橋が開通する前に行かなくちゃ……)』なんて記述もそのまま。
湾と正反対に2等・2等寝台を賛美して上等級をこき下ろしているは気になるが。

331 :NASAしさん:2010/11/10(水) 19:31:26
貸し切り料金が子供運賃と同額でないと納得できないのであればフェリーを利用するなよ。


332 :NASAしさん:2010/11/10(水) 19:40:06
子供の実勢運賃と貸し切り料金が同額でないと納得できないが割高な部屋売りなら納得?

ありえない矛盾点。

いかに安く個室を利用したいか魂胆みえみえ。



333 :9隻目の1:2010/11/10(水) 20:27:26
>>331
おう、すっぱり止めたよ。

特等の貸切料だと割引分で晩メシ代くらいにはなるから大きいわ。


334 :NASAしさん:2010/11/10(水) 20:38:05
あの〜、今さら何ナンですけど
そもそも貸切料が子供運賃を超える船社ってどこ?

335 :NASAしさん:2010/11/10(水) 22:44:06
>>334
関西汽船、ダイヤ中九州航路、名門大洋、マルエー辺りかな?

336 :NASAしさん:2010/11/10(水) 23:37:22
まだまだあるよ
太古みたいな部屋売りがいいんだよ

337 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:23:38
>>332
わん氏、太古の部屋売りを支持しているね
割高でも納得できるって
太古の部屋売りへの高評価はある意味ダイヤへのあてつけにも思える
高くてもいい、納得できる体系をというわん氏のしっかりした考えが伝わってきた
何も矛盾していないね
矛盾しているのは粘着一読者さん、あなたの方だ

338 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:33:13
ってか、どんなに説得しても納得しない客っているんだよな。
それが当たり前なんだけど、それに耐えられないあまり、
誹謗中傷してこき下ろすのがここの反湾信者と三流船員。

339 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:38:33
>>337
>わん氏、太古の部屋売りを支持しているね
そう。他にも貸切料金の考察ページを見ると、必ずしも安値を求めているわけではない。
納得できれば追加を払うのは仕方ない、というのが湾氏のスタンス。

ここのアンチはそういうのはあえて無かったことにして、掲示板で湾氏を挑発、湾氏の
レスの一部だけ抜き出して

「いかに安く個室を利用したいか魂胆みえみえ。」

と湾氏を中傷してるから始末に悪い。
アク禁処分も無理ないわな。

340 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:42:36
湾の屁理屈で、人命より空気に対しては一円も支払いたくないのではなかった?

貸し切り料金を払いたくないのに高額な部屋代を払える理由が知りたい。



341 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:49:21
湾のレポートをよく読めよ。
太古みたいな部屋売りを希望する記述は他にはないよ。

D社のレポートには貸し切り料金にも割引適用可能にしてほしいとさえ書いている。

普段使わないフェリーとよく利用するフェリーとではレポートの書き方を変えている。

都合よく書いてるから相対する矛盾点が生まれる訳。

342 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:54:22
ttp://homepage2.nifty.com/capt-wan/capt-rm1.htm

ここを見る限り、「一円も払いたくない」とは書いていない。
むしろ、「不正乗船を防ぐため、または公平性のため貸切料金は
必要」との自論。「必要悪」って考えかも知らんが、払わないとは
書いてないよ。

一円云々は掲示板での返答だっけ?

343 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:56:22
湾が納得出来ないとしてターゲットにしてのが子供連れの親だ。
その親に余程何か不満があるのかとしか思えない攻撃的な書き方だよ

344 :NASAしさん:2010/11/11(木) 00:57:50
>>341
ttp://homepage2.nifty.com/capt-wan/capt-rm1.htm

<6.完全室料制という方法もある!>
個室を完全に室料制とする方法もある。野母商船で実施されているし、
従来は神戸〜高松間のフェリーの一部で行われていた。
これは、2等運賃を人数分払って、あとはその部屋に定員まで何人で
利用しようが、一定の室料がかかるという方法である。これだと、定員
以下での利用はかなり割高だが、極めて公平であるので子供運賃との
不公平感はない。完全な室料制として、シーズンによって値引きをする
という方法もあるかと思う。

・・・これは無視ですか?

ここや掲示板で煽り倒して感情的な返答引き出して、そこをネタに誹謗中傷とは
やることがえげつないですな。

345 :NASAしさん:2010/11/11(木) 01:31:50
>>344
個室を完全に室料制にして、定員以下での利用はかなり割高になるって・・・?
個人の子供運賃との不公平感の解消という理由だけで、他の多数の利用者にとてはメリット無しだろう。

それと子供運賃が安くされているのと、貸切料金が非利用に対しての割り増し料金で取っているのは
関係ないだろうが。

それでいて子供運賃との不公平感て何? 教えてくれないか。

湾の言っている事がおかしい、または矛盾しているからで、批判であって
誹謗中傷なんてなものじゃないだろう。
湾本人こそ都合が悪いだけという理由でアク禁にしていないか?

346 :NASAしさん:2010/11/11(木) 02:00:51
>>344
>シーズンによって値引きをする
>という方法も

ここがミソw
結局、安く乗りたいだけ

室料のシーズン値引きだけ求めて、シーズン割り増しや、往復割引のシーズン拡大なども
営業施策としてありうる(この場合、子供運賃との「不公平」ができてしまいかねない)ことを、
軽くスルーしてますなwww

347 :NASAしさん:2010/11/11(木) 09:21:20
さんふらわあぱーる/ごーるどのスタンダードは大嫌いなのに
同じようなグレードのおれんじホープの2等寝台はいいんだな。

運賃は距離を考えれば似たようなものなのに。

348 :NASAしさん:2010/11/11(木) 10:26:23
他の輸送に対抗、競合しているフェリーにおいて特定の客に対して営業施策で集客することが必ずしも公平とは思えないが。

子供の実勢運賃より割引により大人が安く利用となれば通常運賃で利用する客との不公平感は解消しないだろうが。

貸し切り料金が実勢子供運賃と同額でならない理由なんかとっくに論破されているのに何をそこまで安さをもとめているのか?

そんな主張に反して高額な室料制を支持するとは思えない。

ますます旅客が離れるだけだよ。

湾のいう室料制でフェリーが活性化や利用促進に繋がるとでも思っているのか?

もう少し現実をみろよ。

公正公平であれば利用が増えるのか?

単に湾が納得して支払うために多くの客離れが起きるだけだろ。



349 :NASAしさん:2010/11/11(木) 10:52:38
はいはい

粘着一読者さん、構ってもらって満足ですか?

350 :NASAしさん:2010/11/11(木) 11:55:24
>湾が納得出来ないとしてターゲットにしてのが子供連れの親だ。
U-BOAT氏は家族連れ利用しているけど、ターゲットにされているのかな?

351 :NASAしさん:2010/11/11(木) 12:12:13
>>350
俺は343じゃないけど、今までの話の流れで
そんな限定的な事じゃないと思うが?
優遇制度で子供連れが安くされている事に、無理やり理屈(屁理屈)をつけて
つまり、弱い立場の者に喰らいついて、貸切料金を下げさせたいという事だろよ。


352 :NASAしさん:2010/11/11(木) 12:13:27
わんはフェリーは好きでも、フェリーを利用する人は好きではないのかね?

・貨物車の運転手(さすがにこれなしでフェリーを運航できないことは分かっているようだが)
・修学旅行生
・団体ツアー
・ペットを連れて乗る人
・家族連れで乗る人

これはみんないなければいいと思っているようだ

353 :NASAしさん:2010/11/11(木) 13:10:03
フェリーが好きなわけでもないと思うぞ。

掲示板に、フェリーより飛行機を選ぶことが多くなった、国内Fクラスのほうがいい、
という旨の書き込みがあったほどだからな。

他人より上のクラスを(安く)利用して見下したい、サイト運営で信者からちやほやされたい。
それだけが彼のアイデンティティではないかと。


354 :NASAしさん:2010/11/11(木) 13:16:43
あと
二等客。
持ち込み客。
カップ麺
冷凍食品。



355 :NASAしさん:2010/11/11(木) 13:30:49
追放されたおばさんとかいうDQNと根っこは同じなんだね。

356 :NASAしさん:2010/11/11(木) 13:36:39
おまえら、グーグルで「ふねろぐ」
と入れてみろ。出てくるキーワードの候補が凄いぞwwwwwwwwww


357 :NASAしさん:2010/11/11(木) 18:28:38
フェリー会社の多くは集客したい客層によって企画商品を販売している訳で公平な運賃にしたところで客が納得して利用が増えると思い込むのは何故?

仮に湾のいう整合性のある料金や運賃設定したところで他に流れている客が納得してフェリーの利用が増える可能性は低いと思うが。

湾の屁理屈には世間知らずな矛盾が多い。



358 :NASAしさん:2010/11/11(木) 18:54:52
そうだね、相手が弱小者と思えば僅かな金で見下げる。
フェリー業界も弱小企業と思っているのかな?
船おた名乗って欲しくないね。真面目な旅行者に変なDNA
撒くのはは辞めてほしい。

因みに大手商社やホテル等の流通やサービスに苦言したら?
知識も勇気もないくせに(笑)

359 :NASAしさん:2010/11/11(木) 21:13:27
>>320
企画商品なんて全く例えにならんだろw
企画商品と普通運賃の差が激しい新幹線や飛行機はどうなるんだ。

360 :NASAしさん:2010/11/11(木) 21:52:04
>>359
貸切料金が絡む事での矛盾っていう事での例えで割引をだしているのだと思うが?
俺は良くわかるが。
ところで、新幹線や飛行機の方へ持って来ているが、貸切料金っていうものがあるか?
新幹線にはあるようだが部屋売りみたいなものだわな。

361 :NASAしさん:2010/11/12(金) 00:16:20
>>345
>湾の言っている事がおかしい、または矛盾しているからで、批判であって
>誹謗中傷なんてなものじゃないだろう。
あなたの言っていることは正しいと思うが、>>341

>太古みたいな部屋売りを希望する記述は他にはないよ。
っていうのはミスリードじゃないの?

実際に部屋売りを説明しているページが存在しているのに
無いと断言するのは批判を超えた誹謗行為じゃないのかな。

362 :NASAしさん:2010/11/12(金) 00:21:50
>358
ここの三流船社員の会社は弱小どころか

客に粘着し、中傷し、最後はお前ら旅客なんて無くても貨物で稼ぐ
なんて断言する、輸送サービス業でも最悪の部類の人の集まり

ってことですね。わかりますwwwww

363 :NASAしさん:2010/11/12(金) 00:55:43
>358
>フェリー業界も弱小企業と思っているのかな?
違うの?はっきり言って斜陽産業でしょ。
このまま現政権の政策が続けば、遅かれ早かれ大整理の時期が来るだろうな。
特に湾の指摘する程度の料金下げ(貸切料の料率)に粘着するような会社はやばい
と思うね。ま、ここで噂されてる会社は(ry

その時、ここの粘着社員は「リストラは湾のせい」と泣き叫ぶんだろうなぁ。
いやぁ愉快だwwwww

364 :NASAしさん:2010/11/12(金) 02:23:03
馬鹿馬鹿しいからちょこっとだけ答えるが、大橋と平行するような短距離航路は酷いものだけれども
高速道路と平行している長距離航路はそれほどダメージもないし今後は可能性だってある。

あのね、こんな2ちゃんみたいな妄想世界みたいな処で粘着、中傷している三流社員って
決め付けたところで意味無いな。それに客も社員も立場は関係ないだろ。

少なくても湾みたいに船社が政府が制度が悪いと、なんでもかんでも周りの責任なんかにしないな。

365 :NASAしさん:2010/11/12(金) 02:38:20
>>364
そこは「センシャガー」「セイフガー」「セイドガー」と書いて欲しかったw

366 :NASAしさん:2010/11/12(金) 02:44:36
>>365
「センシャガー」「セイフガー」「セイドガー」って、その意味何?

367 :NASAしさん:2010/11/12(金) 10:27:27
>>366
http://wiki.livedoor.jp/minshugo/d/%A5%B8%A5%DF%A5%F3%A5%AC%A1%BC(2010/04/01-2010/06/30)
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B8%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC

368 :NASAしさん:2010/11/12(金) 22:13:22
貸し切り料金に納得できないのならフェリーに乗らなければいいんじゃね?

輩としか思えない。



369 :9隻目の1:2010/11/12(金) 22:24:12
>>368
三流日本人は
相変わらず母国語が苦手で大変そうだなw

で、何の輩だ?


370 :NASAしさん:2010/11/12(金) 22:31:27
>364
>長距離航路はそれほどダメージもないし今後は可能性だってある。

ttp://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p091004.pdf
可能性があるとおっしゃいますが、根拠はあるのでしょうか?
2009年の時点でこんなことになってますがね。

ひところ1.5万トン級を60〜70億円前後で作れてて、それをリプレースしようとしたら今は1隻120億円。
一航路では2隻必要。それを20年償却で前船と比較して年いくらのコストアップになるか。
年間5〜6億円ですよ。今でも赤字の会社が多い中で、船の寿命が来たらどうやって航路維持していくの?
燃料費の高騰で各社1〜2億前後の費用増で「存亡の危機」と騒いでいた業界が、です。
増収策があるなら、燃料費の高騰であんなに騒ぎましたか?

前々スレにあったけど、太平洋Fも新日本海Fも赤字転落。高速道路と平行する瀬戸内航路はもっとひどい
ですけどね。

それとも社員の臨手カット+給与カットで凌ぐんですかね。士気下がって、客を叩いて憂さ晴らしする社員も
出てくるわけです。

371 :NASAしさん:2010/11/12(金) 22:37:12
「ワンガー」「フネヲタガー」

が三流船員の証www

372 :NASAしさん:2010/11/12(金) 22:55:04
>370
>それを20年償却で

http://www.zaimu.com/t_buz_contens/genka/shokyaku01-4.htm
によると、フェリーは11年償却みたい。
となると、さらに未来は(ry

373 :NASAしさん:2010/11/12(金) 23:24:05
自作自演のバカが多い事

374 :NASAしさん:2010/11/12(金) 23:32:11
>>364

>少なくても湾みたいに船社が政府が制度が悪いと、なんでもかんでも周りの責任なんかにしないな。
どっかの三流船社員ってことでいいですか?

375 :NASAしさん:2010/11/12(金) 23:39:08
>>373
反湾も新湾もねwww

376 :NASAしさん:2010/11/13(土) 07:41:17
370
HPみたら某社では売り上げが年間120億〜200億/3隻だね。
日本の超大手の「決算単信」見ても隻でそこまでいかんやろ?
傭船料がいくらか?色々調べて物言えよ?おたくといえども「自由な掲示板」
に発言し趣味の範囲を超える事まで口だすのやらせめてパンフレットやHP
見る時間あれば業界紙、本読め。勉強しろ!

海運実務指針。海運経済論(廃版か?)海運ジャーナル、カレント、最低でも
「日本海事新聞」「傭船契約書」あと金払えばロイドの情報にアクセスできる。
所詮 貸切料云々ほざく奴に「教育投資」しろと言っても目立つ事ないからやらんやろうけど。 

しかし「高速道路無料化反対 フェリーを支援します!」のエイエイオー精神
と書く事逆じゃないの?そんだけ事情知ったかぶりしてるんやら「貸切料金賛成」
かな?なにか「信者も教祖」も訳判ってなくて内部分裂?または墓穴かな?

377 :NASAしさん:2010/11/13(土) 08:43:44
ぷじょうすけ乙

378 :NASAしさん:2010/11/13(土) 11:37:46
湾のいう公平な料金設定がフェリー増収になればいいですね。

更に貸し切り料金に割引適用。
または子供の実勢運賃と同額。

貸し切り料金の値下げでどれだけ集客できるのやら。


もっとも公平という太古の部屋売りを各社で実施すれば割引運賃等で安く利用している客との不公平感はどうやって解決できるのでしょうか?

湾は単に子供運賃より貸し切り料金が高いと不満げみたいですが。

一体どこまで考えての苦言ですか?



379 :NASAしさん:2010/11/13(土) 11:46:36
一読者、うざい氏ね

380 :NASAしさん:2010/11/13(土) 12:06:21
>>379
その決め付け違うだろw

381 :NASAしさん:2010/11/13(土) 13:18:50
>>376
座布団3枚
下手なお笑い芸人よりアンタの方が面白いよ
こんな処で必死になって・・・


382 :NASAしさん:2010/11/13(土) 14:35:23
>376
専門用語並べるのが知識の表れですか?(プゲラ

答えてくださいよ。年間数億円の利益しかあげられない会社が
リプレースで、億単位で費用増になってどうやって会社を維持
するのですか?
自社船でも傭船でも費用増は帳消しにできませんぜ。

まあ売上と利益の区別もわからなそうな三流船社員に答えられる
とは思いませんけどねwww

ここで喚く暇あったら大口契約でも見つけて来たらどうです?

383 :NASAしさん:2010/11/13(土) 15:58:22
ダンナは相変わらず頭わりーねw

384 :NASAしさん:2010/11/13(土) 16:29:05
横レス失礼

>>382
>年間数億円の利益しかあげられない会社が
>リプレースで、億単位で費用増になって

ちょっとちょっとw
リプレースしたってコストはそんなに上がらんぞ、むしろ下がる場合もある。
リプレース前の先代の船もリプレース後の新船も、
ちゃんと償却期間を定めた上で建造費を払い続けているんだから。
一括支払いじゃないってことぐらい、わかってるでしょ?
それに、古くなるほどメンテナンスや仮装などコストは増える一方なんだし。

あんたの方こそ売上と利益の区別がついてる?

385 :NASAしさん:2010/11/13(土) 16:43:24
382さん。
業界で飯くっているのなら当たり前やろが?
SNFの初代Lが何年で償却した。造船不況の頃の船価?
バンカーの価格?悔し紛れに言うのもいいけどね?
俺、頭悪くてごめんね!所詮xx大やから?
あと外航海運の円高による収入源と利益の関係でも研究してみたら?
バンカー(FERRY)70トン/Dayで3隻x350日=77000トン
売り上げに占める経費云々等。基本運賃の75% 50%増価は計算できても
掛け算苦手??理論で責めればまずは自己弁護の理屈つけ。
悪いがFO削減PUROJECT等の色々な提案も出しているよ(MEPC等)
所詮素人はあまり深入りしたらダメ。

386 :NASAしさん:2010/11/13(土) 17:02:28
糞命
潰瘍界の名簿ってすごいよね

387 :NASAしさん:2010/11/13(土) 17:16:42
素晴らしい。

その見事な提案で長距離フェリーだけは安泰なんですな。その中には当然減船やリストラ効果も含んでいる訳で。
それでも黒字は黒字ですからねぇ。いや感服しますわ。

答えは来年の各社の決算と臨手額でわかるでしょうよ。
それとも来年は恥ずかしさの余り非公表にしますか?w
悲しいよね、一覧表の中で棒線一本…。

また雀の涙のボーナス額の悔しさで湾やフネヲタ叩くのは
止めてくださいねwww

388 :NASAしさん:2010/11/13(土) 17:19:31
あ〜あ、また例の如く捨て台詞を吐き始めだしたよ
スルーした方がいいみたい

389 :NASAしさん:2010/11/13(土) 19:50:01
湾がこだわるのは貸し切り料金のみ。

公平で整合性のある料金設定したところでなんの為になる?




390 :NASAしさん:2010/11/13(土) 20:23:54
>>388
スルーも何も

>高速道路と平行している長距離航路はそれほどダメージもないし今後は可能性だってある。
なんて妄言吐いたのわかってる?

>悪いがFO削減PUROJECT等の色々な提案も出しているよ(MEPC等)
じゃさ、あの燃料費高騰の際に大口顧客回って
「もう経営努力も限界です。燃料油価格変動調整金払ってください」
って頭下げて周ったのはなんなの?限界じゃなかったんだ。

高速無料化問題で、西日本各社が
「もう経営努力も限界です。国の支援を!」
と運動したのはなんだったん?



391 :NASAしさん:2010/11/13(土) 20:31:19
386是非おいで。今も健在だけどご承知の如くそれなりの資格は
あるけど、名簿等はここ10年来出していない気がする。
船乗りとしても船長としても経営者としてもご立派な方が先導
されているから懇親会でも皆さん安い会費制で満足して帰ります。
紀尾井町でご覧。海事図書館も近くだし。

392 :NASAしさん:2010/11/13(土) 20:32:36
>>384
>リプレースしたってコストはそんなに上がらんぞ、むしろ下がる場合もある。
たしかに船型を小さくしたり、過剰な装備を縮小すればそのとおりですね。
ただ、同規模・装備の船を建造した場合は上に書いたとおり。

修繕費増もどのような計画を立てるかによりますが、リプレースを急ぐ会社と
見送る会社二つに分かれていることからみても、リプレースが正解とは限りません。

新造船を作った元優良船社(S・T)の赤字転落と、見送った会社(O)の黒字維持、
もちろん航路特性もありますが、もっとも大きな理由は・・・です。

393 :NASAしさん:2010/11/13(土) 20:59:54
>388
ついでに湾もスルーしてくれれば助かるがね。

394 :NASAしさん:2010/11/13(土) 21:15:37
N29

395 :NASAしさん:2010/11/13(土) 21:20:15
>>385
あんまり会社の方針とか予定は書かないほうが良いと思う。

390ほど極論じゃなくても、似たようなことは俺も客から言われてるし。
「調整金取るくらいだから、君らボーナス無いんだよ、な?」とかorz

396 :NASAしさん:2010/11/13(土) 22:02:07
>>385
さすがですな・・・
もっと吠えますか


397 :NASAしさん:2010/11/13(土) 22:07:18
>さすがですな・・・
粛々と室料制(部屋売り)へと導いている教祖様の方がエライねw
時代を先取りした公平なシステムだって・・・・・プッ!

398 :NASAしさん:2010/11/13(土) 22:09:49
>>390
あなたの理屈では、限界ですと言えば必ず潰れなければならないと
言っているみたいだけど?
どうもあなたは潰れて御免なさいと言わなくちゃ、満足しないみたいだね。
経営努力も必死にするし、その他のお客にもお願いするだろ
その結果、最小限の被害で済んで、企業として持続する事がいけないのかな?
大口顧客との関係が、ギブアンドテイクじゃだめなのかな?
ずーと謝り続けなければならないのかな?
それは変でしょうが。

それと、ここでの事が全てって事じゃないだろうし、個人が言っている事だからさ。
あなたも妄言と捉えているんだから、そう思っているようだね。
あなたも相当な事を言っているんだしさ。

399 :NASAしさん:2010/11/13(土) 23:31:55
きそ命さんって私の知ってる限り、長距離フェリーの黎明期の「フェリー阪九」のころから知ってる船ヲタで、セントラルフェリー、広島グリーンフェリーの時代に中学高校くらいの年代の方なのかな。
フェリー好きが高じて船乗りになった方で今、40代後半から50代くらいになられてると思う。
ヲタとしてフェリーも詳しいし、仕事にしちゃった人だから、わんさんたちがなまはんかなヲタ知識で話されるのが気になるんだろうねぇ。
所詮ヲタ知識はメシ・部屋プラス、ちょっときばって運航くらいしかわからんのはヲタの私もしょうないやろって思うけど、まあ、ヲタのみなさん大先生の仰ることも貴重なことだと思いますよ。
日本語不自由だけど、飲んでる時に書かなきゃいいのにと私は思ったリするけどね。
実務の話をきいたりしたら、バリ、キャプテンの話をされます。
ネットじゃわかんないけどね。w

400 :NASAしさん:2010/11/14(日) 07:41:14
湾の掲示板に出入りしているヲタたちの本職を言いだせば
船員、船社陸上業務、造船会社社員、国土交通省の役人と
いろいろな「大先生」がいるけどね。

401 :NASAしさん:2010/11/14(日) 10:54:56
>>400
ほう、管理人でもないアンタがなぜそう断言できるのかね?


402 :NASAしさん:2010/11/14(日) 12:53:36
公平な部屋売り…シングルは大幅負担増だが。
貸し切り料金に割引適用というのと矛盾してる
部屋売りで相部屋云々もなくなればいかに安く利用したいか見物。

403 :NASAしさん:2010/11/14(日) 13:35:48
>>402
粘着の一読者
どこも矛盾していない
要は実勢子供運賃との逆転という大きな矛盾を解消しろということだろ
人が乗る以上の貸し切り料金なんて払う立場になれば誰も納得しない
D社がデラックスを最初3人部屋にしたのに、後に2人にしたのは
苦情が多かったからじゃないんかね
1人客で豪華な個室を求める層は少ないから苦情が出ても無視できるけど
2人で豪華な個室を求める層はそれなりに居て
無割引の貸し切り料金を課すのは無理があったんだろ

404 :NASAしさん:2010/11/14(日) 14:29:22
>>403
>粘着の一読者
粘着って意味だったらあんたの方が粘着。決め付けもおかしいだろうが。

>要は実勢子供運賃との逆転という大きな矛盾を解消しろということだろ
話がゴチャ混ぜで誤魔化しているだろうがよ。
貸切料が子供より高いのが不満なのか?
総額で大人と子供の2人利用より1人利用の方が高いから不満なのか?
どちらなの?
矛盾しているんだったら説明も必要だろうし、しかし、もう話は出尽くしているが。

D社が苦情が多くて3人から2人にしたのは、全利用者にとってだと思うよ。
2人も1人も関係ないと思うが。

湾が言っている事で、『豪華で快適なのだが、1人で乗船するには貸切料金として
子供運賃を払わなければならない・・・・。』っていうのが、前提でおかしいから
そのような矛盾を生じさせているのだろうよ。
もう一度、各社の貸切料金の説明と、また子供運賃と比較させるような書き方があるか
見たほうがいいよ。
一般論として、割引は運賃に対してが優先だと思うが。料金に対しては各社の考えだと思うが。

405 :NASAしさん:2010/11/14(日) 18:26:54
起訴命さん
越○島のN29ならたしかにまだ爺さんじゃないな
悪かったよ、あやまるわ

406 :NASAしさん:2010/11/14(日) 18:31:39
>貸切料が子供より高いのが不満なのか?
>総額で大人と子供の2人利用より1人利用の方が高いから不満なのか?
>どちらなの?

どちらも不満です
この気持ちを少しでもわかって欲しいです

407 :NASAしさん:2010/11/14(日) 18:46:23
太古みたいな部屋売りが理想的なんだって…。
貸し切り料金は大人定員価格より安いのに矛盾してるじゃねえか?
湾の理屈からぬけている公平な価格設定にしたとろで利用が増えるのか?よく考えてみろよ。


408 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:04:27
で、教祖の湾はその公平な部屋売りの船会社を一体、どれくらいの頻度で利用してるんだ?

船ヲタで趣味で乗ってるんだから「用事がないから」とか「利用する機会がないから」という
言い訳は通用しない罠。

蘇州号の貴賓室も、湾の基準では極めて公平な部屋売りなのに実際には利用せずに、
特別室Cを予約して、船内で相部屋にならないことを確認して特別室Cに等級変更という、
相変わらずの卑しい、せこい利用をしてるし、言ってること・主張してることと、実際に
やってることがまるで違うんだよ。

瀬戸内航路にしてもそう。「各種割引を乱発」と否定的に言っておきながら、名門大洋の
1等を対象にした貸切料金無料キャンペーンについては、「是非、特等にも適用拡大をお願いしたい」と、
言っている。
これこそが、割引の“乱発”じゃないのかと、言いたいね。会員対象や利用等級限定のキャンペーンは
寧ろ、きちんとした営業施策に基づいた秩序ある抑止された割引だと思うんだが・・・。

自身でのHP上でのコラムや乗船レポート、レスなどでいくら体裁よく主張したところで、
実際の乗船行動を見ればもはや、化けの皮が剥がれてきてるんだよ。

409 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:06:48
>>408
×特別室Cに等級変更
○特別室Aに等級変更

410 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:18:35
一読者殿
じゃあ、あなたは
子供実勢価格よりも貸し切り料金が高いという不具合は該当者が少なく、
多くの人には関係ないことだから無視良いというお考えなのですか?

利用が直接増えないだろうから、一部顧客が激しく不公正に感じていることでも
放置しておけば良いというお考えなのでしょうか。

むしろオタ叩きのために強化したいのでしょうか?

411 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:18:40
ここに出入りしている、わん親派や信者は、アンチわんが
一読者だけだと決め付けてるみたいだなw

同じ客にも自分たちの主張が受け入れられていないという事実を
どうしても認めたくないようだが、自分たちに関係がないからと、
子供を敵視し、都合によって解釈を変えるその変節ぶりは、
世間からの理解と賛同はまず、得られんだろうな。



412 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:25:07
貸切料金が50%(ほとんどがこの額)だったら安いと思う。それで部屋1つ貸し切れるんだから。
それが、例え同額でも、子供運賃とは価値が違うと思う。それが料金という価値観だと思うし。
だから、割引が運賃に適用されるのが公平だと思うし、別に貸切料金にまで割引は必要ないだろう。

413 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:28:06
>>410
わしは一読者じゃないが、そもそも

>子供実勢価格よりも貸し切り料金が高いという不具合

大多数の一般利用者や社会はそれを不具合とは捉えていないと思うよ。
「貸切料金が子供運賃より安くあるべき」というのは、湾とおたくら信者の
主張であって、そもそも子供運賃と比較すること自体にムリと誤りがある。

別にこれはオタ叩きでもなんでもなく、貸切料金を子供運賃以下にしたり、
無料にしてしまうと、定員利用のお客様との整合性が崩れてしまい、
そのことのほうがよっぽど、不具合ではないかと思うね。

運賃・料金は部屋が定員で利用されることを前提に、一つ下の等級との価格差なども
勘案して設定されてるので、基準(ベース)は定員利用となるのは当たり前。

414 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:35:05
定員利用が前提ならベースとなるのは
大人と子供の2名利用が基準だろ
わざわざ客に不利な方という解釈はおかしい
何の割引証や証明書もなしに買える訳だからな

子供2名と主張している訳じゃない



415 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:37:42
定員利用の「お客様」との整合性というが
大人1+子供1の場合(安い)<キモオタ1人貸切(高額)
の不整合はどう説明するんですか

416 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:44:34
>>414
仮に大人と子供の2名利用を基準にしたとしても、
わんやおたくら取り巻きは関汽やダイヤ中九州航路のように
自身の運賃に会員割引を適用させたがための、結果としての
逆転現象にも不服なんだろ?

この場合は割引なしの運賃・料金で計算・比較したら子供運賃と
貸切運賃は同額で、逆転はしてないんだけどな。

それから、別に客に不利な解釈をしとらんだろが。もしも
大人と子供の2名利用を上等級個室利用の基本とするなら、
上等級運賃自体を大人2名利用を基準としている現行運賃から
見直しをしないといけなくなるよ。

そちらさんこそ、都合のよいときだけ、子供を引き合いに出さんで
もらいたいね。なんか解釈が支離滅裂だよ。



417 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:52:49
>>415
だから、それの何処が不整合なんだ?
個室を定員未満で貸切っているんだから応分の貸切料金がかかるのは
何ら不整合ではないと思うが?

子供は実際に利用しているから割引もされるわけであって、本来の前提ではない
定員未満の貸切をするのだから、その対価はその部屋の本来の価値=大人定員利用運賃の合計額
ということを忘れてはいないかい?

これを不整合と言って、騒いでいる連中が、果たして部屋売り(おそらく大人定員分運賃の合計額になる)を
「公平になった」と、もろ手を挙げて受け入れるのか、大いに疑問だね。


418 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:53:56
>>416
漏れは換気もダイヤ中九州航路も乗らんからこの2社の貸切料金なんて
どうでもいいんだが、ダイヤの場合は同じ社内で何故に南九州航路との
扱いに差があるんだ?
南九州航路はきっちり貸切料金にも会員割引が適用されるんだが?

419 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:54:40
>>414

>何の割引証や証明書もなしに買える訳だからな

それは、全国民に均等に機会がもてるものだろうが。
そんな証明書を作るほうがムダだよ。

全然不利な事ないだろうが、貸切料金は大人運賃より安く設定されているんだから。
それも全大人に課されている事でヲタの大人だけじゃないだろうが。
それでバランス取れているし子供運賃比較になる要素じゃないね。

420 :NASAしさん:2010/11/14(日) 19:56:18
引き合いは少し論点ずれるけど大都市病院の「個室利用料」も高いね。
無料部屋は病床数のx%あれば良いとか聞いたことがありますが、
都市の大学病院では略占有面積同じですが30000円は下りませんね。

患者としては命がかかり成るべく早期入院したい訳ですから個室等を
選択せざるを得ないケースが多々ありますね。(良く利用させられています笑)

フェリーなどでは2等から「埋まる」のは稀でしょうから「選択支」
は広いですよね。矢張り毎回利用するドライバー様には生活の場であり
ますから環境を良くする配慮(決して高い客だからではなく)も必要
でしょうが?ただ「病院」では2人部屋は略「相部屋」になりますね。
「病院の都合で止む無く個室を使う場合」は支払い義務がないのどうの
という話はちらっと聞いた事ありますが、あまり議論している方は見ませんね。

以前「心臓移植」の少女の募金ボランティアで費用概算の渡航航空運賃
で少女の「横の席」を酸素ボンベでVOIDにした場合は確か「大人1人?」
で計算していた覚えがありますね。



421 :NASAしさん:2010/11/14(日) 20:01:51
>>414
>何の割引証や証明書もなしに買える訳だからな

↑子供運賃を引き合いに出すときに、わんも必ずこの前置きを
使うが、これをわざわざ言う必要があるのかね?

何のために「割引証や証明書なしに誰でも買える」なんて言うんだ?
自分たちが実際にはいない子供をいると虚偽申告して不正に運賃・料金を
誤魔化しているからか?

では子供運賃に割引証や証明書の提示が必要なら、これまでの主張は収めて、
納得するのかね?



422 :NASAしさん:2010/11/14(日) 20:11:23
まぁしかし、小学生であることを証する何かを提示させてもいいような気も。
中学生にだいぶ誤魔化されているような気もするし。

では幼児にも何か証明を求めなきゃならんかな。これも小学生に誤魔化されてる
気がするんだが。

423 :NASAしさん:2010/11/14(日) 20:20:53
しょせんは湾と一部のヲタが貸切料金との引き合いに出すために
持ち出した、おかしな解釈だからな。

ここで、「割引証や証明書の提示が必要なら納得する」と言ってしまうと、
じゃあ、これまでの「子供実勢運賃との逆転現象という不条理」だの、
「空気の方が人命輸送よりも高い」とか言ってた主張は一体なんだったのか?
と、なっちゃうしね。

「何の割引証や証明書も必要なく誰でも買える運賃」なんていう主張は、わんが
誰でも使える汎用な運賃ということを強調させるために付けた“前置き”なんだが、
その主張自体が誤っていて、ムリがあるんだよな。


424 :NASAしさん:2010/11/14(日) 20:26:47
わん信者はまた痛いトコ突かれて、お得意のダンマリか?

それとも一人で頑張っていて、連投規制にでもかかったのか?

425 :NASAしさん:2010/11/14(日) 20:33:17
それなら、繁忙期以外の貸切料金を無料にしている船社も
シングル客には、間違いなく一人で利用するという、証明書の
提出を求めないと不公平だし、整合性が取れない罠。

426 :NASAしさん:2010/11/14(日) 20:49:06
あちゃー、またいつも如く
いらんこと言って自分のクビ絞めて、やぶ蛇になったみたいだなw


427 :NASAしさん:2010/11/14(日) 21:51:40
まるで爆弾を抱え込んだHPみたいでw
管理人が必死に弁解しているのに笑える。
まあ、湾以外は気付いているんだろうな・・・・。


428 :NASAしさん:2010/11/14(日) 22:18:22
>>420
医療機器は50%割引だよ。
しかしストレッチャーなんだだと多数の席を使うから高い。
最近では更に安くなってるはず。

航空関係のスレで聞いてみるといい。

429 :NASAしさん:2010/11/14(日) 23:11:43
しかし多くの中学生も子供料金で乗っているのが現状だから
学校発行の割引券を提出するのもいいかも知れないな
近距離のJRとかだったら面倒になるけどね

430 :NASAしさん:2010/11/14(日) 23:23:47
>>418がスルーされてる件

あ、そうか。相手を納得させられる回答を出せないからかw

431 :NASAしさん:2010/11/14(日) 23:55:55
>>430
同じ会社でも航路によって扱いが異なるのは当然
嫌なら乗らなきゃいいだろ!

432 :NASAしさん:2010/11/14(日) 23:58:07
糞命さんの不自由な日本語はまだかな
潰瘍界の名簿って色々書いてあるんだよな
知り合い居るから知らせておくよ

433 :NASAしさん:2010/11/15(月) 00:07:47
>>416
わんも何度も言っているが瀬戸内海クラブはもはや準普通運賃だ
身障者割引とかを引き合いに出している訳じゃないぞ
(身障者の子供なら半額の半額だから25%になるけど)

434 :NASAしさん:2010/11/15(月) 00:13:41
>>433
だから嫌なら利用しなきゃいいだろ
あんたみたいな香具師に利用してもらわなくても結構
高速道路でも新幹線でも飛行機でも使ってくれ
1人客の多くは窓なしでも安ければ納得するんだよ
デラックスを1人で貸切するオタなんて稀だから無視できるというか
むしろ抑制するために割引しないんだよ
入念に旅客の動向を調査してアンケートした結果なんだよ、素人が口出しするな
もう一度言う、嫌なら利用するな


435 :NASAしさん:2010/11/15(月) 00:27:40
勝手に言葉を作らんでいいよ >準普通運賃

割引をお上に届出しているわけじゃないんだし「普通運賃」などと言っちゃ
オタとしての知識が無さ杉だわ。

あ、ニワカだったっけw


436 :NASAしさん:2010/11/15(月) 00:36:07
入念に旅客の動向を調査してアンケートした結果なんだよ、素人が口出しするな
もう一度言う、嫌なら利用するな

入念に旅客の動向を調査してアンケートした結果なんだよ、素人が口出しするな
もう一度言う、嫌なら利用するな

入念に旅客の動向を調査してアンケートした結果なんだよ、素人が口出しするな
もう一度言う、嫌なら利用するな

437 :NASAしさん:2010/11/15(月) 00:41:02
>434
>入念に旅客の動向を調査してアンケートした結果なんだよ、素人が口出しするな
>もう一度言う、嫌なら利用するな
あの・・・脊髄反射的な書き込みすると、該当船社に迷惑かかるかもしれませんよ。
また、貴殿がその会社の社員だと思い込む人がいないとも限りませんし。

それともアンケート云々って・・・社員さんですか?
それなら尚更気をつけたほうが。。。

真面目な話、親会社には結構怖い部署があります。

438 :NASAしさん:2010/11/15(月) 00:50:31
>>434
何故、フェリーさんふらわあの運賃体系について

>入念に旅客の動向を調査してアンケートした結果なんだよ、素人が口出しするな

と断言できるの?
「アンケートした結果」なんて何で知っているん?

あんたが関西汽船またはダイヤモンドフェリーの社員じゃないなら、そんなに
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無責任で想像のことは書かないほうがいいと思うがね。社員さんなら別だが。

439 :NASAしさん:2010/11/15(月) 00:53:59
ま、フェリーさんふらわあの現行の貸切料金制度がアンケートで
利用者のニーズを汲んでいるなら、ここの三流社員の考え方も
まっとうなものだと認定されたと言うことだね。

・・・三流社員の会社も認定されたと言うことだけどwwww

440 :NASAしさん:2010/11/15(月) 01:05:46
>398
>経営努力も必死にするし、その他のお客にもお願いするだろ
>その結果、最小限の被害で済んで、企業として持続する事がいけないのかな?
企業の存続までは否定しないよ。
ただ、必死に顧客にお願いしないと存続できないような会社社員が、「自分の業界は
弱小じゃない」と合弁する権利は無いと思うし、ここで仮にも客であるヲタを中傷する
暇なんかも無いと思うね。

>大口顧客との関係が、ギブアンドテイクじゃだめなのかな?
>ずーと謝り続けなければならないのかな?
「もう限界」と顧客に負担を強いている状況なのは確かでしょう。でもまだ実は余裕
というか改善の余地はある。

それを匿名とは言えども、船社員という身分を明かした上でそんなことを書き込む
神経が理解できませんな。
親方M○もいい加減にしたほうがいいですよwww

441 :NASAしさん:2010/11/15(月) 01:25:30
ヲタの粘着したネチネチの書き込みには流石に寒気がするはw
それも、理解不能な書き込みの連投だわwwww

442 :NASAしさん:2010/11/15(月) 01:31:42
信者さん・取り巻きさんよ、

>>408>>421の問いかけは華麗にスルーしておいて、
船会社や船社員を攻撃する、またまたお得意の話題逸らしか・・・?

443 :NASAしさん:2010/11/15(月) 01:45:56
>>430
同じ船会社でも競合他社に対しての営業施策や就航船舶の客室構成、
利用者の客層なんかで航路によって取り扱いが異なるのはむしろ当然。

ヲタお得意の飛行機の話を引き合いにだせば、航空会社だって同じ会社でも
路線によって設定のない営業割引や、割引率が異なるというのはザラにある。

こんなことも理解出来ないで、ただ「同じ会社なのに・・・」などとホザいて
おきながら片や、瀬戸内航路の割引のことを“乱発”などと表現してるのは、
どこか、矛盾を感じるんだがね・・・。

それから、運賃・料金に対する割引というのは、やる義務があるもんでもないから、
実施にあたって別に、相手(ヲタ)を納得させる必要も義務も船社側にはないんだよ、
>>430さん、その割引制度に納得出来ないなら、利用しないで普通運賃で利用すれば
済む話。あんまし、揚げ足を取るようなことばかり、言わんようにな。

444 :NASAしさん:2010/11/15(月) 02:03:35
>>438
>>439
アンタら、阿呆かそれとも企業(サービス業)での勤務経験がない無職ニートか?

企業が何のために顧客アンケートなんかやってると思う?
何処の企業だって顧客の動向や要望を把握してそれを営業施策や商品開発などに反映
させるためであって、顧客アンケートを実施してる会社に対しては現行の商品や価格
なんかは、そのアンケート結果の最大公約数が反映されたものと考えるのは、
社会経験のある、まっとうな社会人なら至極当然の事。

自分たちの主張が通らないからと、船社や社員を叩くのではなく、自分たちの主張が
社会の最大公約数からはズレているんだという、現実を認識すべき。

445 :NASAしさん:2010/11/15(月) 02:22:00
>>440
>「もう限界」と顧客に負担を強いている

↑おそらく燃油サーチャージのことを言っているんだろうが、そもそも
今、課している燃油サーチャージの額なんて、率で言ったら燃料価格の上昇率の
6割もいただいていないけどね。

では、世界的な経済情勢の中での原油価格高騰という環境の変化の中で、これを
全て、企業側が経営努力で吸収しなければいかんのかね?仮にそうするなら、
その企業努力は、社員への賃金カットやリストラ、収益大幅減による法人税納税額の減少など、
社会全体にとって決して好くないことにも繋がる。

>でもまだ実は余裕というか改善の余地はある。

↑こんな抽象的な書き方ではなく、具体的に指摘して貰えないかな?

繰り返すが、現行の燃油サーチャージは燃油価格の上昇分をまるまる、
顧客に負担を課してはいないからな。



446 :NASAしさん:2010/11/15(月) 02:27:34
湾の矛盾点。
太古のばあい公平な部屋売りで納得している。他社に対しては公平な部屋売りを希望してるわけでなく貸し切り料金の値下げ要求。

湾の支離滅裂な主張

更に子供乗船券は大人でも買えるけど大人が実際使用すれば不正犯罪行為になる点も無視されてるけどなんで?



447 :NASAしさん:2010/11/15(月) 03:24:25
いくらゴタクを並べ立てても、見かけ上は体裁を整えても
本心は貸切料金を払いたくない、上等級個室を安く使いたいだけなのは
見え見え。

>>421の質問にさえ、答えきれないだろ。
いかに子供運賃引き合いの主張が、出鱈目だったかの何よりの証拠だよ。

448 :NASAしさん:2010/11/15(月) 05:08:15
本来は自分が使えない無償のアップゲレード券を金券ショップで購入してまで
上等級個室を利用するくらいの執念だからな。

しかも、「きちんと正しく切符を買いたい」など述べてる主張とは裏腹に・・・。
湾はよっぽど大分に用事でもあるのか、あれだけ不公平・改悪だ!と非難して、
叩きまくっているダイヤ中九州航路に粘着するのは、何故なんだ?

趣味と道楽での乗船ならそれこそ太古やダイヤ南九州航路、オレンジや阪九などの
納得できる船社を率先して利用すればいいのにね。

よっぽど出張旅費でも浮かして、小遣い銭稼ぎがしたいのか?としか思えん。



449 :NASAしさん:2010/11/15(月) 09:02:13
さんふらわあアップグレード券は無記名なので
金券ショップで買ったからと非難するのは
いくらオタ叩きしたいからと言っても無理がある
金券ショップで新幹線の回数券買うのが悪いのかな?

俺もヤフオクで落札して使ったが、悪いの?

450 :NASAしさん:2010/11/15(月) 09:15:47
つーか、一読者はIPで個人特定されてる事も知らないんだなw

451 :NASAしさん:2010/11/15(月) 09:19:56
>>446
本当は相部屋承諾もOK
貸切料金は割引OKで子供と同額がいいのだけど

太古のように部屋売りにされたら高くて嫌だけど
文句のつけどころが(矛盾が)ないので、受け入れざるを得ない
というのが本音なんだと思う

452 :NASAしさん:2010/11/15(月) 09:23:01
三流船員他の粘着したネチネチの書き込みには流石に寒気がするはw
それも、理解不能な書き込みの連投だわwwww


453 :NASAしさん:2010/11/15(月) 09:53:43
>>449
金券ショップに持ち込まれた新幹線の回数券は無償配布されたものではないだろう。
取りあえず現金の欲しい人が自分でクレジットカードで購入したりしてショップに
持ち込んだものなり、少なくてもJRに対しては金銭の支払いがされたものだが、

ダイヤの無償アップグレード券は、キャンペーンで配布されたもので、譲渡・転売は
禁止されてるもの。

その違いも解らんのかね・・・?




454 :NASAしさん:2010/11/15(月) 10:10:16
>>449
ま、大体>453が言ってることに同意なんだが、金券ショップで乗車券なり優待券を
購入する人(社会一般での話しな)は、湾みたいに自分から「きちんと正しく切符を買いたい」
などと、わざわざ述べてないから、そこは利用者の知恵として別に非難はしないが、

湾の場合は、わざわざ自分で「きちんと正しく切符を買いたい」と、宣言しておきながらの、
その行為だからな。そりゃ、「アンタ、言ってることとやってることがまるで違うだろが?」とも
言いたくなるね。

>>452
問いかけられた質問にはまるで答えずにスルーで、アンチを船員と決め付け、お得意の“三流”と、
人格攻撃か?

指摘されていることの意味さえ、理解不能なら、公共の交通機関を利用する資格なんてないね。
アンタらみたいなのと一緒だと、わしも迷惑で嫌だから自家用車なり、タクシーを利用してくれ。


455 :NASAしさん:2010/11/15(月) 10:52:48
カネを払う客の立場としては、わんや一部のオタの気持ちは解らんでもないが、
いかんせん、話のやり方が下手というか、マズ過ぎるね。

子供運賃を持ち出したり、自分たちが納得出来るから子供運賃やそれへの割引が
廃止になっても構わないだの、船社や船員を執拗に罵詈雑言で攻撃したり、
はたまた、状況によって解釈を変えたり(瀬戸内航路の割引のことなど)など、
こんなんでは到底、社会は理解を示さないと思うよ。

あと、湾は明らかにしゃべりすぎ。上でも指摘されてるけど、あえてわざわざ自分から
言わんでもいい事を言って、語質を取られて矛盾点を突かれ、立場を悪くしている。

456 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:04:23
おやおや、湾板でアク禁喰らってヒートアップかな?w
某オバサンもそうだが、東京在住のオタはまともなのがいないんだな。

457 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:13:48
その前に三流社員も喋り過ぎだね。
嫌なら乗るな、とよくもまあ…。

まあ辛いのはわかるけどさw

458 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:21:59
ふと思ったんだが、飛行機の子供運賃って正規大人運賃の50%だけど
大人運賃には旅割みたいな割引率が50%を超える物もあるよな?
会員制度とかも一切関係無しで子供運賃より大人が安く乗れる交通機関は
飛行機だけだと思うんだが、運賃制度で船と比較される意味はあるの?

個人的には、船の運賃制度も独自性の強い物という前提で話を進めて
欲しいもんだな・・・

459 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:28:44
>>457
別に客に面と向かって言ってるわけじゃないし、客も会社の立場も関係ない
2chでの発言なら、いいんじゃない?

しかし、船社じゃなくても理不尽なクレームを突きつけてくる客は利用禁止に
したり、要注意人物としてリスト入りさせるのは普通にある話だよ。
これとて、「嫌なら乗るな!」の形を変えたひとつの行使と言えると思う。

460 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:32:26
>親記事の投稿者の方に迷惑がかかる可能性があるので管理人判断で別スレとさせて頂きました。

>貸切料金は評価の★の数にかなりの影響がありますし、今後もこの方針は変わりません。

>項目別の評価は考えていません。

前から分っていたことだが、あらためて湾自身が白状したので。貸切料金は評価にかなり影響すると言っている。
すると、一般利用者が求めているような各船会社の多種多様なサービスに対しての評価はあまり関係ないと言って
いるのに等しいって事になるわな。つまり貸切料金だけが重要って事。
ごーるど・ぱーるが評価★1つっていうのは、そこそこのサービスをちゃんとやっているのに、無理やりイチャモン
を付けて自分の主張を正当化して、「★1つにしました」としているのに過ぎない訳で、それこそ捏造、出鱈目だな。

湾は何故そのような事をするのか?
推測すると個人的な不満、恨みみたいなものである事は分かる。
実際に湾BBSでも評価に疑問視した書き込みもあるし、また自作みたいなものもある。

項目別にしないのも、貸切料金が主体だし、個人的な不満だとバレバレだから、それこそ都合がわるいわな。


461 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:46:31
>>459
なら湾も乗船拒否したら?
三流船員のいる会社は個人特定できてるみたいだし。

>>460
>「いつも」貴重なご意見ありがとうございます。

ここは無視かよw
厚顔無恥もいいトコだなwww

462 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:49:24
>>461
開き直りも醜いねwww

463 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:51:48
>>458
飛行機の場合はフェリーとちがって季節や日時、便や路線による旅客変動が大きいから、
早めに座席を埋めるために、事前購入には予約変更不可と、払い戻しには厳しい条件を
付けて、子供運賃以上の割引をやる意味もあるのだろうけど、

フェリーの場合は路線は固定されてるし、旅客変動も飛行機ほど
激しくはないから、そこまでやる必要はないんじゃないの?

それに、事前にフェリーの乗船券を購入する人なんてほとんど居ないし、
事前購入で払い戻しに厳しい条件を付ける形の割引運賃はフェリーには
不向きだと思う。


464 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:54:17
>>461
あんたが必死になっても、もう湾のやっている事はほとんど判っているよ。
酷いってw

465 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:55:17
>>463
だから>>458は飛行機と船の運賃体系を同列に扱う意味が無いと
言ってるのでは?

466 :NASAしさん:2010/11/15(月) 11:57:25
個人特定されてる事も知らない一読者w
そのうち何処かのうpろだに自宅の画像が晒される日も近いなwww

467 :NASAしさん:2010/11/15(月) 12:08:21
>>466
1つ聞いてもいい?
ここに何(個人名、住所、TEL以外)を書いてもいいと思うが
ここで書いた事が実際に実行されれば問題じゃねえー?

468 :NASAしさん:2010/11/15(月) 12:28:27
さんふらわあ やのくち


469 :NASAしさん:2010/11/15(月) 12:29:02
わざわざ釣られる事もないだろうに・・・

470 :NASAしさん:2010/11/15(月) 13:18:54
急に静かになったなw

471 :NASAしさん:2010/11/15(月) 14:39:06
>>459
公共輸送機関で嫌なら乗るなだって?
タクシーでも乗車拒否したら指導されるだろw

472 :NASAしさん:2010/11/15(月) 15:15:29
何度でも言うよ

嫌 な ら 乗 る な

あいにく純民間企業なもんで
営業方針にとやかく言われる筋合いはない

クレーマー共はおれは客だといって威張っているけど
お金を払ったかも知れんが、あんたらだって移動という対価を得ているだろ

乗せてもらっているという意識を少しは持ったらどうかい

RCについては3名のお客様にとっては湾の言うように子供との逆転があるので
通常期のキャンペーンという形で改善した
逆転現象はシングルキモオタのみ、これはわざとなの

他に交通機関はあるんだし、純民間企業なんだから無理に利用しなくてもいいだろ
もう一度言うね

嫌 な ら 乗 る な

473 :NASAしさん:2010/11/15(月) 15:23:29
湾さんよ、他のオタさんよ

あんたら港や船のアンケート箱に
無記名でRCについての不満をよく投書しているでしょ

あれ、ちゃんと分析されているからお忘れなく
もちろんRCをあんたらの主張どおりにするんじゃない

投書されたその日に個室を1人で利用した客を分析ししたら
誰が投書しているのかすぐにわかるんだよね

474 :NASAしさん:2010/11/15(月) 16:36:27
病んでるな・・・

475 :NASAしさん:2010/11/15(月) 18:09:50
貸し切り料金払いたくなければ払わなくて利用できる等級を利用すればいいんじゃないの?


476 :NASAしさん:2010/11/15(月) 18:46:11
二等は嫌だな
窓なし独房も嫌だな
納得できる課し切り料金を払って
デラックスを使いたい



わんわんさんがおっしゃっておりますw

477 :NASAしさん:2010/11/15(月) 18:59:30
飛行機の旅割が子供半額にならないのは不公平だ


478 :NASAしさん:2010/11/15(月) 19:06:16
>>472
これ本物のさんふらわあの船員?

ガチなら引くわあ
そんなん内心思うんはそらしゃーないやろけど
身分明かして文章にして公にする神経が信じられんな
万が一コピペされて祭りになって会社の売上落ちたらどう責任取るんやろうね?

そもそもそんな殿様商売してるから合併したんちゃうの?

479 :NASAしさん:2010/11/15(月) 19:40:20
貸し切り料金払いたくないなら新幹線や飛行機使えよ。
金は特等と変わらないだろ。


480 :NASAしさん:2010/11/15(月) 20:05:40
>>461
ホント“開き直り”だな

大体「いつも貴重なご意見ありがとうございます」なんて、口先だけで、
本心は「自分の評価に口出しするな、嫌なら見るな!」だろ。
その証拠に評価の仕方や論評は頑ななまでに変えないからな。

自分の運賃には20%の割引をしてもらっておきながら、感謝するどころか、
罵詈雑言で攻撃とは、一体どちらが厚顔無恥なんだか・・・。恥を知れ!



481 :NASAしさん:2010/11/15(月) 20:06:19
嫌なら乗るな・・・か

ドライバー共にも同じ事言ってみろよw

482 :NASAしさん:2010/11/15(月) 20:17:53
>>459
>457
>別に客に面と向かって言ってるわけじゃないし、客も会社の立場も関係ない
>2chでの発言なら、いいんじゃない?
自分の会社や立場がわかるような発言は控えたほうが良いと思う。

言っていることは正しくても、トチ狂った人が疑いかかった会社に怒鳴り込むとか・・・。
そしたらかなり拙いことになるんじゃないのかな?
船会社の意見→ヲタとしての意見として翻訳することをお勧めする。

483 :NASAしさん:2010/11/15(月) 20:23:36
>472
>473
>476

はブログを休止に追い込まれた某基地外だろw
さすがに反湾社員は句読点はきちんと付ける。
それに、自社を特定できるようなことをあからさまに書くとは思えん。

・・・そうだよな?(汗

484 :NASAしさん:2010/11/15(月) 20:45:09
自分の会社や立場がわかるような発言っていうけど、
誰か、反わん社員が明確に所属会社名とポジションを名乗ってる?

冷やかして面白がってる、2ちゃんネラーか、>>483が言ってるように、
某基地外の仕業でしょ。
あるいはわん親派の自演じゃないの?

485 :NASAしさん:2010/11/15(月) 21:00:17
わしもそんな感じがするね。
そもそも船員や船社員を騙っての書き込みはほとんどが成りすましだろ。
過去には頓珍漢なことを書いて暴かれたこともあったしな。

おおかた、同じ客から非難されることを決して認めない/受け入れない、
フェリー会社と社員を貶めんとする、わん本人か信者の所業だろう。

486 :NASAしさん:2010/11/15(月) 21:16:53
>>484
>誰か、反わん社員が明確に所属会社名とポジションを名乗ってる?
名乗ってないよ。だけど言葉尻捕らえられるような書き込みはある。

でも上にあるとおり、決め付けでD社とかあげられてるだろ?
それでD社に迷惑かかったら大変なことになると思うんだけど、違うかな。
あと、あなた一人に言っているんじゃない。ここに出入りする船社員全員に
言いたいんだ。

487 :NASAしさん:2010/11/15(月) 21:23:02
結局、アンチからの問いかけや質問には一切答えずに、
話題逸らしと船員・船社員攻撃に必死な湾とその取り巻き
という、いつものパターンだな。

書き捨てばかりで、質問には無回答、人格攻撃と罵詈雑言ばかりでは、
味方してくれてた人たちも、その内ソッポ向いちゃうよ。


488 :NASAしさん:2010/11/15(月) 21:32:28
>>486
貴方の言ってることはよく解るよ、理解できる。
ただ、だからといって船社員や船員が自分の意見を
ヲタの意見として翻訳して書き込むことは、わん親派がよくやる
成りすましと同じ事で、褒められた行いだとは思えないね。

そもそも、こんな流れ(議論)になること自体が、それこそ
わん親派の思う壺かも・・・。

D社との決め付けもわん親派が言ってることでしょ?
自分で仕掛けといて、そう仕向ける作戦だと、穿った見方も出来るね。
D社社員がわざわざ立場を悪くする書き込みなんかしないでしょうに・・・。

489 :NASAしさん:2010/11/15(月) 21:51:30
まだやってるんだ。

>>472とか、なりすましと思っていいのかな。
こういうのが船で働いてる人の書いてるのとは思いたくないけど、私らヲタのひとりとしてここに書かれてる該当船社もイチ利用者として応援してるんだけどね。
辛いこともいっぱいあるでしょうけど、船で働いてる方だったら通常業務をそつなくこなして頑張って下さい。
ヲタの人がなりすましで書いてるんだったらイヤだなあ。

ヲタから見て神戸〜大分航路の船ってつまんない船だなと思うけど、2等雑魚寝から寝台を増やして、移動のためのニーズを考えたらこんな船になるというのも、公約数的にはわかるんですね。
夜行バスよりかは快適だと思うし、昔の船底のカーペット部屋よりかは断然快適だし。
でもつまんない船と思われるのも気の毒なんだけどね。
ヲタのみんなも放置してやりゃいいのに。この航路。
わんが☆1個で恨み持ってるのが尾をひいてるのかな。
なんだか知らないけどね。
☆1個の評価は、個人サイト、便所の落書きでも、いろんな人が見るんだから営業妨害だねぇとは思いますね。
社会に迷惑かけてるサイトっていうのも認識した方がいいんじゃないの。
と思います。


490 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:14:02
成りすましだろうよ・・・
間違えそうにないような、課し切り料金と
わざと間違えているんだな。
わざとな・・・。

491 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:19:38
サイトの管理人にその自覚が微塵も無いからね。
それどころか、「自分のサイトは多くの利用者のためになっている」
「同じ利用者が自分のサイトを非難するはずがない」「個人のHPに感想を書いて何が悪い」と、
居直ってるからね。本当に手に負えないというか、始末が悪いっちゃありゃしないよ。

492 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:31:31
何もD社って決まったわけじゃないけど
社員さんの気持ちもわかるよ。
おれはオタだけど、乗せてもらっているという気持ちを
忘れないようにしています。
匿名掲示板で、ついつい本音が出たのでは?
嫌なら乗らないでもいいと思う。

493 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:31:39
で、ループになるようで悪いのですが、もしも船社が本当に迷惑を被ってんなら
公式に削除依頼するなりなんなりするべきとも思うし、それをしないのは
単なる一個人サイト、捨ておけばよい泡沫サイトと受けっとているようにも
思えるんですが。実際、本当のところ船社はどのように考えているんでしょうか?

494 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:36:37
>>493
削除依頼してもまともに応じるとは思えないし
法的手段に出ようにも法令に反するような記載はないので
勝ち目がない(嘘は書いていないし、その辺は奴も考えているようだ)
巡視船の保安官を逮捕するようなもの

よって公式には放置の見解を取りつつ
2ちゃんで叩いて、個人的にも色々して
じわじわと閉鎖に追い込もうとする考えなのではないか?

495 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:38:36
なんかどっちもどっちで陰湿な話ですなぁ。

496 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:40:59
>>493
ループすればするほど誰の首が絞まるっていう話しだと思うよ。

497 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:43:11
2ちゃんでループして誰の首が締まるって?

498 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:47:15
湾のサイトも2ちゃんも便所の落書き。
どっちも世に何の影響も無し。

要はどちらのサイトも楽しめればよいってこと。
実際どちらのサイトでも楽しませてもらっている。

499 :NASAしさん:2010/11/15(月) 22:47:30
>>472より>>473の方が拙い件。

500 :NASAしさん:2010/11/15(月) 23:02:07
>>498
湾のサイトの影響力もさることながら、
2ちゃんのこのスレの影響力ってのもどんなものなのか?
ここで叩いて効果はどれほどあるのか?

このスレの広く一般への影響力ってどんなものなのか?はっきり言って皆無と思うが。

501 :NASAしさん:2010/11/15(月) 23:16:48
ここの住人はわんのサイトに何を求めているんだい
当たりさわりのないHPになったら
無償乗船でよいしょ記事だらけのフェリーズやたの船と変らなくなる

502 :NASAしさん:2010/11/15(月) 23:28:06
わんさんは尖閣問題で支持率急落の内閣のように
貸し切り問題で対応を誤ったようです。

どなたかわんさんの後継となるような
長距離フェリーの総合サイトを開設してくれないでしょうか。

評価は項目別に、できればみんなの投票も反映されるような
公平な評価ができるサイトをお願いします。

船社への批判はやめて船員さんからも愛されるような
船内の情報を提供してもらえるよな感じで。
閲覧者も船の感想を書きこめるような。

そんな総合サイトがあればわんの役割は終わると思うので
たくさん乗っているオタの方、ぜひお願いします。

503 :NASAしさん:2010/11/15(月) 23:41:53
湾のサイトはもうすぐ終わるよ。
湾自身がしまったと思っている。
貸し切り粘着ではリンクは増えない。
自身が乗船しないと更新されない。
風化した航路も目立つし。
瀬戸内長距離しか残らないだろうな。
他のヲタサイトとは明らかに方向性が違う。
過去乗船記録サイトは続けるのが管理が大変なのは湾自身参っていると思うよ。
金もかかるしね



504 :NASAしさん:2010/11/15(月) 23:51:42
>>502
自分でやればいいじゃんw
めんどいことは人頼みなの?w
いやな性格だねw死ねばいいのにw

505 :NASAしさん:2010/11/15(月) 23:52:56
>>502
民主党売国内閣と一緒にするな。
わんさんの貸切料金についての主張はぶれることなく一貫していると思う。

もう少しソフトになればいいとは思うけどね。
意地になりすぎかも。

506 :NASAしさん:2010/11/15(月) 23:58:11
>>502
そうだ、ルミさんにお願いしよう!

507 :NASAしさん:2010/11/16(火) 00:34:25
湾は太古では部屋売りが公平という。
他では貸し切り料金の適正額は実勢子供運賃に割引適用可能が理想的という。

ダブルスタンダードかい?

大人定員利用者との整合性や不条理は無視してるのか?

仮に貸し切り料金を値下げによりどれほどの集客が見込めるの?
単に安く利用したいからとしか思えないわがまま。

508 :NASAしさん:2010/11/16(火) 00:56:09
だから、貸切料金への割引は希望
太古の部屋売りは本当な嫌だけど公平だから文句を言えないっていう意味だろうよ
読解力のない奴だな

509 :NASAしさん:2010/11/16(火) 01:27:38
テーマソングw

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/space/1282965717/10


510 :NASAしさん:2010/11/16(火) 03:02:59
つうかわざわざタコ部屋みたいな雑魚寝部屋とか病院みたいな共用ベットに押し込まれて糞遅いフェリーで旅行とかどんな拷問なんだよwwwwwwwwwww
普通若い団体とかカップルだったら足の速い飛行機で移動時間稼ぐか車出して割りカンで費用抑えるかの二択だよねwwwwwwww
移動時間もサービスも中途半端な今のフェリーなんて仕事で仕方なく乗るトラ乗りかリタイヤして暇持て余した老人か変人ヲタしか乗らねえしwwwwwwww
旅客フェリーなんて不必要なインフラなんだしとっとと絶滅しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

511 :NASAしさん:2010/11/16(火) 03:26:25
消えろやフェリーwwwwwwwwwwwwwwww零細インフラがwwwwwwwwwwwwwwwww調子こいてんなよクズwwwwwwwwwwwwww船乗りは路頭に迷えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

512 :NASAしさん:2010/11/16(火) 10:11:10
湾は貸し切り料金に粘着するあまり他がみえてないぞ。
快適性とか他はないがしろですか?



513 :NASAしさん:2010/11/16(火) 10:39:33
貸し切り料金を安くしたところで湾の乗船頻度が増えるのか?
現実貸し切り料金無料化した新門司発着の利用が少ないような…。


514 :NASAしさん:2010/11/16(火) 10:43:50
貸し切り料金を安くすると定員利用者との整合性や湾のいう不条理はどうやって解決させるつもり?
もともと正規運賃と割引運賃で利用する客との整合性なんかあるわけない。



515 :NASAしさん:2010/11/16(火) 11:55:40
納得して貸し切り料金払いたいのなら大人定員利用者との整合性からみて非利用の大人普通運賃払えば済む話。

子供運賃は大人運賃から割引された金額。
ぼったくりや搾取ではない。


516 :NASAしさん:2010/11/16(火) 12:49:02
大人定員利用者との整合性?

どうして客に不利な方に解釈するのかな?

大人と子供で一部屋買えるのだから利用者に有利な方で解釈するのが普通。

JRの乗り継ぎ割引も、特急に二つ乗る場合は客に有利なように高い方が割引される。各種割引も自分が使える最も高い割引率のものが利用できる。

解釈に疑念があるときは客側に有利な解釈をするのが客商売なら普通。いちばん不利な大人普通運賃を引き合いに出すのは基地外だな。

517 :NASAしさん:2010/11/16(火) 12:54:52
許認可権限を持った役所も認めている現行の貸切料金のルールでは
75%までの設定が認められているんだから、D社中九州航路みたいに
50%の貸切料金なんかはボッタクリでも搾取なんかでもなく、むしろ
良心的だろ。しかも会員になれば運賃は20%割引きしてくれるんだし。

そもそも、上等級付加料金である貸切料金に納得出来ないからと、全く
立場の違う子供を引き合いにぐだぐだ騒ぎ立てて値下げを迫るなんて、
恥ずかしくないのかね?

上等級なんてその運賃/料金に納得して支払える人が利用すべきもの。
納得出来ないなら、納得出来る等級なり、他の交通機関を利用すべき。



518 :NASAしさん:2010/11/16(火) 12:59:27
運賃計算の基準は大人普通運賃では?
子供は社会的弱者。
子供運賃は大人の半額と表示しているのが一般的ではないか?


519 :NASAしさん:2010/11/16(火) 13:04:52
>>516
あほか、あんたが引き合いにだしているJRの運賃規則で、
大人を子供とみなすような条項があるか?

子供というのは実際に利用するからその運賃や割引が適用されるのであって、
あんたが例えに出しているJRでの2つの特急を乗り継ぐ場合の割引とは全く
次元も状況も違うだろか。

それから、何度も繰り返すが、上等級の運賃はその部屋が大人定員で利用されることを
前提にひとつ下の等級との価格差も考慮して設定されているんだぞ。

大人と子供の2名利用を基準とするのなら、上等級の運賃そのものを、改定しないと
いかんのだよ。あんまり都合よく子供を使った、おかしな解釈をせんでくれ。

520 :NASAしさん:2010/11/16(火) 13:14:22
>>516
>解釈に疑念があるときは客側に有利な解釈をするのが客商売なら普通。

↑普通って、それはおたくさんの解釈でしょ?

おたくさんが例えているJRにおいても例えば切符を紛失した場合、
客側に有利なように運賃計算なんかしてくれないよ。
いくら客が1つ手前の駅から乗車したと言っても、それをきちんと証明
出来なければ、その電車の始発駅からの運賃を請求するよ。←経験者より。

521 :NASAしさん:2010/11/16(火) 13:24:55
>>516
>>(略)各種割引も自分が使える最も高い割引率のものが利用できる。

アンタ自分でもちゃんと書いてるだろ、「自分が使える中で」って。

自分が使う権利のある中で最も高い割引率のものを利用(適用)するのは、
実際に利用しているからこそ生じる権利であって、
実際にはいない子供を引き合いに、それを基準に割引を求めるのとは全く
話が違うと思うんだがね・・・w



522 :NASAしさん:2010/11/16(火) 13:39:04
>>516
基地外だなと言うぐらいだったら少しは理解しなよ。
利用者が有利な方で解釈っていうのは、何らかの突発的な不都合や会社側の不手際での一時的な救済手段だよ。
運賃・料金のようなものが不都合だなんて事が通る訳がないでしょうが。ちゃんと国交省なんかに認められているんだからさ。
それに大人運賃を基本に建てられたものでしょう。子供運賃なんかは例外的(社会的な政策からのもの)。
JRの乗り継ぎ割引だったらそうかもしれないけど、フェリーだって乗り継ぎ可能な航路があればそうのように出来るかもしれないが
無いよな。会社も別な場合だって事もあるし。それっだったら、そんな例をだす必要ないのでは。
各種割引で自分が最も高い割引率が適用って、それはフェリーでも同じじゃないの? ちょっと解らんが・・・?

話しが変わるが、よくクレーマーがそのような不都合や不手際につけ込んで、客側有利にしろよって言うのと同じじゃない?

523 :NASAしさん:2010/11/16(火) 15:21:14
わん信者のヲタがまた、おかしな引き合い話をやり出して、
コテンパにやられてるなw

524 :NASAしさん:2010/11/16(火) 17:22:16
おかしな話じゃない

平日の昼間から粘着してカキコミするとある馬鹿が暇なだけ

普通に働いていたらそんな暇ない

525 :NASAしさん:2010/11/16(火) 17:49:14
他の交通機関の例を出すのもあまり良くないが
JRでは子供同伴との逆転現象は一切ない

個室寝台は大人2人分の寝台券と特急券(子供であっても)
と利用する人数の乗車券

グリーン個室は
JR九州は2人分のグリーン券プラス利用する人数の運賃と特急料金
JR東日本は4人分のグリーン券プラス利用する人数と特急料金
要は室料制みたいなもの


社会的政策で破格の割引率であるのは理解するが
子供にそれだけの価格で普通に販売できるのなら
空気輸送なんだから少なくとも同額とすべき
子供運賃は貸切料金を決める参考価格であるべき
人が乗るよりも高いのは明らかに矛盾している

何度言ってもループなんだが
英語のわからない人に英語で話しているようなものか


526 :NASAしさん:2010/11/16(火) 17:59:38
一読者の特徴ある文体を追っていったら

早朝の書き込み→仕事前の2ちゃん荒らし

朝入港(6時ぐらい)→お仕事
客の下船、清掃、整備作業(昼前まで?)

午前中(昼前)→2ちゃんねる荒らし
以後、休息→昼寝したり2ちゃん荒らし

夕方→客の乗船前の作業
夕方→出港、お仕事

消灯時刻以降→寝る前の2ちゃん荒らし

と解釈すれば平日昼間や深夜に頻繁に書きこみする理由が説明できる。
勿論休暇もあるからこの限りではないが。
D社の場合、4日乗船2日休みだからね

527 :NASAしさん:2010/11/16(火) 17:59:57
>>509
ワラタ

528 :NASAしさん:2010/11/16(火) 18:41:10
都合よく解釈する客の典型だな。
会員割引と往復割引が重複して割引できるというアホと同類。

そんなに安くしたところでなんの為になるの?


529 :NASAしさん:2010/11/16(火) 18:48:57
安いなんて思わないね
特等子供運賃は人命の輸送と部屋使用への対価

貸切料金は空席分の部屋使用への対価

本音では人命輸送の分を引いてほしいとも思うが
定員利用する子連れの「御客様」との「整合性」を考慮して
子供と同額とすべきだと思っているんだよ

人が乗ってもいないのに人が乗る以上のチャージがかかるのは
世間の庶民感覚からはかけ離れている
利用者側は多くが納得できない
該当者が少ないから声としてはなかなか届き難いと思うので
わん氏には頑張ってほしい

530 :NASAしさん:2010/11/16(火) 18:59:48
ぶっちゃけな話
ある会社で子供と貸切の逆転現象の矛盾を指摘したら
窓口のお姉さん、急に黙り込んでしまって
責任者を呼んできて、子供(割引)で発券してくれた。
別にゴネたりしていないよ。
だから現場の裁量では認められる場合もあるので
あまりここで騒がないで欲しい。騒ぐと締め付けが厳しくなりそう。
湾信者さんにも、反湾社員さんにもお願い。

531 :NASAしさん:2010/11/16(火) 19:11:06
もう厳しくなってるよ。
みんな湾のサイト見てるからね。
だから湾は絶対貸し切り料金値下げ要求している。
湾が騒ぐ以前は貸し切り料金を厳格に適用していなかったような気がする。
他にも貸し切り料金に粘着してるサイトがあるのかもしれないが

532 :NASAしさん:2010/11/16(火) 19:11:35
ところで、親湾派は、いつもいつも、平日昼間(特に週前半)が元気なんだな。

なんでこうも特徴を隠さず書き込むんだろ?
自演ってバレバレじゃん。
ってか、ちゃんと仕事してるんだろうか?

あ、誰が自演してるとはあえて言わんけどねw


533 :NASAしさん:2010/11/16(火) 19:14:28
>>525
あなた1席を空席にするのと子供が利用するとでは同じだという事ですか?
割引は販売促進のために実利用が前提だと思うけど(JRも同じ)

子供が利用するっていう事は、狭い意味ではレストラン利用もしてもらえるって事もあるし
その他の関連施設の利用もしてもらえる。また、広い意味では交通機関の使命である人の
輸送の実数でもあり、観光地やその周辺施設の利用もしてもらえる。また、将来への投資って意味もある。

例えば、貸切料金が50%で(子供も同額)で割引をする場合は、商売としてどちらを割引きしますか?って
いうのに等しいと思うよ。それは不平等な事かな?

空気輸送って都合よく勝手にそのように表現しているだけでしょうが。

言ってしまえば、何も強制的に代金を取っている訳じゃないの(約款による契約制度)だから、納得出来なければ
他の選択肢もあるし、等級を下げるなり自分で考えればよいと思うよ。そんなに必死にならなくても・・・・・・。

534 :NASAしさん:2010/11/16(火) 19:26:03
○あなたは1席を空席にするのと子供が利用するとでは同じだという事ですか?
○それは不公平な事かな?

535 :NASAしさん:2010/11/16(火) 19:43:41
>>525
昔の国鉄は1等運賃や2等運賃だったけ。
フェリーもJRみたく運賃と付加料金分を分ければスッキリしそう。

536 :NASAしさん:2010/11/16(火) 20:11:56
たしかにいまだに等級制にするから
ややこしくなるんだよな

運賃と部屋使用料金

料金は利用しなくても定員分、子供も同額

これですっきり?
ヲタも社員も納得?

537 :NASAしさん:2010/11/16(火) 21:10:38
寝台列車みたいに添い寝だと子供の寝台料金が不要にすれば、
添い寝だと安く、ゆったりしたいなら相応の金額をというように選択も増える。

また、上級室が少ないような航路だと運賃を割り引いたり、逆なら料金を割り引くようなキャンペーンをするなど、
運賃と料金を分ける事により航路や時期による割引のバリエーションも増えるんじゃね。

538 :NASAしさん:2010/11/16(火) 23:39:46
おやおや、瀬戸内航路の現行の割引を“乱発”だの“準普通運賃”だの
言ったかと思えば、今度は「上等級が少ない航路だと運賃を割り引いたり」だの
「割引のバリエーションも増える」なんて言い出してるが、

そもそも、船会社に運賃や料金を割り引かなければならない、絶対的な義務でも
あるのかね?

おたくら、部屋売りにするにしても「運賃を一律に値下げして〜」だの、おかしな
主張をしてるし、現行の会員割り引きさえ全く感謝しないどころか、当たり前と
思ってるくらいだからな。

今後は定員利用者や子供連れへの割引が充実することはあっても、シングルヲタへは
締め付けが厳しくなることはあっても、これ以上の割引なんかは期待しないほうがいいんじゃない?


539 :NASAしさん:2010/11/16(火) 23:46:45
>>538
何か勘違いしてないか?
割引は会社がメリットがあるから行うんだよ。
メリットがあればトラックでも徒歩客でも割り引くだろ。

540 :NASAしさん:2010/11/16(火) 23:55:21
別に勘違いしてないよ、
ヲタが主張するような割引の実施が果たして
会社にメリットがあるのかね?

あいつら、良かれと実施してる割引やキャンペーンでも、
おかしな持論をやりだして、それならあれもこれもと、
キリがないからな。

(例)名門の1等を対象にした貸切無料キャンペーンを
   特等にも拡大しろ!だの、
   4名部屋を貸切料金なしの2名での利用を認めるのなら
   1人でも1名の貸切料金を払えば利用を認めろ!とか。

割引には目的や思惑があって実施していることが解ってないのは
わんとその信者のほう。

541 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:01:12
>>526
アンチのレスを全部、一読者と決め付けてるみたいだが、
2ちゃん荒らしと言ってるけど、どこが荒らしてるのかね?

もしろ荒らしてるのは、まともに反論できず、問いかけにも
答えきれずに、船員を人格攻撃したり、船社を叩いている
お前さんたちのほうじゃないのかね?


542 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:11:48
反湾が全て一読者ではないよ

文章を見たらわかる(誰かが真似したいるかも知れないけど)

一読者の書いたものだけ追ってみた

壊れたテープレコーダーのように
同じことを繰り返して乗客の人格攻撃をしているのを
荒らしと言わずに何といおうか?
(番号あげたほうがいい?)

543 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:15:20
わんのHPには
「特等船室にも拡大してくれると嬉しいが。」と書かれている。
あくまでも希望、お願いとして書かれていた。

しかし一読者は
「特等にも拡大しろ!」と命令形に捏造して
湾の印象を悪くしようとしている。

544 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:24:55
>>543
そいうのだけ分けるのは無理があるんじゃねえか?
子供と貸切じゃ不条理の連発だろうがw
以前は特等船室にも拡大といった事も無理矢理だったよ。

545 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:25:34
もう一度言う、嫌なら利用するな
もう一度言う、嫌なら利用するな
もう一度言う、嫌なら利用するな

現行の会員割り引きさえ全く感謝しない
現行の会員割り引きさえ全く感謝しない
現行の会員割り引きさえ全く感謝しない

546 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:26:25
>>525
>>子供にそれだけの価格で普通に販売できるのなら
空気輸送なんだから少なくとも同額とすべき
子供運賃は貸切料金を決める参考価格であるべき
人が乗るよりも高いのは明らかに矛盾している

↑だから、何度も言ってるだろ。上等級個室の運賃はその部屋が大人定員で
利用されることを前提にひとつ下の等級との運賃差も考慮して設定されてるって。

言い換えれば、大人1子供1での上等級利用はある意味、船会社にとって持ち出しと
なってもいるんだよ。ま、そこは社会貢献と公共の福祉の増進になってるからいいんだけどね。

空気輸送と都合よく解釈してるけど、事業者側にすれば1席まるまる無駄にする訳だし、
貴方たちにしても、他のお客さんが絶対に入って来ることなく、より広くゆったり寛げるという、
対価を享受してるわけでしょ。

それから、参考価格であるべき、と言ってるけど
湾も信者もダイヤ中九州航路や関汽のように貸切料50%(子供運賃と同額)で、
自分の運賃に会員割引を適用させたがための結果としての逆転も不満で受け入れられないんでしょ?
これはどう説明するの?私はこれは充分に子供運賃が参考価格になってると思うけどね。

何度言ってもループなんだが
英語のわからない人に英語で話しているようなものか


547 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:27:43
>>543
もうとっくに印象が悪いって
湾シンパもそう思っていないか?

548 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:40:03
何度言ってもループなんだが

子供に会員割引が適用されるのに、無人のRCに割引が適用されないのは
払う立場からすれば著しく不公平感を感じる
適用させたがためというが、ほぼ全員適用されているのが実態
だったら子供への割引を止めてほしい。解釈は難しいけど二重割引とも思える

おれはそれなら乱発している割引制度をなくして(現行正規運賃のままでもいいよ)
往復、学割、身障者とかの仕方ない割引だけとして
みんなが公平な負担をしたほうがいいと思う

549 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:41:39
>>543
あくまでも希望、お願いというのならそう解釈してやってもいいが、

印象もなにも、言ってることと実際にやってることがまるで違うのは
疑いのない事実。

瀬戸内航路の割引を「乱発」と表現しておきながら、更なる割引を求めてる
事実には変わりないし、確かTフェリーの40周年記念キャンペーン運賃も
「差額払えば等級変更を認めてほしい」なんてホザいていたが、

そもそも善意の割り引きやキャンペーンにあれこれ注文を付ける行為自体が
どうかと思うけどね。

オレならそのキャンペーンや割り引きを享受するなら、その適用条件は受け入れるし、
対象外なら「ああ自分には当てはまらないんだ、対象外だ」と、そう考えるけどね。

D社大分航路でのスタンダードを対象にした無料アップグレード券配布への
すさまじい怒りなんかも、みっともないし、その後の金券ショップで購入しての
利用なんかも言行不一致だね。


550 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:43:30
こんなところを見ている人はごくわずかとは言え
この争いは船社にもイメージダウンだよね
会社はわからないけど、社員が客に罵声を浴びせさせている・・・
オタの言い分を改善した方が得策ジャマイカ
1人で貸しきりなんてほとんどないんだし、減収はわずかでしょ
それより良い評価を付けて貰った方が得だよ

551 :NASAしさん:2010/11/17(水) 00:45:37
>>549
うp券、うちの嫁も怒っていたよ
やすい人にだけ配るって変だよって
あの点はわんに賛同した


552 :NASAしさん:2010/11/17(水) 01:04:12
>>550
乗せてやってるんだから要望も希望も言うな。
嫌なら利用するな。

て事だろう。
フェリー業界は殿様商売が通用する業界らしい。

553 :NASAしさん:2010/11/17(水) 01:06:14
>>550
社員が客に罵声を浴びせているって・・・?
何度でも言うがここでの関係は客と社員は関係ないだろうが。個人と個人。
アンタらも酷い事を言っているだろうしね。
個人(ヲタ)の考えを個人が受け入れる訳がないでしょう
それも、船社としてなんか・・・。
スゲー勘違いしてねーかよ?イメージダウンなんてならないよ。
湾から評価を貰っても意味ないって、みんな分かっているだろし。

554 :NASAしさん:2010/11/17(水) 01:22:37
>>542
ここを何処だと思ってる?
2ちゃんでも「客だ客だ」と威張りたいのか?
一方が上位に立ってるような上下関係だと、議論自体が
成り立たないんとちゃう?

それに湾版でもここでも、一読者の書いてること、何かおかしなことや
間違ったこと言ってるかね?
同じこと繰り返すのは、アンタたちも同じちゃうの?



555 :NASAしさん:2010/11/17(水) 01:40:15
>>542
>同じことを繰り返して乗客の人格攻撃をしているのを
荒らしと言わずに何といおうか?


556 :NASAしさん:2010/11/17(水) 01:42:50
>>542
>同じことを繰り返して乗客の人格攻撃をしているのを
荒らしと言わずに何といおうか?

いつの間にか、一読者=船社員という決め付けになってるけど、
同じ乗客に自分たちの主張が批判される、船社よりの主張をされるのが
そんなに承服できず、受け入れ難いのかね?

557 :NASAしさん:2010/11/17(水) 03:10:25
>>551
だから、キャンペーンや割り引きはちゃんとした目的や思惑があって、
その営業上の施策に基づいてやってるんだって。

支払っている運賃が高い/安いなんてのは関係ないの。たまたまそのキャンペーンの
対象がスタンダード客だったということ。

例えば入場料を取ってる施設が子供を対象に次回の入場無料券を配布したからといって、
「より高い入場料を払ってる大人に配らないのはおかしい、不公平だ!」なんて文句言う?
それと同じことだよ。

追記:「うちの嫁も怒っていたよ」なんて言っちゃってるけど、本当はあなた自身が
   怒ってたんじゃないの?



558 :NASAしさん:2010/11/17(水) 05:03:54
弱腰のぷじょうすけw

559 :NASAしさん:2010/11/17(水) 06:56:28
>>550
湾からHPで高い評価を貰おうと、わんや一部ヲタの要望や意見を
取り入れる船会社なんてあるの?

かつては半球にちょっとそのフシみたいなのは感じられたけど、
どこの船会社もそんな湾や一部ヲタの偏狭な意見や要望なんかより、
もっと全体的な、より大多数のお客様の利便性の向上を考えてると思うよ。

だから、D社なんかもあれだけ叩かれてもまったく無視してるでしょ。
湾や一部ヲタの言い分を聞き入れて、良い評価を付けてもらったほうが得策
だとは、どこの船会社も考えてはいない気がする。



560 :NASAしさん:2010/11/17(水) 07:02:19
1つ言える事。

このスレ見てからM社、D社中九州航路、換気は利用していない。
と言うより、利用する気がなくなった。

正に「嫌なら乗るな」だなw

561 :NASAしさん:2010/11/17(水) 07:04:16
湾から評価を貰っても意味がないんですか。

前は検索したら上位に出るから批判記事は船社に迷惑がかかるとか
営業妨害だと言っていたのは記憶違いかな
評価が悪いと困るってことだよね
健忘症なのか、おれは?

562 :NASAしさん:2010/11/17(水) 07:06:14
>>560
喚起は悪くない
Dに強制的に統合されているだけなんだよ

563 :NASAしさん:2010/11/17(水) 07:14:04
>>526
なんか、独自の解釈で半ば強引に一読者がD社船員との
決め付けに、可笑しくてたまらんわ。

「勿論休暇もあるからこの限りではないが」って、結局は
一読者はどの時間帯にも満遍なく、書き込みしてるってことでしょ。

何が何でも 一読者≠同じ立場の客 にしたいみたいだね。


564 :NASAしさん:2010/11/17(水) 07:26:09
>>561
>>前は検索したら上位に出るから批判記事は船社に迷惑がかかるとか
 営業妨害だと言っていたのは記憶違いかな

↑これ、明確に船社が公式な見解として述べたものかね?
同じ客の立場からの、「悪い影響」を懸念するレスだっだんじゃない?

評価が悪くて困るのは船会社ではなくて、反面教師的な参考で
締め付けが厳しくなって、とばっちりを被る湾や信者ではない善良な
利用者だろ。

Netでその影響や波及する効果も考えずにやりたい放題やっておいて、
ぼったくりだの、搾取だの、改悪だの、三流だのと騒いで、挙句その結果には
「我、関せず」と、しらばっくれるのかね?


565 :NASAしさん:2010/11/17(水) 07:41:07
>>561
日本語が理解出来ないのか、おぬしは。
>>553>>550に対してのレスだろ。

ということは、前後の文脈から、湾から良い評価を貰うことが、
船社にとっては意味がない、ということだと読み取れるんだけどね。

566 :NASAしさん:2010/11/17(水) 09:25:58
また信者のヲタが生半可な、にわか知識で船員の行動パターンを
得意気に解説してるが、その時間帯で動ける職場や人なんて、
なにもD社や、フェリーに限らず、日本中にゴマンとあるけど・・・。

そもそもNetなんて、日本閣内からだけの書き込みとも限らないしね。
あんまり知ったかすると、また赤っ恥をかく破目になるからやめといた
ほがいいよ。

567 :NASAしさん:2010/11/17(水) 09:59:20
湾の主張は一見納得できるかも知れないが、単に安く乗りたいだけ。
素直にそう主張すればいいのに。
理屈っぽいから矛盾点がでてきてる。

太古で部屋売りが納得して支払えるのなら太古を利用すればいい訳でわざわざ換気やD社を利用しなくてもいいと思う。

フェリーで特等クラスの費用で移動するなら新幹線なり飛行機なりで行けばいい。
もっとも高いと思いながらも利用しているうちは貸し切り料金は安くならないだろう。
貸し切り料金払ってでも利用しうる魅力や欲求があるからだ。
湾のレポートの更新がとまるのはいつだろうか?

568 :NASAしさん:2010/11/17(水) 10:01:53
湾の評価で飯が喰えるなら安いものさ。
世の中そんなに甘くない。
公正中立な料金設定にしたところで他に流れていくだけさ

569 :NASAしさん:2010/11/17(水) 10:09:28
湾自身も気がついてるだろう
貸し切りの扱いで多くのフェリーで改悪されてる事。
サイトの影響で一見客まで真似してる。
個人のサイトだからなにを書いてもいいという理屈なんだろが自身が発信した情報に責任持てよ。

570 :NASAしさん:2010/11/17(水) 12:10:09
わんや一部オタが改悪だ!搾取だ!ぼったくりだ!と叫んでいるけど、
オレも上等級シングル利用が多いけど、ちっともそうは思わんね。

オレはそれだけの対価を払う価値があると思ってるし、相部屋承諾なんかで
部屋が無駄に使われることなく、却ってきちんと対価を払ってでも本当にその
部屋を使いたい人には予約が取り易くなって、むしろ有難い。

湾なんかは相部屋承諾で、「自分が本命の部屋に等級変更出来ないリスクもあるわけで〜」
なんて言ってたけど、そんなのせこい、卑しいこと考えるからそうなるだけだろ。
それのどこがリスクなんだか・・・。最初からきちんと正しく予約して切符を買えば、
そんなことは起こり得ないんだから。

今のスイートや特等の運賃は貸切料金払っても、充分安いよ。
飛行機のファーストクラスなんて、完全個室になるわけでもなく、ただ椅子がちょっと大きくなって、
メシがちょっと豪華になるだけの待遇差で、エコノミーの実勢価格の10倍以上だもんな。


571 :NASAしさん:2010/11/17(水) 12:20:41
「ぼったくり」というのは、風俗店なんかで最初に提示した料金よりも
高いお金を、後から請求することを言うんじゃないの?

お役所でさえ、上限75%の貸切料金を認めてるんだし、それを「ぼったくり」と
言うのはさすがに、言い過ぎだと思う。

わん氏なんかはサイトのコラムで「ほったくり条例で取り締まって欲しい」なんて
書いてるけど、別にフェリー会社が法令違反を犯してもいないでしょ。

572 :NASAしさん:2010/11/17(水) 12:48:00
「搾取」というのは税金みたいに必ず支払う義務のあるものを、
お上が考えられないような高率をかけて徴収することを言うんじゃないの?

貸切料金なんて必ず支払う義務があるものでもなく、利用者の贅沢したいという、
自己都合によって生じる、付加料金。
その金額を支払いたくないなら、支払わないで済む等級を利用するなりすれば
済むんだから、それを「搾取」というのは当たらないし、さすがに言い過ぎだと思う。

わん氏なんか現役チーパー氏へのレスで「結局、この問題は一人客からは高い貸切料金を
搾取すればよい〜」なんて言ってたけど、別にフェリー会社が1人客は必ず上等級の個室を
貸切料金を払って貸切ってください、と、それ以外の等級の利用を認めてない訳ではないでしょ。


573 :NASAしさん:2010/11/17(水) 13:01:31
>>571
そう、フェリー会社は貸切料金をちゃんと事前に提示・案内していて、
きちんとその金額のみをいただいている。

「ぼったくり」と言う表現は、湾がフェリー会社の印象を悪くしようと、
ただ出鱈目に主張してるだけ。

>>543よ、湾は自分がそんな事をやっているから、
他人からも同じ事をされるんだよ。因果応報だな。


574 :NASAしさん:2010/11/17(水) 13:43:10
>>567
ほとんど同意。
最初から素直に「安く利用したい」と言えばいいのに、
格好つけて「きちんと正しく切符を買いたい」だの
「納得出来るから高くなっても構わない」とか言うもんだから、
その後のにちりんやチーパー、一読者なんかのスレで矛盾点を
突かれて返事に窮したり、言行不一致を指摘されたりと、自分で自分の
クビを絞めてるね。

575 :NASAしさん:2010/11/17(水) 16:25:33
わん氏
やる気をなくしたんじゃないか?
少し前にうちの船に乗船したみたいなのだが
いまだに更新されていない
個人特定されて嫌気がさしたのだろう

576 :NASAしさん:2010/11/17(水) 18:36:24
やる気をなくしたというか、
自分のやっていることの無意味さや
社会および他のお客様に及ぼしている害悪に気付いたと、
前向きに捉えたいね。

さすがに、ここ最近の締め付け強化や半球の変化など、
湾も結構、こたえたんじゃないの?

577 :NASAしさん:2010/11/17(水) 18:45:17
フェリーに興味なくなったんじゃねえの?
こんな糞サービス悪い乗り物いい加減嫌気さすだろ

578 :NASAしさん:2010/11/17(水) 19:08:04
ほう、そんなに糞サービス悪い乗り物をわざわざ日本全国津々浦々、
乗り歩いて、得意気に乗船レポートまでサイトにうpしてたんだね。

「改悪!」と叫んでいるけど、何が悪く改まったのかね?
おたくらいつも声高に叫んでるだろ、「公平!」「中立!」と。
その望み通り、これまで現場の裁量でお客に有利なように臨機応変に
対応していたのを止めて、規則どおり、約款通りの取り扱いをするように
してるだけなんだけど。

相部屋承諾制度廃止も、確か「相部屋は今の時代に合わない」とか
「現代は知らない他人同士が同じ部屋で一夜を共にする時代ではありません」と、
言ってたよね。だから、お望みどおりに廃止したんだけどね。

それを「改悪だ!」というのなら、これまでの主張自体が“二枚舌”だったって事だよ。

579 :NASAしさん:2010/11/17(水) 19:16:40
お、糞・糞・糞乱発の信者さんがまたまた参上したよ

しかし相変わらず、中身のない捨てレスだなw

580 :NASAしさん:2010/11/17(水) 19:18:03
陰湿な社員だな。

581 :NASAしさん:2010/11/17(水) 19:20:55
いい加減、無意味な捨てレスで無駄にスレを流すの、やめなよ。
そんなことするより、アンチからの問いかけにきちんと答えたらどう?

582 :NASAしさん:2010/11/17(水) 19:42:00
旧態化した体制を改善しようともしない、批判されればお客様でも平気で逆恨みする
こんな最悪な社員ばっかとかフェリー会社もつくづく終わってるよな

583 :NASAしさん:2010/11/17(水) 19:53:12
各部の一部を切り出して貼り付けると、誰でも矛盾が生じてしまう部分もあるし異なる主旨になる場合がある。
ま、マスゴミがよくやる手段なんだが。
それでドヤ顔してもな。

584 :NASAしさん:2010/11/17(水) 19:53:26
>>575
このスレを盛り上げるのに忙しくて、レポートに手を着けられないだけですよw


585 :NASAしさん:2010/11/17(水) 20:04:03
>>584
ややこしい連中を自サイトの掲示板から排除し、
2chに誘導して「隔離」するのは湾に限らず
掲示板を備えたサイトの管理人の多くが実践していることではある。

このスレを立ち上げたのもひょっとしてて本人・・・?

586 :NASAしさん:2010/11/17(水) 20:10:29
>>583
まともに反論もできずに、今度は居直りか
一部を切り出して貼り付けなくても、
わんや一部ヲタの言動不一致は誰の目にも明らか

587 :NASAしさん:2010/11/17(水) 20:22:20
>>582
フェリー会社のどこがどう、旧態化した体制で改善がされてないの?
抽象的な書き方ではなく、具体的に指摘してもらえる?

588 :NASAしさん:2010/11/17(水) 20:38:56
憎しみから生み出されるものは何もありません。

読んでるとどっちがどっちのスタンスなのかわかんレスもあります。

客観的に見て、わんのサイトの管理人の若さと申しましょうか、引かないとこ、無理もないのでしょうが、大人でないね。
そこを見てる船会社勤務の方なのかな、腹立たしい面もあるのでしょうが、こいつはこんなヤツだと思ってちょっと冷静になられたら、また書き方も変わってくるのではと思います。

とは言うものの、我慢できなかったらしょうがないですね。
不毛のたたき合いを続行して下さい。
ここに隔離とか書かれてる方もおられますが、ここでするより、わんの掲示板で正々堂々とバトルやってくださいよ。
いじいじやってないで、ズバッと書いて欲しいですね。

それって、荒らしでもなく、議論だと思いますよ。
貸切料金の是非、相部屋承諾のお勧めは正当なものなのかとか、ネタはいっぱいあるのではないかと。
エキサイトしなきゃ、あそこの板、おもしろくないんだよね。




589 :NASAしさん:2010/11/17(水) 20:43:35
おばさん、お久しぶり

590 :NASAしさん:2010/11/17(水) 20:54:50
>>502
昔、フネログというサイトがあってだな・・・w

591 :NASAしさん:2010/11/17(水) 20:55:58
まっすかわ〜の文面はなんでこうも判りやすいんだろうねw

592 :NASAしさん:2010/11/17(水) 21:10:46
>>562
>>560
>喚起は悪くない
>Dに強制的に統合されているだけなんだよ

M○の意向でDに強制的に統合されているだけ、でそ。
Dも悲惨だよ。好業績だからなんとかしてやれ、でBやKをくっつけられて
大変なことになってるから・・・。

その後旅客は千円割引、貨物は深夜割引と不況で減少orz

593 :NASAしさん:2010/11/17(水) 21:12:48
反湾も親湾もおばさんを味方につけようとは・・・しないよね、さすがにw

594 :NASAしさん:2010/11/17(水) 21:20:13
♪まっすかわ〜 まっすかわ〜
 船オタに嫌われて〜
♪まっすかわ〜 まっすかわ〜
 船社にも嫌われて〜 逝こう〜

595 :NASAしさん:2010/11/17(水) 21:44:57
成りすましや逸らしで、白けさせているけど、今までの疑問に何一つ
答えていないんだがね? 湾派の人たちさんよ。まあ管理人があれではね…無理ポイ罠w


596 :NASAしさん:2010/11/17(水) 22:01:27
>>595
貴方の質問に答えるためのスレなんですかここは?
おばさんの成りすましは親湾派の企てかもしれませんよ

597 :NASAしさん:2010/11/17(水) 22:09:49
成りすましはおばはんの十八番









ヘタだけどw


598 :NASAしさん:2010/11/17(水) 22:19:54
>>595
ここの住人にまともな回答は期待しても無駄でしょう
わんわんがあんな人なので2ちゃんねるでは尚更ですよ

599 :NASAしさん:2010/11/17(水) 22:33:59
>>598

>わんわん

おばさん限定の蔑称だね

600 :588:2010/11/17(水) 22:53:43
すまん。
おれは、おばはんではない。
まぎらわしいの書いて申し訳ない。
おばはんを誘導する気もなかったけど。句読点はつけたんだが・・・。
申し訳ない。

601 :NASAしさん:2010/11/17(水) 23:00:16
>>587
582じゃないけど、飛行機みたいに一見利用者寄りに見える
弾力化運賃(湾氏の場合は貸切料の料率とか)が未導入とか
だと思いますが・・・。

その代わり飛行機は繁忙期はがっつり取るから、全てが素晴
らしいわけでもないのですが。

このあたりは各社の考えが出る部分だと思いますね。

602 :NASAしさん:2010/11/17(水) 23:04:30
>>598は、おばはんぽいですなw

603 :486:2010/11/17(水) 23:21:25
>>488
遅レス申し訳ない。

>自分で仕掛けといて、そう仕向ける作戦だと、穿った見方も出来るね。
>D社社員がわざわざ立場を悪くする書き込みなんかしないでしょうに・・・。
そのとおり。でも、D社がそのように判断するかはわからない。
何かのチクリがあった場合に「こんなの気にするな」となるかもしれないし、「あいつが怪しい」
となるかもしれない。そして、どちらかというと変なほうに振れてしまうような気がするんだ。
漏れ聞く話だと、経営統合中で社内で色々あると聞いている。
その中で万が一、暴走する輩が出た時に・・・。

プロの意見をオタの意見に翻訳しろというのは乱暴過ぎかもしれないが、特定の会社に
変な疑いがかかってしまっている以上は何か考えないと、と思う。

すまない、自分も旨く説明できないのだが。
ただ、自分の会社がターゲットじゃなければよい、という考えには俺にはできない。

604 :NASAしさん:2010/11/17(水) 23:42:47
>>596
俺は質問していないんだけどもね。
ここでの(誰が出したか分からない)質問には答えていないという意味なんだがな。
湾派=親湾派だと(俺と同じ考え)思うけどね。

605 :NASAしさん:2010/11/18(木) 00:10:10
>>604
>>598

606 :NASAしさん:2010/11/18(木) 00:40:26
湾は、あんな? だけども、湾シンパは答えれるでしょうよ。
ここでの質問は湾へというよりは、湾の理屈からでた矛盾点に対して
湾シンパへ質問って感じになっているからね。

607 :NASAしさん:2010/11/18(木) 01:48:37
>>601
そうかな、フェリー各社いろんなキャンペーンなんかもやってるし、
運賃・料金はかなり利用者寄りに、弾力的な運用がされてると思うよ。

湾氏も「瀬戸内航路は各種割引が乱発」なんて述べてるしね。
それと、運賃料金体系が「旧態化した体制で改善がされていない」と
捉えるのは流石に乱暴だと思う。

上の方でも述べられていたけど、フェリーの場合は旅客変動が飛行機ほど
激しくないし、路線と便は固定されていているわけだから、そこは事情が
異なるしね。

そりゃ、利用者の立場からしたら安い(究極はタダ?)ほうがいいに決まってるけど、
現行、体力的に割引の導入が可能なフェリー会社は、それなりに応えてくれてると
思うけどね。
赤字で航路を維持してくれてるだけでも有難い離島航路に、瀬戸内航路や北海道航路
みたいなキャンペーンや割引を求めるのは、それはわがままってもんでしょ。


608 :NASAしさん:2010/11/18(木) 02:05:02
>>588
議論を挑んだ現役チーフパーサー氏のスレは1回目のスレだけは
一応、応えていたけど、2回目のスレは完全スルー、自己擁護で
貼られたAAはしばらく放置。
3回目のスレは瞬殺削除&アク禁でしたよ。

一読者のやり方は確かに荒らし認定されてもしょうがないと思うけど、
現役チーフパーサー氏は別に荒らしてはいないでしょ?

自身の主張を船社の立場から否定されて、立つ瀬が無くなったからといって、
瞬殺削除&アク禁では、それこそ独裁国家の指導者とやってることが同じでしょ。
それでいて自身は「船社寄りの良いことばかりを書くだけでは〜」なんて言ってるんだからね。

サイトを運営している以上は、メールの受け取りも拒否すべきではないでしょう。
今の湾氏のやり方は一方的な偏った情報発信で、やり方(運営)があまりに独善的だと思う。


609 :NASAしさん:2010/11/18(木) 02:18:28
>>608
チーパーは議論を挑んだ、というよりかは
船社側の見解や考えを述べてたに過ぎなかったような・・・
ま、それがわんの主張を否定するというか、たしなめる内容もあったもんだから、
わんの逆鱗に触れたんじゃないかと思う。

これまで、わんのBBSであれだけ明確に船社の見解や考えを述べた人はいなかったし、
オレも「なるほど、そんな考え方・捉え方・見方もあったんだ」と、大いに勉強になった
だけに、それに対するわんの採った措置は残念ではあるね。
あれは決して、あらしなんかではないよ。

610 :NASAしさん:2010/11/18(木) 02:34:24
つくづく感じるんだけど、客本位、お客様の立場と言えばさも、もっともらしく
聞こえるんだけど、湾や一部のヲタの主張って、湾板BBSやここでのレスを
読んでも、結局は「自分さえ良ければそれでよい」「他のお客さんのことなんか知ったこっちゃない」の
自己中なだけじゃないかと。

自分たちの主張や意見が聞き入れられないからといって、船会社や社員・船員をひどく攻撃してるけど、
やってることがまるで左翼ゲリラか過激派みたいでなんか怖いね。

611 :NASAしさん:2010/11/18(木) 05:25:33
よく知らないんだけど、左翼ゲリラや過激派って自サイトや2chで反対セクトを攻撃してるの?

612 :NASAしさん:2010/11/18(木) 05:29:55
左翼ゲリラや過激派というよりかは、どちらかというと右翼じゃない?
拡声器で自分の主義・主張を声高に叫びまわるあたりは、まさにそう。

613 :NASAしさん:2010/11/18(木) 06:07:39
傍目には極左や極右の攻撃なんか捨ておけばよいと思うんだけどな。

しかし実際に街宣かけられた当事者は結構ダメージ食らい、
かと言って、身に覚えのないネタで攻撃されているわけではないので
堂々と合法的な反撃手段を取れないところなんかが似ていなくもない。

614 :NASAしさん:2010/11/18(木) 08:08:42
いや、身に覚えのないネタではなくて、一方的な身勝手な事実誤認のネタ
と言ったほうが、適切じゃないかと思う。

すべての客の希望/要望を叶えるのは不特定多数の人を相手にしている
企業としてはまず、ムリ。最大公約数でもって対応しているが、
わんや一部のヲタは身勝手にも貸切料金に殊更、固執して、独自の解釈で
ちっとも妥協をしない。

615 :NASAしさん:2010/11/18(木) 09:37:36
最大公約数で対応している事業者側と、最大絶対数を求める一部の客という構図か


616 :NASAしさん:2010/11/18(木) 12:28:30
運賃・料金(制約あり)なんてなものもそうだし、人や物資(人命、顧客の大切な荷物)の海上輸送が主な目的。
船の構造での部屋の形、個数、また窓の数に制約(列車みたいに細長く出来ない)があるし。
そのような条件で最大公約数で最大利益を出そうとすれば、最大公約数である一番重要な運賃・料金には文句は言えないだろうね。
付随的なサービスについては可能だととは思うけど。

最大絶対数を求める? 多分顧客度満足度のような事だと思うけど、これも湾や親湾派は勘違いしているみたいだね。
どんな企業でも100人いたら100人を満足させようとは考えていないだろう。
このようなコンセプトでターゲットで、また差別化でというような事をしっかりアピールしたうえで、来客してもらって
また再来しようと思う人の満足度だと思うし。それこそが多様なサービス(個性的な)ができる要因だろうね。
湾や親湾派がよく言っている事や主張する、お客が神様的(個人主義)な顧客満足度とは違うだろうな。

617 :NASAしさん:2010/11/18(木) 12:35:34
湾だって貸し切り料金の値下げがフェリーの集客に繋がるとは述べてないし単に子供の実利用より高いから安くならないかと言ってるけど、薄々気がついて「しまった」と思っているよ。

いずれ出る杭は打たれるかもよ。
フェリー会社の人のなかにもいろいろいて湾みたいに閑散時期は安く提供してもいいという意見があるのは事実。
それが貸し切り料金無料化やアップグレード券になって実現してるけど湾の評価は低いどころか逆に改悪やバラマキ果てに全等級に適用してと酷評され要求がエスカレートしている。

本来の普通運賃からくらべれば閑散時期は安く提供されている事に感謝したらどうなんだといいたい。

見切りをつけたフェリー会社から湾のいう改悪しているんじゃない?
もともと貸し切り料金に適用が緩く曖昧だったのは事実で湾みたいに相部屋不可で騒ぐ一部の客しか払ってなく不公平感があったからあるいみ公平に負担になったらぼったくりや搾取というのは間違いかと。

個人の落書きならなんでも書いていいものでもないし責任ある言動をおねがいしたい



618 :NASAしさん:2010/11/18(木) 13:19:11
クレーマーの要求なんて、収まることはまず、ないよ。
ひとつが叶えられれば今度は、あれも・これもと、次々に
要求がエスカレートしていくから。

名門大洋の1等を対象にした貸切無料キャンペーンなんかも
そうでしょ。上のほうでは「あくまでも希望、お願い」とヲタが
解説していたが、要求してることは事実だし、、
名門大洋の★評価が高くないのは、特等が貸切無料で
使えない不満が反映されてると思う。

619 :NASAしさん:2010/11/18(木) 17:24:14
おばさん旦那新車説はガセと判明しました!

620 :NASAしさん:2010/11/18(木) 18:36:38
貸し切り料金が評価の重点でありながら貸し切り料金を期間限定ではあるが、無料化している評価をあげてないのはある意味発言と矛盾してないかい?

逆に要求がエスカレートしている。

フェリー会社も呆れているかもしれんな。



621 :NASAしさん:2010/11/18(木) 19:21:15
期間限定で一人じゃないルームチャージ無料キャンペーンやったら
それだけで星がふえるの?

湾の評価は百点満点なんですか?

622 :NASAしさん:2010/11/18(木) 21:02:27
>>621
今更なに言ってんだ、貸切料金は評価の重点項目で★の数に
かなり影響する、というのは湾が自分で明確に述べてるだろ。

D社南九州航路なんかは貸切料金に会員割引を適用させるように
しただけで、★2つ増えたからな。

評価が百点満点かどうかは、解らんが。

623 :NASAしさん:2010/11/18(木) 21:16:36
だから、期間限定の特等除外のキャンペーンでは満足じゃない
ということなんだろ

一体、フェリー会社はどこまでやればいいのかね?

624 :NASAしさん:2010/11/18(木) 21:45:28
http://www.hamaspo.com/captain/profile.html
このキャラクターとわん船長はどういった関係でしょうか?

625 :NASAしさん:2010/11/18(木) 21:50:22
貸切料金が子供運賃より高いか安いかの一点だけを、重要視している利用者がどの位いるのかなが疑問だよ。
普通に考えたら大人・子供運賃の割引が一番公平だと思うよ。全利用者の割引だからね。
湾はその結果、貸切料金より子供運賃が安くなる事が不満だという主張が分からんよ。
別に貸切料金の方を高くしているわけじゃないのだから。
その上に更にって考えで貸切料金を割引いてくれるわけでしょ。それであれば尚更ありがたいっていう話なんだがな。

626 :NASAしさん:2010/11/18(木) 22:09:25
貸し切り料金は大人定員分の運賃より安くされているのになぜ不満?
頭おかしいのでは?

いっそ貸し切り料金を廃止して貸し切る場合、大人定員分運賃を負担にでもなれば不条理や整合性からみて公平な負担なんだが、貸し切り料金はそれより安くされていますから決してぼったくりや搾取ではないといいたい。

湾みたいに勘違いする人がいるから基準運賃は大人普通運賃と割引は重複できないと明示しないといけないかなと思う。



627 :NASAしさん:2010/11/18(木) 22:30:45
>>625
頭の悪い湾には、それがちっとも理解しきれないんだよな。
会員割引なんて、会員すべてのお客様を対象にした、運賃への
一律の割り引き制度で極めて公平なのにね。

その割り引きを享受しておいて、貸切料金が高いうんぬんなんて
よく言えるね。

割り引き後の運賃や料金を基準に話し始めたら、フェリーに限らず、
モノを売る商売なんかでは、キリがないでしょうに。

628 :NASAしさん:2010/11/18(木) 22:51:16
自演臭のするスレ

629 :587:2010/11/18(木) 23:08:12
>>607
>そうかな、フェリー各社いろんなキャンペーンなんかもやってるし、
>運賃・料金はかなり利用者寄りに、弾力的な運用がされてると思うよ。
自分もそう思います。

ただ、飛行機のように例えば東京〜千歳間、閑散期最安値5,000円前後、
繁忙期30,000円前後(うろ覚えですが)なんていう、派手な割引はフェリー
は踏み切れていません。そのあたりを突いているんじゃないのかと。

仰るとおり乗船率の変動が少ないなど、事情があるんですがね・・・。
ただ、航空会社の商品戦略は巧く(広告宣伝が巧いとも)、フェリーは下手、
と思うことはあります。

630 :NASAしさん:2010/11/19(金) 02:05:43
>>629
>>派手な割引はフェリーは踏み切れていません。そのあたりを突いているんじゃないのかと。

↑踏み切るもなにも、そんな派手な割引をやるメリットや必要性がないからでは?
飛行機は旅客機だから対象はほぼ旅客だけだし、そちらが例えにだした東京−千歳間のように
3社競合して一日に30便以上運航している路線では客寄せパンダ的に派手に割引やって、
「ウチに乗って下さい」とアピールする意味もあるんだろうけど、
フェリーの場合は、旅客変動はあまりないけど、旅客以外に荷主さんやトラック・ドライバーさんもいるからね。

旅客運賃だけを派手に割引いたら、荷主さんやトラックドライバーさんから「こっちも割引かんかい」と、
怒られちゃうよ。現状は、出来うる範囲で精一杯、やってると思うけどね。

どこのフェリー会社も事業規模が航空会社ほど大きくはないから、かけられる宣伝広告費も限られてると思うよ。



631 :NASAしさん:2010/11/19(金) 02:15:41
同意。そもそも、同じ輸送業というだけで、事業規模も事情背景も異なる
航空業を引き合いに出すこと自体がナンセンスだな。

632 :NASAしさん:2010/11/19(金) 02:28:15
飛行機を引き合いに出すなら、子供運賃。
飛行機は3歳から運賃取られるけど、フェリーは6歳からだよ。

大人運賃も飛行機は年齢で12歳なら小学生であっても大人運賃適用だけど、
フェリーの場合は12歳でも小学生は子供運賃でOKでしょ。

こういう、フェリー有利な引き合いもしてくれないと見方があまりに一方的じゃない?

あ、そうか 子供を敵視しているから逆にそれが面白くなく、憤慨の対象だったね。

633 :NASAしさん:2010/11/19(金) 06:11:44
一読者、いるか

しつこい
うざい

634 :NASAしさん:2010/11/19(金) 07:29:14
>>633
一読者=いるか、にちりん
糞命
三流船員

しつこい
うざい

の間違いだなw

635 :NASAしさん:2010/11/19(金) 07:52:08
またまたお得意の決め付けが始まったよ。

反湾派がきちんと、論理的に説明・解説してるのに、
信者と親派は質問や問いかけには、ろくに答えきれずに
ダンマリと人格攻撃しか出来ないんだな。

情けねぇな

636 :NASAしさん:2010/11/19(金) 07:53:12
昨夜の湾叩きの自演ワロタ
文章がそっくり
頭がわるい
知性のかけらも感じない

637 :NASAしさん:2010/11/19(金) 08:02:46
うざいのは、JRや飛行機の話を持ち出して何だかんだと
さらなる割引を執拗に要求している、わんと信者のほうだろ。

これこそが、しつこいよ。

アンチはそれに対して「そうではないよ」と、説明しているに過ぎん。

わんや信者がしつこく割引を求めなんかしなければ、議論も終わるし、
スレも立たないだろう。

638 :NASAしさん:2010/11/19(金) 08:05:17
>>636
>>知性のかけらも感じない

そちらさんたちの決めつけレスと人格攻撃レスのほうが
よっぽど姿勢のかけらも感じられんな

639 :NASAしさん:2010/11/19(金) 08:11:46
>>638

×姿勢
○知性

いい加減、無駄にスレ流すのやめなよ。
せっかくの週末なのに、他にやることないの?

640 :NASAしさん:2010/11/19(金) 08:30:39
相変わらず平日の朝からすごいね

お客様の下船完了しましたか?

下船確認しましたか?

641 :NASAしさん:2010/11/19(金) 10:03:29
にちりんや一読者を絶対に同じ立場の客と認めたくなく、
何が何でもD社船員にしたいんですね、わかります。

ハローワークには行かなくていいんですか?

642 :629:2010/11/19(金) 10:03:36
誤解されているみたいだから補足しますが、自分は飛行機の
ような大胆な割引を導入しろ、というのは無理だと思います。

ただ、利用者が要求して来るとしたら何に感化されるか…と。

こういうことは利用者には理解されないですからね。

643 :NASAしさん:2010/11/19(金) 11:58:07
>>636
>昨夜の湾叩きの自演ワロタ

その中に入っていると思うけど、自分は1つしか書いていないがね(>>625です)
それに、おかしい(疑問)って思っているだけで、反・親ではなく中立の立場でもおかしいと思うが。


644 :NASAしさん:2010/11/19(金) 12:49:11
オレも>>627のひとつしか、書いてないけど。
何を根拠に自演と言ってるのか、しらないけど。

以前は同じ利用者の立場として、湾氏の考えも少しは
理解していたが、チーフパーサー氏や一読者氏への
レスを読んで、湾氏への見方が変わったよ。




645 :NASAしさん:2010/11/19(金) 13:58:16
>>637
いや、しつこい更なる割引要求が止めば、議論は終わるだろうが、
スレ立ては続くと思ワレ。
いかんせん、自分のHPに来て欲しくない人を隔離するための
措置だからな。

646 :NASAしさん:2010/11/19(金) 17:42:29
まっすかわあ♪

647 :NASAしさん:2010/11/19(金) 18:19:57
貸し切り料金無料になったけど自身に無料の割引を受けれないのは湾の誤算かな?

単に安さか割引率でしかフェリーを評価できないのかなぁ?
割引の乱発と苦言出しながら更に貸し切り料金の値下げを要求している一方で公平な部屋売りなら割高でも納得かい?

この矛盾点はいつ改善されるのか?

648 :NASAしさん:2010/11/20(土) 01:16:07
私もただのフェリー利用者だけど、わん本人さん及び信者の方へ。

貸切料金の不満とか、相部屋承諾とか貧乏くさいんだよ。ださすぎ。
普通に船会社が設定してる料金を払って乗って下さいな。

貸切料払って乗ったことあって文句言ってるのかな?
机上の計算だけで延々言ってるの、うざすぎだよ。
文句言う前に金払って、フェリー会社の利益向上に船ヲタだったら貢献して下さい。

読んでてうざすぎ。。

649 :NASAしさん:2010/11/20(土) 03:23:17
>>648
払って乗ってるから、文句の1つも言うんだろうに・・・
そもそも議論の内容を把握してないくせに、何言ってんだか。

650 :NASAしさん:2010/11/20(土) 03:35:59
>>649
きちんと、船会社定めた公示されてる貸切料金を払ってる?

相部屋承諾で相部屋にならなければしめたもの、いない子供をいると虚偽申告したり、
無償アップグレード券をネットや金券ショップで購入したりと、
どうも、あわよくば・誤魔化そう・、ズルしようという姿勢が見え見えで
そこが貧乏くさくて、ださすぎなんだけど?



651 :NASAしさん:2010/11/20(土) 07:56:48
払わずにすむなら払いたくないし安い方がいいのは当然でしゅ

あんたは相部屋承諾で払わずにすんだ人がいても
わざわざ貸し切り料金払うのかね

御立派御立派
尊敬しますわp

652 :NASAしさん:2010/11/20(土) 08:41:10
赤ちゃん言葉のうましかが、また参上したな。
「納得出来るから、高くなっても構わない」だの
「決して払うのがイヤでゴネてる訳ではありません」と、
言っていたのは、どこのどなた様でしたでしょうかね?

それでいて、「相部屋承諾で払わずにすんだ」とか、
「払わずにすむなら払いたくないし安い方がいいのは当然でしゅ」は
ないんではないかね?

恥を知れ、恥を!


653 :NASAしさん:2010/11/20(土) 08:43:30
確実に貸切るか、運が良かったら貸し切れるかだろ
確実に貸し切りたいなら金を払えだから前者を取る人は払うだろ

654 :NASAしさん:2010/11/20(土) 08:51:39
いや、本当に相部屋になったらわざと屁をこいて不快な思いをさせて
同室者を追い出す兵もいるから、必ずしもその限りではない。

己の恥をさらしてまで、踏み倒すその心意気には同意はしないが、
敬服するよ。

655 :NASAしさん:2010/11/20(土) 09:00:38
で、相部屋承諾なのに本当に相部屋になったら
「詰め込んでる」といって、悪い評価を付けるのが、湾。

656 :NASAしさん:2010/11/20(土) 18:30:40
チーパーさんが書き込みされて瞬殺されたというのを読みたいのですけど、どなたか保存されてないのでしょうか。
何故わんが速攻削除したのか考えてみたいのですけど。
あれはあらしではない。と上の方で書かれてるのを読ませて頂いて、単にわんにとって都合が悪いから消したのか、疑問なんですよね。
よろしくお願いいたします。

657 :NASAしさん:2010/11/20(土) 20:17:18
>>656
その希望、その件が起きた日にも他の人が同じように呼びかけていたけど、
湾氏の削除がマッハの早さで、誰も保存していなかったみたいだよ。

一読者氏の船内での写真撮影などを問う、湾氏の返答レスに対して、
船側としての見解を述べたもので、「湾さん、そうではないですよ・・・」と、
諌めるような内容だったから、単に都合が悪くて削除したのは疑う余地がないですね。

658 :NASAしさん:2010/11/20(土) 20:25:27
チーパー氏と一読者氏とにちりん氏今はアク禁になったの?

湾にどのような影響を与えたのかもう一度みてみたい

659 :NASAしさん:2010/11/20(土) 20:54:23
お三方ともあれ以降、書き込みやスレ立がないからアク禁になってると
判断して差支えがないかと

わんにとっては喉元に刺さったトゲ、或いは目の上のたんこぶだったんだろうね。

しかし、不思議だよね。チーパーの2回目の書き込み(写真撮影目的の等級変更は困りますのヤツ)、
あれにAA貼られた時刻の後に(20分ほどの差)わんはほかのスレにレス返してるのに、
AAはそのまま放置してるんだよな。

あのAAはわん自身が貼ったんじゃないかと、穿った見方をしたよ。
瞬殺削除なんて芸当ができるんだから、BBSにスレ立やレスがあれば携帯にアラート設定
してるんだろうしね。都合の悪いスレやレスへの素早い削除対応と、ここ最近の放置状態に、
かなりのギャップを感じるのはオレだけかな?

660 :NASAしさん:2010/11/20(土) 22:00:26
もっと不思議なのはまるで信者に一斉指令でも出したかのように
AAが貼られて以後、あのスレには全くレスがなかったこと。

単なるスルーなのか、それとも管理メニューで湾が何らかの操作を
したのか、それも不思議だった。

661 :NASAしさん:2010/11/20(土) 22:28:12
写真撮影目的の等級変更の問題と通じるものがあると思うので書くんだけど、
この間目撃した、とあるフェリー船内での出来事。

2等のカーペットルームで母親と小学校低学年の女の子の親子が毛布を一枚は敷いて、
もう一枚を2人で被っていたんだ。
消灯時間になって船員さんがそれを見て、「お客さん、毛布を敷かないで下さい」って
注意をしたらその母親、「どこに敷いちゃいけないと書いてるの?1人1枚、2人で2枚
の枚数を守ってるんだから、問題ないじゃない!」と、言うわけ。それに対し船員が
「毛布は被るものです。敷物ではありませんし、次に使う人のことも考えて下さい」って言ったんだ。
母親は「だったらちゃんと敷くのは禁止と張り紙でもして下さい」と文句言ってたんだけどね。

これも、「約款に明確に禁止と謳われてないから問題ない」と、撮影や調査目的の等級変更を正当化する
湾や一部のヲタの言動と本質は同じ事じゃないかと思う。

いくら「禁止されてない、ルールーは守ってる」と客が強弁したところで、まわりや事業者側には
許容はされないよね。


662 :NASAしさん:2010/11/20(土) 22:33:47
最近は二等でもマットレスや敷パッドがあるフェリーが多いけどどこのフェリーですか?

663 :NASAしさん:2010/11/20(土) 22:51:53
宮崎カーフェリー

664 :NASAしさん:2010/11/20(土) 23:10:50
自身に都合の悪くなると荒らし認定。
それが確かな見識という信者スゲー。



665 :NASAしさん:2010/11/20(土) 23:14:31
>>662
ガラガラで毛布が余ってる日なんかだと、マットレスや敷パッドの上に
毛布を敷いて寝てる人はたまに見かけるね。

そのほうが暖かいのか、それともカバーのないマットレスの上に直接寝るのが
嫌だからなのかは解らないけど。

666 :NASAしさん:2010/11/20(土) 23:31:36
他人が尻に敷いた毛布を次に被るほうが嫌だよw

667 :NASAしさん:2010/11/21(日) 04:08:07
>>661
一般常識で物事の判断ができず、禁止と書かれてないことは
やっていいと、都合よく解釈する、ゆとり自己中の典型だな。

湾やここに来ている一部のオタと同類だな。

668 :656:2010/11/21(日) 09:14:15
>>657さん、みなさん
昨夜は体調が悪くて早くに寝てしまったので今読ませていただきました。
なるほどなあと。
ありがとうございます。

2等で毛布を下に敷く件ですけど、2等カーペット席にマットとかなかった頃は
結構普通にしてたような気がしますねえ。
そういうものなんですかね。

669 :NASAしさん:2010/11/21(日) 10:24:38
そういうものだと思うよ。
船員さんの言うとおりで、毛布はあくまでも被るもの。敷物ではないからね。

自分が被ってる毛布が、他の人に敷物として使われていたかも?なんて考えたら
嫌でしょ?

そうやって下に敷く人が多かったから、マットレスや敷パッドを
備えるようになったのかもね。

670 :NASAしさん:2010/11/21(日) 10:45:52
毛布の使用方法まで『〜するべからず』と貼り紙したり、明確に約款で
禁止しないといかんほど、日本人の道徳観念は廃れてしまってるのかね?

こんな細かいことまで約款の条項に含めたら、約款なんて項目が膨大に
なってしまうよ。

子供の割引証とか証明書のこともそうだけど、一般常識や社会通念、
公益に照らし合わせて考えれば、そんなことは自ずと答えが出てると思うけど。

それを「本当に広い部屋に移りたいという純粋な目的の等級変更と、どう区別が出来るのか?」
なんて主張は詭弁と言うか、愚の骨頂だと思うけどね。


671 :NASAしさん:2010/11/21(日) 10:53:49
宮崎カーフェリーの客筋って閉口するような人多い。
夏に乗ったとき、電子レンジよう容器を持ち込んでまで
食べ物を持ち込む人とかサウナから出てかかり湯もせずに
湯船に浸かるおっさんとか。

たまたまそういう客筋の日にあたったのかもしれないけど
あまり乗りたくないよね。

できるだけ避けたいと思う。

672 :NASAしさん:2010/11/21(日) 11:16:52
フェリーが人や貨物を定期的運ぶっていう業務には法令、約款で縛られる部分と、サービス業という
両面があると思う。法令に関しては船社側もお客側も従わなければならないのは当然の事だと分かるだろう。
約款になると少し事情が変わってくる。そこにはサービス業という側面が加味される事が少なからずあると思います。
他のお客に支障がなければ、業務に支障がなければ出来る限りお客の意向を聞くっていうスタンスです。
現場の裁量(船社側の判断のみ)で良かれという考えだけで行っている事でもある。だから声を大きく
して言えないものもあるのは事実。

等級変更なんかもそうだけれども、普通には問題なくお客の意向として(但し船社側が支障がなくが前提)
認められるものでしょう。しかし写真撮影(より多くの部屋を見たいなど)目的、一種の個人趣味での目的などを
理由にされると事情が変わってくるだろうし、一般的に許容されている変更とはどこで区別され線引きされるのか。
また、約款で禁止されていないから構わないというのは、少しお門違いだろうと思う。

また、そのような事をネット上で堂々と問題なしなどと流せば、そりゃチーフパーサー氏や一読者氏は
お客、船社の両方に支障が出るので、また船社側は現場裁量で行われている事にも制限を加えてくるし
締め付けが厳しくなり、お客側には不利になる事が目に見えているので、咎めるという意味で
湾氏のBBSに書き込み投稿したのだろうと思うし、それをアク禁にしたのだったらヒドイと思う。

673 :NASAしさん:2010/11/21(日) 12:38:17
毛布を下に敷くななんてどこに書いて禁止しているんだよ
俺は普通に下に敷くために2枚借りるよ
そのままの床に寝たら固いだろうが
禁止する意味がわからないしおかしいと思う

母子の例では何枚も使っていたわけじゃないので問題ないだろ
敷かれたくないならマットとか布団を用意しろって

674 :NASAしさん:2010/11/21(日) 12:56:59
>>673
あんた、ホントに自己中だな。
宮崎カーフェリーは2等にマットレス、ちゃんと備え付けているよ。
それに、誰かが尻に敷いた毛布を被りたいなんて思うか?

禁止といちいち書かないと、そんなことも判断できんのかね?

675 :NASAしさん:2010/11/21(日) 13:30:14
>>674
勝手なオタルール決めないでくれよ
おれが利用しているのは某離島航路だが
多くの人が毛布を敷いているし怒られたことなんかないな

676 :9隻目の1:2010/11/21(日) 15:25:51
>>675
長距離雑魚寝は未体験ゾーンだが
諸味重と一緒で
自分トコの常識が、世間の常識だと思ってんじゃないのか?

遮眼帯を付けた三流だなw

677 :NASAしさん:2010/11/21(日) 16:16:53
>>670
中学生が小学生と偽ってやる不正利用は
船だけでなくどの交通機関でもかなりの被害がある。
わんの言う「何の証明書もなしに云々」は極めてもっともな話で
最近は親のモラルが著しく低下しているし不況の影響もあって不正が多いみたい。
ここは何等かの規制を加えるべきと感じる。

678 :NASAしさん:2010/11/21(日) 18:01:18
小笠原海運の2等は一人当たり毛布2枚が提供されるな
元から1枚は引いてある、掛け毛布がそれに乗っている。

679 :NASAしさん:2010/11/21(日) 18:17:53
夏場の東海汽船(席なし券)はデッキや床に毛布を敷くのが普通

あんたの会社だけが全てではない

自分の価値感だけで勝手にマナーを決めるなよ
等級変更の件も同様だ

680 :NASAしさん:2010/11/21(日) 18:31:31
湾は二等は利用しないからな。
実際に寝てみたらわかるよ

681 :NASAしさん:2010/11/21(日) 19:27:02
あんたら毛布の件の書き込み、何、船員の書き込みと決め付けているんだ?

682 :NASAしさん:2010/11/21(日) 19:50:16
2等にマットレスや敷パッドがなくて毛布を敷くことを許容している
離島航路と、そうではないフェリー会社と、話がごちゃまぜになってないか?

オタルールとか、自分トコの常識とか、遮眼帯とか、いろいろ形容してるが、
それはすべて、むしろ おまえさんたち自身に言えることじゃないのかね。
自分の胸に手を当ててよ〜考えてみぃ・・・

「自分の価値観だけで勝手にマナーを決めるなよ」ってのも同じだな。
自分のやってることは棚に上げて、ルールのほうがおかしいという。
これこそ自己中という遮眼帯が付いてるなw

683 :9隻目の1:2010/11/21(日) 19:51:33
>>681
>>661に追従した
>>667の書き込みが三流(笑)認定されてるんだよ。


684 :NASAしさん:2010/11/21(日) 20:00:59
>9隻目の1

そういうあんたは自分の行いに胸を張れるのかい?
幼稚園児じゃあるまいし、やっちゃダメとしかられないことは
全部、やってもいいことなのかい?

それに宮崎カーフェリーでのことは、船員に注意されて屁理屈並べてることも、
社会常識が備わった人なら「ちょっとねぇ」という世界だと思うがね。

そういう親に育てられると湾やおまえさんみたいなのになるんだろうな。


685 :NASAしさん:2010/11/21(日) 20:07:43
わんが幼稚園児www
確かに、あのいじけ方は半端じゃないな。

同意!

686 :9隻目の1:2010/11/21(日) 20:08:04
日常生活で行動を他人に注意されるっていうのは
よほどの行いだから、それは恥ずべき事だが
今回の件が注意されるような逸脱した行動かって議論してるんだろ・・話を逸らすなや。

687 :NASAしさん:2010/11/21(日) 20:09:26
>>677
わんは不正が多いという観点で「何の証明書もなしに云々」とは言ってない。
ただ、誰でも使える汎用な運賃ということを強調したいだけ。
仮に証明書が必要になったとしても、わんの子供運賃との比較は止まないよ。

規制というよりかは不正対策できちんと年齢と実在を確認することには賛成するけど。

688 :NASAしさん:2010/11/21(日) 20:13:34
>>686
別に話を逸らしてないけど?

オレは注意されるような逸脱した行動だと思うけどね。
それともあんた、まさか注意した船員のほうが悪い、
権限を逸脱してるとでも言うのかい?

689 :NASAしさん:2010/11/21(日) 20:51:50
KYな連中だな
いや違った、空気よめない9隻目の1だな

きちんとマットや敷きパッドを備えているフェリーは毛布を
下に敷いて欲しくないから、わざわざ経費かけて備えてるんだろ。

そんな相手の気持ちも慮れないKYだから、いつまでたっても
シングルなんだよ。

あ、すまん。過去レスで一応、結婚はしとったみたいだなw


690 :NASAしさん:2010/11/21(日) 20:54:13
普通の利用客は
どの会社が毛布を下に敷く事を禁止しているなんて知らないよ。
俺だって駄目だと言われることがあるのかと今日知った。
普通に敷いて使っていたから。離島だけじゃなくて新日海でも敷いて使う。

遠慮してくれとお願いされれば従うしかないけど、いい過ぎだと思うよ。
床が固いから毛布を下に敷くのは当然と思うよ。


691 :NASAしさん:2010/11/21(日) 20:59:04
前に東海汽船かどこかで湾が毛布を床に敷く客のことを
批判してなかったっけ?
はっきり覚えていないんだけど。
それだったら湾はマナーがいいって事?


692 :NASAしさん:2010/11/21(日) 21:02:18
いい過ぎと指摘されるのなら、そこは受け入れる。
9隻目の1のすぐ“三流”もいい過ぎだとは思うがね。

ただ、床が固いから毛布を下に敷くのは当然だという理由なら、
>>689さんが言うように、マットレスや敷パッドを備えてる会社では、
その理由で敷くというのは、当たらないよね?

693 :NASAしさん:2010/11/21(日) 23:51:20
大阪から大分までフェリーで旅したいのですがどの会社に予約したら良いのですか?

694 :NASAしさん:2010/11/22(月) 00:26:25
旅行会社の雑誌に
フェリー旅行のコツって事で
毛布は2枚借りる、1枚は敷いて1枚は被るって書いてありますよ
毛布を敷いてはいけないなんて勝手な主張
最近はサービス向上でマットのあるフェリーが増えてきたけどね
わん氏に聞いてみたらどう答えるかな?

695 :NASAしさん:2010/11/22(月) 01:55:50
いまどき、「『ご遠慮ください』は『禁止』じゃねぇしwww」とか
「店員が見て見ぬフリをしたら、禁止と書いてあっても許可したのと同じだしwww」とかほざく
民度の低いゆとりも多いしねぇ・・・N速なんかすげえぞ。

どこぞの教祖様なんか、典型的な低民度のゆとりだわな。

696 :NASAしさん:2010/11/22(月) 03:12:29
>>694
どこの旅行会社発行の雑誌か解らんが、
そもそも1人で2枚借りるのを勧めてることからしてOUTじゃない?

「毛布を敷いてはいけないなんて勝手な主張」と述べてるけど、
その旅行会社発行の雑誌記事を以て、敷いていいと決め付けるほうが
勝手な主張だと思うけど?

697 :NASAしさん:2010/11/22(月) 04:10:02
旅行社の雑誌記事ねぇ・・
昔、それの類に国際線の飛行機では夜中にお腹が空くことがあるから機内にカップラーメンを
持ち込んで、CAにお湯を注いでもらって食べれば小腹が満たされる、ということが書いてあったんだ。

で、その通りにしたらCAからお客様が持ち込んだカップラーメンにお湯は注げません。
ミルク用に哺乳瓶へのお湯の提供なら問題ないんですがと、断られたことがある。

オタさんよ、教祖の言った事や雑誌に書いていることは無批判に「その通りだ」と受け入れるのに、
事業者側が困りますと言ってることは「どこが悪い」「約款で明確に禁止されてないだろ」は、
ちょっと、ご都合主義が過ぎるんじゃないのかい?

698 :NASAしさん:2010/11/22(月) 05:16:44
毛布なんか敷いて使うとすぐに毛玉ができるだろ。
次に使う人への気配りがあれば、禁止なんかされてなくても
そんな使い方はしないだろ、普通。

なんか必死こいて敷くことを正当化してるが、パブリックでの
宴会なんかと通じるモンがあるな。

これだから「2等雑魚寝客」なんて蔑称で呼ばれるんだよ。

699 :NASAしさん:2010/11/22(月) 06:23:05
長距離フェリーの2等だけど、マットを導入する以前の頃、混んでる時期はひとり毛布1枚が普通だったけど、空いてる時は場所確保の意味もあって毛布を下に敷いたりする人が多かったように思います。
マットのある船では毛布は掛けるものというのが一般的な認識になってるのかもしれないですね。
カーペットにじかに寝るような、宿泊を伴うような船では、今でも下に毛布を敷く人がいるんじゃないのかなあ。
中・短距離の比較的航行時間の短い船の2等では毛布が貸出だったり、そもそも毛布を備えてない船も多いから毛布を下に敷いてる人は見かけないけど。
毛布を下に敷いてはいけないという明確な決まりはないんでしょうけど、毛布は下に敷かないという認識の方も増えてるのかもしれませんね。

ロビーとかデッキにじかに毛布を敷くの、その下にゴザとか敷いてるのかもしれませんけど、ゴザとかなしでじかに敷いてたら、次に使うのイヤだなあと思います。
閑散期の毛布を下に敷くのよりか、私的にはポマード臭い箱型マクラの方が勘弁してほしかったですな。


700 :NASAしさん:2010/11/22(月) 10:22:59
>>698
何を気取っているんですか?
毛布を下に敷くのは普通です。
いつからフェリーを利用しているのですか。
私は長年フェリーの2等専門の御客様です。
もし船員が下に敷くなと注意するなら私は従いますけど
マットとかがない船だったら御客様からブーイングが起きますよ
床に寝るのは固いから次の日体が痛くなりますよ。2等を利用したことがないから
上から目線で見下されているようで不愉快です。

701 :NASAしさん:2010/11/22(月) 10:26:08
>>696
1人で2枚借りるのが駄目?意味不明
有料で借りるから船員のお小遣いに貢献しているんだけどねえ
毛布はお一人様1枚までしか貸しませんなんて聞いた事がないな
無料の毛布なら1人1枚で理解できるけど。

702 :NASAしさん:2010/11/22(月) 10:31:07
>>701
九州郵船は
1人1枚
下に敷く行為は禁止
って船内に書いてある
はず
(最近乗っていないので)

703 :NASAしさん:2010/11/22(月) 10:34:43
爆弾投下!わんのHPより引用
これで毛布を下に敷くOKに流れが変わるな


船内備え付け、又は有料で借りて使用する毛布の使い方にも非常識な人を見かけます。
まず、デッキに持ち出して、デッキチェア―に座り毛布にくるまっている人がいました。
本人はいいかもしれませんが、次にその毛布を使う人がいるのです。
潮風に吹かれた毛布を、清潔に気持ちよく利用できますか?
つぎに、土足で歩く場所に毛布をゴザがわりに敷く人をみたことがあります。
床に毛布を敷いて、その上を裸足で気持ちよく歩いていたのです。
非常識としか言い様がありません。
自分の家の毛布をそういうふうに使いますか?誰かが床に敷いた毛布を、
次の夜にはそれを使って寝ている人がいるのですよ。船の毛布や備品は、
それを次に使う人がいるので、汚さないように清潔に利用すべきではないでしょうか? 

704 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:00:19
>>700
>>698さんが気取ってる?
「毛布を下に敷くのは普通です」って、それは貴方の価値観での話であって、
世間一般の価値観ではないと思うんだけどね。
床が固くて寝れないのなら、自分で敷物を用意してください。

私もフェリー利用の際は主に2等利用ですが、貴方のような極一部の
マナー違反の乗客のせいで、さも2等客全体がそういう目で見られて
「2等雑魚寝客」などと蔑まれていることに迷惑しています。

>>上から目線で見下されているようで不愉快です。

↑見下されていると感じるのなら、その原因は自分の行いにあることを
自覚して下さい。

705 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:12:36
>>701
船内泊があるような中長距離フェリーの2等で毛布が無料でない会社って、どこがある?
借りるって言葉で、有料でとの前提なのかな?

無料で船室に最初から枕と一緒にセットされてるフェリーなんかでは2枚借りてとは言っても
実際はほとんどが案内所に断ることなく、空席の毛布を勝手に取って使ってるのが実情かと。

>>702
旅客取り扱いしていた頃の琉球海運も「毛布は1人1枚です」「敷かないで下さい」と、
船室内に貼り紙していたね。
あと、どこのフェリーだったかちょっと思い出せないけど、船内放送で注意してるフェリーもあったね。


706 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:24:31
るるぶ伊豆諸島小笠原より引用
船で旅する コツと知恵

●毛布は2枚借りる
乗船して室内に入り、しばらくすると毛布の貸し出しが始まる。
各デッキの決まった場所で1枚100円で貸し出している。
小銭を用意しておこう。このとき1枚しか借りないと床が固くて背中が痛くなる
ので敷き布団用と掛け布団用に2枚借りるといい。

707 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:26:18
川崎近海汽船
東海汽船

708 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:27:35
飛行機の枕なんかもそうだよね。椅子に座ったままの姿勢で
備え付けの枕だと首が痛くなるから、それが嫌な人は自分で
U字型の枕を準備して使ってるしね。

床が固くて寝れない≠毛布の下敷きOKだと思うよ。
なんか「列が長いから割り込みした」と同列の主張のような気がする。

709 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:33:39

お前はいつも湾を叩いているけど
今日はお前が大嫌いな湾と同じ意見で
貧乏2等客を叩いているのかい?

710 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:35:40
ホント必死だなw
で、るるぶの伊豆諸島小笠原版にそう記載されてるから
すべての船会社で、および世間一般でも問題ないと言いたいわけ?


711 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:37:05
ここでは毛布を敷き布団代りに敷くという
多くの人がやっている行為ですら批判の対象となるんだな
屁理屈を大声でわめいて相手に反論する気力を奪い
正当化する・・・

日本の領土を侵略しようとする赤いお隣さんのようだ

712 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:39:11
あんたの嫌いな湾と意見が同じ件について
コメントをお願いします

713 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:41:54
別に、毛布の件ではたまたま意見が同じなだけで、
それ以外、なにもないし感じもしないけど。

714 :NASAしさん:2010/11/22(月) 11:45:28
>>703

わんは自分が2等を利用しないから気持ちがわからないんだろうな
繁忙期の東海汽船で席がなかったときに
毛布を床やデッキに敷かずにどうしろと言うのか?
ずっと立ってろとでも言うのか?
仕方がないんだよ!
誰だってそうしているし、船員も注意しない。注意したら暴動が起きるよ
毛布を敷くなという主張は2等利用者を見下しているので不愉快

715 :NASAしさん:2010/11/22(月) 12:28:22
>>712
つ「罪を憎んで、人を憎まず」

716 :NASAしさん:2010/11/22(月) 13:17:04
>>711
>>714
赤信号みんなで渡ればこわくないの考えだな
床が固くて寝れないから敷いてなにが悪い←これこそが屁理屈w



717 :704:2010/11/22(月) 13:34:58
>>711
多くの人がやってるって、誇張してません?
私も主に2等利用ですが、毛布を敷布代わりに敷いている人なんて
同じ船室に1人いるかいないか、の目撃頻度なんですけどね。




718 :NASAしさん:2010/11/22(月) 14:25:05
>>704
航路によって客層が違うから一概にはいえませんな
私は裏日本をよく使うけど
ここは敷物がなくって、毛布1枚だけしかない
でもすいているから空席の毛布を敷く人が多い
1人が始めると連鎖反応が起きるよ
敷き方は千差万別。大きく広げて敷いて領土を主張するタイプと
小さくたたんで厚みを増して少しでも柔らかくするタイプがある。

たまに三井を使うと厚いマットがあるのでびっくり、
当然毛布を敷く人はいない。

わんにはあり得ない、2等の現場からの報告でした。

719 :NASAしさん:2010/11/22(月) 15:08:25
東京から四国に行くフェリーの2等和室はマットがないので、毛布を敷く人も多いのでないか。
私も敷いたぞ。
2枚敷けば面積、柔らかさともに快適度が増す。
閑散期なら1区画に数人とかひとりとかもあるし、毛布を敷くなんて普通だな。

これが日本のスタンダードフェリー。

航路や各船会社の事務部の人の考え方に寄っても毛布を敷くのが良いか悪いか違うかもしれないな。
マットなしでカーペットにそのまま寝たら翌日身体が痛いのは真実だ。
わんは2等を見るだけだから身体の痛さもわからずに、潔癖症だからデッキに敷いた毛布を裸足で歩いてるのはイヤだと言ってるのでしょね。

わん様におかれましては、次回は2等船室を利用したレポートに期待したいものであります。
意外と快適だったとか書いてたら笑えるね。

720 :NASAしさん:2010/11/22(月) 16:12:19
>>716
有料でかりた毛布なんだから敷いてもいいだろ

じゃあ、2等のコンセント無断使用についてはどうお考えなのですか
電気泥棒になるのですか?
答弁をお願いします。

721 :NASAしさん:2010/11/22(月) 20:13:31
おまいら、いつまで話題逸らしの毛布に付き合ってるんだ?
ここは毛布スレじゃねぇwww

毛布粘着厨なんか、華麗にスルーしろよ
スルースキルも無ぇのかよ


722 :NASAしさん:2010/11/22(月) 20:22:29
自分が常識に自社が常識。
みんなが俺様ルールw

723 :NASAしさん:2010/11/22(月) 20:37:17
貸切料金が子供運賃より高いのは許せないってアホな主張と論議にあきてんだよ。w

724 :NASAしさん:2010/11/22(月) 20:42:48
>>703
そこ、毛布よりも子供連れはカップラーメン食うなという方が酷い。
フェリーの食堂も今は良くなったが、不味くて高いのが相場だった。
一家で食堂で食えば数千円、家族持ちで数千円って気軽に払える金額じゃない人もいるよ。
貧乏人はフェリーに乗るなって事か。
客船と違いフェリーは、基本的には移動手段でしかないはずなんだが。

725 :NASAしさん:2010/11/22(月) 20:56:30
フェリー船内でのカップ麺は醜い
特に家族は最悪、手作り弁当とかだったら微笑ましいけど
カップ麺は貧乏臭い

726 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:02:03
いいんじゃん、貧乏人の乗り物なんだから。
金があるなら飛行機+レンタカーでも使えよ。

727 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:07:58
子供の頃、親から小遣いもらってカップ麺の自販機でカップ麺を作るのがフェリーに乗る楽しみだった。
今でもフェリーで食うカップ麺は美味だと思う。w

小連れで船内の食堂で小1万円かかるのはやはり避けたいな。
カップ麺ってご馳走だろ。
カップ麺をけなすなよな。w

728 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:19:42
船内売店でも自販機でもカップ麺売ってるのに食べたらダメ?
おかしいよ。

729 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:22:15
臭いとかで人に迷惑をかけない場所ならOK

禁止されていなくてもそのぐらいの気配りはマナーだ

730 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:26:52
カップ麺を食うのは別にいいんだが、展望通路の窓枠とかに食った後の汁の残ったカップを放置して行く奴をたまに見かけるんだが、あれはムカつくな。

便所でクソを流さずにいく奴と同じくらい腹が立つ。

731 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:33:31
どこにも禁止と書いていないのに
カップ麺を食べたぐらいで批判されるのは納得いかない
展望通路の窓枠にもごみは捨てるように掲示しろよ
禁止したいんだったら禁止と掲示したり約款に明記しろ

もう一度言う
カップ麺を食べたぐらいで批判されるのは納得いかない

732 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:35:18
俺は禁止されても2等船室で食べるよ
国際線Cでらーめんですかいとかカップ麺が出るのに
船で禁止されるのは納得いかない

733 :9隻目の1:2010/11/22(月) 21:37:14
まぁ
密閉空間の飛行機でもカップ麺出るし
チャンギのSATSラウンジなんかでもカップ麺あるし

別にいいんじゃないの?



734 :9隻目の1:2010/11/22(月) 21:39:34
>>732
ウホッ・・
ネタが被ったゴメン

735 :NASAしさん:2010/11/22(月) 21:39:39
>>731
730だけど、おれはカップ麺を食ったらちゃんと始末して行けと言いたかったのだ。
カップ麺を食うのは否定してない。
おれもカップ麺食うよ。w

736 :NASAしさん:2010/11/22(月) 22:05:29
毛布にカップ麺と、以前にも増して低次元の議論だなw

737 :NASAしさん:2010/11/22(月) 22:07:13
貸し切り料金の争いはもう飽きたから
たまには違う話題もいいんじゃない?
わんの苦手分野w

738 :NASAしさん:2010/11/22(月) 22:12:50
おい、おまえらいい加減に空気読むことを学習しろ
他所でおkだから、ここでもやって何が悪いではあまりにKYだ。



739 :NASAしさん:2010/11/22(月) 22:21:29
カップ麺の事だと、湾と三流船員で話しが合うんじゃないかw

740 :NASAしさん:2010/11/22(月) 22:22:57
わんの苦手分野って・・・。からかって遊ぶのおもしろそ〜。w

741 :NASAしさん:2010/11/22(月) 22:25:44
2等の御客様は大切な御客様で
交通機関として頻繁に利用されている場合が多い
カップ麺をお持ち込みになったからといって
ゴミが増えるとか臭いがするとか湾のような文句を言うわけがない
我々はゴミ捨てが仕事の一つだから理解しているよ

オタの写真撮影や等級変更は迷惑だから辞めてくれ

742 :NASAしさん:2010/11/22(月) 22:32:08
>>741
女湯盗撮ですね。分かりますw

743 :NASAしさん:2010/11/23(火) 00:01:35
倒産した有村産業なんか、船名こそ“クルーズフェリー”と謳ってるのに
売店では200円で堂々とカップ麺売ってるし、給湯機の下にはご丁寧に
残った汁を捨てるバケツまで置いてあった。

船員と話したら、「売店の商品の中ではカップ麺が一番利ザヤがいいんです」
と、笑いながら言っていたのを思い出す。
更には食べ物を持ち込んでるお客さんのために1本10円で割り箸も販売するほどの
商魂の逞しさ。やっぱ、これくらいじゃないとあかんな。

もっとも残り汁捨てのバケツは湾には酷評されてたけど。

744 :NASAしさん:2010/11/23(火) 01:09:12
あの残飯バケツは残り汁を給湯器の排水溝にそのまま捨てて
詰まらせるバカ客が多いから、やむを得ず置いたんだよ。

当初は置き場所が給湯器のすぐ下では感じが悪いとの議論も
事務部内であったけど、そこ以外だと存在が認知されずに
意味が無いんじゃないか、という結論でそうなったいきさつがある。


745 :NASAしさん:2010/11/23(火) 08:09:53
>>727
その気持ち、わかる。
昔のカップヌードルの自販機は給湯まで自動で、お金を入れたら
自動的にカップヌードルが給湯口に落ちてきて、先端ににお湯が出る穴の空いた
太い針が蓋を突き刺して、給湯してたんだよな。

同じ自販機にフォークもセットされていて、たまにそのフォークがなくて、
案内所に貰いに行ったことまで覚えている。いい思い出だよ。

本当に船旅風情があった、あの時代に比べて今ときたら、湾みたいなのが得意気に
あれダメこれダメと上から目線で批判しまくりで、挙句2等は窓なんかなくてもいい
なんて言い出して、残念だよ。ああいう人に船旅の何たるかを語ってなんかほしくないね。

746 :NASAしさん:2010/11/23(火) 08:38:26
727,745
いい話だね!相部屋の品の良い夫婦と知り合ったり、写真好きな人と
朝日の出の写真を足摺沖で取り文通が始まったり、仕事以外での付き合い
旅という「非日常の一こま」だから同じ目線で付き合い長い付き合いが
始まる。今ではそのご子息さんとの付き合いやけど。

カップ麺て昔は「ご馳走?」でもないけどヒットだったね。たまに学生さん
とかが食するの見かけるけど節約して1度の旅費で2回の旅を楽しむのやな?
思ったら悪い気はしない。
2等船室では酒盛り花札?「毛布,相部屋云々」など思いつきもしなかった。

パソコンの普及、会社でも無用な事などは話さずとかく人との関わりを避けて
いる世代の代表意見かもね、少子化で小さい頃から家では個室。

受験、就職と所謂「負けを知らない自称エリート」は先ず自己主張して相手の
意見に耳貸さない、簡単に反論そのあとそれを正当化する理由をでっちあげる。
社会でも居ますよ!其れが遊びなら良いが、社会の一員で給料貰い自分のエゴ
で会社の明暗を決める(そんな若造の思い通りになりませんが)HPでの評価
とはいえ似ていませんか?

毛布論議は面白いヒント!頭いいね(笑)湾船長の今までの2等軽視の主張
なら批判するだろうし、批判したらブーイング巻き起こす。評価したら
「今までなんだったの?」とこれまた批判。「自称エリート」はこの
様なときにしどろもどろになり正当な考え浮かばないのでは?
乗り組み側に立つか、主流を占める2等乗客、最小公倍数である「船旅の
楽しさ」皆を納得させるのは一筋縄ではないと思います。

747 :727:2010/11/23(火) 10:05:38
>>745さん
同じ時代を共有できて嬉しく思います。
100円玉を2個握りしめて船内の自販機に走って行ったワクワク感あったですね。
自販機で自動でカップ麺の蓋にブチっと太い針が突き刺さって湯が注がれるのがまた当時の小学生には感動だったんですよねえ。
自販機にあるフォーク、透明のプラスチックのやつでしょ。w
そうそう、よくなくなってて、売店に行ったら割り箸くれたりしてがっかりした記憶があります。
フォークでカップ麺を食べるのが斬新だったんでしょうね。
いやあ、懐かしいです。

あの頃って、本四架橋がかかる前で瀬戸内にもフェリーがいっぱいだったし、長距離フェリーも赤字で大変だったんだろうけど、派手なフェリーを走らせてて華があったですよね。
子供ながらに見るだけでドキドキしてたです。
小学生の頃って、そうしょっちゅう乗れるわけでもなかったし。

あの頃、ホント風情がありましたよね。
上から目線、ホント残念です。

748 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:07:43
糞命また来たか
潰瘍界の名簿面白いよ
お気をつけくださいな

749 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:10:23
>>745
2等に窓があって倍払った1等に窓がないのはおかしいだろ


750 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:14:33
カップめんを食べるなとは言いません。私も時々食べます。
でもマナーを守りましょう。

↑↑
湾より引用
湾もカップ麺を全否定しているわけじゃないのに叩くの?
湾も食べるって書いてるじゃん
反湾派はないことまで持ってきて批判するんだな


751 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:20:54
>>749
それも一理あるが、定期的に送客してくれる旅行代理店の団体客の乗る2等船室の重要性を捨てきれない側面もある。
1等だけが客ではない。
まあ、配置計画の考え方によるんだけどさ。
別に1等に窓なくても、嫌なら乗らなきゃいいんじゃないの。

嫌なら見なきゃいいってよく言ってるじゃん。w

752 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:37:28
>>749
窓が無くても個室であるだけで構わない、という価値観の人もいる。
ちなみにオレもそう。

すべての客が窓にこだわっている訳じゃない。
1等室すべてに窓が無いわけじゃないんだから、そんなにこだわるんなら
窓付きの部屋をきちんと料金を支払って利用すればよい。

そもそも、窓の無い1等室があるから、2等なんかに窓があるのはけしからん!
という話に何でなるのか、不思議だよ。

753 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:53:24
>>752
最近窓や陸側にこだわる馬鹿が多いのは
景色というより携帯の電波なんじゃないか?
携帯が気になるなら船なんか乗らなければいい。
もう一度言う、嫌なら乗るな。

754 :745:2010/11/23(火) 10:54:02
>>750さん
別に湾がカップラーメンをダメと言っているとは、書いていないんですが、
カップラーメンの思い出話のあとに湾を批判したからそう受け取られたみたいですね。

私が言いたいのは個人主義が行き着くところまで行ってしまい、自分個人の快楽や利便だけが
追求されて、船旅の風情が失われてやしないかということです。

>>747さん
そうです、1本1本透明の袋に入った、柄の部分にカップヌードルと英字で
浮彫りされたやつです。懐かしいですね。
黄色い大きな自販機の表面1/3くらいを占めるパネルの写真も出来上がったカップヌードルを
そのフォークで掴んでる写真でしたね。


755 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:54:49
>>749

フェリーは確かに等級が上がればそれだけ設備が良くなる。
しかし、今のように個室(とくに1等)を大量に設置するようになれば、1等に窓がない
っていうような問題も出てくるわな。
限られた構造で作られたフェリーなら、必ずしも1等が常に2等より優先される
って事はないだろう。1等はとにかく個室が欲しいっていうのが優先、その上の特等は
言うまでもなく、さらに設備もよくなるから窓も付くわな。
ところが、十数人が相部屋だから、2等は限りなく公室に近い環境になるし、窓も個人の占有って
言うよりは、全員で所有っていう感じになるわな。個室はもちろんその部屋の個人の占有だけど。
そういう事で、限られた条件でしか作られないのであれば、窓に関しては2等の方に優先されるだろうな。

756 :NASAしさん:2010/11/23(火) 10:58:17
>>749
あんたもフェリーヲタだったらさぁ、自分で要求性能を設定してデッキプランを考えてみたらおもしろいかも。
車両甲板にトラック何レーンとって、船腹がなんぼになって、上に載せるデッキの個室をどう配置するか考えたら、意外と頭使うよ。
最近は団体客も個室を使うこと多いし、バラ客も寝台のニーズが増えて2等和室の比率は減ってきてる航路も多いね。
個室が増えると窓のない部屋も出てくるんだよねぇ。
経営効率を考えて配置図考えるの、ヲタでもできるから是非どうぞ。

757 :NASAしさん:2010/11/23(火) 11:08:49
更新されたな
貸し切り料金に甘いから評価がUPしているね

どうせ
大洗〜さっぽろ〜苫小牧〜べが〜八戸
のように船だけしか乗らなかったんだろうな
せっかく北海道に行ったなら温泉とかグルメとか楽しめばいいのに


758 :NASAしさん:2010/11/23(火) 11:09:16
>>749
ひとり当たりの占有面積から考えたら、個室の船客は2等和室の船客の何倍の面積を必要とするかとかも考えようね。w

1等は倍払うって、ネットで割引券買ってない?w

759 :NASAしさん:2010/11/23(火) 11:11:36
>>756
それだけしか言わなかったら、奴は間違いなく
 「赤字にしかならない無駄船」
しか描かんと思うよw

並行他社の運賃や、対高速・対鉄道などの戦略、今までの営業実績、
そこから採算ラインを割り出した上での、デッキプランだからね。

760 :NASAしさん:2010/11/23(火) 11:24:27
>>759
するどい。w
さすがです。
そういうことを踏まえて、更新して頂きたいものですね。
わかってるんだろうけど、日頃の言動とつじつまが合わない面も出てくるのかも知らんですね。w

761 :NASAしさん:2010/11/23(火) 11:25:36
>>749および湾よ

ではおたくらの大嫌いなダイヤ中九州航路の窓なしシングル、
なぜいつも満室で予約が取れないんだい?

客目線はあんたたちの目線だけじゃないんだよ。



762 :NASAしさん:2010/11/23(火) 11:38:04
>>761
部屋数が少ないから
1人の場合、他に選択肢がないから仕方がないから

763 :NASAしさん:2010/11/23(火) 12:09:56
>>762
部屋数が少ない?
ほう、他に選択肢がなく仕方なく利用している人が毎航海、
20名以上もいるんだね。



764 :NASAしさん:2010/11/23(火) 12:27:19
デラックス対象の貸切無料キャンペーンをやってるから
★★★★★に加点してるんだろうが、
D社中九州航路への当て付けもあるよな、これ。

川崎近海の評価が★★★に加点されたことを見ても解るように、
他所にはどんどん加点をして、貸切料金を改めないと、★の数に
どんどん差をつけますよ、という湾なりの警告なんだろうな。

765 :NASAしさん:2010/11/23(火) 12:43:49
太古もサービス体制がそう大きく変わったわけでもないのに
3星→4星になってるしね。

ここの感想欄もさんふらわあさっぽろの感想欄もトップは貸切料金の
事だしね。

1星評価とコメントでの酷評だけでは飽き足らず、他の船会社の評価を
上げることで、さもひどい船だということを強く印象付ける作戦だなw


766 :NASAしさん:2010/11/23(火) 12:59:11
そのコメントも事実だけを述べるのならいいんだけど、
嫌味たっぷりに、ダイヤ中九州のことを書いてるね。

「どこかの他社のように子供の実勢価格よりも高い貸切料金により
1人客の方が子供連れの2人客よりも高くなるような理不尽な現象は一切発生しない」

↑わざわざ「どこかの他社のように」なんて一文を入れる必要があるのかと疑問。



767 :9隻目の1:2010/11/23(火) 13:44:58
>>766
>>「どこかの他社のように子供の実勢価格よりも高い貸切料金により
>>1人客の方が子供連れの2人客よりも高くなるような理不尽な現象は一切発生しない」

>>↑わざわざ「どこかの他社のように」なんて一文を入れる必要があるのかと疑問。


原文とは意味合いも微妙に違うじゃないか
「どこかの他社のように」ってどこに出てくるんだ?
自分で捏造しといてわざわざ入れる云々って、どっかの特捜部みたいだなw

768 :NASAしさん:2010/11/23(火) 14:05:44
どこかの名簿を部外者が入手して騒いでるみたいだね(笑)
当て字なくして披露したら?
まるで流出した「高校同窓会名簿」頼って営業活動する業界と
似ている。

769 :NASAしさん:2010/11/23(火) 14:06:40
捏造?
「太古」の感想欄のトップのコメントにちゃんとそう書いてますけど?

頭だけでなく、目も悪くなったんですか?

770 :NASAしさん:2010/11/23(火) 14:15:56
太古の評価が上がったのは上り便の室料が半額になったからじゃないのか?
きわめて公平なシステムとは言っても、やはりそのまんま部屋売りは本心では
「高いが、文句をつけられないから」というところなんだろう。

これで次回利用の際にその上り便室料半額の取り扱いがなくなっていたら、
また元の3星評価に戻されるかと。

771 :9隻目の1:2010/11/23(火) 14:19:54
>>769
最新の二船の話題だと思ってた、申し訳ない。

772 :NASAしさん:2010/11/23(火) 14:22:40
>>769
確かに一言一句、その通りに書かれてるね。
9隻目の1よ、いくら教祖を擁護したいからといって、
ちゃんと確認もせずに“捏造”呼ばわりはイカンな。

これで墓穴掘るの、何回目だ?ちょっとは成長せんかいw

773 :NASAしさん:2010/11/23(火) 14:27:37
またまた早トチリで赤っ恥の 9隻目の1なのであった・・・(笑)

774 :9隻目の1:2010/11/23(火) 14:40:12
>>772-773
よ〜し、これで禊は済んだw

毛布(容認派)
カップ麺(容認派)次は何じゃぁ〜?

775 :NASAしさん:2010/11/23(火) 14:48:16
禊が済んだ←この宣言よりも

反省し学習能力を身に付け成長します

↑こう宣言すべきじゃないの>

776 :NASAしさん:2010/11/23(火) 16:04:37
あのう、展望通路での「宴会」済んでないんですけど?

777 :9隻目の1:2010/11/23(火) 16:28:54
>>776
おおっ、もちろん
公室宴会(反対派)だね。

778 :NASAしさん:2010/11/23(火) 16:41:37
約款で明確に禁止されてないんだから、
公室で宴会やって、なにが悪い。

779 :NASAしさん:2010/11/23(火) 16:54:29
>>766
そう、そこなんだよな。
わん氏の考え方には同意できる部分もあるが、感想なんかの書き方に
相当、トゲというかクセがある。
これさえ無ければ純粋な情報発信源としても、それなりに評価はされると思う。

これでは読む人には「捻くれ者のヲタが気に入らない船社を嫌味たっぷりに叩いている」
という、悪い印象しか与えないと思う。

780 :NASAしさん:2010/11/23(火) 17:17:09
>>779
同意
窓のことなんかもそう。
1等室に窓が無い事実を指摘するだけなら、賛同できる部分もあるが、
これが、「2等のほうこそ、窓なんかなくてもいい」というのは、
トゲというよりかは、言わないでもいい余計な一言だね。
これだから「2等を見下してる」と、反感を持たれてしまう。


781 :NASAしさん:2010/11/23(火) 17:50:57
上等級専用のラウンジ等で派手な宴会とか2等のお客さんがソファで横になって寝てたりするのはヒンシュクだなと思うけど、展望通路だとか一般的なパブリックスペースで飲むのは普通なんじゃないの。
寝台やカーペット席のお客さんがくつろぐとこなんだから、適度な宴会はOKでしょうねえ。
あまりに非常識なのはNGでしょうけど。
なんで公室宴会に反対なわけ?
意味わからん。w

782 :NASAしさん:2010/11/23(火) 18:39:29
2等客がくつろいでいるのが癪に障るんじゃないの?
パブリックも上等級利用客に優先利用権があると思ってるかと。

783 :NASAしさん:2010/11/23(火) 18:58:40
781さん
そう思います。また2等を内部屋にして外を上等級にすると通路が2等と
上等級の1本化は「湾」の主張に会わない。内側に通路(2等用)1本
設ければ当然 避難時想定して「船首方向」にも通路を設けると思います。
そうすれば「船首側」のに上等級専用ラウンジに「湾」の最も嫌う
「2等乗客上等級ラウンジごろね現象」が起こるのですね。
SFの初代は特2等スモーキングを旨く挟んでいました。

船キチが一度は読むべし本。「日本列島船の旅」(1972年 新声社 廃版
でしょうが何処かにあるかも)1等利用の筆者が部屋のレイアウトを簡単
に説明して同じ目線でレポートする。当時は「男女の相部屋はありうるか?」
某離島航路の大部屋でボーイさんが「卵丼」の出前。チップ制、嫌味なく
楽しめる1冊。でも内航客船のチップ制は何時からか無くなりましたね。
改善ですわ。

784 :NASAしさん:2010/11/23(火) 19:37:48
>>782
なるほど。納得できる自己中さなわけですね。
全船チャーターしてもらわなきゃいかんですね。w

>>783
「日本列島船の旅」(1972年 新声社 廃版)
をアマゾンで検索したけどヒットしなかったですね。38年前の本だし、入手は困難かも。
なかなか古き良き時代のというか、昭和40年代の日本の内航客船の一番いい時期のことが紹介されてる本だったですね。
内航客船のチップってのがあったんですね。
その時代は私は知らないけど、ボーイさんが靴を磨いて翌朝船室に届けてたとかいうサービスなんかをしてたらしいですね。
柳原良平さんの本なんか読んでると、ときどき昔の山水丸の話とかで出てきますね。
写真でしか見たことない本ですけど・・・。w

785 :NASAしさん:2010/11/23(火) 23:16:22
大きな図書館で閲覧しかないね。

786 :NASAしさん:2010/11/24(水) 03:17:54
柳原さんって、店員の物真似するデブの人?w

787 :NASAしさん:2010/11/24(水) 06:25:42
デブのオバサンはげんなりだな。

788 :NASAしさん:2010/11/24(水) 06:39:50
その本、うちの本棚にあったんで昨日久しぶりにさわりを読んでみたんだけど、
日本カ―フェリーの京浜航路就航第1便「ふえにっくす」のレポや、セントラルフェリーの就航早そうにリタイアした「第三セントラル」のレポとか載ってた。
大阪〜川崎、神戸〜川崎に毎日1便って実際に6000トンクラスのフェリーを5隻建造したんだからすごい計画でありましたね。
今の時代でも、阪神〜京浜〜北海道なんていうRORO船はあるんだろうから、貨物の移動はあったんでしょうに何がダメだったんでしょうね。
この他、就航初期のダイヤモンドフェリーが3隻で1日2便運航するのに、神戸を朝9時発の昼便を設定してたり、知らないことを再発見するような本でありましたよ。

789 :NASAしさん:2010/11/24(水) 11:27:23
デブのおばさんは涙目w

790 :NASAしさん:2010/11/24(水) 12:06:33
カネにセコい湾がチップ払えるかな?
昔の難民船時代なら貸し切り料金はないが占有するならボーイにチップをやるわけ

今の貸し切り料金程度。


791 :NASAしさん:2010/11/24(水) 12:21:41
デブのおばさんは数々の悪事を非難され、
負けを認めてサイト閉鎖。今は引きこもり中だよw


792 :NASAしさん:2010/11/24(水) 12:35:43
湾がチップ渡すとこなんて想像もできん。
でも、ほれほれチップだぞとか言いながら「相部屋にしないでよ」とかは言いそうだな。
100円で済んだら安いもんだぜって。
金にきたないんだろうな。w

793 :NASAしさん:2010/11/24(水) 13:17:36
ふと、思ったんだけど湾がクルーズ客船に乗らないのは、
趣味に合わないというのはタテマエで、本当はチップを
払ったりするのが嫌だからじゃないか?




794 :NASAしさん:2010/11/24(水) 13:20:45
なんかオバサンに話題を逸らそうと香具師が必死だなw

795 :NASAしさん:2010/11/24(水) 13:37:50
>>793
そういった点も含めて趣味というか、自分には合わないと言ってるんだろうな。
いかんせん、自動販売機のジュースが10円高いだの比較一覧表まで作成するほどの
セコさだからなw

チップのような支払い義務の無い金なんかビタ一文たりとも払いたくないんだろう。
それにクルーズ客船の窓付きアウトサイド+1人部屋追加料金なんて、フェリーの特等
貸切料金どころじゃないからな。




796 :NASAしさん:2010/11/24(水) 14:40:13
料金の安いキャンペーン時期を狙って乗るわん。

797 :NASAしさん:2010/11/24(水) 15:27:09
糞命さん、O×さん

昔のことを言われても今のオタにはわかりませんよ
意味なし

798 :NASAしさん:2010/11/24(水) 15:46:02
セコイとけなしながら
数多く乗船できる湾の経済力に嫉妬している反湾社員&オタ

799 :NASAしさん:2010/11/24(水) 16:10:17
湾の経済力ねぇ・・・
船会社の立場としては、配布適用対象外の人間がNetで無料アップグレード券を
買って、デラックスを卑しく利用する経済力なんかに、嫉妬なんかしないんじゃない?

オタもみんながみんな、わんみたいなのばかりじゃないし。きちんと公示の運賃/料金を
支払ってわんが利用しないスイートや貴賓室を利用するオタもいるしね。
数多く乗船って、まるで飛行機のマイル修行僧みたいだねw


800 :NASAしさん:2010/11/24(水) 17:23:24
>>797
価値観が時代とともに変わっていくのは疑いない事実だが、
現代の価値観がすべて湾や信者オタの主張する意見だけではないだろう。

不特定多数の人が利用する交通機関、そこは自分の主義主張や価値観を
強烈に述べるだけではどうかと思うがね。

801 :NASAしさん:2010/11/24(水) 18:40:14
>>793
日本のクルーズ客船ならチップ不要だろ。

802 :NASAしさん:2010/11/24(水) 18:48:02
実際に乗船したことある?
飛鳥Uなんかだと、タテマエでは不要だけど実際には渡してるよ。

外国人クルーやキャストには渡さないとなんかバツが悪い。

803 :NASAしさん:2010/11/24(水) 18:58:30
>>802
自分は乗った事ないけど親は時々乗ってるよ。
ぱしふぃっくびいなすや古い飛鳥の国内クルーズばっかりだが。
バツが悪いと感じて、渡したい人は渡せば良いだけの事。
どうせチップの習慣とは無縁ジジババばっかりだろw

でもジジババは冠婚葬祭では心付け出す人は比較的多いか。

804 :NASAしさん:2010/11/24(水) 19:09:31
クルーズ客船に1人で乗船することほど、肩身が狭いというか、
惨めなことはないよ。

せめてピースボートまでだなw

805 :NASAしさん:2010/11/24(水) 19:24:40
クルーズ客船に1人か、

ラブホに1人で泊まるようなものか。

806 :9隻目の1:2010/11/24(水) 20:53:22
俺は、おりびいなら乗船した事あるぜ。

丸窓、男三人、6泊、大時化・・・orz

807 :NASAしさん:2010/11/24(水) 20:54:05
心付けというと、葬式の明細に霊柩車への心付けが載ってた事がある。
葬儀料金に予め組み込まれてるというのも変だよな。

808 :NASAしさん:2010/11/24(水) 21:00:02
>>807
あれ、物理的に喪主や遺族が直接霊柩車の運転手に渡すのが難しいからじゃないか?
明細で喪主に請求した全額を葬儀屋がちゃんと渡しているかは疑問があるが・・・。

809 :NASAしさん:2010/11/25(木) 04:33:55
今回の更新、湾の居住地から考えたら、北海道に行くなら大洗から
よりも名古屋からのTフェリーのほうが利便がいいと思うんだが、
東京に出張に行ったついででの利用だったのかな?
帰りも新日本海で舞鶴なり敦賀へ行ったほうが利便がいいと思うんだが。

あ、解った!出張のついでというセコさだから、帰りも東京からの交通機関の
利用をしないと、出張旅費が支給されないんだな。
それで、川崎近海で八戸に行ってそこからはJRなんかで東京経由で戻ったんだな。



810 :NASAしさん:2010/11/25(木) 05:47:20
yahoo知恵袋で、新日本海フェリーの質問に↓の回答をしてるヤツが
いるが、まさか湾では?

real_adventure99さん

1 への回答
2等が満席の場合、1人の幅は90cm程度しかとれません80%程度の混雑だと運が良ければ3人分を確保できます。70%以下だと3人分以上の空間を確保できますという感じです。当然、80%以上の時は遅く行くとご家族ばらばらになる可能性があります。

2 への回答
私は年末年始の乗船経験がありませんが、夏のほぼ満席状態と同じになると思ってください。

3 への回答
空きがあればできます。

4 への回答
小樽フェリーターミナルの温泉が午前4時30分から営業を始めますので、利用するといいでしょう。

私からの助言
新日本海フェリーでは1等の二人部屋を一人分の料金で一人で使用できます。(ホテルのツインを一人で使用しシングルルームの料金を払うイメージ)
ご夫婦別々にご予約し、片方が1等、もう一方が2等というように予約し別々に乗船手続きすれば1等の部屋を一人分の料金で確保できます。
当然、一人分の料金ですので、ツインのベットの片方を使用しないというマナーを守るべきですが、どうしても費用を節約する場合は有効です。

↑最後の、この助言は問題だろ。


811 :NASAしさん:2010/11/25(木) 07:23:02
ケチは美徳という価値観

自分では当然と思っているのだろう

812 :NASAしさん:2010/11/25(木) 07:23:32
2人で入ってもベッドを片方しか使わなければ、マナー違反にはならないって、
なんたる自己中な解釈。

マナー違反と併せてルール違反だろがw

813 :NASAしさん:2010/11/25(木) 07:31:17
>>811
ケチはその場では得をしたと思うかもしれないけど、
長い目で見ると、ほとんどが結果的には損をするらしいね。

こういう行いがNetで吹聴される
      ↓
船会社が対策を考える
      ↓
無料キャンペーンを廃止
      ↓
利用には割引なしの正規運賃が必要になる



814 :NASAしさん:2010/11/25(木) 07:40:14
>>813
その通りだと思います。そこでまた☆を減らして抗議のつもり。
所詮自分の価値観で言ってるだけのケチなんだろうね。

815 :NASAしさん:2010/11/25(木) 07:49:36
職場や友人、親戚などの人間関係でもケチやセコいのは
嫌われてたり、疎遠にされる原因のひとつだよな。

まぁ、面と向かっては言わないけど、本人は原因が
まるで解ってない場合がほとんど。

わんみたいに、同乗した友達にまで等級変更させるなんて、
オレなら友達を辞めないまでも、付き合いは考えるね。

816 :NASAしさん:2010/11/25(木) 08:11:20
>>815
おれもそう思う。

817 :NASAしさん:2010/11/25(木) 12:03:05
>>804 MOPASなら双眼鏡片手のフネヲタが相部屋で乗ってくるよ。
船員と肩を振ることで金持ちのジジババに優越感を持っている。

818 :NASAしさん:2010/11/25(木) 13:04:23
男同士でディナーやパーティーに行くなんて、
いづれにしても惨めだ罠w

そこまでして1人部屋追加料金を払いたくないのかなww

819 :NASAしさん:2010/11/25(木) 13:10:06
外国の客船のキャビンはちっこいダブルベッドが多いから男同士の相部屋はゲイと思われるぞ。

シングルユースの追加料金を払いたくないんだったら乗らない方がいいかも。
ゲイならいいのかな。w

820 :NASAしさん:2010/11/25(木) 18:38:48
某オバサンみたいなのを嫁にするくらいなら、シングルの方がいい罠

821 :NASAしさん:2010/11/25(木) 20:36:55
>>809
北海道に行くもなにも、別に用事があって行ったわけでもないだろ。
恐らくは苫小牧だけでトンボ帰りしたかと。

>>820
その、某オバサンレベルの女さえ捜せないんだろ。醜い言い訳はやめとけw

822 :NASAしさん:2010/11/25(木) 20:40:16
ひじょうすけ乙

823 :NASAしさん:2010/11/25(木) 20:55:43
>>820
女の側もきっと、こう思ってる。

湾や一部のヲタみたいなケチでセコい男なら、彼氏いないほうがいい罠

824 :NASAしさん:2010/11/26(金) 01:18:53
まけかわ夫妻必死だなw

825 :NASAしさん:2010/11/27(土) 14:24:22
まけかわのXデーはいつ?

826 :NASAしさん:2010/11/27(土) 16:11:56
週末は教祖擁護や教祖持ち上げのレスが極端に無くなる怪
で、週明けに本版の乗船レポートが更新されるもまた奇怪なり

827 :NASAしさん:2010/11/27(土) 17:13:10
親派が週の前半に活発なのもまた奇なり

828 :NASAしさん:2010/11/27(土) 22:23:26
週明けの朝っぱらから会社のデスクで日がな一日2ちゃんねるとは、
いい御身分ですな
出張名目の会社の経費で船乗ってるらしいし

829 :NASAしさん:2010/11/28(日) 02:55:54
教祖様ははサラリーマンじゃなくて会社経営者。
立場上はいかようにも出来る。
が、しかし 趣味の船旅を会社経費で処理するのは、いただけないな。
公私混同も甚だしいし、それは紛れもない脱税行為(架空経費の計上)。

今度、税務署にチクっちゃおうかなw

830 :NASAしさん:2010/11/28(日) 03:18:38
奢れる者は久しからず、たた春の夜の夢の如し...か。

天に向かって吐いた唾は必ず、自分の顔面に落ちてくる。

教祖よ、あまり調子こいてるとそのうちハシゴまで外されるぞ。



831 :NASAしさん:2010/11/28(日) 03:50:46
ここでわんさんには頑張ってほしいなんて言ってるヲタや信者も、
結局は梯子の下でただ煽ってるに過ぎんからな。

誰だって、自分にとばっちりが来たり、火の粉が降りかかるのは
イヤだからな。
しょせん、ヲタや信者にそこまでの覚悟はないだろう。

本心では「あまり騒がんでくれ、締め付けがどんどん厳しくなるだけだから」
というところじゃないのか?

832 :NASAしさん:2010/11/28(日) 05:55:24
ここの住人の総意

わんは嫌いだが、おばさんはもっと嫌いw


833 :NASAしさん:2010/11/28(日) 06:46:17
夜中の叩きは定期便みたいなものか。

834 :NASAしさん:2010/11/28(日) 06:52:18
またおばさんの話か・・・

それはそうと、本当に信者や取り巻きなんているの?
なんか自演か、いたとしてもせいぜい2〜3人で頑張ってる気がするんだけど?
思い過ごしかな・・・w


835 :NASAしさん:2010/11/28(日) 10:00:43
おばさんは私怨で湾を叩いてる中心人物だから、
ここで頻繁に話題になるのは当然w

836 :NASAしさん:2010/11/28(日) 11:45:41
あれ、おばさんと湾はホントはとっても仲良しだって聞いたけど?

837 :NASAしさん:2010/11/28(日) 17:46:00
またひじょうすけの攪乱か(プッ

838 :NASAしさん:2010/11/28(日) 17:52:03
おばさんが湾に矛先が向くように
わざと痛い湾派が書いたように自演しているんだな


839 :NASAしさん:2010/11/28(日) 17:56:04
おばさんをダシに責任転嫁する、みっともないマネはよせ。
すべて見抜かれてるよw

840 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:05:09
そうだね。わん批判に便乗して私怨を晴らそうとする
おばさん夫婦の汚いやり方は見抜かれてるよw


841 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:09:02
返答に困ると、

おばさん、三流船員、D社員、一読者、チーフパーサー

に決め付けて、話題を逸らそうとするのは、湾のいつもの手口。


842 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:13:44
誰も返答には困ってない。
なに決めつけてるんだか(プッ

843 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:17:02
>>842
湾本人ハケーンw

844 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:21:20
>>843
おばさん本人ハケーンw


845 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:31:57
>>842
>>841には >湾のいつもの手口
と書いてあるのに、見事釣られたねw

846 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:35:31
「湾信者の」じゃなくて「湾の」と書いてあるのがミソですな

847 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:35:32
だ か ら

「誰も」と書いてあるのに、釣ったつもりはカコワル〜w


848 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:39:05
>>842 >>844 >>847
さあ、早く、他人の乗船記から適当にコピペする作業に戻るんだ!w

849 :NASAしさん:2010/11/28(日) 18:43:53
ワンワンはこんな酷いことをしています許せません

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/space/1282965717/10

850 :NASAしさん:2010/11/28(日) 19:27:25
>>847
苦し紛れの頓珍漢なレスはみっともないよw

ところで わんさん、今日はご帰宅が早かったようで・・・



851 :NASAしさん:2010/11/28(日) 19:30:23
自演の教祖様はただいま寄生虫いや、規制中w

852 :NASAしさん:2010/11/28(日) 19:43:28
おばさんがデブログを閉鎖してから
ここが急に賑やかになったのは単なる偶然なのかい

853 :NASAしさん:2010/11/28(日) 19:45:36
>>852
はぁ?ここはいつでも賑やかだよ
何、おばさんに絡めてるんだ?


854 :NASAしさん:2010/11/28(日) 20:18:15
某社に☆一つの評価してから賑やかになった。

855 :NASAしさん:2010/11/28(日) 20:52:28
あちゃー、遂に自白?
自分のサイトではアク禁&決別宣言したのに、
2chでは頼らざるを得ないなんて、教祖も涙目だね。

ところで、ここはそんなことに関係なくいつでも賑やかだよ。
いかんせん、自演に成り済まし、早トチリと盛り上げてくれるんだもん。

856 :NASAしさん:2010/11/29(月) 04:55:00
D社中九州航路に言わせれば、まさに寄生虫そのものだろw
罵詈雑言でさんざん叩かれた挙句に、利用資格もないのに
無料アップグレード券でデラックス利用されたんだからな



857 :NASAしさん:2010/11/29(月) 07:02:50
乗船レポートではそのデラックスさえ、ベッド幅が狭いだの、
空調の調整がなってないだの、叩き放題。

でも、ちゃっかりアップグレード券を不正な手段で入手して、
船社には規定の運賃を払わずに卑しく利用。

それを節操も恥もなく、得意気に乗船レポートにうpする厚顔無恥。

このヲタいや、寄生虫 終わってないか?

858 :NASAしさん:2010/11/29(月) 07:32:21
385 名前:NASAしさん :2010/11/28(日) 20:23:34
http://d.hatena.ne.jp/bakusee/

ここもデブログ同様、更新が止まっている模様。

ここに寄生してる暇があったら、競馬予想でもしてろw

859 :NASAしさん:2010/11/29(月) 08:02:28
うp券には

8)無記名式です。どなたでも御利用頂けます。

と印刷されているけどね。
不正とはいいすぎでしゅ

860 :NASAしさん:2010/11/29(月) 08:33:16
ダイヤの中航路に
DXにうpできる企画があったんだ!
ふーん・・・
社用乗船券ですか?

861 :NASAしさん:2010/11/29(月) 10:05:21
>>859
一般の人は自分から「きちんと正しく切符を買いたい」と
わざわざ宣言はしてないから、責めはしないけど、
教祖の場合はねぇ・・・。

>>8)無記名式です。どなたでも御利用頂けます。

↑この一文、決して転売OKを意味してはいないと、
思うんだがね。



862 :NASAしさん:2010/11/29(月) 17:40:39
>>861
>>859の表記が本当にあるとしたらOKだろう。
チケット屋の新幹線のばら売り回数券もダメになる。

863 :NASAしさん:2010/11/29(月) 19:54:34
ダイヤが本当に利用した人限定にしたければ
記名式にしたとは思うけど
誰でもOKということは金券ショップやオークションで売買される
ことは想定内だと思われる
関西汽船の株優で十分にわかっているはずだからね
それを使ったからと言って湾を責めるのはさすがに酷だ
正しく切符を買ってうpしているわけだからね

俺はツーリストで乗船してうp券をもらったけど
船内で部屋変更して個室に移ってゲットしたよ
批判したいなら批判すればよい

864 :NASAしさん:2010/11/29(月) 20:07:59
真のマニアならば
割引を利用して安くお得にとかセコイことを考えずに
普通運賃で利用すべきだと思います
大好きなフェリーのために少しでも協力すべきです

865 :NASAしさん:2010/11/29(月) 23:08:57
>>864
過去スレにも何度も書かれたが、自称オタなら、趣味に使った金額の多さを暗に自慢するもの
であって、グレーゾーンの技を駆使して節約術を得意げに話したり、ましてや、
ぐだぐだゴネ続けるなんざニワカのすることだわな。

それに、真の上等客というのは、他の等級なぞ気にせず優雅に大人の船旅を楽しむものであって、
「探検」と称して走り回る糞ガキみたく、他の等級をいちいち気にして覗き回る挙げ句、
2等客やドライバーをとことん卑下してはホルホルしているようでは、精神年齢の低い小物の成金としか言えんわな。

866 :NASAしさん:2010/11/29(月) 23:50:04
>>865
その理屈だと空オタも旅割とかじゃなくて普通運賃
鉄オタも18切符とか周遊券とかじゃなくて普通運賃

使えってこと?
それは変だよ。
いかに安く快適にを追求するのがオタ
普通運賃で悠然とするのは本当の金持ちであってオタじゃない

867 :NASAしさん:2010/11/29(月) 23:57:05
>>862
>>863
随分と自分に都合のよい、勝手な解釈だな。
上のほうでも指摘がされていたが、回数券などはJRに対しては対価の支払いが
きちんとされたものであり、無償配布のアップグレード券とは出自が全く違うだろ。

>>無記名式です。どなたでも御利用頂けます。

↑善良な消費者はこの一文、「本人が使えないなら、家族や友達にあげて使ってもらうのは構わない」
と、解釈すると思うけどね。無料配布されたものが売買がOKなんて考えんわ。

一体どこまで、自己中な解釈をすれば済むのかね・・・?

>>俺はツーリストで乗船してうp券をもらったけど
船内で部屋変更して個室に移ってゲットしたよ

↑そういう行いは少なくとも、恥じらいをもって、黙ってやるもの。
Netで「やりました」と恥もなく、誇らしげに語れるモンじゃない。

そこまでやる、無節操で卑しい考えは 湾と同類だな。




868 :NASAしさん:2010/11/30(火) 00:00:40
>趣味に使った金額の多さを暗に自慢

アイドルや韓流俳優の追っかけくらいだろw

869 :NASAしさん:2010/11/30(火) 00:11:03
>>866
日本語が正しく理解できんのか?
>>865はちゃんとこう書いてあるだろ
>グレーゾーンの技を駆使して節約術を得意げに話したり、ましてや、
ぐだぐだゴネ続けるなんざニワカのすることだわな。

↑旅割、18切符、周遊券は別にグレーゾーンの技なんかじゃないだろ。

>いかに安く快適にを追求するのがオタ

↑これも、与えられた条件の範囲内での追求は何ら問題ないが、
わんの場合はそうじゃないだろ。
自分の思い通りにならないからと、ゴネて、悪評を吹聴しまわって
るんだからな。

稼げない学生や、社会経験の浅い若年者なら「まぁ、しゃーないか」と
黙認されても、わんはもう40も過ぎた会社経営者。同じ言動でも
社会や世間は年齢や社会的地位などで決して許さないことだってあるんだよ。











870 :NASAしさん:2010/11/30(火) 00:22:57
やはり、湾シンパは週の前半がお元気なようで

しかし、以前にきちんと説明や解説されたことも、読んでないのか
或いは理解が出来てないのか、なぜにこうもLoopするのかね?

アンチからの「具体的に説明・指摘して」の問いかけには答えられないからか、
スルーしておいて、ホトボリがさめたら相変わらずの持論をグダグダ。

グダグダばかりではなく、少しは周りの声に耳を傾けないと、社会不適格者
一直線だよ(もう、そうなってるフシも感じられるけど)。



871 :NASAしさん:2010/11/30(火) 00:44:08
貧乏くさい教祖と信者

872 :NASAしさん:2010/11/30(火) 01:05:53
>>866
自分だけが「いかに安く快適に」を追求して成就できれば、
他のお客さんのことは「知ったこっちゃない」なの?

相部屋承諾で本当に相部屋になったらわざと相手に不快な思いを
させて追い出したり、自分が納得出来るからと子供運賃が値上げに
なったり、それへの割引がなくなっても構わないだの、聞いてると
あまりに我侭というか、自己チューだよ。

それから普通の人は安さを追求するなら、ある程度は快適さは我慢
すると思うよ。それを「折り合いをつける」というんだけど、
社会ではそれが出来ない、自己主張の強い人は敬遠されちゃうよ。

873 :NASAしさん:2010/11/30(火) 01:09:31
まっすかわ〜♪
まっすかわ〜♪



874 :NASAしさん:2010/11/30(火) 01:56:10
真のヲタさんの言う事には説得力があるわ。
湾と違って筋がビシッと通っているのは流石だわ。
湾みたいに下らん比較しないで気持ちよくフェリーに乗船して楽しんでいるんだろう。
久々にスカットしたわいw

875 :NASAしさん:2010/11/30(火) 06:16:51
つまり、湾は似非ヲタということでおk?


876 :NASAしさん:2010/11/30(火) 07:14:35
湾は単なる評論家気取りの、捻くれた自己中悪質クレーマー
あんなのにフェリー愛好家やオタを名乗ってほしくないね



877 :NASAしさん:2010/11/30(火) 08:11:38
>>868
クルマ・バイクヲタや、カメタヲタ、オーディオヲタなどの金のかけ方はハンパないぞ。
アニヲタだって、1回のコミケの購入予算がウン十万というしな。

878 :NASAしさん:2010/11/30(火) 08:34:29
>>877
泉こなたの憂鬱乙

879 :NASAしさん:2010/11/30(火) 08:38:31
ここのアンチ湾派
・糞命
・一読者
・三流船員(D社orM社)
・ますかわじょうすけ
・泉こなた

880 :NASAしさん:2010/11/30(火) 08:44:57
>>879
お前さんは根拠のない、そういう低次元な決め付けしか
出来ないようだなw

お前さんみたいなのを“低脳児”あるいは“低能児”という。

881 :NASAしさん:2010/11/30(火) 09:32:31
じょうすけは
ひじょうしき

882 :NASAしさん:2010/11/30(火) 09:56:48
>>880
低次元なスレで何を今更w

883 :NASAしさん:2010/11/30(火) 11:36:49
そうだよな
大元の湾サイト自体が、貸切料金は子供運賃以下であるべき、という
低次元なサイトだからなw

低次元なサイトとその元締めを議論する事自体が低次元だ罠ww

884 :NASAしさん:2010/11/30(火) 12:25:58
ここの住人の総意

わんは低次元だが、おばさんはもっと低次元w

885 :NASAしさん:2010/11/30(火) 12:46:07


 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ )  どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

 ___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ  どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、   レ´`ヽ   どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
|    | ( ./     /
                   ___
             ♪ ∩/ || ̄ ̄||♪ ∩∧__,∧
               _ ヽ|.....||__|| 7 ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
               /`ヽJ   ,‐┘/`ヽJ   ,‐┘   どうしてこうなった! 
| ̄ ̄\三  / ̄ ̄ ̄/  ´`ヽ、_  ノ   ´`ヽ、_  ノ
|    | ( ./     /      `) ) ♪    `) ) ♪ 

                  ___
               ♪ || ̄ ̄|| ;ヽ∩ ♪
       ∧_∧      r||__||.....| ノ     どうしてこうなっ・・・
       (     )     └‐、    レ´`ヽ   
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/      y   __ノ´`     
|    | ( ./     /       ( ( ̄  ♪ 



886 :NASAしさん:2010/11/30(火) 13:27:09
なんか目糞鼻糞になってきたな

887 :NASAしさん:2010/11/30(火) 14:50:19
>>872
その通りだな
安さを追求するのなら、ある程度は快適さは我慢。
快適さを追求するなら、応分の負担をする。

その折り合いが付けられないんだよな、湾と信者は。

888 :NASAしさん:2010/11/30(火) 20:50:20
出た!アンチ得意の無限ループ発言w
さすがにもう飽きたわwww

889 :NASAしさん:2010/11/30(火) 21:29:10
>>877
湾は、たかが数千円の割引に粘着してて、それでマニア気取りだもんねぇw

俺が掛け持ちで居る世界は、趣味のために舞浜に家を買ったり、
アメリカのパークの年間パスを買って日本から通い詰めるようなつわものが
うじゃじゃいるから、ちょっとやそっとでマニア気取りなんかできないもんね。
数千円で文句を言おうものなら、プゲラされるよ。

あの程度でマニアを名乗れる厚顔無恥さが、本気でうらやましいわ。。。


890 :NASAしさん:2010/11/30(火) 21:42:08
>あの程度でマニアを名乗れる厚顔無恥さが、本気でうらやましいわ。。。

おばさんの事ですね。判りますw


891 :NASAしさん:2010/11/30(火) 22:23:21
なるほど
おばさんとワンは、互いに同族嫌悪なのかw

論理的には、鏡に写った己に自己嫌悪しているのと同じ
精々精進なされwww


892 :NASAしさん:2010/11/30(火) 22:31:16
おばさんは鏡からはみ出すけどな。

893 :NASAしさん:2010/12/01(水) 01:09:54
そろそろ親湾派もアンチ湾派も、オバサンが話題逸らしの為だけに
立てたスレにいつまでも居着く事は、オバサンの術中に嵌ってると
いう事を認識した方が良い。

当のオバサン本人は敵を作り過ぎてとっくに自滅したがなw

894 :NASAしさん:2010/12/01(水) 01:37:26
おばさんも湾も同じ穴の狢
どこに違いがあるんだ?

節操のない、卑しい振る舞いは同次元


895 :NASAしさん:2010/12/01(水) 01:56:00
ひじょうすけ乙

896 :NASAしさん:2010/12/01(水) 07:25:20
>>893
>>841のオウム返しとは、>>841のレスを痛く気に入られたようですなw

ここは湾スレです
おばさんの話題はおばさんスレでどうぞ


897 :NASAしさん:2010/12/01(水) 07:30:34
なんか「おばさんとは別人格」との訴えが、必死すぎて笑える・・・

898 :NASAしさん:2010/12/01(水) 08:30:09
今気付いたんだが、湾の決めつけの人物って、週替わりの
ワンパターンローテーションじゃね?

今はおばさん決めつけだけど、先々週は一読者決めつけ、
その前の週は三流船員決めつけでさ。
話そらしのネタが尽きてんのかな?

先週の毛布ネタは目新しかったんだけどな。
新ネタくれよ。


899 :NASAしさん:2010/12/01(水) 08:44:56
そうそう。
一ヶ月ほど前は、D社員だったね。



900 :NASAしさん:2010/12/01(水) 09:38:06
>>898
あぁ、あの毛布の話ね
そっか、本人が自演で燃料投下したからあの流れだったんだな。
本人なら、そりゃ「あんたの嫌いな湾と意見が同じ」になる罠w

聞いたわしが愚かだったわ。

901 :NASAしさん:2010/12/01(水) 09:46:07
>>889
たかが数千円って
世の中の主婦や他の人達は
たかが1%のポイントや
スーパーの数十円の値引きに必死なんだけど

902 :NASAしさん:2010/12/01(水) 09:54:25
>>901
その拘ってる数千円以上に、運賃を割引いて貰ってるんだろ?
それと、そういう話は2等の利用なら理解もするが、上等級の
利用者がする話じゃないだろ。

スーパーの数十円の値引きに必死な主婦が高級レストランに行って、
「この食事、自分でスーパーで食材買って調理したら1/5のお金も
かからないのに、高すぎる。搾取だ!ぼったくりだ!」
と、騒ぎ立ててるようなもん。
食事が当たり前の人

903 :NASAしさん:2010/12/01(水) 10:01:23
数百円ならまあまあ・・・とも言えるけど
数千円違えば上等級でも意見はいいたくなるな

904 :NASAしさん:2010/12/01(水) 11:40:38
あれ、確か主張は

 ・決して払うのがイヤでゴネてる訳じゃありません。
 ・子供の実勢運賃との逆転現象という不条理に納得がいかないだけで、
  その不条理が解消されるなら、高くなっても構わない。
 ・きちんと正しく切符を買いたいのです。

だったよね・・・?

そもそもダイヤ中九州航路のスタンダードシングルルームは
そういう逆転現象や不条理は、会員割引を利用しても一切生じないんだけど?

それを、ネットで無料アップゲレード券を購入してまで利用するというのは、
主張の根幹を揺るがす、大きな矛盾じゃない?言行不一致も甚だしいよ。

結局は、ただ安く利用したいだけか?



905 :NASAしさん:2010/12/01(水) 12:16:07
>>901
普段の生活費で、たかが1%のポイントや、スーパーの数十円の値引きに
必死な主婦たちが、特等なんかに乗るかね?

ってか、趣味活動にかけるカネと、生活費を混同してミスリードするのは
どうなんだ?それ。
世のオタクたちは、身の回りには無頓着でカネを使わないのに、
趣味にはトンでもない金をかける奴らばっかりだぞ。

906 :NASAしさん:2010/12/01(水) 13:39:53
なぁ〜んだ、湾や信者の主張って、綺麗にオブラートしてるけど、
早い話が、「他の人が得をするのが面白くない」という、
“嫉妬”でしかなかったんだね。

いい歳した男が、駄々っ子みたいになんか醜いな。

907 :NASAしさん:2010/12/01(水) 14:16:14
ここの住人の総意

わんは嫉妬深いが、おばさんはもっと嫉妬深いw


908 :NASAしさん:2010/12/01(水) 14:51:47
つーか、アンチの誰かさんは個人特定されたのにまだ粘着かw
鉄道マニアや航空機マニアみたいに自宅公開されなきゃ自分の
愚かさに気付けないのか?

909 :NASAしさん:2010/12/01(水) 15:21:34
>>908
おやおや、自分自身も個人特定されてるくせに、まだ成り済まして粘着かw
自宅公開以前に、これだけ主張の矛盾点や言行不一致を指摘されてもなお、
自分の愚かさに気付けないのか?

910 :NASAしさん:2010/12/01(水) 16:20:17
おばさんを持ち出せば、みんなに賛同してもらえると
大きな勘違いをしている、可哀想なおっさん だぁ〜れ・・・?

911 :NASAしさん:2010/12/01(水) 18:49:53
口が裂けても「払うのが嫌でゴネてます」「ただ安く特等を利用したいだけです」
とは言わない教祖。

もう、虚飾するのもホトホト疲れたんじゃないの?素直に「ウソ付いてました」って
認めたら?


912 :NASAしさん:2010/12/01(水) 19:29:49
素直になれないなんて、可哀相だね。
オレは親から「勉強は出来なくてもいいけど、決してウソ付きにはなるな」と、
こっぴどく言われて育ったから、湾のやってることがまるで理解に苦しむわ。

あの見栄の張り方はもしかして名古屋人か?

913 :NASAしさん:2010/12/01(水) 20:24:52
素朴な疑問だが、アンチは湾に恨みでもあるのか?
オバサンや井田みたいにアク禁食らったのが原因?

914 :NASAしさん:2010/12/01(水) 21:20:38
もーええやないか!
ばかなレス返すのは 同じ目線で自分が同等に評価されるだけであほや!

流れ変えろ、船底の2等でアルマイトのバケツを取り合った話や同室の
親父と夜通し話しあった事。そのご子息さんお嬢さんと今も関係が繋が
っている話。極論、DECK PASSENGERで知り合った女性とのロマンス云々
話のほうが「武勇伝」でないのかい?今の「自称教祖」が語れたらな。
無理やろうな?差額払っても「自称教祖」にはそんな力量あるのかしらん?

趣味の交流の2ちゃんねるでストレス解消したつもりが逆にストレスや
ないかい?

915 :NASAしさん:2010/12/01(水) 21:36:48
>>913
恨み?あるよ。

誰かさんが執拗に、貸切や割引に粘着するから、かえって運用が厳格になった。
ほんの一昔前まで、本格的にガラガラな時期なら、稀にサプライズ的に貸切料金なしで
個室に案内してくれたもんだったが。
別に期待をするわけじゃないが、船旅の楽しみを奪われたね。

どこの船員も、オタに対して警戒感を持つようになったし。
まだデジカメなんか世になかった頃、あいぼり丸船内であれこれ撮っていたら
船員から声をかけてくれて、お願いしたわけでもないのにビルダーズプレートを
間近で撮らせてくれた。
残念ながら近すぎてボケ写真になったけど、今となってはいい思い出。
こんなこと、今ではもう有り得ないし。

ほんと、湾は余計な言動をし過ぎて、他のオタに迷惑かけまくってるわ。
己で己らの首を絞めることばっかやって、何が楽しいんだ?湾は。

916 :NASAしさん:2010/12/01(水) 21:46:30
湾はサイトでは納得して払いたいといいつつ実質的には単に安く利用したいだけなのでは?この矛盾点が是正されない理由は何故なんだ?
評価の重点である貸し切り料金を子供運賃並に値下げすればフェリーの利用が大きく増えるのか?
公正公平な運賃になれば皆納得して利用すると思うあたりが浮世離れしてる。

917 :NASAしさん:2010/12/01(水) 21:55:51
>>913
ワンらしき奴が非常識な時間に等級変更で案内所を占拠してくれたおかげで、浴衣を借りられませんでしたが、何か?w


918 :NASAしさん:2010/12/01(水) 22:14:14
あいぼり丸!懐かしい。神戸09:10高松便
食券で和定食450円を奮発して購入したら「一般食堂」で司厨手の方が
丁寧に「これはどこで、実は昼食200円のカレーと300円のランチしか
ありません????」20分待って解凍した「刺身」が付きました。

確かに乗組員も上等級を意識した感じ(特に「阪神〜別府」のドル箱ルート)
はありましたが特等のお客さんもそれなりに気品を持ち合わせて自己主張せずに
また交通手段として利用されている方も本当に「船旅」を100%ではないにしても
楽しんでいましたね。ひかり丸 なぞや1000トンで800人くらいかな?
僅かに「残室」1部屋の「特等11号室」に乗った覚えがありますね。神戸23:20
小松島経由 甲浦08:20だったような?915さん楽しいレス有難うございました。

919 :NASAしさん:2010/12/01(水) 22:31:03
まっすかわあ〜♪
まっすかわあ〜♪

みんなにボコられて〜

920 :NASAしさん:2010/12/01(水) 22:35:07
>>918
いやいや、愚痴に付き合ってくれてありがとう。
お目汚し、失礼しました。

921 :NASAしさん:2010/12/01(水) 23:11:29
湾のサイトの弊害。
>>915さんが仰ってるけど、実際問題、適用が厳しくなったね。
湾氏もいいことも言ってるんだけど、主観的な一言二言が嫌みなのと、貸切料金のこととかで執拗にいってるじゃない。
しつこすぎ。
湾氏と関係なく普通に乗ってる船ヲタが大多数(といっても鉄道マニアほどの数ではないが)だと思うね。
氏の主張を正しいと思ってるの一部の取り巻き信者とビギナー船ヲタくらいなもんなんじゃないの。
うちら、正直、迷惑してるんだよね。
辛口な意見、コメントじゃなくて自己中コメントなんだよ。
湾氏だけが船ヲタではないのだよ。
キミがネットで騒ぐ以前はまたーりと楽しい船旅をしてた人も多いのだよ。
他のヲタの迷惑も考えて、今後も更新されるんだったら知らんぷりするけど、今のスタンスを続けるんだったら、立場無くなるんじゃないかなあ。
まあ頑張って下さい。

922 :NASAしさん:2010/12/02(木) 00:03:12
>>916

またお前か。無限ループしつこすぎ
湾氏が沈黙するから俺の考えを

1、納得して払いたいといいつつ実質的には単に安く利用したいだけなのでは?

その通りだと思うよ。誰だって相部屋承諾という名目で実質安く貸し切りできるなら
そっちの方がいいと思うのは自然
湾氏だって普通の客だって安く個室を利用したいのはやまやまだと思うけど

2、評価の重点である貸し切り料金を子供運賃並に値下げすればフェリーの利用が大きく増えるのか?

子供より高い料金を払ってまで貸し切りするオタなんてわずかなもの
客が増えるとは思わないが、制度の矛盾(子供実勢運賃より高い)は
是正した方が利用者側の満足度は高まるのではないかな



923 :NASAしさん:2010/12/02(木) 00:04:04
おーちぃー乙

924 :NASAしさん:2010/12/02(木) 00:08:48
わんHPの弊害

自販機価格の一覧なんか公表されたから値下げせざるを得なくなった
客が高いと事前に知って持ち込みしたり、苦情多発
仕方がないから値下げ
はっきり言って売上げは増えたけど利益は前の方がよかった
客も船は高いと諦めていたのに寝た子を起こすような結果になって
船社の利益を阻害している。

925 :NASAしさん:2010/12/02(木) 00:21:54

たしかにあれはセコイよな
船の自販機は積み込みの手間がかかるから高くて当然
地上との比較はナンセンス、迷惑だな

926 :NASAしさん:2010/12/02(木) 00:57:42
>>922
誰も安く利用したいんだよな。しかしルールには従わなければ
ならんだろうがよ。個人がバラバラに価値観などと言い出すものじゃないだろうが。
子供運賃は大人運賃の半額でそれが正規の値段であって
空席に対して料金を課すという貸切料金の概念とは子供運賃は違うだろうが。
同じ50%でも金額が同額だけで(一方は割引で、他方は加算)意味が違う。

>制度の矛盾(子供実勢運賃より高い)

どこが制度の矛盾なんだか。大人、子供の運賃を割引いたものを実勢価格だとするのだったら
その結果で貸切料金が子供運賃より高いだけで、貸切料金を割り増しした訳でもないだろうし。
大人も、子供も運賃部分が割引になっているので利用者側は得になっているだろうが。
大人も子供も1人の利用者だしな。

それに対して貸し切るっていうのは非利用(人の実質利用がない)であって船社側に優先権がある。
だから、部屋を貸すという感覚に近いと思うよ。だから貸切料金であって運賃ではないな。

927 :NASAしさん:2010/12/02(木) 01:13:29
貸切料とか取るようになる以前は、1等4人部屋あたりだと男女別の相部屋が普通だった。
それで繁忙期以外の時期だと詰め込むのは気の毒だろうという裁量の余地もあって、ひとりで4人部屋を使わせてもらうなんてのも良くあった。
相部屋承諾なんて誰が言いだしたのよ。
なんて思う。w

928 :NASAしさん:2010/12/02(木) 02:20:02
夜中や昼間など、普通の人の書き込み難い時間帯によく出る人は何時も同じ人?
もし連投じゃなくて自演のつもりなら、ここは過疎板なんだから時間考えた方がいいと思うぞ。

929 :NASAしさん:2010/12/02(木) 03:31:12
アンタ、阿呆?
「普通の人の書き込み難い時間帯」って、昭和初期じゃあるまいし
グローバルな現代において、そんな時間帯の概念があるのかね?
夜中に働いていて、昼間はフリーの人だってゴマンといるし、Netなんて
なにも日本国内からしか書き込み出来ないわけでもないんだから。

「時間考えた方がいい」って、家庭訪問じゃあるまいし頭、大丈夫?

930 :NASAしさん:2010/12/02(木) 03:50:03
>>913
わしも素朴な疑問があるんだが、湾はダイヤ中九州航路に恨みでもあるのか?
1等4名部屋を相部屋承諾でせこく卑しく使えなくなった事や、
無料アップグレード券を貰えなかったのが原因?

>>922
だったら、さももっともらしく言葉を着飾ったりしないで、最初から素直に
そう主張すればいいだけの話じゃない?なんかそう出来ない理由でもあるの?
貴方や一般のお客さんがそう(安く個室を利用したい)思うのは別に何でもないし、
理解もするよ。でも、湾の場合は主張と実際の行動とのギャップが酷すぎるから滑稽でもあるし、
「ちょっと、湾さん・・・」と、言いたくもなるわけ。

それから、上等級個室シングル利用客=すべてオタではないと思うよ。
なんか、固定観念が強いみたいだね。

>>918
時間を考えたほうがいいのは、前スレ125さんに浴衣を借りれなかったという、
多大な不利益をもたらした、案内所業務終了直前に部屋変更を申し立てた非常識男のほうだろ。


931 :NASAしさん:2010/12/02(木) 05:28:53
>>912
名古屋人が見栄っ張りなのは当たってるが、
支払いに関してはきちんとしてるよ。
決してワンみたいにセコく、卑しくなんてことはないし、
無節操なんてのは名古屋人には考えられない。



932 :NASAしさん:2010/12/02(木) 06:09:31
>>931
東京人、名古屋人、大阪人の3人で食事して支払いの段になれば
東京人は3人合計でいくらか考え、大阪人は割り勘でいくらか考え、
名古屋人はおごってくれた人にどうお礼を言おうか考える、
という話は間違い?ちゃんとお礼を言うので無節操ということではない、とも言うが。

933 :NASAしさん:2010/12/02(木) 06:35:20
その話はあながち、間違いではないと思うよ。
きちんとお礼を言うから、感謝の意は示してるし、無節操ではない。

この振る舞いをワンに当てはめて言わせてもらえば、
食事をおごってもらったのに「こんなしょぼい安メシ喰わせやがって」と、
罵詈雑言を浴びせてる。



934 :NASAしさん:2010/12/02(木) 06:46:26
その当てはめも言えるが、もっと適切なのは
「これでは満足出来ないので、今度はもっと高級なお店にして下さい」と、
無節操に言えるのが湾。

実例:D社中九州航路→運賃への20%割引に満足出来ず、貸切料金にも割引要求。
   名門大洋F  →1等を対象にした貸切無料キャンペーンに満足出来ず、
           特等にも適用を要求。

935 :NASAしさん:2010/12/02(木) 07:56:22
この二ヶ月ほどの乗船レポートを改めて読んでみたら、
無料キャンペーンやってる船会社で、評価が据え置きなのは
名門大洋だけなんだよな。

阪九はもともと5星だから除外するとして、やっぱ特等にも
適用させんとする、ある種の圧力なのかな?


936 :NASAしさん:2010/12/02(木) 08:04:27
>>926
あなたの理屈は何度も拝見しますが
到底納得できません

何度も心を落ち着かせて少しでも理解しようと努めますが
やっぱり無理です

937 :NASAしさん:2010/12/02(木) 08:23:24
貸切料金が子供運賃以下であるべき、という理屈のほうが
到底納得も理解もできんな。

何度も言うが、上等級個室の運賃はその部屋が大人で定員利用
されることを前提に、ひとつ下の等級との価格差も考慮して設定
されてるんだぞ。

大人1子供1の利用を基準にするなら、現行の運賃そのものを
見直さなくといけなくなるんだよ。

>>どこが制度の矛盾なんだか。大人、子供の運賃を割引いたものを実勢価格だとするのだったら
その結果で貸切料金が子供運賃より高いだけで、貸切料金を割り増しした訳でもないだろうし。
大人も、子供も運賃部分が割引になっているので利用者側は得になっているだろうが。

↑この説明も納得、理解出来ないの?、利用者がどう、損になってるの?


938 :NASAしさん:2010/12/02(木) 08:58:22
>>922
普通の客は、安く利用したいからといって、
何年も何年も粘着して、船社の悪評をネットで公に垂れ流す
威力業務妨害なんかしませんよw

普通の客なら、商品やサービスと、自分の懐具合を比べて、
納得したら利用し、納得しなければ利用しないだけです。
船に限らず、どんな商品やサービスでもね。

一般人とは極めてかけ離れた言動をしておきながら
「普通の人」などとミスリードするのは、いただけませんねw


939 :NASAしさん:2010/12/02(木) 09:08:33
つーか、湾を恨む奴は普通に考えると逆恨みだと思うんだが?

940 :NASAしさん:2010/12/02(木) 10:21:48
>>939
逆恨みかどうかは分からないが、完全に冷静さを失ってはいる。

941 :NASAしさん:2010/12/02(木) 12:47:50
冷静さを失っているのは、感情的な評価とコメントばかりしている
湾のほうだろ。

それこそが逆恨みじゃないのかね?

オレが感じるのは、湾や信者には感謝の気持ちが足りないと思うよ。
フェリー会社は運賃を割引いたり、無料キャンペーンをやる義務が
あるわけじゃないんだから、まずは感謝の気持ちは持つべきじゃないの?

それを、準普通運賃などど形容して更には「あれにも、これにも」なんて
言い出されたんでは、事業者側が対応に苦慮するのは当然でしょ。

利用者が要望や希望を出すのは構わないとしても、叶えられないからといって
悪評を吹聴したり罵詈雑言を浴びせていたんでは、やってることがチンピラの
いいががりや悪質クレーマーの理不尽な要求と同じレベルだよ。

社会人なんだから、“折り合いを付ける”ということをもっと勉強したほうがいいよ。
妥協せずに我を通すだけでは、そのうち誰からも相手にされなくなるよ。



942 :NASAしさん:2010/12/02(木) 12:49:09
恨むというより主張と行動の矛盾点が多いけど。
湾が貸し切り料金に執着するのと一緒で逆に湾の言動の矛盾点は改善されないのか?
都合悪くなれば削除とアク禁したところで根本的な解決ではないと思う。

943 :NASAしさん:2010/12/02(木) 12:54:21
一読書さんは、話題逸らしもお上手だ事w

湾の事はどうでもいい。おまいが質問に答えろ。

944 :NASAしさん:2010/12/02(木) 12:59:21
どこでどう、アンチ湾派が話を逸らしてるの?
そもそもアンチからの質問をスルーし続けて、まるで答えてないのは
おたくら信者と取り巻きのほうでしょ。

>>937の質問にも答えてないよね?
どう、利用者にとって損になってるの?

945 :NASAしさん:2010/12/02(木) 13:05:20
湾の事はどうでもいい。おまいが質問に答えろ。
湾の事はどうでもいい。おまいが質問に答えろ。
湾の事はどうでもいい。おまいが質問に答えろ。
湾の事はどうでもいい。おまいが質問に答えろ。
湾の事はどうでもいい。おまいが質問に答えろ。


946 :NASAしさん:2010/12/02(木) 13:07:37
湾はフェリーの魅力は単に貸し切り料金の安さしかないのか?
貸し切り料金に納得できないのなら利用しなくていいと思うがあえて利用して文句垂れ流しはみっともないな。
現実湾のいう納得できる部屋売りなら公平といいながら推進しないのは安く利用できる旨味がないからかな?


947 :NASAしさん:2010/12/02(木) 13:10:58
>>943
>>945
発狂して、頭でも逝かれたのか?
どの質問のことを指してるんだ?ここでの湾や信者の質問や批判には
アンチは全部答えてると思うがね。

無駄にスレを流すなよ、湾。

948 :NASAしさん:2010/12/02(木) 13:16:32
湾派の連中も、そろそろ

・日本語が不自由な糞命

・アク禁喰らっても尚、2ちゃんに粘着し続ける一読書

・自分達のした事を棚に上げて、湾を恨み続けるまけかわ夫妻

を構うのは止めたらどう?
アンチの一方的な書き込みだけならスレは成立しないと思うが。

949 :NASAしさん:2010/12/02(木) 13:21:17
>>948
おや、随分とご事情にお詳しいですね。
わんさん、シッポが出てますよw

自分でスレ立てしておいて、都合が悪くなったら放置の号令ですか?

950 :NASAしさん:2010/12/02(木) 13:31:36
前から気にはなっていたが、真のフェリーファン、船旅愛好家が
「糞命」などと、船名を汚く揶揄ったりはしないよ。

似非オタさんよ、恥を知れ!

951 :NASAしさん:2010/12/02(木) 17:31:26
まけかわがXデーを迎えたらこのスレも急に静かになるヨカーンw

952 :NASAしさん:2010/12/02(木) 18:07:02
>>829 >>869
湾が40歳を過ぎた会社経営者って、マジで?
俄かには信じられん。

異なる会社の異なる商品を比べて、片方の商品の値引きが少ないからといって
商品の悪評を書き立てる奴は、社会不適合なただのモンスタークレーマー
でしかないことを、経営者なら身を持って痛いほど分かっているはずなんだけど。

そういう不条理な値下げ圧力が、日本がデフレスパイラルから抜け出せない要因の
一つであることも、経営者の悩みの種のはずなんだけどな。

もし本当に湾が経営者なら、その会社の先行きは短いよ、きっと。
経営者としての思考力も資質も無さ過ぎでしょ。
思考が『消費者市民団体(笑)』レベルだよ。

953 :NASAしさん:2010/12/02(木) 21:43:06
927さん
人は「良かり」としていた事があだになりますね!今の社会がそうでしょうね。
952さん
その通りです。同族企業は3代は持ちませんね。
私感を述べるなら30年以上前のフェリーでのアルバイトでの話。
朝2時の巡検にて2/0についていったら優しく2等船客のお子様の
剥いだ毛布をそっとかける。船内イベントでの数々の出会い、船
の素晴らしさ それらがつまらない個人の評価でないがしろです。

その時の2/O 素晴らしい船長さんを勇退されてボランティアで船の
講習会をされているそうですよ。先日会ってきました。

船で「飯食って」長くたちますが 自分の子供ならばその長所、弱所を
生かしてええように使うのが当たり前です。船も苦労しますよ、ホンマニ!
皆性格ちゃうもんね!(同型船でも)
でもその苦労=船の本質の発見がええのです。本当に船=フェリーを好きなのかな?

自己主張の一舞台にされたようで迷惑です。D社のシングルなどブルマンの
2人部屋の一人使用で貸切料はないのではないでしょうか?利用者の95%は
納得しますし、コンビニでカップラーメン買って食べていても「1等、特等以外
立ち入り禁止」(最近ありませんが)のラウンジで占有している以外は大目に
見ても?と思います。まだ真っ白なゼッケンの「船旅初心者」に勝手な色を
つけるのは良くないと思います。

小生の最初の船旅の昭和40年の「さくら丸」など1等の4人べやでしたが楽しかった
思い出あります。その後10余年を発って当時の通信長との再会。船旅なぞ
人(乗客、乗組員)との出会い、ゆっくり時が流れるからよいんでないかい???

954 :NASAしさん:2010/12/02(木) 22:13:56
湾はフェリーには安さしか魅力を感じないのでは?
安さを求めるなら二等がある貸し切り料金を払いたいなければ一人部屋を利用すればいいのでは?
湾の主張は子供運賃で個室を使わせろと言わんばかりで無茶苦茶。

955 :NASAしさん:2010/12/02(木) 22:20:28
>>953
いい話だな。


956 :NASAしさん:2010/12/03(金) 00:02:36
>>953
三鷹のおじさん、こんばんは
いい話ですね、感動しました!

957 :NASAしさん:2010/12/03(金) 00:08:35
>>937
いつも丁寧に書いてくれることには感謝します。
ただ、わん氏の意見に賛成。
子供運賃への割引が可なら
空きベッドを占有するだけのチャージ料金にも
割引してほしいというのが本音。人の輸送がない分を考慮してほしいです。
ぼくはわん氏みたいに金持ちじゃないから
必死で貯金してたまったらフェリーの個室に乗るのが楽しみなので
この差は気になるんです。
わん氏の評価が偏っているというのはアンチの方に同意です。
せっかくのリポートが台無しになっているのが残念ですね。

958 :NASAしさん:2010/12/03(金) 00:19:58
>>957
運賃に会員割引が適用されていることにはどう感じていますか?

それから、大人1子供1での利用を基準として上等級個室の運賃が
見直されることとなった場合(現行より25%ほどの値上げになる)、
賛成できますか?



959 :NASAしさん:2010/12/03(金) 00:29:29
>>957
>>空きベッドを占有するだけのチャージ料金にも
割引してほしいというのが本音。人の輸送がない分を考慮してほしいです。

↑輸送機関において、実輸送がない分を考慮するとなると、経営が成り立ちませんよ。
何度説明してもご納得いただけないようですが、「空きベッドを占有するだけ」とおっしゃってますが、
その空きベッドの基準(ベース)運賃はあくまでも大人運賃なんです。

言い換えれば大人1子供1での利用は、船会社にとっても持ち出しなんですよ。
まぁ、そこは社会貢献と公共の福祉の増進を求められる企業としての使命でもあるので、
構わないのですが・・・。

意図的な空席の発生が優遇されていたんでは、公共交通機関としての使命は果たせませんし、
ある意味、経営の根幹にかかわることでもあります。


960 :NASAしさん:2010/12/03(金) 00:38:21
>>957
子供運賃、子供運賃というけどさ、自分が子供でもないのに
(あるいは障害者でもないのに)、社会制度上の子供運賃(割引)を
引き合いに出すのは、「俺様を子供運賃(障害者運賃)で乗せろ」と言う
おバカさんと同レベルだぜ?

そもそも、2等から1等などへのアップグレード料金が設定されているということは、
事実上、運賃≒2等運賃、1等と2等の差額≒個室利用料だよな?

わかりやすく阪神〜北九州(阪九・名門)の料金で言うと、
1等13500円、2等6000円、アップグレード7500円だから、
1等2名洋室を1人で貸切使用する場合、
貸切料金は1等運賃から2等運賃を引いた差額=7500円を
船社が請求しても、バチは当たらないんだぜ?

そこを、わかりやすく初めから6750円に値引いてくれているんだから、
それ以上の割引を求めて文句をつけるのは、贅沢もいいところだろうよ。

961 :NASAしさん:2010/12/03(金) 01:06:18
自分の価値観を基準とした意見ばっかりだよな。
そういうのは反論のしようがないんじゃね。

962 :NASAしさん:2010/12/03(金) 01:17:04
>>961
どっちのことを指して言ってるの?
アンチの述べてることはきちんと金額や数値なんかも例示しての
説明だし、決して自分の価値観を基準とした意見ではないと思うけどね。

むしろ自分の価値観を基準にした意見ばかり述べてるのは、
湾と一部のオタのほうだとおもうんだけど?

主張が理に適っているのなら、いくらでも論理的に反論は
出来るだろうし、ここに至るまでの議論の流れをみても、
湾や一部オタのほうが論理的な反論を喰らって、問いかけられた
質問にさえ、答えられないでいる。

963 :NASAしさん:2010/12/03(金) 06:10:03
>>953
いいお話をありがとうございます。私も自身の若年の頃を思い出してしまいました。

>>人は「良かり」としていた事があだになりますね!今の社会がそうでしょうね。

 ↑まったく、その通りですね。湾氏や一部の方はそれが、
「公平でない」「自分はその恩恵に与れなかった」「他所の会社のほうが条件がいい」
などと嫉妬めいた、筋違いの批判をなさるので何をかいわんやの世界ですね。

悲しいことですが、これではサービスを提供する事業者側が警戒して、マニュアル通りの
画一的な、温かみのない取り扱いをするのはむしろ、当然でしょう。

どなたかもおっしゃってますが、お客と言えども まずは感謝の気持ちを持つことが大切でしょう。



964 :NASAしさん:2010/12/03(金) 07:00:53
オレは乗るときはいつも利用させてもらってるという
感謝の気持ちを忘れないようにしているよ。

自分でフェリーを動かすことなんて出来っこないし、フェリーを造ることも
到底出来ないし、海を泳いで行く訳にもいかないからね。

単に移動が目的なら、別に飛行機や電車もあるしと考えるかもしれないけど、
船旅が趣味で乗船そのものを楽しんでるんだから、尚のこと 公共の交通機関で
安価でその要求が叶えられていることには感謝してもしきれないよ。

湾氏のサイトなんかはオレにはそもそもの着眼点がまるっきり違うから、今では
ほとんど見ることも参考にすることもないんだけど、一つ感じるのはこの人、
本当にフェリーや船旅が好きなの?とつくづく思う。





965 :NASAしさん:2010/12/03(金) 07:30:03
>>953
乾きのおじさま
おはようございます!
いい離しですね

966 :NASAしさん:2010/12/03(金) 08:31:20
>>960
社会制度上、社会制度上って壊れたテープレコーダーのようにいうけど
子供の切符なんて申告だけで買えるんだぜ
それ以上高い請求はおかしい
不正をする人を基準に考えるのは適切じゃないとも思うが

子供がいると嘘の申告をすれば簡単に切符は買える
正直に貸し切りと申告した人からは高額な料金を取る
ってのは不公平だよ。

名門さんの例だけど
その金額でいいんじゃない?
ただし
子供が1等洋室を利用する場合
3000円(社会制度としての子供半額)+7500円(贅沢料)
とすることが前提だね


967 :NASAしさん:2010/12/03(金) 08:38:59
>>966
じゃあ聞くけど、子供の切符の購入に証明書の提出ないし提示を求めて
年齢確認を徹底したら、その主張は収めるの?

そちらさんたちこそ、壊れたテープレコーダーのように
「子供運賃は証明書なしに申告だけで誰もが買える切符」と、しつこく五月蝿いんだけど


968 :NASAしさん:2010/12/03(金) 08:43:06
>>966
>>958>>959が言っていることにはどう思ってるのかな?

969 :NASAしさん:2010/12/03(金) 09:16:25
>>966
正直に小学生を連れて行け。
決められた正規の料金を払うのがイヤなら乗らなければいい。
ズルはするな。
教祖もズルの推奨を書いてたようだが、それが正しいことだと思ってるのか?

そういうズルするヤツに船ヲタを名乗って欲しくない。
他の船ヲタがあんたたちと同じように見られて警戒されてること理解してるか。

970 :NASAしさん:2010/12/03(金) 09:29:16
>>966
どこが高額な料金なんだよ
名門の場合は貸切料金は50%=子供運賃と同額だろが

不正をはたらく人を基準にして、それなら子供運賃を値上げしろだの、
正直に貸し切りと申告した人からは高額な料金を取るってのは不公平だ
なんて主張は、本末転倒だろ。頭、大丈夫か?

会員割引をやめて大人普通運賃・子供運賃・身障者割引のみに
したほうがいい、という意見ならまぁ、理解出来る部分もあるけど。



971 :NASAしさん:2010/12/03(金) 09:31:29
>>966
>不正をする人を基準に考えるのは適切じゃない

自分で結論言ってんじゃんwww

利用資格のない運賃区分を、不正使用する輩
利用資格のない運賃区分を引き合いに出して、値引きを強要する輩

しょせん同じ穴の狢


972 :NASAしさん:2010/12/03(金) 10:17:21
>>969
自意識過剰。
警戒されるほどオタなんて居ないだろう。

973 :NASAしさん:2010/12/03(金) 10:27:13
>>966
「俺様も、不正した奴と同じ金額で乗せろ」
つまり、そう言いたいのですね。

どこのヤクザですか?

974 :NASAしさん:2010/12/03(金) 13:37:18
>>970
会員割引廃止で結果として値上げになったとしても
子供よりも高い貸し切り料金を取られる現状より
その方がいいと思うよ
現状では不公平感しか感じない
値上げでも公平になればあきらめもつく

975 :NASAしさん:2010/12/03(金) 13:57:44
>>974
なぁ〜んだ、「あきらめもつく」って、結局は難グセやいいがかりを
付け入る隙がなくかるから、しびしぶだが受け入れざるを得ないと
いうことなんだね。

それと、>>967>>968の問いかけには答えられないの?

976 :NASAしさん:2010/12/03(金) 13:59:19
>>974
多くの乗客が利用する乗り物で、ほんの一部の考えで
不公平感の解消などという名目で、値上げでも良いという考えが通るか?
それこそ自分勝手な考えだと言うんだよ。

それと、その不公平感というものを具体的に出さないと、または説明しないと
利用者の不公平とはならないね。個人的な不公平感で終わるだろうよ。

977 :NASAしさん:2010/12/03(金) 14:07:09
不公平感って、自分も運賃には会員割引を適用させてもらってるのに、
そもそも、何が不公平なの?

貸切料金にまで会員割引を適用したら、もっとも標準(前提通り)的な
利用をしている定員利用のお客様に対して、それこそ不公平になるんじゃない?

>>926でも説明されてるけど、関西汽船やダイヤ中九州航路の現行の会員割引制度は
運賃のみへの一律の適用でいたって公平だと思うけど。どう損になってるの?




978 :NASAしさん:2010/12/03(金) 14:13:34
>>975
× 難グセやいいがかりを
○ 難グセやいいがかりで

× しびしぶだが
○ 渋々だが


979 :NASAしさん:2010/12/03(金) 17:32:14
複数の普通の人に
フェリーの個室を占有すると
子供より高い占有料金がかかるよって話をしたらあきれていたよ
まあ、利用しないからいいけどね

980 :NASAしさん:2010/12/03(金) 17:44:27
それなら人数に応じた部屋を利用すればいい訳で湾はなぜ貸し切り料金に粘着しているのかわからない。

単に安く利用したいだけで安くすれば利用しなくなってるのは湾のいう応援したいというのと矛盾する

981 :NASAしさん:2010/12/03(金) 19:19:08
湾の主張では、正規に貸切料金を払って乗る善意の乗客が、
子供が居ないのに子供がいることとして不正に貸切料金を
免れる奴より高い料金を払うことになり、不公平感があって不満だ、
そういうことだったよな?

…不正を働いて見つからなければ得なんて、当たり前じゃんw
犯罪行為とはそういうもんだろw

責められるべきは不正を働く悪であって、船社は被害者、
船社を叩くのは著しくお門違いだってのwww


982 :NASAしさん:2010/12/03(金) 19:30:55
湾の叩いている某社で
子供料金との矛盾について窓口で説明したら
「それなら今日はそれでいいです」と
子供券で発券してくれたけどね
「割引しないなら乗りません」とも言ったけど

983 :NASAしさん:2010/12/03(金) 19:56:22
それ、なんて威力業務妨害?

984 :NASAしさん:2010/12/03(金) 20:20:07
割引しないなら乗りませんはフイタ
割引なしで乗ってやれよ

985 :NASAしさん:2010/12/03(金) 20:40:06
>>982
いい方はねちねちした一般人やけど、言うてること、やーこと変わらんやんけ

986 :NASAしさん:2010/12/03(金) 21:52:02
差額等で「騒ぐ」けど。。。日本海航路の初代船とカジュアルの2代船
乗組員で8人位違うし、船価も違う。15年で原価償却しても恐らくこの
「溝」を埋めるのは難しいよ?この教祖のHPを見て行動とる経営者も
居ないだろうし見ても一笑に付されると思う。それを知らずしてかまたは
知っておきながら何とか自分の「主義主張」を別の業界の経営者に暗示して
通そうと言うのが見てて惨め。後者なら「経営者」としたらかなり「悪質」
だと思うよ。

こんな方が経営していたら会社は2代も持たないだろうし、其れを知って
豪華船だ何だと主張しているなら甚だおかしいよ。恐らく黙っていても
来年就航の120億の豪華フェリーは生まれるけどその後は「2等寝台のモノ
クラス」かRO/RO船に自然淘汰でないかい?それなら真の上等級信者ならば
貸切料払っても(大した金額ではないけど)個室付きフェリーの存続に
見えない所で頑張ったらどうかな?また飲みすぎた(笑)

移民船の時代でも1等は12名 2等が100名以下 3等が1000名程度。航空機の
様に同じ機種に利用客に応じたキャビンコンフィゲーションが替えられる訳
でもない。上等級なぞはある意味「宣伝」じゃないのかな?

決して乗組員にとっても会社にとっても「特別素晴らしい乗客」でもない
ような気がする。2等のお客様は「キャビン見せろ」とか言わないだろうし
その為に事務部員の「時間外労働」発生したらペイしないよ。

おとなしく楽しくたのしもー。

「汽笛がうみにーこだまー・・・・大阪 広島 みどりでつなぁぐーうー
やすらぎのグリーンフェリー」(謳い人知らず)
「白い波の航跡を・・星がふるせとうーちをロマンが走る 夢を見る間の
大洋ふぇりー」(阿久悠 小林亜星 謳い人 岡崎ヒロシ シンガーズ)
「うっみーにはぁーきぼうが うみには希望がいっーぱい、あおいハイウェイ
フジフェリー ルールー」(三船敬太郎? 謳い人。天地総子)

「ふぇりーおくどうご たーのしい仲間たち、サンシャインおくどうごフェリー
おくどうご」

えーいおう一発、いや二はつ。
「せとのロマンはバンパックふぇりー」「おおきなお船でゆくの西日本フェリー」

船は皆生まれながらに人生、いや「船生」もっとるんや。趣味でも仕事
でも「惚れる」ただ重箱の隅つついたら船泣くで?受け取りから解撤まで
ぜーんぶ立ち会ってきたけど。お・や・す・み。

987 :NASAしさん:2010/12/03(金) 22:16:55
湾が叩いている某社とは、会員割引を利用した場合に結果として
子供運賃と逆転してしまう、瀬戸内航路の事?

運賃への会員割引だけでは不満で、貸切料金への割引までも求めて、
しまいには「割引しないと乗らない」と、迫ったのか?

厚顔無恥にもほどがあるな、フェリー会社が運賃や料金を割引きしないと
いけない、絶対的な義務でもあるのかね。あんたのやったことは強要行為だろ。

それを「やってもらえた」と恥もなく、よく netなんかに書き込み出来るな。
恥を知れ!

988 :NASAしさん:2010/12/03(金) 22:31:59
またもや書き捨てレスばかりで、アンチからの質問にはスルーで
答えずじまいか、湾よ 信者よ 情けないな。

おまえさんたちがいくら表面上は体裁を整えて、美辞麗句を並べ立てても、
本音はただ 安く個室を利用したいだけ というのはもう、見え見えだよ。

論破出来ないからか、不正をする人まで引き合いに出したところで、
スーパーで「万引きしたらタダなのに、きちんとレジ通したらお金取られる」と、
同レベルの話であって、世間では相手にもされんな。一体、どういう教育を受けたんだね?

989 :NASAしさん:2010/12/03(金) 23:09:57
>>988
どこの板でもそうだけど、2ちゃんねるで質問に答えが来ることは
多くは無いよ。

アンチと擁護者の間でまともな議論が成立してたら、こんなにスレも
続かんでしょ。期待するだけ無駄かと。

990 :NASAしさん:2010/12/03(金) 23:18:05
>>988
>おまえさんたちがいくら表面上は体裁を整えて、美辞麗句を並べ立てても、
>本音はただ 安く個室を利用したいだけ というのはもう、見え見えだよ。

湾や取巻きから見るとこうにもなるよ↓

おまえさんたちがいくら表面上は体裁を整えて、美辞麗句を並べ立てても、
本音はただ 高く個室を利用させたいだけ というのはもう、見え見えだよ。

>>988には申し訳ないが、ちょっと引用させてもらった。

結局は消費者なんて企業の実情もわからず安さばかり求める。
で、企業側としては利益は当然確保しなければならない。

両者の意見は全く相反するもので、相容れることは無いんだよなぁ。
どこの商売でもこんな話ばかりだ。これもデフレか・・・。

991 :NASAしさん:2010/12/03(金) 23:33:38
>>990
湾や取り巻きの主張はあきらかに理不尽な要求でしょ?
運賃には平等に割引が適用されてるのに、さらには子供まで
引き合いに出して、更なる割引を求めてる。

それに対して、叩かれてる関汽やD社中九州航路なんかは
子供と同額の50%だよ。これのどこが「高く個室を利用させたいだけ」なの?
何も空席分をまるまる大人普通運賃で買い取れとは言ってないでしょ。
しかもちゃんと1名部屋も備えているんだから。

少なくとも関汽やD社中九州航路のように、子供と同額の貸切料金を設定している
会社に対して、“高い”や“搾取”“ぼったくり”というのはあたらないんじゃない?


あんまりミスリードせんでくれよ。

992 :NASAしさん:2010/12/03(金) 23:38:08
>>989
それにしては、アンチはきちんと丁寧に書かれた指摘や
質問には具体的に答えてるよね。感心するよ。

993 :NASAしさん:2010/12/04(土) 00:11:35
おい!コラ!9隻目の1 !

さっさと次スレを建てやがれ!
仕事がトロいぞ、てめぇ!


994 :NASAしさん:2010/12/04(土) 00:20:35
湾もフネログやってた人も同程度の資質ということがよくわかった。

自己主張の手段としてフェリーがあるのであって、本当に船が好きという人とは一線を画するものがあるのかもしれないな。
残念なことだよ。



995 :990:2010/12/04(土) 00:22:04
>991
よく読んでくれよ。
俺はDやKが理不尽な高額な利用を強いようとしている、なんて書いてないぞ。

ただ、湾や支持者はそう思っているだろう、それは理不尽な消費者の要求に応えて
値下げしないと客が来ないデフレに通じるものだな、って書いただけだ。

あんたの指摘する“高い”や“搾取”“ぼったくり”っていう言動は理不尽な要求
そのものだと思ってるし。それともこのスレでは湾を直接叩かないとミスリード
って言われるのか?

正直、あんたがいくら頑張ったところで湾を論破することはできないと思ってるよ。
挑発したところで無駄なことだ。相手は別なところで騒ぐし、要求を続けるだろう。
逆にあんたが論破されることもありえないけどね。

996 :NASAしさん:2010/12/04(土) 00:28:18
湾を論破出来ないじゃなく、信者の反論も無いし、逃げているだけでは?
それじゃ論破したのも同じじゃん。

997 :991:2010/12/04(土) 00:31:36
>>995
すまなかったな。今、読み返したら、貴方の意図を読み違えていたよ。

オレは別に湾と議論しようとは思ってないよ。
はなっから物事の捉え方・考え方が違うし、そういう人とは
議論したところで、無意味だし時間の無駄だからね。

ただ、湾や取り巻きにはそういった主張や言動は社会には
受け入れられ難いというのは、薄々でも気付いてほしいとは願っている。

998 :NASAしさん:2010/12/04(土) 00:33:33
>>995
>>相手は別なところで騒ぐし、要求を続けるだろう。

それって、どこ? 自分のHP? まさか、フェリーの中じゃないだろうね。

999 :NASAしさん:2010/12/04(土) 00:39:24
“恥”の文化の中で育った、品格と見識が兼ね備わった日本人なら、
自分のHPのみならず、別なところでも騒いだり、理不尽な要求を続けたりはしない。

そういう振る舞いが何の躊躇もなく出来るのは“恥知らず”以外の何ものでもない。

1000 :NASAしさん:2010/12/04(土) 00:40:40
質問が返ってこないのを「論破できた」と取るか「無視された」と
取るかで話が変わってくるがね。

それに2ちゃんねるで、質問・返答というやり取りっていうのは
成立しないだろ。湾当人ならともかく不特定多数の取巻きに質問
して、反応が無いっていうのはこの人と同じだぜ・・・。

>645 名前:NASAしさん[] 投稿日:2010/06/13(日) 16:58:18
>ずいぶんと待ちましたが証拠が出てこないですね
>RUMIさん大勝利! 糸冬 了!

>>994
正)湾もフネログやってた人も同程度の資質ということがよくわかった。
誤)湾もアンチもフネログやってた人も同程度の資質ということがよくわかった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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