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原発・放射能を説明してくれるスレ

1 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:34:45.45 ID:B9Y32Hkv
ここの物理通どもおねがいします。


2 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:37:09.24 ID:???
質問は質問スレへ
単発質問でスレ建てるな
削除依頼出して置けよ

3 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:40:52.43 ID:9NyQeY5l
いいから書いてくれ
普段こんな板こねーからスレタイわかりやすいやつじゃないとわかんねーんだよ

4 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:41:33.15 ID:B9Y32Hkv
>>2
そんなしょうもねえこと書くから
日本の物理屋はこんな事故起こすんだよっ、ヴぉけ

5 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:43:02.97 ID:9NyQeY5l
非難すべきか自宅待機か
それだけでいい

6 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:46:21.30 ID:YJMxZjEG
で、どこまで逃げたら安全よ

被爆した人間が移動して撒き散らす放射能の可能性も説明よろ

7 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:46:31.54 ID:???
日常生活が送れる安全レベルが知りたいです。


8 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:56:55.17 ID:???
ガイガーカウンター持ってる人はおらんのか?

9 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 18:59:34.77 ID:YJMxZjEG
ロシア人でもいまどき少ないだろw

10 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:00:40.71 ID:???
パーツ買い占めて転売しろよアホ

11 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:02:32.90 ID:ctsGKE5V
今後国産の農作物とか大丈夫なん?

12 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:14:27.95 ID:???
俺の手作り霧箱は今のところ平穏だぜ

13 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:23:12.90 ID:???
ニュース画像見て何が起きたか想像できる専門家はおらんの?
政府は最悪の結果はとりあえず隠すだろうから

14 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:30:25.20 ID:UcrsBPen
人体に対する影響はどんななん?どう被曝したらアウトなの?

15 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:31:19.22 ID:???
>被爆した人間が移動して撒き散らす放射能の可能性も説明よろ

それはほとんどあり得ない。
ウィルス感染じゃないんだから。
微細な放射性物質の塵が体や服に付着してる可能性があるなら
それは水洗いすればいい。
そういう塵を吸い込んでしまった場合は、体内でずっと被爆することになるけど
それは第三者に影響を及ぼすほどじゃない
(影響を及ぼすほどの強烈な放射線源だったら即死するんじゃないか?)

16 ::2011/03/12(土) 19:32:15.98 ID:???
物理自体高校で専攻しなくていい世の中だしな。
電力会社からの情報発信だけだと不都合な部分は取り上げないし

17 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:34:58.99 ID:???
まずは単位の説明。
テレビでよく言っているのは、マイクロSv/h単位。
この数値に、その場にいた時間をかけたものが、被曝線量。
たとえば、8マイクロSv/hのところに、2時間いたら、16マイクロSv被曝する。


胸のレントゲン撮影では50マイクロSV程度。
胃の検診では、500マイクロSv程度被曝するが、それでは病気にはならない
よね。だから、その程度なら大丈夫。

5000マイクロSvくらいを一気に浴びると、病院に行った方がよくなる。
20000マイクロくらい浴びると、死ぬ可能性がある

18 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:40:36.91 ID:9KpbdzSb
俺の原子力自動車

今日も放射能バリバリばら撒いて 突っ走るぜ!

19 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:43:18.17 ID:ro8zO0fZ
ガイガーカウンター持ってるやつ集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1299920113/1-100
【テレビ】ガイガーカウンター計測値【報道規制?】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299923672/1-100

20 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:47:01.38 ID:24vfq0a9
南関東在住なのだが…
放射能は大丈夫なのだろか・・・
部屋中に銀紙張れば何とかならないだろうか

21 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:47:43.99 ID:???
とりあえず福島の人間はもう逃げ出した方がいいのかどうなんだ
それだけ教えてくれ

このままメルトダウンで爆発したとき50キロ圏内で建物にいたら大丈夫なのかどうなのか

22 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:47:53.21 ID:???
放射線量は具体的にどのような放射物質によるものなん?

セシウムとか沃素とかキセノンの違いは?

23 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:48:26.40 ID:GEo/NDtz
チェルノブイリの放射能濃度はどれくらいだったのでしょう?

24 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:48:27.46 ID:???
>>20
今現在は何の問題もない。
最悪の場合が想定しなきゃならない状況にきはじめたってわけ。

25 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:49:22.97 ID:cTKuRp0Q
管直人の知識の無さが・・
爆発だ!

26 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:49:39.99 ID:Hksv+Ghw
イソジン飲むといいのは本当?

27 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:51:29.23 ID:???
拡散速度とかってどんなもんなん?
風によるだろうけど

28 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:51:44.92 ID:???
>>24
つか最悪ってわかったときにはもう対処が遅いだろ
交通機関はごったがえし外にいるだけで被爆しちゃう
みんなが逃げようとおもったときにはもう遅いんじゃないの

29 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:51:53.05 ID:???
>>22
ようは核分裂反応による物質による
235U+n→95Y+139I+2n
という反応でもって、いわゆる同位体ヨウ素が放出される

30 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:57:44.96 ID:???
メルトダウンが仮に起きたとして、どこまで逃げればいいかは
たぶん専門家もほとんどわからないと思う。
メルトダウンは起きないことになっているので、そういう避難は
ほとんど想定されていない。

ただ、原子炉は止まっているので、原爆のような核爆発は起きない。
過度におそれる必要はない。いまの避難半径20kmを
信じて問題ないと思う

31 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:57:48.10 ID:Rg4k0IDA
>>23
64km離れたところで4000msv
180kmだと900msvが観測されたようです/1時間
正直これはヤバイ(7000msvで一ヶ月以内に百パー氏ぬ)

32 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 19:57:57.23 ID:???
>>27
CNNでは、西海岸まで1週間、東海岸までは10日〜2週間と言ってた。

33 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:01:36.24 ID:???
線源むき出しだったとしたら、対処法はどうなるん?
決死隊で石棺作るしかないの?

34 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:05:39.45 ID:???
ウランの燃料棒のみだったら水に沈めてしまえば中性子は遮断できる

アルファ線は…銅コーティングのオレンジの防護服でも着用して、軍用マスクすればおkじゃね

35 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:08:27.03 ID:???
>33 まあ、距離をとれば線量は減るので、ある程度はなれたところに
巨大なコンクリート壁を作ることになるんでしょうね。

>34 水に沈めるのは危険かも。中性子が減速されて、核分裂が
起きる可能性もある

36 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:08:41.96 ID:???
まず、回答していただいてる方は、付き合っていただきありがとうございます。
繰り返しそうな応答をまとめときます。異論・訂正・補足は随時入れてもらってかまいません。

 被爆した人間が移動して撒き散らす可能性はあるの?

それはほとんどあり得ない。
ウィルス感染じゃないんだから。
微細な放射性物質の塵が体や服に付着してる可能性があるなら
それは水洗いすればいい。
そういう塵を吸い込んでしまった場合は、体内でずっと被爆することになるけど
それは第三者に影響を及ぼすほどじゃない
(影響を及ぼすほどの強烈な放射線源だったら即死するんじゃないか?)

 単位がわからん

テレビでよく言っているのは、マイクロSv/h単位。
この数値に、その場にいた時間をかけたものが、被曝線量。
たとえば、8マイクロSv/hのところに、2時間いたら、16マイクロSv被曝する。
胸のレントゲン撮影では50マイクロSV程度。
胃の検診では、500マイクロSv程度被曝するが、それでは病気にはならない
よね。だから、その程度なら大丈夫。
5000マイクロSvくらいを一気に浴びると、病院に行った方がよくなる。
20000マイクロくらい浴びると、死ぬ可能性がある

 放射線量は具体的にどのような放射物質によるものなん?
セシウムとか沃素とかキセノンの違いは?

ようは核分裂反応による物質による
235U+n→95Y+139I+2n
という反応でもって、いわゆる同位体ヨウ素が放出される



37 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:09:28.84 ID:???
この溶けた炉心ってどのくらいで復旧できるの?
それともコンクリ詰めて廃炉?

38 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:09:39.69 ID:???
>>32
なるほど、ありがとう
あわてなくてもなんとかなる・・・のか?
放射能が実際きたら家に居ろっていうけど何日耐えれば大丈夫なのか
そもそも家に居れば大丈夫なのか・・マジ心配

39 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:10:53.47 ID:s16zI39S
>>18
日立製か

40 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:12:41.64 ID:???
>>35
そうか、水は減速材にもなること忘れてた…
なら制御棒を融解させたやつを流し込むとか?

41 :東京電力の役員が福島へ行け:2011/03/12(土) 20:12:47.68 ID:SrfGmkXe

拡散希望
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi#utm_campaign=twitter.com&utm_source=3532343&utm_medium=social

42 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:13:15.80 ID:???
どこまで逃げれば安全なん?

メルトダウンが仮に起きたとして、どこまで逃げればいいかは
たぶん専門家もほとんどわからないと思う。
メルトダウンは起きないことになっているので、そういう避難は
ほとんど想定されていない。

ただ、原子炉は止まっているので、原爆のような核爆発は起きない。
過度におそれる必要はない。いまの避難半径20kmを
信じて問題ないと思う

チェルノブイリの放射能濃度はどれくらいだったのでしょう?

64km離れたところで4000msv
180kmだと900msvが観測されたようです/1時間
正直これはヤバイ(7000msvで一ヶ月以内に百パー氏ぬ)

(今回の福島原発による爆発で)拡散速度とかってどんなもんなん?風によるだろうけど

CNNでは、西海岸まで1週間、東海岸までは10日〜2週間と言ってた。

(今回の福島原発による爆発で)線源むき出しだったとしたら、対処法はどうなるん?決死隊で石棺作るしかないの?

@ウランの燃料棒のみだったら水に沈めてしまえば中性子は遮断できる
アルファ線は…銅コーティングのオレンジの防護服でも着用して、軍用マスクすればおkじゃね
A>33 まあ、距離をとれば線量は減るので、ある程度はなれたところに
巨大なコンクリート壁を作ることになるんでしょうね。
>34 水に沈めるのは危険かも。中性子が減速されて、核分裂が
起きる可能性もある

43 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:13:32.37 ID:???
>>34
>>35
レスありがとう
やっぱりその場に封じ込めるしかないのね
今の日本で、いったい誰がやるんだろ……

44 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:14:00.46 ID:o1FKHleB
頼む
ここの住人方々、今福島原発でなにが起きているのか
今後なにがおきるのかを教えてくれ・・・

頼む

45 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:15:12.19 ID:???
俺ガイガーカウンター持ってるけど、遠いからな

46 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:16:04.13 ID:???
>>38
東海岸・西海岸ってアメリカのことだから、
国内なら風向きによってはすぐだよね。

放射性物質はかなり長い間残るから、
国内なら西日本に逃げるしか無いとおもう。

47 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:16:43.90 ID:scltReMT
>>45
遠くてもいいから情報ほしい
比較対象になるし…

48 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:16:57.25 ID:suTapLgo
可能性
1)自然
2)HAARP
3)海底に小型核爆弾

とりあえず、井口先生は前日に予言していた。的中。
***************************
2011年 03月 10日  HAARPに地震波か?
http://quasimoto.exblog.jp/14408281/

49 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:17:02.20 ID:6lj2qZvL
コンブ、わかめ食べた方がいい?

50 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:17:32.89 ID:VGaVKkOw
あわてるな。

どっかのてれびの専門家が写真見て「希望的観測ですが原子炉建屋ではなく、補助建屋のようです・・・

いやそう思います。」 って言ってた。 まだ何もわからんぞ。 2CHでもRC造りの原子炉建屋がメルトダウンで爆発して

骨組み残るはずないって。(RCって鉄骨は全部コンクリートの中にうまってるんだろう?骨組みはりぼてのわけない)

詳しい人解説して。



51 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:17:46.90 ID:???
>>46
ああそうか
なら真面目に避難しよう・・・交通機関が死んでるけど・・逃げなきゃ

52 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:22:57.34 ID:PdZ9G7l8
東工大の大岡山キャンパスに原子炉があるそうですけど、それで何やってるんですか

53 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:23:01.40 ID:VGaVKkOw
あわてるな。

どっかのてれびの専門家が写真見て「希望的観測ですが原子炉建屋ではなく、補助建屋のようです・・・

いやそう思います。」 って言ってた。 まだ何もわからんぞ。 2CHでもRC造りの原子炉建屋がメルトダウンで爆発して

骨組み残るはずないって。(RCって鉄骨は全部コンクリートの中にうまってるんだろう?骨組みはりぼてのわけない)

詳しい人解説して。



54 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:23:05.84 ID:ulmieEGB
すまん。中性子が減速すると、核分裂が起こる理由がよく分からん。
だれか簡単に教えてください。

55 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:23:21.91 ID:???
被爆したらヨードの補給が重要だが

わかめちゃんレベルじゃだめっすよ

医者に池

56 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:24:15.60 ID:???
原発が爆発しとるやないか!!!!!!

57 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:26:14.17 ID:Dlur+C2O
「どの原発も、どんな地震が起きても大丈夫」 http://bit.ly/cBuz1h

58 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:27:16.31 ID:???
>52 東工大に原子炉はありません。
原子力の研究者はいますが、あるのは原子炉ではなく、加速器です。
動かさなければ、放射線は全く出ませんのでご安心を。

>47 最新の情報では、福島原発境界(炉心から1.5km)で
25マイクロSv/h程度らしいので、
放射線線量については、ほとんど心配しなくて大丈夫です。
10km離れていれば、この約1/100ですから、0.3マイクロ。
自然放射能(0.1から0,2マイクロ)程度です。

59 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:27:46.93 ID:???
>>54
鬼ごっこをするとして君が鬼だとする。
ウサインボルトと体重98kgの超ピザの俺どっちにタッチする?ってことじゃね?

60 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:30:26.10 ID:APq1TTjC
>>58
最新の情報というのはどこからの情報ですか

61 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:31:15.50 ID:suTapLgo
山本寛氏の【仮説】巨大地震は水素核融合で起きる!
http://www.ailab7.com/log/eqlog1251-1270.html


62 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:31:35.55 ID:???
>54 ものすごくおおざっぱに言う。
減速されると、中性子がウランの近くにいる時間が長くなる。
したがって、反応が起きやすくなる。

ただし、正確には量子論的な効果が入るので、必ずしも正確ではない。
実際、プロトニウムではある程度速い中性子の方が、反応しやすい

63 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:31:40.17 ID:???
>>58
テレビで言ってた「爆発前に1015マイクロシーベルト/h」ってのは?

64 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:32:40.28 ID:???
>60 正確にはわからないけど、東電のデータが保安院経由で
数値がでているみたい。どういうわけかNHKは出してないけど

65 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:34:01.14 ID:HjIFGk/x
素人なので、教えてください。
テレビで水で冷却する報道ばかりあるのですが、メルトしてある程度固まった場合、
水をかけて回りをふさぐと中性子が外に出られなくなり、再臨界を発生するのでは
ないですか?


66 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:35:02.24 ID:???
>63 これはかなり強い。その後、18時くらいには8〜25マイクロSv/hに
下がったという情報がでている。

以下は、自分の勝手な推測。
今日の午後、格納容器の圧力を下げるために、容器内の空気を外に
放出したという発表があった。そのときに一緒にでた放射性物質が
検出されて1000マイクロという値になったのではないか?
だとすれば、いまは空気で薄められているので、そんなに心配はいらない

67 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:37:04.16 ID:y7I5uQFj
【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ(2004年)、スウェーデン、ドイツ(2020年)、ベルギー(2025年)は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html
日本は今後も原発規制に関する法律を作る予定はありません。新たな原発を建設する予定です。

68 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:37:05.80 ID:???
>65 制御棒が挿入されているので、中性子はそれが吸収しているはず。
なので、燃料棒を冷却すれば大丈夫。再臨界は無いと考えて良い

69 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:37:12.74 ID:ulmieEGB
>>59
>>62
分かりやすかった。ありがとう。
逆のイメージを想像してた。中性子のほうがぶつかりに行くイメージがあった。
まぁ、おんなじ様なもんだけど。

70 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:37:58.11 ID:APq1TTjC
>>64
度々すみませんがその数値はどこで得られますか

71 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:39:52.06 ID:TPXWlNFF
2011/03/12(土) 17:27:20.59 ID:VXny/jkZP
(p)http://tsushima.2ch.at/s/news2ch129405.png
赤の範囲=>生存不可能
黄色まで=>癌とか白血病とかの発生率上昇

72 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:40:09.58 ID:???
>70 ツイッターだけど

【現場の放射線量の値】
原子力安全・保安院「福島第一原発の敷地境界付近で放射線を測ったところ、
爆発音があったころとされる午後3時29分には、1時間に1015マイクロシーベルトだったが、
1時間後の午後4時40分には100分の1以下の1時間に8点25マイクロシーベルトに下がった」

ttp://twitter.com/nhk_HORIJUN/status/46510449142939648


73 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:40:36.84 ID:???
>>66
なるほど
それなら枝野官房長官がいう「管理された線量」というのも納得できます
推測通りであって欲しいね

74 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:40:52.95 ID:???
一発・目子筋能を説明してくれるスレ

75 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:44:01.93 ID:Eu0U/sPP
枝野honnto?

76 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:44:48.09 ID:Nvx24udZ
会見どおりならなぜ避難範囲が倍になったんでしょうか?
教えてください

77 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:45:44.57 ID:APq1TTjC
>>70
ありがとうございます。
今テレビで枝野官房長官からも聞いて少し安心しました。


78 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:45:57.08 ID:???
>>65
そういう時はホウ素が入った水とかを入れてると思う
お水ちゃんやホウ素ちゃんじたいも中性子くんに気がある子なんで
中性子とデキちゃってちょくちょく同居しちゃう、
けどお水ちゃんばっかりが周りにいると中性子くんがウランちゃんと波長があう人に代わるというのも事実
知ってのとおりウランちゃんと中性子君は籍を入れると8割が家庭崩壊してまたまわりを巻き込む
崩壊しなかった残りはフュージョンしてネプツニウム君になる、こいつもまたグレた子供を産む、そんな感じ

79 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:46:01.48 ID:Eu0U/sPP
放射性物質を含んだ水蒸気が溜まって爆発したのに、数値がμシーベルトの数値が下がるのっておかしくない?
教えて!

80 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:46:33.74 ID:???
>76 万全を期したということだと、私は信じています

81 :78:2011/03/12(土) 20:47:15.73 ID:???
ちょうどテレビでせつめいしてた

82 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:47:39.93 ID:yPS9NXrJ
情報が錯綜してイミフだったから
このスレのおかげで助かった。ありがたう

83 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:48:24.97 ID:???
>79 今の説明は、格納容器外の水蒸気が爆発したということです。
格納容器外なら、核燃料はありませんので、放射能はそれほど多くはないはずです。
また、放射性物質の濃度は空気で薄まりますので、線量はさがります

84 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:49:10.44 ID:???
日本が雨季でなかったことが不幸中の幸いだな
とにかく雨が降らないように祈って
雨が降ったら会社、学校をずる休みして、家に引きこもっておくことが大事

85 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:50:08.25 ID:???
やばいよくわからん、結局こっからどうするんだ、おさまるのか、何故なのか

86 :79:2011/03/12(土) 20:50:21.93 ID:???
>>83
測定場所が言われてないから、わからないってこと?

87 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:52:34.27 ID:zCnqZatn
それで、もう安全に向かってると思っていいの?

88 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:52:35.32 ID:???
  ノ     ∧     /) ∧
  彡  ノW \从/V  W \   ミ
  (  ノ        |      ノ \)  『現時刻を持って、1号炉を放棄する。日本国政府と保安院には、そう伝えろ。』
  ∩V      、、 |       >V7
  (eLL/ ̄ ̄\/  L/ ̄ ̄\┘/3)
  (┗(      )⌒(      )┛/
   ~| \__/ |  \__/ |~     
    爻     < |  ;     爻    
    ~爻     \_/  _, 爻~     
     ~爻__/⌒ ̄ ̄ ̄~~ヽ_ 爻~
     /    ー ̄ ̄\_ ̄\
  _一‘     < ̄ ̄\\\J
<\       ー ̄ ̄ヽ_ヽJ   ̄\_
  \     _ニニニヽ )       ~\
   \  _/⌒|\ ヽ_~~ ~⌒\_
  __/~    V \_|     ~\_

89 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:54:04.11 ID:???
>86 もともと原子炉建屋は、万一爆発した場合、放射性物質が上空に飛んでいく
ように、建屋の天井を(壁に比べて)弱く作っています。
なので、格納容器外の放射性物質が漏れたとしても、上空の空気でかなり
希釈されます。

あと、1000マイクロSv/hというのは、格納容器「内」の空気(放射性物質を
かなり含まれている)を、一時的に意図的に放出した結果の数値と思われます。

90 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:54:10.08 ID:KJc0/pP5
東京から1000`西に住んでますが多少の影響は出ますか?
物理でも電子機器系統しか勉強してないのでわかりません

91 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:55:35.69 ID:???
>90 全くないと思われます

92 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:57:06.45 ID:KJc0/pP5
>>91
ありがとうございます
中央構造線以東の方頑張って下さい

93 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:58:06.44 ID:Nvx24udZ
厚さ15mのコンクリートが吹っ飛んだが
強固な原子炉は無傷だった、は信じていいんですよね?

94 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:59:16.57 ID:???
>>89
なるほど。想定内の破壊と漏出だったわけか
キチンと対応してたんだが

95 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 20:59:37.74 ID:???
今の話では、原子炉本体は健全です。
その場合、線量は距離の逆二乗に比例します。

原子炉から1.5km離れたところで、20マイクロSv/h程度と
言われていますが、だとすると、15km(1.5kmの10倍)
離れたところでは。1/100の0,2マイクロになります。

自然放射能が0.1〜0.2マイクロなので、心配無用です

96 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:04:23.65 ID:???
>93 建屋のコンクリートは15mもあるかなあ?
数mではないのかな?
いずれにせよ、映像を見る限り、建屋の鉄骨は残ってるよね。
格納容器はその鉄骨より遙かに強固なので、おそらく大丈夫だろう

97 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:04:37.67 ID:9NyQeY5l
200キロ圏内だと水戸、仙台あたりの大都市が入るんだが
実際影響は具体的にどれくらい発生する?

98 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:04:43.81 ID:APq1TTjC
>>93
無傷の保証はありませんが、ひとまずは大丈夫なのでしょう。

99 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:06:10.82 ID:???
見てる?
http://www.ustream.tv/channel/videonews-com-live

100 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:06:33.88 ID:???
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791854.jpg

これどう見ても中身無くて後ろの建物見えてるんだけど
大丈夫なの???

101 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:06:46.57 ID:???
>>95
原子炉から1.5km離れたところで1000マイクロシーベルト超えたんでしょ?

102 :86:2011/03/12(土) 21:07:08.62 ID:???
>>89
あげ足を取るようでごめんなさい。
一時的に放出した結果⇒1000μシーベルト⇒
格納容器に蓄積された水蒸気が爆発⇒数値が減少
ということなのですが、格納容器に蓄積された水蒸気の量があまり多くないため、
空気中で希釈され、数値が下がったでよいですか?


103 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:08:25.61 ID:???
>102 格納容器内の水蒸気が爆発したのではないです。
格納容器外の水蒸気が爆発したんです

104 :102:2011/03/12(土) 21:09:55.72 ID:???
>>103
ごめんなさい。
格納容器外ですね。すみません。

それ以外はあってますか?><

105 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:11:44.03 ID:???
格納容器外には、基本的には放射性物質は無いんです。
(微量に漏れたのは、あるかもしれませんが)

なので、格納容器外の爆発であって、格納容器自体が無事なら、
放射能漏れの心配はありません

106 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:14:24.58 ID:yPS9NXrJ
このスレがあってよかった。他の原発スレがもうアホすぎて・・・


107 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:14:27.41 ID:???
>>105
海水+ホウ酸で爆発の可能性はありますか?


108 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:14:40.62 ID:axuvFKsw
冷却に1週間くらいかかるって言ってたけど・・・
セシウムが出てるってことは、核分裂が続いているから・・・
その間、放射能って垂れ流しになるの?

109 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:15:38.73 ID:???
>>100
に対する回答はあるのか・・・
格納容器は小さいの?

110 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:17:20.26 ID:???
これから炉内・炉外で冷却作業が進むようですが
その間になにか注意すべき危険性はあるんでしょうか?

111 :104:2011/03/12(土) 21:17:29.17 ID:???
>>105
丁寧にご説明いただいてありがとうございます。
原発が割りと近いので必死ですw

くどいようですが、
格納容器から排出された、格納容器外に溜まった水蒸気でも、
放射性物質の含有はほとんどないんですね?

112 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:19:22.18 ID:???
まとめ>>36>>42

東工大の大岡山キャンパスに原子炉があるそうですけど、それで何やってるんですか?

東工大に原子炉はありません。
原子力の研究者はいますが、あるのは原子炉ではなく、加速器です。
動かさなければ、放射線は全く出ませんのでご安心を。

中性子が減速すると、核分裂が起こる理由は?

おおざっぱに言う。
減速されると、中性子がウランの近くにいる時間が長くなる。
したがって、反応が起きやすくなる。
ただし、正確には量子論的な効果が入るので、必ずしも正確ではない。
実際、プロトニウムではある程度速い中性子の方が、反応しやすい

メルトしてある程度固まった場合、
水をかけて回りをふさぐと中性子が外に出られなくなり、再臨界を発生するのでは
ないですか?

そういう時はホウ素が入った水とかを入れてると思う
お水ちゃんやホウ素ちゃんじたいも中性子くんに気がある子なんで
中性子とデキちゃってちょくちょく同居しちゃう、
けどお水ちゃんばっかりが周りにいると中性子くんがウランちゃんと波長があう人に代わるというのも事実
知ってのとおりウランちゃんと中性子君は籍を入れると8割が家庭崩壊してまたまわりを巻き込む
崩壊しなかった残りはフュージョンしてネプツニウム君になる、こいつもまたグレた子供を産む、そんな感じ



113 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:19:37.55 ID:???
>107 どうでしょう。水蒸気爆発については、専門ではないのでわかりません。
ただし、ホウ酸は中性子(核分裂を引き起こすもの)を吸収しますので、
核爆発の心配はありません。

>108 セシウムを含め、いま漏れているといわれている放射性物質は、
「核分裂生成物」です。ウランが核分裂したあとに生じる生成物です。
核分裂が続いている訳ではありません。政府発表では、核分裂は止まっています。

「核分裂生成物」は、数百万年にわたって放射能を出し続けます
(だんだん弱くなりますが)。ですので、いま、使用済み核燃料の処分地
(どこに埋めるか)が問題になっているわけです

114 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:19:49.44 ID:???
>>107
冷やすために入れるんだから無い
>>108
たぶん原発とかそれ関連の解説サイトをみて少し学んでから質問したほうがいいと思う
よく言ってることがつかめない


115 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:20:59.23 ID:APq1TTjC
>>103
不必要な訂正でしたらすいません
水蒸気爆発ではなく水素の酸素との反応による爆発です

116 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:22:29.26 ID:???
>>100
格納容器は鉄の塊みたいな頑丈な容器だからな


117 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:24:59.22 ID:???
>109 ここの原発がどうかは知りませんが、たいてい、格納容器は
地下にほとんど埋まっています。万一のときに、土で遮蔽するために。

>110 作業者は尋常でないレベルの被曝をすると思われますので、
短時間で交代するなどの対応は不可欠です。いまの状況では
公衆への影響はほとんどないでしょう

>111 放射性物質は、格納容器内に閉じ込めるように設計されています。
なので、格納容器外には、基本的は放射性物質はありません。
ただし、今回は、格納容器内の圧力を下げるために、意図的に
格納容器内の空気を放出したようですので、多少はあるでしょう。
でも、核燃料自体は、格納容器内ですんで、そんなに心配はいりません

118 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:25:14.56 ID:LEmAZBAC
>>100
>>109

容器は半分以上が地下にあるので、角度的に見えないだけかと


119 :104:2011/03/12(土) 21:25:15.99 ID:???
>>116
でも、コンクリ2mのほうが、鋼鉄17cmよりもろいとはねw

120 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:26:42.40 ID:???
>>117
詳しい説明、本当にありがとうございました。

121 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:26:50.24 ID:???
まとめ>>36>>42>>112

放射性物質を含んだ水蒸気が溜まって爆発したのに、数値がμシーベルトの数値が下がるのっておかしくない?

今の説明は、格納容器外の水蒸気が爆発したということです。
格納容器外なら、核燃料はありませんので、放射能はそれほど多くはないはずです。
また、放射性物質の濃度は空気で薄まりますので、線量はさがります

【上記質問のつづき】測定場所が言われてないから、わからないってこと?

もともと原子炉建屋は、万一爆発した場合、放射性物質が上空に飛んでいく
ように、建屋の天井を(壁に比べて)弱く作っています。
なので、格納容器外の放射性物質が漏れたとしても、上空の空気でかなり
希釈されます。

あと、1000マイクロSv/hというのは、格納容器「内」の空気(放射性物質を
かなり含まれている)を、一時的に意図的に放出した結果の数値と思われます。

冷却に1週間くらいかかるって言ってたけど・・・
セシウムが出てるってことは、核分裂が続いているから・・・
その間、放射能って垂れ流しになるの?

セシウムを含め、いま漏れているといわれている放射性物質は、
「核分裂生成物」です。ウランが核分裂したあとに生じる生成物です。
核分裂が続いている訳ではありません。政府発表では、核分裂は止まっています。

「核分裂生成物」は、数百万年にわたって放射能を出し続けます
(だんだん弱くなりますが)。ですので、いま、使用済み核燃料の処分地
(どこに埋めるか)が問題になっているわけです

122 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:27:48.58 ID:APq1TTjC
>>119
それと外からの衝撃には強いけど、中からの衝撃にはそこまで強くない
という設計上の特徴もあったのでしょう

123 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:27:58.15 ID:???
ここのスレ他の原発スレに教えてやりたいw
「水蒸気爆発だし数値高いしメルトダウンだーっ!」とか意味不明な騒ぎ方してるし

124 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:28:16.44 ID:WsfNNhFZ

長年生きてるとわかる


「大丈夫です 安全です」といって

そのとうりだったためしはないということ。

125 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:30:01.71 ID:WsfNNhFZ
水蒸気じゃなくて水素爆発だろ?

ここの回答者も信用できないな

126 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:31:44.74 ID:CJuxB81e
もうさ、やめようよ。原発。「絶対」ってないんだから。。若者でデモして、意志表示しようよ。俺、この歌昔から気になってたんだ。http://www.youtube.com/watch?v=G6t1Uk-kyOI

127 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:32:09.97 ID:K6l3UesK
これコンピュータでシミュレートしたら同じようになるのかね
初期位置とか係数値の設定が大変そうだけど

128 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:32:49.52 ID:???
>>125
>>126
原発反対派かどうか知らんが失せろ。

129 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:33:24.35 ID:ZYs3y9Jd
地震の波を、消すことは出来ないのか。研究して、作るしかない。
後、津波も跳ね返す装置の開発。

130 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:33:54.93 ID:???
>>124
それでも"長年"生きてんだろ
信じようぜ

131 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:34:09.91 ID:WsfNNhFZ
いや平気で水蒸気爆発いってるやつは
物理板の人間じゃない
信用しないほうが正解

132 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:35:05.56 ID:Njzx9ZpV
何処に、炉心があろうと露出すれば、メルトダウンじゃないかな?

133 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:36:37.16 ID:???
>131 回答者はだれも「水蒸気爆発が起きた」とは言ってないだろ

134 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:37:22.30 ID:???
>>131
>>115を見なさいな

135 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:37:31.38 ID:???
格納容器を海水で満たすのに10日間位かかるらしいんだけど、大丈夫なの?
温度を下げたいんだと思うけど、温度を下げるとどうなるの?

136 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:37:34.65 ID:???
>>131
まとめを訂正・異説で直してくれるとよろしいかと思います。

137 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:40:01.06 ID:WsfNNhFZ
>>133
ものすごい言ってるがw? 読んでないカスは消えろ

115が訂正してくれてるだろうが

138 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:42:27.34 ID:1MasmHYH
夕方ぐらいに爆破弁という解説があったのですが、BWRに爆破弁って
付いているのでしょうか?
内部の圧力が上がった場合はMS-SRVが自動で開くと思っていましたが。

139 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:43:06.25 ID:???
スレ違だったら申し訳ないけど、ここなら知ってる人いそうなので
どういう理屈で水素が施設内に存在するんだ
格納容器内には酸素がないと官房長官がいってるし、その理屈なら水の分解とかその類じゃないわけだろ

140 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:43:29.45 ID:???
>135 というか、温度を下げないと、核燃料を入れている容器が
溶ける可能性があるんです。使用済み燃料には、核分裂生成物が
含まれていますが、これは放射線を出します。放射線はエネルギーをもって
いるので、最終的に熱になり、燃料棒の温度があがり、最悪の場合、溶けます。

この温度を下げるために、水を注入して(循環させて)、冷却させようとしています

141 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:45:48.41 ID:Njzx9ZpV
未だに、常温核融合に挑戦中。 筑波で、バックグラウンドの
中性子が上がっています。
560〜650/mから、今現在800/m こええよ・・・・
もう子供が出来ないwww


142 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:46:09.57 ID:v5ycacvJ
海水で満たすってことは、その原子炉はもう今後使わない(破棄?)と決めたと思っていいのかな?

143 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:46:39.65 ID:???
とりあえず
1地震時ECCSは作動→とりあえず臨界は止まる。
2 津波で予備電源とモーター冷却不能
3格納容器温度と圧力上昇でパンパンに。
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出、高温で制御棒が水蒸気と反応金属酸化物と水素ガスに変化。
5多分決死隊が突入、何とか格納容器に一番近いバルブ解放→水素漏れ(+想定内程度の放射性物質も漏れ。)
6おっとり刀で水注入しようと思ったら漏れた水素が原子炉建屋内でほどよく酸素と混合→引火→建屋の壁吹っ飛ぶ→これまでの経緯から最悪の事態を想定
7取り敢えず調べてみたら格納容器は壊れてなかったみたいで、圧も多少下がり放射性物質の漏れも緩和
8ここまで来たら廃炉決定にして最悪の事態だけは避ける。取り敢えず海水ぶちこんで更に念のためボロンもぶちこみ冷却+中性子吸収で万が一にも臨界は阻止、最悪の事態避ける。

ってことでおk?


144 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:47:29.56 ID:WsfNNhFZ
>>139
ここにも信頼に足る物理屋は「今は」不在のようだから期待できないよ

1400℃以上で核燃料を密封しているジルカロイ合金が溶解するから
これが水と反応(酸化)すれば水素は発生する

145 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:47:44.82 ID:???
炉心溶融しかかってるんだから、どのみち修理や再使用は無理でしょ。
施設そのものを全取っ替えでもしない限りは。

146 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:49:53.59 ID:???
被ばくきた

147 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:52:07.94 ID:0FqDfGrV
>水蒸気が水素になるには酸素が奪われないとならない

>ではどうすれば酸素が奪われるのかというと、
>燃料棒の皮膜合金が高温になって化学反応で参加すると水素が遊離、発生する訳です。

>これが具体的にどういう現象を示唆しているのかというと...


とあったのですが、どういう事でしょう?




148 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:52:32.06 ID:+vd1hafj
http://www.ureruzo.com/inspector.htm
これを買って備えろ

149 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:54:13.21 ID:???
原子力資料情報室の会見で、海水での冷却は設計では想定しておらず、
水素爆発の危険性もあると言っていました。そうなんですか?

150 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:54:13.67 ID:???
ずっと気になってたんだけど緊急用の冷却系統ってなに?
通常運転してたって1次側冷却系と2次側冷却系(沸騰水型だから2次が海水?)が機能してたら安定してるでしょ?
制御棒ぶっさすと熱量増えるとかあんの?

それと壊れて困ってるのはどの冷却系統?

151 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:54:26.91 ID:???
>>147
>化学反応で参加すると

化学反応で『酸化』すると、の誤変換だな

152 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:54:29.64 ID:???
>>147
いやそのまんまだけど。

153 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:55:40.33 ID:???
>>147
別スレの回答でごめん。

>燃料棒の温度が上がって2700℃以上になると、炉内の水と燃料を被覆しているジルコニウムが反応する。
>水分子の酸素がジルコニウムに取り込まれて、水素が発生するのだそうだ。

154 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:58:38.96 ID:???
>>150
ECCS(緊急炉心冷却)系統。そのまんまググレばよろし。
で循環系ポンプもECCSのポンプも電源がすべて落ちて動かない。
ECCSにはさらに電源なくても動作する系統があるが、これは長時間動けず昨日の段階で停止したらしい。

155 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:59:22.54 ID:qcUr5lPK
>>143
そんなとこじゃないかな。
建物の壊れ具合から見てもそれほど深刻な爆発じゃなかったと思う。
遠めの画像しか見てないからなんともだけど鉄骨の側だけ貼り付けてた簡単な作りの建物だと思う。
わざと壊れやすくしているんだっけか?
あの作りなら内側から簡単に側は吹き飛ばせる。
鉄骨も塗装が残ってたし、たいした熱量の爆発ではなかったんだと思う。
俺は建物のことしかしらないけどね。

156 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:59:24.14 ID:1MasmHYH
緊急用の冷却系等がECCSだろ?
あと、BWRには1次2次つーのはないと思うが。

最初の一撃でタービントリップ→ECCS作動・・・せずといったところ?

157 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:59:25.95 ID:WsfNNhFZ
だから物理屋以外は回答するなよ情報撹乱だから。
引用ならしなくていいから。
引用=自分は知らないってことだろ。
物理屋でさえバカがいるんだから素人は質問だけしてろって。
意見交換や雑談スレじゃねーんだよ。スレタイ読めないのか?

158 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 21:59:30.45 ID:???
>150 報道されていることを総合すると、
一時冷却系のポンプが地震の影響で停止。
このため、一次冷却水が沸騰して、蒸発して、水が喪失。
それを補うための緊急炉心冷却装置(ECCS)を動かそうとしたが、
非常用ポンプ13台がすべて動作せず、冷却できなくなったということらしい。

いまは、自衛隊が海水を強制注入している模様

159 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:03:25.30 ID:???
物理やっぽくて細かいねえだからもてねえんだ

160 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:03:28.57 ID:???
>>157
じゃあお前が回答してくれよ

161 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:04:42.95 ID:g5nJVqej
もう韓国ロシアにまで放射能到達して観測値出たというようにニュースで聞こえたんだけど
周囲何キロの問題ではなくなってるって事ですか?
外出、洗濯干し布団干し問題あるのはどの辺の都市までなんだろう


162 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:04:49.80 ID:???
>>144
なるほど
逆に格納容器内に酸素ないのはなんでだ、なにか充満させてんの?

163 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:05:01.97 ID:???
>>155
原子炉建屋は、最大2m厚のコンクリート壁を持った強固な建物だよ。

164 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:05:19.73 ID:xlvM+cyh
>>160
「じゃあ」の意味がわからんがな。
俺も専門家だけが答えて欲しい。
トーシロの意見は邪魔。

165 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:05:29.80 ID:???
>>154
>>158

わかりやすい!
調べてみるぜ!

166 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:05:39.19 ID:XkygceOO
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

今説明されてる

167 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:06:23.24 ID:Nvx24udZ
一般人が被爆しましたが?

168 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:07:28.82 ID:g5nJVqej
>>162
あの爆発で中心の格納容器が無傷なんてありえるのかという疑問が素人判断ですがわきます

169 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:08:11.36 ID:Nvx24udZ
TBSの学者が被爆量は信じられない値と絶句してましたが。

170 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:08:49.09 ID:???
被爆された方の情報で…
10万カウントってどのくらいでしょうか?

171 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:09:11.17 ID:VizIivjY
659 :名無しさん@十一周年:2011/03/12(土) 21:37:35.09 ID:U/uwTZ8v0
フジテレビ社員「「まーた原発の話かよwww」「なんか笑えて来たw」

ttp://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc

マイク切り忘れ

男「まーた原発の話かよw」
女「なんか笑えて来たw」




172 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:10:24.26 ID:wUhSW4b5

爆発の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=3-RsJBtoAD0
http://www.youtube.com/watch?v=KmDhL4olpUY
http://www.youtube.com/watch?v=J3DW33V-MtE

爆発後
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/791854.jpg
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12720219


173 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:11:15.08 ID:APq1TTjC
私は化学屋ですが教えてください。
海水を注入することによる鉄等の金属の酸化、
それによる格納容器の損壊の懸念はないのですか

174 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:12:26.92 ID:z5zg2TQB
鉄骨の中に格納容器が見えないんだけど小さいの?

175 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:13:40.97 ID:???
>173  たぶん、東電は第一原発の廃炉を決断したということなんでしょう

176 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:13:59.61 ID:???
>>174

>>117 >>118

177 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:14:12.27 ID:???
まとめ>>36>>42>>112>>121

(今回の福島原発による爆発で)格納容器を海水で満たすのに10日間位かかるらしいんだけど、大丈夫なの?
温度を下げたいんだと思うけど、温度を下げるとどうなるの?

温度を下げないと、核燃料を入れている容器が
溶ける可能性があるんです。使用済み燃料には、核分裂生成物が
含まれていますが、これは放射線を出します。放射線はエネルギーをもって
いるので、最終的に熱になり、燃料棒の温度があがり、最悪の場合、溶けます。
この温度を下げるために、水を注入して(循環させて)、冷却させようとしています

(今回の福島原発による爆発で)経緯まとめてくんない?

1地震時ECCSは作動→とりあえず臨界は止まる。
2 津波で予備電源とモーター冷却不能
3格納容器温度と圧力上昇でパンパンに。
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出、高温で制御棒が水蒸気と反応金属酸化物と水素ガスに変化。
5多分決死隊が突入、何とか格納容器に一番近いバルブ解放→水素漏れ(+想定内程度の放射性物質も漏れ。)
6おっとり刀で水注入しようと思ったら漏れた水素が原子炉建屋内でほどよく酸素と混合→引火→建屋の壁吹っ飛ぶ→これまでの経緯から最悪の事態を想定
7取り敢えず調べてみたら格納容器は壊れてなかったみたいで、圧も多少下がり放射性物質の漏れも緩和
8ここまで来たら廃炉決定にして最悪の事態だけは避ける。取り敢えず海水ぶちこんで更に念のためボロンもぶちこみ冷却+中性子吸収で万が一にも臨界は阻止、最悪の事態避ける。

(今回の福島原発による爆発で)どういう理屈で水素が施設内に存在するんだ?

1400℃以上で核燃料を密封しているジルカロイ合金が溶解するから
これが水と反応(酸化)すれば水素は発生する




178 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:15:15.05 ID:???
>174 建物に比べれば小さい。たしか10−20mくらい。
大部分は近いに埋まっているので、そとからは見づらい

179 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:15:23.57 ID:z5zg2TQB
>>176
なるほど、ありがとう。

180 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:15:41.82 ID:???
俺も質問です

・福島の原発は核分裂による爆発の可能性はあるんですか?
 
・あるとすれば、現状でどれぐらいの確率で起こるのでしょうか?

・あと核燃料の生成物が外に漏れ出した場合どれぐらいの範囲が危ないですか?


181 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:16:49.94 ID:TPXWlNFF
http://video.google.com/videoplay?docid=4411946789896689299#

182 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:17:17.17 ID:???
起こりうる事態としてはチェルノブイリというよりスリーマイル島っていう認識で大丈夫ですか?

183 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:17:55.13 ID:???
>>173
当然あるだろ。さらに後の処理が難しくなる。
しかし他の冷却手段がすべて機能せず、最悪を避ける為の窮余の処置。
当然想定外で問題なくうまくいくかも保障はできない。

184 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:18:11.05 ID:???
みなさん、大丈夫かぁとほっと胸をなでおろし一息ついてる人もいるかと思いますが
その大丈夫という結果を得るために、絶対に死ぬとわかっていながら現地に急行し
弁を解放した職員がいることも頭の片隅においておいてください

185 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:18:33.54 ID:???
>>154
電源なくても、ってのは崩壊熱でまわるタービンを動力とする冷却系か
それもダメなんかい…
>>158
非常用電力が全部ダメってのはなんなんだ…

結局圧力容器にも格納容器にも海水注げ注げ大会か
そもそもなんで沸騰水型軽水炉なんだ
しかも古いしさあ
加圧型軽水炉だったらもっと楽だったのにね
蒸気解放だって2次側だからあまり放射性物質気にしなくて良かっただろうに…

186 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:19:23.90 ID:RiDiq8/7
俺も>>169の言うテレビ見てたんだけど
確かに、こんな値信じられないといっていた。
つまり政府発表が本当だとしたらこんなことありえないってことじゃないのかな?


187 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:21:27.12 ID:WsfNNhFZ
>>160
俺は質問に来たんだよ
そしたら水蒸気爆発とか

どこの水とどこの高温金属が接触したんだよ?
溶けた高温金属ってどこにあるんだよ?

絶対に打ち間違うとかのレベルじゃねーんだよ
なんとなーく圧力鍋かなんかイメージしてる
ど素人決定なんだよ

188 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:22:58.25 ID:APq1TTjC
>>183
ということはその結果放射能漏れの可能性もあるのですね。
ありがとうございました。


189 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:22:58.70 ID:???
運転状態を踏まえたBWR(軽水炉)における可燃ガスへの対応
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/5/siryo2.pdf

190 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:23:30.33 ID:???
>>180
・無いです。
・でも水蒸気爆発による炉心破壊の可能性はまだ残っています。
・考えられる最悪の事故がチェルノブイリ事故です。
その汚染範囲の一例(セシウム濃度)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Chornobyl_radiation_map.jpg

191 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:25:10.27 ID:TqpEoKbY
ちょっと教えていただきたいのですが、
水って電気分解すると、酸素と水素ができますが、
放射線で同様のことっておきないのでしょうか?

192 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:26:15.18 ID:FDH0s8/Y
>>190
地震がまた原発周辺で起きてもその可能性は無いの?
いま福島震度5だったけど

193 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:26:27.56 ID:p5StOerM
90人のうち3人調べたら被爆してたって言うんだから
全員被爆してるってことでしょうね。
原発から3K地点、どういうことなの?

194 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:27:37.46 ID:TqpEoKbY
ちょっと教えていただきたいのですが、
水って電気分解すると、酸素と水素ができますが、
放射線で同様のことっておきないのでしょうか?


下の熱した金属で爆発が起こる理由は?

水の爆発
http://www.youtube.com/watch?v=tHabwM3PBzo
水素と酸素
http://www.youtube.com/watch?v=M6lQ_gEz28Y&feature=related




195 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:27:49.84 ID:0FqDfGrV
>>147ですが、

>>152
>これが具体的にどういう現象を示唆しているのかというと...
の先が知りたいのです

炉心破壊の可能性を示唆してる、という事ではないのですか?


196 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:27:50.76 ID:1MasmHYH
>海水を注入することによる鉄等の金属の酸化、
>それによる格納容器の損壊の懸念はないのですか

ある。

が、毎年の定検で主要部位の容器・配管の厚さは検査されて、
蒸気が流れるところなどで徐々に腐食・磨耗で減っていくところは
都度補修していっているので、海水注入→即アウトということはない。
言える事は、海水を入れるということはその炉の再利用をあきらめたと
いうこと。



197 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:28:13.58 ID:yqaXLXk4
>>180
制御棒を挿入したからウランでの爆発はもうない。
ただし、鉄などの安定した物質に落ちるまで、分裂を繰り返す。
分裂するたびに大量の熱エネルギーを放出するから、圧力破裂や水蒸気爆発の危険がある。

198 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:28:48.72 ID:???
>>182
現状スリーマイル事故のレベルを超えてる。
今後これ以上悪化しなければスリーマイル事故のレベルと言えるかもしれないが、
炉心の冷却・保全に失敗すればチェルノブイリ・レベルと言われる事故になる可能性も残っている。

199 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:29:13.79 ID:WsfNNhFZ
177まとめおつ
177の4の
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出

圧力容器・格納容器とも健在でどこからセシウムが漏れるか説明してくれ
コレが答えられる奴だけ信用する
いや「正しく」答えられる奴な

200 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:29:40.96 ID:???
仮に圧力容器と格納容器に海水入れて満タンにしたとして、それでも熱を受けきれなかったらどうするのかな
どうやって出すんだろう
手で汲んで放射性廃棄物扱い→新たに注ぐ?
それとも1次側も海水、2次側も海水で動かす?
1次側直したのかな…
海水で動くのかな…

201 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:29:41.70 ID:???
>>190
ありがとうございました

202 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:31:42.77 ID:???
>>197
ありがとうございました

203 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:34:43.89 ID:???
>>198
ありがとうございます
あと炉心の冷却等にはどのくらいの時間がかかりますか?
もし成功するとしたら、いつくらいになればわかるでしょうか?

204 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:35:25.71 ID:???
格納容器って少し漏れてるのかな?
水素が建て屋吹き飛ばしたんだし


205 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:36:06.79 ID:???
>>199
燃料棒か過熱し冷却が出来なければ、圧力容器の内圧は上がる。
圧力が上がり続けると、圧力容器の破壊を避けるため蒸気は格納容器内にブローオフバルブから放出される。
だから格納容器の内圧が上昇した。
燃料被覆が破損すれば、その蒸気には核分裂生成物が含まれる事になる。

206 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:36:25.20 ID:p5StOerM
誰か一般人が被爆したことについての見解はないのですか?

207 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:37:50.55 ID:???
圧力容器から水素とセシウム漏れだしたならどっかの配管系に小さな漏れでもあるのか…?

208 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:38:47.90 ID:wl0twNna
418 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2011/03/12(土) 22:14:23.04 ID:/M+URT3G [27/28]
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ガイガーカウンターという放射線量をはかる器械を持っている人がいます。
これを頼りに各地の放射線量をあつめ、地域の安全性を確かめましょう。
ガイガーカウンター持ってるやつ集合
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1299920113/

@ガイガーカウンター持っている人
ID、数値、場所、計器を揃えてカメラでとり、上記のスレでアップロードしてください。
Aガイガーカウンター持っていない人
このレスを地震、物理学、電力関連などガイガーカウンターを持っている人がいそうなスレにコピーペーストしてください。

今のところ信憑性があるのは
東京日野の放射線量
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html
しかありませんご協力をお願いします。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

209 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:40:14.14 ID:???
>>203
その疑問に正確に答えられる人は専門家でもいないと思うよ。

210 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:46:01.41 ID:WsfNNhFZ
>>205
サンクス。
格納容器から外へはどう出ますか?
爆発前後に急激に上がってるが(15:29 1015マイクロシーベルト)。


211 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:46:11.89 ID:h84uhqKT
横槍すいません。科学的な議論の邪魔だったらスルーしてください。(一番まともそうな板だったんで書きました)

皆さんが解説している内容って「政府発表」が正しいことを前提に立てている説明ですよね?でも過去の海外の原発事故でも事故について「正確な情報」がちゃんと流されたケースってなかったんじゃないでしょうか?
チェルノブイリの事故は3年経ってから、スリーマイル島事故についても放射能による被害はなかったとしてるが、周辺の住民の多くの方が癌などで無くなっています。

チェルノブイリ事故の
ttp://blog.goo.ne.jp/yousan02/e/c701c70beb24f26648b80e56a0325649

スリーマイル島事故
ttp://d.hatena.ne.jp/aresan/20090328/1238251729

今回の件も過去の原発事故と同様な対処を政府がしたと考えておかしくないんでしょうか?
私にはそれを裏付ける正確なソースは示すことができませんが、過去の事例から考えて踏襲主義・慣例主義が大好きな官僚や政府が海外の事故処理を参考に今回の対応を取ったことは容易に想像が付きそうです。
私は不安を煽りたい訳ではありません。しかし、放射能の影響が出始めるのは5年・10年先です。だから「とりあえず」国民の関心をそらす発表をしておいて、今回の事故が風化した頃にテキトウに個別に住民に対応すれば良いと言う意図を感じずにはおれません。
情報化社会が進んだ近代国家にそんなの陰謀説だと疑う人も多いかもしれませんが、チェルノブイリ事故やスリーマイル島事故が起こった当時も「進んだ近代国家」だったはずです。今必要なのは「自分の頭」で考えると言うことではないでしょうか?

週間天気予報では来週月曜日が雨です。放射能を含んだ雨に触れるのは非常に危険です。できる限り雨に触れないように気をつけてください。

212 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:46:16.54 ID:???
まとめ>>36>>42>>112>>121>>177

(今回の福島原発による爆発で)私は化学屋ですが教えてください。
海水を注入することによる鉄等の金属の酸化、
それによる格納容器の損壊の懸念はないのですか

@当然あるだろ。さらに後の処理が難しくなる。
しかし他の冷却手段がすべて機能せず、最悪を避ける為の窮余の処置。
当然想定外で問題なくうまくいくかも保障はできない。

Aある。が、毎年の定検で主要部位の容器・配管の厚さは検査されて、
蒸気が流れるところなどで徐々に腐食・磨耗で減っていくところは
都度補修していっているので、海水注入→即アウトということはない。
言える事は、海水を入れるということはその炉の再利用をあきらめたと
いうこと。

(今回の福島原発による爆発で)鉄骨の中に格納容器が見えないんだけど小さいの?

@この原発がどうかは知りませんが、たいてい、格納容器は
地下にほとんど埋まっています。万一のときに、土で遮蔽するために。
A容器は半分以上が地下にあるので、角度的に見えないだけかと

>>177
(177の4の
4圧を下げたいけれどダメ、結局むき出しになった炉心が一部溶融→セシウム検出)
圧力容器・格納容器とも健在でどこからセシウムが漏れるか説明してくれ

燃料棒か過熱し冷却が出来なければ、圧力容器の内圧は上がる。
圧力が上がり続けると、圧力容器の破壊を避けるため蒸気は格納容器内にブローオフバルブから放出される。
だから格納容器の内圧が上昇した。
燃料被覆が破損すれば、その蒸気には核分裂生成物が含まれる事になる。


213 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:46:29.91 ID:???
人が被爆…\(^o^)/オワタ

214 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:50:14.51 ID:p5StOerM
>>212

>>206にもお願いしますよ。

215 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:50:15.85 ID:???
>>210
格納容器の内圧下げるため内部のガスを放出する作業やってたじゃない。
午後2時半ごろ内圧を下げるのに成功したってって会見してたし。

216 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:50:48.37 ID:???
三キロ以上離れた人間はどうやって被爆したのでしょうか?
爆発の影響で放射能が飛散したからですか?

217 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:50:54.82 ID:???
>>213
10万カウント/分で除染が必要な高濃度の被曝と報道されてるけど、そんなに大変なの?
これで原発から3.5Kmってここの住人どうなるの。

218 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:52:32.21 ID:???
>>216追記で
あと現場で作業している方々は大丈夫なのでしょうか?

219 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:53:40.47 ID:???
映像の白煙を見ても分かる通り、爆発当時の風向きは北北西
被爆者がいた病院は第一原子力発電所の北北西4km

220 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:54:02.09 ID:p5StOerM
>>212

あっ、>>169 >>186 >>193 >>216にも。

221 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:54:07.02 ID:???
放射性物質の拡散について、現状どうなのか予測してくれる人いませんか?

222 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:57:26.96 ID:???
人体の影響に即答できるのは医学領域の人かもしれんね。

223 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:59:02.36 ID:???
自分で張った>>189のPDF読んでいて思ったが、
分裂片の崩壊で放射線が出てるなら格納容器内に水素と酸素は同時に存在するものじゃないの?

枝の官房長官の「酸素は無い」という言葉が真とすると、
不安定な分裂片は殆ど分裂し終わって安定な元素に落ち着いてるのか?
それとも発生した酸素もすぐに加熱されている金属と反応して脱酸素かされているのか?

224 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 22:59:30.39 ID:1MasmHYH
ttp://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/090327_17-2-4,0.pdf

こんなの見つけた。
新潟ということは柏崎向けだけど、同じ東電BWR、同じだよな。
最悪の想定甘かった?

225 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:00:09.16 ID:???
>>222
物理で加速器を使う人は自分の安全のためにも放射線、被爆等についての講習を受けるからある程度は分かるよ

226 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:00:11.23 ID:WsfNNhFZ
>>215
205さんじゃないだろ?素人は黙ってろ。

227 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:02:06.37 ID:???
4時の時点で炉心の一部が吹っ飛んだ水蒸気爆発だったんじゃないの?
その後値が下がったとか大嘘で。
で、3.5k離れた高校の校庭まで放射性物質が飛んできて被曝。

これはあくまで3人被曝の情報が正しいとした仮定ですが。

228 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:02:21.51 ID:???
別のすれで、玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる、と書かれてました。本当ですか?プルサーマルってなんですか?
心配になって眠れません。

229 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:03:14.27 ID:???
>>221
それは本当に答えるのが難しい問題。
まず原子炉の現状が不明で情報は報道に頼るしかない。
官房長官の会見が正しいなら、炉心・圧力容器・格納容器はまだ健在との事。
放出された放射能の量についても不明だし、周辺の線量についても断片的な情報しかない。
更に状況は変化してるしね。
最悪の場合についてはチェルノブイリが参考になるがね。

230 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:03:13.41 ID:???
建屋ってジェット機が突っ込んでも大丈夫なように、
コンクリートと鋼鉄の5層構造なんだろ?
それが、吹っ飛ぶとか
改めてやべーな

231 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:03:19.58 ID:???
>>228
ggr

232 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:03:51.56 ID:???
>210 格納容器の内圧を下げるために、意図的に格納容器の弁を
開けたと発表されている。そのときに空気とともに、放射性物資質が
漏れたために、一時的に高い放射線量を示したのだとおもう

233 :227:2011/03/12(土) 23:04:05.35 ID:???
あ、因みに俺はこのスレ書くの初めてだから他の回答者じゃないよ。

234 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:04:36.11 ID:???
>>226
馬鹿は黙ってろよ

235 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:05:57.59 ID:???
>>226
いや>>215のとおりなんだ、ホント。

236 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:06:44.90 ID:???
>228 多くの原子炉は、ウランを燃料にしている。
それに対して、プルサーマルは、ウランとプルトニウムの混合燃料を
使っている。限界原発が特に危険と言うことはない。
限界原発が核爆発でもしたら、話は別だけど、今回の福島原発程度
(といっては悪いけど)では、一般大衆への被害はほとんど気にしなくて良い

237 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:07:38.36 ID:???
>>226がゴミすぎwww

238 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:10:06.04 ID:WsfNNhFZ
>>234
何度も言うけどな、雑談したいなら別板池。
スレタイ嫁。

具体的な説明ができない奴は俺にレスしないでくれ。
そんなこと聞いてるんじゃないんだよ。報道内容きいてんじゃねーんだって。
>>232
報道内容なら232さんもいってるように誰でも知ってる。
バカはお前だ消えろ。

239 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:11:15.59 ID:dgN5S+Qt
>>211
じゃあ、自分だけとっとと逃げれば良い。そんな事わざわざ掲示板に書き込むなよ。
原子力の知識も無く、議論をする気もないような貴方の書き込みだけれど、
世の中にはそれを信じて逃げちゃう人だっているんだ。
その責任を貴方は取れるの?
善意を全面に押し出しておきながら、その実、自分の正当性を確認してる
こういう書き込みが一番タチ悪い


まあ、チェルノブイリだってもう数日後にはバレちゃってたし、そうそう
隠し通せるものでもないと思うけれどねえ。


240 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:11:19.92 ID:ac/zsR6U
>>238
繰り返しになるが
馬鹿は黙ってろよ

241 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:11:37.34 ID:???
>>227
3人被曝の情報は県が発表しているが、
3人と同時に同じ場所にいたのは90人らしいね。
全員被曝している可能性があるとTBSでは報道している。

242 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:11:50.78 ID:???
236さん、ありがとうございました。


243 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:15:25.50 ID:uNfRuI5M
海水で冷却しているみたいですが問題はないのですか?

244 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:15:34.20 ID:WsfNNhFZ
>>240
繰り返しになるが素人はレスしないでくれ。

物理屋か電力屋だっていうならどこから出すのか
「具体的に」言ってくれ。
言えないなら黙っててくれ頼むから。

245 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:15:46.55 ID:???
>>239
いや、はっきり言って数日後じゃ遅い。
もし本当に炉心融解で放射能漏れならすぐに対策取らないとやばいだろ。
てか俺だったらパニック起こさない限り、逃げたほうがいいと思うよ。
逃げることのデメリットなんて大してないし。

>>241
3人の報道が事実ならしてるだろうね。
てか、3人の報道が偽情報である可能性ほとんどないと思うよ。

良いほうに修正するならともかく、悪く言う必然性まったくないから。

246 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:17:16.02 ID:???
>>244
馬鹿は黙ってろよ

247 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:17:36.30 ID:???
>>228
プルサーマル=>MOX(ウラン・プルトニウム混合)燃料を熱中性子炉(この場合軽水炉)で燃焼させてる。
プルトニウム自体は通常の軽水炉のウラン燃料でも燃焼が進めば溜まってくる。
だから「玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる」はウソ。
同じような事故を起こせば同じような結果を招く。
ただMOX燃料の燃焼特性・制御特性は従来の核燃料と異なる事から、
従来どおりの安全性を確保できない・安全マージンを削っているという批判は有る
この批判の妥当性はともかく、これからのMOX燃料推進は更に困難になるだろうな。

248 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:18:00.55 ID:???
つうか荒らしは相手にする必要ないよ

249 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:19:20.20 ID:???
全くだな。答えようとしてくれてる人に対して
>>226
>素人は黙ってろ。
とか荒らし以外の何者でもない

250 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:19:28.27 ID:???
被曝したと報道されてる10万カウントって第五福竜丸で被曝した人と同じレベルと聞きましたが本当ですか?

251 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:20:16.56 ID:???
>>246

黙れカス。

252 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:20:53.24 ID:WsfNNhFZ
>>249
素人の回答は邪魔なだけ。
スレタイと1嫁。

253 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:21:04.88 ID:???
>>184

発表が正しければ、今回は、絶対に死ぬとは到底言えない被曝量だがな。
一応、やってはいけない(やらせてはいけない)量なので、口ごもっているんだよ。


254 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:21:35.46 ID:ac/zsR6U
>>252
繰り返しになるが
馬鹿は黙ってろよ

255 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:21:44.34 ID:WsfNNhFZ
素人談義は別のところでやって。

256 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:21:52.92 ID:???
>250 申し訳ありませんが、「カウント」というのは物理的に意味がわからない
単位なので、何ともいえません

257 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:22:45.01 ID:???
250続き

またこのような高いレベルの被曝が政府会見の通りの事故でもあり得るのでしょうか?

258 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:22:45.85 ID:???
>>255
馬鹿は黙ってろよ


259 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:22:49.51 ID:???
>>250
いや10万カウントという数字だけでは評価できんのよ。
せめて測定時間と測定対象は明らかにしてくれないと。

260 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:23:33.82 ID:???
さ あ 、 も り あ が っ
                  て
                     ま
                       い
                         り
                          ま
                           し
                           た

261 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:23:39.03 ID:???
>>255
まじでカス過ぎるだろwwww

262 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:25:37.13 ID:???
ID:WsfNNhFZのこのスレでの存在意義が分からないのでNGあぼんにした。

放射線1個が放射線の検出器に飛び込んでくるとき、1カウントと数えます。
cpm(count per minutes)ですな。

>>250
カウント数っていうのは、放射性物質の量にも、放射性物質がそもそもどの
種類の元素かにも依存するので一概には第五福竜丸〜とは比較できません。

263 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:26:01.53 ID:Ns6WuiCr
>>230
東電の建屋は普通のポルトランドセメントの何十倍も高い値段の特殊コンクリート製なんだよな。
ランボーには壊せないぐらい頑丈。

264 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:26:30.25 ID:???
どうでもいいことだが
物理通で原発についての素人なんていくらでもいるわな

265 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:28:57.73 ID:???
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

266 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:31:35.20 ID:???
原子力っていう分野はもちろん物理の領域でもあるけれども、
プラントとしては工学屋さん、化学屋さんの知識も必要だし、
放射線のことを考えると生物学屋さんとか医療(保健)的な
知識も必要。

工学屋にしたって、破壊工学から熱学、建築から何から
何まで何でもござれですよ。

267 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:32:23.15 ID:Ns6WuiCr
小型ジェット機やバズーガ砲じゃ壊れないけど、スーパーサイヤ人ならいけるぜっ!

268 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:35:58.59 ID:???
>>224
非常用冷却機構である

原子炉隔離時冷却系(RCIC)
低圧注水系(LPFL)

の二つが今回は使用できない
なぜならタービンだかポンプが回せないから

269 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:38:36.16 ID:yqaXLXk4
>>243
問題大有りです。
海水で冷やすのは最終手段です。
しかも全世界で初の試みの方法も使っていますので、成功するも失敗するも神のみぞ知るってところでしょう。
いわゆる最終手段の賭けて打って出た訳です。
成功を祈っててください。


270 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:39:55.47 ID:XhCuXehK
東京に住んでるんですが
最悪の場合でも心配はないですか?

271 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:43:19.38 ID:???
福島原発って、津波かぶったの?ただ地震のせいで壊れたの?
なんでこんなに脆いの?

272 :268:2011/03/12(土) 23:43:30.16 ID:???
間違えた
LPFLは非常用ディーゼル発電が必要(←今回使用不可)
RCICは電源不要(炉内蒸気圧で貯水場から炉内へ冷却水を導く)

けど実際どれだけ機能が生きてるのかがさっぱり判らんな

273 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:43:31.72 ID:???
格納容器が破壊され、圧力容器も破壊されたら

チェルノブイリだよ。

274 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:43:43.56 ID:???
>>268
主蒸気逃がし安全弁は開いてるが注水系が働かなくて水位が下がっている状態なんだね。

275 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:46:15.74 ID:???
使った海水は放射能に侵されるの?それどうすんの?

276 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:50:37.63 ID:???
東電が「水蒸気がたまって、爆発した」って説明してるぞ

277 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:50:47.39 ID:???
>>275
とりあえず格納容器が健全ならそこに留まる。
蒸気は排出されるだろうがそれは仕方ない。
その後の処理は事態が沈静化出来てから考えるんだろう。

278 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:50:50.86 ID:D2pgZgkL
とりあえず、液体窒素、大量にぶっかけときゃいいのに?

279 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:51:25.90 ID:???
北海道だが津波にさえ気をつけていれば問題ないと思ってた……
知識無いせいで放射能がマジ怖い。
原発でどのレベルの事態が起こったら北海道に影響でる?なんかメルトダウン起きても北海道は大丈夫とか聞いたんだがホント?風向き的にやばくない?
そもそもメルトダウンってなに?
お願いしますエロい人教えて下さい




280 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:51:44.85 ID:???
>>275
希釈すれば問題ありませんけど。

元々海水にゃ微量に放射性物質含まれてますし。

281 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:54:25.15 ID:???
>>279
北海道に被害が出るような大規模な影響があったら
そのときは東京含めて日本が終わるから安心しろ

282 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:55:44.00 ID:???
>>279
まあ少なくとも北海道は大丈夫。
>>280
あんまり簡単に言うな、ほんと面倒な問題なんだから。

283 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:56:19.32 ID:???
>>279
ガソリンとか灯油とか食糧とかそっちの心配してろって。

284 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:58:19.74 ID:D2pgZgkL
パソコンの放熱器見たいに熱伝導のいい金属引っ張って海に突っ込んで、空気に当たっている
部分はcpuファンみたいにでかい送風機つけるだとか、やればいいのに。

285 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/12(土) 23:59:27.01 ID:???
>>284
流水に晒した方が効率いいだろ

286 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:01:04.05 ID:HtPgAmm/
水素の件はこんな感じ?
ttp://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/kakunou/2/siryo1.pdf

287 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:03:18.87 ID:D2pgZgkL
>>285
海への汚染がない範囲でね。
確かに、一定量の海水では、
熱容量の限界と、熱伝達率の問題があるので、計算が
違ってたら、まずいでしょ。

288 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:05:27.87 ID:???
>>279
とりあえずお股が炉心融溶してるおにゃのこにおまえの制御棒つっこんどけばおk!

289 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:09:14.32 ID:???
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

このサイトでいってることは正しいのでしょうか?

290 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:11:10.26 ID:???
110312原子力資料情報室記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/13269017

291 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:11:55.36 ID:???
>>289
駄文を丸投げされてもわざわざ読むわけねーだろ
300字にまとめろ

292 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:12:47.39 ID:???
>>288
そしてその粗末な制御棒のせいで日本は駄目になるってこと?
どうしようこんな制御棒じゃ救えないよ

293 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:15:50.36 ID:???
俺の制御棒はなかなか役に立つぜ。(* ̄^ ̄*) エヘン!

294 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:16:04.42 ID:9g609ir1
>>285
それって、原子炉自体を、海に沈めるんでなくて、海水を
かけっぱなしにするってことか。
チェルノブイリと違ってたら、あそこなら可能だな。

295 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:16:20.09 ID:???
>>289
自分で勉強しようという気はないのな

296 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:18:01.85 ID:9g609ir1
最悪は、寿司と、刺身と、焼き魚が、10年位、食えなくなる
くらいか。

297 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:18:45.65 ID:???
私たちみたいな素人にとってこのスレは本当に重要なんで
マジでマターリお願いします。

298 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:19:28.47 ID:9g609ir1
明日、食いおさめに寿司屋でもいってくるか。

299 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:19:52.94 ID:???
宇宙に原発作って地球に電力送りゃいいじゃん


300 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:20:33.17 ID:???
>>299
あぁ、月からマイクロウェーブ的な

301 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:21:41.00 ID:???
>>296
全部嫌いだからそれでもいい

302 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:22:31.67 ID:T++2dCCb
実効線量 内訳
0.05 原子力発電所の事業所境界での一年間の線量。
0.1〜0.3 胸部X線撮影。
1 一般公衆が一年間にさらされてよい放射線の限度。#被曝の対策を参照。
放射線業務につく人(放射線業務従事者)(妊娠中の女子に限る)が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい放射線の限度。

2 放射線業務従事者(妊娠中の女子に限る)が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい腹部表面の放射線の限度。
2.4 一年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。
4 胃のX線撮影。
5 放射線業務従事者(妊娠可能な女子に限る)が法定の三カ月間にさらされてよい放射線の限度。
7〜20 X線CTによる撮像。
50 放射線業務従事者(妊娠可能な女子を除く)が一年間にさらされてよい放射線の限度。
100 放射線業務従事者(妊娠可能な女子を除く)が法定の五年間にさらされてよい放射線の限度。
放射線業務従事者(妊娠可能な女子を除く)が一回の緊急作業でさらされてよい放射線の限度。妊娠可能な女子には緊急作業が認められていない。

250 白血球の減少。(一度にまとめて受けた場合、以下同じ)
500 リンパ球の減少。
1,000 急性放射線障害。悪心(吐き気)、嘔吐など。水晶体混濁。
2,000 出血、脱毛など。5%の人が死亡する。
3,000〜5,000 50%の人が死亡する。(人体局所の被曝については3,000:脱毛 4,000:永久不妊 5,000:白内障、皮膚の紅斑)[7]
7,000以上 99%の人が死亡する。


303 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:22:54.50 ID:T++2dCCb
実効線量 内訳
0.05 原子力発電所の事業所境界での一年間の線量。
0.1〜0.3 胸部X線撮影。
1 一般公衆が一年間にさらされてよい放射線の限度。#被曝の対策を参照。
放射線業務につく人(放射線業務従事者)(妊娠中の女子に限る)が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい放射線の限度。

2 放射線業務従事者(妊娠中の女子に限る)が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい腹部表面の放射線の限度。
2.4 一年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。
4 胃のX線撮影。
5 放射線業務従事者(妊娠可能な女子に限る)が法定の三カ月間にさらされてよい放射線の限度。
7〜20 X線CTによる撮像。
50 放射線業務従事者(妊娠可能な女子を除く)が一年間にさらされてよい放射線の限度。
100 放射線業務従事者(妊娠可能な女子を除く)が法定の五年間にさらされてよい放射線の限度。
放射線業務従事者(妊娠可能な女子を除く)が一回の緊急作業でさらされてよい放射線の限度。妊娠可能な女子には緊急作業が認められていない。

250 白血球の減少。(一度にまとめて受けた場合、以下同じ)
500 リンパ球の減少。
1,000 急性放射線障害。悪心(吐き気)、嘔吐など。水晶体混濁。
2,000 出血、脱毛など。5%の人が死亡する。
3,000〜5,000 50%の人が死亡する。(人体局所の被曝については3,000:脱毛 4,000:永久不妊 5,000:白内障、皮膚の紅斑)[7]
7,000以上 99%の人が死亡する。


304 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:23:26.39 ID:???
物理専攻している人でも大半の人はこういうこと解らんないと思うよ。


305 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:24:56.44 ID:9g609ir1
>>299
それなら太陽光発電でいいんでない?

306 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:28:16.61 ID:???
>>305
盲点だったわ
さすがだな

307 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:31:05.27 ID:R4KPtdmR
福島原発の土壌に放射性物質が染み出た可能性が高いから、今後数年は福島近辺の食物は危険がかなりあるはず。
政府が今後の対応をどうするか、多分発表するでしょう。

308 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:31:42.33 ID:???
ほうしゃせいぶっしつはあらうとおとせるんですよ。

309 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:31:52.43 ID:???
福島の冷却水とアメリカが提供するといってきた冷却水って具体的にどう違うの?

310 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:34:35.09 ID:???
六甲のおいしい水とエビアンぐらい違う

311 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:34:49.66 ID:X3uLMtx0
>>308
でもふつうすっちまうんじゃないですか

312 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:36:09.96 ID:???
放射線を浴びたら放射能を持つようになるんだよね?
この仕組みを教えてくれ、放射性同位体になるの?

313 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:36:26.69 ID:???
>>286
おお分かり易い。不活性ガス系統とFCS(除ガス系)で、格納容器内の水素・酸素濃度を抑制してるのね。
今回のもLOCA(冷却水損失事故)に当たるんだろうな。
しかし 少なくともFCSは電源すべて落ちたら止まるようだな。
不活性ガス系も、格納容器のベントが出来ず内圧が高まった状況ではうまく働かないんじゃないかな。


314 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:36:27.58 ID:???
新潟に住んでて取水河川源が猪苗代付近らしいんだ。

今はまだ雨が降ってないけど土壌経由で河川がやられたら水道水も飲めなくなるのでしょうか?

合わせて今の時期の拡散限度域とかは暫定的でも誰かわかりますか?

315 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:36:57.49 ID:???
>>310
純度ってことかな
あってればありがとうございます

316 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:37:12.07 ID:???
100年は不毛の地となると思われた広島・長崎を見ろ。
放射性物質が雨に流されることが非常に大きい。

放射性物質がくっついたからって、必ずしも相手側も放射能を帯びる訳ではない。

317 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:38:01.85 ID:???
>>312
中性子を吸わない限りはいきなり放射性物質に変わったりはしない。

318 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:38:55.27 ID:???
>>309
実際アメリカが提供すると申し出た冷却材の内容は、報道されて無いと思う。

319 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:40:49.93 ID:???
>>312
「放射化」でぐぐってみ。基本そのとおりだよ。

320 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:42:37.78 ID:HtPgAmm/
外部被爆と内部被爆があって、外部被爆は単純に洗えば落ちるし、
落ちるまでの放射線の強さと時間がファクターとなる。
すったり食べたりで放射性物質を体内にとりこむと厄介。

321 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:44:44.92 ID:b46IYmDB
これって結果的にそれほどの惨事じゃないみたいだけど
1歩間違ってたら大惨事なことになってた? チェルノブイリなみの。

322 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:47:53.20 ID:R4KPtdmR
>>321
チェルノブイリには絶対ならない。

323 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:47:55.27 ID:???
飲んだり風呂入ったりできなくなっちゃうのか

324 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:48:32.88 ID:???
軽水炉は水が抜けると勝手に止まるって昔習ったような気がするが、現実にはアフタークール用水を動力で送る必要があったのね

325 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:49:51.84 ID:???
平成23年(2011年)東方地方太平洋沖地震について
H23/03/12(0:30)現在
緊急災害対策本部

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103120030.pdf

ここに福岡に何が起こったか細かく書いてある

326 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:54:06.15 ID:???
しかしあの建屋が吹き飛ぶなんて水素爆発って凄いんだね。
でも飛ぶならゲートが飛びそうなもんだけどな。
ゲートはなんかこう光子力バリアかなんかで守られてるのかな?

327 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:55:06.91 ID:XMBVmawx
なぜ2000℃以上のものが水で冷えるのか?
冷やすのが水という原始的な方法しかないのが理解できない。
液体窒素噴射機とかないの?
電気的な冷却装置のなかに炉があるのかと思っていたよ。


328 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:58:24.97 ID:???
>>327
水は安い。
潜熱が大きい。
毒性が無くて扱いやすい。

329 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:59:37.29 ID:???
追加

放射化しづらい。

330 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 00:59:43.11 ID:???
>>325
明太子がどうしたって?

331 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:02:58.57 ID:???
もうお風呂は入らない方がいいのですか?

332 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:03:54.89 ID:???
作業員何人規模で動き回っているのでしょうか?

333 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:04:31.06 ID:???
>>327
液体窒素なんて大して冷却能力ないよ。
手のひらに垂らしても平気。

334 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:04:50.00 ID:QMwL4BU7
放射能の対策をだれか詳しい人教えて。
来週の月曜日は雨らしいんだが、どの程度の拡散が予想される??

335 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:06:33.63 ID:???
計算してやるからデータだせ

336 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:07:43.74 ID:???
>>334
お前に放射能は与えられないから安心しろ
もし放射能を手に入れたらお前はファンタスティック4の仲間入りだ!

337 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:11:25.64 ID:???
>>334
雲に含まれた雨がその場でたたき落とされると考えてみろ。

338 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:11:31.65 ID:???
>>327
液体窒素なんて噴射しても派手なだけだろう。

339 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:12:17.04 ID:R4KPtdmR
>>327
液体窒素を大量に用意出来るわけがない。

340 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:15:03.38 ID:???
結局あの爆発は水素爆発なの?水蒸気爆発なの?

341 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:16:54.44 ID:???
軽水でもこんなになるんだから、
ナトリウム炉なんて問題外だな

342 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:17:06.30 ID:R4KPtdmR
一瞬炎が見えたから水素爆発でしょ。

343 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:18:54.48 ID:???
高温なモノに、低温なモノをぶつけると爆発するんだよ。
液体窒素とか危なすぎて無理。

344 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:22:13.51 ID:???
>>341
ナトリウムって案外燃えないし、酸素ないと全然なんにもなんないんだぜ?
もんじゅのとなりで研究やってるよ

345 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:22:49.54 ID:???
>>342
俺もそう思う。
建屋上部での水蒸気爆発は(爆発の要件から考えて)考えにくい。

346 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:27:01.03 ID:???
そういや京大の熊取原子炉研究所に、原発反対論者の研究者がいましたね
原発に反対してるため、何十年も助教のまま昇進させてくれないとか

347 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:34:56.80 ID:???
nhkで保安院の会見

348 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:41:52.01 ID:???
F4ファントムが突っ込んでも耐える壁なんだっけ?
http://www.youtube.com/watch?v=--_RGM4Abv8

349 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:46:25.83 ID:???
会見グダグダじゃねかよ

350 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:53:21.65 ID:???
なんで風呂入っちゃまずいの?

351 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 01:54:57.62 ID:OSfS7uuo
なんですか?あの会見は。
聞き取れたなら誰か解説してくれ。


352 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:00:07.50 ID:SbEUrbvG
なんで、保安院の質疑がしどろもどろなんだよ。

353 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:05:58.82 ID:Z16eXLHb
使える人は現場にいるんだろうなあ

354 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:08:46.57 ID:???
さりげなく現場の人達が心配でしょうがない…

355 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:15:34.91 ID:Fy01ZVx1
とにかく逃げることが正解だったな

周辺住民は、今からでも逃げたほうがいい

津波と同じで、原発周辺の住民は地震が来たらすぐ逃げる。これが正解



356 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:19:53.09 ID:R4KPtdmR
むしろ、原発が近くに建設決定になったら引っ越した方がいい。

357 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:20:00.35 ID:???
>>339
液体窒素なんて数百円/リットルぐらいで大量に用意できるぞ
どのくらい必要なのか分からんがな

358 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:20:08.97 ID:x3jJZFGJ
原発、そんな装備で大丈夫か?

359 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:22:38.27 ID:???
水蒸気が水素になるってどういうことだ?
水の電気分解しか、水が水素・酸素に分解されるの知らないんだが…

360 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:22:38.94 ID:???
>>327
大量に準備する必要がある。

361 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:24:17.46 ID:???
>>359
高温の金属に水が触れると、金属は酸化され水素が発生する。

362 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:28:46.09 ID:???
>>361ありがとう

363 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:31:24.97 ID:Fy01ZVx1
みんな、逃げた方がいいよ
茨城県だけでなく、もっと遠くの人達も。

おそらく、海水注入は時間がかかりそうだ



364 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:34:46.27 ID:i0r7XgBZ
液体窒素は、温度差による、単位時間あたりの熱移動の発想
だったが、やはりアメリカから冷却材もらった方がいいんでないかい。

365 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:35:48.25 ID:c+GnEbOI
冷却用タービンを載せた自衛隊の大型輸送機が12日午後9時半に愛知・
小牧基地を出発

366 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:38:10.38 ID:OUt8ImuP
冷たければ、よく冷やせるわけではない。
どれくらい熱を吸収できるかが大事。

367 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:45:37.08 ID:Fy01ZVx1
絶対安全と言われていた原発

このぐらいのことで、壊れたらいけないよ

368 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:51:50.30 ID:i0r7XgBZ
>>366
移動する熱量って高温物質の温度と低温物質の温度の差に比例するでしょ。
これは、時間あたりに奪う熱量で、後は潜熱だな。
水も熱伝達率があるから、原子炉の表面は蒸発するかもしれないが、
ぶっかけても、だいたいが、下にながれおちるし。
液体窒素ならば、その無駄がないんでないかい。

369 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 02:59:47.17 ID:OUt8ImuP
>>368
1000何度との差だから、20度でもマイナス196度でもそこまで変わらんのじゃないか?


370 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:00:47.50 ID:Fy01ZVx1
とにかく逃げろ。
それで、何もなかったのならよいではないか


371 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:03:14.66 ID:???
今問題になってる原発は爆発して栃木県まで滅ぶことはある?

372 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:03:16.92 ID:???
>>316
原発事故と原爆じゃ出される放射性物質の量は圧倒的に原発事故のほうが上。
広島なんてちょびっと黒い雨が降りました程度。

危険度

原発事故>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>原爆

373 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:05:09.01 ID:???
いや、日本のアナウンサーみてると

どんなに説明しても理解不能だと思われ

374 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:11:33.50 ID:i0r7XgBZ
>>369
窒素にも潜熱は有ります。水も、窒素も温度差と比熱で吸収
する熱量と、潜熱で吸収する熱量の合計で評価すると、
窒素の沸点かんがえたら、まず気化するでしょう。
水の場合、大部分が、気化で吸収すべき所が、減ると思う。
後は、単位時間辺り、どれ位の量までふきつけても、気化されるかだな。


375 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:12:05.16 ID:???
海水ぶち込んでも水位が上がらないって報道されてるけど地下に埋没してる部分から漏れてるのかな?水位計がくたばってるのかな?

376 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:14:31.22 ID:???
水は沸点低くてどこにでもあるから割と適してるんだよね?

377 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:14:42.66 ID:???
>>331
水道水が汚染されたら入らない。
飲んだらもっと危険。

どこにどれだけ降っているかさっぱりわからんから、ほとんど判断材料ないけど。
まあ六甲の恐ろしい水でも買ったら?

378 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:35:00.11 ID:Fy01ZVx1
もっと早く海水注入しておけばよかったのではないか

379 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:37:17.76 ID:v4CS8FDS
>>376
1000℃のパチンコ玉程度の鉄球をコップの水に
入れること想像して、コップの水が、一瞬で蒸発
しないんでないかい?
パチンコ玉の周りは一瞬かもしれない。
時間をかけて、ブクブク沸騰しながら、水量を減らすいていく。
それが、水でなくて液体窒素だった場合、どっちが早くじょうはつして、
金属球体が目的の温度までさがるか?

380 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:41:11.84 ID:v4CS8FDS
>>378
津波では海水につからなかったの?

381 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:45:13.11 ID:???
>>358
大丈夫だ。問題だらけだ。

382 :名無しさん@お腹イパーイ:2011/03/13(日) 03:46:12.69 ID:J5SuiRr7
【原発事故】福島の被爆者数が増加。190人の可能性(テレビ朝日)
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210312229.html

383 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:47:11.89 ID:???
>>378
報道によると、本当に最後の手段らしい。リーサルウェポンなんだろう。

384 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:49:15.57 ID:Fy01ZVx1
>>383
福島第一原発は、すでに6基が稼働している。さらにあと2基が建設中だ
福島第二もある

ひとつぐらい、つぶしてもいいよ

だから、もっと早く海水注入しておけばよかった


385 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:49:46.71 ID:Fy01ZVx1
付け加えると

日本では今後、もう原発を建設できない

386 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:50:18.13 ID:???
大量の海水が放射汚染されるわけだから、その後処理のことを懸念してたのではないの?
で、そんなことも言ってられない状況になった、と

387 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:55:55.06 ID:Fy01ZVx1
>>396
一番の理由は、海水を入れると、その原発はおそらく使い物になくなるとのこと
復旧するのがたいへんだそうだ

貧乏くさく、もったいないなんて行っている間に、被害が拡大

388 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:57:19.65 ID:Fy01ZVx1
さらに大きな問題は

この対応の不始末で、今後、原発を作れそうにないことだ

福島県の建設中の原発も、どうするのか

389 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:57:30.99 ID:???
太平洋に垂れ流しなんだから、希釈されてたいしたことにはならないだろ。

イカは怒りそうだけど

390 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 03:58:52.33 ID:Ur6uys2F
作業してる人たちは被爆するって事?

391 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:00:35.23 ID:Fy01ZVx1
>>390
それなりの装備をしているはずだが、メーターを腰につけていて、その値が許容値を超えたら、
作業から抜けると思う

原発建築の労働者が、そのようにして管理されている

392 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:04:10.85 ID:???
海水入れたら廃炉確定っていってたけど具体的に廃炉になったらどうなるの?


393 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:05:45.01 ID:???
>>392
どうなるって、バラすんだが。

394 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:06:32.66 ID:Fy01ZVx1
廃炉になったら、コンクリートでかためて、そのまま放置
放射能レベルが下がったら解体する。それまで数十年以上かかる

395 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:14:23.78 ID:nD3wjRb2
家族で静岡まで逃げています、しばらく神奈川には戻らない方がいいのでしょうか…

396 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:17:10.63 ID:???
>>391
そうなんだ。。。
一刻も早い処置をしてほしいけど、作業員の事を考えるといたたまれない
自分、知らないことだらけだ

397 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:18:00.23 ID:???
>>391
多分、そんな猶予なことしてないと思うよ。
死ぬ覚悟で作業してると思う。てか3.5km離れた所で除染する被曝なのに、中で作業してたら一瞬で限界値超えるでしょ

398 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:19:29.23 ID:???
なんでわざわざ浜岡の近くなんかに行くんだ?w
お金と時間に余裕あるなら、大阪とか福岡あたりでホテル暮らしでもすれば?

399 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:22:58.22 ID:Fy01ZVx1
>>397
>死ぬ覚悟で作業してると思う。

私にはとてもできない。
余震があったら、作業は中止しているよ

400 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:29:33.18 ID:rlKcJu/O
原発の中は2000度以上と聞きました。海水を入れたら水蒸気が発生するのですか?そうしたら東京は明後日の雨に影響しますか?ニュースが同じ映像なのは報道規制されてるからですか?

401 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:35:21.97 ID:???
>>400
温度は下がってるはず
水蒸気はでるかもね
雨は不明
夜は報道も救援も動きにくいから情報が減るのは当然


402 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:36:20.18 ID:???
飛散した放射性物質の量なんてたかがしれてるから、拡散したら無害だよ。

403 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 04:42:54.68 ID:Fy01ZVx1
日本は危ないから、海外に出よう

404 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:02:44.16 ID:???
これ、臨界になる可能性は?

405 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:09:13.71 ID:Fy01ZVx1
かなりあるのでは、臨界

406 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:17:18.55 ID:???
蒸気放出したけどあれやると炉の温度は短期的と長期的にはどうなるの?

407 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:23:38.17 ID:tXGH79m6
【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ(2004年)、スウェーデン、ドイツ(2020年)、ベルギー(2025年)は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html

日本に原発を規制する法律を作る予定はありません。今後も新規に原発を建設する予定です。

【エネルギー政策について】
欧州のエネルギー政策
これまでのエネルギーの大量消費を根本的に見直し、化石燃料、原子力から自然エネルギーへ転換。エネルギー消費の削減を進めている。

スウェーデン
炭素税など導入により化石エネルギーは半減、自然エネルギーが全体の4割を占めています。 2050年には化石エネルギー消費を半減させ、大部分を自然エネルギーにする予定です。

デンマーク
自然エネルギーの利用を拡大(風力発電は15年間で 100倍に)することによって、エネルギー自給率5%(70年代)から、現在は自給率110%にまで引き上げました。さらに今後30年でエネルギー消費を2割削減し、自然エネルギーは全体の1/3にする予定です。

ドイツ
電力消費を押さえ、脱原子力、脱石油を実施しています。風力はすでに世界一の発電量を誇り、 フライブルグ、アーヘンなどの都市は自然エネルギーでエネルギー自立都市を目指しています。

フランス
電力消費ピーク時の料金を11倍にして消費量を抑制する対策をとっています。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html



408 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:25:33.45 ID:???
>ID:Fy01ZVx1
論理的に説明もまともにしないのに煽るだけならいい加減にしてくれ

409 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:25:53.86 ID:???
ちょっとアホなのでいろいろ教えてくれ
放射線被ばく線量について

人が年間晒されてよい放射線の限度(これは日本?)が、
1ミリシーベルトってなってる
これは、
・時間によって体内の放射線量が減るからなのか
・ある期間内にある量さらされることで危害がでるからなのか
どっち?

410 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:35:15.72 ID:???
>>405
黙っててもらえるかな。

411 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:38:43.48 ID:Fy01ZVx1
今、テレビをみろよ。原子力安全・保安院の会見

とても信頼できないぞ

412 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:42:29.95 ID:???
>>409
放射線の危険性は、DNAを破壊して、体内の免疫機構+アポトーシスで維持される細胞修復限界を超えた場合にある。
短期間に一気に食らったりすれば、体中に癌ができてオタワ。
だから総量よりどれだけの時間でどれだけ継続的に受けるかが重要。

3日おきに期間30日で受けるのと10日間連続で受けるのとでは後者のほうが危険。
放射性物質が体内に入る内部被曝はこの継続性が問題になる。

というか一般人の限度はかなり低いよ。
危険性は放射線業務従事者や実際的な影響が出るあたりを参考にしたほうがいいと思うけど。

413 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:42:55.55 ID:???
>>411 そろそろスレタイよめ

414 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:50:29.62 ID:???
会見で説明してくれるはずだったのだが

415 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:52:45.02 ID:cfUX4ZMF
頭悪い質問かもしれないけど。
大気中に飛散する事により放射能は分散されますよね?
でもこの時期、花粉が大量に舞っている中で、花粉に付着した放射能はどうなるのでしょう。
ある程度の濃度を維持して大気中を舞うことになるのですかね?

416 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:53:50.35 ID:???
ちょっとはggrks

417 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 05:58:08.58 ID:cfUX4ZMF
すまん調べた。
今の時期、飛散すると非常に危険な事だけは分かった。

418 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 06:01:19.25 ID:???
分かる人>>406頼む

419 :409:2011/03/13(日) 06:06:55.03 ID:???
ちょっと先の2択はおかしかったか

>>412
@3日おきに30日とA10日連続を数値付けて表してもらえないかな?


420 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 06:37:21.50 ID:aFlFr6eg
海水の方法が「成功した」と言えるにはどれぐらいかかりますか?
成功の段階にもよるのでしょうが。

421 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 06:37:57.99 ID:???
>>409
> 人が年間晒されてよい放射線の限度(これは日本?)が、1ミリシーベルトってなってる

一年間に自然被爆する量が2.4mSVであって、「人が年間晒されてよい放射線の限度」なんてもんじゃねーよボケが。

422 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 06:39:54.72 ID:???
3号機は結局どうなの

423 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 06:44:55.24 ID:aFlFr6eg
と言ってたら3号機のニュースが…

424 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 06:51:54.97 ID:???
今度は参号機がヤラれたらしいな・・・

例の法律に従って国に通報が行ったらしい。

425 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 06:56:22.04 ID:???
あのー、
クリプトン検出らしいと聞いたんですが、事実ならどういう状態なんでしょうか
自分ど素人です

426 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 07:13:50.65 ID:???
なんだよ市況のほうが早いじゃないか

427 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 07:19:38.65 ID:???
被爆した人は肺に放射性物質を取り込んだ可能性はないの?
もし被爆した場合、排出の可能性は?

428 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 07:32:42.70 ID:???
東京なんだけど、西に逃げたほうがいいの?
茨城にも親戚がいて、彼らにも伝えたほうがいいかな?

429 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 07:49:22.29 ID:/Ckeqya1
おはよう。俺が寝てる間に政府がメルトダウンを公式発表してたのね。
捏造だのチェーンメールだの言ってる場合ではない。どうしたもんか。

430 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 07:50:20.37 ID:???
>>421
ごめんごめん皆に誤解を与える言い方で悪かったね
自然被ばく量と自己診療に関わる医療被ばくを除いて
年間さらされていい限度が1ミリシーベルトね

431 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 07:56:15.00 ID:???
>>428

えぇそういうスケールなの?


432 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:00:10.83 ID:???
>>428
茨城の方には非難を勧めたほうが良いのでは
万が一 念のためにも

433 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:03:53.13 ID:???
トンキン居住者は自己判断じゃないですかね。

群馬や茨城なら逃げとけ。

434 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:10:06.27 ID:???
東電撮影の一号機画像とされる写真は
建物の上のほう4割だけキレイに骨組みになっている
吹き飛んだのはコンクリではなく2階というか屋上?部分
屋上の周囲の背の高い壁と屋上の天井(ヘンな言い方だけど)部分か

435 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:13:53.43 ID:cOmttelg
電源は安定して供給できるのでしょうか?


436 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:15:09.55 ID:cGceqb3f
>>435
それが出来てないからこんな状態になってる


437 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:15:13.09 ID:???
被爆した状態の人には近づかないほうがいいの?

438 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:16:32.67 ID:6aLZGau9
>>437
伝染病じゃないですよ。

439 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:16:48.88 ID:???
関係ないから安心しろ

440 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:18:34.67 ID:???
今の枝野さんのいう住民の被爆量の健康被害はどの程度のものなんでしょうか
値は四万cpmとかいってたような
基本的なことですみません


441 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:18:53.56 ID:p5f5zP27
病院とかも地震で壊れたよな。小さな医院とかでさえレントゲンの撮影装置あるよな。それは大丈夫なのか?

442 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:31:51.11 ID:cOmttelg
今後も電源を安定供給できないのであればただ引き伸ばしてるだけって事?

443 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:32:42.09 ID:???
さすがに今は電源確保できてるだろ

444 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:34:27.98 ID:???
停電すると発電機が止まるのか

445 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:35:35.46 ID:???
>>441
別に放射性物質使ってるわけじゃないからそういう意味なら大丈夫

446 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:37:14.40 ID:???
説明によると非常電源が切れて今の事態になってるんだよな
てことは対策を打って無ければ他のも時間の問題だよな

447 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:45:06.70 ID:rJm0Ed88
ヨウ素ってデンプン発見しか役立たないと思ってたけど、どうして原発関連では役立ってるの?

448 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:47:17.80 ID:U0kHsshV
チェルノブイリとはちがうという書き込みをちらほら見かけるんですが、その根拠はなんなんですか?

教えてください

449 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:51:47.39 ID:???
>>447 原発関連てか 被ばくじゃなくて?
放射線 ヨウ素でぐぐるだけでいろいろでるけど
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1432223054

450 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:53:22.27 ID:???
福島でメルトダウンが起こった場合の影響範囲(とされる画像)
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/m/yumeringuinvip/201103120012_15_1.jpg

この画像の範囲ってどの程度信頼性のあるものなの?
また、距離の違いによる放射能の影響などはどうなってるの
そもそもこの画像のソースについて誰か知りませんか?

451 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:53:42.56 ID:???
>>447 ごめん詳しくならこっち
http://www.remnet.jp/kakudai/06/keylec.html

452 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:54:05.79 ID:rJm0Ed88
>>449
サンクス

453 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:56:32.80 ID:???
あのさー
旧ソ連の原子力潜水艦で対放射能の備品として
「にんにく」があったって聞いたけど、知ってる?

ごめんね、中堅私大の理工学部物理学科でさ

454 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 08:59:15.59 ID:???
>>415
吸ってくしゃみすると超能力が身につく
そしてアメコミのヒーローみたいに全身タイツを着る羽目になる


ごめんね、中堅私大の理工学部物理学科でさ

455 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:05:21.43 ID:f0IcX1EP
浜岡原発の近くに住んでいるこの人の知識は凄いと思う
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

456 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:06:56.35 ID:P9WmCsRk
病院のレントゲン技師が腰につけている放射線を吸収?する箱は効果あるのですか

457 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:07:29.31 ID:???
>>448
見たと思うけど
http://blog.hangame.co.jp/seimagouitu/article/34415037

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110312/erp11031222520014-n1.htm

458 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:08:04.46 ID:???
>>456
どの程度被曝したかをチェックするものだよ。
防げるわけない

459 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:15:35.11 ID:p5f5zP27
釣りの重り用の鉛を大量に買ってきて防護服を自作出来ないのか?
重すぎて動けないか・・・

460 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:15:59.23 ID:???
>>448
事故の背景や原因、原発の仕組みやらが違うのはともかく、

チェルノブイリ:核分裂が原因で放射線超増大しつつぶっ壊れて水蒸気爆発が
福島:核分裂は制御棒で止まっているから放射線は増大しないけども、冷却装置がいかれて、余熱でぶっ壊れつつあるのが福島

いやまあ多少壊れちゃってんだけど

461 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:21:20.70 ID:ZgOyHYzg
質問。

冷却に海水を使ったのは
・比熱が大きいから
・量が豊富にあるから

でOK?理由としては後者の方がデカイのだろうか?

462 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:22:46.22 ID:???
吸収する箱www

463 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:23:06.42 ID:P9WmCsRk
>>458
ありがとうございました

464 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:29:44.07 ID:???
備長炭が入った箱なら大丈夫

465 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:34:20.65 ID:b5++DkrY
>>461
背に腹はかえられない みたいに、
熱がどうしようもなくなったら一番有効だろう。
空気中よりは海にやって、さらに、多くの放射性物質が、
炉の中に、留められるからな。

466 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:38:05.71 ID:U0kHsshV
>>457>>460
ありがとうございました。
溶けちゃってるなら今さら冷却しても遅いってことですよね?
溶けた部分からの放出をふさぐ方法はないのですか?

467 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:39:57.27 ID:qipUOhMZ
もう正直逃げるのは諦めたんだけど、この後どうするのが一番良い手だと思う?
教えてエロい人。
外出しないで家で大人しくしてるのがいいのかな?

468 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:43:55.18 ID:???
>>455

469 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:54:04.29 ID:???
シーベルトって何の単位?
放射線の量?人体への影響?

470 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:55:49.42 ID:???
>>450
こんなの同心円描いてるだけだろ

471 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:56:18.88 ID:???
http://s.webry.info/sp/ecoka.at.webry.info/201103/article_2.html

これは信じたほうがいいですか?

472 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:56:41.95 ID:UL/oIBYR
3号機はプルサーマルだと聞いたのだが
細かいもの放出しても大丈夫なのかね
プルトニウム自体が出てこなければいいのかな?

473 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 09:57:30.38 ID:???
>>469
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88

474 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:01:36.24 ID:???
3号機が1号機どころじゃない大変なことになっているようだが

475 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:04:05.47 ID:???
http://www.stratfor.com/memberships/187600/analysis/20110312-wind-effects-japanese-nuclear-fallout-unclear
According to the latest reports from the Japan Meteorological Agency, wind conditions in Fukushima, the capital of the Fukushima prefecture, are blowing in a southeastern direction at a rate of 1 meter per second.

Considering that Fukushima is about 65 kilometers (40 miles) northwest from Okuma, the site of the damaged Fukushima Daiichi nuclear power plant,
the wind direction would suggest that potential radioactive fallout could be carried out to sea.

However, the Japan Meteorological Agency has not reported on the winds from Okuma itself, and the readings from Fukushima may not be conclusive given that there is a mountain chain between it and Okuma, which is on the Pacific Ocean.
Furthermore, the wind in Onahama, about 56 kilometers south of Okuma and also on the coast, is blowing 2 meters per second in a northward direction.

This would indicate that winds on the coast in the region are moving north, an important point considering that Tokyo is 150 miles to the south of Okuma.
However, without more information from the Japan Meteorological Agency about the conditions in Okuma specifically,
at this time it is difficult to ascertain the possible effects of the wind on any potential radioactive fallout from the Fukushima Daiichi nuclear power plant.

476 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:04:32.61 ID:???
>>466 いや、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110312-00000744-san-pol.view-000
この図でいう燃料の部分の一部が溶けたのであって、
圧力容器や格納容器は溶けていない

そして格納容器の中の水は冷却装置を兼ねている
いまここに海水を入れて圧力容器を冷やそうと頑張っている

と、俺は認識しているのだが違うの?




477 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:08:18.23 ID:???
今日、そと出ても大丈夫なの?


478 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:13:23.89 ID:???
>>477
>>475
>現在、福島第一原子力発電所からどんな潜在的放射性降下物質への風の推定される影響も確かめるのは、難しいです。

479 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:13:39.55 ID:???
>>448
チェルノブイリ
納容器がなく原子炉が密閉されていない
発生時に原子炉内の核反応は止まっていなかった

福島
格納容器があり、原子炉が密閉されている
発生時に原子炉内の核反応は止まっていた

480 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:17:26.90 ID:Pn5cwHwb
もう、アメリカにお願いしたらいいんでないかい。
知識も技術もあるし、衛星から放射線を計測したり、
ちゃんとした、対応できないと、こんな狭い国、ヤバイだろ。

481 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:20:21.22 ID:???
なにをお願いするんだよ

482 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:22:56.47 ID:???
鶴が不足してるから折り紙の援助

483 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:24:19.38 ID:Pn5cwHwb
>>481
とりあえずは、冷却材もらって、汚染を最小限に
押さえ込むプロジェクトくんでもらって。

484 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:25:26.39 ID:aFlFr6eg
3号機はウラン・プルトニウム混合(MOX)燃料を使用しているそうですが
どう違うのでしょうか?

485 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:26:41.64 ID:???
液体窒素は液−固の界面に気化した窒素層が出来るから、
期待しているほど放熱効果は無いと思う。

486 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:31:34.61 ID:???
>>483
適当な事言うな
冷却剤は規格が違うとかいろいろあるんだよ

487 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:32:37.42 ID:Pn5cwHwb
>>481
学識だけでなく、経験にもとづいた、知識が必要だろう。
原子力分野は、おそらく、アメリカの方がはるかに進んでいるだろう。
実験回数だとか、実験規模、実験内容が、日本のレベルと違うだろうし、
同じ、核は核でも、軍事や防衛など、研究し尽くしているだろう。


488 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:32:47.93 ID:???
>>483
冷却装置がいっちゃってるのに冷却材貰ってどうすんの?

489 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:34:57.43 ID:???
>>473
Wikiも見たけどよく分からん
さっきVIPで時間当たりの被曝量って言われたし

490 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:37:22.05 ID:Pn5cwHwb
>>そもそも、こんな事態招いた、蓮中の、技術自体、
疑わしいがあ?
通常、評価なんて、後ですればいいが、心配だ。

491 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:39:58.38 ID:Pn5cwHwb
>>488
だから、外から冷却材で冷やさなきゃいけないんでないかい?
それも、環境汚染だとかかんがえて。

492 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:41:28.70 ID:???
>>489
http://park18.wakwak.com/~weather/geiger_index.html

493 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:41:45.89 ID:U0kHsshV
日テレにて
今弁をはずすまえなのに第3の周辺の放射量が上がったっていってるんですけど…
原因はなんなんでしょうか

494 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:44:02.23 ID:Pn5cwHwb
>>485
だから、液体窒素でなくて、海水よりも
化学的特性が優れているものでいいんでないかい?

495 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:45:23.47 ID:???
ヒント 量

496 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:47:42.27 ID:???
>>489
時間当たりの被ばく量は、
シーベルト/h って表すよ

単純に人体(生き物)に対してどれぐらい影響があるかを
いろいろ計算した結果の数値でしょ

497 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:47:48.26 ID:???
コップ1杯の氷より、部屋一杯の18度の風の方が涼しい

498 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:51:34.30 ID:???
放射線量はいいから、放射性物質量を出せと

499 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:52:35.60 ID:???
>>496
今そんな感じの事返したら
「分かりきってる場合と積分値にもつけない」って言われた

シーベルトは人体への影響の単位ってことでいいのか
ていうか分かりきってる場合ってどんな場合だろう

500 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:52:41.60 ID:Pn5cwHwb
>>495
そこを、解決するために、物性だとか、冷却方法手順だとかの技術が
必要なわけであって、海水ぶっかければっていうのは最終手段だろ。
知識も、知恵も、人脈も、お金も、全てが、ダメならそれだろう。

501 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:53:52.29 ID:???
>>498
人体への影響を線量で諮らないでどうする? 土人か?

502 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:55:05.42 ID:???
知識も、知恵も、人脈も、お金も、全てあっても普段から水で冷やしてますがw

503 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:56:36.86 ID:???
>>500
どんな方法があったって、現地まで運ぶ手段と、時間が必要になるでしょ。
海水ならいくらでもある。しかも目の前に。
その程度のロジスティクスも理解できないようなら、物理屋だけど「おつむの出来は極めて悪い」という自白と同義だが。

大学にはこの手のバカがごろごろいる。
ガリ勉で学歴を盗んだだけで、本質的には頭が悪いから、企業に勤められなかったのだろうか。

504 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:57:13.76 ID:U0kHsshV
フジで燃料棒露出とかいってるんですが、大丈夫なんでしょうか


505 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 10:57:40.17 ID:???
>>500
調達時間の問題もある
それに足りなくなったら別の物、というわけにもいかないだろう(別の科学反応のリスク)
即時対応が可能で、物量的な不安が無く、軽水炉の冷却材に近い物性の物
さて、なんでしょう?


506 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:00:02.44 ID:???
>>500
今は最終手段だろうが、何か手を打たないとまずい事態だぜ

507 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:03:39.18 ID:???
>>504
そろそろ溶けます。

508 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:04:25.49 ID:ZVdhnQUD
全くの素人ですがひとつ質問させてください。
今、一号機では核分裂は止まっているが温度が下がっていないんですよね?
温度が上がりすぎて炉の底が溶けることで制御棒によって燃分裂がとまっている核燃料が混ざったりして爆発したりすることはないのでしょうか?
的外れな質問かもしれませんがお願いします。

509 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:04:32.81 ID:???
放射線量は,真の値なんでしょうか?
どこで,どれだけの回数を測って,その値を出したのかも重要だと思います.
風向によっても全く違うでしょうし.
東電以外は測定していないのでしょうか.

510 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:05:01.74 ID:fw5c1Plw
水入ったんじゃん。

511 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:05:55.45 ID:ZgOyHYzg
○化水素ってのってたくさんあるじゃん。
塩化水素とか、フッ化水素とか、いろいろとあるけど、そのほとんどは気体。

だけど、酸化水素・・・つまり水は液体。
つまり、水は、分子間の結合がずばぬけてつよいってこと。
その結合を切り離す・・・つまり気化させるには、それだけのエネルギー・・・つまり熱が必要になる。

だから、冷却材として海水を選んだのは、くわしくないからベストかはわからないけど、ベターだとは思う。

水ってありふれてるようで、けっこう特殊な物質なんです。
くわしくは「水素結合」でググれ。



512 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:06:09.38 ID:Pn5cwHwb
>>503
大した判断力ですね。短時間的には飛行機で輸送して、長期的には薬剤を、
大型船で輸送するだとか手はある。
それが妥当かどうかは別ですが、結局、汚染の処理間違ったら、自分らの生活に跳ね返って
くるだけだからな。

513 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:06:35.14 ID:???
>>499
自然放射線量とか、レントゲン等の説明書きでしか
一般的にはシーベルトなんて単位使わないから、

年間なんて書いてあったら/Yだし、
レントゲンならその一瞬のことだろってわかる


514 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:07:44.95 ID:pT66gDnz
米沢市民です。
まだ水は使えるのでしょうか?

515 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:12:30.52 ID:???
燃料棒が溶けて,容器の下にたまったとき,そこでは核分裂反応は持続的に起きないのですか?
そこは,溶けても持続反応が起きない設計になってるんでしょうか?

516 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:15:08.92 ID:???
福島第一原子力発電所=全基沸騰型軽水炉
沸騰型軽水炉の冷却材=軽水
軽水=水

517 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:16:05.77 ID:???
>>509
モニタリングポストは県も設置してる
福島第一の観測はここ
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0002-PC.html

518 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:16:46.84 ID:???
>>513
んん?
じゃあニュースとかで使われてるのはどっちなの?
馬鹿でごめんね学生なんだ

519 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:17:06.03 ID:???
日本の水入れようが、アメリカの水入れようが同じだろ

520 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:17:28.13 ID:???
>>508
炉底に落下して沈殿したウラン燃料が核分裂を再開する可能性があります。
それを防ぐためにホウ酸が投入されます。

521 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:18:21.22 ID:Pn5cwHwb
>>502
それは、炉に亀裂がなく、外部汚染がないことが保証されている場合だろ。

522 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:19:07.24 ID:???
何でホウ酸注入するの?

核現象に対して特別な性質があるの?

523 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:20:14.34 ID:???
>>512
消火かなんかと勘違いしてないか?
冷却するだけだから、大掛かりな輸送とか要らんわ。
最初から選択肢は海水と淡水しかないだろ。

524 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:20:49.81 ID:???
>>522
中性子を吸収する。制御棒と同じ。

525 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:21:38.81 ID:Pn5cwHwb
>>519
俺は詳しくはないが、報道されている、クリントンが、準備している
冷却材って、水?
そんな馬鹿なことないだろう?

526 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:22:07.00 ID:???
最初から海水を入れれば、水素爆発しなかった可能性が高い
3号機はどうするの

527 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:22:38.89 ID:???
>>522
ホウ酸団子を喰わせると苦しみもがいて核分裂が死ぬ


528 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:23:00.60 ID:???
それなんてゴキブリ

529 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:23:12.07 ID:ZgOyHYzg
>>522
制御棒ってホウ素でできてるんだよ

530 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:24:19.06 ID:VMVartRX
「すでにメルトダウンしている」という情報が流れてる
(それを政府側は伏せている,という話も含めて)
けど、それはデマなんだよね?
ここでも、それについての具体的な話は全然出てないし。

531 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:24:45.77 ID:???
中性子ってゴキブリ並か。

532 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:25:50.94 ID:???
ゴキブリならむしろラスボス

533 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:26:00.02 ID:???
>>527
どっちかというとマイルーラの方がイメージが近いかな?

534 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:25:59.95 ID:???
>>531
中性子爆弾こえーとかすげー言うけど、水で減速されるし反射もさせられるんだぜ。

535 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:26:11.27 ID:???
ホウ酸を分子式を見ると軽い元素ばかりで、さほど核現象に寄与しない気がする
これらがなぜ中性子を減速させるの?

536 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:27:17.30 ID:???
>>515
これと同じ疑問を持つんだが?

537 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:27:34.83 ID:???
>>518 /hだね

ごめんだけど俺もちょっとそっち系に興味がある学生だ

538 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:27:57.47 ID:Pn5cwHwb
>>523
冷却だけならそうだろうけど、汚染の心配しているのだが、
まあ、未だ炉の溶解が起きていないものにならそれでいいと思うが。

539 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:28:22.45 ID:tXGH79m6
1015マイクロシーベルトの放射能線量。
避難命令を出す時、重大事故を想定、それが、20ミリシーベルト。
1ミリシーベルトで、1万人が被爆すると、500〜1000人がガンになる。

いわやますみ(早稲田大学卒)より
フジテレビ系『とくダネ!』のレギュラーコメンテーター


540 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:28:49.09 ID:???
>>517
これひょっとして数値出てないのは地震で観測機器が壊れてるんじゃ。
アメダスは壊れて欠損データが出ている場所が非常に多いよ。

541 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:29:55.35 ID:???
>>539
その1015という数値は爆発前の数字。

542 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:30:35.35 ID:tXGH79m6
レントゲンやCT(コンピューター断層撮影)を一日中浴び続けてる人なんていねーよ
レントゲンやCT(コンピューター断層撮影)を一日中浴び続けてる人なんていねーよ
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543 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:32:02.51 ID:???
>>542
あれ受けるとガンが出来て見つかりやすくなる

544 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:32:31.42 ID:???
515 名前:ご冗談でしょう?名無しさん [sage] :2011/03/13(日) 11:12:30.52 ID:???
燃料棒が溶けて,容器の下にたまったとき,そこでは核分裂反応は持続的に起きないのですか?
そこは,溶けても持続反応が起きない設計になってるんでしょうか?

答えられないの?

545 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:35:30.02 ID:???
>>515>>536
それが確か、スリーマイル島原発事故の時の様相だったんじゃまいか?
溶融した沈殿物が再臨界し始めた。
だから、ホウ酸団子喰わせて、ドドスコスコスコ海水注入し、
中性子を吸収させて、沈殿物も同時に個結させてマイルーラ
妊娠を防ぎまつ。


546 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:37:01.95 ID:ZgOyHYzg
>>538
つまり、あなたは
・冷却機能が水より優れてて
・2000℃以上の空間にいれても危険な反応をせず
・のちの汚染の心配がなく
・輸送が緊急時にでもできるほど容易で
・大 量 に 存 在 す る
物質をもとめてるのですね?そりゃちょっと酷では?

>>544
だからホウ酸だってば

547 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:37:19.39 ID:???
>>525
もう過去形だよ

548 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:37:43.29 ID:???
>>525
お前が理解出来るレベルの言葉で言うと水だけど?

549 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:37:47.41 ID:???
明日出かけた時、絶対雨に当たるとおもうのてすが、大丈夫ですか?

仕事休んだほうがいいですか?

550 :工作員さんご存知?:2011/03/13(日) 11:38:02.68 ID:tXGH79m6
【原子力エネルギー】
危険が大きくチェルノブイリ事故以降、先進国の多くは政策転換しています。イタリアは全廃完了、オーストリア、デンマークなどは開発を中止、オランダ(2004年)、スウェーデン、ドイツ(2020年)、ベルギー(2025年)は全ての原子力発電所の全廃を予定しています。

またフランス、イギリスなど他の先進国で新規計画はありません。したがって今後、寿命により閉鎖されるものが増加するでしょう。
http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html

日本に原発を規制する法律を作る予定はありません。今後も新規に原発を建設する予定です。

【エネルギー政策について】
欧州のエネルギー政策
これまでのエネルギーの大量消費を根本的に見直し、化石燃料、原子力から自然エネルギーへ転換。エネルギー消費の削減を進めている。

スウェーデン
炭素税など導入により化石エネルギーは半減、自然エネルギーが全体の4割を占めています。 2050年には化石エネルギー消費を半減させ、大部分を自然エネルギーにする予定です。

デンマーク
自然エネルギーの利用を拡大(風力発電は15年間で 100倍に)することによって、エネルギー自給率5%(70年代)から、現在は自給率110%にまで引き上げました。さらに今後30年でエネルギー消費を2割削減し、自然エネルギーは全体の1/3にする予定です。

ドイツ
電力消費を押さえ、脱原子力、脱石油を実施しています。風力はすでに世界一の発電量を誇り、 フライブルグ、アーヘンなどの都市は自然エネルギーでエネルギー自立都市を目指しています。

フランス
電力消費ピーク時の料金を11倍にして消費量を抑制する対策をとっています。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/energy_crisis.html


551 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:39:24.14 ID:hf6jOGdt
放射線ってγ線のことですか?
そうだとするとγ線の飛び方は直線的なんでしょうか?たとえば斜め上に飛んだγ線はそのまま宇宙に向かって落ちてくことはないんでしょうか?る

552 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:39:53.49 ID:???
>>535
断面積の問題らしい。ホウ素は反応断面積が広いので中性子を吸収しやすいんだと。
それと中性子減速は吸収とは別。軽水炉の減速材は軽水だ。

553 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:40:05.51 ID:???
>>515
それが再臨界。チャイナシンドロームにまっしぐら。

554 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:41:24.19 ID:???
軽水って、ただの水だよな。なんでややこしいいかたすんの?

555 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:41:52.01 ID:???

121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします(dion軍)[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 11:05:24.21 ID:ing/pE4T0
(1号機)
1 ズボン脱げた (原子炉建屋上部外壁崩壊)
2 パンツ見えた (原子炉格納容器が露出)
3 チンコは出てない (原子炉格納容器自体は無事)
4 でも凄い勃起してて射精しそう (冷却が必要な状態)
5 2度と勃たなくなることを覚悟してオカンのヌードを見せてみた (海水注入)
6 相変わらず勃起してるが、射精するかどうかはよくわからない(保安院会見)
7 オトンのヌード到着(冷却用モーター到着)                
8 計算上では萎えてるはずなので、ちょっとパンツ覗いてみる
  萎えるようなネタは引き続き用意し続ける(注水体制は万全を期す:保安院会見)← 今ここ

(3号機)
1 萎えてるから、とりあえずそのままにしておこう(今日未明まで)
2 ちょっと勃起してきたから萎えさせよう(圧力開放)    ←今ここ

556 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:42:13.30 ID:???
>>550
>日本に原発を規制する法律を作る予定はありません。

原子炉等規制法を知らんのか? ウソツキの左翼は●ね。
誠実に事実を積みかせない「ウソツキプロ市民」を良識ある国民は総袋叩きにしましょう!
こいつらは人間の屑です!

557 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:43:01.21 ID:???
>>554
重水と紛らわしいからでしょ

558 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:43:12.52 ID:???
重水より軽いから

559 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:43:47.14 ID:???
>>552
原子核のマジックナンバーと関係があるのですかね・・・

Bを含む分子で一番扱いやすいのがホウ酸、と

560 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:44:33.08 ID:???
それにしても、いまだに蒸気機関に依存しているんだな、文明

561 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:44:46.12 ID:Pn5cwHwb
>>548
薬品名書いてりゃ理解出来ないやつの方がすくない。
お前にはそれが、どんな価値あるのかしらんが、
水としか書かなかったのはおまえだろ。
普通、小学生のテストでも塩水を水ってかけば
バツだし、他人に伝わらないし、お前の間違えを
他人にあてつけるな。

562 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:45:29.42 ID:???
>>560
スチームパンクだよね
ディファレンス・エンジンにラピュタ、ギア・アンティークの世界だ

563 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:45:41.55 ID:???
わざわざ>>516で小学生に説明してやってるが

564 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:46:23.22 ID:Z12NdWWD
何で海水入れたら廃炉になるのですか?

565 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:47:25.99 ID:???
>>564
錆びるからじゃない?
格納容器は鋼鉄製だし。事後、コンクリートなんかでの封印処理になるかもね。

566 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:48:40.68 ID:???
軽水炉ではメルトダウンは起こらないと盛んに言ってたヤツがいたが

567 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:48:53.10 ID:dLdY5msX
これを作ったのは誰?

http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/855.html
http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-10828765259.html

文章もなんだかヘンだし、
小出先生、こういうこと言わないと思うんだけど。

568 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:49:24.50 ID:Z12NdWWD
>>565
そりゃめんどくさい
ありがとうございました。

569 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:50:43.69 ID:???
アメリカが提供しようとした冷却材は水じゃねーよ。
日本の原発では使えないから断った。それだけ。

570 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:50:48.59 ID:Pn5cwHwb
>>563
なら、それでいいんじゃない。



571 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:52:21.17 ID:???
>>551
ガンマ線は放射線の一種だよ

572 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:53:08.37 ID:???
>>535
中性子の減速は、むしろ核分裂反応を促進させる。
光速に近い高速中性子のままでは、速すぎて、原子核にぶつかってくれない(核分裂反応を連鎖させられない)
よって、軽水などの減速材でスピードを落としてやる、すると、原子核にぶつかりやすくなり、核反応を促進させる

制御棒に使われるホウ素は中性子そのものを吸収してしまう。
弾丸自体が吸収されるから、連鎖反応は止まる

ということらしい

573 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:57:02.35 ID:???
すまん、3号機のプルサーマルの方がやばい、
と言われている理由をどなたか解説いただけないだろうか。

574 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 11:59:06.69 ID:2ipPY60i
>>573 燃料によりヤバいもん使ってるから、放射線被害が甚大になる!

575 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:00:01.23 ID:???
>>514
水道局に放射線量と放射能濃度のチェックをしているか確認すれば良いんじゃね?

576 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:02:45.07 ID:???
原子炉って通常どれくらいの期間で完全に冷えるの?
(冷却機能が破損しておらず、通常手順で冷やした場合)

今回のように緊急措置を取って冷やした場合は
もっと時間が掛かるもの?

577 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:03:05.22 ID:???
>>573
プルトニウム使うからな


578 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:04:03.74 ID:???
>>563
もうほっといてやれよ

579 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:04:58.81 ID:???
なぁJCOでの事故って周りに水があったから反射材の役割はたして事故になったらしいけど
こんかいも、まぁ会見ではいろいろ隠してるとおもうけどほぼメルトダウンは確実で圧力容器も溶融してる可能性が
高いんだけど この状態で真水、もしくは海水注入したら核爆発しないの???
ホウ酸水以外はいれたらダメなのでは。。。  ってことは給水、冷却作業じたい実際は行われていない。と考えられない?

580 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:05:38.54 ID:???
>>574, 577
サンクス。
単純にプルトニウムの方がやばい、ってことでおk?

581 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:07:30.25 ID:???
みなさま、おはようございます。追加しておきます。2ちゃんブラウザを使うとレス番号たどれると思います。
まとめ>>36>>42>>112>>121>>177>>212

(今回の福島原発による爆発で)放射性物質の拡散について、現状どうなの?

それは本当に答えるのが難しい問題。
まず原子炉の現状が不明で情報は報道に頼るしかない。
官房長官の会見が正しいなら、炉心・圧力容器・格納容器はまだ健在との事。
放出された放射能の量についても不明だし、周辺の線量についても断片的な情報しかない。
更に状況は変化してるしね。最悪の場合についてはチェルノブイリが参考になるがね。

(今回の福島原発による爆発で)玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる、と書かれてました。本当ですか?
プルサーマルってなんですか?

@多くの原子炉は、ウランを燃料にしている。
それに対して、プルサーマルは、ウランとプルトニウムの混合燃料を
使っている。限界原発が特に危険と言うことはない。
玄海原発が核爆発でもしたら、話は別だけど、今回の福島原発程度
(といっては悪いけど)では、一般大衆への被害はほとんど気にしなくて良い
Aプルサーマル=>MOX(ウラン・プルトニウム混合)燃料を熱中性子炉(この場合軽水炉)で燃焼させてる。
プルトニウム自体は通常の軽水炉のウラン燃料でも燃焼が進めば溜まってくる。
だから「玄海原発がこのたびのようなことになったら日本がなくなる」はウソ。
同じような事故を起こせば同じような結果を招く。
ただMOX燃料の燃焼特性・制御特性は従来の核燃料と異なる事から、
従来どおりの安全性を確保できない・安全マージンを削っているという批判は有る
この批判の妥当性はともかく、これからのMOX燃料推進は更に困難になるだろうな。







582 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:07:38.59 ID:???
>>573
融点が低いので、燃料棒が溶けやすいみたいだね。
まあプロ市民のプルサーマルは危険!は、彼らに科学的知識がない以上、ただの煽りに過ぎないが。

俺が子供のころにああいう風に騒いでたオバサン(当時はプルサーマルとかはなかったと思うけど)は理系どころか、大学すら出てないのに原子力は危険だ大騒ぎしてた。、
共産党員だったけどね。

583 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:10:48.38 ID:???
>>579
圧力容器にホウ酸をいれつつ、格納容器に海水を入れるんじゃね?
反射材(減速材=核反応促進剤)として作用するのは、圧力容器の中の軽水だけなのでは?
と思うがいかがか。

584 :573:2011/03/13(日) 12:10:51.61 ID:???
>>582
そういうことか。ありがとう。

585 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:10:54.56 ID:???
>>515, >>536, >>546
核分裂の持続反応は,ある一定量の核分裂物質が集まったときに,起こるんですよね.
原発は,燃料棒の周囲の水で中性子を減速させ持続反応を制御する.

いま,溶けた燃料がカタマリで下にたまったとき,ホウ素は意味が無いですよね?
水が少しでもあるならば,カタマリになることは無いってことですかね.
コーンフレークみたいに溜まるなら,周囲にホウ素があるから問題ないと.


586 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:12:09.06 ID:iNryrk5Z
避難区域の人は畑の野菜とか、
とにかく外に置いといた食べものを絶対に食べちゃいかんよ!

587 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:13:22.09 ID:???
>>573
プルサーマルは、ウラン235の代わりにプルトニウム239を使うものです。
通常の軽水炉では、燃料中のウラン235の割合が3%程度で、残りは核分裂を起こさないウラン238です。
天然のウランはウラン235の割合が0.7%なので、軽水炉の燃料として使うためには、この割合を増やさな
ければなりません。通常は天然ウランを濃縮するのですが、濃縮する代わりに、プルトニウム239を混ぜる
のがプルサーマルです。
高速増殖炉は、燃料を増殖することを目的とする原子炉であり、軽水炉と違って中性子を減速させないよう
にします。高速中性子では核分裂が起きにくいので、核分裂する燃料の割合を増やさなければなりません。
軽水炉では3%程度ですが、高速増殖炉では20〜30%必要です。高速増殖炉では、核分裂する燃料として
プルトニウムを使います。
燃料としては、核分裂を起こす燃料の割合が違うということです。



588 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:13:34.50 ID:???
>>583
そうなんですか・・・
1号機3号機は問題ありと発表されてるけど
他の第二原発とかは問題が終息されてたらいいなぁ。

589 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:15:15.52 ID:???
ustream12時からじゃなかった?

590 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:15:34.00 ID:???
>>585
炉底に溜まったウランの上には水があるんです。
水がある限り、ウランから出た中性子は減速され、反射されまた
ウランの方へ戻ってくる。
うまい具合に減速された中性子は他のウランの核分裂に寄与します。
その核分裂で放出された中性子が水によって減速・反射され…。

行き着くところは制御棒無しの状態での過臨界反応です。

それを防ぐために中性子を吸収するホウ酸(ホウ素)がお出まし、
ということになります。

591 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:19:20.16 ID:???
素人なんだが、こういう認識でOK?
ウラン235に「中性子」を1つ吸収させると、核分裂して二つの原子核と2〜3個の「中性子」が出る。
これがまた他のウラン235に当たると・・・以下同じ。なので、反応を止めるには中性子をなくす必要がある。

ホウサンにはホウ素が「中性子」を吸収しやすいので、これを投入して反応を止めようとしている。

592 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:19:23.73 ID:cckyNlEy
もし福島の原発が大爆発したら日本はどこまで人の済めない不毛の地になるんですか?

593 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:23:34.16 ID:???
>>590
過臨界反応って具体的にはキノコ雲?

594 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:25:21.76 ID:???
グレイってどうやって求めるんだってばよ

595 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:26:31.00 ID:???
ttp://twitter.com/JVJA_member
JVJA(佐藤)福島・双葉町厚生病院で取材中のJVJA組と広河氏から緊急連絡。
持参の3台のガイガーカウンターの針はいずれも、1000マイクロシーベルトの数値を振り切ってしまった。
手持ちのカウンターではそれ以上の計測は不可能とのこと。(続く)
4分前 webから

広河氏の話では、正確な数値は測定不可能だが、
最近のチェルノブリの半径200メートルぐらいの距離の計測値以上であることには間違いない。
かなり危険な状態
1分前 webから

596 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:28:19.05 ID:???
2号機どうなってんの。それと第2原発全部。

597 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:29:13.87 ID:???
>>591
OK

>>592
アメリカは、広島・長崎は100年は不毛の地となると予測していた。
でも日本では雨が降るんだよね。

>>593
表現としては大げさですが、まず炉底が溶解して圧力容器が破損。
高圧の高熱物質が水と一緒に吹き出して…。
格納容器も持ちますまい…。

598 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:30:57.64 ID:ZgOyHYzg
>>593
まず>>591を見てくれ。
臨界状態は制御棒で出てくる中性子を吸収して、2〜3個あった反応する中性子を1つだけにする状態。
つまり1対1の反応だから、爆発的に反応が増えると言うことはない。反応は続くけどね。

臨界超過は2〜3個ある中性子を吸収できず、その中性子全部反応させている状態。
だから反応はおそろしい速さで進む。

これはヤバイということで、その中性子を吸収できるホウ素を含むホウ酸をいれるってわけだ。

599 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:31:54.51 ID:cckyNlEy
もし爆発しても東京とか横浜 新潟とかより遠くは大丈夫なのかな?

600 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:36:45.69 ID:???
そうゆうことです
事故が起きても大丈夫です

601 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:37:02.65 ID:???
まとめ>>36>>42>>112>>121>>177>>212

なぜ2000℃以上のものが水で冷えるのか?
冷やすのが水という原始的な方法しかないのが理解できない。

水は安い。潜熱が大きい。毒性が無くて扱いやすい。放射化しづらい。

放射線被ばく線量について
人が年間晒されてよい放射線の限度(これは日本?)が、
1ミリシーベルトってなってる
これは、
・時間によって体内の放射線量が減るからなのか
・ある期間内にある量さらされることで危害がでるからなのか
どっち?

放射線の危険性は、DNAを破壊して、体内の免疫機構+アポトーシスで維持される細胞修復限界を超えた場合にある。
短期間に一気に食らったりすれば、体中に癌ができてオタワ。だから総量よりどれだけの時間でどれだけ継続的に受けるかが重要。
3日おきに期間30日で受けるのと10日間連続で受けるのとでは後者のほうが危険。
放射性物質が体内に入る内部被曝はこの継続性が問題になる。
というか一般人の限度はかなり低いよ。
危険性は放射線業務従事者や実際的な影響が出るあたりを参考にしたほうがいいと思うけど。

チェルノブイリとはちがうという書き込みをちらほら見かけるんですが、その根拠はなんなんですか?

事故の背景や原因、原発の仕組みやらが違うのはともかく、
@チェルノブイリ:核分裂が原因で放射線超増大しつつぶっ壊れて水蒸気爆発が
福島:核分裂は制御棒で止まっているから放射線は増大しないけども、冷却装置がいかれて、余熱でぶっ壊れつつあるのが福島
Aチェルノブイリ:納容器がなく原子炉が密閉されていない発生時に原子炉内の核反応は止まっていなかった
福島:格納容器があり、原子炉が密閉されている発生時に原子炉内の核反応は止まっていた


602 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:39:19.49 ID:???
まとめ>>36>>42>>112>>121>>177>>212>>581>>601
ホウ酸を分子式を見ると軽い元素ばかりで、さほど核現象に寄与しない気がする
これらがなぜ中性子を減速させるの?

中性子の減速は、むしろ核分裂反応を促進させる。
光速に近い高速中性子のままでは、速すぎて、原子核にぶつかってくれない(核分裂反応を連鎖させられない)
よって、軽水などの減速材でスピードを落としてやる、すると、原子核にぶつかりやすくなり、核反応を促進させる

制御棒に使われるホウ素は中性子そのものを吸収してしまう。
弾丸自体が吸収されるから、連鎖反応は止まる

3号機のプルサーマルの方がやばい、
と言われている理由をどなたか解説いただけないだろうか。

プルサーマルは、ウラン235の代わりにプルトニウム239を使うものです。
通常の軽水炉では、燃料中のウラン235の割合が3%程度で、残りは核分裂を起こさないウラン238です。
天然のウランはウラン235の割合が0.7%なので、軽水炉の燃料として使うためには、この割合を増やさな
ければなりません。通常は天然ウランを濃縮するのですが、濃縮する代わりに、プルトニウム239を混ぜる
のがプルサーマルです。
高速増殖炉は、燃料を増殖することを目的とする原子炉であり、軽水炉と違って中性子を減速させないよう
にします。高速中性子では核分裂が起きにくいので、核分裂する燃料の割合を増やさなければなりません。
軽水炉では3%程度ですが、高速増殖炉では20〜30%必要です。高速増殖炉では、核分裂する燃料として
プルトニウムを使います。
燃料としては、核分裂を起こす燃料の割合が違うということです。



603 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:41:12.37 ID:???

>>597
ありがとうございます。
>>598
ありがとうございます。
ホウ酸が中性子を吸収するというのはわかりましたけど
正門前で1000mSv超えてる状態(その後下がったと思えない)で果たしてその
ホウ酸注入作業が実際に効率よくおこなわれてるのか信じられないんですけど・・・
信じようが信じまいが事態は変わらないといわれたらそれまでですが。

604 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:43:25.49 ID:???
福島のはどのくらい拡散するものなんだろう
半径20キロを過ぎていたら、ふつうに飲食して大丈夫だろうか

605 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:46:08.63 ID:???
>>603
検出されたのは1mSvで、その後下がってるけど。

606 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:46:29.69 ID:N9iOYsDP
今からこれ一時間置きにチェックしとけ!
間に合わなくなっても知らんぞ!

全国の放射能リアルタイム環境データモニタリング

http://ameblo.jp/doublemctwist/entry-10829371127.html



607 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:46:44.98 ID:???
>>602
ホウ素の原子核に中性子を吸収する性質があるから、としか答えられない。
原子核の中身の話を聞きたかったら厳密に答えることも可能だけどスレ違いだわな。

ウランの核分裂する性質を上辺だけですんなり受け入れられるんなら、ホウ素に
ついてもそうなんだ、って思うってもらうしかない。

液体窒素じゃなくて水を使う理由にしても。



つーか、窒素ボンベの実物見たことあんの?
あんな糞重いものを緊急を要する現場に持ち込んでこられても困る。
ボンベの口開けて減圧させた途端に揮発するだけだし。

608 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:46:48.48 ID:p5f5zP27
このまま事態が終息したとして、原発の周辺数10kmは数10年間立入禁止になるのかな?
福島県民大移住とか?

609 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:47:47.79 ID:zYYvp4zj
救援チームやボランティアが被災地に入っていくのに
放射能漏れについて、もっと正確な情報を発表するべきだと思う
被害を広げるだけなのに・・・

610 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:47:59.09 ID:ZgOyHYzg
>>603
残念ながら自分は原理や言葉の意味がこうだとしかいえない門外漢です。
現場の情報が不確かで、「こうしたから大丈夫だ!」とはいえないのを許してください。

現場の人はこんな未曽有の事態でも頑張って対処しています。
自分としては被害ができるだけ少なくなるのを祈るしかできません。

611 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:49:00.34 ID:???
>>605
単位間違えました・・・

612 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:49:46.18 ID:???
ヤバいニュース来た・・・

613 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:51:39.61 ID:???
>>610
ありがとうざいます。

614 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:54:40.93 ID:???
韓国隊だけが話題になっていますが、早々にスタンバイしていた台湾隊の受け入れは、結局どうなったのでしょう?

【日台】馬・総統が日本の菅首相にお見舞い、義捐金も[03/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299855793/l50
>際捜索救助隊が待機しており、随時被災地入りできることを日本側に説明した。

【東日本大震災】中国は50年後でも実現できない…ネットで日本人の冷静さを絶賛[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299951576/

【東日本大震災】韓国とシンガポールから救助犬チーム来日 韓国は隊員5犬2、シンガポールは隊員5犬5[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299938624/l50


海外にもフジテレビの様は破廉恥メディアがあるようで、盛んに「日本沈没」と「チェルノブイリ」を煽っている国があるようです。

また、ガチ爆発のチェルノブイリと、水素爆発を一緒にされても困ります。レベルがまるで異なる。>CNN、BBC、ロシアの何とかメディア

【韓国】 映画「日本沈没」によく似た大地震被害に注目〜日本沈没を予言した予言者たち[03/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299895552/l50
>タチバナ東京大学自然科学部教授は「日本は近い将来、活発な火山活動で地盤を支えている地下水など地盤物質が枯渇し、地が大きく沈む可能性がある」と主張した。地下水が枯渇して地盤が沈むという主張は、地質学者たちの共通した主張だ。
     ↑

そんな“共通した主張”を聞いた事はない!

615 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:56:55.32 ID:???
>>614
んな議論は後回しだ
国の一大事なんだぜ

616 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 12:57:02.10 ID:???
Wikiのチェルノブイリ見たけど
死者数とか全然分かってないんだな
ソ連の発表は33人て・・・無茶苦茶だな

617 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:02:33.56 ID:???
やっぱ断層でかいとこんなもんか

618 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:06:01.93 ID:???
地震スレでも聞いたんだが、よくわからんので誰か教えてください

原子炉は真水を循環させて、海水で循環した水を冷やしていて、
今回のは循環させるポンプか冷却用の海水を取り込むポンプの
いずれかが故障or電源不足で停止。
その結果、炉心の温度が上昇して循環水が気化したため、
水深低下と炉内の圧力が上昇。

そのため、圧力容器の弁を開いて圧力を低下させて水(海水)を注入。
真水を入れなかったのは必要とするトン単位の真水を
調達できないからという認識であってる?

その場合、原因となったポンプの稼動が解決しないとだめだと思うんだけど、
そっちはどうなっているの?

それとも格納容器に海水を注入して、溢れた海水は知らん振り?

619 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:28:58.75 ID:???
群馬で農業(果樹)やってるんだけど、農作物への影響とかってある?

620 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:30:18.57 ID:Wej+uzPy
なんか2号機も危ないって…
誰か詳しく

621 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:31:35.62 ID:???
第2原発は全部危ないんだろ。

622 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:34:44.03 ID:???
Q.3号機の爆発の可能性は低い?
A.3号機は1号機に比べヘリ視察もなくすぐに弁開放・注水に着手しているので可能性は低い

623 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:36:59.00 ID:???
最悪の自体は回避するためにある程度漏らしてるって認識でいいの?
大丈夫だよな・・?

624 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:46:05.08 ID:???
>>619
まったく問題ない。
炉の中身を全部ぶちまけて、
風向きがそっちにならない限り、
放射性物質がそこまで届く事はない。

625 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:51:14.23 ID:Wej+uzPy
栃木県南部は大丈夫でしょうか?

626 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 13:54:16.74 ID:???
1号機がああなったのはヘリ視察のせい?

627 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:00:08.05 ID:???
は?

628 :OYA ◆cYEgMCxWMM :2011/03/13(日) 14:01:30.87 ID:W21cy5qg
東京電力の発表してるモニタリング数値の
「γ線」と「中性子線」の数値の意味って分かりますか?

γ線がシンプルに放射線の量だとして
中性子線の量って放射性物質の漏れた量ってことでしょうか?

東電プレスリリースの
「福島第一原子力発電所の現状について」
と言うのにその数値があります(pdf)
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/index-j.html

629 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:04:34.21 ID:???
放射線の種類

放射線には色々なものがありますが、主に以下のものに分けられます。
α(アルファ)線
ヘリウムの原子核が飛び出して来るもの。
β(ベータ)線
原子核の中から高速の電子が出てくるもの(電子線)
γ(ガンマ)線
原子核からα線やβ線出たあとに残ったエネルギーが電磁波の形で出てくるもの(電磁波。光子線)
X(エックス)線
γ線と同じ電磁波ですが、原子核からではなくX線発生装置から出てくるもの。
中性子線
原子核の中の中性子が飛び出して来るもの。
この中でα線は紙一枚で遮ることが出来ます。ベータ線はアルミの板で遮ることが出来ます。しかしガンマ線は厚い鉛やコンクリートでなければ遮ることが出来ず、中性子線に至っては、それすら透過してしまいます。

したがって放射線被曝で問題になるのが、さえぎる事のできない中性子線です。



630 :名無しさん@お腹イパーイ:2011/03/13(日) 14:11:34.97 ID:V3t8yLrA
おまえら騒ぎすぎ

放射能を浴びても せいぜいこうなる程度だ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/73/775e28b9c65df9d6122e9bc75ce5cc39.jpg
http://scrapjapan.files.wordpress.com/2008/12/jco-021.jpg


631 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:14:34.30 ID:???
>>622
福島第1原発、炉心溶融可能性も 3号機、冷却機能が喪失
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031301000045.html

632 :OYA ◆cYEgMCxWMM :2011/03/13(日) 14:26:21.92 ID:W21cy5qg
>>629
ありがとうございます
わかるような、わからないような・・・

どのぐらいの数値でヤバイんでしょうね
今朝方からちょっと計測してるみたいですけど
(炉心と計測者の間の風向きも関係あるんでしょうか?)

633 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:31:37.68 ID:c+GnEbOI
100k離れた女川原発でも放射線検出されたって。
そんな高いレベルではないというけれど検出されたのが問題でしょ?
漏れてるんだから。

634 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:42:14.40 ID:846wQeJg
昨日15時半福島の爆発のが南風にのって今女川に届いたってこと?
それとも今現在漏れてるってこと?

635 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:43:02.26 ID:???
>>633
漏れたのはとっくの昔にわかってるが?

636 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:43:19.11 ID:???
しかし「負の反応度フィードバック」でBWR(沸騰水型原子炉)の安全性って保たれるのかと思ってた。
つまり原子燃料の発熱が続いて水が沸騰すると、水蒸気になり、水が減るということは減速材が減るということだから中性子が減速されなくなり核分裂反応が停止する、と

でも核分裂反応が停止していても、発熱が続いているわけだから、外部から適切な冷却・除熱が行われなければ、燃料が溶融し、最後には容器の床を溶かして、あぼーんになるわけだな。

要するに原発は急にシャットダウンできない。冷やしながら止めないとヤバイことになる。
で、今回の地震では急にシャットダウンせざるを得なくなったのに、非常冷却用のディーゼルが死んでる。
非常用の冷却システムが死んでる時点で、最後の手段しかない(海水ぶっかけ)わけだ。
廃炉覚悟の手段で海水注入。
でもこれで失敗したら(海水注入での水蒸気爆発)、もう日本はオシマイだね。

まあたぶん大丈夫だと思うんだけど。

637 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:52:09.79 ID:???
日本がおしまいって言ってる意味がわからん
どうひっくり返っても広島長崎よりもひどいことにはならんよ


638 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:53:27.39 ID:???
宮城21μって・・・風でそこまで飛ぶの?

639 :OYA ◆cYEgMCxWMM :2011/03/13(日) 14:53:51.31 ID:???
>>634
ニュースはこちらが早いですよ

【原発】原発情報 23 【放射能】@緊急自然災害板
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1299993157/l50

640 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:53:54.31 ID:zYYvp4zj
無知ですまんが、緊急停止後に再稼働してても同じだったのか?
今まで正常に稼働していたのを、無理矢理止めたからこうなったのでは?
安全のための装置の維持管理にあまりにも無頓着
定期的に動かして確認していなかったのか?
それとも地震で壊れた?安全装置って一番重要なんだろ

641 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:54:42.70 ID:SkOPqHe9
三号機も棄てるのか

642 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:55:04.60 ID:???
燃料棒の露出って大丈夫なの?

643 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:56:07.40 ID:zRu99iB6
こんなことを垂れ流している人がいるんですが、ぶっちゃけどうなんですか?
http://ameblo.jp/jdotsystem/entry-10829476336.html

644 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 14:56:34.77 ID:???
>>640
冷却用ポンプを動かす動力が失われたからでしょ
稼動していれば臨界状態なわけだから、もっと悪くなる

645 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:00:16.11 ID:???
>>637
リスクは低いと思うが、長期的影響は残るだろうからねぇ
後処理の経済的コストは・・・考えたくないな。

646 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:01:21.73 ID:???
>>640
非常用電源などは月一でチェックして、起動失敗すると原発停止らしいぞ。
無頓着なわけない。

647 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:03:20.27 ID:zYYvp4zj
>>644
すでに臨界状態だったの?

648 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:04:01.21 ID:???
>>643
どーもこーもない。単なるバカ。

649 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:06:03.80 ID:zYYvp4zj
>>644
そうだよね、じゃぁ地震で壊れたんだね。

650 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:07:53.92 ID:zYYvp4zj
すまん
  >>644
  すでに臨界状態だったの?
>>646
だった


651 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:08:13.35 ID:???
>>648
バカってより基地外では?どうみても正気の発言じゃないし、写真の顔も基地外顔だ

652 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:08:53.87 ID:zYYvp4zj
俺どうしたんだろう
ひっこむわ
ごめん

653 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:09:03.83 ID:???
>>646
問題があったのわかってたけど、事実を握り潰してたんだよ。
http://skazuyoshi.exblog.jp/12828796/

654 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:09:19.98 ID:vsZ8Ie8e
>>647
発電しているっていうことは、そういうことだ。



655 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:09:48.68 ID:???
>>650
運転中は臨界だ
非常停止で自動的に制御棒が挿入され、臨界は停止状態になった

臨界=核分裂反応が持続的に行われている状況

656 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:11:29.73 ID:???
>>653
そんな科学知識もない左巻きに何が分かるのか。

657 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:13:04.00 ID:zRu99iB6
>>643です
現在進行形でキチガイブログの人がTwitterでさらなるキチガイ発言してます。誰か専門の人にこのキチガイに正しい情報をさとしてやってください
http://twitter.com/#!/wgt0715/status/46812817411686400
http://twitter.com/#!/wgt0715/status/46813233356607488
http://twitter.com/#!/wgt0715/status/46814945064656896

658 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:19:13.72 ID:zYYvp4zj
>>654
>>655
ありがとう
臨界が停止状態になっても今まで発熱していた量が多いので
それを冷やし続けるために冷却装置を動かし続けなければならない
だけど、本体が止まって、冷却装置の電源が確保できない
用意していた発電機が動かないから水の循環ができず蒸発して
こういう事態になった   ということだね

659 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:19:33.19 ID:???
>>657
こういう手合いに今さら何言っても無駄だよ。
無視に限る。

660 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:19:48.19 ID:???
基地外はボロンかけて停止させとけ

661 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:21:49.95 ID:???
>>658
完全停止まで数年〜10年冷却が必要らしいが、
今回は海水を注入したんで、圧力容器の腐食が今後の不安要素

662 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:28:14.11 ID:???
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4672410.html
 東北電力によりますと宮城県にある女川原子力発電所の敷地内で
通常0.03〜0.05マイクロシーベルトのところ、
およそ400倍の1時間あたり21マイクロシーベルトが観測されました。

663 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:29:56.52 ID:zYYvp4zj
>>661
注水した海水の分だけ汚染された水蒸気が排出され続けるということ?
電源が確保できてもポンプが動かないんじゃ、しばらくそういう状態が
続くんだね


664 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:34:41.91 ID:???
建屋に溜まってしまった水素は除外できないのでしょうか?

665 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:35:46.90 ID:???
テレビの会見では、すでに排出されている可能性もある、とのこと

666 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:40:22.54 ID:???
>>664
通常ならできる。


放射線量について枝野が具体例あげて説明してるな

667 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:45:28.45 ID:Wej+uzPy
原子炉を守る壁は3号機のほうが厚いの?

668 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:49:40.42 ID:???
>>656
無所属市議がどういう風に左巻きなのかちゃんと説明してもらおうか。
できなければ単なる工作員だな。

669 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:49:45.17 ID:d9ImMuvT
被曝した人によると、爆発の後、白い粉塵が空から降ってきたとさ。
内部被曝が心配される。

670 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:51:35.23 ID:???
>>669
建物の外壁だろ

671 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:53:07.10 ID:???
>>669
年寄りならもう十分生きただろ
それ以外は・・・

672 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:56:01.90 ID:???
>>663
汚染しないようにフィルターで除去してる

673 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:57:00.35 ID:tjNb6+a6
>>670
粉塵に付着した放射能を吸い込む恐れがあるんじゃない
それに粉塵に付着する事で飛散範囲が広がるし

674 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 15:58:51.87 ID:???
そういえば、制御棒を入れるという動作は行えたわけだから、燃料棒を抜くという動作はできないのかな。
熱すぎて引っ張り出せないのか?

675 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:03:49.67 ID:???
熱くて溶けちゃうから水ぶかっけて冷まそうとしているものを水からひっこ抜いたらもう大変

676 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:06:46.23 ID:???
燃料棒取り出すメリットなんてあるのか?

677 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:07:00.18 ID:YlV5G2mv
今さら、素朴な疑問ですが、原子炉圧力容器や原子炉格納容器て、普段の運用
では人が中に入って行ける所なの。誰か、教えて下さい。



678 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:10:48.14 ID:???
>>677
入れるわけがない
少しは調べろ

679 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:11:59.87 ID:???
>>674
構造を見る限り、圧力容器を解体しないと抜けないんじゃない

680 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:12:32.85 ID:???
>>677
二重に密閉されているところだからね。中に人が入れるようなドアとか作らないし、作る意味もないよ。
そんなとこに入っても死ぬだけで意味ないし。

681 :かにかに:2011/03/13(日) 16:13:41.04 ID:UhOaxCNo
停止したから大丈夫と思っている人がいるので簡単に説明しますだ
臨界を停止しても人工放射能が出す崩壊熱は停止後も大量に発熱し続けます
そのため崩壊熱を取り除くため、冷却し続けなければなりません。
冷やす為に大量の冷却水を回していますので
冷却水が大量に失われると、メルトダウン(炉心溶融)します
冷却水がすべて失われると燃料集合体の温度は10〜60分後には数千度になり、溶け落ちます
30〜120分後には原子炉の鋼鉄も溶かしてしまいます。溶け落ちた燃料が水に触れると水蒸気爆発を起こします
冷却水で冷やさなくてもメルトダウンを起こさなくなるまでには最低でも3ヶ月かかりますので
このまま順調でも3ヶ月は危機が続きます
水蒸気爆発を起こすと半径320kmは風向きによるが影響があると思われる

682 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:15:38.65 ID:???
△ 人工放射能
○ 核分裂生成物

683 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:21:58.76 ID:YlV5G2mv
>>678,>>680
申訳けありません。有難う。

原子炉格納容器の中で炉心棒が水上に露出して炉心溶融を起こしている言う
ことも、実際に目視してるのでなく。モニターカメラや水量計を見て推量し
ているわけですね。


684 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:22:47.82 ID:???
ところで福島第二は大丈夫なのか?こちらの1,2,4号機も冷温停止になってないし、原子力災害対策特別措置法第15条通報を受けている。
冷却水は失われていないのか?

685 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:33:00.49 ID:???
>>683
モニターは無理だろうから、温度計と水量計からの推測だと思う

686 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:34:08.28 ID:???
>>684
報告があがらなけりゃ誰にもわからん

687 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:34:18.15 ID:???
>>678
ド素人だなあネジを落としたりしたら褌一丁で飛び込んで取りに行くよ

688 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:40:17.49 ID:???
福島第1と第2の状況はこのとおりでしょうか?

第1の1号 冷却用軽水循環器・発電機故障→対処中
同2号 ?
同3号 冷却用軽水循環器故障→対処中
同4号 停止(火が入っていない)
同5号 停止(〃)
同6号 停止(〃)
第2の1号 ? 
同2号 ?
同3号 運転→停止
同4号 ?

689 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:43:26.65 ID:L/lbmbzG
>>687
チェルノブイリみたいに近くのホームレスに鉛のエプロンをかけて作業させるんだろ

690 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:45:32.64 ID:qLTikF58
630 怖い!

691 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:46:01.38 ID:???
>>688
2号機も弁を開けているから、1や3と同じ道をたどる可能性あり?

692 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:49:09.82 ID:???
原発の中で作業している人は安全なのでしょうか…

693 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:50:32.11 ID:???
安全ではないな

694 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:50:52.74 ID:???
>>692
どう考えても、安全じゃないと思う
国民のためにがんばってくれてるから、応援と感謝をするしかない

695 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:53:47.11 ID:1EdUhEcV
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page1

今まで、別に原発便利だしいいんじゃないの?
安全なんでしょ?派だったが、これ読んでびっくり…

696 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:54:57.69 ID:???
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
原発がどんなものか知ってほしい(全)
平井憲夫


興味のある人は是非読んで欲しいと思った

697 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:57:05.45 ID:???
>>693>>694
上の方で決死隊とあったのが気になりました。
無理しないで欲しい

698 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 16:59:31.20 ID:???
>>697
だけど誰かがやらねば・・・
もう本当に感謝!

699 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:02:14.17 ID:???
>>678,>>680
普段の運用管理で作業員が宇宙服みたいな服を着て入って行くのは、原子炉
格納器を覆っている建屋までですね。


700 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:02:21.17 ID:???
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299998099/338

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299998099/340


701 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:06:06.64 ID:PilkZUr+
違う立場の文章もあります。

嘘? ホント? 問題文章「原発がどんなものか知ってほしい」について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~asashi/genpa/

702 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:11:40.46 ID:d4pQUkrk
3号基にも海水注入とのことですが、
3号基はプルサーマルとかいうのですよね。大丈夫なのでしょうか

703 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:12:09.98 ID:h+u+jeXc
今スーパーで売ってる魚は食べて大丈夫ですか??今売ってるのは震災前にとってるよね??

704 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:18:28.25 ID:???
あほな質問はスルーされます

705 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:19:23.59 ID:???
>>702
なぜダメだと思うの?

706 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:20:47.83 ID:11fyCE9f
なんで放射能は体に悪いのか簡単に教えてくれや。

707 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:23:50.93 ID:???
放射線は、一言で言えば、粒子が超高速で飛んでいるもの。

それが人体に当たると、細胞を壊すので、結果として病気になる

708 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:25:31.17 ID:???
×放射能
○放射線or放射性物質

高エネルギーの粒子が遺伝子とかを傷つけちゃう

709 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:33:19.29 ID:???
>706
例えば、火傷なら熱源が持つエネルギーが皮膚を焦がす(皮膚に損傷をあたえる)わけだけど、放射線もエネルギーを持っていて皮膚どころでなくて細胞の中の遺伝子にまで届いて直接エネルギーをあたえるわけだ。
で、放射線は放射性物質から出てくるわけだけど、そいつは見えない。
さらに、放射線の量は距離に反比例して時間に比例するから、最悪のケースは体の中(距離ゼロ)の取り出せない所に存在しつづける(時間∞)事。その間ずっと熱いヤカンに手をつけ続けてるのと似た感じ。

…合ってる?本職の人、教えて。

710 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:33:24.06 ID:???
ドライアイス余ってるんだけど、いる?

711 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:38:08.12 ID:???
>>709
体内に留まるのは放射線物質

712 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:38:56.49 ID:???
>>710
欲しい.明日の輪番停電で,冷凍庫のサンプルが危ないかも.3時間なら平気かもしれんが

713 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:42:21.08 ID:???
>711
言葉が足りなかったみたいだけど概ね合ってるみたいで安心した。

714 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:43:20.73 ID:???
>>710
そういや建屋に水素がたまってるそうだから
それ逃がすのにつかえないかな?ww
窒素が安全なんだろうけど。

715 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:45:20.19 ID:???
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00195004.html
このニュース見ると、福島第一原発の敷地境界付近で、放射線量測定値が最
高時の12日で1.015[mSv]と言っている。多分、1時間当たりの線量当量のこ
とだと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/被曝
↑ここを見ると一般人の一年当たりの被曝許容線量の限度が1[mSv]。
一年当たりの自然被曝の世界平均が2.4[mSv]

ここに1時間いると、1年分当たりの許容線量に被曝すると言うことになる
が、歩いて通るだけなら問題はない。
それほど、凄く危険なほどの線量当量でもないと思うのだが、どうなんだろ
うか。

716 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:45:23.30 ID:???
>>709
放射性物質の半減期以外にも生態的半減期っていうのがあって
物質にもよるが体内に取り込まれた放射性物質は排出によっても減る
だから無限時間ということにはならない

717 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:46:36.71 ID:???
「体表に付着したまでは、被曝じゃない」
「体内に取り込んでから、(内部)被曝」
なんなのこのマスコミ定義
汚染された時点で、じゅうぶん被曝(さらされた)でしょうに???

718 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:46:42.50 ID:???
>>714
高温状態のドライアイスと水素が反応しないとは限らないから無理ぽ。
てかする気がする。
やっぱ水だね

719 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:50:36.39 ID:???
>>716
なるほど。
てか考えたら排出されるわな。
ヨウ素やセシウムの半減期ってどん位かわかる?

720 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:50:52.64 ID:L/lbmbzG
>>718
二酸化炭素と水素って反応するのか?
高圧高温下だと還元反応がおこるの?

721 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:53:35.05 ID:RdOAyqJs
このひと何者?学者?かなり当たってるんですけど。

http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/21758633/

722 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 17:59:48.09 ID:FT7Oq1EL
素人考えでスマンが、
建屋に窒素充填って意味ないかな?

723 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:00:16.16 ID:???
>>719
wikiでも見れば半減期はわかるよ
ただ生態的半減期はわからない

724 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:02:43.31 ID:???
現在栃木にいて、リアル非難考えてるんだけど、したほうが良いだろうか
小田原の方なんだが

725 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:03:31.47 ID:???
勝手にすればいい

726 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:06:36.70 ID:???
>>720
する。水のほうが安定。

727 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:06:53.97 ID:???
>>724
交通の状態がいいなら勝手にしろってとこだが、
渋滞してるとかならやめるべき。

728 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:14:16.83 ID:0bvU9HFD
>>721
このソースってどこかな?
かなりあったているんだけどって言っているけど、正解しってるの?

729 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:14:47.52 ID:???
トツグでの北と南ではぜーぶん違うべ。

おめは、イモフライとかジャガイモ入り焼きそばとか食ってっか?

730 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:17:49.11 ID:0bvU9HFD
>>721
確率予報円みたいのもあったから、天気予報とか
計測しているやつが、シミュレーションした結果じゃないか?
fluentとかなら昔パーティクルクラウドモデルとかあったの思い出した。

731 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:18:38.72 ID:???
>>720
遷移状態からカルボカチオンになって反応すると考えてた。過程であまった炭素やら酸素が水素と反応して水やアルカンが生成される。アルカンの生成熱は吸熱だからいいけど水の生成熱は発熱のはずだ。
炉内のエネルギー総量はドライアイス分しか増えないけど反応経路次第じゃイタズラに局地的に高エネルギー状態になりかねない。

以上、反応したらの仮定でのお話でした

732 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:19:31.91 ID:???
>>724 東京電力のモニタリングポストが参考になる
まじやばい地域は、調整中だの故障だので見れないが、
(福島県設置の機器は、なぜ生きてるのかな? 不思議だなぁ)
安全な地域のふつうの値は、表示されている
水戸や宇都宮は「現時点では」安全


733 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:21:19.52 ID:d9ImMuvT

被曝した3人のうち、
身体に、どの程度の放射線が被曝したか、健康被害がある程度なのか
無い程度なのか測定する機械で、メーターが振り切っています。
これで健康に被害は無いといわれても・・・

734 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:29:58.37 ID:???
>>721 >>728
静岡県にある原発の近くに住んでる人で、基本反対派の人。
ただ、独学かそういう職業の人かしらんが、知識はあると思う。
後だしジャンンケンじゃなくて、時間通りにブログかいてるよ。
ソースは、この二日見続けてるオレ。

735 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:34:20.67 ID:???
メータのレンジが分からなかったら、振り切れたとか言われても困る。

1アンペアまでしか測れない電流測定器に1.2Aが流れてもメータは振り切る。
では、その1アンペアという数字にそもそも意味があるのかどうか。

736 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:34:47.45 ID:???
>>731
反応するのは事実だよ。水素は強力な還元剤だ。
自由エネルギー計算すればすぐ確認できるからやってみれ。

737 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:39:01.93 ID:+GRy8MxQ
>>734
まあ、可能性としてはあるだろうけど、シミュレーションなんで、
風向きだの周囲の気象条件が変われば結果もちがうし。
放射性物質が湧き出している場所の脇だし量も不明だし。
特に、風向きなんて、いつ何時変わるのかって、問題がある。
だからと言って、全く違うともいえないだろう。

738 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:41:32.04 ID:d9ImMuvT
>>735
3人検査したらそれぞれ2万4万10万カウント被爆してた
機器の問題で10万カウント以上は計測できない


739 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:42:34.46 ID:???
スレ違いかも知れないが…
沸騰水型原子炉の一次冷却水は,普通はどの程度汚染されてるの?(放射線量はどれくらい?)
水素が屋内に漏れてそれが吹っ飛んだってことは,その一部が垂れ流しってことでok?

740 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:51:07.85 ID:???
>>739
no

741 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:54:45.65 ID:???
>>733
それテレビでやってたの?

742 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:57:37.86 ID:???
>741
テレビの3倍は最悪をかんがえろ

743 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:58:50.78 ID:???
あまりスレチな災害の話はこちらに移動

緊急自然災害板@超臨時
http://hato.2ch.net/lifeline/

744 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:59:45.94 ID:???
>>740
では,フィルター濾しのものが屋内に漏れたということですね?
一次冷却水の放射線量がどれくらいか知りませんが,報道されてる放射線量が真の値ならば,一部も垂れ流しにはなっていないということですね.
垂れ流しなら,もっと高い値になる筈だとあなたは推測していると.

745 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 18:59:57.57 ID:???
>>738
cpmから変換すると100,000cpm=1000μSv=1mSv?
たいしたことなさそうだがどうなんだろう
参考リンク
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6184929.html
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-838.html

746 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:09:49.05 ID:d9ImMuvT
5mSvで放射線業務従事者(妊娠可能な女子に限る)が法定の三カ月間に
さらされてよい放射線の限度。
ようするに1mSv/hだとたった5時間で5mSv。
1mSv程度なら健康上問題ないなんて到底信じられない。
せめて妊婦や子供だけでも100キロ圏外以上に避難させろ。

747 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:10:54.34 ID:???
>>744
冷却水が水蒸気になって炉内の圧力を上げているから、
弁を開けて外部に排出してる
ただ排出したらまずいからフィルターを通している

水蒸気になって減った分を補うために海水を注入しているけど、
冷却用のポンプが壊れているから水が循環しない
これも水蒸気になるけど、弁を開けっ放しだから外部に排出されてる

そう理解してる

748 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:17:23.10 ID:???
>>746
5時間線源が同じ量だけ同じ位置にあるわけではない

749 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:19:30.26 ID:???
>>746
とっくに1mSvから減少してるんだが。

750 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:19:40.79 ID:0GTzFD0x
なんで水素が発生するの?電気分解でもしてるの??

751 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:20:04.56 ID:???
>>746
到底信じられないとか言われても
ぶっちゃけラドン療法で浴びせる放射線以下の強度だぞ

752 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:25:59.68 ID:???
水素発生=電気分解と思ってる人が意外と多いんだな…。
水なんて温度上げるだけで水素と酸素に分解するんだけどね。

753 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:28:08.03 ID:???
>>747
それは正解だと思います.私の質問の仕方が悪かったです.

水素は,格納容器内でジルコニウムと水が反応して発生する.その水素が意図せず漏れている.
漏れた水素は,フィルターで濾す前のものか後のものかが重要だと考えています.

原発周囲で測定された放射線量と,一次冷却水の放射線量はどれだけ異なるのか.

754 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:30:52.67 ID:???
このスレの主旨とはずれてしまうんですが、お聞きします。
スリーマイルやjco事故の時の、事故発生からどのくらいの期間を置いてIAEAがINESのレベルを発表するかを
覚えているかたがいましたら教えてください。

また、今回の件で保安院はレベル4という見解らしいですが、個人的に甘すぎると思います


755 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:32:09.56 ID:???
>>753
フィルターでろ過した後だと思うけど、
重水素ってフィルターでろ過できないような気がする

756 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:34:54.19 ID:???
>>754
レベル 5はスリーマイルクラスだぞ
どう考えてもレベル4相当

757 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:35:36.27 ID:???
でもレベル4って東海村でしょ?

758 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:38:10.64 ID:???
>>756
ご冗談でしょう、名無しさん

759 :573:2011/03/13(日) 19:39:46.92 ID:???
すまん、冷却自体はそもそもうまくいってるのか?

760 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:40:07.64 ID:???
まだ、事態は収っていない
もっと悪くなる可能性もある

761 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:42:42.18 ID:???
>>760
でも、表面化した問題は「当面」は収束しつつあるよね

762 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:43:18.29 ID:???
海水使うと燃料棒にスケール付着するよね?
ろ過も軟水器も通してなかったらあっというまに数ミリの厚さで覆いつくされると思う
そうなると水による冷却効果も下がってきてスケールの鞘の中で過熱して燃料棒熔解の危険が出てきそうな
それともこの温度になるとスケールも融けちゃうんだろうか?

763 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:43:53.81 ID:tI2gljcf
水素だったら、液体酸素をぶち込んで、水にできないの?

764 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:44:15.33 ID:???
国際原子力事象評価尺度でググった方が早いと思うんだ
今流れてる情報からはレベル4が妥当だと思われ

765 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:44:27.79 ID:???
最臨界すると破綻だよね。対応が遅れたことが命取りとなりかねない。
その可能性はどれくらいあるのか?それだけが心配。

766 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:45:30.94 ID:???
根本的にカス設計だろこの原発
非常手段が非力過ぎて、最初から用を成さない設計だった。

767 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:47:27.57 ID:???
>>764
一次冷却水が爆発でまき散らされたなら総量で 1000Bq以上の流出はあると思う
広範囲に拡散するから人体への影響は少ないだろうけど

768 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:48:07.14 ID:???
>>755
あなたの知識・論理レベルがよく解りました.ありがとうございました.

賢者のみなさま,>>739, >>753 の回答をお願いします.

769 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:50:13.24 ID:???
>>754
これすごく興味ある

770 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:51:45.76 ID:IxWmXiwH
質問です

放射線が流れてくるっていうけどどの範囲までくるの?

横浜に住んでんだけど外出とか止めたほうがいいのかなぁ

あともしでるとしてもタートルネックきたりフード被ったり肌を隠せば被爆しなくてすむ?

771 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:52:34.05 ID:h/mGF0rN
いま、俺たちにできること!!

節電:日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血:震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話:あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール:回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金:信頼できるところ(日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど)に全力で突っ込む。
支援活動:被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。(道路には規制がかかっている模様)
支援物資:物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援:東北産のものを優先的に購入する。
納税:落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発:企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その2:東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ:不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア:今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝:個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。


<郵便振替・銀行振込・現金書留など>
▼民主党 東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞 東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html


772 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:53:30.84 ID:???
運転中は炉心の圧力は10MPaとか行くみたいですけど
今は蒸気も逃がしてるし大分低いんでしょうけど恐らくどの程度なんでしょうか

773 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 19:59:52.47 ID:???
>>767
フィルター通してるだろうし
そのへんはなんとも言えないと思う

774 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:02:28.88 ID:???
素人考えだと、海水入れて、蒸気がどんどんでていくと
最後はなんか塩辛いかんじになると思うんだけど、大丈夫なの?
たまった塩はどうすんだ?

775 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:19:57.85 ID:???
圧力下げれなくなって水入らないみたいだけど
どーなる?
温度が上昇して圧力はあがる、その結果耐えられるの?

776 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:28:34.88 ID:???
>>774
とりあえず冷やさないと次の手が出せない…
ある程度海水で冷やしてその後真水で冷やすんじゃないかな?でも限界はすぐ来そうだ。

777 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:31:28.33 ID:???
>>768
質問文だけ載せろ

778 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:32:15.25 ID:???
>>774
海水だと鋼板やパイプが腐食するだろうから、
安定して冷却用の電力が供給されるようになったところで、
真水に切り替えると思ってる

779 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:32:18.13 ID:???
フィルター過信しすぎ

780 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:33:54.39 ID:???
真水に入れ替えるほどの価値あるのかねえ
炉ごと海に流した方が早い気がする

781 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:35:13.35 ID:???
もうさ、格納器ごと太平洋にもっていって沈めちゃったほうが早いだろ。

どう考えても手遅れだろ。

782 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:37:26.78 ID:???
>>780
海水のままだと、今度は腐食によってどんなトラブルが発生するか不安じゃね

783 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:41:54.46 ID:Hp4ZbG9+
よくわかんないんだけど、、
普段は1気圧で運転するようになってて、それが4気圧まで耐えられる仕様になっていると。
それが8気圧までいっちゃった時点で終了な気がするがな。中はぐちゃぐちゃだろ。

海水注入ってのも冷却系に入れているわけじゃなくて、とにかく格納器を海水でひたそうと
いうことでしょ?それで炉心が冷却されるかどうかなんてわかるわけないだろ。

もう完全に、だれにも予想できないところまできてるよね。


784 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:46:16.07 ID:???
>>763
できる。
ただし、爆発をともなって。

785 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:47:42.61 ID:???
海に沈めたら安心とか、どんな判断だ。
斜め上すぎてついていけんわ。

786 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:47:57.03 ID:???
>>763
昨日やったじゃん

787 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:49:09.78 ID:???
はじめから海の中に作って暴走したらガラス割ったらいいんじゃね?

788 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:49:19.64 ID:YT+6lLrb
いい加減な「原発安全審査」進めた御用学者5人

http://www.mynewsjapan.com/reports/692


789 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 20:51:15.88 ID:???
どうせ最臨界して爆発すんだから
海に沈めたほうが安全だろ。運べないと思うから無理だけど。

790 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:05:50.87 ID:???
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031300343

791 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:07:20.80 ID:???
今回、漏れたのは放射線だから、雨は避けなくても大丈夫。

…という理解はあってますか?

792 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:08:59.28 ID:???
>>791
除染するっていってんだから、放射性物質じゃないのか?
いや、信用はしないでもらいたいが。

793 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:10:33.04 ID:reVY4bhM
詳しい人に聞くが、
問題になっている各
原発では『核分裂反応』
はしてるの?

794 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:11:57.41 ID:???
>>790
消火用の管から入れて、ちゃんと冷却されるのかね?
いやはや。恐ろしい。

あと、この後排出弁が壊れたとおもうけど。排気の温度が高すぎて潰れたんじゃね?
だとしたら中の圧力が高すぎて水がこれ以上入っていかないような気もするけど・・・??

795 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:13:21.81 ID:OUt8ImuP
>>793
してる。してなかったら何の心配もない。

796 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:13:22.30 ID:???
>>791
放射性物質が漏れたけど、微量なので気にする必要はない、が正解。

797 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:14:25.56 ID:7QWgwXSP
>>792
除染つったら俺も放射性物質のことを想像した。
確定情報はないのだが。

798 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:18:10.29 ID:Hp4ZbG9+
詳しい人に聞くけど、
仮に、さっぱり冷却されないでも
それはそれで反応は収まって収束していくのか?
という点。教えてください。

799 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:21:48.38 ID:???
>>798
収まるんなら、こんな騒ぎになってない

800 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:24:31.09 ID:???
>>799
いや安全な状況ではないのはもう確定してる。
この先最悪の状況として、どういうことが考えられるのか?
というのを教えてほしいんだけど。

801 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:27:13.60 ID:???
>>791
放射性物質だろ。
何時間も経ってから女川まで届いたんだ。

802 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:30:52.21 ID:???
>>800
ことさら悪い状況を想定してみせて
不安を煽るようなことになるのもアレなんだけどねぇ。
炉心溶融が進んで、その熱で圧力容器や格納容器も溶かし破って
核燃料(高レベル放射性物質)がそのまんま外部に放出されてしまう、
というのが最悪の事態、ということになるのかな。

803 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:32:37.74 ID:???
>>802
ありがとう。そうなったらコンクリ流すの?
俺はその程度の知識しかもちあわせてないんだけど。
ついチェルノブイリを連想してしまって・・・。ああいう爆発は起きないよね?

804 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:38:01.80 ID:???
>>802 ことさら悪い状況を想定してみせて
不安を煽るようなことになるのもアレなんだけどねぇ。

ありがとう。そうだよね。
ただ、炉の温度がどれだけ下がったのか、
全く情報が無いのが気になるんだ。
もう測定不能なんか?

805 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:38:09.39 ID:???
3号機はその何歩手前ぐらい?


806 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:40:00.16 ID:p5f5zP27
>>622
こういう知ったかぶりは迷惑だな
このカス

807 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:41:00.86 ID:???
NHKですらこの程度の解説者しか呼んでこれないんだな

808 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:47:38.56 ID:???
いま、神奈川で250km地点なんだが,ちょうど300kmの長野に行くべき?

809 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:48:55.77 ID:???
他スレに貼られてたけど、今のところこんな感じなのか?

よくある質問まとめ

Q.○○だけど外出て平気?
A.20kmより外なら健康には問題ない。不安なら外出しないか、帽子、マスク、長袖長ズボン、手袋で防御しろ

Q.なんでアメリカの冷却剤断ったの?
A.アメリカは重水炉、日本は軽水炉。金属ナトリウムなんて入れたら余計やばいです。

Q.日本オワタ?
A.終わりません

Q.菅が蒸気逃がすの遅らせた所為で悪化したんでしょ?
A.証拠がないので現段階ではただのいいがかり、陰謀説

Q.チェルノブイリになるの?
A.ねーよ。炉の種類、状態、環境、対応何もかもが違う。

Q.不安で吐きそう、ふるえとまんない
A.あったかいココアでも飲んで落ち着け

Q.三号機ってプルサーマルじゃん。死ぬじゃん
A.MOX燃料に4〜9%含まれているのであって100%プルトニウムなわけじゃない。
  プルサーマル発電を行なわない場合でも、運転中の軽水炉の中にはプルトニウムが存在し、ウラン同様に発電に利用されている

810 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:52:37.79 ID:???
>>802
考えられる最悪の事態は

@燃料棒が高温になり、圧力容器を溶かして格納容器に漏れ出す
A漏れた燃料は格納容器下部の水と反応して水蒸気爆発
B爆発によって格納容器が破壊され、炉内の放射性物質が大気中に撒き散らされる
C放射性物質は風に乗って東日本と米西海岸を人の住めない土地に変える

811 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:54:05.45 ID:???
現段階だと他県であれば外出も可能だろうな…
爆散なんかが起こったら無理ぽ。だけど。

冷却完了まで油断は出来ないですよね?

812 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:54:50.14 ID:oi9nezET
>>787

ワロス

813 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 21:56:58.59 ID:oi9nezET
これからまた一回り大きい格納容器をつくって封じ込めればいいんじゃない?

814 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:00:58.35 ID:???
結果論だけど、はじめから地下深くに作っとけば良かったな。

815 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:01:07.51 ID:???
>>809
なるほど。コピペ保存しとく。

816 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:01:46.11 ID:???
>>810
Cはおおげさじゃない?

817 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:03:18.70 ID:???
422 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 17:47:42.93
あれ復水器かタービン塔だから大丈夫

430 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/03/12(土) 23:43:37.26
>>422
原子炉のほうでしたね

432 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 08:13:28.98
>>430
とんだの補機室だけで炉建家は無事よ


433 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 09:03:01.04
>>432
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110313-00000029-jij-soci
> 原子力安全・保安院は13日朝、原子炉建屋が
>12日に爆発し崩壊した東京電力福島第1原発・1号機について、

原子炉建屋が爆発崩壊って言ってますけど
あなたの言う「炉建屋」とは違うのですか?


435 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/03/13(日) 10:31:51.58
>>433
めんどくせーなー写真で確認しろよ
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0312/TKY201103120574.jpg
綺麗に炉建屋の上の補機室だけ吹き飛んでる。原子炉ウェルと遮蔽ブロックは無傷。
発電機冷却用水素ガス系着火だろ。

報道では建屋爆発崩壊とありますが結局
原子炉建屋は無事なのですか?

818 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:10:18.01 ID:???
東日本全域が住めなくなるほどのものじゃないと思う
最悪20`圏内がどうにもならなくなるスリーマイル島原子力発電所事故と同レベルかと予測していたが
報道見てると対策が全て裏目に出ているので自説もちょっと不安に思えてきた

819 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:12:44.26 ID:???
>>790
この記事読むと炉心溶融は認めてないんだな
言葉の定義とか言い出すんだろうけど

820 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:25:27.73 ID:???
なんかホウ酸頼みになっちゃったのが悲しいな。

821 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:29:25.68 ID://aEOzdl
>696

これは今の問題が落ち着いたら必ず読んでほしい。
ほとんどの日本人がこの事実を知らないと思う。

822 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:30:37.84 ID://aEOzdl


823 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:41:42.82 ID:???
>>821

>>701

701 :ご冗談でしょう?名無しさん [] :2011/03/13(日) 17:06:06.64 ID:PilkZUr+
違う立場の文章もあります。

嘘? ホント? 問題文章「原発がどんなものか知ってほしい」について
http://www2s.biglobe.ne.jp/~asashi/genpa/

824 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:42:43.31 ID:???
ここに原発が必要とか必要ないとか書かれてもねえ

825 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:45:32.22 ID:???
原発の是非や政治的な話は頼むから違うスレでやってくれ
このスレは今本当に必要なものなんだからさ

826 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:52:12.78 ID:Hp4ZbG9+
>>825
同意。長期で見た賛成・反対論よりも
今起こってることの確認を求めているわけで。

827 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:55:00.13 ID:ZgOyHYzg
今北

3号機圧力上昇してるってことは

水蒸気逃がせられてないの!?

828 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 22:55:21.40 ID:BtJ6/Bbc
放射性物質の漏洩はないと拡散したバカ

http://twilog.org/jet_li_ozaki/date-110311
http://twilog.org/ewa4618/date-110311


829 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:01:29.93 ID:???
計画停電、信号機も止まるとか

かなりヤバイ

830 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:02:47.64 ID:???
ちょっと気になった
今、海水を入れている訳だが、その後どうなるんだろ?
今回の件が解決し、しばらくすると設備が錆びて穴が開いて中身が出てくるのでは?
丸ごとコンクリで埋めてしまうのかな?

831 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:04:15.93 ID:fTZ77iN9
>>830
チェルノブイリみたいに棺おけにするのかな
もう使い物にならんだろうし

832 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:04:54.32 ID:???
特に夜間の時間帯に停電になる地域は、
街灯や自販機の照明も消えるでしょ?
ほとんど真っ暗な状態の中を帰宅するというのは、
防犯という点でもちょいとリスキーだとは思う。

833 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:08:58.80 ID:???
炉心がちゃんと冷やされてるのかどうか?だよね。
水位の上昇が確認されないつってたけど
そりゃ消火用の管から入れてるわけだから
簡単に炉心のところまで水は回らないだろうし。
どうなるんだろうな。

834 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:17:23.00 ID:eqeLrBgp
原子炉様に、新たにロボットをつくる。
プログラムは、パンチ穴で、動力はゼンマイ。

835 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:23:23.79 ID:???
コンクリートふっとんで
鉄骨が曲がっていなのが気になる

天井なくなってるんだし
上からの写真くらい撮れるだろ

836 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:24:23.63 ID:???
計画停電は6〜20時くらい 夜間はない



837 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:25:37.31 ID:???
>>835
あれコンクリート作りなんだ。
にしても鉄筋入ってなさげだし、そんなに丈夫につくってたようには見えんけどね。
そんなもんじゃないの?

838 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:26:28.51 ID:???
ニュー速からきた文系脳だお

だからあらかじめ原子炉を海水面より低いとこに置いておけとあれほど
海水汲み上げる電力確保できないとかもうね

839 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:26:44.68 ID:eqeLrBgp
油圧式のちょう長いマジックハンドで、人間の手作業で、燃料棒を
取り出して、ペレット状に分解して容器にいれて取り出して、
廃棄するとかできないんかな?


840 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:30:30.72 ID:VjJH5AF2
これ海水 入れて冷却するって 正しかったの?

ネットで検索すると 塩水に、電磁波をあてると、水素と酸素に分裂して燃えるなんて 出てくるんだが…

今の危機状態って水素が、たまって圧力が上がっるって話してたよな


841 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:32:17.91 ID:???
>>830
錆びる錆びるってよく見るけど、
格納容器はステンレスでできているから
そもそも錆びるっていうことは考えにくい。

純水に比べて不純物が多い海水は、放射化しやすいから、
その水の対処が必要。


普通の原発のように解体するんだろうけど、
通常の解体かそれ以上に結構時間がかかるんじゃないかな。
普通の原発ですら解体に2,30年はかかる。

842 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:34:40.84 ID:???
>>837
圧力が格納容器にかからないよう、わざと脆弱に「吹っ飛びやすい」強度にしてるんじゃないかな。
要するに雨風による腐食から、格納容器を守るための掩体に過ぎんと。

843 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:36:20.04 ID:???
事故解析のプロはいないのかね

844 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:36:27.95 ID:???
さっきフジで宮根アナが「核のうりょう器?があって、日本は燃料棒がむき出しになっていない作りだから
チェルノブイリと違って大丈夫」っていう感じのこと言ってたけど、
燃料に繋がる水蒸気のパイプに穴が空いていたりして爆発を招くなんて、覆いがあってもパイプ穴で使い物になってないんじゃ?
パイプがおかしいから水も溜まらないとか?
パイプから放射性物質がそのまま水蒸気と共にパイプから漏れていたら、チェルノブイリとどれだけ違いますか?
素人考えでしょうが不安です。


845 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:36:53.03 ID:6iaiTUkx
いろいろ見たが、メルトダウンしても大丈夫な設計になってんだな。
炉心が溶けた後、燃料が底に溜まった際に過臨海にならないかどうかが心配だが。

846 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:38:55.85 ID:???
炉の底に穴があいたらその下に水があるから大丈夫って言ってたけど・・・・
そんな水あっという間になくなんじゃないの?

847 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:38:58.53 ID:???
保安院の会見やってるね。
圧力の放出は問題ないみたい。
なんとか落ち着いて欲しいな。

こんだけすごい事故で、こんだけ想定外の事態で、
このまま穏便にいったら、もう俺は文句ないよ。

848 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:39:23.54 ID:???
>>844 よめ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_idx.htm

849 ::2011/03/13(日) 23:43:39.22 ID:???
まとめのスキルある人、600以降よろしゅうたのんます。


850 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:44:44.31 ID:???
>>844
水蒸気はわざと逃がした。圧力で格納容器が中から壊れるのを防ぐためにね。
確か2000度を超えると、水は分子間結合がほどけて、酸素と水素に分離する。それで格納容器から逃がした水蒸気が水素爆発を起こしたのであろう。
現在格納容器の健全性が保たれているのはモニタリングで確認されている。
ただ、福島第一のモニタリングポストが全滅しているというのが謎だが。
第二の方でも第一の線量はある程度見れるだろうし、第一の方はモニタリングカラーで測ったようだが。
少なくとも格納容器が崩壊していたら、1000マイクロシーベルトごときで済むわけがない。

臨界が続いてたチェルノブイリ事故の時とは違い、今回は核燃料の臨界は止まっている。
ただ冷却ができないと、燃料棒の溶融=メルトダウンにより、格納容器が溶ける。これはこれで重大事故だ。

851 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:45:13.95 ID:???
真水ならおkだが海水なら廃炉の理由おせーて

852 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:46:03.10 ID:???
モニタリングカラー→カーの間違い

853 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:47:30.69 ID:2V21Hu8a
ここの解説はどうなんだ?
あってんのかな?
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

854 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:54:07.11 ID:???
NHKの解説は東大の先生よりもさっきのミズノとかいう解説員の方が
ぜんぜんわかりやすいな。
しかしなんでちゃんとした人を呼ばないんだろうな?契約でもあるのかね?

855 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:55:15.14 ID:???
往々にして専門家は、素人は何が分からないかが分からないからな

856 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:55:47.42 ID:???
>>851
海水中の不純物の完全な除去が不可能だからでしょ
腐食などの材料的な問題もあるし、
不純物があたえる中性子的影響も評価するのは難しいからじゃね?

857 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:55:58.13 ID:???
現場で対応にあたってる東電の下請けの人の被曝の程度はどーなのか気になる

858 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:57:34.57 ID:YENCTQvx
東京までは範囲200キロちょいですが範囲地図見たら東京も含まれて絶望でした。
明日以降は放射能どうなるのでしょうか?もう詰みましたか?

859 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:58:54.64 ID:???
最初から廃炉覚悟で海水を注水しとけばよかったんでは?

860 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:59:08.70 ID:???
今回の件とは関係ないですが、高速増殖炉で炉心溶融を危惧する事態になった場合、
どうやって冷却するんでしょう?

861 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:59:39.73 ID:mxQt63Tm
>>853
原子力資料情報室っていう団体の会見で、元原子炉設計者の人が説明してたが、だいたい同じこと言ってたよ
http://cnic.jp/

新着情報のところから会見の動画が見れる

862 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/13(日) 23:59:55.19 ID:???
海水は海水で危険だから
あまり即決出来るようなものじゃない

863 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:00:18.96 ID:bo9oqiev
>>853
答えは、分からないでしょう。
まあ、結果を待てばわかりますが。
そこのサイトのひとも一生懸命やっているわけだし。
自己責任で、判断行動すればいい。
少なくとも、ある程度はなれていれば、どっちに転んでも
最悪の事態は回避できるとおもいますが、
だから、心配なら、国が、言っている距離を保っておけばいいとおもう。
しかし、シミュレーション計算、電卓でやっているとは、驚いた。

864 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:00:22.99 ID:???
>>855
いやあのNHKの東大の人はどう考えても専門外だろ
だって建屋が爆発したのが分かるまでは、安全だってずっといってたよ?
炉心は冷却済みだから大丈夫ですとか、意味不明なこといってたし。

865 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:02:51.99 ID:???
ごくごく初歩的な疑問だけど・・・
金属ナトリウムを使ってるという点が、生理的に受け入れられない。

もちろん、水じゃ効率的に意味ないって事は判ってる。
ただただ、水に落とすとボワっと発火するアレを山ほど
使ってるというのが気分的に


866 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:04:53.48 ID:???
>>861
つまりは同じ穴の狢のおっさんって事だ。

867 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:05:28.78 ID:mOqXkrBs
福井県にある老朽化した原発を再利用することになったそうです。
これって本当はどのくらい危険なんですか?

868 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:05:38.11 ID:???
>>850>>848

ありがとうございます。最悪を避けるためやむを得ないんですね。
チェルノブイリと同等になれば、西日本側でも土壌海洋汚染や農作物が心配だったんです。

事例は少ないでしょうし詳しい影響はこれからでしょうが、チェルノブイリで1500キロ範囲に食料の悪影響があったと読んだ覚えがあって、農業大丈夫かと、そればかり気になったんです。
漁業は黒潮や日本海側ならましかもしれないと想像するのですが。

869 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:06:30.87 ID:8sg+qkGQ
原子力資料情報室はサヨ団体っぽいが、こういう緊急事態だし、参考にしてみてもいいんじゃないの

870 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:08:42.34 ID:???
あの東日本は・・?

871 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:10:33.95 ID:P1oIxR19
郡山の親戚に何て言ったらいいんですか?

872 :1:2011/03/14(月) 00:11:30.21 ID:???
おことわりします

873 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:12:01.30 ID:uealfL6S
水って 水素と酸素が電気的に結合してんだろ? 
そこに塩をいれると、電気的に結合してるのが 緩むんだと 

その状態に電磁波をかけたら、水素と酸素に分裂するんだってさ 
今 放射線も漏れてるよな?
放射線も電磁波の一種じゃねーか! 

水が何らかの金属と反応して水素が発生してるって言ったけど、根本的に間違ってんじゃないのか?
電気的に結合の弱い海水が 投入後スグ 高熱と放射線の影響で、分裂してたら、水素発生で圧力上がったとか 水がたまらないって説明つかないか?

874 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:12:43.79 ID:???
>>867
今回の件でさすがに見直すんじゃないですかね?

あと大学の先生の守備範囲は商業炉以外だから。
さらに原子炉は複合分野だからプラントメーカーの
複数の分野の人間を集めないと
まともな説明はできないと思うよ


875 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:12:57.36 ID:ttdP4zku
そろそろ結論書いてくんね?

876 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:13:29.20 ID:sI6e9dtx
海水注入で水位が上がらない場合の対策はどんなものが考えられますか?

877 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:14:22.64 ID:D3EUybx1
>>875
溶融物が再臨界して最悪の事態が起こる可能性がある。
情報が少なすぎてこれしかいえん@日大物理

878 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:14:53.42 ID:???
海水汚染は海へ垂れ流しを平時でも常にやってるみたいだし心配するだけ無駄じゃないか

879 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:15:03.27 ID:???
うまくこの事態が収まるとして安全が確認されるまで、
どのくらい時間がかかるんでしょうか?
順調に進んでも一週間以上はこんな感じですかね?

880 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:15:06.54 ID:???
>>877
東京は終わるのか?終わらないのか?

881 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:15:08.25 ID:???
>>873
偽科学はお帰りください

882 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:15:17.36 ID:???
>>873
色々間違い過ぎ。おちつけ。
高温の金属と水が反応すると水素が発生するってのは何百年も前から知られてる反応だ。

883 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:15:43.63 ID:???
圧力容器の外の格納容器に半分くらい海水をみたして
循環させる仕組みつくれば少なくとも水蒸気爆発はふせげる?

884 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:16:03.57 ID:???
今想定される最悪の事態は冷却できず格納容器が溶け大量に放射能汚染発生という感じですか?
その場合どのくらいの被害がどのくらいの範囲に渡って発生しますか。
そういう事態になった場合、余震も続いてますが対処できるのでしょうか。

最悪のシナリオみたいになりますが今後の起こりうる可能性について教えてください。

885 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:16:02.82 ID:???
>>867
全然素人だが、「長時間放置後、再起動時の機械系負担が未知数」
「現在の技術レベルでは、非破壊で金属疲労を正確に大規模に測定
する事は大変だ」「基本的に原発は一回臨界すると、会社組織的に
止めるのが困難」ってことくらいは

886 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:16:32.92 ID:???
現在半径20km内にいる人達の被爆程度はかなり深刻なのですか?

887 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:16:48.51 ID:???
平時海に垂れ流してるのは2次冷却水じゃないの
そんなに放射化しないと思うけど

888 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:17:30.00 ID:ttdP4zku
>>877
最悪の事態が起こる可能性があることが分かっただけ、何もかも分からない事だらけの不安感は無くなったよ。
ありがとう。寝る。

889 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:17:44.15 ID:D3EUybx1
>>884
そんなことが分かるのは本格的なシミュやってるやつらだけだし、
物理学やってても門外漢には何もわからんよ

890 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:17:57.75 ID:???
東電の会見見たが、1号機で燃料が露頂170cm、2号機で露頂170/220cmと言っていた。
担当者はデータが矛盾しているとして、何か計測データがおかしいのではと言いたげだったが、(それはそれで問題だか)
もしデータが正しいなら、燃料溶融の危険が続いているって事で、燃料集合体の半分もの量が露頂し溶融の恐れがあれば、
圧力容器の保全性の怪しくなる。
危険なレベルの水蒸気爆発につながらなければ良いのだが。

891 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:20:26.84 ID:djMoi/Qd
>>876
「物理的措置」かな?
強制的に圧力を逃がして(遠隔操作ロボットとか使って)、海水入れるとか。

圧力さえ下がれば海水は入るけど、圧力上昇の理由がわらんない以上
物理的に水蒸気にガスほかない。

892 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:20:41.84 ID:???
>>886
今年はX線診断受けるのをキャンセルした方が気分的にはいいかもしれないレベル


893 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:21:15.29 ID:???
>>892
関東200kmは平気でしょうか?

894 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:22:38.27 ID:???
CTスキャンてのはかなりヤバイらしいね
こないだ医者が言ってた

895 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:23:09.55 ID:???
>>886
現状が続くなら、現在の半径20km規制の範囲内でも汚染は深刻でなく、
洗浄すれば問題ないレベル。

896 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:23:29.11 ID:???
>>893
今年は海外旅行をキャンセルした方が気分的にはいいかもしれないレベル


897 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:23:28.99 ID:???
第二原発もポンプ故障で水位低下してて危ないんだな。
しかし代わりのポンプ用意してなかったわけ?

明日の朝から作業開始ってのも、ちょっとな。
手が足りてないのか?東電。

898 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:24:00.20 ID:???
>>892
物理板の方から見れば、数値的には煽られているほどには
深刻ではないということですね?

899 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:24:01.26 ID:???
νがご迷惑をおかけしまして大変申し訳ありません

900 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:24:02.36 ID:???
こんなものを狭い土地にいくつも作っちゃうのが間違いなんじゃないのかな
基本的に。



901 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:24:12.94 ID:???
明日から平日で出勤や通学で外に出る方も多いと思いますが関東は雨だそうです
この雨は危険なのものでしょうか?


902 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:24:28.81 ID:???
>>896
意味が良くわかりません。

903 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:25:07.96 ID:???
制御棒はもう絶対外れないと考えていいですか?
水蒸気爆発というのが起きたらやばい?

904 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:25:34.31 ID:???
>>893
現状なら何ら問題ないレベル。
チェルノブイリの様な炉内の核分裂生成物の大規模な放出が無い限り大丈夫。

905 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:26:46.99 ID:jrCdK3wA
今まさに原発でがんばっておられる作業員の方は、どれくらい被曝しているのでしょうか
これが終わった後、彼らにどれくらい健康被害があるのでしょうか?
体調不良の2人の情報もないし、心配でならない…

906 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:26:59.29 ID:???
>>891
圧力は弁直してもう下がってんじゃないか?
さっきの保安院の会見によると。

907 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:08.99 ID:???
>>901
雨が降ると大気中の放射性物質が地上に落ちてきます。
危険かどうかは原発の今後と風向きとあなたの住いの位置によります。


908 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:10.86 ID:???
>>870

872私じゃないです。
西日本は分かりやすく例えただけで別に東日本も同じじゃないですか?
誤解を招く表現すいません。


909 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:11.77 ID:???
「これまでは問題ない」というのと
「これからどうなるかは分からない」というのを
分けて考えないとね。

910 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:14.08 ID:???
>>902
自然放射線の被爆量は高度が上がれば上がるほど増えるんだよ

911 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:33.28 ID:???
頭ではわかっていても説明見るまで落ち着けなかった。
ここの住人に感謝。


912 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:56.16 ID:???
マスコミに煽られて疲れてました。今回ほど
物理屋の皆さんが頼もしく思えることはない。
マジで、凄いですね。知の迫力を感じます。

913 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:27:56.82 ID:???
チェルノブイリの様な炉内の核分裂生成物の大規模な放出は福島で起こり得ますか?

また、最悪の事態を想定したとして茨城で起こり得ますか?

914 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:28:05.00 ID:???
>>904
進行系で第一2,3号機が危なくないですかね?
特に3号機。

915 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:28:17.05 ID:MVGtlM6S
>>904
お願いします
チェルノブイリの様な炉内の核分裂生成物の大規模な放出が
発生する可能性はどのくらいあると予想されますか?

916 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:28:22.80 ID:???
今後原発の運用をどうするのかが復旧に伴い議論されるだろう。
その時に重要なのは地震や津波を想定して設計すればほとんど100%と
いっていいほど安全な原発が作れるということ。
しかし国民の理解が得られるかどうかが心配。
日本は原発と共存するしかないのだから、
完璧を目指して安全性を継続的に確認するのが大事。

917 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:28:28.99 ID:???
>>902
うちゅうすごい

918 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:28:47.97 ID:???
>>903
機械的には差しっぱなしだけど、メルトダウンしたら知らん。
やばい上に泡が生じるだけでも結構やばい。

919 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:29:17.07 ID:???
>>904
すみません、
三号機などの原発は、炉内の核分裂生成物の大規模な放出
はありえますか?
炉心融解の先に上記のようなシナリオはありえますか?


920 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:29:23.83 ID:???
雨が危険だとして、最悪降り始めの雨を避ければまだマシですか?

921 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:29:50.35 ID:???
ところでお前ら物理屋だよな?
新潟の年会やるの?

922 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:30:01.71 ID:D3EUybx1
>>915
外部の人間が現状の情報で可能性を算出するのは無理ですよ。

923 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:30:24.27 ID:uealfL6S
>>882
水と金属が反応して水素が発生するコトぐらい知ってるわ 

そうじゃなく 海水が高温と放射線(電磁波)で、水素と酸素に分解されてんじゃないのか?
って言ってんだよ 



924 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:30:29.81 ID:???
分かったのは理系ですらよく分からないほど原発は仕組みが複雑だと言うことだ

925 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:30:50.81 ID:???
本当に格納容器の内部へ海水が注入されているかどうかは
なかなか分からないもんなのかな。

注入されているけど水位が変わらないなら、その分蒸発しているわけで
熱交換が進んで水位が上がるまでそのまま注入を続ければ良い。

逆に内部の圧力が高すぎるとかで、水が中に入っていかないなら、
弁を開くなどしないと注水するパイプに負荷が掛かっちゃう。

926 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:31:30.30 ID:MVGtlM6S
>>922
そうですか・・・ありがとうございます。
チェルノブイリクラスの惨事も否定はできないということになりそうですね。


927 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:31:32.85 ID:f6f1JIZ8
高速増殖原型炉もんじゅから60キロしか離れていない場所に住んでいます
もんじゅが大規模な事故を起こした場合(最悪な事態に陥った場合)、人体に影響を受けることになりますか?
どこに住めばいいんだろう。。

928 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:31:57.33 ID:???
チェルノブイリ化 → 神のみぞ知る。暇だったら祈っとけ。

929 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:35.78 ID:???
>>904
>>910
つまり安心って事ですねありがとうございました。

930 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:37.56 ID:???
とりあえず安心して寝ていいんだよね

物理板のみんなありがとう

931 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:46.38 ID:???
>>913
絶対に無いとは誰にも言えないでしょう
茨城では東海第2が停止しているので起きないと思いますが
福島から降ってくるかどうかは風向きしだいです

932 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:53.58 ID:???
一号は弁が開いて水位ー1.7m でも放射線は50uSV
これはどうなんでしょうね?

3号は弁が開いて鋭意注入中。水が満たされればいいですね

933 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:32:57.90 ID:???
チェルノブイリは核分裂がコントロール不可になり起こったもの
今回の原発は地震直後に制御棒が入れられ核分裂連鎖反応は完全に止まっているから
よっぽどか理解不能な状態が起こらない限りはチェルノブイリになる可能性はない
とはいえ情報も何処まで信じていいのか疑わしい状況になりつつあるのがなぁ

934 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:33:58.97 ID:???
>>924
いや、原理そのものは単純だと思う。
意図的に難かしく表現してるだけではないのか?


935 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:34:17.66 ID:???
>>924
いや、原理そのものは単純だと思う。
意図的に難かしく表現してるだけではないのか?


936 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:34:57.52 ID:???
ttp://www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo
このサイトだと現在012.68cpmとなっています
安全といえる数値だと素人考えですがこの数字をどう捉えたらいいですか?
どの数字になったら危険だと考えられますか?

937 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:35:29.17 ID:???
何も知識がない一般人相手に説明しようとすると混乱してしまうんじゃないのかね

938 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:35:50.59 ID:???
燃料棒が溶ける→容器が溶ける→水素で大爆発

これでチェルノブイリっぽくはなる

939 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:35:52.62 ID:???
放射性物質が向かう先は風向き次第だとは思うんですが、
最悪の場合で200km、300kmまで届く場合は、上空の風向き次第になるのでしょうか?
低空の風向きで遠くまで運ばれることはありますか?

940 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:35:54.99 ID:???
3号機はプルトニウム入りなだけに、より鋭意冷却してほしいな。
こういう時に、俺らって無力だ・・・

941 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:36:12.47 ID:???
まぁ不安な人達に一言。

気象庁の3日以内にM7クラスの余震があるっていう方がよっぽど恐怖。

恐怖に震えて眠らなくてもいいが、明日仕事だぞ。
そろそろ寝ろ。

942 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:36:17.52 ID:???
水位が上がらないままだとどうなるの?

943 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:36:33.58 ID:???
日曜の朝方も保安員の説明に対して頭が水素爆発してた記者がいたな

944 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:36:51.62 ID:???
ライカM7クラスの

945 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:37:27.15 ID:???
>>925
格納器の中に炉心の容器があるんでしょ。
で、格納器の中は海水が完全に入ってるのは確かなんだろ。
それが圧力容器の中にまで入っていかないという状況なんだと思うけど。

946 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:38:48.70 ID:???
N速板のスレッド見てゲンナリしていたのですが、少し希望を持てました。
ありがとう

947 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:38:59.92 ID:Gv3unOJP
原発の状況を誰か教えてくれ!!!!

948 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:39:06.03 ID:???
自転車で関東から関西まで逃げられますかね…?

949 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:39:21.36 ID:???
>>923
放射線=電磁波じゃないし。
容器内で酸素と水素に分解してるんなら、その端からまた水素と酸素が化合して水になってるだろ。


950 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:39:40.96 ID:???
ここきてなんとなく安心した
ありがとう物理板住人

951 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:40:11.49 ID:???
不思議なのが、アメリカ軍が提供しようとしてくれた冷却剤を政府が断った事。
あれをしていればもっとましな事態だったんでしょうか?

952 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:40:21.98 ID:???
>>948
物理的に無理だろ

953 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:40:41.91 ID:???
今は制御棒で核分裂はとまってるんですよね?

そこから、今現在水蒸気がたまっているということですが、これから起こりうる最悪の可能性と、おそらくこうなるだろうという考えを聞かせてください・・・

954 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:41:07.47 ID:???
冷却材を使うと原発を再使用するのが難しくなるとか何とか

955 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:42:11.83 ID:???
>>939
過去のデータから推測するしか私たちにはできません
チェルノブイリの事故でどの程度飛散したか調べ、
現在の季節での日本の風向きを調べましょう。
私にはわかりません

956 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:42:37.57 ID:uaZLdcsB
もう手遅れ
東京にも振ってる

957 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:42:41.05 ID:???
>>948
親戚のオジサンは昔防衛大から九州の実家までチャリで帰省したって言ってたから楽勝だよ

958 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:43:11.70 ID:???
>>915
その可能性の大きさをどうこう言う事は出来ない。
絶対無いという人も居るが、最悪のシナリオを考えれば可能性は低いとはいえ排除は出来ない。
チェルノブイリはは反応度事故で、対策を採るまもなく大規模な爆発に発展した。
福島の場合、危険は炉心溶融と水蒸気爆発による格納容器の破壊・核物質の放出。
それを防ぐ対策を現在とっているわけで、うまくいって欲しいと願っている。

959 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:43:47.09 ID:???
>>953
燃料棒自身が発熱する。
色々起こる。収束したり暴走したりする。知らん。

>>954
塩水漬けにしてる時点で廃棄。

960 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:44:00.41 ID:uaZLdcsB
5km地点で振りきれてる
もう無理。オワタ

961 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:44:06.99 ID:???
>>948
来れても引き受け手がいないとどうしょうもないんじゃないか

962 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:44:50.88 ID:34L2AouN
物理に詳しくないのでお聞きしたい
海水投入してる訳だけど1トンの海水中に含まれる塩分はどのくらいになりますか?
またその塩分が炉内に及ぼす影響、溶けて炉内に沈殿する物なのか、高温で蒸発してしまう物なのか
炉内に入る海水量はどのくらいなのか
を教えてください

963 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:45:09.86 ID:???
Xデーはいつになりそう?

964 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:45:23.81 ID:???
>>959
米軍から冷却材云々言ってた時はまだ海水じゃなかったんじゃなかったかな

965 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:45:48.28 ID:???
今考えられる最悪の事態は次の余震で津波が発生して今まで取り付けた機器類が故障してしまう事
耐水装備でガチガチに固めてもおそらく殆どが故障 備えの機器を新たに取り付けて作動させるまでのタイムラグ
作業員の肉体精神許容範囲越えでパンク
現場で頑張ってる人達は本当英雄だぞ

966 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:46:12.06 ID:???
チェルノブイリよりスリーマイルの方が適切な気がするんだがあまり言われないのはインパクトの問題?

967 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:46:41.26 ID:???
ν速から誘導されてきた奴らちょっと自重しろ
「これから何が起こるんですか?私は助かりますか?私だけは助かりますか!?」
ばっかりじゃねーか…

今の状況を外部の人間が正確に判断するのは不可能ってことくらい
物理の知識なんかなくてもわかるだろ
というかそれすら判断できないならネットなんぞ見るな

968 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:46:50.64 ID:???
冷却材って何?成分聞かないとわからないってレベル

969 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:47:15.04 ID:???
米軍のは黒鉛で福島原発には合わなかったって情報を何処かで見た

970 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:47:53.12 ID:???
>>959
最悪の場合爆発するということ?
発熱し、融点を超えればすべて溶け始めるということか・・・?

971 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:48:30.54 ID:???
>>921
俺もそれ知りたい
来週の天文学会は中止らしいな。
jsapもどうなるんだろう?

972 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:49:37.45 ID:???
>>966
現状はスリーマイル事故に近い状態、それはみんな判っていると思う。
それが今後チェルノブイリ級(巨大な被害をもたらす)の事故に発展する恐れについて話している。

973 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:50:06.99 ID:???
>>964

自分もそうだったと覚えてます。
企業に配慮して冷却剤お断りなんてして
被爆者沢山出したり、結局海水入れたり…は酷い。



974 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:50:54.73 ID:???
>>948
ロードで東京-大阪を1泊2日で走ったよ


975 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:51:27.70 ID:???
最悪の場合風向き関係なく日本は終わるのね

976 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:51:37.10 ID:???
最悪スリーマイルレベルを想定してた人間は多数居た
でも今の状態だとスリーマイルを遥かに超えて
もはや想像のつかない状態になってきている

977 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:51:48.69 ID:Gv3unOJP
アメリカと日本の原発は別物だから拒否するのさ

978 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:52:03.59 ID:???
>>936
完全にバックグラウンドレベル
何もないと考えても良い。

979 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:52:54.55 ID:???
>>969
黒鉛?それが本当だったら俺でも使うの躊躇うわ。

>>970
それがメルトダウン。
不安がってるよりも停電の時の懐中電灯買ってくる方がよっぽど建設的。

980 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:53:24.25 ID:???
まったくだ…
極論アインシュタインに訊いたって正確なことは分かんねーよ

981 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:53:24.41 ID:???
>>966
スリーマイルは超えてるだろ。どう考えても。

982 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:53:24.92 ID:???
最悪の事態は上のブログでも書かれているように
燃料の融解が進行し、圧力容器を突き破ってプールの水と接触して
水蒸気爆発、大規模な放射性物質の拡散じゃない?
事故的にはTMIが適切だとは思うが、爆発したら気体だけでなく
個体もぶっ飛んでチェルノブイリのようになりそう
爆発で格納容器がぶっ飛ぶのかどうかは知らないけど

983 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:53:26.75 ID:???
今神奈川なんだけど炉心溶融したらここって大丈夫なの・・・?

984 :948:2011/03/14(月) 00:53:52.21 ID:???
自分でも間抜けだと思う(でも結構本気)な質問に返答ありがとうございました。
あと一つだけ。

これから寝ても大丈夫でしょうか?

985 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:53:53.97 ID:???
ごめんなさい、次スレ建てました。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1300031583/

986 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:53:55.97 ID:???
今回のことで核物理学に興味を持ったのですが、この分野で働くとしたら
やっぱり東大ですか? 阪大だとダメですか?

987 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:55:38.60 ID:???
偽物理屋の書き込みが一挙に増えたな。

988 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:55:48.70 ID:???
>>983
今はぶじー
最悪の場合でもぼちぼちぶじー

989 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:56:03.58 ID:???
今現在山梨県にきているんですが、さらに南下したほうがいいですか?

990 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:56:08.15 ID:???
保安の最新の会見では自信ありそうだったけどな。地震だけに。

991 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:56:43.47 ID:???
なんということだ
ここはニュー速()だったのか

992 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:57:11.95 ID:???
データないから答えにくい質問多いよね

993 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:57:13.13 ID:???
>>990
自身の常識を疑った方がいい 地震だけに

994 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:57:58.56 ID:GFfcKQsG
塩水プラス電流イコール水素と酸素
塩水プラスベータ線って水素と酸素でないの?

995 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:58:03.39 ID:???
明日の朝起きるのが恐い

996 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:58:28.19 ID:YYG7VF7S
>>1

おながい    な

997 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:58:48.57 ID:???
>>984
寝ろ。歯磨けよ。

>>986
物理学と原子炉物理は似て異なるもの。
早稲田が専門の学科ある。大学院だけかも。

998 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:59:33.10 ID:CiBwjOXy
さすがにν速民やりすぎ

999 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:59:38.36 ID:???
>>995
おれも今朝怖かった。
昨日の夜に比べたらましだよ。

1000 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/14(月) 00:59:39.58 ID:???
いくつかの民放は君達こそ震源かと思わせるくらい結果をねじまげて報道してくれるから困る

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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