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トレッキングポール・ダブルストックスレッド3

1 :>>一七二:2011/10/03(月) 23:13:22.92
あまり熱くならずに情報交換などマッタリと語ってくださいな。
それと何度も書き込む人は、元のレス番号をHNとして名乗ることを推奨します。

前スレ
トレッキングポール・ダブルストックスレッド2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303261252/

元スレ
【もっと】トレッキングポール・ストック【突いて】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284875989/

2 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 23:15:38.71
2げと

3 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 23:19:29.40
2get!

4 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 20:04:18.78
Zポール買ってみたものの組み立てにくい

5 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 22:02:07.45
俺は下半身のストックも使いこなせている

6 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 06:56:03.97
さて、再開しますか。

前スレ>>877の発言の
>>どうしてストックにいろんな使い方があり、登山者にもいろんなレベルがあるってことを認められないのかな

>無いだろ。どっちも。登攀技術で時期により流行やある一定レベルのクライマーに
>好みはあるが、基本や常識的なことがらは登山では常に恒常的にある。

のことから考えてみようか。
ストックに関する基本や常識的なことがらとは何か?
例えば、前スレ>>880の発言の
>入山日数は年間50日位、里山からアルプスまで歩いていて、ストックに体重を掛けまくっているが、
>一度たりとも体重を掛けたストックが滑ったことはないな。せいぜい、朽木を突き抜いたりするくらい。

これが事実を書いているとすると、それだけの登山経験がありながら、ストックを木に突いているという
間違いをこの人は犯している。木道や木の階段はもとより、生きている木、あるいは枯れた木であっても
それでなくても痛み易い木の根っこをストックで突くのは常識的に間違いだと言えるでしょう。

先日のBSフジの百名山丹沢でもガイドが木の階段にストックを突いた場面があって批判を受けていた
ように、このような常識を知らない人がまだまだいるということです。
ストック初心者であれば尚更です。これも、「ストックの使い方は人それぞれ」といって、見過ごしては
山のモラルが低下することになります。
このような常識的な使い方からテンプレにしていくことは、初心者にとっても有益なことでしょう。

7 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 07:07:20.55
また、前スレ>>881の発言
>>ようするに、体重を掛けないとストックが使えない場面というのは、腰をかがめて手を使う
>>だけでより安全に通過出来るところばかりなのだ。そこで無理にストックに拘るから、体重を
>>掛けざるを得ないということなのだと思う。

>万に一つもないような危険とやらを恐れてぐずぐず歩くような趣味はない

これも前スレ>>880と同一人物だと思われますが、「万に一つもない」と言い切っていることに
不安を感じます。この人、いつか大きな事故を起こす気がします。
飲酒運転をして、「俺は絶対に事故はおこさないから」と弁解している人と良く似ていますから。

山でのリスクマネジメントを考えるとき、「絶対はない」という前提は決して忘れてはいけない
はずです。
「万が一ストックが滑ったら」
それに備えたストックの使い方をすることは、基本であり、常識的なことがらだと私は思うのです。

8 :>>一七二:2011/10/05(水) 07:08:56.21
あ、コテハンが抜けてましたね。
>>6-7は私の書き込みです。

9 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 15:03:39.42
シナノの赤いトレランポールじほしい

10 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 16:02:59.41
じほしいってなに?
ほしいとまちがったorz

11 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 22:51:42.67
今日八ヶ岳でトレールショックだか普通のトレールだかをやたら見た。

12 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 23:53:27.22
シナノのトレランポール赤買ったので
今日、近くの山でポール初体験しました
軽い、細い、かわいい(色が)ので気に入りました
強度の心配してたけどそんなに不安は無かった
仕舞いの長さは確かに短いけど複数本になるので
そんなにコンパクトと言うイメージではないね

13 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 23:12:36.15
自分、ダブルストックの知識を主に2chで得た、珍しい生物っす。
コケにされながらも得た知識はシッカリ活かされ、
ある程度使えるようになった(気がしている)ので、最近ココに来なくなったんすが…

先日、ゲストって形で団体で山歩いた時。(因みに普段は低山単独派)
余計に疲れるストック使いの多さに、ビックリしました \(◎o◎)/!

皆、2chで知識得ると良いと思ったっす、マジで。

14 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 23:40:39.72
Zポールはジョイント部分が強くないらしい。
カーボン製も弱いとか。
いずれも軽くバランスをとる程度に使うのが正解だそうな。
(ヤマケイ10月号 ロストアロー広報部社員談)
ラフに使うならアルミ旧式。
因みに自分はそれをシングルで使っている。
冬のラッセルでは、旧式アルミカーボンのダブル。
アルミ100%よりもしなるのでちょっと不安だが、軽さは助かる。

15 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 00:15:22.26
カーボンアンチショックをスノシュー用のストックとして使おうと思うのですが
危険等考えられる考慮点はありますでしょうか?

16 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 12:04:28.46
T型をダブルで使ってる人って、けっこう見かけるんだよな。
疲れないのかなw

17 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 14:23:38.40
>>15
アルミより壊れる可能性が高いことを念頭において、使ってもいいのでは?
コケそうになった時、1本に体重かけると危ないかも。
実績が知りたいですね。


18 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 19:30:47.89
岩稜やトラバースやナイフリッジでダブルストックを使うバカ。
今に死ぬぞ。

19 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 19:51:35.28
ダブルストックが有効なのは林道みたいに幅があって傾斜があまりきつくない場所だけだ。

それ以外はシングルでピッケルみたいに使う(最近のピッケルは急斜面で振り回しやすいように短いのが主流なので、
緩斜面ではあまり役に立たない)。岩稜帯ではストックは使うな。

20 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 19:55:35.44
ストックをピッケル替わりにする>>19みたいなヤツも氏ぬんだろうな?

21 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 19:59:50.63
岩場でストック突く場所を探してる奴はのろい。
そして、もちろん危ない。

22 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:02:49.02
トラバースでダブルストックは便利だろ
喚いてる奴が言ってるトラバースは語義が妙にせまい
独り善がりな意味なんだろうなあ

って書くとバカだから激怒するだろう

23 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:02:55.93
>>20
ピッケルが必要な斜面になればピッケルに持ち替えるに決まってるだろ、バカ。
最近はそうやって、シングルストッックとピッケルを使い分けるのが主流。

24 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:04:56.28
ストックとピッケルの両方持ってく人っているの?
>>23以外で。

25 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:06:23.30
>>24
>>23が持って行くのは"ストック"ではなく"ストッック"と言う謎の道具だ

26 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:09:18.62
(;'ー`)ウラジオストッック
気圧 1024

27 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:22:10.06
>>24
雪山だと、普通にピッケルとストックの両方持って行くよ。

核心部のピッケルの出番までは普通にストック使う。
ピッケル出したらストックは収納するけどね。


ストッック?は持ってない

28 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:24:42.03
ダブルストックからシングルに変えると、その自由度に感激するよ。
ダブルは元々スキーやノルディックヲーキング用に考案されたものだから、
穂高みたいな山には全く適さない。

29 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:37:20.83
昔はピッケルの長さは、ピッケルを持って腕をだらんと垂らしたときに石突きの先が足首にかかる位
の長さの物を選べと言われていた。でも、こんなに長いと緩斜面ではちょうど良くても、
肝心の急斜面やミックス壁では長すぎて使いずらい。それで、短いピッケル(50ー50cm)
とストックを使い分けるようになった。

30 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:01:52.68
>>19
ハードな岩稜帯はしまったほうが良いけど、ちょっと岩なくらいだったら、長さを最短に縮めて片手に持ちかえれば十分だが。
もちろん余裕があればしまったほうが安定するけど、ピッケル的な杖に使えるから片手持ちも結構いい感じなんだけどなー。。。

>>21
そんなん0.5秒で判断して遅れず的確につけるようにしろと思う。
判断や反応遅いならしまったほうが良い。危ない。

>>28
涸沢から上では、全く邪魔だな。パノラマコースとかだったら部分的にぜひ欲しい。
ダブルを片手に両方いっぺんに持ってそんなに不自由しないんだが、、、そういうもんでもないのか?

31 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:07:07.57
グリップの下10センチから15センチくらい、電気工事用の自己融着テープ(エフコテープ2号など)を巻くと
いい感じだな。つかみ易くて冷たくない。

32 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 23:04:09.99
八峰キレットみたいな所でもダブルストックを使うバカがいるらしいな。
本当に死ぬよ。

33 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 17:54:51.87
レキのカーボンポールが固定できなくなった。
あれは保障期間があるのだろうか?


34 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 18:57:36.50
>>33
内部のプラスチックパーツの交換で済むなら数百円で買えるよ
カーボン部分の破損だったら…しらなーい

35 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 09:27:39.46
>>33
回転式のやつ?
固定できない、もしくは緩められなくなるんじゃね?
中のカムのネジ山破損だったら、その部分のポール交換になるかもね。

レキの回転式は自分で交換できるジョイントプラグより、かしめられてはずせない
カムのほうがダメになる確率のほうが高くて困るよ。ポール交換になるしね。

いまはBDに変えたけど。BDって台湾製だったんだね

36 :33:2011/10/25(火) 19:58:03.68
ありがとう。
プラスチックの下に黒いゴムのストッパーが
ついているのだが、あれが下がってしまう。
そのせいでグルグルまわしていると一番下ま
できてします。
あの黒いゴムのストッパーが下がると、サス
ペンションがきかない。
やはりメーカー修理に出すしかないか。


37 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:11:19.32
DOPPELGANGER ウォーキングポール WP-01到着!!

いかにも安かろうな製品の予感。
ま、いいか安かったから。



38 :37:2011/10/25(火) 22:14:39.90
飯食って、Tシャツに綿パンへ着替えて出撃!!
途中雨が降って来たので早めに切り上げて帰ったのだが、約30分で
3Kmの道のりを難なく走破。丘陵を開拓した新興住宅地なので
起伏が激しく何時もなら息が上がってしまう坂も、ストック
アシストでぐいぐい進む。帰宅した時には滝の汗だったが
足への疲れや息切れが無いのが嬉しい。

こりゃ、楽しいわ。



39 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 10:52:33.73
安いポールでもいいのだろうけど、グリップについているストラップは
大抵、ナイロンベルトにプラバックルみたいなのだよね。
一日使うと手首に食い込んでこない?

40 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 11:50:13.33
山ではストラップなんて使わない

41 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 12:49:20.39
どこで使うの?

42 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 13:11:25.69
さあ?
平坦な道路とか転ぶ危険性の少ない道で使うんじゃないの?
大きく凸凹してる登山道では持つ位置変えたりするから使わない
だから自分は平坦なとこでも面倒だし使わない

43 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 15:46:44.96
キチンと付ければ手首にはこないよ
痛くなるならグローブすればいい

44 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 21:25:23.05
ぎゃふん

45 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 14:24:52.08
CAMPのXenon4っていう軽量ポール、セールで安かたから買ってみた。
ttp://www.camp-usa.com/products/trekking-poles/xenon-4-1914.asp

簡単にインプレを。普段はBDのトレイルコンパクト使ってる。
2本で280gと超軽量。テントのポールのような構造で、組み立てて、紐を引っ張ってグリップ上部にひっかけて固定する方式。
最近の軽量ポールと同じような構造なんだけど、この紐の固定がメチャ硬い。
緩くすることもできるが、緩いと各節の固定力が弱まって、ストック自体の剛性感がなくなる。
で、そのストックの剛性感は、グニャグニャw
体重かけるとグニャっとしなる。
まぁトレイルコンパクトでも体重かけるとしなるんだけどね。

これがどんなもんかと山で使ってみたら、意外と気にならない。
気にして体重掛けるような使い方しなかったってのもあるけど。
下りで飛ばした時にどうなるのかはきになるところ。
軽さは期待通りで、重さが全然気にならない。
いつもはだんだん腕が疲れてきて、平地ではストックしまったりするんだけど、Xenonだと気にならなかった。

万人には勧められないけど、自分的になかなか気に入った。
あとは耐久性が気になるところ。そのうちボキっと折れるんだろうけどw

46 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 15:13:31.90
Xenonはジョイントグラグラだけど安いからお試しにいいね
長く使うなら修理の出来るシナノが良いけど

47 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 20:56:24.89
>37
確かに安いよな!!
シンプルな物だから、差はあんまりでなそうだから、気になる

48 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 21:37:56.73
LEKIも、USAmazonで普通に日本に送ってくれるのな

49 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 12:58:55.85
>>37
その値段なら普通にBDとか買えるやん。
つかそれNWポールだからスレ違いやん。

50 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 13:16:40.51
登山用、トレラン用、ノルディックとか色々あるんだねー

51 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 21:43:58.39
100均の突っ張り棒使ってるオッサンいたぞ

52 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 22:15:41.73
それスキー用だろwてのはたまに見るな

53 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 00:01:40.11
アマゾンのは、ペアって書いてなければ、1本の値段か。
わかりづらいなー

54 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 08:59:27.94
海外のAmazonは、写真が一本でも、singleって書いてないと二本みたいだね。

55 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 23:38:25.79
アゲ

56 :底名無し沼さん:2011/11/18(金) 23:48:43.56
再来週、トレッキングポールデビュー。
使い方は、シナノのマンガ読んだ程度。

57 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 14:10:35.25
ハイキングレベルで、ダブルストックも、ストックも必要はないよね
六甲山とか、ダブルストックの人をよく見かけるけれども、60代以上で
なければ、全く必要ないと思う


58 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 15:36:04.66
あればあったで足への負担が減らせる
それだけのこと

59 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 20:12:31.81
俺は使うとケツの筋肉疲労が少ない


60 :底名無し沼さん:2011/11/19(土) 21:44:48.73
>>57
大昔から現代まで、杖があるんだから必要性はあるだろ。

61 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 02:17:31.79
LEKIのポールが使うときに
しょっちゅう永遠クルクル現象で固定できなるのは
なんとかならんのかね?

62 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 02:44:46.07
初心者(しったような口きくな)にしろそうじゃない(いい加減使い方わかれよw)にしろアホだな。

63 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 05:06:03.13
>>62
なんだテメー、
使いたいときに一発で確実に固定できる方法知ってるってのか?
教えろやボケ

64 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 05:23:48.88
つアロンアルファ

65 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 17:30:19.66
よく、さて出発するかって時に、
15分ぐらいクルクル格闘する時あんだよね
何回もはじっこまで引き出してクルクルしたり
逆に縮まなくなったりしてさ、、

山じゃ貴重な時間が無駄になるし
超イラッとするぜ

66 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:00:05.16
>>65
ちょっと落ち着けよ。

67 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:19:49.77
あとさ、バックパックにレインカバー付けるとき
普通にバックパックにダブルストック付けてると全然収まらないじゃん
他の登山者見てるとレインカバーの外側に付けてるんだけど
ああいう何?グッズ?みたいの売ってるんかね?

68 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:44:58.60
Amazonでキザキのトレッキングポール見たら、シャフトのカラーで価格が違うんだが、何故なのかな?
で、さっき見たら残1本になってた。買っても
いい?

69 :底名無し沼さん:2011/11/20(日) 21:46:45.71
ええよー

70 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 11:30:39.91
金が無くてトレッキングポールが買えません。 ダイソーステッキで代用できますか?


71 :45:2011/11/21(月) 13:56:09.57
CAMPのXenon4のレポ続報。
あれから何度か使って、特に問題ないのであまり気にせず体重掛けて使うようになってきた。
下りの段差で体重掛けるような使い方も全然問題なし。
一度、間違って踏んじゃったけど、グニャっと曲がっただけで問題なし。
組立、分解がめんどくさいけど、かなり使えるポールだと思う。

72 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 18:17:18.84
LEKIのクルクル現象は多分故障だ。
修理はキャラバンに聞け。


73 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 21:24:19.99
適当な角材でドレッシングポールの代用品になりますか?


74 :底名無し沼さん:2011/11/21(月) 23:27:22.71
>>73
道端で拾った木を杖がわりにしてたときあったよ。
傘で代用できますって。

75 :底名無し沼さん:2011/11/22(火) 21:19:45.13
角材じゃドレッシングポール止まり。丸太レベルじゃなきゃ戦えない
ソースは彼岸島

76 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 15:58:42.84
シングルのステッキ(T型)って、ダブルストックに比べて
やっぱり機能的に劣りますか?

77 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 16:03:55.00
登山初心者です。
皆さんはT形のステッキとI形のダブルストックを使い分けているのでしょうか。
それとも人気のダブルストックだけなのでしょうか。
どちらを買うか迷っています。アドバイスを頂ければありがたいです。

78 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 16:20:02.12
1本か2本で迷ってるなら、
両方で使えるダブルストック買えば良い

「T型」グリップにすげーこだわるなら別として

79 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 16:48:48.72
>>78
こういう、タイプのものを2本買うってことですか?
T形、I形として両者に使えるようですが・・・

http://www.fuji-sports.com/shop/trekking/pole/1300183.html

80 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 16:58:57.33
いや、シングルを2本買うんじゃなくて
普通の組で売ってるダブルストックを買って、
1本だけ使いたいときは、もう1本はザックにつけときゃいいじゃんって話

まあどうしてもT型を使いたいなら、
それ2本買っても別に止めはしないけど
人それぞれだし

81 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 17:11:21.45
>>79
最初は細かいことに拘らんで、とりあえずIの2本セットの安物で充分。
最初は良いも悪いもわからんだろう。
使って覚えるもの。

82 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 17:55:52.17
T型は、年寄りの杖と同じような使い方だから、わけーもんには用がないと思う。
I型2本セット買っとけば、1本でも2本でも好きなように使える。

83 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 19:16:44.98
バネの入っているものは壊れやすいと言われていますがどうですか?
てか、バネって必要なんでしょうか?一見楽なようですが、使いにくい感じもありますし。

84 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 21:20:10.52
>>83
普通いりません。
流行ってるだけ。
3-4日縦走でやっと効果わかるかな?って感じ。

85 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 21:22:43.80
>>83
>バネの入ってる

アンチショック機構の事ですね。いらねーヨ!
必要だと思うヤツは、無雪期に石付き剥き出しで登山道をホジクッてるヤツだけだ。

86 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 21:55:42.89
無雪期に石付き剥き出しで登山道をホジクッてるヤツだけどいらないね

87 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 21:57:01.12
>>83
効果が限定的にもほどがある上に、重いだけ無駄極まりない。
無い方が良い。かえって疲れる。
シンプル第一。
そもそも、ストックなんか無くても良いの。まあ、ありゃ楽なところもあるのは否定しないけど、ストック過信も多いんじゃないかな、、
半分ファッションになってる気がするw

88 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 22:03:13.32
荷物重いとき(30キロとか)に下りで欲しい気がするアンチショック

89 :底名無し沼さん:2011/11/24(木) 23:51:22.09
>>88
アンチショックを使ったことは無いけど、逆なような気がする。
ハイペースで下るときの手首へのインパクトを和らげるものかと思っている。

90 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 00:01:00.46
俺もアンチショックアンチだったけど、自分の使ってるのを良く見たら
アンチショック付きでショックだったw

91 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 00:39:00.41
富士登山で使った金剛杖があるんですが、富士山以外で
使ったら笑われますか?

92 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 00:47:44.14
>>91
俺いつもつかってるよ。
だいぶ磨り減って来た

93 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 08:45:21.44
アンチショック結構いいと思うけどなー。
ただ部品が増えるぶん重くなるのは当然だから、それが嫌ならダメだけど。
無いならないで全く困らないのは確かにそうだ。

94 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 09:06:34.06
>>91
俺、アチンショックの金剛杖使ってるよ
快適快適

95 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 10:19:11.38
金剛杖のさきっぽに椅子用滑り止めのゴム脚使ってんじゃネーよ

96 :底名無し沼さん:2011/11/25(金) 23:37:56.86
金剛杖つかうんなら腕力がいるな



97 :底名無し沼さん:2011/11/26(土) 00:00:19.71
>>95
やっぱ先っちょはコンドームだよな

98 :底名無し沼さん:2011/11/27(日) 18:36:10.40
>>91
玄関に配備。押し売り対策に使用中。

99 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 16:09:48.30
山・初心者。マジックマウンテンのクワトロショート(2本)で石割山へ。
やっぱりトレッキングポールあると、ちょっと楽。
ただ、道が狭いと根っこに引っかかったりすることもある。
あと、はじめは長さ調節に戸惑った。安かったので、良い。



100 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 16:10:21.85
すまん、あげてしまった

101 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 17:16:30.41
金剛杖と錫杖を勘違いしてる人間の多いことったら

102 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 18:35:21.76
俺は間違えて松葉杖で富士山登ったよ

103 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 19:36:37.98
白い杖で登れば道譲ってもらえるかの

104 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 19:55:45.20
トレッキングポールといえば、LEKIが有名だけど、バーグハウスてどうなの?
ヨーロッパじゃ有名らしいけど、日本ではあまり見かけない。

105 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 20:36:05.32
>>104
バーグハウスなんてストックメーカーじゃないから何処かのOEMだろ。
俺はアルベルト・トンバに憧れてコンパーデル使ってる。
フルカーボンのフリックロックでLEKIより軽いよ。

106 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 21:23:49.70
>>104
好日でよく見るじゃん。


107 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 21:47:34.35
ヤフオクで買ったコロンビアのポールだけど
コロンビアでポール販売しているのか?
どうも製品が怪しいのだが…


108 :底名無し沼さん:2011/11/29(火) 22:31:17.34
高島屋に売ってるよ

109 :底名無し沼さん:2011/11/30(水) 11:00:00.64
LEKIのマイクロスティックて使ってる人いたら、使い勝手を教えちくり。
長さが調節出来るのかよくわかんなかったんだけど。
現物見れればいいんだけど田舎なもんで。


110 :底名無し沼さん:2011/12/01(木) 00:27:03.29
>>109
いや、長さは調整できるだろ

111 :底名無し沼さん:2011/12/01(木) 07:43:01.68
>>110
なら、いいんだけどさ。
ブラックダイヤモンドの折りたたみのやつは長さ調節できないみたいなんで。

112 :底名無し沼さん:2011/12/01(木) 12:16:50.03
>>111
BDの折りたたみでも長さ調節出来るのあるよ
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000585

113 :底名無し沼さん:2011/12/01(木) 14:38:30.27
>>112
サンクス。
フリックロックシステムってLEKIでいうところのスピードロックシステムと考えてよろし?
強度的には差があるもん?

114 :底名無し沼さん:2011/12/02(金) 14:38:18.54
初ポール購入を検討しております。

候補には、長く使いたいと思っておりますのでLEKI SPDカーボンライトAS 
かAGカーボンライトアンチ を検討しております。
用途としてはトレッキングに冬はスノーシューにて使用したいと考えております。

ですので本当はスピードロックがいいかなとは思っておりますが、
まだ新製品でやはりカーボンライトアンチの方が多少軽くていいかなとも思います。

ただ、ここの書き込みを見る限り、アンチ機能があまり良く言われていないので少し悩みます。

しかしAGカーボンライト以外は全部アンチ付いてますよね?
付いているからと言って重さ以外デメリットはないですよね?

やはり新しいスピードロックでしょうか

みなさんのご意見お願いします

115 :底名無し沼さん:2011/12/02(金) 22:35:25.93
アンチは、ちょっと使う場合は、ないほうが良いという人が多いですね。
慣れが必要だから、わずらわしさもあると思う。
但し、長い時間使うと、腕への負担の蓄積が軽減されるぶん、その違いや
メリットに気づくと思う。アンチがなかったら結構疲労が腕にくるよ。

116 :底名無し沼さん:2011/12/02(金) 23:57:18.26
両方使う人もあまりいないしね。
重さ以外のデメリットも無いし、あったほうがいいと思うよ。

117 :底名無し沼さん:2011/12/03(土) 00:04:20.82
腕への負担の軽減て具体的にどういうこと?
ストックを地面に叩きつけてんのかな

118 :底名無し沼さん:2011/12/03(土) 00:52:51.41
>>115
2日縦走レベルでやっとわかるレベルだけどな。
もっと早く効果を感じるようなら、逆にどんだけ鍛えられてないんだと。

119 :底名無し沼さん:2011/12/03(土) 02:47:03.35
>>113
BDのフリックロックが先で、LEKIが真似て作ったのがスピードロック
LEKIのを使ったことないので強度差は不明

フリックロックは締め込みの強さ調節にドライバーが必要
LEKIのは工具無しで出来たと思う
俺が知ってるのは数年前の製品なので現在のものについては現物で確認してね


120 :底名無し沼さん:2011/12/03(土) 04:41:05.13
>>119
LEKIはパイプの重なる部分が少なくて強度に不安があるそうな。

121 :底名無し沼さん:2011/12/03(土) 08:33:01.65
LEKIもBDも両方使った事があるけど、見た目はBDの方がスマートで出っ張る部分も少なくて良い。しかし、実際の締め安さはLEKIの方がやり易い。
強度的には両方とも問題ないが、BDは調整が難しく、締め込みの調整をきつくし過ぎるとレバーが固くなって使いづらい。


122 :底名無し沼さん:2011/12/03(土) 22:45:41.37
>>120
>>121
いやいや。BDは重なったパイプをレバーで締め付ける。だから多少は締める力が必要だけど、強度的には有利。
つか、当たり前の構造。カメラ三脚と一緒。
LEKIのはレバー付き締め具だけで細いパイプを締める。太いほうのパイプごとは締めない。
従って、締め具だけに応力がかかる。不意の力で壊れる恐れすらある。

あと、繰り出し量の調整なんだけど、BDは太いパイプと細いパイプを同量ずつ出すような指定。LEKIは細いパイプを優先的に出す指定。構造上仕方なくだけど、力学的には普通取らない構造。カメラ三脚だったら罵倒されるレベル。
LEKIやシナノはレバーロック式に手を染めて日が浅い分、まだ練れて居ない。ましてや、BDと同じ構造では出せない理由もあるはず。

123 :底名無し沼さん:2011/12/03(土) 23:03:46.10
>>122
レバー式ならBD、ねじ締め式ならLEKIって事で良いんじゃない?
LEKIのねじ締めのは本当にバランスいいし。
BDのはレバー部分が邪魔な時が有るんだよね。長さ調整は楽だけど。
結局、どっちもどっち、得手不得手はあるけど、慣れじゃないかな。

124 :底名無し沼さん:2011/12/04(日) 01:40:43.76
ねじ締め式は凍結の不安があるからなぁ

125 :底名無し沼さん:2011/12/04(日) 01:53:47.67
俺が持ってるBDは、レバーを閉めても体重をかけると締め付け部分が滑って引っ込んでしまう。
これでは、いざという時に不安なので、引っ込まないレベルまでネジを締めると、今度は開閉にえらく力がいるようになる代物だった。
ハズレを引いたのかもしれんが、以来BDは使わなくなった。



126 :底名無し沼さん:2011/12/04(日) 02:04:23.28
>>122
レキのストックは持ってないから、本当に構造的な問題なのかもしれないけど、
ストックを先のほう優先で繰り出すのは、振りを軽くするためにする一般的な方法。
俺はBDでもそうやって使ってる。

127 :底名無し沼さん:2011/12/04(日) 02:54:26.60
>>109
LEKIのマイクロスティックは長さ調整できないよ。
できるやつはブラダイのやつだけ。

で、両方持ってるんだけどマイクロスティックは(折り畳みタイプなのに)重い。
実際に振った感じもディスタンスFL(105-125cm)のほうが軽い。
剛性感はほぼ同じかな…僅かながらマイクロスティックのほうがしなりがあるけど
両方ともしっかりしてると思う。
収納時によりコンパクトなのはディスタンスFL。けど大差は無い。

あと両方とも筒の中に通ってるワイヤーにテンションをかけて保持する仕組み
だけど、ブラダイのZポールシリーズがテンションの微調整ができるようになってる
のに対して、レキのマイクロスティックはそれが出来ない。
使用を繰り返すうちに、もしもテンションが緩むようなことになった場合、マイクロス
ティックは修理に出すしか方法がないと思う。

マイクロスティックで良いなと思う点は、仕上げの良さ(ディスタンスFLとは比較に
ならない高級感)と、グリップ部分の秀逸さぐらいかなぁ。

128 :底名無し沼さん:2011/12/04(日) 09:32:20.16
>>127
確かに、LEKIはグリップはいいんだよな。
グリップの上の方をT字の様に手をかぶせて持つ事ができるので下りでは重宝する。


129 :109:2011/12/05(月) 17:02:33.93
>>127
LEKIはレンタルで別のをつかったことあるんだけど、エルゴングリップはかなり握りやすかったのよね。
BDは使ったこと無い。
個人的には折りたたみが持ち運びにはよかったんだけど、ちょっと見なおすかな。
どっちにしろ現物を見に行くようにしたほうがよさそうですね。
丁寧な説明ありがとうございました。

130 :底名無し沼さん:2011/12/06(火) 21:38:34.34
test

131 :底名無し沼さん:2011/12/07(水) 13:12:46.65
みんなトレッキングポール何本持っているの?
使い分ける方法は?


132 :底名無し沼さん:2011/12/07(水) 13:17:06.80
両手に2本
真ん中に1本
両手は昼間
夜は片手と真ん中で使い分ける

133 :底名無し沼さん:2011/12/07(水) 22:07:12.18
>>31
1本。

134 :底名無し沼さん:2011/12/07(水) 22:50:48.97
適当な棒か竹を加工する。それで十分だ。

135 :底名無し沼さん:2011/12/08(木) 10:43:10.82
>>131
2セット。
超軽くてヤワヤワのと、強度そこそこで伸縮できるの。
軽いのは日帰りとかで使う。
伸縮は、モノポールテントとかの時にポール代わりに使う。

136 :底名無し沼さん:2011/12/08(木) 20:27:29.52
折りたたみのをツエルト泊に
伸縮タイプにスノーバスケット付けて雪山に

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