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本当にゆとり世代は馬鹿なのか?

1 :名無しさんの主張:2011/12/04(日) 21:36:22.28 ID:/8ac1j4e
本当の所どうなんだ?

2 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:17:02.81 ID:???
OECD生徒の学習到達度調査(PISA)
日本の順位

2000年(ゆとり教育開始前)
数学的リテラシー 1位
読解力 8位
科学的リテラシー 2位

2003年(ゆとり教育開始後)
数学的リテラシー 6位
読解力 10位未満
科学的リテラシー 1位

2006年
数学的リテラシー 10位
読解力 10位未満
科学的リテラシー 5位

2009年
数学的リテラシー 9位
読解力 8位
科学的リテラシー 5位

3 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:17:21.04 ID:???
大学の数

1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率91%(内定数6割)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ  1100万人
1990年代生まれ  1200万人
1980年代生まれ  1450万人
1970年代生まれ  1800万人
1960年代生まれ  1650万人
1950年代生まれ  1700万人
1940年代生まれ  1800万人

4 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:17:38.57 ID:???
〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜3年生・・・大学進学率49〜51%


5 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:18:43.93 ID:???
昔の大学定員 

     1958年  2009年   

      定員   定員    比較
関学   835  4760   5.7倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大   950  3240   3.4倍
立命  2055  6925   3.4倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智   845  2005   2.4倍
慶應  2680  6145   2.3倍
名大   930  2103   2.3倍
関西  2320  5435   2.3倍
一橋   440   955   2.2倍
東工   465  1038   2.2倍
同大  2710  5630   2.1倍
北大  1243  2485   2.0倍
九大  1298  2551   2.0倍
神戸  1255  2535   2.0倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北  1322  2373   1.8倍
京大  1665  2864   1.6倍
中央  3560  5437   1.5倍
早大  5805  8840   1.5倍 
東大  2193  3061   1.4倍 
明治  4940  6505   1.3倍

6 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:19:35.59 ID:???
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数
1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人
1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←バブル景気
1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人←バブル景気全盛
1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人←バブル景気全盛
1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人←バブル景気
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人←バブル崩壊の影響が始まる
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←求人倍率の極端な低下
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下
1996年3月卒 1.08   390.700人  362,200人←求人倍率の極端な低下
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人←就職協定廃止
1999年3月卒 1.25   502,400人  403,500人
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人←求人数の回復は派遣・請負の激増
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手
2011年3月卒 1.28   581,900人  455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り
2012年3月卒 1.23   559,700人  454,900人


7 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:20:10.42 ID:???
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6

8 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:20:36.08 ID:???
文部科学省 学校基本調査

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
   ・
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    97981
平成23年度 552794 340546  19146   101594


新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より5万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

9 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:23:32.12 ID:???
【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死! キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」 列ができるのは大手企業と事務職 求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483
ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
【受験】「個性より学力」…大学AO入試の見直し進む 成績低下で★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/
【教育】「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学 その意図を説明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318457953
【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/
【社会】 "「6+5×3=33」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】大学入試:「総合型試験」導入を検討 推薦・AO入試の増加で、学力低下懸念
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322229284/

10 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:24:49.42 ID:???
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【話題】 ゆとり世代社員 「私は納得しないと動きたくないんですよ」…自分の意見を聞かない会社という団体に不満★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276819357/
【話題】 ゆとり世代の社員「『同期のAに負けるな』?…意味がわかりません」…「競争は悪」教育で育った世代とは★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248675204/
【社会】 「謝罪文に顔文字」「書類整理を『私らしくない仕事』と拒否」…今年の新入社員は、ゆとり社会人★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270561627/
【就職】「ゆとり教育」&「少子化」&「学力低い人まで大学へ進学」→新卒採用担当者はタイヘン…男子学生の質低く、女子は積極的で優秀★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196779360/
【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
【教育】 “ゆとり新入生”に大学が苦慮…「医学部生だけど生物習ってない」「経済学部だけど数学苦手」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280150686/
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273881718/
【調査】 "ゆとり教育"大学生、「坂本龍馬知らない」「語彙力が中学生以下」…学力不足深刻、大学の2割で補習★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166631168/
【教育】 “日本語で論理的に話せない学生、増える” 早稲田大学、新入生全員に「日本語の文章講座」★3
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192847524/
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の33%が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/

11 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 09:26:55.27 ID:???
【社会】ゆとりの就活、なんと親が走る時代? 説明会に親同行、親が代理でセミナー
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292820860/
【政治】長野市長「内定ない学生は反省を」 就職が内定していない学生に反省促す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292574275/
【社会】 "日本の若者のせい?社会のせい?" 大手企業、外国人をどんどん採用…ゆとりで育った人間が、日本企業に必要とされない時代★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292544585/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【調査】 "日本の教育水準" 00年水準まで読解力回復するも、中国などにボロ負け。日本は低得点層多く…OECD
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724075/
【社会】「就職できない…」ゆとり就職難…「大手がいい」「体力仕事パス」と、学生寄り付かない会社も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291173270/
【話題】ゆとり世代のどこが悪いの!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278315724/
【調査】今の大学生、授業にはまじめに出席するが、携帯電話や私語が多く、家ではほとんど勉強しない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275697469/
【論説】 「ゆとり世代で、京大工学部は学力が一気に低下」「勉強にゆとり付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219756014/
【政治】“ゆとり教育からの路線転換を”教科書のページ数も倍増へ…教育再
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229179922/
【調査】2010年卒就活生に「ゆとり世代を感じた」人事担当者5割超 「義務は果たさなくても主張だけはする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256305386/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は?」→なんと大学・短大生の4人に1人が不正解…「地球の周囲を回る天体は?」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694


12 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 16:37:54.34 ID:n2CU8BSM
本当に馬鹿だった……だと?
ショックだわ

13 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 17:51:10.57 ID:???
マジレスすると基本的に今生きてる日本人で
学以外の意味で馬鹿じゃない日本人はいないし
過去と今じゃそもそも学問事体の難易度が上がってるわけだから
今と昔の人間でどっちが馬鹿かと単純に比べれば昔のほうが馬鹿なのは当たり前
あくまで世界と比べての馬鹿レベルが今のほうが高いだけ
というかゆとりが馬鹿なのは教育失敗したからであって
親と有権者の責任である事に変わりは無いからな
そこまで考えが至らない戦後60の有権者が知的障害者だっただけの話だろう

14 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 18:36:05.51 ID:???
馬鹿というか
やる気なしで使えない
そりゃ馬鹿にされても不思議じゃない

15 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 19:01:16.71 ID:jnluECgj

会社にいる「ゆとり社員」たちは、大卒でも
おそろしく基礎学力ない奴ばっかで、会話にならないぞ。

特に漢字に関しては、ほとんど小学生レベル。
こんな漢字すら書けない・知らないのか?と唖然する。

しかし本人たちはバカだという自覚すら無く、
みな口を揃え「今は変換してくれますから」と
平気で答えてしまったときには、さすがにゾッとしたわ




16 :名無しさんの主張:2011/12/05(月) 19:07:13.95 ID:n2CU8BSM
>>15
俺ゆとりだけど漢検一級持ってる(^p^)

そういえば、ゆとりの円周率は3だなんて
そんな嘘はどこから流れたんだ?
普通に3.1415だったんだけど

17 :名無しさんの主張:2011/12/06(火) 10:25:38.36 ID:Vf0BHm5L
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

18 :名無しさんの主張:2011/12/06(火) 10:26:02.67 ID:Vf0BHm5L
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒(求人数95万)や2010年卒(求人数72万)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの4〜5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

19 :名無しさんの主張:2011/12/06(火) 11:01:37.59 ID:2WRCrP+Q
>15
基礎学力ない奴ばっか

っていうことは、そういうやつしか採用できないブラック企業って事なんだな



20 :名無しさんの主張:2011/12/06(火) 18:47:09.29 ID:4//uCpv7
>>18
俺ゆとりだけど氷河期は泣いて良いと思うわ
俺の就活の時はTVとかネットで言う程難しくなかったしな

21 :名無しさんの主張:2011/12/06(火) 20:02:57.52 ID:yld9kWMI
ゆとりだが親に2歳の頃から叩き込まれたぞ。
なんかあったらすぐ殴られた(グーで)
それが普通だと思っっていたものです。
で、そんな俺の体験談


周りの友達が携帯持ってるんだが・・・・
友A「○○のメールどうだった?」
友B「ああ、あれね。あまりに面白かったから三百通ぐらいやり取りしたよww」
友A「お前それ料金大丈夫?」
友B「やばかったよwwwww30〜40万したwwwwwww」
なんでこんなに軽々に言えるんだろうな。払ってるのは両親なのに・・・・・・
あと違う友人に聞いたが・・・・・
俺「なんで携帯なんて必要なんだよ。まだ中学生なのにいらねーだろ。」(そいつは不良)
そんなこと言ったら・・・・
友「じゃあ、お前一生携帯絶対買うなよ!!!」とか逆ギレされた


22 :名無しさんの主張:2011/12/06(火) 20:30:34.19 ID:???
>>18
氷河期世代は、第二次ベビーブームの世代でもある点も重要だ。

23 :名無しさんの主張:2011/12/06(火) 20:51:15.59 ID:4//uCpv7
>>21
多分、その人は割引されていない料金を言ってる
実際は割引されまくって無料とかだよ

というか、学生の時に思ってたんだけど
何で大学行ってる奴の大半は平気で「優」以外を取るんだ
頭おかしいのか

24 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 04:23:03.96 ID:???
ゆとりが馬鹿はもはや常識
実際そうなんだからしょうがない
ただゆとりが必死に違うと否定しているだけ
馬鹿すぎて自分が馬鹿なのにも気づいてない

25 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 08:03:22.13 ID:???
>>15
筆記に関してはゆとりだけの問題じゃない。
だって物理的に機会が減ってるんだから衰えるに決まってる。

26 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 08:04:03.94 ID:???
そもそもゆとり教育で習う漢字が減った事実はないよ

27 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 08:39:38.81 ID:???
>2にOECDの現役学力調査があるけど、
同じOECDの成人学力調査では日本は調査国の下から2〜3番目をうろうろ。
大卒なら文系でも満点を逃すのが難しいと言われる問題ですら、
東大京大の文系卒が25点満点中23〜4点、上位の私立文系卒となると半分も取れない始末。
驚くべきことは受験者の半数以上が受験教科が減る前の共通一次以前の詰め込み世代。
>だって物理的に機会が減ってるんだから衰えるに決まってる。
他国の大卒がそうなってない件は、どう説明するのだろうか?

28 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 16:55:08.51 ID:I+SewZoW
マジレスなんだが
>>2でわかるように、学力が低下しているのは事実で
>>3>>4>>5のように、ほとんどが大学に行く時代にはなったけど
門戸を広げすぎて、逆にレベルが低下しまくってるっていう話だろ?

でも、ゆとりはそれに対して
やれ社会のせいだ、大人のせいだと文句いうから馬鹿にされるんだろ?

じゃあ単純に、勉強して笑われないようにすればいいだけって話にならないか?
データの内容うんぬんって前に、まず数字で過去と現在を比較するもんだし

あと偏差値30台の大学とかあるみたいだが
昔ならそんなバカは高校卒業したら、技能職(職人など)について
それで一人前になれば社会から認められたもんだぞ。

大金はらってまで、大学で義務教育を復習するくらいなら
手に職をつけたほうがいいんじゃないのか?



29 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 19:08:33.17 ID:???
>>28
いじめられてるほうが悪いと言う理屈はやめろよ。

30 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 19:10:10.07 ID:???
そもそも「勉強が出来ないからダメ」というのであれば
同世代の低学歴も馬鹿にしろよ。なんで世代間の話に限るわけ?

31 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 19:11:10.73 ID:???
馬鹿だからこそ大卒の肩書が必要なんだろ
それに「進学できないから職人」なんて考えが甘すぎる
戦後の高度成長期やバブルの時代じゃないんだよ

32 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 19:11:40.55 ID:???
テレビで中卒を馬鹿にすると「不適切な発言が」となるよ。
でもゆとりを馬鹿にするのは許されるのは何故?説明してみてよ。

33 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 20:09:44.12 ID:gIqGnDbM
それはまだゆとりが社会で通用してないからじゃないかな?

どの時代でも若い世代が上から生意気と叩かれるのは当たり前

ゆとり世代は社会進出して使えるようになったら上をボロクソに言えばいい

親の扶養に入ってるうちは何を言っても只のガキの言い訳に過ぎん

そんな俺は29歳で使えない上司と部下に悩まされてるわ・・・



34 :名無しさんの主張:2011/12/07(水) 20:55:46.69 ID:Rp0OP0Yp
ゆとりだけど部下のオッサンが偉そうに指図してきてウザイ
お前が指摘してる事なんざ既に考えてんだよ!

35 :名無しさんの主張:2011/12/08(木) 04:56:33.98 ID:Mib+ZU97
>>34
実行しないからだろw

行動だよ行動w バカw 考えてないでさっさとやれw

36 :名無しさんの主張:2011/12/08(木) 06:09:05.71 ID:f79CwXMK
>>35
考えた上で不要だと判断したから実行しないんだよ
まず行動なんて脳筋体育系の考えだぞ

37 :名無しさんの主張:2011/12/08(木) 16:54:39.54 ID:WkZvCsQl
>>28だが、誤解されてる部分もあるようなので答えてみることにする。
____________________________
>>29 いじめられてるほうが悪いと言う理屈はやめろよ。

・・別にオレはイジめてないぞ。
学力が低下しているのは事実で、バカにされたくなければ
社会人になった時に笑われないよう、今から勉強すればいいだけだろって話。
逆に頭が良くなりゃ、そんな大人たちがバカに見えるんじゃないのか?
____________________________

>>30 そもそも「勉強が出来ないからダメ」というのであれば
同世代の低学歴も馬鹿にしろよ。なんで世代間の話に限るわけ?

・・同世代の低学歴もバカにしてるぞ。
いつの時代も偏差値30台なら、バカだろ?
____________________________

>>31 馬鹿だからこそ大卒の肩書が必要なんだろ
それに「進学できないから職人」なんて考えが甘すぎる
戦後の高度成長期やバブルの時代じゃないんだよ

・・じゃあ偏差値30台の大学でて、良い就職先があるなら教えてくれ。
普通、大卒入社なら、高卒より頭がイイと思うよな?
しかし実はバカ(ここでは学力的に)だと分かったら、
その後、大変な思いをするのは本人じゃないのか?

>「戦後の高度成長期やバブルの時代じゃないんだよ」?
いつの時代でも、手に職を持つことで困ることはないだろ。
バカ田大学みたいなとこに行くくらいなら
専門学校で、国家試験を受けて資格とったほうがマシなんじゃないかって話。
そもそも偏差値30台が大学に行けること自体、オカシな話なんだから

38 :名無しさんの主張:2011/12/08(木) 19:34:51.01 ID:???
氷河期世代の頃にAOや推薦枠あんなにあったか?

39 :名無しさんの主張:2011/12/08(木) 21:47:25.76 ID:???
>>28
>昔ならそんなバカは高校卒業したら、技能職(職人など)について
>それで一人前になれば社会から認められたもんだぞ。

ああ、昔ならな。
そう、昔ならば…。

40 :名無しさんの主張:2011/12/08(木) 23:04:02.91 ID:X3itmpks
>>36
その不要だと言う理由を部下に話した?

もしかして話してないの?

使えない上司を持って可哀想な部下さん…

41 :名無しさんの主張:2011/12/08(木) 23:32:02.88 ID:f79CwXMK
>>40
伝えるに決まってんだろ
意見を出すのは良いけど
自分を優秀だと思ってる節があるようで
既に考えつくされた事を「毎回」語りだす

例)ゲームプログラム
オッサン「ここのループの条件書かないの? これじゃ無限ループでしょ」
俺「いや、ここは〜の為に必要なんですよ。ちゃんとbreakがあるので抜け出せます」
オッサン「えー、そうなの? でも俺は〜の方が良いと思うよ。ほら、ここから前を全部変えようよ。あ、無理なの? じゃ、いいや」
↓数時間後↓
オッサン「ここが無限ルー(ry」
俺「さっき教えたものと同じ理由ですよ(イラッ」

こんな感じだぞ……orz

42 :名無しさんの主張:2011/12/09(金) 01:48:48.94 ID:gcgixODz
皆も回りにゆとりがいて大変なんだな…

俺の友人のゆとりが食事中に食べ物落として(テーブルに)は拾って皿に戻し、食うってのを繰り返している。直視できない。
正直一緒に食事するのがはずしい。

43 :名無しさんの主張:2011/12/09(金) 04:08:27.20 ID:???
平成15年だがひどい時代だった。3人に一人はいまだにプーしてるぞ。

44 :名無しさんの主張:2011/12/09(金) 06:39:29.89 ID:???
ゆとりが主な原因なんだろうけど

2ちゃん各板の書き込みの質が下がったのは事実だよな

45 :名無しさんの主張:2011/12/09(金) 07:15:04.05 ID:???
>>39
ゆとりは教えてもその技能すら身に付かないよ。


46 :名無しさんの主張:2011/12/09(金) 09:44:41.46 ID:???
>>38
AOは慶応SFCとか限られた所しかやってなかった。
2002年から2004年頃にかけて一気にAO入試を採用する大学が増えた。
それは、定員割れする大学が出てきて、大学側が学生集めに必死になり出したから。
推薦入試はあったが、今ほど枠は広くない。
もっとも、スポーツ推薦などでの入学者は程度が低い者も多く、叩かれてたりはした。

47 :名無しさんの主張:2011/12/09(金) 13:23:56.63 ID:FPbR6hlI
馬鹿の定義としては扱い辛い人間だろ。
己が人を扱えないのを他人のせいにしたければそれで良いじゃないか。

48 :名無しさんの主張:2011/12/09(金) 13:32:46.99 ID:???
>>47
敢えてお前の定義だとしよう
現代の零細から大企業に至るまで人材は買い手市場
扱い辛い人間を使う必要も必然性もないのさ。

49 :名無しさんの主張:2011/12/10(土) 01:44:24.65 ID:???
ゆとりが原因というよりかはもうそいつ自身の人間性の問題じゃねえのか

50 :名無しさんの主張:2011/12/10(土) 09:49:41.43 ID:???
>>48

従業員規模別の求人数・民間企業就職希望者数・求人倍率 リクルートワークス調べ

<2010年>            求人     就職希望者  求人倍率
超大企業(従業員5000人〜)   4.5万人  11.7万人   0.38倍
   大企業(1000〜4999人)  11.5万人  17.4万人   0.66倍
   中企業(300〜 999人)   16.3万人  10.8万人   1.51倍
   小企業(300人未満 )    40.3万人   4.8万人   8.43倍←受ければいくらでも就職先はあるのに受けようとしない

51 :名無しさんの主張:2011/12/10(土) 10:39:39.90 ID:???
>>49
全体的な話でしょw
個人レベルの話ならそら東大レベルのゆとりと高卒の氷河期なら東大のゆとりの方が賢いわけでw

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