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【槍】上高地周辺で山登り! 16【穂高】

1 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 10:41:37.41
上高地を中心に、近辺で登れる山の話題を語るスレ!

登山以外の上高地観光については国内旅行板へ!

前スレ
【槍】上高地周辺で山登り! 15【穂高】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1316017581/

2 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 10:44:07.02
□過去スレ□

初代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1185019039/
2代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1190125514/
3代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194441578/
3代重複>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1194672865/
4代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1204616520/
5代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1221865967/
5代重複>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1222016776/
6代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1237472622/
6代重複>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1237742780/
7代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247580392/
7代重複>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247996677/
8代>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1254024832/
9代>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1279373218/
9代重複>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1280232413/
10代>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284024948/
10代重複>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285852569/
11代>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1287911569/
12代>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1306058582/
13代>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1310667383/
14代>
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313757001/

3 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 10:44:57.85
ルール

対象の山は、焼岳、六百山、西穂独票、西穂、間の岳、ジャンダルム、奥穂、前穂、明神、涸沢岳、
北穂、南岳、中岳、大喰岳、槍、その他

笠や双六は除外

4 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 10:45:32.22
新穂高ロープウェイホームページ      http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html
アルピコグループ(松本電鉄・バス等)   http://www.alpico.co.jp/
濃飛バスグループ               http://www.nouhibus.co.jp/
北アルプス山小屋交友会(上高地の宿も) http://kita-alps.yamagoya.gr.jp

北アルプス岐阜県側山岳情報(遭対協) http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
北アルプス情報・登山届提出(岐阜県警) https://www.pref.gifu.lg.jp/pref/s18885/alps/index.htm

槍ヶ岳山荘  http://www.mcci.or.jp/www/yarigatake/
ヒュッテ大槍 http://www.enzanso.co.jp/ooyari/index.htm
槍平小屋   http://www15.ocn.ne.jp/~yari-d/
槍沢ロッヂ  http://www.mcci.or.jp/www/yarisawa/
南岳小屋   http://www.mcci.or.jp/www/minamidake/
北穂高小屋  http://homepage3.nifty.com/kitaho/
穂高岳山荘  http://www.hotakadakesanso.com/
西穂山荘   http://www.nishiho.com/
涸沢ヒュッテ http://www.karasawa-hyutte.co.jp/
涸沢小屋   http://homepage2.nifty.com/karasawagoya/
横尾山荘   http://www.yokoo-sanso.co.jp/
蝶ヶ岳ヒュッテhttp://www.inett.or.jp/mt-chou/
常念小屋   http://www.mt-jonen.com/

5 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 11:14:08.23
下の廊下が通行禁止になったから上高地方面に予定変更した登山者が大勢来そう

6 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 11:29:42.19
行くとしたら立山や爺ヶ岳じゃないか?
事前に知ってる奴なんてそういないだろ

7 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 12:57:34.72
北アの登山道にペンキ 間違った登山道にも 安全上問題
http://www.shinmai.co.jp/news/20111008/KT111006FTI090002000.html

ようやく記事になったな
北鎌と同じ犯人なのかね
「俺は皆の為にやってるんだ」とか言いそうなジジイの仕業か

8 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 14:00:12.60
>>5
通行禁止?


9 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 15:38:30.99
涸沢より報告です。私は今日は奥穂ピストンで、荷物は置いて好天で快適なハイキングでした。
帰ってきたら、予想はしていたけど、すごいことになっていました。ヒュッテのおでん20待ち、テン場はとんでもなく増殖して、涸沢小屋にもうすぐ届きそう。寒いけど昨日よりかなりましです。

10 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 15:59:00.32
>>9
お疲れ様です

そんなにすごいことになってるのか・・・

11 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 16:13:16.91
11日なら空いてるだろうとおもいヒュッテ電話したら。混雑しますので覚悟してくださいて言われた。穂高山荘にでも泊まった方がましかな。

12 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 16:16:05.75
原発問題で長野の山小屋は人が殺到してるから仕方ない

13 :10:2011/10/08(土) 16:27:48.79
>>11

同じくずらせば良いかと考えたんだが。
そこでヒュッテにレンタルテント残ってるか聞いたら、9日までで終了とのこと。
テントの棒が折れたんで、小屋泊かレンタルテントにしようと思ったんだけどね・・・

>穂高岳山荘
おいらは10日から登る予定なので、とうぜん下山者も多いだろうから果たしてそこまで順調にたどり着けるのかが不安材料。

14 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 18:50:12.96
やっぱり連休ずらし組結構居るんだな。
俺はずらし組みの混雑を避けて12日から入る予定。
ただ、入山ずらし過ぎて紅葉も天候もアカン...orz

15 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 18:58:14.85
涸沢小屋ブログ

10月8日
雪が降りました

おはようございます。
昨日の話ですが涸沢に雪が降りました。

積雪は2〜3センチほどその雪も昼前には溶けました。
その影響で紅葉はほとんど散ってしまいました。
涸沢から下は見ごろを迎えそうです。
画像
雪をまとい朝日に染まる奥穂高です。
無機質な岩も雪をまとうとぐっと存在感を増しますね。

不恰好ですが雪だるまを作ってみました。
画像
雪は消えましたが登山道は滑りやすくなっているので気をつけてお越しください。


16 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 19:00:36.62
紅葉が散ったとは?

実際、今現在の涸沢の紅葉はどんな感じかレポお願いします。


17 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 19:06:39.41
小梨平のテント泊もめっちゃ多い
明日降りてきて小梨に一泊とか無理かも

18 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 19:28:18.52
涸沢のトイレ大渋滞。テントの夜景がすごいきれいです。

19 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 19:29:09.23
>>17
こんな繁華街にテント泊してなにしてるの?

20 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 19:29:51.67
>>18
やっぱり氷点下?何度くらいなの?

21 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 19:46:37.14
>>16
文字どおり散ったの
葉が落ちて枝木が裸になったのよ
ナナカマドもダケカンバもハゲちょろぴ

22 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 21:51:38.97
うーん、10日あたりから、また風がすこし強くなりそうな・・・
ttp://www.jma.go.jp/jp/g3/wc48h.html


23 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 00:32:47.78
>>16
たった今、北穂高岳から帰還した
涸沢の紅葉ですが、ヒュッテ周辺はアウトですけど、涸沢小屋から少し上に行った辺りはナイスな紅葉でした
みんなで紅葉撮影会状態でしたw

私は7日に北穂高に登ったのですが、2500mより上は新雪が2〜3cmくらい積もっていました
でもパウダースノーだったので、アイゼン無しでもなんとか登頂できました
山頂付近は風が強く、硬く締まった雪が降っていました
山頂からの視界は、ほぼゼロでした

8日は奥穂高に挑んだのですが、ザイテン上部からは溶けた雪が氷になっていて危険でした
アイゼン無かったので奥穂はあきらめて、小屋のテラスから山々を撮影しました
これから登る予定の人は軽アイゼンをもしものために持っていくほうがいいかもです

24 :10:2011/10/09(日) 04:06:45.19
>>23
ありがとう。
いま、装備にいれた。

では、これから出発します。



25 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 06:55:34.37
>>23
お疲れ〜。詳しい情報サンクス。

北穂〜奥穂間は雪、凍結は大丈夫だったの?

26 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 08:35:59.00
キレットどんな感じですか。
11日行く予定なんですけど、やっぱり凍結してますかね。

27 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 09:31:50.20
南岳〜北穂よりも奥穂〜北穂の方が苦手という人多いね。


28 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 09:56:05.48
凍結が心配ならまっと早い時期に行かないかんわ

29 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 13:16:17.96
まっと早い時期

30 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 17:14:55.30
ちょー大変
今のこの時間のバスターミナル、バス待ちの列は河童橋から100メートルくらいのとこまで続いてる

31 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 17:16:59.70
夏の富士山より凄まじいなw


32 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 17:33:06.01
あははは

33 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 18:06:16.73
さわんどの駐車場近辺の路駐マジでムカつく
完全に白線の外に停めている車はまだいいけど
道路にはみ出て停めている車のオーナー○ね!
このスレにはそんな奴居ないと思いたいけど!

34 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 18:16:00.73
>>30
バスターミナルから河童橋まで
300メートル以上有るよね。
合計で500メートル近いってことかな。

35 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 18:33:56.65
\(^o^)/

36 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 18:43:02.56
>>33
新穂高周辺も酷いよ。
駐禁とれば田舎警察の財源になるのにw

37 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 19:23:54.56
あははは ゆ〜きやこんこん

38 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 19:23:58.95
>>34
そうだよ
焼岳から河童橋まわってバスターミナル行く道に向かった瞬間「あれ?」って思ったらバス並んでたw
こんな時間まで?ってびっくりしたけど涸沢から降りてきたらしい人が
足引きずりながらどんどん来るんで参ったわ

39 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 19:28:50.29
涸沢難民来たなw

40 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 19:37:41.15
12時40分のバスで上高地から東京まで帰ってきた
俺がひげじいを見ながら余裕の記念カキコ

41 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 20:01:56.44
>>25
いいえ
涸沢小屋に泊まって、7日は北穂高、8日は奥穂高に登りました
怖くて北穂〜涸沢岳間は私にはムリでしたw

>>26
キレットがどんな感じかは、以下の写真で判断してください
これと似たような感じだと思います
本当は私も南岳から大キレット越えしたかったんですけど、現地着いたら河童橋から見た穂高にどんよりと雪雲が・・・w
というわけで断念しました

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17869.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17870.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17871.jpg

42 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 20:14:58.90
雪は降り始めが一番怖いから行かなくて正解
全く雪が無い状態と、雪がたんまりある状態とちがって
いつ滑るか分からない今の時期が一番怖い

43 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 21:33:51.35
>>33,36
あれ、駐車場満車で仕方なく金とった上で停めさせてるんじゃないのか。
今日夕方、R158走って沢渡抜けてきたけど、両側路駐ですごかった。
実際道路にはみ出してて、バスが対向車なくなるまで動けなかったりしてた。

駐禁マークついてないから、領収書でもフロントに置いてあるのかな、と
思っていたのだけど。

44 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 21:48:30.33
明日4時着で行く予定だけど、車停めれるかな。

45 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 23:58:06.40
>>18
ヒュッテと小屋のwebページに写真が載っているけど、スゴイね。
植生の上に張られているテントの数が。
テン場の管理はどうなっているんだ?

46 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 00:12:04.79
nishi2206 上高地西糸屋山荘
上高地バスターミナルのバス待ちの列ができ、暗くなるので、投光器を設置しに出動。
18時半には、列も解消し、解散。皆さん、無事に帰れて良かったです(^-^)
5時間前

47 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 01:45:18.50
水〜木あたりに今年最後の槍穂縦走したいんだけど
稜線の雪は日中の気温でももう溶けないのかな?
この時期に根雪ってことは信じられないんだけど

48 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 02:27:02.27
北側斜面にあるかもな
仮に無くても朝は凍結してるぞ

49 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 02:52:37.88
槍から南岳までは今日歩いたが、確かに北側斜面には雪が張り付いているところが
けっこうある。ただ、慎重に歩けば滑落するほどではなかった。
大キレットも南岳から最低鞍部までは全くないように見えたが、最後の
北穂への斜面には若干あるように見えた。それでも、好天に誘われてかけっこうな
人数が突入していた。
自分はキレットにはいかず横尾尾根を下りたが、その区間にも北側斜面には
雪が残っていて、慎重に行けば大丈夫なものの若干怖い場所もあった。
ちなみにアイゼンを付けるほどではなかった。

50 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 05:55:14.09
5日槍を6:30に出発し北穂へ縦走したけど北穂斜面に着いた頃には
横なぷりのあられで顔面すごく痛かった、その後雪に変わったけど
多少積もった程度だった、もし朝から降っていたら凍結やら雪で
印がわからなかったりやばかったと思う、初キレットだったので
北穂まで9時間もかかった、最近の天気はどうなんだろ、
風がかなり強い時もあるので注意、軽アイゼンくらいはあった方がいい

51 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 08:06:35.93
昨晩、涸沢より帰還。
今年は紅葉よりテントの花が綺麗だったというのが、もっぱらの評判でした。
夜景のきれいなテン場は世界でもここだけでは?
9日の朝のトイレ行列はとんでもなく、ヒュッテの夏場診療所のある
小屋あたりまで行列が伸びてました。

8日の写真です。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17984.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up17985.jpg

52 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 08:10:45.25
なんじゃこらww

53 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 09:02:50.07
カラフルな難民キャンプに見えた

54 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 09:58:48.53
斜めの場所にテント張ってるやつら多いなぁ
まぁそこしか場所が無いんだろうけど
岩どかすなりして整地したほうが身体休めれると思うんだがな。

55 :30:2011/10/10(月) 11:07:41.97
結局自分は今朝帰りました
9時半頃までのバス停は空いてたよ
係の人の話では昼頃から夕方までまた混雑するみたい
ま、昨日より酷いとは思えないけど、っていうかあれよりすごいバス待ちとか想像できない

56 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 11:08:08.37
>>51
おいらのテントが写ってるw

57 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:15:57.43
>>51
俺のテントも移ってる
色々酷かったなあ

58 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:22:07.74
何でいつも他人のスピードに張合おうとする屑がいるのだろう

59 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:37:02.14
>>58
人間だから。
いろんな山の楽しみ方あってもいいんじゃね〜の
その人はどれだけ早く目的地に着けるかが山の楽しみなんじゃないかな

60 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:40:38.70
日が暮れた後の2時間バス待ちで軽装の観光客が凍えてたな
登山客はザックから次々防寒具着込んでたが
沢渡から松本への車列も酷かった

61 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:48:11.41
>>51
ヘッドランプが稲妻のようになる写真気に入った


62 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:53:47.50
タクシーの運転手さんが、きれいに見えるが川の水は絶対に飲んではだめ
といっていた。どういうことだろう?

63 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 12:56:31.59
湧き水飲んでくれ

64 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:17:48.61
涸沢スレから転載


831 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 22:30:57.14
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ts7yg11ts&file=1318165752180o.jpg
金曜日の夜


http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ts7yg11ts&file=1318165864916o.jpg
土曜日の連休初日


http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=ts7yg11ts&file=1318166048670o.jpg
モルゲンと紅葉の具合


65 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:18:50.76
今日の夜出発する!(・∀・)

66 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:19:00.83
>>62
そりゃぁあれだろ
あれどこだったかなぁ槍沢ロッヂから横尾に向かう道中
梓川で水浴び&服洗ってるパーティー見たからな。
そういうことじゃね〜かな

67 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:23:33.42
真っ茶色w

68 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:25:12.37
これだけ沢山の人が入って野グソやらションベンやらしまくってるんだから
絶対飲まない方がいい。

69 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:37:09.75
梓川の水は綺麗だけど、大腸菌は標準以上にあるから飲んだら下痢するよ

70 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:40:56.85
上流に人が住んでるようなとこは駄目でしょう。
そうでなくても、俺は沢の水は飲まないよ。上流に動物の死体や糞があるかも知れんだろ。
実際、沢の中で鹿の死体をよく見かける。どうしても沢の水しかない場合は煮沸してから飲むんだな。

信用できる水は、上流に人がいない流域で、岩の中からしみ出してくるような水だけだな。
俺は残留塩素のたっぷり入った安全な水道水を家から持って行くよ。



71 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:42:29.21
飲みやしないが足や手をつけると気持ちええね

72 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:49:56.80
雪を溶かして飲み水確保、残雪期なら常識だろw
沢の水は上流部のみで、その水を定期的に摂取して腹の免疫を強化しておく
必要がある

73 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:51:02.40
>>65
俺も行くぉ


74 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 14:00:03.58
上高地の宿の水は霞沢の方から出てくる伏流水を
長い距離を引き回して使ってるってなんかで見たよ。

あっちは徳本峠くらいしかないから。

75 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 14:17:19.04
軽装でふつうのリュックで登った。まわりは重装備で大変だなと思った

76 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 14:33:02.06
土曜日の上高地の朝の人出は凄かったな。

いろんな人がいて観察してると面白かったけどな。本格的なクライマーもいれば、アウトドア雑誌のカタログ
そのまんまみたいな格好の人とかいろいろで。帽子をかぶってるのに、何故かザックの後ろに
もう一個帽子がぶら下がってたり(w)。その人はサポートタイツに半ズボンなんだけど、何故か
半ズボンがコットンだったり、分け分からん。(w)今の季節、稜線で半ズボンじゃ寒かろうにな。

77 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 16:23:08.27
河童橋から梓川に唾を吐く爺を見たよ
そのあとすぐ高そうなカメラで穂高を撮ってた
嫌なものを見たわ

78 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 16:48:46.29
汚らわしい人間と美しい自然の対比が素晴らしい。(w)


79 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 16:57:50.35
汚らわしい人間と美しい自然の対比が素晴らしい。(w)


80 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 17:01:56.76
見ろ!人がゴミのようだw

81 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 18:25:15.36
あなたもわたしもお山にとってはみんなゴミ

82 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 18:31:00.05
不景気とはいえ飽食のニッポン
格差社会のニッポン
コリアの方が幸せ。

83 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 18:46:33.10
こりあたいへんだ^^

84 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 19:33:00.36
朝鮮人は半島に全員お帰りください

85 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 19:35:44.98
>>76
半ズボンにCWXみたいな人、凄く多かったな。
どう考えても時期ハズレ。

86 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 19:47:16.75
>>85
天気が良かったら十分だよ
帰り用と兼ねて長いのも1個持っていけばいい

87 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 21:31:18.10
今回岳沢から天狗登ってジャン、馬の背超えて
奧穂回ったやついないかな?
あの辺りの状況ってどうだったんだろ?

88 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:01:40.94
自分もいまだに行きの登りはにタイツにハーフパンツ、小屋ついたら寒くて長ズボンに履き替えざるおえんくなるけど

89 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:10:50.79
>>87
こんな感じ?
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hiyameshi_bosu

90 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:37:45.57
ソフトバンクは涸沢ですら繋がらなかったので、ネットは上高地に帰ってくるまでお預けになってしまった。
せっかくiPhoneを持って行ったのに・・・

91 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:42:37.52
あうは繋がるの?

92 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:44:51.60
サポートタイツに半ズボンなどというチンケな格好を流行らせたのはどこのどいつだ?
又電通か?


93 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:50:44.44
山女と書いてヤマメ以外にもアケビとも読めるんだな
Qさまでやってた

94 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 23:15:45.61
>>33ほか

沢渡周辺の路駐写真発掘してみた。10/9の惨状。初めてこんなの見た。
看板が白骨の県道消してあるヤツだから、茶嵐の手前くらいだったのだと思う。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up18094.jpg


95 :94:2011/10/10(月) 23:18:34.15
念のために言っておいたほうがいいかな。
運転しながらフロントガラスごしに撮ったので、多少ガラスの汚れや
反射が入ってるけど、心霊写真じゃないよw

黄線からはみ出さないと運転できなかった状況がわかってもらえるかと。

96 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 23:25:28.21
さらにひどかったのは旧あぼーん峠の焼岳登山のやつら。

ずらっと路駐が続いていて、普通車でもギリギリ幅しかないのに無理矢理
停めてるヤツ、ひどいのになると、カーブの先が全く見えないのに、カーブ
の途中に停めてるヤツもいた。
自分の時はたまたま対向車がいなかったから問題なかったが、そのすぐ先で
自転車が下ってきたので、ひやっとした。
少しタイミングがずれたらそのカーブで出合っていたことになり、こちらは
とっさに停まれるスピードしか出してなかったが、下り自転車は多分停まれ
なかったろうから、ぶつかってただろうと思って。


97 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 23:29:02.12
今日明日の夜(日付が変わる前後)に、沢渡中に到着して車中泊して
朝一で登るつもりだったけど、準備不十分&意気消沈気味なんで
火曜日の夜に出発して水曜日から登ることにしました

金曜日土曜日の天気が良くなれば長い出来るので神様頼みます (´・ω・`)
>>73は今頃、上高地に向かっているんだろうなぁ

98 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 23:34:04.81
そもそも10月の連休に上高地に行くのが間違いだわな。

99 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 23:59:08.37
しかしこんなに天候に恵まれた連休に行かなかったら後悔しか残らない

100 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 00:21:17.00
たかが日本の山で

101 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 00:57:30.04
涸沢行ってたけど、昼と夜ほとんど雲無くて晴れてた
風が一切無かったから夜中にお湯沸かすのが楽だった
8日の午前中に奥穂登ったけど、風がなくて驚いたよ
そのかわり、ヒュッテの売店とトイレの列は凄まじかった・・・マジでありえない光景でしたよ

でもまあ涸沢過去最高のテント村が見れたし、夜のテント村すげえキレイだった

102 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 01:55:41.11
前スレで連休中の混雑について質問して色々と相手してもらったので
感謝の印のつもりで10/8(土)からの山行をちょっと報告
初日は夜行バスが予定より早く5時半に上高地に到着。早朝のためか涸沢まで特に混雑なし
涸沢から北穂に向かう道でもあまり人出はなかった
でも小学生にもならんような女の子がご両親に連れられて北穂登ってた。途中までは母親が負ぶってたりもしたようだが
北穂小屋では布団1枚につき2人くらいの混雑具合。涸沢ではこの日は布団1枚につき3人で寝てたらしい
夜中に外に出てみると月の明かりで前穂や槍が闇夜に浮かび上がり
笠ヶ岳から南西方面では雲の海が白く照らし出されて凄く綺麗だった

2日目は日がある程度登ってくるのを待って奥穂に向かって縦走開始。稜線の日陰になる部分には雪が残るが
それ以外に危険な場所は無し。風がほとんど吹かず、快晴と相まって寧ろ暑いくらい。途中、ザイテン取り付きの当たりから
蟻の行列のように登山者の列が続いてるのを見る
涸沢岳を通過して10時半ころに穂高岳山荘に到着。すでに奥穂への梯子に渋滞が出来ていた。
宿泊の受付して早目の昼飯の後、することもないのでとりあえず渋滞の中を奥穂へ登ることに。日陰の寒い場所でやたら待たされた
山頂から戻ってくる時も、登りの人は居ないが今度は下りで女性や年寄りがつっかえてるとかでやっぱり渋滞
行って戻ってくるだけで3時間以上かかったのではないだろうか
山荘には結構な人数が泊まっていたように思ったが自分の部屋(燕岳)ではまさかの一人一畳スペース
一枚の布団を使い切ってゆったり眠れた

103 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 01:56:11.82
3日目も日がある程度高くなるのを待ってぐずぐずしてたら出発が七時くらいに
朝早くなので渋滞も無いだろうと思ってたら前の方をシルバーの団体が歩いていた
人数が多いので追い抜くことも出来ず、結局団体の後ろにさらに十数人の登山者の列が出来ることに
奥穂の頂上は昨日に引き続き二度目だが、快晴なので景色がすばらしくここでかなりの間留まっていた
ようやく腰を上げて前穂のほうへ向かうと、奥穂でのんびりしすぎたか前方に先ほどのシルバーの団体が
今度は二つの団体が前後に並んで歩いているために十人を悠に超えるの老人の列という悪夢
ちょっとした鎖場ひとつ抜けるのにも十分くらいかかるスローペースな上に道を譲ろうという気が無さそうなので
途中から走って無理やり追い抜くことに
その後は混雑も無く予定通りに前穂に登って降りて、岳沢から上高地へ下って3時位に上高地到着
小梨平で風呂に入ってバスターミナルへ。バス待ちの列は普段と変わらない程度だった。大体の客は9日に帰ったのだろうか?

振り返って混雑は覚悟していた程きつくなく(涸沢は凄かったらしいが)、紅葉はほぼ壊滅だったけど
3日間快晴に恵まれて(夕方はガスが出ることが多かったが)山行には理想的な3連休でした

長々スイマセン

104 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 07:04:38.25
遅い団体の後ろに付いた人は、遠慮無く声を掛けて前に出て欲しい
そうやって一番後ろでモジモジしてると、後ろから来た人には
遅いのに道を譲らないグループの一員にしか見えないよ

105 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 07:06:30.42
>>102-103
報告乙
お疲れ様でした
平日も休日も山はお年寄りでいっぱいか・・・



106 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 07:45:47.13
>>91
iphoneとau両方持ってるけど
auも涸沢じゃつながらなかったよ。
明神辺りから圏外だった。



107 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 11:16:15.14
>>104
体力があればお先失礼しまーすとか怒鳴って追い越すんだけど、
なかなかね・・・
奴ら、鎖場なんかでめちゃくちゃ遅いくせに、ゆるいところに行くとめちゃくちゃ飛ばすから、
とても追い越せない…

108 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 11:23:35.46
そうそう
ジジババはゆるいところは早いよなw


109 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 12:21:57.73
入山規制すべきだ
自然破壊もすごいぞ
この3連休の糞尿の量を考えてみ

110 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 12:40:39.00
>>106
そうなんだ
dd

111 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 12:52:52.25
ジジババしか登れない山があればいいね
パンパカ率がすごいの

112 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 13:08:04.74
ファッションから入るなと嫌われている面もあるが、最近の若い子は馬鹿にできんな
山ガールというよりもっと若そうな山ギャルみたいなのがたくさんいたが
鎖場で鎖なんぞ使わずに二本足でひょいひょい下っていったのには恐れ入ったでござるの巻
身軽だし体は柔らかいし体力が有り余ってる、実に羨ましい

113 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 14:36:00.61
山小屋は山ガールの集めるためにシャワーを作ったり更衣室を作ったりトイレを綺麗にしたりより快適に
登山が出来るようにしているが 全てが自然破壊につながっている。

114 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 14:43:28.31
人が登ること自体自然破壊なんだし
もう山を登ることを止めてくれ

115 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:01:47.30
>>114
山頂まで登山列車をつくべき

116 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:08:57.33
鎖を外してそれ使わないと登れないやつは入山禁止

117 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:25:50.32
それじゃ北鎌じゃん

118 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:34:49.70
入山料1万円程度徴収するとか


119 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:41:16.18
北鎌って大キレットから鎖外したくらいの難易度?

120 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:48:44.25
>北鎌って大キレットから鎖外したくらいの難易度?

距離といい 視界といい 標高差といいそんな訳ないだろう!

>>入山料1万円程度徴収するとか

最悪 こうするしかないだろう

121 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:51:30.68
>入山料1万円程度徴収するとか

ジジババ率が更に上がるw

122 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 16:08:41.70
>>119
そんなつもりで行くな。


123 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 16:56:54.87
>>122
>>116->>117を受けてのレスでしょ

124 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 19:05:35.04
>>114
山小屋営業の利権はおいしいからね。
他に入る隙はないからw

落石死亡事故が絶えない某所なんて
絶対に通行止めにならない。

山以外でそんな場所なんて他にないよね。

125 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 20:06:56.99
>>107
それなら、後ろから追いついてきた人になんで道を譲らないの?
渋滞の原因って、こういう人がいるからなんだよ

126 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 21:24:52.58
>>121
金落として貰ってパンパカすれば一石二鳥

127 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 21:32:33.01
>>125
それ、車の大名行列でよく思う。
トロトロ走るトラックやバスのすぐ後ろの車がいつまでも抜かないから、
後ろの車も2台まとめて抜ける場所まで我慢しないとどうしようもなくて
おそろしい渋滞作ったりするよな。

128 :10:2011/10/11(火) 22:55:34.17
行ってきた。
10日の6:30頃に上高地着。12:30に涸沢に着いた。
むっつり不機嫌そうに飛ばす下山列車を避けながらでしたが

ヒュッテも小屋もすでに1枚1人はあり得ない様子だったので、
そのまま穂高岳小屋まで行きました。
>11 ありがとう

そういえば>11は無事に着いたのだろうか
おいらが降りてきたときには、オクホはガスの中に隠れてしまっていたが

129 :102:2011/10/11(火) 23:46:48.01
>>104
そこまで考えてなかったな。今度からは心掛けます
やっといてなんだけど、やっぱり無理な追い越し方すると危ないしね

130 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 04:05:05.79
山小屋ってソープランドと
同じなんだな
数年起きで入札制にすればいいのに
自然保護のプログラムを取り込まないと
ダメだったり
バイオマストイレを義務付けたり

既得権益で天狗になってる小屋が多いわ


131 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 09:29:18.34
自然保護で人間の規制もまあわからないでもないが、サルや鹿の増加は
いかがなものか。 高山植物みんな食べられちゃうぞ。
それと規制で金とればいいと思っているのも公務員がまたむさぼるだけだぞ。
それよりボランティアで植林や間伐 枝打ち 下草刈りとかやった方が入山できる
のほうがいいと思う。

132 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 12:00:18.55
>>131
暇な爺婆が現場しきって余計面倒だろ

133 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 13:50:43.55
西穂雪降ったw
500のダウンシュラフじゃ寒すぎたwww

134 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 15:02:00.09
限界温度−6℃じゃ厳しいってことか
カバー併用はこの時期当たり前だしな
やっぱ着込んで入眠しないと凍死?すんのかな

初日は涸沢くらいまで標高のところでテン泊するか
いきなり稜線でテン泊したら死んじゃうってかw

135 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 15:39:08.61
テントに貼る太陽光発電機とかないの?

136 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 15:44:49.31
>>135
こういうのじゃダメか?
http://powerfilm.jp/pf_fold.html

137 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 16:04:01.65
どんな規制導入しようが、ジジババには勝てない

138 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 16:12:07.73
>>136
なかなかいいね、これ
でもやっぱりカメラなどの充電器には直結できないんだな
さらなる技術の進歩を期待するよ

139 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:26:29.84
今年最後の奥西縦走してきたけど日が当たらない飛騨側に残雪があって難易度高かった。
こういう状況だと爺婆パーティーは殆ど来ないからその点は楽だったな

140 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:28:48.99
木金土で上高地→槍沢ロッヂ→肩の小屋→上高地のピストンしてきたよ

ロッヂでの地震は結構揺れた、山での地震は地響きが怖かったw
金曜は2600くらいから吹雪でちょっち怖かったあ
雪は5センチくらいで平気だけど風は相当強くてひっくり返りそうだった

穂先は登りが怖すぎたw あの後ろへ回り込むとこコースおかしいでしょw
土曜日は晴れ渡ってまあなかなか良い山旅でしたね、上高地まで一気の下りはしんどかった…

流石にこの時期の槍はガラガラでしたね、横尾で9割くらい涸沢いってたね

141 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:30:14.50
もう西穂独票も雪に埋もれてるな

142 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:36:47.00
サポートタイツに短パンって変か?
長ズボンの裾が変なとこに引っかからない分むしろ安全だと思うが。
皇居周りじゃ短パン無しサポートタイツだけのもっこりおじさんたくさんいるけどあれは変

143 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:42:34.49
俺は厳冬期まで下はそれ

144 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:47:14.30
厳冬期でもCW-Xの上にオーバーズボンのみ

145 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:47:48.56
>>142
変じゃないけどこの時期寒くない?と思ってるひとがいるみたい

146 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:48:12.49
ファッション回帰だよ
ニッカボッカ→長ズボン→サポートタイツ+短パン
ニッカボッカも裾が邪魔という理由から登山はじめ様々なスポーツに利用されたわけだし
機能的に考えればサポタイ+短パンは理想的なんじゃないのかね
冬用に温いサポタイ開発してくれれば最高

147 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:54:04.35
黒タイツオンリーはやめとけ。
女子高生たちが 「江頭w 江頭来たよコレwww」と爆笑してるぞ

148 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 21:01:51.19
爺、今の女子高生は江頭知らないんだよ

149 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 21:29:57.40
おまいらズボン下世代だから
アウターのタイツ見ると信じられんのだろw
素材は進化してるし登山でスピード競うなら新素材系なタイツだろな

150 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 21:43:20.36
タイツは見た目ほど寒くないよな、血行促進させてるからかな
アルプスなら秋山なら全然おk、関東近郊の通年登れる山なら冬でもおk

ただ丹沢くらいだとババアにこの程度の山で格好つけてwwwって陰口叩かれるからなw
ジジババ世代は我慢して登ることが美徳とされるから「サポート」とか気にくわないんだろ

151 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 22:10:36.13
タイツといえば大屋政子

152 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 22:16:33.87
むしろ婆さんの方が張り切ってタイツ履いてるだろ。
山に行ったことないのか?

153 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 00:16:41.73
>>141
マジで?
来週行くつもりなんだけど積雪たるなら無理かなあ

154 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 01:12:57.46
すぐわかる嘘だから誰も突っ込まない

155 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 09:39:43.28
タイツって小便のシミつくでしょ

156 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 10:04:19.53
タイツの下にインナーパンツ履くだろ

157 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 10:08:34.59
自分タイツ直穿きっす

158 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 11:04:26.71
ノーパンかよ

159 :浪速商事:2011/10/13(木) 11:14:42.73
女ってハンドバッグに、
脱ぎたてのパンストとか、食べかけのサンドイッチとか、
おすそ分けしてもらったザラメのドウナツとか、
飲みかけの缶コーヒーとか(ふたをせず)、
髪の毛のついた櫛とか、そのままじかに入れてるらしいな。

160 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 11:29:11.41
岳沢のテン場で金縛りに会ったぉ

161 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 11:41:53.06
山登りする奴ってひねくれたバカが多いと聞くが、このスレ見てると実感できる ww

162 :浪速商事:2011/10/13(木) 12:26:24.67
やかましいわ
一億総社会不適合者時代や。
お前もやお前も。


163 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 12:34:48.04
>>160
岳沢は何か出てもおかしくないな
登山口からしばらくは鬱蒼としてるから、そこら辺が気持ち悪いかといえばそうでもなく
小屋の辺りに何か魔を感じる

164 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 13:36:57.86
SEXさせろ!

165 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 13:48:03.46
わすでいいなら(*^w^*)y~~~


166 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 13:58:10.28
>>163
あそこは雪崩の巣

167 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 14:17:55.77
>>137
鎖と梯子はずすのがベストだな

168 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 14:18:53.57
>>142
あれはモッコリ見せたいだけだから

169 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 14:20:57.54
>>152
だな。後姿だけなら若者と見分けつかんばばぁがいてまぎらわしい。

170 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 14:25:18.64
土曜の夜に出発して日月火水と山を満喫する予定
出掛ける日が二転三転する暇人無職ですお

171 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 14:51:20.59
今日西穂奥穂間で誰か落ちた?涸沢が救助拠点になってヘリが往復してた

172 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 14:54:34.10
メシウマ?

173 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 16:42:51.42
無職住所不定

174 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 16:46:35.35
住所不定無職(^w^)

175 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 16:58:37.61
なんて奴らだ人の不幸を…

176 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 17:18:09.27
住所不定無職o(`▽´)o

177 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 18:34:58.29
イエィ〜〜〜

178 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 20:12:30.72
>>133
無雪だと今シーズン最後かと思って11日に登ったが、本当に最後だったのか;;

寒いかと思って冬用シュラフ持って行ったら、暑すぎてパンツ一丁で寝てたが

179 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 08:45:42.35
何を〜

俺は一昨日涸沢でモンの3番で凍死するかと思う位寒かったぉ
前スレにも出てたが、あのスペックは嘘だぞな

180 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 08:59:47.95
俺は11日に徳本峠でテン泊したが、
イスカの450シュラフでポカポカだた〜よ。

181 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/14(金) 09:44:53.84
耐寒性能は人それぞれだけど、自分のまわりでは9月の連休の時点で、涸沢では#3で寒いって言ってた。
自分は#2でちょいサムくらい。
先週末は殺生で張って、#2でカバー併用、ゴツめのダウン着て、寒さを感じることなく快適に寝られた。

182 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 09:53:25.58
皆やっぱダウンの衣類持ってんの?
アクリル繊維のハイネック長袖 とか ポリエステル100%の上着 とかは
中間着として相応しくないのかな

183 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:05:10.14
>>182
やっぱりダウンは暖かいしコンパクトに収納出来るからテン泊重装備にはありがたいよ

184 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:06:51.85
自分はダウンの衣類は持ってない
濡れたら厄介なのと毛羽が出てくるからアレルギーが悪化するのが困るんで
毎回洗濯したフリースの上下着て寝てる
シュラフだけはナンガを買ったけどな

185 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:12:43.96
>>182
ダウンは濡れると耐寒性能がガクンと落ちるから、行動着には化繊のインサレーションを選ぶって人もるよ。

186 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:20:00.24
荷物に余裕があるときは、薄手のダウンウェアあると助かること多いけどな。


187 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:23:34.89
>>182
ミッドレイヤーのダウンは自分必須っす!

188 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:24:43.34
代えの靴下ってやっぱザックに忍ばせて置くべきかな
シャツ パンツ(下着) 靴下 の3点セットは常識?

山用の靴下一足しかないお
 

189 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:27:49.27
>>188
常識ですっ!!!
ちゃんと靴下予備持っていったほうがいいよ。
足元濡れると身体全体が芯から冷えるから。

190 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:29:52.54
そもそも靴下まで濡れるような状態→靴も濡れてる。そのまま靴下だけ変えても、何の意味もない。

って思ってるから、靴下の替えは持っていかない派。

サポートタイツとか履いてるから、テントついたら脱いで、軽いスウェットに着替えてるけど。

191 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:32:06.33
>>190
スキンヘッドもおすすめ

192 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:33:09.60
靴下が濡れるって、靴そのものが雨雪に晒されてびしょ濡れってことだろ
その時点で登山糸冬了じゃん

193 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:46:04.55
自分は足が超汗かきで靴がゴアでもしっとりするから
靴下の履き替えは一組は必ず持ってくわ

194 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:55:35.22
>>193
いまどきのソックスって通気性?すごいいいから一度変えてみれば?

俺も昔は合成繊維の重登山靴(もちろんゴア付き)で、厚手のソックス1枚履いてただけで
テントつくと靴下が濡れてんのか?ぐらいだったけど、靴を履き替えて、ついでにソックスも変えたら
サラサラだよ。


195 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 11:00:51.38
>>194
またお前か

196 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 11:05:15.33
体質の違いがあるから靴や繊維の機能だけでは単純に比較できんだろ
自分が一番正しいと思ってる奴にありがちな押し付けはウザいだけだな


197 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 11:17:02.06
小屋やテン場について靴と靴下乾かしてる間、替えの靴下がないと結構寒い

198 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 12:16:07.67
体質の違いはあるだろうけど靴や繊維の素材を変えることで症状がかわることもあるよって例示してるだけじゃないの194は


199 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 13:11:29.54
自演乙

200 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 13:48:24.05
>>198
ここに来る山家ならそれくらいのことは既に試しているだろう
謂わずもがなのことを嬉しそうに講釈するから悪目立ちするんだよ


201 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/14(金) 14:02:21.14
>>188
夏なら、シャツ、パンツ(ノーパンでコンプレタイツ履くので、替えじゃないけど)、靴下は持ってく。
今の時期も持ってくけど、そんなに汗かかないから上は着替えないことが多いね。

202 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 16:12:05.64
ダウンジャケットは濡れたら・・・て言う人居るけど、なぜ濡れる?
ひょっとして行動着として使ってるんでしょうか?
あれはテントや小屋に着いてからの保温着だと思うけど

203 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 17:32:48.05
実際に塗らしてしまう場面を経験すればわかること


204 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 18:04:41.74
行動中は着ないあ
どこのヒマラヤだよw



205 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 18:26:37.54
>>179
#3でもいろいろあるからな。
安もんだろ。

206 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 18:27:54.03
いや俺は見たぞ
10月8日の早朝、左岸を涸沢に向かって行軍していく若い連中のほとんどがダウンを着たままだったのを


207 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 18:40:00.42
>>206
今ちまたで絶賛放映中のユニクロでね?

208 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 19:00:15.14
>>206
俺も見たぞ10月10日の朝、涸沢から降りてくる連中がダウン着たままなのを


209 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 19:02:36.66
>>205
ULSSダウンハガー買ったとき
直営店員に10月のアルプスは無理って言われたよ
だから>>179の言うことはもっともだと思う
俺は9月初旬の北沢峠で限界だった


210 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 19:51:53.53
#3は零下は無理。死ななきゃいいってレベル。

211 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 20:25:41.64
#5とウォームアップシーツで-5℃で全く寒くなかった。
寒いならウォームアップシーツを追加すると良い。
あと、マットは当然リッジレストかプロライトだよね?

212 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 20:30:09.77
リッジレスト使ってるがあれかさ張るよな

213 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 20:47:55.66
シーツでそんなに変わるもんなの?
因みにマットはZライトでULSSダウンハガー3番のみ
仰向けに寝れば背中側は暖かいんだが、前スレの人じゃ無いけど横向きになった際のお尻や膝の冷えが半端でなかったよ
シーツよりカバーの方がマシな気がするけどそんな事ないの?

214 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 20:51:39.66
>>203
だからなぜ濡らしてしまうのか尋ねてるんですけど
ザック内で濡れることもないし、いつ濡れるのかまるでわからない

215 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:04:43.06
もっと山行って経験しなよ

216 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:14:55.39
>>215
具体的にどんな状況で濡らすの?
答えられないのは自分のミスか雑誌やカタログの受け売りなんじゃない?

217 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:21:01.51
>>215はショボイ経験しかなさそうw

218 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:26:20.86
逆にどうやったら、何時なんどきでも100%濡らさないでいられる自信があるのか聞いてみたいのぅ

219 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:27:07.36
テントが吹き飛ばされる(実際に飛ばされたんだけど)くらいの暴風雨の時は
さすがにテントの中に直に雨が吹き込んできた
でも、そういう時は素直に小屋に泊まった方が良い

220 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:31:40.69
設営時にはまあ大丈夫かなと思っちゃうんだよな


221 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:41:40.95
俺も#3使ってる
#3って3シーズン使用可じゃなかったのけ?
9月でもう無理ぽなのか・・・肝に銘じておく。
マットはNEMOの使ってる
濡れるってほどじゃないけどテントの湿気で濡れることはあるな。
>>220
あるある、結局設営甘いのが祟って余計しんどい暴風雨の中テント立て直しとか
自分の馬鹿さに泣けてくるぜ

222 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:56:33.11
フリースの人多いけど、なんで普通にカシミアセーター着ないの?
今はそんなに高くないのに。
安物は某国製のニセモノだから注意が必要とはいえ。

濡れてもすぐ乾くし、軽いし、ウールとは比べ物にならないくらい温かいよ。

223 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:59:10.68
つ ダニ

224 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 23:18:10.00
>>222
たけーんだよバーカ

225 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 23:24:19.76
ダイエーやジャスコだと、カシミアのハイネックでも7800円くらいで
売ってるけどなあ。ユニクロとかでもあるんでは?
バーゲン狙うと半額。今着てるのは本当に100%かあやしいけど、
2800円で買った。5年着てるけどまだ元気。

226 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 23:26:12.70
8000だすならポーラテックのフリース買うでゲソ

227 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 23:29:09.50
言えてる

228 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 00:28:08.93
>>218
>>202>>214に書いてる
ここまでいくら聞いても濡らした状況を教えてもらえないのはなぜ?

>自分のミスか雑誌やカタログの受け売りなんじゃない?
これが当たってるってことかな

229 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 00:34:38.56
リッジレスト+イスカのインフレータブルマット+モンベルの防水カバー+モンベルのシーツ
+モンベルの#2+湯たんぽで涸沢マイナス5度

ちょっと寒かったよw #1でポカポカ快適〜だろうなとおもう。

最低温度より10度以上低いところで経験したガチガチ言って眠れないようなのとは違うけど。

230 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 00:51:46.84
モンベルの#3が2枚あるのですが、重ねて使うと#0ぐらいの効果は得られるのでしょうか?


231 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 00:59:57.79
いろいろ重ねるより、厚いマットに余裕のシュラフが快眠の王道

シュラフそんなにポンポン買えないけどね

232 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 03:07:05.31
>>228
YesNoクイズ

人間はミスを犯す生き物である。

さあ二択です。
どちらでしょう?


233 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 04:39:30.19
>>232
必死すぎw

234 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 05:32:06.04
>>229
そこまでやって寒いなら、#1でもきっと寒いと思う
自分の場合、寝袋で体が自由に動かせなくて、手足の血行が悪くなって、
それで寒さを感じている気がする
体からの発熱が足りないのが原因だとしたら、寝袋を厚くしても冷えは
解消されない

235 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 07:42:24.65
そこで、ビタミン12、生姜湯

236 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 08:09:58.83
っオナヌー

237 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 08:40:30.25
タンパク質をしっかり摂らないと発熱量が落ちるからな
山行くと(あるいは普段から)炭水化物ばっかり摂る奴いるけど、あれはアウト
糖類の過剰摂取も冷えに繋がる

238 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 09:31:01.65
マヨネーズは山に持ってこいの食べ物だな!

239 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 09:57:08.86
>>232
テメーが「私の不手際で濡らしてしまいました」って言えばサクッと終わってんだよ
いつまでもスレチネタ引っ張んな!

240 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 10:09:30.16
なにこの酷いジエン

241 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 10:15:04.33
>>235
ビタミンB12

242 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:16:01.53
売られているα米と湯で直ぐ液状化するカレー、インスタントの味噌汁やコンポタ
カロリーメイトやらナンやらの炭水化物モノだけじゃヤバイのか
熱量(カロリー)あっても駄目ってことか?たんぱく質を相当含む登山に持って
来いな食材ってナンだろうね?

シャゥエッセンのウインナーは、まんま喰えるし油引かずに過熱調理出来る

243 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:22:03.00
アミノ系サプリ粉末を水に溶かして飲むだけでもかなり違うのでは?
アミノバイタルゼリー(高くて小さいヤツ)を凍らせて持っていったりする。
安上がりなのは、個別包装の魚肉ソーセージを冷凍して持参。

244 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:30:29.57
アミノ酸サプリなんて誤差レベルしか含まれてないよ
たんぱく質手軽に取りたいなら魚肉ソーセージかツナ缶
ホエイプロテイン持っていけるならそれが一番。ウェイトトレ歴8年の俺が指南してやろう。登山の後はたんぱく質補給しようぜ


245 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:31:04.25
3シーズン様シュラフじゃもう厳しいのか?
シュラフカバー併用、マットはリッジレスト半分とザック下敷
テント内シートに銀シート厚さ6mm

涸沢ほどの標高じゃ楽に凌げないかね?

246 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:33:02.47
ジョギングとかやって毛細血管発達させるのが良いんじゃない?
寝る前にたんぱく質摂取がいいとか言うけど、その手のお手軽なのは効果薄いように思う
面倒だけど体質変えちゃうのが確実で効果大きいよ


247 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:33:24.04
鯨タンパクは卑怯!! (・A・)イクナイ!

248 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:36:17.20
>>242
マヨネーズをスルーしないで(´;ω;`)ウッ…

249 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:37:12.87
手軽にプロテイン使えばいいじゃん
あとキオスクで売ってる常温保存の笹かまぼことかチーちく
喉が乾くのが難点だけど、アタリメもタンパク質だから塩分の少ないタイプとかいいかも
一口タイプの出汁付き高野豆腐も高タンパク食品
行動中はすぐにエネルギーになる炭水化物、晩飯はタンパク質を食べて快眠に備えるのがよいのでは?
ただ、疲れすぎているときは消化機能も低下しているから練り物などは負担かな

250 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:37:55.02
>>245
シュラフは何よ
俺はトレイルスカウトとナンガダウン450で熟睡だったが

251 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:56:29.44
>>250
イスカA450

252 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 13:08:45.55
急な雪に備えて予備食料大量に用意したら食料だけで4キロなった

253 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 14:16:05.91
>>251
銀シート6mmがスゲーな
カバー併用するなら十分だろ
寒いならカッパ着込め

254 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 14:46:24.62
どうりで冷蔵庫にあった魚肉ソーセージに手がいったのか。 なるほど。

255 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 14:53:25.03
>>245
今の涸沢、冷えると夜は零下5度くらいだぞ?
並の3シーズン化繊テントは零下3度程度までって表示のが多いだろう。
ガチガチ震えると思う。死にはしないだろうけど。(多分)

256 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 17:53:11.80
涸沢2°Cの時はU.L.スーパースパイラルダウンハガー#3の中に
U.L.スパイラルダウンハガーサーマルシーツを入れて、
ISUKAテントシュ−ズショ−ト、エアーマット、銀シート1mm
服装はTシャツに厚手のシャツ、トレパンだけで暑すぎたw



257 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 18:15:41.71
シュラフはモンベルSDH#3とナンガ250を二重+シュラフカバー、
マットは銀マットとイスカのコンフォートで
服装は上はアウトラストMWアンダー+化繊ロンT+ジオライン腹巻、
下はアウトラストMWタイツ+シンプルガイドパンツ+薄手のウールソックスで普通に寝れたよ。

寝る前はチーズかチーカマをつまみに酒飲む。

258 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 19:30:39.56
昨日の岳沢ブログで滑落道迷い遭難の救助者の画像晒してるけど
本人の許可取ってるんだろうか?どちらにしろこういうことする神経を疑うね

259 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 19:47:13.28
何言ってんだこいつ

260 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 19:47:15.72
命の恩人じゃねーかw
何もかも無茶苦茶すぎる、氏名、年齢、職業晒して全国ニュースにしてもいいレベル

261 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 19:47:35.14
>>258
助ける方も命がけ。
救助費用を請求するわけでもない。
そんなことを言うほうが神経を疑う。

262 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 20:42:07.98
>>252
ミスった。銀シートを寝そべれるサイズに折り畳む(両面を銀にする)と
暑さ4mm。若干長いので其処だけ更に畳むと8mmになる
その上にリッジレスト半分とザックを下敷きして、カバー併用のシュラフに
包まって寝る。寝床の直ぐ横はテントの底布一枚って寒いかな
銀シートをテント床いっぱいに広げるとか、更にシートを買い増すとか
したほうがいいのかな

スニーカーで雨具&食い物無しで、この時期一晩過ごした遭難者は凄いと思う


263 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 20:45:42.52
これか
http://www.yarigatake.co.jp/dakesawa/blog/2011/10/post-172.html

こいつには捜索費用倍がけにして請求してイイ

264 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 20:58:31.84
>>262
俺はトレイルスカウト一枚だよ
床は自分が寝てるとこだけでいい。
そんだけ断熱してあれば大丈夫じゃね。不安なら薄手のダウンウェア持ってけ。

265 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:01:44.27
岳沢ブログ好きだなー 特に今日のなんて山に対して愛情感じるわ

266 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:05:47.20
モンベルの3でカッパやらダウンジャケットやら持ってるもん全部着込んでマイナス10度ぐらい迄は耐えるんだが
みんなどんなかっこで寝てるの?

267 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:14:51.15
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000678.jpg

この岳のパンフレット見て書かれていた時間通り実践したんだろ。
これを書いた大森義昭氏は今何を感じてるんだろうか

268 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:17:10.40
>>265
おれも毎日見てる
情報多いけど、ときどきぼろも出る
10月7日の雪の降ったときのは
「今日の山は危険です」と
絶対宿泊者に警告すべきでしょう。

269 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:32:45.54
>>263
なんでこんなに軽装?信じられん・・・

270 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:35:04.17
槍ヶ岳山荘グループのブログ

岳沢小屋    内容が最も濃い。辛口なそれも登山者の為
南岳小屋    商いの状況と稜線上の天候報告がメイン
大天井ヒュッテ 雷鳥と草花のネタがメイン
槍沢ロッジ   食い物と仲間内のネタが殆ど
槍ヶ岳山荘   槍ヶ岳頂上とその他施設を監視補助している

271 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:35:24.77
地形図とコンパスが使えなきゃいかん、とは思わないが、
他の登山者が極端に少ない時期に、ソロで行動するなら
いまどきはトポを入れたGPSぐらいは持っていて欲しいよなぁ

272 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:06:10.93
遭難者の画像掲載は本人の許可を取ってないと法的には問題あり
助けてやったもらったは別問題


273 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:26:01.14
本人が特定されないような画像でナニをイットルのか
いや、イッテるのは272の頭か

274 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:30:29.80
10月14日に遭難して岳沢小屋の小屋番に助けられた馬鹿←これでじゅうぶん特定可能
無断掲載なら小屋の社会的なモラルも問われます

275 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:33:01.21
ちょっと前にも岳沢ブログにクライマーが救援求めた顛末をアップしたときも
文句言ってた奴がいたけど、どうせ同じ奴じゃね?

自分のことでもないのに、法律振りかざしてしつこく何度も粘着してさ
こういう奴って、自分が勝てそうな理屈がないと何も言えんヘタレだろ?

岳沢小屋に何か注意されて根に持ってんだろかね

276 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:39:20.68
自演乙

277 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:42:14.70
アホやナ〜、画像のみで特定されることが重要なのに
ほかの情報とのあわせ技は関係ないんだよ
写真が従でブログ文章が主で文章に個人の情報書くと罪になるとか思ってるのか?
肖像権は刑事ではなく民事でしか扱ってくれないぞ

278 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:45:53.83
>>267
なんじゃこりゃ、むちゃくちゃなこと書いてるな。

仮にコースタイムも含めて書いてる通りに実践したとしたら、
昼から登山初めて合計タイム11時間で真夜中じゃね〜か。

しかも翌日はまたジャン通って西穂に戻るのかよ。

279 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:47:42.26
最近は民事も増えてるけどな、アメリカ的になってきたかのか知らないけど

280 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:48:22.08
>>261
まったくだ。
へたすりゃ救助したほうが死ぬかもしれないしな。
見せしめていいだろ

281 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:54:41.63
今シーズン特に、書き手自身がブログに酔ってるなという印象は否めないがな
ここ含め、かなり読み手の反応を意識して内容がエンターテイメント化してきている
驕った気持ちが別の場面でトラブルを誘発することになりかねないね
独断場では勘違いをしやすいからな

282 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:55:26.98
>>275
いいんじゃね?
肖像権で騒がれるから救助隊に任せるとすれば。
それで救助が出遅れても遭難したやつの自業自得。

283 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 23:04:41.23
だな、その方が遭難者も書き手の虚栄心を満たすためのブログネタにされなくて済むし

284 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 23:08:06.77
前の岳沢ヒュッテの主人があのブログを見たらどう思うかな

285 :275:2011/10/15(土) 23:39:42.29
>>276
別人だから大丈夫(笑

俺も岳沢ブログ好きだしね
マイナールートの細かな情報は本当に面白いというか、きちんとわかってる人の文章だと思うよ
ま、客足を心配するあまり勇み足になるときもあるがね(紅葉情報など)
書き手の虚栄心、そういう風に思われても仕方ない表現も確かにあるわな

でもな、もっと前におこった出来事など読んでいくと、救助も体張ってやってるんだよな

そんな人たちの前で、例えばスニーカーで西奥縦走しますなんて、そんなこと言えんし
そういう間抜けな登山者を怒鳴っても、根底の部分でそれを驕りや虚栄心とは言えんだろう

自分で救助してから批判しろ、とは思わないし、いろいろな考え方があっていいけど
毒にも薬にもならんブログのなかに、一つくらいはあんなブログがあってもいいと思うけどね

というわけで、明日は岳沢に行って来ます
頼むから雨止んでクレ



286 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 23:55:35.64
遭難者の落ち度については言わずもがなだが、それとは別問題と考える

テキスト部分だけでじゅうぶんすぎるほどに状況は伝わるのだから、あの画像は不要だったと思うのだよ
あれは救助者が自分達の腹立ち苛立ちを宥めるために、見せしめ的にアップしたものとしか受け取れない
読者が遭難者を馬鹿呼ばわりする場面を想像したとまでは言わないが
期待通りの反応に満足はしただろう

287 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 00:31:31.76
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20111015/CK2011101502000107.html
こんなくだらないことでニュース記事になるんだな。
天気さえ良ければ朝と夕方の2回見れるというのに

288 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 01:02:59.36
>.>286
考えるとか、思うとか、受け取れないとか、しただろうとか
偉そうな事ばかり言ってるわりには
お前の言い分はどれも根拠が無い自分の主観ばっかりだな
ここはお前の日記帳じゃないので自分のブログにでも書いとけよw




289 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 01:03:50.67
自分も岳沢ブログとぼちぼちいこかは好きだ。

290 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 01:58:51.63
つーかあの程度の画像じゃ特定できないだろ
予定日過ぎて捜索願だしたとか出社してなかったのではないし
本人がブログに書かなければわからない

なぜか記事にもならんし見せしめにアップ写真載せてもいいくらいだ

291 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 05:03:48.67
カス装備無計画で遭難して人様に大迷惑かける輩はホントどうにかして欲しいわ
浪費もいいとこだわ、せいぜいブログの肥やしにしかなんねーよ

292 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 05:59:49.73
まだやってんの?

293 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 07:32:43.46
>>278
2日目:帰る
ズコー(AA略

もしそのガイド文を間に受けたのなら、民事で訴える相手は岳沢ではなく
書いた奴かと

北ア最難ルートで安易に入るべきではない、ぐらいは入れないとなぁ

百名山ガイドブックでもそれぐらいは書いてある




294 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 08:32:45.70
カス装備も酷いが、最近は無残なカス体力の奴も多いな
どちかも山甘くみてる

295 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 09:50:10.27
と2ちゃんからでられない空想登山家がなにか言っております

296 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 11:55:57.70
頑張ってもコースタイムより遅いとかはどうかと思う

297 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 15:50:44.09
コースタイムより遅かろうが目的地に目標の時間に着けば問題ないだろ

アホか

298 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 16:39:12.91
前スレで槍沢ロッヂに可愛い子いるって話だったがその子かわからんがお尻ムチムチの可愛い子いたな
しかし徳沢園のソフト売り子はダントツだった
まあ徳沢なら軽井沢あたりと感覚変わらないし可愛い子いてもおかしくないけど

299 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 16:40:59.55
スピードは関係ない
夕刻(遅くとも16時)までに余裕で辿り着ける登山施設で一泊するのがヨシ


300 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 16:55:52.04
>>298
ちょっと行ってくる

301 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 17:05:11.65
カス体力と聞いて
最近スタミナとうか心肺機能はジョギングやウオーキングのおかげか強化されてきてるぽく
「バテる」ってことは少なくなってきたのだけど

明らかに登る筋力が全然不足してる感じ、ちょっと傾斜きつくなると人の倍かかるわ
いいtレーニングある?やっぱひたすら山行かな

302 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 17:09:11.95
穂高岳山荘にいる今田重太郎の孫娘めっちゃタイプだわ

303 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 17:22:38.11
荷物背負ってランニングしろ。

304 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 17:41:28.39
最近、性欲(オナ欲)が凄まじい。湧き上るパワーのベクトルを無理矢理
変える為に登山に逝って来ます

305 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 17:53:10.49
>>304
カップルのテントの横行くなよピチャピチャ音や女の我慢してる喘ぎがやばいぞ
おばちゃんでも女の後ろ歩くなよケツにむらむらくるぞ
溜まったままだと暴走しちゃうからちゃんと処理してから登れ

306 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 18:17:41.31
ラブホテル涸沢

307 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 19:11:33.47
涸沢ヒュッテの受け付けの女の子かわいいよね。


308 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 19:53:57.70
>>301
ウエイトトレーニングはやっぱり効果あるよ
有酸素運動と両輪で

309 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 19:56:49.77
軽装備でも16時までに登山施設に着けば問題なし

310 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 20:46:22.45
>>286
お前がそうだからと言ってそれが常識とか思わない方がいい。
要するに何が言いたいかっていうと

バカは黙ってろ

ってことだ。

311 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 21:33:27.20
岐阜・西穂高岳で遭難相次ぐ 1人死亡、1人ケガ
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011101690210902.html

残念だ。。。

312 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 21:43:47.08
30代前半の看護師さんか。
もったいないね。

313 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 21:43:59.85
じゃあここに書き込みしてる住人は、小屋番含め全員が黙ってられない馬鹿だよなw

314 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 21:49:25.70
Y社のNさんとか?

315 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 21:56:05.13
先日から搜索されてた方でしょうね・・・

天狗沢を詰めて西穂に向かってたのだろうか。




316 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 21:57:06.04
>>305
汗かいて、マンコもチンコも臭いのに、セックスなんかする気にならねぇ。

317 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 22:07:39.72
くさいからいいのに
これだから童貞のおっさんは

318 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 22:16:07.20
>>317
臭いからいいのか。
わからん世界だ。

319 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 22:48:41.60
>>311
大宮って地元だわ・・・残念
これだから登山続けるか迷う・・・

320 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:33:25.37
>>310が自分と違う意見の持ち主を全てバカだと考えているのはよく判った。
そして、>>310の意見が一般的なものであるかはまったく別の話なわけだけど、
その書き込みから察するに、「バカ」と括られる人間であろうことはほぼ確実。


321 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:36:47.15
何人死のうが山を利用した商売は永遠に不滅です
山小屋経営マンセー
上高地マンセー
登山ぶーむマンセー で自己責任で逝ってよし!

てか西穂高岳付近って結構死んでるよな。北アで一番のデスゾーンじゃね
一箇所だけ足が短い人にとっては鬼門な所があるし


322 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:44:52.48
>>320
バカ呼ばわりされたくないなら
自分の意見が正しい事を合理的かつ論理的に説明してみろよ
どうせできないんだろ?
喚くだけならバカでも出来る
だからバカは黙ってろって言われるんだよ

323 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:52:18.45
↑自分も理詰めで応酬してから言えってのw

324 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:52:32.22
俺は>>286の意見に同意
遭難者は非難されてもしかたないが、それとブログ内容は分けて考えるべき
見せしめともとられかねない写真掲載は感情的な私刑でしょ

325 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:53:45.33
こりゃ、現場で陰口叩かれるわけだわ…
知らないのは本人だけ

326 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:56:07.05
>>324
あのブログに同じこと思ってる同業者はいる

327 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:06:34.85
>>321
あーここで滑り落ちたら死ぬかもなーってところがいくらでもあるからなw

328 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:06:46.94
岳沢小屋のブログは、言われてみれば遭難救助の場面では逐一遭難者の写真を撮影、掲載してるんだよなぁ
担架に乗せられた遭難者の顔だけご丁寧にモザイクで隠してあったりするんだけど
あれ現場の状況を記録する意味があるにしても、随分と用意周到だなとは感じてた
まるで最初からブログに貼ってやろうと思って撮っている、みたいなね

329 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:08:37.82
>>323
ホントにアホなんだな、お前
先に異を唱えた方が説明するのが常識だろ


330 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:09:47.13
可哀想↑

331 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:12:41.39
>>329
お前の常識が万人の常識と思うなよ〜w

332 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:14:52.75
確かに、あの文面には底意地の悪さがにじみ出てると感じた
遭難救助を喜んでネタにしそうな欺瞞すら感じるわ

333 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:28:32.13
別にいいじゃん、ネタだろうと実際に救助活動してるんだから
ニュースやブログだけ見て好き勝手に文句いう奴らよりは100万倍マシだろう

334 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:30:49.60
まことはどこ行った?

335 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:38:11.96
落ちる原因は何が多いの?

336 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 01:06:42.60
>>335
やっぱり重力じゃないでしょうか?

337 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 01:30:41.19
不可抗力です

338 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 04:25:25.18
岳沢ブログ
このスレを見る限りでは注意喚起の効果をかなり上げてるように思えるけどな。

339 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 07:40:23.76
>>311
うーむ、11日は俺西穂に居たんだよな;
どっかで会っていたかも知れんと思うと不憫だな

気をつけねばいかんな

340 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 08:35:40.36
そういや
ここのスレで11日くらいに西穂〜槍を縦走するとか言ってた人がいたような
まさか・・・ね

341 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 08:44:24.63
槍穂先の登りの裏側回る箇所で足届かなくてガクガクしてた自分には西穂とか一生無理そうだなw
一緒に登ったおばちゃんに槍の穂先は全然楽なほうよとか言われたしw
まあ確かに槍で死んだ人って聞かないもんな、穂高や剣は毎年いるけど

342 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 11:59:14.82
>>339
お前が一言声をかけていれば強姦だけですんだのにな。

343 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 12:43:56.73
32歳で山ガール
ソロで西穂〜槍やる とか書いてた人

生きてますか!?

344 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 14:02:30.13
ふきんしん

345 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 14:41:39.80
安否確認のどこが不謹慎じゃ。

346 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 14:53:10.17
こいつか?

856 :底名無し沼さん :2011/10/05(水) 20:19:03.69
33歳でも山ガールですか?
連休、小屋泊だけどソロデビューします。
槍〜西穂予定。

347 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 15:09:57.61
33歳だから違う人じゃない?

348 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 15:10:24.29
かわいそうに。南無阿弥陀仏

349 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 15:28:02.79
死んだ人(幽霊)は、願っただけで気に喰わないカキコをした奴の所まで
楽に到達出来るもんなんだぞ
>>342-343は呪われて人生オワったな



350 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 16:16:11.69
>349
亡くなった人に対して、呪う存在だとか幽霊といってる奴のほうが失礼。
死者を冒涜している。

351 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:16:14.06
死者を冒涜した人は、もう一人ではテント泊できないね。

くくくw

352 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:32:22.68
>>346
おぃ、マジかよ。


俺、ふざけたレスしちゃったよ。


おぃ


353 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:41:01.57
>>352
はぁ?

354 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:49:48.68
ttp://news.2chblog.jp/archives/51648768.html

355 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:51:23.46
>>352
860 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/10/05(水) 20:33:03.94
>>856
私、45歳で山ガールしてます。



男だけど



これか?

356 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 19:02:24.79
>>349
そもそも幽霊なんて存在しないしw

357 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 19:08:25.02
いいや

358 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 19:10:39.95
>>356
おまえなんて社会的には幽霊みたいなもんじゃないかw

359 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 19:52:20.50
>>352
罰が当たるよ、きっと、

360 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 20:38:29.33
おいらは11日、穂高岳山荘から上高地に降りたんだけど、
明け方は思ってたよりも風があったんで、結局、天狗沢じゃなくて、重太郎を下った。
途中、前穂で飯食ってた時にも、ジャンの方から、カラカラカラカラと
かなり大きめなラクの音がしばらく聞こえてたよ。

時間や精神的にゆとりがあって、荷物が軽いなら、あそこの登りは楽しいルートだと思う。
どちらにしても、そこまでたどり着いていたとしても、バスなんかの時間を気にしながら、
下りで積極的に選びたいルートじゃないなぁ。と思う。

会ったことある人かも、と思うと、なぁ。


361 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 21:22:13.47
11日入山で12日下山。これで槍〜西穂はむり。別人だろうな。

362 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 21:24:53.21
日程を若干変更したかもしれないじゃないか。

363 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 21:31:50.70
入山届けで11日〜12日にしている時点で槍〜西穂はむり。上高地からでもむり。しかもソロ初でそんなトレイルランみたいな計画しないだろ。10日〜12日ならわかるが。

364 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 21:47:28.79
ソロ初なら、凍結、積雪ありの槍〜西穂ってどうなんだろう。年齢も違うし別人じゃないかなー。

365 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 21:51:08.28
山は自動車レースより危険。

366 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 21:56:45.39
はあ

367 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 14:29:50.37
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up164005.jpg

このワイヤーって落石防止用ですか?それとも雪崩防止用?
まさか人間落下防止用じゃないですよね?

368 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 14:53:29.50
16日の午後、新穂高あたりにいたら、2回へりがとんでいて、またパトカーに
出くわした。天気が良くても、遭難するから、怖い。


369 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 16:17:57.85
山小屋に荷物くらい運んでもいいだろ

370 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:09:13.00
>>368
上に出てる奴だろうな
発見されたの16日だそうだし

371 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:09:53.66
>>367
奥穂の梯子のちょっと上の方の奴か…・
実際見る限りは、道からもちょい距離あるし、岩崩れ押さえる物っぽく見えるんだが…・
その割に隙間大きいんだよな。
そんなに人間が落ちやすい!?場所にも思えない。

正確なところは穂高岳山荘にでも聞かないとわからんかな?


372 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:10:45.02
あーそうだ、雪崩れ止めだわそれ。

そこから雪が落ちると、穂高岳山荘直撃だからw

373 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:31:57.85
奥穂のあの辺に雪崩起きるほど積もるのか?
岩山の山頂付近って傾斜きつくてあんま積もらなそうだけど、剣や槍の頂上あたりも。
カールのあたりは凄い積もるだろうけどさ。
カールも南斜面だから北斜面になる白馬や立山あたりに比べりゃ少なそうだけど

374 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:55:56.79
去年のゴールデンウィークの時にあのネットのおかげで助かった人いなかったっけ?


375 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:59:09.21

http://www.uproda.net/down/uproda382971.jpg
↑6月初旬 ハシゴの上からワイヤが見えてる
これの上がどうなっているかというと・・・

↓こんな感じ。ここに引っかかった滑落者って実際にいるみたいよ。
http://www.uproda.net/down/uproda382970.jpg


376 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:02:51.57
あれが無いと、滑落者がさらに白出沢に落ちていくんだとか

377 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:05:24.45
落ちたところからけっこう距離あるから、
相当痛そうだな

378 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 22:30:49.03
こういうの一杯作れば死亡事故減るじゃん!

379 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 22:46:34.67
首チョンパにならんの?

380 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 23:47:05.93
みなさん、山で聞く定番の音楽ってあります?
僕は

持田香織さんの「to」 イッテQ登山部のテーマ曲
Libera 「Far away 彼方の光」 ドラマ氷壁のエンディング曲
KOKIAさんの「Live Alone」 ニコ動で聞いて気に入りました。

この3曲しかないです。お勧めの曲教えてください。お願いします。

381 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 23:50:20.30
むっすめっさんっ よく聞ぃ〜けよ
山男にゃ惚ぉ〜れぇ〜るなよ〜


382 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 23:54:31.00
山男の歌

1.
娘さんよく聞けよ 山男にゃ惚れるなよ
山で吹かれりゃよ 若後家さんだよ
山で吹かれりゃよ 若後家さんだよ
2.
娘さんよく聞けよ 山男の好物はよ
山の便りとよ 飯盒の飯だよ
山の便りとよ 飯盒の飯だよ
3.
山男よく聞けよ 娘さんにゃ惚れるなよ
娘心はよ 山の天気よ
娘心はよ 山の天気よ
4.
山男同志の 心意気はよ
山できたえてよ 共に学ぶよ
山できたえてよ 共に学ぶよ
5.
娘さんよく聞けよ 山男に惚れたらよ
むすこ達だけはよ 山にやるなよ
むすこ達だけはよ 山にやるなよ6.
娘さんよく聞けよ 山男の心はよ
山できたえたよ 男意気だよ
山できたえたよ 男意気だよ


383 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 00:20:05.84
ダメだ、付いていけない
さようなら

384 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 00:33:31.74
山で音楽いらんだろw

385 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 02:02:36.59
>>382
その歌、昔から気になってしょうがないんだが、iTunesからとかダウンロードできるんかね?
つか、歌手いなさそう。


386 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 08:00:34.39
こっちに引っ越して
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284069323/l50

387 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:02:13.96
今週以降、登る人いる?

388 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:32:40.69
いるよ、俺は来年

389 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:53:09.97
俺も来年だけどいくよ。
ゴールデンウィークくらいかなぁ

390 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 20:01:03.16
じゃ再来年登るよ

391 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 20:13:54.19
ハンパなく寒いよw

392 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 20:28:27.01
今週雨だから来週イクよ。 厳冬期もイクけどね。

393 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 21:15:13.30
今日寒かったけど雪降ったかな ?

394 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 22:54:16.51
降ってないよ

395 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 00:28:09.52
週末から北陸はずっと雨だね、軽い冬型かも山は雪だね

しかし天気予報みると穂高槍は一応太平洋側に当たるのかね
冬場の松本や安曇野は天気だけだと太平洋側天気なんだよな、長野市になると雪や曇りばっかだけど
冬場でも燕や上高地から入山する人いるし雪は降っても晴れてる日も多いのかね
日本海側の立山や白馬じゃ冬は毎日雪で無理くさw

396 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 00:43:31.40
日本海からの距離が離れるほど晴れる
冬型が強いかどうかの違いだけだよ

397 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 07:35:51.31
距離なのか?山の影響だろ、雪雲は低いから山にぶつかるんだよね
谷川岳の辺りが一番判り易いな、上越新幹線や関越の長いトンネル抜けると別世界
新潟側は1m、2m積もってても谷川岳の下通るトンネル抜けて群馬はいると1pもなく晴天ってのはざら

皮肉なことに放射能はこの逆に谷川岳にぶつかって落ちたのか群馬側の水上とか凄い数値高いんだよなあ

角栄は谷川岳削ればいいとか言ってた、山を削れば雪雲は東京まで行くから
日本海側と太平洋側の差はなくなるとかってなw

398 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 07:57:05.98
>>397
北アずっと山続きだから、結局は距離になるって事だろ

399 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 18:25:25.57
新穂高ロープウェイから西穂山荘まで行ってテン泊して帰ろうと思うんですけど
もう冬装備じゃないと無理ですか
シュラフは-10℃ぐらいまでなら対応できるんですけど

400 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 18:51:45.71
>>399
お前のようなヤツは麓のオートキャンプ場で十分だろ。

401 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 18:54:35.49
山荘まで?なら通年いけるレベルだし余程の悪天じゃない限り大丈夫でしょ
1時間程度の登りだし、寒さもこの時期なら十分じゃ。

402 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 19:37:40.92
今年は雪が無いね、10月始めに降ったのも全部融けたみたいだし

403 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 19:41:40.95
>>435

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|   よろしくな!
          N| "゚'` {"゚`lリ
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

404 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:09:01.91
今週末も雪ではないね
初旬は寒くなりそうな雰囲気だったのに帳尻あわせで暖かくなったか

405 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:09:26.02
>>399
本当にマイナス10度を体験したことがあるのか?って問題だな。
そういう表示の寝袋を買ったってことなら、零下になったあたりから寒いし、
表示限界の温度だとかなり我慢強いられるから。死ぬことは無いと思うけど。

406 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:14:41.31
極寒ではラード溶かして飲めばいい

407 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:34:34.15
御茶ノ水駅前にある、穂高って言う名前の喫茶店は山屋がやってるのか?
怖くて入れないんだがw

408 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 23:19:21.05
   ,,,,,, ,,, ,,,,
   {;;;;;;;;;;::;;;;;}
  (;;ノ´・ω・) この格好で穂高おk?
   (:::::::::::::)
    l;;;;ji;;;;l


409 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 08:32:41.48
この前baba平でテント張ったんだけど石の建物は昔の小屋跡だっけ?
あそこなんか不気味だよな、涸沢や槍山荘あたりだと樹林越えて開けてるから怖くないけど
ババ平あたりはまだ樹林だから妙に気持ち悪い、沢沿いで風強いから木々が揺れる音も気持ち悪いw

しかもあの小屋の基礎跡みたいの扉ついてるじゃん、冬場の避難小屋にでもなるんかしらんけど
あの石造りの基礎にあの扉だと火葬場みたいでまじ夜怖いw

410 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 10:20:46.12
18、19、20日と行ってきたよ(どれも好天)
初日は岳沢経由で億歩でテン泊。2日目は億歩から北穂、其処から涸沢に下って
さらに横尾→徳沢でテン泊。3日目は上高地B.T大正池付近を適当に
巡って正午前にバスで下山しました

本当は2日目に大キレット通過して、槍に向かって稜線を北上したかったけど
登山初日の体調管理とペースを誤って、2日目には早々に息切れする始末
億歩から2時間掛けて北穂山頂に着いた頃にはもう無理だと悟りました

411 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 10:39:28.57
>>410
平日登山いいな〜。
稜線は氷張って無かった?

10月の連休に似たコースで行ってきたよ。
初日:岳沢〜奥穂〜涸沢でテン泊。2日目:ザイテン上がって涸沢岳〜北穂〜涸沢〜横尾でテン泊。3日目は上高地まで帰るだけ。
岳沢〜奥穂がキツイし、涸沢岳〜北穂もキツイよね。

412 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 16:00:21.44
ザイデンの岩が不安定で危険だって散歩さんが言ってますたが平気でそうか?

413 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 18:42:57.78
>>412
怖いのは岩より人間。

414 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 20:24:05.94
渋滞怖いマジ怖い。
落石が来て、よけたら隣の人を突き落す確率が高いって時どうする?

415 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 20:59:28.59
優しく受け止める

416 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:10:34.26
優しいんだね

417 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:25:47.42
(#^.^#) エヘッ

418 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:40:05.07
例の梯子をやな
まだ降りてる人がおるのに間隔もろくに開けずにすぐ行きよるアホがおったんや
下のもんの頭に足が届きそうになっとんのに止まらんアホが
あれはあかんやろ

419 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:48:36.45
>>418
槍のトコの渋滞で前の人が降り切るまでまってた人が
後ろに居たおっちゃんから
「後ろがつかえてるぞ〜」ってせっつかれてたのはホント可哀想だった。
おっちゃんみんなのために言ったんだろうけど
マナー知らない奴は登っちゃダメだよなぁ

420 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:18:12.28
マナーどころか、守らないと危険なんだよなー。
そういうオッチャンおばさんは厳しく諭したいところだけ言えない;;

突き落されても嫌だしなーw

421 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:25:16.29
hetare

422 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:34:23.33
お盆に槍のはしごで
「ここはふたりまで行くんだよっ」
と後ろからせっつくおじさんがいました。
そんなローカルルールあるのん??

423 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:21:30.75
梯子は迷うところかもな・・・・
死にたくないから行かないし、殺したくないから来させないけどw

424 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:55:02.27
>>405
マイナス10℃テン泊経験はあるよ
ただ今の時期どんな格好で行けばいいのか分からないだけ

425 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 07:49:52.45
>>419
みんなの為ってよりも自分が早く降りたかっただけだろ

426 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 09:24:33.65
>>420
いいじゃんよ。落石で団塊パンパカさせれば。

427 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 09:32:46.55
>>424
そう言うのは「経験がある」とは言わないだろ

全裸で泊まってこいや

428 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:32:26.83
吹雪がびゅうびゅうの時のテントで、全裸で寝袋ぬくぬくは癖になるよw

429 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:44:13.29
>>428
実は低体温症の末期でした、ってオチ?

430 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:00:33.55
山ガールの次は釣りガールで釣りブーム起こそう〜だってさ
根本的に何かが違うような気がするんだがなw

431 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:04:44.12
暑がりな俺は、冬シュラフだと-8度ぐらいまでは全裸だが…


432 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:05:38.87
・山ガールの次は釣りガール!? 若い女性のアウトドアブームと男性抜きの女子会人気に
 乗って、釣りや山歩きを体験する横浜駅発のバス旅行「週末アウトドア女子会ツアー
 in開成&足柄」が女性限定で実施される。知られざる観光資源を発掘する県の神奈川版観光
 ツアー企画・開発事業のひとつ。神奈川県観光課は「女性の市場を開拓するきっかけになれば」と
 期待している。

 ツアーは横浜市中心部で働く女性がターゲット。釣りガールと山ガールの2コースを、いずれも
 29日と11月3日の両日実施する。企画した日本旅行横浜支店の担当者は「20代から30代の
 女性で山や川へ行く人が増え、山の次は釣りがはやるといわれています。これから始めたい人
 向けに手軽に参加できるコースにしました。特に釣りは教えてくれる人が欠かせません」と話す。

 釣りガールはブームになることが予測され、山ガールの登場で登山用ウエアなどが売れたように
 業界活性化が期待されている。ただ、道具や釣り方などの知識が必要なため、慣れた人に教わる
 機会がなければ始めにくいようだ。

 釣り大会の女性参加者に記念品を配るなど女性愛好者を増やそうとしている平塚市は「目に見えて
 というほどではないが、増えている。初心者向けの講習も検討している」(商業観光課)。釣りガール
 コースで訪れる「開成水辺フォレストスプリングス」(開成町)はトイレなどの設備が整った管理釣り場で、
 約1年前から女性が増え始めた。まだ客の1割弱だが、1人で楽しむ30〜40代女性が目立つという。


433 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:07:02.62
続き…


 釣りガールは、釣り番組などで活躍中のフィッシングナビケーター、永浜いりあさんの指導で
 “釣りデビュー”。ミミズなどを触るのが苦手な女子のハードルともいえる餌はルアーを使う。
 魚さばき講習も受ける。
 山ガールは「足柄森林公園丸太の森」でハイキングやクラフト、ダッチオーブン(鉄製深鍋)を
 使ったアウトドアクッキングなどを体験する。
 旅行代金はいずれも6800円。問い合わせは日本旅行横浜支店。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000547-san-soci

※画像:フィッシングナビケーター、永浜いりあさん
 http://amd.c.yimg.jp/amd/20111020-00000547-san-000-0-view.jpg



434 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:08:18.48
>>431
脱がないでシュラフのスペックを落とす選択肢はないんかい?

435 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:21:07.78
>>431
裸より、濡れたハードシェルでも着てたほうが寒いと思うんだが

436 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 14:56:46.47
>>434
気温など現地行ってみないと判らんし、シュラフは最悪想定で持って行くんでな
シュラフは夏用と厳冬期用の2つしかない

つか、裸で寝るのは気持ちが良いぞ

437 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 15:13:17.17
>>433
以前「ほんまでっかTV」で、山ガールの次は釣りが来るとやっていたが
釣りは女はエサが苦手だし、魚に触れない人も多いからブームにならないん
じゃないかと周りに否定されてたなw

438 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 15:47:10.56
>>436
某大地震の被災者としての俺の経験から言わせてもらうとだな
素っ裸で寝ている最中に緊急事態に見舞われてとにもかくにも逃げなきゃならん!という状況になったらどうするつもり?
自宅でも恐ろしくて出来ないのに、テントで裸で寝るとかあり得んわー


439 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 15:54:46.35
最低でも猿股位は穿いて寝ろよ

440 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 16:29:30.23
夏でもモンベル#0の中で素っ裸で寝ている俺はやばいのか

441 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 16:33:37.73
>>437
釣りは餌が気持ち悪いのもあるし、全身が生臭くなるし、よほど好きでもない限り続かないかな
山はファッションから入ったとしても、その後力量や嗜好に合わせて十人十色な楽しみ方で続けられるからいいなと思う

442 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 16:47:21.20
裸でシュラフに入るって言っても、さすがにパンツは履いてるだろ?


443 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 17:30:28.57
釣りガールの話って、1年くらい前から言われてるけど、
自分の周囲ではまったく聞かない。
山ガールはじわじわ増えてるのを実感する。

・エサが触れない。
・生きてる魚を殺すなんて無理、魚は切り身で買う。
・そもそも魚が触れない。
・川でじっとしてると虫が多くて嫌。
・川に入ると殺人虫に食われるってほんと?

これではブームは難しい。
山ガールだって、ヒルまみれアブだらけの山には
近づいてないだろ。

444 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 17:43:54.49
うちは瀬戸内の沿岸部で本当は釣り禁止になってる防波堤によくでかけるんだけど
釣りをする女性自体は結構たくさんいて、多くは旦那や彼氏に付き合って
なんだか面白そうだからちょっと釣竿を持たせてよって感じだよ
子供連れも多いし、家族で楽しむレジャーという感じだわ
餌はつけてもらったり自分でやってみたり、それは人それぞれ好きにやってる感じだけど
釣りガールなんて力んでやるもんじゃなく、皆もっと気軽に楽しんでると思う
ファッションや道具から入ってる感じでもないし、山ガールみたいな収益をあてにしたブームを期待するのは難しい分野だろうね
山みたいに女同士で釣りに出掛けようとはなかなか思わんだろうし

445 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 17:44:47.29
誤爆しました

446 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 18:17:20.14
>>444

同意、山ガールやKpoop見たいに無理やり流行らせようとするはあほくさいけど
上に多い女は釣りしないと言ってる人らは自分らが正しいと思い込んでる都会の人なんだろうなあと思う

北陸の人間でよく釣りやドライブなんかで石川富山新潟の海沿いいくけど
北陸じゃ老若男女結構誰でも釣りはしてるぞ、夏の終わりからは鯵釣りの親子連れだらけだし
流石に女単独とかはいないけど普通に釣りを楽しむ女はたくさんいる、特に上越地域の新潟は多いな

確かに捌けない子は多いけど旦那にしてもらったりだから問題ない
餌は意外と普通に付けれる子多いな、ゴカイなら変な砂まみれだからいけるぽい
ミミズは無理な子多いけどじぶんもミミズは嫌だが臭いしw

だから無理やり系の釣りガールなんてものは要らないんだよ、田舎じゃ普通なことだから
どうせ東京や大阪の海釣り公園で綺麗な子がしはじめたら釣りガール認定なんだろ。

447 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 18:37:26.12
いや、それ方向違うくね?
それを言い出したら、山ガールブーム以前から登山する女なんて
いくらでもいて、中には単独テント泊縦走するような子だっていた。
家族でファミリーハイキング程度なら、それこそ経験ない方が珍しい。

山ガールブームってのは、本来やるはずなかった層の、それこそ
アウトドアなんて嫌いってタイプの都会人までが、ファッションという
違う切り口で高い装備を大量購入して、流行を追う意味で山に行く、
そこがブームと言われている部分だから。

純粋に登山や釣りが好きな女(またはそういう男に付き合う女)が
趣味で出かけるなら、○○ブームとは言わない。
ブームとは「流行に乗せられた」タイプの話をいうだろ。


448 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:21:14.44
>>442
ケースバイケース。はかないことも多い。

449 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:23:25.69
>>438
緊急事態って、雪崩れかテント吹っ飛ばされるとかか。登山中だと。
そういうのが予想されるときはフル装備着て寝るわ。

地震とか噴火に怯えてるんだったら、家から出ないほうが良い。

450 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:27:32.59
あと、もしも震災クラスの地震が有ったとして、落石は怖いけど、
建物や火事や津波の心配が少ない分、山は街より安全だったりな。

最も安全なのは、(10メートル以上など充分深い)海の底な。
インドネシア大津波でもダイビング中の人たちは、あれ、今の何?って程度で、
港に帰って全て無くなってて唖然…って感じだったらしいし。
深い水中だと、ちょっと水が動く程度だからな。

451 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:54:24.15
ちょと前のヤマケイの何かで、「シュラフのなかは裸の方が暖かいのか?」ってのを検証してた。最終的な温度は裸の方が高かった希ガス。

452 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:56:44.27
>>449
暴漢(痴女)に寝込み襲われるとか
クマに侵入されるとか
スズメバチが潜んでたとか???

>>448
パンツ履いてないのバレたら通報されますよ


453 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:57:02.50
>>451
えーーー 全裸シュラフって・・・

こうしちゃいられない。今から逝ってくる

454 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 22:34:04.80
ベトベトしてやだな

455 :230:2011/10/22(土) 22:55:37.07
山ガールがファッションとか言ってるけど、汗かいてベトベトになっても風呂にも入れないし、いざとなったら野糞に野ションだし、体力的にキツイし、
その辺のこぎれいなギャルが山なんか登るかぁ?と思うけど登ってんの?
サングラスに帽子とかかぶられたら歳がわからん。
昔、彼女に山登ろうと誘った事があったが、何でそんなしんどい事しないと駄目なの?馬鹿なの?死ぬの?って言われて、諦めた。
ちなみに鈴木ともこの山登りはじめましたって本を読むとファッションでなく、心底山を楽しんでるように感じる。

456 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:18:42.26
ファッションのために我慢できるほど甘くないわな。
好きだったらどんなに苦労しても楽しいもんだけど。

457 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:19:27.08
ちなみに、登山に興味ない人は、仕事で金もらっても嫌だって言う人がほとんど。

458 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:24:37.65
>>453
連休で混んでるときの涸沢あたりだと、テント間違えていきなり開ける人は時々いるから困るww

女の子がいきなり隣のテント開けててオッサンびっくりしてたよw

459 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:25:39.13
ジャンダルムみたいなところを歩きたがる人って頭のおかしい人だよね

460 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:36:42.09
そうでもない

461 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:49:42.43
ヒント 馬鹿と煙は高いところが好き

462 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 01:11:02.84
山スレでそれを言うか?

463 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 01:13:01.97
自分がそうだから間違いない

464 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 01:16:16.00
あれ、今さら気がついたけど「馬鹿」とは「馬」「鹿」と書くんだな
「犬」「猫」ではないし「猿」「鳥」でもない
なぜだ?

465 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 02:29:48.89
馬と鹿の区別もつかない

466 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/23(日) 06:00:01.67
北ホ、登りたいな

467 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 07:09:44.34
パイロットやスッチーは馬鹿ばっか

468 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 10:13:20.01
>>455
日帰りはまだしも、泊は小綺麗な小屋のあるところしか行かないだろ
にわかのスイーツ共は

昔から居るような山女は、男と変わらんが

469 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 10:33:33.88
>>468
まぁ「やまはじ」はみんなが登りたくなるような場所選んで登ってる
感じだからなぁ

470 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 10:35:40.88
>>468
北アの小屋もこないだの連休みたいに混んでれば地獄、今時の山ガールは多少重くてもプライバシーが保てるテントじゃないか?
そしてテン場は…

471 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 11:06:54.55
アーーーーーーーーー!

472 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 12:40:15.21
釣りでも山でもみんな金使ってくれればいいよ。
世の中の金がまわるから。
ただ、金持ちは女に貢ぎ、その女はブランドもんを買いあさり金は海外に・・・。

473 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 14:12:00.62
その昔、蘇我馬子と蘇我入鹿という奴がいてだな・・

474 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 15:54:33.62
>>450
ダイビングはほとんどがボートダイブだから、それは嘘だと思う

475 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 16:33:24.82
津波は水の中にいれば安全っていうのは津波がよく知られてなかった時代にできた都市伝説みたいなもんだ
実際は誰しも映像で見ただろうが川みたいなもんだから水深深かろうが流されるし逆に瓦礫につぶされる

476 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 16:35:00.99
昔津波は横波の伝播のように一過性のものと考えられていた名残だね

477 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 17:11:11.63
いや、浅瀬だと全部持ってかれるけど、深いところの底だと、水位が一瞬上がるだけで何事もないはずだぞ

478 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 17:12:23.72
船でも、深いところだと水位が上がってくのに乗り上げるだけだし。

479 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 17:14:16.90
津波で海に逃げるのが危険って言われてるのは、危ないって思ってから船に乗って慌てて沖に出ようとしても、
たいてい沖に出る前に津波が来て流されてあぼーんになるから。

充分沖なら助かる。

480 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 18:45:56.29
>>451
ホントに?

244 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:09:23.24
裸で寝てちょうどのシュラフ=重いシュラフ
保温着着てちょうどのシュラフ=軽いシュラフ
登山は重量制限あるから保温着着てちょうどのシュラフがいいじゃん

それとも保温着着て寝てるときに寒くなったら、保温着脱いで裸でシュラフ入れってこと?

↑この意見の方がしっくりくるのだが

481 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 18:53:57.38
相当沖ならそりゃ大丈夫だろうが最初の話は水深10mとかそんなんだぞ?

482 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:26:01.76
水深10メートル有れば多分上乗せ10メートル来ても大したことないと思われ。

483 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:27:33.77
当時のダイビング雑誌見れば体験談とかいっぱい乗ってるよ。

484 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:30:42.44
だからそれが昔の発想なんだってば
上乗せ10mだけが滑っていくわけじゃないんだぞ?
昔津波は波だと考えられていたが今では流体として認識されてるだろ
大河の底だって緩やかではあるが流れはあるんだぞ?

485 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:43:58.16
マイナス標高の話になってる(笑)

その瞬間の海中のダイバーは影響が少なくても、回収船(ダイバー船)が潮流の影響受けるから
約束のポイントで会えなかったらあぼーんです。


486 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 22:16:29.71
涸沢で焼き芋焼いた

487 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 00:00:33.44
>>480
よく、「おまえ頭悪いだろ?」と聞かれないか?

488 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 00:11:51.47
焼き芋食べたら夜中に屁が出てしかたなかった

489 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 07:42:42.58
へー

490 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 07:50:42.46
涸沢で焼き芋とかうまそうだなあ
でも泊りがけだとなるべくうんこしたくないから芋なんて絶対くえないw

491 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 08:19:51.39
という夢を見た

492 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 08:52:06.90
焼き芋で夢精ってどんだけ

493 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 09:53:15.91
       :           : : 、‐``‐、             : : :  : : : : : : : : :
   : : : : : :        : .,,/`::::::::::: `ヽ            : : : : : : : : : : : : :
   : : : : : :       _,,、'`::::::::::: : : :: : : ::::'、:
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″: : :::::::::: ;;;;;;;;;: : : : ::::::::::::::::: ;;;;;;: :  ::::::::::::::::::::::::: .: : : : ;;;;;;;;;;;;;;: : : : : : : : `、、: : :
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: : : : : : : : : : : : : : :       : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

          呑岳[どんだけ](群馬県 標高2007m)

494 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 10:43:47.10
何にも無いけど色々あるね、群馬県

495 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 12:52:20.71
糞して寝てろボケ

496 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 13:22:41.45
冬に槍に登るの上高地側と新穂高側とどっちが多いんだろうね

497 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 17:42:06.14
楽な西蒲鉾

498 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 18:05:19.37
美味しい蟹蒲鉾

499 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 20:23:22.21
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3016163.html

ミクミクと登山
この人さらっと1泊2日で槍平から登って西鎌下ってるけど
槍平コースは登りに使うと直登りみたいな感じでしんどいんじゃないの?
槍沢とか西鎌は時間掛かるけど徐々に上がる感じで楽チンだったけど。

500 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 21:35:54.52
普通は槍平から中崎尾根に上がって西鎌と行く
下りは危なそうもないなら沢のど真ん中、尻セードでも
尾根を忠実にたどってもその中間でも好きなようにシル

501 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 21:59:22.13
独標でビビリが入った俺には西鎌いけるヤツは達人に見える
ヘリで槍ヶ岳山荘まで行けるツアーがあれば人気出るぜ
往復10万でも相当数の利用が見込めるはず

502 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 22:10:23.26
え? 西鎌って西穂と違うよw
双六方向だ、槍沢と並ぶ緩いコース

503 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 22:44:49.78
西鎌ってそんなに難しいのかなと。

504 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 00:50:45.79
北鎌と間違えてるかな?
ただ、東鎌も相当怖いと聞くな。

西鎌は危ないとこは短いと聞いてるけど、どの程度なのかわからない。
自分も同じく独標から西穂側へ踏み出すこともできなかったので、
西鎌に行っていいものか迷ってる。
勿論夏の話。双六とハシゴしたくて。

505 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 01:36:46.18
なんか色々ゴチャゴチャになってるなw
まず独標から見える西穂への道は西鎌じゃない、ジャンダルムとかキレット通る槍穂の縦走路
未経験や山初心者ならやめときな

西鎌は双六→新穂高や薬師へ行く裏銀座コースの一部、東鎌は表銀座コースの一部
上高地からの易しい槍沢コースに比べりゃ少し危険な箇所もあるけど
上の槍穂縦走とは比べ物にならない普通のコース

北鎌はもう登山道じゃないただの岩登り、一生用のないとこ

506 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 07:42:33.45
俺は西穂独標から進めなかったが、上高地〜大曲〜東鎌から槍ヶ岳へ行った。
たぶん槍沢ルートだったらつまらなくてストレス溜まってた。槍沢はただ歩くだけだからな。

507 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 07:43:59.64
ゴチャゴチャにしてるのは君だけだってw
西鎌とか東鎌とか言ってるヤツらは、ちゃんと槍だの双六だの出してるだろ。

単に西穂独標→西穂の岩場でビビったから、そのレベルだったらどうよ?
と言ってるに過ぎない。

縦走路と比較して簡単なのは自明の理なんで、レベル的に見てやってくれ。
自分はどっちも行ったことないから知らんw

508 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 08:32:48.43
そもそも独標から先は一般登山道では難関レベルなんだからびびらない奴の方が少ないだろw
誰でもびびる箇所を指標にされても登山レベルがよくわからんからなあ
東鎌スイスイ行ける奴でもびびるだろうし焼岳くらいしか登ったことない奴でもびびるだろうしw

509 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 10:18:20.62
独標〜西穂程度でびびる奴は落ちる可能性が高め
最低限、岩場に慣れてから来いよ

510 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 19:25:25.74
どっぴょーから先は絶対に単独でいくべき
パーティーで行くと誰か1人怖気づいたらもうそこで撤退という選択肢しかなくなる
だから絶対単独推奨
単独だろうがパーティーだろうが落ちたら死ぬのが西〜奥だから問題ない

511 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 19:25:48.46
西穂から先ならまだしも、独標〜西穂まででそこまで大げさな話になるのか…最近は

512 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 19:45:00.84
登山者の岩場離れを憂慮

傲慢中高年の貴重な処刑装置だからな

513 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 19:51:24.97
西穂は今年やけに事故起きてたよね
新聞に載らなかったのも結構あったようだし
やはり映画のせいなのか

514 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:25:35.49
ジャンとかキレットって単純に山経験増やしても通れないやつは永遠に通れない気がする。
逆に山経験浅くても基本的なバランス感覚というか運動神経が良い奴のほうが通れるんだろうな。

515 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:43:48.59
>>514
あと、高いところが好きかどうかかな?

畳の端を歩く話ではないが、低所ではなんともない人でも、高度感(高度ではない)があると駄目な人も結構居るし

逆に鳶や大工など高所作業慣れてる奴は、初登山で初岩場でもヒョイヒョイ進んで行くし

「高度感耐性」も素質のうちかと

516 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:54:20.33
ボルダー強い奴でも高いとこダメな人いるしねえ

517 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 21:05:23.40
>>514
普通の人間なら至れり尽くせりのあの道は普通に通れるよ
鎖とか釘やステップを抜いちゃって欲しい

518 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:57:34.26
いやまったく、最近穂高は行ってなかったけどYOUTUBEで飛騨泣きの映像を見て目が点になった

鎖場なんてもんじゃない鎖の量と、足場と言うよりあの足置きは何なんだ

519 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 00:04:26.88
>>514 >>515
ピークハント登山は学校遠足以来だけど、趣味が散歩と貧乏旅行で、
今年初めて本格登山でいきなり槍穂の縦走行ったけど、大して怖くなかったな。
すいすい行けた。落ちたら死にそうなところは慎重にしまくりで。
両側切れてるところはちいとビビったがw
ジャングルジム怖いくらい高いところ苦手なんだけど。

自己責任だと怖さ感じないんだな。ちょうど航空自衛隊にけっこう高所恐怖症な人がいるってのと同じで。
下調べしまくったうえで、三点支持そこまでやるかってくらいきっちりやったが。

歩いてびっくりしたのは、鎖あるんだから安全だろってところでビビりまくってる人が、
鎖のない滑ったら終わりな危険個所で何も考えず手もつかないで歩いてたりすることだな。
信じられん。

>>517
鉄のステップ怖いねw 見落としてぶつかったら、けがしそう。

520 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 00:11:19.65
>>514
けっこう山歩きしてそうな人でも、岩場のバランス感覚とか、次どこつかむかとか、
全くダメっぽい人っているねえ。
年寄りの女性は特に。。。

521 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 03:10:44.19
五竜岳ですらびびって漏らしそうになった俺には穂高縦走は縁のない話のようだなw

522 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 04:21:56.29
>>521
五竜のG4だっけ?
あの辺高所って感じするよなw

523 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 07:59:02.67
>>521
五竜か

あそこを松葉杖使って降りてるオバチャンが忘れられんな
しかも結構安定してた

524 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 12:52:14.90
G4だかG5は八峰キレットの核心部よりずっと恐かった

525 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 13:16:30.06
3年前の夏、カニ縦で岩場慣れしてない友人が転落→手首骨折
自分が連れて行ったので、以来、岩場は自重してる

526 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 13:32:48.31
手首骨折で済んでよかったね。

慣れてない奴はありえないところで落ちるし、
疲れてたらベテランだって何が起きるかわからない。
急に気を失うことだってあり得るわけで。

落ちる前提で準備しないと。かといって慣れてない奴とロープでつないでもかえって危なかったり。
むずかしいにゃ〜

527 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 13:37:38.95
というわけで、落ちたらどうしようの覚悟がある程度できてない奴とは一緒に危険なところに行きたくないな。

528 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 15:01:31.25
死ぬ覚悟があるやつと一緒に落ちるってか?

529 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 15:25:37.46
カニヨコでロープ繋いでたら何メートルあっても足りなくね?

530 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 15:33:33.67
ハーネス付けろよ

531 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 16:47:38.91
亀甲縛りでいいですか

532 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 17:45:51.93
>>531
お願いします。

533 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 17:49:51.76
登山用のロープじゃ縛りにくいから、こっちの細いロープで…

534 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 18:03:06.39
>>525
カニは縦も横も毎年落ちるよな。まあ、ジジババ中心だが。
落ちてから応急処置してそのまま下山したんか?

535 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 23:22:03.82
>>534
だね
湿布と包帯巻いて、コッフェル蓋を添え木変わりにして即下山

536 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:26:41.29
タテバイで落ちるトコってどこらへんだい?

537 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:31:26.68
縦になってる所

538 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:46:35.83
>>535
>コッフェル蓋

聖闘士聖矢の腕盾みたいなの想像したわw
まあ、その辺に転がってる木よりはマシかもな

539 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 11:27:04.17
ボール持ってなかったのか?

540 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 16:36:31.89
小屋番のドヤ顔の話題がたま出るけど
重太郎新道下の小屋の厨房にいた♀もたいがいすごいドヤ顔だった
かわいい娘なのにもったいないのぅ

541 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 21:19:22.97
山小屋の従業員の顔をまじまじと見る阿呆

542 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 21:22:19.62
ドヤ顔ってのは見られてなんぼでしょ?


543 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 22:55:16.53
山小屋の従業員て下界に降りたらなにしてんの?

544 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 23:01:34.66
一生働くのかね?保険は?保証は?貯金は?
俺なら不安だわ

545 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 23:10:19.13
地方の出稼ぎと同じような感覚なんかな


546 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 23:27:26.71
漫画の、岳の、島崎三歩のような人って本当にいるの?

547 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 23:40:09.50
世捨て人だぞアレは。

548 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 23:55:41.17
彼らは国民健康保険、国民年金、加入してまつか?
住民税も払わなきゃならんし生活していけてるのかね
家が裕福で道楽で小屋番やってるのとかもいるかもしれんけど少数だろな

549 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 00:07:15.64
バンコクやインドに沈没してるのと同じ感覚なのかもw

550 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 07:10:11.99
>>548
むしろ若いやつで払うのはマゾかもしれんけどなぁ>年金

551 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 07:16:04.11
俺らが定年の頃には
支給開始年齢が平均寿命を上回ってそう

552 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 07:56:54.71
すでに現在40歳以下の人は逆ざやだろ。

給与から天引された年金保険料が、いまの老人に払われてて、
その一部が山に来ていて、その一部のカネが山小屋に落ちて、
さらに働く若い人へ。



553 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 08:23:37.39
結婚してて専業主婦ならその分の年金が加算されるからギリ元が取れるらしい

554 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 09:56:46.91
なに生活不安の雑談スレになってんだよ、キンタマの小さい奴ばっかりでうざったいw

555 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 10:03:22.44
専業主婦乙w

556 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 11:02:47.69
年金貰えるようになる前に山で死ぬ予定なので気にしない

557 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 11:53:45.18
将来のこと考えると登山なんて金のかかる趣味をやっていていいものか
ふと我に返るときがある
涸沢あたりでふとそういう気持ちになると最悪

558 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 11:54:55.56
老後に登山できるのは公務員夫婦だけだよ

559 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 12:00:07.78
じゃあオイラは出来るな

560 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 12:08:51.87
>>557
わかるぞ、その気持ち
うちは今40代、そろそろセーブしようかと思い始めた
北アもいいけど地元の里山に戻ろうと思ってる


561 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 12:29:45.10
貧乏だって山登りは出来る

562 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 14:43:28.25
>>560
それいいかも


563 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 14:46:00.12
山登りくらいで何言ってんだ。
それくらいささやかな楽しみ無くて何を楽しみに生きんだよ?
俺なんかいい歳して車のレースつぎ込んで貯金なんぞ何も無いわ。
チマチマ将来の事考えて何も楽しみ無くタラタラ生きるなら、好きな事して事故死や野垂れ死にでいい。

564 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 14:47:06.45
>>560
海外の山を踏破したくないのか?

565 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 15:44:54.95
>>560
里山スレ 乙

566 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 16:00:09.45
>>564
いつかは海外の山と考えてるが、金と時間を考えると普通の人は無理だろ。
何年か働いて金貯めて、仕事辞めて登るっていう世捨て人のパターンしか思いつかない。
もちろん家庭持ってたら無理。
じゃあ、一体どんなやつが登ってんだって話だが、植村直己は正に世捨て人。
野口健や栗城は元々どんならやつだったのか?
落ちこぼれてエベレストって本買って読んだが覚えてないw
数百万数千万の金銭的余裕と、数ヶ月休める限られた極々一部の恵まれた環境の人間でないと、ヒマラヤクラスは夢ですな。
取り敢えず俺はキリマンジャロ目指す。
あそこなら2週間程度の休み取れれば行けるだろ。

567 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 17:30:20.94
>>566
生きて帰ってこいよ!

568 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 18:35:54.56
俺もそう思ってた。
でも、往復の日数を考えたら2週間じゃ無理!

569 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 19:38:31.44
二週間でも足らないなら、社会人はほぼ全滅じゃないか?
定年後しか行けないのか?

570 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 19:42:01.84
>>569
そこでニートですよ

571 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 19:47:03.91
イギリスの大学では卒業後入社するまで
半年ほど自由な期間があるんだよな
その間に旅をしたり好きな奴は登山などしてる
要するに社会に入る為の準備期間があるわけで
いいね裏山

572 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 19:53:29.65
エコノミックアニマルジャパん
コリア最高

573 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 20:39:24.07
マウントレーニエなら1週間でギリいけるかな・・・
4000メートル級だけど。

574 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 20:45:09.10
富士山よりちょい高いくらいか、、、

575 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:05:58.57
守りたい家族がいて守りたい家庭、守りたい生活があることは幸せなことだと思う



576 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:07:25.27
人によるんでないかい?


577 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:10:17.04
>>574
本格氷河があるから、より高山への練習にかなり良いみたいよ。
アメリカの国立公園だけど、入山規制そんなに厳しくは無いし。

578 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:13:49.59
>>575
それ終わってる
どんな支配者に洗脳されたんか?
世界中にはこんな大勢のバカ家族が
ごく一部の支配層を喜んで支えてる…

579 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:17:17.92
>>278
そうか?
実際に女房子供がいて大事に思うのが支配とか洗脳とかって、そっちのが漫画チックじゃん


580 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:22:11.26
とにかく家庭などに頼るな
価値観は自分自身に見出せ

581 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:27:47.41
何気に寂しい人が頑張ってるね
気立てのいい嫁さん見つけなよ
そんで夫婦で山やって、ガキができたら親子で登る
海外でもよく見る光景だわな

582 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:33:48.98
上高地からのバスで新島々に到着したら我先にと必死に降りて
松本行き電車の改札口前に20分以上立って並んでる人多すぎだろ。
電車の乗車時間30分間なのに席取りで20分以上並ぶのって馬鹿か。
しかも並ばなくても電車の座席たくさんあるから余裕で座れるし

583 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:46:25.86
上高地行くだけバカをみる
他にも素晴らしい山はたくさんあるがな

584 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:52:32.25
>>581
海外か
日本で親子登山ってほとんど見かけんなw

585 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 22:00:03.57
ヒマラヤいくと、英国人家族がシェルパ何人も連れて家財道具一式か!?みたいな荷物でよく家族トレッキングしてるな

586 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 22:00:47.02
嘘〜三連休は親子連れたくさん見たよ?
梯子場で親父がロープで子供吊り下げて下ろしたり、けっこうなごやかに楽しんでたぞ


587 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 22:08:11.63
自宅が六甲山の近くなんだけど、たまの休日久しぶりに登ってみると
ハイカー(登山者とは言わんだろう)の質が違うんで面食らうんだよね
ルートによっては紅葉の涸沢みたいな混雑で身動きできなかったり、ボーイスカウトの集団に絡め取られたり(こんにちは攻撃)
で、上高地から山に向かうとややこしいのがいないからなんだかホッとするわけよ


588 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 22:11:43.65
海外いいねえ
今日やってた食彩の王国のスイスチーズ特集
そのアルプス登山鉄道での場面では大勢の家族連れが楽しんでたな

589 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 22:13:09.97
なんなんだろうな、涸沢から上の、初心者行きにくい空気は。
岩場に慣れると、初心者が多い山のほうがきついw

590 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 02:33:32.55
夏の鎖場は初心者のジジババでよく渋滞してんじゃん

591 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 03:10:09.57
鎖なんか取り付けるからジジババが押し掛けるんだよwww

592 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 08:02:31.98
NHKで上高地やってるで!

593 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 08:09:58.90
上高地はセシウムどのくらい出てるの?

594 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 08:44:09.83
このくらい
!!!!━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

595 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 08:54:40.15
>>592
とくごう峠 いいな 言ってみたいな

来年の第一目標にしようっと
彼女も出来るかな

596 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 09:21:53.80
神降地

597 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 11:03:56.74
規制が終わったんで記念カキコ

10月の3連休に沢渡第2駐車場内で、駐車スペースにテント張ってる馬鹿が多数いたわ。
駐車場はそんなの想定してないから入り口の表示は空車になってる。
で、入った車が停められずにグルグル回ったあげく、あきらめて出て行ってるんだよ。
入り口が空車表示だからまた入ってくる。永遠その繰り返し。
5張りくらいあったけど神経疑うね。

598 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 11:10:47.90
朝になっても撤収されてなきゃ全面禁止になってもしょうがないよなぁ。
もともとやったらダメなんだし


599 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 11:37:20.63
連休になんか行くからだろ
女の腐ったみたいのに後からグジグジ言うなら
有給取って平日行けよ

600 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 11:44:46.87
>>599
馬鹿の代表みたいなレスだな


601 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 11:53:53.75
>>599がテント張ってた張本人なんで

602 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 12:03:11.59
>>599
アホかお前
底辺の労働者が有給など取れるわけ無いw

603 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 12:07:00.65
少し考えたら分かるのに
いい歳した大人が
なんで駐車場に張るんだろね

>>602
お気楽な公務員様なら平日に行くよな

604 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 12:59:06.55
底辺は無理に神拘置に来んなよ…
社畜として富裕層に黙々と奉仕しろ

605 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 13:00:41.07
ヒガミっぽいのが混じってんな

606 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 13:27:45.63
おいらは岐阜側から入るからアカンダナ駐車場使うけど、
あそこはテント泊車中泊禁止でありがたい

607 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 14:05:38.32
沢渡は管理人いないの?
アカンダナは入り口のゲートのとこに管理人いるよね

608 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 14:21:06.03
夜間はいないのかな?
管理人がいれば注意してると思うよ
でも行楽期は諦めてるのかも

やっぱ起こしたら逆切れされるよなあw

609 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 14:24:08.81
火のついたたばこを投げればおk

610 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 14:34:02.21
その前にガソリンを…

611 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 14:56:16.21
>>607
そうそう。夜間も時々巡回してるみたいだから、連泊するときも少し安心。

612 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 17:37:16.96
車て押し潰せばいいじゃんよ

613 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 17:42:28.19
>>606
車中泊なんてどうやったらわかるの?

614 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 17:47:12.36
トランクで寝ればバレんよね

615 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 18:04:20.78
アイドリングしてエアコンつけてる奴がいるから禁止なんだろうな。
エンジン切っとけばばれないし、ばれてもどうとでもいえる。

616 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 18:10:26.31
エンジン切って寒いからといって
車内で練炭七輪の暖を取るのは
貴方それは命知らずですね

617 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 18:40:02.60
車中泊は何とでも言えるけど、
それ以前にアカンダナは朝4時まで入れないよね。
遠方からだと調整が難しいな。
早く着いて車内で仮眠したいから沢渡になっちゃう。

まあ10月3連休の初日3時に沢渡に着いたら、
沢渡大橋と第2は一杯だったが。

618 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 18:59:33.74
車厨は氏ね。電車か高速バスで来いよ

619 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 19:04:20.98
車で来てもいいけど
地元の宿泊施設使えばいいのさ
車族はセコいから嫌われる

620 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 19:12:29.66
飯が不味い、禁煙室がない、施設が古い、従業員の愛想が悪い

621 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 19:20:55.30
東京発にせよ名古屋発にせよ
直行バスに敵うのはないかもな
乗り遅れる鈍臭いのは何してもトラブルし

622 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 19:47:50.28
たしかに直行バスはいいよなぁ

623 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 19:58:41.32
東京名古屋からの直行バスはマシなんだろ?
関西から出てるのは狭くて最悪だぞ
最近やっと夜行だけ三列になったが

624 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:16:00.13
>>623
名古屋は4列です(´;ω;`)ウッ…

625 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:18:36.96
ワラタw

でも大阪〜松本より名古屋からのが乗車時間が短いからね


626 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:34:05.37
大阪ー平湯便増やしてくれ

627 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:49:32.49
>>623
東京発の新穂高行きさわやか信州号も4列だったけど。3列なんてあるの?

628 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:56:40.67
あるよ
旅行会社がやってんので

629 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:35:23.88
アルピコ?のグリーンカーってのが乗り心地いいらしい

630 :627:2011/10/30(日) 21:40:32.21
あ、ほんとだ。情報ありがとう。
来年活用します。

631 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:49:35.28
アカンダナは今夏2時30分オープンになってたぞ
シーズン中だけかもしれないけど

632 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:29:34.12
じゃあ冬はあかんだな

633 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:30:42.97
東京発の3列はちょっとだけ高いけど、広さ考えたらかえってお得だね。
ただし、1車両埋まったら売り切れなので、連休などは早めの予約を。
(4列の奴は、予約増えた分だけ車両増やす。10月の連休は5号車くらいまであった。)

634 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:41:16.82
>>633

>10月の連休は5号車くらいまであった。

見境なく増車してくれたお陰で現地は大混乱だった罠

635 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:51:55.78
15年位前の上高地は良かったよな

636 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 05:05:14.33
>>631

出庫は24時間OKなの??。夜になって出ようとして出れなかったら
悲惨な目にあいそうなので・・。

637 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 08:23:19.50
>>634
あの程度の混乱は問題ないわな。と、海外バックパックツアーしてると思うw
いくらなんでも日本人スタッフにしては要領悪すぎだったけどな。あそこまでの混雑には慣れてなかったんだろう。

638 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 21:58:13.64
>>637
アキバのシャトルバスからして酷かった。人だかりに目を疑ったがな。

639 :631:2011/11/01(火) 01:42:47.02
>>636
出庫は6時までとなっているようです・・・

ハイシーズンでなければ、上高地を出るバスに間に合えば出庫時間に間に合いますね
涸沢・槍なら昼の1時頃までには戻りますので、今まで出庫の時間は気にしたことないんですよ
お役に立てなくてすみません

ところで夜になってアカンダナを出る、という状況って例えば何でしょうね

新穂高を遅い時間に出て平湯に午後6時30分頃到着とか、そういうのでしょうか?

640 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 09:25:00.31
そうです。上高地を最終バスぐらいになった時のことです。

641 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 22:20:35.96
シャトルバスで戻ってきた客を出庫させないはずがないので、
上高地の最終バスに乗れば問題ない。


642 :631:2011/11/01(火) 23:56:19.07
よく考えてみれば >>641氏のおっしゃるとおりですよね、多分そうだと思います。

アカンダナが終点なのは上高地と乗鞍ですから、それ以外が要注意ってトコですかね。

643 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 07:52:31.97
閉めちゃうぞ〜
 閉めちゃうぞ〜

644 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 08:40:03.57
ノースフェイスのダウン名はここの駐車場から付けられてたのね

645 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 09:48:08.27
アコンカグア駐車場

646 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 09:58:37.77
アカン名だ

647 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 10:55:11.78
>>543
スキー場

648 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 10:57:12.42
>>578
尾崎とかスキけ?

649 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 11:34:52.55
日本赤軍なオツムかもね

650 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 11:39:01.62
>>647
スキー場もどんどん客離れしてるのでは?
今年は特に原発のことがあるし蔵王とかどうなんだろう

651 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 11:43:40.17
間に合わなくてアカナンダ

652 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 12:57:11.05
がらがらの蔵王とか天国だろうなー

653 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 13:06:48.22
そこまで人がこないなら今期の営業やめるだろ

654 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 13:51:04.50
根気にやるよ

655 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 16:21:53.80

地球の言語でお願いします

656 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 17:44:47.80
          Λ_Λ         Λ_Λ
         ( ´Α`)        ( ´Α`)
          )::::::::(          )::::::::(
        /::::::::::::;\        /::::::::::::;\
       // |:::::::::::: l |       //´|:::::::::::: l |
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       U    U  U  U   U     U
               ↑>>655

657 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 19:10:22.14
パンパカスレ、なくなっちゃったのかい?

658 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 14:56:00.32
パンパカスレがパンパカ

659 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 00:25:25.18
このスレどーなったん?

660 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 00:26:06.33
来年の春までお休みだよ

661 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 18:55:25.75
TPP参加で山登り趣味も終わりだなw
山小屋1泊3万入山料1人1日1万とかの世界なる

662 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:03:36.48
ねーよ

663 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:14:27.55
外資の国立公園での事業参入容易になるからな
国立公園ごとGSに買収されるな、水も観光資源もアメ公様のもの

664 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:35:44.11
帝国は明日で今季終了か

665 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:36:37.38
アメリカは買わないね


666 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 22:42:22.57
どちらかというと、安い外国人労働者を大量に仕入れて、その分日本人が
大量に失職するから、その中に自分が入って登山どころでなくなる、と
いうのが正しいTPPの理解だろうな。

経団連が必死にTPPやりたがってるのは、奴隷化されても仕事してくれる
移民自由化が欲しいんだから。


667 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 23:18:57.32
今酷い自演を見てしまった

668 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 17:05:05.98
TPPなんてアメリカブロック経済へ入るようなものだろ
日本主導の大東亜共栄圏のアメリカ版みたいなもんだ
環太平洋なのに中国が参加していないのが怪しいね
たぶん野田は、「アメリカに日本国土を守ってもらう」代償としてTPPに参加という密約をアメリカと結んでるんだろう
アメリカの豚だ

669 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 18:08:38.08
星条旗の51番目の星になるか、五星紅旗の6個目の星になるか迷った挙句に飴を選んだんじゃね?

670 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 18:57:03.75
普天間の尻拭いをしてるだけ。
まあアメリカは参加したら直ぐ普天間の圧力かけてくるだろうけどなw
オバマがこの結果再選したら暗黒の日米両方ミンスがまた続くな…

671 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 18:59:36.08
ルーピーとミンスの尻拭いを全国民でか
胸熱だな

672 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 19:12:50.23
狙いは二つ。
>>668の言うとおりともう一つは外国人労働者
どんどんチョンコロがやってきて日本は日本ではなくなる。

米は石油欲しさにイスラム圏を崩壊させ、
金欲しさにアジア圏を崩壊させようとしている。

そろそろ世界共通の敵がどこにあるのかはっきりさせる時期にきている。

673 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 19:46:51.79
「アメリカに日本国土を守ってもらう」南方領土に寄生か
どうせなら北方領土にもドンとがっつり寄生してもらいたいもんだな。

674 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 20:03:40.25
アメは領土問題には容喙して来ないよ

675 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 20:12:16.18
領土ではなく利権
だからアラブには容赦なく干渉してくるがチョンには容喙してこない

676 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 20:46:25.26
チョンコロはTPPに混ぜてもらえないからチョンコロ労働者は来ない
ただ安い労働者がどんどん入ってくるのは間違いないし
経団連が参加圧力かけてるのも関税撤廃より安い労働力の方を必要としてるから

当然安労働力入ってきたら期間工なんて終わり、単純作業は終わり
しかも恐ろしいのが医療従事者もどんどん入ってくる、看護師なんかも終わり
病院も株式会社化するから儲け重視に走り高い日本人スタッフは首、保険外診療しかしなくなる

677 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 21:15:49.87
TPPを開国と言ってる賛成派の言動には失笑を禁じ得ないなw
わかりやすく言うと、TPPは全ての障壁をなくすこと
つまり参加国の中の力の強い者のルールが採用されて運用されること
ぶっちゃけ日本のルールがなくなり、アメリカのルールで全て動くようになること

日本をアメリカにするということだよ
日本らしさが失われ、日本という国の歴史が終わること

たとえば「日本語の使用は貿易の障壁になる。英語を使え」とアメリカが要求してきたら
日本語は貿易の障壁とされて改正要求を受けてしまう
つまり、日本の公用語が英語となり、日本語は第二外国語扱いになる可能性が高い

678 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 21:17:02.46
TPPのきちんとした説明、もし導入されたらどうなるのか?
反対派の方の言うように、すべてのパターンのシュミレーションを国民に提示して欲しいものです。
ニュース見ててかなり国役人、連合、議員、独行、大学専門家、農団、各学会の方々が鼎沸なさってるが
今さらおそすぎるっていうの!!

679 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 22:19:35.72
空気読む必要はないけど、スレタイくらいは読んでくれよな

680 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 03:09:43.90
TPPについては思うところ多々あるが、露骨にスレチやけん
なんなら山板に「TPPと登山」スレ立てするかw
荒れまくるだろうが

681 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 03:58:19.71
そもそも、TPP推進の論理は「少子高齢化で需要が縮小する国内を捨てて海外に打って出よ」というもの。
参加すれば海外で稼げるという考えは、愚の骨頂だと思うし、まず今必要なのは内需の拡大。
その国内需要が食い物にされ輸出は伸びない。こんな売国的な政策をなぜ進めるのか、まったく理解できない。
賃金を引き上げ、必要な公共事業を行うこと。輸出がGDPの1割にとどまり、大きな内需を持つ日本はそれが可能だ

従って、今回の参加を「デフレ打開のため」というのは、何の根拠もない妄言に他ならない。


682 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/10(木) 07:28:39.21
立てました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1320877648/


683 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 07:31:37.45
中国包囲網なんだろ
日本も付き合えやということだな
しかしメリットねえよな

684 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 08:03:38.53
職を奪われる人が大勢出ることが予想される→山へ行くお金すら稼げない
保険外診療が当たり前の世界になる→怪我する事の多い山屋は医療費で給料吹っ飛ぶ
著作権法をアメリカ基準にしろと言って来てる→コミケ参加者は即逮捕

山屋絡みでも無視できない問題多いな
そもそも日本そのものの存亡の危機なんだけど危機意識低い国民だよなw
工業製品売れて農業ダメになるとか単純な問題じゃねーぞw そんなことむしろどうでもいいレベル

685 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 08:06:03.00
スレ立てたんだからそこでやれ
おまえ池沼か?

686 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 10:01:48.76
おおおお
TPPで戦争になるということだな。
おーーーい
軍備拡大だぁぁぁぁぁ。
それと
核爆弾も開発しなきゃ。


687 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 11:54:50.55
■トヨタ小澤副社長、TPP交渉参加「国の成り立ちからして断固たる決断を」
http://response.jp/article/2011/11/09/165142.html
>「(TPP交渉問題が)輸出産業と農業とのせめぎ合い、対立であるかのような報道もされているが、
そんなことはない。日本の産業のあり方、日本の農業のあり方をどうしていくのか真剣に考え、
両方が納得できるような方法というのは十分に考え得ると思っている。」と語った。

688 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 20:34:28.32
TPPなんて決める気ないよ。本命は増税ね。影に隠れて目立たないけど。だまされるなよなぁ。

689 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 16:13:46.40
降雪なう

690 :底名無し沼さん:2011/11/14(月) 10:11:48.83
【汚染マップ】長野県の放射線量と土壌汚染地図 (文部科学省11/11発表) | SAVE CHILD

http://savechild.net/archives/11875.html

691 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 00:26:47.73
もう銀世界ですね…。

692 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 05:50:39.31
大正池で穂高撮りたいんだけどこの時期でも入れますか

693 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 07:48:13.44
バスがなければ釜トンネル手前までタクシーで、その後は徒歩だよ

694 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 08:17:55.34
釜トン歩いたら帝国ホテル迄でも2時間位かかるんじゃね?

695 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 09:10:54.60
おまえどんだけ遅いんだw 犬の散歩ペースでも30分で行けるだろ

696 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 10:00:43.98
んじゃお前は上高地BT迄1時間で歩けるからバスもタクシーも要らんよな?

697 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 10:15:11.72
釜トン出口から大正池までは熊だらけだよ
冬眠し損なった熊がうろうろしてるんじゃない?

698 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 11:11:17.33
経験値上げるには丁度いい

699 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 11:26:25.85
カッコヨス

700 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 13:37:07.47
レッツトライ!
自己責任で

701 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 15:58:34.09
雪だぁ

702 :692:2011/11/15(火) 17:14:34.69
熊に会いに行きます。レスサンクス

703 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 17:46:10.62
本州のクマさんは羆と比べたら可愛いもんだよな

704 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 18:02:19.59
可愛いクマさんに会ってくるといいよ

705 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 18:25:04.49
釜トン・中の湯側から帝国ホテルまでざっと5km強。

706 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 18:41:31.57
冬の釜トンて、凍結とかしてないの?
アイゼンとかいらんの?

707 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 20:57:44.37
熊以前に釜トンの幽霊が恐くて近づけない

708 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 20:59:06.79
実はクマの幽霊なんだぜ

709 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 21:19:57.72
それはクマったな

710 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 21:29:52.52
ちょっクマって。

711 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 21:32:20.65
>>695
犬の散歩は全力一歩手前ペースで走るだろw(自転車推奨)

712 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 21:58:45.01
12月2日に常念だけに登ろうと思うのですが、雪はあるんでしょうか
何か装備は必要ですか
夏山しか登ったことがありませんが、先月蝶ヶ岳は登りました

713 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 22:07:13.49
常念だけは勿体無いから大天井にも登ろうよ

714 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 23:01:08.59
雪あると思うよ

715 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 23:10:06.52
>>712
釣りだよね、てかどこから登るの?
一の沢は雪崩れる危険性大だし、三股は冬山経験の無い人には厳しいし
12月始めの北アって年によって全く雪の状態が違うから冬山初心者には判断はむつかしいよ

716 :底名無し沼さん:2011/11/15(火) 23:32:55.86
5キロなら登山する人間なら2時間かかるわけないよなw
その辺のおばちゃんでも1時間掛からないだろ
沢渡か平湯から歩くならまだしも

717 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 00:02:10.94
>>706
トンネル内は完全ドライ。上高地側出口付近で溶けた水がテカテカになってることはある。

718 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 00:22:45.95
>>716
まず、「その辺のおばちゃん」(←文脈からして非登山者として)で、
時速5kmで1時間歩き続けられるのは相当少ない。
まして釜トンは登り基調だから1時間を切るのはほとんどいないだろう。
登山する人でも1時間切るのは健脚の部類になるんじゃないか。

>>695
「犬の散歩ペース「でも」」ってのは、「普通よりも遅いペース「でも」」って文脈で、
「小走りで」という表現ではありえない。
となると、30分ってのと2時間ってのは半分以下と2倍程度で、
ズレっぷりからしたら似たようなもん、という印象。

719 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 00:47:25.10
釜トン大正池間1〜2時間なら
河童橋から横尾までテント背負って2時間だった俺はあほだなw

そいや日曜日ふらっとあの辺ドライブしてきたが安房峠はもう冬季閉鎖なんだな早すぎね?w

720 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 06:31:54.66
昨日、上高地で閉山式
上高地の来訪者 先月末までで125万人余
(前年比9%↓)
やはり震災での自粛ブームの影響が響いたか

721 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 07:56:53.54
>>720
それもあるが、週末の天気が悪かったのもあると思うがな
今年は酷かった

722 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 08:15:45.90
週末悪かったの最近の話だろw

723 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 11:06:27.36
以前、1月に行ったときはバスターミナル〜釜トンネル出口で2時間弱だった
行きは景色見ながらプラプラしてたから3時間強
その時はほとんどが圧雪状態だったけど雪道だから時間かかるよ

724 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 11:19:44.51
夏は連休週末とことごとく天気悪かったからなあ
紅葉まで最悪の中よく9%減で済んだと思う

725 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 11:31:17.79
たとえ舗装路でも雪の量や雪の状態によって全然違うからね
所要時間で揉めるのは無意味だよ

726 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 11:36:26.57
しょーよ、その通りよ

727 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 12:40:37.66
そうかー、上高地内の糞尿の量が9%減ったのか
いい事だね、来年は10%+減期待

728 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 12:53:29.53
大雨で道が崩壊して、週末は悪天候で
、紅葉は悲惨での-9%だから
晴れてる週末とかは人多すぎ状態な気がする

729 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 12:54:42.45
>>722
最近だけ? 記録調べて見ろよ

730 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 12:58:01.02
俺はニートだから、週末がどうなろうと関係ない

731 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 13:03:41.03
>>720
不況の煽りもあるよ
サラリーマンやってると、去年より今年の方がすごくシビアなのがダイレクトにわかるわ
もちろん震災が追い討ちをかけたっていうのもあるが
なんていうか震災で不況&自粛というよりは、暮らし方の価値観がガラッと変わったんじゃないかねぇ
周りを見てると真面目に「足るを知る」生活に移行してる人増えた印象
山も年に三回行ってたのを一回にし、その一回を大事に楽しむみたいな感じでさ


732 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 14:46:43.55
上高地にも雪が来た、穂高はもう真っ白だね
ゲートは閉じたのに河童橋には人影が、撤収作業の宿の人かな
来月には上高地に行こう

733 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 19:14:33.12
どうやって行くの
バスないでしょ

734 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 19:19:21.57
↑おまいは心配しなくていいから

735 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 19:23:07.60
燕→槍→上高地
新穂高→槍→上高地
常念→上高地
西穂山荘→焼岳→上高地
釜堀

お好きなコースでどうぞ

736 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 19:33:54.81
徳本峠もお忘れなく

737 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 19:57:58.33
ようやく登山の季節になって来たな

738 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 20:55:45.00
上高地のテント場はこの時期無料ですか?

739 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 21:13:18.72
涸沢のテント場は無料ですか

740 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 21:13:37.43
徳沢のテント場は無料ですか

741 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 21:20:27.60
釜堀

742 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 22:35:08.37
真面目な話、来月大正池に写真撮りに行くんだけど、雪がある状態を
求めるなら遅い時期を狙ったほうがいいのか、雪崩シーズンに入る前に
行っとくべきで早めのほうがいいのか、判断に迷う。
過去のブログとか見てると、1月に雨が降って雪が溶けたなんて話も
出てくるし…。

743 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 22:54:46.72
プロなら雪崩シーズンに突っ込む

744 :底名無し沼さん:2011/11/16(水) 23:41:49.84
なんとなく2月

745 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 00:04:15.23
年内には一度行ってみたい

746 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 00:14:24.91
傘さしてれば雪崩は防げるよ

747 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 07:43:58.67
ジャンプで余裕

748 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 09:09:12.79
俺もジャンプ読んでるよ

749 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 11:30:40.25
みんな埋もれてしまえw

750 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 12:43:43.23
ジャンプ傘で雪崩受け止めるよ

751 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 12:58:00.08
1 船橋 6R 馬複 通常 2-9 100円
2 船橋 6R 馬複 通常 2-7 100円
3 船橋 6R 馬複 通常 2-10 100円
4 船橋 6R 馬複 通常 2-12 100円

752 :751:2011/11/17(木) 12:58:43.15
ごめんあそべ

753 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 13:05:16.13
真冬にでかい地震が来たらひとまりもないな

754 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 13:30:27.61
ふたまりはあるかもしれんぞ

755 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 13:34:16.25
ふたまりってなに?

756 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 13:48:15.15
みまりのまえ

757 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 14:22:20.15
吹き溜まりに嵌ってケガすんなと言いたかったのか

758 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 14:23:55.58
そらたまりまへんな

759 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 14:48:41.12
三田マリ

760 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 17:00:24.44
辺見マリ

761 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 17:03:00.90
夏木マリ

762 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 17:03:53.43
濱田マリ

763 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 17:04:32.37
うちの猫はソマリ

764 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 17:04:54.57
まりもっこり

765 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 17:08:00.30
マリリンマンロー

766 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 17:23:09.58
マリーアントワネット

767 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 18:05:51.71
私はリアル

マリー、あんたはネット?

768 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 18:41:31.49
おだまり!

769 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 18:47:17.24
いやあ、まりい、まりい

770 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 18:52:25.35
だってだって、だってだもん

771 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 21:11:24.68
鎌トン経由の厳冬期上高地
手頃な山頂と、そこに至るまでの装備重量ってどれ位かね
装備重量20k(着ている衣服も含めて)ほどなら如何ほどかね

やっぱ食料を疎かにしちゃいけないわな。カロリー高めなやつを
沢山持ってかなくちゃいけないか

772 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 21:23:54.04
蝶あたりかね

773 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 21:39:33.93
俺はマヨネーズ1本常備。遭難してもこれでなんとか生き延びれる。

774 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 21:42:38.84
オリンパスはロクでもないな

775 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 22:47:49.44
俺のデジカメがオリンパスだったから、速攻で叩き壊してやって
すぐソニーのを買いに行ったよ

776 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 23:35:06.41
気安く言ってくれんな
俺なんかオリンパスのカメラを6台持ってんだぞ、しかも全部現役、5台は一眼レフ
交換レンズはキット入れて10本
これぜんぶ叩き壊せと?


777 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 23:37:59.85
壊すしかなかろうな。

778 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 23:43:07.19
壊したら女神様が現れて「お前の欲しいカメラはソニーか?ニコンか?キヤノンか?」って聞くんだよ
そこで泣きながら「どれも違います、私はオリンパスを愛していました」と言えば金のカメラが貰える

779 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 23:44:42.73
オリンパスのデジカメいーなーいーなー
と思っていたけど結局買わなかった

俺はエスパーだな

780 :底名無し沼さん:2011/11/17(木) 23:51:36.08
XZ-1を買いました
性能と画質は文句なしだったが、使いにくいカメラだわ

781 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 00:25:30.02
俺はキヤノンの一眼レフをメインに使っていて山にも持って上がっていたけど、レンズとか含めると重いので、山用にオリのPEN P3を買ったばかりだ(((^^;) 
画質やレスポンスは一眼レフには多少劣るもののコンデジとは比べ物にならないくらい良く、とにかく軽いので満足していた。山ではこれだな、と思っていたのに。
まだレンズ買って無かったのでパナの出方を見つつ、高いコンデジ買ったと思って当面、山で使い続けます。予定のマクロレンズ待ってたけど出るかなぁ?


782 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 00:32:21.08
PENシリーズは大きさと写りの兼ね合いから山家には好評だろうな
でもこの先、オリのカメラ事業をサムスンが飲み込むとなったら
おらもうイラねぇだよ

783 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 01:22:28.97
レンズの関係でパナしか興味示さないだろ
ソニーのミラーレスはいいよ、サイズも写りも結構いい。
特にパノラマは山屋向きだと思うがな
友人に奥穂山頂からの見せてもらったけど簡易パノラマとはいえ中々バカにできない出来だったぞ


784 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 01:54:59.87
ソニーのパノラマって言うと、カメラを左右(上下)に振るだけで自動で連写して合成するやつだろ?
あれ考えた人えらいわぁ
やっぱ山行には軽いカメラがいいよな


785 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 02:38:20.08
>>782
最近のミラーレスって、レンズの出っ張りが意外と邪魔なので、あまりメリットないのよね。
機動性をとってコンデジで割り切るか、普通のデジイチで画質をとるかの方が捗るんだな。

786 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 02:40:02.33
>>784
意外とiPhoneで充分になっちゃってたりしてね。
4Sは予想外に画質がよくて驚いたよ。パノラマ合成アプリもあるし。

787 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 07:42:38.74
画質にこだわりだすと、デジイチでも安いレンズじゃ不満だらけで、
上位の明るくて高性能なレンズを持って行きたくなる。
性能の差は明らかだから。

カメラ機材重量10キロ超えるぞ…・(三脚は別)

788 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 08:35:52.10
>>787
10kgだと

789 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 08:43:39.03
ジナーあたりにすると10kg超えそうだね。
http://a-stage.jp/sinar/product.html

5D2 + 16-35mmF2.8L + 24-70F2.8L + 70-200nF2.8Lをパッキングして諦めた事ならあるw
でも5kg位か。

790 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 09:05:05.80
まあ一眼もミラーレスも本体なんておまけだからねレンズに金かけてこそ
そうなるとザックは重くなり財布は軽くなる

>>786
電池次第でコンデジの代わりには十分なるだろうね、電池無くなって通信手段なくなるのは困るしw
流石に一眼やミラーレスとは比べるのは無理だよ、写真好きが持っていくものだし画質命
記念や山行記録として保存しとければいいって層はスマホで十分だろうけど

791 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 09:19:25.99
リーフ Aptus-II 12
8000万画素で400まんえん ほっしいいー

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/leaf_aptus.htm

792 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 11:28:14.78
ウザいな、カメラスレでやれw

793 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 12:58:21.57
登山板にも、山に持っていくカメラ、ってスレがあったんだけど
落ちてるみたいで寂しいのよ
誰かスレ立ててくれないかな

794 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 13:03:17.65
【山で】登山時の写真撮影を語るスレ【撮影】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1320583563/

795 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 13:49:34.60
よくオリンパス使えるな

【精密機器】指定暴力団など「闇経済」に2000億円超オリンパスから流出か--NYタイムズ[11/11/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321590120/

796 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 13:55:20.23
オリンパスの社名はオリンポス山からもらったそうな

797 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 19:45:01.67
オリンパスのあほー

798 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 21:33:57.24
        /''⌒\
       ,,..' -‐==''"フ  /
__     (n´・ω・)η  オリンパスのあほー
    ̄ "  ̄(   ノ.   \ 、_
 " ""    (_)_)"""  "  ,ヽ       ミ〜ロ〜/~~\ ⊂⊃
       "", ,,, ,,  , ,, ,,,"_wノ|     ミ〜ロ〜/    .\
""""     v,,, _,_,,, ,,/l ::::... |  .....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘...............
    ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,/:: i 森
,    ,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /::./森
    _V\ ,,/\,|  i,:::Y: :: :i/:: | 森

799 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 02:22:29.15
あほーあほーあほーあほー・・・

800 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 21:26:00.05
上高地周辺で最高の撮影スポットといえば、蝶ヶ岳
どこを撮っても、誰が撮っても、すばらしい景色が撮れる

801 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 21:51:24.89
蝶は確かに目で見るには素晴らしい景色だけど、写真に撮るとぱっとしないよ。
あそこで「ぱっとする」写真を撮るには、それなりに技術とセンスが要る。
ポイントになるものがなく、だだのっぺりと北アルブスが並んでいるだけなので。

誰でもぱっとする写真が撮れるのは、河童橋周辺と涸沢だな。
この2箇所は、よほどバカな構図にしない限り、そこそこに見える。

802 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 22:05:47.21
>>801 日本語でオーケー

803 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 22:35:59.94
>802
801がわからないあなたは頭が悪いww

804 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 22:51:46.81
真冬の河童橋の写真撮りたい

805 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 23:05:47.41
俺はカッパ撮ったことあるよ

806 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 01:24:58.47
俺はカッパだよ

807 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 02:19:32.12
きーざくら〜

808 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 09:12:49.70
ボン!

809 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 12:18:40.06
>>801
蝶ヶ岳からいい写真を撮りたかったら広角持ってってください
超広角で撮って後で歪んだとこ修正かけてください
コンデジやキットレンズではきっと無理です

810 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 12:23:56.67
キットレンズはきっと無理

プッ

811 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 15:01:48.70
>>809
だからさ。その程度の知識で写真語っても、写真やってる人間からは
「ああ、○○って単語を覚えたから使ってみたいんだな」「ああ、携帯の
カメラで写真にすらなってないもの撮ってたから勘違いしてるんだな」
と思われるだけなんだって。

広角でゆがみ修正するよりは、50mmで細かく撮ってソフトでつなぐほうが
まだマシとか、その程度のことも知らないで言ってるだろ?
そして、単に広角で撮っても、それは写真としては「ただの記録写真」。

誰かを感動させられる、撮ってる本人が自分の感情をこめられて、かつ
それを意図通りに伝えられる、そんな写真はもっと根本的なところで
違うものなんだよ。

ちなみに蝶からだと、全体的に山並みが平らな印象になるから難しい。
まだ裏側の鏡平方面や、斜めになる燕方面から撮ったほうが、奥行きが
出しやすい。
蝶から見事な山並みを表現できてるのは、それなりの腕がある人か、
光や雲の偶然の助力を得られた運の良い人だよ。

812 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 15:07:08.90
厳冬期って殆ど何処でもテントを張っていいのかな?
なるべくトイレまで通える範囲で張ったほうがいいとは思うけど

どうなの?(´・ω・`)例えばB.Tとか

携帯トイレを持ってけば何処でも糞尿を垂らせて後ろめたさも皆無だろ

813 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 15:17:53.31
>>811
つないだらパースがおかしくなるだろ。広い角度で撮ってるのに周辺が伸びなかったら変だ

814 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 15:19:07.05
きっちりつなぐ場所に合わせてカメラの撮像面を動かすならいいんだけど。
(そうすれば理論的には大判カメラで撮ったみたいになる)

815 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 15:23:25.03
それを自動でやってくれるカメラ増えてきてるよ。
こっちはゆっくり横移動させるだけ。

816 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 19:37:35.68
>>811
またお前か

817 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 19:44:44.89
>>815
ソニーのコンデジにはついてるな
振るだけでパノラマみたいな機能

818 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 19:56:39.92
ぼ、僕の撮った写真は、ひ、ひとびとをか、感動ぅさせるパッ、パワァーがっあるんだ、、!!


819 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 20:13:36.65
うpよろ

820 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 20:35:12.70
スイングパノラマは人を中心に回転するから歪む
>>811は細かいやり方を書いてないから怪しい
>>814が正解だけどパノラマ雲台やシフトレンズを山中に持ち込むのは気が引ける
そもそも、パノラマ写真なんて面白くないし

821 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:07:53.95
魚眼で槍ヶ岳撮るとおもろいで

822 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:15:05.91
うpよろ

823 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:23:39.25
蝶ヶ岳に登れば、誰でもプロになれる

824 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:57:18.33
>>820
そうそう、あのゆがみ具合が面白いんだよな。
自分が使ってるのはフジのパノラマ機能。
回廊なんかの建物撮ると、魚眼使った時と逆方向に丸くふくらむ。
パナのは、つなぐべき場所を影で示してくれるからあれも便利。

ようは、それを味にできるかゆがみのままにしてしまうかで、
その人のセンスや腕が試されるよな。

単に広角で撮って歪み修正すれば良い写真とか言ってるヤツは
そのへん理解してない。

絵葉書構図写真は写真界では嫌われるが、絵葉書構図なのに
芸術的なものに仕上げる人もいるもんな。
あれは何が違うのかな。微妙な光の加減かな。

825 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 22:47:46.28
広角は万能です
キットレンズよりきっと素晴らしく優秀なレンズ
オリンパスの超広角を使いなさい
歪みを修正すれば良いのです

826 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 22:48:53.29
闇社会に貢献するオリンパス信者乙

827 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 22:51:06.40
ワロタw
でもまぁ確かに7-14は神レンズ

828 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 00:38:03.02
蘊蓄垂れ流し放題で評論家気取りの自称芸術家は山に来なくていいよ
場違い


829 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 00:40:43.16
オレは未だにライツのズミクロン35ミリ8枚玉で撮ってる

830 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 00:54:55.49
俺のはズル剥け三個玉

831 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 19:22:04.73
カメラを持っている以上、みな芸術家気取りで撮りたまへ
マジで

832 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 20:28:50.42
でじま

833 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 01:15:07.34
写真撮ることなんかに気を取られててじっくり山が楽しめるかw

834 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 01:17:49.30
だな
三脚持参のカメヲタは目障りなだけ

835 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 08:54:29.70
山をいろいろ楽しめばいいんだよ

836 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 09:29:15.14
舐め回してみたり?

837 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 12:36:56.90
小槍に跨がってみたり

838 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 14:04:56.67
2月に釜トンネルぬけてテント泊で上高地行こうと思うのですが、釜トンネルって、かなりの心霊スポットなんですね。かなり怖い。
なんか体験された方いらっしゃいます?

839 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 14:52:29.09
オカマがいたぞ

840 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 18:00:01.68
体験したら帰ってこれないと思うよ。

841 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 18:25:30.49
人数を数えたらだめなんだっけ?

842 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 18:37:46.72
人数を数人数えたらダメなんだよ

843 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 19:07:06.03
>>842
1人でいくなら、人数数えないから大丈夫ですね。

844 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 19:08:18.81
>>843
いつの間にか増えてるんだよ

845 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 19:16:03.44
いきなり隣りにいたりするのかな?
いやだなーこわいなー

846 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 19:17:54.62
隣はビックリするから
気を使って後ろにいるよ

847 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 19:56:46.88
絶対に写真は撮るな!

848 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 19:57:34.62
でも釜小僧って旧トンネルのほうにいるんでそ?
今は新トンネルを通るよね。

釜小僧はついてくるみたいなのでちょっと困る。
その場で怖いだけならかまわないのだけど。
当日深夜まで憑依された事例がネット検索するとたくさん出てくるよ。
翌日には離れてくれるみたいだけど、自宅まで着いてこられたら
どうしたらいいんだろう。

849 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 20:19:25.33
釜を掘ってもらえばいい

850 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 21:16:33.12
釜小僧の正体は上高地内で冬季営業してる宿の従業員

851 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 23:25:48.05
つーことは木村小屋のおっさんか、それは怪談になるな

852 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 23:33:37.91
横尾の小屋の越冬従業員じゃね?

853 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 00:39:45.81
横尾は曰く付きの場所なんだぞ
両足の折れた登山者がな、登山道の数キロ上から…ry ((((;゜Д゜)))

854 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 01:04:22.09
>>851
木村殖
父が当時の上高地温泉ホテルの管理人で
帝国ホテルの裏に木村小屋を建てて遭難救助に貢献した、とな

木村小屋の跡地とか今でもあんのか?

855 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 01:48:08.69
山じゃそんなとこいくらでもあるだろw 気にしてもしょうがない
松本側から来るとき梓川に掛かる奈良川ダムだっけ?東電のテプコ館あるとこ
あのダムの建設中も事故多かった見たいしな
そもそもあの辺のトンネルの方が薄暗く狭く気持ち悪いじゃん

856 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 11:05:23.68
>あのダムの建設中も事故多かった見たいしな

見たくは無い

857 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 12:14:44.59
下山して時間余ったらいつかあのテプコ館に立ち寄ろうと10年間も思い続けてたけど
意外と時間作れなくて後回しにしてたら原発事故の影響で閉館してしまった(´・ω・`)

858 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 12:48:39.12
ざまああああああああああああああwwww

859 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 13:12:26.76
( ;∀;) イイハナシダナー

860 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 13:43:15.28
あの辺のダムを作るときにも、集落がいくつか水の底に沈んだそうだな
自分ちがそのまんま水没ってやだな

861 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 14:43:09.48
ババ平の火葬場が一番怖いよ

862 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 15:17:53.97
小梨平も火葬場だったらしいじゃん
夜中テントの周りを歩く音がするんだってね

863 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 16:19:38.15
小梨に「出る」のは有名だよね。

ただ、幽霊なのかクマーなのかがわかりづらい…
どっちも怖いけど、クマーのほうがより深刻。テントごと持っていかれた
事例もあるし。人身事故は起きてないみたいだけど。

864 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 18:10:12.78
tukinowa

865 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 18:46:23.94
クマー

866 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 20:17:01.37
熊がテントごと持ってったのワロタwww

867 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 21:05:09.74
山板では馴染みの映像だけど、ツキノワグマなんて可愛いもんだ、て思えてくるね  合掌

http://www.youtube.com/watch?v=ZG7hD4X8pK4

868 :底名無し沼さん:2011/11/23(水) 21:17:39.53
ツキノワグマが可愛いねえ

ふーん

869 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 05:53:31.70
グリズリーも案外大したことないね
http://www.youtube.com/watch?v=jHayG0I2ZJc&feature=related

870 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 18:23:10.20
いや、実際ツキノワグマは可愛いぞ

871 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 18:47:16.71
ツキノワの三日月毛にモフモフしたい!

872 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 01:55:24.71
ちょっとクマの話は置いといて…

縦走して帰ってきてからしばらくしたら、足の裏の皮がずるりと剥けるという人はいない?
足の裏全体が分厚いタコに覆われたみたいになって、そのうちそれが硬くなり、ある日ベロンとひと皮剥けてしまうという状態なのだが
剥けた後の足裏がとってもきれいなんだな、これが

873 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 04:46:45.67
>>872
確かに1週間くらいの縦走の時は足の裏の皮が硬くなってて、しばらくすると剥け始めるけど、徐々にボロボロと剥ける感じでペロンとは剥けないなぁ。
一度にペロンと剥けたらめんどくさくなくていいな。

874 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 05:18:21.86
縦走のご褒美にチンコの皮むけてほしいですな

875 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 11:25:00.30
縦走レベルじゃないけど2泊3日くらいのテントだろうが日帰りだろうが
いつも親指の皮がむけるなあ、最初水ぶくれできて剥けてくる感じ

毎回下りでなる、ずるっとあ〜皮膚がいったなあって感覚
靴があってないのか歩き方悪いのか

876 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 13:41:21.27
猫で言うところの肉球の部分がぺろんと剥ける
帰宅後だいたいその部分が紅く腫れていて、触ってみたらすでに皮膚の奥の方で剥がれて浮いてる感じ
水の溜まっていない大きな水ぶくれみたいになってんの
自分だけかと思ってたけど、みんな意外と剥けてるんだね


877 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 14:25:02.93
母指球だろベロンと剥けるのは

878 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 14:44:35.27
親指の下の踏みしめるとこな

879 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 16:09:05.60
逆に母子球で地面を掴めず母子球に体重がかかってない奴はバランスが悪いのを自覚した方がいい

880 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 16:11:43.43
>>876
足の裏に強い衝撃を受けると往々にしてそうなるね

881 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 17:46:16.48
靴の中で足がずれるとそうなるよ。

882 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 18:23:46.44
足幅が狭い人は靴の中で足が泳ぐよ
売ってるのが幅広靴ばっかりだしな

883 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 18:44:22.29
>882
あたり。足幅細い。
靴下厚くしてもだめで、インソール入れたら少しマシになったんだけどね。

884 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 19:52:16.49
フェラガモの靴が細くていい(・∀・)イイ!!

885 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 21:23:49.73
>>874
>>874
>>874

886 :底名無し沼さん:2011/11/27(日) 07:10:26.30
いや、どうせみんな剥けてないから気にすんな

887 :底名無し沼さん:2011/11/27(日) 09:18:41.36
昨日、西穂に行ってきた
山荘から上の降雪量0〜30cm程度。
登山道は中途半端に石が出ており、まだ歩きにくかった


888 :底名無し沼さん:2011/11/27(日) 22:30:53.18
>>884
フェラガモも日本やアジア人向け免税店のは比較的幅広だぜ。
ヨーロッパ行って、ナロウくれって言ったらびっくりするくらいお人形さん用みたいなのが出てくるぜ。

889 :底名無し沼さん:2011/11/27(日) 22:46:17.29
五本指ソックスにすると、足の幅がすこし稼げる。
するとLOWAあたりは丁度良くなる

890 :底名無し沼さん:2011/11/27(日) 22:49:42.30
ほう

891 :底名無し沼さん:2011/11/28(月) 00:36:21.93
老婆は足幅はちょうどなのに小指だけが当たるんだよ
どういう足型使ってんだろ?

892 :底名無し沼さん:2011/11/28(月) 00:38:13.53
ていうか、>>887さんのレスにはちゃんと反応しなきゃいけないと思うの
だってここ登山のスレだし

893 :底名無し沼さん:2011/11/28(月) 13:01:20.89
>>887
まあすごい、でもアルペン浴場が無くなったから

もうあそこには行かない、冬の夕暮れ

894 :底名無し沼さん:2011/11/28(月) 17:30:20.50
BS世界の名峰 ロブソン
感動した
素晴らしい山やね

895 :底名無し沼さん:2011/11/28(月) 21:22:02.19
閉山とともにみんなこのスレから離れちゃったからねぇ
>>887さんの報告も数人しか見てない状態じゃないか?
>>887さんおつかれ〜

896 :底名無し沼さん:2011/11/28(月) 21:54:54.58
山は危ないから行くのをやめなさい

897 :底名無し沼さん:2011/11/28(月) 22:04:59.35
おやまあ

898 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 21:33:07.54
え? これからが楽しいシーズンに入ると思いますが!
12月に入ったら行きたいな。

899 :底名無し沼さん:2011/11/30(水) 07:47:22.07
ちんこが凍傷になることってあるの?

900 :底名無し沼さん:2011/11/30(水) 08:42:39.65
皮被ってれば大丈夫だよ。

901 :底名無し沼さん:2011/12/01(木) 11:20:45.60
皮余りがおしっこする、寒いのでキレが悪く少し水滴が残る
皮が縮こまる、残った水滴が皮の中で凍りつき、真性になる

902 :底名無し沼さん:2011/12/01(木) 11:23:26.16
冬眠してくれ

903 :底名無し沼さん:2011/12/07(水) 21:32:19.24
槍穂も人気落ちたな〜、1週間書き込み無しとかどんだけ寂れてるんだ

904 :底名無し沼さん:2011/12/07(水) 21:51:02.56
冬眠したんだろ

905 :底名無し沼さん:2011/12/07(水) 22:39:32.20
山荘の親父、恐ええええええええ

906 :底名無し沼さん:2011/12/08(木) 01:45:55.02
飽きちゃったんだよ

907 :底名無し沼さん:2011/12/08(木) 07:19:30.39
うほっ

908 :底名無し沼さん:2011/12/08(木) 12:35:17.64
正月まで待て

909 :底名無し沼さん:2011/12/08(木) 12:39:15.22
お正月をっ写そぅ♪
きれいな晴れ着で写そ♪

910 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 05:27:37.20
みんな、正月の徳本峠小屋で待ってるぞ!

911 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 12:55:44.16
俺は彼女と上高地でホワイトクリスマス

912 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 13:39:37.58
巨体毛むくじゃらの彼女か?

913 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 14:03:11.85
>>911
そうだよ、冬眠中のクマさんを起こしちゃだめぽよ

914 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 17:15:41.02
サルがいるよ

915 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 17:17:46.52
ウサちゃんもおるよね

916 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 19:06:16.75
鹿は、鹿はおらんのか、てそう言えば上高地で鹿もカモシカも見たこと無いな

917 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 21:16:01.03
岳沢の登山口入ったとこらへんに鹿がいたとか
あのあたりはいろいろ出るらしいぞ

918 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 21:40:05.75
>>917
ガクガクブルブル

919 :底名無し沼さん:2011/12/09(金) 21:50:38.22
天気がいい時は富士山まで見えるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=BYix4nyQ7m8

920 :底名無し沼さん:2011/12/10(土) 00:54:57.40
もっと遠い剱岳からだって見える

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