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関空、伊丹、神戸の将来  PART1

1 :NASA・SEAさん:2010/09/09(木) 18:55:24 ID:lTBf/E3k0
関空はこれで終わったな
これは国際線客を成田やインチョンへせっせと運ぶだけの空港に
なることを選んだ、ってことだね。

952 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:02:07
>>947
国内線オンリーの今でも環境対策費を払って黒字なのが伊丹
国際線需要を独占して高額なPSFCを徴収しても実質的に赤字なのが関空
競争力の違いを認識したら?

953 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:04:35
>>946
お前ら賎民空が殺処分されたら
関西はすごく良くなるんだけど
早く死んでくれないか

954 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:08:04
>>952
環境対策費累計8000億円を計算に入れると累積3000〜4000億円の赤字の
伊丹空港

国内線は寡占市場だから公正な競争はない。
羽田ー関空 SFJ 70%
伊丹ー羽田     60%


955 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:11:09
伊丹割り増し料金5000円にしたら、みんな関空を利用した。
数年で伊丹割り増し料金はなくなったな。
伊丹は便利っても5000円の価値もない。
ましてや国際線で関空より2万円高ならだれも利用しない。
伊丹国際線にしても売り上げは増えない。客も増えない。
分散化するだけ。デメリットだらけ。

で、おめーら伊丹国際化したら、関空より2万円高でものるのか?

956 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:11:39
もう賎民空の殺処分方法だけ議論する
前向きなスレにしないか

957 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:13:38
羽田の利便性を価値と捉え、またイールドの高いビジネス客を見込んだ高い運賃設定
している。

羽田は成田より1〜2万円高い。伊丹で1−2万高いとだれも利用しない。
ドケチの関西人ならな。

958 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:14:38
>>951
その減少は、世界的日本全国的な不景気による航空需要の落ち込みだよ
あの羽田ですら減少している、
十年前に比べて関西経済は確実に衰退している、
使えない関空の存在も影響の一因だろう
なぜ10年前あった関空の欧米便が殆どなくなったのだ?
そのあたりを見ても衰退はあきらか
名古屋はトヨダ1社に頼ってる特殊な都市事情だろ

959 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:16:48
>>958
伊丹ー羽田 700万人→480万人
3割減少。これだけ減少したのは、外部環境だけではない。
伊丹が不便だから減少した。新幹線の方が便数が多い分便利。


960 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:18:50
>>957
1〜2万円高なら十分伊丹に旨味あるね、
利用者は大喜びだ、企業なら尚更だ

961 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:19:27
>>955
それって関空の競争力の無さを露呈しただけだろ
結局は、伊丹回帰を招いているのだから
関空では、お話にならない証拠
割増料金を撤廃するだけの価値を伊丹に見出している

962 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:20:14
関空の海外エアラインの就航数は過去最大規模
日系エアラインがだめなだけ。
>使えない関空の存在も影響の一因だろう
はあ?国際線は伊丹500万→1000万人
国際線が関空に行って、伊丹ー羽田は300万→700万に増加した。
伊丹ー羽田が2倍、関西の国際線が2倍になっても
関西が衰退したのか?


963 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:28:16
>>962
衰退してないのならなんで欧米便が戻って来ない?
殆ど壊滅じゃないか
衰退してないと言うなら説明してくれ

964 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:35:17
パリ、ローマ、フランクフルト、サンフランシスコ
シアトル、アムステルダム、ヘルシンキって欧米便だろ
これだけあればどこでもいける。

日系エアラインが衰退しているだけ。関空は海外エアライン
過去最大級

965 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:40:22
伊丹の国際線路線(1990年12月)

東アジア
 北京・上海・香港・台北・高雄・ソウル・プサン・済州

東南アジア
 バンコク・マニラ・シンガポール・デンパサール

南アジア
 ボンベイ・デリー

太平洋
 グアム・サイパン

アメリカ
 アンカレッジ・ボストン・デトロイト・ホノルル・ロサンゼルス・サンフランシスコ

ヨーロッパ
 アムステルダム・コペンハーゲン・デュッセルドルフ・フランクフルト・ロンドン
 マドリード・パリ・ローマ・チューリッヒ

966 :NASAしさん:2010/11/04(木) 01:41:06
残った分でどこでも行けるでは説明にもなってないね、
それは衰退を認めた意味だね
10年ほど前LA便は関空に日米アジア系でかなりの便数出てたが、
今はゼロだろ、
こんな人気路線でゼロだ、、あり得んだろ
不便しとるんだ

967 :NASAしさん:2010/11/04(木) 02:36:54
関空が不人気なのは周辺人口が少ないことよりも、
泉州沖に無茶して造成したための莫大な建設費、
それを償還するために設定された世界一高額な着陸料

日本で二番目に高い空港使用料、渡るだけで有料の橋や値引きの少ない高額な駐車料金など
関空そのものの立地&バブル仕様の悪条件から生ずる欠陥が非常に大きい。

伊丹の存在は二次的要因に過ぎないくせに、人のせいにしてかつ責任を押し付けているのが最もNG。

968 :NASAしさん:2010/11/04(木) 02:45:30
伊丹が残る事は関空着工時に分かっていたし
神戸が出来る事も関空二期着工時には分かっていた
それを承知で話を進めて失敗したのに
その責任を他人に押し付けるのは筋違いも良いところ

二期が出来れば黒字になると国会の議事録に記録されているのだから
そのツケを払うのは、関空自身
関空救済のための規制などアホらしいわ

969 :NASAしさん:2010/11/04(木) 05:54:04
LA便などは成田にシフトしたね。ならば成田経由で・・・
伊丹-成田を増やすべき。

970 :NASAしさん:2010/11/04(木) 06:16:42
ニューヨーク線があって悔しいから関空開港直前のじゃない関空厨資料貼るなよw

>伊丹の国際線路線(1990年12月)

東アジア
 北京・上海・香港・台北・高雄・ソウル・プサン・済州

東南アジア
 バンコク・マニラ・シンガポール・デンパサール

南アジア
 ボンベイ・デリー

太平洋
 グアム・サイパン

アメリカ
 アンカレッジ・ボストン・デトロイト・ホノルル・ロサンゼルス・サンフランシスコ

ヨーロッパ
 アムステルダム・コペンハーゲン・デュッセルドルフ・フランクフルト・ロンドン
 マドリード・パリ・ローマ・チューリッヒ

971 :NASAしさん:2010/11/04(木) 06:30:16
>>968
賎民空の処刑方法を考える方が時間の無駄にならん

972 :NASAしさん:2010/11/04(木) 06:50:38
>10年ほど前LA便は関空に日米アジア系でかなりの便数出てたが
成田が拡張して伊丹ー成田ーLAになっただけ。
バブル時代と比較しても意味ない。日系エアラインが衰退し
羽田成田に集中しているだけ。

973 :NASAしさん:2010/11/04(木) 06:55:42
伊丹時代 500万人
関空 1000万人
これで路線が少ないのは成田拡張により東京一極集中しただけ。
日系エアラインが衰退しただけ。
>太平洋
 グアム・サイパン
経由便だろ
>アンカレッジ
そのルートはもうない
>チューリッヒ
スイスエアーは破綻した結果

974 :NASAしさん:2010/11/04(木) 07:03:17
賎空に足を奪われている
賎州なんてどうでもいい
大阪府のボケは政策を転換すべし

975 :NASAしさん:2010/11/04(木) 07:08:10
衝撃的事実! 1個のLED廃棄で水180トンの汚染 中国
http://japanese.china.org.cn/environment/txt/2010-11/03/content_21264975.htm
伊丹の騒音公害放置も中国人並の未開人
文明人ではないなあ

976 :NASAしさん:2010/11/04(木) 08:19:46
>>964
日系大手エアラインを優遇せずに、外資やLCCばかり優遇した結果だろうが。

関空厨は今の着陸料割引が恒久的に続くと思ってんのか?

977 :NASAしさん:2010/11/04(木) 08:23:16
>>973
あれだけの空港作って、伊丹の倍にしかなってない時点で失敗。

15年前に関空が開港した時は、成田の存在を脅かすとすら言われたのに、現実は遠く及ばず。

伊丹〜成田・羽田だけで500万人以上、羽田の国際線が軌道に乗れば関空の存在価値が無くなる。

978 :NASAしさん:2010/11/04(木) 08:56:36
日本国民の25%は関空利用で出国
伊丹の倍の1000万人
関空売り上げ1000億円 伊丹売り上げ150億円の6倍
関空貿易総額7兆円

どこが失敗なのか?
羽田国際線? 関空より2〜3万高い。ドケチの関西人が利用するはずもない。
日系エアラインが衰退し、羽田成田しか路線を維持できないだけ
関空は海外エアラインが過去最高の就航
日系エアライン撤退でも海外エアラインが穴埋めし
まさかの増便。成田は日系エアライン撤退でもろ減便。
羽田国際化で衰退するのは成田。関空はチャンス。


979 :NASAしさん:2010/11/04(木) 08:58:34
成田3000万人だが通過客が600万人
成田で乗り降りする人は2400万人
うち日本人は1800万人

関空売り上げ1000億円  成田売り上げ1500億円
羽田国際化で成田は減便、売り上げ的には成田を越えるかもね。

980 :NASAしさん:2010/11/04(木) 09:05:09
フェデックス 関空 36便に増便
フェデックスは空港別の発着便数を公表していないが、
関空が成田空港を上回るとみられ、同社は関空を日本での
「ハブ空港」と位置づけつつあるようだ。

981 :NASAしさん:2010/11/04(木) 09:23:04
>>977

>羽田の国際線が軌道に乗れば関空の存在価値が無くなる。

それって関西では通用しない文言ですよ。何も知らない東京の人が言ってると笑われるよ。
関空利用者の9割が羽田より関空の方が便利な地域への渡航者。何で遠回りするの? 
JAL・ANAも羽田が一段落すれば、伊丹はもう廃止で良いかっていう雰囲気になるでしょう。

最も羽田が軌道に乗れば成田が大打撃、でもそうはさせないでしょうね。今までの経緯があるからね。

国が増やそうとしているLCCなんて経営上の利点は微々たるもの。関空に取っても借金返済には貢献
しない。せいぜい支払い利子の返済に貢献する程度。

関空の借金返済には伊丹を潰して売却益投入しか方法はない。



982 :NASAしさん:2010/11/04(木) 09:30:17
>>972
>バブル時代と比較しても意味ない

適当に書いても皆が騙されると思ってるようだが、
バブル景気が崩壊したのは1990年だ、
10年前の2000年ごろは「失われた10年」と言われた不景気の真っ只中だ、
それも今は「失われた20年」と言葉も変わって未だに立ち直れない日本経済、
とりわけ関西経済は酷い、、不便で不評な関空の責任は小さくはないだろ

当時LA路線は日系以外に米系もアジア系もかなりあったじゃないの


983 :NASAしさん:2010/11/04(木) 09:51:54
>>979
売り上げといっても高額な空港使用料や連絡橋運賃、高い駐車料金など税金みたいな売り上げが大半だろ。
着陸料収入はいくらあるんだよ。

一人当たりが市内(都心部)から例えばハワイまで行くための負担金額を比較してみろ
もちろん着陸料減免に投入されている税金も反映させて。

関空は失敗じゃないんだから、もはや支援はイランだろ。
頼むから勝手に自立してくれ。

984 :NASAしさん:2010/11/04(木) 09:57:59
>伊丹〜成田・羽田だけで500万人以上、羽田の国際線が軌道に乗れば関空の存在価値が無くなる
はあ? 羽田国際便乗り継ぎなら国内線伊丹ー羽田は無料か往復5000円になる。
普通に売れば伊丹ー羽田は往復3万円。
エアラインが伊丹ー羽田を無料にして羽田路線に集客するってあまりないだろうな。
自前で行けば、伊丹ー羽田 往復3万円、羽田発着で+2万円高。
関空直行便より5万円高になる。ハワイ路線も、伊丹を午後8時にでて羽田9時着
それから3時間も待ち。
5万円高で3時間も乗り継ぎロスでどこが便利?
旅行の計画もたてたことない乞食かよ。

985 :NASAしさん:2010/11/04(木) 11:29:52
はいはい、なんでも大阪イチバン、日本の中心じゃないと気が済まない関西人。

そういう考えだから嫌われるんだよ。


関西はあくまで日本の地方都市。関空から関空からって騒いでんのは関西人だけ。


どうせ関空からも外資系エアラインで直行かインチョンあたり経由して行くだけで、日系エアラインには何の利益にもならん。


関西人のワガママのせいで日系エアラインは経営が悪化した。JALを潰したのは関西人、関空。

986 :NASAしさん:2010/11/04(木) 12:41:35
>>985
殆ど誰も関空からなんて騒いでませんで、

伊丹からとは願ってますがね

987 :NASAしさん:2010/11/04(木) 21:14:03
賎民の馬鹿はぶっ殺してくれていいよ
賎空なんかなくしてしまえと騒いでくれていいですよ、東京で。
まあまともなら賎空なんて作らないでしょうね
基地外賎民をずにのせただけですわ

988 :NASAしさん:2010/11/04(木) 22:30:58
伊丹も関空も廃止ならどうだね?

989 :NASAしさん:2010/11/04(木) 22:41:45
>>988
残念だが、神戸も含めて全て廃止したらいいよ。
新幹線があるから国内移動は問題無いし、新幹線が北海道まで伸びるし。


沖縄行きたい人は福岡まで新幹線で行ってどうぞ。

990 :NASAしさん:2010/11/05(金) 01:39:40
神戸は、八尾のゼネラル・アビエーション機能を移しても良い
航空系の学校もあるし、ヘリコプターの整備拠点も計画されている
後は、海外からの高度医療の受け入れとしても期待できるし
金持ちのビジネスジェット利用

991 :NASAしさん:2010/11/05(金) 06:04:19
賎空は洋梨の役立たず
基地害どもにやるえさはない

992 :NASAしさん:2010/11/05(金) 08:09:34
>>990

ゼネラル・アビエーション機能なら閑散とした関空に向いているね。
関空は離着陸回数を稼ぎたいらしいからセスナやULPの積極誘致に動かないとな。

関空2期島なら八尾空港のすべてがすっぽり入るだろう。
現在は10%程度の稼働率なんだからそうでもしないと勿体ない。

神戸空港は都心部だからそんなもんはいらないな。
現在の発着枠も26/30であと4便分しかない。それすらいつ埋まってしまうか・・・



993 :NASAしさん:2010/11/05(金) 09:34:20
>>986
つまり大阪人は揃いも揃って空気の読めない奴だと言うことでOK?
特に空気読めないのが橋下徹なのはいうまでもない。

994 :NASAしさん:2010/11/05(金) 13:15:05
別に言わない事に対して配慮必要ないじゃん。ズケズケ言う事が悪いとは思わん。
言わなくても察してなんて馬鹿な事言うのは日本人だけだぜ?

995 :NASAしさん:2010/11/05(金) 13:56:38
>>992
航空自由化を遵守して規制緩和が認められれば
確実に30便の枠は埋まるね
現在、関空が仁川に8便 金浦に7便飛ばしているけど
神戸の後背圏である兵庫県分の需要は奪える
国内線よりも国際線のニーズの方が期待できる

996 :NASAしさん:2010/11/05(金) 16:52:34
国内線の商圏は伊丹と被るからな。
伊丹の拡張は難しいから、国際線に活路を見出すのは的確。
まずは、チャーター機からだね。

997 :NASAしさん:2010/11/05(金) 19:47:30
伊丹での国際線復活は正しい選択。
ですね。

998 :NASAしさん:2010/11/05(金) 21:40:21
一番正しいのは賎民の処刑だけどな

999 :NASAしさん:2010/11/06(土) 00:02:11
銀河鉄道

1000 :NASAしさん:2010/11/06(土) 01:38:33
伊丹縮小

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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