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【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】

1 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 02:07:07.48 ID:OkUp/erp
板設定やその他、
ワイワイがやがや、色々話し合いの場です。

2 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:07:55.70 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
【現状の板設定について】
◆pureは対象外ISPを除き、強制忍法帖適用です◆

1.pureに忍法帖(現状の隠し設定)について
 ソースに内包する設定によって3/10より、強制忍法帖適用。(この時点では対象非対象関係なし)

2.2011/5/22より、対象外ISP(plala、ocn等)への忍法帖適用がされなくなりました。
 忍法帖適用をするソースコードの処理優先順位が変わったようです。
 対象外ISPへの忍法帖発行は任意であり、当該ISPによるスレの埋立等が行われた場合
 水遁執行による停止措置が不可能です。

3.一部の板で忍法帖適用対象外ISPへの水遁ができず、トラブルが発生しています。

3 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:16:56.18 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
4.問題の当事者として、ソースコードの部分開示をしていただきました。
(省略)
if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "checked") {return 1;}
if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "nashi") {return 0;}
if($hhh =~ /\.plala.or.jp$/) {return 0;}
if($hhh =~ /\.ocn.ne.jp$/) {return 0;}
(中略)
if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "pure") {return 1;}
(省略)

上から優先で処理されます。1が忍法帖適用、0が対象外となっています。

4 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:22:43.81 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
pureの隠し設定は、対象外ISPの除外設定よりも下位にあるため、
対象外ISPへの忍法帖は名前欄コマンド「!ninja」を使用しない限り発行されません。
また、板設定変更依頼によって

BBS_NINJA=Checked

とした場合、対象外ISPについても強制忍法帖となるため
5/22以前の状態に戻すことが出来ます。
別事項としまして、内部設定を取り除かずに

BBS_NINJA= (none)

とした場合は、今の現状と同じ状態(対象外ISPに強制忍法帖は変わらず)

5 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:27:03.60 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
BBS_NINJA=nashi を選択した場合は、

pure板に対する忍法帖発行は、全ISPにおいて適用されなくなります。
荒らし行為が行われましても規制サイドは荒らしとみなしません
規制議論板での報告も禁止の扱いとなっておりますのでご留意ください。

私が推奨する設定としましては、今後の混乱を避けるために
NINJA=Checked の板設定変更と
if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "pure") {return 1;}  の内部設定を
削除していただいたほうが宜しいかと思います。

6 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 09:28:38.01 ID:q8Xy+e5w
規制で荒らしは来れなくなるのだから板設定は現状維持でいいと思う
それより規制をもっと強化して欲しい
時限解除も1年、2年と長期間にすれば
荒らしもスレのことを忘れるんじゃないだろうか?

7 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:35:06.50 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
現状のままでは、報告担当者、規制人、通報者、ISP、解除人に負担がかかり
事象そのものも、荒らし側が板に釣られる形で泥沼化しております。
そこで板設定変更を推奨いたします。

1、掲示板のURL
純情恋愛@2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/pure/

2、議論したスレッド
このスレッドとなります

3、変更理由
荒らし対策の為、板の状況を5/22以前の状態と同等にして様子をみる。
※対象外ISPへの水遁可能化

4、変更内容
(隠し設定による忍法帖)

BBS_NINJA=checked

8 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:37:49.44 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
尚、BBS_NINJA=Checkedへの変更案につきましては
報告者であるしし丸殿にも伺いましたが、特段異論はないとの見解を
承っております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311884280/588

9 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 09:39:38.75 ID:q8Xy+e5w
それなら解除を時限解除に一本化してISPなどへの通報も行わないようにするとか
そして時限解除の期間を年単位に長期化
これならどこもたいした負担にはならないはず

10 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:47:08.27 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
>>9
補足といたしまして、本案件のトラブル元になったスレッドは下記になります。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313507217/

この問題は2010/11より続いておりまして、継続性のある事象と認識しています。
当該あらし行為者は、規制を受けてもISPのプランを変更、ISPそのものを
鞍替えする事によって規制をすり抜ける性質があります。
乗り換えによってトカゲの尻尾切りになったISPについては
無意味な規制が継続してしまうことになり、問題視されています

11 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:50:43.96 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
また、コストの掛かる規制方法につきましては
規制人(ピロリさん他)が拒否する可能性が極めて濃厚です。
plalaにおいては7回中4回全域規制、(8/19午後より規制継続中)
ocnに付きましては、新潟のocnが現在板別規制継続中となっております。

12 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 09:53:11.96 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
そういうわけでして、なるべくであれば
板の中の事象ですので、板の中で解決できればと、本案件について
ご提案を述べさせて頂きました。

(当方忍法帖Lvが低いのでレスが増えるかと思いますがご了承ください)

13 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 10:01:09.58 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
忍法帖の適用範囲が対象外ISPへ拡大する分に付きましては
特にいままでとデメリットは変わらないと認識しております。

メリットをそのまま使える人は、規制を解除、すり抜けた
対象外ISPの荒らし行為者もしくは、一般ユーザーになるかと思いますが
この板における対象外ISPを利用した書き込みを行う人が何割を占めるか
考えますと、NINJA=Checkedの導入はそれほど悪い条件ではないと思われます。
その他ご意見がありましたらよろしくお願いいたします。
また、本案件の板設定変更に関する議論につきまして多くの参加者を
誘導していただけることを希望いたします。

14 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 10:51:42.48 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
NINJA=Checked を入れることによる
【メリット】
1.忍者さんによる水遁が対象外ISP(の荒らし)にも可能になる。
2.忍者さんの遁術使用によって荒らしが弱体化する。
3.必要であれば皆さんも忍者になれます。
4.荒らす側が高コストな手間を強いられ、諦めてくれるかもしれません。
5.どうしても収まらない荒らしについては今まで通り報告→規制が可能です。
【デメリット】
1.対象外ISPで書きこまれていた方々には、強制忍法帖対象となります。
【変わらない部分】
1.今まで通り忍法帖対象であるISPの方々には本案件による影響はありません。

15 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 10:52:08.85 ID:AQwPnwMt
ぷらら民に呼びかけてNINJA=Checkedに賛成すれば規制がなくなるんですよね

良い頃合になったら呼びかけに行ってきます

16 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 10:55:14.58 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
他にもあろうかと思いますが、簡単に述べるとこんなかんじです。
NINJA=Checked いかがでしょう?

他にもこんなケースだとどんな具合になるのか質問があれば
答えれる範囲でお受けいたします。

※当方、昨日から体調不良のため、時々離席いたします。
 レスがしばらくできないかもしれませんがその場合はご了承願います。

17 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 10:59:29.06 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
並行作業で、今現在適用されています「隠し設定」につきましても、
今後の混乱を避けるために、取り除いておいたほうが無難であると
忠告申し上げます。

尚、自治スレッドでその都度話し合いする事によって
板設定変更は今後も可能ですので、
NINJA=Checked nashi 任意設定 など時々刻々と変化する状況に応じて
選択する権利がpure板住民には発生いたします。


18 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 11:03:24.59 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
>>15
誤解しないで欲しいのは、本案件によってpure板に
忍法帖が全ISPに適用された場合、あらし行為そのものの継続が困難になる
ということです。(規制が絶対に起こらないわけではありません)
但し、規制に持ち上がるステップを忍法帖によってワンクッション置くことで
今までのような即刻規制(巻き添え)が起こりにくくなる点に付きましては
今までの忍法帖システムの実績が物語っていますので多くは語りません。

19 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 11:40:40.12 ID:XAqR4o5U
あのね。ここは純愛板なのね。
どういう層が住民かを考えて、板の人がわかるように書きましょうや。


20 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 11:45:55.06 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
>>19
NINJA=Checkedを入れると

この板を荒らししにくくなるよ
いままで術が効かなかった荒らしにも忍者に術をかけてもらって
弱らせる事ができますよ。
荒らしに埋立をあきらめてもらえるかもしれませんよ

簡単に書くとこういう感じでしょうか

21 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 11:52:07.54 ID:RGj67E0A
つか現段階で規制議論に持ち込まれる荒らしってその新潟さん以外にいたっけ?

22 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 11:57:58.50 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
pure の付く報告スレは6月以降についていえば新潟だけですね。
それ以前の月については規制議論に張り付いてないのでわかりかねます

23 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 12:07:18.78 ID:XAqR4o5U
できるだけ一目に触れた方がいいから
ageて書いた方がいいと思う。

簡単に趣旨まとめたから貼るねー(プログラム云々は省いた)

24 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 12:11:49.12 ID:XAqR4o5U
【話し合いの目的】
純愛板を全プロバイダ・全携帯忍法帖の対象にしたい。

【その理由】
荒らし対策のため
※特定スレに発生する荒らしのため、該当のプロバイダに大規模規制が繰り返し発生中。

【導入されると】
忍法帖適用外だったocn、plalaなどのプロバイダと全携帯のユーザーが忍法帖の対象に。
※クッキー非対応機種を使っている携帯ユーザーは、 「べっかんこ」の「身代わりの術」を使う必要がある。

今、忍法帖が適応されているプロバイダの書き込みには影響がない。

【メリット】
1.今まで忍術がきかなかった荒らしに忍術が効くようになる。
2.この板が原因となる規制がほとんどなくなる。(特にplala民に恩寵)

【デメリット】
1.忍法帖対象外プロバイダやクッキー非対応機種のユーザーが
 「規制をくらった」と最初だけ混乱する。(みんなで教えてあげよう)
2.荒らしに対する抑止力が落ちるので、住民のスルー能力を上げる必要がある。


ご意見募集中。

25 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 12:12:08.17 ID:exSiZD3E
忍法帖導入しても3分で書き込めるから無駄だし、以前にsuitonしまくったが結局止まらなかったので意味がない。
しかもsuitonする人間がいなくなった途端荒れ放題だったから現状のままの方が効果が高い。
それに、長期戦に持ち込まれた際、特にsuitonする人間が一人の場合はレベルを上げるよりも連打することでのレベル消費の方が多くて、いずれ玉切れになる。

26 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 12:15:07.04 ID:XAqR4o5U
自分もage忘れた orz

27 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 12:18:12.40 ID:exSiZD3E
ああage推奨なのか、失礼。

28 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 12:20:51.16 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
>>26
咀嚼ありがとうございます。説明下手でごめんなさい。
>>25
今の仕様ですと、忍法帖そのものは入っていますので
荒らしだけが忍法帖からすり抜けてる状態なんです。
「忍者じゃない」が連発するのはそのためで、今は止めることすらできないんです。
あと、現在の忍者の遁術に関する仕様はLvの消費はなく、
Lv10以上の里親登録された忍者のみ術を行使することが可能です。

29 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 12:40:10.80 ID:exSiZD3E
>>28
ただ、忍者じゃないことで規制されやすくなっている=書き込みが完全に止まる現実もあるわけで、忍法帖導入でそれが起こりにくくなることを考えるとどうかなと。
酉がいるようになってからsuitonしたことはなかったんで、今のsuitonの仕様(レベルが下がらない)は知らなかったが、ある程度suiton出来る人間がいるのなら賛成、というレベルに留まるかな。
それに、最終的に規制されるのであれば(どちらにせよ巻き添えが出るんで)忍法帖強制適用の意味もないし、忍法帖が入ることで規制が遅くなりそうで、結果的に荒らされる期間だけが長くなるってデメリットしか出ない気がしてな。

常時suiton出来る人間がいるなら賛成ではあるんだが…

30 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 12:53:54.56 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
>>29
そうですね、但し、忍法帖の目的は「みんなで我慢しよう」というのが
出来た当初からのスローガンだと狐さんも仰っております。
あと、定期的に水遁してくださっている方々もいらっしゃいます。
しし丸殿を筆頭に、この板をよく見てくださっている忍者さんはいます。
でなければ、報告スレをしし丸さんが立てて今まで規制議論に
持って行ってくれなかったと思います。
その点については忍者さんとのご協力が不可欠です。

31 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 13:09:46.25 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
それと、当時よりも水遁コマンドは進化しています。
相手が●で書き込んでいる場合は●の効力も一時停止されますし
●で一度でも使った忍法帖IDについては連鎖で水遁されます。
一撃の重みが大きくなった分、忍者さんたちの術行使についても厳格化されてます。
ですが、対象外ISPでの書き込みですと●によるものかどうかも区別できませんし
新潟の一件につきましては、規制のない時を狙って爆撃
規制されてる時は●その他の回線での爆撃を一切しないという徹底ぶりを
3回目の規制から学んだようですので、ISP乗り換えによる尻尾切りが続くのは
この板にとっても不幸だと思います。

32 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 13:47:34.13 ID:bWic113L
>>29
純愛板への水遁の状況はここで確認できます
http://suiton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fpure%2F

依頼だったり巡回している忍者さんが水遁したものですが
純愛板はvipタイプの忍法帖(全ISPが忍法帖対象)ではないので
「忍者じゃない」で水遁が効いていないケースも多いことも判ります

「彼氏彼女がいる〜」スレへの規制が回数を重ねたことで
規制対象が広がり最終的には全plala規制になることが何度もあり
・ 巻き添え規制された人が多いこと
・ 規制解除直後は件の荒らし以上に
  plala民の記念カキコ恨みカキコが殺到したこと

・・・以上のことを考えると荒らしを規制で止めることはできたとしても
規制自体にも問題がいろいろとあるように感じています

33 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 14:08:55.81 ID:exSiZD3E
>>30
なるほどね、結局規制しても本来書き込みたいと思う人が書き込めないのでは本末転倒、か。
そういう意味で痛み分けというのも、無くもないな。
>>32
個人的には解除後に記念や恨みレスする人間も同類、むしろそれなら規制されていて然るべきだと思うのだがw

34 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 14:15:26.33 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
>>33
なかなか、感情抜きには語れぬ部分もあるかとは思いますが
利用できる制度は利用して、自分たちの遊び場を創りましょうという感じです。
楽しみを奪われっぱなしというのもなかなか厳しい物がありますゆえ…
ご協力頂ければありがたいです。


それと昨日から風邪こじらせてしまってるんでちょっと離脱させてください
すみません

35 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 14:17:20.85 ID:XAqR4o5U
提案です。
純愛板はさほど人が多い板ではありませんので、
現状では話し合いをするにも人が集まらないと思います。

vipタイプの忍法帖を入れるか入れないかというのは板全体の問題ですので
できるだけ板の住民を集めた方が良いと思います。

板の名前を現在の「名無しさんの初恋」から
「忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ」に変更をお願いしてはいかがでしょうか。

もちろん一時的な変更です。
話し合いを提案された◆RillyOFbbmixさんが、
「この話し合いをどういう風に進めてどうなったら決定」とされるおつもりか分からないので
変更期間はその辺を伺ってから。
個人的には2週間程度でどうかと思います。

1.名前を変えることの是非
2.「忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ」でよいか
3.変更期間をどうするか

ご意見をお願いします。
話がまとまったら、私が申請に行きます。

36 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 14:18:50.90 ID:XAqR4o5U
◆RillyOFbbmixさん離脱されましたか。
お大事にしてください。

37 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 14:29:28.65 ID:bWic113L
忍法帖vipタイプに変更となると
変更の影響を受けるのは「plala・ocn・携帯からの投稿さん」かな

そういう人からも積極的に是非を聞きたいですね

>>34
お大事に・・・

38 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 14:33:28.22 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
>>35-36
おおっと…それは良案だと思います。視覚に訴えるのは一番効果があります。
1に賛成します
2はそれでいいと思います
3は1週間もあればいいと思いますが、どうでしょう。
実際に多数決に入って議決がでれば名前を戻すということでもいいと思います
得票サンプリングのn数は想定していませんが50-100は欲しいところです。
よろしくお願いいたします

39 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 14:41:10.55 ID:exSiZD3E
>>34
とりあえず>>35を検討してからだろうね。
>>35
1.賛成
2.いいと思う
3.>>38のとおり一週間でいいと思う。あまり長くてもgdgdになるだけだしな。

40 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 14:46:09.10 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
vipタイプの是非をめぐる投票方法は

賛成or反対 の記入必須で得票とし、

ご意見があればその都度対話をする方式で行きたいと思います。
投票期限は2011/08/23,15時から
投票締切は2011/08/30,00時まで
票数が3日経過時に明らかな賛成票多数で占められていれば
※目安として100票中85:15等 議決という形にしてもよいかと


41 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 14:46:29.36 ID:XAqR4o5U
名前変更は明日の昼くらいまで寝かせます。(意見が少なかったら+1日)
名前変更も、皆さんの意見が少ないと申請が通りませんので
ここを見ている方は、賛成・反対を書き込んでいただけると助かります。

【純愛板の名前変更について】
>>.35

現在、変更に賛成2票
期間は、1週間1票、2週間1票



42 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 14:48:04.91 ID:XAqR4o5U
あ。リロードしてなかった orz

>>35
変更に賛成3票
期間は、1週間2票、2週間1票

43 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 14:49:57.34 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
では、少々お暇いたします。夕方くらいにはたぶん戻ってきます

44 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/23(火) 15:38:30.87 ID:f8XfNAtT ?2BP(0)
寝ようと思ったら新しい情報入手しました。
隠居が現状のソース公開してくれました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/72-78
これによると、板別の隠し設定は6つの板を除いて存在しないことになるね。
pureの設定が無いのにp2で書くと忍法帖作るからやっぱ任意なのかな?
NINJA=(none)又は無記入と同じ動作。

どのみちトラブルの発端は対象外ISPへの忍法帖設定がなくなった事には
変わりないようなので、趣旨は同じでNINJA=Checkedの導入について
賛否を問いたいと思います。
(一応情報持ってるはお互いフェアにしたいので伝達しておきます)

45 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 16:28:53.86 ID:0bjMF26K
>>40
賛成です

>>44
NINJA=Checkedの導入←賛成

46 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 16:42:02.63 ID:XAqR4o5U
【現在のお題】

■名無しの変更について(>>40の話合い準備)
>>35

■忍法帖vipタイプ導入について
>>40


47 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 17:05:55.41 ID:iXiMYa19
>>35
1、2 賛成 3は皆さんにお任せ

>>40
賛成

48 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 17:18:59.47 ID:Sm2QJL4V
反対

49 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 17:19:28.68 ID:tpK6RPFF
反対かな

50 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 17:24:00.29 ID:XAqR4o5U
すいません。。。
名無しの変更も反対っすか?

51 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 17:26:02.45 ID:PAWbWh/S
>>35
1、2は賛成
3は一週間

>>40
賛成

52 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 17:32:33.84 ID:a9IgEkCY
>>35
1,2 賛成
3  一週間 〆切まであれば良いと思う
>>40
賛成

53 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 17:53:20.17 ID:tpK6RPFF
自演し放題じゃん^^;
fusianasanして書き込んでほしいな^^

54 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 18:47:20.50 ID:0bjMF26K
自分から率先してやれば?
出来なきゃ言うな!

55 :名無しさんの初恋:2011/08/23(火) 19:21:25.31 ID:Sm2QJL4V
自演バレて逆切れか・・・

56 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 00:48:44.93 ID:qc4yUNWn
荒らしへの対応が甘いISPのために運営の方々が悩む必要はないと思います
そんなISPと契約している輩にだって責任はあります
板設定は現状維持、OCNとplalaへの規制は解除無しの永久という形でいいのでは?

57 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 01:03:40.76 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
戻りました。遅くなってすみません。紛らわしくなったので票の少ないうちに訂正
今現在の状況につきましては、>>40 の投票方法は案の段階ですので
NINJA=Checked導入是非の票集計は後日改めて期間と方法を決めて行いたいと思います

58 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 01:12:30.48 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
age 推奨 今のお題は >>35 の件について絞り込んで行いたいとおもいます。
[テンプレ]
■名無しの変更について
 賛成or反対
■名前の案[忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ]
 賛成orNewName
■名前の変更、及び投票期間
 1週間or2週間

59 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 01:14:38.36 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
※名前変更は明日の昼くらいまで寝かせます。(意見が少なかったら+1日)
ではよろしくお願いいたします
個人的にfusianasanについては、可変IPだとID変わるのも同じなので
投票日数による票の補填で補えるのではないかと思っています。
板名が純情恋愛板ですので、pureな一票(操作無しで)を期待します。

60 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 06:48:57.86 ID:Ju2ylIS+
>>56
「荒らしへの対応が甘いISP」
甘いといえば甘いんでしょうが、
そもそもISPが対応しないといけないような迷惑行為なの?という話もあります。
本来、2ちゃん内部で解決するのが筋だと思いますが。

今回の問題の発端となったスレの住民は
ほとんど恋愛サロンに移動しているようですが
「しばらくそちらに移動して、ほとぼりが冷めたころにこの板に戻ってくる」
という解決方法はとれないのでしょうか?
年単位になるかもしれませんが、荒らしだって時間がたてば考えが変わるんじゃないでしょうか。

純愛板にこだわりがあるのは承知しておりますが、
この現状では、スレが機能しないと思います。大事なスレなんでしょう?
スレのある場所にこだわったためにスレが荒れるのでは本末転倒のように思います。
場所がそんなに大事ですか?スレが大事なんじゃないんですか?

「荒らしはスルー」が2ちゃんの原則です。
「荒らしに屈しない」と言っている時点でスルーできていないと思います。


■板設定は現状維持、彼氏/彼女スレの恋愛サロンへの移転を提案します。


これが一番、荒らしが止まり、かつスレの機能も守れ、板住民にも影響を与えず、
鯖のみなさんに負担をかけず、ISPにも迷惑をかけない方法だと思います。

61 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 08:51:28.13 ID:Ju2ylIS+
age推奨だった・・orz

62 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 09:51:04.23 ID:GefVHgo0
>>60
近視眼的及び利己的思考体系の人に
何を言っても無駄じゃないかなw

荒らし行為は許せないことだが、原因もあるのでしょう?
>>56のような理屈では
56が利用してるプロバを一時的に契約し
荒らして巻き添えさせる奴が出てこないとも限らないw

63 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 11:55:45.71 ID:Ju2ylIS+
昼になりましたので、名前変更の申請に行ってきます。
賛否を表明してくださった方ありがとうございました。
明確な反対がなかったようですので以下の様に申請します。

1.名前を変えることの是非 →是
2.「忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ」でよいか→是
3.変更期間をどうするか →1週間


私がでしゃばるのはここまで。
話し合いの進行については提案者の◆RillyOFbbmixさんにお任せします。

ただ、選択肢の中に
・板設定はそのまま、今まで通り規制で対応する >>6
・板設定はそのまま、(ぷらら案件は)年単位の長期時限解除にする >>9
・板設定はそのまま、彼氏/彼女スレが恋愛サロンに移転する >>60
も入れて欲しいな〜なんて思ったり思わなかったり。

64 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 11:58:12.20 ID:Ju2ylIS+
あと、名前変更を受けてこの板に来た人達が
この話し合いについて楽に理解できるようなまとめが欲しいです。
提案者がすることかなぁと思うので、こちらもお願いします。


65 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 12:12:40.51 ID:Ju2ylIS+
申請してきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/176



66 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 12:46:41.07 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
>>63-65
お疲れ様でした。申請の件ありがとうございます。
板設定変更のみの是非をめぐる投票としたいので、
彼/彼女スレの移転問題につきましては、
別途スレ住民の意向によって決めるのが望ましいと思います。
本案件とは先ず切り離して進行したほうが良いと思います。


67 :名無しさんの初恋:2011/08/24(水) 13:04:38.54 ID:Ju2ylIS+
わかりました。
では、>>60の提案を取り下げます

68 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 13:09:39.67 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
■忍法帖vipタイプ導入について
[現状について]
忍法帖対象外ISPによる埋立行為によって荒れるスレッドがあり
荒らし報告と規制を繰り返す事で対応中(1〜2ヶ月置きに荒らしが復活)
規制が解除されたり、ISPの変更によって荒らしが規制をすり抜け
その都度荒らし報告を繰り返しています。(2010/11より現在まで8回)

[vipタイプを導入するとどうなるのか]
忍法帖対象外ISPの書込による迷惑行為(埋立等)に対し、
純情恋愛板をvipタイプ化(NINJA=Checked)する事で
対象外ISPへの忍法帖を強制適用し、忍者による水遁が可能になります。
水遁をする事によって荒らし行為者の書込を抑制することが出来ます。


69 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 13:40:24.67 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
[導入による影響について]
全てのISPによる書込が忍法帖適用対象となります。
今まで忍法帖対応のISPを利用されている方には特別な変化はありません。
※対象外ISPが新たに忍法帖の適用範囲に加わります。
※対象外ISPは主にocn、plala、au/SB携帯、fiberbitなどで書き込む場合。
※クッキー非対応機種の携帯ユーザーは、「べっかんこ」の「身代わりの術」を使う必要あり。

[導入のメリット]
今まで術が掛からなかった荒らしに対して水遁できます、書込を一時停止できます。
登録制の忍者となることで、この手の荒らしへの対抗に参加することが出来ます。
水遁しても止まらない荒らし行為者については、今まで通り報告可能です。
この板が原因となる荒らしについては、主として忍術での対応となるため
巻き添え規制等による対象外ISP利用者への規制が減ります。

70 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 13:42:46.72 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
[導入のデメリット]
忍法帖対象外プロバイダやクッキー非対応機種のユーザーが
「規制をくらった」と最初だけ混乱する。(みんなで教えてあげよう)
今までの規制による書込み禁止に比べると、荒らしに対する抑止力が落ちるので、
NGIDなどの工夫によって、住民のスルー能力を上げる必要がある。

71 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 14:01:12.52 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
【3行でまとめたもの】
◆vipタイプにすると
1.今まで術が掛からなかった荒らしに、忍者さんが対抗できるようになります。
2.術が掛かる代わりに、巻き添え規制が減ります。
3.少々の荒らしは皆さんでスルーする必要があります。
◆注意すること
1.いままで忍法帖を使って書き込まなかったプロバイダや携帯の人は、忍法帖が発行されます。
2.クッキー非対応のブラウザやケータイの人は、べっかんこ等の身代わりの術が必要です。
3.最初はLvによる文字数制限等がかかりますが、23時間置きに名前欄に!ninjaと書いて書き込む事で
  LvUPすることが出来ます。(●を使うと3分で1Lv上がります。)

72 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 14:09:22.26 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
当案件の議決によって賛成多数となった場合の申請内容
板設定変更依頼スレッドへ

1、掲示板のURL
純情恋愛@2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/pure/

2、議論したスレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/

3、変更理由
荒らし対策の為

4、変更内容
(設定なし)

BBS_NINJA=checked

73 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/24(水) 14:25:21.48 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 〜
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約1週間

【投票の方法】
1.名前欄は任意(名無し、コテハン、fusianasanは問いません。)
2.お一人様1票限りでお願いします。(同日同IDの重複票は1票として扱います)
3.賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
4.賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
5.投票はage推奨でお願いします。(スレッドが下がるため)

※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
では、時間になりましたら投票を始めてください。


74 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/24(水) 14:31:17.11 ID:CTLrjkNT ?2BP(0)
↑名無し変更テスト

尚、適宜質問などがありましたら、
見つけ次第、まとめて返答させて頂きますのでご了承ください。

75 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/24(水) 18:37:38.45 ID:3HG1mIkI
ISPの対応が甘いのは事実でしょうがそれ一つでプロバイダーを変えるとなると登録しているアドレスの変更などさまざまな問題があります。
巻き添えで規制をされるのはたまったものではないですし
規制をされるたびに自分の利用している板なりスレなりが叩かれているのを見るのは心苦しい。

なので忍法帳vipタイプの導入には

賛成

です。

76 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/24(水) 20:38:42.51 ID:qh/6sSRG

賛成

他人事だけど経緯を調べた限りあの規制はおかしいわ
荒らしはたった一人だし板全体が無差別に荒らされてる訳でもない
あのスレの人らが荒らしを一人NGすれば終わりじゃん

77 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/24(水) 21:20:55.84 ID:GefVHgo0
賛成です

78 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/24(水) 21:37:46.19 ID:Llp7HOyG
賛成です

スルースキルって本当に大事だね

79 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 02:24:27.23 ID:hQL+R8tA
反対
板全体が無差別に荒らされてる訳でもないので
板設定を変えて対応する必要はない
極力小さい規制になるように規制人を説得しろ
ツケをこの板に持ってくるんじゃない

80 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 02:58:58.50 ID:cs7y+9M3
>>63
>昼になりましたので、名前変更の申請に行ってきます。
>賛否を表明してくださった方ありがとうございました。
>明確な反対がなかったようですので以下の様に申請します。

>1.名前を変えることの是非 →是
>2.「忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ」でよいか→是
>3.変更期間をどうするか →1週間


>私がでしゃばるのはここまで。
>話し合いの進行については提案者の◆RillyOFbbmixさんにお任せします。

>ただ、選択肢の中に
>・板設定はそのまま、今まで通り規制で対応する >>6
>・板設定はそのまま、(ぷらら案件は)年単位の長期時限解除にする>>9
>・板設定はそのまま、彼氏/彼女スレが恋愛サロンに移転する>>60
>も入れて欲しいな〜なんて思ったり思わなかったり。

賛成
年単位で規制とか
ちょっとおかしくない?

81 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 03:02:10.50 ID:gQnP/ZzI
コピペにかまうな

82 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 03:09:30.67 ID:+FdyZJeh ?2BP(0)
今の所
賛成 4
反対 1

>>79
規制の範囲の絞り込みにつきましては、あくまでもおまけで
簡単に申し上げますと、「仏の顔も三度まで」という事なのだそうです。
それと、規制は迷惑行為(埋立など)による掲示板の運営を妨げる事象を
一時的に止める手段であり
それに伴う通報などは、「荒らし行為をしないでください」と注意を
促すための手段であって、荒らし本人を懲らしめるためのものではない
という事も合わせてご認識頂ければと思います。

83 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 03:11:30.40 ID:nqYHgodo
>>82 の票訂正…リロード忘れてました

賛成 5
反対 1



84 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 04:14:16.68 ID:SZYaCqY7
安易な設定変更には反対

1〜2ヶ月くらいはどうなるか勝手に投稿させとけばいいし、
スレがまともに機能していないなら削除依頼で頑張ればいい

水遁と住人スルーで対応が
 BBS_NINJA=checked
なら、通報してもスルーされる
 BBS_NINJA=nashi
でもいいんでしょ?※他の荒らしさんを呼び込んでしまうかもです

プロパ規制されたって今回(のplala)みたいに
規制→報告→返答→解除で問題なし


85 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 05:27:25.98 ID:+LbghjfD
以前は次々とスクリプト荒らしによってスレが潰されても規制により
それを何とかしようという話は自治スレでも出ませんでした。
荒らし耐性が低くなっているなあと感じます。

ここで議論されている荒らしがどんなものかわかりませんが
(どなたか参考のためにアドレスを貼って下さい)
規制もしくは新たな制度の導入によって一人でも巻き添え規制になる人が
いるなら私は断固反対します。

自分が大事にしているスレッドのために関係のない人まで巻き込むと言うのは
端的に言えば我儘でしかありません。
別の解決方法を自分たちで模索して下さい。

86 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 06:06:41.84 ID:SZYaCqY7
>>85
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/

87 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 06:07:55.02 ID:MxW5+kJL
先の荒らしが問題となったスレに関しては若干違うかもしれませんが
この板で扱う内容上どうしても感情論、怨念に走りやすい傾向はあると思いますし
先のスレでの一件とはまた別な荒らしは今後も出てくることでしょう
それを踏まえて件のスレだけの問題としてではなく
今後の板全体のことを考慮した意見として述べさせていただきます

設定を変更してもらったところで荒らしを完全排除することは不可能であっても
今後また別の荒らしが現れた場合に備えてできるだけの手は打っておくべきだと考えます
荒らすための労力を増やすことによって
大多数の巻き添え被害を少しでも減らせるならそれに越したことはないわけですから

件のスレではたまたま特定のプロバイダだけが複数回に渡り規制されたわけですが
今後また別のスレで悪質な荒らしが発生する可能性もゼロではないわけで
それは今まで規制と無縁だった他プロバイダ利用者にとっても
"明日は我が身" であるという認識を持つことも今回の議題につながる重要な点かと

これは純愛板だけに限らず2ch内の他のどの板でも言えることながら
どこのプロバイダが規制されようとも少なからず規制によって荒らしは止まっても
それと同時に巻き添えになった多数の利用者も書き込みが出来なくなるということ
これは過疎な板過疎なスレであればあるほど、少数の荒らしに受ける微々たる被害に比べて
板やスレそのものを過疎化させてしまうもっと大きな被害ではないですか?

長くなりましたが投票に関しては
【賛成】です

88 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 06:10:49.65 ID:wpU/bWgv
反対です

89 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 06:14:13.95 ID:nqYHgodo
>>85
この案件の発端になったスレッドは
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.64
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1300673865/
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/
彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.66
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313507217/

このような忍法帖対象外ISPの回線を利用した埋立荒らしによる規制が多発しまして、
この事象の関係者と、事象などを整理しますと、

1.正義の味方(新潟plala、ocn回線使用) このスレッドは板違いだから他所へ行けと埋立行為
2.スレッドの住民(恋愛サロン板等へ避難)
3.スレッドに残った住民の一部 このスレッドは長く続いているスレなので、荒らしには屈しない、そのまま続ければいい。
4.忍者のしし丸殿他 コピペ爆撃があるから水遁→ヤツは忍者じゃない(plalaかocnなのでは?)
5.荒らし報告者(しし丸殿も兼任) 水遁では止まらない荒らし行為があるので報告します
6.規制人(ピロリさん) 報告が上がるので規制をします。
7.忍法帖システムの作者(ピロリさんが兼任) 3/10にpure板をvipタイプ化した。→5/22の仕様変更でリセットした。
8.plala民 5/30 6/1 6/20 6/30 8/19 と度重なる新潟plala起因による全域規制に困惑。状況を整理
9.コピペをやめない新潟plalaを釣って規制に持っていくために工作している人がいる(スレッドの釣り堀化)

初回は2010/11、2回目2011/01 までは板別規制 03月に全域規制→忍法帖の選択でpureに忍法帖が導入し解除
いつの間にか設定が外れて5/30〜全域規制を繰り返し、この状況が続いています。
この投票によるvipタイプ化は3/10の原状回復を目的としており、忍法帖適用対象に、対象外ISPを含めるかどうかについて
賛成 反対 を募るものです。

90 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 06:17:17.93 ID:MxW5+kJL
>>87に関しての要点

・荒らすための負担増=被害の軽減化
・"明日は我が身"
・荒らしに受ける僅かな被害 < 大多数の巻き添え規制 = 板、スレの過疎化

91 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 08:31:27.72 ID:8SJEuUKF
>>85
参考にこちらもどうぞ

また巻き添え規制????規制63ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312364253/

92 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 08:33:17.14 ID:8SJEuUKF
>>85
参考にこちらもどうぞ
巻き添えになってる他板住人のレスが読めます

また巻き添え規制????規制63ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312364253/

93 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 08:35:03.71 ID:ELieW1k4
【反対】
■vipタイプの忍法帖を入れても、荒らしが止むとは思えないから。

水遁は荒らしに対して嫌がらせ程度の効果しかありません。
今回問題となっている荒らしは、信念をもって連投しているようですから
水遁で対抗できる荒らしではないのではないでしょうか。
該当のスレを現行・前といくつか拝見しましたが、ぷららの人の凸と思われる書き込みも
非常に多く見られました。こちらも止むとは思えません。


>vipタイプ化は3/10の原状回復を目的としており

3/10も、ぷららの人の意見でなったようですが
この時も、何故板設定が、ぷららの人の都合だけで変更されるのだろうと納得いかないものを感じました。
それに、原状回復ではありません。以前の仕様では携帯が対象外でした。
べっかんこを使えば書けますが、人数が少なめな板にとって、ライトなユーザー層が離れるのは痛手です。

今まで通り規制でいい、と言っている訳ではありません。
全ぷららの巻き添え規制は、ぷららユーザーにとって死活問題だと思いますから。
けれど、板設定の変更を提案する前に、当該スレの人と話し合うなり
規制範囲を最小にするよう規制人と交渉するなり、やることがあると思います。


94 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 08:40:51.34 ID:gQnP/ZzI
>板設定の変更を提案する前に、
>当該スレの人と話し合うなり

もういない

>規制範囲を最小にするよう規制人と交渉するなり

無視された

で?

95 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 08:41:19.31 ID:R4qgRv1U
>>93
規制人曰く 段階(新潟荒らしの対処の)は過ぎたから全規制以外しないそうです
つまりどう転んでもPlalaの全規制は確定済み。

該当スレの人と話し合うのは結構な事ですが、携帯から荒らしに構わないでくれ
と書き込んだ人が居てもこの現状
むしろ計画的に感じる内容ですよ。

96 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:05:08.36 ID:FPRNZufd
なんだかあまり意味理解してないが、とにかく忍法帖導入してくれ。
こっちは、全規制でどれだけ迷惑被ってるか。

97 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:11:23.81 ID:0xFXtPRw
【賛成】

一つのスレの一人の荒らしのために
全国のプララ民が規制されるのはどう考えても理不尽です
もう何度もそのために全国のプララが規制されているのです
忍法帖導入をお願いします

他の板他のスレでは嵐が一人いたくらいじゃ規制もされないので
不自然さもあります

98 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 09:11:41.39 ID:nqYHgodo
>>93
携帯ユーザーに関するフラグの仕様につきまして補足致しますと、
BBMによって焼かれても、電話一本でお金をかけずに一つの携帯電話で荒らし続ける事ができる
裏技めいたものが公開されたため、
2011/08/15(月) 20:09:27.27 に規制人によって docomo のキャリアにつきましては強制忍法帖の対象になりました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1311404570/188

au SB などの他の端末につきましては、新機種であればCookie対応ブラウザが実装されているかと
思われますので、書込に際しましてどの程度のハードルとなり、影響が出るかは
実際にフラグを立ててみないと分からないところかと思われます。
尚、身代わりの術登録に付きましては通常通り、荒らせば焼かれる(効力停止)という点も変わりはございません。

99 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:18:35.34 ID:y7G7eHXO
【賛成】

>>97の理由と大体同じ

100 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:19:42.94 ID:8SJEuUKF
>>93
該当スレを立てた人物が件の荒らしと対決姿勢を取っているため、ここまで拡大したのです。
私自身は該当スレに書き込んではいませんが、見たところスレの1さんと荒らしの意地の張り合いで
大勢の無関係なユーザーを巻き込んでいる、という印象です。
スレ住人に対して「スルーしろ」「頼むから煽らないで」等、様々なレスがつき、それに対しては
「荒らしには屈しない」と常に通報一択→規制→ぷらら民の怒り心頭
といった経緯です。スレ住人同士での話し合いは既に提案済みだが、住人自身が拒否しています。
他にどうすればよいのですか?

101 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:25:09.61 ID:FPRNZufd
賛成

102 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:27:27.47 ID:VwMuVhU4
【賛成】です。

103 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:34:03.20 ID:SZYaCqY7
反対意見が出るたびに
その反論レスがつくというのがなんともねぇ

104 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:35:55.90 ID:gQnP/ZzI
そりゃ現状を把握できてないなって思われたら、みんな親切に説明するさ

105 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:38:11.21 ID:ExgxZt27
>>40
賛成

plala民による荒らしへの水遁ができるようになる
それって素敵やん?

106 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 09:42:04.77 ID:nqYHgodo
投票中でもあり議論、質問、提案もわいわいやれるスレッドですので
あんまり攻撃姿勢にならないようにお願いできればと思います。

感情的にならざるを得なかった過去につきましては、諸処の事情があるかとは思いますが
あくまでも話し合いの場であるということについて認識頂ければと、心よりお願い申し上げます。

反対→否定というふうに捉えるのではなく、 賛成についても反対についても
意見が付いているものに関しましては、「ここはこうなんですよ、こうだったんです」と言えるものであれば
やんわりと答える事で、「あーそうなのですか」と納得いただける事もあるかと思います。

よろしくお願いいたします

107 :60、93:2011/08/25(木) 09:45:35.40 ID:ELieW1k4
彼氏/彼女スレの住人にも規制人にも、きちんとしたプレゼンはやっていないような気が・・・
気のせいだろうか。
あそこのスレにはもう人はほとんどいないけど、スレ立てした人がいるわけで
やっぱり意見を聞かないといけないんじゃないですかね。


vip導入による「板やスレに対するメリット」ももっとうち出して欲しい。

■vipタイプ入った結果
・ぷらら民→わーい、規制なくなった!もうpure板関係ないや
・彼氏/彼女スレ→荒らし止まねーじゃないか、ちくしょー!
・携帯一部ユーザー→なんか書けなくなった。規制?
・板住民→荒らしが増えたよー、何でーー

となる気がすごくする。


108 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:54:06.64 ID:ExgxZt27
全規制されて困るplalaのpure民と、
ネット環境がcookie対応してない携帯しか持ってないpure民
どっちが多いかな?

109 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:55:41.43 ID:DF+0loez
>>84
>プロパ規制されたって今回(のplala)みたいに
>規制→報告→返答→解除で問題なし

いつもこの板が原因になって巻き添え規制を喰らってるぷららーとしては、この板自体の閉鎖こそ望んでますけど

110 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 09:59:23.33 ID:YAZJRyVj
賛成

>>87 同意
>>100 同意
極論で言えば「猫を追うより皿を退け」の通り
悪の根源であるスレの存在を排除するって意見も出る
そこまでは言わないけど、対処の方法としては良いと思う

規制における運営側並びに報告人の労力も計り知れない
住人さん達の心境も判るが、大きな視点で考慮して欲しいね

111 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 10:05:04.70 ID:nqYHgodo
一つ大事なことを言います。

水遁されるのに必要な条件は、 ”忍法帖が発行されている事” なんです。
忍法帖が発行されていない(Lv0)の ocn や plala 相手に水遁をしてもやつは忍者じゃないとなるのはその為です。

【参考資料】 水遁データ検索 pure
http://suiton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fkamome.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fpure%2F

今の設定 NINJA=none 設定なし またはNINJA=Checked の状態では、
忍法帖対象となっているISPの書込は、初回書き込み時に忍法帖が自動的に発行されます。
※実際にpure板で発行された忍者IDが水遁を受けている状況が上の資料で確認できるかと思います。

そして、NINJA=nashi もしくはそもそも適用除外されている板、鯖への書込でない限りは、
文字数制限や水遁可能対象といったデメリットが常に付いてきます。

NINJA=Checkedを適用しますと、上記のそれらに加えて、対象外ISP(ocn,plala,携帯など)にも忍法帖が発行されるというわけです。
故にpure板に書いた対象外ISPについて水遁もされますし、忍法帖を持っているだけでLvに応じた文字数制限がかかります。

112 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:07:24.62 ID:5hwVyqU5
賛成
・スレ住人は別板に移動済み
・基本的に荒らしはスルーのはずが逆に煽り即通報→即規制
・該当スレは既に削除依頼されている

113 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:08:00.26 ID:SZYaCqY7
>>109
だから、再発したらすぐに報告&規制じゃなく「1ヶ月以上ほっとけ」とした。
>>89の9や、前回の解除後のplala民と思われる荒らし便乗埋め立て(このスレを潰せ)
があったように、再発から規制までの時間が短すぎて状況が把握できていない。
というのが自分が思うところ

114 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:08:40.61 ID:TBlD0aKh
基本的には賛成だがスレに張り付いて新潟と24時間戦う忍者は用意してるのか?
板設定だけ替えて後は他人におまかせじゃ無責任にもほどがあるぞ
それから新潟に粘着水遁したら変な忍者認定されてすぐ破門されたりしないだろうな?
vip設定を導入してもきちんと運用できる段取りを取ってるか確認したい

115 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:12:29.38 ID:mrz1ELV0
ふむ

116 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:17:01.83 ID:4rG5rNdv
反対

この板には携帯の人が多そうだから

117 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:20:28.72 ID:4rG5rNdv
>>113 と似た考えですが、
必ず埋め立て嵐が来るスレなら、
そこは隔離スレとして放置すればいい。
いちいち報告するようなことじゃない。

118 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:21:21.22 ID:djgKqlF7
賛成

さほど人が多い板ではなく、原因になった本来のスレの住人は他板に避難しているのに
そんな意味の無いスレを一人で荒らした程度で全国のplalaを全板規制するのはどう考えてもおかしい
他板で同じ荒らし方をしてもこんな規制は無いんじゃないか?

荒らしには屈しない(笑)と豪語してるらしいスレ住人がNG機能を使って
スレの中で小競り合いしていればいいだけの事を、一々規制まで持っていく時点で
この板の存在すら知らなかった他板住人にとっては
削除依頼まで出されてるようなスレの住人全員が荒らしも同然
元々関係ないpure板の問題で、全く関係ないplala民が規制される意味がわからない

119 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:22:44.68 ID:8SJEuUKF
ぷららはユーザー数が多いから、一部に記念荒らしカキコをするようなバカがいるのも事実
ただ、大多数は
・また規制か!

・規制長すぎ、原因は何だ?

・またあの板のあのスレかよ!ふざけんな!他の板なら規制まで行かずともスルーで対処できるぞ(゚Д゚)ゴルァ!!

これが繰り返されていることによってイライラが溜まっていることもご理解願います
pure板原因による規制が無くなれば、この板の性質上、寄り付きたくないぷらら民も多いと思われますし

120 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:29:36.94 ID:mrz1ELV0
スルースキルが低いのか最早長野が面白がってるのかだし、無理でしょう正直

121 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:30:02.66 ID:ZTdIjvBD
原因は可変IPのISP。可変IPのISPは強制的に忍法帖を採用して下さい。

122 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 10:34:45.37 ID:nqYHgodo
>>114
忍者もコンビニではありませんので、夜中は寝ていると思いますが
そういう部隊がいらっしゃるのは確かです。
故に、今までも水遁できずに報告スレッドが立って→規制となっております。
実際にpure板の荒れ方がどの程度激しい物なのかは前述の水遁データ検索を
見ていただいて判断して頂ければと思います。

それと、水遁の術の効力が昨今ではかなり強化されており、それを扱う身である忍者さんたちは
大筋のルールとそれぞれの部隊によって決められた範囲でのみ術を行使しております。
忍者が直接巡回で確認、もしくは忍者の里で報告が上がれば、実際にどのような内容か審査した上で
術を使うかどうか判断するのが一般的です。
不当な術だとみなされれば変忍報告が上がりますので、忍者さんも相応の緊張感を持って対応しています


123 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:37:24.45 ID:SZYaCqY7
>>120
よく見るんだけど「長野」って誰のこと?

124 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:51:47.24 ID:eScVGkO2
>>123
この件でいつも新潟を通報している人
通称:通報厨
ocnで長野に住んでる

125 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:57:25.87 ID:rz85XIcd
賛成です

126 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 10:58:46.69 ID:nftbnYNo
>>122
あなたや他のplalaユーザーは忍者にならないの?
設定を変更したら忍者に丸投げ?

127 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:01:18.54 ID:TBlD0aKh
>>122
>故に、今までも水遁できずに報告スレッドが立って→規制となっております。

水遁しても止まらないから報告スレッドが立って→規制
の流れがスムーズに行くようになるってこと?
なんか変える意味無いじゃん

128 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:03:10.20 ID:SZYaCqY7
>>124
今回 >>86の報告の忍者さんってこと?

129 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:03:27.94 ID:nftbnYNo
【ぷらら】plala規制53【プララ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1314134782/580
> 580 名前: ◆RillyOFbbmix  [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 04:53:55.98 発信元:60.36.193.129 逆
> >>577
> まぁ、仕組みが変わったんでもう一回選んでねってことだと思います。
> 原状回復するにしても、とりあえずなるようにしかならないと思うんで今回の投票を募りました。
>
> 対象外ISPの書込をpure板でどうするかっていうのが最大の趣旨なんで
> plala民にもocn民にも投票する権利は発生しますよー。
> と、申し上げておきます。

plalaユーザーを呼び込んで、数でゴリ押しするのはやめてくれ

130 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:06:02.56 ID:gQnP/ZzI
>>123

┌――┐
|   ↓
|  長野 スレ立て
|   ↓
|  新潟 荒らす
|   ↓
|  長野 通報
|   ↓
|  しし丸 報告
|   ↓
|  ピロリ 全域全鯖規制
|   ↓
|  ぷらら やれやれ
|   ↓
|  解除人 解除
|   |
└――┘

長野は今回の全規制無限ループに1周で2度登場する重要人物
こいつがいないとループが成り立たない
目的は新潟を呼んで全域全鯖規制を発動させること

131 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:18:46.18 ID:8ISv5jdc
賛成

そのスレにこだわりを持つ人は自分で忍者になって荒らしと戦ってくれ。
他のとこでは普通、荒らしはスルーだけど、戦う決意をしたのは自分自身だからね。
1人になっても戦い抜くでしょ。

それと、ぷらら民はそのスレの保護者じゃないから。当てにしないでね。

132 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:25:58.23 ID:SZYaCqY7
>>130 サンクス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/611+613
があったもんでね

スレ立て+通報と埋め立て荒らしの言い分はいっぱい出てるけど収束はしない(だろう)
ただ、
1.なぜスレ削除依頼(7月初め)が出されているのに、反応が無いのか?
2.その削除判断がなされないまま、スレの荒らしを報告することに意味があるのか?

この辺もスッキリしたいところですなぁ

133 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:32:24.45 ID:EIJsNYzM
【賛成】

>>118の内容は至極当たり前の反応です。
忍法貼が銀の弾丸で無くとも、効果の期待できる手は打ちましょう。

134 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 11:33:24.66 ID:nqYHgodo
>>126,129
忍者になれるかどうか…ですが、今の忍者部隊というのは、その部隊の方針に沿う
もしくは自分の関心があるスレッドに対する自治?みたいな事をする組織ですので
私個人としましては、やりたいこと自体が無いので、どの部隊に対しても志望動機がありません。
また、興味のあるスレッドは特にありません。故に応募資格そのものがありませんし忍者はおもちゃじゃありません。

plalaユーザーはそもそも大多数がこのスレ、この板に興味がない上で、この板の起因による規制を度々受けていますので
忍法帖システムへの理解についても同様です。
とりあえず、こーだからこうなったんだよーと私が調べて教えるくらいしか理解度を上げれませんでしたし、
そもそも忍者の里、このシステムを作った開発室そのものが隠し板ですので、規制が頻繁するまで、誰もが知るよしもないわけです。
とりあえず、書こうと思ったら、規制?どうしてこうなった→忍法帖ナニソレおいしいの?ってわけです。

私たちplalaユーザーもその時その時の事情によって対象外ISPのレールにのってしまった過去がありますから
荒らしがこのISPの特性に寄りついて、規制の火種が増えているのも事実かもしれません。
ゴリ押しをするつもりはないですが、plalaユーザーが導入に賛成を投じるという事は
この板に対する忍法帖適用というリスクを敢えて負う事になるので、通常であれば、殆ど乗り気にはなりません。
現に今も、次の規制に備えて書ける板に書いてこようという人ばかりです。


135 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:43:38.64 ID:ELieW1k4
該当スレの人の意見がもう一度聞きたい。
どうしても規制でないとダメなのか、恋愛サロンではダメなのか。

あと、しし丸さんにも言いたい。
しし丸さんが私情を交えず客観的に判断して、「荒らし判定」したのは理解している。
それは、間違っていないと思う。
でも、あなたがスレ立てまでするのはどうなのか。

荒らし報告スレは、困っている人が自分で立てるものではないのか。
手間がかかるし、正義の野次馬に叩かれたりするから大変な作業だけれど
「それで諦めるなら我慢できるよね。規制することないよね」、というふるいにもなってる。
規制はできるだけ少ない方がいい。その辺をもう一度考えて欲しい。

あと、この板の住民でないぷらら民はカエレ (・△・)
ぷらら民が「pureにvipタイプを入れれば規制が減る」と思うのも、提案するのもかまわない。
でも、板設定の変更は板の自治にまかされるもの。
話し合いの主体は、あくまで板住民じゃないの? >>129に全面同意。





136 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:49:26.50 ID:DF+0loez
>>130
PlalaからユーザーをがめっちゃおうっていうOCNの陰謀なんじゃないかとさえ思えてくるな
ここで何か事が起こる度に全国のPlalaが規制されるってパターンが出来てるんだし、これは工作員が効果的に使うよ、普通

137 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 11:56:06.94 ID:Klvi1pha
VIP対応導入に賛成です

原因になったスレの本来の住人は
とっくに他板に移住してるわけですからね。
もはや発動規制無限ループ、
全域全鯖規制に利用されているだけのスレの対策に
入れざる得ないと思いますね。

138 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:02:09.47 ID:ELieW1k4
age推奨だった。忘れていた。

139 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 12:03:20.42 ID:nqYHgodo
> 【投票期間の設定】
> 投票の開始 2011/08/24 14:30 〜
> 投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約1週間
>
> 【投票の方法】
> 1.名前欄は任意(名無し、コテハン、fusianasanは問いません。)
> 2.お一人様1票限りでお願いします。(同日同IDの重複票は1票として扱います)
> 3.賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
> 4.賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
> 5.投票はage推奨でお願いします。(スレッドが下がるため)
>
> ※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
> ※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います


いつの間にかsage進行になってしまっているので、極力メール欄を空欄もしくはageでお願いいたします。

140 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:05:38.37 ID:AnGlw/Bc
ぷららは荒らしが止まるように対応したと言ったんでしょ
じゃあ荒らしは再発しないね

vip忍法を導入すると多くのDoCoMoユーザーがクラッシクメニューで書けなくなるし
板全体に影響を及ぼす変更には反対

141 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:06:39.57 ID:GrHbK7E7
賛成です

142 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:07:01.20 ID:MfAfQ+XV
>>107
当該スレに関してのみのことで、あまり参考にはならないかもしれないが
対新潟に限らず、以前から当該スレでは板違いではないか?や
テンプレを改変しよう等の声をあげる人が居たり、
それを議論しようとしたりすると、とにかく荒し扱いする(純情恋愛板に
固執しているらしい)住人が居て、
スレの運営について話し合おうにも話し合えなかったことが
現状を招いた、と読めるレスがちらほら出ていた。

「話し合えない」ことに嫌気がさしていた人や、特に純情恋愛板への
固執がない人が比較的速やかに他板に移動しているのには、
新潟の荒しのせいだけでなく、独善的な1人又は数人の利用者が
スレの快適性を損ねていたという背景があると思う。

ましてや現行のスレは、「荒れてた方が面白いから」として
わざとたてられたもので重複による削除依頼も出されており、
プレゼン・提案・話し合いの次元をやや越えた状態ではないかなと
個人的には思える。

143 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:07:45.61 ID:mrz1ELV0
ぷらら規制板でURLはられてぷらら民しか今ここにいないと思う

144 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:08:42.91 ID:nftbnYNo
>>134
板設定変更を提案して、変更されたあとのことは他人任せですか
残念です

それと、デフォルト名無し変更は板設定変更の提案・議論を
行っていることを板の利用者に周知するためですから、イキナリ
投票というのはいかがなものかと思います

145 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:15:41.08 ID:SZYaCqY7
>>135
>でも、あなたがスレ立てまでするのはどうなのか。
忍者さんは(>>130では)報告だけでスレ立ては別人じゃないの???

>話し合いの主体は、あくまで板住民じゃないの? >>129に全面同意。
禿同

>>144
だよねぇ。新潟plalaも解除されたんだし、また荒らす可能性もあるけど
その時どう対応するか(していくか)を決めるのもいいよね

146 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:20:45.75 ID:ZTdIjvBD
ISP変えて荒らされる前に忍法帖採用
でなければ恋愛板の削除

147 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:26:59.10 ID:5hwVyqU5
既にdocomoは強制忍法帖じゃないの?

148 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:32:30.18 ID:ELieW1k4
>>142
説明ありがとう。
当該スレの人達にここに出てきて意見を言ってほしかったのですが
来てくれないようだと話し合いの望みは薄いですね・・

>>145
スレ立て=荒らし報告のスレ立てです。

149 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 12:43:37.59 ID:uaeRcIFf
>>129
話し合いの主体、および投票の権利はあくまで板住民にあると思います。
ただ、今回の議論の原因である規制に巻き込まれているplala民にも意見を言う権利はあると思います。

正直、何の関係もないのに私怨に巻き込まれて多大な迷惑を蒙っている他板住人としては
問題のスレの新潟plalaと長野OCNがpure板で規制されるだけでも十分満足です。
(荒らしは論外ですが、円満解決を拒否してそれを助長させた側にも責任があると思います)
ただ、それだけだと解決にならないですよね。
今はplalaだけの問題でも、今後他のプロバイダでも起こりうるのですから。
そのための議論がここでなされていると解釈しています。
2chを利用している以上、スルースキルを上げるに越したことはないと思いますし、
今後もし忍法帖が導入されたとして、常に書き込めない場合のFAQスレッドを上げておくなり
板ルールに追加するなり、どうとでも運用できるのではないでしょうか。
そのあたりは住人の皆さんで存分に議論なさってください。
そこまで親切に設定しながらルールを理解せずに「書き込めない」などと暴れるユーザーは
この板だけでなくほかの板でもおそらく問題を引き起こすでしょうから、
住人のスキルも自然上がることになると思うのですが。

150 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:08:09.46 ID:djgKqlF7
住人じゃないplala民がわざわざ思い思いの苦情を書きに来るほどの被害が出る前に
問題になってるスレや板住人様がしっかり自治していれば
こんな面倒な事にはならなかったんだけどね・・・

名前欄が変わって、この板全体に自治スレで議論している事は伝えられているから
後はこの事について、この板の住人がどれだけ感心を持ってこのスレに来るかでしょ
「いきなり書き込めなくなった!興味無かったから議論とか知らない!書き込めるようにして!」
とか騒ぐ奴が数人出たところで、意味不明な巻き込み規制を何度も何度も何度も食らわされた
他板のplala民がどんな反応するか、他のプロバイダーでも想像付くだろ
そりゃあ少しでも解決出来るかもしれない方法はすぐ試せと言いたくもなるさ

ところで
「不便になるのは嫌だ」「この板のルールはこの板の住民が決める」  ここまではわからなくもないけど
「変えるなら他板で規制されて、忍法帳の案を持ってきたplala民が荒らしの対処をしろ」  これはおかしいだろ
規制に巻き込まれたはずの板住人すらここまで何もしてないから、>>7の負担軽減も兼ねて忍法帖をってなってるんじゃないの?

ついでに>>140
docomo全板強制忍法帖はこの板も例外じゃないから、対応してないdocomoは既にレス出来ないよ

151 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:21:55.85 ID:uaeRcIFf
板住人の皆さんが話し合いに参加しやすいよう、sageずにage進行でお願いします

152 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:33:18.75 ID:djgKqlF7
ごめん、普段のクセが抜けなかった

153 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:34:11.49 ID:GYTrTjnr
反対
スレの荒らし一人のために板全体の設定が変わるのはいかがなものかと思う

154 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:37:23.86 ID:SZYaCqY7
>>148
>スレ立て=荒らし報告のスレ立てです。
めんご。

なんで荒らし報告のスレ立て忍者さんの意見を聞かないのかなぁ?
いろんな立場の人の意見があったほうがいいと思うんだが…

「巻き添えを食いやすいから設定変更する」
これが正しいのであれば、変更後にやっぱり不便(デメリットにある携帯さん?)
を唱え、同じように投票すれば設定を戻せるのか? なんてね


155 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 13:42:05.23 ID:nqYHgodo
>>144-145
議論と投票は平行してやっても良いと思われます。そのための1週間という期間設定です。
要約すれば、忍法帖の適用範囲を広げるかどうかの投票なので
あなた方が対象外ISPやdocomoを除くケータイ端末をつかって書き込むのであれば、
それは不利だからやめてと反対票を投じてもいいのではないでしょうか。

今回と前回の報告スレを立てた人についてですが、
2011/08/19 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪殿
2011/06/20 報告子 ◆sseMOAYU2I ←報告用割トリップ←しし丸 ◆KKKKpdpozo(旧トリップ)←ID:fcjvXlHF0 6/20 規制議論板
という事で過去ログで関連付けがされておりました。
随分前からpure板はしし丸殿より陰ながらお世話になっていますよってことです。

それと時折出てくる 長野ocn についてですが
pure板レス削除依頼や、こらこら依頼で度々出てきたhost名が長野ocnだということから
長野と呼び名がついています。実際に関連性があるかどうかについては不明です。
旧名信濃国≒長野ということもあって、今現在も噂が錯綜しております。
釣りをしている人≒長野 ではないか?というあくまでも噂です。

156 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:43:39.02 ID:ZTdIjvBD
>>153
荒らし一人のためにぷらら全員が迷惑がかかるんだよ

157 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:46:32.87 ID:5SM0j36I
今回の投票そのものとはちょっと関係ないが・・・

該当スレの住民に荒らしへのスルースキルが無いのならば
(=NGに突っ込めばいいのに、強行な通報によって広範囲に無関係なISP民を巻き込むことを
良しとしてでも該当スレの自治を貫きたいのならば)、
ぷらら民側の対抗手段として、該当スレだけでは無くて、pure板自体の閉鎖投票をぜひ提案したい。
要するに、ぷらら民とpure板住民で数の勝負しましょうよ、ってことです。
すごく乱暴な言い方であって、pure板民は激怒するでしょうけどね。
該当スレ自体で問題が収まりきらないのは明白なので、板単位で閉鎖して、
トラブルの根源をさっさと絶って欲しいのが本音。

で、そういう提案や流れがpure板民として断固拒否ならば、
さっさと忍法帳導入を落としどころにするしかないんじゃないかな。
この投票で忍法帳導入が否決されたら、次の打つ手としてはpure板の閉鎖投票を
ぜひ行なってもらいたい。

158 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:46:54.77 ID:mXYQtnln
まず「賛成」に一票です

新潟のコピペ荒らしと、荒れるの分かり喜んで釣堀作る荒らしの種をまき続ける行動でplala利用者が、全板全鯖規制はキツイです
そして新潟は前回{ocn}契約されてる事も確認されました。plalaとocnの複数契約者の様です
つまり今後はocn全利用者も巻き添えの全板全鯖規制になる事も考えられます
運営も規制→プロバ通報→解除と手間が多いと思います

plalaの他利用者に少し
「メンヘラの喧嘩の所為で迷惑掛かったから、騒動の純愛板を削除しろ!」は
該当スレ人の「新潟plalaはキチガイだから、全てのplala利用者はキチガイだから全規制しろ」と似た感じなので板住民の事も考えましょうや
plalaにも居た住民の他の利用者にも変な人は居るかもですが、今回のは{コピペ新潟&釣楽しむ荒らし}が特別酷いので
大抵のplala利用者や純愛板住民はアレじゃ無いと思いますよ
正直自分は新潟のアレと同等に見られたく無いですし、他の純愛板利用者もアレと同等に見られて嫌だと思いますよ

159 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:47:59.13 ID:Zgy7+pQ1
賛成
こんな過疎板のそれも一つのスレの為だけに全国のplala民が規制されるっていうのはおかしいんじゃないか?

160 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:50:25.04 ID:ELieW1k4
削除整理を見に行って、何で長野おしんと言われているかが分かったw
ぷらら民、なんか勘違いしてないか?
ぷららを規制に持ち込みたい人が削除にもっていく訳ないだろうに。

再発したら、気がついた人がこまめにレス削除依頼かなぁ。
削除が機能していれば規制する必要はないわけだし。
スレ住民、板住民が協力するのはもちろんだけど、ぷらら民も率先してやった方がいいと思うぞ>削除依頼

スレ住民は、どうしても移動したくない人はいればいいし
荒らしやいざこざが嫌な人は恋愛サロンに行けばいい。
ただし、残るなら「NGを徹底しろ!」と。

で、ぷらら民は、該当スレに凸するな。荒らすな。

これで、1〜2ヶ月様子を見て(荒らし報告スレ立ても自重してもらう)
ダメならvipタイプ導入をもう一度話し合うのはどうだろう。

>>154
忍者さんの意見を聞くの、私も賛成です。





161 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:50:51.06 ID:TBlD0aKh
新潟のコピペが止まらなかったら
予防処置的に彼氏彼女スレを他板へ移転済みとして土遁できるのかな?

162 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:52:48.58 ID:uaeRcIFf
板の住人の方たちが荒らしや煽りをスルーできて、若年層や耐性のない人たちを
今後うまくなだめて暴れさせないようにできるのかどうか
大丈夫だというなら設定変更の必要はなさそうですけれども…
その辺りどうなんでしょうか

163 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:53:47.47 ID:ELieW1k4
>>160に大事な文が抜けてた。

規制より削除で対応が基本。
削除が機能していれば規制はない。

164 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 13:57:31.12 ID:uaeRcIFf
>>157
>pure板閉鎖
そこまで望んでるぷらら民はほとんどいません
無意味な対立の拡大を煽るのはやめてください。迷惑です。

あと、意見交換が活発になされるよう、
 【 s a g e ず に a g e 進 行 】でお願いします


165 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:01:21.60 ID:ELieW1k4
ああ、すまん。つい癖で>sageるな

166 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:04:51.34 ID:SZYaCqY7
>>155
噂ねぇ…
すんなり規制解除されたんだし、今回はplalaも退会処分でもしたんだろう
前回解除と同時に現れた荒らしさんも現れないし…
と噂してみるテスト

31日までに荒らしさんが復活したら、再発規制を発動させんの?
それとも31日までほっとくの?
# ほっとけるんなら、ほっとけばいいんジャマイカ

167 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:05:19.55 ID:YplSBcxQ
容易に板設定を変えることに反対。

168 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 14:05:58.19 ID:nqYHgodo
>>163
そして、削除依頼@2ch掲示板(http://qb5.2ch.net/saku/)には
スレッド削除とレス削除の二種類の依頼場所があるのですが、
スレッド削除には新潟plalaが、レス削除には長野ocnがそれぞれ依頼をしていて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223217773/263
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297596112/57
スレッド削除については受理されることなくレス削除については思い出した頃にあぼんされてます。

削除人も結構忙しいのでなかなか大変なようです。

あと、板の閉鎖なのですが、BBS_HEISA=Checked で、住民の総意があれば閉鎖も可能ではありますが
そこまでするほどのことではないと思います(本末転倒ですし…)

169 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 14:10:16.00 ID:nqYHgodo
>>166
今回はたまたま早く解かれたのですが、前回の全域規制では
不運にも解除人が失踪する事態が発生致しまして…解除判断案件がどんどん溜まっていくのに
一向に規制が解除されないという結構大きな騒動になりました。

この件に関しましては、pure投票の話題とは関連はないので余談ということで…

170 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:19:04.85 ID:ZTdIjvBD
ocnは板別規制中
plala s05は解約、s04はどんな対応か不明の為、荒らされる可能性はある
そのうちISP変えて荒らしてくる

171 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:24:19.92 ID:SZYaCqY7
>>168
ほんと対立に結びつけたいように感じられる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223217773/257
(7月14日)に北海道ocnさんもスレッド削除依頼済み

1ヶ月以上も音沙汰ないのはなんで?
削除屋さんにも意見を聞いたほうがいいと思うがどうだろうか?

>レス削除については思い出した頃にあぼん
これでいいんじゃないの?

172 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:31:09.36 ID:5SM0j36I
>>164
それはあなたの個人意見でしょ。もちろん俺のも個人意見ですが
どちらの意見が多いかは、ISP民で投票してみれば分かるんじゃないでしょうかねぇ。

あくまでも俺が言っているのは、
「忍法帳導入という荒らしへの対抗手段実装すら投票で反対してグダグダしてるような」、
pure板住民に対して、当事者意識を持てという脅しですよ。
ISP民もスレ民も、荒らしに対しては行為そのものや規制で直接的な影響を受けて
当事者意識を持ってる。ところが板住民は直接的な影響がなかったから、
この段階になってもまだ導入反対とかのん気なことを言っている。
もちろんキチガイ荒らしが諸悪の根源なのは、誰もが分かりきってる。
ただし、荒らしへは今後も長期戦で臨まないといけないし、
そのためには影響範囲を最少にしないと続けられないんだよ。
忍法帳はあくまでも対抗する武器であって、解決手段そのものには成り得ないから。

 ぷらら・OCN民 > pure板住民 > 板内のDoCoMo等の非対応機種民

影響範囲を最少にするなら、1日でも早く忍法帳を入れるしかない。

173 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:35:51.46 ID:ELieW1k4
>>172
そうやって数で脅すんですね
もはや話し合いではないですね。

私は話し合いから下ります。
ぷらら民だけで投票して申請すればいい。

174 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:45:54.82 ID:QVMQKas0
反対だな

175 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 14:47:12.33 ID:nqYHgodo
>>171
されています。→なされています。
語尾がちょっと紛らわしくてすみません。
レス削除が正常に行われているのはよいことです。

スレッドまるごと削除については、削除ガイドラインにまず当てはまることが必要で
削除関係のスレは、うっかり変なスレに1resでも片足を突っ込むと…

数百日単位の規制になる事もあるので、敢えて聞く人がいません。


あと、話しを戻しますが、落とし所云々は置いといて、
vipタイプ化による忍法帖適用範囲を、既存の対象ISPから、対象外ISPへ広げるかどうかの是非を問う
議論及び投票という方向性をまずは持たせたいので、板の存続などについては
別の機会に協議頂ければとお願い申し上げます。

176 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:47:14.28 ID:uaeRcIFf
>>172
なんでそうやって対立構造にもっていこうとするんですか?
意見が極端すぎると思いますし、今回の投票はまだ始まったばかりです。
もちろんどんな意見を言うのも自由だと思いますが、まだ板住人の皆さんの意見は
十分に出揃ったわけではないでしょう。
夜組の人たちの意見もよく見てから新たな提案をするべきでは?

177 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:53:18.26 ID:5SM0j36I
>>173
影響範囲を最少にして荒らしと長期戦するなら、数で判断するしかないでしょ。
あなたがもしその最少影響範囲に入ってるなら、不運だけど仕方がない。
それとも、今まで全然結果が出なかったような、通報〜削除〜規制 のループを
また延々と続けるのか?

あとね、あなたが言ってる「板設定は板住民による自治の範囲」はとっくに超えてる。
2ch全規制まで影響出てるんだから。
pure板内の該当ISP規制だけで済んでるなら、自治の範囲で全然構わないけど。

>>176
別に対立構造に持っていこうとはしてない。
最終目的はただ一つのみ、新潟荒らしの完全排除。
もし対立構造と感じるなら、それはpure板住民の過度な自治意識の表れ。
どんな意見を言うのも自由だから、こちらも好きに意見を言っているだけ。

178 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 14:55:11.14 ID:M7yhHHAb
いつもの自演通報厨のIDはあれか
今回はいつIDを変えてくるかな

179 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:01:05.57 ID:eLYXaJ2T
住民の皆さんの中には、新潟荒らしの排除への欲求があまり無い人も居るんじゃないですかね。
現状維持による被害者は今後ともPlala民が中心ですから、立場の相違があって当然かもしれません。

180 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:02:54.02 ID:lgEZ+Qxb
巻き込まれたplala民だが、状況だけ見に来たら当の通報厨がこっちに書かずに例のスレに書いてるから
コピペしとく。
こいつはどうしようもないってことみたいだな。

617 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 13:52:59.45 ID:6Y5tWyX9 [1/2]
純情恋愛板において伝統のあるこのスレが
荒らしの身勝手な思惑で無くなるなんていうのは
掲示板文化においてもあってはならないことだし
この板の住民がその圧力に素直に屈服する謂れも無い
今まさにこのスレは多数のぷらら住人に妨害され洗脳されているので
まともに会話が出来る状況にはないが、
これら荒らしが過ぎ去ればまた良スレとして機能し出すので、
今は辛抱の時だ。


>>177
オレも対立構造に持って行こうとしてるように感じたぞ。
別にこの板まで削除しなくていいだろう。あのスレさえなくなれば、そして長野もいなくなればいいんじゃね?

181 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:05:28.56 ID:SZYaCqY7
>>175
とんちんかん。

板設定を変えようとする議論で、削除依頼のことが
話題に上がっている(上げている)のに、
聞く手段がないとはこれいかに…

あと知ってたら教えて
plalaが忍法帖に入れないのはなんで?

182 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:07:12.44 ID:rIO+GyiB
反対です

頻繁に板設定が変わる(ことにもつながりかねない)のはどうかと思います


183 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:08:29.47 ID:uaeRcIFf
>>177
あなたの>>157でのレス
>要するに、ぷらら民とpure板住民で数の勝負しましょうよ

「勝負」=対立だと思うのですが…
正直そこまでする必要があるのか疑問です。
私は>>149でも書いたとおり、当該スレの荒らしと、荒らしを助長している者が規制されるだけでも
全然構わないと思ってるので。
あとは住人の皆さんの考え次第だと思います。

184 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:11:46.99 ID:ELieW1k4
板の名前欄変更は私が申請に行ったので
元に戻すのは8/31の夜にここで宣言してから行きます。
宣言の後、1〜2時間時間をおいてからいきますので
「まだ名前を戻さないで欲しい」等ありましたら、そのときレスをつけてください。

> あとね、あなたが言ってる「板設定は板住民による自治の範囲」はとっくに超えてる。
> 2ch全規制まで影響出てるんだから。

地域別に規制できないISPはたくさんあって、初回から全国規制ですけどね
ぷらら民の意識はそうなんでしょう。


185 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:16:55.95 ID:eLYXaJ2T
まあ注目しているのは反対の理由ですね。
現実問題として現状被害を受けている人が沢山居る訳で、その対策に反対する理由は何か。
板設定の違う板とかにも出入りして居れば、何の違和感も無いと思うんですけどね。

186 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:19:33.64 ID:t5Ir6Npl
1/3も伝わってないぞpure民

187 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 15:20:48.85 ID:nqYHgodo
>>181
これについては、かなり狐さんとお話を重ねたのですが、導入に至りませんでした。

1度目は全域規制中に自主投票をして plalaのISP一括忍法帖導入の是非を問いましたところ賛成多数だったため
50@報告人★の協力を経て、芋スレの狐さんにメッセージを伝えたのですがスルー

2度目は同じく全域規制中に私が出向いて見解を聞いた所、新機能実装が控えているので新たなISPの導入は見送り

3度目は、docomoとかが導入され始めたので、そろそろお願いできませんか?と聞いた所
(責任が自分にかかるのは嫌だから)「私が自主的に動くことはしばらく無いでしょう」と返されました。

そしてたまたま居合わせた忍法帖廃止派の新潟plalaと言合いになってたら
狐さんは両者に対して、Checked nashi を全板に入れたらいいじゃない?(責任は板住人、提案者)と言われまして
そこへしし丸殿も現れたので、今後について話し合いをしたところ、Checked の変更には異論なしとの事で
今日の自治スレの協議が始まりました。

とまぁ、こんな経緯なんです。
plala民はISP一括の忍法帖についてはすでに答えを出しているので、何時になるかは分かりませんが
狐さんの気分次第で導入になるかどうかが決まるといったところです

188 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 15:26:50.10 ID:nqYHgodo
>>184
はい、あの節はどうもありがとうございました。
8/31の夜、了解しました。その際はよろしくお願いいたします。

189 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:32:14.75 ID:ELieW1k4
私今まで言った意見を貼っておく。
通報→規制のループでいいとは言ってない。
>>60 >>93 >>107 >>135 >>160

「設定変更の前にやることがあるだろう」「筋を通せ」って言っているだけだ。
ぷらら民は提案だけしてオブザーバー的な立場を取るかと思っていたよ。
数を盾に露骨にごり押ししてくるなら、すでに板の自治ではないと思うがね

>>187
3月に狐から提案されたした投票
1.今までどおり規制
2.plalaに忍法帖を入れる
3.pureに忍法帖を入れる

で、3を選んだから、忍法帖を拒否した扱いを受けていた、ということは隠すんですね。

言いたいことは言いましたので帰ります。

190 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:33:26.78 ID:5SM0j36I
>>183
数の勝負というのは、あくまでも次のステップの提案のひとつですよ。
そうなればもちろん対立だけどね。
現段階では問題解決に向けてあくまでも忍法帳導入でお互い協力できる話。
もちろん、荒らし規制や荒らし助長者規制や当該スレ削除がピンポイントで可能で
問題が収まるならこちらは何でも歓迎ですよ。
ただし、それらの手段のひとつに板存続投票という最悪の選択肢すらあるんですよ、という提案。

>>184
初回で地域別だろうが全国だろうが、影響が出たという事実をもって
巻き込み規制された全員に発言権が出ると思うが。
1〜2回だけなら黙って板住民の自治に任せるけどね。今回で何回目?

191 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:35:46.68 ID:5hwVyqU5
コピペ荒らしと執拗に通報してる人は自分が正しいと思ってるから
お互い自粛や歩み寄りなんてしないだろうね

192 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:41:04.72 ID:mXYQtnln
>>172
自分が普段参加してる場所ですが、500スレはあり、自分が参加するのは10スレ程度です、つまり他のスレで騒動が起こっても分からない事もあります
他のスレは自分の興味の無いスレだったりしますから、だから今知った純愛板の方も居るでしょうし、だからこそ一時的でも名無し名も変わったのかと
この板もスレ数は350も越えてますし、荒れスレは該当だけですので知らない人が居るのも仕方ないかと、マルチポストなら知る人も増えてたでしょうね

>>173
その本人も言ってますが、その方の個人的意見であってplala民の総意等では無いですよ
自分の個人意見ではplala民も純愛板住民も、巻き添えや荒らしが減ったら良いですね、な感じです

>>179
該当スレを見てもスルーしてる方も居るかと、糧の注意書きにもありますしね
>【注意!】荒らし・煽りは完全放置してください。
> 荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。

煽りに反応する人は結構居ますが、大抵の人は荒らしや荒れスレは、見るだけスルーしてるでしょう、自分もあのスレは見て読みますが書き込みはしませんw
今回特にスルースキルが無いのは、新潟のアレが荒らしスレのスルーが出来てない、該当スレのアレが新潟スルーをする気が無い

193 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 15:42:57.07 ID:nqYHgodo
>>189
どーして言わないと隠すなんて言われるのかな…
私が受け持った部分だけは >>187 で、それ以前に >>189 の件が3/10の規制解除の条件付きで
票の採決が行われました。
当時の情勢ではplala民が使用変更やリセット、●持ちの不当水遁を繰り返す忍法帖に対して
デメリットが大きすぎると公算したため、3を選んだことになります。

当時と私が受け持った6月とでは忍法帖の仕様自体に大きな差異があるので、
結果が変わるなんてことは織り込み済みでした。

194 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:46:54.73 ID:UoyXoeIY
賛成

本来の板設定に戻るだけだし

195 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:47:10.20 ID:8SJEuUKF
とにかくpure住人さんはもう少し耐性上げてほしいな

ID:5SM0j36Iの意見=ぷらら民の総意だと思われるのは甚だ迷惑
いっしょくたにされたくないよ
見たところ誰も賛同してないじゃん

全鯖規制の長期化がループするのだけは勘弁してほしいんだ
携帯で実況参加とか結構厳しいんだよね

196 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:47:45.42 ID:SZYaCqY7
plala民:なんでこんな1スレのために巻き添え全規制されなきゃならないのか
 極論:こんな(過疎)板いらね

pure民:なんでplalaの1荒らしのために板設定をいじらなきゃならないのか
 極論:(荒らしの多い)plalaは永久規制でおk

>>187
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1313947862/66
これを忠実に実行しようとしている感じがする

>狐さんの気分次第で導入になるかどうかが決まるといったところです
決まるまでほっとけばいい


197 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:50:43.90 ID:eLYXaJ2T
>>196
あなたの書き込みには、問題解決の為の話し合いに臨もうとする意図が感じられません。

198 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:51:46.07 ID:9pft/LrD
>>195
あのスレを取り巻いてる今の状況。その中にpure住人とかいないんじゃね、って思えて来るんだが

199 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 15:53:59.41 ID:nqYHgodo
あんまり短絡的に考えず、この先どうなるかという点についても考慮いただけると
この板にとっても幸せだと思うのですが…よろしいでしょうか?

恋愛の駆け引きみたいな話とはちょっと違うと思うんです…もうちょっと事象一つ一つを
穿った見方をせず、淡々と事実関係を分析して答えを導き出すような感じで、話し合いを進めたいと思うんです。

200 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 15:57:20.55 ID:WSUQjfOp
荒らせば板設定を変えられる前例となるので反対

201 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:03:39.89 ID:t5Ir6Npl
たとえば俺が誰誰ちゃんのこと好きだって言ったらさぁやっぱりお前ら応援したくなるじゃん?
思いを伝えてあげようとかチャンス作ってやろうとかなんなら自分が話つけてやろうとかとにかく上手くいって欲しいって思うじゃん?
俺にとってその”誰誰”ってのが”2”なの。難しいことを頼んでるんじゃないのよ。
好きな人に思いを伝える手段を奪うようなことを減らして欲しい、俺の書き込みは2ちゃんねるへのラブレターだと思って欲しいってだけなの、OK?

202 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:05:30.56 ID:ofiddvTK
賛成

203 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:06:01.98 ID:pAe7JS3m
>>199
すまないが、ひとつ。
もともとこの板は忍法帖があったと思うのだが、それが無くなった理由というのを知っていたら教えてくれ。

204 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:12:36.71 ID:8SJEuUKF
>>203
>>187

205 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 16:18:18.94 ID:nqYHgodo
>>203
問題が起きたのは5/22なのですが、ちょうどサーバーが死亡した時期と一致するんですよ
その時にコーディングを見なおしたかもしれないという憶測があるだけで
真相はわかりませんが、その日以来plalaへの水遁ができなくなったと
しし丸殿から話を聞いております。

SETTING.TXTによる設定の一本化が進められたのもその時期で
Checkedとnashiのソースが新たに追加されました。

そしてソースからpureの板別設定が完全になくなっているのを確認したのは
つい先日のことです。ソースコードに付きましてはピロリさんが公開してくださいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313734035/68 このあたりです。

206 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:24:48.99 ID:pAe7JS3m
>>205
なるほどな、d。

207 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/25(木) 16:26:33.10 ID:nqYHgodo
すみませんが、しばし休憩させて頂きます。
投票、質問などはそのまま書いて頂ければまとめて答えられるものについては
回答いたしますので…おやすみなさい。

208 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:28:33.85 ID:pAe7JS3m
>>207
乙、ありがとう。

209 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:36:06.25 ID:Mrrsj0ZN
反対

210 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:38:30.67 ID:yAE03DBS
賛成に1票
>>135のような反対意見も出てるけど>>89>>185の意見こそ理に適ってると思うけどな
他人が規制されようが自分さえ規制されなかったらそれでいいなんて、
そんな子供みたいな自己中心的思考はいかがなものか、、、
ocnやplala以外のISP使ってる人が別な案件で巻き添え規制されたら…とか考え
ないの?
そしてそれが純愛板だけの板別規制じゃなくて全板規制だったら?
純愛板の荒らしが原因でなくて自分には関係ない板の荒らしが原因の全板巻き添
え規制だったら?
その関係ない板の全板巻き添え規制が何回も再発する悪質なものだったら?


純愛板だけじゃなくて他の板も使う人にとっては
関係ない板が原因で巻き添えになる可能性なんかいくらでもあるんだから
そうなった時に自分たちが困らないように予防線を張っておくことは十分意義が
あることだと思う


211 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:41:37.89 ID:yAE03DBS
こんな投票議論することになった経緯に略奪愛スレの荒らしと利用者に根本の原
因があるのは事実だけど、
スレ内の自治だけで収められなくて2ch利用者全体に迷惑かけるほどまで被害を
拡大させてしまった以上は、
単発スレ&板自治の範疇を超えた問題であって、2ch利用者すべてに投票参加の
資格はあるはずだからね

212 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:56:41.79 ID:SZ1VAoZB
反対
理由?そんなに規制が嫌なら●買えよw


213 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 16:59:11.56 ID:lgEZ+Qxb
とりあえず、あの長野はどうしようもない(以下のコピペ参照)。この議論以前の問題だよ。
既にこいつ自身が荒らしになってるって理解はゼロなようだ。
忍法帖を導入しようがしまいが、スレ削除するしかないんじゃね?


621 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 15:04:17.22 ID:6Y5tWyX9 [3/3]
>どうする!

じゃないよ、お前らぷららの利用者がこのスレを常に荒らしに来て結果当然のように規制されてるだけだろーが。
このスレにとってそれらは何も関係の無い話題だ。

スレがぷらら利用者の全面的なルール違反によりノイズだらけになってる現状という実害はあるが、
本来お前らのくだらない議論なんて俺たちが関知すべき領分じゃないし、参加する意義も義務も無い。
こちらはこちらで粛々とこれまでの伝統通りスレを続けていくだけだ。
実害が目に余ればルールに則って申請を確実にやっていくことになるだけだろうね。
その後は運営さんの裁量如何なのでお任せするほかは無い。
その内ぷららの荒らし集団も飽きて消えるだろうから、いくら蹂躙され続け、
このスレの住民が耐え難い屈辱と苦痛、被害を受けても
今は黙って耐え続ける他は無いな。
ぷららのアホが何の罪も無いスレに目をつけて行う
暇つぶし行為に飽きてどこかに行ってしまうまでは。

214 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 17:01:14.43 ID:qjOKWepo
荒らしはいつか飽きて消えるだろうけど
規制されるたびに同じことを繰り返してるんだから
堂々巡りなだけなんじゃ

215 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 17:07:46.42 ID:gma3vZ3c
この件に関しては忍法帳があったとしても止まらない実例があるから賛成しかねるかな。
反対で。

216 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 17:08:25.83 ID:SZYaCqY7
今回、再発規制のきっかけになったのは、これだと思うんだが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/484-486

ちゃんと削除依頼の判断が出ていれば…と感じてレスしているのだが、
間違っているだろうか? >>197

# でも判断が「スレッド削除しない」だったら同じかな

217 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 17:21:43.19 ID:t1M6mE0T
反対です

218 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 17:33:38.77 ID:DF+0loez
ってか、この純情恋愛板自体どこにあるのか全然知らんかったし、今やっとハゲズラ板と同カテゴリだってわかったわ

こんな辺鄙なとこの諍いで無関係の者がν速にも参加出来なくされるって、どういうことなんだと

219 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 17:54:17.52 ID:leiiASO3
どうもこの投票方式にも問題がありますかね。

私自身、IPを変えて投票しようとすればいくらでも投票できる訳であって、
長野と新潟がIP変えて何回も単独IDで反対票を投じているのでは無いという
確証が得られません。

220 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:03:42.86 ID:BxoDWGjk
この板は、板別ローカルルールで「荒らしはスルー」になってる
通報した人はルール違反になることを忘れてないか?
しかも荒らしに対して煽り、呼び込む行為をしている
2ちゃんは「荒らしは悪いが、荒らしを煽るのも悪い」で両方スルーが基本

ではなぜ、ぷららは規制されるのか?答えは簡単だろ
荒らし通報側を、ぷらら嫌い運営関係者が支援しているからだ
このスレも見てるはずだから、そろそろキャップかトリップつけて姿見せろよ
pure住民を巻き込んだ茶番は終わりにしようぜ?

221 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:04:52.34 ID:k1+isW+d
>>219
ほんとそう思う
何故自演できないようにルールを決めて投票所を使わないのかな?
完璧な自演防止はできないとは思うけど。


222 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:12:45.38 ID:ZU3PMslH
こんなクソくだらない板のせいでまた規制巻き込みやがったら
今度は俺が荒らしになりそうだわ
最悪のメカニズムだな
ああ、ちなみにこの板の奴らはもう全員死ね


223 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:17:56.36 ID:tXgOi7pd
>>222
お引き取り下さい

224 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:23:27.85 ID:HbHJW7mF
あのスレは放置しとけ
まともな住人はもういないのだから

規制人が通報厨の通報を無視すれば何も問題はない

225 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:28:10.64 ID:ra06XR1e
5回も6回も規制されてるような荒らしか
抑止力にならんだろ、反対

226 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:29:11.14 ID:HbHJW7mF
>>225
あのスレが荒らされて困るのは通報厨ただひとり
抑止する必要すらない

227 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:29:13.72 ID:tXgOi7pd
>>224
> 規制人が通報厨の通報を無視すれば

具体的にはどうすれば、そのような結果を導出できるのか具体的にお示しください

228 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:31:23.49 ID:M7yhHHAb
>>226
むしろ通報厨わざと荒らさせてるから喜ぶぞ

229 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:31:57.98 ID:HbHJW7mF
>>227
自分は規制議論板の当該スレへ書き込んだりしてるけど
規制人が見てくれてないようなら
運営へ電話でもして規制人へ直接言うしかないのかな?

230 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:32:02.10 ID:ZTdIjvBD
忍法帖は可変IPのISPの一括規制を回避する為に作られた。
それを拒否するやつは荒らしとしか思えんな

231 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:33:59.12 ID:YAZJRyVj
荒らしているのは事実
しかし発言してる内容は間違っていない

どっちが悪いんだと思う?悪者を特定する場では無いけど
スレの存在自体疑問だな。伝統がある無しは関係ないw

232 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 18:41:07.54 ID:SZYaCqY7
>>227
はい
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1313947862/512-514

いままで荒らしじゃないのに規制されてたのかって・・・

233 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:05:15.77 ID:F/yeOhB/
┌――┐
|   ↓
|  長野 スレ立て
|   ↓
|  新潟 荒らす
|   ↓
|  長野 通報
|   ↓
|  しし丸 報告
|   ↓
|  ピロリ 全域全鯖規制
|   ↓
|  ぷらら やれやれ
|   ↓
|  解除人 解除
|   |
└――┘


234 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:08:39.90 ID:0W8sI4vL
板を無くせなど明らかに関係のない議論を議論を持ち出して煽る人間が多いようなのであえて反対

235 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:16:05.75 ID:l9BudrZg
賛成

236 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:17:33.69 ID:uaeRcIFf
【忍法帖vipタイプ導入議論のための参考レス】

今回の議論の趣旨 >>24
忍法帖の導入についての詳細 >>68-70、 3行まとめ >>71
水遁について >>111

投票に関する詳細 >>72-73
議論に至るまでの経緯 >>89  ←長期大規模規制の発端となったスレについて
当該スレの削除依頼関連 >>168

237 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:27:15.36 ID:YAZJRyVj
>>232 放置すべきところを放置しなかったということでいいかな?

>BBS_NINJA=checked を入れてもらえませんでしょうか

>◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ :2011/08/25(木) 15:50:14.68 発信元:49.133.57.205 0
>入ってないとこは放置でいいんじゃないの?
>忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
>入ってないということは、それはあらしじゃないだす

238 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:30:21.86 ID:cH/iVgm5
賛成でも反対でも無いけど、荒らしにはスルーする忍耐が必要だと思う。
新潟の荒らし君のことは無視し、通報者の忍耐を期待する。
あぼーんすればいいだけでしょ。

239 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:30:35.63 ID:epTpr6xI
二三日前に思いついたんだと思うが

240 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:34:12.36 ID:mMMy2+QQ
反対

241 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:42:05.00 ID:HbHJW7mF
>>238
あの通報厨に話が通じるとは思えない
キチガイを説得できるなら精神病院はいらない

242 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:44:31.14 ID:SZYaCqY7
>>237
誰が何を放置というより、こっち
>ホスト規制スルーの板なので、板別の、OCN、プララが来ます。
>入ってないということは、それはあらしじゃないだす

それ=忍法(水遁)の効かないプロバイダからの投稿 でないかい?


243 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:46:37.18 ID:Q2JQVvte
まったく恋愛の話しないんだねw

244 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:49:11.98 ID:Zs8BdF8h
反対。

245 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:51:17.69 ID:HbHJW7mF
ID変えていくらでも投票できるようだけど大丈夫なの?

246 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:51:33.26 ID:M7yhHHAb
反対の単発が沸きまくってる件

247 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:55:25.82 ID:9ydUQ0E1
投票の一時中止と投票方法の再考を動議したいんですが。
そもそも可変IDの強固な反対者への対策についての問題なんですから、この投票には無理があります。

248 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 19:58:04.60 ID:HbHJW7mF
投票する時間帯と
それを確定させる時間帯を別々に設定して
両方に同じIDがあるものだけを有効票とみなす
とか…

249 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 20:07:37.78 ID:9ydUQ0E1
まあ、◆RillyOFbbmixさんの戻りを待つしかないですね。

250 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 20:54:17.29 ID:xdJeJqmd
単純な話だな
一つか二つの隔離スレを板住人が許容出来るかどうか、だ
忍法帖に頼るまでもない

251 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:10:44.77 ID:F/lZjSmq
>>250
外野の一plala民としては、あのスレのせいで規制されることさえなくなればいい。
隔離スレで事足りるのならそれでいいんじゃねえの。

252 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:13:07.29 ID:gQnP/ZzI
>>250
運営が対応しなきゃそれでいいんだけどな

┌――┐
|   ↓
|  長野 スレ立て
|   ↓
|  新潟 荒らす
|   ↓
|  長野 通報
|   |
└――┘  ←――ループをここで切ることができれば
             規制は起こらないし忍法帖導入も要らない
|  しし丸 報告
|   ↓
|  ピロリ 全域全鯖規制
|   ↓
|  ぷらら やれやれ
|   ↓
|  解除人 解除
|   |
└――┘

実際にはたぶん無理
報告上げるしし丸も新潟長野と同じく規制目的の愉快犯でやってるからタチ悪い

253 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:13:37.64 ID:BxoDWGjk
>>242
板別ocnとぷららが荒らしにくるから、BBS_NINJA=Checkedを入れてくれ!
と懇願してるスレに対し、

入ってないとこは放置でいいんじゃないの?
忍者が必要なら板の人たちが自分たちで入れるでしょ
入ってないということは、それはあらしじゃないだす

って、言ってるんだからこの板も同じ
日本語は理解できるか?

254 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:24:36.29 ID:epTpr6xI
隔離スレ扱いでいいです。
問題のスレの人呼ばれても来ないし、荒らし報告なしで。
ここで確認しておけば、しし丸さんもスレ立てしないんじゃない?

それなら規制はないから、vipタイプはいらない。よって議題には反対。

255 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:27:21.43 ID:n7St0mlN
確実にこの議論には新潟か長野、又は両方が参加しているだろう事を忘れてはいけませんね。
彼らには彼らの利益があって、この議論にバイアスを持って参加しています。

256 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:28:15.52 ID:SZYaCqY7
>>253
できてるつもり(>>84も見てね)

なんかすごいな >>220


257 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:30:50.17 ID:n7St0mlN
自分たちの活動を全否定しようとする話し合いが常駐板で公開で行われているのに、
介入しない道理がありません。

258 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:37:24.13 ID:I8CqXkQr
>>254に同意 荒らし報告なしにしたら変な連鎖は止まると思う。

259 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:40:17.66 ID:epTpr6xI
>>255
バイアス持って参加するのなんて当たり前じゃん。
ぷららの人たちだってそうだろ?
オレだってオレなりのバイアスかかってるぞ。
むしろあのスレの連中にこそ参加する権利っつーか義務あるだろ。

狐の言い方だと、すばらしき規制なき世界がくるかもしれないんだろ。
ジェンヌ案件除くだが。
ぷららの連中にとってもめでたいじゃないか

260 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:43:33.09 ID:n7St0mlN
私が知っている板では、IDを変えながら1日1スレに100レス以上連日投下して多数を演出する荒らしがいます。
今回この状況下で、住人の意見を集約している事になるのかも疑問です。
IP強制表示環境でないと、「意見の集約」にならないのではないかと思います。

261 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 21:58:41.91 ID:YAZJRyVj
>>259
俺のバイアスは・・持ってないよ・・言いきれるほどでは無いが
巻き添え規制的な面でのバイアスはあるけど、客観的に見るようにしてる

現状分析を行うと、どうしてもスレの存在そのものに突き当たってしまう
「スレを無くせ」って結論を出す前に、存続・継続を考慮しながら
うまく解決する方法もあるんじゃないのかって思っている

262 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 22:33:24.01 ID:cs7y+9M3
しし丸→ピロリのところが
ピンポンダッシュ気分で
全プロバイダ規制乱発してるのが
おかしいってことか

263 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 22:37:01.56 ID:wIqZxOd+
反対意見をだすのは特に構わないとは思うけれど、
周囲の提案に対して嫌だ嫌だと喚く事に終始していて自分からは周囲を納得させるだけの意見は
全く出さないのは何故なのでしょうか?

まず、荒らしとそれに通報という形で構っている人二人のまるで子供のような喧嘩のおかげで
すでに3回も何の関係もない人達がそれに巻き込まれているという事実があります。
それに対して、pure板の住民は何一つ解決策を見いだせない様ですので、
少なくともPlalaの人達がこの板の自治に参加、もしくは介入をするのは仕方がない事ですし、
それを甘んじて受け入れる必要があると思います。

気になるのは、新しいタイプの忍法帖の導入で変わるのは当のPlalaの他にはOCNとdocomo以外の携帯だけなので、
それ以外のプロバイダーと契約している人に関しては何の変更もないので不便を感じることがない事です。
(仮にPlalaやOCNであったとしても、普通に利用するだけなら数日で不便がなくなるようになっているはず)

264 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 22:42:02.32 ID:l3CuLAdM
plala民だが反対
まず該当スレの住民と新潟、長野の両者が意見をここで出してないっぽいし、議論にすらなってない
まず忍法帖を入れたいpure板のplala民は住民を連れてくることから始めな

265 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 22:45:18.90 ID:gQnP/ZzI
>>262

 新潟 長野 しし丸 ピロリ

この4人が元凶だね
この中の誰かひとりでもマトモな頭してたらこんなことにはなってない

266 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 22:49:41.70 ID:n7St0mlN
>>264
まるで新潟の当事者のような観点ですね。
過疎スレで住民が自治に殆ど関心が無く、荒らしの巣になっているケースもあります。
ここで議論が行われている事は名無し変更の周知で住人は知っていると考えられます。

反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
この議論のシステムは個人を特定する手段が無い為、無意味だと思います。

267 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:03:33.01 ID:l3CuLAdM
反対を悪と考えてる人がここには多いようですね
>反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
そしてこの一行で議論する気は無く数の暴力で強制的に賛成にしたい人だということもわかりました

こういった大事な話なら議論は大いにすることだと思います。
荒らしは基本スルーだと私も思いますが、該当スレの住民とも話して納得させないと
また全規制発動すると思います。
忍法帖には荒らしに対しての労力が増えますが荒らし続けれるという事実もありますし・・・
該当スレの住民の報告する方をどうにかしないといけないのではないでしょうか

あと反対票はかならずしも悪ではないです

268 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:03:33.45 ID:n7St0mlN
そもそも長野はともかく、新潟は2ch的には完全にイリーガルな排除すべき荒らしであって、
意見など全く聞く必要はありませんね。

それを長野と同列に欺瞞しようとする段階で、お里が知れるという物ではありませんか?

269 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:10:46.14 ID:l3CuLAdM
最初のころは新潟は意見を出し今も連投する前は忠告もしくは返答する程度意見を出してる
名前欄は新潟は変えてるが該当スレで自治スレのことを言えば来るのではないだろう

はなから、新潟をつっぱねて議論する気がないのならこのスレも意味はないのでは?
と思います

270 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:21:11.52 ID:n7St0mlN
>>269
最初の頃のどのレスが新潟の物なのか、あなたには識別できるんですか?

271 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:23:06.31 ID:l3CuLAdM
>>270
該当スレのはなしをしているんだが
それに連投するIDが新潟じゃない?考えればわかることだが

272 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:24:47.76 ID:uaeRcIFf
巻き込まれた側の他板住人からしてみれば、新潟も長野も同罪に見えますよ

板違いを主張して荒らした新潟
vs
板に固執して、他の住人が移動し廃墟同然のスレを守って通報する長野

反対票は必ずしも悪ではないというのには同感です
住人の自治意識が高まって、荒らし煽りの類をスルーできれば問題ないはず
元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね?

273 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:26:00.70 ID:wIqZxOd+
まず、反対票=悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。

また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
是非やってください。

274 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:37:46.70 ID:n7St0mlN
>>272
> 元スレの住人の方の意見も聞きたいところですが、他板に移動済みなら難しいですかね?
これが一番議論が不毛に思える元凶でしょうね。
つまりPlala民 対 特殊な思想の残留者の構図を避けられない。
IDを変えての多数派工作に対する抑止が無いのも致命的です。

>>271
> 該当スレのはなしをしているんだが
なるほど、その点に関しては理解しました。
しかし多数に実害を継続的に与え続ける正義は、多数の支持する最大幸福に近い正義に敗れなければならないと
考えていますよ。私にはタリバンの正義は擁護できませんね。

275 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:44:41.98 ID:cs7y+9M3
>>264
>plala民だが反対
>まず該当スレの住民と新潟、長野の両者が意見をここで出してないっぽいし、議論にすらなってない
>まず忍法帖を入れたいpure板のplala民は住民を連れてくることから始めな

なりすましにしたってもうちょっと理屈通せよw

276 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:45:53.36 ID:cs7y+9M3
>>273
>まず、反対票=悪と考えているのはID:l3CuLAdMさんただ一人です。
>単純に忍法帳導入のデメリットが目に見えてあるのが荒らしや周辺の当事者という極狭い範囲であるにもかかわらず
>賛成者の発言や意見に全く耳を貸さずにただ騒いでいる事しかしていないので
>反対者の発言には全く正当性がないのが実情です。

>また、はっきり言ってしまえば、新潟がこのスレに来て自分の意見を単に述べればいいだけであって
>わざわざ新潟の話をこちら側が聞きにいく必要はありません。
>>269のように考えているならば、ID:l3CuLAdMさん自身が新潟の話を聞いてあげればいいと思いますので、
>是非やってください。

無茶苦茶だなあ
敬語だけ覚えた小学生だな

277 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:46:56.33 ID:cs7y+9M3
>>267
>反対を悪と考えてる人がここには多いようですね
>>反対を連呼しているのは、あなたを含めてほんの数名である可能性が否定できません。
>そしてこの一行で議論する気は無く数の暴力で強制的に賛成にしたい人だということもわかりました

>こういった大事な話なら議論は大いにすることだと思います。
>荒らしは基本スルーだと私も思いますが、該当スレの住民とも話して納得させないと
>また全規制発動すると思います。
>忍法帖には荒らしに対しての労力が増えますが荒らし続けれるという事実もありますし・・・
>該当スレの住民の報告する方をどうにかしないといけないのではないでしょうか

>あと反対票はかならずしも悪ではないです

言い張ってるだけじゃん
結局論拠はID切り替えだけだろ

278 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:48:20.00 ID:cs7y+9M3
>>263
>反対意見をだすのは特に構わないとは思うけれど、
>周囲の提案に対して嫌だ嫌だと喚く事に終始していて自分からは周囲を納得させるだけの意見は
>全く出さないのは何故なのでしょうか?

>まず、荒らしとそれに通報という形で構っている人二人のまるで子供のような喧嘩のおかげで
>すでに3回も何の関係もない人達がそれに巻き込まれているという事実があります。
>それに対して、pure板の住民は何一つ解決策を見いだせない様ですので、
>少なくともPlalaの人達がこの板の自治に参加、もしくは介入をするのは仕方がない事ですし、
>それを甘んじて受け入れる必要があると思います。

>気になるのは、新しいタイプの忍法帖の導入で変わるのは当のPlalaの他にはOCNとdocomo以外の携帯だけなので、
>それ以外のプロバイダーと契約している人に関しては何の変更もないので不便を感じることがない事です。
>(仮にPlalaやOCNであったとしても、普通に利用するだけなら数日で不便がなくなるようになっているはず)

もう賛成か反対かで決取る段階だから
意見は不要なんだよ

279 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/25(木) 23:48:51.53 ID:cs7y+9M3
しし丸→ピロリのところが
ピンポンダッシュ気分で
全プロバイダ規制乱発してるのが
おかしいってことでしょ

280 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 01:18:06.80 ID:r2vYxZhk
誰だよF5攻撃してるのは?

281 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 01:43:59.79 ID:r2vYxZhk
誰だよF5攻撃してるのは?

282 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 03:49:18.92 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
戻って参りました。投票を止めようと思ったら鯖が止まっていた…だいたい思惑通りの展開といいますか、
何がどう問題でこうしたい件ついてどう思いますか? という話をし始めたような感じになりましたので、
それについては、ある程度の見解がそれぞれの立場で導き出せたと思います。

私が敢えて、投票方法を名無し可能としたのは、注意書きにもありますように、
可変IPであろうとIDであろうと、繋ぎ替えによる複数票を入れることが可能であることに加えて
この板でどのような議論ができるかを見極めるために、質問と意見と票を募りました。
少々の自作自演につきましては織り込み済みで、古くから2ちゃんねるが認めている行為ですので、それが悪とは申しません。
しかしながら、一方で工作による影響によって票の優劣が左右されるというのは望ましくないというような意見もあります。

8/26,0時以降以降の投票に付きましては、試験的に >>73 の投票方法
1.をfusianasan必須としてみたいと思います。
明らかに疑わしい繋ぎ替え票の識別ができるかどうかは微妙な所ではありますが
該当する票があれば無効票としてフィルタリングしようと思います。
それと集計の都合で申し訳ないのですが、
6.賛成 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。 を追加致します。

283 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 03:52:09.34 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
先日の仮集計 >>82 との差異と小計をだします。

賛成 5 → +20 = 25
反対 1 → +18 = 19


【票の内訳】 2011/08/25,23時30分( >>273 )迄のもの
◆賛成 25
>>75,76,77,78,80,87,97,99,101,102
>>105,110,112,118,125,131,133,137,141,158
>>159,194,202,210,235
◇反対 19
>>79,84,88,93,116,140,153,167,174,182
>>200,209,212,215,217,234,240,244,264
△無効 2 (条件分岐、意見がはっきりしないもの)
>>85,114

284 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 03:54:16.96 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
>>73 改訂
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 〜
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約1週間

【投票の方法】
1.名前欄に fusianasan を記入し、host名を表示させてください。 (8/26より条件絞り)
2.お一人様1票限りでお願いします。(同日同ID同hostの重複票は1票として扱います)
3.賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
4.賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
5.投票はage推奨でお願いします。(スレッドが下がるため)
6.賛成 又は 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。

※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては 名無し、コテ、fusianasanは問いません。

285 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 04:45:12.97 ID:Vjcsk41Q


286 :i218-47-143-143.s04.a040.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 06:36:20.16 ID:n17VyMnJ
【反対】
忍法帳導入そのものに反対だから、あえて対象外のぷらぷら契約した。

忍法帳って、荒らし対策が建前だけど、
実は、気に入らないカキコは潰せるシステムじゃなかと。

pure板住民じゃないのに、自治スレ汚し、スマソ。


287 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 08:50:12.76 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
情報置いときますー。

午前2時頃から鯖落ちが連続した件で
Apacheの脆弱性を突く「Apache Killer」なるツールの改良版みたいなのが
配布されて一時的に中の人がリクエストヘッダの長さ制限をしたようで
忍法帖HAPのやり取りの際にCookieが引っかかっているようです。
HTTP/1.1 400 Bad Requestなどが頻繁に出て書けない人は
一部で忍法帖破棄によって書ける場合があるらしいですが、
Bad Request→忍法帳破棄→書き込める→次に書こうとしたらBad Request
というループにはまる人もサーバーによっては出るそうです。
2chで"PREN"という名前のCookieを無視(破棄)するようにすると
読み込み専用になって書けるらしいという話もありますが、詳しくない人は
あんまり無茶しないように…ね;

【参考資料】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1311921876/868

Apacheの未解決の脆弱性を突く攻撃が横行
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1108/25/news023.html

288 :p2096-ipngn100206daianjibetu.nara.ocn.ne.jp:2011/08/26(金) 08:51:52.17 ID:kD9ZlMy+
【反対】
導入しても荒らしが止まるとは思えないから

ぷらら民のためにVIPタイプを入れて欲しいという気持ちは理解できるが
話合いが結論ありきの数の暴力に見えること、
当該スレをぷらら民と思われる人がしつこく荒らし続けていること
をみると、やり方が汚いと思うから

289 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 09:03:10.36 ID:yyywFJA6
つまりテメェのとこのキチガイなんだから巻き添え食ってろpgrってこった
連帯責任ですよ連帯責任

290 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 09:18:13.44 ID:kD9ZlMy+
ぷらら民が長野を中傷しているが
オレはぷらら民の規制を止めるために動いてくれた人だと思うがな。

規制報告に水遁履歴は必要だが、削除とこらこら履歴はいらない。
削除★案件は知らんが、基本削除されたレスは規制報告対象外だ。
お前等、味方に唾吐いてるんじゃないのか?

あと、しし丸さんを中傷している連中もおかしい。
あの人は起きている現象を見て判断・行動しただけだ。
私怨で行動するような人か、里を見てきてから言え。
但し、オレは忍者が報告スレ立てるのには反対だがな。

291 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 09:32:17.39 ID:eNaIqSp9
>>290
>ぷらら民が長野を中傷しているが
>オレはぷらら民の規制を止めるために動いてくれた人だと思うがな。

>規制報告に水遁履歴は必要だが、削除とこらこら履歴はいらない。
>削除★案件は知らんが、基本削除されたレスは規制報告対象外だ。
>お前等、味方に唾吐いてるんじゃないのか?

>あと、しし丸さんを中傷している連中もおかしい。
>あの人は起きている現象を見て判断・行動しただけだ。
>私怨で行動するような人か、里を見てきてから言え。
>但し、オレは忍者が報告スレ立てるのには反対だがな。

長野は新潟と同じ
ただの荒らし

292 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 09:49:37.88 ID:eNaIqSp9
734 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:39:07.75 ID:RtPwx6ah BE:226777128-2BP(0)
あと、関連スレに…は、多分裏目にでちゃうよ。
結果はどう転んでも文句なしってことで、状況によっては
投票自体が破談になる可能性も否定できない。
どうしても感情的に据える人が多いから、結論ありきってのが
まず気に入らないらしい。
並行議論並行投票くらいは、恋の駆け引きやってる人たちなら
頭の回転よさそーだしお手の物だと思ってたんだけど…
そーでもないようでちょっと惜しい。
----

脅迫ですか
決着つける気ないだろ

293 :i219-167-65-225.s05.a035.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 09:50:51.68 ID:sjLmYmWk
【反対】
忍法帖がさほど便利なものだとは思わないから
それにもし導入してもあのスレがある限り新潟は連投し続けるだろうね

294 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 09:59:49.05 ID:kD9ZlMy+
>>292
>結論ありきってのがまず気に入らないらしい。
当たり前だと思うが。
お前は結論が決まった話合いに喜んで参加するのかと小一時間・・

295 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 10:00:32.92 ID:eNaIqSp9
730 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:31:35.45 ID:RtPwx6ah BE:340165038-2BP(0)
>>729
なーんかね、数の暴力云々言い出したからplalaだらけになると
不自然になるかもよ。pureに出入りするplala民なら別だけど
みたいな感じでなんか振り切れちゃってるから面倒になった。
あと、投票方法はfusianasan有効に今朝から変えたんでその辺も…
736 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:42:02.14 ID:RtPwx6ah BE:226776544-2BP(0)
あと、次スレの問題があるからコピペで同じ内容でスレの消費すると
身動き取れなくなっちゃうよ。
738 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:44:14.40 ID:RtPwx6ah BE:170082634-2BP(0)
>>737
IP表示板にも同じ内容書いてたから、固定さんだってことは分かってる。
Name: i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp
Address: 219.167.255.128
----

粘着やめていただけます?

296 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 10:05:42.07 ID:eNaIqSp9
740 名前: ◆RillyOFbbmix [sage] :2011/08/26(金) 09:58:33.17 ID:RtPwx6ah BE:85041623-2BP(0)
あー・・ラウンジクラシックの次スレ立てれないからか…
しかも私の >>734貼りつけてるし…決着云々よりも流れに逆らうと
どんな話も飲み込まれて墓穴掘っちゃう事に気づいてないのかな。
(大きな引用符つけて引用レスする人がちょっと荒れてるかもしれない。
----

流れに逆らうってなんすか?

297 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 10:07:00.48 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
>>294
なんの方針も方向性もない話を振っても
どうしたらいいか混乱するでしょうから、ある程度の形は作った上で
話をしているんですが…
単純にこの案件があってこうしたいんだけどどうしましょうと。

結論といってもあくまで案ですから
それにに対して賛同でも反対でも色々と話をする事くらいはできると思いますよ

298 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 10:12:48.41 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
それと、ID:eNaIqSp9
粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
今の2ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか?

299 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 10:13:54.62 ID:eNaIqSp9
>>298
>それと、ID:eNaIqSp9
>粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
>それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
>今の2ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか?

どうでもよくないです

300 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 10:16:05.24 ID:eNaIqSp9
>>298
>それと、ID:eNaIqSp9
>粘着とかどうでもいいので、あちこちのスレに誘導貼るのやめて下さい。
>それと、残りのレス数の無駄なので同じ内容を貼り続けて埋めないでください
>今の2ちゃんねるでは次スレ立ができないかもしれないのをご存知ですか?

どうでも良くないです
他スレまできて脅迫まがいの
発言をして粘着するのは
やめてください

301 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 10:20:55.88 ID:XUP7yJMz
>>298
ID:eNaIqSp9←この馬鹿ってplala各スレに誘導貼りつけてる奴と一緒なん?
なんで同じplalaに粘着されてんだよwww

302 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 10:52:57.90 ID:BDMHb/EL
>ID:eNaIqSp9
安価見れば引用先読めるから、全文引用するのやめて

303 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 11:58:20.06 ID:yfM0jaPc
なんかなあ
通報厨がどうのじゃなくてこころがplalaに舐められてるだけだろ
その責任をpure板が取らされるのが間違ってる

通報されても掘った結果plalaが出なければ問題ないんだから
もっと通報する人が強い態度で臨めば解決する気がする

304 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 12:13:01.60 ID:jnVaEUJT
フシアナ必要か?

305 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 12:19:36.12 ID:WxrMA7uZ
賛成
まだやってるのかな?

306 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 12:32:14.58 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
>>304-305
>>284 としましたので、
取り敢えずしばらくfusianasanで行こうかと思います。
不要だという結論がでれば再改定でも良いかと思います。
>>303
通報メールは注意を促す効果はありますが、荒らしを懲らしめる目的で
出すものではないという事についてもご理解頂ければと思います。
(個人的には、荒れる原因が取り除ければ介入する必要も生じないので…略

307 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 12:38:01.65 ID:Kmil6dmO
>>290
長野ってのは、>>180>>213に引用されてるレスを書いたヤツって認識なんだが。
他のヤツと勘違いしてないか?

308 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 12:45:34.53 ID:FY26OuA2
削除人以外辞めてもらって全部削除ですませろよ

309 :i125-204-176-204.s10.a021.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 12:58:52.76 ID:WxrMA7uZ
>>306
フシアナは賛成だけど、ぷらら以外の人はどうなんでしょうね?

310 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 12:59:59.83 ID:kD9ZlMy+
>>307
>>180に引用されてる奴=地域とホストは分からない
削除・こらこら依頼した人=長野ocn

引用されてる奴と長野ocnはおそらく別人。
でも、おまえらは引用されてる奴を長野ocnと呼んでるんだよ。

>>308
埋め立ては削除で対応しろよ、とオレも思う。

311 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 13:23:49.79 ID:LTwC+5Z0


pure板廃止・他板との統合を提案いたします

恋愛系の板乱立気味だと思う




312 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/08/26(金) 13:25:12.81 ID:n6NV/8/a
新潟と長野のキチガイが発狂するような仕様になれば
なんでもいいや

313 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 13:38:06.99 ID:cTwwbUQB ?2BP(0)
>>310 の件につきましては、私も誤解が進む元になるのではないかと
思いますので、いわゆる「引用元の住人」さんと、削除依頼などでお世話になりました
長野ocnさんの呼称方法につきましては、混同しないよう改めたほうがよいかと思います。

>>311
その件に付きましては、30日以降別途協議されればよいかと思われます。

>>309
投票と意見のしやすさを考えますと、fusianasanというのはなかなか
リスキーなものでありますゆえ、現状を見ますとほぼ停滞という感じがいたします。
他のISP回線をご利用の方々に付きましてもご意見を頂戴できればと思います。
また、現在2ちゃんねる自体が異常事態ですので、収束にはいましばらく時間が
掛かるものと思われます。

314 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 13:40:37.25 ID:MbirAn6w
>>282-284
やっと書き込めるようになったか…
板の性質上携帯電話からの書き込みが多くあると思うのだが、fusianasan必須にすると自演と見分けがつかないっつー問題があるぞ。
つなぎ替えの対策なら少し上の方でいくつか出ていた、時間を置いた後に同じIDでレスをさせることでほとんど回避でき、、上記の問題も起こらず、携帯しか持ってない人も投票が出来るんで、そっちの方がいいんじゃないかね?

もちろん、この場合でも携帯電話の場合だと(意図せずIPアドレスが変わった場合)無効になるが、数時間程度に設定すれば変わることは稀だと思うんでそうするといいんじゃないかと思う。
これでも自演が出来るんじゃないかという指摘はもちろんあるとは思うが、例えば8時間後(以降)にもう一度レスをした場合に票を有効とする形にすれば同一回線のIPアドレスを8時間キープさせることが出来て、自演しようとしても最大でも24/8=3回の自演で済むし。
まあ、地下鉄乗ったり地下に行ったりして圏外になる(=IPアドレスが変わる)こと何かを考えると、8時間は難しい(4〜6時間程度が現実的)とは思うが。

もちろんfusianasanの方が確実ってのは現実問題としてあるから、ひとつの提案としてfushianasanはそのまま(事後レスなしで)票を有効にして、fusianasan無しの場合は上記の方法で後にもう一度レスさせることで自演を防ぐことで票を有効にしてみるのはどうだろうか?

315 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 13:56:23.82 ID:BDMHb/EL
なるほど、あのスレに居座って暴れ続けてる奴は釣り目的の愉快犯の可能性が高いというわけね

でもさ、迷惑原因のスレは既に廃墟+削除依頼が出てる
にもかかわらず削除もされずに残ってて、ぷらら民を煽る釣り堀と化した結果、
板住人以外のぷらら民が元凶のこの板に押し寄せて、一部のバカが荒らしカキコをしたり、
逆に無関係なアオラーが「ぷらら永久規制しろ」とか「pure板閉鎖」とか極端なこと言い出したりして
面白半分に騒ぎを拡大しようとしてる状況になってるように見えるよ。
なぜさっくり当該スレの削除に至らなかったんだ?
また粘着が新スレ立てたとしても、もう隔離スレとしてしまえばいいと思うんだけど。

それと確証はないが、このスレには大して人が集まってないみたいだし
もし忍法帖適用になったとしたら、大多数の自治スレに無関心だった層
(学校のHRに真面目に参加しないor配られたお知らせプリントをよく見なかったような奴ら)
には混乱をきたすだろうね。そしたら一時的に人が減るかもしれない。
反対してる人たちの理由はそういう過疎化を危惧する部分もあるのだと思う。

316 :i58-89-60-196.s02.a023.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 14:01:59.55 ID:M77B4Thj

 賛成

御覧の通りplala民です
確かに元々あのスレに居た住民にとって新潟plalaのしてる事は言語道断の行為なのは認識している
だけど、それは“新潟plala”が単独で行ってる事でありそれ以外のplala民は全く当該スレへの攻撃はしていない
つまり、当該スレで問題行為をしてるのは“新潟plala”であって“plala民”では無い
当該スレッド住民が迷惑を被ってるのと同時に“新潟plala”が暴れる事によって規制されれば“plala民”も迷惑を被ってるわけだ
なのに、当該スレではなぜか“新潟plala”と“その他全plala民”を同一視して“全plalaを規制して当然”って気運なのが解せない
正直、あの過疎スレが問題で何度も長期にわたる全規制は到底納得できる措置では無い
極少数の当事者の揉め事が同一ISP使用者に波及しない事になるなら歓迎し是非とも早急な導入をお願いしたい
当該スレを含む板に余分なシステムが付加される事は憂慮される問題だが、
当該スレの住人はこの揉め事を回避すべき自治を怠った為の措置でありこの措置を拒否するのなら事前の当事者同士の争いに介入し事が大事になる前に回避すべきだったと思う
案件システム導入においては“plala民”も不快適になるのは間違いないのだから “plala民”にとっては“最大の妥協”だと思うよ

317 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:05:45.67 ID:WxrMA7uZ
>>315
両極端な発言もなんだかなぁと思ってしまう
スレ削除も住民の気持ちを思うと忍びない気もするので
残すのであれば最善の方法が良いと思っています

もともと過疎化気味が更に加速するのかな?
更に過疎化してもファンは離れないでしょうね
一連の騒動で当該スレが脚光を浴びたのも面白いw

318 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:15:20.65 ID:Kmil6dmO
>>310
>>313
じゃ、新潟荒らしが出てplala規制依頼したのは誰なんだ?
少なくとも、こないだの規制の時点では例のスレは機能していなかったようなもの。
あのスレが荒らされて迷惑って言ってるのは「引用元の住人」だけしかいないと思うんだが。

「引用元の住人」と長野が別人だったとしても、あのスレでの新潟荒らしをまた報告して規制
させるようなことをしたってなら、plala民から同一視されても仕方ないんじゃないかな。

319 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 14:15:59.00 ID:cTwwbUQB
>>314
んー。と…

1レス目で投票参加宣言

N 時間経過後

2レス目で宣言した時のレスbフアンカーを付けて投票(賛成or反対)の確定

による二重化をもって投票を有効にするという案ならば、
ID自演があったとしても影響をN/24に縮小できる、fusianasanが無くとも区別が可能ということで
かなり有効な策だと思います。

私は入れてもいいと思うのですが、他にも賛同して頂けますでしょうか?
賛同していただけるのであれば、このレスに対してアンカーとN時間の設定(N=3〜8)を書いてくれるとありがたいです。

【課 題】
1.N=3〜8時間 で理想な時間設定は何時間か
2.問題として、上記をする上で可変IPやケータイの人はhostを票の有効化までに保持できるかどうか
3.投票方法についてfusianasanの場合は、確定レス無しでも有効とする。←その場合の可変IPについては複数票の自粛が必要

320 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:17:26.53 ID:YJnTfRi1
plalaのアホ住民達が賛成している模様
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1314147211/

321 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:19:41.66 ID:Ldm/S4W8
賛成

322 :i121-115-191-34.s05.a013.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 14:20:23.72 ID:n9UxcYoO
賛成

ぷらら使用者です、できる事はやるべきつやって下さい
後、ぷらら民て止めてくれる?主義主張が有る訳でなし

323 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:22:13.24 ID:M77B4Thj
>>319
コロコロ条件が変わるのはいいけどさぁ
“決定した事”も事後にコロコロ変わらんよな
議論して決定しても後から“チャラ”にされたらこの場が全く意味無くなるだろ
頼むぞ

324 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:23:35.11 ID:8g084U20
賛成

325 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:26:53.07 ID:DDUNQ+J/
賛成

326 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:32:15.14 ID:MbirAn6w
>>319
発案者なのでもちろん賛同w
18時過ぎに帰宅した社会人でも何とかなるし、IPアドレスが変わる可能性のある地下鉄や電波状況の悪い会社内などを過ぎ去っていてIPアドレスが変わるリスクを最小に抑えられると思うので、5時間で。

327 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 14:34:09.82 ID:cTwwbUQB
>>323
板設定に限って申しますと、今後の自治スレの話し合いによって
あとでBBS_NINJA=Checked→nashi にすることも、noneにすることも基本的には
板の問題ですので、変わる可能性はあります。

今回に付きましては、私が提起人として票を募りましたので
賛成されれば、そのあとに申請を持って行って、受理されればCheckedされます。

そして、今後も開発者の意図によって忍法帖システム自体の処理手法が変わることもあります。
その点については私も保証致しかねるところであり、その際はご了承願いたいと思っております。


今現在は名無しによる賛否は無効ですので、名無しで投票したい方は、
>>319 の件宜しくお願いします

328 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:42:51.14 ID:DLz1ssyI
>>319
賛成です。
発案者の人に同調して5時間で問題ないと思います。

329 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 14:44:00.20 ID:MbirAn6w
>>327
一つ思ったが、忍法帖導入に賛成なのか>>319案の導入に賛成なのかが分かりにくくなってるように感じる。

330 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 15:02:29.66 ID:H4uIDBy7
賛成
毎回毎回同じことで巻き添え規制されているんだから
今度はちゃんと対策してほしい

331 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 15:11:17.29 ID:fuyeACKB
fusianasanで反対が激減した件

332 :i121-117-26-118.s05.a009.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 15:19:39.85 ID:FmWEbIxb
ちんちんぷらら 賛同

333 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 15:22:11.75 ID:cTwwbUQB
>>329
普段 l50 で読んでる人は、現状のルール >>284 に気づかないのと
ケータイで読んでる人は 10 レス毎の表示だろうから更に >>319 について気づかないという…
難しさがありますね。

334 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 15:35:23.17 ID:cTwwbUQB
目安として、あと二人ほど >>319 の投票二重化につきまして賛同されるようでしたら
私も5時間もあればよいかなーと思うので
N=5時間 の設定で行こうと思いますが如何でしょう?

335 :s1111174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp:2011/08/26(金) 15:38:34.63 ID:c5CqJUe8
ケータイからでもいいんでしょうか?
反対です

336 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 15:38:37.45 ID:eNaIqSp9
荒らし2人と報告人と規制人の4人だけで
plalaユーザー全員が
2chのすべてのスレにアクセス出来ないなんて
事態が実現可能なんだな

これもし1人で自演でやってたら
業務妨害になるかな

337 :ぷらら民族:2011/08/26(金) 15:45:44.79 ID:4vvFS3Dv
   _
   /;;;人
.  /;;/ハヽヽ  
 /;;ノ´・ω・)ゞ  賛成
 /////yミミ 
   し─J

338 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 15:49:40.26 ID:BDMHb/EL
>>333
ところで、ここに自主的に来ないと投票についての詳細がわからない上に、
投票してるのは主にplalaユーザーが多いような感じだけど、
肝心の板住人に周知はこれ以上はしないのかい?忍法帖適用されたらみんな他人事じゃないだろうに。
後で「勝手に決めやがって」みたいに文句言う奴いそうだよ。携帯ユーザーが多い板なんでしょ?
せめて雑談スレなり、どっか人の集まってそうなスレに投票参加を促す内容を投下するだけでもしたほうがより公平では…

そういう自分は他板住人のplalaなんで、投票には参加しないで状況を見守りたいと思ってる
とんちんかんなこと言ってたらゴメン

339 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 15:50:55.81 ID:cTwwbUQB
>>335
ケータイからの投票も受け付けております。

それとPCとケータイ両方お持ちの方に付きましては、どちらか一方でお願いします。

340 :s1111174.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp:2011/08/26(金) 15:52:25.88 ID:c5CqJUe8
339
ありがとうございます

341 :ぷらら民:2011/08/26(金) 15:54:20.34 ID:yrFpqsxo
賛成です

342 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 15:56:12.42 ID:QlV5sEnw
ぷらら民のぷらら民によるぷらら民のための投票

提案者が板住人じゃないぷらら民で司会者も兼ねてて結論ありき。
自治スレで話し合ったという形を整えるためだけのものだから
板住人呼んでも意味なくね?

343 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 15:57:31.57 ID:cTwwbUQB
>>338
どこの板の自治にとってもそれは同じ課題の様に思います。
かといって、今現在生きているスレが379スレくらいあるので、周知徹底で
マルチポストするわけにもいきませんので、難しいところです。
投票やってるよーと誘導できる方は各々でお知らせいただくと…ありがたいかなーと
リアルの投票もそうですが、興味ない人は投票に来ないのは同じです。

名無しが変わったけどなにこれどうしたの?って話題が出ましたら
実はこうなんです。みたいな事ができればよいのですが、なかなかそういう事にはならないのかも

344 :i125-204-176-204.s10.a021.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 16:04:11.46 ID:WxrMA7uZ
賛成

ルールが変わったようなので、再度フシアナで投票し直します
この場合はアンカ付けて後からの確認投票は不要なんですね

345 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 16:08:22.26 ID:cTwwbUQB
>>344
左様でございます。


もう一度いいます  >>319 の投票二重化による、名無しでの繋ぎ替え投票防止案の導入につきまして
N=5時間 でいいよって方 いらっしゃいませんでしょうか?

346 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 16:08:42.83 ID:BDMHb/EL
でもここに来てるplalaユーザの大多数は今回の規制絡みで来てるだけの、言うなれば板にとっては客でしょ?
祭りが終わったら帰って、後の自治は住人がやるんだから無関係てわけにはいかないよね。

>名無し変わったけど何これ→説明
今のところ忍法帖適用を前提とした話になってるが、投票結果次第では反対票が伸びる可能性もないではない
その場合の板自治はやはり客にはできないんだよ。
だからこそもう少し板住人の意見が増えたほうがいいと思った(賛成・反対は別として)。


347 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 16:14:18.07 ID:cTwwbUQB
>>346
どこか、ここに告知すれば良さそうですよっていうスレッドがあれば
私がお知らせしに行くことも可能なのですが…
(雑談スレの候補としましては…以下のスレッドでしょうか…、以下並び順)

【純恋板】純愛雑談所【危機?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314333014/l50  ←ココと
【SNS行為】(キモオタ専用)純愛雑談所【禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1296464847/l50
【ヤリ逃げした男】純愛雑談所【見つけました】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314158930/l50
(金曜部は)純愛雑談所(エヴァ破!)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314283373/l50  ←ココと
純情恋愛|゚Д゚) 雑談スレ【47.】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1284033016/l50  ←ココなんかよさそうですね
10代達よ 恋愛雑談しようぜ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1306044925/l50
【セフレは男にとって】純愛雑談【1番有利な関係】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1311573667/l50
不純愛雑談署
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1289030147/l50


348 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 16:14:52.25 ID:Kmil6dmO
>>342
そんなことねえよ。
板住人じゃないから投票してないが、別に賛成じゃない。
要は、あのスレが原因の規制さえなくなればいいだけ。
他の方法、例えばスレ削除や、隔離スレ化、または規制人が報告があっても無視してくれる
だけでも構わない。

実際、plala民にはそういう人も多いんじゃねえの?

349 :286 i218-47-143-143.s04.a040.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 16:15:44.55 ID:n17VyMnJ
>>328
N=5時間については基本賛成です。
ただ、日替わり前後の数時間しか書き込みできない方への対策が必要かと。

>>◆RillyOFbbmixさん
忍法帖導入の考え方は私と違いますが、問題解決への甚大な努力、痛み入ります。
がんばってください。


350 :ととろ 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ◆5G.Bhu4NbE :2011/08/26(金) 16:19:13.43 ID:2Brr/Ups
>>347
そのスレ全部一緒みたいなもんなので、いつも上がってるスレでお願いします。

コテ雑談みたいなスレですけど…

351 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 16:20:58.16 ID:QlV5sEnw
>>348
隔離スレにして報告スレたてなければいい、とかいう意見も出たぜ。
でもガン無視じゃん。

352 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 16:21:08.05 ID:WxrMA7uZ
>>384

>要は、あのスレが原因の規制さえなくなればいいだけ

同意です

>他の方法、例えばスレ削除や、隔離スレ化、または規制人が報告があっても無視してくれる だけでも構わない。

この方法がうまく行かないから議論したりしてるのではないかね?

353 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 16:27:23.89 ID:cTwwbUQB
>>349
アフター5であがって18時に宣言して5h後の23時というのも、なかなかギリギリな設定ですね。
朝宣言して、お昼休みor帰宅後に投票というのも、IP変わってたらアウト…
まぁ、そこをfusianasanで補う形となるんでしょうか。

普遍的要素なら忍者ID且つ2回投票、トリップを使った投票というのもUNIQUEではあるのですが
いずれも差し替えが容易に効きます故、繋ぎ替えと併用してしまうと微妙な票が増えてアウトかなー…と。
そういう意味では時間のない人はfusianasanで一発決めということになりましょうか…

354 :i125-205-211-130.s10.a024.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 16:30:50.50 ID:bi1nvzqh
賛成します

355 :i121-115-91-88.s05.a001.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 16:34:17.51 ID:ku/DzBnU
賛成です

356 :i114-188-53-26.s41.a040.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 16:40:53.89 ID:9m08Ya2z
賛成します。

357 :i121-115-91-88.s05.a001.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 16:47:10.52 ID:ku/DzBnU
住民のみなさん
ぷららーは苦しんでいるのです
あなたたちも迷惑を被り憤るのも大変理解できますが
レスできない苦しみをpureなあなた達ならば理解できますよね?

358 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 16:49:59.20 ID:fuyeACKB
昨日あれだけいた単発の反対派がfusianasanの後見事に消えたけどどこにいったの?
ねぇどこに消えちゃったの?

359 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 16:59:27.74 ID:cTwwbUQB
取り敢えず、特に反対がいないようですので暫定で、名無し投票の方法について、
N=5時間として決めてしまいましょう。
※投票方法の決がないと告知をしにいくときに混乱が生じて難しいので…

>>284 改訂
【投票期間の設定】
投票の開始 2011/08/24 14:30 〜
投票の終了 2011/08/30 23:59:59.99 迄の約1週間

【投票の方法 fusianasan用】
1. 名前欄に fusianasan を記入し、host名を表示させてください。 (8/26より条件絞り)
2. お一人様1票限りでお願いします。(同日同ID同hostの重複票は1票として扱います)

【投票の方法 名無し(重複投票防止)】(8/26,17時より適用)
1. 1行目に「投票に参加」とお書きになり、投稿してください。
2. 5時間以上経過しましたら、共通事項3〜を投稿してください。
※IPアドレス、IDが変わってしまった場合は無効と致します。
 その場合はfusianasanの方法でトライしてみてください。

【共通事項】
3.賛成 又は 反対 とお書きになり、明確な意思表示をしてください。
4.賛成 又は 反対 の理由を述べる件については任意と致します。
5.投票はage推奨でお願いします。(スレッドが下がるため)
6.賛成 又は 反対 を文中ではなく、なるべく行頭に書いてください。

※ 投票の状況は約一日置きに仮集計させて頂きます。
※ 可変IP契約の方は繋ぎ替え等による複数票の投票行為はご遠慮願います
※ 繋ぎ替えの疑いのあるhostに付きましては、無効票に落とす場合があります。
※ 意見質問議論等の発言に付きましては 名無し、コテ、fusianasanは問いません。

360 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 17:01:56.44 ID:cTwwbUQB
>>350 告知文はこんな感じで、上がってそうなスレに投下してこようと思います。


ただいま 【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/
にて純情恋愛板のvipタイプ忍法帖の導入について賛成、反対の採決をしております。

【投票の目的及び概要】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/68-70
【3行でまとめたもの】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/71
【申請内容】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/72
【投票期間と投票方法】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/359
※基本はfusianasanでの投票推奨。名無しでの投票は、可変IP及び携帯の方はご注意ください。

361 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 17:04:33.37 ID:BDMHb/EL
◆RillyOFbbmixさん乙です
住人による投票が積極的に行われるといいですね。よろしくお願いします

362 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 17:15:49.92 ID:BDMHb/EL
3行まとめはリンクでなく文章コピペにしたほうが興味をひくかも…

【3行でまとめたもの】
◆vipタイプにすると
1.今まで術が掛からなかった荒らしに、忍者さんが対抗できるようになります。
2.術が掛かる代わりに、巻き添え規制が減ります。
3.少々の荒らしは皆さんでスルーする必要があります。
以上の詳細→ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/68-70

363 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 17:19:18.00 ID:3s84UGIA
>>351
報告スレたてる人って、しし丸さんて方だっけ?
その方が納得したとして、その一存で報告スレたてないってことは
実際可能なの?

あまりそこらへんの、コテや★の人にどこでどうやって
どのように提案相談するものなのか解らない(下手すると
悪印象だけ残って今後の対応が硬化する恐れもあり?)のもあって
HOWが見えないんだけど

364 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 17:19:26.28 ID:cTwwbUQB
>>362
おっと・・・それ、いいですね。投票も中日を過ぎるとダレてくるので、その時にも使わせて戴きます。

まずは5スレッドほどHOTそうなところに

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314333014/176
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313854130/328
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313239584/607
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313390971/55
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1307541499/478

365 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 17:22:28.36 ID:xEMU7jKF
>>351
それは忍法帖とは無関係に出来る事。好きにすればいい。

366 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 17:27:13.74 ID:SK8bbDND
忍法帖入れるなら、ローカルルールに水遁対象を記載したら?

367 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 17:36:32.89 ID:cTwwbUQB
>>366
水遁対象については里の基本方針と、部隊独自のものとあるので
その辺はちょっとしし丸殿help…と言いたい所ですがLRに入れるかどうかというのは
ここで板設定が変わる度にLRも変更する事になるのであんまりお勧めできないかなーと


さて、ちょいと晩ご飯がcoldしつつあるので離脱いたしますー。

368 :i118-19-35-123.s04.a014.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 17:49:01.67 ID:bvADz7Uu
賛成
巻き込まれるのはゴメンだよ

369 :i114-182-170-15.s02.a020.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 17:53:31.25 ID:KAhuP8Ji
賛成

このままじゃどうにもならん
やれる事やってくれ

370 :fushianasan:2011/08/26(金) 18:10:10.25 ID:KT8A+Zj6
俺も賛成
他の奴を巻き込まないでやってくれよ

371 :i118-19-138-156.s02.a001.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 18:10:41.48 ID:KT8A+Zj6
間違えたコレだ

372 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 18:14:01.76 ID:BDMHb/EL
>>364
「投票の際はageで書き込み願います」も付け足してね

てかやっぱplalaしか来てないぞ…

373 :i223-218-211-129.s41.a001.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 18:17:02.48 ID:dwxsKIuO
賛成で
何事もやってみないとわからん

374 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 18:18:09.08 ID:dPNOI1s0
賛成

375 :i58-93-128-84.s04.a011.ap.plala.or.jp 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/08/26(金) 18:18:49.83 ID:Ot8qK6E9
賛成
もう無駄な規制ループは終わりにしてください

376 :i220-108-13-108.s02.a001.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 18:24:35.52 ID:vaL5fZJt
賛成です。

377 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 18:34:19.69 ID:M77B4Thj
>>372
>てかやっぱplalaしか来てないぞ…

つまり、それだけ問題を起こしたスレ『彼氏/彼女がいる人をすきになったPart.65』には住人が居なかった&それだけ多数のplala民を巻き添えにした悪質な釣堀だったって事だよ


378 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 18:40:38.03 ID:Nq71m++8
賛成に一票
もう規制されるわけにはいかない

379 :i223-218-18-219.s41.a007.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 18:44:06.51 ID:epcPfmvN
賛成
全板規制にする運営も相当オカシイんだけどね

380 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 18:45:41.48 ID:otI3DtZ+
賛成します

381 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 18:49:09.03 ID:cTwwbUQB
>>372
まー、マルチってるのが若干1名いるんで;自然と集まってしまうという…
ageの件了解ですー


◆◆◆名無しで投票されている方は注意書き >>359 をよく読んでからお願いします。◆◆◆

例)
投票に参加   と書いて送信

5時間後 ※日付の変わり目に注意(ID変わると無効です)

>>前に書いたres
賛成 又は 反対
理由:○○なので  と書いて送信 → IDが一致していれば票が有効化



382 :i60-47-24-152.s02.a013.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 18:51:29.29 ID:6I3gocS/
賛成

巻き込まれるのは御免だ

383 :ARQ01Qt:2011/08/26(金) 18:52:30.09 ID:yL8xH1ks
賛成

384 :i114-183-171-88.s41.a019.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 18:54:20.27 ID:Vk6Esxbq
賛成


ここまでの投票者を見ればわかるように
この問題はもはやこの板だけに留まらない。

渦中のスレの利己的な住人たった二人だけと、彼らの喧嘩に巻き込まれただけの全plalaユーザ、
どちらの意見を優先するべきか、良識のある判断を期待します。

385 :i222-150-206-121.s02.a014.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 19:00:50.06 ID:5h+EDAxH
賛成します
規制辛いです

386 :i114-183-203-111.s05.a019.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 19:04:38.47 ID:SeK3vnFT
賛成でお願いします

387 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 19:06:49.04 ID:ZB+tgSOa
ついチラ見をする。

388 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 19:09:22.46 ID:cTwwbUQB
上がってたところ×5に再投下

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313928608/201
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1311681744/860
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310871236/458
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1313150120/593
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1308392911/675

まー、今日は10スレまでにしといて様子を見てみよー

389 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 19:11:54.72 ID:cTwwbUQB
それと、名無し コテ での投票は、19時になりましたので
24時回るまでお控えくださいませ。IDが変わってしまい5時間後の投票が無効となってしまいます。

390 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 19:18:37.27 ID:LxFBB/Fu
IEとか携帯のレス表示件数のせいで改定されたテンプレに気付かないってあったけど
--------
【名前欄】 fusianasan
【目欄】 age進行なので空欄、又は sage
【本文】
最新の投票ルール >>359
賛成 又は 反対
理由(任意)
--------
って感じの投票テンプレにするのはどう?

391 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 19:41:27.60 ID:vA8B4VtU
賛成

もう巻き込まれるの嫌だわ

392 :fushianasan:2011/08/26(金) 19:43:56.19 ID:2dbBFtTb
【賛成】
今は巻き添え規制されなかった他のプロバイダの人たちには他人事として笑っていられても
その人たちが純愛板以外の荒らしのせいで自分たちが巻き添え規制に巻き込まれた時に
他人事のように笑っていられるのかって話ですよね

純愛板だけが2chじゃないし
規制というシステムが存在するかぎりは
迷惑かけたり迷惑かけられたりは必ずつきまとうわけで
そこはお互い様として互いに協力し合うべきだし
そこのところをよく考えたらメリットとデメリットを天秤にかけても
得るものに比べたら失うものなんて無いに等しいです

393 :i125-202-241-30.s04.a013.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 19:50:43.41 ID:X/MeSUDL
純愛板の削除に賛成

394 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 19:51:53.39 ID:C87ylCi9
賛成

395 :286 i220-220-44-135.s04.a040.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 19:53:55.73 ID:EhycAtxd
>>390
>【目欄】 age進行なので空欄、又は sage
・・sage じゃなく age じゃね?

>>392
名前欄、「fushi・・・・」 じゃなく、「fusi・・・・」 だ〜
「山崎渉」の方が間違いが少ないかも。

396 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 19:57:26.10 ID:MbirAn6w
>>381
思ったのだが、理由って必要かね?
投票に理由がいるというのが何かちょっと引っかかったw

397 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 19:58:48.88 ID:cTwwbUQB
>>390
ただいまです。テンプレ案の件、ケータイの方にはコンパクトな方が見やすいと思いますので
それを推奨でいきましょう。

【名前欄】 fusianasan
【目欄】 age進行なので空欄、又は age
【本文】
最新の投票ルール >>359
賛成 又は 反対
理由(任意)


398 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 20:00:23.94 ID:cTwwbUQB
>>396
理由は共通事項に書いてあるとおり任意なのであってもなくても構いませぬー
例)ですので、こんな感じでというわけです

399 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:02:06.29 ID:lBqvyHMa
板住人の意思云々よりplala民によるセレモニーの雰囲気だな 完全に
1度も板に来ないような奴の票が有効に成って積み上がっていく・・・・・



なんという茶番劇

400 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:05:33.17 ID:V81J844l
>>399
その一度も逝った事の無い,存在すら知らなかった板のおかげでえらい迷惑なんですが?

401 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:06:34.36 ID:gqKi0XPD
>>398

FOXはやるって言ってるのか?

402 :p2-user: 9000015724 p2-client-ip: 202.229.176.180:2011/08/26(金) 20:07:29.07 ID:2dbBFtTb
>>392のフシアナがおかしかったです、すみません

まとめ係の人へ
板内の告知は臨時の名前欄変更とか専用議論スレ立てたりだとか
それだけでも十分に手間暇かかってるわけだからこれで十分だと思います

無関心な人には何を言っても他人事で
このような話し合いは本当に関心のある人が進んで参加してくるものですよ

403 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:22:19.06 ID:M77B4Thj
>>399
板住民もplala民も“被害者”なんだよ
勝手に板住民がplala民を敵視してるけどそりゃ筋違いだよ
荒らしてるのは新潟の馬鹿だけ その他のplala民も板住民も“被害者”なんだよ
巻き添えになってるplala民なら今までpure板に来てなくても発言・意見・投票する権利は有ると思うけど
plala民の圧倒的“数”が気に入らないなら、元々過疎なこの板を恨めよ
pure板の揉め事が全plalaに迷惑掛けた事は事実なんだからさぁ

404 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 20:22:41.97 ID:cTwwbUQB
>>401
板別の設定変更はSETTING.TXTの変更ですので、がる★さんが対応となります。

ソース本体の変更はFOX★ことピロリさんの範囲ですが、ISPに対する忍法帖適用は
やんわりと断られまして

66 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日: 2011/08/22(月) 03:18:10.45 発信元:49.133.43.44 0

>>64
全板 BBS_NINJA=nashi にしてもらえばいいじゃん

>>63
全板 BBS_NINJA=checkedにしてもらえばいいじゃん

ということでして、今の投票やってます。1〜ずーっと読んでいくと詳細は大体把握できますので
お暇であれば目を通して頂ければと思います

405 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:23:23.95 ID:BDMHb/EL
>>399
以下を踏まえてplala以外を呼び込む案を教えてくれ
【板住人への広報(実行済)】
・板名無しを変更してアピール
・自治スレを上げている
・人の集まりそうなスレに投票を促すポスティング

【plala以外が投票に集まらない要素(推測)】
・専ブラで見たいスレだけピンポイントで見てるから
・携帯ユーザーが多く、スレタイ一覧でスルーされる
・そもそも規制について知らない
・フシアナするのが嫌だ
・板の性質上、若年層が多いので「投票」に行く習慣がない
・他人事だと思っている

406 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:25:38.74 ID:+BWT1iv0
しゃんせー  大賛成

407 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:27:24.64 ID:2dbBFtTb
>>399
その太っ腹さに尊敬しますよ
自分だったらもし他の板の荒らしのせいで規制の巻き添えにされたら
それこそ腹わたが煮えくりまくりですよ
今回みたいにその板でも同じように荒らしに対策を打てる場があるなら喜んで参加しますわ

408 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:33:36.82 ID:gqKi0XPD
>>404

FOXに関係なく出来るなら話は別だ。了解。

409 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:36:47.32 ID:kD9ZlMy+
>>405
【集まらない理由】
・意見を言っても無駄だと思っている

昨日はそこそこ板住民いたんだけどね。みんないなくなった。



410 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:38:46.16 ID:gqKi0XPD
>>404
あ、でもその”がる★さん”がやってくれるかどうか聞かないとplala民は動かないと思うゾ。
今までの何回かの投票でみんな散々懲りてるからw
それが了解取れれば賛成します。

411 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:38:48.80 ID:aq7wHGcc
金曜の夜だからみんな恋人とか好きな人と食事にいってるんだろ
pure住民だもん

412 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 20:46:12.10 ID:cTwwbUQB
>>410
この投票をするにあたって、告知のために、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/176-178
がる★さんに名前変更してもらってますので、内容自体はがる★さんも知ってます。
なので、あとはここの話し合いと採決の結果をまとめて
板設定変更依頼スレに持ってくと、内容を吟味した上で判断なされると思われます。

あと、○○であれば賛成とか反対とかは集計の対象外ですので宜しくお願いします。

413 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:51:01.05 ID:JRAWKqCf
賛成

414 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:52:53.59 ID:gqKi0XPD
>>412

わかりました。じゃあ大丈夫ですね。

話変わりますが、他のplala板でここの板の貼り付け厨さんが大量に張り付けているので、
◆RillyOFbbmix さんのこういった対応出来る事を他の板でちゃんと説明書いた方がいいと思います。何か良くない方向に流れが行っているのでw

415 :i114-185-148-122.s05.a012.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 20:55:43.19 ID:Q2MWAE3W
まったくの賛成です
キチガイ以外のぷらら民も板住民も共に被害者なのだから
あいだを探っていかなければ

416 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 20:58:17.56 ID:cTwwbUQB
>>414
やんわり情報流しておきました。検索した方もいらっしゃったようですが
まちBBSでよく暴れている固定さんのようです。
まぁ、スルーということで…ちなみにaccuseとsiberiaで暴れまわっても荒らし認定
はあり得ませんので、飽きるまでほっとくしかないです。
(SETTING.TXTがNINJA=nashiになりましたので)

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1135&bih=599&q=i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp&oq=i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=639l639l0l1263l1l1l0l0l0l0l172l172l0.1l1l0


417 :414:2011/08/26(金) 20:58:14.55 ID:gqKi0XPD
>>412

×何か良くない方向に流れが行っているので

○やはりみんな信じていないから良くない方向に行っているので

418 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 20:58:26.01 ID:WxrMA7uZ
>>411 ワロタ ありそうで無さそうな話・・・w

419 :i220-220-146-149.s02.a006.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 21:03:23.61 ID:GtwTLavd
賛成

420 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 21:15:03.30 ID:kCyGLACK
賛成


421 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 21:17:55.24 ID:LxFBB/Fu
日付変わって有効な投票が出来るようになってから、テンプレで投票して
徐々にテンプレ使う人を増やさないと、何も読まない人って思ってる以上にいるしなー
難しいね

>>395
oh...
見直したのに見落とした・・・

422 :観察者 ◆tssB0RAl4w :2011/08/26(金) 21:36:35.95 ID:0/fGsSK7
今回の自治議論に関する事実を時系列で示す。

[08/23 08:03] pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか、という議論が始まる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1310585998/586-588
自治スレは1レスまで進行

[08/23 14:46] 導入に関して投票を行うべきか、という議論が始まる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/40
自治スレは40レスまで進行

[08/24 13:10] 名前欄が「忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ」に変更される
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/176-177
自治スレは68レスまで進行

[08/24 14:25] 投票が開始される
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/73
自治スレは73レスまで進行

423 :観察者 ◆tssB0RAl4w :2011/08/26(金) 21:40:57.72 ID:0/fGsSK7
以上の事実から判明する、今回の投票における問題点を指摘する。

(1) 投票開始の告知が不十分
 投票を行うか否か、という議論が始まってから、24時間後(33レス後)にはもう投票が開始している。
 さらに、投票を開始する前に一切の告知を行わず、投票開始後24時間経ってから名前欄を変更しているので、
 ほとんどの板住民は投票の存在を事前に知ることは出来ず、議論にも参加できずにいきなり投票に参加させられたことになる。

(2) 議題の提示から投票開始までが短すぎる
 「pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか」という今回の議題が提示されてから、
 30時間後(73レス後)にはもう投票が開始している。
 「VIPタイプの忍法帖を導入するとどうなるのか」等の「メリット」「デメリット」の議論・洗い出しが不十分であり、
 そのような段階で投票を行うのは不適切である(政策も知らずに選挙に投票させるようなものである)。

(3) 投票方法についての議論が未熟なまま投票に踏み切ったため、途中で投票方法が変更するなどのトラブルが起きている

これらの問題点を受けて、以下のような改善を提案する。

 まず、事前の告知や議論なしに開始された今回の投票を中止し、
 今一度「pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか」という議題について話し合い、
 話し合いがある程度煮詰まってから、投票開始を提案し、投票期間や方法について話し合い、
 名前欄を投票告知のものに変更し、そして投票を開始すべきである

424 :p4051-ipbf7404marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2011/08/26(金) 21:41:12.43 ID:VR7blucU
反対

自分は>>116,117なのでね

425 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 21:45:16.26 ID:FY26OuA2
携帯の為にocn.ne.jpが丸ごと規制されてもいいのかね
携帯専門板でやればいいじゃん

426 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 21:51:55.08 ID:MbirAn6w
>>425
ヒント:丸の内w

427 :i121-117-26-118.s05.a009.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 21:53:03.07 ID:FmWEbIxb
賛成
>>332に書いたけどテンプレに添わせる形で再投稿

428 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 21:53:07.27 ID:Ot8qK6E9
>>423
悠長にしていたら新潟の荒らしがまた活動を再開して
Plalaが全規制される可能性もあるので事は早く始めないといけなかったのも
ご理解していただきたい。

当然全規制された場合はこちらにPlalaの人は出向く事は不可能ですし
pure住民の方が避難所に来て討論する形になるので
できれば原因の板で討論をしたい物です

簡潔に言えば時間が惜しい状態

429 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 22:01:00.26 ID:cTwwbUQB
>>422-423 を踏まえて提案なんだけども。

一旦投票を停止しようと思う。まだ始めたばかりだし、月末まで日にちはあるからね。
とりあえず、議論に2日使おうか…

430 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 22:03:19.62 ID:UDvb+ECh
いいとおもいます

431 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 22:15:46.67 ID:MbirAn6w
>>429
土日議論で月から開始ってな流れ?
いいんでない?

432 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 22:17:48.11 ID:w3OAWhVU
>>428
新潟は何もなければ再開しないんじゃね?
こないだのも、あのスレに寝取りネタが書き込まれた直後に活動してる。
寝取りネタがなかった間は活動してないよ。
つまり、今のところはあのスレが有名無実化するか、またはスレがなくなれば新潟荒らしは
出ない可能性が高いと思う。

433 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 22:19:57.07 ID:LxFBB/Fu
投票2日間でいけるか?
あと、ここまでの投票がどうなるのかが気になるね

434 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 22:23:00.92 ID:Ot8qK6E9
>>432
頭痛がする条件だ・・・
ますます時間が足りなくなるな。

事を為す前に何も無ければ良いが
一旦仕切りなおして、それでもできる限りはやめに採決取ったほうがよさそうですね

435 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/08/26(金) 22:24:27.75 ID:AyLtMXgx
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314354445/

これをなんとかしてからじゃないと無意味ジャマイカ?
(たぶん協議無効を狙ってやってんだろうけど…)
提案通り、水遁(できるところは)頑張ってくれ


436 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 22:24:46.86 ID:0ts2FpIP
ninja無し設定にしたほうがよくね?
ninja無しの板=荒らし報告は無効だから

437 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 22:34:52.03 ID:Q+y1vzPc
458 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 19:00:53.71 ID:cTwwbUQB
私もついついチラ見しますね。・・・それと告知です。

ただいま【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/
にて純情恋愛板のvipタイプ忍法帖の導入について賛成、反対の採決をしております。

【3行でまとめたもの】
◆vipタイプにすると
1.今まで術が掛からなかった荒らしに、忍者さんが対抗できるようになります。
2.術が掛かる代わりに、巻き添え規制が減ります。
3.少々の荒らしは皆さんでスルーする必要があります。
以上の詳細→ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/68-70

【申請内容】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/72

【投票期間と投票方法】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/359
※基本はfusianasanでの投票推奨。名無し、コテでの投票は、可変IP及び携帯の方は日付変更などにご注意ください。
※投票はageかメール欄を空欄でお願いします。


438 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 22:54:40.53 ID:cTwwbUQB
投票に掛ける2日より、議論を煮詰める2日の方が重みがあるので問題ないでしょう…。
本日までの投票は取り敢えず無効。

さて、課題なんだけども、

pure板にVIPタイプの忍法帖を導入するべきか

いろんな角度で話しあうとしましょう。
それと、pure板住民の参加を呼びかけないといけないんだけども、
告知のテンプレ考えないとね

439 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:05:51.39 ID:M77B4Thj
ほうら、危惧してた事態が発生してるよ
議論の時間が少ないってのは理解できるけどさぁ
再度、採決って今まで投票した分は“チャラ”か?

賛成票が多くなってきてからシステム変えるってフェアな話なのか?
あまりに恣意的過ぎるだろ
おまけに>>428が危惧してる通り新潟が暴れ出しまた全規制になればplala民は圧倒的不利になる
正直、もう1度たりとも全規制で書き込み禁止なんて事態に遭いたくないんだわ

議論に時間を掛けるってんなら最低限議論してる間、新潟が暴れても規制されないって“裏書”が欲しいわな
これじゃ、決定までの時間稼ぎしてる間に新潟に暴れさせ規制に持って行く自作自演に手を貸す事になるんじゃねぇのか…

正当な議論の末の決定ならどうなろうと仕方ない事だが、議論の途中で方針転換をし流れが変わらされる“決定”に拘束力を持つとは到底思えないんですけど…

440 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:15:21.54 ID:5bi083h2
純情恋愛板の「自治」スレッドに無関係のplala民が大量に押し寄せてきてる時点でフェアじゃないわな
plala民が不利になるっていうけどそれがどうした?ここは純情恋愛板の自治スレッドだろ?
むしろ純情恋愛板と無関係なplala民が消えればちゃんとした板住民同士のちゃんとした議論ができるだろ

ていうか純情恋愛板の「自治」スレッドでまるで板住民の意思であるかのように「自作自演」してるのはplala民じゃないかな?
ゴリ押しで通そうとしても誰も納得しないよ?

441 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:19:01.73 ID:lBqvyHMa
だな
投票はセレモニーじゃないんだからきちんと「板住人」の意思が反映されないとな

442 :i220-220-44-135.s04.a040.ap.plala.or.jp:2011/08/26(金) 23:20:25.91 ID:EhycAtxd
>>438
pure板住民の方々に広く参加を呼びかけるべきだろうけど、
投票そのものに嫌悪感を持っている方や、排外的な考えの方もいるはず。
あちこちスレに告知テンプレ貼って、荒らし扱いされたらヤブヘビ。
ポケモンセンター固定みたいな前例もあるし、対策が必要かと。

443 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:22:54.58 ID:Ot8qK6E9
>>440
たらればの話をしても意味がないです
無関係でしたら皆必死にここにきて書き込みなどしませんよ。
「何度も」無関係の規制に巻き込まれてこれ以上はウンザリなので
こちらから動き出した訳ですが?

ちゃんとした議論と言いますがまた規制されたらこちらの意思など
いとも簡単に握り潰せますよね、なので早急に進めるのが必須なのです。

温度差があるのは仕様が無い事ですが、同じ人間でしたら事情を汲み取る事も
できるんじゃないでしょうか?

444 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:32:50.22 ID:5HmLItG2
取り纏めてる◆RillyOFbbmixには感謝もするし公正を期すって意味で
様々な意見を組み入れることも大切だろう
しかしここに来て本題である投票を一切無効ってのは
それなら最初から基礎を固めるまで投票なんてする必要もなかったわけで
◆RillyOFbbmixの誠実ぶった裏に何かあるのでは?と勘ぐってしまうの人間は他にもいるだろう

そこまで公正にーというならplalaだけでなく規制された場合に備えて
pure板住人もplala民もそれ以外も全ての人間が公平に投票できる条件や場所の確保を考えるべきではないの?

445 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 23:36:52.71 ID:cTwwbUQB
そして、板挟みになってしまったわけだが…


願いが裏目にでたのかもしれんね

446 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:41:16.94 ID:AyLtMXgx
>>436
あと(別版だけど)これねー
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/869-
荒らし認定対象の方針が変わりそうな予感…

★110826 gamerpg 「ヴェイグ&クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314342069/
(水遁履歴は全て、やつは忍者じゃない)

これが今まで通り掘られてプロパ規制になるなら、方針は変わらずorz
もし、BBS_NINJA=checked を入れて水遁してもらってくださーい
とかになるなら、このpure板もそれに従えばいい。

理想は後者で、やつは忍者じゃない=荒らしじゃない が定着すれば
正義報告も突っ返される形になり(当然規制もされないはず)
住人(スレ立て者)が主体になって checkedをどうするか話し合いがもたれると思う。
(入りそうになったら邪魔しにくるかも試練が)

>>445 提案者はこの件、どう思います?

447 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:41:19.71 ID:M77B4Thj
>>440
>plala民が不利になるっていうけどそれがどうした?ここは純情恋愛板の自治スレッドだろ?

それならこの過疎のpure板で起きた下らん揉め事を全plalaに波及させるなよ
過疎の糞板1つ連投で荒らされたくらいならスルーしろよ
それが出来なかったから事が大きくなってplala民全てを巻き込んだじゃんねぇかよ
おまけにまた新潟の馬鹿が暴れれば否応なしに全plala民は巻き込まれる
それなら、ここがpure板でもplala民が口出す事に問題は無いはず
そんなに、この議論にplala民を介入させたくないならpure民が荒らしをスルーしてplala規制させなきゃ良いだけの話
競れが出来ないからこういう大事になってるだろ 申し越し頭使ってくれよ

>ていうか純情恋愛板の「自治」スレッドでまるで板住民の意思であるかのように「自作自演」してるのはplala民じゃないかな?

名無し欄が『忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ』変更され、複数箇所にこのスレのアドが貼られてる…
これ以上どうpure民に周知徹底する方法が有るんだよ?
それとも、plala民の賛成票超えるpure民の反対票が入るまで“pure民の総意じゃない”って言う気ですか?
それは公平な話なんですかね? “勝つまで喧嘩は終わらない”って態度は…
それこそんな“ゴリ押し”誰も納得しないよ… お前以外はさぁ

448 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:45:18.54 ID:8qGjYIRG
この数ヶ月間の規制の繰り返しが無ければ、この板の存在すら知らなかったplala利用者も多いかと
それなのに、一部の釣り氏と荒らしが騒動起こして思い切り純愛板を宣伝してしまったんですから

もしかしたら、元々この純愛板に参加してたplala利用者も巻き添え食ったかも知れませんよ?
避難所じゃ「言える雰囲気じゃねえw」なだけでw

新潟と、該当スレのあの人が、回りの迷惑考えずにplala民と純愛板の住人を巻き込んだようなもんですね

>>444
純愛板の方々を規制時にも書き込める避難所に呼び込むか、規制されてもこの純愛板を一時的に避難所みたいな扱いにして貰うとか
方法は思いつきませんけど(苦笑
>>445
投票途中から議論に戻すと、携帯利用者ではログ読みやらで混乱するので
スレ放棄して新スレで始めた方が見やすいかも知れません、出来るならですが
あとPC利用者側に少しでも見て貰うために、純愛板のカテゴリの注意書きを一時変更とか無理でしょうか?
(現在、忍法貼りを適用するか検討中です。住民の皆さんの意見を宜しく願います)みたいな

449 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:46:52.55 ID:rgI7A3n+
>>429
であるならば、
第一次投票として結果は取り纏めて、経緯と併せて第二次投票との併記でお願いしたい。
これまでの投票者の票を、完全な死に票とするのは逆に適切性を欠くとも思えるので。

>>438
上記理由により単純な無効は反対です。

450 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:51:12.03 ID:5HmLItG2
上でも話が出てたけど投票所使うとかも定番の方法ではないかと
http://yuzuru.2ch.net/vote/
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
によるとID強制の上に忍法帖のチェックが付いていない=基本規制なし(と解釈してる)
から公平を期すには問題ないだろうと思われ
他にもっと公平かつ条件が良い方法があればそれに越したことはないけどね

451 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:52:30.45 ID:GcoBaROJ
pure民には大事な決め事だから、できるだけ参加して欲しいね
新潟ぷらら荒らしという、恐怖の大魔王に怯えながらは、かなりシュールだがw
まぁ、なんにせよ議論が始まることはいいことだ
ninja設定は、ピロリに正当な理由を言えば、いつでも変えられるものだし
今回の結果だけで一喜一憂は必要ない

452 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:53:30.65 ID:5bi083h2
そうだな
確かにplala民を排除すべきっていうのは言いすぎだったかもしれない。
だが、板住民に周知されてない段階でシステムを変えるのは良くない。

集計終了までの期間を延ばして、その間に広報を行い板住民を集めるべき。

今までの票を無効にする必要はないと思う。
問題は純粋な板住民があまり参加せずに決定されようとしてることだから、
今までの投票を無効にする意味はない。

453 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/26(金) 23:54:58.53 ID:5HmLItG2
あ、それともうひとつ話題が出てた
この際「忍法帖のチェックを外す」という3つ目の選択肢も加えるべきかもね

454 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/26(金) 23:58:55.63 ID:cTwwbUQB
>>446
んとね、大規模規制云々のスレは半分ネタみたいな報告だからほっといても大丈夫。
規制されても固定さんが泣く。そもそも規制の対象になる板の報告ではないから荒らしじゃない
NINJA=nashiのとこで暴れてる部分が混じってるから受理されない。

それとテイルズスレのあれは別の新潟の再発案件で、アレは掘られ次第規制ルートほぼ確定。
新潟か全域になるかは知らない。悪質な愉快犯だけどあれは規制になったとしてもしょうがない。
だから芋掘り機がなおるまでほっとくしか無い。敢えてNINJA=noneを狙った荒らしだから
そういう意味では正義の(ryよりもたちが悪い。

もし、pureの住民なのなら、こうやって規制になるんだよってのをみてほしい。
対象外ISPの末路だから

露払いとか言ってられるレベルじゃないのはわかってもらえると思う。
ocnに比べりゃココ半年規制にようやく慣れてきたかなって具合。ocnやdionレベルまで坦懐するのにはあと1年はかかるよ。

と見解は述べておきます

455 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:02:56.31 ID:YbQS6Ac7
>>453
それなんですが、SETTING.TXTのBBS_NINJA=nashiの板は運営が荒らし放置するって話ですか?
最新動向過ぎて、どこまで運用上徹底されるのか確信が持てないんですけど。
コンセプトとして、最も仕様変更に弱そうな対応だとも思えますし、どうなんですかね。

456 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:04:24.36 ID:rgI7A3n+
>>454
なるほど、良く分かりました。

457 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:09:29.77 ID:hzHOK3CO
>>454
この件=正義報告と捉えられてしまったか・・・
この件=http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/869-
だったのだが…

>NINJA=nashiのとこで暴れてる部分が混じってるから受理されない。
へー荒らしさんがこれ見たら実践しそうw
ここでの荒らしさんが再発したら、有志が集まってaccussにもコピペでもして
報告に混じらせればいいんじゃないのかなぁ

458 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:12:43.51 ID:BQk99FW1
pure板では新潟plalaを板別規制にすることは出来ないの?
この板だけの揉め事で全板規制されるのは納得いかないんだけど。

459 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:15:08.46 ID:hF1em7DY
今まで長い間2chに来てるけど、自分が当事者になるまで「自治スレッド」の議論に参加したことなかった
今回のpure住人の大多数もそんな感じなんだろうな
みんな自分が窮地に追い込まれなきゃ必死にならないし、
ここに来てるplalaユーザー達だって、大規模規制のループで相当腹に据えかねてるわけだよ
それも見たこともない、特定の板の特定の過疎スレに各々逆の立場で固執する人物と便乗した愉快犯のせいでね…
板名が板名だけに、余計憎悪を募らせてる奴もいるかもしれんがw投票権については置いといても、意見を述べる権利はあるでしょ
他の板ならここまで酷くなってないよ、pure板側も自治意識やスルースキルを磨く努力くらいはしてほしい
今回たまたまplalaが暴れたけど、他のプロバイダも他人事ではないんだからさ。
住人でここに来てる人達には是非、板全体への周知に協力してほしい
やっぱり板住人が真剣に考えるべき。◆RillyOFbbmixさんに丸投げするのは良くないよ
今いるplala達はあくまで客なんだよ

460 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:16:55.29 ID:YbQS6Ac7
>>457
荒らし側の利便性を考えると、NINJA=nashiの導入板の存在自体が2ch全体の脆弱性に繋がりますね。
>>453 さんの選択肢の完全性の配慮は全体の公益の観点から不要だと考えますが、いかがですか?

461 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:17:20.73 ID:2jNWovRe
>>458
すでに規制回数が7回目なので大人の階段を登ったと判定されてるので
次に報告が来てもやっぱり全plala規制になる

462 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 00:18:54.76 ID:zkGzd76a
>>455
約束しよう。NINJA=nashiの板には何もしない。 by ピロリ
っていう名言がありますので、本当に何もしません。報告しないでって言ってる上に、荒らしじゃないと明言してます。
忍法帖が欲しいなら、板で話しあって入れてもらってくださいということ。
pureは半分 忍法帖が効いてて、半分効いてない(対象外のISPに対して)といった状況が5/22〜続いてるってことなんです。
半分守られてて半分放置されてるようで、報告も可能なので、受理されれば規制がかかるってことです。

票の有効無効は 期間の1/3を問題提起に補填した形になると思うんだよね。だから、議論の方が大事。
モチベは落ちるかもしれんけど、住民が納得しないんじゃ意味ないし。
pureが有利でもplalaが有利でも、出来レースっていわれちゃそれまでなんです。

それと、相手を貶してたら溝は埋まらない。糞板とか言ってたらケンカしにきてるようなもんだ。
そーゆーのは私も望んでない。溝と温度差埋たいから私はここにいる。

スレの確保なんだけども、集票場所についてはフェアな場所が欲しいね。
まぁその前に話し合いがやりたい。まずはここの人の興味を引かなきゃどうしようもない。
空席会議じゃ意味が無いおままごとだから。


>>457 あと、報告数足りなさ過ぎだった。ラウンジの分に絞り込んで蓄積すれば受理されたかもしれない

463 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:29:20.45 ID:hF1em7DY
板住人の興味をひく、てのは重要だね。◆RillyOFbbmixさんが貼りに行ったスレ見たけど華麗にスルーされてたし
なんか切実なことになるんだよ、ていうような、「噛み砕いた」(←ここ大事)説明つけないと、
リア厨も普通に利用してるような板では伝わりづらいよ
そもそも投票に至る経緯だって当該スレ住人とplala以外には知られてなかった&無関係なんだし、
簡単な経緯とメリット・デメリットを強調してやったほうが受け止め易くないだろうか?

464 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:37:50.80 ID:YbQS6Ac7
>>463
そうですね。
板で二位に10倍以上の差を付けて勢いのあるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314333014/
の流れを確認しても、完全に無視されて個人的な話に花を咲かせて楽しんでいらっしゃるし。

自分たちの馴染んだ「個人的感情を交換し合う場」としてのクォリティーとは無関係な動きだと
スルーするのが「真の純情恋愛板」の保守本流なのかもしれませんね。
板によって住民の気質は本当に千差万別なのかもしれないです。

465 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:49:14.06 ID:YbQS6Ac7
>>462
レスありがとうございます。
>>464 のような観点で、板本流の住人の積極参加は困難を伴う努力目標ではないかという
危惧を抱きつつも、機会の(ぶっちゃけ形式的な)公平性を整備する重要性も良く分かります。

投票所の利用は伝え聞く分には、公平性を期す目的には良さそうですね。

466 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:54:24.24 ID:hzHOK3CO
ああ日が変わってID変わったのか
>>453
nashi も手のひとつだとは思うけど、(自分は)この議論に加える意志はないよ?

この議論って、何度規制しても再発して全体規制(巻き添え)を
無くすために設定を変える「だけ」の投票にしか見えない

1. スレ住人が移転しているということなら、再発したら無視すること(削除依頼で対応)
2. 煽りとかが出るようなら、ちゃんと報告にも記載すること(ログを残す)
3. それでも荒らしが収まらないようなら、住人主体でchecked を入れてもらい水遁で対応すること
 (入れるのを拒否したorされたら、1の無視続行ね)
4. 水遁でも収まらないようなら…

どっかで「たられば」を出していたが、再発するかしないかどうかもわからんのに
checked を「入れておく」議論というのもなんだかね

467 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 00:56:22.38 ID:hzHOK3CO
466 まちがえた
>>453 じゃなくて >>460

468 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:02:07.00 ID:M6B10oGu
4回だか5回もプロバイダに通報して、その度に「対応しました」という返答があって
規制を解除する
それでも荒らしの再発は止まらない

プロバイダに問題があるんでしょ
板の設定を変える理由にはならないよ

469 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:06:10.58 ID:NpNy1zuh
>>468
プロパイダは何もしません、2ch関連の事を訊いても削除するとガイドラインにあります
まぁつい最近そのページも削除されましたけどね。

つまり問題解決するには板の設定変更以外ないのです

470 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:06:39.82 ID:YbQS6Ac7
>>467
了解です

471 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 01:07:45.67 ID:zkGzd76a
>>466
そうそう。必要か必要でないかは住民が選ぶ必要があるし
スルーで済ませることでよいのであれば、必ずしもCheckedする必要はない。

問題意識さえもってくれればplalaサイドとしてもありがたいから、
当初のように、あくまでも問題提起して、みんなで考えてもらうのが
私の本当の目論見。

実はCheckedがいるかどうかなんてのはタダの口実に過ぎないんだ。

機能で抑えられない荒らしなんだから、plala民がいくら泣きをみたって
規制は何度でも続くし、忍法帖自体も概ね目標は達成できた代物だけど
ちょこちょこと泣きを見ることがある代物でもある。

最初自治板すらないよって聞いてたからどんだけマッタリしてるのかなーって
見て回ったけど、結構いい雰囲気の板じゃん?なんで新潟が荒れ狂ったのかほんとにわけがわからないよ。


472 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:10:03.57 ID:YbQS6Ac7
>>469
同意ですね

>>468
2chをやりたいPlala契約者というのは存在自体を認められないという意見は、
繰り返し表明されていますね。

473 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:20:53.41 ID:hzHOK3CO
>>466に追加ね)
あと開発室の規制となんたらのスレを見てもらえば、
解除判断から実際の解除が遅れることが議論になってる

今回みたいにプロパ対応(それがいいか悪いかは別にして)
即解除なら[巻き添えは確かに辛いが]不満も減るのでは?

>>469
プロパが何もしないから、その民が「2ch側を変えていく」という
姿勢は大事に思うが、暴走しがちなのがちょっとね


474 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:29:01.73 ID:U9Jik5Dv
賛成

pureの皆さんには申し訳ない気持ちもあるが、
Plala民の大半が
自分達も知らないところで事が起こって
いきなり突然全国規制になり、連発(実際は段階を踏んでいたらしいですが)
荒らしてる人は勿論よくないが、
通報者の方もスルーを全く以ってせず、しないと公言されてます。

このままで何も変わらないなら、やってみてほしいです。

475 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:35:00.10 ID:M6B10oGu
>>469
対応しない/嘘をつくプロバイダとはおつきあいできません=規制して解除なし
これが2chの基本スタンス
対応しないと表明したyoyogi.moperaは、サービス終了までの数年間規制されたままでした

やはり板の設定を変える理由にはなりません

476 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 01:35:59.81 ID:zkGzd76a
申し訳ないんですが、私も24時間戦えるような歳じゃないので
そろそろおやすみさせていただきます。
思考力が思い切り落ちて話しにならないと思うので…
お先に失礼します


477 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:39:00.67 ID:pfmmnFNF
>>475
2003年の経緯を知ってるが
2ch側からの連絡が無かったためISPが対応できない結果だった

2chのスタンスは変化しつつあるのが判ってないんだね

478 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:41:10.97 ID:NpNy1zuh
>>475
設定を変える理由にはならないからPlalaは全規制されても黙って耐えろと?
それがまかり通るならとことん腐った根性ですね。

逆に設定を変えるに然るべき理由とは何か、この件はどの様に対処すればいいか
お聞かせ願えますか?反論ばかりするのではなく貴方個人の感想を知りたいです

479 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 01:45:52.33 ID:zkGzd76a
2003年のページだけど、また復旧してますので…一応補足しておきます。
単純にページのリニューアル作業だったそうです

あと、議論はいろいろ人をよびこんでわいわいやってもらえるとありがたいです。
この板のコテさんって結構いらっしゃるようですし…

それとみなさんも無理しないで寝てくださいね

480 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 01:57:01.18 ID:NCZHtOAZ
>>479
お疲れ様でした。お休みなさい

481 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 02:17:32.35 ID:+A5u031R
すみません、ちょっと強引な提案になるのかも知れませが…
pure板への忍法帖の導入を“試験的且つ時限的”って事出来ないのでしょうか?

ここを見てるとぷらら民は何度も規制され“規制される事”のアレルギーが溜まっておりこの様な議論に積極的に参加し(当然、規制回避の賛成)投票する傾向になりまし、
絶対参加人数(ぷらら民>pure板住民)の同率参加人数と考えれば当スレへのpure板住民の参加絶対人数が少なくなる事は否めません
つまり、ぷらら民は再三再度規制されここに注目が集まって居るけど、pure板住民は現実的に規制されず今回の危機意識が薄い様に思われます (だからこの議論への参加も当事者なのに無関心が多い>>464のレスより想像)

それなら1度実際に忍法帖を試験的、時限的導入をしpure板住民の不具合・苦情等を吸い上げる形で試験期間内で議論をし本格運用の判断をする

って事は難しいのですかね?
まぁ数年前の“1度やってみて駄目なら元に戻せば良い”って奴なんですけどw
実際にpure板住民も有る程度規制の中に入らないと何時まで経ってもpure板住民の参加者(意見発表者)が増えず“議論が熟して居ない”ってなりそうで…
そうすれば、pure板住民も危機意識を共有出来、発言者も増え活発な議論が出来そうな気がしますし、議論をしてる間(期間限定試験期間中)に新潟の荒らしが来てもぷらら民の被害も最小に抑えられる
そして、期間限定試験期間の為、長めの議論時間を稼げると全てにとって良い方向になる様な気がしますがどうでしょう?
勿論、期間限定試験期間終了後はその間になされた議論によって本採用でもいいですし、手直し採用でも、全廃でもいいんじゃないですか?
今、この議論が止まってるのはpure板住民の無関心・無参加なら期間限定で強制参加してもらうのも1つの手かなぁとちょっと強引な提案をした次第です

482 :464:2011/08/27(土) 02:29:02.60 ID:YbQS6Ac7
>>481
バランス感覚溢れるご提案ありがとうございます。
ですが、結論から申し上げるとそれはその時点で別件として議論すべき問題ではないかと思います。

理由は、このスレの運営者の◆RillyOFbbmixさん以下関与者のほとんどが、問題解決を目的とした
暫定的ボランティアだからです。
参加者はこの問題への対処を継続的に担当して給料が貰える官僚とは違います。
特定のコーディネーターに継続的に負担をかける運用案は、現実的には難しいと想像できます。

483 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 02:46:01.73 ID:g8o2dPwF
板のことも知らずいきなりやってきて規制回避したいんで
この板の設定弄りたいんですと自治を始める
なんだそれ...
あんな板を潰せとかいうやつらに板のことがわかるわけないじゃん

484 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 02:50:27.14 ID:NpNy1zuh
>>483
私が知ってる限りでは3回前の全規制の時からpure板の事がかかれてましたが?
何度も規制されてる原因は何か、その板のルールは何か、住民はどの様な態度か
を規制されてる間に調べないと思いますか?

表現は乱暴ですが「そのぐらいの事をされている」ので目くじら立てずに
議論に参加して以後その様な事がないように頑張りましょう


485 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 03:22:43.90 ID:28xU4yE0
puer板って、最近見かけなかっただけで
元々は自治スレとかがあって自治されてたの?

486 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 03:23:36.91 ID:F9anQbk7
pure専属の水遁係が立候補してお願いするのが筋だろう
ただ板設定を変えて全て解決じゃないことを隠して投票させても
当初の期待と違った場合は関わった連中に嫌がらせする粘着が付く結果になるだけだと思う

487 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 03:24:21.06 ID:WEXdixdn
忍法帳の導入「ごとき」を何故そんなに反対するのかが理解出来ない
導入されると何か困る事があるのか?などど穿った見方をしてしまう

488 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 03:28:00.08 ID:28xU4yE0
>>486
言い方が悪かったら申し訳ないのだけど
どうしてpure板住人だけが2ちゃんねるにおける「お客様」扱い
でなければいけないのだろう?

このスレ読んでもらえばわかるけど、忍法帳と完全に無関係な板では
今現在でもないわけで、除外されているISPの扱いの部分についての
部分的な話だと理解しているのだけど。

489 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 03:45:10.67 ID:F9anQbk7
>>487
荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」に大騒ぎして忍法帖を入れる神経が理解できない
おまえら祭り夏厨してるだけちゃうのかと

>>488
一人の荒らしを追い詰めるために忍法帖の対象に加えて
レスを追いかけせっせと水遁するんでしょ?全く私怨が入ってないとは言い切れないでしょう

いいことづくめでデメリットなしのように語られてるけど
例えばあるスレに発言数が多くて誤解されやすいコテハンが私怨で粘着されるようになって
昼夜かまわず水遁しまくられたらどうするの?
pure板独自の水遁の基準を作って回避したり安全策はないの?

490 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 03:54:27.63 ID:WEXdixdn
>>489
利己主義そのもの、この板の住民性が良く分かったわ

491 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 03:57:01.79 ID:pXHeA6SD
導入賛成です

>>489
反対理由の例が一般的でないな
発言数が多くて誤解されやすいコテハン野放しにしておくほうがどうかとも思うし

492 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:08:44.56 ID:F9anQbk7
>>490
なんの見返りもなしに動く人間はネットにはいないのが常識


>>491
里板では不当水遁を告発するスレがあって毎日のように私怨水遁が報告されて
審議の上で忍者が破門されています
水遁で対立する者の口を封じることは一般的にありうる状況です

493 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:15:04.25 ID:NCZHtOAZ
>>489
>荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」
のせいで大勢の人が何度も何度も迷惑を被ったという事実があるのだ
(「通報厨一匹」も追加しとく必要があるが)

ふたりとも説得に耳を貸す輩ではない以上
システムによって対処する他ないものと考える

494 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:20:50.58 ID:NpNy1zuh
どうにも Plala?知ったこっちゃねぇよ、勝手に規制されてろ
って感じの反対の人が多いですね。
おまけに見返りまで求める人がいる始末だし。

この板の人達も通報厨と同じで自分の事が優先で
他は犠牲になれって事ですかね

荒らし一匹・たった1スレ「ごとき」に大騒ぎして忍法帖を入れる神経が理解できない
その如きに大騒ぎしてるのがこの板の人なんですが、どうなんでしょうね?
初めからスルーしてりゃこんな騒ぎになってません。

495 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:23:02.31 ID:hzHOK3CO
また良い悪いの話(対立)になってきちゃった…

対立したいなら plala民もどっかに(できれば fusiana強制で)
「どうしたら巻き添え規制がなくなるか検討する」
スレッドでも立てて、真面目に議論している姿を示せばいいんじゃないかな

案としては
1. ●を使う
 有料を嫌がる輩にはお試し(無料)●の作り方を伝授していく
2. 串を使う
 どっかで見つけてもいいし、有志が募って運用していくのでもいい
 (増えれば増えるほど、規制が怖くなくなるよ)
3. checkedを板ごとに入れにいく
 (あんまり強要にならないように注意ね)
4. あきらめる
 プロパ変更、予備プロパ確保などなど

496 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:25:15.42 ID:ZHr4QmGm
お前の所の屑がスレを荒らしたんだろ
被害者面とか笑えるw
厚顔無恥とはこの事だな

497 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:25:52.76 ID:F9anQbk7
>>493
そのシステムでコピペ荒らしが沈黙してスレに平和が訪れるという
確証が得られないから疑念を呈している
これが感情的な対立の上に立って取り入れられるものならば
対立がさらにエスカレートして双方意固地になって叩き合いを繰り返すようにならないかということ

現に報告がされない、ISPが規制されないとは誰も保証できないだろう?

498 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:27:00.24 ID:32hM/EvG
そんなものとっくの昔に規制解除要望で議論済み

499 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:32:38.45 ID:YbQS6Ac7
仮に自分が純情恋愛が最大の関心事の高校生だと仮定すれば、大人の都合で
変な板設定を押しつけられるのに無条件で嫌悪感しか抱かないかもな。

だがそういうもんだよ。相互理解とか、世代や階層や国家が違うと実は殆ど無い。
力の論理で枠組みが決まっているのが現実世界だよね。

500 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:33:52.20 ID:NpNy1zuh
>>497
なら逆にどうすればいいかの案を教えてください
Plala住民側から要件を出していますので
pure住民側からはどうしたいかと書いてくれれば少しはマシに話が進みます

501 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:40:36.86 ID:F9anQbk7
導入に突っ走ってる方々には申し訳ないが
もう一度通常の板より踏み込んだ設定を採用することによってもたらされる効果
特に有効性について納得できる説明をしていただきたい

*導入を推進する立場から反対するなら対案を出せというのは論外です

502 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:43:41.49 ID:NCZHtOAZ
>*導入を推進する立場から反対するなら対案を出せというのは論外です
いやいや

会議において
「反対するなら対案を出せ。対案を出せない者には反対する資格なし」
というのは常識的なルールだと思うよ

503 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:48:56.91 ID:NpNy1zuh
>>501
滑稽ですね、そちらの板の住民が起こした不祥事ですのに
対案を要求したら論外とは。
御高く止まっているだけで案の一つも出せない思考停止した人は要りません

効果と有効性についてはすでに出てますが?
NINJA=Checked を入れることによる
【メリット】
1.忍者さんによる水遁が対象外ISP(の荒らし)にも可能になる。
2.忍者さんの遁術使用によって荒らしが弱体化する。
3.必要であれば皆さんも忍者になれます。
4.荒らす側が高コストな手間を強いられ、諦めてくれるかもしれません。
5.どうしても収まらない荒らしについては今まで通り報告→規制が可能です。
【デメリット】
1.対象外ISPで書きこまれていた方々には、強制忍法帖対象となります。
【変わらない部分】
1.今まで通り忍法帖対象であるISPの方々には本案件による影響はありません。


504 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:52:31.38 ID:YbQS6Ac7
502さんの言う事ももっともですが、心情的には501さんの言い分も理解できますね。
私怨水遁に対する拒否感とか。
503の整理に思考停止うんぬん煽りっぽいは不要ですかね。

寝ます。

505 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:54:32.33 ID:QeyfDdPg
俺はplalaで板の住人でもないが、説明が不十分だと思う。

>VIPタイプの忍法帖を導入するとどうなるのか」等の「メリット」「デメリット」の議論・洗い出しが不十分であり、
そのような段階で投票を行うのは不適切である(政策も知らずに選挙に投票させるようなものである)。
>>423の(2)

をもうちょっとはっきりさせてほしい。
plala側のメリットばかりで全体的な理由が少ない。
各板をそれぞれの板で管理するようになるのはいいとして、
提案者からしかわからないので、他の意見も聞きたい。
「○○ということになる」だけではよくわからない。
荒らしに対して水遁したいので忍法帖を導入したいのはわかるが、
それがどの程度の抑制になるのか、減るというのはどの程度なのか
上記と引き換えに今までと何が変わり何が出来なくなるのか。
忍法帖の導入による新たな被害はあるのか。
わかっている人の説明が聞きたい。
ここを煮詰めてないから誰も議論に興味をもてず、賛否も出しにくくなってると思うんだが。

506 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 04:55:57.82 ID:NpNy1zuh
>>504
煽りではなく事実ですよ?議論において
反対はするけど対案は出さない、尚且つ説得しろ
が通用する世界なんて探してありますか?

507 :fushianasann:2011/08/27(土) 05:05:21.96 ID:YbQS6Ac7
ああ、最後に。
この議論の参加者全てが、ポジショントークである事は暗黙かつ自明であると思う。
たとえ、非純情恋愛板民かつ非Plala民であってもだ。

だから、できるだけ議論においてもfishianasanをしたほうが良いと思ったよ。
対立を煽るという意味では無く、議論を明確にする道程を確保する為にね。

508 :fushianasan:2011/08/27(土) 05:06:23.98 ID:YbQS6Ac7
あら、こうか。

509 :i114-188-240-36.s42.a028.ap.plala.or.jp:2011/08/27(土) 05:07:24.86 ID:/lHOYqbC
テスト

510 :i220-99-215-102.s02.a014.ap.plala.or.jp:2011/08/27(土) 05:08:00.88 ID:YbQS6Ac7
再三失礼しました。

511 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 05:08:17.53 ID:/lHOYqbC
出来るから大丈夫だな
かっこ付かなくなる事も多いみたいだから山崎渉に変えようぜ

512 :i121-112-158-119.s11.a023.ap.plala.or.jp:2011/08/27(土) 05:18:58.57 ID:NCZHtOAZ
(^^)

513 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 05:32:53.33 ID:CcqRn8QY
今まで十分過ぎるくらい荒らしをスルーしてたわけだがw

514 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 07:31:44.11 ID:hulOJCFZ
あのスレ、ゴミ屋敷と同じだなw
あそこの住人は自分でゴミ呼び込んで自分で放火してやんのw
延焼被害でぷらら民涙目w

変に純愛板知れ渡ったから純愛板で勢いのあるスレにもゴミがわいてやんのw
割れ窓理論で純愛板住人も涙目w

515 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 07:47:23.75 ID:3PIg56FO
賛成

516 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:05:08.11 ID:f1E85b8V
>>495
> 1. ●を使う
これは無意味だろ?●あっても書き込み保証されないってどこにでも書いてるぞ。

忍法帳を導入しなくてもいいよ。巻き添え規制さえされなかったらいいんだから。

つか、板住人に聞きたいんだが、お前らはあのスレのplala民が長野扱いしてる住民や、
今の状態でも荒らし報告してる長野のことはどう思ってるんだ?
新潟荒らしがいなくても規制はされないが、通報されなくても規制されないぞ。

板住民でこいつらをどうにかする、通報させないってなら、忍法帳導入しなくていい。
でも、あんなヤツら知らねえ、止めようがないってなら、忍法帳導入も仕方ないんじゃね?


517 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:09:46.83 ID:0GHIyL9J
ぷららは可変IPなんだし、その気になればIPを変えて何度でも多重投票が可能
しかも、ぷらら民は卑劣にもぷらら民の集まるスレッドで本案に賛成する人員を募り、賛成票を投ずるよう誘導している
本件は板住民の意思が重要にもかかわらず、板と無関係なぷらら民による組織票が投じられては
投票の意味が無くなってしまう

従って、本案に賛成するぷらら民の票はカウントすべきではないと思う
ただ、反対票は組織的な誘導が行われた形跡がないためカウントしてもいいと思う

私も本案には反対する
巻き添えは可哀想という意見もあるかもしれないが、
荒らしに甘いISPと契約しているユーザー側に問題がないわけではない
書き込みたいのなら忍法帖を導入しているISPに変更すればいいだけの話だ
それをせずに板住民や運営への罵倒を繰り返す巻し、
あまつさえスレに突撃荒らしを仕掛けたぷらら民を一方的に被害者と見なすのは誤りだ

518 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:12:30.43 ID:NSe9FwX/
>>513のレス見て思ったけど、plala以外の人に
pure板の荒らしのせいでどのくらい規制がされてるかを周知されてないと思う
plala以外の人には「最近の全規制で規制の原因の
pure板に忍法帖導入しようとしてるらしい」(つまり初出)くらいにしか見えないような
これが「pure板の荒らし」の「7回目の荒らし」の結果の規制ってのを明言しておかないといかんかも
理由である>>1-11部分読む人少ないと思うし(7回ってのは>>10にあるけど)

ま、それはさておき携帯メイン板の場合は
忍法帖のデメリットが所有携帯がクッキー対応出来ない場合、常にLV0状態ってのもあんのかね
忍法帖の内容知らない人もいるかもね(PCで2chやってない人の場合)
デメリットの部分に「忍法帖強制」だけしか書かれてないからちっと気になった

議論の場に来る以上、知識の準備は必要だと思うのでggrksで済むかも知れんが
それはちょっとスマートじゃないでしょ?
自分もplala以外の規制状況知ってるか?と聞かれればNOだしね

519 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:13:22.08 ID:e3A7Ft/s
>それをせずに板住民や運営への罵倒を繰り返す巻し、

落ち着け

520 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:16:09.29 ID:e3A7Ft/s
>これが「pure板の荒らし」の「7回目の荒らし」の結果の規制ってのを明言しておかないといかんかも

ひどい無法板だという事はわかった


521 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:17:52.94 ID:ZpnauSu8
>>514
ゴミ=新潟ぷらら、ぷらら凸民なんだが・・ 
まあ便乗してるのもいるかな

一揆が暴れているときは住民は避難するもの
ぷら乱とは上手く言ったものだと思います


522 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:20:17.50 ID:e3A7Ft/s
>ぷら乱とは上手く言ったものだと思います

おっさんくさ

523 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:24:03.99 ID:0GHIyL9J
ID:e3A7Ft/sのように議論するつもりのない荒らしは何とかならないものなのか
どうせこいつもぷららだろう?

524 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:27:16.00 ID:ZpnauSu8
>>516
しし丸さん連れてきた方がいいんだろうけど、あの人連れてくると、ぷらら民が罵倒するでしょ。
それじゃ話し合いにならない。

今の状態だと、vipタイプが導入されなかったら、ぷらら民がpure板全体で暴れ続けそう。
「荒らしには逆らわない」というのも荒らし対策の一つだから、ぷらら民の好きにすればいいです。

ぷらら民=荒らしの巣窟と思ってますよ、はい。
お前等、あちこちで暴れすぎ。何が「俺たち被害者、何にも悪いことしてない」だ。



525 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:29:48.04 ID:0GHIyL9J
このよういぷららの奴らは組織票を投ずるよう呼びかけている
しかも、発信元:219.167.255.128についてはそのために
20回以上コピペ埋め立てを繰り返しており、立派な荒らしであると思われる

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1314134782/945
945 :いやあ名無しってほんとにいいもんですね:2011/08/27(土) 01:46:52.08 発信元:219.167.255.128
【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314032827/

ここ行って賛成って書き残して行って欲しい
反対が多数になると
原因となったスレは何も対策されず
再び大規模規制が行われる

526 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:33:22.11 ID:e3A7Ft/s
>>524
>しし丸さん連れてきた方がいいんだろうけど、あの人連れてくると、ぷらら民が罵倒するでしょ。
>それじゃ話し合いにならない

仮定を前提にして虎の威を借りられましても




527 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:34:41.44 ID:e3A7Ft/s
>>525
>このよういぷららの奴らは組織票を投ずるよう呼びかけている

落ち着けって


528 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:36:28.98 ID:ZpnauSu8
>>526
報告したのがしし丸さんだから言ってるんですけれど。
しし丸さんはpure板の住民ですし。

あなた忍者にどれほどの権威があると思ってるんですか?

529 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:41:09.74 ID:hF1em7DY
【今回の経緯まとめ】

・pure板の「彼氏/彼女のいる人を好きになった」スレに、「板違いだから移動しろ」と主張する人が現れる
・既にスレがPart60を超えていたので今さら…と拒否する住人、移動に同意する住人に意見が分かれる
・対立の途中で移動を拒否した住人により新スレが立てられ、板違い主張者が連投開始→荒らしに変化
・初めは仲裁を試みたスレ住人だが、説得不可能と大半が恋愛サロン板や不倫板へ逃げ出し、スレ廃墟化
・その間、荒らしを通報→plala規制→解除→荒らし→通報→…のループ続く
・あまりに規制が長期に断続的かつ大規模なのでplalaユーザーの苛々が頂点に
・元を辿ったら、pure板のスレが原因と判明→当該スレに凸
・荒らしはスルーしろ、通報やめてくれ等のplala側の要請に対し、「荒らしには屈しない」と住人が完全拒否
・plalaユーザーの怒り爆発、pure板の忍法帖適用を提案 ←今ここ

だいたいこんな感じ?

530 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:41:41.10 ID:hulOJCFZ
>>521
新潟はぷらら7回おしん1回だw荒らしは乗り換えてでもやってくるぞw
それにだwこのスレ見てみろw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314333014/
もう、別の荒らしがやって来てるw

もう手遅れw
忍法帖入れても何も変わらないだろうw
ぷららを規制したところで荒らしはIPS乗り換えるw
純愛板住人は荒らしと共に生きてくれw

531 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:44:27.14 ID:0GHIyL9J
NGID:e3A7Ft/s

532 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:45:12.44 ID:0GHIyL9J
おっと、その前にアンカー打っておかないとな

>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526
>>526

533 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:45:49.87 ID:NSe9FwX/
>>517
いくつか突っ込むと…

2行目。あれはぷらら云々以前に荒らし…コピペだしなー
そういう意見が出て、議論自体無効化する目的のように見える(こちらからは)
3行目。板と無関係な〜は見当違い、荒らしで規制されてるので
そこで既に関係性は出来上がってる
普段行かない過疎板の複数回荒らしで全国規制されてる訳なので
何もしない場合、「あそこの荒らしは静かにしてるだろうか」と思いながら(常に思うことは無いだろうがw)
2chするってことになる。そこで既に関係してる訳ですな。自治性が気になる訳だから
5行目。ぷららカウント無しだとここの板住人のぷらら票も無効化される
9行目。契約する場合(特に新規)、2chの荒らしに対する対応性を調べるのはまず無理
携帯で調べられる人もいるけど、今回の忍法帖の話もそうだが、メリットデメリット双方の
情報をきちんと調べて精査してから決める人はごく少数と思う(これは性格的な問題もある)
10行目。ISP変えれば良いはスマートじゃないなあ。
じゃあ忍法帖入っても、忍者LV上げれば良いって平行線が見える

534 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 09:58:06.65 ID:hF1em7DY
おそらくplalaユーザーの多くは、今回みたいな長期にわたる断続的な規制がなくなるなら
忍法帖適用しようがしまいが、ぶっちゃけどっちでもいいんだよ
元々用のない板なんだから、規制ループが無くなるとわかれば速やかに撤退するさ

今回の荒らしはplalaだったけど、今後他のプロバイダの荒らしが来るようなことがあればまた同じ事になる
2chはどこの板も基本的に「荒らしはスルー」が大原則なんだから、
pure板側でもスルースキルや煽り耐性を上げたりする必要はあるのでは?


535 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 10:10:11.35 ID:Q31LJ6xW
>>534
その通り!

事は至極簡単、荒らしはほっとけ。
正義ぶって通報なんかするな!

たった2つだけ守れば議論の必要なんてまったく無く、お互い何の干渉もせず、平和に暮らせるw


536 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 10:10:37.05 ID:NSe9FwX/
>>529
そんな感じかな
それこそ、こっちの板住民からみたら
初出荒らし規制で何か乗り込んできたみたいに見えるように思う
あとはメリット・デメリットかいな

デメリットも忍法帖強制だけじゃなくて具体的な内容があると良いのかねー
忍法帖の大体の内容は
・最初のレスしようとすると2分後に忍法帖作成と出て、2分後にならないと書き込めない
・忍法帖作成するとLV1、この状態だと2分毎にしか書き込めない
・通常は23時間以上経過後に!ninjaと名前欄に入れて再度レスすることでLV+1
・有料ビューア(●)なら間隔3分、お試し●なら15分でLV30までは上がり、そこから上は通常と同じ
・LVが上がることで投稿可能間隔が短くなる(但し板毎のsambaより短くは成らない)
・LV10以上でスレ立てが可能になる
・特定の手続きを経て承認された忍者は水遁が出来る(水遁の効果:相手の忍法帖無効化)

こんなとこかいな
デメリットとして挙げるならクッキー対応不可携帯ならLV1(レス2分毎、スレ立て不可)とか
LV10ないとスレ立て出来ないとかかな

537 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 10:13:24.19 ID:ZpnauSu8
メリットデメリットというなら
pure板に対するメリットが明確に提案されていないのですよ。

「vipタイプを入れたら、今暴れているぷらら民が引く」くらい?
まぁこれは大きいですけれど。

私は、規制もISP通報もできるだけ少ない方が良いという考えなので
荒らし報告もできるだけしない方がいいというスタンスです。
書き込みに対する制限もできるだけ少ない方がいいと思っているので
できたら、荒らし報告を控える方向でしばらく様子を見たいんですけれどねぇ
(だから、荒らし報告者のしし丸さんをここに連れてくる必要がある)

意見を言っても黙殺だし
該当スレでは凸荒らしが暴れているし
ぷららの要望スレでは扇動している人はいるし、つーか提案者自体が扇動してるし
ここでは、結論ありきのごり押しされるし。

ぷららの人が「全体規制の影響が甚大だからpure民にも協力して欲しい。vipタイプ入れて」
という気持ちは分かったから、後は板住民で話し合いをさせて欲しい。
で、pureが気にくわないからといって凸して荒らすのを止めて欲しい。




538 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 10:19:22.55 ID:NSe9FwX/
携帯だと至近10レスしかすぐ見られないんだっけ
>>529>>536に目を通してねって感じでちまっと誘導すりゃ議論出来るんじゃねーかな
目を通さないのは論外

スルー出来るレベル超えてたから通報したんだろうし
通報者叩くのもスマートじゃない気がしてねー
レスしてんのも通報してんのも人間だし、そうそう全てスルーと四角四面じゃ良くないでしょ

539 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 10:31:09.80 ID:/NcdDSWh
板のスルースキルに自信があるのなら
忍者nashi設定にするのもあり

メリットは全ISPが忍法帖から外れる
スレ立ても忍法帖レベルが必要なく板のtetsugi値だけで判断
大容量投稿可能になる

デメリットは今回の発端の様なコピペ荒らしが湧いて
規制議論に報告してもスルーされる
理由は忍者nashi設定を導入した板は忍法帖スルーなので
=板全体で荒らしを許容したとみなされる

540 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 10:34:26.89 ID:NSe9FwX/
>>537
忍法帖のシステム鑑みれば分かるけどメリットは正直言って「無い」かな
水遁出来る忍者にするのも大変だしねえ
運営も言ってるけど、忍者LV上げて初めて従来の機能同等
大体実況板以外だとLV10で従来と同等(レス間隔だけならLV8)、実況板ではLV20で同等

・水遁出来る忍者が増えれば、荒らしが出たら自分たちで対処出来る
・これ以上荒らしのことで議論する必要がなくなる
これくらい

・荒らしが減る、もしくは荒らし予備軍に威圧出来る
これに関してはどっちかと言うとぷららのメリット

凸に関しては、ぷらら待合いとかで「やめれ」言うくらいしか出来んなあ
荒らしで規制されたら元も子もないってのが分かってない凸ばかりだし
投げっぱなしと言われてもしょうがないけど権限が無い

541 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 10:36:54.68 ID:ZpnauSu8
>>539
この板の性質と、nashi設定の板の現状を承知の上で言ってますか?

542 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 10:56:22.19 ID:zkGzd76a
おはようございます。
今一度コピペ誘導の人には、批判要望板で釘を差しておいたけど、なるべく
板住民の間でいろいろ情報を出しあうという状況を創りだすのも必要ですので、
メリット・デメリットの明確化についてどの程度不安要素が払拭できるか議論してみてください。
忍法帖システムの技術的な内容の最新事情についてはある程度解説致しますので、どうぞよろしくお願いします。

今は現状や情報を整理して、この板にとってどのような選択をし、協議すればよいか
というフリーな状態がよいのではないか、と私は思いました。

最初は vipタイプいかがですか?から始まりましたが、状況を一旦ひっくり返しまして
一晩置いてみれば随分方向性が見えてきたと思います。

Checked nashi none にこだわらなくとも、それら忍法帖システムはあくまでも、
ピロリさんが用意した、規制をしなくていい方法を模索して創り上げた道具ですから
利用するかしないか(現在も機能の半分は利用していますが)は住民の意思によって決めるのが
望ましいと思います。

開発室の資料につきましては、情報共有の一環としましてhtml化しておりますので
私が立ち上げた補完庫を見ていただければと思います。
http://exactry.net/plala_reg/

543 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:04:07.49 ID:/NcdDSWh
>>541
例えばどのようなことが懸念されてるのですかね
現状発端となる荒らしが使うプロパはplalaとOCNなわけですが
つまるところそれは忍法帖が荒らし側にとって見れば有効に機能してるということで
あのスレの問題だからといって
それを今までの様に規制で対処しようとすれば現状の様に立ち行かなくなりますし
対応するとすればvip型導入もしくは荒らしも許容してnashi設定に変更というのも1つの案ですよ

544 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:04:21.72 ID:ZpnauSu8
>>542
おはようございます。
それは、”今行っている投票を白紙に戻す”という意味でしょうか?

545 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:06:54.07 ID:f1E85b8V
>>524

> 今の状態だと、vipタイプが導入されなかったら、ぷらら民がpure板全体で暴れ続けそう。

導入されなくても構わない。巻き添え規制さえなくなればいいだけ。何度言わせるんだ?
荒らしをスルーしてくれればそれで十分なんだよ。

で、plala民のことをどう思うかなんて聞いてないから。
「寝取らないからpure板だ」って言いながら「寝取りネタスルー」な、ただの粘着スレ住民
や、荒らしをスルー出来ずにすぐ通報するヤツをどう思ってんだ?

546 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 11:10:03.48 ID:zkGzd76a
>>544
はい、投票は宣言通り白紙です。この土日を使いまして、議論に集中してから
必要な選択肢がでれば、それに対する投票をするか、もしくは投票の必要がなければそれで
一定の結論が出た、もしくは破談ということですので、まずはそこで一段落としましょう。

自治スレがせっかく立ったのですから、ほかにも住民同士が新しい話し合いの場として
利用して頂ければと思っています

547 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:12:44.83 ID:e3A7Ft/s
>>546
>>544
>はい、投票は宣言通り白紙です。この土日を使いまして、議論に集中してから
>必要な選択肢がでれば、それに対する投票をするか、もしくは投票の必要がなければそれで
>一定の結論が出た、もしくは破談ということですので、まずはそこで一段落としましょう。

>自治スレがせっかく立ったのですから、ほかにも住民同士が新しい話し合いの場として
>利用して頂ければと思っています

不毛のひとこと

548 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:17:59.44 ID:ZpnauSu8
>>543
nashiのところは連投荒らしの釣り堀になっています。
集まってくる荒らしに、恐らくpure民だと耐えられない。

pureは、彼氏/彼女スレのせいで有名になってしまったけれど
私の知ってる範囲では本来、まったりとした板なんですよ。
あそこのスレくらいじゃないのかな。

vipタイプを闇雲に反対している訳ではなくて、
まずスレ住民や荒らし報告者と話がしたいと思ったのです。

ところで、一昨日だかに規制人さんが気になる発言をされていましたが
その後の荒らし報告スレでの忍法帖対象外ISPの規制状況はどうなのでしょう。>提案者さん

>>545
私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな!NGしろ!」ですが。


549 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:19:22.37 ID:hF1em7DY
勘違いしないでほしいのは、

荒らし、扇動してるplala、plalaを釣って規制ざまあを狙う便乗者
これらはごく一部の極端な奴らだよ
総論ではないということを忘れないでほしい

あと、plalaの一般ユーザーからすると、荒らしを結果的に育てたpure住人にも責任があるように見える
スレ内で双方が折れなかったとばっちりが無関係な他板住人に波及したわけだから
板住人の間だけできっちり解決できるならそれに越したことはないさ
ただ、板住人の中にも無関係なスレ内闘争に巻き込まれた形で規制にあったplalaユーザーがいるはず
pure板 vs plala みたいな構図にするのはやめてくれ
あとどっちも喧嘩腰なのは良くない
とにかくpure板住人がもっと議論に参加して、皆が利用しやすい方法を模索してくれたらいいんだけど

550 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:29:13.53 ID:hzHOK3CO
ほい、燃料投下
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313776761/240-

おもしろいでしょ、お★さんのお墨付きよ

551 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:33:43.53 ID:3MFomjPX
> 忍法帖の大体の内容は
> ・最初のレスしようとすると2分後に忍法帖作成と出て、2分後にならないと書き込めない
> ・忍法帖作成するとLV1、この状態だと2分毎にしか書き込めない
・低LVのうちはメッセージ容量制限や連投間隔制限がある

忍法帖による水遁の効果は2分間書き込み不可にするのと巨大コピペ連投が出来なくなるだけで
リアルタイムで水遁されながら2分間あけてLV1でレスを書き続ける荒らしは規制議論でも報告されている
忍法帖を入れて新潟が本当に諦めるなら7回もしつこく規制されたりはしない
おそらく水遁してもきりがないから→報告→規制になると思う

552 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:36:31.07 ID:e3A7Ft/s
>>55
>おそらく水遁してもきりがないから→報告→規制になると思う

忍法帳入ってる板は
規制対象じゃないんじゃないの

553 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:37:29.05 ID:ZpnauSu8
>>550
ありがとう。

じゃあ、ぷららの巻き添えはなくまりますね。
該当スレの人にここに来てもらって、規制で対応できなくなったことを知らせて
どうしたいかと聞けばいいのかな。

554 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:38:05.60 ID:hzHOK3CO
簡単に>>550の件を説明すると
1. K5がbmobile(プリペイド型?)を使い始めた
2. bmobileは、忍法帖対応じゃない
3. bbs.cgiに入れる?→ FOXやだ
  BBS_NINJA=checked で対応しないと荒らしとして扱わない
4. 了解
既婚女性(鬼女)版だったかな?

555 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:38:50.92 ID:ZpnauSu8
って、ようつべ板は BBS_NINJA= なんですか?

556 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:39:51.33 ID:/NcdDSWh
規制で対処しようとすれば今の無駄な争いが続くだけですが
それを許容しろということですかね
ちなみに新潟の場合はplalaが規制された時にOCNでも荒らした実績がありますので
遅かれ早かれ今のままで行くとplalaの次はOCNが大人の階段上るかも知れませんよ

557 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:41:49.36 ID:unyZOdm2
新潟キチガイ荒らしに関しては新潟plalaを個別規制してくれりゃこんな議論は必要ないんだけどな

558 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:42:13.14 ID:ZpnauSu8
>>556
>>550>>554を見てください。

559 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:42:27.11 ID:e3A7Ft/s
>>556
>遅かれ早かれ今のままで行くとplalaの次はOCNが大人の階段上るかも知れませんよ

論点ズレてるし
忍法帳入ってる板は
規制対象じゃないんじゃないの


560 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:45:04.90 ID:hzHOK3CO
>>553
そうですね。その報告がどうなるかと
別件の巨大AA(ピラミッド)埋め立てさんの報告も
どうなるか見守る必要がありますけど…

と前に >>446 を書いた通り(後者)になって欲しいな


561 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:49:12.05 ID:ZpnauSu8
せっかく>>550がすごい情報貼ってくれたんだから見ろや!


>>560
あと2,3案件様子を見たいですね。
私も後者になって欲しいです。

562 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:51:48.62 ID:/NcdDSWh
>>558
忍者じゃない荒らしの場合は今までなら
報告してISPがplala、OCNの場合規制対象になってたけど
これからは報告しても規制対象にはならないってことですかね?
ということは何もしなくても良くなったということでしょうか?
その辺が確証もてないのでなんともいえませんが

>>559
ずれてませんよ
忍法帖が入っていてもplalaとOCNは諸事情により忍法帖スルーなので
その他のISPは規制対象ではないですけど
plalaとOCNだけは規制対象になって巻き添え規制が出る
だからここで問題の元凶となってる荒らしはplalaが規制された時に
OCNで書き込んでるわけです(他のISPだと忍法帖でコピペの制限を受けるから)
狐はplalaとOCN専属規制人ですから
だからこれらを規制以外で対処しようとすると
全てのISPに対応したvip型の導入が議論されてるんじゃないですかね?

563 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 11:52:49.02 ID:zkGzd76a
>>548
plalaにおける規制解除後(8/25、2時半)からの規制発動はありません。
気になる発言については、恐らくApacheKillerへのパッチアップが進まないと
Bad Requestのせいでログが掘れる板と掘れない板(logの復号化不能)が存在しているようです。
報告スレのわんわんは徐々に残件がたまる傾向となっております。故に作業不能が続いております

対象外ISPの規制発動検体につきましては、まだかなによりますと
つい先日規制常連の趨勢である丸の内ocnの全域規制解除がありました。

再発案件は yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp sec2chd/1311662001/ 6回目
他、板別規制案件が通報メールの作業が進んでいないため、延19件たまっております。
そのうち対象外ISPは規制の近いものから以下のプロバイダとなります。

.ocn.ne.jp(千葉船橋,丸の内東京×2,本部東京,三重,山口×2,新潟,金沢石川,兵庫,神奈川)
.plala.or.jp(岐阜,大阪,埼玉)
.bmobile.ne.jp .dc.ctc.ad.jp .ibara.ne.jp .tees.ne.jp .pikara.ne.jp .osaka.sannet.ne.jp .medias.ne.jp .rev.home.ne.jp


564 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 11:55:22.46 ID:ZpnauSu8
>>563
ごめん。そういうことが聞きたかったんじゃなかったの。
ぷららで報告スレが上がっているけれど、掘られて規制スルーの例はあるの?って聞きたかったの。

>>550さんが1つ出してくれたので、あと2,3件様子を見ませんか?

565 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 11:58:08.73 ID:zkGzd76a
>>564
んー・・・今の所ないですね。三重plalaの案件が焦げ付いて
報告とみなされずにスルーされているというのならあります。

★110809 モ娘(狼)「火炎放射|串刺し」AA埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1312848650/

566 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 12:03:23.60 ID:ZpnauSu8
>>562
恐らくそういうことです。もう少し様子を見ないといけませんが


567 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 12:05:51.50 ID:ZpnauSu8
↑前段の部分についてのレスです

568 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 12:08:14.45 ID:hzHOK3CO
>>564
私は2件ですよ。
そのお★さんのK5とピラミッドさん

>>565
モ娘(狼)は、もう鶴の一声で checkedになりますた
たしかそれとは別の保守荒らしの報告で掘った後
ピロリ:こんなんで規制するの? checked いれてくださーい
ガル★:はーい
みたいな感じだったかな

あんだけ「自分で決めるのは責任がどうの」とか言ってたのに
というのが正直な感想


569 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 12:13:44.18 ID:zkGzd76a
>>568
まぁ・・モ娘(狼)に関しては
うまいこと自滅してくださった全角さんのおかげなのかもしれませんね

570 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 12:15:57.59 ID:hzHOK3CO
>>568 狼のログあったわ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313023227/47-

58で入れてるけど、わずか6時間足らずw

571 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 12:23:39.63 ID:ZpnauSu8
>>570
せんせー、それは「狼だから」だと思いますー


【ここまでのまとめ】
■忍法帖vipタイプ導入の話し合いは一旦白紙。

■規制方法が変わった可能性あり。
・規制議論で扱う荒らしは、水遁が効く荒らしだけ。
 (=水遁が効かないのには対処しない)

※上記が確実となるまで少し様子見
 

572 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 12:24:28.66 ID:/NcdDSWh
ということで暫く様子見

573 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 12:41:57.50 ID:ZpnauSu8
少し様子見てから、該当スレにはお知らせに行ってきます。
規制方法が変わったと周知されれば、スレに凸してる人も減ると思うので
あの人も少し落ち着くかもしれない。

荒らしに困っているのはあのスレなので
checkedを入れる入れないは、あそこの人の意見を聞くのが必須だと思います。
もし来ないなら、現状のままで良いということじゃないでしょうか。

しし丸さんはー 呼びに行かなくても見てますよね?
(状況が変わったので名無し潜伏でもいいと思います)

574 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 13:25:49.28 ID:ZpnauSu8
<規制方法が変わったか、判断するのによいスレ>

★110820 複数 K5による「ネットイナゴ」コピペ連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313776761/  →赤翡翠さんのレスに異論が。さてどうなる。

★110826 gamerpg 「ヴェイグ&クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314342069/

★110823 okiraku 「鶴田圭介」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314025701/

★110820 offmatrix「やっぱり大人気K−POP」マルチポスト報告(報告が少し微妙)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313766279/

今ある報告スレでは、この辺りの今後を追えば分かると思う。

575 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 13:42:02.71 ID:IV5P7+bK
面倒な忍者は嫌だけど運営には護って欲しいなんて我侭がまかり通ってるうちは
まともな話し合いに発展するわけないわな
義務を果たさず権利だけ行使出来る状態が維持出来るならそのしわ寄せを受ける
人間以外はそっちがいいに決まってるし

576 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:10:50.91 ID:ZpnauSu8
なんかぷららの人に規制方法が変わったかもの意味が
全然伝わってないような気がする・・・

577 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:16:23.33 ID:f1E85b8V
>>548

> 私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな!NGしろ!」ですが。

わかった。ありがとう。
出来れば他のpure板住民の考えも聞きたいところだが、それはムリなのかな。

578 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:18:04.57 ID:hF1em7DY
>>576
plalaにも強硬派、穏健派、中立派などいろんな考えの人間がいるので(このスレの過去ログ参照)
いっしょくたにすべきではないよ
具体的にどのことを言ってるの?

579 :i114-180-230-80.s05.a001.ap.plala.or.jp:2011/08/27(土) 14:21:09.97 ID:9HmUezZQ
あたしは巻き込み規制されなきゃそれで満足!!!

580 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:29:34.03 ID:ZpnauSu8
>>578
さきほど批判要望板のぷららスレを見に行ったのですが
提案者さんは分かってるのかなーと一抹の不安が・・

要望スレでは提案者さんがスレ住民に説明されていますから
彼が分かっていないと他の人には伝わらない。 杞憂ならいいんですけれど。

581 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:31:14.74 ID:NCZHtOAZ
>>548
> 私のスタンスは「すぐ荒らし報告すんな!NGしろ!」ですが。
もっともな意見なのですが
あの通報厨にそういう説得が効くと思いますか?

自分は新潟の荒らしと長野の通報厨については
まともな対話のできる相手ではないと思います

問題を解決するには今のループを食い止める「仕組み」を作るしかない
というのが自分の考えです

582 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:33:47.57 ID:ZpnauSu8
ほらやっぱり伝わってない。。。

583 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:48:07.79 ID:hzHOK3CO
>>582
まったりいきましょう


584 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 14:49:35.05 ID:hF1em7DY
>>582
あなたのレス、抽象的というか
もっとハッキリと、どの辺がどう伝わってないと思うかを書かないと、指摘されたほうもわからないのでは?
もしかしたらあなたのほうが間違ってると思われてるかも

585 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 15:08:45.99 ID:zkGzd76a
規制の条件・・・ですが
赤翡翠★さんの話と隠居の話が NINJA=noneに対しても
何もしませんよっていう はっきりとした発言ではないので、様子見してるわけです。
nashiについては何もしないと明言されてますので、動向が注目されるというわけですわ。

586 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 15:31:52.88 ID:ZpnauSu8
まったりですね、気をつけます。
提案人さんに伝わっていたようです。安心しました。

587 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 15:43:43.88 ID:rWho9vRv
ぷらら利用してます難しいことは分かりません
規制はつらいです。

588 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 16:03:58.08 ID:WEXdixdn
この板の住人の意見が少なすぎる気がする
反対してるのは2〜3人で自演してるようにしか見えない(文章で判断
どうなってるの?
PLALA民などと煽っているが元々はこの板の不始末なのだから、この板の住人にも出てきてもらいたい

589 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 16:06:48.78 ID:NSe9FwX/
ちょっと出掛けて帰ってきたら状況が変わってたでござる
初見で赤翡翠★さんのはnoneとnashiが混同されてるように見えたけど、
狐さんは入ってないならってnoneのこと言ってるっぽいなあ
noneで何もしないなら、こっちも何もする必要が無いわなー

>>588
忍法帖入ると不便になるけど良いの?って言って廻りたいくらいだねw

590 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 16:09:09.88 ID:jf4qY7hP
新着が大体一日300レス以下だから利用者そのものが居ないと思われる
回転しているスレも固定との雑談だし

591 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 16:12:49.87 ID:hF1em7DY
昨日◆RillyOFbbmixさんが誘導レス貼りに行った先でも総スルーされてたしね…
「忍法帖導入されたらスレ立てめんどくさくなるよ」とか聞いたら焦るのかもしれんけど
直接的な影響を簡潔に砕いた言葉で説明しないといつまでも他人事じゃないかな

592 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 16:19:16.59 ID:jl5eHakc
(´・ω・`)

593 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 16:26:11.18 ID:ZpnauSu8
自演じゃないっす。一日おいて頭冷やして戻ってきただけっす。

雑談スレには私が初日に声かけにいきました。(一応反応もあった)
意見を言おうと思った方はレスを入れたと思います。
来ていない人はあえて来ていないのでしょう。 
雑談スレのスレタイから察するに、状況は把握されてると思いますよ。

初日にはそれなりに意見があったんですけれどね。
人数が少なくてライトなユーザーが多いのと、
やっぱ板の住人の層というか性格的なものもあると思います。

594 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 16:53:47.62 ID:+A5u031R
なんか『pure板住民の意見を広く聞きたい』って言って投票チャラになったらぷらら民が減った気がするが…

まぁ当たり前かpure板住民に“不都合な事”(もっと言うとあのスレを釣堀にしてる奴にとっての不都合な事)になると“リセット”されるなら議論に価しないよ
みんな呆れてどっかに行くだろ普通…

時間を置く事出pure板住民の望む“ぷらら民の欠席裁判”に持って行きたい意図がミエミエじゃん
この議論に“正義”と“公平”は存在してるの? 甚だ疑問だ

595 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:02:18.87 ID:jSI+GigB
pure住民かつplala民だけど、忍法帖導入のデメリットがわからなくて動けない
書き込み数が少ないor非対応ブラウザは文字数制限&スレ立て制限がある、
荒らしが規制されにくくなる、で全部だったら決を採るまでもなく導入でいいと思うんですが
過去に忍法帖拒否の前例があるし、自分が理解していないデメリットが何かあるんじゃないかと思うと怖い

596 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:04:59.73 ID:WEXdixdn
え?投票チャラになったの?いつ?それは無いわ
話が変わるな、何でこの板の不始末をPLALA利用者のみが受けるのか?納得いく訳が無い!!!

597 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:07:03.38 ID:NpNy1zuh
>>595
理解してないと思うのなら自分で調べるという行動ができる

ぶっちゃけデメリットというデメリットは無いです
微々たる物程度で大幅な制限はない、毎日!ninja
をやってレベル稼げばデメリットは相殺

598 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:09:12.42 ID:jl5eHakc
(´・ω・`)

599 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:13:35.16 ID:xvvxOW67
忍法帖導入でのデメリット
普通に板を使っている人は
(●無しの場合)レベルが貯まるまで10日間スレ立てが出来ない
レベルに応じて書き込みバイト数が制限される

600 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 17:18:59.46 ID:zkGzd76a
>>594
ついでにコピペな人もいなくなって荒らしの前の静けさみたいな感じだわ。
ハリケーン アイリーンじゃないけど

>>594-596
今はちょっと状況変わっちまってね、導入するかしないかは住民の話し合いをメインに
土日を使うことにしたのと、芋掘り機の故障に加えてUA偽装問題で忍者も身動き取れんくなっとる
ちょい上に書いてあるように、規制の方法が若干変化しつつある。
>>574 について、 >>585 って事だから、ちょいと落ち着いて様子見してほしい。

601 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:25:21.28 ID:+A5u031R
>>596

>>546
>◆RillyOFbbmix   2011/08/27(土) 11:10:03.48 ID:zkGzd76a
>はい、投票は宣言通り白紙です。
と この議論の発起人が申しております。

602 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:43:58.35 ID:yHxqZRCu
板住人でぷららーだから意見しよ。

ここは2ちゃんの中でもライトユーザーが多く集まってると思う。
というか、そのライトユーザー達で成り立っているような性質の板。
ルールが煩雑になり、書き込みやスレ立てのハードルを上げてしまう忍法帖は
2ちゃんスメルの低い過疎板ではデメリットが大きすぎるんだよね。

影響の大きさというのは板の特質によって異なるはずで、
無視できない問題なはずだよね。
だから昔から自治というか板利用者間の話し合いが重視されてきたはずで、
私も板事情を無視した話し合いは自治だとは思えない。

でも、そういう面をスルーして一辺倒にデメリットを挙げる(そう見えたのでごめん)から
他の住人達は違和感を感じたり入ってこれなかったりもするんじゃないかな。
わからないというのは、制度がわからないからというだけじゃない。
だから調べろとか勉強しろという返事は本質的な回答にならないと思うよ。

603 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:51:23.97 ID:NSe9FwX/
今回の経緯まとめ→>>529

忍法帖の概要→>>536>>551の4行目
忍法帖のメリットって何さ?→>>540

現状のまとめ→>>571

あと携帯多めの板(と聞いてる)なのでクッキー対応してない携帯の場合
LV1のままになんのかな(書き込み2分毎、スレ立て不可能、長文に制限あり)

604 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 17:55:56.88 ID:+A5u031R
>>◆RillyOFbbmixさん

御多忙の中、今回の問題の解決に奔走して頂き、本当にご苦労様です。
別に当方は貴方の困らそうとかは全然思ってないし、賛否両派の間に板ばさみにされる事は本意に思っていません
しかし、有る程度答えの出てる議論の規定された条件を根本から覆し振り出し戻る事は如何でしょうか?
少なくとも白紙に戻すのであれば投票された結果は集計、総括し保存するべきではないでしょうか?
先の>>594で当方が述べたとおり恣意的振る舞いは疑惑と不審を招き以降の議論とその結果を無効化させます
そりゃ、ぷらら民から見ればこの議論が無ければ“今までとおり新潟が暴れれば規制させるだけ”でここで出る結果は“いい方向になる事は有っても今以上悪化する事は無い”事でしょう
だからと云って、この議論への参加を拒否されたり、ぷらら民が不利に働く方向を同意なしに変更する事はちょっと違うんじゃないですか?
いや、勿論当pure板住人の意見を無視しろとかこの議論から締め出せとか云うつもりも無いですし、むしろ広く参加して議論熟成に貢献して欲しいです
でも、当のpure板住民が無関心ならどうする事も出来ないのではないでしょうか?
名無し欄も変更し、複数の活発そうなpure板へも当スレの存在告知をなされましたよね?
そのリアクションが悪いからと云って『参加者が少ない、議論が熟さない』ってのは横暴過ぎやしませんかね?
“変革に異議を申し出さなきゃ同意と同じ”ってこれは民主主義の基本だと思うのですが…
暴論かも知れませんが、このpure板住民の“全ての意見”を聞くまでは議論じゃないって考えなら、それこそ時間の無駄だと思うんですが…
そう思って、昨夜>>481で強引な提案をしました。
>>482さんにて“難しい”の判断をいただきましたが◆RillyOFbbmixさんの意見をお聞かせ願いたい
あの案には“わざと”試験運用の時間を想定させませんでした
当方は1〜3ヶ月くらいが相応の案なのですが、当然>>482さんの様な答えは想定しましたので“わざと”想定期間を伏せました
◆RillyOFbbmixさんはあの案を実行するとしてどれくらいなら現段階で実行可能なのでしょうか?
昨夜から、罵り合いは有るが、当方のあの案以外の提案は無い様に見受けられます
是非、御意見を御聞かせ下さい


605 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 18:12:44.27 ID:nq+89ptn
結局今の時点で分かってるのはこういうことか?

忍法帖の設定が
Checked (vipタイプ、忍法帖強制適用)→全プロバイダ規制有り
nashi (OCN、plala、携帯以外適用)→対象外プロバイダ(つまりOCN、plala、携帯)の場合は規制無し?(未確定、正式回答待ち)
none (忍法帖無効)→全プロバイダ規制無し

606 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 18:26:45.39 ID:NSe9FwX/
nashiとnoneが逆ってこと以外はそんなとこ

607 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 18:29:18.84 ID:Z7Slog8l
>>599
スレ立てだけはBBS_NINJA=nashiと一部運営系以外は全板強制ninja適用じゃなかったっけ?

608 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 18:40:37.06 ID:nq+89ptn
>>606
ん…?ああ、逆だな、失礼。

609 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 18:59:35.71 ID:hF1em7DY
>>603
住人側から見た経緯 >>142
も追加してください

>>594
plalaユーザーはROMに回ってる人も多いんじゃないかな?今はフシアナする必要ないからね
話し合いの主体が板住人中心になるのは至極当然のこと
今回の規制きっかけで来たplala民はあくまで客だから
むしろ住人かつplala、て人の意見が出てきたのはいいことだ
携帯ユーザーや当該スレ関係者にも来てほしいけどね

610 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 19:22:28.27 ID:zkGzd76a
>>604
まずは深呼吸して、落ち着いてください。文脈の下の方から返答しますと、
>>481 の件ですが今日未明の時点では、それもありかなーと思いました。
夏休みも終盤で、報告スレですでに制議はいっぱいいっぱい。傾向としては9月は規制ラッシュなんじゃろね
ということもあって、1ヶ月を目安に試験運用してみて、pureはどの位そもそも荒れやすいのか検証してみようと…。
なので、いい案ないかなーと告知文を寝ながら考えてました。

>>422-423 観察者 ◆tssB0RAl4w さんの分析結果1.2.3を横目にしながら悩みました。
投票なんてのは、アンケートみたいに利害がでないもんと比べると、結論に対する是非を問うものだから
plala側で答えの出ている代物をこっちに持ってきて、見切り発車の票集めを続けるなんて無理があるよねと。

せっかく1週間って設定でやってるんだからもうちょっと、ココの幸先について考える事したほうがいいんじゃないかなって。
形をつくっても、見る人が見れば、(がる★さんとか)やっぱり無理があるんだよね。
ノイズ貼り回る変な人もいたから余計に胡散臭い状況つくっちゃったし、こりゃダメだなーと
長いこといろんな議論見てる人には、どんな小細工しても筒抜けなわけ。だから一旦ブレイクした。
恣意的というよりも、plalaとpureの双方にとって、強引な設定変更は利益にならないと思った。ねじれの原因を増やしそうだった。
3月のあの時やってしまったように、後の仕様変更でねじれた失敗も加味するとちょっと末恐ろしい。そんなデジャヴを感じた。

611 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 19:23:52.68 ID:zkGzd76a
>>604 >>610 [続き]

総括として、plala民はあの時点で忍法帖については賛成多数だったけど、拮抗する反対票
なんだか知らないけどルールガン無視の票が入ってるの見てると仕切りなおしが妥当だなと思った。
名無しもまだ議論中だし、議論に来たら投票?だから、お客さんも狐につままれた気分なんじゃないだろうか。

それと、本来のこの板の動向が、Checkedを入れるに足る程攻撃対象なのか…仕組みで固めないと本当にヤツは
止められないのかと悩んだ。現にぴったり止まってて、私も困惑している。どんな事情かしらないけれど、ヤツはでてこない。

そして、昨今の規制サイドの動きがちょっと変だ。noneの板の制議報告を蹴るなんてどういうことだと…
もしかしたら、無理にChecked入れなくても、よくなるんじゃないかと。逆に入れたらややこしい話になりそうだと。
情報はナマモノだから最新の動向をチェックして、雲行き怪しかったらリスクは極力回避するもんでしょ。ゼロにはできないけど。
だから、今は言質取りとまでは行かなくとも、様子みたほうがいいよねってことなんだ。
奴が暴れだして本当に住民が困ってる→何とかしたい→って思わないとCheckedって話はでてこないと思うのよ

612 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 20:09:41.85 ID:ZpnauSu8
>>609
まともな意見ありがとうございます。

板住人としたら、要は荒らしが止まればいいです。
(ぷららの人は、巻き添え規制されなくなればいい。似ているようで↑とは違う)

1.彼氏/彼女スレが恋愛サロンに移動する ←該当スレの人の同意が必要
2.彼氏/彼女スレの住人が新潟荒らしをスルーする ←該当スレの人の同意が必要
3.しし丸さんが報告スレを立てない(隔離スレ扱い) ←しし丸さんの同意が必要/他の人が立てるリスクはある
4.vipタイプを入れる ←板住人の同意が必要
5.規制範囲を新潟pure板別に限定する ←規制人の同意が必要

荒らしが止まるのは、1.と5.
ぷららの巻き添え規制が無くなるのが、1.2.4.5

3も巻き添えがなくなるかもしれませんが、おもしろがってスレ立てする人がいそうなのは否めません。
要望スレでコピペしていた人のスレ立てをした方がぷらら民にいたようですし。(何故削除に出さないんだろう)
(ただ、しし丸さんがスレ立てをしなければ、該当スレの住人にはスレ立てはできないように思う)

で、板住人としては、設定変更をした結果、人が減るのが嫌なのですよ。(荒れているのは該当スレだけのようですし)
過疎板ですしライトなユーザーが多いですから。特に携帯の層を心配しています。

だから、まず該当スレの住人と話がしたい。
あと、スレ立てしているしし丸さんの意見が聞きたい。
で、noneの扱いがどうなるか見極めたい。

これが全部ダメだったら、vipタイプ導入もやむを得ないと(私は)思います。

該当スレにはもう一度住人を呼びに行きます。
提案者さんは、しし丸さんと連絡をとっているようですが、しし丸さんは何と言っていますか?
(裏でごにょごにょすんなゴルア!と言いたいが、この際置いとく)

613 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 20:18:20.66 ID:GvjzbybK
>>612
5番の規制範囲を新潟pure板別に限定するできれば両者とも幸せになれそうだと思います

それは不可能なのですか?

614 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 20:24:06.72 ID:zkGzd76a
>>612
連絡は里の連絡呼び出しでやってた。
ゴニョゴニョについてはまだ返事がないのと
しし丸殿は今しがた変忍報告スレの裁定とか開発室の動向とかの確認で忙しいんじゃなかろうか

615 :604:2011/08/27(土) 20:27:22.39 ID:+A5u031R
>>◆RillyOFbbmix

全面白紙になる経緯と心情が理解出来ました
発起人としての苦悩と公平性のバランスの深慮には頭が下がる思いです

ここ数日での規制サイドの急変等も考慮の上での行動と云う事も理解しました
運営規制側がこのpure板の規制の仕方が変わればこの議論の根本を無くす事態と云う事も理解しました
事態が急変しているんですね 理解しました

ただ、この事態急変でも該当スレに荒らし、煽り、通報厨が湧かない確証も無くぷらら民は歯がゆいんです
奴らが暴れれば、何も出来ず数週間〜数ヶ月の規制に入ります
そして、その状況を手薬煉引いて待ってるor誘導してる輩が居る以上、何も安心出来る状況ではない事は御理解下さい
なんとしても、全規制は回避したいんです

616 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 20:29:53.85 ID:vzgJwq8c
携帯電話利用者の便宜を考えた場合に
忍法帖の導入は不便という以前に以下

188 名前:ピロリ[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 20:09:27.27 ID:xXiWWGhs0
んじゃ docomoは絶対忍法帖にしますかね

docomo全鯖強制忍法帖へ

617 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 20:31:26.88 ID:ZpnauSu8
>>613
2、3日前までは、「規制範囲の限定を規制人に頼むのが先だろ」と思っていたのですが
noneの話が出たのを見て、「これは無理じゃないかな」と思うようになりました。
(規制人無しでも回る体制を作ろうとしているような気がします。何となく)

正式なプレゼンはしていないように記憶していますので
ぷららの人が規制人にプレゼンをされるなら、私がそれを止める筋合いはありません。
提案人の見解はいかがでしょう。

>>616
ドコモについては知っています。でも、ドコモ以外もありますよね


618 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 20:48:33.58 ID:zkGzd76a
>>617
基本的に、規制を ”頼む” 場所はどこにもない。っていうのがまずひとつ。
淡々と ”報告” してくださいなのが、彼ら規制サイドのスタンスなのがひとつ。
そして、今、野次馬系のスレざーっと見て回ったら、NG推奨ってのがよく目立つ。
ここのLRにも書いてあるように、荒らし・煽りは完全放置してください。というのが大原則。

なので、規制範囲をオーダーするのは赤翡翠★さん(例の千本ノックみたいに)くらいしかできない芸当だと思う。
その路線に乗せるとなると、K5や芋場レベルの凄まじい荒らしをこの板が強いられないと受理はまず難しいです。

>>615
そこは私も不安です。8回目で全域掛かっちゃうと最低1〜2週間は動けなくなるんで、
私もplala民をこれ以上ガス抜きするカード持ってないです。(今までのカード→自主投票、通報メール、自治スレのこの案件)
あるのは隠し玉くらいかな…。テイルズスレの件も放置されているようですので新潟の地域規制が
しれっと掛かるならocnで暴れだすのかなーとも予測はしているところなんだけども
基本的に放置しないと荒らしってのは面白みを欠いて飽きてくれないんです。
我に返ると時間の浪費だったと思わせるのが一番、荒らしにとっても周りにとっても知られざる幸福だとおもいます。
夢オチみたいなもんです。糠に釘みたいな答えでごめんなさい。意外とコレ、真理だと思います

619 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 20:50:08.88 ID:hF1em7DY
特に規制議論の元になった当事者双方が出て来るのが望ましいんだけど
別に吊し上げ目的じゃなくて、双方にスレや板にこだわる理由があるようだから
例のスレが残ってる以上、どちらかが妥協するかお互いに納得するかしないと、また荒れる元じゃないかな
便乗荒らしが現れて板全体に影響を及ぼす可能性もある
既に「荒らし行為」自体が目的となっているなら、プロバイダを変えてでも来るだろうね

620 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 20:53:36.97 ID:Jxmasw/R
>>611

> 止められないのかと悩んだ。現にぴったり止まってて、私も困惑している。どんな事情かしらないけれど、ヤツはでてこない。

止まってて当然じゃないかな?例のスレのログを見てもらえばわかるけど、こないだまでが寝取りネタが
書かれてなかったんだよね。久方ぶりに書かれたことをきっかけに荒らされた。
だから、寝取りネタが書かれない間は荒らされることもないんじゃないかな?

621 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:09:37.91 ID:LXlEwwZ8
話してわからないからこんな拗れた事になってるんだろうが!
諍いを無くすにはもう当事者のうちどちらかを滅ぼすしかないだろ!
スレ住人含むpure板民か、全てのplala民か、二つに一つだ。
これ以上悩む事があるのか?さっさと決めろよ

622 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:10:15.73 ID:ZpnauSu8
>>618
そういう意味じゃなかったんだけど、いいです。

ところで、そもそもぷららで再発しますかねぇ。
今度再発したら、解除判断がおかしいと言うことになるんですが・・
あと、おしんの板別は解除されてないです。

ぷららの巻き添え規制を避ける方法がもう一つありました。
・荒らし報告でなく削除依頼で対応する。

削除依頼が出ていてそちらで対応したい旨を報告スレに書いておけば
むやみに掘り→規制は発動しないと思います。

623 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 21:24:56.98 ID:zkGzd76a
>>622
レス削除分は報告対象外で乗せないって話があるんで基本的にNGと削除を駆使しましょーってとこですね。
個人的にあっちにプレゼンするのちょっと無理。狐さん超上手なんだもの。すぐ酔っ払うし。
再発については解除がおかしいって話はチラチラ聞くんですけども、やれるのはISPが規約に則ってやれる範囲なので
信書や電話で注意や一方的な契約破棄はできても、回線大手の勧誘って結構ズボラなんですよね。
主契約者が親御さんだったりすると、ついまた代理店とかから勧誘されたらplalaに入ってたとか、よくあることなんだそうな。

>>621 正義は一つ…みたいなやつでしょうか・・・

>>620
まぁ、その原理を利用して、硬直→凍結→DAT落ち
ってなるかと思えば、保守してるのがいるんだよね…少なくとも。
スレの仕組みや性質を熟知してない人が恨みつらみで記念カキコしていくんだろうけど…賢くないよね。
機能してないから収まってるのなら、新スレを立てたら50resくらい誘導連貼りするんじゃないかなーと。
そんな予測はしてあったりします。
それまでずーっと固執してる中の人が生殺し状態でストレスたまって暴走しないかちょっと不安でもある。
どんな人でも居場所を失うと、物凄く辛いだろうからね。



624 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:30:06.12 ID:NCZHtOAZ
長野は落ちたらすぐに新スレを立てると宣言してるけどね

625 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:33:01.28 ID:ZpnauSu8
>>623
2ちゃんの要請を受けてどう対応するかはISPが決めることだけれど
ISPの対応を受けて解除するかしないかは2ちゃんが決めることですよー

彼氏/彼女スレのことなんですが凸を止めてはもらえませんかね。
vipタイプが導入されるなり、(none)の扱いがはっきりするなりして、巻き添え規制なしが確定してからでもいいですから。
いくらなんでも、あれは酷いと思います。

626 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:39:08.82 ID:FbUnTnxb
ぷららで忍者部隊を作って長野のスレを土遁し続ければ規制報告されることも無くなる

627 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:43:40.85 ID:NCZHtOAZ
一番いいのはあそこを隔離スレにすることだと思うんだけど
運営の人が変わったときにちゃんと引継ぎされないと
また同じことの繰り返しになるのではないかと

新潟と長野、ふたりだけのスレにしておけば
そのうち愛が芽生えるかも知れんけどw

628 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 21:51:16.05 ID:zkGzd76a
>>625
ですです。そして妥当な判断が解除の判断につながって、またplalaか…という話。
それと、凸の話なのですが、ココのスレのことは、避難所4スレも目を通してはいると思います。
馴れ合いだとかなんだか色々な言われようですけども、因果応報みたいな感じになっちゃってるのが
ちょと哀しいかな。反骨で書いちゃう人も出てくるかもなので、人の多い所のISPは調整が難しい所です。
個人的には凸しても不毛やぞーとは言いたい所。

>>626
不当土遁→変忍報告→みんなはもーん

629 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:55:16.14 ID:vzgJwq8c
LRに沿えば板違いのスレ
削除申請もされて移動誘導も貼られた板違いのスレ
そのスレがいくら荒れようと規制対象外ではないのか?と言いたいところ
しかし削除されないのは削除人がLR違反ではないと認めた?
そこらへんは今さら議論する必要もないことなのだろうか

と投げてみる

630 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 21:58:18.44 ID:vzgJwq8c
訂正
すんなり削除されても新たに次スレを立てるだけだから
まったく無意味な話だった
すまん

631 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:02:46.35 ID:+A5u031R
危惧してた事態が発生してる…結局こういう事なんだよね…
該当スレに“わざわざ”面白半分で荒らしや通報厨を呼び込む奴が居るんだよ
っで、この後新潟荒らしを逆撫でする様に“確信犯的にスレの正当性”を唱える奴が湧き、本命の新潟が無差別連続コピペに入る…
それを待ち構えてる様に通報… そして目出度くぷららは全規制へと入る…
この不毛な連鎖を断ち切る方法が欲しいだけなんだがな…

632 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:05:28.04 ID:eukkEhJ+
突撃に関して想像もあるんですけど便乗してる他のISPの方も居るのでは?と思います

規制にしても解除にしてもニュース板等でスレが建つんですよね
他には規制板を見るのがスタイルの祭り好き等
plala規制だけに限りませんけどね

前スレの突撃埋めの時は勿論plala民で突撃したのも居るけど、便乗も居るかと
面白がって混乱させてる人も混ざってないかな?考えすぎかもしれませんけど

633 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:06:50.13 ID:hF1em7DY
*********
650:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ :2011/08/27(土) 21:07:57.85 ID:G1ktXuzq
こうやってぷらら民の都合のいいように変更されていく

数こそ正義だな

*********
この人、成り済ましなのか本物の通報者なのかは判断つかないね
ただ、話し合いに応じる気は全くないらしい
規制解除でplala達もフラストレーションが晴れたのか飽きたのか、凸は少なくなってると思うけど…
警告出すほどの状態ではなさそうに見える
それに凸が全員plalaだとは証明できない
他のスレで暴れてる奴はいるのかな?

634 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:16:36.70 ID:hzHOK3CO
>>629
そう、それもぜひ確認したいところ。
>>630
ちゃうって。「削除依頼が通るなら」次スレを立てることがスレ乱立扱いになるんよ。

議論の中で「板住人じゃなくてもplalaは被害にあってるのだから
”2ch全体の問題”として参加する」のであれば、是非とも削除人の
見解も聞きたいと思ってる。
※「見解は必要ない」と削除人が言うのであれば、ゴリ押しでもなんでもいいや

あと、checked を「全体規制を避けるための道具」みたいな書き方が
目立っていて、それだと心証が悪くなるばかりかと…



635 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:18:34.46 ID:vzgJwq8c
わかりきったお約束
・板常駐住人が参加しなければ投票は圧倒的多数で可決される
・問題のスレは長野or便乗愉快犯が何度でも立てる

で、ここ重要なところだけど
投票そのものは内容問わず2ch内のことであれば板常駐住人であろうがなかろうが
野次馬でも誰でも参加できるというのが暗黙のルールだと理解してるんだけど
過去に例外なんてあったのかな??

636 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:22:43.02 ID:Z2G9acEM
忍法帖が出て書き込みが出来ない場合は
〇べっかんこ http://ula.cc/  から入って身代わりの術を用いる。「書」ではなく、そのとなりの「身」より書き込み

〇 讃岐メニュー http://s.s2ch.net/ 下の「身」より書き込む。また[設]のレス引用にチェックを入れると各レスに「ミガワリ」リンクが出て そこから書ける

○ ぬこ http://n2ch.net/ 「書」から「身代わりの術」を押して書く

〇携帯2ちゃんねる http://m2ch.com/m/ 「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ

いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由。

携帯→2ch運用情報スレッド129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1314359653/ (運用情報板は忍法帖適用外の板なので通常どおり書けます)

637 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 22:25:42.79 ID:zkGzd76a
>>631-633
まぁ、当人は通報してないと仰せのようだが…
呼び込み荒らしの線もあるんじゃないかなーっていうのもあるとは思う。

正義の(ryは意味不明な文字列による迷惑行為ってことで規制議論では扱われるから
どんなにコピペを頑張っても立場がなくなるだけなんだわな。

そして狐の事おいちゃんっていうくらいだから、もしかすっと…。
?が半角なのがなんか○○○臭いんだけど…まさか・・なぁ・・・とか思ったりする。

638 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:34:49.70 ID:ZpnauSu8
>>637
狐のことをおいちゃんと呼ぶのは規制議論の人達だが何か?

報告してるのはしし丸さんでしょ。
彼?と話をつけたのは、里のどちらのスレですか?
ちょっと行ってきたいのです。


あと、(none)の件は野次馬も混乱してますね。
やはり様子見が必要みたいです。

639 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 22:35:37.66 ID:zkGzd76a
そしてまたi219-167-255-128.s30.a048が貼付けおっ始め出したわけだが…
懲りねぇなぁ…。

すみませんけども、ちょいと16時間PCかじりついてて疲労限界なので
おやすみさせていただきます…夜中起きれたら経過のぞかせてもらいますー

640 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 22:42:34.72 ID:zkGzd76a
>>638
いやぁ・・そのID:G1ktXuzqさんがおいちゃんと?を使ってるのを見て
誰かさんと重なってしまった。多分気のせいだと思う。思いたい。が、キニシナイキニシナイ。

ここの流れを一日置きに受渡してるだけなんだが見てくるなら至3の方

641 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 22:52:11.19 ID:RTtkNd5R
>>529

過去FOX(=すなみ=隠居etc・・・)がplala民に提案した数回のアンケートと運営がやらかしたミスが入ってない。

642 :641:2011/08/27(土) 22:56:24.87 ID:RTtkNd5R
間違えた

×過去FOX(=すなみ=隠居etc・・・)がplala民に提案した数回のアンケートと運営がやらかしたミスが入ってない。

○過去FOX(=すなみ=隠居=ピロリetc・・・)がplala民に提案したアンケートとplala民が提案したアンケート、運営がやらかしたミスが入ってない。

643 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 23:05:28.48 ID:e3A7Ft/s
>>639
>すみませんけども、ちょいと16時間PCかじりついてて疲労限界なので

バッカでえ


644 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 23:10:11.39 ID:U7r3X/35
こんなの見かけたんですけど どうなるの?

FOX「いいこと思いついた。10回水遁されたISPは全鯖規制にしちゃおっと」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314451026/

645 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/27(土) 23:16:32.18 ID:zkGzd76a
>>644
まだ考案中だけど、面白いとおもったらやっちゃうかもしれない。
そしてまだかなが阿鼻叫喚の地獄絵図に…

646 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 23:30:04.36 ID:+A5u031R
えぇっと… それはつまり、忍法帖を導入しても全規制は回避できなくなると…
いや、勿論10回水遁される前に事が収まれば回避出来るけど… って事でしょうか?

647 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 23:34:56.97 ID:rE97Y6Vo
少なくとも、今までの経過見る限り、携帯メインの板では長文すぎるな
なるべく短くして、携帯メインの人も参加しやすくするべきではないか?
パケ代を気にしてるライトユーザーも多いだろうし…

648 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/27(土) 23:49:15.53 ID:vzgJwq8c
携帯が過半数だとかどこそこのISPの比率が高いだとか
それはどこソース?
なんか勝手に思い込み、刷り込まれでそういう話になっているんじゃないか?

649 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 00:05:54.33 ID:XsNbY4Ua
賛成する

650 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 00:17:51.78 ID:1A0oG5LP
理想は、荒らし本人がこの板から永久に去ること
または板住民の総意で荒らしを完全放置すること
これを完遂できるなら文句を言う人はどこにもいないだろう。

だけれども、荒らし本人とそれに構っている人は両方ともいなくならない事と
どちらも自分の行動をやめる気が毛頭ない事は確定している要素なんだよな。

651 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 00:19:57.45 ID:EWoOkWgZ
よく読めばわかるけど >>644は「一時間」限定ね

652 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 00:24:35.98 ID:mfOCfbmW
いつその1時間がくるか解らなくて
なんで書けないんだ?!の阿鼻叫喚があちこちで起こりそうw

653 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 00:42:30.51 ID:mSt7R/lN
>>581
まったくもって同意ですね
スルーどころかPlala会員は全て荒らしだと公言し、
Plalaには負けないとして、荒らしと本人しかいないと言っても過言ではない
該当スレを再度立てていますし

傍から見れば、荒らしを誘導、幇助しているようにも見える。
現に荒らし発生から異常な速さで通報が行われています。
Plala(OCN)の荒らしもですが、この通報者もどうにかするような仕組みが必要だと思う。

それにPlalaの問題というかたもいますが、
Plalaだけどうにかしても、OCNで再度荒らし行為をしている前科もあります。
そう考えると、やはり仕組みが必要かと思います。

654 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 00:46:49.67 ID:EWoOkWgZ
>>652
それはそれで・・・

と現在の進捗
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/394-396
なんじゃそりゃ?
どうやって区別つけるの?名前にK5をつければいいの? みたいな…

おやすみなさいZzz

655 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:08:12.61 ID:pXqscoJH
赤翡翠 ★がplalaシラネーヨって言ってるんだからそのスレのやり取りを元に論ずるのは間違ってなくね?

656 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:13:49.54 ID:z4r9h3ze
>>9で解決なんじゃないの?
一応>>10で反論が出てるけど、プラン変更なんてのは
ぷららを完全規制してしまえば関係なくなるし、
荒らしがぷらら以外のISPに乗り換えたとしても、
ぷらら以外のISPはちゃんと荒らしに対応してくれるから心配はないはずだ

前にも話が出ていた気がするけど荒らしにちゃんと対応していないISPと契約してるくせに
被害者面してるぷらら契約者だって相当問題だよ

ぷららに対して厳しくすれば2chに書けないことを不満に思った契約者が
他ISPに乗り換えることにより、ぷららに圧力を掛けることも出来るかも知れない
ぷらら規制を解除無しの超長期化することにデメリットなんか何一つと思うけど?

657 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:33:39.39 ID:fgl7YYW0
この人同じような事2、3回書いてるけど
忍法帖導入程度で書けなくなる携帯しか持ってない奴がおかしい
って自分のレスを改編して返されたらどうするつもりだったんだろうね

658 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:34:55.93 ID:mfOCfbmW
釣れた釣れたって喜ぶんじゃないかな

659 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:40:29.89 ID:KLXKdGe6
pure板はぷららアクセス禁止でいんじゃね

660 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:40:45.73 ID:TYsvbclZ
プロバイダを変えるということは
メールでやりとりしている全ての人にメールアドレスの変更を通知して登録し直しをお願いし
メールアドレスで管理されている様々なサイトを利用している場合
それらのサイトにも変更を通知し…

と、大変な手間がかかるんだよ
それを何十万といるplalaユーザーに押し付けることが
>ぷらら規制を解除無しの超長期化することにデメリットなんか何一つと思うけど?
なのかな?

661 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:41:26.70 ID:IGkyIYC+
あのー今まではぷららOCNと特殊携帯以外は忍法帖適用されてきたんですよね?
今回VIPタイプになって利用者が全て適用されたとして
従来の方は全くこまらないんですよね?

662 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:45:03.34 ID:KLXKdGe6
純愛板アクセスできなくていいから
ぷららアクセス禁止にしてよ

純愛板使いたければプロバイダー
変えろでいいじゃん
純愛板的には全てのぷららユーザーは
プロバイダーを変更すべきってことでしょ

663 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 01:58:35.22 ID:24pgKWdG
>>661
YES

664 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:07:40.27 ID:0fLCB1qN
>>662
自分もそう思えるところはあるけれど、
おそらくやってもらえないと思われる。

通報している人は
スレのルールであるスルーすらしようとせず、
悪意を以って、荒らしを誘発し
故意に荒らし行為を引き起こさせてる荒らしと同類にしかみえない。
Plalaのアクセスが無くなっても、他を使って荒らし行為するのだから
それだと意味がない。Plalaの巻き添えがなくなるだけ。

Plalaが対応しないというのもあるけどOCNのも規制になっただけだし
完全に対応されるまで数回荒らし行為を許す

対処(警告→退会処分)※一発で退会にされるとは思えない

他に移って数回荒らし

それの繰り返しになるだけな気がする

Plalaはそれでいいかもしれないけど、Pure板はそれじゃ困らない?

665 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:12:07.16 ID:IGkyIYC+
>>663
わかりました。ありがとうございます

666 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:13:47.79 ID:tDcTIbYC
まーたいつもの通報厨が沸いてるのか

667 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:15:30.25 ID:KLXKdGe6
>>664
まとにかく個人的には
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るので

純愛板としてはぷららというISPを
推奨しないという意見を尊重して
純愛板ぷららアクセス禁止を
涙を飲んで断腸の思いで
提案する次第であります

668 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:25:26.72 ID:0fLCB1qN
>>667
本音を言えば自分もそれで良いと思うけどね・・・
それで巻き添え無くなって、
後は荒らされながらPure板の人たちで話し合うことになるし。

でも、それならここで論議することじゃないし、
Plala関連板でするべきだしね。

ただ、気持ちはすごーくわかるよ。

669 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:25:32.33 ID:ZjQlQr1o
まぁ単発の荒らしまがいのレスだと思うけど一応
>>656さん
その発言、“フシアナ”して発言できますか?
その発言のplalaのところそのまんま貴方の使用しているISPに置き換えても同じ発言できますか?
単純にplalaを切り捨てても荒らしてる奴はISP乗り換えで荒らしてる実績もあります
この問題は“明日は我が身”と云う側面を持ってるって事も含んだ問題で有る事を認識された方が良いと思いますよ
大多数のplalaは新潟荒らしに人質に取られてる状態なんです
その現状を把握してからもう一度御意見をお聞かせ下さい

670 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:30:06.97 ID:KLXKdGe6
>>669
あなたはぷららユーザーってこと?

671 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:33:18.60 ID:TYsvbclZ
無意味な質問だな

672 :ヴァンパイア ◆wqLZLRuzPQ :2011/08/28(日) 02:33:37.28 ID:VwdcPmWb
>>667
今も新潟はOCNも使っているのだから荒らしはなくならないよ
おいらぷらら民でこの板には基本関心はないからありがたい提案ではあるが
短絡的にならないで
断腸の思いでのかきこなのは十分伝わったから

673 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:41:02.60 ID:KLXKdGe6
>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました

純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう

荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
点々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます


674 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 02:46:49.55 ID:KLXKdGe6
>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました

純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう

荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
転々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます

675 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 05:56:51.46 ID:89IC2ulU
抽出 ID:KLXKdGe6 (6回)

659 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/28(日) 01:40:29.89 ID:KLXKdGe6 [1/6]

662 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/28(日) 01:45:03.34 ID:KLXKdGe6 [2/6]

667 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/28(日) 02:15:30.25 ID:KLXKdGe6 [3/6]

670 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/28(日) 02:30:06.97 ID:KLXKdGe6 [4/6]

673 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/28(日) 02:41:02.60 ID:KLXKdGe6 [5/6]

674 名前:忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/08/28(日) 02:46:49.55 ID:KLXKdGe6 [6/6]


この馬鹿がこれだけ必死になるってことは荒らし本人だろw

676 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 06:15:17.52 ID:idmOGGjd
このテンプレ職人、荒らし本人な気がしてきたよ
手動でテンプレ張りまくってる所からして手口がおんなじだし

677 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 06:15:46.91 ID:KLXKdGe6
>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました

純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう

荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
点々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます

>>669
純愛板にアクセスする必要を
純愛板以外の全ての2chの板に
アクセスする必要が
上回るため上記の提案を致しました

純愛板の荒らしの問題は
この提案では解決しないでしょう

荒らしが忍法帳非導入プロバイダーを
転々と変更することを前提にするなら
忍法帳を全てのプロバイダーに導入
することが解決法となると考えます

大事なことなので2度書きました
うそです
字を間違えたので2度書きました

678 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 06:24:16.83 ID:VqDcbgz7
>>655
聞いたのおいら。(言質取りと思われて嫌われたかな)
でも、規制や通報にたいする考え方は、おいちゃんと赤翡翠さんとで違うっぽいから
芋掘り機が直った後のおいちゃんの行動を見ないと判断できないっす。

それから、通報って言ったらISP通報のことだよ!
荒らし報告のことは報告って言うんだよ!


ところで、ぷららの皆さんは、板住民に話し合いをさせてくれるの?くれないの?
何で「板の自治スレで決めてください」になってるか分かってるの?
この状況で、板の住人が来れるとでも思ってるの?どんだけ暴れれば気が済むの?


679 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 06:24:58.93 ID:KLXKdGe6
>まとにかく個人的には
>純愛板にアクセスする必要を
>純愛板以外の全ての2chの板に
>アクセスする必要が
>上回るので
>純愛板としてはぷららというISPを
>推奨しないという意見を尊重して
>純愛板ぷららアクセス禁止を
>涙を飲んで断腸の思いで
>提案する次第であります

>今も新潟はOCNも使っているのだから荒らしはなくならないよ
>おいらぷらら民でこの板には基本関心はないからありがたい提案ではあるが
>短絡的にならないで
>断腸の思いでのかきこなのは十分伝わったから

断腸の思いのくだりは板住民への
配慮による部分でして

私が求めるのはあくまで
ぷらら経由での純愛板へのアクセスより
ぷらら経由での純愛番以外の2chの全ての
板へのアクセスが重要であるという
実利の部分にあります

ヴァンパイヤ様には
当方の意図をお汲みになって頂ければ
幸いに存じます


680 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 06:37:15.55 ID:VqDcbgz7
「ルール守らずに暴れ回るくらいならプロバイダ変えれば?」という意見もありだよ。
よほどの2ちゃん中毒じゃないとやらないと思うけど。

●やp2でお金を使いたくないというのも分かるよ。
でもさ、お試し●使えばいいじゃん。タダだよ。
最初、クレクレするのが嫌だから?柿に水やるのがめんどくさいから?

昔と違って、規制回避手段はいくつもあるよ。
「荒らしを食い止めるために自分も荒らしになる」前に、なんでそっちの手段を取らないの?


681 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 06:38:27.89 ID:KLXKdGe6
>まとにかく個人的には
>純愛板にアクセスする必要を
>純愛板以外の全ての2chの板に
>アクセスする必要が
>上回るので
>純愛板としてはぷららというISPを
>推奨しないという意見を尊重して
>純愛板ぷららアクセス禁止を
>涙を飲んで断腸の思いで
>提案する次第であります

>今も新潟はOCNも使っているのだから荒らしはなくならないよ
>おいらぷらら民でこの板には基本関心はないからありがたい提案ではあるが
>短絡的にならないで
>断腸の思いでのかきこなのは十分伝わったから

断腸の思いのくだりは板住民への
配慮による部分でして

私が求めるのはあくまで
ぷらら経由での純愛板へのアクセスより
ぷらら経由での純愛板以外の2chの全ての
板へのアクセスが重要であるという
実利の部分にあります

ヴァンパイヤ様には
当方の意図をお汲みになって頂ければ
幸いに存じます

大事なことなので2度書きました
うそです
字を間違えたので書き直しました

682 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 07:00:03.17 ID:fVIH7sER
意見を言いたいなら荒らししなきゃ良いのに
NGに放り込まれたら何も聞こえなくなるべ

683 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 07:17:06.79 ID:fVIH7sER
あ、上のはID:KLXKdGe6向けね

>>678
後半について
誘導に従ってこのスレに意見言いに来る人が少なすぎると思うんだけど
このスレしか見てない自分にとっては議論放棄してるようにしか見えない
他スレで暴れてるからと言って止められる訳でも無い…と言うか権限が無い
荒らし止めようとして自分が荒らしになってるとか散々言われてる(待合いとかで)けど
止まる気配が無い(荒れてるとこ見てないから他のレスで判断)ってのはただの荒らし

暴論になるかも知れないけど、
荒らしと通報のループを放置して全国規制になってるから来てる訳で
議論の余地なく導入進めようとか言ってる人もいることに危機感持ってないのか…

来てない人は数が違うからと諦めてる人、賛成してるからどうでもいいやと思ってる人
つまりは賛成が多いんじゃないのと自分には思える
クッキー対応の携帯持ってて忍者レベル上げられる人ならほぼ変わりないからね

684 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 07:48:22.29 ID:fVIH7sER
>>680
お試し●は柿が火曜正午〜23時収穫だから
人数多いぷららとかだと全く参加出来ない人が居てもおかしくない
今は他の仕様結構変わってるから、竿拾いや鯖踊りが稼ぎとしてどうなのかってのもある
たまーに待合いで勧めてるけどね

685 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 07:53:31.44 ID:VqDcbgz7
>>683
コテ雑談のスレ以外は、ライトな利用層が多いんだよ。短文が多いから携帯層も多いかもしれない。
住人の層的に、この状況で真っ向から自分の意見を言うんじゃー!という発想をする人も少ないと思う。

そういう人達にとっては、このスレの雰囲気はハードルが高い。長文だらけだし。
あと、「意見を言っても無駄だから(民主的な話し合いにはならないから)好きにして」という理由で来ない人もいるみたい。
どんな状況でも人がわらわらと集まってくるν速や鬼女とは違うんだよ。もともと人少ない板だし。

1から追えば分かるけど、ぽつぽつと板住民意見らしいのは入ってるよ。
携帯で反対している人もいたよ。

ぷらら民(板住人以外)がいなくなったら住民が出てきてくれるかもしれないけど、一歩引いてくれる気はある?
ないんだったら、これは板の自治じゃない。ぷららの要望スレがこの板に引っ越してきただけだと思う。
「話し合いに参加しない方が悪いんでしょ」と言われるのは嫌だから、私は無駄だとわかってても意見言うけど
ここに来ない人を責める気はない。

このスレを読んで申請の是非を判断するのはがるさんだから、私はがるさんの判断に従う。

686 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 07:57:42.86 ID:Tb+ZwoMc
>>656 暴論だなぁ

>前にも話が出ていた気がするけど荒らしにちゃんと対応していないISPと契約してるくせに
>被害者面してるぷらら契約者だって相当問題だよ

契約しているユーザを馬鹿にしたような発言は避けて頂きたい
「対応してない」と断定する判断基準は?
単なる吊りとは思うけどw

ぷららを敵対視している人がいるようだけど
彼らはぷららから契約解除されたユーザなのかと穿った見方してしまうw
きちんと荒らしに対応しているISPだよ。管理側の対応次第

687 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 08:04:12.16 ID:VqDcbgz7
該当スレの人は2回呼びに行ったので、あと1回だけ呼びに行きます。
3回呼んでも来ない人についてはもうシラネ。

しし丸さんを呼びに行くスレ、どこだか分からなかったぞ。
satoは掟スレしか見てないから、もうちょっとヒント頼む>提案者さん

>>684
おいら、最初に水代をクレクレしたけど柿だけでお試し●ゲットできたよ。
もっとプッシュしてもいいと思う。


688 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 08:14:48.81 ID:guycz5nY
plalaが暴れてるというのはどの辺りを見て言ってるのだろう?
対立を煽ろうとする成り済ましの愉快犯である可能性もある
強制フシアナでもしないと証明できないでしょう

それに極論を皆の総意として受け取るべきじゃない

・話し合いは板住人に任せるつもりでROMに回ってる(=書き込みをしていない)plala民は確実にいる
・plalaユーザーが全員pure板の敵という考えはおかしい(pure板住人にもplalaユーザーはいる)

このスレを遡って読んだらわかるはず
落ち着いて議論してください

689 :i60-36-37-254.s41.a040.ap.plala.or.jp:2011/08/28(日) 08:20:01.34 ID:fVIH7sER
一応フシアナしとくかな
>>685
携帯だと1行が長いと折り返されてもっと長く見えるんだっけ
ぶつ切りで書いてもレス自体飛ばされたら意味ないし
…まあ読まない人はどっちでも良い人だろうなあと思ってる

ちょこちょこ反対意見は読んだけど
範囲狭くは運営側の基本が全国全規制がデフォって発言があるから交渉自体スルーされる
ISP変えろは、こっち側の意見でそのまま返せるので論外

あと自分は引くと言うか傍観してる
規制は無い方が良いけどね、お試し●交換の対応メールが変わったりもしてるし
>>687
その柿の売り買い出来ない人もいるーって上でも言ったべさ
プッシュはするけどw

690 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 08:30:59.16 ID:N3FVemd5
みなさんおはようございます。朝まで引っ掻き回されたようで…なんだか申し訳ないです。

ID:KLXKdGe6 が朝まで他の4スレ(批判要望,シベリア,運用臨時,ラウンジクラシック)に
コピペ貼りまくって暴れてたようだ。拠点はラウンジクラシックで、前から居た全文引用&引用符でかい人
で済んでいたんだが、元々はまちBBS荒らしで結構有名な固定plalaの人。
[サンプル]
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1314350918/46
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1314350918/43
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1314350918/42
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1314350918/40
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1314350918/38
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1314350918/32
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1314109238/60
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1314439764/25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1314430599/73
発信元:219.167.255.128
i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=i219-167-255-128.s30.a048.ap.plala.or.jp&client=fenrir-sub&channel=ie8&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja&adtest=on

691 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 08:36:56.39 ID:KLXKdGe6
>>669

これでふしあなさんは不要ということで
よろしくお願いいたします

692 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 08:47:40.78 ID:guycz5nY
マジでplalaだったのかwてっきり成り済ましかと…
こういう頭のおかしい奴がいるなら、plala規制しろ、という意見が出るのは納得
しかし自分のせいで再び規制がかかる可能性が上がったわけだが、それについてはどう思うのかね

693 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 08:49:37.74 ID:KLXKdGe6
>>692
>マジでplalaだったのかwてっきり成り済ましかと…
>こういう頭のおかしい奴がいるなら、plala規制しろ、という意見が出るのは納得
>しかし自分のせいで再び規制がかかる可能性が上がったわけだが、それについてはどう思うのかね

上がってないと思います

694 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 08:54:54.31 ID:N3FVemd5
>>687
まぁ、里は強制忍法帖板だから…とはいっても、コピペのアレがホイホイ引用しだすとめんどいな…
ってのはあるんだよね。
ヒントの最初の1文字でフィルタしたら、末尾がそうだからわかると思う。

695 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 08:59:31.98 ID:guycz5nY
>>693
なんでpure板に来てるの?

696 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 09:15:22.89 ID:3ex3nzQH
すいとんで荒らす意志を挫くことができればいいが
何度規制されても諦めないコピペ荒らしにはかえって闘争本能を刺激するだけだな
そもそもすいとんが新潟に効くという触れ込みはどこから来たんだ?
忍法帖を破棄して数分間待てばまた書けるようになる程度のものが
荒らし対策になるなんてとても思えないのだが

697 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 09:25:43.36 ID:VqDcbgz7
流れ読まずに投下〜


(none)の件は、もう少し様子見がいりそうです。
芋掘り機が復旧して狐さんの動向を見ないと分からないです。

赤翡翠さん→私には分かりません。
忍者コテ1→(none)は今まで通りだとオモ。報告無しはnashiだけでしょ
野次馬1→entranceは規制中でも書ける板だから他と扱いが違うと思う
野次馬2→entranceはひ(ry管轄だから他と扱いが違うと思う

>>694
流れ把握しました。呼びにいく必要はなさそうですね。
(none)が非適応ISP報告なしなら名無しの参加でかまわないと思うんですけれど
報告スレ立てる立てない云々の話をするなら、しし丸名義で来てもらわないと困るんだけど
無理なのかな。。。


>>612に関して、私の見解。
1.2→もう1回呼びに行くけれど、返事がもらえなかったら諦める
3.→しし丸さんがしし丸名義で出てきてくれなかったら諦める
5.→無理だと勝手に悟った

6.削除依頼で対応
→該当スレの人としし丸さんが来ないと話にならないっす。
 それは置いておいて、【話し合いがまとまったら】今ある凸レスはまとめて削除依頼出す


正直、携帯ユーザー(ドコモ以外)の意見がもっと聞きたいなぁ

698 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 09:30:36.69 ID:VqDcbgz7
>>696
vipタイプを入れても、新潟荒らしは止まらないと思います。
でも、一部ぷらら民その他による凸荒らしは、半分以下になると思います。

荒らし報告や水遁より削除依頼の方がいいと思うんですけどねぇ
忘れた頃に削除されるので、新潟荒らしを刺激することも少ないでしょうし


699 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 09:39:39.36 ID:3ex3nzQH
>>698
新潟には効かないけど凸ぷらら民には効くって・・・
マッチポンプでぷらら民を煽って誘い出したところをブービートラップに掛ける
よくそんな悪辣なことを考えるなぁ

700 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 09:58:55.67 ID:VqDcbgz7
>>699
マッチポンプじゃないよボケ

vipタイプが導入されたら、あなたたちは目的を達したから巻き添え規制されなくなる。
そうしたら、あのスレを凸して荒らす必要なくなるでしょーが。
便乗組がいるし、面白がって続ける人もいるだろうけど、半分くらいには減るだろうって意味だ。

あと、何で貴方達は削除依頼出さないの?規制が嫌なら削除依頼出せばいいじゃない。
あちこちに凸して迷惑かける元気はある癖に、なんで正規のルートでできることをやらないの?
(ここへの誘導コピペの報告スレなんて立ててバカなの?)

701 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:02:06.46 ID:UqDkCMkv
>>700
あのスレの削除依頼はとっくに出てるが?
出てるんだから出す必要ないんじゃね?

702 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:13:47.82 ID:VqDcbgz7
>>701
あの依頼が通ると思う?

703 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:21:35.36 ID:yuRQaunl
ぷらら民に嫌がらせしたいだけか

704 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:32:18.61 ID:EOgiNs4Z
ID:KLXKdGe6はここ以外にも複数の板を荒らしてるんだし
通報していいんじゃないか?
これで全ぷららが再び規制になれば感情的なぷらら民は
残らず排されるのでこのスレでも冷静な話し合いが持てると思う

705 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:33:39.83 ID:lo/l27LR
荒らし相談板のとある名無しの言葉
"大切なのは「楽しく話せるスレがあること」で、「スレがある場所」ではないですから。"
これは本当その通りだと思うしそれをわかってるあのスレの住人は
さっさと引越してまた以前のように楽しんでる
ID非表示なこともある意味プライベートな話題を語るスレにマッチもしてるのだろう

で本題は今後あのスレが埋まってまた板固執住人や愉快犯の誰かが次スレを立てても
新潟や長野、便乗愉快犯さえスルーできれば何も問題ないのではないかと
スルーできるのか?ということに関しても
スレ住人は先に述べたように引越し先で和気藹々と過ごしている現状がある以上
板固執住人がこれ以上固執してもただの一人相撲に過ぎなくなる
このまま何も問題が起こらなければこの板の住人も今までと何も変わらないし
ぷらら民も介入から身を引くことで叩かれる必要も理由もなくなり、双方が対立する必要がなくなる

それを踏まえて上でも出ていたpure板の問題に部外者は口を出すな!という意見が出ていたように
そこまで強い理念を持っているならば荒らしのISPがどこであろうと必ず誰かが巻き添えになるわけで
当然それは日頃からこの板を利用している板住人だけに収まらず
2chを利用するすべての人の迷惑でもあるという自覚を持って
2ch利用者全てに迷惑をかけないような形でにpure板住人だけで自治をしっかり行ってもらい
pure板住人だけでは手に負えない場合や守られない場合は部外者の介入も容認してもらう

そういう理由でもう一度だけ様子を見るというのはどうだろう?

706 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:33:42.68 ID:guycz5nY
pure vs plala にしようとしてる人がいるな…
みんな落ち着いてよ

707 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:33:54.77 ID:mLFglOBV
新潟ヒトモドキと長野ヒトモドキが死ねば平和になるのに

708 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:38:28.38 ID:fVIH7sER
pure板の荒らし7回で全板のぷらら規制が発動してる時点で
「pure板に関係の無いぷらら利用者」なんて居ない訳で
「部外者」って言葉自体、的はずれだと何度言えb…

709 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:39:45.28 ID:nEjv8R3s
pure閉鎖でお願いしますw

710 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:42:18.61 ID:lo/l27LR
ニュアンス的に自分に対するレスかと思うけど
だれも荒らしのISPをぷららとは限定して話していませんよ>>708

711 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:43:19.65 ID:guycz5nY
>>705に同意

どのみち祭りが終わった後の後片付けをせねばならないのは地元民
観光客は地元民に迷惑かけちゃダメ


てかこの騒動がなかったらこの板に来ることもなかったと思うけど、
個人的に気になるスレがあったからお気に入りに入れたよ
もちろん迷惑かける気はない(質問スレで回答者になった)
そういうplalaユーザーもいるのです

712 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:55:24.45 ID:lo/l27LR
誤解のないように後段をもう一度念を押して書くけど
本来は2ch内で起きた問題はどこの板やスレであっても
巻き添えになる罪もない人間が存在するかぎりは
板住人、スレ住人関係なく介在する権利はあるものと考えています
それでもpure板の問題に部外者は口を挟むなという方針であれば
pure板内の問題はISPがどこであろうと一切関係なく
pure板住人同士の人と人の問題であると捉えてくださいということです

713 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:55:42.97 ID:fVIH7sER
>>710
ああ、ごめん言葉が足りなかった
大まかに賛同しているんだけど
部外者理由にシャットアウトする時点はもう過ぎてるなーと
様子見するって時点が6回までの荒らしで終わってると思うんだ
こと、ぷららに関してだけだけど

714 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 10:57:39.05 ID:N8ZVssID
スレ立てのデメリットも書いとこ。

携帯ユーザとライトユーザーの多くはスレ立てをしない(できない)から、
直接的なデメリットを実感できないんじゃないかな。
個人的には、
BBS_THREAD_TATESUGI=96
過疎だけど一応専門板ということで64くらいでいいんじゃないかなって
思ってたくらいなんだけど。

誰でも気軽に書き込めるのが2ちゃんねるの売りじゃなかったっけ。
それはライトユーザーにこそ効く最大のメリットでしょう?
ライトユーザの多い過疎板でスレ立てや
書込の速度・回数への制限を強化して何が残るんだろう。

板そのものが成立しないほど荒廃しているわけでもないのに、
書込内容(削除ガイドラインに抵触するもの)以上の約束を増やして
メリットがあるとは思えない。
他の方も書いてたけど、粘着系荒らしに忍法帖が効くとも思えない。

>>708
部外者は口を出すな、というか、板事情を考慮しない話し合いを
純恋板の自治スレでするのは変だと思うよ。

715 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:02:18.22 ID:lo/l27LR
>>711
このまま議論したところで双方の事情や立場が相反する以上は平行線なのは明確だしね
痛みわけという表現は不適切なのかもしれないけどそういう形で双方が歩み寄れたらと


716 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:02:26.45 ID:GupoYmeN
だったら板設定変更して忍者設定nashiにすればよいじゃん
そうすればライトユーザーはより快適になるし
荒らし報告も無意味になるから荒らしも許容できて一件落着
1ついえるのは今のままだと堂々巡りだよ

717 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:08:00.74 ID:lo/l27LR
>>713
言いたい気持ちはわかるけど
今までの荒らしに関して言えば原因はぷららユーザーなわけで
それを考慮して現状の平行線情況を打開できそうな方法が>>715へのレスに含まれるわけです

718 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:09:09.67 ID:N8ZVssID
>>716
うん、それも含めて様子見しようとしてるんじゃないのかな?
私は板固有の事情を書いてるレスがあまりない気がしたから
書き足す感じでいるけど。

719 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:10:12.35 ID:GupoYmeN
新潟の地域規制が発動されたのに
取り巻きが余計なこといったんで
地域規制を試すことなく全鯖規制になったというあほな経緯があるしね

720 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 11:14:17.32 ID:N3FVemd5
>>705
それができるのなら、そうしてもらえると個人的に、問題の終着点が見えるのではないかと思う。
そもそも、plala民の大半が知らなかった板の事だから、
その条件が成立するのなら、該当スレの人もノイズなんかほっといて相談事に花を咲かせる事ができる。
LRに書かれてる「荒らしはスルー」ってのを実践してもらって、変なレスはまとめてレス削除依頼。
plala民も住人以外は全部引き揚げれば、取り敢えず正義の(ryが出てくるかどうかだけ
という事で、先ずは要因の絞り込みができる。

そのシナリオでいくとなると、一人相撲をやったとして
問題は 「楽しく話せるスレがあること」 これがコピペだらけに成りうるスレにあてはまるかどうか。
検証の結果として、残るか移動するか…当人が自分の為に、もしかしたら選択を迫られるかもしれない。
なかなか当人にとっても厳しい決断…と私は思った。

補足として
対象外ISPってのはocn plalaが数が多すぎて筆頭格に見えるだけで、docomo以外の携帯だったり
属性型jpドメインの中で割り振られそうなのが、フラグが立ってないor.jp、ne.jpのISP使ってる人もそう。

721 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:17:15.12 ID:fVIH7sER
>>717
>>705のレスで誤解をしてたのですみません

nashiもアリなんだよね
ぷららの目的としては巻き添えが嫌なだけで
荒らしの自治自体はここでやってくれれば
所で、checked入れて下さいは可能なんだけどnashiにして下さいは可能なん?

722 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:18:29.12 ID:lo/l27LR
それが本来の2chの姿であり恐ろしいところでもあったり
野次馬のたった一声でコロッと情勢が変わるなんて(ry
運次第というかそこは匿名掲示板故の宿命ですよ

723 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:20:07.14 ID:VqDcbgz7
>>721
nashiはこの板では厳しいと思います。
ライトユーザー=荒らし耐性がない なので。

現状、荒れているスレは彼氏/彼女スレくらいしかないと思うのですが
nashiにしたら連投荒らしの釣り堀になるので、住民が耐えられないと思います。

724 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:20:13.21 ID:GupoYmeN
>>721
可能だよ
元々AA板とか容量使う板の要請からだったような
ただあとで荒らしが出てきた時には知りませんよってだけ

725 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 11:25:13.74 ID:N3FVemd5
>>721
話もだいぶ視野が広がってきたから言うけど、

住民がそうしてほしいのなら可能ではあると思う。

>>84,462,539,548,716
あたりが参考になるかな…許容できるのであれば、nashiのリスクとメリットを協議していただいてもよいかと

726 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:31:51.12 ID:VqDcbgz7
板住民以外のぷららの人が一旦引いて下さっても
該当スレの住民や報告スレ立てた人や携帯ユーザーが出てこないようなら
それはもう仕方ないです。

>>725
住人以外から出てきたnashiの意見で検討を始めないでいただきたいのですが。

727 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:34:09.06 ID:lo/l27LR
>>720
> 問題は 「楽しく話せるスレがあること」 これがコピペだらけに成りうるスレにあてはまるかどうか。
それは新潟と長野の対立のことを指すのかな?
であるなら主である住人は別版に引越し円満にやってるわけだし
嫌な思い出のある板、スレに今後わざわざ戻ってくるとは考えにくい
新潟と長野の対立についてはLRに従って新潟はスルー、長野は一人相撲
一人相撲のスレをいくら新潟が荒らしてそれを長野が通報したところで
掘ってもらって蓋を開けてみたら新潟と長野の二人しかいなかったと判明すれば
長野が私物化したスレの通報が容認されるものなのかどうか怪しいのでは?
まそこはちょっと賭的な要素はありますがこればかりは平行線から脱却するために
妥協しなければいけないのじゃないかなーと思うわけです
で長野の固執についてもスレ住人が去ってしまったのだって
長野がスレに固執するあまりに自ら墓穴を掘っただけなわけですから気にする必要なしかなと


728 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:35:20.78 ID:N8ZVssID
忍法帖でもSETTING.TXTでも何でも、
設定をいじるのは慎重に考えないとね。
下手すると板全体の状況がガラっと変化しかねないわけで、
バランスを崩すというのは簡単な問題じゃないし
今みたいな有事の状況下では特に判断が難しいよ。

729 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:42:27.12 ID:VqDcbgz7
>>728
今は有事ですしね。

ところで、【該当スレを削除依頼中心で対処して1〜2ヶ月様子を見る】という案はどうでしょうか。
スレの住人や報告スレを立てる人に話を通さなくてはいけないし、
スレの人のスルー耐性を上げる必要はありますが。

今まですぐ報告スレとして上がりすぎていたように思うのですよ。



730 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:42:32.96 ID:fVIH7sER
>>725
nashiもアリ…まあぷらら側の意見としてはね

以下は個人的意見
でも、>>723に出たからちょろっと他スレ覗いたけど厳しいかなと思った
元々雑談しながら相談もやってる板だから、
来たレスは全て相手にしたりしてる世話好きな人が多そうだなーと
そういう板でnashiになると…どうなる?

731 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 11:43:02.99 ID:N3FVemd5
>>726
それと、朗報なんですが、しし丸殿のご配慮で話し合いの場を設けていただきました。
まずは例の場所で確認していただいて、必要であれば誘導という形にしようと思います。

nashi の件ですが、 住民が望むのであれば…ということですので誤解なきようお願いいたします。

732 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:47:13.63 ID:guycz5nY
・今までの荒らしの原因と実行犯は主に新潟plalaだが、荒らしを煽って結果的に育てた住人がいる
・今後、別プロバイダから荒らしが来た場合は住人が対応できるのか?

ライトユーザーが多いと、
対応面倒くさい→誰かがやるんじゃね?→野放し
の可能性も大いにあるわけで…

733 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:51:57.57 ID:VqDcbgz7
>>731
誰と誰の話合いという意味でしょうか?
#私は裏でこそこそするのもされるのも嫌いっす

734 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 11:59:06.29 ID:lo/l27LR
>>732
板のLRに従うならスルーなのだから
野放しで誰も関与しないということもスルーのひとつでは
別ISP荒らしであろうとぷららであろうと住人が対処できるかどうかは自治意識次第
できないなら誰かに助けてもらう以外にないわけですし

735 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 12:00:50.50 ID:lo/l27LR
ぷららを敵対視している方に少しだけ
この板内で誰がどこのISPや携帯から利用しているか、その比率は、など知る由もありませんが
同じpure板住人としてのぷららユーザーも当然存在するはずです
部外者のぷらら民に反感を持つのは仕方ないとしても
せめて同じpure板住人の仲間であるはずのぷららユーザーへの思いやりの気持ちは持ってあげてください

736 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 12:01:04.99 ID:N3FVemd5
>>733
あれ…まぁ、最初に
しし丸殿とあなたで >>697 の中段の話をして、こっちに引っ張り出すか、向こうでするか
決めてもらったほうがいいかなーと思ったのですが…
いきなり誘導貼り付けると、あちらはnonID BBS_SLIPのみの板なので、かなり混乱するかもしれませぬ。
LRのコテハン叩きが大量に流れ込みかねないのでちょっと考えました。
しし丸殿は誘導しても構わないと言っていたので、スレタイ通り、しし丸殿と話しができるでしょう。

737 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 12:12:06.03 ID:N8ZVssID
>>733
確認してみたけど、同じ2ちゃんという土俵の上、
公開された場で対話する形式をちゃんと選んでくれてたよ。
なので、「裏でこそこそ」という表現はふさわしくないと考えます。

この板でやってほしいという思いがあるかもしれないけど、
まずは行って話をしてみて、それからでもいいんじゃない?

738 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 12:20:29.98 ID:iSb9dyw6
ライトユーザーなのはわかったけど
スレに荒らしはスルーでと書かれているじゃない?

スルーしないことをライトユーザーだからという言葉で片付けられてもさ
誰もスルー呼びかけてなかったじゃん。
むしろPlalaと思われる人たちが呼びかけてたし
野放しの可能性も大いにというか野放しになると思う。

そもそも、Plalaが運営の方で誘導されて
ここで論議することになったのも
Pure板住民が今まで通報しかせず対処しようとしなかったからじゃないか。

ライトユーザーじゃない人たちはライトユーザーにスルーの呼びかけもしてないし。
別の荒らしが出ても対応できる人がいても野放しにすると思う。

739 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 12:29:56.37 ID:VqDcbgz7
>>737
でも、しし丸さんは思いっきり当事者なんですよね
私は「忍者は報告スレ立てるな」派だったりするから、すごく複雑な思いがする。
#しし丸さんの判断力は信頼しています

おいらすぐ沸騰するから、よく考えて落ち着いてから、「行こう」と思ったらそちらに行きます。
でも、「しし丸さんはここで意見を言わないといけない」と思っているので意見の仲介役はやらないです。

740 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 12:40:31.53 ID:N8ZVssID
>>738
難しい問題なんだけど、内容が内容なので
あのスレを積極的に覗きたくないという板住人は割といると思う。
まずその複雑性を理解してほしい。
だからといって荒らされていいと思ってるわけでは決してないよ、念のため。

あとは、注意を呼びかけたり真スルーを発動してた人たちは
恋サロにさっさと移動してるんだよ。
注意しても荒らしに反応する人はきっと限られてる。
それを自治足らずと責めるのはどうかなぁと思うんだよ。

>>739
なぜこの板で言わないのか、直接本人に聞いてみるのもいいじゃない?
あなたにあなたの理由があるように、しし丸さんにも理由があるかもしれないよ。
板のことというより、まずそのすり合わせをしてみたらどうだろう。
歩み寄れるといいなぁって思うよ。

741 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 13:17:17.89 ID:0w3Y6m+1
もうplala永久規制でいいよ
こんな過疎板のために、なんてゴミすぎる

742 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 13:24:18.14 ID:7gCqvFrB
該当スレが板違いである事は明白なんだからスレ削除して
逆にスレ立て荒らしを規制したら良いよ。
少しはスレ立て馬鹿にも学習させろ。

743 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 13:35:04.74 ID:T6zAAU8h
>>741
どう考えてもpure板潰したほうが2chのためになる

744 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 14:47:22.80 ID:UqDkCMkv
>>702
何言ってんだ?じゃ、何の削除依頼を出せって言ったんだ?

745 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 15:05:48.98 ID:N3FVemd5
>>744
スレッド削除 ではなくて レス削除 の事を言ってるんだと思いまする。

746 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 15:10:54.43 ID:PtDPQrHb
ninja=noneの忍法帖非対応ISPに対する規制の扱いの回答はまだかね?

747 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 15:12:17.64 ID:UqDkCMkv
>>745
いや、plala民に対して書かれたことだからレス削除ではないでしょ?
規制が嫌ならと言うが、荒らしのレス削除ならスレ住人が依頼すること。
そもそも普段は見てないんだから荒らしがいつ発生したのかもわからないんだよ?
規制されて初めて荒らしが出たことがわかるんだからレス削除の依頼なんか出来るわけない。
plala民がやれる削除依頼があるとすれば、スレ削除依頼だよ。

748 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 15:24:47.28 ID:7euyUast
なんか必死に“pure板住民vsぷらら”って構図に誘導しようとしてるレスを散見されますが…
正直、“今ここで”pure板住民vsぷららにしてこの騒ぎの“犯人探し”しても何も実りの無い話になるぞ
それのその構図を望む者(該当スレの荒らし、煽り、通報者)の術中に自ら嵌る事になるだけ
種々いろいろな立場でこちらのスレで発言されてるとは思いますが
ここは是非、“この先の事”“出来るだけ全ての立場の人の利益を損なわない事”を念頭に発言されるとこの議論が有用且つ熟する事と思います
誰も過ぎた時間を戻しそこからやり直す事は出来ないのだから、“犯人探し”は不要、不毛議論と思います

749 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 15:27:57.28 ID:KLXKdGe6
>>748
>なんか必死に“pure板住民vsぷらら”って構図に誘導しようとしてるレスを散見されますが…
>正直、“今ここで”pure板住民vsぷららにしてこの騒ぎの“犯人探し”しても何も実りの無い話になるぞ
>それのその構図を望む者(該当スレの荒らし、煽り、通報者)の術中に自ら嵌る事になるだけ
>種々いろいろな立場でこちらのスレで発言されてるとは思いますが
>ここは是非、“この先の事”“出来るだけ全ての立場の人の利益を損なわない事”を念頭に発言されるとこの議論が有用且つ熟する事と思います
>誰も過ぎた時間を戻しそこからやり直す事は出来ないのだから、“犯人探し”は不要、不毛議論と思います

同意!拙者も激しく同意でござる!


750 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 15:44:23.15 ID:NpxBYCZ7
犯人探しなんて要らない
pure板に忍法帳導入 これだけで済む事
うだうだ言う人はデメリットとそれの改善策として対案をどうぞ

751 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 15:47:15.18 ID:EWoOkWgZ
>>746
K5+bmobileでの扱いみたいで揉めてそうだけど、
おもしろい思考実験をひとつ

BBS_NINJA=(none)のまま、あのスレに荒らしが再発した。
水遁できないorz やっぱり奴か!
報告スレが立った。もうダメポ…
(plala再発かと思って)掘ったら bmobile だった。えっ?関係ないじゃん!解散

さて規制はどうなるか???
1. 初回として板別のbmobile規制が発動。繰り返されれば全規制に発展
2. え?K5と一緒の扱いだろ?checked でないと荒らしじゃないって言ったじゃん
 (checked にしないと規制しません)

仮定の話はいやがる2chなので、起こってみないとわかりません…

752 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 15:59:39.09 ID:PtDPQrHb
>>751
今まで通り普通に規制するんでないの?運営だし。

753 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 16:15:49.72 ID:N3FVemd5
>>751
そしてcheckrdになるんですね…

赤翡翠★さん長ーい文章書いてたけど、いいんちょ?さんだっけ、が
順序がー(ry → くーるだうん → 芋掘り機 なおらないとわかんないねー
って事になってた。ApacheKillerのパッチまだー?Requestヘッダの制限解除まだー?
ってとこなんでしょう。手堀はしているけど、ピロリさん側の高性能芋掘り機はまだ不調みたい。

>>747
んー、あれだよ。
再発してるの見てた時にスレ削除依頼した→実はスルーされてる→じゃぁ何とかしようと
レス削除依頼出して、報告対象外に落としこむ作戦だと思ったのでした。

754 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 16:18:09.86 ID:aWDrXoxI
馬鹿2〜3匹の為に大勢の人間が頭を抱える
何とか馬鹿2〜3匹をピンポイントに制裁できる手は無いのか?
板住民もPLALA使用者も同じ被害者なんだよな

755 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 16:23:56.02 ID:KLXKdGe6
>>754

◆RillyOFbbmixさんに対してそんな言い方はないだろう


756 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 16:28:40.81 ID:EWoOkWgZ
>>751 に加えてもう一つ

BBS_NINJA=(none)のまま、あのスレにK5タイプの荒らしが発生。
規制したければ checkedにして忍者さんに対応してもらってください。
(あいつかもしれないけど)k5なら仕方ないかな checked
1000本ノック開始。試しに掘ってみよう
見慣れた plalaさんがこんにちわ、ほらやっぱりあいつだったw

plalaさんの規制はいかに???
1. K5じゃないんだから、別スレで報告立てて再発x8で全規制しろよ!
2. k5かも知れないだろ、板別規制から始めろよ!
3. もう checked 立ってんだから、水遁で頑張って!

う〜ん

>>753
>そしてcheckrdになるんですね…
その綴り間違いはw

757 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 16:32:48.08 ID:aWDrXoxI
>>755
>◆RillyOFbbmixさんに対してそんな言い方はないだろう

違う、荒しや通報厨の事だよ?何故勘違いしたし

758 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 16:55:38.64 ID:Kk0u+cWK
>>757
その書き込みのIDを抽出してみよう

759 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 17:07:20.21 ID:guycz5nY
>>755
ところで、どうしてpure板に来てるの?

760 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 17:09:15.76 ID:aWDrXoxI
>>758
何だ只の荒しか、自治スレ荒らすとか馬鹿なの?死ぬの?

761 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 17:20:27.19 ID:UqDkCMkv
>>753

> レス削除依頼出して、報告対象外に落としこむ作戦だと思ったのでした。

だから、規制された後に荒らし再発がわかるんだからそれもムリだってw
荒らし再発〜報告〜規制が速すぎって言われてるぐらいだし。

762 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 17:34:50.32 ID:EWoOkWgZ
>>761
>荒らし再発〜報告〜規制が速すぎって言われてるぐらいだし。

そうなんす。
殺人の前科者が、誰かの胸ぐらつかんだくらいで
殺人未遂の容疑者としてしょっ引かれるような…
(ちょっと危ない例えですが、ごかんべんを)

763 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 17:43:16.47 ID:KLXKdGe6
>>762

殺人は感心しないな

764 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:01:08.89 ID:7euyUast
ついに“あのスレ”に本命燃料が投下されたぞ 後少しすれば新潟の連続爆撃が始まるぞ

765 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:04:39.64 ID:KLXKdGe6
>>764

◆RillyOFbbmixさんやっちゃったか…

766 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:09:53.30 ID:EWoOkWgZ
ほい、別燃料
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/425

# いろいろ決まるまで待った方がよかと

767 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 18:16:53.15 ID:N3FVemd5
んー…K5の5でがる★さん悩んどりますな…

>>761-762
確かにまとめ上げるまでが20分少々だからね。
水遁履歴が数回積み上がるまでの間が勝負どころだったかも。
しかし、私みたいに常時張り付いて観察してる人なんて居ないから
報告上がっちゃうと削除人も場合によっては作業ストップするよね。
(荒らし継続中は対象者を刺激しないようにする上で様子をみる場合がある)

>>756
ISPや回線プランまたがると、規制のカウントが分散されるから
正義の味方の件はプラン変更で規制履歴を偽装したともいえるんだわな。
s04⇔s05.a015.ap.plala.or.jpを行ったり来たり、ocnまで行ったり来たり。
とっても特殊なやり方だったと思う。

768 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:17:23.87 ID:VqDcbgz7
ぷららの皆さんの言いたかったこと、とてもよく分かりました。
分かったようで分かっていなかったことをお詫びします。

当事者の皆さんもいらっしゃらないようですし、>>612について、私は4.のvipタイプ導入でいいです。
携帯の人が少し気になりますが、困っている人がいたら進んで声をかけるようにします。

と送信しようと思ったら、>>766が出てたw けど、vipでいいです。

769 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:22:06.71 ID:SZwRTC+N
http://p.tl/lh-w
27res

http://p.tl/9ZEs
36res

http://p.tl/ezFq
22res

http://p.tl/qPg_
8res

http://p.tl/yIS_
12res

total 105res

770 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:23:11.30 ID:KLXKdGe6
>>764
>ついに“あのスレ”に本命燃料が投下されたぞ 後少しすれば新潟の連続爆撃が始まるぞ

◆RillyOFbbmixさんの勇姿を眺めようと
はじめて爆心スレに行ったけど
1ヶ月半で700発言も進んでなくて
拍子抜けした
1日15発言でISP全体をアクセス禁止にできる発言ってどんな内容なの

771 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:26:37.49 ID:PtDPQrHb
>>770
荒らされていた時は100res/day超もあった。
加えてレスの文字数が多かったために容量超過でスレ落ち。
それが数スレ続いた感じだな。

772 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:28:09.24 ID:TYsvbclZ
お前が挑発したんだろううが

773 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 18:29:24.31 ID:N3FVemd5
>>764
http://hissi.org/read.php/pure/20110828/dE1hdWphR2w.html
雑談所でも書いてあったけどスルーされたからかな?

774 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:31:25.19 ID:KLXKdGe6
>>771

でも現爆心スレって7/14〜だから
前回の規制の原因は現爆心スレに
含まれるってことでしょ

規制がガバガバになっちゃってるのかな

775 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:38:29.63 ID:PtDPQrHb
>>774
現爆心スレ?
現行スレのことか?
常習だからきつくしたんじゃないのかね。

776 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:46:38.58 ID:KLXKdGe6
>>775

なるほど
規制の基準がガバガバになっちゃってるんですね

777 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 18:48:14.79 ID:7euyUast
>>773
深読みすれば、偽装・言訳・既成事実作りなのかも…
実際に相談ならあの短い時間を“答え待ち”が出来ないとは思えないんだけどね
あえてマルチして言訳用意したのと同時に耳目を集めさせ参加人数をあのスレに呼び込む為…
って邪推してます
実際に新潟がやってくるまでは過去からみてもちょっと時間は掛かるし…

まぁ、こういう思い込みもなんか、相手の計算の中なのか… 何をしてもどんなレスしても利用されてるのかと思うと…
いろいろ難しいそうです

778 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 19:07:50.34 ID:KLXKdGe6
>>772
>お前が挑発したんだろううが

おちつこううよ

779 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 19:08:54.46 ID:guycz5nY
>>773
そのレス主は
【♂】異性に質問コーナー【♀】part★579
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314203659/150
このスレ↑の150と同じ人物?

780 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 19:15:09.06 ID:VqDcbgz7
>>779
マルポ扱いされてますね

781 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 19:44:49.31 ID:N3FVemd5
>>779
雑談所のコテハンの人も前に聞いたってレスしてたなぁ…

782 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 20:09:14.36 ID:PtDPQrHb
>>778
とりあえず落ち着けw

783 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 20:24:30.99 ID:N3FVemd5
すみませんが、行動限界なので離脱しますー。
今の所の状況、まとめときます。

1.規制サイドの動き待ち。芋掘り機なおんないと動き読めない。がる★さん設定受付で考え中。
2.しし丸殿呼びこむかどうか、については >>768 さんちょっとあっちのスレで消耗しちゃった。
3.釣りレス投下でなんかあのスレおかしいです。(ただの通りすがりマルチなハンター?だった。)
 ※資料 http://hissi.org/read.php/pure/20110828/dE1hdWphR2w.html>>779
4.彼/彼女スレの住人と交渉してたようだけど、昨日と今日じゃなんか中の人の雰囲気が違う。(気のせい?)
5.BBS_NINJA= の設定については、1.次第で決めがたい。

784 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/28(日) 20:34:30.19 ID:N3FVemd5
>>783 補足
2.のあっちのスレ=彼/彼女スレの事。住人との交渉で難航したため

785 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 20:51:36.65 ID:oTEcKNXr
>>783-784
乙でしたー。

786 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 20:57:59.68 ID:mfOCfbmW
>>764
恋はいつでも猿芝居

787 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 21:41:54.27 ID:UqDkCMkv
>>777
このスレが出来て、これまで通りに荒らし〜規制にならなくなりそうだから、早めに荒らしを呼び込もうと
してんじゃね?
荒らしさえ呼べたら規制出来る、plala民も来なくなって元通りのスレに戻るとか思ってんじゃね?

788 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/28(日) 22:17:04.53 ID:1A0oG5LP
荒らしが単純に荒らして不特定多数を規制に巻き込む事を楽しんでいるみたいだから
それが出来なくなると嫌だと考えている可能性は十分にあるだろうね

789 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 02:19:40.33 ID:1o4w+3KU
無法地帯的な板を見てるから分かるけど、荒らしさんってのは2ch荒らし以外一切社会との接点が無い
向精神薬常用者歴10年親扶養の引き籠り中年男性だったりするんだよね。

常識的判断とかが通用すると安易に考えている人は、慢性荒らしさんの実体についての調査が足りない
んじゃないかとも思うよ。2ch全体で依存度の高い荒らしの傾向について把握とか、精神が病むけどな。

790 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 02:29:16.93 ID:1o4w+3KU
断言できる事は強力な粘着荒らし程、他県に引っ越す経済力は無いと言う事。
地域封鎖は有効だと思うね。

791 :i60-41-48-217.s02.a034.ap.plala.or.jp:2011/08/29(月) 02:36:05.10 ID:q8aPd7em
ぷららスレから来ました。

この板のみへの忍法帳導入に賛成。

792 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 09:11:33.18 ID:h6Bozes3
荒らしは絶対にいなくならないのだ。だから対策しとかないとね

793 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 09:15:54.18 ID:zVTBdKN5
投票中止になったんじゃなかったっけ?
まだどっかで扇動してる奴がいるの?
何も知らないplala民がまた来るんだろうか

794 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 09:17:15.22 ID:C/dzjXLs
>>783
お疲れ様です。
2.ですが、しし丸さんの考え方はあちらで拝見しました。

私は、vip賛成に変わったのでしし丸さん呼び込む必要なくなりました。
1.の動向を見守るってことでいいと思います


<ちなみに今まで出た対案>
1.該当スレに荒らしが出てもすぐ報告しないで1〜2ヶ月とか様子を見ては?
 →報告している人の意見が必要
2.規制でなく削除で対応しては?
 →<スレ住人?>報告スレ立ててるの住人じゃないし
 →報告してる人の意見が必要
3.該当スレを隔離スレにする(狐のスタンス=報告されなきゃ荒らしじゃない、だったような)
 →報告してる人の意見が必要

対案を推したい人が、しし丸さんの意見を聞いてくればいいんじゃないかな。

795 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 09:35:32.68 ID:C/dzjXLs
>>794
といっても、どこに行けば良いか分からない人のために。
つ 名前でスレタイ検索

誘導はかまわないというしし丸さんの言葉があったようですが
提案者さんは凸のを警戒されているようなのでヒントのみ。

796 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 09:42:07.92 ID:UuUwWLQV
>>795

ありがとうございます
しし丸と話をしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/

797 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 09:58:22.34 ID:C/dzjXLs
せっかく”誰でも分かるように” ”でもリンクを貼らないように”
っていうヒントにしたのにー (><)

ぷらら民の民度に期待します!(ビシッ

798 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 10:14:17.50 ID:bhhN7fV4
話しようってんだから無闇に叩くのは荒らしと同じなんだな、うん

799 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 10:26:10.45 ID:QOUQ0739
しし丸って誰?w

800 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 10:38:40.64 ID:C/dzjXLs
>>799
彼氏/彼女スレに現れる荒らしの荒らし報告スレを立てている忍者さん。

801 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 10:53:29.67 ID:BbCARYHp
おはようございます。

>>797
分り易すぎるのと、いきなり >>796 するのは…後は言わなくてもわかるかな。

>>ALL
自己紹介板のLR置いときます。ご利用の前に必ずご一読願います。
http://toki.2ch.net/intro/head.txt

>>794
とりあえず、対案部分については何方か話をされてるようですので様子を見るとして
本来の議題であるvipタイプの導入是非についてそろそろ
1.をおりまぜつつ方向性つけようかなーと、思っているところです。

あと、狐さんが思いつきメモで「もしもし」の水遁効果について強化を考えてるところです。
そろそろ出稼ぎフラグで、近日中の実装とまでは行かないと思いますが、
ケータイユーザーさんはその点も考慮したほうが良いでしょう。
(そもそも水遁されなければ不利益はないのですが&水遁される人自体が多分少ない)



802 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 11:08:52.95 ID:Fon2I1Yx
あの投票呼びかけ(マルチ)コピペがあるうちは無理じゃね?

# 無くなるまで待つということならいいが…

803 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 11:10:37.15 ID:drY+zyNg
忍法帳導入に反対

804 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 11:20:04.95 ID:UuUwWLQV
>>800

じゃハットリ君の方か
にこにこぷんかと思ってた

805 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 11:28:20.80 ID:C/dzjXLs
>>801
「誰にでも」分かるようにしないといけないと思いますよー
板住人で荒らしに縁がなかった人は、「しし丸?誰それ」という感覚でしょうから。

板設定を変えたくない人にも恐らく2種類あって
・荒らしは規制で当然
・ぷららの巻き添え規制は何とかしたい

巻き添えを何とかしたいと思っている人は、
しし丸さんにかけあって対案を持ってくればいいんじゃないでしょうか。
#しし丸さんに高速報告を抑えて貰わないと対案は無理だから

って、投票はじめますか?

806 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 11:48:54.48 ID:C/dzjXLs
>>794で出した対案の1.については
vipタイプにしてもしなくても共通だと思いますので
考えが纏まったら、しし丸さんのところに行ってきます。

807 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 14:14:59.30 ID:C/dzjXLs
1.だけのつもりが、2.3の話も出してしまいました。

808 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 14:52:13.56 ID:BbCARYHp
>>805
とりあえず、しし丸殿のところで質問合戦状態ですね。まとめるとこんな感じかな

0.純愛、制議、里での話し合いは好ましくないと考えたので自己紹介板を借りました。意見交換しましょう。
1.特に荒らしに対抗する方法がないのであれば、次のステップとしてvipタイプ入れてみませんか。→新仕様の効果も気になる。
2.水遁できない→こらこら。止められるかやってみることが出来ますよ。相手がplalaかどうかもわかりますよ。鯔が動くかは未知数
3.議論中に再発した時の報告は、もうちょっと様子みれないの? →報告は対策協議中の為、全域規制は抑止の旨を提案。
4.規制の方法ってどうにかならないの? →規制の人次第だから報告する立場では判断を委ねるしかない。
5.スレを放置するとどうなるの? →先例では500KB食い尽くしてスレが落ちますよ。(Part58以降参照)
6.携帯の影響は? →書けないわけではないけど、仕様上書込の敷居が高くなる。(身代わりの術)
7.板そのものの傾向 →相談スレは一見さん多い。
8.議論続けてたらもしかして荒らしが止まる? →構ってもらってると思っているのであれば抑止効果があるのかも。
9.該当スレッドの過去はともかく現状は変なんだけど、残しておく意味は?
 →もうそんなレベルじゃない。堂々巡りだから、色々考えたらvipタイプいれてみようよって感じ

という流れになっていた。



809 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 15:07:15.16 ID:OwQqnuwM
Q.忍法帖導入は板住民という枠で決めるべき問題かプロバイダ利用者という枠で決めるべき問題か?
A.忍法帖導入は成り立ちから考えるにプロバイダ利用者という枠で決めるべき問題である。

Q.忍法帖でさまざまな板やプロバ住民に不便を強いらされているわけですが
 pure板は忍法帖導入を免れるのが妥当っていう理由があると考えてよいのでしょうか?
A.なんせライトユーザーが多いですから。

↑正答でしょうか???

810 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 15:18:01.87 ID:BbCARYHp
>>809
ISPに忍法帖 → 規制議論で報告が上がった時、規制人から問いかけがあれば、プロバイダの人が話しあって決める。
板設定に忍法帖 → 板の自治スレで議論して、その結果が是であれば、板設定変更依頼スレッドにて変更依頼を掛ける。

pure板が忍法帖を免れるために必要な理由
 →利便性と板の状況保全を考えて、利用者にとって利益になる選択をするにあたって、不要であると判断できるもの

といったとこですかねー

811 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 15:34:36.69 ID:C/dzjXLs
昨日vipタイプにしたといいつつ、対案にまだ未練があったのですが
しし丸さんのところで話してきてすっきりしました。

VIPタイプ導入がいいと思います。

812 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 15:58:46.85 ID:wq3XBX7j
結局noneのときの対象外ISPの扱いと投票期間はどうなったんだ?

813 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 16:45:22.86 ID:reS8Q3i4
該当スレを隔離にしちゃったほうが
・荒らしが来るのを承知で戦う宣言して残ってるスレ住民
・該当スレを覗きたくないし、荒らしはスルー派
・忍法帖導入反対や携帯使用者やライトユーザー
・これ以上巻き込み規制されたくないPlala民 などなど
Pure板住民、Plala民、双方に一番メリットがあるのでは?

別のプロバイダ使用での再荒らしもしてるし、
そうなっても問題なくなるし。
他のスレには今のところ新潟Plalaの荒らしが来る要素もなさそうだし。


814 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 16:49:45.17 ID:OwQqnuwM
ないね
逆にそこまで忍法帖を拒む理由が知りたい

815 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 17:10:13.97 ID:BbCARYHp
>>812
noneの扱いについてはまだ答えが出てないようです。
投票期間といいますか、投票白紙から議論三日目になりますが、
ある程度煮詰まってきただろうか…そこだけがちょっと気にかかってます。
特にケータイさんとか、住民さん、どれだけいますかーと聞いてみたい。
仮に投票するのであれば、また1週間使ったほうがいいですかね?

>>813
一見さんが多い板だと聞いていますので、隔離は現実的でないのかなー
(隔離したくてもレスがついてしまう→埋立の堂々巡り)と思っています


816 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 18:06:20.97 ID:zVTBdKN5
あっちに書いたら、こっちでと言われたんで改めてカキコ

自分は今SB携帯からレスしていますが、スレ立て以外の書き込みで特に困ったことはないです
ちなみにcookie対応携帯で、PC起動するのめんどい時に携帯使ってるplalaユーザー
plalaとSBの両方が規制されてたことがあって、その時は参ったけどね
あとべっかんこじゃなくてc.2ch.netの設定をカスタマイズして使ってる
(レス表示数やスレ表示数、文字サイズ設定等ができるから)

どっかの板で忍法帖を作りますメッセージが出たことがあったけど、
その時は2分待って!ninjaを入力して書き込みし直したような気が…
ただ私の場合はヘビーユーザー(たぶん)だから、変だと思ったら見るべきスレや板等も知ってるけど、
初めて来た人や初心者、若年層なんかはパニくるかもしれない
忍法帖って何!? なんか怖い、変なことしたんだろうかガクブル
みたいな反応は十分あり得る
PC苦手だから携帯しか使えないって人も意外にまだまだ多いからね
導入するなら、フォローの為の措置というか対策も同時に考えなければならないと思う

817 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 18:11:55.60 ID:zVTBdKN5
あ、ちなみにこの板に来たのは規制きっかけだけど、
今はいくつかのスレの住人になってます(荒らしてないからね!)

818 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 18:16:48.54 ID:bhhN7fV4
>>816
クッキー対応携帯でも身代わりの術はいけると思うので
べっかんこ http://ula.cc/ →身→書き込み
で使い勝手が分かれば良さそうな気がする

使い勝手が悪くないなら導入された場合
テンプレに書き込み方として1行加えれば
クッキー未対応携帯も大丈夫じゃなかろーか
一応ググれば(2ch 携帯 忍法帖 書き込み辺り)
身代わりの術について出てくるし

819 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 18:38:54.14 ID:zVTBdKN5
今、試しにvipのninjaスレでテストしてきたよ
自分の携帯のcookie設定は「毎回確認する」にしてあるので、cookie確認が3回出た→「はい」→成功
デフォルトでcookieを全て受け入れる設定にしてあればそのままいけると思う

忍法帖レベルが2だったので、>>816で書いた「どっかの板」はvipだったのかも

820 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 18:45:16.96 ID:BbCARYHp
>>819
実験お疲れ様です。
大半の機種ならCookie食べてくれるから、多分気になるのは
Lv1のレス投稿間隔120sec制限とBBS_MESSAGE_COUNT=2048×0.3の文字数制限かなーと。

821 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 19:26:19.53 ID:zVTBdKN5
初回は2分間待つ必要がある、てのだけわかれば、2回目からは普通に書き込めるわけだからね…
まあ長文をぶつ切りにする必要はあるだろうけど、書き込み時の確認画面をよく読めばわかるはず
イレギュラーな事態に直面すると必ずパニくるタイプの人でなければ、だけどw
その辺はスレ立て時の1のテンプレに必ず入れてもらうなり、板TOPの注意事項に記載してもらうなり

スレ立てについては、スレ立て代行(依頼)スレを用意できるのであれば、そういう手段もあるのでは
まあ過疎板で普通にマターリする分には携帯で困らないんだが、実況スレに参加したい時はキツいのよw
もうとにかく規制は勘弁してもらいたいよ

822 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 19:59:32.94 ID:fcBmITmK
書き込みへの敷居はそんなに高くないと予想。
制度だ何だと深く考えることはせず単純に読み書きできればいいだけだから、
そんなもんだとすぐ慣れると思うよ。

問題はスレ立ての方なんだよね。
携帯ユーザ・一見・ライトはスレ立てをしないからピンとこないはず、
んで、限られたスレ立てできる人がさらに制限されるのが痛い。

シチュ別に分かれている板だから、横のつながりが薄い。
問題のスレが荒らされてることすら知らない利用者が大半だろうし
知っても外国の戦争をテレビで見た気分でいるんじゃないかな。

スレ立て代行を広く募る必要がでてくると思う。

823 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 20:09:11.71 ID:BbCARYHp
>>822
んっと…現行の仕様だと、スレ立でsaku2ch以外とnashiの板以外は
忍法帖Lv10がいりますよん。これはケータイの人もplalaやocnとかの対象外ISPも同じ。
あとスマホユーザーは、すでに忍法帖対象。
au-net.ne.jp(au)、spmode.ne.jp(Docomo)、panda-world.ne.jp(SBのiPhone)な人がそれ。


824 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 20:10:06.84 ID:fcBmITmK
あとね、何で自治スレに住人がなかなか集まらないかというと、
制度だとかなんだとか小難しい話は面倒だしとっつきにくいということもあるけど、
ここに書き込むと普通のスレで書き込みしづらくなるからというのもありそう。

だってここは恋愛を語る板。
同じIDで恋愛の悩みを書いたり悲嘆したり愚痴ったり叫んだりうかれてみたり、
素を晒すのはいくら匿名でもやっぱ何か気まずいでしょ。
仕事場で恋愛話はなかなか話せないというか、あれに似た感覚に陥ると思うよw

825 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 20:12:51.96 ID:fcBmITmK
>>823
あっそうなんだ。
んじゃ、やっぱりスレ立て制限を64とかにしてもらった方がいいのかなぁ。

826 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 20:16:11.62 ID:zVTBdKN5
書き込みの敷居じゃなくてハードルは全然高くないよ
不安な携帯ユーザーはvipの適当なスレで試し書きしてくるといいかも
vipの雰囲気が気にならない人に限るが…厨まる出しなスレタイでなければたぶん大丈夫
最初は代行にスレ立てを任せても、レスの多いコテ常連達がどんどんLvアップしていくんじゃないかと

827 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 20:20:39.64 ID:BbCARYHp
BBS_THREAD_TATESUGI=96 同一IP群からのスレ立て規制数

MAX400のスレッドが今可動してるとして、1/4は補えるから
今んトコ大丈夫だとは思うんだけども…回転速いかな?ここの板

828 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 20:24:28.24 ID:fcBmITmK
うん。
「何か言われたけど書き込めた〜」みたいな反応で、
ちょっと面倒だなとは思うだろうけど皆そこまで気にしないと思うよ。

>>827
スレによるかな。
あとは、これから涼しくなってくると季節柄イベントが増えて
板全体が盛り上がってくる感じかも。

829 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 20:39:48.66 ID:QN3LllTD
スレ立て難いんなら
tatesugi値緩和の議論を別個にすればよいだけでは?

830 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 20:42:41.73 ID:BbCARYHp
>>824 の内容はよく理解できたんだけども、必死チェッカーもどきでID検索されるほど
自治スレに顔を出しにくいというわけでもなさそうな…私生活のON/OFFの切り替えって
ネットじゃ基本的にOFFsideなんだろうけども、OFFの世界でも相応に割り切れる程
意識して書いてる人っているんだろうか…とすこーし疑問に思った。
サーバーまたごせばIDは変わるけど同板内だと厳しいかな…;
まぁ気軽に串で掛ける2ちゃんねるじゃ無くなってきたからというのもあるんだけども

831 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 20:57:22.34 ID:zVTBdKN5
それは常駐してるスレにもよると思うんだよね〜
雑談スレくらいなら全然なんてことないし
よっぽどおかしなレスしてたりマルチポストぽかったり、ならID見たりするかもしれないが…

832 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 21:08:34.07 ID:G7ANkLYH
ライトユーザー多いなら余計にIDなんて気にしないし携帯ユーザーはそんな面倒な事するかな?
自分が見てるスレは一見さん多いからこの人はどこに書き込んでるとか調べる事すらしないよ
単に興味が無いとしか思えない

833 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 21:30:27.08 ID:BbCARYHp
取り敢えず、本日のマトメと、今後のお題について確認しまーす。

【今日確認したこと】
1.取り敢えず、ケータイ問題に関しては、入れてみて様子をみるしかないのかなーと思いました。
2.機種によっては身代わり申請、初回〜Lv8までの書込がちょいと面倒だよという事以外は、問題は起きなさそう。
3.対案についてはある程度しし丸殿との話し合いで折り合いがついた感じがする。
4.住民の声についてはとーきどき聞いた気がするので、あとはココを見てる人がどれだけ居るかに賭けようかと思う。
5.none板の規制の扱いは言質というか、赤翡翠★さんによると、「忍者じゃないログばかり掘って意味があるのか?」
  まず自分たちでやれること→checkedして水遁して効果がでるか確認して、止まらないようなのは報告→改良検討データになる。
6.お願いごとは個別じゃなくて、少しは話しあってからだしなされ byピロリ →ここでも当てはまるんだけど、話し合えたかな?

【チェックリスト】
1.メリット・デメリットの明確化はできただろうか?→簡易まとめが必要
2.議論は煮詰まりましたか?→停滞感はあるけど、煮詰まったかどうかというより、問題が出尽くした感
3.BBS_NINJA=checked についてそろそろ、必要かそうでないかの結論をだしてみよう。
4.投票開始の告知どうしようか?→そのあと名無し変更してきてもいい?
5.投票方法はfusianasanと名無しコテは5時間後ID一致確定型でいい?
6.投票期間は1週間でいい?それとも伸ばす?短くする?
7.他になんか言いたいことはある?

834 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 21:50:24.43 ID:qydDXYq3
>>833 そろそろいいんじゃないかな?

835 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/29(月) 22:14:58.60 ID:BbCARYHp
取り敢えずここからやること。

>>833 の 【チェックリスト】の1.3.4〜7についてコメントとまとめおねがいします。

>>442-443 観察者 ◆tssB0RAl4w さん、コミットできるのであれば、なにか一言宜しくお願い致します。

そして私は行動限界…申し訳ないですが、お暇致します。起きれれば夜中、朝に様子見に来ます。

836 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 23:43:13.17 ID:C/dzjXLs
【簡易まとめ】
■メリット
・pure板の荒らしのせいで起こる規制が大幅に減る
・巻き添え規制が原因で起こる荒れが減る
・荒らしの抑制に一定の効果が見込まれる

■デメリット
・忍法帖レベルに応じて書き込み制限が課せられる
・携帯(docomo以外)のライトユーザーが混乱する可能性がある
・cookie非対応機種の人は、べっかんこの身代わりの術などを使う必要がある
 =一時的に板の書込総数が減る可能性がある

こんな感じ?補足訂正お願いします。


あと、少し心配なので言っておきたいのですが
■vipタイプ忍法帖が導入されても【規制が0になる訳ではない】です。

削除からの要請は今までどおり規制が発動しますし、
埋め立て荒らしでも非常に悪質なものは規制された例があります。
ぷららの皆さんには、その辺をわかっていて欲しいと思います。

837 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 23:53:50.94 ID:AbXJ7QqM
チンカスぷららユーザーが他板でブラクラ貼ったスレを立てたらしいね
やっぱ、ぷららは全板とも問答無用で解除無しの永久規制でいいんじゃないかなあ

838 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/29(月) 23:55:59.26 ID:5HMchIoP
それに補足するなら、一番最初に

※これまで忍法帳の対象となっている利用者たちには何の影響もありません

と書いて欲しいかな。
plala、OCN以外からは何か誤解されそうなので

839 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 00:03:38.87 ID:AU4092uW
>>835
1.>>835
3.必要だと思う
4.このままでいいと思う。(2回変えた例を知らないので依頼していいのかよく分からない)
 変更しないなら告知は手伝います。
5.携帯でfusianaするとIP固定になるんでしょうか?そうなら5の案に賛成
 そうじゃないなら、fusianaの方がいいです。
6.毎日くる人ばかりではないので1週間で
7.進行役お疲れ様です

>>838
了解です。



840 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 00:56:17.23 ID:/kKY3qzh
>>837
同意
荒らしばかりのISPのためにご尽力されている◆RillyOFbbmixさんが可哀想だ

841 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 01:12:08.49 ID:pdLS/EAn
それを言い出したら、
荒らしが来るのをわかっていて大半の住民が移住住みにもかかわらず、
荒らしを誘発しているPure板も無くなった方がいい。
そういうのもありになってしまうよ。

だから、お互いが出来るだけ納得する形や答えをを求めて論議してるのではないかね

842 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 01:26:28.29 ID:AU4092uW
お時間がある方は、>>835について回答をお願いしまーす。

843 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 01:59:09.06 ID:9IZtYkC+
余計な質問みたいで申し訳ないんですが、春先に一部で出回った水遁されない
cfgやiniファイル設定みたいなのは忍法貼プログラム的に対処済みなんでしょうか。
自分のような情弱でも知っていた話なので、ちょっと心配です。

844 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 02:00:47.68 ID:yz0G2/V/
>>835
の7で

ちと全レス見るのしんどいので質問ですが(他の方でも現状分かる方、宜しければ返答願います)
投票する場合ですが、投票する場所は、何処でやるんでしょうか?

ここで次スレ立ててやるんですか?それとも別の場所で投票ですか?

845 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 02:48:15.84 ID:1NEhJ0j8
>>841
いい意見だと思うね。
>荒らしが来るのをわかっていて大半の住民が移住住み
対応は一応取っていると認識している。

(その対応が不十分で)
カキコ(煽り)もないのに同じ荒らしさんが再発するのなら、
それは「巻き添え規制を楽しがる」荒らしさん。

846 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 02:54:32.59 ID:4GsO0OFT
新潟の荒らしが「規制上等」から「巻き添え規制ざまぁ」に変わったかは分からないけど
長野の通報厨が「荒らし憎し」から「ぷらら民憎し」に変わったのは確実

今や長野の通報厨の目的は件のスレを守ることではなく
ぷらら全板規制へと変わってしまっている

847 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 03:01:12.88 ID:1NEhJ0j8
それがこの議論に関係するの?

巻き添え・全規制を防ぐのが目的の checked なら
他の(入れられる)全板に入れられる人が勝手に
入れておけばいい。

848 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 03:31:34.85 ID:1NEhJ0j8
あとひとつだけ
>それは「巻き添え規制を楽しがる」荒らしさん。
自己レスだけど、これには二つの意味があると思う。

規制が解かれたとたんに、例のスレに「荒らし以外のレス」も凸撃して
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/pure/1300673865/999
> 999 : 正義の味方 : 2011/07/14(木) 00:26:58.11 ID:mS/uBJk3 [26回発言]
> 今までここを荒らしてくれたみなさん
> ありがとう

現状も徐々に埋められているようだし。
# 今も笑って見てるんじゃないかな

849 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 09:44:43.03 ID:yNmgEiAL
おはようございます。

 >>835 のマトメ+>>838 という事で簡易まとめありがとうございます。
 利用者(スマホ含む)を追記しようと思います。

>>839
> 4.このままで
 → 変更期間の延長をがる★さんにお知らせ → 了解の返答が必要。
 観察者 ◆tssB0RAl4w さんの提案を考えると、 議論中 → 投票中 にしたいなーと。
> 5.携帯でfusiana
 → キャッチした電波でAPがコロコロ変わる特性があるので、
 IDが5h持たない携帯onlyな人はfusiana推奨です。
1週間については、そうしようと思います。

>>844
IDの件がきになる方も居らっしゃるかと思いますのでyuzuruサーバの
投票所板 http://yuzuru.2ch.net/vote/ をお借りしようかと個人的には考えてます。
※板設定 http://yuzuru.2ch.net/vote/SETTING.TXT LR http://yuzuru.2ch.net/vote/head.txt

>>843
春先の水遁…種明かしがUA偽装の件ですかね? それならモルモットが大量に出るまでの間
泳がせておきなさいといった感じの隠居の見解がありましたので、なんとも言えないのですが
悪質なのが出てくれば、サンプルとして収集されると思われます。(どの道悪用した人が墓穴掘るってことで)

850 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 09:47:17.75 ID:yNmgEiAL
>>849 の補足
投票所板でやる場合は、投票ルールをfusianasan限定にしたいのですが、どう思われますか?
(純愛板とのIDの紐付きがなくなるので)


851 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 10:03:48.82 ID:CMa0lSWk
>>850
投票時におけるfusianasan限定は同意します

852 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 10:13:27.54 ID:AU4092uW
>>849
そういうことでしたら、名前は変更してもかまわないのですが
がるさんへの申請はお任せしてもよろしいですか
名前の変更は私が申請したので、ホントは私がやらなくてはいけないんでしょうが
がるさんを説得できるプレゼンが思いつかない・・ ごめんなさい

投票所の件
ここと投票所の違いを教えて下さると嬉しいです。



853 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 10:46:20.55 ID:yNmgEiAL
>>852
純愛板はkamomeサーバーで、投票所はyuzuruサーバーなので、投稿時のIDが違います。
http://yuzuru.2ch.net/vote/SETTING.TXT http://kamome.2ch.net/pure/SETTING.TXT
SETTING.TXTを比べた上での比較をしますと、
【差異】
BBS_THREAD_TATESUGI= vote 64(スレ数600前後) pure 96(スレ数400前後)
※同一IP群からのスレ立て規制数がちょっとキツ目でスレ立できるかなー?
【共通】
timecount=12
timeclose=5
BBS_SLIP=    携帯とPCの識別符号を表示する ex.IDxxxxxxxx0、O、o、i、I、P、Q (設定なし)
BBS_DISP_IP=  強制IP表示 ex.発信元:xxx.xxx.xxx.xxx (設定なし)
BBS_FORCE_ID=checked 強制ID表示 ex.ID:xxxxxxxx (設定あり)
BBS_JP_CHECK= 県名、キャリア表示 ex.名前(福岡県、茸、禿、草、筑前國、特産品)など (設定なし)
BBS_NINJA= 忍法帖(設定なし)

854 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 11:07:19.35 ID:yNmgEiAL
>>853 で書き忘れていたtimecountは同一書込IP記録数 timecloseは前述の記録で5回連投したら連投規制発動

>>852
受理されれば、変更
受理が難しいと判断されればもう1週間延長をのんでくださりそう
もう周知は終わったでしょうから…と判断されれば、デフォルトに戻されるかなーと

平日昼間は流石に、誰もが反応薄いはずですので、変更動議を掛ける掛けないを問わず
どっちみち以下の2点について、決を取らねばなりません。

【お 題】
1.vipタイプ忍法帖が必要かどうか → 必要/不要

2.1.で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ ” → ” 忍法帖vipタイプ導入投票中@自治スレ→投票所 ”
に変更する事への 是/非

3.1.で不要 又は 2.で非とした場合の対処 → 名前を戻す(白紙化) / もっと議論が必要(名無し変更期間延長)

855 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 11:33:37.40 ID:CMa0lSWk
>>854
1=必要
2=是

856 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 11:39:18.45 ID:7qDIt0+j
vipタイプにしても新潟が荒らし続けて長野が反応してplalaが規制される流れは変わらないんすけどね
suitonでにninjaIDが出るから報告をまとめやすくなるってメリットはあるかな?

857 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 12:05:24.54 ID:AU4092uW
>>856
その場合は赤翡翠さん発動の規制になるので、今までの例だと板別規制ですよ

858 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 12:10:13.41 ID:yNmgEiAL
>>856
更に言うと、
・水遁されたのが●もってたら、報告後に●IDも焼けるよ
・●使って育てたHAPも連鎖水遁できるよ
・意見を言わずに埋立るのが、新潟起因の規制につながる問題点なんだから、埋立を物理的に抑止できますよ。
・忍法帖HAPを同じIPでガンガン差し替えたらそのHAPもLv-5&90日間没収できますよ。
・同じHAPでIPガンガン接続切り替えで差し替えたら今度は、それで引っかかりますよ。
・HAP量産しすぎると、unagiに引っかかってHAPもらえませんよ。

ってことで、かなりの締め上げ効果になるかと予想はしています。


859 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 12:13:23.02 ID:5HO+uwGy
出来ることは全部やったほうが良い

860 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 12:41:06.83 ID:1NEhJ0j8
お昼休みに失礼して
やっぱり「巻き添え規制のために設定するかしないか」なんで提案を

板住人が集まらないのは、plala vs. pure には感心がないからなのかな
 逆に pure住人 には plala民が(ほとんど)いない
 今のままで十分 荒らしは多発していない

ならば、せっかく自治スレができたんだから、数が少ないんで報告するのも躊躇してるとか
別スレでの荒らしさんが「本当に」いないか広く聞いて見るのも手段だよ
 こんなのがいるんですけど、水遁できるんですか?
 こいつ水遁できないからホッポってる(携帯かも)
でもOKだと思う
(むやみに否定しないでね、意見を集めるきっかけにしましょう)

checked が決定された所って、大体(携帯)荒らしが多かったりしているところは
すんなりいってるし… でもね、こう言ったから携帯とかで荒らさないでねw

>>857 K5+bmobileね。bmobileは新規さん、規制履歴のあるplalaがやったらどうなるかは未知数
# たぶん、そのときの感情に流されるんだろう
>>858 K5+e-mobileは、なぜか全規制中・・・
# 現在、改良思案中?でも出稼ぎに行っちゃうんだよな

861 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 13:23:14.50 ID:WWcteT0R
忍法帖→必要
名無し変更→是

まだplala vs pure とか言ってる人がいるってのに驚き
荒らしが目的の奴はプロバイダを変えても荒らすよ。
対立構造に持って行こうとするのはおかしい。plala限定の話じゃなくて将来的なことも見据えての投票でしょ。
それから、夜しか来られない人だっている。住人来ないって決め付けるのは早い。
どうやったら住人に関心を持ってもらえるかの案を考えてみてよ。
昨日のこのスレだってわりと落ち着いた議論をしていたよ。様子見してる人も多いんじゃないかな。
plalaユーザーが全員観光客なわけじゃなくて、地元民にもいるというのを忘れてはいけません

862 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 13:37:24.94 ID:1NEhJ0j8
ttp://suiton.geo.jp/pure/
結構あれ以外に「水遁効かない」のがあるんだね。
どうして住人は来ないのかな?

>>861
>荒らしが目的の奴はプロバイダを変えても荒らすよ。
そう言える根拠は?
# プロバイダ変わったら忍法帳(noneデフォルト)かもしれないし、
# OCNだったら規制されたほうがいいんじゃないのw

>どうやったら住人に関心を持ってもらえるかの案を考えてみてよ。
>>860の中段あたり「ならば、・・・」からを読んで見てね。
今言えるのは「最初の集め方が悪かった」んじゃないの?


863 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 15:10:29.21 ID:qHGk1Lyd
>>862
根拠も何も実際PlalaとOCNで荒らしてた例があるじゃないか

864 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 15:17:56.79 ID:1NEhJ0j8
>>863
荒らしが「同一人物か」の根拠
# 新潟というだけで便乗かもしれないし


865 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 16:09:25.00 ID:yNmgEiAL
>>864
http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua_hikaku.txt
まー・・似てるっちゃ似てるんだけど、今更コレの話をしてもしょうがないのだ

866 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 16:17:30.87 ID:vcLqJyBs
>>864
便乗であっても、異なるプロバイダから荒らされたってことは変わらん。


867 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 17:17:06.86 ID:WWcteT0R
今までpureに来てた荒らしが「たまたま」plalaだった、というだけで
今後plala以外の荒らしが来ないという保証はないのだよ
今まで2ch中で山ほど湧いた荒らしが全て同一プロバイダだったとでも?
そのために今まで議論してきたんだろうに
目先のことだけ考えてればいい段階は過ぎたってことだ

pureに来てる人は、他の板に行ったことない人が多いってわけでもないんだろうけどさ
自治についてのスタンスはどうしても「誰かがテキトーにやってくれんじゃね?」「てか今困ってないし〜」
みたいな感じに思えるんだが(もちろん真剣に考えてる人もいるけど)
切羽詰まった事態に直面してる分、plalaユーザーのほうがより真剣なのは仕方ない

868 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 17:21:06.42 ID:1NEhJ0j8
>>865-866 ちゃうちゃうって
「plala が巻き添え規制されるのは、もうたくさんだから checked にしよう」

「いろんなところから荒らされる可能性があるから checked にしよう」
というのは違うでしょ?(最初からその txtでも提示しておけば良かったのに…)

いまさらだけど、板住人が「荒らしにどう対応していくか」の議論をしていくなら
>>862 の水遁履歴みたいな例を提示しつつ)
「(plalaと同じく)水遁の効かないケースについても考えようよ」
と持ちかけていけばいいんじゃないか?って提案しているつもり(>>860)なんだが。
# いままで自治スレもなかったんで無関心ぽいんだけどね

自分は >>466 で意見済みなので繰り返しはしないつもり
# これで「簡単に再発→全規制」を抑えるのは「水遁できない=荒らしじゃない」を
# (荒らしタイプとプロバイダに例外なく)根付かせていく必要があるんだけどね

869 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 17:30:20.18 ID:AU4092uW
>>868
その水遁、住人の依頼で行ったものでなくて、
忍者さんの巡回でやったもののような気がします。
もしそうなら、住民に問題意識がないかもしれないです。
住民が気にしていなかったら、スルーで問題ないように思います。
その辺もしし丸さんに聞いてきた方がよさそうですね。

870 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 17:32:12.05 ID:yNmgEiAL
>>868
そう、プレゼンが下手すぎてごめんなさいってことだったりする・・・。
もうちっとデータを頭の部分で出しとけばよかったかなーと思った。

871 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 17:47:44.11 ID:AU4092uW
>>868
あと、その>>466の意見について、しし丸さんの見解を聞いてきていただけないでしょうか。
私も賛同するのですが、1は、しし丸さんの協力がないとできないので・・・

私が行っても良いなら聞いてきますが、どうでしょうか。


872 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 18:02:35.23 ID:yNmgEiAL
>>865 のもっと詳しいやつも置いておこう。
http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua.html
ログがごちゃごちゃしてややこしいけど。

873 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 18:07:45.08 ID:zTyAgiI1
横レスすまそ
>住民が気にしていなかったら、スルーで問題ないように思います。
LRでも明記されているように基本そのとおりだと思うし
大半の住人はLRに従ってスルーしているか気にも留めていないものと思われます
ただし住民は気にしてなくても過度な連投コピペで住人にではなく
2ch掲示板システムそのものに負荷がかかることを回避する目的で通報する
というケースはありえるはずですよ


874 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 18:13:16.49 ID:AU4092uW
>>873
鯖に負荷がかかるほどの数じゃないと思うのです

875 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 18:30:29.11 ID:1NEhJ0j8
>>871
そのスレの場所はどっかにあったから知っているけど
「提案」というにはもう少し具体性がないとできないと思っています。

こういうのはどう?っていうのなら
以前、モペなんとかさんが提案して忍者やってた時の
「規制履歴のある荒らしには、正義報告で忍者が水遁対応の履歴を報告していく」
というのが、使えるんじゃない(理にかなっている)かと

もう少し突っ込んで言うと、
1.例の荒らしさんが再発した
2. 正義に荒らし報告スレを立てて、忍者さん(達)が対応履歴を報告していく旨を宣言する
 (立てないと決めるより、立てられる前に立ててしまうほうが確実)
3. 水遁して効かない場合は、checked を立てれば対応可能を宣言する
 (ここで「水遁が効かないものに対しての対応をどうするか」の正義議論にもなる)
 # えっ plalaなんか知らないよ、前と同じで通常規制しとけってなったらご勘弁を
4. 自治スレが立ち上がって、方向性を決定する(水遁していくか、無視するか)
 (このとき賛成するのは、例のスレを大事に思う住人だけかな?)
 4-1. 無視するなら、正義報告も別IDへの水遁で「忍者じゃないことの確認のみ」
  (忍者さんの負担は減るし、もう対応しないと報告自体を取り下げることもできそう)
 4-2. 対応するなら、専任の忍者さんが頑張って対応していく
  (荒らしさんが収まってくれればいいのだが…)
5. あとはお偉いさんの気分次第(と思う)


876 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 18:33:31.65 ID:Bfo+hSlB
めんどくせぇ〜〜〜〜〜〜〜w


877 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 19:04:37.84 ID:AU4092uW
>>875
詳しくどもども。

立てられる前に立てろというのは面白いですが、
↓になりそうな気がすごくするw
> # えっ plalaなんか知らないよ、前と同じで通常規制しとけ
報告スレが立ってしまったら、後は淡々と進んでしまうのが今までの傾向です。

スレ立てしないで、他の人にスレを立てられてしまったら、
「checked を立てれば対応可能なので自治スレで話し合います」と報告スレにレスを入れて
(2,3に当たることもする)自治スレを立ち上げるというのも良いかもしれません。
その時、荒らしが止まっていれば、掘り→規制には進まない・・かも。で後は4と。
#ぷららでしょ。とりあえず規制でいいよ、と言われそうな気もするが orz


878 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 19:23:14.62 ID:AU4092uW
うーん。やっぱりぷららにとってリスクがありますね。
ぷららのリスクはpureのリスクにダイレクトに跳ね返るから、
やはり今checkedを入れておいたほうがよいのかもしれない。

879 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 19:35:45.59 ID:1NEhJ0j8
>>877
>#ぷららでしょ。とりあえず規制でいいよ
これって、checked 関係なかったらどうしましょw
しつこいんで掘ってみたら plalaだった・・・規制してしまえ!なんてね

一貫して言えることは、現在ひどい荒らしにあってもいないのに
将来あるかもということだけでの申請は通りづらいかな?と思う点

通ったら、同じ事を別板でも進めていくんだろうか?
通らなかったら、通るまでこの板に凸しまくるんだろうか?
(これって例の荒らしさんの思考と一緒?)

頭の中に>>848 で示したログの件もあって、どんなもんかなぁとも…

提案は終わったんで、結末を見守りますです

880 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 19:40:32.58 ID:AU4092uW
>>879
はーい。ありがとうございました。

個人的には正義の味方より通らなかった時の凸の方が怖いのw

881 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 19:44:48.84 ID:yNmgEiAL
参考資料としまして、Part58〜の過去ログなどを置いておきます。
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/pure.html

こらこら8も置いておきます。
http://exactry.net/plala_reg/page/s_html/operate2/1295174319.html

あと、58〜66までのkeyc}トメ、スレ状態  ※削除整理板などの検索用

58 pure/1284123450 --> 559res --> 502 KB ※以下コピペ埋め
59 pure/1285336752 --> 649res --> 502 KB
60 pure/1288374865 --> 262res --> 502 KB
61 pure/1289115531 --> 680res --> 502 KB
62 pure/1294806357 --> 509res --> 501 KB
63 pure/1299682503 --> 269res --> 502 KB
64 pure/1300673865 --> 1001re --> 247 KB ※便乗凸で埋め
65 pure/1310585998 --> 718res --> 232 KB ※現状荒野
66 pure/1313507217 --> 079res --> 056 KB ※放置状態

882 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 20:22:21.48 ID:St86jkuf
だから何で忍法帖嫌なの?
ここにしか出入りしてないわけじゃないんでしょ?
plalaじゃないって言うんだしocnは規制中なわけだから貴方方は
他所の板じゃ忍法帖適応されているんでしょ?

883 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 21:34:08.01 ID:cWbxInkm
携帯のIDってホストじゃなくて固有番号から出してるんじゃなかったっけ?
機種やキャリアにもよるのかもしれないけど

884 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 22:07:16.29 ID:X+ZR1+3g
>>881
65や66スレで荒らしてる奴も全員規制でいいだろ

885 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 22:38:10.46 ID:vIAiAW3M
66スレがあるって今知った。
65が500程度のときに立てたんだな。65を放棄するんじゃなかったら意図的な重複?
しかし、ごく一部を除いて荒らしの連投だけってのが笑える。新潟荒らし専用スレに
したかったのか?

886 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 23:20:59.59 ID:GhIWMgVz
>>885
うん
でも「正義の味方」対策として
ぼんやりと考えていたことはある

奴が「彼氏彼女が」スレが2つ純愛板に並び立ったら
やはりそのスレも荒らしに来るのだろうかと
そして我々はその現実を目の当たりにした訳だが・・・

そしてそのスレが5や10と乱立したら
やはり奴はどのスレも几帳面に埋め立てようとするのだろうか
だとしたら奴がとても埋めきれないほど大量の「彼氏彼女スレ」を
純愛板に立てれば奴も荒らしきれないのではないかと・・・


887 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 23:22:41.39 ID:yNmgEiAL
>>883
SBのケータイだったらUAにSN000000000000000って感じで固有番号らしきものが入るね。
auのはよーわからんです。 #自鯖の生ログを見ながら首をかしげつつ
(ガラケーのezwebだとcgi叩いてくれないのよね…PCサイトビューアだと機種名と串みたいなホストがでてくる)

888 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/30(火) 23:34:26.86 ID:yNmgEiAL
とりあえず、このスレが結構深刻な状態だったというのがお分かりいただけただろうか…;
というのが今日のマトメということで…

とりあえず、現状を踏まえて、 >>854 のお題について今一度、なんぼか効果が期待できそうなもんか
色々考えてみて頂ければと思います。
今日の所は行動限界なので、そろそろおやすみさせていただきます。
質問ほか疑問点などあれば、翌日…しし丸殿に何か聴きたいことがあれば
しし丸と話をしよう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/intro/1314495522/
で直接聞いてみてください。ではでは失礼致します。

889 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/30(火) 23:57:45.25 ID:qHGk1Lyd
>>886
他のスレが落ちるだろ。

890 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 00:23:59.30 ID:N3NFL9Ip
今そんなに導入を急ぐ段階ではないでしょ

plala以外の荒らしが複数出て来て必要なら住人で改めて相談すればいい話
5回?通報されて処理されてるならもう規制が掛かる危険性なんて無いでしょう


891 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 00:40:12.96 ID:VZx5TEfS
>>854
1=必要
2=是  で。

議題を左右を確認しながら、前に進めましょう。

892 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 02:04:22.67 ID:l/0+Ihp6
>>854
1.vipタイプ忍法帖が必要かどうか → あった方が良い(必要)

理由:現状の「一部のISPは忍法帖スルー」という仕様に納得していないから
    忍法帖を導入した以上は全てのISPを対象にすべきであって
    鯖容量が耐えられないからとocnとplalaおよび携帯を忍法帖スルーとした
    標準タイプの忍法帖の仕様自体がおかしい
    全板に全ISP対象の忍法帖を入れることが鯖容量的に難しいのだとしても
    荒らしを機会にvipタイプ忍法帖導入のチャンスが与えられたのであれば
    積極的に他の板に先駆けてvipタイプの忍法帖を導入して欲しい

2.投票の周知のために名無しを変更する → 是

◆RillyOFbbmixさま
自治スレで熱い議論をかわしている皆様

乙です

893 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 05:42:54.57 ID:tJmVJMZF
>>890さんみたいな意見の場合には
>>854 にどう答えたらいいんですか?

894 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 07:37:04.83 ID:HgrF6Tl2
>>893
1.「不要」って書いて、その後に意見を書いたらいいんじゃないのかな
確かに、もうぷららでは再発しないんじゃないかって気はするんだよね。

>>886
スレ乱立になっちゃうw

恋愛サロンに行くのが嫌なんだったら、
したらばとかに【純愛】をアピールした避難所を建てて新潟が来たらそちらに避難。
埋め立てられたら、すぐに次スレを立てるんじゃなくて、しばらく立ってからpureに戻ってきて次スレ立て。
で、また来たら避難。
っていう手もあるんだよね。他板ではそういうケース結構ない?

何だかんだ言って、新潟に反応している人がいるから、それは止めて貰って。
新潟は定型文なんだからNG簡単じゃない。
で、新潟を呼び込まないように、寝取り系の質問がついたらスレ違いであることを伝えて別板に誘導すると。

むしろ、今凸してる人たちの方がやっかいなんだよねー。あれをどうするか。
現スレはおそらく凸で埋まるんだろうから、埋まったら2,3ヶ月次スレを立てないで、ほとぼりが冷めた頃に立てるのが無難なのかな。

2ちゃんは誰でもどこにでも行けるのが売りなんだから、
「ここにいたい」という人に「無理矢理出てけ」とは追い出すのは違うと思うんだよね。
相手が納得して移動するならいいけどさ、納得してないわけだし。

んで、今残ってる彼氏/彼女スレの住人も、自分達で荒らし対策やりなよ。
お上の規制にばっか頼ってないでさ。他から見てると、しし丸さんに対策丸投げしてるように見えるよ。
あと、規制ルートに乗せるなら報告スレくらい自分達で立てろ。困ってる人が自分で動いてやるもんだ。他力本願お断り。

895 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 07:47:54.07 ID:HgrF6Tl2
>>894の意見は、vipを入れる入れないに関わらずできる対策のことね。

896 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 08:34:31.30 ID:rIzNPEQF
おはようございます。いまさらながら選択肢増やせばよかったですね。

>>893-894
>>854 の1.で必要/不要 と判断されにくい方は、【わからない+理由があればその理由】
 且つ 3.の回答をおねがいします。

>>890
彼に規制が掛かったのは8回ですが、通報でISPに連絡が行った回数は4回となります。
全域規制が掛からないと板別規制の場合は、通報そのものが無く放置という特性があるようです。
プラン変更、回線変更で規制をくぐり抜け、何度も再発したのはその為かと思われます。

897 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 08:41:38.38 ID:HgrF6Tl2
>>896
板別規制は放置の傾向があるって他人事みたいに言ってるからこうなったんだよ!
板別はバイダ住民で困った人が自分達で通報するんだよ! ってどこかに書いてありました

898 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 08:56:52.03 ID:rIzNPEQF
>>897
板住民にとっても、他人事 (規制が続いてるから、奴は現れない。出てきたらまた規制)
新潟を除くplalaにとっても、他人事 (自分の所は地域別規制なら関係ない)
その他 荒らしたヤツがおかしいだけだからちょっと頭冷やせば? → 誰も通報する動機がない。

困った人が徐々に増える法則発動

ずるずるいって全域規制連発→こころさん対応
そこで、私◆hD.MPd1/Loが最後の全域規制で動いた。 → こころさん案件回収
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1312912419/48-93

◆通報のハードル
1.secを見れる人&ISPに本名を晒す
2.初めての人は要添削→報告人会議室へGo
3.対応がお粗末だったとしても、非公開要請についてきっちり守秘できるか。

◆通報に絡んだ今回の事象に起因したトラブル
1.全域規制になって初めて通称:マックの人が通報したが、内容をばらしてしまった(非公開要請に対する守秘)
2.上記による報告人会議室での添削拒否の流れができた。
3.一時期報告人会議室で巻き添え規制があった。(pl串規制の正規表現ミス→今は解消)

裏ではこんな流れがありました。

899 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 09:04:50.62 ID:HgrF6Tl2
>>898
知ってます。

大人の階段を昇ることがないように、自分達で
板別から全部通報して潰していたISPがいくつかありましたので
ぷららもそうしてれば良かったのにね、という話です。


900 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 09:26:07.05 ID:8MJciGrC
>>894
例の強硬派の「スレを守る」とか見ると、避難も拒否じゃね?あそこにいることに意味があるみたいだし。
住人はスレ違いの指摘もしないし、誘導もしない。
恐らく指摘したり、誘導してるのは凸してる中の良識のあるヤツらじゃないかな?
あ、荒らしも誘導してたw

とにかく、今残ってるのは強硬派だけだろうから、自分たちで荒らし対策をすることはないだろう。
荒らしがあれば、報告してもらって規制させるだけ。

話を聞いてくれそうな普通の住人は、とっくにサロンなんかに移動済みだよ。

901 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 09:41:43.82 ID:tJmVJMZF
>>896 どうも(おはようございます)

3=わからない
理由:もし再発したらこうなるのか? 水遁レスを見ると同じタイプの荒らしだと思う

定期で水遁して貰いたい人のスレ
708 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) [sage] 2011/08/30(火) 23:36:02.39 ID:/HPW+hbV0 Be:
・・・止まらない
・・・orz

コピペ連投による埋め立て行為
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/25+29+36+38+314-315+321-322+387+390+681-682
!Suiton http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/701
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dkitchen1311374204044423(Lv11)]を破門した。


902 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 10:00:18.08 ID:SxgELIoW
>>900
>話を聞いてくれそうな普通の住人は、とっくにサロンなんかに移動済みだよ。
まったくその通りだと思います
何故なら>>705でも出ているように
>"大切なのは「楽しく話せるスレがあること」で、「スレがある場所」ではないですから。"
であって、それはここで議論している皆さんも同じように普段常駐している興味のあるスレが
なんらかの事情で他所の板に移動したとしても板が違うからとか拘りますか?
ほとんど多くの人は妙なこだわりなど持たず移動すると思いますよ

実際の生活でもお気に入りの飲食店とかが引越ししたとしても
お店は好きだけどこの場所に愛着があるから移転したお店にはもう行かない!なんて人がいるでしょうか?
そのお店が好きなら場所など関係なく移転先の同じお店に行く人が大多数だと思いますよ

話しが脱線してしまいましたけど>>900へのレスとは別に意見を述べると
今ここで議論している内容について本当に必要性のあるものでしょうか?
必要性があるとするならその真の目的は何になるのでしょうか?
一見明確そうに見えて実際はそのあたりが板住民に伝わっていないように感じるのです

903 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 10:07:31.50 ID:SxgELIoW
>>902で書き方がおかしかったかもしれないので後段の私的意見まとめ直します

■今ここで議論している内容について本当に必要性のあるものでしょうか?
■必要性があるとするなら何が目的で誰のための議論なのでしょうか?

一見明確そうに見えて実際はそのあたりが板住民に伝わっていないように感じるのです


904 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 10:10:28.91 ID:rIzNPEQF
>>901
こうなります。 決定的に違うのは、今は術すら効きません→止める以前の問題でやりたい放題出来る状態。
忍者の努力を「意味が無いこと」 と一言で片付ける人がいるのも事実です。
やれることをやった上で、止まらないのであれば、その次のステップに…という事です。

軽い病気に対していきなり劇薬を処方する医者は居ないのと同じ様な事だったりします。

>>899
そうですね。他のISPのユーザーもどんな認識があるのかは
まだかなの板別案件のたまり具合を見ればなんとなくわかると思います。
※多分板別がでたからといって、規制そのものに気づく人は少ないと思います。
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi

905 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 10:19:15.64 ID:rIzNPEQF
>>903
■今ここで議論している内容について本当に必要性のあるものでしょうか?
議論の内容が [ この板の自治にとって ] 必要ありますか?

ということでしたら、必要なしと判断できれば、ここに私はいないかもしれません。

■必要性があるとするなら何が目的で誰のための議論なのでしょうか?

目的 この板の一部のスレッドに関してどういう対策をとるか
誰の 板住人、該当スレ住人、及び対象外ISPのユーザー全て。

906 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 10:19:25.15 ID:5AzxwgY2
>>902
板住民に伝わっていないなら
ここに来てるPure板住人が誘導とかすればいいんだけど

『荒らしは嫌』
『他に移住してるから関係ない』
『あのスレに関わりたくない』
『Plala民の介入が嫌』
こんな感じで席にも着こうとしないように見える
かといって、Plala民が誘導しても不満しかでないだろうし

結局、誘導も話し合いもしないが自治もしたいけど
自分はかかわるのは嫌だという姿勢に見える。
該当スレに残ってる人も>>705が言うような状態でPlala全体を敵視してるし。

自分も論議自体の必要性や
それで出た答えの必要性が
もうわからないや


907 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 10:44:38.02 ID:SxgELIoW
>>905
まず最初に必要か不必要かは下記で述べる点も含めて誰が判断することなのでしょうか?という疑問があります
あと目的については理解しましたが誰のためということについて
設定を変えるために最終的には板住民の賛同が必要だという点では理解できますけど
荒らしのあったスレ住民はもう避難していてこれ以上の被害を受ける心配はないはずですから
ISPのことも含めて当事者不在の必要かどうかもわからない議論をしているだけのように感じます
なので>>906の意見はもっともだと思います


908 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 10:49:01.55 ID:tJmVJMZF
>>904
>忍者の努力を「意味が無いこと」 と一言で片付ける人がいるのも事実
これは心外ですね。そうとらえているということでしょうか?
「わからない」というのは同じ荒らしが再発することも含めてです。

>>898で通報して解除判断するひとには、どのような対応が取られたかが
分かっていると思います。それが非公開であることから、再発を危惧して
いかないといけない状態です。(現時点では想像上のこと)

>>890さんの言葉を少し変えて述べますと、
plala(再発)を含めて荒らしが出たときに必要なら住人で改めて相談すればいい話
ということになります。

909 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 10:56:12.88 ID:rIzNPEQF
>>907
誰が判断することなのでしょうか?
→ここの参加者

これ以上の被害を受ける心配はないはずですから
→板住人、元のスレの住人は多分安泰。
→対象外ISP 明日は我が身?
→忍者 再発→ヤツは忍者じゃない→どうしようもない。
→該当スレの中 荒野になるか、そのまま落ちるか
→荒らし報告者 報告するまでもない事象

規制再発のループが切れるならば、議論を終了させても特に問題はない ” はず ” ですよ。

910 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 10:57:51.60 ID:SxgELIoW
批判的な意見ばかりで申し訳ありませんが
当事者不在のまま議論をしたところで実りは無いように思うのです
当事者不在ということは板住民の賛同を募る必要もないわけです
現状は問題が発生していないのですから
今後事情が変わって議論する必要が生じたときに改めて話し合いの場を設ける
今はそういう形で一旦収めるしかないように感じます

911 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 11:03:03.55 ID:rIzNPEQF
>>908
>忍者の努力を「意味が無いこと」 と一言で片付ける人がいるのも事実
これは心外ですね。そうとらえているということでしょうか?

現実として、意味が無いから忍法帖そのものをやめれと、吹聴して回る人もいましたよってことです。

plala(再発)を含めて荒らしが出たときに必要なら住人で改めて相談すればいい話ということになります。

あと何回ほど再発したら相談しましょう…今がその時でないというのであれば別ですが、住人がいままで集まったでしょうか
自主的に集まらないという事は必要がないという事にもなりませんでしょうか。

912 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 11:10:13.87 ID:HgrF6Tl2
この話し合いがご破算になったと仮定して、またぷららで再発した場合最悪どうなるかまで
考えた方が良いように思います。(私はこれが怖い)
一旦収めるんだったら、彼氏/彼女スレで再発しても規制ルートに乗せないと
ここで確認しておかないと、ぷららの人達も納得できないと思うのです。

ぷららでは再発しないんじゃないかな、と個人的には思っていますが、
仮に契約解除されていたとしても、別名義で再契約して、というケースもあるそうなので

板全体が大荒れに荒れてから、ここに集まってvipの話合いをするはめになるんだったら
私は今決めてしまいたいです。

ところで、SxgELIoWさんは、しし丸さんのスレはご覧になっていますか?
もし見ていないようでしたら是非。(スレを「しし丸と」で検索すれば出ます)
正義の味方に忍法帖が一定の効果があるかも、という話も出ています。

913 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 11:16:56.39 ID:HgrF6Tl2
ところで(none)の扱いは・・・
これによって、話を急ぐ必要があるかないかが全然変わる。
なんかどうなるかが微妙なんですよね。



914 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 11:30:09.22 ID:j4fW6Zbd
>>910
横からお邪魔してすみません
>当事者不在のまま議論をしたところで実りは無いように思うのです
この認識についてですが
名無し欄の名称変更や当該スレッドやその他pure板内有力スレへの参加呼びかけ等、
“当事者”への喚起は十分行われてると当方は理解しています
その上で、
“当事者不在”=周知不徹底や当事者排除
という見解でなく、
“当事者不在”=議論拒否及び議論参加者に一任
という当方の見解です
つまり、“当事者不在”という欠席は議論進行上妨げになる問題でなく議論参加“拒否”と言う明確な意思表示による委任と捉えるのが道理と思われます

故に
>今後事情が変わって議論する必要が生じたときに改めて話し合いの場を設ける
>今はそういう形で一旦収めるしかないように感じます
の判断は、問題の先送りでしかない様に思われます
同じ事を何回も繰り返してもpure住人もplala民もその他ISP使用者も何一つ得する事はないと思います

すみません、不躾にも横からお邪魔した事をお詫び申し上げます
ちょっと、不毛ループに陥る感じがしたものですから…

915 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 11:38:19.13 ID:tJmVJMZF
>>911
>あと何回ほど再発したら相談しましょう
「再発したら」というのは次の1回じゃないですか?
巻き添え全規制がかかる条件は前回と同じ
a015.ap.plala.or.jp から同じ主張をするひとです。

最初は「こらこら」すれば分かるのかな?


916 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 11:42:12.35 ID:rIzNPEQF
>>913
>>574 の続報
★110820 複数 K5による「ネットイナゴ」コピペ連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313776761/  →赤翡翠さんのレスに異論が。さてどうなる。
→容量いっぱいになった。→続きは
★110828 複数 通称「K5」によるコピペ荒らし報告スレ8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314491160/
→堀ログで容量いっぱいになった。→集計の続きは残件なすで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1308200197/408-416 →判定不明。

★110826 gamerpg 「ヴェイグ&クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314342069/ →却下? → 埋立が止まっているから。

★110823 okiraku 「鶴田圭介」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314025701/
→掘られた結果、> 359424020729330 @ softbank 49res > 359302031562454 @ softbank 7res BBM登録しました。
> 359302032156884 @ softbank 8res BBM済みでした。

★110820 offmatrix「やっぱり大人気K−POP」マルチポスト報告(報告が少し微妙)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313766279/ →そのままDAT落ち

掘られるのには変わりはない模様。携帯なら個別焼き、ISPなら?

917 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 11:51:24.00 ID:rIzNPEQF
>>915
水遁しても水遁できない
→ こらこらすればIPわかる→ あ・・plalaだった。
又は
→ こらこらを何度も繰り返す→ この手はもう何度目でしょう→ 水遁できる環境を整えてください
又は
→ こらこらをするには継続性(止まらぬほどの速さではない投稿間隔)が不十分→ 受理せず様子見しましょう。

※こらこらはあくまでも、約1時間、閲覧も書込も出来なくする事ですので、可変IPは繋ぎ替えによってすり抜け可能。

918 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 11:55:30.19 ID:HgrF6Tl2
>>916
これがおしんで(none)だと思うのですが、今のところ発動無しです。
やはりもうしばらく様子を見ないと分からない。

★110829 intro 「ッターン!」AA埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314596296/



919 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 12:05:31.19 ID:tJmVJMZF
>>916
>★110826 gamerpg 「ヴェイグ&クレア|orzタワー」AA埋立て(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1314342069/ →却下? → 埋立が止まっているから。

300レスもの埋め立て(再々発)が却下?
もし本当なら pure板の荒らしはいいように利用された(運が悪い?)と思いますね。
規制履歴をすべて見たわけではないですが、わずか数十レスでも規制されてませんでした?

>>917
その対応でいいかと・・・
「水遁が必要なら自治で話し合って設定してください」ならなおさら

pure板の荒らしで ocnのものは「こらこら」ログをみたのですが、
plalaでは「こらこら」されてたのでしょうか?
されていたなら、つなぎ替えで回避してたのでしょうか?

920 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 12:08:57.64 ID:rIzNPEQF
>>918
こう言うのも滑稽な話かもしれないんだけども…

ピロリさんのことだから、多分、対象外ISPの報告は、その板がどうするか
考える時間を与えて様子見してるんじゃないのかなーと思ったりします。
(但し携帯のように個別に焼けるもの、逆引き不可の串、法人団体個別ホストは即焼き、影響の広いISPは様子見)

忍法帖を作った→板毎に選べるようにした→自分たちでどうするか選べ
という筋書き通りの展開なんじゃないのかなーと、なんとなく思いました。

921 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 12:21:18.60 ID:rIzNPEQF
>>919
こらこら8 2011/01/16(日) 19:38:39.89 〜2011/08/25(木) 02:37:39.15 の間で
新潟plalaのこらこら受理はorzタワーの件だけですね。pureの件では

676 名前: モルモットさん(金)(兵庫県) [sage] 投稿日: 2011/07/14(木) 00:20:59.45 ID:ph+OrA1D0
→未処理
691 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 (チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/07/18(月) 23:32:08.37 ID:PdALX+TR0
→野焼き ★(pure ID:bIf2x4no) 焼 114.164.87.132 (p4132-ipbf805niigatani.niigata.ocn.ne.jp)
892 名前: モルモットさん(金)(チベット自治区) [sage] 投稿日: 2011/08/16(火) 23:08:05.93 ID:lT7Ep8pW0
→今は止まっていますので、今回は様子見ということにしましょうか。。。

という事で、その間は一度もこらこらはされてません。こらこら7についてはDATが取得できず。
規制履歴については http://exactry.net/plala_reg/page/seigi_ua.html ここでもまとめて見れますのでどうぞ。

922 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 12:24:44.87 ID:SxgELIoW
>>912
誘導されたスレも一通り拝見し>>914の意見も加味したうえで再考した意見を述べさせていただきます

↓板住民を荒らしから守るための予防策が必要であるという提案←(誰のため)
↓板の忍法帖設定をvipタイプへ変更する必要がある←(目的)
↓板住民および当事者の黙秘≒議論参加者へ委任

大義名分は板を荒らしから守るための予防策を講ずることが目的であるということでも
今の現状で言えば実質はPlalaが規制に巻き込まれないための救済措置である
ただし長期的にみればPlala以外の忍法帖が適用されないISPに対しても
荒らしの抑制効果と規制巻添えを回避できるメリットがありますよ
設定を変更するデメリットは携帯からの利用が少しだけ面倒になります
でもメリットとデメリットを天秤にかけたらメリットの方が少し上回りますよ

上記のように受け止めました
そうとなればあとはここで板住民から委任された議論参加者で
採決を取って可否を決める段階へ進めるだけで良いのではありませんか?

923 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 12:30:26.50 ID:tJmVJMZF
>>921
ということは、積極的に「こらこら」が試されていなかったかも?ということですね

後その html にある
> 1. いつもと同じく規制
> 2. plala.or.jp を忍法帖(plalaの規制は全部解除)
> 3. pure を忍法帖
は何ですか?>>1からの説明に関係する?

924 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 12:32:41.83 ID:rIzNPEQF
>>922
ここは正直に… 異論ありませぬ。

925 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 12:36:31.64 ID:JxVNkzdR
忍法帖は荒らしを抑制するシステムじゃなくて荒らしをガチ殴りできるシステムだよ
ガチ殴りして大人しくなる荒らしもいればキレて暴れ出す荒らしもいるから
荒らしの心が折れるまで水遁し続けるか暴れたログで規制報告へ持って行くかは
荒らしの反応次第だよ

926 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 12:40:38.62 ID:rIzNPEQF
>>923
一度はこの板もvipタイプ(旧仕様の)になりましたよってことです。
plalaにどうする?って狐さんが聞いたので、plalaで話し合ったら
一番リスクの少ない3を選びましたよってことです。
※plalaにとっては当時の仕様が受け入れがたいものだったのでpureのみという条件を選んだ。
※今は当時の選択=plalaは忍法帖拒否したでしょ?になってしまっている。
  (拒否したつもりがなくとも後からそう受け取られた)

その後の5/22以降の仕様変更で板別設定が今のcheckedやnashiに一本化
pureがvipタイプから外れましたよ→再発しましたよ→さーどうしよう
→plalaに忍法帖ください×3→狐さんイヤイヤ→狐さん板設定変えれば?→じゃぁちょっといってくる。

簡単に書くと、成り行きとしては、こんな感じでしょうか。

927 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 12:43:35.77 ID:SxgELIoW
>>924
採決を募る段階へ駒を進めるべきなのに
躊躇しているように見えますが
それには何か他の理由があるのでしょうか?

928 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 12:48:33.46 ID:rIzNPEQF
>>927
躊躇どころかむしろ大歓迎です。
やっと話し合いの結論が出せるーと涙涙ですよ

929 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 13:05:55.90 ID:tJmVJMZF
>>926
完全なログがあるとうれしいのですが・・・ちょっと探してみます。
でもこれって、モ娘(狼)が強制的に vip対応されたのと似てますよね。
(板設定でなかったから、住人の意見は必要なかった?)

[板別設定がなかった時]
bbs.cgi に plalaは忍法帖対応でなかったときに、plala荒らしが pure板で発生
bbs.cgi には pure板だけを入れる(vip対応)ことを plala民が決定した。

[BBS_NINJAとして板別設定ができるように改良時]
項目なし又は BBS_NINJA=(none) なら bbs.cgiのデフォルト(隠し)設定を有効とした。
でもその bbs.cgi には pure板の vip対応が外れていた。
それならば、pure板の BBS_NINJAの板設定する時に BBS_NINJA=checked とすべきであった。

という展開ですね。余計なお世話かもしれませんが、
逆にこれでは、他の板には設定をお願いできなくなりますよ。

930 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 13:12:12.99 ID:rIzNPEQF
【お 題】
1.vipタイプ忍法帖が必要かどうか → 必要/不要 /わからない+理由があればその理由

2.1.で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ ” → ” 忍法帖vipタイプ導入投票中@自治スレ→投票所 ”
に変更する事への 是 / 非

3.1.で不要/わからない 又は 2.で非とした場合の対処
 → 名前を戻す(白紙化) / もっと議論が必要(名無し変更期間延長)

【現状のカウント】

 必要 >>855,861,891,892 =4
 不要
 わからない

 是 >>855,861,891,892 =4
 非

 名前を戻す(白紙化)
 もっと議論が必要(名無し変更期間延長)

931 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 13:18:20.62 ID:tJmVJMZF
>>930
>>901修正

1=わからない
理由は >>901>>908参照
3=もっと議論を希望

932 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 13:34:58.41 ID:rIzNPEQF
>>929
ちょっと芋スレと開発室のログみないとわかんないでしょうね;
開発スレの一部と芋の一部だけでもちょいと補完してきます。

【関連ログ】 どのへんで何言ったとかはちょっと後追いで
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/accuse.html
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/sec2chd.html
http://exactry.net/plala_reg/page/ht/sakhalin.html

933 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 14:12:41.49 ID:tJmVJMZF
>>932
申し訳ないです・・・●持ってないんで2ch過去ログが見られない

いろいろ、ぶり返しているように見えているかも知れませんが、
あと議論に何が必要なのか?理解(過程)を深めようとしているので
もうしばらくご勘弁を。

簡略まとめ>>929ということなら、ぶっちゃけこういう話はどうでしょう。

◆RillyOFbbmixさんがいろいろ掛け合って bbs.cgi に pureを戻すという
交渉を行った結果、見事受け入れられた(バンザーイ)。
そのとき pure住人はそれに反発しただろうか?

ちょっと突拍子もないことですが、>>911
>自主的に集まらないという事は必要がないという事にもなりませんでしょうか。
の回答にもなるように感じています(もう少し調べ物を・・・)


934 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 14:36:56.19 ID:rIzNPEQF
>>933
あ・・えっと、bbs.cgiはもうしばらくは狐さんがさわんなくていいようにするための
SETTING.TXTのNINJA= の設定なので、板別設定はとある6つ板しか残されていないです。
あと、3月のpureに忍法帖については、当時私はその場に居なかったので調べるまでわかんなかった話です。
URLを削ると他のログもみられますので、よかったらどうぞです

935 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 15:35:41.16 ID:tJmVJMZF
>>934
いや仮定の話ですから。

BBS_NINJA=(none) のままの設定というのは、その板の住人は
「bbs.cgi の隠%8

936 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 15:36:45.65 ID:tJmVJMZF
>>934 なんかエラーだった・・・
いや仮定の話ですから。

BBS_NINJA=(none) のままの設定というのは、その板の住人は
「bbs.cgi の隠し設定に任す(おまかせ)ということ」にすると
話が見やすいかもです。


937 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 17:57:23.32 ID:pu8gbgXS
plalaが規制されるともう全規制の段階だからあせるのはわかるけど
他の板の導入議論とか見てても荒らしがあちこちにいて手に負えない状況があって住人が集まる状況に見えます

じゃここはどうかと言われると1スレで荒らしが暴れてるだけで他は何も問題が起こっていない状況ですよね
欠席裁判とか言ってるけど本当に必要な状況になれば自然と人は告知しなくても集まると思います
今の段階では時期尚早なのでは?


938 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:08:28.44 ID:odXW5dmd
>>937
横からだけど、そう、今はあのスレだけが問題って状態。
だから、今後あのスレで同様の荒らしがあっても放置してくれるんなら、それでいいと思ってます。
でも放置されないでしょ?

939 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:19:08.03 ID:pu8gbgXS
それって報告する人の判断次第なんじゃないですか?
報告しようとする人と話し合うべきなのではないでしょうか?

940 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:23:05.81 ID:XoX5juLi
誰かの意思に委ねるというのは問題の根本的な解決にはならない

別の人が報告人や規制人になるかも知れないし
気が変わるかもしれない

941 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:46:54.99 ID:5AzxwgY2
>>939
該当スレを覗いてみたら報告する人の意志がわかると思いますよ?
荒らしや凸じゃないPlalaがきても報告しそうな勢いです。

942 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:50:10.45 ID:HgrF6Tl2
該当スレで、しし丸さん認定されてるの私なんだけど。
もちろん別人だw

レスよく読めば分かるけど、私はあそこの人を呼びに行ったのと
規制しなくても済む方法を考えて交渉しに行っただけだよ。

943 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:51:49.62 ID:7fXLzU5s
ほい

【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/

944 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:55:01.37 ID:HgrF6Tl2
あと、しし丸さんを私情で規制ルートに乗せる人だと思ってる人は
忍者の里の依頼スレ見てみるといいよ。
自分が誤解してるってすぐ分かるから。

945 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 18:56:39.46 ID:XoX5juLi
>>941さんの「報告する人」というのは
通報厨のことを指してるんだと思うよ

946 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 19:03:51.52 ID:HgrF6Tl2
スレ立てありがとうございます。

報告しているしし丸さんは、別のところで自分の考えを話してくれているので
スレを見ていない人は行ってみて下さい。
#このスレを「しし丸と」で検索


ところで、狐さんがいつから出稼ぎか知っている方います?
狐がいない間は赤翡翠さんが規制をやると思うんですが、
赤翡翠さんはcheckedの板のみ対応して、基本板別規制という捉え方でいいのでしょうか。

あと、今vipについて決めた方がいいか否かは、
巻き添え規制者による凸リスクをどう捉えるかによっても変わります。
私は、かなりリスク高いと思うんですが・・

947 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 19:07:29.48 ID:XoX5juLi
巻き添え規制された人たちは
今後巻き添え規制さえ起こらなくなれば
もうこの板へは覗きにも来ないと思うよ

自分も早く板ボタンの「純情恋愛」を外してしまいたい

948 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 19:11:39.21 ID:rIzNPEQF
>>943
次スレかたじけないです。ありがとうございます。

>>946
んーと狐さんの出稼ぎフラグは

836 名前: ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX) [sage] 投稿日: 2011/08/28(日) 23:17:53.67 発信元:49.133.58.88 0
現場のurl
ちょうだい、

今日くらいしか作業できる日がない気がしてきた
木曜日には出稼ぎに出発するのニダ
あと三日飲みまくらねば、

ということだそうです。

949 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 19:12:02.84 ID:5AzxwgY2
>>942
ああ
申し訳ない>>945さんの言うとおりで
しし丸さんのことではありません。

950 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 19:13:18.89 ID:HgrF6Tl2
スレ見たんだけど、削除されてないか?
削除依頼って出てたっけ?

951 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 19:17:48.25 ID:HgrF6Tl2
>>949
了解です。
「通報通報」って言ってる人のことか。

>>950
失礼した。今のスレに3回新潟が来たのか。
1回目2回目は削除で対応して、3回目に規制ルートに乗せたんだね



952 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 19:54:57.00 ID:9vrX/QZx
忍法帖導入って大きい流れを感じ取れない鈍感君だから
いつまでもpure止まりなんですくわぁ?

953 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 20:29:13.15 ID:NJdHq4pB
◆新潟
「彼氏/彼女がいる人を〜」スレで半年以上粘着埋め立てを行っている荒らし
現在の話し合いの元凶となった存在その1

◆通報厨
新潟の荒らし行為に「自分は荒らしに屈しない」と宣言をして運営への通報をしている
その時に判明したIPから”長野OCN”もしくは”長野”とも呼ばれている
現在の話し合いの元凶となった存在その2

954 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 20:44:20.37 ID:9vrX/QZx
本当にpure民はどうしようもないなぁ
基本、相手にされないような話しかできないんだろうか?
ま、そんなのにかまっちゃうアホplala民も少なくないのが残念なところだけどね

955 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 20:55:28.98 ID:y1S+5CsX
>>942
違っていたか、ゴメンな俺が言った<m(__)m>
全角の引用符>付けてたし・・・紛らわしかったw

956 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 21:03:23.49 ID:tOb2MzjD
419 名前:名無しの報告[] 投稿日:2011/08/31(水) 14:23:05.80 ID:vov9mOFv0
報告スレが立たないようにする方法を考えてみた

今もあるのかわからないけど、「特定のISPはすべての板で忍法帖対応」を廃止する
SETTING.TXTで忍法帖の設定がされていない板はすべてnashiに設定する
nashiの板は報告禁止だからスレが立っても即座に却下する。忍法帖に対応したい板は自治スレで相談する。
忍法帖に適応された板はバグとかが出たりしない限りはすべて忍者部隊が対処するので報告スレは立たない


今でも報告スレが立つ理由って、忍法帖対応でも対応でもないどっちつかずの板が存在しているせいだと思う
だから、板の性質として、「忍法帖に対応している」「忍法帖に対応していない」の2つのパターンだけにしたら
もうおいちゃんは掘らずに済むようになるんじゃないかな?
BBM・BBM2も廃止になるみたいだし

どうよ?
おいちゃんが出稼ぎに行く前にちょこっと提案してみるテスト

957 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 21:30:04.49 ID:C8k8Rmtp
>>947
自分もそう思ってたクチだけど、なんとなく覗いた質問スレが面白くて
回答者になったうえに専ブラのお気に入りに入れたw
事態が収束した後、再び自治スレに来るような事態にならなければいいと思ってる

958 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 21:36:12.23 ID:rIzNPEQF
意外とpure板って楽しいスレだとは思いませんか?
最初ここの件をお知らせがてら見学してみて、のどかだなーと私は思いました。

さて、1週間、経ってしまいましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/176
名無し変更の期限を一応、1週間程度としたわけですが、
もうちょっと議論が必要であれば、がる★さんへお知らせに上がらねばならないわけですが…
(+1・2日は大丈夫かなーとは思います)

959 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 21:43:40.69 ID:NJdHq4pB
>>958
正直、これ以上引き延ばしても新しい案が出てくる可能性は低いと思いますので
そろそろ投票に移行してもいいと思います。

960 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 22:02:28.24 ID:rIzNPEQF
>>442-443
観察者 ◆tssB0RAl4w さん。 出てきてくださらないだろうかー・・・と思うわけですよ。
そこだけが引っかかる。あと、>>930 のお題について、確定って事でよいのだろうかー。
急がなきゃいけないわけじゃないんだけども、ゆっくり過ぎるのもなんかダレちゃうだろうから、もっかい聞きます。

【現状のカウント】

 必要 >>855,861,891,892 =4
 不要
 わからない >>931 =1

 是 >>855,861,891,892 =4
 非

 名前を戻す(白紙化)
 もっと議論が必要(名無し変更期間延長) >>931 =1


961 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 22:21:45.42 ID:0cRQ6SkG
>>953
あれ?例の強硬派住人は長野じゃないって言われたぞ。
だから、オレは「強硬派」と呼ぶことにしたんだが。

962 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 22:24:07.61 ID:0cRQ6SkG
>>951
そのうち1回はocnじゃなかったっけ?

963 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 22:38:45.34 ID:9vrX/QZx
ただ単にお前がビビっただけではなから観察者 ◆tssB0RAl4wなんざどうでもいいんだよ

964 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 22:42:31.36 ID:HgrF6Tl2
>>962
6回目がocn、で7回目が今回の全鯖規制なんだけど、
6回目と7回目の間に、2度コピペ荒らしが発生してる。
それは、削除で対応してる。
一度は削除済み、一度は削除依頼が出ているところで止まってた。

965 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 22:46:55.13 ID:rIzNPEQF
>>963
そーですかねー?彼の分析、結構的を得ていたとおもいますよー?

966 :i223-216-180-160.s41.a040.ap.plala.or.jp:2011/08/31(水) 22:48:17.01 ID:MEMPIPDq
●買ったんでどうでもいいや、荒らしをスルーしきれないなら現状維持でいいんでないの?
規制きても書き込めるならどうでもいいは。

967 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 23:15:23.11 ID:9vrX/QZx
はっ!?観察者 ◆tssB0RAl4wなんてえらそーな名前つけてトリまでだしているがググってもこのスレの2レスしかhitしない
負けそうな議論を中立っぽいえらそーな名前使って脅しかけてひっくり返したかっただけだろ
がる★のところ持っていって文句言わてから考えればいいだけの問題を勝手にお前が負け戦っぽいって判断して引きさがってんだろ

あと話し合いにおいて的は射てれば良いってもんじゃないよ

968 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 23:17:48.07 ID:8LGqZSfA
名無し変更から一週間たったから名無しを元に戻す申請をお願いします

969 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 23:24:03.46 ID:NJdHq4pB
>>960
荒らしと通報厨のどちらも自分の行動を止めないという現状をふまえて
自分の意見を出すと↓になります
1:必要
2:是

ここ数日の書き込み自体、建設的な意見を言っているわけでなく
単にplala憎しで投票を阻止しようとしているだけに思えるから
◆RillyOFbbmixさんには、vipタイプの忍法帳導入の投票に動いて欲しいです。

970 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 23:26:18.90 ID:rIzNPEQF
とりあえず、今日の所は行動限界なので、またあした。
今日は色々とデータが出てきたけど、正直な話…ドン引きした人もいらっしゃったかと思います。
>>960 の件、引き続き募りますので…あと わからないを選んだ ID:tJmVJMZF さんの結論…でましたでしょうか?

しし丸殿のスレでごにょごにょしてる方も、スルーとか言わずにこっちでなんか言ってくださいね。
日付変更しないとーな人や、観察者 ◆tssB0RAl4w さんも、0時回ってからでかまいませんのでご意見宜しくお願いします。

ではでは、おやすみさせていただきます。

971 : ◆RillyOFbbmix :2011/08/31(水) 23:41:20.59 ID:rIzNPEQF
>>967
単にスレッドストッパー目的だったとするならば、そういう結論になってしまいますが
一応貴重なご意見を提案してくださった人ですので、私はその案にのってみようと…
今日までの話し合いをしてきました。出てこないなら出てこないで、しょうがないかなーと思ってます。
その時は必要という声が多い状況をふまえて、投票所を確保しに行こうと思っています。

>>968
もとに戻す申請は明日の午前中の決次第で
再変更手続きを取るか、もとに戻すかしようと思っています。

ですので >>930,960 のテンプレに沿ってみなさんの票をまず入れていただいて
名無しの手続きに変えさせていただきます。
採決期限は明日の午前10時までとしたいと思います。

972 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/08/31(水) 23:51:38.55 ID:aU/ZOYL7
>>960についての意見

1:必要
2:是

ですね。
言いたい事いろいろあるけど話がこじれるのも嫌なので今はここまで。

973 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 00:12:53.44 ID:l70/VoLM
>>854においての◆RillyOFbbmixさん提案の投票についての当方の返答(投票行為)です

1:必要
2:是

でお願いします
理由については現段階においては黙秘させていただきます


974 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 00:38:43.57 ID:XUAJ+N6B
投票します
1:必要
2:是
意見は特にないです

975 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 00:41:28.67 ID:2nFqlQMu
plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由
運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由
plala側が2chへの対応が甘い理由
ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い
板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット
plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由
投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由

もし、投票スレにテンプレを置くとしたらこんな感じですかね
この辺の問題はここまでの過程で全てクリアになってると思いますが

976 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 01:07:53.53 ID:rw+qiqlE
plalaやocnを運営側がvipタイプのプロバイダにできない理由→批判要望板で断ったから
運営が自治で板設定で対応しろと言って来る理由→話し合い無しに入れるとFOXが責任取らされるから
plala側が2chへの対応が甘い理由→これで大丈夫とナメて掛かってるから
ocnは初回から地域限定封鎖を実行できたplalaとの違い→違いは何も無い
板別vipタイプによる携帯板住民への具体的なデメリット→手間が掛かる 正当な要求じゃないから従う必要なし
plala利用者がpure板の忍法貼設定に関して投票権を持つ理由→何も無し 不満があるならプロバイダと戦え
投票という多数決理論がこの問題に関して妥当である理由→無し 現状必要性がないからさっさと帰れ


誘導されたから1度だけ来た
さっさと乗っ取りやめて帰れ


977 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 02:21:18.60 ID:g15sl72H
>>960
投票します

1必要
2是

理由
この前の荒らしの時みたいに全体が巻き添えを食らって、
運営やプロバイダーなどに迷惑を掛ける事がないように
今回の忍法帖導入に賛成したいと思います

978 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 02:29:59.94 ID:iefTKVuD
もう投票始まってんの?

979 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 02:31:39.22 ID:l70/VoLM
>>976
横からお邪魔します
全ての設問に丁寧お答え頂き有難う御座います

それら全ての主張、要求はとても有意義で大切な意見だと思います
但し、貴方様“独り”の主張・要求にしか、現段階では受け取れません
いまさら『数は正義だ』と当方は主張する気はありませんが、少なくとももう少し賛同者をpure板内で募ってみては如何ですか?
独善的な主張では、こういう場ではあまりに無力です
そういうのも含めて“民主的解決”と思いますよ

980 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 02:42:04.54 ID:bSMKbHHM
現状じゃなく今後の事も考えましょうね

「荒れると思わなかった、想定外だ」とは、もう言えませんので

981 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 02:52:31.88 ID:N5kR7bcR
>>979
>現状必要性がないから
私(>>931)は賛同するが…
荒らしが再発してからでいいじゃん!というのが意見です

賛成・反対で押し進めているように見えるから、結局対立になってるんじゃ?


982 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 02:56:52.77 ID:Amv0FnKz
荒らしが再発して規制が発動してからでいい、ということ?

それって
津波が来て原発が破壊されてから津波対策を考えよう
と言ってるようなものじゃないのかな

983 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 03:04:32.83 ID:1yKZKn/6
>>981
一理あると思います。
一方で、半年後一年後まで荒らし側が再開時期を見計らった場合に、◆RillyOFbbmixさん以下
コーディネーター陣が仕切れる状況であるのかは全く不明ですね。
その場合、何が起こりますか?

◆RillyOFbbmix自身、毎日膨大な時間を投下できる状況がいつまで続くかというボランティアです。
国政を見ても問題の先送りで利益を得る立場があるのは分かりますが、機会は有限で問題解決は
関心が最大化した時点で速やかに実行するのが適切であると考えます。

984 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 03:09:32.46 ID:N5kR7bcR
>>982
>荒らしが再発して規制が発動してからでいい
荒らしが再発して規制が発動する前に話し合い
checked を入れると決まって入ったのに規制が発動してしまったら事故
でも、次の解除後は checked は入ったままとなるのでOKということ
(まあ、すり寄せっていうことで)

>津波が来て原発が破壊されてから津波対策を考えよう
津波がきても原発が破壊されないように対策したつもりであった
でも事故が起きてしまった。放射性物質の処理をどうしよう?
1. てめーらの県内でなんとかしろ (プロパ全規制)
2. 県外に協力してもらって広く浅く解決しよう (忍法帳)


985 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 03:24:23.01 ID:T59UeWDk
>>976

ガキは呼ばれても来なくていいぜ

986 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 07:07:58.47 ID:/3j8UlRl
>>960
投票します。

荒らしと通報厨は勿論、今回で決めた方が凸を行う者への感情的抑制になると思います。
また、先延ばしにすることで、次の規制がここで起きた場合に
凸者が増加or荒らし化する可能性もあります。
Pure、Plala双方のことを考えた自分の意見としては

1:必要
2:是

です。

987 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 07:19:32.44 ID:YVO/V/kZ
ぷららの人に聞きたいんだけど
今、規制システムが大きく変わろうとしているのね。
向こう半年くらいの間に、現在の「荒らし→水遁→報告→掘り→規制→通報→解除」から
忍者中心のシステム「水遁→水遁回数で何らかの制限→時限解除」に変わっていくと思われる。

まだ案段階だから、「水遁回数で何らかの制限」が全規制か板別規制か忍法帖の規制かは分からない。
でも、checked入れても、ISP全体に規制がかかる可能性はあるんだよ。

仮に、「水遁回数でISPに規制がかかる」システムになった場合
それで、正義の味方を水遁したせいでぷららに規制がかかった場合
頭に血が昇って凸しようとする人達を、きちんと抑えてくれますか?

pureにとっては「今」、正義の味方の一人のために板設定を変える必要はないんだよ。
ぷらら民と思われる、または便乗組の凸を警戒しているから賛成するんだ。
checkedを入れたがために、半年後に板全体が凸されるはめになるのはごめんだ。
そうなったら集団凸案件として遠慮無く水遁依頼するよ。

ぷらら全体が凸民でないことは分かっている。
でも、ぷららは全体の総数が多いし規制なれしていない人が多いから、頭に血が昇る人の総数も多くなる。
「先のことまで考えて言ってるのかな」と気になったので、あえてキツイことを言ってみた。

>>930
1.保留
2.基本的には賛成だが、先のことを考えると一抹の不安がある
 狐は今日辺りから出稼ぎだと思うので、赤翡翠さんの動きと、(none)の扱いをもう少し見守りたい。



988 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 07:47:28.80 ID:YVO/V/kZ
正義の味方とタイプが似た荒らし。in面減るサロン
(none)の板、忍法帖非適応ISP、●使用で100レス以上。掘り後、今のところ規制発動なし。

K5以外で、私が把握してるのはこれで3つめ。(他におしんとぷららのが1つずつ。ぷららはレス数少ないけど)
やはり「荒らしを何とかしたいなら、板住人で話し合ってchecked入れろー」路線じゃないのかな。

989 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 08:44:03.84 ID:pVK7mC6u
>>987
上でも結論として出ているようにぷららを忍法帖の仲間に加入させてもらえないかぎりは
根本的な解決にならないわけです
ただし諸々の経緯があって再三の要求にも関わらず加入させてもらえない
それなら非常に厄介でも板毎の設定で対処してもらえるようにお願いするしか現状があるわけですね
言われている忍法帖システムの今後の変更についての先行きは決まってみないとわからない
でも現状できる範囲でベストを尽くしてみる。それで納得できるならそれでよいのでは

>仮に、「水遁回数でISPに規制がかかる」システムになった場合
>それで、正義の味方を水遁したせいでぷららに規制がかかった場合
>頭に血が昇って凸しようとする人達を、きちんと抑えてくれますか?
荒らしの主犯でありきっかけはぷららである新潟であっても
LRを無視して荒らしに反応して対抗宣言までしたうえに継続スレ、重複スレを立てたのは誰でしょうか?
荒らしの被害は被害として真鍮に受け止めるしかないと思いますけど
荒らしに加担したのは紛れも無いぷらら以外の住民であって
荒らしに加担する住民さえいなかったらここまで騒ぎが大きくなることもなかったはずです
規制になって凸するぷららを抑えることを要求されていますが
要求以前の問題として荒らしが再発しても住民の加担を抑えてくれますか?

990 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 08:48:50.34 ID:N5kR7bcR
ないものねだりは議論の行き先(結論)がないよ

問い:投票が決まった後、
例の呼びかけマルチポストが
再発しないようにできますか?

答え:わかりません

991 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 09:10:35.29 ID:YVO/V/kZ
>>989
でもね。2ちゃんのルールとしては
・住民のスレ立て、煽るような発言=荒らしでない
・新潟のコピペ連投=荒らし
・集団凸によるスレ潰し=荒らし   なんだよ。

新潟を抑えるのは無理だと思う。
頭に血が昇って凸しようとする人達を抑えるのが難しいのも分かる。
でもさ、抑えようと努力することくらいできるんじゃないのかな。

今回投票のマルポが沸いたけれど、皆が扇動されないよう努力してくれたぷららの人達
何人もいたよね。ああいう風に抑止力を働かせて欲しいんだ。

んで、ぷららの人の言い分を聞いていると、
「全鯖規制を喰らったから、板の自治に介入するのは当然の権利」って言っている人がいるように聞こえるよ。
それって何か違うんじゃないかな。

あとね。住民が今の状態で継続してスレ立てするのは下策中の下策だと思ってるけど間違っているわけじゃないよ。
荒らしが来たら淡々と報告、スレを潰されたら淡々と次スレを立てる、っていう方法も荒らし対策としてある。
#立てる人が動く気ないみたいだから、私は巡回スレに入れて、寝取り質問がでたら誘導しようと思ってる。


checkedを入れる入れないは、多分pureにとってもぷららにとっても大きな選択になる。
結果が自分の思った通りにならなくても、お互い逆恨みして暴れないようにしたらいいと思うよ。

992 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 10:36:29.64 ID:oUJujdi7
規制なれしてないとか規制議論板のバカどもの受け売りはいらないから
自分で良く考えてみようね

993 : ◆RillyOFbbmix :2011/09/01(木) 10:48:44.04 ID:eD47Iqkv
おはようございます。10時廻りましたので、先ずは集計と、目通し。
【お 題】
1.vipタイプ忍法帖が必要かどうか → 必要/不要 /わからない+理由があればその理由

2.1.で必要と答えた人は、投票の周知のために名無しを
” 忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ ” → ” 忍法帖vipタイプ導入投票中@自治スレ→投票所 ”
に変更する事への 是 / 非

3.1.で不要/わからない 又は 2.で非とした場合の対処
 → 名前を戻す(白紙化) / もっと議論が必要(名無し変更期間延長)

【現状のカウント】

 必要 >>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986 =10
 不要
 わからない/保留 >>931,987 =2

 是 >>855,861,891,892,969,972,973,974,977,986 =10
 非

 名前を戻す(白紙化)
 もっと議論が必要(名無し変更期間延長) >>931 =1
 設定(none)の扱いについてもう少し見守りたい >>987 =1


994 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【32.7m】 【大吉】 :2011/09/01(木) 10:49:07.24 ID:ONOdIvs4
!ninjamurofusisan!omikuji

995 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 10:54:47.45 ID:l70/VoLM
>>991

>んで、ぷららの人の言い分を聞いていると、
>「全鯖規制を喰らったから、板の自治に介入するのは当然の権利」って言っている人がいるように聞こえるよ。
>それって何か違うんじゃないかな。

確かにその主張は至極真っ当で当然な意見ですね
ただのその意見を正当化させるには、plala民が押し寄せる前にpure板住民で自治をし影響を限定的にしてる(plalaの全板規制回避)って事が前提条件の主張に思えますよ
別に『pure板住民が自治を怠ったからだろ』って云う気は無いですが、全plala民に影響を及ぼしてる事象なら最低でも“意見を言う”事くらいは問題ないと思うのですが…

何かここを見てると忍法帖導入反対派の人は“不都合を排除”したがる傾向を見受けられます
現状、絶対少数派なのは理解出来ますが状況打破をしたいのであれば、同意者を募る努力をされるほうが筋だと思います

すみません部分抽出で揚げ足取りみたいな事して、ご容赦下さい

996 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 10:55:32.88 ID:YVO/V/kZ
>>992
バカですが何か?
規制が嫌なら、回避手段とればいいじゃん。
お試し●ならタダだよ。何か問題でも?
という見方もできるんだよ。


規制はできるだけ少ない方がいい。
できるだけ2ちゃん内部で解決した方がいい。

だから話合いしてるんじゃないのかね。
vip導入云々は、はっきり言ってぷららの意向と、巻き添え規制に逆切れした凸荒らしの影響が大きい。
だから、vipを入れた結果、後でぷららの不利益になる事態が起こっても暴れんなよ、と釘さしただけだよ。


997 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 10:57:58.98 ID:YVO/V/kZ
>>995
俺は、”基本VIP賛成派”だが、と書いたが。
IDくらい追って、よく読め。

998 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 11:10:57.41 ID:l70/VoLM
>>997
すみません
だから“そこまで”言及してないつもりですが…
最後にも“部分抽出ですみません”って断ったつもりです

それとも図星で冷静さを失ったのですか?

999 :忍法帖vipタイプ導入議論中@自治スレ:2011/09/01(木) 11:17:03.19 ID:l70/VoLM
次スレ案内

【純愛】pure板 自治スレッド【恋愛】part 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1314784221/


1000 : ◆RillyOFbbmix :2011/09/01(木) 11:17:16.63 ID:eD47Iqkv
流れからして、 >>973>>931 の答えということかな…
感情抑制とかどこのISPと比べてなにがしとかは、今後お互いに協力しながらやっていければと思います。
NINJAの仕様は処理を★ではなく忍者ボランティアに委ねているのと、仕様変更のありうるナマモノである点は
いままでの動きから十分承知している事柄と据えています。(現時点でも狐さんの発言一つでニュー速にスレが立つ)
荒らしの定義、報告を上げる点についていえば、規制議論のLR通りで
【あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの+広告爆撃】と言うことですので
定義にはまればどう転んでも、報告スレが立たない保障というようなものはありません。
今やれる事をやってみようというのが、この投票をするかどうかという結論になったと考えました。

ここまでが総括です。そして次のステップです。

【今後のお題】
1.とりあえず、投票やってみよう。(方法はfusianasan限定、期間は1週間、名無し変更してから立てる)
2.投票所は投票所板でやりましょう。
3.スレを立てるにも、先ずはスレ内1の投票方法とそれに盛り込む2〜5のvipタイプ導入に関する注意事項テンプレを考えよう。
4.2〜5の構想として >>836 をまず入れるとして >>975 の簡易マトメもほしいよね
5.対象外ISPの明記
現時点の対象外ISP:
携帯のau、SBでスマホ除く端末、plala、ocn、fiberbit.net、maido3.net
ac.jp、go.jp、or.jp、ne.jp、ad.jp、ed.jp、lg.jp で指定のないのもの。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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