5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

人生最大の発見 第二章★32

1 :考える名無しさん:2010/12/30(木) 23:43:50 0

人生最大の発見は「原則」である。

原則まとめサイト:http://www.gensoku.net/

※「原則」とは世界の原理のことであり、それに名付けられた名称である。

part1:http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044789777/
part2:http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1065376498/
part3:http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1069867718/
part4:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084109863/
part5:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1094496279/
part6:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1102440116/
part7:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106407926/
part8:http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113405217/
part9:http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1125583570/
part10:http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1143556084/
part11:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1163861990/
part12:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185458410/
part13:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1237901416/
part14:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1239363550/
part15:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1240414022/
part16:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1248340288/
part17:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249815214/
part18:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1250963784/
part19:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1252588405/
part20:http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1253613813/

314 :考える名無しさん:2011/01/11(火) 23:08:11 0
キチガイは原則理解できずに残るからだろうな

315 :考える名無しさん:2011/01/11(火) 23:17:46 0
キチガイ最大化の原理だな
原則の利用もここまできたか

316 :考える名無しさん:2011/01/11(火) 23:40:42 0
「原則」を提唱してる当人が軽くキチガイだからな

317 :計算機 ◆0dHzUh337A :2011/01/11(火) 23:44:03 0
なあこのスレ立てた人、貴方は何のために生きてるんだ?虚しくないのか?

318 :考える名無しさん:2011/01/11(火) 23:44:12 0
キチガイと言うよりストーカー気質だな
何でも自分の都合のいいように取る
自己愛性人格障害ってことなんだろうけど

319 :高校生 ◆v6ubnfX1TE :2011/01/11(火) 23:50:54 0
時間と空間つまりは時空を超えて世の中にはこんなにも理解力が居ない人間がこんなにもいることを認識しましたこれは一種の"社会問題"だと言って良いでしょうもっとも原則の普及によりいずれは解決されることは自明なわけですが

320 :考える名無しさん:2011/01/11(火) 23:56:10 0
>>319
お前も1に洗脳されキチガイになってしまったのか。はやく正気を取り戻せよ。人生棒にふるぜ。

321 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:00:21 0
どんな行動をとればどんな結果になるか考えよう、ってだけのことじゃない?>>319

322 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:14:52 0
賢いと言える人間は世の中のごく一部だろうな

323 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:16:44 0
まあ実績を見てから判断しようぜ
なにせことしは「劇的に進展する」年だそうだから、さすがにちゃんとした成果を
出せるはずだろう
まずは本の出版という成果が予定通り出るかどうか見たいのだが、
1がびびっちゃって予定を出さないので検証できないという

324 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:17:46 0
スレの混沌ぶりにワロタw

325 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:17:52 0
1のおっさんが子供の時間と将来を奪うスレ

326 :高校生 ◆v6ubnfX1TE :2011/01/12(水) 00:18:23 0
「原則の活用法」と「そういう(一つの)方法」
それぞれの集合をA,Bと見なすと A⊇Bでしかなく同値ではありません。

327 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:24:16 0
>>326
意味がわからん

328 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:24:32 0
話を元に戻そうか

原則理解者である1と高校生
だが両者の発言の矛盾を指摘したのが>>306
問題の発言 >>270>>303

これについて説明をどうぞ

329 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 00:26:22 0
学問に洗脳されてまともなコミュニケーションも出来ない馬鹿がいるな

330 :高校生 ◆v6ubnfX1TE :2011/01/12(水) 01:12:05 0
>>328
はい。説明します。

この世のありとあらゆる「変化」を司っているのが「原則」です。
「原則」によって世界は「流転」します。「原則を掌握する」とは「流転の流れを掌握する」ことだと言って良いでしょう。

さて、「特定のある二つの事象」を想定します。それぞれA,Bとします。
このとき、「事象同士の関係性」として成立しうるのは

1.一方の事象がもう一方の事象に「影響」を与えている場合(単純相関)
2.一方の事象が原"因"となりもう一方の事象の結"果"となっている場合(因果関係)
3.それぞれの事象はそれぞれに影響を及ぼさないという場合(独立)

当然これは"MECE"になっています。モレも、ダブりも、ありません。以上の三つ「だけ」が全てです。


「因果関係がある」というのは「2の場合」を指します。
そして、「2の場合しか」指していないのです。

とどのつまりは

因果関係⊆万物の流れ(原則)の上に生じる一切の関係


Quod Erat Demonstrandum.



331 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 01:15:59 0
こいつは本物だ。P以上。
諸手を挙げて俺はこいつを支持するよ。

332 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 01:17:35 0
自分の知識以上のものを目にすると崇拝したくなる日本人の悪い癖だな

333 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 01:17:49 0
高校生に嫉妬しすぎて生きるのが辛い

334 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 01:22:35 0
とりあえず物事の本質がわかってる子は好きだ。

335 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 01:25:05 0
言葉は知っているようだが本質はわかってないっぽいね
1の本質が見抜けないようじゃダメだ
実績を見る前に信用しちゃダメ

336 :飛べないカラス:2011/01/12(水) 01:30:47 0
>>330
万物の流れとは時間の流れと同じ意味でしょうか。

337 :飛べないカラス:2011/01/12(水) 01:37:21 0
>>330
1と2の違いも曖昧ですね。

338 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 03:03:12 0
「原則」について考えるだけじゃだめで、
もう一段深く、「原則」なるものを主張している1の意図を見抜かなきゃ。
そうすれば、「原則」が張子の虎だと分かる

339 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 07:05:41 0

この世界の原則を、紀元前から人は探ってきたわけじゃん。

「数で成り立っている」とか「全知全能の神が支配してる」、
「万物は流転する」・・・それこそ数限りなく。

「原則」理解者は、それを明文化しなきゃ。 万物に通じる「原則」
って具体的にどう表せるんだ?

340 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 07:54:20 0
一は全 全は一 某鋼の錬金術を使うアニメより

341 :錬金1級:2011/01/12(水) 08:37:16 0
呼んだ?

342 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 08:44:24 0
要は、人類の文明の進歩そのものが原則そのもの。
まず「言葉」は森羅万象をカテゴライズしたもの。
つまり、何らかの約束事の上で社会を築かないとバラバラになる。

343 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 08:46:51 0
>>330
ものすごくわかりやすい
数学的アプローチもっとやってみてほしい

だが、ちょっと疑問がある
「万物の流れ(原則)」と「万物の流れ(原則)の上に生じる一切の関係」は因果関係があるよな?
つまり、「万物の流れ(原則)」と「因果関係」は因果関係がある
なんて一見可笑しな表現もできるわけだが(※矛盾はしてない)
これが「万物の流れ(原則)の上に生じる」という事なのか?

俺は人間が本質を見るために都合良く作り上げた概念だと思ってたよ
「できた」ものを「見つけた」だけだった訳だ
因果関係以外の他の概念もそうだろうか。
なら言葉で表現できるわけがないだろうな。

344 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 08:49:59 0
蝶サイコー

345 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 08:51:10 0
>>341
贓物をぶちまけろ!

346 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 08:56:26 0
>>341
錬金3級w
>>344-345
武装錬金ww

347 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 09:00:32 0
高校生すごすぐる。でもたぶんPだ。
Pの正体が高校生だったと考えるのが自然だと思うが。

348 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 09:29:47 0
確かに、Pっぽさ、Pらしさが醸し出されまくってるな。随所に。
「文体を(あえて)変えよう」とでも思わなければ、やはり特色が出るよね。
あと、1の文章はもっとわかりやすいかもしれない。w

しかし、確かにすごい。
なぜ高校生がMECEとか知ってるのだろうか。
若いからウェブを自由自在に使って、それこそ縦横無尽に興味のままにどんどん学んでいけるんだろうな。うらやましす

349 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 09:32:43 0
駄目だ
俺じゃ理解できなかった

350 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 11:07:16 0
MECEって言葉を知ってるぐらいで大げさだな
そんなんだからすぐだまされるんだよ

351 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 11:09:38 0
言葉を知ってるだけでなく、使いこなせることがすごいんだろ

352 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 11:19:12 0
ロジカルシンキングの一手法だな

353 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 11:21:20 0
ロジカル・シンキングをする人、しない人

 ●ロジカル・シンキングする人

 ・従来との違いを分析する習慣

 ・影響の因果関係の明確化

 ・結果の総合的な予測

 ●ロジカル・シンキングしない人

 ・やってみなければ分からない。

 ・運が悪かった。

 ・戦う相手が悪かった。

 ・根拠無く他人のせいにするのが特徴

 ・ロジカル・シンキング ð 構成要素を分析 ð 因果関係の明確化

 ・分析・・・構成要素を分けて解析する。 ï 習慣化

 ・どんぶり勘定=ロジカル・シンキングしない人

354 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 11:50:03 0

10 :とある外資コンサルタント ◆3fPxT4D/kc :2010/12/31(金) 09:56:49 0

ところで、こういった「思考法」が世間では喧伝されていますね。
しかし、喧伝されているのにも関わらず、その"方法論"を咀嚼し血肉とし自由自在に活用できるレベルにまで至っている人は
例えば"論理的思考"がそうであるように、非常に少なかったりします。(詐欺師が跳梁跋扈していることからもそれは明白)

つまり、意識的に、能動的に、主体的に、執着心をもって
「モノにしてやるぞ」といった意識がある人間自体が少ないわけです(ほんと少なすぎ。。)そこに原因がある。

あと、言ってみれば「原則的思考」ってのは、ありとあらゆる知的な方法論をすべて、包括してるから
人類の大多数である「思考経験があまり豊かでない層」が本気でモノにしようと思ったら、大変かも

職業上、そういう人たちの苦労は想像しにくいのだが
「世の中にはこんなに理解力(思考力、判断力、、知的能力全般)のない人間がいるのか!」などと驚愕していた、バイトで家庭教師をしていた知人が複数居たので
俺が想像している以上に、居るのだろう。頭があんまり良くない人たちは、たくさん。


1.方法論をモノにしようとする人間自体が少ない
2.特に原則はモノにするのが中々大変(と思われる)

以上の条件の中で、いかに原則を普及させていくのか、それは1の手腕に期待しよう。

355 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 12:12:54 0
ロジカルシンキングが大事だと分かるんなら、実績が大事だってことも分かるだろ
実際にやってみないとわからいことがあるってこともな

356 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 12:27:21 0
MECEという単語が使われているという事実だけで、こんなに波紋が広がるレベル。それがこのスレにいる奴らの知的レベルなんだよな。高校生はお前らの遙か上を行ってるよ。こいつの学習能力は目を見張るものがある

357 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 12:29:51 0
>>330
Quod Erat Demonstrandum.ってなに???

358 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 12:46:50 0
ググればすぐ分かる

359 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 12:51:15 0
>>356
馬鹿だな。そんな専門用語、いくら知ってても意味はないんだよ。
大事なのは知識じゃなくて知恵。meceなんて勉強しなきゃ分からない
語をつかうより、漏れなく被らず、のが良いだろ

360 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 13:35:24 0
Q.E.D. か
Pが良く使ってたっけ

361 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:00:18 0
難しい言葉を使うだけですげーって思ってしまう層があるというのはちょっとした驚きだ

362 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:07:53 0
Q.E.D.はスパの専売特許だよ。

363 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:31:46 0
誰それ

364 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:33:51 0
最近は、いなかったことにされている人

365 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:37:45 0
よみこさんのことじゃね?

366 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:39:09 0
なんだただの空気コテか

367 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:44:08 0
>>359
MECEMECEいわれるのは、それがわかりやすくて合理的な表現手段だからだよ

「専門用語いくら知ってても意味はない、大事なのは知識じゃなくて知恵」

こういうことって、知恵どころか知識すらもない奴が言いそうだよね。
(なんていうか、w 書いてて面白くなってきたんだけど)

「自分に"知識"がないからまず知識の多寡が重要でないと見なしたがる」

「でも"知恵"がないから馬鹿なことを書いてしまう」

368 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:48:34 0
半島系戦士ライタイハンでしょ

369 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:56:36 0
2chで専門用語使って鼻高々になっててもしょうがないだろ。
現に、MCEC何?ってやつが多かったわけだし。
状況を読めずに場違いなことをしてるだけだ。

370 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 14:59:24 0
そうそう。空気読めよな。

371 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 15:02:37 0
高校生が何気なく文章に織り交ぜた、たった一つの単語のことに
話題が持ちきりになるというつまらなさ。 なにが哲学板だよ。これだから2chは、バカにされるんだよ。悔しくないのかよ はてなにいるインテリどもにせせら笑われ。

372 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 15:05:24 0
>>359
便利だから知っとくといいよ

>>367
お前理解力無いな。>>359が言ってんのは「非本質的知識」の話だろ?
頭の良い人間は専門用語なんてどうしようもない場合以外使わないもんだよ
そこらへんの動物を学名で呼んで喜んでるのと同じくらいどうでもいいことだ
知ってても偉くも凄くもないし、知らなかったからといって何も困らない
でもまあ何事も知っといて損はしないがな

373 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 15:08:48 0
専門用語つうか、英語で言えば略してMECEになるってだけなんだけどね。
まあ抵抗があるのは伝わったよ。お疲れ。

374 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 16:04:35 0
なんで英語で言うんだよ
キザか

375 :飛べないカラス:2011/01/12(水) 16:51:48 0
>>330は、1と2の違いを説明できなければMECEにもならないですね。
1が一方的に影響する関係で3が無関係とするなら普通なら2は因果関係では無く万有引力の
ような相互に影響する関係でしょう。因果関係は普通、結果が原因に影響するとはしないので
1に分類するのが普通。
他にも過去と未来のようなどちらが原因か明確な因果関係と、ニワトリとタマゴの関係のように
どちらが原因とは決まらないが影響している関係であるとかの分類はあります。とても
MECEなどと言えたものでは無いです。

376 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 16:54:52 0
とりあえず飛べないカラスとかいう奴が頭悪いのはわかった。無理すんな。

377 :飛べないカラス:2011/01/12(水) 17:05:04 0
>>376
それでは頭のいい>>376の無理しない余裕の解説をどうぞ↓

378 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 17:59:26 0
飛べないカラスは無能である。解説終わり。


379 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 18:01:30 0
>>330
1は現象
2は分析


380 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 18:01:50 0
飛べないからすはマトモだよ。
そういうまともな人を納得させられないのが「原則理解者」ってわけだ

381 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 18:08:09 0
原則理解者を見損なったよ。人として終わってる。ハリネズミ牽制を使うなんて。

382 :1の弟子 ◆f/j0ACQUZw :2011/01/12(水) 18:29:20 0
悲しいが、高校生の原則力はおいらよりも数段上だ・・・(`;ω;´)

みんなが言ってるように
高校生=Pさんって気もするけど

383 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 18:54:46 0
まるで泣き顔見せにスレにきているみたいな奴だな

384 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 18:58:20 0
>>375
カラスは相関関係と因果関係をよく知っていないようだ
だから両者の微妙な違いを理解できない。
これは反証でも反論でもなく、不理解が生んだ偽の矛盾です。つまり勉強不足

ニワトリとタマゴは因果関係です
・・・ニワトリA[因]→[果]タマゴA[因]→[果]ニワトリB[因]→[果]タマゴB[因]→[果]・・・・・
ニワトリAとニワトリBを同一のものとして見てませんか?

あとこれはどうか分かりませんが「関係性が不明」な事を
「不明な関係にある」と捉えている節もあるので指摘しておきます。

385 :飛べないカラス:2011/01/12(水) 19:58:46 0
>>384
> カラスは相関関係と因果関係をよく知っていないようだ
> だから両者の微妙な違いを理解できない。
> これは反証でも反論でもなく、不理解が生んだ偽の矛盾です。つまり勉強不足

相関関係と因果関係としてもおかしいと思ったのです。>>330ではモレもダブりも無いとしている。
相関関係ではなく単純相関となっていますね。
wikiに「相関関係は因果関係の単なる必要条件の1つである」とありますがこれは当然ですね。
それに相関関係があり因果関係が無い場合、共通するひとつの原因が別にあると考えることも
あります。

> ニワトリとタマゴは因果関係です

もちろん>>375にあるとおり因果関係です。

> あとこれはどうか分かりませんが「関係性が不明」な事を
> 「不明な関係にある」と捉えている節もあるので指摘しておきます。

具体的には?

386 :計算機 ◆0dHzUh337A :2011/01/12(水) 20:22:20 0
不毛すぎてワロタ

387 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 20:33:09 0
原則スレおもれーなw
やっぱ不理解者が足をひっぱってるな

388 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 20:34:46 0
「原則=究極の目標達成法」ってことでいいの?

389 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 20:40:45 0
究極の目標達成法として原則は使えるってことだろう

390 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 20:41:35 0
それ以外の何に使うんだ?

391 :1の弟子 ◆f/j0ACQUZw :2011/01/12(水) 20:49:19 0
目標達成法の手順

@目標達成の期限を決める
A目標と現状の差を明確にする
Bその差を日数で割り、日々のやるべきことに落とし込む
C実行する

これによって今日という日が変わり、
結果として一日一日と目標達成に近づいていく

392 :計算機 ◆0dHzUh337A :2011/01/12(水) 21:13:51 0
>>391
へーすげーやべー革新的だなー

393 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 21:20:22 0
1は全然スケジュール守れてないので、>>391はできてないってことになる

394 :1の弟子 ◆W2ImkWEK/M :2011/01/12(水) 21:26:47 0
原則発見できねえよ

395 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 21:51:44 0
>>385
375前半についての議論を続けたいならあなたも330のように
「事象同士の関係性」をMECEとなるよう分類し、それらを定義する必要があるでしょう。

375後半は解決できそうです
まず375を要約します
  他にも[(略)]因果関係と、[因果]関係であるとかの分類はあります。
  とてもMECEなどと言えたものでは無いです。
「他にも分類がある」(モレがある)との指摘ですが
どちらも因果関係に含まれます。(ここはカラスさんも自身で書いてますし(1つ目)、385で認めました(2つ目)ね)
ということで、モレは無いようですがどうでしょう?

396 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 21:57:53 0
因果関係は、相関関係に含まれるらしいよ
一方通行の相関関係が因果関係ってことじゃないか

397 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 21:59:59 0
高校生すら理解し尽くしてることを延々とやり取りするって、、、

「だぶりももれもありません」って言ってるのに、「変に疑って」 「どつぼにはまってる」 バカがいるな、、

「疑い方」も変だし。 なんか、そこかしこで、滲み出ちゃうよね、いろいろと。 知的水準っつーか

398 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:07:35 0

○関係性の把握

独立:一方の事象が変化してももう一方の事象が変化する必然性のない関係

相関:二つの事象が何らかの影響を及ぼしたり及ぼされたりする関係
→単純相関:単に相関があるのみの関係で因果関係ではないもの
→因果:必ず一方が先に生起し(原因)他方を生起せしめる(結果)関係

399 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:15:33 0
http://ameblo.jp/kinbato/entry-10464657250.html

なんかこの本の受け売りっぽいな

400 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:18:23 0
とにかく、「原則」の正体が見抜けないようじゃ、ロジカルシンキングでもなんでもないよ

401 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:18:49 0
だからロジカルシンキングだって

402 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:19:57 0
>>400
「原則」の正体を見誤ってるやつが言ってもねw

403 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:22:51 0
事実や実績がなくても信じちゃうんだろ? それじゃロジカルシンキングとはいえないよ

404 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:24:21 0
原則はオワコン

405 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:25:00 0
高校生って本当は高校生じゃねーだろ

406 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:25:45 0
>>403
原則は信じるとかそういうものではないよ

407 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:28:30 0
1のいう、「原則を使えばなんでも上手くいく」という話を信じるかどうか、だよ

408 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:30:32 0
>>407
お前は自分で考えることをしないのか?

409 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:33:26 0
実績や事実がなければ、因果関係があるかどうか判断しようがない。

事実としてあるのは、「本の出版がずるずる遅れている」ということである。

この状況で「原則を使えばなんでも上手くいく」という主張が正しいと言えるか?
もしいえるのだとしたら、それはロジカルシンキングによる判断ではない。

410 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:35:58 0
ロジカルシンキングと原則をごっちゃにするなよ

411 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:39:04 0
「原則」をロジカルシンキングで判定すると、ガセだってことになるツーことだ

412 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:44:21 0
原則はロジカルシンキングで推し量れるようなものではない

413 :計算機 ◆0dHzUh337A :2011/01/12(水) 22:48:38 0
>>412
原則もお前の言う「原則」で推し量ることはできない、いい加減哲学者ごっこは終わりにしろよ

414 :考える名無しさん:2011/01/12(水) 22:50:28 0
「原則」とロジカルシンキングなら、ロジカルシンキングを取るよ

273 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★