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レンズマンを語りたいんだよ 標準的十段階分類表記

1 :名無しは無慈悲な夜の女王:2010/09/12(日) 00:00:12
とりあえず仕切り直しと言うことで。

前スレ
レンズマンを騙りたいんだよ ライレーン系第九惑星
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1244299899/


610 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/27(木) 20:56:12.22
>>605
第二段階まではある血統ひとつで行き着けるが、それは通過点にすぎないからなぁ。
ウォーゼルが先に第二段階になったところで、組み合わせで第三段階になる子孫が生まれる配偶者の血統が
残っていなければどうようもない。

611 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/28(金) 01:30:18.62
>>610
血統って自然偶然に残ったわけじゃなかろ?

のこり3人が子孫を残せないのはアリシアの意図のはず.
キットがコケたときのために,他にも第三段階を作っといても
よかったんじゃないかなと思う.

まあ,オトコはどの種族でもいいが女はクリスに限るのかも知れん.
ナドレックの相手は少々困難だろうが,トレゴンシーなら触手でOK.

612 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/28(金) 08:01:01.01
ナドレック辺りは単為生殖可能かもしれん

613 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/28(金) 13:38:14.40
>>611
ガーレーンが銀河系の知的生命体の進化を妨害していたから。地球も妨害されていたが、核戦争後しばらく放置
されている間にアリシア人が干渉して復興したし、キニスンやサムズの血統も守った。他はひどい状態になったそう
だから、第二段階までの血統しか残らなかったと思われる。意図的に地球の血統しか残さなかったというより、
ガーレーンから隠れての干渉では守りきれなかっただけだろう。
>キットがコケたときのために,他にも第三段階を作っといても
四姉妹が四人の第二段階レンズマンの各特性を持っていたことから考えると、いずれの第二段階レンズマンの
血統から第三段階レンズマンが誕生しようと、アリシア人が予定していた到達点はひとつ―血統はどれでもよかっ
たと思われる。それには何億年もかけて磨き上げた血統同士の交配でのみ到達できる存在が不可欠あり、それが
ガーレーンの妨害で地球以外の可能性が断たれた以上、どうしようもない。
一方、ファーストレンズマンと銀河パトロールが誕生した時点で、アリシア人の心象化の中では第三段階思考体の
育成を根底とする対エッドール戦略はほぼ勝ちが決まった―つまり、キットが云々なんて考える必要はない。


614 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/28(金) 14:32:03.23
第二段階は全員が男性で第二段階になる血統が残ってるんだけど、
第二段階の女性レンズマンが出てくる血統だけが残ることはありえなかったんだろうか
実は女性で頂点のはずだったんだけど、特殊例である女性レンズマンを
その配偶者として登場させる以外の方法がなかったから無理やり男性にしたのだろうか

615 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/28(金) 21:36:22.30
>>612
パレイン人はエムフォーズしないと子供が作れないんじゃ

616 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/28(金) 21:45:56.72
>614
逆に考えるんだ。
女性血統しか残らなかったところは
本編に出てこないだけなんだよ。

例えばチクラドリアに女性血統が残ってても
アリシア人以外はだれも気が付かないだろ?

617 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/28(金) 23:09:32.34
>>616
四つの惑星だけ育成したと書いてなかったっけ

618 :611:2011/10/29(土) 00:35:42.06
>>613
銀パト創生時に決まってしまってたというのには異議あり.

地球で第三段階が生まれたので,他の3人の第二段階は一生独身・・・
みたいな描写があった.

それに最終決戦はメンターといえども展開を読みきれてない一方で
第三段階が生まれるところまでは読みきれたはずだから,せめて
第二段階の面々みんなに子供をつくらせてもよかったはずだと思う.



619 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 10:10:10.00
アリシア人て、エッドールと接触した時点で最終決着まで読みきってるような
ガーレーンも育成のために泳がしてたんでしょ
読みきれなくなったのは最終決戦直後のキムの行方くらいからのような

第三段階ってアリシア人にとって今で言うシンギュラリティなのか

620 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 10:16:40.48
>>619
5兄弟の戦略,勝ち方は分からん,自分で考えろと言ってなかったっけ?
そこが分からんのであれば勝利も確信できないんじゃなかろうか

本当は読みきってたんだけどあえてその時点で子供たちには言わなかっただけか・・・

621 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 11:33:04.13
>>618
『ファーストレンズマン』冒頭でバーゲンホルムを殺しにきたガーレーンに対して正体を明かし、「お前たちの活動に
終止符を打つ時がきた」と告げている。
それまで完全に存在を隠していたアリシア人の行動からすれば、これは勝利宣言に等しいし、その後のキムやヘル
マスらに対する対応を見ても「計画通り!」とブレがない(もはや戦略的に覆ることはないと確信しているとしか思えない)。
『第二段階レンズマン』冒頭の「思考せよ!」はちょっと焦っていたようだがなw

>第二段階の面々みんなに子供をつくらせてもよかったはずだと思う.
他の第二段階レンズマンの血統から第三段階が生まれる可能性がなくなった時点で、アリシア人の育成計画は
キム&クリスの子供たちの育成に主眼が切り替わっていて、特に四姉妹が完成するまでは特性をあわせた四人に
「父親」役をやってもらわねばならなかったためではないかな。
第三段階でなくてもいいから、配偶者や子供を……というなら、それはアリシア人ではなく作者に言うべきことだw

レンズマンの多くが殉職したり生き残っても重度のカタワなんだから、レンズマンの独身率は高かったんではないか
と思われる。非地球人レンズマンでも似たようなものだろうから、四人に嫁がいなかったのもさほど不自然ではない。


622 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 13:14:57.88
>>621
>「思考せよ!」はちょっと焦っていた
これが本質かもしれないぞ

第二段階は色ボケに弱いのかもしれん

リスキーなので他の第二段階の子作りは
あえて妨害されたのではないだろうか

623 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 14:33:20.17
アリシア人のエッチは凄いんだろうなぁ。

624 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 15:00:30.80
結合体自体がアレじゃねえ?

625 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 23:26:51.58
「渦動破壊者」のラジオドラマ版聞いた際にふと気になって原作読み返したんだが、
レギュラーメンバーのうち、マルレームとトミーってもしやクラウドと会話できない?

ラジオドラマでこいつら2名のみ声優がなく、マルレームは誰かの逆回し(基本的に誰かが翻訳)、トミーは無言の後「〜とトミーが言ってる」とヴェスタの通訳で処理されていて、
一瞬声優ケチったのかと思ったら、原作でも初登場シーンで身振りやヴェスタが代わりに意思疎通していた…以後のシーンもそんな感じ。

「レギュラーメンバーが互いに会話通じてない」って言うのは結構珍しいかも?
(スカイラークも火星航路も三惑星でも「異星人の言語を学習してペラペラになった」という展開なのに…)

626 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/29(土) 23:41:49.22
>>625
トミーはトミンガでのエピソードしゃべりまくりだったような……

627 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 00:13:27.61
>>626
そこ前後も手元の創元版(訳:小隅黎)読んでみたが、
・P125の初めてトミーが名乗るシーン:「(トミーへの質問に対し)ヴェスタが反問」「流暢な翻訳が〜」などとあるのでヴェスタが通訳している。
・P147からの兄と一緒に話して(?)くるシーン:「以上の内容が正確かどうか、『彼に聞いてみてくれ』」→おそらくヴェスタに通訳しろといっている。
(この後のシーンで即行兄が喋り出すので一見言葉が通じているように思えるが、直後に「〜と、トミーに言ってくれ。」というシーンがあるので通訳シーン。)
・P161:(ヴェスタ・ナディーヌがいなくて)トミンガ人たちと言葉が通じず苦労するクラウド

…やっぱり会話できてませんw 会話しているように見えるのは同時通訳で「怒りの声をあげて〜」などは、クラウドには意味不明の言葉で怒っているみたい。(同時にヴェギアが翻訳)
ヴェギアとトミーの会話シーンは普通の会話シーンなんだが…こりゃ、訳者も相当翻訳に苦労しただろうなぁ…

628 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 00:55:12.48
>>621
ガーレーンに大見得を切ったのはワザとじゃなかったっけ?
その後,撃退される前提のハッタリ攻撃をかけて慢心させてるし.

父親役ってのは納得できる説だけど,第三段階がどの種族でも
他の種族が父親役になってたはず.キムボール・キニスンによく
なつくパレイン娘というのも想像しがたいが,それはこちらの
想像力の問題だろう.

問題は,いつから地球人一本に絞ったか.
最初から展開を読みきってたんなら,地球人一本に本命を絞って
他の3種族は第二段階までの当て馬だったようには見えない.

ちなみに作者なぞいない.
記録者スミスと,第三段階のキットが書いてるんだよ!

629 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 01:07:48.08
>>628
機関車トーマスも「牧師さんがソドー島に取材に行って絵本にまとめた」らしいな。
そのせいか後を継いだ息子は「登山鉄道(第19巻のみ登場のマニアックな軽便)の話はもう書かないの?」と聞かれた際、
「あそこは平和すぎて書くこと少ないし、(ソドー島の中でも辺鄙で)行くのも大変だからねw」と答えたらしい。

630 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 03:39:20.91
シャーロック・ホームズものはジョン・H・ワトスンが記録した.
ホームズがワトスンをまねて記録したものもある.

しかし中には,どうしても他とツジツマの合わない話もあるんだな.
モリアーティが偽名で書いたものだとか色んな説がある.

文章が下品だからそこだけコナン・ドイルが創作したとかいう少数説も
あるが・・・異端にとどまる.支持する人は少ない.

631 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 06:08:13.61
全ては第四段階レンズマンのしわざ

632 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 10:13:27.93
>>625
そもそも渦動破壊者一世号にみんながむりやり乗り込んだとき

トミー:エンジン技術者
マルレーム:医者
スラスキン夫婦:パイロットと妻
ヴェスタ:マルレームとトミーの通訳

として法的に必要ってちゃんと説明してるじゃないか

633 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 14:31:15.55
>>632
説明の仕方を読み返したらこんな感じだったな。

スラスキン:宇宙混成語でクラウドに説明
ナディーヌ:テレパシーでクラウドに思考伝達
ヴェスタ:宇宙スペイン語でクラウドに説明(宇宙混成語や英語もOKらしい)
トミー:トミンガ語→ヴェスタがクラウドに説明(他にマナルカ人の手話→ナディーヌでもクラウドと会話可能)
マルレーム:チクラドリア語→スラスキンorヴェスタがクラウドに説明

クラウド以外の各自が意思疎通ができる組み合わせは、
・ヴェスタ:地球・チクラドリア・トミンガの言葉が話せ、マナルカの文字が読み書きできるので全員と可能。
・ナディーヌ:トミー以外はテレパシー、トミーとは手話で可能。(テレパシーはトミー→ナディーヌの一方通行になる)
・トミー:語学が達者じゃない(ヴェスタ談)らしく、異言語はマナルカの手話しか使えない模様。
・スラスキン:宇宙混成語が使える、後は不明。
・マルレーム:チクラドリアの言葉しか話せない?

しかし、チクラドリア人はレンズマンやデルゴンでも同調に時間がかかる(グレー)のに、
普通にナディーヌがスラスキン達と意思疎通しているのは天性のテレパスの違いなんだろうか?

634 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 18:10:15.40
>>633
長くて読みきれんかった.スマン.

レンズって本当に便利なんだなあ・・・

635 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 18:17:28.70
>>634
キニスン自身「実はレンズないと、俺ヴァレリアの言葉ろくにしゃべれない。」とカミングアウトしているからな。
地球人移民の子孫でオランダ語起源の言語使うヴァレリアでこうなら、後はどうなってた事やら・・・

「リゲル人とどうやって意思疎通すればええねん!」というサムズ氏の苦悩が良く分かる一コマであった。


636 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 19:54:21.15
レンズマンの発想は
隣の州や外国へ逃げ込んだ犯罪者を、管轄を超えて処罰出来る最強警察
いきなり異文化圏に乗り込んで「オレが法律だ」と断言出来るヒーロー

だがレンズマンじゃない主人公を用意した新シリーズでは
余所の地方出身の人と上手く話せなかったり、
異文化圏の外国人とは通訳を通して話す・・・ってのも一つのこだわりだろうな

637 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 21:03:23.97
そういやスカイラークの方だと言語ってどうしてたっけ?

638 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 21:34:38.80
>>637
1作目しか見たことないが、なんか「頭に巻くと意思疎通できる装置」を相手側が出してきて装着→シートン以外は会話ができる程度の知識を得る。
上手くいかないので相手のリーダーが出力を上げまくってシートンと自分に使う→スパークして気絶するが互いの知識が交換し合えるほど分かりあう。

639 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/10/30(日) 23:48:32.91
スカイラークは大概の場合、
頭に乗せるヘルメットで言葉を教えあう事で解決してる

この機械が完成した時(2作目冒頭)、とりあえず実験してみようと思って
どうにも英会話がカタコト発音で苦手だった日本人執事シローに付けてもらって
「すっかり英語が理解出来ました、ありがとうございます」と綺麗な英語で言わせてる

640 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 22:38:10.40
クリアエーテル!

641 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/27(日) 22:48:28.40
本日天気晴朗ナレドモ浪高シ
という状態はあの宇宙では存在しないんだろうか

642 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 09:38:10.74
『第二段階―』を読んでいるが、クリスをレンズマンにする辺り―イロナをどうするかの会話で、「―ヘインズの秘
書を何人かつけて……」なセリフがあるが、ナニ? このため口どころか見下しているようなセリフはw
独立レンズマンだから上官・部下ではないが、ずっと敬語使ったりしていたのに、ここだけ長官もつけてないし、
他人の秘書を勝手にどうこうなんて、ちょっと傲慢だろう、キム―と思ったり。

643 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 22:46:29.04
会社では外の人に対しては上司でも苗字だけで呼ぶのは
社会人として基本ですよ

644 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 23:17:09.49
多面レンズ交信するシーンでは、そう言ってるね。しかし、相手がクリスだし、「秘書をつける」云々はキムの権限で
決められることじゃないだろ。

645 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/28(月) 23:56:51.26
キニスンの部下(管轄下)にいるジャック・ヘインズっていう奴のことで
秘書が何人かいるんだ・・・・と考えてみてはどうだろう.

646 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/11/29(火) 01:53:14.75
別に決定事項を命令しているのではなく、構想を話しているだけだろ・・・。

647 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/02(金) 15:13:22.37
金玉キニスン

648 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 02:49:06.10
レン♪レンズマン♪
レン♪レンズマン♪
誰かが助けを求めてる♪
どこかで誰かが叫んでる♪
いそげ〜〜〜〜レンズマン
レンズスパークだあ

649 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 03:18:03.18
>>648
あたまにきらめくれんずめかー

650 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 09:54:16.58
じゃあーくーのーうみからー やってーええきた
おそろしいーい おそろしいー ボスコーンのいちみー

651 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 10:56:19.86
連巣マンて特殊能力が全てレンズに集約してるならものすごい非効率かもよ

しかも末端部の片手首に装備されてるって腕を跳ねられたら終わりだろ

652 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 11:42:57.00
>>642
その個所を引用。
"Probably. Anyway, a couple of Haynes' smart girls are going to be her best friends, wherever she goes.
Sort of keep an eye on her until she learns the ropes? (後略)"

"smart girl"というのは、多分スラングで、
そこの訳は「ヘインズの秘書」というよりも、
「ヘインズ配下の組織にいる利発な娘」
あるいはいっそ、
「ヘインズの御眼鏡にかなった娘」
がいいかもしれない。

なんにせよ、Port Admiral Haynes と四角張って言う雰囲気の会話シーンではないと思う。

653 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 12:05:53.95
>>651
そうなんだけど、
ヒューマノイドでもラデリックス人は手首につけないらしいよ。
でも幾許か真実に近づいたようで喜ばしい。
真に思考することを学べば、レンズはもっとも重要な(ry

参考までに、腕ごとレンズを切り落とされてしまったのに、
それでもレンズマンであることを貫いたエピソードがある。
「サムライ・レンズマン」(古橋秀之 徳間デュアル文庫)

654 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 12:37:07.81
というか、レンズの本質的な役割に気づけば、手首につけるどころか必ずしも身につけている必要はないわけで。
身分証としては持ってなきゃ役立たんし、やっぱり身につけているのが一番効率よく働くようだけど。

とりあえず、そこまで到達したのは第二段階のキニスンだけだけど(子供たち、特に姉妹は別格だから除く)。

655 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 13:26:03.35
本人が身につけてないときに他の人がうっかり触れると殺しちまうしな

656 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 14:54:38.51
身につけてるときのほうがへんてこな光をはなって綺麗なんでしょ

657 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 14:58:39.33
奥義レンズフラッシュも知らんとは

658 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 16:26:35.88
外道照身レンズ光線

659 :名無しは無慈悲な夜の女王:2011/12/10(土) 16:49:52.12
>>657
TVアニメのあれは黒歴史だと思うんだが

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