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生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう!!3

1 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 08:29:03.74 ID:iorlQBsD
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう!!

前スレ:生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう!!2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1310009470/
前前スレ:生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう!!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1285310967/

2 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 09:15:14.54 ID:D0QPSr+M
979 :健七郎 [] :2011/11/21(月) 22:59:44.83 ID:Bs2FFoax (1/3)
出口の見えない不況が続き、国民の多くが所得減少に悩む社会・・・
そんな中、現在の生活保護制度は、仮病受給などの不正受給や、
所得を隠した受給、働けるのに働かず生活保護にどっぷりつかっている人間、
パチンコだけして暮らしている受給者の存在など、国民の税金の
適正な使われ方とはほど遠い実態をもった制度になり下がっている。

生活保護は最後の砦(セーフティネット)であるため、なくすべきではない。
必死で仕事探しをしているのに仕事が見つからない人、
病気などで働くのが難しい人は、憲法で生存権が保障されている以上、
生活保護を受けることは何ら恥じることではない。
弱者は切り捨てるのではなく、もれなく救済すべきなのである。

問題は、単に「働きたくない」というだけでろくに仕事探しもせず、
生活保護に慣れきってしまった人間や、現金(税金)で養ってもらって
あたりまえという感覚の不正受給者。
生活保護は働かないで生活できて「勝ち組だ」と思っている不正受給者
もおり、このような一部の受給者のせいで、本当に保護を必要としている
方々が十分な保護を受けられないということになれば大問題だ。

今般の大震災、津波被害、放射性物質拡散により、避難生活を余儀なくされ
ている人々もおり、被災者救済と復興は国際的にも至上命題。
財源は尽きてきており、こども手当削減、年金削減の動きもある中で、
生活保護制度だけは現状のままでいいのか。
不正受給者に勝ち組と思わせず、本当に必要な人だけが幅広く保護される制度。
財政難でも増税に甘んじることなく、実現可能な改善案を考えてみよう。


3 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 09:16:09.54 ID:D0QPSr+M
980+1 :健七郎 [] :2011/11/21(月) 23:00:52.11 ID:Bs2FFoax (2/3)
最低限、一生懸命働いて何とか自立しているワープア層よりも
精神病仮病受給などの生活保護不正受給者の方がいい生活ができてしまう現状は
変えていかなければならない。
意思に反して長時間労働から脱出できない者と、労働なんてしない不正受給者。
働くのがばからしくなるような待遇を与えるのは制度の趣旨に反する。
生活困窮者は誰でも受けられるが、「セーフティネットなので旨味はない」という制度
にするしかない。
パチンコなどのギャンブルや、過度の飲酒などのムダ遣いをさせない、
税金をできるだけ有効に使う(ムダなところに支給しない)という観点から議論して
いけば、もっと現実的な改善案になっていくのではないか。

982 :健七郎 [] :2011/11/21(月) 23:02:15.02 ID:Bs2FFoax (3/3)
生活保護制度の基本原則

1. 無差別平等
要件を満たす限り、保護を無差別平等に受けることができる。

2. 最低生活
健康で文化的な生活水準を維持することができる最低限度の生活が保障される。

3. 受ける側の努力
保護を受けるためには各自がそのもてる能力に応じて最善の努力をすることが必要。

現物支給、集団保護も上記の要件を満たしていれば大丈夫だろう。
受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
・在日外国人、住所不定、高齢、創価学会等の違いを考慮しない。
・ニートもあえて対象にしておく。
(親から「お前は施設で生活保護を受けろ」と言ってもらい、家族による支援を断ち切ることで、
ニートの減少にもつながる。)
基本的に生活保護は、自分であらゆる努力をしたが、それでも生活ができない(生きていけない)ので
御上(国民)に助けてください、という人を助けるための制度であるべきだ。

4 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 10:42:46.89 ID:???
テンプレ完成おめでとう。

5 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 10:55:10.35 ID:???
不正受給者君も、ニート君も、現状維持遊び君も、どんどん持論を展開してね。
君たちの投稿も決してムダにはならない。

6 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 14:43:36.03 ID:???
このスレもだんだんワーキングチームみたいになってきたな。
ひょっとしてスレ主はレンホウさんか何かかい。

現状維持派さんよ、早く労働問題を持ち出して反論をしてくれないかな。

7 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 17:57:06.63 ID:???
ネトウヨを萌えキャラにしてみれば
ここまで批判されないかもしれない。
そう思って、してみました。
ご覧あれ↓



|ブサヨガハンニチガ|
川川.@ж@.川川

8 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 18:23:18.29 ID:???
在特会なんてどう見てもただの極右チンピラゴロツキ共じゃん
あんな奴等がネットである程度とはいえ支持されるとか、
いかにネットが異常であるか

ネトウヨ共は自分の巣から出てくるんじゃねーよ!しっしっ

9 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 18:28:01.44 ID:???
ネトウヨはロリコン

10 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 18:33:44.53 ID:???
在特会の動画の一番の使い道は「ネトウヨはどれだけ醜いか」って言う見本だからなw
まあネトウヨが在特会を切り離そうとしても一般人からは同類にしか見えないからねえ。実際同類だしどっちも汚物の類。
ぐぢゃぐぢゃ内ゲバやってるのが悲惨と言うのか滑稽というのか。一般人はどっちにも肩入れしないよ?

11 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 19:27:55.43 ID:???
在特会を批判する者を在日認定していたと思いきや、
事態が変われば在特会自体を在日認定する煮え切らない酷使さま

12 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 19:51:12.03 ID:???
ネトウヨってただ反日感情煽ってるだけのように思えるわ
その半面向こうはヨン様効果とかうまく使って
頭のレベルが違い過ぎる


13 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 20:02:46.72 ID:???
ネトウヨやチョンはスレチだよ
働けるのに働かないナマポ諸君

14 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 20:03:22.75 ID:???
ネトウヨが検挙される時代になったのは良い事w

15 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 20:05:46.36 ID:???
ネトウヨの原動力って
鬱憤とか怒りとか憎悪とか
マイナスの感情が元になってるんだよな
それが嫌

16 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 20:29:38.39 ID:???
> 不正受給者に勝ち組と思わせず、本当に必要な人だけが幅広く保護される制度。
といいながら正当受給者も巻き添えで切り下げようとする改革。単なる感情的な切り捨て案でしかない。

17 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 22:47:50.92 ID:???
待ってました現状維持の持論。
そうだねー。病気で働けないような正当受給者は、保護しないとねー。
それで、働けるのに働かない受給者はどうするの。

18 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 22:56:21.76 ID:???
現状維持派なんて1人だけじゃんw
キチガイって本名で呼んでやれよ

19 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 23:15:05.03 ID:hnMakpW+
大阪で、共産党の援助で生活保護を受給している有権者がどのくらい居るのかわからないのかよ!オマエなんて落選確定だよwwwwww


20 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 23:24:03.00 ID:hnMakpW+
国民年金や介護保険を納めなくても、健康保険を納めなくても
平松さんが市長なら、生活保護は安泰


21 :名無しさんの主張:2011/11/23(水) 23:44:52.13 ID:???
>>17
現行制度でも働けるのに働かないのは切れる。問題ないな。

22 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 09:01:05.17 ID:???
>>21
じゃあ>>20は?

23 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 09:12:04.69 ID:???
>>22
差し押さえすれば?もっとも国民年金の場合制度自体がおかしいってのはある。
はっきり言って生活を支える制度としての体をなしてない。

24 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 09:35:36.22 ID:???
スレタイ嫁
国民年金のことじゃなくて、
>生活保護は安泰
のところだろう。

25 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 09:38:16.76 ID:???
20と21が矛盾するってことじゃないのか。

26 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 09:40:04.87 ID:???
>>24
生活保護が安泰だから国民年金を納めないでもいいやって言うモラルハザードが起きるのを問題にしてるんじゃないのか?

27 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 09:40:11.74 ID:???
維新が当選すれば切れるから問題ない。

28 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 09:44:12.49 ID:???
生活保護が安泰なら、働けるのに働かなくても貰えるということだろ。

29 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 16:02:57.48 ID:jXDbAAtd
不在者投票や本日の投票が、リアルタイムでわかったら面白いよね


30 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 17:39:55.16 ID:???
>>28
制度上そもそも扱いが違うものをごっちゃにされても

31 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 20:49:23.61 ID:???
民主の事業仕分けよりもこっちの方が面白い

32 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 20:50:19.68 ID:???
今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、

人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。

人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物(生活インフラ)を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。

病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。

ポイントは
@受給者に仕事(集団生活)をお願いするから
 仕事(集団生活)した場合のみ生保を与える
 ワークフェア的なシステムの導入
A主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
 (事務手続きのみにする)
B一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
 ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ

33 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:00:07.48 ID:???
>>32
定年退職から、年金受給までの間の人は、どこに入るの?
今後、かなりの人数が出ると思う。

34 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:04:53.19 ID:???
>>33
ほとんど2番目に入るんじゃないの
それでも自分で慎ましく暮らしている人以下の待遇にさせないと
つじつまが合わないくなるんだから
バランスを考えるとこれでいいだろ

35 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:25:18.58 ID:???
>>32
働けない人間を「全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無い」とみなすなら生活保護の受給如何にかかわらず収容すべきだな。
そして働かせる以上人並みだろうとそうでなかろうと最低賃金は支払え。もちろん通貨でな。現物支給などもってのほか。
そしてその案によれば最低賃金の参照軸はどこに置く?
病気や障害で働けない人間への著しい劣等処遇になるな。

36 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:30:06.20 ID:???
現行生活保護制度を問題視する人間を片っ端から殺処分すれば生活保護問題は解消するわな。

37 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:32:20.62 ID:???
>>35
お前はさっさと就職しろ
特別な権利を受けるんだから特別な義務を負う
特別な権利を受けないんだから特別な義務を負わない
そんな当たり前のこともわからないのかよ

ナマポでヌクヌク生活をしてると
権利と義務のバランスを忘れていくんだろうな。

38 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:40:57.32 ID:???
>>37
なんで生活保護受ける権利が集団生活しろという「特別な義務」を負うほどの特別な権利なんだ?
単なる社会保障受給権の一種ではないか。なんだったら社会保障受給者すべてに集団生活させるか?
お前の言ってることは単なる感情論に過ぎない。

39 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:44:03.43 ID:???
>>37
じゃあ雇え

40 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:47:51.97 ID:???
たしかに>>32は、厳しい事を言っているようだけど、
今までのように、現状で満足させてしまう保護の仕方だと、
働く意欲は無くなるね。

>>37は、現金支給が良いなら、その理由も書いてほしい。
そうしないと、話にならない。

41 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:48:01.02 ID:???
>>38
生活保護の種類 概要

生活扶助 衣食その他日常生活の需要を満たすために必要なもの
教育扶助 義務教育に伴って必要な教科書、その他の学用品等
住宅扶助 住居の提供、家屋の補修費
医療扶助 診察、薬剤又は治療材料、医学的処置、手術その他の治療等
介護扶助 高齢者に対する居宅介護、福祉用具、住宅改修、施設介護等
出産扶助 出産に必要な経費
生業扶助 生業に必要な資金、器具、技能の修得費等
葬祭扶助 葬祭に必要な経費

国民の義務総免除ほどの特別待遇だろ。
お前、権利と義務って言葉を知らないだろ
特別待遇が欲しいなら特別義務を受けろ
それがイヤなら両方拒否しろ
それだけだ

42 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:49:23.09 ID:???
>>39
都内なんかは求人の張り紙だらけだろ
誰も止めないから勝手に仕事しろよ

43 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:54:17.62 ID:???
>>39
「じゃあ雇え」って・・・
どこまで、受け身なんだよ・・・
働き口が無いの?
自分の才能を活かす仕事は無いの?

44 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:55:04.05 ID:???
>>40
お前は給料を現物でもらいたいか?そのことを考えたらわかるだろうが。
尊厳に関わる問題なんだよ。現物支給と現金支給では明らかに生活の質が異なる。
ましてや集団保護となればな。

>>41
受給権カタログ出されてもね。どこが特別なのか。年金受給権者なんか働かなくても貯金は出来るわ旅行は出来るわ遥かに豊かな生活しているぞ。
権利と義務?生活保護受給者だってたまさかそうなっただけであって、立場が変われば当然義務も果たしていたわな。そういうお約束で社会保障は成り立っているんだよ。
お前の理屈なら高額医療を受ける人間は特別の義務を与えないといけないことになるな。
高額医療を受ける人間なんかそれこそ特別待遇だからな。億単位の医療費を平然と使用する。

45 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:55:25.80 ID:4adCys1g
>>42
そのほとんどが使い捨て人員の求人ね。
しかも書いてあることはうそだらけ。

46 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:55:28.69 ID:???
>>42
じゃあお前が転職すれば?そうすれば仕事が一人分浮くぞ。

47 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:58:10.41 ID:jXDbAAtd

だから、こ言う自治労の公務員を大幅に削除して、生活保護受給者に
就労義務化すればいいだろう

【神戸市】市のごみ収集職員、勤務時間中にキャッチボールや
ゴルフの素振り…「体力作りになる」と上司は注意せず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1321976899/1-100

義援金約115万円など着服の職員を懲戒免職 足利市教委
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20110525/525719
 足利市の男性公民館長(57)が義援金20件など約610万円を
着服した問題で、同市教委は25日、男性を懲戒免職処分にしたと発表した。
処分は24日付。

震災直後に有給休暇、土浦市職員3人処分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110510-OYT1T00145.htm
茨城県土浦市は9日、東日本大震災の発生直後に有給休暇を取得したのは
公務員としての自覚に欠ける行動だったとして、いずれも市民生活部に
所属する男性職員で、主幹(33)を訓告、51歳と48歳の課長補佐
2人を厳重注意にしたと発表した。

職務怠慢したら、即保護の停止で良いだろう
人件費の削減と、公平性が保てるよW


48 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:58:13.13 ID:4adCys1g
>>43
大丈夫?
>>39>>37にたいして「説教垂れるならあんたが雇え」って言ってるんでしょ。

ほんと>>37みたいな説教ジジイって何様なんだろうね。王様のような口調w

49 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 21:58:19.62 ID:???
>>46
は?働いている人に求人は必要ないの。
お前は仕事欲しいんだろ。だったら応募すれば。


50 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:01:02.62 ID:jXDbAAtd
【大阪W選】 「君が代、起立か辞めるか…教師、入院」「君が代ストレスの先生は動脈8箇所出血」…橋下・独裁教育条例、ナチス彷彿★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322096786/

51 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:01:23.90 ID:???
>>48
スカウトされるような立場じゃないんなら
仕事欲しいなら自分で探せって
説教ジジイどころが中学3年の求職者ですら誰もが当たり前だろ
って言うぞ

52 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:02:01.02 ID:???
>>49
いくらでも求人があるんだろ?だったらお前が応募して1人分職をあけろよ。

53 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:05:05.91 ID:???
>>44
給料を現物でもらいたくない。
そこがミソなんだよ。
現物で貰えば、実質は困ることは少ない。
しかも、今の生活から抜けだそうと、努力するようになる。

54 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:08:39.97 ID:4adCys1g
給料をすぐに払わない企業もおかしいんじゃない?
せめて週払い可にするとかさ。
8月1日の労働分を9月25日に払うとか何様かと思うな。

55 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:10:06.78 ID:???
>>52
な〜んで働いてる俺が仕事を辞めるのww
お前は仕事が無いんだろ、それで求人は都内にはある
そこに応募しろって言っているだけ。

俺は今のままでいいの。だから今までどおりでいいの。
お前は仕事したいんだろ。だから仕事しろって言ってんの。
「お前は仕事しろ」ただそれだけ〜

56 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:10:27.40 ID:???
>>54
もう、自分が好きなように起業しちゃえよ

57 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:11:29.35 ID:4adCys1g
>>55
怠惰ですね

58 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:11:32.91 ID:???
>>54
週払いじゃないと困ってしまう。
この程度の金銭管理能力なら定期的に現物を支給でいいな

59 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:13:13.25 ID:???
>>53
要は劣等処遇して抜け出させようってんだろ。つまり奴隷を作りたいわけだな。
こんな待遇ならどんな条件でも働いたほうがマシだと思わせて。
このスレの生活保護叩きは奴隷を作りたいだけの非人道的な連中でしかない。

>>55
いや、だからお前が今の仕事を辞めれば椅子が一つ空くじゃないか。
他人に仕事させたいならお前の椅子を空けろ。他人が仕事をしないおかげでお前の椅子は確保されてるんだよ。
本当に仕事があるというなら椅子を空けても次の職はすぐ見つかる。何ら不都合はない。それとも何か不都合でもあるのか?

60 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:15:01.46 ID:4adCys1g
>>58
困る人もいるだろう。
2か月も給料持越しなんてドロボーと言われても仕方ないぞ。

61 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:16:09.63 ID:4adCys1g
>他人に仕事させたいならお前の椅子を空けろ。他人が仕事をしないおかげでお前の椅子は確保されてるんだよ。

これは正論。

62 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:16:32.19 ID:???
>>56
出たマジックワード起業w
そんなに生活保護制度が嫌ならどっかよその国行けよwソマリアとかいいぞw

63 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:17:12.82 ID:???
>>59
奴隷?
どう解釈したら奴隷だと思うの?
働いて、お金を稼ぐ喜びを感じさせるんだよ。

そんな考え方だと、就職できないよ。

64 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:17:32.03 ID:???
>>59
俺は今の仕事が気に入ってるし会社にも現時点ではそれなりに必要とされてる
からそのままでいいの。
何でお気に入りを放棄してまで別の物に変える必要があるのかな?

お前は仕事が無いんだろ、だから求人の中から仕事を選べって言ってるの
何でお前は仕事を探さないの?
探す気がないの?探せるほど能力がないの?
それともクズナマポニートな生活を続けたいだけなの?

65 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:19:40.65 ID:???
>>62
俺は、既存の企業に不満があるから、起業したけど、
どんな理屈でソマリアとか出てくるの?

66 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:19:51.34 ID:???
>>60
2ヶ月間無給だってなら話はわかるが
後から金をくれるんだろ。
んなもの経理の効率化のためには当たり前じゃん。
何が問題なんだ。

67 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:20:40.86 ID:4adCys1g
>働いて、お金を稼ぐ喜びを感じさせるんだよ。

月末締め翌月払いでお金稼いでる感じは得られない。
会社が毎日の給料をその日に払わなきゃ。
封筒を受け取って帰る毎日なら実感できるだろうね。

68 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:21:54.04 ID:???
>>65
今の日本の生活保護制度に不満があるんだろ?だったら日本を出て行けよ。

69 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:23:46.67 ID:4adCys1g
>>66
2か月会社が借金負うのと同じだと思うが。しかも利子なしで。

当たり前ってw 当たり前になってるから問題だって言ってるんだよw

70 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:24:10.04 ID:???
>>63
まともに生活も出来ない働かせ方をすれば奴隷扱いといわれてもしょうがないわな。
そしてまともに生活できない働かせ方でもマシだと思わせるようになるのがお前らの生活保護制度改革案だよ。
こんな待遇でも生活保護よりマシだからいいかという諦め、これがお前の言う「働いて、お金を稼ぐ喜び」の正体だよ。
本当にそんな喜びを感じさせたいなら高待遇で雇えば済むだけの話。

71 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:25:13.96 ID:???
>>68
ん?
>>54が日本の企業に不満があると言ったから、
起業しちゃえよって言ったんだが?
>>68
の理屈だと、ソマリアに行けば?って言えば良かったのか?

72 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:27:38.82 ID:???
生活保護費で2chで遊んでいる人っているの?

73 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:28:20.59 ID:???
>>71
だからさ、お前は文句があるなら起業しろなんだろ。その理屈なら日本に文句があるなら建国すればいいじゃないか。

74 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:28:50.90 ID:???
>>69
月払いが嫌なら日払い週払いの仕事をすればいいじゃん
普通に生活してると生活費の支払いって月払いが多いから
日払い週払いなんて不便で仕方ない

75 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:29:29.92 ID:???
>>73
何で働かないの

76 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:29:51.64 ID:???
>>64
お気に入りになれるようなところに転職すればいいじゃないか。見本をぜひ。
それとも転職するとお気に入りになれるところには行けないのか?

77 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:30:13.52 ID:???
>>73
なるほど、建国か。参考になるなw
びっくりw

78 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:30:32.45 ID:???
>>75
何でそんな返ししかできないの?

79 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:31:50.40 ID:???
>>76
俺は今の仕事が気に入ってるから今のままを続ける。それで終わり。

ところで何でお前は働かないの?仕事がしたいのに仕事を探さないの?

80 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:32:30.43 ID:???
生活保護費で2chで遊んでいる人っているの?

81 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:32:43.60 ID:???
>>78
君が仕事してないからだろ

82 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:44:59.69 ID:???
>>79
わがままだな。

83 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:47:33.31 ID:jXDbAAtd
>>80
いるよ!

84 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:48:43.95 ID:???
>>79
他人には仕事をえり好みするなといいながら自分は仕事をえり好みするのか。なんという甘ったれ。

85 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:49:21.37 ID:???
>>82
自身が働かない。求職すらしない理由には一言も答えない
ナマポクオリティ。

86 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:49:58.05 ID:???
>>84
ところで何でお前は働かないの?

87 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:50:30.15 ID:???
>>85
と、決め付けしか出来ない奴隷生産業者クオリティ。

88 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:51:23.14 ID:???
>>87
だから何でお前は仕事が欲しいのに探さないの?



89 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 22:59:10.23 ID:???
>>88
ねえ、だから何でそういう風に決め付けるの?バカなの?死ぬの?

90 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:01:36.16 ID:???
>>89
仕事してるのかな。

91 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:05:03.77 ID:???
>>90
お前、ニート臭いぞ

92 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:05:44.67 ID:???
>>91
俺は働いてるよ。ところでお前は?

93 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:06:44.96 ID:???
察するに、ここの人たちは、当初は働く意欲があったけど、
働く能力が全く無かった。それに気付いた本人は、
働く意欲すら無くなった。そして、生活保護制度を知り
悪用して生きていこうと思った。

そんな人たちは、>>32に当てはまるかな?

94 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:08:12.30 ID:???
おまえら、自国民保護の是非を議論してるのか?

95 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:10:12.31 ID:???
>>93
最初からメニューをこれに限定すればいいんだよ。

醤油ラーメンと塩ラーメンと味噌ラーメンしかないラーメン屋で
スパゲッティをくれって言っても無視するのと同じ。

96 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:10:19.75 ID:???
>>92
俺も働いているんだが

97 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:11:51.53 ID:???
>>96
ナマポを受けながらか


98 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:12:41.39 ID:???
>現物支給と現金支給では明らかに生活の質が異なる。

何が異なるのかな。
現物支給だとできないが、現金支給だとできること、生活の質を高める
ことって何だい。

99 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:15:40.77 ID:???
>>96
>>39のようなナマポニートはどうするの。


100 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:17:53.40 ID:???
このスレ見ていると、受給者の労働に対する意識が
かなり低いと思った。
生活保護見直しも大事だけど、
日本人の教育もヤバイような気がする。

101 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:20:40.33 ID:???
>>98
現物でも生活の質が同じだというならお前の給料は全額現物でもらえよ。
選択の余地が歩かないか、裁量の余地があるかないか、これが大きな質の違いになってくるわけだね。
同じ食料を食べて全員が同じように満足するとは限らないんだよ。それは共産主義の発想。

102 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:23:49.57 ID:???
>>101
現物が嫌なら働けば。
高給が欲しいなら厳しい仕事をしろってのと全く同じ理論

103 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:25:52.59 ID:???
>>102
それは、俺も何度も説明した。
ムリだよ。>>101は理解できていない。
もう、教育が悪かったとしか思えない。

104 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:27:06.12 ID:???
>>101
だからその具体例を出してみなよ。
どうせ、パチンコとか酒にありつけるか否かぐらいだろ。

105 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:29:24.74 ID:???
>>103
教育ってよりも
今の生活保護制度が悪いんだよな
この制度が無いかまともであれば彼も意味を理解できたんだろうに


106 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:31:38.68 ID:???
>>101
貴重なご意見ありがとうございます。
改善案は、すべてを現物支給とするのではなく、多少の選択、裁量の余地を
残すため、現金の貸し付け制度等、現金の道も残すようにしましょう。
これに懲りず、これからもどんどん意見してね。

107 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:33:03.71 ID:???
極論も、ここで血となり、肉となり、
 改善策の、山のにぎわい


108 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:33:23.39 ID:???
>>105
必ずしも、生活保護が悪いとは思わないよ。
本当に不幸にも働けない人には、手厚い保護が必要だろうし、
逆に、働く意欲が無い人には、一切の保護は必要無いと思う。

109 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:36:12.15 ID:???
仕事をするのなら、現金を貰う権利がある。
仕事をしないで生活を保障してもらうのなら、現物でもOK。

110 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:40:49.69 ID:???
>>108
それを客観的に判断できる技術が開発されるまでは
>>32のように受給者一律に義務を課す制度にするしかないよ。
働かない人を保護しないのは当然だけど
本当に不幸にも働けない人は保護はするがそれなりの負担は必要
もちろん一般人も同じことをしているんだから。

111 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:42:07.68 ID:???
>>101
現物でも生活の質が同じだとは言わない。
現物支給だと、ギャンブル等、税金を払うほうの目からみて「ムダ」と判定
されることができなくなるからね。
受給者本人にとって、ギャンブルは生活の一部であっても、公的制度の中では
通用しない。
就職して自立すれば、現金給与をもらってパチンコでも何でもすればいい。

112 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:45:39.25 ID:???
>>110
健七郎氏も言っているように、
>受給条件を個人の資産と収入が無いことだけに限定し、希望者には原則全員に認める。
だな。

113 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:48:20.59 ID:???
>>112
これ自身がベーシックワークからの転載だからな。
まぁ全く構わないどころがむしろ参考にしてくれてありがとう
って思いだけど

114 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:48:36.46 ID:???
ここ、仕分けの会議よりすごいな。

115 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:51:15.54 ID:???
そろそろ判定は出ないのかな。
具体的な改善案はどうした。誰が出すの。

116 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:54:51.21 ID:???
>>110
なるほど。まず、働き盛りの健常者の支給を停止すれば、
概ね目的は達成されそうだね。
細かい所は、いろんなケースを考慮して、じっくりシステムを構築していけば良い。

117 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:58:04.36 ID:???
>>116
まぁ生活保護改革なんて
「不必要な人や第三者には全く必要も旨みも無く、
 必要な人にも旨みは無いが他に手段がないので仕方なく利用する」
って福祉の原則を守ればいいだけなんだよ。

118 :名無しさんの主張:2011/11/24(木) 23:58:39.27 ID:???
>>116
いや、それじゃあ雇用対策が欠落したままの切り捨てになるから、
まずは働きざかりも含めて、広く支給するの。
もちろん現物支給で。

119 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:00:15.93 ID:???
>>115
まだ早いと思うけど、
いずれ議論が煮詰まってきたら、健八郎が案を提示してくれるだろう。

120 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:00:18.95 ID:???
>>114
生活保護に対する正しい認識がない故にな。
>>116
働く意志はあっても働く場がない場合は?



生活保護の現状
http://www.magazine9.jp/karin/111109/
http://www.magazine9.jp/karin/111116/

121 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:02:09.51 ID:???
雇用はあるんだよ。
外国人が出稼ぎに来るくらい。

122 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:05:54.76 ID:???
>>121
いや、だから現状維持の危地外が言うように、働いてもそれだけでは食っていけない
底辺の仕事が相当含まれているということ。
食っていけないヤツを施設で保護し、そうしたワープアな仕事から遠避けないと、
そんな仕事が淘汰されない。

123 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:07:00.06 ID:???
>>122
その外国人は、ちゃんと食ってる。

124 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:07:20.71 ID:???
>>120
地方は知らないが都市部ではそれなりの求人はあるんだよ
まぁ中にはこのスレのクズナマポのように
働く意欲があったとしても能力的に雇われないのもいるんだけど。

だから>>32なんて妥協的だけど
こういった制度に落ち着かせるしかないんじゃないの

125 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:08:02.78 ID:???
>>120
施設運営は民間まかせじゃダメだろう。
公的にやらないと。
仕分けでも「貧困ビジネスを規制するだけ」の提言に留まっているから、生ぬるい。

126 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:09:49.96 ID:???
>>123
住みこみでね。
現物支給・集団保護レベルと大してかわらん。

127 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:13:12.94 ID:???
>>126
外人はみんな住み込みで働いてるんだww
ところで君の能力は日本語が話せる能力を加味しても外国人より上なのかな。
だったら働けるはずなんだけどね

128 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:13:51.75 ID:???
ここのナマポの出席者、もっと発言しろよ。
官僚でも公開の会議で言い訳ぐらいはしているのに。

129 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:13:54.33 ID:???
出稼ぎ外国人なんて、日本で生活して、自国に送金してる。
地方に職が無いなら、昔やったように、集団就職とかしようか。

そもそも、働いてすぐに高給とか、ありえない。
新人の時は給料が安くても、経験を積んで、賃金を上げるとか、
独立して、やりたい事をするとか、何事もプロセスがある。


130 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:17:12.30 ID:???
>>129
言い訳ナマポ君にはそれが
劣等処遇だったり搾取だったりするらしいからな

131 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:19:58.29 ID:???
>>127
現状維持の危地外と>>122を混同していない?
働いていないのは約1名だけ。

132 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:23:36.05 ID:???
>>130
今度は、「それならみんな海外に移住して、日本に出稼ぎに来ればいい」
なんて言いだすよ。
言い訳ナマポ君が。

133 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:24:56.49 ID:???
>>131
ただワープアであっても無償で保護するのはダメだね
それなら>>32の部分受給を認めて
例えば週1回くらい街の掃除をして
日給5千円×4回で2万円支給とかにすればいいんじゃないの。

生活保護でなく労働保護の形でワープアを援助。
誰もが始めると大変なので収入や家族構成に一定条件は必要だろうけど。

134 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:26:41.94 ID:???
>>128
もうネタがなくなってきたんだろう。
給料も現物で
とか
全員が施設へ
なんて言い始めた時点で、苦しくなっていたからな。

135 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:27:16.91 ID:3Scxhhg+
福祉課に隠れて熟女デリヘルに勤務していた山形県山形市三日町在住の佐藤敦子氏(55)がついに福祉課に不正受給の実態を突かれ、ケースワーカーに逆ギレした事実が23日付けで発覚した。
ソース(週刊現代)
http://imepic.jp/20111124/854830

136 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:27:18.05 ID:???
>>132
言い訳ナマポ君級までなっちゃうと徴兵くらいの劇薬がないと
もう社会復帰は無理だね。
もちろん徴兵制なんて反対だけどwwww

137 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:27:25.21 ID:???
>>133
保護するから、ワープアが出来るんだよ。
保護しなきゃ、働く。

138 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:29:18.24 ID:???
>>137
まっそれでも今よりはどう考えてもマシだけどな


139 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:29:23.04 ID:???
>>133
方向はそれでいいんじゃないの。
無償の保護なんてないよ。
原則に照らして、作業でも何でもやらせたほうがいい。

140 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:32:55.96 ID:???
>>136
自衛隊の補助作業員ぐらいならあるよ。
演習用の砲弾拾いとか。
冗談はもうこれぐらいでいいじゃないか。

141 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:34:46.82 ID:???
>>140
被災地での瓦礫撤去の手伝いくらいなら出来そうだけどねw

142 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:35:49.04 ID:???
良く考えると、出稼ぎ外国人ってすごいよな。
自国に職が無いと、見知らぬ外国に行って、働く。

それに比べて、日本人のワープアとか・・
日本に来る外国人は、自国にナマポ制度は無いのかな?

143 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:38:07.88 ID:???
作業なんていくらでもあるよ。
行政が用意すればいい。
ホームレスがやってるような「空き缶拾い」なんかも、行政が交通整理して
保護施設の入所者にやらせればいい。
ホームレスの減少にもつながるしね。


144 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:39:20.64 ID:???
日本人だって地元に仕事が無ければ都会に出稼ぎにいくし
仕事の関係で何年も地方を転々とするのなんていくらでもいるじゃん

145 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:48:54.83 ID:???
>>142
自分の「住みなれたところ」へのこだわりを断ち切ることで、出稼ぎ外国人
のような行動ができるようになる。
だから、集団保護施設への「引っ越し」で、住みなれたところから決別させる
ことが必要なんだ。


146 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:51:54.84 ID:???
ほう

147 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 00:53:15.99 ID:???
極論も、ここで血となり、肉となり、
 改善策の、山のにぎわい


148 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 08:12:58.80 ID:???
>>102
働けない人間は生活物資の何一つとして自由に選べない環境で我慢しろか。いい加減にしろ。

>>104
この程度の貧困なおつむしかない人間が何論じても無駄。何言っても理解しないだろ。
いいか、トイレットペーパー何枚とかアジ何枚とか現物支給したって需要に完全に一致することはないんだよ。


149 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 08:13:58.02 ID:???
>>109
ん?なんで仕事をすれば現金もらう権利があると決め付けるんだ?そんな権利なくしてもいいだろ。
このスレの現物支給派の意見からすれば。

150 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 08:14:53.73 ID:???
>>122
施設収容なんて淘汰のきっかけにはならないよ。むしろそういった底辺の仕事に付くインセンティブを与えてしまう。
どんな待遇でも施設よりはマシとかね。

151 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 08:59:38.61 ID:???
>>145
大阪なんかすでに住み慣れたところへのこだわりを捨てて大阪にやってきたものの失敗して生活保護というケースが相次いでますが。
住み慣れたところへのこだわりを捨てさせようと何の意味もない。生活保護叩きの感情を満たすだけでしかない。
ましてや集団保護施設など完全なる劣等処遇。

152 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:01:09.80 ID:???
生活保護以下の水準でも働いているワープアもいるんだから生活保護はワープア以下にしろってのは立派な劣等処遇だな。
教科書見ればどれにだって書いてある。

153 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:07:52.94 ID:???
>>129
お前が外国に出稼ぎに行けば?そうすれば国内の職が少なくとも一つあくぞ?
だいたい日本の生活保護制度に文句があるんだから好きな国にいっちゃえばいいだろ。
日本は国籍離脱の自由が認められた国なんだからな。日本にいてもらわなくてまったく構わない。さっさと海外移住しろ。

154 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:08:44.24 ID:???
>>148
「働けない」じゃなくて「働かない」だろ。
トイレットペーパー1日何個、アジ1日何枚って決まっているわけではないから、
裁量の余地はあるよ。
パチンコなどのギャンブルができないという制約があるだけ。

155 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:09:33.48 ID:???
>>149
最低賃金法

156 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:10:55.59 ID:???
>>150
施設がいやな人は底辺の仕事を続けていていいよ。
別に止めやしない。

157 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:13:03.20 ID:???
>>151
それは大阪の現状がナマポに甘くて、ナマポの居心地がいいから。
施設は全国にあるから、大阪でなくてもいいよ。

158 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:15:06.30 ID:???
>>152
生活保護は現物支給にして、最低賃金は引き上げざるをえない状況に
持って行こうということ。
ワープアは食っていけないが、生活保護は食っていける。

159 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:16:34.74 ID:???
>>153
ほらほら、>>132の言うとおりになった。

160 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:31:21.66 ID:kRWRvO7W
がんばれ、現状維持派君。
いい成案を作るには、君の投稿が欠かせない。
仕分けをするには、抵抗勢力がいないと論点がはっきりしなくなるからね。

161 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 09:47:22.66 ID:???
IMFが日本の借金財政の持続可能性について公式に警告を出した。

不正怠け者ナマポ諸君。
有権者が黙って許容し続けると考えているのかい?
国会議員、それも与党の閣僚クラスから話題が出る時点で
すでに下調べ、実態調査、マスコミ対策も完了しているんだ。
不正ナマポ諸君、小さな脳みそと屁理屈を暫し楽しむがいい。
不正ナマポ諸君の短い春は国民の憎悪で満たされた総意によって
断末魔のもとに終焉するのさ。
猶予期間はあまりに短い。
今のうちにリセットするも良し、スターティングオバーの道を探るも良し
の昇天を志向するも良し。

162 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 10:36:15.59 ID:q920PjdF
>>155
廃止すればいいじゃないか。

163 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 10:37:26.51 ID:q920PjdF
>>156
ほらやっぱり淘汰のきっかけになどなりはしないんだよ。
底辺の仕事を淘汰するために云々と言うのは単なる詭弁であることがはっきりしたな。

164 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 10:40:05.50 ID:q920PjdF
>>158
生活保護を現物支給にしたらどうして最低賃金が上がるんだ?オカルトそのものだな。
だいたい「無能が安い賃金で働くのは当然ではないか」と市場の論理を主張する人間がなぜか
「そんな安い賃金では労働者が集まらないのも当然ではないか」と言ったら反発するんだよな。
労働者にのみ競争を強いる奴隷生産業者。
ベーシックワークにしたってワープワ策になりはしない。最低賃金労働者が大量供給されるから労働力ダンピングが始まるわな。

165 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 10:43:53.17 ID:???
>>155
最低賃金法の前に、お前等を雇用してはくれないだろう。
対価に値する能力もないのに・・・

166 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 14:31:44.31 ID:kRWRvO7W
その調子だ、現状維持派君
そうして屁理屈をこねることで、改善案に磨きがかかってくる。
もっともっと言っていいぞ。
このスレを埋めてしまうほど投稿してくれ。
そのほうが、改善案の出も早くなるだろう。

167 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 17:36:54.40 ID:???
>>154
そういう風に決めないならどうやって集団保護なんてやるんだ?具体案出してみろよ。

168 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 18:09:58.85 ID:???
まず食べ物な。
お米もある。野菜もある。肉もある、魚もある。
基本的に、普通に食べるだけのメニューは用意されている。
しかし、中には「麺類を大量に食べたい」とか「肉はいらないけど野菜は大量にほしい」
とか、いろいろ嗜好はあるだろう。
基本部分は共通だけど、それを超える個人的な食べ物・飲み物は、定額支給のチケット制
でフードバンク等から仕入れる。さらにそれでも賄えないものは少額の貸し付け制度を利用し、
自らが好きなものを購入すればよい。
もちろん、チケットの支給には上限があるし、貸し付けは無償支給じゃないから、
返済の目処がたたないなら施設内の作業を上乗せで引き受けることを条件に免除してもらえばいい。
一般の給与労働者だって、稼いだ額に応じて可処分所得はおのずと決まるし、借りたものは返すだろう。
だからこれは当然だね。
施設には畑もあるから、野菜が好きな人は野菜作って食べればいいし、魚が好きなら
海沿いの施設を希望すればいい。
小麦粉は現物支給されるから、ラーメンやうどんを食べたいときは、施設内の厨房で
麺を作ることもできる。

169 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 18:18:09.80 ID:???
あと、電気や水道も基本的には供給される。
エアコンで暖房したければ個室のエアコンを使うことができる。
ただし、これも先ほどと同様、一般の人でも稼ぎに応じて使える電気には限りがあるから、
24時間暖房使いたいとか、常識外れな嗜好を持っている人は、その望みかなえられなくはないが、
基本部分から超過する電気は、施設内の自家発電機(自転車こぐ方式)で
自ら電気を生産したうえで使えばいい。
世の中には、暖房つけたいけどお金が無く、エアコンの無い部屋でがまんしたり、
自家発電機すら買えない人もいるんだよ。
それでも自立している。
それに比べれば、施設に自家発電機が用意されているだけでもありがたいじゃないか。
水だって、超過して使いたければ井戸があるし、貯水施設から水汲みもできる。

170 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 18:31:56.54 ID:???
> 世の中には、暖房つけたいけどお金が無く、エアコンの無い部屋でがまんしたり、
> 自家発電機すら買えない人もいるんだよ。
> それでも自立している。
> それに比べれば、施設に自家発電機が用意されているだけでもありがたいじゃないか。

まさに劣等処遇の発想。暖房つけられない人に暖房をつけられるように保護したりするのではなく低いほうを見せてあえてそれよりマシじゃないかと思わせる。
また、食費だって各家庭で一定じゃないんだよ。食費を使わない分通信費に使ったり通信費がない分食費に使ったりというのはどういう風に対応するんだね?
結局過不足は絶対に生じるわけだな。

171 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:00:50.98 ID:???
>暖房つけられない人に暖房をつけられるように保護したりするのではなく

いや、そんな人も施設入所すれば暖房の恩恵を受けることができるようになるわけだ。
資産がない、収入がないという用件を満たせば、誰でも入所できるからね。
通信費は施設に備え付けがあるから、基本的にかからない。
過不足が生じるのは、ある程度やむをえない。
過不足をすべて解消することをめざしているわけではないから。
過不足なんて、一般の生活を送っている人でも、富裕層であっても解消はできないからね。

172 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:03:31.19 ID:kRWRvO7W
イイネ!そうそう。そうやって、どんどん「これはどうなんだ、あれはどうなんだ」
と指摘してよ。
ここのメンバーは、改良するところは改良し、現実的でなければ無視してくれるだろうから、

173 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:08:10.01 ID:???
強制収容施設じゃないんだから、入りたくないヤツは入らなければいいんだろ。
それで食べられなくても、知ったこっちゃねーけどな。

174 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:11:50.98 ID:???
言い訳ナマポ君はナマポ貰って一日中2ちゃんに貼りついて
ナマポ批判の批判かよ。

少なくともこんなことに使う税金は100パー無駄。
ナマポがあるから彼はハローワークに行かず引き篭もってネット三昧
まさにナマポ廃人の典型例ですな。

175 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:15:00.02 ID:???
最近テレビ見てると思うんだけど、仮設住宅って、昔に比べて随分と設備が
よくなったよね。
ちょっとしたボロアパートよりも、よっぽどキレイで暖房もあるし。
隣や階下に音が響かないよう、部屋の配置にも工夫がしてある。
仮設住宅って、バストイレ付なんだっけ?

176 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:15:02.91 ID:???
言い訳ナマポ君(現状維持派君)は
まず自身が働かずにネット三昧の生活を送る理由を
納得できる理由を出して説明しなければ
君自身の存在と行動そのものが
生活保護制度の問題点を如実に表わしていることに気づかないとね。

177 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:16:06.86 ID:???
>>171
それが劣等処遇というんだよ。
過不足が生じるのはやむをえない、つまりパチンコに使われるのは無駄金だがゴミとして捨てられる食料品(それも現金支給なら発生しなかったゴミだ)に使われるのは無駄じゃないと。
大した考えだな。単なる感情論でしかない。

178 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:28:21.82 ID:???
>>173
と、結局は福祉の否定に走るのであった。なんだかんだ言って奴隷を作りたいだけだからな、このスレの生活保護叩きは。
何ら現実的な案も生産的な案も出ない。

179 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:30:38.60 ID:kRWRvO7W
確かにゴミとして捨てられる食糧はどうなんだという思いはあるよねー。
さすが、現状維持派君は役に立つ指摘が多いね。
いずれ改善案にはそんな問題点も反映されていくのでしょう。

個人的な考えだけど、結局のところ、何がムダで何がやむをえないのかは、
国会議員のみなさんが国民の感覚・意向をふまえて決めるんだし、
運用を始めたあとでも、国民の批判に応じて新たなムダを解消していくのかな。
そう思うけど。

180 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:33:13.62 ID:???
>>179
結局なんにでも使えて合理的な運用が出来る現金支給が一番無駄がないんだよ。
後は人員配置を手厚くしてパチンコ店に張り付かせる。これが一番効率的。
それにしても自分で提案してるくせにずいぶん他人事のようだな。何言ってるんだか。
まあどうせこのスレで吠えててもなんも現実は変わらないからな。

181 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:35:51.70 ID:???
>>178
キミみたいに1日中暇そうにナマポについて考えをめぐらせている人たちばかり
じゃないんだから、あせらないの。
待ってれば、そのうち出てくるよ。
どんなのが出てくるのか、待ち遠しくて楽しくてしょうがないんだろ。
その気持ちはわかるけどな。

182 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:39:19.83 ID:???
言い訳ナマポ君(現状維持派君)は
まず自身が働かずにネット三昧の生活を送る理由を
納得できる理由を出して説明しなければ
君自身の存在と行動そのものが
生活保護制度の問題点を如実に表わしていることに気づかないとね。

何故か答えないよね。君自身が生活保護制度の問題点そのものなのに

183 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:39:24.03 ID:???
>>181
所詮この程度の連中が改革案論じたって無駄。

184 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:47:29.07 ID:???
もともと放置してればゴミとして捨てられる食べ物は今でも多いんだから、
規格外野菜とか、そんな食材を活用すればいいんだよ。
ムダになってしまう食品もこれでむしろ減らすことができる。
たとえ使いきれなかったとしてもね。何もしなければ全部ムダになっていたわけだから。
節約精神、節約精神。

185 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:51:01.08 ID:kRWRvO7W
パチンコ取り締まりの対案もイイネ。
具体化するといいね。

言っとくけど、スレ主は別人ね。

186 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:56:47.55 ID:???
>>184
ほら、やっぱり切り下げじゃないか。

187 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 19:58:43.41 ID:???
現状80世帯に1人のワーカーが標準だがこれを40世帯に1人のワーカーが標準と改めたらずいぶん違ってくるぞ。
パチンコ店に抜き打ち調査できる人員も確保できるし、そもそもパチンコそのものをどうにかしたほうがいいんじゃないかという気がしなくもない。

188 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:01:11.11 ID:???
政府備蓄米もあるよ。


189 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:16:04.66 ID:???
もともと捨てられるものだから云々言っても大量の食料品が捨てられる横で寒さに震える受給者という構図を正当化するのは無理。
壮大な無駄遣いでしかない。

190 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:25:44.80 ID:???
>大量の食料品が捨てられる横で寒さに震える受給者という構図を正当化するのは無理
そりゃぁ正当化できないわな。
何とかしないと。
だから、
・捨てられる食料品を施設で活用する。
・寒さで震えないように暖房付きの部屋で暮らしてもらう。
ということだろうな。

191 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:29:19.13 ID:???
言い訳ナマポ君(現状維持派君)は何で働かないのかな?
君の生活が生活保護の問題点そのものなのに。

192 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:30:47.18 ID:???
>>190
一度出した食料品をどうやって活用するんだ?衛生面の問題があって絶対に無理なんだが。
結局、現物支給では過不足を生じるのは避けられない。現金支給の上職員配置を手厚くするのが一番効率的。
そもそもあまり長く施設にいれば施設から出られなくなる。ホスピタリズムってやつだな。
永久に施設で面倒見るハメになるぞ。しかも施設の運営費等を考えればかえって高くつく。

193 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:37:02.66 ID:???
>>191
詭弁の特徴:11.レッテル貼りをする

194 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:39:13.07 ID:???
規格外野菜のどこが不衛生なんだ。
それはそれとして、
>>191に答えてやれよ。

195 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:45:06.82 ID:???
生活保護の最大の問題が
悪用すれば人権を盾に制度に寄生して遊んで暮らせる欠陥があることだろ。
その欠陥をどう直すかがテーマだろ

196 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:45:46.70 ID:???
>>193
お前のような存在が問題なのに
その理由を答えないんじゃ話の仕様が無いじゃん


197 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:46:33.25 ID:???
施設の運営費なんて、天下りを雇うから高くつくんだよ。
基本的に、行政側の人間はごくわすかしか運営に参加しない。
あとは入所者の作業でまかなうんだよ。
食事の調理、トイレの掃除、電球の交換、水汲み、発電
何事にも熟練者は必要だから、長くいたければいつまででもいていいよ。
行政側にやらせるよりは、そうした熟練者にやらせるほうが、作業も効率的。


198 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:53:34.96 ID:???
衛生管理の行きとどいた「政府備蓄米」もあるよ。

199 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 20:56:53.61 ID:???
>>197
劣化版のイスラエルのキブツに似てるな。
とにかく働けるのに働かず。言い訳ばかりで就職活動もせずネット三昧。
そんな生活が可能でなければそんなのでもいいな。

ただ単純な失業者は自給自足的な生活よりも
>>32の最上位として扱いスタッフにして給料を払っても
それは仕方ないと思うが。

200 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:00:16.03 ID:???
瓦礫処理とかの「仕事」でしょ。
雇用対策も懸案だからいいけど、最低賃金は悲惨すぎると思うけど。

201 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:08:29.74 ID:???
>>200
>>200
これは「雇用」ではないんだよね
普通仕事ってのは希望者が応募して雇用者が審査して合否を決めるわけだが
ワークフェアの場合は希望者が応募すれば
応募資格そのものがないか極度に適性がない限り原則全員雇用。
しかもそれで効率性も失うので例えば3人でいいところに10人配置ってこともある。
つまり仕事ってよりも公立就職専門学校で実務研修をするようなもの

そもそも最大の違いは「早く就職して離脱してもらうのが目的」なこと
カネに関しても本来研修のようなものなので最賃そのものが適用されないけど
一応それくらいは仕方ないでしょうってことでいいんじゃないの。

202 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:30:37.71 ID:???
次順位の「草むしり」なんていう想定もあるぐらいだから、最低賃金の適用
対象外の仕事もあるということは理解するが、最上位には現物支給ではなくて
現金給与を与えるんだったら、せめて食っていけるだけの給与は与えたいところ。
あくまでも福祉政策の一環だからね。
「早く就職して離脱してもらうのが目的」というのは同感だけど、
金銭的にひもじい思いをさせることで離脱を促すぐらいなら、現物支給でも似たような
ものであって、むしろ「応募すれば誰でもつくことができるけど魅力が無い」という
瓦礫処理のような仕事から早く離脱したいと思わせるほうがまだ健全なのでは。

203 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:39:39.45 ID:???
>>197
つまり働かせるのに給与は払わないのか。搾取だな。

204 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:40:57.71 ID:???
>>194
規格外野菜だろうと過不足が生じるのには変わらない。それを無理やり過不足なくするとしたら食べ残しでも再使用するしかない。
食べ残しのどこが衛生的なんだ?

205 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:42:05.52 ID:???
>>201
本当に非効率な事業のみで使われる保障もないわな。既存の労働者をクビにして最低賃金生活保護労働者に置き換える事態だって考えられるわけでね。

206 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:49:32.16 ID:???
>>202
だから上位は最低賃金でいいんじゃないの
そもそも最低賃金が食っていけるギリギリの金額が想定なんだから
概ねの計算で時給600円×週40時間×4.5週=10万8千円
生活保護ならではの特権は廃止でも他の低所得者向け福祉はOKなら
ギリギリ生活出来る金額としては妥当な金額じゃないの。

ただ次位クラスになってくると金銭管理能力が怪しいレベルになっちゃうからな
このクラスだと生活インフラは現物支給と最低限の小遣いってやり方がいい。

207 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:51:08.37 ID:???
>>203
じゃあ俺の家の家事も労働だから、お前が給料払ってくれや

208 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:52:03.87 ID:???
>>205
非効率でも働かせないと>>193>>181のような生活をして
重度のナマポ依存症に陥って社会復帰が不可能になっちゃうからな。

209 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:53:10.13 ID:???
>>207
家事と施設運営が同じとはな。
そもそも自立生活が不可能だから施設収容ではなかったのか?施設運営が可能な程度だというなら前提すら崩壊するな。

210 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:53:18.20 ID:???
>>205
基準とルールでどうとでもなるだろ
何が何でもケチをつけて、現状の垂れ流しナマポを享受したいだけじゃねーかよw

211 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:53:24.87 ID:???
>>208>>181>>182の間違い

212 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 21:54:30.48 ID:???
>>209
働いて自立すればいい
施設はあくまで自立するまでの緊急避難所に過ぎない

213 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:00:48.35 ID:???
現状維持派君は意地でも働かない理由は触れないなwww

214 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:02:22.57 ID:???
このスレの受給者のレス見てると、
彼らを保護しようと思う心が、全く無くなる。
しかも、なぜ彼らが就職できないか、良くわかる。
非常に勉強になるスレだ。

215 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:02:47.57 ID:???
生活保護の目的自体が自立支援だからなあ
現状の一旦生活保護になったら、一生抜け出せない怠け者製造システムになりきってる以上、
何らかの変革は必要なわけだし、社会保障負担にも限界はある
どうしても現物支給がいやなら、対案がないと話が進まないよ

216 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:07:19.45 ID:???
>>215
自立支援向けの生活保護と
自立不能者向けの生活保護が
一緒の基準で保護されてるってのが制度の失敗なんだよな
大阪の知事が
働ける人には働いてもらう。働けない人にも一定の義務をお願いする
みたいなこと言ってたけど>>32はほぼ同じ意義だろうね

217 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:08:49.88 ID:???
>>204
理解力が無いね。
誰も「無理やり過不足をなくす」ことが必要なんて思ってない。
思っているのはキミだけ。
残飯を食べさせようとするのもキミだけ。

218 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:13:06.41 ID:EkxYA51k
>>215
受給条件は厳しいが決まるとずっとそのまま。
お役所仕事だよなぁ。
欲しい人がもらえない。

219 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:13:54.67 ID:???
>>209
自立生活の意味がわかっていないでしょ。
自立生活ができないから、共同生活をするんだろ。

220 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:18:16.02 ID:???
>>212
えっ、だから自己管理不可能だから施設収容ってロジックではなかったのか?どうしたんだよ?
とにかく何が何でも働かない奴は施設に入れたいってことなのか?それは本当に働けない人間に対してずいぶんな扱いだよな。

>>217
そしたら過不足を放置するのか。つまりゴミとして捨てられる食材がある一方で寒さに震える居住者という絵があちらこちらで見られるな。
なんと無駄遣いなのだろうか。パチンコに使うよりゴミに使うほうがいいなんて。

>>219
自立生活が出来ないはずの人間がどうやったら施設の運営管理が出来るんだ?

221 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:22:17.13 ID:???
>>220
だから本人の能力に合わせた>>32でいいんだろ
そうすれば働けるのに働かないクズは淘汰できるんだし

222 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:25:06.59 ID:kRWRvO7W
現状維持派君活躍してるじゃないか。
苦し紛れでも、こじつけでも何でも、議論が活性化するのはいいことだ。
そこからでも、何か新しい「気づき」が出てくる可能性もあるからね。
その調子でガンバレ。

223 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:27:46.28 ID:???
>>212は、働けるのに働かない人の場合だね
面倒くさいキチガイだなあ

224 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:30:13.37 ID:???
>>220
施設の運営管理は、行政の仕事。
ナマポは指示によって、作業をするだけ。
自立できていないんだから、能力に応じて、他と共同して、分野も限定して
作業する。

225 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:33:15.46 ID:???
>>224
えっ、自立生活が出来なくて施設収容が必要なのに作業はできるの?すごいね。もう滅茶苦茶だね。
ついでに生活保護受けてない障害者もあまねく施設収容にしたらいいんじゃないの?働けない人間は施設が一番いいんだろ?
だったら年金受給者は全員施設に入れようよ。

226 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:33:31.09 ID:???
だから一般労働者でも富裕層でも過不足は避けられないってあったでしょ。
書いてあるのに理解できないなんて最悪だぞ。

227 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:34:45.72 ID:???
年金は自分で払った金を受け取るだけだろ
一緒にすんなキチガイw
いい加減にすり替えやめろや

228 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:35:41.46 ID:???
「収入と資産が無い人」ってこれも既出じゃん。

229 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:38:38.52 ID:???
自立生活ができない障害者の人も、施設で立派に作業してるよ。
キミは依存生活しかできなくて、作業もできないのかな。

230 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:39:31.38 ID:???
そうやっていろんなものを必死ですり替えてごまかして、
何が何でも現状の垂れ流しナマポは凄く旨みがあるんだろうって邪推してしまうなあ

231 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:40:43.14 ID:???
>>226
えっ、避けられるけど?普通に?自分で買って過不足が避けられないなんてよっぽどのバカだな。

>>227
だから自分で保険料払ったんだからなおさら施設で手厚く保護を受ける必要があるじゃないか。
だって施設に入れるのは自立して暮らせないから施設で保護しないとダメだという理由なんだろ?

>>229
で、彼らはどこで暮らしてるのかな?

232 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:43:18.77 ID:???
>>230
それはこっちの台詞だ。必死ですり替えごまかしよっぽど奴隷を作りたいんだろうなと。

233 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:47:26.29 ID:???
キチガイより俺等のがすり替えごまかししてるってww
キチガイすぎwwwwwwwwwww話にならんw

234 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:47:34.60 ID:kRWRvO7W
わかってると思うけど、誰も現状維持派君と、まともな議論をしようとは
思っていないんだよ。
こじつけでも何でも書いてもらい、そこにある「キーワード」を参考に、
改善策を検討していく「視点」にもれがないか参考にしているだけなんだよ。
自立はともかく、過不足、搾取、年金、障害、職員配置・・・等々ね。

235 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:49:12.46 ID:???
>>234
お前らがここでいくら議論しても何も変わらないから安心していい。
嫌なら日本から出ていきな。国籍離脱は自由だぞ。

236 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:51:06.96 ID:???
>で、彼らはどこで暮らしてるのかな?
キミは依存生活しかできなくて、作業もできないのかな。

237 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:52:56.91 ID:???
>>235
お前も安心していればいいじゃないか。

238 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:54:16.72 ID:???
>>237
ん?だからおちょくってるんじゃないか。

239 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:55:41.68 ID:???
>>234
いや、わかっていないと思うけど

240 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 22:57:33.42 ID:???
>>238
それでいいんだよ。

241 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 23:10:00.73 ID:???
>>235
もう変わり始めているよ。
まず医療扶助で自己負担導入だって。

242 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 23:17:34.26 ID:kRWRvO7W
みんな今日もご苦労だったね。
仕事がある人は、もう休んでいいよ。

243 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 23:33:56.75 ID:???
言い訳ナマポ君(現状維持派君)へのレスは全てこれでいいよ

言い訳ナマポ君(現状維持派君)は
まず自身が働かずにネット三昧の生活を送る理由を
納得できる理由を出して説明しなければ
君自身の存在と行動そのものが
生活保護制度の問題点を如実に表わしていることに気づかないとね。

何故か答えないよね。君自身が生活保護制度の問題点そのものなのに

244 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 23:54:52.27 ID:???
と、人格批判しか出来ないクズが

245 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 23:55:28.20 ID:???
>>241
検討だってさ。お役所言葉の検討って意味知ってるか?

246 :名無しさんの主張:2011/11/25(金) 23:59:40.60 ID:???
もう寝ろキチガイ
ファビョりすぎwww

247 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 00:01:54.15 ID:???
>>244
別にそれくらい答えればいいんでない

248 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 00:06:45.69 ID:???
>>247
ん?何で個人情報晒さなければならないんだ?そもそも生活保護受けてるかどうかすら明言してないんだが。
お前らニートがのうのうとネット三昧の生活を送れる理由もぜひ聞かせてほしいものだな。

249 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 00:32:30.87 ID:NpYStH82
山形県山形市三日町在住の佐藤敦子(55)

孫もいるのに丸一日ネット三昧な廃人。
たまに福祉課に隠れて熟女デリヘルに勤務している。
誰か指名したらレポよろw
http://imepic.jp/20111124/854830


250 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 03:02:47.04 ID:???
厚生労働省は25日、生活保護の受給者が「求職者支援制度」(10月開始)
の職業訓練を受講できるのに拒否した場合、生活保護の打ち切りを可能とする
方向で検討に入った。実務を担う地方自治体側も大筋で合意した。
求職者支援制度が整備されたことから、制度を活用できるのに、職業訓練を
受けて仕事に就く意欲をみせない受給者には、厳しく対処する。
2011/11/26 02:02 【共同通信】

251 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 03:57:04.08 ID:NnvtS9BO
社会に世話してもらってるんだから、せめて毎日道端でゴミ拾いとか老人ホームでボランティアとか空いてる時間で何らかの社会貢献するべきだよね。さっさと減額すればいいのに。

252 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 07:31:52.26 ID:???
貢献してもらいたいなら賃金払いな。

253 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 09:16:07.75 ID:???
>>252
貢献wしなくていいよ
>>250にもあるが、もうそういう方向だ
お前が焦って、ファビョる様がたまらなくメシウマなんだよなあww

254 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 11:14:26.95 ID:???
希望する職が無く、フリーターなら理解できる。
でも、これだけ無職な人が多いのは、生活保護制度のせいだろうな。
(もちろん、一番の原因は本人だけど)

255 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 11:44:35.03 ID:7OtjkSe3
★月27万円の生活保護女性の多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「おかずは1品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
  ↑
この体型で「おかずは1品」はないだろw

256 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 13:43:34.40 ID:???
おかずの量の事は書いてないし。

257 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 14:21:11.92 ID:???
クリスマスケーキはぜいたくだろう。
3000円とかするものね。
外食のし過ぎもぜいたくだろうね。

258 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 14:28:41.05 ID:???
月27万円で年収324万円か。
月22万円としても年収264万円。
上乗せでさらに児童扶養手当が4人分もらえるなんて。
子ども手当てもあるしね。
医療費もタダ、交通費もタダ。
給食費もタダ。
それでも不満なんだね。
もし、勝訴判決が出ていたら、全国の貧困層が一斉に訴訟提起しただろう。
そもそも母子加算なんて男女差別だし。

259 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 14:34:56.68 ID:???
いや、年収じゃなくて「手取り」だよ。
年金保険料免除、国民健康保険料免除、NHK受信料免除もあるしね。
そういうのコミコミで考えれば、年収500万ぐらいのレベルだな。
どうして、そんなに貰ってるのに、クリスマスケーキひとつ買えないんだろう。


260 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 15:11:44.90 ID:???
>>255
この記事って、原告がなぜ生活保護なのか、
理由が書いてないから、何とも言えないね。

言えることは、おかずは1品だけど、ケーキは買う
価値観の持ち主ってことだな。

261 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 15:16:45.77 ID:???
ひとり親で子どもの面倒みなくちゃいけないからという理由で、就活しても
どこからも断られるというのは同情の余地もあるけど、
やはり、だからといって無償でお金を与えるのはよくないよ。
公園掃除とか空き缶拾いぐらいだったら、子どもをかかえていてもできるだろ。
さらにケーキが欲しかったら、隣の地区の公園掃除も、かって出てやればいい。

262 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 15:20:32.34 ID:???
>>261
親に生活能力が無いなら、子供を施設に預けないといけないだろ?
満足に食事もできないなら、虐待になってしまう。

親が自立できたら、子供を親元に帰せば、みんな丸くおさまる。

263 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 15:31:17.47 ID:???
通院のための交通費が無料というのも、支援としての趣旨はわかるが、
事後精算で申請に応じてキャッシュバックするシステムなんだっけ?
そんなことするから、領収証を偽造してでも打ち出の小づちみたいに
現金をバックしてもらい、本当に通院するときは救急車をタクシー
代わりに使うようになるんだよ。
1億も通院交通費を申請して、それを支払う行政にもあきれるが。

集団保護施設で、通院のときは施設の車で提携付属病院まで送迎するようにすれば、
現金は一切渡らないから、錬金術もできない。
もちろん、運転手も入所者の中から車の運転ができる人が作業の一つとして担当。
やはり、何事も現物支給だろ。


264 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 15:35:22.76 ID:???
>>262
前スレの集団保護の構想は、こどもは別施設で預かって学校に通わせ、親が就職できたら
親元に帰すというしくみだったと思うよ。

265 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 16:54:21.96 ID:???
と、ニートどもが現実も知らぬまま親子分離すればと暴論を。
貧乏人の子どもは親子で暮らす権利すらないのか。暴論だな。

266 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 16:59:51.10 ID:???
>>253
一般労働市場で職を得られるようにするという方向だろ。
このスレのワークフェアなるわけのわからない奉仕労働とはまったく違う。

267 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 18:13:17.82 ID:???
>>265
なんでそんな単純思考なんだ?
貧乏人の子どもは、親子分離せよと言っているのではない。
親に生活能力が無く、満足な食事も与えられなければ、
子供を施設に保護せよと言ってる。
それとも、子供に食事をガマンしろと言うのか?
カネを与えれば、ケーキとかに消えるんだぞ。

268 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 18:15:24.78 ID:???
俺たちの税金で2chで遊んでるやつ
どんな神経してんだ

269 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 18:23:38.27 ID:???
>>267
生活保護を受ける=生活能力ない=親子分離せよ
これが主張だろ?つまり貧乏人は親子分離せよと言っているんだよ。

270 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 18:26:44.45 ID:???
>>269
じゃ、そうだとしたら、子供の食事はどうするんだ?

271 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 18:31:07.84 ID:???
生活保護受けても、子供に満足な食事を与えない。
施設で保護もイヤだ。
ただのワガママじゃねえか。

272 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 18:53:48.55 ID:???
>>270
あっそう。生活保護受けるのは認めるのか。じゃあいいや。

273 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 18:58:19.72 ID:???
こどもの件は、その子にとって何が一番よいのかという視点で決める必要がある。
仮に、親が集団保護施設には入所しないという意思表示をしたのなら、
その子にとって、あとは親子同居か親子別居のどちらがいいかという選択肢になる。
同居だとしたら、親1人ですら食べていけない状況なんだから、その子には
まともな食事が与えられないことは間違いない。
親に収入がないんだから。
そうなると、別居(施設で保護)が、その子のためにもいいんじゃないかい。

274 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:03:36.91 ID:???
>>273
子供の保護には、強制力が無ければ、うまくいかない。
残念だけど、子供の人権を考えると仕方がない。

275 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:03:57.28 ID:???
>>272
あっさり追及するのやめるんだな。
物足りないぞ。

276 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:06:40.50 ID:???
>>275
子供の保護には興味無いんだろ。
こいつらは、自分にカネが欲しいだけなんだ。

277 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:30:26.04 ID:???
>>276
貧乏人でも生活保護を受けて家計をやりくりできるなら母子分離しなくていいっていうことのどこに突っ込む必要があるんだよ。
生活保護を受けながらなおも食事も与えられない親から子どもを引き離すのは仕方ないことだろ。

>>273
子どもにとって集団保護施設が本当にいいところなのかということは考えないんだな。
最初から集団保護施設ありきの感情論。

278 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:30:51.86 ID:???
月27万円だか22万円だかの生活保護女性の記事見て思ったけど、
現在の生活保護制度の現金支給主義、その基準額は派遣労働者や国民年金生活者から
見ると、明らかに現実離れしている。
国民年金月7万円弱、派遣労働者だって、月10数万円でしかない。
経験もない、就職したての労働者に、初任給27万円を与える企業もめずらしいだろうから。

もし生保の基準が妥当なら、年金や派遣には、そんな程度の収入では食っていけない
というのを間接的に認めていることになる。
そして、そうした年金生活者や派遣労働者も、一家心中するのか集団暴動起こすのか
生死にかかわる状況に陥っているはずだ。
中には、実際にそんな行動に出ている人もいるだろうが、大半の人はおとなしく生活している
んだろうか。だとしたら、なぜ生活できるているんだろう。
教えて、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人。


279 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:34:25.46 ID:???
>>277
他に誰もそんなこと言ってないから、言ってることの意味不明。

280 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:37:08.10 ID:???
>>278
国民年金生活者や派遣労働者の生活条件のほうがおかしいんだよ。
生活しようと思えば生活できるかもしれないがそれは健康で文化的な生活ではないということだ。
そして低いほうに揃えるというのはつまり劣等処遇というもの。
また世帯構成も考えないで一律に額面だけで考慮するのもバカだな。
> もし生保の基準が妥当なら、年金や派遣には、そんな程度の収入では食っていけない
> というのを間接的に認めていることになる。
間接的どころかはっきり認めている。一番低いところに揃えるだけでいいならそもそも生活保護制度などいらない。
一番低いところに揃えるんだから保護のしようがないわけだな。

281 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:39:07.38 ID:???
>>279
貧乏人は母子分離しろとでも言ってるのか、やっぱり。
貧乏人は子どもに食事も与えられない、かわいそうだから母子分離しよう=貧乏人は親子で暮らすなだからな。

282 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:47:44.29 ID:???
>>277
理解が追いついていないようだから言っとくと、集団保護施設というのは
子どもを保護する施設じゃなくて、ナマポ本人を保護する施設な。
子どもの場合は、児童相談所等が仕切っている福祉施設。
もっとも、事情があって親と暮らせない子どもを保護するのに、施設というのが
最もいい方策なのかというのは、親がナマポかどうかにかかわらず、懸案事項として
はあるよ。里親とかの個人宅と比べてどうなのかといった。
しかし、言えることは、満足に食事ができず、栄養失調になるような状況なのであれば
少なくとも親との同居はありえない。その子のためによくない。
そりゃあ、できることなら親といっしょに暮らすことが子どもにとってもいいこと
だろうが、ナマポ以外の事情でも、親といっしょに暮らせない子どもはいる。
ナマポ世帯だけが、何としてでも親子いっしょに暮らせるようにしなければ
ならないという理屈はない。

283 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 19:56:10.85 ID:???
>>280
一番低いところに揃えるんではなく、27万円のところに揃える
具体的な方策があるんなら、みんなキミを支持すると思うよ。

284 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:12:13.47 ID:???
現物支給、集団保護は、一番低いところに揃える方策なんかじゃない。
年金生活者や派遣労働者で、食っていけない人たちは、どう救済すれば
いいんだろうね。
教えて、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人。

285 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:18:45.64 ID:h5WVN4c+
現状維持派君、今日もやっとるね。
ご苦労ご苦労。
新たに「国民年金」「派遣労働」「子どもの保護」といった視点も出てきているようだし、
改善案が充実していくことを期待しよう。
これからも貢献よろしく。

286 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:20:56.94 ID:???
>>282
ナマポだけはなんとしてでも親子分離しなければならないという理屈もないと思うのだが。

>>283
世帯構成によっても違うんだし揃えるのは不可能だろ。計算方法がそもそも違うんだから。

>>284
生活保護を積極的に適用すればいいだけ。日本はこれでも捕捉率が低いんだよ。

287 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:31:52.88 ID:???
>ナマポだけはなんとしてでも親子分離しなければならないという理屈もないと思うのだが。
ないよ。それがどうかした?
あるのは、その親の下では食っていけず、栄養失調状態になる子は分離しなければならないという理屈だけ。
「集団保護施設に入所した親のもとから、子どもを分離しない道はないものなのだろうか」
という問いかけならわかるけどね。


288 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:40:58.99 ID:???
>>286
計算方法を示して、世帯構成に応じた額を決め、それらに揃える方策を
出せばいいだけじゃない。
「世帯構成も考えないで一律に額面だけで考慮するのもバカだな」
と豪語するぐらいだから、簡単にできるんだろ。

289 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:41:21.56 ID:CQ82jHmv
娯楽を亡くす可きだよ?人の命を犠牲にしてまでこの

社会は娯楽を追求するのか。

290 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:44:10.96 ID:???
現金支給であれ現物支給であれ、生活保護を人が生きられる最低水準にしようってんならそれはもはや保護の名に値しないな。

291 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:49:02.95 ID:???
>>287
>「集団保護施設に入所した親のもとから、子どもを分離しない道はないものなのだろうか」
生活保護水準を引き上げればいいだけじゃないか。

292 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:50:33.47 ID:???
日本は捕捉率が低いというのは、そのとおりだろうと思うよ。
だから、本来救済されるべき人を幅広く救済すると言ってる。
けど、単に、生活保護を積極的に適用すればいいだけ、という解決方法が通るんだったら、
誰も苦労しない。
年金の国庫負担を上げればいいだけ、最低賃金を上げて派遣労働者受け入れ
企業に補助金を支給すればいいだけ、というような解決方法も簡単に通る。
もっとも、そうなると高給取り以外は誰も働かなくなるだろうけど、そんなユートピアが
実現可能なんだったら、実現させてほしいものだ。

293 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:53:46.93 ID:CQ82jHmv
社会は数だと思う。数が取れる事が善にされるんじゃ

ないのか?そして働くとはその善を不問に付する事ではないのか?

294 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:55:39.91 ID:???
>>292
現物支給と集団保護・親子分離が解決策になるとは思えないな。

295 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:58:51.28 ID:???
>>288
生活保護費の計算方法は官報にすでに告示されてるから勝手に読めよ。
生活保護法による保護の基準ってものだな。極端な話、100人世帯だと月400万くらいの保護費になるわな。
さすがに400万の給料出すのは無理だろ。計算方法が違うんだから揃えるのは不可能、生活保護で補完するしかないってのはそういう意味だ。

296 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:59:13.75 ID:h5WVN4c+
おや現状維持派君、議論の輪から周回遅れになってるぞ、
がんばれガンバレ。

297 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 20:59:27.09 ID:???
>>292
それほど高給取りでなくても生活保護基準以上の消費支出はしているが。

298 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:02:30.34 ID:CQ82jHmv
親って言うのは宗教的には悪人だと思うよ?


しかも悪を悪と思えないのだから親が天国に行けるんだったら独身者が地獄に堕ちる


事はちと考えにくい「

299 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:04:41.42 ID:???
>>292
税体系・累進課税をきっちりやるだけである程度の解決はつく。
税制度の目的には「所得の再分配」もあるからな。

今の日本は“所得の再分配で更に格差が広がる”っつうワケのわからない、世界史や経済学上に類を見ない状態。

300 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:04:45.22 ID:???
>>296
どうせ奴隷製造ありきの議論だろ。同じことを延々とループしてるだけ。

301 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:19:29.21 ID:h5WVN4c+
やるじゃないか現状維持派君
もっともっとやれば、ループから外に飛び出すきっかけになるぞ。
ところで、傍観者のつたない知識から1つ質問なんだけど、
富裕者層がみんな海外へ逃げてしまうことにはならないのかい。

302 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:23:24.41 ID:???
>>299は人違いなんじゃないの?
>>300が現状維持な危地外だよ。所詮そんなレベル。
書き込み時刻ほとんど同時だもの。

303 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:25:36.62 ID:???
>>300
お前がつまらないすり替えで議論をループさせて結論出させなくしてるだけだろうが
このキチガイwww

304 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:34:15.26 ID:???

なるほど、別人が入って議論のペースが上がったから、一人周回遅れになった
と、こういうわけですね。

305 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:36:04.22 ID:h5WVN4c+
>やるじゃないか現状維持派君

すまん。
お詫びして、撤回いたします。

306 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:42:35.06 ID:???
今日はナマポボッシーの議題かい
親子分離で正しい。例えば父子の場合はまず親子分離で、父が自立しなきゃ子供は戻さないようにしてる。
母子にしても子供が働けない理由になってるんだし、子供は施設かグループホーム、養育里親に預ける。
働いて子育てをする母子家庭が多数である以上、母子には支給しない基本方針でいい。
なら母子加算自体がなくなるわけで、255みたいな例はなくなるね。
子共と生活をしたけりゃ、働けってこった。働く母子に失礼だ。

307 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:48:29.72 ID:???
>>306
生活保護受給母子世帯の半数は働いているし、そもそも生活保護なら母子分離しないと働く母子に失礼だというのは支離滅裂な感情論。
父子の場合はまず親子分離ってどこのソースだよ。

308 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:52:31.56 ID:???
>>306
> 子共と生活をしたけりゃ、働けってこった。働く母子に失礼だ。
この理屈を通すならお前は橋の下で暮らせ。働いているのに橋の下で暮らしている人だっているんだ。
のうのうと家で暮らすなど橋の下で暮らす人に失礼だ。

309 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:55:24.00 ID:???
>>308
俺の収入は俺が使う権利を持ってる
俺が自分で稼いだ金でどこに住もうと、他人にとやかく言われる筋合いはないww

310 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:56:29.25 ID:???
>>309
橋の下で暮らす方に失礼な物言いだな。一生懸命働いても橋の下で暮らすしかない人だっているのに
その人たちを足蹴にして稼いだ金でのうのう暮らす。搾取そのものだな。

311 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:57:06.52 ID:???
他人様のお恵みで暮らしていながら、
偉そうに他人様に説教垂れんなや、このキチガイ

312 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 21:58:29.24 ID:???
>>310
足蹴になんかしてないし、搾取もしてないぞ
やってるってんなら立証してみろやこのナマポクズ!

313 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 22:10:25.65 ID:???
>>312
してるんだよ。働きながらも橋の下で暮らしてくれる人がいるからお前の今の生活が成り立ってるんだよ。
橋の下で暮らしている人がいるってことそのものが証拠だな。お前の給料を削って橋の下で暮らすような人に回せば橋の下で暮らさなくても済むのにな。

314 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 22:19:57.82 ID:???
そもそも働いているのに橋の下で暮らさなければいけないような状態そのものが搾取の結果だからな。

315 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 22:28:02.35 ID:???
>>311-312
周回遅れの奴の伴走、お疲れさん。

316 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 22:34:15.29 ID:???
>>315
と、奴隷製造業者が。周回遅れってのは奴隷製造業者にとって都合が悪いって事の婉曲表現かな?

317 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 22:36:07.35 ID:???
では中継を切り替えます。
やはり、保護する対象が「個人」なのか「世帯」なのかっていう議論はあると思うよ。
生活の主体は世帯だっていう至極まっとうな流れも否定しないが、
そのため抜け道もあって、偽装世帯や逆にナマポ受給者が内縁関係で同棲してたり、
有利な受給条件を勝ち取るため、事実と異なる申告をする温床になっているんだよな。
そういう実態をふまえると、ここは既婚・未婚や子ありなしにかかわらず、「個人」として
保護するほうがスッキリしていいと思うな。

318 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 22:42:02.34 ID:???
最近、新たなメンバーも加わって、前スレに比べて議論のペースもレベルも
上がったような気がするけど、
そのため周回遅れになった現ナマ君が取り残されてしまったね。
そして、アサッテの方向に走り続けているニート君は、あいかわらず誰にも反応
してもらえないね。

319 :名無しさんの主張:2011/11/26(土) 22:47:27.79 ID:???
>>317
で、具体的には?

320 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 00:04:28.58 ID:???
>>317
もし個人単位で保護してくれるんだったら、DV被害で行き場の無くなっている
専業主婦、彼女たちの駆け込み寺になりうるね。

321 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 00:09:23.10 ID:???
現ナマ君ww
暗喩や掛け言葉にもなっていてワロタ

322 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 00:12:53.46 ID:???
>>320
受給条件を、個人の資産と収入が無いことだけに限定するわけだからね。

323 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 00:15:20.00 ID:???
>>320>>322
で、具体的にはどのような案になるんだ?>>322を見る限り集団保護に見えるんだが。
さんざん繰り返された案をまた言ってるだけだな。

324 :ニート:2011/11/27(日) 00:23:45.12 ID:E07zF3D/
>>319
周回遅れとはよく言ったもんだけど・・・

さんざん利用されたあげく、置き去りはちと悲しいと言わざるを得ない。

結局、ニートがいちばん気楽だってことなのかな?

325 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 00:36:35.14 ID:F2kSBvFQ
新しいメンバー、および別人の人、ようこそ。
現状維持派君、みんなもう君に用はないみたいだから、周回遅れのままでいいよ。

では、お休み。

326 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 00:47:06.36 ID:???
これでやっと基地外の相手しなくていいのかな。

言い訳ナマポ君(現状維持派君)は
まず自身が働かずにネット三昧の生活を送る理由を
納得できる理由を出して説明しなければ
君自身の存在と行動そのものが
生活保護制度の問題点を如実に表わしていることに気づかないとね。

何故か答えないよね。君自身が生活保護制度の問題点そのものなのに

327 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 01:23:16.35 ID:???
>>290
ほっときゃ生きていけないんだから、最低水準にあわせようがなんだろうが保護だろ。
頭おかしいのか?

328 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 01:42:41.20 ID:???
>>301
>富裕者層がみんな海外へ逃げてしまうことにはならないのかい。
そういや富裕層が海外へ逃げた事例って聞かないね。
聞こえてこないだけかもしれないが。
最近はアメリカ・ヨーロッパで富裕層が「我々にもっと課税しろ」って言い出してるのは聞くね。

>>327
親子の同居もままならないような保護は保護の名に値しない。

329 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 01:47:30.95 ID:???
自立出来ていない親が、子供を育てることは不可能だし、
それを見過ごしては、子供への虐待となる。
(日本は、子供の虐待を見過ごすのが主流なのかもしれないけど
それは間違っていると思う)

330 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 02:03:33.61 ID:???
>>329
>自立出来ていない親が、子供を育てることは不可能だし、
自立出来るまで親を援助し、子供への虐待抑止力のひとつになりうるのが生活保護。
ここは現金支給の範囲。
>それを見過ごしては、子供への虐待となる。
これは民生委員等・福祉の充実で予防できる。
これは現物支給の範囲。

それらの予算確保のためには累進課税をきっちりやって、税制度が本来持つ所得の再分配機能を復活・強化しなきゃ。

331 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 02:20:55.03 ID:???
>>330
>>255の記事にあるように、子供に満足な食事を与えず
ケーキは買うような人もいるんだ。
それはもう虐待と言っても過言じゃないと思う。
いくら現金を支給しても、税金がムダに使用されるだけ。

福祉の利用で虐待を防げたら、問題無いけど、
現状は、その福祉も保護せず、死亡する事件まで起きている。
ここは、ちゃんと強制力を持った法律を整備して、
子供を施設に預けるようにしないと、
悲惨な事故が後を絶えない。


332 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 07:57:37.91 ID:???
生活保護母子加算問題のキモは、子育てにある
生活能力のない親にはまず、まともな子育てもできないと見るべき
自分の生活すらできていないレベルなら、育て教えるような能力も非常に低い
生活保護予備軍を育てるのに多額の金を渡すのは、無駄としか言いようがない

333 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 08:09:59.17 ID:???
>親子の同居もままならないような保護は保護の名に値しない。
これは周回遅れな発言。
もう>>317で1周前に行っている。

>自立出来るまで親を援助し、子供への虐待抑止力のひとつになりうるのが生活保護。
この考え方自体は了解するが、直後に「ここは現金支給の範囲」とあって、その理由
が不明だよ。
なぜ現金支給なんだ。
単に現金を与えることが、自立を促すような援助になるのか。

保護する際に親子分離とした場合、その親が本当にわが子のことを思っているのなら、
何とかこの状況から抜け出し、自立して子どもと同居したい、と思うだろ。
それが自立促進になる。
それが親子同居のままで、しかも現金支給のままだったら、安易な使い方にばかり終始し、
食事を与えないという虐待につながりかねない。
虐待が起きてから民生委員等で保護しても、虐待されたという事実は残ってしまう。
虐待という事態に発展しないように保護するのが子どものために一番よい方法。


334 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 08:36:39.94 ID:???
累進課税をきっちりやって、低所得者、無所得者も普通の生活ができるように
再分配する。
この政策が実現可能なんだったら、みんなが支持するかもしれない。
ヨーロッパのように、富裕者層が自ら政策提言するような国ならまだ望みはあるかも
しれないが、そんな国でもユーロ危機で緊縮財政、あの体たらくだ。
アメリカしかりで、マンハッタン富裕者層をターゲットとしたデモや暴動も起きている。

富裕者層が自ら提言もしない、そしてデモや暴動も起こらない、そんな日本がアメリカ
やヨーロッパを飛び越えて、底辺に手厚い保護政策をとることができるのか。
逆進性があると言われる消費税が、既に国際公約になっている中で。
月1万3000円の子ども手当でさえ、あれだけ批判が出る国民なわけで、
国民が納得するシナリオぐらいなければ、政策も実現しないだろう。

335 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 08:42:53.68 ID:???
保護を必要とするような親が、子どもの保護者にはなれないだろうな。
これ世の中の道理。

336 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 08:59:52.92 ID:???
>>331->>333
生活保護世帯=虐待というのは暴論。確かに生活保護世帯にも虐待する親はいるだろうがだからといって一律親子分離は暴論。
親子分離だって傷は作るわけであってね。ケーキに費やして日常の食事に使わないなんて親がいたらそういう親についてのみ児童虐待として対応すればいいだけ。
子どもを取り上げて「返して欲しければ働け」などというのは立派な虐待ではないか。お前らがやる虐待はよくて親がやる虐待はとがめるというのは論理にすらなってない。
しかも親子分離して施設委託すれば子ども一人当たり20万は月にかかる。数万の生活保護費は払いたくないが親子分離のためならいくらでも払うというのはもう経済合理性すら無視した単なる生活保護憎しの感情論そのものでしかない。


337 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:11:27.09 ID:???
虐待をする親は、確信犯として虐待する者もいるが、自分がなぜ虐待してしまうのか
子どものことが大切なのはわかっているつもりなのに他のストレスから気付かないうちに
虐待に走っているケースも多くあるんだよ。
そういう人たちを社会から孤立させたままではいけない。
外部からの支援、特に人と人とのつながりを持たせることが重要なんだ。
どこに相談していいのかわからない人もいるし、相談すること自体に気付かない人も多い。
民生委員や保護司が介入してはじめて、肩の荷が下りたり今までのことを後悔したりする人もいる。
介入を拒否する人だって、つい虐待してしまう状況を何とかしたいという思いはある。
単に、外部の人が信頼できないから拒否しているだけだ。

人間、自分自身だけの管理能力、判断力が、本人のために常に最善の結果をもたらすとは
限らない。
そういう弱者にお金を与えるだけで、子どもも親のもとで親からの保護に任せ続けるだけでは、
何の解決策にもならない。
そこからもたらされる結果は、親にも子にも幸福な結果にはならない。
親は自らまいた種とあきらめても、子どもに責任はない。

解決するための制度、それが生活保護。だからそれは恒久的なものではなく、一時的なものなのだ。
早く手を差し伸べることが必要。
手を差し伸べた結果、支援の手があってよかったと思う人もいるのだから。

338 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:17:15.49 ID:???
あいかわらず周回遅れがいるな。
>>335のような「伴走者」にもついていけてない。

339 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:17:44.15 ID:NBaEPeHQ
閉じた社会に仕えては行けない。


それは人間として働かない事なのです。

340 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:28:51.02 ID:???
>>337
だからそういう虐待する親についてのみ親子分離を考えればいいだろ。一律親子分離は暴論だって。

>>335
つまり貧乏人は子育てできないか。暴論そのもの。何が「世の中の道理」だよ。その一言で説明できるなんて思うな。それこそ「世の中の道理」だ。

>>338
自分たちの意見に都合が悪いの婉曲表現か?

341 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:34:34.56 ID:???
チームだとどんどん先を走っていけるが、1人だと周回遅れになる。
相手(チーム)の人数分だけ、1人でレスを返し続けないと追いつけないから。
やはり、解決というゴールに向かう方法は、集団保護のほうがいいな。
一人だと、そのうち基準タイムにも達せず、棄権扱いになるよ。
恒久的に走り続けるのではなく、一時的なものなのだから。
ナマポも同じ。恒久的ではなく、一時的なもの。

342 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:42:45.84 ID:???
>>341
はいはい、お薬飲みましたか?

343 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:50:09.25 ID:???
>>341→×
>>339→○

344 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 09:53:29.15 ID:???
>>343
勝手にアンカー変えないように。

345 :ニート:2011/11/27(日) 09:55:27.24 ID:NBaEPeHQ
社会は明らかに働いてないよ?

346 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:00:42.64 ID:???
>>334
累進課税の是非はともかく、お金で解決しようと思わないほうがいい。
福祉政策にも経済的な視点は必要だし、財政の壁もあるが、それだけが前面
に出てくるのではなく、お金で解決できない部分の発想が必要だと思う。
お金だけで解決しようというのは、財務省的な役人の発想。

347 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:03:53.32 ID:???
>>342-344
ほら、ニート君がうれしそうに「トモダチになろうよ」と言ってるぞ。

348 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:18:28.15 ID:???
>>346
それは同感。
日銀がお金をどんどん刷ればいい的な発想ではなくて、お金では測れない
対策、つまり「この政策は経済効果が云々」といったものとは次元が違う
発想だろう。
現金支給と現物支給では、どちらがこの視点にあてはまるか、自明のことだろう。

349 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:20:06.84 ID:???
>>346
お金で解決できない部分をどうするかじゃなくてお金を出さずに解決しようって発想じゃないか。
一見もっともらしく行っているが結局現金支給したくないと言っているだけ。

350 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:22:36.80 ID:???
>>348
お金では測れない政策「も」重要なのは認めるがしかし現物支給にする正当性の根拠にはなりえない。
お金では測れない政策が重要だ、現物支給はお金では測れない政策だ、だから現物支給こそ重要なんだというこじつけでしかない。

351 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:37:11.65 ID:???
>>348
ほんとうに効果がある発想が併用できるんだったら、例え間接的にお金が
かかるとしても、そのための支出なら理解が得られると思う。
ただでさえ、日本は諸外国に比べてこの分野への注力度が薄いからね。
だから、現物支給でも、コスト削減という観点は、ほどほどにしておいたほうがいい。
ムダ遣いの解消という視点にとどめておいたほうがいい。

352 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:43:28.49 ID:NBaEPeHQ
人間がよい方向にしか働かないと言うのは幻想。


働いてる人間が悪かも知れないではないか?

353 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:44:44.57 ID:NBaEPeHQ
ただ生きられたら何もしなくていいと思うなら働く事

はそれ自体が悪ですよ?

354 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 10:50:59.40 ID:???
>>351
そういう意味では、>>337のような考え方で進めるのが大切で、この部分は
人と人とのつながり、それを忘れないようにしなければならない。
そして、現物支給は不正受給やパチンコ等の解消というところのみに
ということだね。
本当に困っている人を「幅広く」救済するという思想というか理念は既出だけどね。

355 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 11:13:27.08 ID:???
>>352->>353
はいはい、お薬飲みましたか?
現物支給は幻想で、現金支給こそ善ですよね。


356 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:03:05.58 ID:???
とうとう奴隷生産業者は反対意見に反論すら出来なくなって、仲間内で馴れ合うしか出来なくなりました。
もしかしたら自演かもしれないがな。そして現物支給をやる以上「過不足」という形で無駄が出るのは避けられない。
パチンコの無駄はとがめるのに現物支給で無駄がいくら出ようと構わないってのは単にとにかく現物支給をしたいんだってだけでしかない。

357 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:03:51.53 ID:???
現物支給でないと広く救済できないって言うのは単に救済する側のわがままでしかない。
現金支給でも広く救済しようと思えばできる。

358 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:09:31.57 ID:???
ましてや母子分離すれば幅広く救済できるなんて噴飯もの。
母子分離するほうがかえってお金ががかるんだからその金を生活保護に使えばよっぽど幅広く救済出来る。
財源論としても破綻している。単に「現金を幅広く給付したくない」という感情論でしかない。

359 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:12:18.70 ID:???
>>351>>354
はいはい、お薬飲みましたか?
現金支給は幻想で、現物支給こそ善ですよね。


360 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:22:56.46 ID:???
>>290
そうだよなあ。あくまでも保障されるべきは健康で文化的な生活。ただ生存できればいいってものではない。
そのことにも気付かない連中は頭がおかしいんだよ。このスレはバカとニートしかいないからわからないのだろうけど。

361 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:26:29.39 ID:F2kSBvFQ
おや現状維持派君、今日はもて遊ばれているだけじゃないか。
案の定だけど、気にしなくていい。
もしかしたら、別人の人が議論に飽きて、このスレからいなくなったら、
また君の出番もあるだろう。
そのときは、またご苦労だが貢献してくれればいい。
それまでは、せいぜいニート君のお相手でもしながら、周回遅れを挽回する
よう、充電しておいたほうがいい。>>342>>355のように。
老婆心ながら、君は浮きすぎていて判別しやすいんだと思う。
>>348-351なんか見ていると、誰が周回遅れなのか一目瞭然だ。
>>356-357なんか、一昨日の内容だもの。
最低限、ここにいる全員にレスする気概があったほうがいいと思うよ。
しかも、追いついた内容でね。
>>340なんか、どう見ても周回遅れだろう。
内容もさることながら、昨日あたりから数でも追いついていない。
取り残しだらけだ。
まあ、がんばれガンバレ。


362 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:37:00.93 ID:???
>>361
その一昨日の問題すら解決していないのに何が周回遅れだよ。
ただ強弁で押し切っただけだろう。それも俺たちの案による無駄はいいがパチンコによる無駄は揺るサンなどという粗雑な論理で。
勝手にすっ飛ばして周回遅れ周回遅れというのは要は都合の悪い点には一切目もくれないってことだろ。
つまり自分に都合の悪い論というのを周回遅れというレッテル貼って追い出したいだけ。議論になっていない。


363 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:39:21.76 ID:???
>>348
どこから反論していいのかわからないほど論理が飛躍している。論理になっていない。

364 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:39:21.92 ID:???
このスレ、ニートまで巻き込んで役割分担してる。
(ニートが踊らされて知らず知らずのうちに働かされているだけかもしれないが・・・)
ニートの活用方法に感心した。

365 :ニート:2011/11/27(日) 12:41:08.85 ID:NBaEPeHQ
健康で文化的な生活が働く事で出来ないんだったら生活保護に頼るしかないだろ

馬鹿が?そういう事は社会は考えないのか馬鹿が。

366 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:41:28.87 ID:???
>>351なんか見てると率直に気持ち悪さすら感じるんだがなあ。欠陥に目もくれず自分たちの案の素晴らしさをひたすら馴れ合う。

367 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:42:34.12 ID:???
>>364
所詮茶番だからな。

368 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 12:48:41.42 ID:NBaEPeHQ
現物支給って金で生きてる

馬鹿が言いそうな事だ。

369 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 13:01:47.78 ID:???
このスレの現物支給派どもは6ブラス1 マイクロシーベルトLv.MAXの馬鹿達です。
したがって現物支給派どもは福島原発で直ちに燃料棒引き抜き作業に
参加し被爆死して下さい。取り急ぎお願いいたします。

370 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 13:02:18.17 ID:NBaEPeHQ
詩がないならその生活は悪だ。人間は生活出来たらいい訳ではない。

371 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 13:43:12.51 ID:???
生活保護は、就職するまでの一時的な処置なんで
そのくらいガマンしろよ。

372 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 13:50:01.62 ID:???
まぁいくら言っても現金支給は変わらないんだろうけどね

373 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 13:59:41.43 ID:???
>>372
わかってるじゃないか。

374 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 14:17:24.35 ID:???
当然、働けるのに、働かない人は保護打ち切りだよ。

375 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 15:39:21.30 ID:???
人のカネで、パチンコはまずいだろう。

376 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 16:00:31.15 ID:???
そりゃ、働いて無いからヒマだし、
パチンコ出来るほど貰えるんだから、
現状のシステムじゃ仕方ないよ。

377 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:08:07.67 ID:???
ひょっとして、このスレで「現物支給にしろ」とか言ってる人達は“現物支給にすればお金使わなくていい”とか思ってない?
食糧であれば支給するまでの貯蔵に費用がかかるし、集団生活させるのならその施設をつくるまでの土地取得やら建設業者の選定、出来た後も維持費用がかかる。
現金支給するよりそれらのコストが高くついても現物支給がいいってこと?

378 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:11:23.85 ID:???
>>377
そうなんだろうな。パチンコに微々たる金が流れるのは納得いかないが施設運営管理に現状より膨大な金がかかってもそれは問題ないそうだw
実に都合がいい我田引水的な議論だw

379 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:12:18.48 ID:???
生活保護に満足させず、仕事させる意欲を与え社会復帰させるのが、第一の目的。
そうすれば、税収が増え、保護費は減り、社会が健全化する。

380 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:17:02.13 ID:???
>>379
一番手っ取り早いのは最低賃金の引き上げだな。

381 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:17:40.70 ID:???
>>379
それだったら高待遇で雇えば?それが市場原理ってやつだろ。
低賃金でもえり好みせずにやってくるように生活保護を切り下げるってやっぱり奴隷製造業者じゃないか。

382 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:19:10.97 ID:???
>>380
いや、最低賃金くらい自分で稼げるように
労働者が、仕事の質か量を向上させるほうが手っ取り早い。

383 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:19:38.17 ID:???
>>378
まるでネトウヨ特有の金銭感覚のようだな。

384 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:22:10.74 ID:???
>>382
労働者が仕事の質をいくら上げようと質が低い仕事の需要は絶対に残り続ける。
そうである以上誰かはその室の低い仕事につくほかないわけね。である以上労働者個人の努力ではどうしようもない。

385 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:26:23.28 ID:???
元犯罪者、元暴力団員が生活保護を受ける場合、強制的に入寮させ、集団生活させましょう。


386 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:32:46.28 ID:???
>>379
生活保護による生活水準より最低賃金で得られる賃金での生活水準が上回っていれば誰も生活保護に満足しないだろ。

387 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:35:08.20 ID:phmytgBN
>>377
どこかの豚野郎(今、刑務所入ってるらしい)が
失業者に仕事与えるために公共事業やったら生活保護支給額の何十倍
何百倍もの金を国が出さなければならない、だったら食えない人間には
現金を支給してやるのが一番コストがかからない、
と言ってた。
感情的にならずドライにコスト面だけで考えればそうなるんだな、とこの
コメントについてはあの豚野郎を評価する。

388 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:37:26.31 ID:phmytgBN
>>387
の書き込みをしてから思いついた。
現物支給だの集団寮生活だのとすると当然その運営に関わる人間及び金が
必要となるわけで、それがまた新たな官僚の利権になるのでは?
と妄想した。

389 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:39:07.41 ID:???
>>387
現金支給のほうが、生活保護者が増えていくのに、
コストがかからないとは、どんな理屈だよ。

390 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:41:59.12 ID:???
目先の事しか考えてないから、生活保護者なんだろ。
将来設計が出来る人なら、普通に働いてる。

391 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:43:37.89 ID:???
>>389
それ、どこまで本気で言ってるんだ?

392 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:45:19.92 ID:phmytgBN
>>389
一人に月20万の給与を与えるだけの工事をするには国は工事受注者に1000万くらい
払わなきゃならないという話だぞ。
当然一人だけじゃなく何百人に給与与えなきゃならないわけだから国が工事受注者に
払わなきゃならない金額はとんでもない金額なる。
それなら多少生活保護受給者が増えても公共工事はしないで現金支給してた方がはるかに
コストかからない。

393 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:47:11.78 ID:phmytgBN
>>390
普通に働いてたっていろんな事情で食えなくなるやつはいくらでもいるんだが?

394 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:47:46.49 ID:???
>>389
現物支給だとどうして減るんだ?

395 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 17:57:30.05 ID:???
1人に20万現金で渡すのと1人に20万分の現物支給するために1000万かかるのと、コストがかからないのはさてどっち? って話だな。

396 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:00:07.59 ID:T4gAjUit
現物支給になったらそれこそ不正の温床になるしな

397 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:07:59.08 ID:F2kSBvFQ
ほうほう、現状維持派君、半日ぶりに見たら随分と書き込んだな。
しかも書き方をいろいろと工夫したり工作したりして。
老婆心からのアドバイスを聞き届けてくれたんだねー。うれしいよ。
けど、内容がまだ周回遅れのままで、追いついていないね。
数をこなせばいいというもんじゃぁないよ。
せめて>>317ぐらいまでは、早く追いついたほうがいいと思うけどね。

398 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:20:42.47 ID:???
>>397
他人を「周回遅れ」と言う先頭がトンデモじゃなぁ…

399 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:24:18.86 ID:???
>>317
>既婚・未婚や子ありなしにかかわらず、「個人」として
保護するほうがスッキリしていいと思うな。
現行法下でも出来てるけど捕捉率が低いのが問題。

400 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:31:35.37 ID:???
>>394
減るだろうね。でなきゃ今の保護基準で貧困ビジネスで莫大な利益が発生しない。

401 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:37:49.52 ID:???
>>400
どうして減るんだ?という問いに対して「減るだろうね」って回答になってない。

402 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:40:56.77 ID:F2kSBvFQ
オイオイ、現状維持派君、私は君を過信していたようだ。
>>397を意識してくれたのはありがたいが、そのとき私が一抹の不安として
感じていたことが不幸にも的中してしまったようだ。
君はそれぐらい言わなくてもわかる人だろうと思ってしまった私が間違っていた。

いいかい。かみ砕いて言うけど、
せめて>>317ぐらいまでは、早く追いついたほうがいい、というのは、
>>317の時点で君は既に周回遅れだということだ。
では、どのあたりで遅れ始めたのか。
私が思うに、>>104あたりから遅れ始めたんだと思うぞ。
そこから君のレスが一部追いつかなくなった。
もうわかるよね。
いきなり>>317にレスしても周回遅れが取り戻せるはずはなくて、
単に、1周前のランナーに横からちょっかいを出しているに過ぎない。
遅れ始めたところからたどっていかなければ、1周分ごまかしたことになる。
騙されたと思ってたどってみてよ。
本日午後の半日間に必死で書き込んだ内容にも、途中で行きあたるから。

403 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:45:00.42 ID:???
>>392
大阪でやってるような
例えば街の掃除のような仕事なら経費はほとんど発生しないね。
それにアメリカじゃ生活保護受給者に仕事をやらせるようになったら
金が欲しいだけの奴が次々に離脱して受給者が半分以下になったらしいね。

日本でも俗にナマポボッシーって呼ばれてる奴やヤクザやヤクザの成れの果て、
単純に働きたくないのやナマポを既得権益化してるようなのは勝手に離脱してくれる
からその分だけでも随分減るだろうね

404 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:49:09.55 ID:???
>>402
すばらしい。
的確な議事進行に感謝!

405 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 18:51:36.68 ID:???
>>401
君の理解能力に合わせて説明すると
貧困ビジネスってのは今の支給金額でも莫大な利益を産んでるんだね。
要は今の保護金額でも施設での集団生活やまとめ買いして物を支給
(現物支給)にすれば施設側に大きな利益が出る。
一人頭の金額はほとんど掛かっていないってこと。

その金額はヤクザやそれに近い奴が参入して来るんだから相当な額なんだろう。
だったら例えば国営で施設を経営するか、効率が悪いんであれば
民間委託して一人5万円で受給者を引き取る公認保護施設を募集すればいいね。

406 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:04:13.79 ID:???
>>405
その施設での生活が健康で文化的かという疑問はあるよな。
その疑問すら持たずに貧困ビジネスをそのまま導入しようなどというのは暴論。

>>402>>404
またレッテル貼りか。お前たちの意見に反論するということの婉曲表現だってのはもう知ってるよ。

407 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:05:14.16 ID:???
何人いるのか知らないが、約1名に対して、四方八方から長文波状攻撃か。
そりゃレスも追いつかんよ。
先頭に追い付くべく、1周分をたどるのか、直前ぐらいにいる奴に追尾先を
絞るのか、前進しないニート君にターゲットを変更するのか、よく考えたほうがいい。
現ナマ君に同情するよ。

408 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:05:35.60 ID:???
>>402
問題点をすっ飛ばして無視して勝手に進めて「周回遅れ」「周回遅れ」。暴論そのもの。池沼すら疑われる。

409 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:14:52.70 ID:???
>>405
現物支給にしても
>要は今の保護金額でも施設での集団生活やまとめ買いして物を支給
(現物支給)にすれば施設側に大きな利益が出る。
>一人頭の金額はほとんど掛かっていないってこと。
なら
>その金額はヤクザやそれに近い奴が参入して来るんだから相当な額なんだろう。
ヤクザやそれに近い奴の参入は阻止できないな。
君の考える問題点は現物支給でも解決されないよ。

410 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:15:05.80 ID:???
>>406
金だけ貰って後はフリーダムな生活と
(真面目に就職活動をしようが、公園や家で酒盛りをしようが、
ヤクザ活動をしようが、一日中2ちゃんに貼りついてナマポ批判の批判も可)

集団生活と出来る限りのボランティアって生活の
(集団行動なら社会復帰した時の障害も小さいし働ける限り働くって
 人として当たり前だね)

どちらが健康で文化的な生活かな。
それに受給者は現時点でも生活保護法60条で
常に、能力に応じて勤労に励み、
支出の節約を図り、
その他生活の維持、向上に努めなければならない。
って法律で定められている特別な義務を果たす必要があるんだしね。

411 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:18:02.65 ID:???
>>410
集団生活が健康で文化的だというならむしろ勤労者にこそ導入すべきだな。
全員寮生活。

412 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:19:52.09 ID:???
>>409
ヤクザやそれに近い奴が
何故貧困ビジネスに参入して、例えば普通のスーパーマーケット経営には
参入しないか分かるかな?

彼らは大きな利益が見込めるビジネスにしか参入しないんだよ。
だからギリギリで競争しなければ利益の出ない事業には参入しない。
ヤクザや準ヤクザを貧困ビジネスから排除するなら
スーパーのようにギリギリで競争して何とか利益が出る支給額にすれば
勝手に撤退していくね。

413 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:19:52.10 ID:???
>>402
自画自賛と自己陶酔と感情論ばっかりだろ。自己陶酔できない人間にレッテル貼ってるだけ。

414 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:21:17.87 ID:???
>>410
お前の価値観に過ぎないな。俺は前者のほうが健康で文化的だと考えるが。
少なくともタコ部屋生活よりはよっぽどマシだ。まさかお前は簡易宿泊所での生活を健康で文化的だと考えるのか?

415 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:24:20.46 ID:???
>>412
暴力団を取り締まればいいんだろ。貧困ビジネスそのものを取り締まればいいのであって、現物支給にする必要性はまったくない。
貧困ビジネスをだしに現物支給を押し通そうとしているだけ。単なる詭弁強弁の類。>>317からずっと見ているとひたすら強弁の類の連続。
他人と議論しようという姿勢が一切見られない。ひたすら強弁。

416 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:24:59.94 ID:???
>>411
お得意のすり替えですね。
自分で稼いだ金ってのはその金をどう使おうかは原則個人の自由。
それがパチンコであっても競馬であっても風俗であってもそれは本人の勝手。

で、生活保護受給者をどうすればいいのかな
受給者には非受給者には無い
常に、能力に応じて勤労に励み、
支出の節約を図り、
その他生活の維持、向上に努めなければならない。
って法律で定められている特別な義務を果たす必要があるんだしね。

その法律を守るために関係ない一般人の話にすり替えるでなく
まずは「生活保護受給者はどうするべきか」って議論に答えて欲しいね。
一般人をどうするかってことには一切触れないでいいよ。

417 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:28:05.51 ID:???
>>416
自分で稼いだ人こそ健康で文化的な生活をする権利があるといっているだけでね。
集団生活が健康で文化的なよい生活なのだからむしろ自分で稼いだ人ほどよい生活が出来るようにするのは当たり前だろ。
それとも集団生活は単なる劣等処遇なのか?

418 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:28:05.65 ID:???
>>414
公園や家で酒盛りをしようが、ヤクザ活動をしようが、
一日中2ちゃんに貼りついてナマポ批判の批判も可

これを健康で文化的な生活と思う時点で君は早く社会復帰する必要が
あるよ。社会常識からの乖離が激しすぎる。議論の対象外だね。

419 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:29:38.34 ID:???
>>417
で、生活保護受給者をどうすればいいのかな
受給者には非受給者には無い
常に、能力に応じて勤労に励み、
支出の節約を図り、
その他生活の維持、向上に努めなければならない。
って法律で定められている特別な義務を果たす必要があるんだしね。

その法律を守るために関係ない一般人の話にすり替えるでなく
まずは「生活保護受給者はどうするべきか」って議論に答えて欲しいね。
一般人をどうするかってことには「一切触れないでいいよ」。

420 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:31:34.64 ID:???
>>417
どうやら勤労者が集団生活を強いられるとなると猛反発するから劣等処遇のためらしいな。
本当に健康で文化的なよい生活なら勤労者こそむしろそのような生活が出来るようにすべきなんだからな。
勤労者のほうが生活保護受給者よりいい生活が出来るようにするのは当然。集団生活がいい生活なら勤労者こそ優先されるべきだからな。
それが勤労者にも健康で文化的な生活のために集団生活をといったとたん>>416
本当は集団生活がよい生活でないことを認めたようなものだな。したがって集団生活こそ健康で文化的な生活という理論は破綻した。
である以上集団生活の必要はない。

421 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:31:56.82 ID:???
>>412
>彼らは大きな利益が見込めるビジネスにしか参入しないんだよ。
普通のスーパーマーケットより貧困ビジネスのほうが大きな利益が見込めるってのは初耳だ。

ヤクザが普通のスーパーマーケット業界に参入しても、そうとわかれば業界側が取引しないだろ。
市場原理以前の問題で勝負にもならない

422 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:32:57.85 ID:???
>>419
少なくとも集団生活させるべきだ、それが生活の向上だという理論はもう破綻した。
それこそ「周回遅れ」。

423 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:34:26.39 ID:???
>>419
君の考えている問題点は生活保護を現物支給・集団生活・親子分離にしても解決されないよ。

424 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:35:16.20 ID:???
>>422
だったら君は生活保護をどうするべきだと考えているのかな。
まさか、これだけ問題点が噴出しているにもかかわらず
「現状維持」がいいと思っているのかな。

425 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:39:15.45 ID:???
>>424
財源大幅投入・人員大幅増による適正実施の徹底。これに尽きるな。
現物支給や親子分離すれば現行よりも更に多大な公費の投入をしなければならないのだから現物支給派が公費増に反対することなどできない。
また、その問題点とやらも現物支給派が勝手に問題視してるだけかもしれないという観点も忘れないようにしないとな。

426 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:46:39.07 ID:???
>>425
財源大幅投入・人員大幅増→もう税金がありません
適正実施の徹底→何を適正化するのかな。

今の生活保護受給者の生活実態が最大の問題な訳なんだよ。
ヤクザや元ヤクザが大挙して受給していたり
アル中で働けなくなったようなどう考えても自己責任なのが受給してその金で酒を買ってたり
単純に働きたくないだけのナマケモノが受給していたり
果ては一日中2ちゃんねるに貼りついて生活保護生活の正当化に明け暮れたり・・・・

これらの問題をどうやって解決するのかな?

427 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:49:54.37 ID:???
>>424
俺は少なくとも現状維持だね。
現状でさえマトモに運用されてない(水際作戦やケースワーカーの人員不足等…)からね。

428 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:50:59.20 ID:???
これ読んで。
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d

429 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:52:09.91 ID:???
>>426
>>423

430 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:52:39.18 ID:???
現状維持は無いでしょ。
現在の状況に何も問題無いと思ってるの?
無職の人は、向上心が無いの?

431 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:57:54.85 ID:???
生活保護受給者はよほど居心地がいいのか
これだけ問題が噴出していても平気で現状維持って言えるんだ。

あとは支給方法や支給額よりも
市長会や知事レベルでほぼ共通意見となっている
「働ける人は働いてもらう」だね
最近では大阪の橋下前知事のようにさらに
「働けない人にも一定の義務」
ってのも追加され始めたわけだし。

ワークフェアや集団保護ってのは単純にこの意見を具体化しただけだろ。

432 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 19:59:19.00 ID:???
>>430
向上心が無いんでなく単純に働きたくないだけだろ
仮に向上心を持っても能力的に大して向上しないってのもあるだろうが

433 :ニート:2011/11/27(日) 20:02:01.96 ID:NBaEPeHQ
だから幸福になってほしいと何で言えないんだい?


働く事が幸せでないなら人に強いる事は出来ないよ?

434 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:05:40.48 ID:???
>>407
泣きが入りましたー
ボクチャンを叩くなってかww

435 :ニート様:2011/11/27(日) 20:05:45.59 ID:NBaEPeHQ
向上心は捨てないと行けない。向上心は捨てないと働けないぞ小僧?

436 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:06:06.42 ID:???
>>426
もう税金がありませんという割には更に税金がかかる母子分離は賛成なんだよな。
だから公費増に反対することなんか出来ないって言っているのに何を言ってるんだよ。それこそ「周回遅れ」。
ヤクザについては大分締め出されてきている。抜本的な改革より漸進的な改善だな。

437 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:07:28.14 ID:???
>>436
結局受給者の生活実態の改善策については一言も触れないね


438 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:11:53.92 ID:???
生活保護に大きな利権があり、その働けるのに働かずに怠けて暮らせる立場というものが、
これほどまで人をキチガイにさせるということを知った
あり方について議論をされるのも、気が違うほど嫌な楽ってどんなだろうと妄想したりする
ヤクザが貧困ビジネスに入っているということが、それだけ無駄な支給分があることの証明であり、
キチガイがこれだけ必死になってすり替えするのも証明だね
無駄ってこったwwww

439 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:15:11.23 ID:???
彼らは、社会主義を目指しているんでしょ。
労働に関わらず、一律賃金で。

440 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:17:02.23 ID:???
>>438
もう一度言っとくよ。
君の考えている問題点は生活保護を現物支給・集団生活・親子分離にしても解決されないよ。

441 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:17:19.33 ID:???
社会主義には生活保護はないぞ
生活は保障されるが労働強制が待っている

442 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:18:20.06 ID:???
>>440
逆に現物支給・集団保護・ワークフェア導入以外に解決策は無いだろ
他にまともな案を言ってごらん

443 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:18:52.80 ID:???
>>439
それ社会主義じゃないぞ

444 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:20:10.50 ID:???
>>442
家族や親戚が強制的に保護する。

445 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:21:11.44 ID:???
>>440
ああ、別人だよ
働けるのに働かないくせに、仕事を選んで仕事がないという嘘をついて、
怠けて日がな一日2ちゃんに張り付いてすり替えと強弁ばかりのお前が、
みんなの税金を搾取することを正当化しようとすることが許せないだけの労働者だ

446 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:23:05.88 ID:???
>>442
お前の感情を改める。これしかない。だって問題が発生しているのはお前の脳内でしかない。

447 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:26:55.08 ID:???
>>444
家族や親戚がいないか保護を拒否したら?

448 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:28:11.21 ID:T4gAjUit
働いても生活が楽になるどころか
逆に使える金が減って生活が劣化するのが一番の問題だよな
1級地の1の自治体に住んでる独身を例にとると
家賃とか考えると手取り20万でやっと金銭的にトントンになるし
初任給それだけくれるまともな会社ってまずないし
働いたら時間がなくなるわけで
まともに正社員になれても手取りで年収200万行くかどうかで
最低週5回通勤でサービス残業満載のうえ
それ以上這い上がれるチャンスほぼなし
生活保護なら通勤の必要なしで24時間自由時間で年収100万
そのうえ家賃役所もち、医者代無料等特典満載
あと、24時間自由時間だから好きに動けるわけで
頭がいい連中なら運がよければ
ナマポから一気に億万長者ってこともありえるからな
働いたら生活に追われてそんな余裕なくなるし

449 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:28:25.20 ID:???
>>446
>問題が発生しているのはお前の脳内でしかない

幻覚でもみてるのか。

450 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:28:30.84 ID:???
人間は生まれた時から不平等であり、遺伝、家庭環境・経済力によって、将来の運命がほとんど決まってしまっている。
従って、個人の努力など無意味。だからこそ最下層になっても健康で文化的な生活を保障することが必要なんだな。

451 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:31:19.78 ID:???
>>450
不平等だから、全て社会のせい、他人のせいにして、
お前は働けるのに働かずに怠けて暮していいってことだね?
そう思ってんだね?

452 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:31:59.01 ID:???
>>447
そりゃ、働くしかないね。

453 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:34:38.23 ID:???

運も実力のうちだバカ。

運は自らの力と才覚で運び入れるもの。

>>448 
>>450
ナマポ不正受給者は激痛を味わいながら厳罰に処される。
刑事罰だからな。

454 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:35:33.91 ID:???
>>450
橋下市長が当選したね

455 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:38:24.51 ID:???
>>450
が認められるなら、誰一人働かない
お前が好きなソマリアと同じだ
お前がソマリアへ行け。帰ってくるな

456 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:49:13.48 ID:F2kSBvFQ
現状維持派君、私に4つもレスなんかしてくれて、ありがたいねぇ、そんなに気にしてくれて。
しかし、レスのペースは格段に向上したと思うよ。いやご苦労ご苦労。
しかし、周回遅れが、その直前を走っているランナーといくら応酬しても、それは周回遅れ
同士の議論でしかない。
先頭を阻止しなくていいのか、直前の>>104からですらたどれないとしたら、
1周前の>>317はおろか、>>337、そしてその先など、いつまで経ってもたどりつけない。
君の限界だったら、それでいいけどね。
数はこなせるようになったけど、内容面では無理なのか。

457 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:50:58.51 ID:???
>>453
じゃあ運次第で集団生活しか出来ないのは仕方ないと?もうまともな国じゃないな。それこそソマリア並みじゃないか。

458 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:52:47.30 ID:???
>>457
橋下市長当選だってよ

459 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:53:34.60 ID:???
>>456
強弁詭弁にはいつまでも追いつかなくて結構。

460 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:54:32.30 ID:???
ソマリアだって集団生活の強制はないだろ。

461 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:54:49.41 ID:???
>>457
お前がソマリアへ行けといわれてオウム返しってこの低脳ww
それより>>451>>455に答えてくれよ

462 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 20:56:13.82 ID:???
>>407
現ナマ君なんて婉曲な呼び方しないで、もっとストレートに呼べばどうだ。
現ナマポ君
とか。

463 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:01:35.21 ID:???
ここで「橋の下」とか言いまくっていたやつが、今度は橋下によって
本当に橋の下に追いやられるだろう。
そうなると、もう1日中の2ちゃんなんてできない。
いったい、今日はいくつ書き込んだんだ。

464 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:03:51.75 ID:???
>>463
そうなって死人が出たら大阪市を保護責任者遺棄で告発するまでだ。

465 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:05:37.79 ID:???
いくつ書き込んでも、レスが追いつかない。

466 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:07:29.87 ID:???
橋下が大阪市の市長になりたがったのは、大阪府の赤字(橋下が府知事になって赤字はさらに増えてる。)を大阪市の黒字で少しでも補填しようと考えたからだろう。

467 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:08:28.64 ID:???
>>451
事実なんだから仕方ないだろ。どうやったって中卒者は出るんだ。そして中卒者にまともな職など用意されていない。
誰かが生活保護になるのは確実なんだよ。

468 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:10:32.09 ID:???
橋下新市長
――生活保護の問題にどう取り組むか。
能力があるのに生活保護を受けている
人たちには就労義務を課し、義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。

具体案が楽しみだね

469 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:11:14.87 ID:???
>>464
お前に?何の権利があって?
勝手に告発しろや!www
面白そうだから俺たちも法廷に呼んでね

470 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:11:16.98 ID:???
>>467
中卒者のほとんどが仕事して生活してるんですが。

471 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:11:56.48 ID:???
なんでそんなに集団生活をいやがるんだ。
けっこう楽しいもんだよ。

472 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:13:01.98 ID:???
>>467
中卒に失礼だ
普通の中卒はワープアかもしれないが働いてる
お前みたいに働けるのに働かずに怠けているものは少ない
いい加減にしろキチガイ

473 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:13:54.77 ID:???
結局、パチンコしたいか酒を飲みまくりたいか、どっちかだろ。
人の金で。

474 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:15:35.42 ID:???
現ナマポ君はやはり大阪の住人だったのね。

475 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:15:54.44 ID:???
>>467
ワープアがいる以上、ワープアライン以下に生活保護を引き下げるのは全く問題はない
切り下げでも奴隷労働者でもかまわん
働けるのに働かないクズをまずどげんかせんと、生活保護者増に歯止めはかからない

476 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:17:25.75 ID:???
>>468
具体案も何も市長レベルでどうこう出来る施策ではないような…

477 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:17:59.34 ID:???
橋下市長、松井知事当選確実だってね。
もう>>32のベーシックワークって橋下の>>468とほとんど一緒だよね。
ナマポ君たちの社会復帰にはいい制度じゃないの

478 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:18:39.85 ID:???
>>465
そうそう。
いくつ書き込んでも、レスが追いつかない。
多勢に無勢だと、息切れするだろ。
それが世論というもの。

479 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:18:49.86 ID:???
働けない生活保護受給者に肩身が狭い思いをさせるのも、
働けるのに働かないクズのせい
このクズが、ニートやワープアにとっては勝ち組に見える構造は根本から変ねばならん
生活保護問題が政治問題に発展した理由は明らかだよ

480 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:19:23.04 ID:???
>>475
ワーキングプアを生活保護水準まで引き上げないとダメだろ。
生活保護対象を増やしてどうする。

481 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:22:04.49 ID:???
>>470
総務省統計局「平成19年就業構造基本調査」によれば中卒者19,505,300人のうち働いているのは7,317,500人。
「ほとんどは働いている」というのはデタラメだと簡単にわかったな。このようにデタラメばかりを言い続ける現物支給派。


482 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:22:49.64 ID:???
>>477
>>466の読みが当たりそう。

483 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:23:17.77 ID:???
>>480
この低脳w
逆だっての
ワープアが生活できてる収入なのに、それ以上に保護してどうすんだ
だから働けるのに働かずに怠けていいなんて思えるんだ
いい加減にしろ

484 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:23:24.92 ID:???
>>469
刑事訴訟法
第二百三十九条  何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。

このように条文一つまともに知らない連中、これが現物支給派。

485 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:24:21.48 ID:???
>>356
自演を疑ってたようだけど、仮にそうだとしたら、相手も1人ということになるから、
それに付いてこれないのは相当な能なしだぞ。

486 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:24:28.02 ID:???
>>475
もっともらしいことを言いながらやっぱり奴隷製造と劣等処遇が本音だったか。

>>471
そんなに楽しいならお前が勝手にやってろよ。

487 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:25:15.46 ID:???
大体デフレは何年続いてんだ
金の価値は上がる一方、物価も給料も下がる一方なんだから、
生活保護を下げるのも問題ないはず

488 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:25:59.30 ID:???
>>483
それを劣等処遇の原則という。結局切り下げが本音だったんだな。
ワープアを救済するのではなく低いほうに揃えて問題を隠す。何の解決にもなっていないのにな。

489 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:26:07.40 ID:???
>>481
ほとんど働いているのは
現実に仕事しているのはもちろん、専業主婦や年金生活者も含めてって意味だよ。
で、中卒者の何割が生保受給者なのかな

490 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:26:26.10 ID:???
>>484
だから勝手にしろや!
告発費用はお前が出せよ、そして面白そうだから俺も傍聴に呼べw

491 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:27:45.17 ID:???
みんなでいっしょにやるから楽しいんじゃない。
集団生活
このスレの生活と同じ

492 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:28:45.52 ID:???
>>484
裁判官「こらキチガイ、いい加減にしろ」
相手にされるかよwwwwwwww

493 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:29:53.95 ID:???
俺も傍聴に呼べw

494 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:30:07.53 ID:???
>>489
専業主婦や年金生活者を中卒者に含めるのは違うだろ。

495 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:30:18.32 ID:???
俺も

496 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:31:41.57 ID:???
俺も傍聴に呼べw

497 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:31:42.57 ID:???
このスレのナマポ君を見てるとワークフェアの必然性が納得できるわ。

彼も元々はここまで酷くはなかったんだろうが
働かないでナマポ生活するのがどれだけ人間性を退化させるかがよくわかる。

498 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:32:28.11 ID:???
>>494
中卒者の何割が生保受給者なのかな


499 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:33:01.15 ID:???
このスレのナマポ君は保護打ち切り対象じゃないの?

500 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:33:22.84 ID:???
>>489
自分で計算しろよwクレクレばっかりするなw

501 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:34:29.85 ID:???
>>490
徹底的に世の中の仕組みを知らないんだな。告発ってのは捜査機関にするんだよ。当然費用はかからない。
まさか捜査費用まで自腹にしようとでも言うのか?ますますソマリア並みだな。

502 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:34:36.02 ID:???
>>498
それは君が提示すべき数字。

503 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:34:50.15 ID:???
>>499
打ち切りと言うより
打ち首がふさわしい

504 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:35:35.47 ID:???
>現物支給と現金支給では明らかに生活の質が異なる。

何が異なるのかな。
現物支給だとできないが、現金支給だとできること、生活の質を高める
ことって何だい。その具体例を出してみなよ。
どうせ、パチンコとか酒にありつけるか否かぐらいだろ。





505 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:35:38.07 ID:???
>>498
最低一割は生活保護受給者と考えられる。生活保護受給者の七割までが中卒だという調査結果があるからな。

506 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:37:48.24 ID:???
>>499
就職活動もせず、これだけネットやりまくっていたら、そりゃ打ち切りだわ。

507 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:39:07.40 ID:???
>>505
仮に1割だとしても中卒グループの中で下位1割ってのは
何か改善するべき致命的な欠陥があるんじゃないの。

少なくとも生保を与え続けることは間違いなく改善にはならないよな

508 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:39:19.79 ID:???
>>504
すでに周回遅れだな。もうすでに論じられたからログ見ろよ。

509 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:39:47.16 ID:???
>>501
キチガイの言い分で公安が動くはずねーだろww
まあ何でもいいや。面白そうだから呼んでくれ

510 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:43:59.20 ID:???
刑事訴訟するなら「被害届」を書かなきゃならんが、これは被害の立証が必要になる
働けるのに働かずに、怠けて暮らすことができなくなるのが被害?ww
いい加減にしろや!

511 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:45:00.29 ID:???
>>510
被害届は端緒の一つに過ぎない。被害届がなかろうと動くときは動くんだよ。

512 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:45:28.02 ID:???
>>507
後は親元にパラサイトしているかだろ。

513 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:47:27.83 ID:???
セーフティネットは必要だけど
働ける失業者には仕事を与える
働けない生活能力喪失者は施設で療養か治療
中間層にはその間の扱い
グータラクズナマポ以外で>>32に反対なのはいないだろ

514 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:47:47.97 ID:???
受給者本人にとって、ギャンブルは生活の一部であっても、公的制度の中では
通用しない。
就職して自立すれば、現金給与をもらってパチンコでも何でもすればいい。

515 :ニート:2011/11/27(日) 21:53:01.72 ID:???
いや金儲けをする者が現物支給、集団保護されないと

可笑しいと私は思う。

516 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:55:27.74 ID:???
どして?

517 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:55:39.43 ID:???
どうも何の制約もない生き方をしてると
人権とニート権の区別が付かなくなるようだな

518 :ニート:2011/11/27(日) 21:56:52.17 ID:NBaEPeHQ
心の垢を落とす為。

519 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 21:56:58.24 ID:???
論理的に現物支給・集団生活・親子分離の説明がなされるかと思ってたらそうじゃないのな。

520 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:00:11.06 ID:???
>>513
一番問題視するべきなのが、
働けるのに働かない怠けて暮すくせに今の極楽な暮らしを守りたいキチガイみたいなやつ
これほどキチガイではないにせよ、怠けて楽したいから保護してくれってクズが受給者増の内訳の大半
自立支援の原則である以上、最低限の生活>>32で全く問題ない

521 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:00:55.43 ID:???
>>519
スレを100回読み返せ

522 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:03:11.15 ID:???
>>520
>怠けて楽したいから保護してくれってクズが受給者増の内訳の大半
(オレ調べ)じゃないだろうな。

523 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:06:05.57 ID:???
>>520
は?保護対象外だろ?

524 :ニート:2011/11/27(日) 22:06:36.27 ID:NBaEPeHQ
極楽って働くとは極楽生活が出来る事ではないのか?

それをしないで不平しか述べられないのは働いてないあかしだと思うのだが?

525 :ニート:2011/11/27(日) 22:08:20.04 ID:NBaEPeHQ
もちろん働かないと極楽生活は出来ない。


金が無制限にあってもそれは無理。

526 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:19:02.02 ID:???
>>514
ギャンブルはギャンブルで取り締まればいいだけだろ。現物支給にすることはない。
しかも何回もいってるけれども現物支給で生じる無駄はいくら出てもいいけどギャンブルに無駄金は少額でも許さんというのはダブスタでしかない。

527 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:24:24.14 ID:???
支給方法も問題なんだが義務がほとんどないってのが問題だな

小人閑居して不善を成すって諺があるが
小人ですら閑居すると不善を成すって言われてるのに
生保受給者に自由な金と時間を与えて善良な生き方をしろって無理難題すぎるよ。

まずは金額や方法よりも
ゴミ拾いでもドブさらいでもワークフェアをさせる必要はあるな

528 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:25:37.98 ID:???
ギャンブルで取り締まれないだろ?
いちいち職業調べるわけにはいかない。
保護費が適正に使用されない以上、現物支給しか方法は無い。

529 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:25:46.19 ID:???
>>526
>>395の例えでいうなら「1人に20万現金で渡すより1人に20万分の現物支給するために1000万かかるほうが無駄がなくていいだろ」って発想なんじゃないの。

530 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:28:53.56 ID:???
現物支給を唱える人達が把握してる生活保護の不正受給率ってどれくらい?
それがわかってるから現行方式を問題視してるんだよね。

531 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:29:52.83 ID:???
なんでそんなに集団生活をいやがるんだ。


532 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:35:13.08 ID:???
不正受給っていうのは、わからないで抜け道つくってやるから成り立つわけで、
率が出るぐらいなら、全部取り締まれているということだから、意味が無い。
数字じゃなくて、そういう抜け道があるということを問題視しているんだ。
ケーススタディだよ。
パチンコも同じ、お金の使い道に全て履歴が残るわけはないからな。

533 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:36:00.02 ID:???
そりゃ誰だってナマポ受給者と一緒に暮らすなんて嫌だろ。
でも、嫌だ!早く抜け出したい!!
と思うくらいじゃないとダメなんだけどね

534 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:36:01.12 ID:???
>>530
キミはわかってるの?

535 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:40:16.93 ID:???
例えば月20万円の現金支給があったとして、その金の使い道をすべて捕捉できて、
監査にかけられるんだったら、現金支給でもいいけどな。
数字を出すということは、そういうこと。

536 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:41:40.04 ID:???
>>532
現物支給にするとそれが解決するのかい?

537 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:43:31.92 ID:???
>>535
たしか現行法でも収支の報告義務があったはず。

538 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:44:43.56 ID:???
>>536
現物支給やワークフェアをやれば
全て解決はしないが少なくとも今より改善はさせるよな


539 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:48:54.28 ID:???
>>538
現金支給はへらせるわな。
よりコストのかかる現物支給は増えるけど。

540 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:49:24.88 ID:F2kSBvFQ
現状維持派君がんばってるじゃないか。
私は傍観者だから素直に言うけど、これだけの対応ができるんだったら、
もっともっとやれば先頭を追い越すことだって可能だと思うぞ。
まぁ、そんなことする必要は、もうないかもしれないが。
なぜなら、本日現在、このスレは社会板で現在最も熱いスレになっただろう。
これは、ひとえに君の貢献によるところが大きいと思う。
それだけで十分だ。
生活保護問題は、やはりホットな話題だということになったな。


541 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:53:39.08 ID:???
現物支給のコストはもし万が一現金支給より多くかかっても問題はない
働けるのに働かないクズを増やさない最善策だから、増える予定数を増やさない、
さらに言えば働ける人は働く場合が増えるから、受給総数を減らせるからな
間違いなく最終的にコストは減る

542 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:54:37.87 ID:F2kSBvFQ
先頭集団、そろそろ出てきたらどうだい。
市長選も決まったことだし。

543 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:55:07.50 ID:???
ちょっと調べたり考えたりすりゃわかるものを「がんばってる」とかいわれてもなぁ…

544 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:57:54.13 ID:???
>>540
確かにw
問題を顕在化し、問題を明らかにすることが、より多くの意見を呼んで、
最善策を生み出すはずだ
民主党の仕分けには正直期待しないが、それで問題が広く知れることがよい点で、
更なる仕分けに限らず大阪など率先して対策が進むだろう

545 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:58:13.14 ID:???
>>537
そこを具体化させると、このスレを現金支給に転換できるぞ。

546 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 22:59:34.97 ID:???
>>541
“最終的”をいつにするのか設定できるのか?
不況以外にも病気や災害など生活保護を受けざるを得なくなる要因はあるんだが。
コストを無くす為のコストはいくら掛かっても構わないってのはムチャクチャだぞ。

547 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:00:01.18 ID:???
>>543
本当に低脳なんだなw
皮肉ってわかんないの

548 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:02:55.96 ID:???
>>545
読んで。
http://www.sh-jiritsuippo.com/03jukyu/todokede.html

549 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:05:47.03 ID:???
>>546
はいまたすり替え
極端な一部の例を全体であるかのような書き方
現物支給がいくら嫌だからって、
働けるのに働かないクズを許さないことで、クズは減る
新規クズも生まれない
以上

550 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:07:08.74 ID:???
>>546
お前がすり替えりゃすり替えるだけ、
それだけ楽で怠けられる生活がいいんだなとしか思わない

551 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:07:28.30 ID:???
>>549
彼は「生活保護をどうするか」って議論からは頑なに逃げ続けるね。

552 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:07:35.22 ID:???
>>532
パチンコ店に張り込みでもしたら?そしたら取り締まれるよ。
完全なる取締りなど非現実的かあるいは非人道的なことでもしないと無理。
なぜ生活保護にだけ100%の取締りを求めるのか。年金だって不正受給はあるんだよ。

553 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:08:30.11 ID:???
>>548
確かにそうだね

>生活保護とは、最低限の生活をするのも困難だと認められた場合に支給され、
自分の力で生活をしていけるまでの援助になります。

554 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:10:20.98 ID:???
>>548
これのどこにパチンコや酒の使用額を捕捉できる手段があるんだ。

555 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:11:21.72 ID:???
>>553
え、そこ?
収支報告義務の話じゃなかったっけ?

556 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:12:36.58 ID:???
>>549
「極端な一部の例を全体であるかのような書き方」まさにこのスレの現物支給派のことだな。
ごく一部の不正受給者をさも全体であるかのように書きたて、抜本的切り捨てが必要かのように書く。

>>541
そう簡単に減るかよ。働けるのに働かないクズを減らす、つまりどんな待遇でも働いたほうがマシだと思わせるってことだな。
まさに奴隷製造。「予定数を増やさない」これが人為的に出来ると思ってるならもはやオカルトに染まってるとしか言いようがない。

557 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:13:20.76 ID:???
>>551
やつはどれだけ追い詰めても対案は全くない
対案がないから現実的思考ができない
全て人のせいで、他人様のお恵みで生きていることをなんとも思ってない
派遣を切られたらしいが、派遣スレでも暴れてたよ
「俺が不幸なのはお前らのせい」らしい
「キチガイ」という名が全く正しい人だよ

558 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:13:42.37 ID:???
>>554
収支に使途不明の不自然な差額があれば突っ込まれるだろうが。

559 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:13:50.41 ID:???
>>530
結局、数字なんて捕捉できないんじゃん。(→>>548


560 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:14:46.47 ID:???
>>557
> 対案がないから現実的思考ができない
「俺たちの意見に賛同しない」の婉曲表現だな。何の意味もない台詞だ。


561 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:17:12.50 ID:???
>>558
キミもしかして大阪市の職員か。
実態を全然把握できてないんだね。
だから交通費1億でも見逃しちゃううんだよ。

562 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:17:43.87 ID:???
>>557
まぁ現実には単純に働きたくないだけなんだろうけどな。
彼の生活実態=生活保護制度の問題点なんだけどな。
以前に大阪で生保特区って話が出てたが松井橋下政権で
>>32のベーシックワークを導入してくれれば彼も改心するんだろうね

563 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:19:07.34 ID:???
>>559
http://blog.goo.ne.jp/rebellion_2006/e/49922b6ee77378526bddcbe7a9530d8d
不正受給率0.35%だそうで。

564 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:19:12.87 ID:???
>>556
減らないならいいんじゃない
現物支給でもありがたく受給するものが多いってことなら、
それで生活保護は十分成り立つってこった

565 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:21:29.72 ID:???
>>560
前スレの定義では、このスレでは働けるのに働かないクズも不正受給者って決まってるけど
お前不正受給者代表なww

566 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:24:21.98 ID:???
>>565
何その大雑把すぎる定義?

567 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:26:48.08 ID:???
>>566
大雑把じゃねーだろ
お前は不正受給者って対象限定してるのにw

568 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:27:27.58 ID:???
問題なのは不正受給(完全に違法)ではなく
完全な不正(違法)ではないが常識的にどう考えても問題のある
グレーゾーンの不良受給なんだよな。

例えば
働けるのに適当な理由(精神含めた病気)をつけて就業拒否
面接でわざと落とされるような仕草で不採用
ヤクザ・チンピラ・年金未納の成れの果て
精神異常・人格障害・極度の低能力
アル中で働けない(でも生保で酒は買うww)
乱れた性生活の果てに想像通りの母子家庭etc・・・

問題点は原因が何であれ現時点で稼ぐ能力が無ければ受けれてしまうこと
最悪保護するにしてもこいつらにふさわしい保護方法に変える必要はあるよな

569 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:29:18.38 ID:???
>>563
>たぶん不正受給者を最大限に見積もった結果がこれなのでしょう。
だって。
キミは根拠が示せるのかな。
示せないんだったら、単なるネット上の情報を盲信しているだけじゃないか。
「その数字は捕捉できない」のほうが、まだ現実味がある。

570 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:30:32.56 ID:???
>>568
それは福祉行政に人・物・金がない事が原因。

571 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:30:57.63 ID:???
>>564
背に腹は変えられないって言葉知ってるか?現物支給になっても受給者が減らなかったら保護として機能してるってどれだけ論理が飛躍しているんだよ。

572 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:34:32.02 ID:???
>>569
ただひたすら自分の思い込みを基に現物支給言うよりマシだろ。
そこのブログ主は公的な数字を基にはじき出してる。

573 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:35:10.24 ID:???
>>570
彼らがクズなその理由も福祉の責任か
何処まで人のせいなんだよwww


574 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:35:56.01 ID:???
>>571
だから、それで機能するんなら問題ないじゃんwwwwwwww

575 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:39:08.56 ID:???
>>571
現物支給なら困るから働くって言っちゃえよww
この不正受給者

576 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:41:42.76 ID:???
>>573
福祉が充実してれば防止できるだろ。
現物であれ現金であれ、君らが“クズ”と称する人は少なからず出る。

577 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:45:19.03 ID:???
>>574
機能してなくても、不十分であってもそれでもやむを得ず使用するってのはあるんだよ。
ギリギリ生存できれば機能してるってことなのか?ふざけるな。健康で文化的な生活となって初めて機能したといえるんだよ。

578 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:47:37.66 ID:eK3AoZFA
しかし何でナマポ叩きが多いの?
自分が経済的に転落してもナマポとかセーフティーネット無かったら、
そのままホームレス直行は、ナマポ叩いてるワープアでしょ。
たぶん経済的に余裕のアル人は、生活保護に関心ない。
弱者が更に弱者叩くって負の連鎖だわ。
ナマポとかセーフティー・ネットが充実してる国は、いい国だと思うぞ。
セーフティー・ネットがあるから安心してチャレンジできるという面もある。
じゃなかったら公務員や大企業の身分が保障されてる仕事ばかり成りたがる、
実際そうだけど。
ワープアだからこそ、ナマポが重要なんだろ。
俺は、ナマポ貰ってない。


579 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:47:50.44 ID:???
>>577
だからなんで現物支給が、健康で文化的な生活じゃないんだ?

580 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:48:29.82 ID:???
>>576
“クズ”と称する人がでるのは仕方ないとしても
彼らを厚遇するか彼らに厳しく接するかはほとんどの人の意見が一致するよな

581 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:50:27.19 ID:???
>>577
何の義務も果たさずに権利だけは一方的に要求する
それはね、生存権じゃなくニート権なんだよ

582 :ニート:2011/11/27(日) 23:51:22.92 ID:NBaEPeHQ
金で生きる俗物が人を指導する資格は有るんですか?

甘えた小豚ちゃんもう少し考えなよ(笑)

583 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:51:52.00 ID:???
>>578
普通の正社員だよ
ワープアと思いたいのかもしれないけど、残念ながらそうじゃない
皆の利益を搾取して、働けるのに働かずに怠けて暮して、
それでよしとするようなクズにやりたくないんだ
それだけだよ
ナマポを叩いてるんじゃない、不正受給者を叩いてるんだよ
だけどセーフティネットは必要だから、違う形を考えてるんであってね

584 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:53:31.50 ID:???
パチンコや酒に使う金を問題視して「だから現物支給・集団生活・親子分離」なんていう人達が
>>541
> 現物支給のコストはもし万が一現金支給より多くかかっても問題はない
これをスルーしてるのは理解できない。
パチンコや酒どころの金額じゃないだろ、それ。

585 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:55:21.51 ID:???
>>584
最終的に支給が減るっていうのはお前も認めてんじゃんww
嫌だ嫌だってこれだけしつこく言えば分かるよww

586 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:55:46.95 ID:???
支給じゃなくて支出な

587 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:57:36.46 ID:???
>>585
俺、認めてないけど。

588 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:58:13.21 ID:???
というわけで、おそらくこの不正受給キチガイが嫌がる方向が、
不正受給を許さない議論として正しいようです
現物支給と集合住居の議論をさらに推し進めましょう

589 :名無しさんの主張:2011/11/27(日) 23:59:27.31 ID:???
>>587
じゃあ、現物支給で問題ないじゃん

590 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:00:48.68 ID:???
>>588
ただの嫌がらせかよ。
そのためのコストはいくら掛かっても構わないってのはマジ迷惑だぞ。

591 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:04:03.00 ID:???
>>589
現物支給は現金支給よりコストが掛かってより負担増になるけどそれでいいの?

592 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:05:22.46 ID:???
>>579
周回遅れの議論をまた持ち出すんだな。「集団生活が健康で文化的なよい生活」という理論はすでに破綻してるぞ。

593 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:05:37.48 ID:???
「朝まで生PC」通称「朝ナマポ」
というスレがあるって聞いたんですけど、
ここですか?

594 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:05:56.41 ID:???
>>588
現物支給と集団住居の他にワークフェアも同列で加えるべきだな

橋下新市長
――生活保護の問題にどう取り組むか。
能力があるのに生活保護を受けている人たちには就労義務を課し、
義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。

595 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:08:44.44 ID:???
>>592
働けるのに働かずに遊んで暮らさせろって要求は
憲法12条にある
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民はこれを濫用してはならないのであって、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
に完全に引っかかります。25条の生存権の範囲外です。

596 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:10:40.32 ID:???
>>583
>皆の利益を搾取して、働けるのに働かずに怠けて暮して、
それでよしとするようなクズにやりたくないんだ
それだけだよ
そこまで言うのに目指すのがより負担増になる可能性のある生活保護の現物支給化ってのがわからない。
現物支給ならそのためにより皆の利益が搾取されてもかまわないってこと?

597 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:11:48.11 ID:PrbW8bmI
大阪市は、18人に1人が生活保護?
異常ですな。


598 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:12:11.67 ID:???
>>593
ここだけど、働いている人間ま朝までなんてやらないから、
やりたいならヒマな若干1名とやってくれ。

599 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:12:51.45 ID:???
>>596
現物支給、集団保護で経費が増えるわけがないだろ。
でなきゃ貧困ビジネスが成立しない

600 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:13:54.26 ID:???
>>596
負担は増えない
増えるって言うならそれこそそれだけ手厚くなるってことだから、
お前に問題はないはず
現物支給で問題ない

601 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:17:12.90 ID:???
>>599
増えないしくみの解説プリーズ

602 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:20:11.51 ID:???
>>592
はいまたすり替え
周回遅れはお前、579はお前がこれまでレスできていない書き込み
レス逃げるならアンカーつけんなやww

603 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:21:02.55 ID:???
「現金やりたくねぇ」ってだけでコストの事まで考えてないだろ。

604 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 00:21:29.13 ID:PrbW8bmI
障害者は、基本的に障害年金貰ってるし、
その上乗せを現物支給で困らない、現状ナマポの障害者加算もある。
高齢者は、基本的に年金がある。
無年金の高齢者は、自業自得。
母子家庭は、子供が保育所行ければ働ける。
現物支給は、別にいいかな。

605 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 02:18:24.07 ID:???
>>604
>>604
いい指摘
そこだよね
現状は自立支援じゃなくって、働けないふりをすればもらえる利権になっちゃってる
これだけ粘着してすり替えするほど、減るのが困るおいしい利権なんだよね

606 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 08:07:10.61 ID:???
>>604
上乗せなら現物でも困らないってどういう理屈だよ。給料の一部が現物でもいいってか?
あと保育所行けば働ける?そもそも働き始めないと保育所は入れないし、保育所に入れないと仕事は見つからない。
これこそ周回遅れの議論だな。

607 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 08:31:22.39 ID:???
>>605
自立支援のほかに健康で文化的な生活を保障するという役割もあるんだが。

608 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 13:39:38.57 ID:PrbW8bmI
>>606
国の財政状況と生活保護費の増大を考えたら、
障害者も譲歩しなきゃ成り立たないから。

母子家庭も、保育所、学校の問題と言うより、
働けないふりして生活保護貰ってる方が、
働くよりラクにイイ思いできるから仕事に就こうとしないんでしょ。

●月27万円の生活保護女性・多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「この金額では生活は難しい」
「おかずは1品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
この体型で「おかずは1品」はないだろw

●佐賀光江さん(41)は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男を
シニアチームに入れてあげたい。でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。
風呂を週2回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費はわずか月額26万5820円でした。
「いつも月末の財布は空っぽです」
http://kin-ikyo.seesaa.net/article/43392898.html


609 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 14:52:50.94 ID:???
富裕層や大企業へは減税しておいて、その穴埋めを低所得・貧困層への負担増や徴税強化でやろうってんだから構造的な財源不足になって当然だろ。
金持ちが払わない分を貧乏人が穴埋めなんてシステムじゃ財源不足にならないほうがおかしい。

610 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 15:43:11.27 ID:???
>>608
じゃあお前も国の財政のために譲歩して給料の一部現物支給を受け入れろよ。

611 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 15:43:14.35 ID:L0LswhLY
本当は俗世が生活保護出来ると言うのも嘘。


金で人間は生きられない。

612 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 15:47:51.44 ID:???
>>602
実際に周回遅れなんだからしょうがないよなあ。現物支給、集団生活がよい生活だというならまず真っ先に勤労者にこそ導入すべきだろ。
勤労者ほどよい生活を送る権利があるんだからな。それとも勤労者が悪い生活でもいいと?
ところが勤労者への導入には反対、しかし勤労者が生活保護受給者よりいい生活を送るべきだという論だ。
従って集団生活、現物支給が健康で文化的なよい生活というのはデタラメということになる。

613 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 16:11:21.74 ID:???
現実に会社ならボーナスの現物支給は、実際あるし、
給料未払いやリストラも当然ある。
健康で文化的なよい生活とかギリシャみたいに国家財政破綻状況や戦争状態に
なったら、そんなこと言ってられない、無い袖は振れない。
もし国家財政が破綻して大恐慌になったら、
国民はすべて配給制度の現物支給になるか、それすらないかもしれない。

614 :ニート:2011/11/28(月) 16:18:53.04 ID:L0LswhLY
いや金を儲ける人間は働く意欲がない無気力な人間だから毎日2ちゃんの俺の


話しでも聴く可きだと思う。

615 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 16:38:20.73 ID:???
>>613
へー。給料の現物支給があるんだ。労働基準監督署に通報したら?

616 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 16:48:45.96 ID:5ZuC7EAj
>>612
突っ込みどころ満載過ぎて逆に困るわ。

617 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 16:51:20.80 ID:FSvjkHVP

【長期失業手当とデフレ・インフレ】

 ヨーロッパでは、手厚い長期失業手当が完備されているため、安心して消費できる。
これが、災いとなって、労働価値以上の過剰な消費に結びつき、インフレを引き起こしている。

 日本では、長期失業手当が無いため、安心して消費できない。
これが、災いとなって、貯金や買い控えに結びつき、デフレを引き起こしている。

 たとえて言えば「ヨーロッパは失業者を甘やかしすぎ、日本は厳しすぎる。」といった感じ。

よって
デフレ・インフレが起きない中庸へと導くには、『最小限の長期失業手当』を新設することが必要じゃないかい???
(ちなみに長期失業手当は、無収入もしくは低収入を補うもので、生活保護とは全く異なることは、知ってるよね。)




618 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 16:51:24.45 ID:???
>>616
どこに突っ込みどころが?集団生活現物支給がそんなに素晴らしいものならむしろ勤労者にこそ導入されるべきではないか。
勤労者こそいい生活をする権利があるんだからな。それとも勤労者が悪い生活に甘んじてもいいのか?
勤労者の集団生活現物支給に反対する理由は二つしかありえない。
・勤労者が生活保護受給者より悪い生活でも構わない
・集団生活現物支給は実は健康で文化的な生活とは言えない
このいずれかしかない。

619 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 16:56:41.08 ID:???
>>615
ボーナスに自社商品を現物支給とか実際あるでしょ有名企業でも、
それに会社によっちゃ給料の未払いや減額くらいで、
労働基準監督署に通報したら会社に居られないだろ、
会社があってこそ社員の生活があるから会社潰すようなこと無理、
このご時勢に会社辞めて簡単に転職できるとは、思えないし、
ワープアに転落。
人生色々、会社も色々ということ。

620 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:03:22.11 ID:L0LswhLY
親に感謝するのを止めよう。

金で生活を本当に守る事等は出来ない。

621 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:10:22.03 ID:5ZuC7EAj
>>618
まーとりあえず集団生活現物支給が嫌だとかそんなのは、個人の趣向・選択の問題なだけで、
それが健康的で文化的な生活じゃないなんて事にはならないよ(笑)

ところでさ君はなんで「最低限」をはぶいてんの?


622 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:15:15.63 ID:???
>>618
「勤労者より生活保護受給者がよい暮らしをするのは許せない」って所から生活保護の現物支給化を言ってるのに「現金支給より現物支給のほうがいいから生活保護は現物支給にすべきだ」ってのは理論破綻してるな。

623 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:22:42.78 ID:5ZuC7EAj
生活保護ってのは国が最低限の健康的で文化的な生活は保障してやろうってだけで、快適で幸福な生活なんてのは保障してない。

624 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:30:18.71 ID:???
>>623
それだと“不快で不幸せ且つ健康的で文化的な生活”ってのがあると言う前提が出来るけどそれがどういうものなのか、俺には想像つかないな。

625 :笑わせるな。:2011/11/28(月) 17:33:44.07 ID:L0LswhLY
金しかない社会に文化が有るかよヘ

626 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:40:29.88 ID:5ZuC7EAj
>>624
そんなんどこにでもあるよ。
刑務所あたりならイメージしやすいんじゃない?

627 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:40:57.75 ID:???
第164回 「誰かが自分より得・楽してるっぽい」問題。の巻
ttp://www.magazine9.jp/karin/101020/

628 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:43:12.31 ID:???
>>626
犯罪を犯した訳でもないのに受刑者と同じ処遇になることを生活保護受給者に望んでる訳ね。

629 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 17:47:51.27 ID:PrbW8bmI
そりゃ生活保護と刑務所の待遇が同じじゃ、
犯罪が増えて治安が悪くなるな。

630 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:05:19.11 ID:???
>>622
おや、現物支給のほうが健康で文化的な生活だと言っていたことも忘れたのか。やっぱり劣等処遇だったんだな。
と言うかこんな時間から書き込みできるんだからやっぱりこのスレの生活保護叩きはニートだったんだな。早く仕事して現実見ろよ。

631 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:07:18.96 ID:???
>>626
刑務所は懲罰の場。決して健康で文化的な生活など保障していない。
健康で文化的な生活を保障せよと言う条文も見つからない。独自の見解だな。

632 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:17:14.52 ID:???
>>631
何故憲法25条を読まない?

633 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:18:42.42 ID:???
http://www.caresapo.jp/fukushi/blog/munesawa/2011/11/205.html
http://d.hatena.ne.jp/skicco2/mobile?guid=on&date=20100424§ion=p2

上2つのブログでも不正受給率はだいたい0.3〜0.4%って出してるね。

634 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:22:56.34 ID:5ZuC7EAj
>>628
同じ処遇にして欲しいね。
ただ刑務所のほうが今の生活保護の制度より社会的にも人道的にも格上だとおもってる。

生活保護ってのは自立支援なわけよ。
罪を償い更生させるのが刑務所の役割なわけだけど、生活保護にも自力で生活できない人を教育し自立させる施設もないとねってのが俺の考え。
人として欠落した部分があるから生活保護受けるようになってるのに今の金だけやるってのは、報復として鞭だけうって後は知らんっていう遅れたシステムと同じで本質的な解決にはならない。それどころか堕落を助長させてる。

>>629
えっ?生活保護と刑務所が同等になると、どういったメカニズムで犯罪が増えんの?

635 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:34:06.39 ID:???
>>634
労働不可の労働力になりそうにない仕事できない高齢者や障害者は、どうするの?
その他の世帯は、別にいいけど。
生活保護もすべて一緒こたじゃなく、
事情に応じて優先順位付けて待遇や処遇を区別すればいい。


636 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:44:40.38 ID:???
なんというか、言ってる事がガス室送れとか強制労働とか刑務所並とか、
いかにも2ch的で進歩的でない。
ナチスのやったことを歴史から学んでないのか。

637 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:51:05.17 ID:???
>>632
で、刑務所の人権制限の根拠条文は何条になるのかね?公共の福祉という言葉を知らないのか?

638 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:56:03.33 ID:5ZuC7EAj
>>635
そういう人こそ施設いれて管理してやらんと。

639 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 18:57:04.99 ID:RDZXyGwE
60超えたお年寄りとか高齢者はもう仕事無いし仕方ないと思う
問題はそれより若い働ける人には現物支給もいいが
働く場を与えて給料で生活させるようにするとか、行政が人材派遣として人を派遣するとかした方が自立支援にはなる
ただ彼らは普通の人が出来る仕事が出来ないので、単純労働に従事させるしか方法は無いと思うが


640 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 19:11:16.74 ID:???
>>638
老人施設や障害者施設は、現にある。

641 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 19:19:27.47 ID:???
今の却下されると何も無し、認定されると現金と特権を認められる制度を
根本的に改め、資産収入が無い以外に条件をつけずに申請者全員に認める
代わりに全員に働けるか働けないかを申請させ、

人並みに働けると申請した場合は
被災地で瓦礫撤去をさせたりある程度マトモな人間がする仕事を与え
最低賃金×勤務時間で現金を手当てとして支給。医療費免除等の特権は全廃。

人並みには無理でも少しくらいは働けると申請した場合は
ゴミ拾いや草むしりなどの小学生レベルでも出来る作業を与え、
現金と現物(生活インフラ)を組み合わせて支給。医療費免除等の特権は原則停止。

病気障害高齢その他で全く働けないと申請した場合
現時点では全く自立して生活する能力が無く、現金を与えても管理能力が無いので
収容保護に限定し、その中で将来社会復帰の場合はリハビリコース、無い場合は集
団生活保養所コースの二つに分かれそれぞれの施設で生活する。
医療費免除等の特権は与えるが施設内か施設指定の機関での利用に限る。

ポイントは
@受給者に仕事(集団生活)をお願いするから
 仕事(集団生活)した場合のみ生保を与える
 ワークフェア的なシステムの導入
A主観や圧力排除のため市役所の職員に決定権を与えない
 (事務手続きのみにする)
B一般人や第三者にとって全く旨みが無く、必要な人は他に手段が全く無い
 ので仕方なく受ける
この原則を守ったベーシックワーク制度を導入すれば生保問題はほぼ解決するよ

642 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 19:24:14.88 ID:???
>>636
所詮ニートの言ってることだからな。しょうがない。

643 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 19:38:17.77 ID:???
12条 何故か無視する 憲法厨
怠惰不労は 権利にあらず

644 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 19:43:13.85 ID:vlg1nrKI
このスレに初カキコですが、
ワープアより生活保護のほうがマシというのは周知の事実なんだから、
まずは労基法の強化とブラック会社の淘汰を何より優先すべきだと思います

645 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 19:52:05.48 ID:???
>>644
>>641の案なら労働条件の下限を定めるって効果もあるから
これ以下の条件での雇用は出来なくなるって副産物もあるね。

生保を基本的人権の範囲内の最底辺に固定するってのは
そういう意味もあるんだよ。


646 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 20:44:10.28 ID:???
>>645
下限に張り付いた労働力が市場を無視して大量供給されるわけだから労働条件の切り下げになるな。
下限に張り付いた労働力が放って置いても大量供給されるのに誰が高待遇を用意するかよ。結局労働条件の切り下げにしかならない。
副産物?現行生活保護でもすでにそのような機能は持っているわ。「働いたら負け」状態こそがまさに下限を定めた効果って奴だな。

647 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 20:50:08.82 ID:???
それじゃあ
弱肉強食にならない

648 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 21:06:31.82 ID:???
>>646
下限を定めるなんていう副産物があると言った横からこれだ。もう単に引き下げたいだけ。

649 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 21:44:14.06 ID:???
求職支援拒否なら保護費打ち切り 国と地方が見直し案
厚生労働省は25日、
生活保護の受給者が「求職者支援制度」(10月開始)の職業訓練を受講できるのに拒否した場合、
生活保護の打ち切りを可能とする方向で検討に入った。実務を担う地方自治体側も大筋で合意した。
生活保護の受給者は7月に過去最多の205万人超を記録。
働ける現役世代の増加が目立ち、就労支援が急務となっている。
求職者支援制度が整備されたことから、制度を活用できるのに、
職業訓練を受けて仕事に就く意欲をみせない受給者には、厳しく対処する。
年3兆円規模の保護費を抑制したい意向もあるとみられる。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011112501000925.html

650 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 21:55:51.42 ID:???
国の方でも不正受給者対策が進んできてるな。それだけ不正ナマポにムカっ腹が立ってる奴が多いという事。
あとは無能似非メンヘラナマポ対策として労働不可のメンヘラは強制的に施設生活にすべきだな。
まぁ>>641の案で無能似非メンヘラナマポは淘汰されるわけだが。



651 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:03:49.84 ID:???
>>648
副産物も何も、現行生活保護法が既にその“定められた下限”な訳だが。

652 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:06:25.34 ID:???
>>641
生活保護は特権じゃなくて権利な。
君にも受ける権利がある。

653 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:08:52.17 ID:???
次からこれをテンプレに入れろ。
生活保護バッシングするなら尚更な。

生活保護の総合情報
ttp://seikatuhogo.info/

654 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:18:22.27 ID:???
>>644
その周知の事実を知らないってのも生活保護バッシングの原因の1つなんだよ。

655 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:20:54.98 ID:???
>>651
下限になっていないから改正しろと
まぁ金額や特権そのものも対象なんだが
それ以上に何もしなくても貰えるってのが最大の欠陥なんだが

656 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:22:56.81 ID:???
>>643
憲法を国民への命令だと思ってるだろ。

657 :ニート:2011/11/28(月) 22:23:47.82 ID:L0LswhLY
現実を知らない馬鹿が金だけで働くと言うから屁理屈

しかこねる事しか出来ないんじゃね?

658 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:26:47.64 ID:???
>>650
>>641ってよく読むと完全自己責任とかナマポ廃止とかの極論じゃなく
最低限の金はやるから働けるなら働けだとか働けないなら治せとか
普通に一般人なら当たり前だろって内容なんだよね。

逆にこれが人権侵害とかに見えるってのは
現行のナマポの待遇がどれだけ恵まれ過ぎてるのかわかってしまうね。

659 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:27:50.19 ID:???
>>655
ワープアの水準に生活保護水準を下げて、人口全体の生活水準そのものを下げようってこと?

660 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:30:09.66 ID:???
>>656
働けるのに働かず一日中ネット三昧
挙句の果てには社会が悪いと逆切れ

そんな生活が憲法が保障する人権の範囲内だと思ってるのかな?

661 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:36:02.22 ID:L0LswhLY
人権とは絆を持てる事だろ?絆がない社会では生きる

事さえも出来ない。そして絆がない社会を作ってるのは金を稼ぐ事を働くとか


抜かしてる馬鹿じゃないのだろうか?

662 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:37:02.07 ID:???
>>659
>>608が最低水準だと思う?
こういうのを正常な水準に戻すだけ。

ワープアについては直接水準をいじるってよりも
彼らにとって最悪のシナリオになる
不安定な雇用→失業→生保申請→認められず→路頭に迷う
の不安は解消しましょうって型で守りましょうって意味でいいんじゃないの

663 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:37:53.42 ID:???
生活保護バッシングするなら尚更少しは知っておいてよ。

生活保護の総合情報
ttp://seikatuhogo.info/
http://www.caresapo.jp/fukushi/blog/munesawa/2011/11/205.html
http://d.hatena.ne.jp/skicco2/mobile?guid=on&date=20100424§ion=p2

664 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:47:08.35 ID:???
>>663
一応下の二つは見てやったが
どうみても現行制度の欠陥性が明らかになってるって内容だよな
特に下のヤマシタさんだっけ。こういう人にこそ>>641が必要だろ

665 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:48:45.29 ID:???
>>662
最低水準だと思うよ。
母子家庭はただでさえワープアが多いのよ。
パート・アルバイトで生計立ててる人多いし、育てしながら働く人の正規雇用を企業が嫌がるし。

>ワープアについては直接水準をいじるってよりも
>彼らにとって最悪のシナリオになる
>不安定な雇用→失業→生保申請→認められず→路頭に迷う

それ、生活保護水準さげても解消しないから。

>ワープアについては直接水準をいじるってよりも
直接水準いじらないと
>不安定な雇用→失業
これは解消しない。

666 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:49:53.62 ID:???
>>664
一番上も見て。

667 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 22:55:14.59 ID:???
>>664
制度の欠陥じゃなくて制度運用の欠陥だと思うけどね。

668 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:19:00.16 ID:???
>>662
下限を下げればそりゃあ名目上下限以下の人間は減るよなあ。でもそれって単なる揉み消しでしかない。

669 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:22:31.51 ID:???
キチガイの目的は徹底的にすり替えて議論をループさせ、
議論を妨害したいだけ
必死さはそれだけおいしい利権だということ
完全スルーして議論進行させるっていうのもいいけど、
必死なキチガイをいじって遊ぶスレは不毛だけど凄く伸びてるから、
問題を広める観点からはこれでいいのかなとも思う

670 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:23:46.32 ID:???
>>669
と、まともな反論すら出来ない奴隷業者が。完全スルーってつまり遁走だよなwwww

671 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:31:28.30 ID:???
>>641
健八郎かな
いいまとめだと思うよ

>>653>>663
生活保護問題を議論してるだけで、生活保護バッシングが目的ではないよ
利権を守りたいために嘘誇張すり替え強弁しかしないキチガイは叩くけどね

672 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:37:28.18 ID:???
>>670
よっぽど派遣法が憎いんだなww
派遣切られたキチガイさんよ
そろそろ働いたほうがいいんじゃない?
生活保護は間違いなく減額されるよw
それで焦ってここでキチガイすり替えすんのもいいけど、
それが面白いから問題がさらに広まってるww
俺はただただメシウマなだけだがねwww

673 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:39:12.21 ID:???
>>672
ここのニートどもの生活保護バッシングなんかまともに聞く奴などいないよ。

674 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:40:45.58 ID:+z+MwcpG
先頭集団、そろそろ出てきたらどうだい。
現状維持派君が、毎日キーワードをばらまいているのに。


675 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:44:20.13 ID:???
>>671
健八郎なら、健八郎って名乗ってるだろ。
名乗る勇気がないから自演


676 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:47:16.94 ID:???
>>673
バッシングされてると思いたいの?ww
問題改善について議論してるだけだよ
お前は断罪されてる叩かれてるって思うのは自由だから好きにせいや

677 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:48:29.36 ID:???
>>671
>生活保護問題を議論してるだけで、生活保護バッシングが目的ではないよ
その割には生活保護に対する知識無さ過ぎ。

678 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:50:11.54 ID:???
>>677
そりゃお前は働けるのに働かずに怠けて恩恵を一身に受けてるわけだから詳しいだろうねww


679 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:54:55.80 ID:???
>>678
生活保護問題を語るなら、基礎知識として生活保護受給者でなくても生活保護の現状を知っておく必要あるだろ。
生活保護に無知なまま生活保護問題を語るならそれは只の戯言だぞ。

680 :名無しさんの主張:2011/11/28(月) 23:58:57.92 ID:???
>>679
ただの戯言なら、これだけ粘着してすり替えして必死に議論をループさせようとするのはおかしいなww
あれ?何でだろうww
議論されるのが嫌だからだ!!!m9
この不正受給クズ!!wwwwwwwwww

681 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:01:46.48 ID:wa0wkuup
生活保護受給者、自殺率が2倍 10万人中55人
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040901000741.html
自殺者の90%に精神障害
http://www.byoin.ne.jp/pc/modules/tokusyu/index.php?content_id=159

682 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:05:07.64 ID:???
>>681
あれあれ今日は俺もお前を習ってすり替えしてみたけど、もう参ったのww
皆さんキチガイ対策はすり替えがよいみたいですよwwwwwwwww

683 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:10:34.07 ID:jWa/uelA
現状維持派君、正論を出してきたね。
そりゃそうだ。生活保護の基礎知識は知っておく必要がある。
既にいくつか小出しにしているようだけど、遠慮しなくていいよ。
今日は先頭集団が見えなくなっているようなんで、
基礎知識を織り交ぜながら現金支給論をぶてば、君が完全優位に立てる。
先頭集団は、ウサギとカメの話のように、昼寝でもしているんだろう。
おっと、今は夜中だったね。これは失礼。



684 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:19:17.15 ID:???
自分から正論を出すっていうのは、実はキチガイにとっては敗北宣言なんだよ
正論で勝てないからこれだけすり替えしまくるわけでね

685 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:20:49.28 ID:???
>>683
「基礎知識織り交ぜて問題語ったら俺の負け」って言ってるようなもんだ、それ。
いいのか?

686 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:23:16.63 ID:???
×「基礎知識織り交ぜて問題語ったら俺の負け」
○「基礎知識織り交ぜて問題語られたら俺の負け」
このほうがわかりやすいか

687 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:28:07.10 ID:???
>>685
お前はすり替えしかしてないじゃんよ!
議論の邪魔しかしてねーんだおめーはよww
あとお前がこだわるつまらない勝ち負けがスレの目的ではない
あくまで生活保護問題を議論してるだけだよ
参加したいなら正々堂々対案を述べよ

688 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:29:44.39 ID:???
俺は明日も仕事だから寝る
働けるのに働かずに怠けて暮せる誰かさんはいいなあw

689 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 00:48:14.65 ID:???
>>687
対案なんて最初に言ってるぞ。
○税のもつ“富の再分配機能の強化”
○福祉行政への“人・モノ・金”の配分強化。

君らが問題にしてることは福祉行政が慢性的な人・モノ・金の不足状態にあること、そこに端を発している。

690 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 08:05:47.06 ID:???
>>687
何でお前の気に入る対案出さなきゃいけないんだよ。

691 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 08:15:05.46 ID:TUdTxxoX
働けるのに働かないとは言うが、
国の最低限の保証より遥かに待遇の悪い職場環境がゴマンとあるからな
俺はナマポ受給者よりそういう待遇の会社の方が問題あると思うね
ナマポの減額だとかTPP議論の前にサビ残や過労問題なんとかしろよ政府は
いつまでほったらかしにしとくのよ

692 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 09:28:26.20 ID:???
>>691
政府はおろか市区町村議員に至るまで、お前程度の奴は切り捨ての対象。
理由は、お前が論外の劣等だから。
日本は自由主義、民主主義、法治国家だが、国民の大多数は乞食天国・劣等怠惰乞擁護
は誰も標榜したりはしない。
劣等は言論の自由を許されてるだけ感謝しろ。
這い上がるも、座して腐臭を漂わせ朽ち果てるも自由。


693 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 09:32:00.15 ID:???
>>691
>国の最低限の保証より遥かに待遇の悪い職場環境がゴマンとあるからな
対価相当の成果を出せない奴らが分相応の糧を得るのには良いかと

694 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 10:09:34.15 ID:TUdTxxoX
>>692
その結果が今のこの国の惨状か
国「子供つくれ!」→「金も余暇もないから結婚出来ません」

国「景気回復しろ!」→「金も余暇もないからモノ買えません」

国「働け!」→「糞待遇のとこしかないからニートかナマポやります」


結果
国「少子化加速、景気減退、無職増加で回復の目処ないから増税します」

その先は無限ループですな

695 :ニート:2011/11/29(火) 10:16:46.77 ID:Co1JzWLi
国民になっては行けない。

真人になりなさい。

696 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 11:37:46.91 ID:???
>>694
>>その結果が今のこの国の惨状か

>その結果が君の無残な現状


697 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 11:43:31.99 ID:???
市場原理で考えたら、生活保護より待遇の悪い仕事・職場は淘汰されてなきゃおかしいんだよ。
それを阻むものは何か?

698 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 12:11:32.84 ID:???
>>685>>686
褒め殺ししてるだけか、現状維持派を調子に乗せて、生活保護がいかに問題が
あるかアピールするために利用してるだけだろう。
なぜか基地外が、ああいうコメントだけは妙に意識してというかムキになって
言われたとおりにしているから、
そのうち退場宣告してもらえば。

699 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 12:21:04.70 ID:???
>>697
ただの感情論者

700 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 12:21:50.98 ID:???
ニートも、少しは存在を意識してほしいんだろうけどな。
「今日は薬飲んだ?」でもいいから。
相手してやれよ、似た者同士。

701 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 14:04:08.47 ID:Co1JzWLi
結局政府は大企業には逆らえないんじゃないか?


国力しか考えないとそうなるだろ。

702 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 14:23:14.77 ID:???
有権者・労働者が企業に逆らわないことには政府だって逆らえないだろ。

703 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 14:50:07.94 ID:???
あるイミでは働けるのにナマポやニートになるのも逆らってる形になるのかも

704 :ニート:2011/11/29(火) 15:15:59.52 ID:Co1JzWLi
俺の場合身体が動かないの。これは働く事ではないと

直感的にそう思うから動く事が出来ない。したがって

私に取っては働かない事が働く事にしか思えない。だって働くとは人間と関わる

事だろ?世間に利用されて居るのならそれは人間ではないよ?

705 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 15:53:26.59 ID:???
ここにいるナマポは、踊らされたり、いじられたり、攻撃されたりで、
みんなに積極的に利用されている。
ここにいるニートは、働かないとどのようになるかの例として、
みんなに無視されることで利用されている。
どちらも、このスレには不可欠な存在だよ。

706 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 15:57:18.88 ID:Co1JzWLi
君が引きこもるにはね(笑)

707 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 15:59:43.14 ID:???
ネットで人と語ってる奴はいたいわ。

708 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 17:33:19.47 ID:???
このスレでさんざん反論しまくっている人に聞きたいんだけど、
確かに、このスレでたびたびターゲットにされる不正受給者やパチンコにあけくれる
受給者も悪ではあるが、もっと根源的に悩ましいのは高齢受給者だと思うんだ。
つまり、若い頃に年金保険料を滞納して、そのため年金を受け取れず、生活保護になっている
高齢者。受給者に占める割合も大きい。
なぜかっていうと、高齢者は生保を受給していようが、そうでなかろうが、
一般的には、高齢からくる身体の衰えのため、働くことができない。
(元気で、力仕事もできる高齢者もいるが、ここではそういうのは考えないとして。)
せっせと年金保険料払ってきた人が年金を受け取るのは当然として、未納してきた
人が生保で同等な(ひょっとしたらそれ以上の)老後生活ができる。
これはあきらかに不公平だと思うわけで、今の現役層が国民年金保険料を払わない
のも、そうした構造を意識し、正直者がバカを見るはめに陥らないようにという動きが
一部に現れてきている。
かといって、セーフティネットとしての生活保護を高齢者から取り上げるわけには
いかない。そして、高齢の生保受給者に「作業しろ」と言うのも問題が残る。
この高齢者の「年金・生保」問題は、どう考えればいいのかね。

709 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 17:37:15.96 ID:???
この高齢者問題は、雇用対策で解決できる問題ではないし、現状維持のまま
放置すると、いずれ年金制度が破たんするような気がしてくる。

710 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 17:40:52.03 ID:???
国民年金の受給条件を引き上げたとしても、生保より相当好条件にしないと
解決しない問題だよね。
教えて、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人。

711 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 19:33:20.39 ID:???
厚生年金並みに強制徴収して更に世代内配分機能を高めて年金支給額を高くすれば?
生活保護との逆転現象が発生してるのは国民年金だけだろ?

712 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 19:45:45.50 ID:???
>>710
年金がなくても自前の資産だけで生活していける高齢者とそうでない高齢者がいるだろ。
>>711が言うように世代無配分に手を付けるのが良いんじゃないかな。

713 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 19:46:57.80 ID:???
年金も生活保護も廃止して
全て自己責任がいい

714 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:31:51.53 ID:???
>>711-712
生保現状維持派は1人じゃなかったのか。



715 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:31:59.17 ID:???
いや、それだけではなくて警察も政府も廃止して完全自己責任で。

716 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:37:21.92 ID:???
まぁ、自己責任論ってのは国家不要論でもあるからなぁ。

717 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:38:07.78 ID:???
>>711
それが可能なら、消費税30%ぐらいにするのも容易だろうと思うが。

>>712
今問題視されているのは、自前の資産がない高齢者のことじゃないの。
資産がある高齢者は、何の問題もない。

718 :713:2011/11/29(火) 20:41:59.27 ID:???
年金なんて民間がやればいいんだよ。
加入するしないは、個人の選択で。
生活保護も、そういう保険(失業保険みたいな)に加入すれば
いいんだよ。
なんでも、国がやる必要無い。

719 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:43:20.00 ID:???
>>711
自営業にも強制徴収が簡単にできるぐらいなら、年金未納問題は即解決だろう。

720 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:44:08.96 ID:???
>>717
生活保護水準を基準にして、自前の資産がある高齢者の年金を(資産が多いほど)減らして資産の無い高齢者の年金に(資産が少ないほど)上乗せしていくしか無いんじゃないかな。
少なくとも資産の無い高齢者の生活保護受給者は減らせるんじゃないかと。

721 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:44:51.61 ID:???
>>718
年金はそれでもいいかも知らんが、生活保護はそれじゃあ憲法に反するだろ。

722 :713:2011/11/29(火) 20:47:10.17 ID:???
>>721
このスレは、法律を改善しようと考えるスレじゃないのか?
現行法律内での議論なのか?

723 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:49:51.78 ID:???
>>722
法律を改善するにしてもそれが憲法に違反してたらダメだろ。

724 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:50:20.90 ID:???
法律は改善しても、憲法の生存権は変えない前提

725 :713:2011/11/29(火) 20:50:35.05 ID:???
違憲なら憲法を変えればいいだろ。

726 :713:2011/11/29(火) 20:52:35.78 ID:???
>>724
そうなのか。
それじゃ、スレチだな。
すまん。落ちる。

727 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:53:44.44 ID:exPwl9/a
>>716
自己責任は自由主義国家では原則だよ。

728 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:55:26.78 ID:???
>>724
いつのまにそんなルールが出来た?

729 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:55:55.18 ID:???
憲法にある生存権をどう変える?
今より狭く定義するのか、広く定義するのか。
憲法から変えたら事は生活保護受給者に留まらす国民全体に及ぶけど。
自分の生存権を削る勇気があるなら。

730 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:57:28.56 ID:???
>>727
自己責任論の行き着く先は国家不要論ってこと。

731 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 20:58:57.43 ID:???
>>728
冒頭のテンプレ読めよ。

732 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:02:02.32 ID:???
つまり、セーフティネットの維持は前提っていうこったろ。

733 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:04:59.18 ID:???
>>720
年金保険料の強制徴収が可能なんだったら、そもそも高齢者に生保はいなく
なるから、それだけで解決だろ。
まぁ、無理だと思うが。

734 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:14:01.70 ID:???
政府の高齢貧困者対策は、働ける人には働いてもらう程度のものでしかなくて、
シルバー人材派遣など地域によっては自治体が金を出して、
一般企業に高齢者を雇ってもらってるなんておかしな現状はあるね
しかも仕事受け入れ先に対して働きたい高齢者の競争率は凄く高かったりする
仕事のパイがないのは確かで、これは仕事を選んでるからって一面だけではないね

735 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:15:09.72 ID:???
自己責任論って言ったって、高齢者だけ生存権はずすわけにもいかないしなぁ。
だから悩ましいのか。
未納でも老後の生活は保証されます、って。

736 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:17:51.24 ID:???
>>734
いや、そうじゃなくて、
働けない(よぼよぼの)高齢者のことでしょ。

737 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:22:02.13 ID:???
そりゃ年金払わなくても老後が保障されるなら、年金払わない人続出だよ。
働かなくても、生活が保障されるなら、働かない人続出だよ。

738 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:22:36.13 ID:???
政府の高齢貧困者対策は、働ける人には働いてもらう程度のものでしかないけど、大抵の場合高齢貧困者って働けない(よぼよぼの)高齢者でもあるわけで…

739 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:24:34.35 ID:???
だから悩ましいんだな。

740 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:29:09.16 ID:???
>>737
う〜ん。
現役層ナマポの問題より難しいな。

741 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:29:36.87 ID:???
>>738
そこはケースワーカーが年代と状態区切って就労支援してるでしょ
現状のままでは資金が足りなくなるから、そこの水際がより厳しくなるってだけで、
実際にはよぼよぼに働けとは誰も言わないでしょ

742 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:31:09.54 ID:???
昔の話をするのは何だけど・・
昔は、乞食と言われる本当に貧乏な人が、
どの街にもいたんだ。
みんなは、そうならないように、多少ムリして
必死に働いて、国民の生活レベルが向上していったんだ。
高度成長期と言われる時代だ。

743 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:33:10.04 ID:???
>>741
その「よぼよぼ」がナマポになるから、
きちんと年金保険料払ってきた人が馬鹿みたいという問題でしょ。

744 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:35:45.21 ID:???
>>740
現役層の場合は、
「働けるのに働かないヤツはクズ」
で以上おしまいだものな。


745 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:35:51.84 ID:???
>>742
俺が子供のころ見た乞食は結構有名人で、
乞食を職業にして金をため、家まで建てたそうだ
朝早くから駅前で座って物乞いをして、
夜になって人通りが少なくなると、
荷物を風呂敷にまとめて家に帰ってた
実は貧乏じゃなかったって言う極端な一例だな

746 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:37:02.76 ID:???
この場合、乞食の話は参考にならないかな。

747 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:39:26.09 ID:???
スレタイやテンフレが現実化したところで解決できる問題ではないわな。

748 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:39:35.49 ID:???
老人に等しく死んでもらえば解決。老人がいるからこの国の財政はおかしくなるんだよ。
老人を片っ端から殺処分して治安の回復、財政の建て直しを図ろう。

749 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:41:48.09 ID:???
>>748
そういう君は老人にならない自信でもあるのか?

750 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:41:50.67 ID:???
新たな基地外登場

>748

751 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:44:25.61 ID:???
おそらくだけど、話題投下者>>708の言いたいことは、
>>32>>641と、現金で受け取る年金や他の社会保障を区別すべきってことじゃないの

752 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:45:24.47 ID:???
昨日までの危地外は、どこ?
生活保護の基礎知識があるなら、解決できるだろ。

753 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:46:19.70 ID:???
自己責任のもと、乞食の存在があれば
国民は、かなり危機感もつだろ
必死に働くよ。
経済も好転するかも。

>>745の言うように、乞食が職業になるなら
それはそれで、良いではないか。
税金もかからないし。

754 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:47:55.87 ID:???
>>751
どういうこと。
高齢者ナマポはすべて施設に収容しろということかな。

755 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:51:02.47 ID:???
>>753
憲法のもとでは資産なし年金なしでも老後の生活は保障されるんだから、
そんなに必死にならないだろ。

756 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:52:46.95 ID:???
>>751
いや、>>708は現金支給が前提の話だろ。
危地外に問いかけてるんだから。

757 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:53:47.58 ID:???
一昔前に戻るだけだよ。
憲法も昔と同じ。

758 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 21:54:41.69 ID:???
現物支給にしたところで解決する話題じゃないしね。

759 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:01:07.61 ID:???
>>757
年金納めてこなかった老人はクズだから、乞食をすればいい
と言いたいんだろう。

760 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:04:27.91 ID:???
>>759
そんなこと言いたいわけじゃない。
年金払わなくても、自分で預金して
自己解決すればいい。
人生いろいろだよ。

761 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:04:50.74 ID:???
>>752
>>720

762 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:07:29.31 ID:???
>>751>>756
雇用問題にすり替えて現金支給にこだわる現状維持派に、
「じゃあ高齢者の不公平感はどうなるんだ」
と追及してると見た。

763 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:09:20.22 ID:???
>>762
その不公平感は現物支給にしても解決しないって。

764 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:10:51.32 ID:???
>>761
国民年金の未納をゼロにするというのが>>720だから、
現実的な解決策じゃない。

765 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:13:11.84 ID:???
「誰かオレより得してるっぽい」って感情がベースにある以上、現物支給であれ現金支給であれ不公平感は解消されないよ。

766 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:14:26.68 ID:???
>>763
だから危地外が困るんだろ。
現物支給で解決しないということは、現金支給にこだわっても解決しないから。

767 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:16:45.39 ID:???
ほら危地外が困ってる。

>765

768 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:17:14.15 ID:???
>>765
カネを集めて特定の人に支給してるんだから、平等のはずが無い。
完全に平等にするくらいなら、このシステムは不要。

769 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:17:50.16 ID:???
なるほど

770 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:19:14.24 ID:???
>>768
それ生保のこと?
年金のこと?

771 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:19:35.25 ID:???
>>768
それだと国家が国民の保護を放棄することになるな。

772 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:19:38.27 ID:???
両方だよ

773 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:21:50.86 ID:???
>>771
極端な話、
保護するか、不平等でガマンするかの
どちらかの選択だな。

774 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:23:51.79 ID:???
保護を放棄するか、不平等でガマンするか
の間違い・・

775 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:24:06.16 ID:???
年金はいっそのこと強制じゃなくして、入りたい人だけが入ればいいんじゃないか。
生保はなくせないんだから。
言っとくけど、オレは現状維持派じゃないぞ。

776 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:26:08.07 ID:???
>>775
消費税を財源にして、最低保証年金にすれば解決だ。
高齢者ナマポもゼロにできる。

777 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:31:37.01 ID:???
>>767
別に困ってないけど。
どっちにしろ不公平感が解消できないのに何故新たに負担増になる現物支給化を望むのかが解らない。

778 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:32:15.24 ID:???
「若年層」
・働きたくない奴はナマポ
・ナマポよりいい生活したい奴は働く

「高齢者」
・年金未納者は最低保証年金
・最低保証年金よりいい生活したい奴は任意加入年金を積み立てる

という構図だな。

779 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:33:48.04 ID:???
>>777
今日は現物支給の話じゃないだろ。

780 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:40:46.29 ID:???
>>778
あとはナマポ不正受給の問題と、パチンコするナマポの問題が残る
ということかな。

781 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:43:40.92 ID:???
電子マネーにしたら?
必要な品しか買えないようにして、
収支も明瞭

782 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:45:29.44 ID:???
>>774
生活保護における不正受給率わずか0.3%に目くじら立てて、国家に国民の保護を放棄させたら物凄くバカだな。

783 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:48:07.04 ID:???
>>780
そう。
働きたくない奴はナマポ
というのを変な意味にとらえないで欲しいんだけど、
テンプレに、生活保護に認定基準を「個人の資産と収入がないことに限定」
というのがあったよね。
それに沿っただけで、
働けるのに働かないのはクズ
というのは感情論は、個人が何をどう思おうと勝手だから容認。
だから、不正受給というのは「資産か収入があるのに隠して受給」すること。
パチンコなどのムダ遣いは、やはり問題。

784 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:50:47.63 ID:???
>>782
生保と年金の話だから、不正受給は関係ない。

785 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:51:41.13 ID:???
ケースワーカー増やせよ。
福祉行政の人手不足は以前から問題になってる。

786 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:54:01.03 ID:???
パチンコできるほどカネ貰ってて
時間が沢山あれば、無駄遣いもするだろうよ

787 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:57:16.51 ID:???
高齢者に最低保証年金が実現するんだったら、若年層にも
ベーシックインカム(高齢者でいう最低保証年金みたいなもの)
が成り立つんじゃないか?
それが成り立ては、不正受給の問題も無くなるし、パチンコに使っても
目くじら立てなくてよくなる。

788 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 22:59:56.19 ID:???
>>787
財源は消費税だっけ?

789 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:02:18.56 ID:lnNCf28w
>>755
今我々が支払ってる保険料は現お年寄りの年金に充てがわれているよ。
年金は自分が生涯積み立てた額を取り置きされているわけではない。
この仕組みにより、少子化の今、自分達が年老いた時年金が貰えるかどうか危ぶまれ、
確実に言えるのは年金支給年齢は上がる。
よって保険料払いたくないと言う人が多いが、上記理由の為現状20歳以上60歳未満のすべての人が強制加入。

790 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:02:24.86 ID:???
>788
または富裕者層からの拠出金。
(富裕者層が拠出しなそうだったら、富裕者層からの税金)

791 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:05:51.94 ID:???
>>789
それは周知の事実だが、それと乞食と何か関係あるの。

792 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:11:42.85 ID:???
>>785
今日は
のれんに腕押し
だね。
現物支給も集団保護も影を潜めているから。


793 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:13:49.91 ID:???
宗教法人が面倒見ればいいよ。
それが人の道だし、税金払わないなら、
少しは社会の役に立ってほしい。

794 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:17:03.22 ID:Ngc+D/ag
年間3.4兆円しか掛かってない生保。
老人への社会保障(年間68兆円)の方が深刻だろ。

795 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:18:23.62 ID:???
>>785
基本的なことかもしれないけど、
ケースワーカーは、生保認定にも関わっているんだっけ?
関わっていたとしても、その業務負荷は微々たるもの?

796 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:20:43.09 ID:???
>>793
宗教活動をする者は、
面倒見る事業(救済事業)をやることを条件に、宗教法人の認定を与える
ようにすればいいんじゃないの。

797 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:23:31.22 ID:???
結局、高齢者の問題は、最低保証年金を導入(上乗せ部分は任意加入にする)
という解決策で、みんな異論はないのかな。

798 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:26:59.44 ID:???
異論は>>748ぐらいじゃないのか。
ここのメインテーマじゃないし。

799 :名無しさんの主張:2011/11/29(火) 23:55:39.12 ID:???
相続禁止にして、資産を国庫に入れて
社会保障費を捻出すれば良くね?
全員ゼロからのスタートになるので
貧富の差は無くなる。
がんばった人は自分の代だけは、裕福になる。

平等すぎて、誰も賛成しないか・・・

800 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 00:27:02.04 ID:???
現状維持派君、今日は目立たなかったね。
先頭集団もようやくまた顔を見せたようだし、しかも視点がやや違う流れ
だったから、調子が出なかったんだろう。
けど、君が完全優位に立つのか全然目立たなくなるのかは別にいいとして、
今のここのスレの流れは当初よりも変化してきているような気がする。
これは、君の引力による効果でもあったと思うぞ。


801 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 00:32:09.69 ID:???
>>800
ストレートに「今日は役立たずだった」でよろし。

802 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 00:43:42.85 ID:???
テレビで話題になるくらい社会問題になってるから、
今後は、現状維持だけは無いよなぁ。
なにかしらの改善はやるはずだよね。
俺の持ってるアパートにも生活保護者や
年金生活者が数人いるんで、無関係じゃないんだよなぁ・・・
(俺は現状維持派じゃ無いよ)

803 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 01:06:11.90 ID:ID0yApjD
毎日福祉事務所の窓口で、ご飯を提供する。受給者は食器を持って
窓口に並び、順に提供を受ける。これ、「保護」というより、「托鉢」
だよね。wwwww。提供されたら、即「合掌」と「南無阿弥陀仏」
を言うのを忘れないように・・・。

804 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 01:08:23.81 ID:ID0yApjD
↑ついでに、ナマポを改め「修行僧」と呼ぶようにしよう。既に
 ナマポとしての悟りを開いているようだし。

805 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 08:38:49.38 ID:???
>>803
それ、福祉事務所ではなくて、宗教法人がやってくれ。

806 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 08:57:10.96 ID:???
>>800
正論を表に出したから、頭がおかしいとしか思えないすり替えがしにくくなってるんだよ
いくつか議論妨害が目的のすり替えはあったけどね

807 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 10:18:54.44 ID:mdT4nRyB
探偵ファイルが不当な職業差別・営業妨害行為
横暴な弾圧を許すな!
http://www.tanteifile.com/diary/2011/11/30_01/index.html

808 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 11:39:31.11 ID:???
生活保護受給者から選挙権は剥奪すべき。

公明や妙なカルトバックの政党が轟沈する。

809 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 15:56:04.35 ID:???
このスレで現物支給・集団保護を「劣等処遇」だとか「尊厳無視」とか批判する人へ。
このスレで主なターゲットとなっているのは不正受給者と、税金をパチンコなどに
ムダ使いする奴らだろう。
受給者から見た割合はごくわずかだとか、他人がいい思いをするのを叩く感情論だとか
さまざまあるが、少なくとも、
「割合がどうであれ、不適切な受給や使い方をする人は叩かれて当然」
「そういう輩を叩きたい感情を持つのも、個人の感情だから勝手」
というぐらいは異論がないのではないか。
さて、問題の改善策だが、百歩譲ってこれまでどおり現金支給にしたとしよう。
その前提で、こうした不適切な輩をどう撲滅するかということだが、不正受給は
一旦置いといて、パチンコなどのムダ使いをする奴を無くすためには、
受給した金を何に使ったかを透明にすることは必要だろう。
現金だと、お金に色はついていないから、完全に透明化することはできない。
そこで、現金に準じたものとして、専用のクレジットカードを与えるというのは
どう思う?使用履歴が記録されるんであれば、電子マネーとかでもいいけど。
月毎に使用限度額が定められ、限度額に達すると使用できなくなる。
さらに、一般のクレジットカードよりも使用可能なショップが限定されており、
それらのショップで買い物をする限り、衣食住+α程度の物しか買えず、キャッシング
昨日なんか付いていないからギャンブルはできない。
酒ばかり買っていると、履歴が残るから、ケースワーカーから指導を受ける。
現物支給の是非はさておき、こんな程度だったらどう。
とりあえず、マネーを適正に使用している人にとっては、何の問題もない。
教えて、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人。



810 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 15:59:37.22 ID:???
訂正
×キャッシング昨日
○キャッシング機能



811 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 16:02:40.90 ID:???
正確には「これまでどおり現金支給」ではないが、
現金に準じたものとして考えてみてほしい。
建物や野菜などの現物支給ではないのだから。

812 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 16:49:08.76 ID:???
>>809
だからパチンコ店の抜き打ち調査をすればいいだけ。それと買えるものの範囲をどうやって決めるんだ?
適正に使用している人の範囲を示してくれ。そうでないと論じることは出来ない。まず一問目。暖房器具は適正なのか

813 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 17:10:03.92 ID:???
生活保護法読んでないだろ…

814 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 17:16:27.86 ID:???
生活保護の総合情報
ttp://seikatuhogo.info/

815 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 17:38:59.16 ID:aZSNBGP9
「このままでは暮らしていけない」全ての人に。 
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816 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 17:39:59.37 ID:aZSNBGP9
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817 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 17:49:00.38 ID:???
そもそも、過去に出ていた主張をふまえようというのが趣旨だからね。
だから、買えるものの範囲なんて決められない。
酒だって買おうと思えば買える。要は、度を越しているかどうかの問題。
ただ、パチンコ屋に行ってもクレジットカードは使えないから、そこは防げる。
馬券しかり。カジノもちろん。
適正に使用している人の範囲も、事情は人によって異なるわけだから、
例えば、幼稚園児がいる場合は、ランドセル買ってもムダじゃない。
けど、独身なら「なんでランドセル買うの?換金目的?」となる。
暖房器具だって、ワンルーム住まいなのにエアコン3つも4つも買ってると
同様に追及が入る。
そこはケースワーカーの裁量ね。だから、議論が進むとケースワーカーの体制を
強化しようという話にもなってくるね。

818 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 18:01:47.26 ID:???
>>812
パチンコの抜き打ち調査って、どうやるの。

819 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 18:03:14.50 ID:???
危地外の主張なんかに耳を傾けて、どうしようってんだ。

820 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 18:05:29.15 ID:???
>>818
景品交換所の前で張り込み

821 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 18:28:52.87 ID:???
言い訳ナマポ君(現状維持派君)へのレスは全てこれでいいよ

言い訳ナマポ君(現状維持派君)は
まず自身が働かずにネット三昧の生活を送る理由を
納得できる理由を出して説明しなければ
君自身の存在と行動そのものが
生活保護制度の問題点を如実に表わしていることに気づかないとね。

822 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 18:57:46.90 ID:???
>>820
全国にパチ屋が何軒あると思ってんだ。
雀荘は、ゲーセンは、・・・きりがない。

823 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:02:07.80 ID:???
>>817
キャバクラも使えないようにしといてね。

824 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:04:08.03 ID:???
>>820
ファッションホテルの抜き打ちとかだったらやってみたいな。
高給ソープのほうがいいかな。

825 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:12:43.46 ID:???
>>822
だから抜き打ちでやる。いつ見られているかわからない環境にして不正受給への恐怖心をあおる。
このことによって見られていないときでもビシッとするようになるわけだな。

826 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:32:41.03 ID:???
ていうか、それ、景品交換所に現われなかったら終わりじゃないか。

827 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:38:08.34 ID:???
今日の話題は電子マネーか。
また危地外が困ってるw

828 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:38:24.94 ID:???
費用対効果考えたらパチンコ通いをきっちり取り締まるより放置したほうが安く上がる気がするけど。
生活保護にかかる費用を減らしたいんでしょ?

829 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:41:02.71 ID:Yky2/f91
パチ屋の抜き打ち自体基本的に無理じゃね
この間役所でCWと大阪とかでパチ屋で抜き打ちやるとかどうとかって
ネタで話してきたけど
CWが言うにはあくまでパチンコはギャンブルじゃなくて
あくまでゲームだから
保護費のほとんどをパチンコにつぎ込んで飯も食えない状態とかにならなければ
月に5000円とか10000円位までとか決めてやるぶんには
勝った時に収入申告さえしてくれれば
遊ぶのは何の問題もないって言ってた

830 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:43:56.30 ID:???
>>828
いや、そうじゃなくて、ケースワーカー等にしっかり費用を投入する話だろ。
今日も現物支給の話じゃないみたいだし。

831 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:48:55.74 ID:???
>>830
そうだけど、放っておいても問題ないものとそうでないものがあるだろ。
放っておいたら問題あるものにケースワーカーを増員した上で当たらせろってこと。

パチンコについては>>829が回答になると思うが。

832 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:51:12.03 ID:???
現金支給は自分の土俵だから、頭がおかしいとしか思えないすり替えがしにくくなって、
議論妨害が目的のすり替えに終始しているだけだよ。

833 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:54:51.69 ID:???
放っておいたら問題あることにCW増員しても、
抜き打ち自体基本的に無理じゃね

834 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:57:12.92 ID:???
パチンコ屋への抜き打ちは無理だろ。

835 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 19:58:38.63 ID:???
pチンコ依存症ってのを知らないのか。
モラルのない人間に、ギャンブルに勝ったら申告しろなんて、冗談にもならない。

836 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:01:12.85 ID:???
生活指導もケースワーカーの役割。

837 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:01:22.02 ID:???
>だからパチンコ店の抜き打ち調査をすればいいだけ。
この言い分と矛盾してるじゃないか。

過去の言い分も棚に上げて・・・。

838 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:04:25.39 ID:???
>>836
CWが生活指導をするのが>>809じゃないのか。


839 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:06:08.21 ID:Yky2/f91
生活保護の支給額が多すぎるとか
現物支給、集団保護にしろって言ってる連中に言いたいんだけど
実際に生活保護の支給額が大幅に減ったり、現物支給、集団保護とかになったら
人間ってここまで生活レベル落としても文句言わないんやってなって
おそらくほとんどの会社は今の給料からさらに従業員の給料減らすよ

840 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:06:30.86 ID:???
CWも自分の土俵だから、頭がおかしいとしか思えないすり替えがしにくくなって、
議論妨害が目的のすり替えに終始しているだけだよ。

841 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:09:18.51 ID:???
>>839
今日は現物支給や集団保護の話じゃないよ

842 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:12:51.09 ID:???
パチンコに限った話じゃないだろ。
キャバクラとかソープとか、裏風俗とか、
問題のあるものはいくらでもある。

843 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:17:20.64 ID:???
>>817
買い物は基本的に娯楽品は禁止にすればいいと思う。娯楽品を購入出来るのは労働者のみ。
生活必需品(食糧、衣類等)以外は購入禁止。というかカードを使っては買えないように設定しておけばおk。
偽って必要ない物を購入しても履歴はきちんと残るので、換金したら足がつく。

あとは、生活保護も障害年金も一括して福祉専用クレジットカードにすればいいと思うけどな。
そうすれば、両方の不正受給取締り対策にもなる。


844 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:21:52.00 ID:???
>>843
>娯楽品を購入出来るのは労働者のみ。
生活保護を受けてる労働者はどうしよう?

845 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:25:35.62 ID:???
>>838
不正受給してないか、無駄遣いしてないかチェックするのも役割。

846 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:27:10.38 ID:???
>>844
労働した分の金で娯楽すればいいじゃないか
よく考えろ

847 :843:2011/11/30(水) 20:27:28.03 ID:???
訂正
×娯楽品を購入出来るのは労働者のみ。
生活保護を受けて労働してる人は娯楽品購入OK。



848 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:28:25.81 ID:???
>>843
で、どこから娯楽品とするか。酒は娯楽品として、料理酒は?

849 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:29:27.68 ID:???
>>845
それが何か

850 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:34:23.76 ID:???
>>848
CWの判断。
料理する設備もってないやつが料理酒100本買ったら理由追及とか

851 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:35:43.87 ID:???
そもそも酒もそのクレジットカードとやらで買えるんだろ。

852 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:36:10.35 ID:???
娯楽といってもどんな分野ですら
やろうと思えばタダ同然でも出来るんだよな。

例えば、音楽、魚釣り、スポーツ、囲碁将棋、旧作テレビゲーム・・・
中古品を使って安く揃えて自宅や近場でやればほとんど金は掛からない。

生活保護受給者だから一切娯楽はするなとないわないが
金が無いんだから娯楽に金を掛けないって生保に関係なく当たり前のことを
やれってことだろ。

ナマポが金の掛かる娯楽(パチ、競馬、居酒屋、風俗、ぜいたく品の購入)
が叩かれてるんであって、地元で釣りをしてたり、将棋を指してるをは
そこまで非難されてはないだろ(遊んでないで働けってのはとりあえず置いておいて)

853 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:37:55.49 ID:???
>>843
結局、それが守旧派の結論か。

854 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:39:49.07 ID:???
お前らとりあえずテレ朝見てろよ

855 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:41:08.46 ID:???
今、TVの
学べるニュースで話題になってる。

856 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:41:30.59 ID:???
>>850
システム上はどうするんだ?通すのか?通さないのか?

>>852
保護費をやりくりして娯楽に費やすのは問題ないと思うんだが。単なる感情論だな。
金を使わないように工夫する労力ならいいくせにパチンコに費やす労力があるなら働けなどと。
支離滅裂にもほどがあるぞ。

857 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:43:15.54 ID:???
60人に1人が生活保護者だって・・・・

858 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:52:35.76 ID:???
あーこりゃなまぽへの風当たりが強くなるな

859 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:55:57.72 ID:???
>>856
感情論?経済力に応じた娯楽費なんて当たり前だろ。

860 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 20:59:14.43 ID:???
保護費やりくりして、余ったら、返却しろよ。
税金なんだし。

861 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:02:34.73 ID:???
>>856
キチガイ乙
いい加減コテつけたらどうかな
お前の人気に嫉妬スレなんだしさ

862 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:15:08.56 ID:???
>>852
働けるのに働かない生活自体が娯楽だろ

863 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:17:28.06 ID:???
>>856
さっさと>>809に答えろや

864 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:19:18.67 ID:???
このスレが進むほどレスの流れが速く面白いスレだね
今までの流れだと
スレ主は現物支給と集団保護に限定しようって提案したけど
とりあえずそれは可哀想だから軽く甘くして>>641のベーシックワーク
を軸にボランティアをするなら現金支給、しないなら現物支給と集団保護
を選べるようにしようってのでいいのかな。

865 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:20:21.04 ID:???
>>856
パチンコに費やす労力があるなら働け
じゃなくて
パチンコに費やす金があるなら返せ
だろ。

866 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:21:38.08 ID:???
>>862
そりゃそうなんだけど
とりあえずその前段階として
ナマポを金の掛かる娯楽に使うなんて論外。使ったら即時打ち切りでいいだろ。

867 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:22:51.13 ID:???
>>864
それは現金支給派が>>809に対してどう答えるか次第だろ。

868 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:24:39.90 ID:???
>>867
明らかなムダ遣い以外は今のままでOKってこと?

869 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:25:28.62 ID:???
とりあえず電子マネーにしとけば、金のかかる娯楽はできないし、
地元で釣りをしてたり、将棋を指すのはできる。

870 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:29:00.51 ID:???
>>868
それも現金支給派が>>809に対してどう答えるか次第だろ。
まだ現物支給に逆戻りすることもありうるんだから。


871 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:30:36.39 ID:???
>>869
でもそれ以上に支給基準の見直しやワークフェアの導入は必要だろ
月に10万しか稼ぐ能力がないのに電子マネーを25万+ナマポ特権
支給してたら永遠に抜け出そうとしないぞ

872 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:30:37.57 ID:???
>>870
>>829で決着ついてないか、それ?

873 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:30:43.17 ID:???
>>856
さっさと>>809に答えろや
現物支給派が現金支給に寝返るかもしれないんだぞ

874 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:33:46.06 ID:???
>>873
寝返るか?
収支報告義務がホントだったら寝返るだろとか言っといて、あると知っても寝返らなかったのに。

875 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:33:54.72 ID:???
現物支給派が一部現金支給に寝返るかもしれないんだぞ
だろ
オレは現物支給でいいとおもうぞ。

876 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:35:34.36 ID:???
>>872
>>829はただのナマポ
ナマポだから現状維持派だけど、キチガイとは違う人


877 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:36:12.54 ID:???
>>874
申告制なんていくらでもごまかせるじゃないか

878 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:40:54.66 ID:???
仮に電子マネーにしたとすると、個人情報保護法をいじらなきゃならなくなるんじゃないか?
使用情報を第三者に提供するわけだから。

879 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:42:25.79 ID:???
俺はCWがきちんとチェックしてくれて、指導してくれるんならそれでいいぞ。

880 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:42:54.04 ID:???
働けない人限定でいいんだよ。
働かない人は打ち切りで。

881 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:44:38.49 ID:???
>>878
そんな各論、あとで>>809に聞けよ

882 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:46:44.47 ID:???
>>881
各論も何も、電子マネーにするなら避けて通れないだろ。

883 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:50:30.12 ID:H3yqOyZv
生活保護専用のクーポン券(受給者の番号入り)を支給すればよいと思う。
どこでも使えるが使った内容が記録にも残り悪用はしにくい。
使用期限も一か月とする。
金券ショップ等に換金は支給停止にする。調査の末)

不正受給者を減らす事が目的なので、その効果は出ると思う。


884 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:51:29.46 ID:???
必死ですり替えようとしているな。
どう答えていいかわからないから逃げているだけじゃないか。

885 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:54:32.22 ID:???
>>882
細部に食いついてきたキチガイかな?
コテはどうしたんだい

886 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:56:34.35 ID:???
>>883
良いね
だけど換金防止に手間がかかるね

>>884
コテつけるまでスルーしようぜ

887 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 21:59:08.73 ID:???
>>882
電子マネーで解決すると思うよ。
使用できるところは、限られるけど、
何を購入したか追跡調査できる。

888 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:01:01.18 ID:???
>>859
経済力に応じた娯楽、つまり生活保護費の範囲内ならいいじゃないか。
何で近所での将棋に限定するんだ?

889 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:01:07.97 ID:???
>878
第三者って誰。
ナマポは「報告義務」があるんだろ

890 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:01:36.24 ID:???
役所の30代のCWと話す機会があったが、自分のもらっている給料よりも、
生活保護受給者(世帯主)に払う保護費の方が多い受給者がかなり増えたって嘆いてた。
昼間自宅訪問してもいないから夜残業(しかもサビ残)して家訪問したら、
怒鳴られて帰れといわれたり。
いつからか、働く人間よりも働かない人間の方がお金をもらえる時代になった。
共産主義どころか、それを飛び越えたユートピア(働かない人間が勝ち)な日本になってしまった。
しかも、医療費や税金もタダ。まったくもっておかしな制度。


891 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:02:11.52 ID:???
>>888
税金と小遣いは違うんだよ。

892 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:02:15.33 ID:???
働けるか働けないかなんて誰にも判断できないし、
何処までが許容範囲内で何処からかムダ使いかの判断も難しいだけでなく
恣意的になりかねないから一律同一義務の>>641で良くね

893 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:03:32.99 ID:???
>>887
それは同意できるんだけど、じゃあその追跡調査の結果を誰に教えるのか?
教える相手によっては個人情報保護法をいじらなきゃならなくなるんじゃないか? ってこと。

894 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:04:56.08 ID:???
>>890
その通り。
このままでは、日本が滅びる気がするよ。

895 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:05:17.60 ID:???
>>891
彼はただのすり替え君だからいいよ。
一例としただけなのに限定とか意味の分からない反応しか取れないから。


896 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:07:50.20 ID:???
>>895
他のも大体同じようなものだろ。きわめて限定されるんだから大して変わらないよ。
それとも多種多様な金を使わない娯楽が想定できるのかよ。

>>891
なんで娯楽に限っては経済力云々が出てくるんだ?娯楽もまた健康で文化的な生活に入るんだよ。
健康で文化的な生活とはギリギリ生存できる生活ではないんだよ。
ホームレスだって将棋くらいなら出来るわな。つまりホームレスが健康で文化的な生活だと認めるのか?

897 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:07:50.40 ID:???
>>892
今議論しているのは「働けるか働けないか」の問題じゃないよ。

898 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:08:07.10 ID:???
>>893
CW

悪質な場合は、犯罪として取り締まればいい。
虚偽の申告として、詐欺罪とか、公文書偽造とか。

899 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:11:10.82 ID:???
>>893
少なくともCWには伝わるんじゃないか。

900 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:11:50.73 ID:???
>>896
娯楽でカネを使いたいなら、働けばいい。
税金で遊ばせるほど、この国は裕福じゃないんだよ。

901 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:11:52.62 ID:???
>>898
そうするためには国が電子マネーの発行者にならなきゃダメだね。

902 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:13:52.47 ID:???
>>896
誰かのように働けるのに働かずに遊んで暮らすのはお前の言う
健康で文化的な「最低限度の」生活とは違うんだよ。
そういうのは「権利の濫用」って言うの。

お前はまず働けるのに働かず遊んで暮らす権利が正当な権利であることを
納税者が納得できる説明をしろ。
そして明日から職安に池


903 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:14:04.42 ID:???
>>892
全くそう思う
それは嫌あれは嫌って言ってるのは、働けるのに働かないクズ
怠けて勝手に入ってきて適当にCWあしらえばいーやって思ってて
支給日にパチンコ行って1万勝ったからソープ行って2万使うクズ
次の日に3万負けて金がないって2ちゃんカキコ
次の支給日まで2ちゃんとネトゲとニコ動で暇を潰す…
この最後のネット環境を個人で与えてるっていうのが一番問題で、
無料の暇つぶしが24時間垂れ流されてるネットを禁止できればクズは大分減る
人間は暇に対する耐性は非常に弱い
引きこもりニート問題も、ネットが楽しすぎるからに過ぎない

904 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:15:47.34 ID:???
当事者提供方式でもいいけど、CWへの提供を同意させて、同意しないのは
サービス提供できないんだから現物支給にすればいいんじゃないの。

905 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:17:41.96 ID:???
>>900
遊ばせるためだけにわざわざ金を給付するわけでもないわな。
しかも健康で文化的な生活にはちゃんと娯楽も入る。それともこの国の民は娯楽すらままならないほど貧困になったのか?
その割には2ちゃんねるは賑やかだがなw

906 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:18:44.57 ID:???
>>903
次スレは生活保護をベーシックワークに切り替えよう!!4
でいいね


907 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:20:59.02 ID:???
>>905
憲法で保障してるのは健康で文化的な「最低限度の」生活な
しかも働けるのに働かずに遊んで暮らすのは「権利の濫用」だから。

一日中2ちゃんに貼りついてないで明日から職安に行け

908 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:21:35.16 ID:???
>>905
お前がキチガイすぎて面白すぎるから賑やかなんだw
てかコテつけろ、納税者様の命令だ
お前にメシを恵んでやってる俺様の命令を聞け

909 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:23:49.86 ID:???
>>906
ニートをベーシックワークに切り替えよう
でいいんじゃないか

910 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:24:11.85 ID:???
>>908
生活保護受給者も消費税払ってるしなあ…

911 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:25:02.13 ID:???
>>906
ベーシックワークは左翼の用語だから、
それだと左翼スレになる
右左なく生活保護問題を議論したいから、
スレタイは変えたくない

912 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:25:07.01 ID:???
>>909
生活保護をベーシックワークに切り替えよう(ニートも受給可)!!4
でいいね

913 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:25:33.43 ID:???
>>906
テンプレにこれ入れてね
生活保護の総合情報
ttp://seikatuhogo.info/

914 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:26:42.73 ID:???
>>905
そうだよ。
さっきテレビでもやってたろ?
戦後直後の受給率より、現在の受給率のほうが高いんだよ。
生活保護費で遊ぶなってことだ。
余ってるなら、返却しろ。
当たり前だ。

915 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:27:00.93 ID:???
>>911
ベーシックワークって左翼用語なの?
反左翼的な内容っぽいけど


916 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:27:31.10 ID:???
>>910
人気者なんだから早く結論言え
明日仕事なのに眠れないじゃないか

917 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:28:51.32 ID:???
>>916
スレ読み返してよ…

918 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:28:56.82 ID:???
>>910
生活保護費から払っているんだから、腹は痛まないだろ。

919 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:29:57.44 ID:???
>>912
タイトルなんてスレ主のお前に任せる。
人気が出るかどうか考えて判断しろ

920 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:30:35.97 ID:???
>>918
そういうことだと納税者の定義変えなきゃいけなくなるけど。

921 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:30:58.81 ID:???
>>914
余るということは論理的にありえない。生活保護基準額を消費してこそ健康で文化的な最低限度という考えだから。
余ったってことは健康で文化的な最低限度すら犠牲にしたということ。

>>907
現行法でも働けるのに働かない人間の生活保護は切れるぞ?さっさと切れば?

【赤木智弘の眼光紙背】生活保護受給者が遊びに金を使うのは当たり前
ttp://blogos.com/article/23529/

↑おまえら、これに反論してみろよwww

922 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:32:09.23 ID:???
>>917
893の冒頭か。
わかった。じゃあ寝る。

923 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:32:39.78 ID:???
>>920
国民3大義務を覚えてから書こうね


924 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:33:20.74 ID:???
>>921
現行法を読んでないんだと思うよ。
テンプレに生活保護法へのリンクもないし。

925 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:34:00.53 ID:???
まったく。
生活保護費を、あぶく銭とか思っているんじゃないのか?
国民の血税で遊んで暮らしやがって。

926 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:34:38.39 ID:???
>>921
>おまえら、これに反論してみろよwww
また明日。

927 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:36:01.29 ID:???
「www」ついてるレスには、レスしたくない・・・

928 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:38:37.86 ID:???
>>921
コテの付け方を覚えて来い
「勤労」納税者様の命令だ
お前らにお恵みを下さる偉い偉いお人だよ
口答えするなどもってのほか、罰があたるよw

929 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:38:48.25 ID:???
生活保護残金スレ26円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1322384155/

930 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:39:45.59 ID:???
>>927
キチガイ様のwwwはファビョッた印ですぞ

931 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:39:56.75 ID:???
>>928
じゃあ証明してみろよ。納税通知書出せ。

932 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:40:34.73 ID:???
>>931
バーカ!
コテつけて言えw

933 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:41:21.84 ID:???
>>931
今夜もキチガイファビョリました

934 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:46:17.27 ID:???
現行法は知らない、現状がどうなってるかも知らない、それでよくもまぁ… って言いたくなるスレだな。

935 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:47:15.79 ID:???
>>931
OUT 2ちゃんねる
IN  ハローワーク


936 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:48:10.99 ID:???
>>929
のスレにいるような人たちのために、
税金を納めているわけじゃない。

937 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:49:21.05 ID:???
>>932
何でお前の命令聞かなきゃいけないんだよ。納税者様だからか?だったら納税した証拠出せよ。

938 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:52:42.39 ID:???
>>937
税金にたかるお前に腹を立ててるのが何よりの証拠だね
お前は日がな一日2ちゃんにレスできて楽しそうでいいねえww

939 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:55:49.93 ID:???
>>937
明日は久しぶりに2ちゃんを止めて仕事探しをしてみたら
ここまでバカにされてんだから意地を見せてみなよ

940 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 22:58:59.93 ID:???
>>938
そんなの証拠になるかよ。所詮口先だけなら何だって言えるからな。さあ、早く納税証明をアップするんだ。

941 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 23:00:57.65 ID:???
>>939
お前も納税証明出してみろよw

942 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 23:10:54.24 ID:???
>>941
何で仕事を探さないのかな?

943 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 23:17:37.98 ID:???
>>942
納税証明はどうなった?話をそらすなよ。

944 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 23:19:30.44 ID:???
>>943
ネットに個人情報を出すバカが居ると思うの?
仕事を探さない理由に個人情報は必要ないよね

945 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 23:52:29.31 ID:???
次スレ立てるならこれもテンプレに入れてね

http://nenkintohogo.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3A99e787ced07ece4d232aa4beafe27335

946 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 23:54:41.86 ID:/zCWqLAP
現状維持派君、今日は人気者だったのかい。
様づけで呼ばれたり、先頭集団まで君の主張にすり寄ってきたり、
ついに君の意図した方向にも向き始めているじゃないか。
みんな、今や君の存在を意識して、君の言動に注目して、君に合わせて
カキコしているようだから、もったいぶらないで君の考えを論じればいい。
まだ遠慮があるようだ。
思えば、このスレの最初のほうでは、全然議論がかみあっていなかった。
私も時には君を叱咤激励し、時には突き離し、時には褒め讃え、ある時はペースアップ
を促し、あるときは老婆心で見守ったりと、その都度君の動向を観察してきた。
私が見込んだだけあって、君は今やこのスレの活況の原動力、もはや不可欠の存在だ。
もはや、「現状維持派君」なんて呼ぶのははばかられるぐらいだね。
これからも、生活保護のオーソリティとして、活躍してくれたまえ。

947 :名無しさんの主張:2011/11/30(水) 23:59:45.09 ID:???
生活保護改革案
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1322623354/

948 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 00:00:33.71 ID:???
そこまでおだてなくても・・・

949 :945:2011/12/01(木) 00:02:55.50 ID:???
タイトル付きの方がいいか。

日本に暮らしていれば”貧乏人”だけでなく誰でも苦しい−生活保護から見えること
http://nenkintohogo.seesaa.net/pages/user/m/index?stq=session%3A%3Ablog%3A%3A99e787ced07ece4d232aa4beafe27335
これと併せてね

生活保護の総合情報
http://seikatuhogo.info/

次スレ立てる方、お願いします。

950 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 00:09:24.27 ID:???
>>949
テンプレとして、ポイントを少し解説したほうがいいと思うぞ。
あと50レスぐらいはあるし・・・。

951 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 00:14:15.21 ID:???
>>950
ポイントかぁ…
その2つで生活保護の現行法と現状はだいたい把握できると思うんだ。

952 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 00:31:37.64 ID:???
>>946
人気者って?
今日は問いかけに対して「同意」という一言で済ませただけじゃないか。

953 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 00:33:27.16 ID:???
>>951
ヒマなんだから、1日かけてゆっくりやれ。

954 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 00:37:58.64 ID:???
コテつけろって言うヤツいたけど、
とりあえず、
名前は、「健太郎」でも何でもいいから入れとけ。

955 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 00:44:22.99 ID:???
健七郎の手前もあるから
キチガイ様
でいいよ。

956 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 03:46:34.31 ID:???
>>949
テンプレ自体はよくできてると思うけど、そのリンクはバランスを欠いてるね
例えば日本は世界的に見れば非常に格差が少ない点など書かれてないし、
どちらかに有利な事実しかないリンクはテンプレとして不完全だと思うよ

957 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 07:57:19.03 ID:???
>>944
納税証明も出さずに納税者様だなんて偉そうに言うなってんだよ。

958 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 08:29:49.36 ID:???
>>956
>>2のテンプレと、>>3の前半部分のテンプレは、これまでの議論をふまえて
微修正ぐらいに留めておき、>3の後半部分には新たな作者が生保の現状などを書き連ねて
テンプレ完成とすればいい。

959 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 08:42:41.65 ID:???
関連スレ

生活保護は勝ち組だ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284952265/l50

生活保護の福祉課って酷いよな2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284289616/l50

震災復興費用は先ず年金から
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1317409985/l50

雇用対策って・・・・5案目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284186338/l50

960 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 08:50:32.95 ID:???
これも入れといてやれよ。
入れないとニート君がかわいそうだろ。

ニートやひきこもり・鬱病退職者の増加の本当の理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1311339129/l50

そういえば、昨日はニート君現れなかったな。
全然存在感ないから、気付かなかった。

961 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 12:25:10.88 ID:???
>>956
どうぞ

雇用環境も福祉も欧米以下!
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/articles/-/2319

962 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 12:42:53.01 ID:???
>>956

「日本の格差」を見てみる
http://www2.nsknet.or.jp/~mshr/report/kakusa/kakusa01.htm

日本の経済格差と財の再分配の問題:格差社会の考察
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/economic_gap001.html

963 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 14:45:29.92 ID:Ak+//axD
今週うちのパート先では工場作業員の面接週間なんだけど…
昨日今日と面接に来た3分の1が20代前半で生活保護を受けているらしくて
「仕事はしたくないけど面接に行かないと生保の支給を打ち切られると
脅されてるからイヤイヤ来ました」ってなやつばかりだった…
「朝9時出勤は無理なんで10時からにしてくださーい」とか
「手取りは35万円希望してまーす」と答えてわざと不採用を狙ってる。
社長が怒って怪しげな応募者に聞いたら「生保もらってるから来た。
生保は国民の権利なのに支給しないと脅されて人権蹂躙だ!」と言ってる。

今大阪市内のあちこちで、こんなばかげた連中のために面接の時間取らされてる
会社があるのよ…!


964 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 17:49:48.69 ID:???
>>963
即刻現物支給を適用すべきだな

965 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 18:39:52.09 ID:???
このスレも残り少なくなったところで、
今日は、現状維持派だかすり替え派だか不正受給者だかわかんない人
がテンプレを作っているようなので、じゃましないように、
問いかけるのは遠慮しておきます。

966 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 19:12:25.89 ID:???
とりあえず次スレのポイントがあるとすれば

選挙中の橋下市長
能力があるのに生活保護を受けている人たちには就労義務を課し、
義務を果たさない場合は一定の負担をお願いしていく。

昨日のテレビ番組での鈴木教授(金額は端数切捨て)
単身の高齢受給者が13万、国民年金を40年納めて6〜7万円
三人家族で総支給額で30万円相当
しかも医療費は免除、他にも特典がこれだけあります

この2点をどうするかだよな

967 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 19:36:48.39 ID:rwgBxwM2
生活保護は改革必至だな。
これって裁判にならないのかね?
単身の高齢受給者が13万円って恐らく俺の40年働いた年金額(物価スライド反映)よりも
多いぞ。
何がしら生保にデメリット無いと、アホらしくて国民年金も払えんだろ?
民主党の山ノ井とか言う議員も、生活保護の母子加算増やしましたとか
得意げに語ってたが、消費税が上がれば最も殺したい男だね。
お前、何、人の税金で調子こいてんだと。

968 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 19:49:22.62 ID:???
世界各国の所得格差  国連調査(所得上位10%と所得下位10%の比率)
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア(168.1倍)ナミビア(128.8倍)レソト(105.0倍)シエラレオネ(87.2倍)
中央アフリカ(71.7倍)コロンビア(63.8倍)ブラジル(57.8倍)スワジランド(49.7倍)
ペルー(40.5倍)アルゼンチン(34.5倍)南アフリカ(33.1倍)コスタリカ(30.0倍)
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上)-----------

メキシコ(24.0倍)マリ(23.1倍)マレーシア(22.1倍)ジンバブエ(22.1倍)
ベネズエラ(20.4倍)中国(18.4倍)ナイジェリア(17.8倍)モンゴル(17.8倍)
香港(17.8倍)シンガポール(17.7倍)イラン(17.2倍)アメリカ(15.9倍)
------------世界的に相当の格差社会(15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍)イスラエル(13.4倍)ロシア(12.7倍)ニュージーランド(12.5倍)
オーストラリア(12.5倍)ラトビア(11.7倍)イタリア(11.6倍)
リトアニア(10.4倍)スペイン(10.3倍)ギリシャ(10.2倍)
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍)カナダ(9.4倍)オランダ(9.2倍)フランス(9.1倍)
スイス(9.0倍)ポーランド(8.8倍)ベルギー(8.2倍)デンマーク(8.1倍)
韓国(7.8倍)ドイツ(6.9倍)オーストリア(6.9倍)スウェーデン(6.2倍)
ノルウェー(6.1倍)フィンランド(5.9倍)チェコ(5.2倍)
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

969 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 19:51:02.50 ID:4NHu0cTK
生活保護を受ける事を恥ずかしいって意識が薄れてきたことが問題なんだよ
他人に食事を乞うて生きる存在(乞食)になることを平然と行うやつが
増えているから「生活保護=恥ずかしい」と認識されるように、
受給者は、普段からひとめでわかる服装(ピンクのジャージに坊主頭、草履履き
雨でも傘をさせない、自動車に乗れない、他人と話す時は語尾に
〜でゲスとかね)を義務付けるとかならいいよね

970 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 19:51:20.88 ID:???
日本(4.6倍)
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

971 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 19:56:57.06 ID:???
>>967
労働者として納税者として全く当たり前の感情だと思う

>>969
坊主頭にしてる労働者もいるから、辮髪とか落ち武者頭とかにしよう
ていうか、真面目に公的資金の使途なんだから、ナマポはネット公開を原則にしてもいいと思うんだ

972 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:07:48.73 ID:???
>>970
なのに餓死者が出る国

973 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:09:42.81 ID:???
>>971
ネット公開って人権侵害っぽく見えるけど
自己破産だと普通に官報で公開されるよね

どっちも生活破綻には変わりないと思うんだけどね

974 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:12:12.54 ID:4NHu0cTK
>>971
 生活に支障がなくて、制限も、人様から後ろ指さされるような事もないから
安易に生活保護を申請するヤツが増えるんだよね。
 他人の血税を分けていただいて生活するんだから、衣食住すべてに制限が
必要だよね。あと遠目からみても法的にもわかるようにしないとね。
 昔の部落民じゃないが、事件事故にあった場合でも、一般納税者の命を
1としたら、受給者の生命はその0.5、0.1%の価値としてしか扱われないとか、
企業からもらえる損害賠償金も、一般人の半分程度しかもらえないとか。
 消防署・警察以外の、公的施設の使用制限があるとか、大規模商業施設への
立ち入り制限とか、パチンコ、映画、本屋、ビデオ屋、ギャンブル施設、
飲食店、風俗店など不要不急の施設へ立ち入り禁止とかないとね

975 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:12:44.77 ID:???
>>973
個人情報ではあるけど、納税者として税金の使途を追求することは理にかなってる

976 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:14:18.78 ID:???
>>974
そう
国民の3大義務を果たさないんだから、権利が制限されるのも理にかなってる

977 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:16:34.17 ID:???
>>975
生保受給者も自己破産者も金銭的な責任放棄を公的に認められたのは
全く同じなので民事契約ほかの経済活動を制限されて当然だろうね。

978 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:17:24.85 ID:???
>>903
ナマポはルータとプロバイダが指定されたネット環境で月10時間までの接続時間制限にすればよくない?
携帯電話も同じように指定の物を使いメールと電話機能以外は使えない。
買い物はクレジットカード等の電子マネーで娯楽品は買えないシステム。
ケースワーカーも追跡はするけれど、酒や煙草を買うときはレジで弾かれるようなシステムにしておけば良い。
労働による拘束時間が無いのが一番問題だから日中はボランティアや軽作業か職業訓練、
働けないメンヘラはデイケアに強制参加義務。場合によっては、在宅作業も可。

いきなり>>641の案が厳しいというのなら、とりあえずはこういう規則にしておく。
集団保護が費用がかかり過ぎるというけど上の案なら費用は大してかからない。
因みに職業訓練も民間委託でなるべく費用がかからないようにする。

979 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:19:36.57 ID:???
「あと、『犠牲の累進性』ということがあります。
『ネオリベ現代生活批判序説』(新評論)の編者のひとり、白石嘉治さんが最近問題にされています。
たとえばこういうことです。
『おまえの置かれた状況などは、ほかのもっと貧しい人や大変な人に比べたら何でもない。たとえば第三世界を見てみろ。日本は先進国で豊かだ』みたいないい方ですね。
こういう物言いによって問題から目をそらせ、現在その人が置かれている困難を呑ませようとする、そういうやり口や雰囲気を『犠牲の累進性』と呼ぼうじゃないかと。
もっとほかに大変な人はいるだろうけど、実際その人の生活はキツイんだから、そのひどさに関して率直に訴えたって全然いいはずでしょう。
でも、そうやって現状の問題点を覆い隠していってしまう。ネオリベのやり口というのは、この『犠牲の累進性』を最大限活用しているんじゃないかということですね。
正社員の長時間労働よりも非正規の低賃金が、非正規の悲惨な労働よりもホームレスの苛酷な生活環境のほうが、日本のホームレスよりも第三世界のスラムの貧民のほうが……というかたちでひたすら我慢を強いる。
そうやって追い込まれたり、自分を追い込んだりする。でも日本だろうがアメリカだろうが、餓死したり、死ぬほど働かされて賃金もらえなかったり、奴隷のように扱われたりしていれば、それで死んじゃったりすれば、そこはもう『第三世界』と同じなわけでしょ。
なんでもそうなんですが、そのようにいうことで得するのは誰か、それを強調するのは誰なのか、そのようにいう動機は何にもとづいているのか、ということを認識すべきですよね」

犠牲の累進性
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%8B]%90%B5%82%CC%97%DD%90i%90%AB?guid=on

980 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:22:00.47 ID:???
犠牲の累進性
http://d.hatena.ne.jp/keywordmobile/%8B]%90%B5%82%CC%97%DD%90i%90%AB?guid=on

981 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:23:22.67 ID:???
>>978
ネット環境は不正受給者から一番取り上げるべきものだ
働いてないのに高額な最速の情報源はまず要らないし、
ネットが24時間体制で無料の娯楽を提供してるから、暇を潰せる
ネットができてからだろ、引きこもりニートの問題が顕在化したのは
それ以前にも引きこもりはいたけど、引きこもれる時間は今ほど長時間ではなかったし、人数も少なかった
人間は暇に対する耐性はあまりないんだよ
ネットを取り上げれば、それだけで働くナマポも多い

982 :981:2011/12/01(木) 20:26:04.30 ID:???
働けるのに働かないクズから、暇つぶしを奪えばそれだけで、
怠けることを抑止する牽制になるってことだね
ネットは労働者と就学者に限ったほうがいい

983 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:28:18.05 ID:???
少なくてもネットは「文化的な最低限度」には入らないよな
別に無くても生活に支障はないし、就職活動に必要なら
ハロワに専用PC設置すればいいんだし

984 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:46:44.38 ID:???
>>976
もはや野蛮人の世界だな。ナチスそのもの。

985 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:48:45.02 ID:???
普及率70%以上あれば、認められるらしい。
どんなルールだよ。まったく。

986 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:51:59.23 ID:???
一般国民との相対的な比較によって定められるという大原則からすれば真っ当なルールだな。
難民食でもなんでもただ生存できればそれでいいってのは健康で文化的ではないってことだな。

987 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 20:54:33.27 ID:???
その原則を見直さにゃいかんな。
70%の人が、ギャンブルやったら、そんなのも認められちまう。

988 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:00:28.33 ID:???
俺達の老後の最後のセーフティネット、それが生活保護

989 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:00:39.48 ID:???
>>984
キチガイさんちーっす

990 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:01:46.88 ID:???
このスレとか、ひどいもんだよ。
これが、生活保護者の実態なんだな。

生活保護残金スレ26円
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1322384155/

991 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:02:17.14 ID:???
>>988
それがキチガイみたいなクズに潰されようとしてるんだろ
最低保障のあり方を変えないといけないね

992 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:13:51.19 ID:???
衣食住に関する事、
義務教育に関する事、
就職に関する事、
以外は不可とするべし。

993 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:15:29.52 ID:???

>>989
全ての元凶は不正ナマポ受給者だろ。

994 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:25:35.62 ID:???
生活保護はネット禁止にすれば不正受給者は格段に減るだろうな。
福祉専用のクレジットカードでは、ネットなどの通信料金は使用不可にすれば良い。


995 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:32:40.83 ID:???
>>994
ネット禁止にする一番簡単な方法が、現物支給、集団保護なんだよ

996 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:33:10.32 ID:???
その通り。
不便や不満が無ければ、誰も抜け出さないからな。

997 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:37:44.87 ID:???
テンプレ案、現物支給派は2chスレのリンク、現行法維持派は外部リンクってなんか象徴的だな。

998 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:37:58.91 ID:???
ただ金はかかるというのはそうかもしれない
例えば田舎で資産価値がない一軒家に住む老人なら、
住居費は要らないんだから集団保護に無理やり入れるより、電子マネーでも支給したほうがやすいんだよね

999 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:39:51.94 ID:???
働けるのに働かずに、怠けて暮す不正受給ナマポを撲滅しよう!!

1000 :名無しさんの主張:2011/12/01(木) 21:40:19.96 ID:???
1000なら不正受給ナマポ撲滅!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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