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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 31

1 :☆白府:2011/10/03(月) 17:30:22.98
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい(使用可能温度の低い)方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1314348090/

2 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 17:33:44.74
もう新スレが立ったか!
では、新スレ落成記念公演を開催する。
まず、質問者は必ず使う場所と季節を書くこと。
範囲が広い場合は、行く予定の場所をなるたけすべて書いてほしい。
今は実にいろんな企画のシュラフが出回っていて、
選ぶのが大変であり、またバーゲンなどもあり、
うかうかしていると高い値段で買ってしまうこともある。
慎重に情報収集し、ベストなシュラフを手にしてほしい。

3 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 17:36:58.26
モンベルの#2が都合で出て来なくなったのはたいへんに残念である。
辰野さんには頑張ってラインナップを回復してほしい。
無積雪冬季の場合、
イスカポカラがお勧めである。
ナンガのポーリッシュバッグ450はショップでのみ売っているが、
これもお勧めである。

4 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 18:14:12.20
新スレおめ

5 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 18:15:08.85
モンベルの#1とか欲しいんだけど、なんで欠品ばっかなの?
人気で売り切れ?生産数が少ない?震災の影響?

6 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 19:22:32.52
いや俺持ってるよ
やっぱ♯1は良いね、他の人は♯3のサイズに魅せられるみたいだが
睡眠は快適な方が良いよ

7 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 21:12:24.73
通販でいくらでも在庫あるでしょ。アマゾンとかでも。

8 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 21:22:25.36
>>5
直営店行けよ

9 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 22:32:44.35
この板でモンベルモンベル言ってる奴は在日
これ定説

10 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 23:31:55.89
さっき、本屋でアウトドアの本立ち読みしだんだが・・・
寝袋って普通はテントの中で使うもんだと思ってたけど、外でそのまんま寝るのもアリなんだな。虫みたいに。

11 :底名無し沼さん:2011/10/03(月) 23:37:00.77
天気が良くて寒すぎなければな。

12 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 04:10:48.84
夜間もうどうでも良いとおもって
山途中の広いスペースにインナーテントを半立ちさせてマットとシュラフだけで寝るのは日常茶飯事


13 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 08:00:51.31
>>6
おまえは真夏にも#1使うのか?

14 :白府:2011/10/04(火) 09:22:06.77
>>10
ただキャンプとかではムカデやアリの危険があるな。
一度やったら、朝に寝袋の上がアリの道になっていた。
発狂してティッシュで追い払い、何も見なかったことにして
コンプレッションした。んなこともあった。

15 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 10:01:57.46
アリぐらいで発狂するなよ

16 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 16:22:34.39
>>15
14は触れちゃいけない人だから

17 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 16:25:23.72
チャンドンゴンって寝袋買ったぜぃ
安かったけどホントに-15まで平気なのかな

18 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 16:29:01.66
チャンドンいいですね
ぜひレポートお願いします。

19 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 18:56:35.52
>>13
真夏はシュラカバだけで
まだ寒かったらダウンジャケット着るわ

20 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 20:47:43.25
イスカのポカラかエア450Xで迷ってるんだけど
ポカラの生地はエアといっしょ?
エアと同じ撥水性があるならポカラにしようかと

21 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 20:54:14.51
エアのほうが薄くて破れ易いよ

22 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 20:55:32.10
ダウンはエアのほうがいいの使ってるよ

俺はポカラ+寒かったらエア150重ねてる

23 :底名無し沼さん:2011/10/04(火) 23:20:17.53
米軍のModular Sleep System最強

24 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 09:29:44.90
ここのWMの評価みてふと思ったんだけどさ

俺WM、モンベル、イスカ、ナンガ、ヴァランドレ、ノース、パイネと
最近入ったsea to summitとか日本で見られるメーカーのシュラフの
主だったところはほぼ全て見て触ってロフトとか復元具合とか見てるわけ

ロフトの話なんでダウン量600g以上の話、モデルとして触れたものは
700g、800gクラスの話も含めてなんだけど
WMのシュラフって他のどのメーカーのシュラフよりも確かにカタログ表記上
同じダウン量のものであればより膨らんでいる。これは間違いない
他のメーカーのものは同量であればほぼ膨らみ具合は替わらない
ヴァランドレであろうがナンガであろうがどのメーカーであってもね

このことでここでは「WMのダウンは最高だから膨らみも他のメーカーより
膨らんでいる」という評価になっているものと思う

25 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 09:51:44.03
でもある日ICIでヴァランドレの10万以上するモデル触っててふと思ったのよ

WMはともかくヴァランドレも数あるシュラフメーカーの中でも最高中の最高の
ダウンを使っているのにWMとのこの違いはなんだろうと

そこでふと思い出したのが以前「山より道具」さんで読んだこれ↓
-----------------------
無料で羽毛2oz.(57g)増量してもらった結果、
本体の実測重量 1059g
期待された重量 962g
なんと、97gも重い...
-----------------------

同重量のダウンを使用したと仮定するとシュラフを膨らみが違う要素は
考えられるものはFPの違いしかない
※容積の話はめんどくさいのでここでは同じと仮定します

ただこれは世界的に見て両者最高級のダウンを使っているのでほとんど違いはないはず
むしろ両者最高級品を確保しているのなら同じものなのではないか

とするとあと考えられるのはチェス盤返しになるがそもそものダウン量が
違っていたと考えるのがすんなり腑に落ちるのではないか

26 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 10:18:00.92
シュラフの重量は2つの要素に分かれる。それは殻とダウン

殻については糸と生地に分かれる
以前シュラフ工場を見学したことがあるが生地は型紙通りに裁断しているし
縫製のピッチは厳しく決められている
以上から殻についてはほとんど個体の重量差は発生しない
※それでもどうしても±10g程度は出るらしいが

そうするとあと数十gの違いを出せるものとしてはダウンしかないのではないか
上位クラスのシュラフでもダウン量50gの差は半クラスの違いが出るし
100gも違えば完全に1クラス違ってくる

そもそもの注入してあるダウン量が違えば他メーカーとの明らかな
膨らみ具合の違いが出るのも自明の理

ただ元となるデータがほとんどないため推論の一つに過ぎない
誰か追加検証をお願いしたい

27 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 10:41:15.37
シュラフ工場を見学したことがあるなら
同じモデルの個体差ぐらいわかると思うけどね
シュラフ工場を見学したことがあるなら

28 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 10:47:48.77
WMのどこがいいの?

29 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 10:53:24.60
>>27
実際どれくらいなの?

30 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 11:01:30.28
よく読んだら57g重くしたら40gオーバー(カタログより97g重くなった)だけか
もっとよく読んだら例のULジジイか

31 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 11:06:39.12
WMのシュラフが他よりパンパンに膨れているのはダウンがカタログの封入量より多いからじゃね?って話以前もなかったっけ?

32 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 12:17:50.56
確かめるんだったらWM所有者が
実測した結果をここに書き込み
してくれればできないことはないな
少なくとも実測したサンプルが一つ
では話にならん

33 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 13:53:42.59
WMだけじゃなく、手持ちのシュラフ実測重量集計したら面白いんじゃない?
シュラフ本体のみ

イスカ エア130X カタログ値300g 実測値305g
イスカ ニルギリ カタログ値1350g 実測値1385g

WMは古いのがあるけどモデル名もカタログ値も忘れたので割愛

34 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 14:14:17.99
11月のフランス南部〜スペイン北部辺りを自転車旅行しようと思うんだけど
寝袋選びにはどんなところに気をつけたらいいでしょう?
テントじゃなくてほぼ巡礼小屋みたいなとこで寝る予定だけど暖房あるのか怪しい感じです

今考えてるのはナンガのオーロラなんだけど600なのか750なのかで決めかねてます
ネットで情報漁っててもオーロラは地雷とか仕様可能温度は+10度で考えろとか頭がイーッってなりそうです

35 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 14:45:27.32
だから自転車旅行のように毎日使う用途ならダウンじゃなくて化繊の方が合っていると何度言わせれば・・・

モンベルで良くて安い化繊のシュラフあるからそっち調べてみ

36 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 14:54:09.78
WMって今でもそんなに別格なのか
ウェアに関しても同じなのかな
俺はPHDかフェザーフレンズあたりが最高峰だと思っていたんだが

37 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 15:01:13.13
長期は化繊に限るよね
管理が楽で濡れてもわりとすぐに乾く

38 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 15:28:01.34
長期で単車や自転車旅やったけどダウンが軽くて暖かいから良い
シュラフカバー使ってるし濡らしたことないな

39 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 17:13:13.66
>>38
自転車のときシュラフ干す時間よく取れたね

40 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 19:19:14.44
天気が悪くなければ、着いてテント設営した後に干しても寝汗程度は乾くけどな。


41 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 19:23:22.85
この空前の円高を利用して海外ハイエンドモデルを買っちゃおうという漢はおらんのかね
なに羽毛布団よりかはずっと安いぞ
まぁ重量2000gで-40℃対応じゃどこで使うんだよって話だが


42 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 19:23:46.48
天気が悪けりゃ宿に泊まればいいからな
自転車は気楽でいいことですね

43 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 21:35:29.19
自転車旅で宿に泊まったことないしダウンシュラフ濡らしたこともない
シュラフの湿気なんか一時間陽があたれば乾く
一週間に一度くらいは宿泊地に早く着いたり遅く出たりで機会がある
登山でも同じじゃない?

44 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 21:40:51.48
>>41
買うのはいいんだけど、それを入れるザックも必要になるw
(前回の円高時の経験者は語る)
持っていくことさえ問題ないなら、昼でも0度以下くらいの秋冬なら特に問題は無いかな。
裸で寝て気持ちいいよん。(シーツ使用推奨。ダウンだけだと暑すぎ対策にもなる)

45 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 21:41:45.52
>>43
アスファルトの上とは全然違うよ
夜中も移動できる環境とは違うよ
こんど登山もしてみてよ
もっと道具に対してシビアになるよ

46 :43:2011/10/05(水) 21:49:34.24
登山もやってるよ
夏山なら夜間も行動してる
冬山もバリエーションは少しだけど経験あります

47 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:01:59.01
夜間行動とか意味わからないことやってる上に
一々口に出すその感覚ヤバイよ
大口叩く癖があるんでしょ

48 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:21:52.61
じゃ、ROMってます

49 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:38:06.27
>>26

同じダウンシュラフでも夏と冬では数十グラム重さが違うのよ
中綿の量に比例して差が大きくなる

何故だか分かるかな?

このblog主はそんなことも分からずに自ら恥をさらしてるわけ


50 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:45:13.09
分からないので頭のいい49さんご教示お願いします!^^

51 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:48:51.37
だめだ、まこと2、ここで盛り上げるんだ!
長期縦走で行動の短い休養日を計画するのは常識
厳冬期でなければその日にシュラフを乾かすのはまたとない機会だ
と援護射撃

52 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:50:17.29
モンベルのULSS#3、モンベルの通販サイトでは売り切れ入荷未定になってるけど、さかいやにあったよ。

53 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:51:09.38
天候を操れる奴はいないんだよ ばぁ〜か

54 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:52:26.61
モンベルのULSS#3、モンベルの通販サイトでは売り切れ入荷未定になってるけど、さかいやにあったよ。

55 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:53:15.14
#3なら直営店に腐るほどあったお

56 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 22:56:37.99
>>50

ダウンは吸湿作用が大きいから、広げて置いておいても雨の日には湿気を吸って重くなり
冬の乾燥した日には湿気を放出して軽くなるのよ

自分の持ってるシュラフの重量を計れば分かる
毎日少しずつ違う

57 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:04:08.54
理屈は分からんでもないが展開しているシュラフが吸うならまだしも
袋詰めされているシュラフがそれほど多くの湿気を吸うとも思えんが

58 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:11:13.77
>>57

冬に乾燥させ、軽くなった状態でスタッフバッグに入れ、
ビニールで密封しても夏には100g以上重くなっているのが現実。
ダウン1077gの厳冬期用の話。

59 :58:2011/10/05(水) 23:14:59.53
ダウン封入量に対して最大で15%位の重量差が出るね

60 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:21:55.31
>>58
ビニールで密封?

61 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:27:05.87
そんじゃシュラフの生地で最適なのはどれなの?
シュラフ選びの参考にしたいんだけど

62 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:28:20.46
>>58
使っていない状態で重量比15%も湿気を吸うとも思えんのだが
データの出所を教えてもらえないか?

63 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:36:30.33
49=58ですか?

64 :58:2011/10/05(水) 23:38:29.60
>>62

乾燥させた状態と湿気を吸って重くなった差が封入量に対し15%。
ダウン1000g入っていれば最も軽い状態と最も重い状態の差が150g。
これでお分かり?
ダウン300gなら最大で45g程度軽い時と重い時の重量差が出るということ

データの出所はウチにあるシュラフ君達の綿密な計測によるものだから
信じるも信じないもアナタ次第

誰がやっても近い値になると思うけどね

65 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:41:55.09
なにが綿密なんだがさっぱりわからんのだけど

66 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:44:45.04
なるほどソースは俺か
綿密という割にはシュラフのモデルも中綿量も実測値も何も明確なデータを出していないよね
抽象論だけで

67 :58:2011/10/05(水) 23:50:16.37
>>66

全てのダウンシュラフに言えることだから限定する必要もない
乾燥させる時は部屋の温度を25度以上、湿度を5%以下にして
広げて24時間以上放置だね
湿度を5%以下にするのは冬以外はほぼ無理

そこまでしなくても明らかに差が出るから
文句言う前にまずはやってみなさい

君がただの荒らしということが分かっていてレスを返しているのだよ

68 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:52:00.33
抽象論のみに徹して何のデータも示さず電波なことを言ってるあなたの方がよほど荒らしに見えますが

69 :58:2011/10/05(水) 23:54:22.34
>>68

データ つ>>58


70 :底名無し沼さん:2011/10/05(水) 23:55:02.36
横レスですまんが
データが無くても想像できて納得できてるよ
データソースくんも荒らしには見えないけどしつこいよね

71 :58:2011/10/06(木) 00:04:01.92
>>70

>>68は荒らしだから。
>>62でデータの出所は?と聞いてきたくせに
>抽象論のみに徹して何のデータも示さず

荒らしと言うよりただの馬鹿ですな
具体的なことしか書いていないんだが
抽象的の意味が分からないらしいね

72 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 00:06:38.52
おいおいモンベルいなくなったと思ったら
また変なの出てきたなw

73 :58:2011/10/06(木) 00:07:55.44
>>72>>68

モンベルは君だよw


74 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 00:15:01.74
重量の変動が大きいとすると、メーカーは厳密な温度・湿度管理の下でシュラフ製造してるってことかな?

75 :58:2011/10/06(木) 00:18:50.30
>>74

そんなわけねーじゃん
最高のシュラフを作ると自負しているWMですらがやってないんだから

76 :58:2011/10/06(木) 00:25:21.31
同一条件化で測定された同じFPのダウンでも
充填日の温度・湿度に差がある状況で重量だけ合わせても
再び同一条件下に持っていけば重量(ダウン封入量)に差が生じることになる
LOTが違えば充填量が全て異なると思っていい

日本のように四季があると、
上記のように個体差により10%以上も封入量が違う可能性があるってことだね
(立地による)

77 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 00:29:45.36
>>76
>同一条件化で測定された同じFPのダウンでも
>充填日の温度・湿度に差がある状況で重量だけ合わせても

これって同一条件下といえるの?
なら、異なる条件って何なの?

78 :58:2011/10/06(木) 00:38:33.77
>>77

異なる条件とは工場内の温度・湿度が違うということ

>同一条件化で測定された同じFPのダウンでも
FP測定試験時は定めれられた温度・湿度の下で行われる。→公平を期すため
条件が違えばFPの値も当然変わる

そうやってFP測定されたダウンでもいざ充填する時には
FPが変わる(単位重量当たりの嵩高)。
試験時よりも乾燥していれば高い値に。その逆も。

同一条件とは
社内基準でも良いのだろうがFP測定時に定められた温度・湿度で行われるべき
実際には無理でしょう



79 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 00:43:46.60
長ぇ

80 :58:2011/10/06(木) 00:45:30.78
>>77>>79=モンベル

これで分かったかな?
モンベル君
長くなるのは君の脳ミソが少ないからだよw

81 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 00:46:53.71
こいつ何十年前から来たんだろうなw

82 :79:2011/10/06(木) 00:53:12.16
>>80
分かった
俺は今日からめっちゃモンベルやねん


83 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 01:04:04.08
いい加減に芸風を変えろ

無芸なワンパターンなのはもう飽きたんだよ

84 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 01:06:54.22
58乙

また、馬鹿なやりとりだなと思いコレまでレスせずに来たが
私は貴方の説を支持します

実測するその行動力に脱帽いたします

85 :34:2011/10/06(木) 14:21:37.67
結局化繊とダウンとどっちがいいんだってばよ!
ダウンなのに濡れないオーロラ最強ってことでいいのか?

たぶん寒すぎて日中しか走れないからシュラフ干す時間は多少あると思う

86 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 14:24:06.80
>>85
この際、両方使って比べてみて、逆に教えてくれないか。

87 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 15:15:38.02
>>85
フランスで買えばいいんじゃね?
アウトドアのメッカだしユーロ安だし
日本で買うよりいい物安くて買えるだろ
んで
現地の人に聞けばいいと思うよ
気候も違うだろうしね

88 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 20:53:54.92
>>85
1)多少なりと湿気吸うが山などの湿度の高そうな場所で1週間連続使用とかでない
2)値段を度外視
これらをまとめるとダウンがベストな選択肢

89 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 20:56:49.18
そいえば去年は大寒波で死人沢山でてたっけ?

90 :底名無し沼さん:2011/10/06(木) 22:08:25.71
ヨーロッパって一般的に湿度が日本より低いと思うからヨーロッパの
登山フォーラムにでも聞いたほうがいいんじゃない?
多少雨降ってもすぐに乾燥するから傘持たない人も多いとか。


91 :底名無し沼さん:2011/10/08(土) 17:28:03.55
今年もこの3連休でたくさんの人が天に召されます
特に穂高辺りは今日まで稜線が凍結や積雪しているので
たくさん落ちているでしょうw

92 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 05:51:55.16
6千円未満で晩秋も使える暖かい寝袋教えて下さい

93 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 07:36:32.68
>>92
そんな都合のいいものはありませんね

94 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 09:36:51.92
イスカのスノートレックってどうなん?

95 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 10:31:30.58
ぐぐってもなかなか出ないんですが、
GREAT ADVENTURE ALTITUD (←末尾にEなし) France Fabric
という寝袋が手元あるんですが、どんなメーカーだった等、どなたかご存じですか?
30年ぐらい前に新大久保のICIで買いました。「ダクロン ホロフィル2」のラベル、
洗濯ラベルは日本語です。

96 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 13:15:05.94
>>92
家の中で使うだけなら何とでもなるんだが
アウトドアだと正直無理ゲー
シュラフの周りを新聞紙でくるむという非常手段取るのなら何とかなるかも?

97 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 15:08:57.78
>>95
ICIオリジナルのシュラフではないかと推測。

自分も1984年購入のホロフィル2のシュラフがあるけど、
まだ現役です。


98 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 16:26:57.20
俺も、1988年購入の中空ダクロンホロフィル現役ですw

99 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 19:42:30.25
ダクロンは優秀すぎた
ダクロンシャツも現役
耐久力が普通じゃない

100 :底名無し沼さん:2011/10/09(日) 23:45:41.08
化繊ってフエルトみたいにペッタンコにならない?
中空繊維だと丈夫なのかな

101 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 00:06:30.14
>>100
購入当初は膨らむが自重でぺったんこになる
そして、保存中は出来るだけ大きな状態にしてやらないと膨らむ膨張率も極端に下がる
ただし、長期使用時は湿気を吸わないので安心できるというツンデレ

102 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 01:12:08.96
>>100
最初はふっくらしてるけど序々にシートっぽくなるよ
当然保温力は激減
超長期使用には向かない

103 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 02:15:31.46
101の長期=1週間2週間と使い続ける場合
102の長期=購入後の期間で1年2年という単位

104 :95:2011/10/10(月) 07:14:24.48
ハウスブランドか。途中で投げた? ユーザー多そうなのに検索にヒットしないのも不思議でして。


105 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 10:20:10.45
ダンロップ25そろそろ安くなってくれないと凍え死んじゃうよ

106 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 11:29:18.62
死ね

107 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 11:52:11.38
ダンロップは型番新しくなった
中身は変わらずだと思う。
暫くは安売りないでしょう。

108 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 13:48:15.90
ダンロップってゴツいけどあったかくないよね

109 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 14:22:00.26
オーロラ600DXデビュー記念パピコ

昨日、2300mの樹林の中
暑くて下着だけで寝た
それでもヌクヌク
インナー考えれば冬でも吹きっさらしの高所でなければ使えるとオモタ

110 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 15:01:44.68
そこでサーモリアクターですよ!

111 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 15:58:52.74
>>107
1kgモデルなんだけど、本当に?
つか、型番変わったというか新製品が増えただけというオチではないのかね

112 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 18:29:00.79
ヤフオクに激安中華ダウンシュラフでてるけど誰か買ったひといる?
ダンロップと同等程度なら買いだと思うけど、、、

113 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 18:37:32.58
ダンロップは腐っても国内保障付だったが
中国製は保障無いも同然なんだよな

114 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 19:52:40.15
>>110
+8℃のうたい文句、魅力だな

8−9と八ヶ岳の行者でテン泊してきた
モンベルのULダウン#3+カバー+ライナー+足元ホッカイロで
めちゃ快適だったが
やっぱ、これ、ほしいな

115 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:29:10.33
イスカって最低使用温度のカタログスペックが控えめすぎませんか?
ナンガの同じくらいの重量、ダウン量、FPの製品同士で比較してイスカは高い。

…それともナンガの温度目安が低すぎるのでしょうか?

どちらかでも使用されてる方に感想お聞きしたいです。

116 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:34:04.72
>>112
どれ?

117 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 22:42:12.25
>>115
ナンガは人にもよるけど+5〜10度程度で考えた方が良い
イスカは正直に書いてあるだけじゃね?

って、これは吊りか

118 :底名無し沼さん:2011/10/10(月) 23:07:08.39
シュラフに比重を振るより
防寒着に振ったほうがいいよね

119 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 00:03:48.65
おっさんになってきたせいか、モンベルの化繊♯3のみじゃつらくなってきた。
ulダウンハガー#1ってどこも売切れ…
というわけでカイロとインナーシーツで凌ごうと思うんですが、イスカのライナーSZスーパーライトはどんな感じでしょうか?

120 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 00:09:04.59
なぜサーモリアクターにしない

121 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 03:14:31.71
>>117
イスカ、ナンガは同じ
モンベル酷すぎるだけ

122 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 06:16:54.14
ヴァランドレはWMと同スペックだと割高。よってWMの人気、評価が高く購入者が多い。


123 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 06:27:33.16
モンベルの寝袋はゴミ

124 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 06:35:35.57
ストレッチ寝袋だけはガチで良い
だがしかし、入っているダウン量に対して値段高すぎるとは思う

125 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/10/11(火) 09:19:53.91
>>119
イスカのシーツ持ってるが、使ったのは一の1度きり。
めんどくさくて使わなくなった。
シーツよりもダウンインナー追加した方が暖かいと思うよ。

126 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 10:04:39.49
>>124
ストレッチ製法の分の上乗せが高いだけ
ダウン量で比較するんなら同じ仕様でないと

127 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 10:13:19.72
サーモリアクターの内側に
さらにインナーシュラフが必要?

128 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 10:51:49.97
小さい湯たんぽ持ってったら、とてもとても快適でした。

129 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 11:20:11.45
プラティパスに湯入れて湯たんぽ代わりにしてるよ。
暖かくて快適。

130 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 11:44:03.57
山から戻ったらシュラフは毎回ストリージバッグに入れた方がいい?
1週間後にまた使用するとしても

131 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 11:53:15.23
俺は家の中で羽毛は壁際に吊るしてるし化繊は押入れの中に袋に入れずに放り込んである

132 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 12:44:01.78
前々日くらいに出して、より乾燥させ&ロフト回復させてるな。
翌週も使うなら、出しっぱなしにしてる。

ロフト回復具合で、あからさまに暖かさ変わるからなー。

133 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 15:04:12.46
シュラフの温度表示が信用出来ないのにサーモリアクターの+8度には期待とか・・・
いいお客さんですね

134 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 16:57:02.00
>>126
同じ意味の上乗せしているだけでナニがしたいんだ?

135 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 22:28:29.90
ナンガはモデル間の整合性がとれてない
ナノ720や540はイスカと同じような基準なのに
410や300はかけ離れている

少し前まで表記ミス多くて写真も微妙なHPだった事を考えると
製造以外に手が回ってないのかもね


136 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 22:35:52.07
ナンガは宣伝の仕方がど下手
ものはいいのにそこがもったいない

137 :底名無し沼さん:2011/10/11(火) 23:11:29.46
ナンガは裁断が残念
フード周りは懐かしさが漂ってる

138 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 00:00:14.84
フード周りはそうなんだ?
この前始めて羽毛シュラフ買った
それがナンガでさ
フード周りの作りが20年前のモンベルの化繊と同じ感じだったから
あまり進歩は無いのかなって思ってた
他メーカーは違うのか?

139 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 00:57:00.49
>>138
ショップでイスカと比べてみて
羽毛量多いモデルだと差がわかりやすいです

140 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 01:51:51.01
昔のナンガは知らんが少なくとも今のナンガのフードはそれなりに立体にはできてるよ

141 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 08:11:00.76
>>130
毎週使うにしても一回使ったら帰宅後に乾燥を兼ねて外に出してるな

142 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 08:11:38.32
>>130
毎週使うにしても一回使ったら帰宅後に乾燥を兼ねて外に出してるな

143 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 08:59:38.60
>>130
毎週使うにしても一回使ったら帰宅後に乾燥を兼ねて外に出してるな

144 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 10:01:25.54
そんなに強調したいんかい。

145 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/10/12(水) 11:53:41.85
>>130
山から帰ったら袋から出して干してる。
寝てると汗かいてシュラフが吸湿するからね。
で、また山行く数日前にパッキングする。

146 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 12:31:37.14
質問です
・できれば軽量コンパクト(=ダウンのマミー?)
・足が暑くなって眠れない体質なので、双方向でジッパーが開くなどして足が出せる
・サイドジップで網になってるのは試したけど、やっぱり暑かった
・封筒は巨大すぎて無理だった
・足元が開くのは保温に影響する、という話は聞いたことがある
・冬に使う予定はまったく無いので、最低気温はそこまで重要じゃない

バイクに乗せたりもしたいので、やっぱり小さくなるのを重要なポイントとしたいです
どなたかオススメというか、参考商品ありますか?

147 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 12:37:40.54
>>146
ULじゃなくてもいいんだろ?
安いしバイクに使うならこれでおk

モンベルのスパイラルダウンハガー#7
【総重量】610g(本体重量:590g)※総重量はスタッフバッグも含んだ重量です。

軽量・コンパクトで快適な、スタンダード・ダウンモデル。夏の低山をはじめ、
自転車やバイクのキャンプツーリングに適したコンパクトなモデルです。
【快適睡眠温度域】10℃〜【使用可能限界温度】3℃


148 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 12:52:02.64
>>146
普通のシュラフは足開くけど
足と言うより足元より上の横がジッパーで上に開く作りだから足汗かいたりする人には基本何やっても駄目かと・・・
このジッパーは出入りするのと共用のチャックを使っており、ジッパー全開にすると平べったい布団代わりに出来る

149 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 13:01:53.23
>147
すばやい回答ありがとうございます!
ULとはウルトラライトって意味でいいんですかね?
ハード登山キャンプするわけじゃないので、この重さなら全く問題無いです。
現物見て確認してきたいと思います!

>148
足汗というより、熱っぽくなってイライラ?する感じなんです。
夏場なんかはお腹に1枚乗っけてればそれで良いって感じで、
足首から先だけいつでも出せればいいなぁ、と。
最悪上半身は厚着しておいて、布団みたいにかけててもいいんですが。

150 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 13:56:28.73
>>149
両サイド&足元メッシュならどうよ? いちおマミー型だ
ttp://item.rakuten.co.jp/cherrybell/sleep_cell/

151 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:02:47.02
>>146
ナンガのセンタージッパーのやつなんてどうだろう
あれなら足を出して寝れるし

ナンガ(NANGA)ポーリッシュバック センターZIP 250DX
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=878140&kotohaco=1

152 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:14:23.73
3シーズンテントの中に
http://earthship-outdoor.com/?pid=17587149
これ入れて寝たら冬山も大丈夫かな?

153 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:35:07.56
>>152
リンク先カバーなんだが;

154 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 20:55:24.96
>>151
オーロラのセンタージップ買ったよ
中への出入りがしやすい以外は可も無く不可も無く
買ってよかったと思えた

155 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 22:32:25.55
ナンガはマットマン復活させろ

156 :底名無し沼さん:2011/10/12(水) 22:33:20.94
>>153
で?

157 :146 149:2011/10/13(木) 00:39:14.05
エルブレスに友人がいまして、
ここで薦められた商品があるか確認したところ
http://lbreath.xebio-online.com/item/Index?cmid=127373
コレがいいよと情報頂きまして、
店舗でエアマットとセットで19000円-割引で買うことができました!
この商品は、足元までぐるっとジッパーが来てて、
もちろん2つジッパーがついてるので、
上のジッパーは上まで上げて、足元だけ開けて
完全に筒のようにもできる商品です。
サイズも両方小さいので大満足です!
同じ用途ならぜひ薦めたいです。

色が気に入らない人はごめんなさいw
でも皆さんの情報のおかげです。
ありがとうございました!

158 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 02:27:58.10
>>157
まずはおめでとう
筒状に出来る程足元開けるとは羨ましい

しかし流石に730FPで300gダウンで0度対応というのは無理がある気がします
俺の750FP450g+α(ロングタイプ故)は7度程度なら問題無いが0度だと寒くて仕方がなかった

159 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 07:41:15.37
>158
ありがとうございます!
書き忘れてましたが、友人いわく
5度〜10度程度余裕を持ったほうが良いとのこと。
一応もう一段階寒いのに対応したモデルもありました。

自分は外気温が零度になる場所で5度表示のしかも安物を使ったことがあるのですが、
一回目が覚めたものの、着てきた服を着ることで普通に寝ることができました。
今回どうなるかわかりませんが、元々寝るとき暑がりサイドなのと
氷点下になる予想が出てる場所でのキャンプを想定してないことで
いけるんじゃないかと思った次第です。

160 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 09:38:12.33
300gで0℃だときついでーと言おうと思ったら言われてた

161 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 18:47:49.93
なーに、寒くて仕方がないときは最初の秘密兵器の新聞紙があるさ!

服を着込んだなら何とかなるかな?
実際一桁台の寒い場所に行くときはハクキンカイロが手放せない俺

162 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 20:02:45.00
イスカのアルファライト700買ったけど、1280gは重過ぎかな。
お金けちったことを帰り道で少し後悔。

163 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 20:04:54.61
体力でカバーすりゃいい

164 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 20:30:06.90
ホッカイロを1箱もって行けばいい

165 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 20:38:03.26
ハクキンスレはあれだがハクキンも含めて冬山でのカイロは本当にすごいよ
まあ正確には冬山で自分以外に熱源があることのありがたさってやつだが

166 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 21:31:54.98
体力でカバーします。

ザックの最下層にピッタリ納まって良い感じです。
ニッピンで買ったロルベールシュラフとスキーウェアwで
何とかしようと思ったけどこれで安心して出かけられます。

167 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 22:00:25.00
バロウバッグ#0は登山用にはでかすぎですか?

168 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 22:35:02.81
>>167
これのほうがいい
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146339422

169 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 22:38:58.63
>>167
山用に開発されたものなんだけど・・・

大きすぎると思うなら#0を使うような時期には山へ行かない方が良いよ

170 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 23:05:19.30
ナンガのオーロラ買おうと思うんだけど身長が165cmジャスト。
サイズはショートでいいのかなぁ、やっぱりレギュラーのほうがいい?
どなたかアドバイスお願いします。
ちなみに横体型も細身です。


171 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 23:08:38.00
オーロラは実質カバー付きみたいなものだからあまり収納サイズが小さくならないよ。安いけど。

172 :底名無し沼さん:2011/10/13(木) 23:25:01.21
俺は175cmでオーロラレギュラーちょうど良いよ

173 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 04:38:02.94
米軍放出シュラフも良いかなと思ったら
放出品はほとんど全てが化繊なんだな
シュラフが二重構造だとはいえコレは流石に辛い

174 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:15:28.23
山岳師団ならダウンとか使ってるのかな

175 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:15:37.18
>>168
なにそのウェイトトレーニング用シュラフ

176 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 10:19:10.67
自分用は上のほうに出ている大昔のホロフィルIIで総重量900g +ゴアのカバー。
子供用はモンベル スパイラル ホロウバッグ #3 Kid's で総重量1200g。
妻用、または妻が同行しない時、自分が着込まずに眠れる用に、子ども用のと
同程度に暖かいシュラフをもうひとつ買いたいと思っています。
イスカ パトロール600 あるいは ロゴス アリーバ 2 あたりを考えていますが、
概ねそんなものでしょうか? もっとよい選択肢もあるでしょうか?

177 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 11:17:14.29
オーロラ買いました。

袋への収納は、やっぱり足の方から押し込む方法でいいのですか?


178 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 12:12:03.88
そうしないとオーロラの場合空気抜けないのよね

179 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 15:25:02.01
汚れたらクリーニングに出しますか?

180 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 20:18:21.74
>>170
164cm52kgだけど半月後でいいならインプレするよw
オーロラなかなか来ねえ

181 :157・159:2011/10/14(金) 20:36:23.98
遅レスですが、
>157のレビューを。
Tシャツにジーパンで、深夜に15℃と出てた奥多摩の川沿いで寝てみたところ
一番安物のウレタンマットで明け方「少し寒いかな?」ぐらいでした。
当然、上着を着たり、セットで売ってたエアマットとの組み合わせで全く問題ないレベルでした。
ゼロ度かどうかはあまり気にしてませんが、10度弱ぐらいなら服着てOKじゃないかと。
とにかくコンパクトであることと足元が開放できることがメインだったので、
自分はこれで大満足です。

ゼロ度が予想されるような場所で寝るハードな人なら、
もう一段階寒くても大丈夫なモデルの方がいいとは思います。
長文失礼しました〜。

182 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 20:56:33.42
>>177
ナンガの袋は小さすぎるので
一回り大きいサックやビニール袋を用意して入れると良いですよ
シュラフの上にモノを積み重ねて載せて行くとそれなりなカタチに収まるし
次回使った後の収納も力を込めて押し込めなくて済む
=シュラフ生地に無理させることが無いので寿命UP、パッキン時間短縮などと良いこと尽くめ

183 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:00:34.17
Sea to SummitのReactor Extreme買うた
これでナンガの250DXで0℃環境まで戦える

184 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:05:26.76
>>183
死ぬなよ・・・

185 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:09:04.21
なーに、最悪でも抹消端末を切り落とせば生きて行ける!
足の指やあ小指やらミミやら鼻やら無くても大丈夫

186 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:39:17.56
チンコが無くなったらつまんないお

187 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:53:02.29
やったね
性転換出来るよ!

188 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:54:43.16
いや、そんな無駄なもんいらないだろ。
俺はとっくに切り落としてある。

189 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 21:57:59.13
俺もチンコとキンタマ切り取りたい
使い道無いのにホント邪魔

190 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 23:04:41.50
>>179
俺も聞きたい。あんまり洗ってはいけないのだよね?

うちは山岳用の高級なものは無いので、キャンプに行った後
嫁が洗濯機に突っ込んで洗ってる・・・。
で、直射日光で布団干し感覚。
次に使うとき気持ちよかったりする。

191 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 23:14:40.55

170です。
>>172
ありがとう!参考にします。
>>180
待ってます!!

192 :底名無し沼さん:2011/10/14(金) 23:47:02.53
>>179
クリーニングは何されるかわからないから
ニカのダウン用洗剤でたまーーーーーに洗う

193 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 00:21:10.22
>>190
化繊なら気にせずに良いと思う
経年劣化でじわじわと劣化するのが化繊だからな

ダウンシュラフだと破れないように使っていれば年間50日使おうが10年は使い続けられる性能があるので
体が当たる部分を濡れタオルで拭いて陰干しが良いのじゃないでしょうか

194 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 00:25:45.93
布団乾燥機でたまに乾かしてる。

195 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 09:27:13.12
ダウンは経年でかさが減ってくるよ

196 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 11:17:47.11
ダウンは経年劣化が非常にゆるやかで普通に使ってれば10年以上持つ
化繊は最初の数年で急激に劣化、シート状になってからは粘るが当初の2ランク落ち程度の保温力
こんな感じじゃない?

ナンガ・メンテナンス
http://www.nanga-schlaf.com/mente/index.html

197 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 12:35:21.69
化繊も余裕で10年持つだろ

198 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 13:47:37.98
ナンガのシュラフ持っているんだけど
ダウン増量してもらうのにお幾らかかるんでしょう?

199 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 14:07:19.22
イスカのスノートレック1100
Amazonやナチュラムで8400未満だったのに…買おうと思ってたら値段が9800に

200 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 14:35:31.83
>>197
>シート状になってからは粘るが当初の2ランク落ち程度の保温力

201 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:00:54.48
サーモリアクターで全て解決。
先週、尾瀬見晴でWMサマーライトと併用したら暑かった。

202 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 21:29:57.98
9月末の北ア南アの避難小屋無人小屋泊まりの場合、イスカエア450だと暑いかな?
もう1つ下のスペックと迷ってる

203 :寝袋王・武田白斑:2011/10/15(土) 21:37:30.74
オーロラなんて無用の長物です。
ダウンを傷めつけているだけですね。
ナンガがあれを出しているのは永久保証ができると謳っているから。
じっさいたんびたんびに解体して綿ほぐしてもらうのも、
面倒な話や。
WMの何を桧枝岐で使ったのかね。
質問者はWMを使っているのかね。
何の役にも立たんレスをするな。

>>198
簡単。

(ロングタイプ価格-通常タイプ価格)÷
(ロングタイプ羽毛量-通常タイプ羽毛量)
gあたりのが予算になる。

204 :寝袋王・武田白斑:2011/10/15(土) 21:38:52.08
>>202
小さくなるAir450もってるなら、断然そっち。
ワンランク落とすなら必ず付加物が必要。


205 :寝袋王・武田白斑:2011/10/15(土) 21:42:26.51
化繊なんか劣化したかしていないかなんてわからんほど中途半端なもんや。
そもそも、劣化したのがはっきりわかるくらいの嵩高出る寝袋なぞ、
防災用に過ぎぬ。
この前夏用のを洗った。なかなかにどす黒い水が出てきよった。
夏用でも、水含んだシュラフは、重いなしかし。
しかし、一日で乾いた。さすが化繊や。

206 :武田日斑:2011/10/15(土) 21:48:38.83
ようこそ、寝袋質問スレッドへ。
このスレをお世話させていただく、武田白斑と申します。
質問者は、具体的に時期、場所、予算など、包み隠さず、
ネタばらしして質問すること。
そして、お礼レスやBeポイントのプレゼントなど、忘れぬように願います。
お礼レスなきものは、罵倒されるかもしれません。
また、ほかの回答者の心が すさみ 荒れて行く原因になります。
平和な進行のために、よろしくおねがいします。

207 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:10:02.26
>>203
まずはありがとう

その価格計算は具体的にお幾ら万円で計算したらいいのでしょうか?

208 :武田日斑:2011/10/15(土) 22:25:38.28
おまえまさか前スレのサッカーボールボーヤじゃねーよなw
おいら万円でっていう。
ナンガナノバッグSPDX720なら、
ロング50320円
レギュラー49120円やし、1200円
増量分20gやし、60円/gやな。
検算すると、720gなら、
720*60=43200円やし、レギュラー価格に近付いてますな。
差分は、生地代、ということで。
このSPDX860FPの場合は、
だいたい、60円/gということになろう。

209 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 22:50:55.13
>>208
お幾ら万円は定型だからよく知らないんだけど
それよりグラム辺り60円とは結構な価格なんだな
100g入れてもらおうと思ったら結構するんやな

210 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 23:12:17.98
>>197
うちの化繊は15年物
年に2〜3回しか使わないけど、もうペラペラだよ
保管は広げて押入れに入れてある

211 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 23:40:44.25
>>193
悲しいかな顔面や頭皮が比較的油っぽいので、濡れタオルじゃ・・・ちょっと・・・

俺は一生、ダウンとは縁が無いのかも。うっ、う・・・

212 :底名無し沼さん:2011/10/15(土) 23:55:36.34
>>211
俺も顔周りは脂性だ

潔癖好きというほどじゃなのだが
体質だからどうしようもないんだよな

てことで、寝るときに顔周りにタオルでも巻けばどうだろう?
それか、フードがないシュラフなんてのもあるんよ

213 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 07:01:42.55
>>208
ちんぽ丸出しうんこまみれアナルローズ尿道責めがどうしたって?

214 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 08:41:34.64
ナンガナノあたり買おうと思ったけど あんまり評判よろしくない?

アルパインライトにすっかな

215 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 08:59:58.74
どこを見て評判良くないと?

スレ見る限りじゃモンベルのほうが評判良くないと思うが?

つか、こんな便所の落書きでなにを(ry

216 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 11:13:42.45
>>214
俺はナンガのDXで厳冬期の3000m級テン泊もしているが至って快適
一方雪の積もったキャンプ場でナンガのSPDX使って寒い寒い言って
ナンガのシュラフは糞というやつもいる
他人の評価など所詮こんなもん

217 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 11:25:22.52
夏の暑い日に、会社のエアコンの設定温度を26度にすると
寒いと言って30度にするやつもいれば、20度に下げて快適
というやつもいる
冷え性の女子なんかは外気30度なのにエアコン消してと言い、
足元に薄手の毛布なんかをかけてたりする

温度の感じ方は人それぞれ

218 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 11:29:49.35
先日モンの直営店に行って調べてきた(#2はW1だが)
モンのシュラフはストレッチの時代まではバッフル高が#1-#EXPまで
2cmだったので厳冬期で全く使い物にならない代物だったが
現行のスパイラルになってからは#2は4cm、#1-#EXPまで6cmまで
拡張されてたよ
全体的な作りもなかなかいいし現行モデルであれば#0-#EXPは
厳冬期でも使えるものになっていると思う
個人的にはストレッチでないスパイラルの#0辺りを使ってみたいな

219 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 11:55:19.48
>>217
冷え性って神経系の病気じゃないんかと思うw

220 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 13:06:57.08
>>214
ナンガは格安シュラフは良いけど
厳冬季は立体成型が出来てないシュラフなので暖かいとは言い難い
厳冬期むけなら安く立体成型でもごもごなエアーシリーズお薦め

221 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 14:18:03.44
イスカのAIRが低価格帯のモデルまで立体構造を採用しているのはすごいと思うが
だからといってナンガがどうってのはどうよ
マーモットであれノースであれWMであれ立体構造を採用しているのは上級モデルの
しかもその中でも極一部であってそれ以外は構造としてはどれも同じ構造なわけだが

222 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 18:51:36.62
>>196
その「せんざい」ってどんな洗剤なのか。普通の洗濯洗剤でいいのかと。

223 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:34:05.17
>>222
大事に使いたいシュラフだけは専用洗剤でもいいんじゃないかな

俺は普通の柔軟剤もナニも入っていない単なる洗濯用石けんだけどね

224 :底名無し沼さん:2011/10/16(日) 23:57:36.43
>>202は、1年先の計画してるの?

225 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:40:24.06
彼はもう旅立ってるよ

226 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 00:51:34.40
>>221
そこまで理解していながらなぜ>>220の意見に否定的なのか理解できないです

227 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 02:32:04.02
それはお前の頭が足りてないからだよw

228 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 02:34:28.29
レスありがとうございます

>>215  このスレ熟読はしてないんだす
>>216 ウェアーとかマットとかでだいぶ違うもんなんですかね
>>217 確かにそれはあるかと
>>220  格安シュラフは良さげですね。


といいつつ アルパインらいと ぽちっちゃった
あったかいといいなぁ 

229 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 03:01:04.99
モンベルのulダウンハガー三番で零下5度くらいのテントで寒い思いしたんだが、オススメのライナーある? 重さは400g以下、値段は一万以下希望。ライナー付けた方がカバーより暖かいよね?
とりあえずこんなの見つけた。Reactor Plus Thermolite Liner - Compact
http://www.seatosummit.com/products/display/91

230 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 07:52:45.23
重さとか快適さとか手間とか考えると、別な寝袋買い直したほうがずっと幸せになれるけどなw
まーシーツとしてサーモリアクターはアリだとは思うけど。
あとナルゲンか何かに熱湯入れて布でくるんで湯たんぽな。

231 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/17(月) 09:43:50.23
ダウンジャケットとダウンパンツ、シュラフカバーした方がいいと思う。
サーモライトリアクターは確かに暖かいらしいんだけど、重さや汎用性考えるとイマイチだと思う。

232 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 11:17:08.75
寝袋用シーツ・ライナーってものがまた良く分からない。
保温と考えるなら上下を着れば良いし防汚という事ならコスパ比が悪すぎると思う。
いったいどんな奴が使っとるんじゃ。

233 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 12:19:29.48
サーモリアクターを使ってみればわかるよ

234 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 13:04:11.37
以前のこのスレでは下着で寝るのみが絶対唯一の就寝スタイルで、ダウンジャケットを着てシュラフに入ると言えばキチガイ扱いだったぞ。

235 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 13:09:53.04
裸で良い。温かくて気持ちいいにゃ。
ダウン着るのは、寝袋もダウンだから増量って感じで悪くないと思うけど。

236 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 13:34:57.61
>>235
寝る行為だけだったらダウンでシュラフの保温性を補うのはアリなんだが、
翌朝シュラフから出られなくなるんだよな

237 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 14:15:32.87
>>234
そうそう、自分もそれ疑問だった。
ダウンシュラフは体温で暖めるから肌から極力近い方が暖かい、ダウンの2枚重ねとか意味ない、って見た気がするんだけど、
最近の常識は変わってきたんか?

238 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 14:32:13.33
>>237
お前さあ、誰かの妄想を世間の常識とか思い込むの止めろよ
自分に教養と経験が無いからアホがアホ言ってるだけと判断できないんだ

239 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 14:39:08.76
>>238
教養の無さ丸出しのヤツに言われてもなぁ。

240 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 17:07:49.06
>>222
>>196のプロ洗濯術には中性洗剤って書いてあるよ

241 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 17:26:23.53
>>239
しょうがないなあ
じゃあ「ダウンジャケット着てシュラフに入ったら余計に寒い」理屈を一通り教えてもらえる?

242 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 17:53:38.21
寝袋内でダウンジャケット意味ないんだったら、ダウンのロフトは意味ないって事だなw

243 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 17:53:41.27
湿気ってたんじゃないの

244 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:09:23.24
裸で寝てちょうどのシュラフ=重いシュラフ
保温着着てちょうどのシュラフ=軽いシュラフ
登山は重量制限あるから保温着着てちょうどのシュラフがいいじゃん

それとも保温着着て寝てるときに寒くなったら、保温着脱いで裸でシュラフ入れってこと?

245 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:22:22.43
着て寝る派としてあの時たった一人で孤軍奮闘したが、最後までキチガイ扱いされてたオレの名誉回復は成されるのか。
なぜあの時おまいらは加勢してくれなかったのか。

246 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:34:59.77
俺の女友達は冬でも真っ裸で布団に
入るって言ってたぞ
その方が温まるからって
布団が汚れるじゃんって言ったら
奥の方にあるから肌に触れないよって



247 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 18:50:36.97
>>245
悟り乙

248 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 19:00:33.30
イスカパトロール600とモンベルスパイラルホロウバッグ#3ではどちらが暖かいでしょうか?

249 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 19:24:15.74
シャツ着てシュラフに入り、寒いと思った時にシャツを脱ぐか、更に何か着るかだろ。

250 :229:2011/10/17(月) 20:20:50.05
>>231
>>230
229だけど、横向きになってねるくせがあり、ダウンベストとフリース着込んでも背中だけ寒かったんだよね。ライナーよりインナーシャツのキャプリーンを3から1にグレードアップした方が効果あるかな

251 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 20:47:37.40
寒い寒い言ってる奴はマットをDownMat pump9とかにしろ。

252 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 21:08:14.28
イスカのマットは寒いってか冷たいな

253 :底名無し沼さん:2011/10/17(月) 23:21:38.80
厳冬期ならシュラフ内外でも服は着っぱなしが常識だと思っていたが最近は一々脱いだり着たりするのか?

254 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 00:04:01.49
ダウンマットは一度使うと、重くなっても手放せねぇ
使ってるのは7だけど

255 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 00:04:53.61
ダウンは湿気を吸うと吸熱するから、汗で濡れた服を着たままシュラフに入ると
それだけ温かくなるのに時間がかかるんだよ。
それになるべくダウンに湿気を吸わせない方が明け方の冷え込み方も少なくなる。
湿気が減った分、ダウンからの蒸発熱も少なくなるからね。
もちろん繊維自体が吸湿しない化繊の場合はまた違ってくる。

256 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 01:12:20.68
さすがにハードシェル着っぱなしは無いわ。
厳寒地の冬山とか、ヒマラヤアタックとかで、雪崩れたら即逃げとか必要な場合はまた変わってくるかもしれないけど。

257 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 01:13:46.59
厳冬期にテントだったら、さすがにその場に応じて自分で判断してくれとしか言えないわな。
脱いで平気なら快適だし。

258 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 02:58:19.75
>>255
テン場に着いてから寝るまでの間に汗は乾くよ

259 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 03:02:08.66
突っ込みどころ満載だな、一冊本が出来る

260 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 04:34:35.43
釣りだか何だか知らんが後で訂正しとけよ、自演でもいいから

261 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 11:56:29.19
ずいぶん態度のでかいチンカスだなw

262 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 17:53:32.94
イスカのポカラとナンガのポーリッシュ450だったらどちらがオススメですか?

263 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:25:27.52
ニルギリ買えよ貧乏人w

264 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:27:48.90
ダウンシュラフに興味がありますが、

@最も安いもの

A最も軽いもの

について幾つかご紹介ください。
(実際に新品をネットで買えるもの希望)

265 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 18:31:44.64
>>262
気に入った方。
長く使うものだから気に入らない色とか嫌でしょ。

266 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:07:27.29
>>264
Aモンベル ウルトラライト スパイラルダウンハガー#7
低地の夏用だけど軽いよ!!

267 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:33:09.42
>>266
ググってみたけど、これいいですねー。
超軽量580gで3度まで対応。値段も12000円程度なら手が出せる。
もしかすると、これがダウンシュラフの最安値なのかも。
(結局、ダウンの量で値段が決まるのだろうから)







268 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:33:24.85
とりあえずどこへでもこれを持って行ってれば寒い時期以外の野宿は何とかなりそう。
化繊の超軽量シュラフ・ドリームライト(500g)が7500円くらいなのと比べて
少し高いけど、適用温度はスパイラルダウンハガー#7の方が
ずっと寒さに強いだろう。5度くらいは強いのかな?それなら追加で
5000円出す価値は充分にあると思う。

269 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:48:54.01
悪いこと言わないから、ダウンハガー#7はやめとけww
#5のほうが大して重さも変わらずずっと低温に強いし、
少しでも山に登るなら#3にしたほうが良い。

思いのほか冷えることは多いから。

#7はバックパッカー海外旅行とか夏のツーリング用と思ったほうが良い

270 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:53:20.13
12000円って安いな、どこ?

271 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 19:53:23.54
>>267
寝袋の使用温度は、これくらいまでなら普通の人が「耐えられる」っていう低温だから、
実際その温度で使ったらかなり寒くて寝るのに苦労すると思うよ。

3度用なら10度以下でもう寒いし、マイナス9度用でも零下になるともう寒い。

272 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 20:07:29.99
サーモリアクターがあれば楽勝だけどね。

273 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 20:09:19.35
十分余裕あるダウンシュラフ+裸(もちろん下着もなしだ)の快適さは癖になるにゃ〜

274 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 20:10:54.42
7とかそれ以上のシュラフって必要ないと思う

275 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 20:11:11.26
>>273
吹雪びゅうびゅうでも溶ろけそうになるから困る

276 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 20:20:30.28
モンベルって値引きないのに12000円のわけないじゃん。w


277 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 20:24:40.38
>>264

最も安いのは知らないが、もっとも軽いのはイスカ エア130X。



278 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 20:30:00.15
>>276
値引きナシで横並びって、独禁法違反の香りがプンプンしますねww

279 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 21:28:07.91
>>272
ひょこひょこレスあるね?

興味大なんでkwsk

280 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 21:44:01.28
>>272
それ凄いな。重量250gで、
「シュラフの保温性を約 8 ℃高めます。」
これが本当なら本当に凄いと思うけど・・。

http://www.goout.jp/products/detail.php?product_id=724

5000円か。シュラフのインナーとして使うんだな。本当に8度も
保温効果があるなら素晴らしいグッズだとは思うが・・。
これ単品でも使えるのかな。富士登山の数時間の御来光待ちに
使えそう。

281 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 21:48:35.14
>>280
持ってるけど、+8度はない
それと生地が薄くて防風性は全く無いから、これ単体じゃ使いもんにならんと思う

282 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 22:01:54.43
単品で使える軽量エマージェンシー寝袋といえば、これらかな。

http://www.uside.net/sack/
http://www.uside.net/sack1/heats/

これら+サーモリアクターならどうなんだろう?
スパイラルダウンハガー#7単体より保温性は有るだろうか。


283 :底名無し沼さん:2011/10/18(火) 22:02:08.32
>>267は、違うの見てるんじゃね?
ULスパイラルダウン#7は、580gじゃなくて400gだし。

284 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 00:00:28.47
>>282
関係ないけど
こういう商売ってやっていけてるんだろうか

285 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 00:38:34.23
カタログスペックに弱い人が多いね
メーカーもサバ読み止められないわけだ

286 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 03:39:05.93
>>280
× 本当に8度も保温効果があるのなら

ありません。+3度あるかどうか。

× 富士登山のご来光待ちに使えそう

つかえません。こんなもん持っていくくらいならフリースと手袋持っていった方がマシ。

287 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 03:52:33.62
>>280
そう言うのを買うよりも
1000円台で安売りされている薄手のマイクロなんとかな手触りサラサラシーツで代用してもいいんじゃないの

288 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 07:25:19.75
デュポン・タイベックのシートをロールで買ってきて自作すれば、放射性物質もよけられるよ!
欠点は、洗えない(基本使い捨て)、ものすごく蒸れる、汚れると臭くなる。

289 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 07:52:19.80
上の方で、外側をダウンにして内側を化繊綿にすると保温に効果的と書いてあったが、

@軽量ダウンシュラフ+化繊防寒着(フリース、中綿ウエア)

A軽量化繊シュラフ+ダウンウエア

@とAの寝袋もウエアもほぼ同じ重量だとして比較すると、
やはり@の方が効果的な組み合わせなのかな。

290 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 08:14:58.73
>上の方で、外側をダウンにして内側を化繊綿にすると保温に効果的と書いてあったが、

どこに書いてあるのか知らないけど、逆だと思うよ

291 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 08:26:38.78
>>289
ダウンは膨張させてなんぼだから外側に持ってくるだろ
身幅よりも広くて中に入ってもぶかぶかだったら…どうしようもないけどね

292 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 08:46:58.78
>>290-291
どっちも実験したけど、変わらないよ。どっちが内側でもそれぞれの持ち味が発揮されるらしい。
こんな実験するのは俺が貧乏人だからだな。冬季は何リットルも水持たなくていいから、シュラフ2個持っても大したことないだろう。てのも貧乏人ならでは。

293 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 09:52:23.21
某デポじゃないけど羽毛シュラフの外側に化繊シュラフってのは
厳冬期でも悪いアイディアじゃないと思うんだよな
2つ合わせて1300g以下に抑えられてて-20℃まで耐えられれば・・・

294 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 11:03:05.80
それなら始めから羽毛シュラフで1300g以下に抑える方が・・・

295 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 11:10:12.43
>>293
耐えられればいいのか?
快適なのがいいなー・・・

って言うと-40度モデル使うしかないんだけど。

296 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 11:42:01.07
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたよ
「今のシュラフはメーカー毎の違いはあってもメーカー毎の優劣はない」と
実際一流メーカーであればどこでも極地や高所での実績も豊富だから実用上の優劣はないわけだし
なのにここではやれFPが他社と違うだの構造が優れているだのagesageを繰り返しているわけで
では実際に○○イイ!××クソ!と言っているやつが両方持ってて正しく評価しているかというと
実際は持ってなくてカタログスペックから想像で語ってたり、持っていてもどこかのピザデブみたいに
日本人サイズのシュラフを日本人サイズを逸脱しているやつが使ってクソクソ言ってて正当に評価
できていないし

297 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:21:22.46
化繊シュラフは安いけれど、モンベルなら#3がサイズ的に限界。
だからそれにプラスして、羽毛の夏用の安いのを内側にってのは、考え方としてはアリかもね。
分割できるから収納も楽だし。
それでモンベルの#1ぐらい行くかな?

298 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:30:09.98
>>297
重さはどれくらいになりそう?

299 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:36:17.16
>>280

透湿性が全くないから、安い雨合羽と同じで、長く入ってると
蒸気でベタベタになると思われ。
あくまで緊急用。

300 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:39:41.65
>>288

タイベックって透湿性があるから蒸れないと思うんだけど。
だからこそ原発の作業着に使われてるんだし。
蒸れるっていうか、水を含んで重くなるってこと?

301 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:41:12.86
ダウンと化繊

どちらが上(外)でも下(内)でも殆ど変わりは無いって事でok?

302 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:47:20.48
>>300
水はそんなに吸わなくて、排出もするんだけど、全然追いつかなくて変に内側が濡れるよ

タイベックは撮影用のレフ版代わりに最強(大きくても軽いしたためるし)

303 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:54:46.03
>>302

まあタイベックの透湿性がどの程度かは知らないけど、
グランドシートとして使ってる人が結構多いから、大した事はないんだろうね。


304 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:55:11.32
>>301
冬用シュラフを買えないで、春秋もののダウンと夏用の化繊をたまたま持っていて、それらを組み合わせるしかない環境なら自分で実験してみるしかない。
俺の実験ではダウン450gに夏用無名メーカー化繊を中に入れてテント内−11度で暑いくらいだった。逆で試しても変わらなかった。
細かく言うと、化繊が中のほうが温まるのが若干早いみたい。化繊の特徴だろうねえ。

305 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 12:56:45.70
>>303
そうそうw
グランドシートで防水透湿度素材ってあれ意味不明だよなw

306 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:09:45.09
モンベルの一番高いダウンの、U.L.スーパースパイラルダウンハガーの#1と
化繊のスーパースパイラル バロウバッグ#3が、カタログ上は
収納サイズが変わらないんだよな。(どっちもφ18×36cm)
重さも1kg弱なのは同じ。

てことは毎回冬山登ってると思えば、バロウバック#3を三季用に
常時持ち歩いても同じじゃんと、貧乏臭いことを考えてみる。w


307 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:12:33.10
>>305
20年前に買ったモンベルのザックレインカバーは、ハイベント製の防水透湿だったな。
濡れたザックが乾くのかな!?

308 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:14:44.36
あと俺は、今の布団はダウンより化繊の方が好きなんだけど、そういう人っていないかな?
化繊ってシート状になってて重いから、空気が逃げない感じがあるけど、
ダウンってスカスカしてて軽いから、なんか気分的に頼りないんだよね。
俺だけかなあ。



309 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:15:09.33
>>306
そうやって貧乏思考で何から何まで揃えると荷物が20キロオーバーに…
あ、山小屋で水買うと金取られるから、もちろん家から5リットルくらい持参します!w

310 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:19:12.32
>>296
その店員に立体成型ものと昔ながらの横筒ものを聞いてきなさい
冬山をよく知っている人ほど立体成型を選ぶ

311 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:21:39.75
>>301
数レス上に書いてあるのを補足するが
ダウンはペチャンコに潰した状態と膨らました状態では保温力が全く違う
化繊は基本エアーがスカスカに抜けるのでどちらにしても同じ
あとは自分で考えなさい

312 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:21:42.07
ナンガ品薄状態だねー
フル稼働してるかな

313 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:21:57.88
>>310
それは優劣の話ではないな。
用途と思想が違う。

314 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:23:19.22
>>310
日本語読めないカタログスペック厨は無理して絡まなくていいよ^^

315 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:26:52.42
310はモンベル臭がする

316 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:29:06.30
>>311

ダウンって化繊よりも背中が冷える上に、地面から伝わる冷たさの方が
全体の暖かさに影響するっていうから、化繊を外に使うってのも
あながち間違ってないと思うけどなあ。

317 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:30:49.26
310-311は頭の悪さと上から目線がからモンベル臭がプンプン臭う

318 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 13:41:58.95
イスカを除いて極地用のごっついやつ以外で立体モデルを展開しているメーカーなんかあったっけ?

319 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 14:18:11.53
296のって真理だよな
あと考えられる選考点としては試しに入らせてもらって
自分に合うかどうかとか自分の好きなメーカーかとか
そのくらいでいいんじゃないかと思うよ
少なくともカタログスペック見て優劣決めようなんて
愚の骨頂だな

320 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 15:25:04.00
>>318
イスカ買えってことだよ言わせんなはずかしい

321 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 17:19:08.20
>>296が言ってる事おかしくない?
キッチリマミーモデルのヴァランドレもあればゆるいWMもあるだろ
そもそも国内に入ってきていないモデルも多々あるし
WMで言えばリンクス以上はウィンドストッパーなのも問題

そもそも店員が言っていたから何なんだと

322 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 17:29:56.56
321が何を言いたいのかさっぱりわからん

323 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 17:44:42.01
>>296
某有名登山用品店の店員が正当に評価出来ているというのは、正当な評価が下せないネラーのあなたの評価
矛盾してるとは思わない?

324 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 17:55:15.56
>>322
少なくともメーカーごとの優劣はあるって事
フェザーフレンドは実物見た事ないからわからんけど
あとなんだろ?最高峰メーカーは

325 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 18:03:58.09
何を根拠にメーカーごとに優劣があると言い切れるのか是非聞きたいところだが

326 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 18:12:28.41
作り
構造
素材
ロフト
価格(コスパ的な)
耐久性
重さ

逆にどうして優劣がないと思うのかが不思議

327 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 18:13:10.75
補償もあるな

328 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 18:26:35.98
モンベルは半島南北や平和船、草加と関係を噂されているから嫌だった。
やはり日本人は日本製だろ!と日本製という事を前面に推す某社を選んだが…
昔は品質も対応も良かったのかもしれないが、彼らが使う日本製だからと言う免罪符は製品と従業員の質の向上に寄与していない。
少なくとも自分は二度とメイドイン米○の製品を買うことはない。

329 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 18:34:34.43
>>326
じゃあそれに照らし合わせてどこのメーカーが優れているのか明確に出せるわけだよね?
それを是非具体的な数値も示しながら教えてもらえないだろうか?

330 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:01:54.02
>>329
なにを頑なになっているのか知らんが、
誤差はもちろんあるがカタログ見ればわかる事じゃないの?
それを見た上で、ウィンドストッパーにするか軽い素材を考慮すればいいだけ
作りだってヴァランドレならHPに動画があるし、
ネット探せばほとんどのメーカーモデルの構造がわかるでしょ?
流石に細部まではわからないと思うが、あらかた決まったら現物見ればいいだけ
ブログなんかで紹介してる人いたら聞けばいいじゃん。
どうしても現物情報がないなら、あとは博打要素で海外から未販売モデル仕入れるとか

331 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:09:45.57
>>330
そうかそうか
ところで君、国語苦手でしょ

332 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:11:20.70
>>331
言ってる事通じれば問題ないと思うけど?
なに?「僕の方が優位だぞ」とかいいたいわけ?
くだらねぇな

333 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:13:13.47
>>332
そうかそうか
もう一度最初から読んで問題の趣旨を理解してみようか^^

334 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:14:04.19
何が聞きたいの?知ってる事ならお前でも教えてやるよ。

335 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:17:30.14
君も実際に厳冬期とかでテント泊するようになったら
きっと書かれていることの意味が解かると思うよ
早く大きくなるといいね^^

336 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:17:51.51
イスカ買っとけば間違いねえよ

337 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:18:45.95
>>336
反論できないなw

338 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:20:20.96
あぁ、この違いか
>>296はカタログやネット見て自分で考慮できない
俺は情報仕入れて可能な限り自分で考えられる

なに?厳冬期は寝袋の造りや重さや素材の優劣なんか関係ないんですか?(笑)

339 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:21:52.38
釣りかと思ったが本当にこいつ趣旨を理解できてないんだなw

340 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:23:40.36
おーい誰か教えてやれよ

341 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:27:31.43
>>339
だから>>329をもっと詳しい内容でハッキリ聞けよ。
言葉巧みに振り回して、理論で結論つける気ないだろ?
だから文系は(笑)なんだよ

>>329の内容は何が「優れてる?」って言ってるの?
総合ですか?(笑)

342 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:28:12.60
>>340
めんどくせー
んなもん読めばわかるじゃん

343 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:29:34.40
まぁいいや、

296 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:42:01.07
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたよ
「今のシュラフはメーカー毎の違いはあってもメーカー毎の優劣はない」と
実際一流メーカーであればどこでも極地や高所での実績も豊富だから実用上の優劣はないわけだし
なのにここではやれFPが他社と違うだの構造が優れているだのagesageを繰り返しているわけで
では実際に○○イイ!××クソ!と言っているやつが両方持ってて正しく評価しているかというと
実際は持ってなくてカタログスペックから想像で語ってたり、持っていてもどこかのピザデブみたいに
日本人サイズのシュラフを日本人サイズを逸脱しているやつが使ってクソクソ言ってて正当に評価
できていないし


これでおk(笑)

344 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:29:45.03
>>341
顔真っ赤ですよw

345 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:32:56.16
なんだガキか、皆さんガキに騙されないよう

346 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:37:26.77
きっとこいつにとってシュラフの目的は
いかに高級な素材を使い高度な技術で
作るかなんだろうな
思考パターンからいって中学生くらいかね

347 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:38:57.88
マミーってなんですか?

348 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:49:55.21
だーかーらー
イスカのエア買っとけば間違いねえって

349 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:53:42.24
エア150買って少し後悔したけど
いまでは毎晩手放せない

350 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:54:12.67
脳無しのガキ同士の小競り合いにしか見えないw

351 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:55:02.12
イスカも若干縫い目の幅がWMみたいに均等じゃないんだな
流石にハーフセンタージップはないみたいだけど
俺のVLのBMは首回りが外せる、交換出来る
もろマミー型ならVLのショッキングブルー?

352 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 19:59:39.10
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

353 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 20:07:59.57
モンベル#1メーカー欠品状態だね
今シーズンはもう増産してないの?

354 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 21:33:08.61
そうかそうかと言ってるヤツが
惨めに見えて同情する
引くに引けないんだね…
もういいから早く巣に帰りな
そして早く寝袋の話を再開しよう

355 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 21:44:02.41
モンベル買っちゃった
まだ2回しか使ってないけど特に不満はない
きつい雪山いかないなら何でもええのかな?

356 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 21:55:44.02
>>354
中学生は妄想の中のシュラフで寝てろよwww

357 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 22:16:42.44
NangaのセンターZIPってどうですか?
使ってる人居る?

358 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 23:01:58.65
エア150X小さくて良いね。
去年買ったmont bellのUL#1が寒くてインナーに買った。
幅がないから少し窮屈だけど。


359 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 23:16:10.20
俺はエア180持ってるが、真夏の2000m以下限定。
#3のインナーにしたら、3シーズンいけるかな?

360 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 23:31:08.77
>>359
通常#3単体で3シーズンだけどエア180と組み合わせりゃ初冬までいけるだろ。

361 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 23:34:06.71
>>352

362 :底名無し沼さん:2011/10/19(水) 23:35:47.47
優劣君は>>352を貼る事でうまく逃げたつもりだな

363 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 00:26:56.59
結局ただのカタログスペック厨だったんだろ
言ってる事もいちいち薄っぺらいし

364 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 00:29:18.22
>>353
中国様が商品引き渡してくれないので冬物ほぼ全部品切れですよ

365 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 00:48:43.45
何買っても本人が満足してればそれで問題ないんだよ
不満ならイスカ買っときゃ良いんだよ
イスカ買って不満が出るようなら寝袋なんかで寝るようなところへ行くな

ということです

366 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 01:04:51.95
http://www.valandre.com/eng/Sleeping_Bags_and_Outerwear/Construction.html#axzz1bF9O0Jz9

http://www.westernmountaineering.com/index.cfm?section=about&page=Product%20Details&ContentId=4

http://www.isuka.co.jp/main/story/sozai.asp

http://www.featheredfriends.com/Picasso/Info/FAQs.html#anchor


367 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 01:14:31.48
>>362
根に持ってたのかw

368 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 01:19:22.48
>>364
どうして中国は引き渡してくれないのは何故?

369 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 10:36:23.25
昨年ダンロップのなんとかを祭りで買った人
今年もふっくらしてますか?
臭くないですか?

370 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 11:23:41.75
●シェル素材:ポリエステルタフタ
●中綿素材:化繊
●重量:1565g
●適応最低温度:−7度
●適応身長:約180cmまで
●収納時寸法:38×22×22cm
サイズ M
カラー AP(ALITE PLAID) 
メーカー品番 YBR04001
メーカーホームページ ALITE(エーライト)
商品説明 ●両サイドにフルレングスのジッパー付き結合可!3シーズンのキャンプ用
●小物入れポケットつき、真ん中のジッパーを開けて歩ける
●ドローコード入りの快適なフード。スタッフバッグ、ストレージバッグつき
●アウトドアで気軽にセックスを!
●歩ける!遊べる!只者じゃないスリーピングバッグ!

371 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 12:31:53.05
>>369
今年型番チェンジして高値のダンロップ1000を買う馬鹿はいないと思うが
あれは祭りで買うもの。

372 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 13:40:03.71
ニルギリかエア630Xで迷う。

373 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 15:53:55.19
モンベルの#3に夏用羽毛シュラフ入れて、氷点下5度の真冬に
耐えられますか?

374 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 16:25:16.41
耐えるだけなら余裕。眠れるかどうかは個人差があるので知らない。

375 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 16:46:01.64
>>372
重量と値段の天秤みたいな当人にしか判断出来ないことを聞くってのは背中押して欲しいんだよな?

エア630Xいっとけ!

376 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 17:43:06.63
迷ったら両方買うんだろうが!!!

377 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 17:45:32.46
早く返答しないとハードルあがるぞw

378 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 17:49:08.17
近年、どんどんダウンのフィルパワーが上がってる。
昔買った-40度用のTNF インフェルノが、最近は随分軽く小さくなってて悲しい。 

379 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 18:03:14.45
>>364
中国なんか頼ってるからダメなんだよな
ポーランドで作ればいいのに

380 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 18:11:06.61
今更モンベルのシュラフカバーもSSストレッチのように何らかの方法で
どこかの素材にゴムみたいなものを導入してみたらULSSとマッチすると思うんだが
あんまし画期的でないし そもそも現実的ではないか。  
そんなもんだな   イスカ買っといてよかった♪

381 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 18:19:26.83
FPはモンベルの件があるから信用できないけど
カタログから作りや素材や重さ見て判断できないって頭弱いんだろうな

382 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 18:29:47.95
モンベルはもっと幅を狭くしてストレッチが効果的になればいいのに
暖かくもなるし一石二鳥だと思うんだが

383 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:15:36.61
確かにビロビロ広がるだけでちっともフィットしないもんな。

384 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 20:29:37.62
以前のアルパインシリーズは狭かったけど不評だったんだろな
ジジババメーカーだからね
皮膚の緩んだ人にはゆるゆるのシュラフがいいんだよ

385 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 21:20:51.45
モンベルは旧型のストレッチの方が良かったのか?

386 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:16:05.76
昨日からモンベルとはまた違う敵対心ムキムキのやつが一人紛れ込んでるみたいだな

387 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:28:10.02
イスカ エア810ポチったぞおおお!
これで今年の冬は凍えずに済む

388 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:29:54.95
>>387
おめっとー!
たくさん活躍できるといいな!

389 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:38:29.42
>>385
ストレッチ性の是非は置いといて現行のスパイラル系は
シュラフとしての出来はよくできてるよ

390 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:39:30.82
モンベルのシュラフは、伸ばしたとたんに冷気が襲ってくるから結局伸ばせないw
夏は伸ばしまくるけど。

391 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 22:54:25.55
>>387
家で使うのにそれはもったいない

392 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 23:43:22.82
省エネ対策で、寝袋で寝る法律作るべき

393 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 23:54:56.03
>>392
クーラー全開で、-10度の寝袋試用でOK?

394 :底名無し沼さん:2011/10/20(木) 23:59:33.17
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグって違うのですか?

395 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 00:04:03.63
http://translate.google.co.jp/?hl=ja&tab=wT#ja|en|%E5%AF%9D%E8%A2%8B
http://translate.google.co.jp/?hl=ja&tab=wT#ja|de|%E5%AF%9D%E8%A2%8B

396 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 00:50:25.99
>>369
してるよ
というか、湿度が下がってくると徐々にふんわりしてくるのがわかるので
今時期は特にふかふか・・・といっても詰め込みすぎているので重たいけどな

397 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 04:07:09.45
>>393
すごいクーラーをお持ちなんですね。

398 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 05:21:14.05
ナンガの寝袋1ヶ月待ちかぁ
雪山に間に合うかのぅ

399 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 05:42:01.69
>>397
冷凍倉庫じゃ無いかな?
お大事に。

400 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 13:59:26.43
>>386
ナンガ工作員がいるみたい。

ナンガはメールじゃなくて電話で担当者と話すとわかる。色々と。
モンベルのようにあちこちに直営店があり、メーカーの従業員と直接顔を合わせお願いやクレームの対応してもらえるのは大きい。

401 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 15:46:08.89
モンベルのストレッチについて本当のとこどうなの?
かなりゆるいから保温力よりも居住性(広さ)を優先させてるようだけど

402 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 15:58:31.06
そりゃー、伸ばせばそこから外の冷気が来るからなー。実際伸ばした時に少し冷たさ感じるよ。
でも、確かに寝袋に入ったままあぐら組めるのは楽だよ。特に寒いテント内で起きてるときにw
寝返りも楽にうてる。



403 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 16:07:07.63
保温性と居住性のトレードオフで、ストレッチはそれを少しマシにしてるってことかな

404 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 16:57:22.37
>>401
ストレッチ構造自体は悪くないよ
ただ、少し重くなるのと、そんな事よりダウンをケチるなって方がシュラフとして大切なだけでさ

夏用はモンで良いけど、冬用はつらいよ

405 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 17:39:09.45
テント内でまったり寛ぐには良いけど保温効率は悪いってことね

406 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 20:10:32.75
別に俺普通のストレッチ長で問題ないけどな
何で必要以上に延ばそうとしたんだろ?

407 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 20:15:09.31
本質的に不必要な機能でも、他社との差別化のために搭載するのは
日本企業が得意とするところだろう。

アホな客が引っかかる引っかかる。ウハウハ。

408 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 20:16:29.74
モンベルはあの機能でずいぶんシェア伸ばした気がするしな

409 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:03:26.27
シュラフはいったまま、あぐらかいて
酒飲める

これで十分

寝るときは、伸ばさないだろ

410 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:11:02.34
別に普通のシュラフでもあぐらくらいかけるんだが

411 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:11:28.26
普段股を開いて寝てるから、山でもつい伸ばしてしまう

412 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:11:58.88
>>410
きつくないんだよ。極楽極楽

413 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:15:35.21
>>400
どうしてナンガの工作員と思うのかよくわからんが
内容からすると実物を知らずカタログスペックだけ見て偉ぶる中学生だろ
山やってるやつはカタログスペックくらい皆知ってるしそれを踏まえた上での発言なんだがな

414 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:16:49.56
>>412
その代わりかなり重くなってるはずだが
あぐらかける代わりに重いんじゃそんな機能いらんがな

415 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 21:32:31.25
軽くてお手軽なレトルト食品か重くて手間かかる生食材のどちら選ぶか、みたいなものでしょ
極楽モンベル選ぶ人がいるのはわかる
山の上でキャンプやりたい人達

416 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 22:44:17.31
>>400
文章が今一よくワカランが、直営がたくさんあって、メーカーの人と直接話ができるモンベルみたいなのがよくて
出先も無いようなナンガはだめ
電話でナンガの人と話せばそのイタさがよく分るよん

て言ってるのかな?

417 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:16:40.55
>>413
お前はほんとにコロコロ意見変えるよなw

418 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:23:11.08
>>414
快適重視装備と厳しいとき用装備を使い分けるのが最高

なんか寝袋うちに8個くらい転がってるぞ…・

419 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:25:00.45
>>415
北アルプスだろうが富士山だろうが25キロ以上担いでトレーニングですよ!

420 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:25:54.38
ただし岩場でめっちゃ怖いことあるけどな。
ついでに確保用のクライミング装備でかなり増量だな。。。。

421 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:35:27.39
常駐しているのはナンガの工作員じゃなくてナンガのアンチだろ
ここで誰一人ナンガマンセーなんて言ってないし

422 :底名無し沼さん:2011/10/21(金) 23:44:17.21
ナンガってどこに売ってんだよ?

423 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:02:34.14
もーいいやアメリカでノースフェイスでも買う。ノヴァでいいかな

424 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:08:54.68
アメリカで買うなら俺ならマーモット買うね
本国じゃWMみたいなマニア向け色物メーカーでなく
正統派なんだからもっと実績を前面に押し出して
日本でも売ってほしいものだ

425 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:10:51.67
実績がいくらあったって、日本のなんちゃってファッション好きに売れなかったら儲からないだろう

426 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:11:40.89
シュラフとウェアは違うんだがOK?

427 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:12:50.32
オフハウスとか行ったらパタゴニアとかマーモットとかのフリースやらシェルが2〜3千円で売ってて思わず飛びつきそうになった

428 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:25:43.10
でも残念ながら外国産のシュラフは日本人が使うにはサイズ的に大きいものが多いんだよな
長さは合っても外周が合わない
ここ読んでても不思議に思うんだが靴の足型やウェアのサイズはやたらこだわるやつらでも
ことシュラフになると体型に合うかどうかなんて全然話が出てこないよね
長さや体型が合わなければロフトを無駄につぶしたりデッドスペースができて
結局保温性が落ちるんだがな

429 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:28:24.35
靴と上着と湯たんぽを温めるために入れるスペースが欲しいから、外国仕様のでちょうどいいw

430 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:28:49.51
>>419
何に向けてトレーニングしてるの?

431 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:30:58.05
靴をシュラフに入れるって・・・
少し情報更新したほうが良いですよ

432 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 00:41:14.94
>>431
山いかねぇ中学生はだまってROMってろよw

433 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 01:04:45.51
>>432
今は快適な方法があるんだけど聞く耳持たないなら仕方ないですね
古やり方でシュラフの保温力落として下さい
せめてシューズくらいは今の使わないと指落としますよw

434 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 01:08:07.07
さすが山を知らない厨房だなw
薄っぺらいことこの上なし

435 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 01:19:32.96
>>433
部屋に引きこもってないできちんと学校行けよ(´・ω・`)

436 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 01:29:36.15
>今は快適な方法があるんだけど
ちょっと待ってほしい
ここまで言うからには何か革新的な技術があるんじゃないだろうか
433さん、無知で蒙昧な私たちに是非とも教えてもらえないだろうか?

437 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 02:14:44.12
金曜日はカレーです

438 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 02:26:14.68
>>436
ググれじじい

439 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 07:35:19.93
草生やしてるやつは間違いなく登山経験皆無。
山に興味はあるけど障害持ちで行けない、でも話に加わりたいなら気の毒だけど、そうじゃなければ真性のクルクルパー。

440 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 08:09:15.47
みんな大人だなー

441 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 08:09:35.41
エスパー降臨(草

442 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 09:16:41.49
何かおととい辺りから変なのが沸いてるな
冬休みってまだなんじゃないか?

443 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 10:07:18.72
オレも知りたい

>今は快適な方法があるんだけど
どんな方法だよ。

444 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 10:20:34.79
オレモオレモ

445 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:19:16.58
なんでシュラフに靴入れるの?

446 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:34:26.95
それを今433さんが教えてくれるところだよ^^

447 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:40:06.29
マジレス
本当に知りたい
教えてください
今シーズン試してみるから

448 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:41:58.12
今の靴買ってからやらなくなったけど前は良くシュラフに入れたよ。
経験ある人はかなり居るんじゃないか?

449 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:49:43.75
今どきの靴と昔の靴でどれだけ差があるか知らないけど、
ぬくぬくの靴履いたほうが気持ちいいだろがw

450 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 12:52:24.63
>今どきの靴と昔の靴でどれだけ差があるか知らないけど

ボウヤ、昔話が聞きたいかい?

451 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:02:46.54
さんざん聞かされたからもういいw

452 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:31:22.99
ボウヤ〜良い子だ

金出しな♪

453 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 13:50:48.32
俺は今どき登山靴と重登山靴を使ってるが、どっちも冷たくなる
カイロを入れて放置してみたが、ほとんど効果はなかった

454 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 15:01:17.26
>>445
俺は443じゃねぇが、厳冬期テン泊では凍らせたくないモンは全部シュラフorシュラフカバーの間に入れるぞ
靴もガス缶も電池も食い残しも

455 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 15:54:47.26
>>446
靴入れてるのは>>429じゃんw

456 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:31:14.01
お小水を入れたナルゲンは寝袋に入れるか迷う。
万が一洩らしたら大惨事だし、凍ったらそれはそれで困るし。

457 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 21:50:44.93
俺453
液体はカイロ使えば凍らないよ
小型オイルカイロに「貼るホッカイロ(ミニ)」を貼ってポリ袋に入れる
するとお互いの熱で朝まで発熱し続ける
俺はそういう馬鹿なことをしているから荷物が重くなる

458 :底名無し沼さん:2011/10/22(土) 22:27:00.93
まったく馬鹿なやつだな

459 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:11:36.92
>>456
すぐに捨てたら?

460 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:22:25.76
プラブーツのインナーは入れるけど、シェルは入れない


とかいう意味では?

461 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 00:28:03.14
>>459 同意

462 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 01:28:35.60
>>457
愛すべき馬鹿なヤツだ

463 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 09:28:55.97
>>460
普通はそうだろ
シェルまで入れるのは馬鹿

464 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 12:58:27.64
453の馬鹿です
寝袋2本一度に手洗いして3日間干しては羽毛玉崩しを繰り返す
羽毛量は600gと450g
羽毛玉崩しは微妙な力加減が必要なため肩、首が固まって整体院で治療
アイゼンの爪研ぎよりはマシでしたが

465 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 13:05:46.92
コインランドリー行けば乾燥だけなら1時間もかからずフカフカ

466 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 13:27:49.56
>>465
ありがとう
次回からそうします

467 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 13:35:31.41
乾燥機はテニスボール何個かいれろよ

468 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 13:58:12.42
なるほど!

469 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 14:39:27.46
>>428

170cm未満だったら女性用がオヌヌメ

自分は166cmだけどWomen's Regularがジャストフィット

470 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 15:32:45.29
軟式のテニスボールしか有りません

471 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 17:06:09.69
固定リンク: http://www.amazon.co.jp/dp/B000EW8UKG
このへんで

472 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 18:11:20.44
おまえいい奴だな

473 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 19:35:07.24
身長173cmなんですがイスカのエア系ショート(適応172cm)でも大丈夫?
ショートで問題ないようだったらレギュラーより無駄なスペースがなく暖かいだろうショートを使いたい。

474 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:15:57.99
実際店で入らせてもらえばいいじゃん
俺は無難に無印をお勧めするが

475 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:16:36.12
◎◎系○○

馬鹿の見本のような言い方やめなさい

476 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:22:00.54
>>473
俺は身長166cm中肉でエア630Xショートがジャストフィット。
どちらかというとゆったり目が好みなんだけど(ナンガはレギュラーサイズ使用)、
イスカは身頃には余裕が有るけど、縦方向にはタイトなフィット感。
身長173cmならレギュラーのが無難だろうなあ。
まあ、一番いいのは>>474の言うように、さかいやか石井あたりで実際に入ってみることかと。


477 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:22:15.12
とバカの見本のような方が言っておりました

478 :473:2011/10/23(日) 20:22:34.57
>>474
ありがとう。レギュラーにするよ。

479 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 20:22:37.40
173ならレギュラーでしょ

480 :473:2011/10/23(日) 20:44:22.12
>>476
ありがとう。田舎なのでショップが近くにないから助かります。ザックや靴は遠くても実店舗に買いに行くんだけど…

481 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 21:09:32.15
秋は今頃の季節まで西日本の海辺やほぼ平地、春は4月頃から同じく海辺や琵琶湖畔
釣りやトレッキングでソロテント泊
どのくらいの保温応力のものが要るかな

482 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 21:26:56.64
−5℃くらいまで対応した化繊ので十分

483 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 21:27:53.96
−5℃くらいまで対応した化繊ので十分

484 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 21:43:13.23
>>482
ありがとう。化繊が手入れ楽そうでいいけど、ダウンの方が小さいから迷うところです。

485 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 22:37:05.77
コールマンの封筒型で十分な気がするけど・・・

486 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 22:39:18.81
低山だったらサーマレストなどのマットがあれば、夏用シュラフでも死なないよね?


487 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 22:42:55.97
低山といっても、数百mから千m超までいろいろあるし、どの地方かにもよるし、その日の天候にもよるし
でも、ダウン上下着込んで、シュラフカバーつければ死にゃしないけど寒いと思うよ

488 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 22:56:17.12
沖縄の低山なら、死なない。
北海道の低山なら、死ぬ。


489 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 23:05:27.53
低山って具体的にどこ
夏用シュラフって具体的にどれ

490 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 23:07:46.50
初の冬季用として、イスカのエアとパフで迷ってるんですけど、どっちがお薦めですか?

天気良い時に一泊だけとかでカバー持って行かないならエアが有利で、連泊で濡れに特に気をつける必要があるならパフが有利と考えてるんですが、どうでしょうか?


491 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 23:09:35.14
資金的に問題ないなら普通にエアでいいんじゃね?

492 :底名無し沼さん:2011/10/23(日) 23:23:15.56
連泊でもどのくらいの確率でどのようなかたちで濡れるかによります

493 :490:2011/10/23(日) 23:50:20.56
>>491
一個目は普通にカバー別れてる方がいいですかね。
>>492
テント内の結露と、テント開閉時の雪の吹き込みを想定しています。吹き流し式じゃないもんで。


494 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 00:11:16.21


濡れる・・・
 
 

495 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 01:01:36.14
まぁ、エア+カバーの方が応用範囲は広いよね
他のシュラフとカバーを共用したり、カバーのみとか使い方の選択肢が増えるんで。
そういうの必要ないなら、パフ自体はそりゃ便利でしょ。

496 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 18:20:25.50
パフやオーロラはシュラフな内の結露が怖いから嫌だな・・・脳内だけど
実際に使ってる方、どんな感じでしょうか?

497 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 19:08:02.17
>>493
降雪のある時期のテン泊なら、テント内の結露や雪はすぐには溶けないので、それですぐに濡れるってのは少ないと思うよ
ストーブ焚くときぐらいしか溶けないし

濡れるのは自分の身から出る方が多いと思う
吐息やシュラフカバーの内側の結露

498 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 20:48:18.30
サーモリアクタープラスのコンパクト購入。実戦投入まだだし、+11度は嘘くさいけど、モンベルのストレッチ寝袋であぐらをなんとかかける位のストレッチ性がある。気になっていた点なので、報告まで。

499 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 23:31:46.58
今モンベルの化繊♯3とイスカの化繊インナーシーツを使用中です。
−10℃くらいまで快適にねられるようにするにはもう一枚薄めのダウンシュラフを重ねるか、オーロラ600やエア630を買うか迷っています。どちらが良いのでしょうか?

500 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 23:48:34.72
オーロラ600かエア630

501 :底名無し沼さん:2011/10/24(月) 23:51:34.74
>>499
-10℃くらいならそれでも着込めばいける

502 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 00:11:22.50
#3の次に買うなら630じゃね
若しくはナノ720

503 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 00:29:24.80
>>486
プラス3度用の化繊シュラフで、マイナス10度は6人パーティで全員死ななかった。
相当ガチガチでよく眠れなかったけど。

504 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 00:53:31.38
>>503
疲労凍死するくらい衰弱していない限り
寒すぎると眠れないが死にはしない
ただ体力回復できずに衰弱するからね

505 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 00:57:38.69
>>499
シーツをサーモリアクターに変えれば大丈夫。


506 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 01:07:00.30
サーモリアクターの人気に嫉妬

507 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 01:39:34.79
サーモリアクターぺらっぺらだけどそんなにマシになるもんなの?

508 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 01:44:46.52
10月上旬の涸沢テントでWMサマーライトとサーモリアクター+ジャージでヌクヌクだった。

509 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 02:02:16.31
シュラフのことを真剣に考えて完成したシーツ イスカライナーSZ で十分。
その外側の肌触りはシュラフとの摩擦を極力減らすようにツルツルで出し入れ違和感なし。
とある好日のオヤジに教えてもらったぉ♪

510 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 02:04:46.12
AMKのサバイバルビビイよりいのか?サーもリアクター

511 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 02:27:10.98
>>510
全く別物でしょう。ビビイは防水防風幕袋で透湿性ゼロ。
(輻射熱?で体温保持効果はあると記されてはいる)

サーモリアクターというのは保温シーツで防水防風性ゼロ
(寝袋の中で併用した時のみ保温効果あり)

緊急時に単品で使うならビビイ。平常時に組み合わせで使うならサーモ。
で、この両者を併用したらどうなる?という興味深い疑問は残るな。
この両者で数時間の富士御来光待ち程度には充分使えそうかな。
(フリース+ライトダウンウエアなど最低限の防寒着は着込んだ上で。)

512 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 08:17:28.10
>>499
それ以上シュラフの容積増やすものアレだと思うんで、冬やるなら新しいの買ったら?
-10度ならエア630で丁度快適なところだよ

513 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 08:19:50.63
>>486
死なないけど、何でこんな事をしてるのか…とは感じると思う
冬のテン泊なんて、快適なのはシュラフの中だけなのに

514 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 08:46:26.66
重さ1キロと数万円のお金をケチって死ぬ思いしに行くやつは訳わからんな

515 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 19:05:04.69
>>514
その気持ちが分からないのなら、もう歳だね

516 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 19:08:33.95
金はともかく、重さはケチらんとダメだろ

517 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:53:12.31
寝袋初心者です イスカのエア630かモンベルのU.Lスーパースパイラルダウンハガー♯1
で迷っています 用途は冬の自転車での野宿旅です
なんとなくモンベルは一般的でイスカは通好みなのかなというイメージを持っていますが
周りにアウトドアに詳しい人もおらず困っています
みなさんの意見聞かせてください

518 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:54:16.50
重さか
1000gで-10℃まで快適なシュラフと1200gで-20℃まで快適なシュラフ
重量を削るために我慢して前者を使うか多少の重量増は覚悟の上で
快適さを取るか、悩みどころだね

519 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:57:54.47
>>517
だから中長期連泊なら化繊でいいと何度言わせれば(ry

520 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 20:59:06.38
初心者に対して何度とかw

521 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 21:04:34.64
>>517
行く場所と、あんたの防寒装備による

522 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:03:32.30
自転車なのでできるだけ荷物を小さくしたいと思っています
化繊の冬用は店でみてあまりの大きさと重さに「これは無理だ」と思いました
行先は12月から1月にかけて九州を一周したいと思っています
野宿場所は主に道の駅や河川敷を考えています
テントはエアライズ1を持っています

523 :517:2011/10/25(火) 22:06:03.91
寝る格好はユニクロのヒートテック上下にフリースを上下ぐらいを考えています
そもそも寝袋で寝るときってみなさんどんな服装なんでしょうか?


524 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:18:29.89
>>522
そうかなぁ
モンベルのスパイラルバロウバッグ#3辺りどう?
俺も秋から初冬にかけて西日本を自転車で2ヶ月かけて旅したことあるけど
羽毛だとロフトが日に日に少なくなるし毎日使うなら羽毛は余りお勧めしないよ

525 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:24:31.64
>>523
俺は違うけど、このスレ的には全裸らしい。

526 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:27:05.26
野宿でダウンだったらオーロラがいいんじゃないかな?

527 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:27:21.92
エア630が1080gで羽毛630g、U.Lスーパースパイラルダウンハガー♯1が1020gで羽毛567g
保温性重視ならエア630、快適性重視ならダウンハガー♯1
シュラフカバー使うならモノによってはモンベルのストレッチが制限されるかも
寝るときの格好はフリースで温度調整すればOK
余談ですが、久住、大観峰、霧島など標高高いトコは早朝の路面凍結に注意して下さい

528 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:35:40.53
>524
自転車だとコインランドリー使えるから羽毛でも問題ないんじゃね?
個人的には 「The great sleeping bear」 を持って行って貰いたいけど。

529 :517:2011/10/25(火) 22:36:20.29
シュラフカバーはダウンのシュラフには絶対必要なんですよね?
逆に言えばシュラフカバーさえ使えばOKということでしょうか?
オーロラはカバーがいらないダウンシュラフらしですが難点は重さだけと考えていいですか?


530 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:44:52.28
630はどう考えてもオーバースペック
慎重にリスクマージン考えても、450+防寒着くらいのほうが応用範囲は広いぞ

自転車ならどこでもエスケープできるんでカバーは無くてもおk、だが、あればあったで便利

531 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:46:42.14
>>529
君は毎日シュラフで寝るということを簡単に考えすぎてる
日に干したり乾燥機突っ込めば羽毛が元に戻るというのは安易な発想
所詮平地だから何があっても死にはしないけど次の日のために
体力を回復させるためには睡眠を安易に考えてはいけないよ
悪いこと言わんから一週間程度でいいから予行演習してみなよ

532 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:55:52.49
>>525
そうか。全裸かコレだな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b125732912

533 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 22:57:02.95
>531
自転車だとネカフェ、健康ランド、カプセル使えるから安易な考えでも良くないか。
睡眠が重要なのは同意だが、寝る選択肢はいくつもあるんだし

534 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 23:04:21.31
>>533
それが高頻度で使えればそもそも自転車旅行にテントもシュラフもいらんよ

535 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 23:09:19.07
九州の道の駅は野宿してても警察呼ばれないの?

536 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 23:16:29.95
イスカ買っとけば間違いねえって

537 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 23:22:05.17
まともなシュラフカバー使って無神経な使い方しなければダウンシュラフの保温力は落ちないよ
俺は似たようなツーリングでダウン400gで寒かった

538 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 23:26:37.58
>>535
いつも車中泊の人がいるしなー。
暗くなってから設営して明るくなる前に撤収かな。火はお湯沸かすくらいの短時間だったら大丈夫そう。

539 :底名無し沼さん:2011/10/25(火) 23:49:19.01
ダウン製品(寝袋)というのは、軽さを唯一絶対の価値として追求する為に
高価なことと取扱いが面倒なことを我慢して使うものなんだな。
はっきりいって高い山で使う以外は不要なもの。

540 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 00:04:45.19
モンベルの♯1とか俺が冬の大雪に持っていくレベル、もちろんシュラカバとかは使っているが
九州のことは知らないがこの時期でも風さえ防げば#3で良いんじゃね?
どうせ下界なんだから寒そうだったらコンビニで使い捨てカイロ買えば良いじゃん

541 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 00:17:19.85
そもそもなんで2流のモンベルなん?

542 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 00:20:54.86
一流を教えてください

543 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 00:22:26.84
>>523
全裸だったり、ベースレイヤーだけだったり、その上にダウン着たり、
フル装備のハードシェル着っぱなしだったり、
その場面と気分による。

544 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 00:27:13.60
場面と気分 (笑)

545 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 01:31:19.90
冬山>チャリと思ってるのが居るけどチャリも結構厳しいよ
冬のテント内って大人数だと結構暖かいし
チャリは峠の登りで汗かいてからテン場や街へ下ると体が冷え切ってしまう
日本の道路事情も自転車には向いてないから事故も山に劣らず多い
冬山もチャリツーリングもやったけど冬山>チャリとは思えない
そう思いたくなるのは理解出来るけどね

546 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 01:45:13.90
体調管理出来ない奴は何やっても辛いだろ

547 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 02:03:20.61
九州のチャリ旅ならキツイ要素はない
始終バカンス気分で行ける

548 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 08:15:16.50
>>547
自転車で最深部を縦断してからもう一度コメントを頼むわw

549 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 09:23:04.06
時間掛ければ小学生でも余裕だろ
自転車乗りは所詮はアスファルトの上
ジムでマシンに乗ってるのと一緒だよ

550 :底名無し沼:2011/10/26(水) 09:25:53.78
僕も冬山>チャリとは思わないが、
こと、テン泊に限っては、冬山>チャリじゃないか?

551 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 09:46:01.57
>>549
そのアスファルトで山よりはるかに多くの人が亡くなってるんだが
身近過ぎて危険度にマヒしてるんだよ
居眠りトラックに1m横を通られるより鎖場の方が安全

552 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 10:26:45.52
>>549
ブルべやらないか。

553 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 10:46:24.46
寒い時期に山など行かなければ、高価なダウンシュラフとか
買う必要も無いわけで。

だいたい、何でわざわざ寒い時期に山登りなんかする必要があるのか。
寒い時期に海で遊んでたら馬鹿者扱いだが、それと変わらんだろ。。。

554 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 11:09:41.32
>>545のいう冬山って…

555 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 11:14:29.03
九州の話してるのにチャリンコは無駄な意地張ってないで黙ってろよ

556 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 12:59:46.51
>>517
ダウン量が#1が540ぐらい
ブランドなど意味がない、温度で選べとしか言いようがないな

ただ、北海道でもない平地でエア630や#1は結構暑いと思うぞ

557 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 13:29:13.55
冬の北陸とかマイナス10度以下だからちょうどいいな。若干寒いかもしれん。

558 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 15:58:29.75
>>529
オーロラの難点は無いよ

559 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 17:47:56.70
>>558
>>496は?

560 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 21:09:52.36
しねぇし

561 :底名無し沼さん:2011/10/26(水) 21:55:27.55
馬鹿らしくて答える気にもならん

562 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 00:15:30.54
>>517 まともな断熱マットを買おう。まずはそれからだ。
次にシュラフ、九州で平地なら、マットさえまともならそのチョイスはオーバスペック過ぎる。

563 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 05:05:59.74
サーモリアクター期待してなかったが、遠赤外線っぽいジリジリ感あるな。モンベル三番ダウンシュラフと組み合わせて冬の低山だったら十分実用できるかも。

564 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 08:45:53.17
チャリ降りてから相応の断熱衣類着るだろ
ユニクロの薄いダウンとか
それ着て足下にホッカイロ入れればモンベルの3で問題なし。
ダウンは必要ない

565 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 11:57:33.37
化繊でかいんだもん
チャリだってコンパクトにしたいんだよ

566 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 12:05:08.43
どうして突然バイク(チャリ)ネタになってるんだ?

567 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 12:12:03.82
>>566
>>517から読んどけ

568 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 12:39:20.26
>>567
それならレスアンカー付けろ

569 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 14:26:26.15
えー

570 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 14:46:48.02
流れがわからないのに絡みたがる奴って居るんだな

571 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 14:56:00.59
>>

572 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 18:45:46.31
似たような状況で
平地でダウンシュラフはシュラフカバー必須かな?
オーロラ買うかナノ+シュラフカバーにするか迷ってる
徒歩なんでできれば荷物は小さくて軽いほうが有りがたいんだけど…

573 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 19:13:58.39
シュラフカバーをなんだと思ってるんだ?
平地がとか関係ないぞ

574 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 19:33:41.70
山ほど厳しい環境じゃない、ぐらいで捉えて下さい

575 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:21:11.86
オーロラは別として普通のダウンシュラフはなんでシュラフカバーを
別パーツにしてるの?オーロラみならってみんな一緒にすればいいのにと
素人としては思ってしまうのだが シュラフカバーを別にわける利点ってなんかあるの?

576 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:37:18.38
九州の平地だからこそシュラフカバーは必要なんだぞ

577 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:47:33.26
テントのような生地で作った完全防水のシュラフカバーのようなものが欲しい。
(ファスナーなどで密閉することが出来、その時にも空気の取り入れは出来る。)

そのような防水カバーの中に寝袋を入れてノンテントで屋外で寝る。
そんな夢のようなカバーテントみたいな製品は世に出てないのだろうか。

578 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:50:31.73
ゴアのシュラフカバーじゃダメかね

579 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:51:15.89
>>577
それbiviじゃねの?

580 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:51:29.33
>>577
さっさとビビィサック買ってこいよ

581 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:54:59.19
>>577
http://www.doppelganger-sports.jp/product/st01/

これはペグが打てない所では幕布のみでもツエルトやシュラフカバーの代用が
出来そうだな。耐水圧性能がなかなか優秀みたいだ。
ペグ打たず幕布だけでもツエルトよりも防風防雨性能は上かも。
テント全体でも1・2kgと軽めだし、なかなかのスグレモノだなコレ。
なのに非常に安い。すごいなあ。

582 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 20:57:49.03
>>577
なんだか気の毒な子

583 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 21:04:59.69
>>582
同病相哀れむってやつですか

584 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 21:10:26.85
>>581
1.2kg????
クソ重いし、収納性悪いし
最悪だな

585 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 21:12:42.24
安いテントとしては究極的に軽いだろw
ペグとか除いて幕布だけなら重さどれくらいかな?

586 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 21:32:05.99
>>577
ガチャピン風着ぐるみDXみたいな

587 :底名無し沼さん:2011/10/27(木) 21:49:38.49
1.2kgでクソ重いって普段どんなテント使ってるんだ?

588 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 00:15:01.81
>>587
テント?
それビビィだぞ

589 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 00:26:06.66
何か毎週末天気が悪いから部屋にテント立てて寝袋で寝るか。

590 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 00:32:56.55
>>585
>>587
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail.cgi?seq=000142
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html

591 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 06:43:54.14
サーモリアクター同等の切り売り布ってありませんか? 
(子供用含めた)寝袋ぴったりサイズにしたいのです。

592 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 22:24:38.85
>>591
薄がけマイクロフリースでどうぞ
基本的にこういう所に使う生地はほぼ全てフリースです

593 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 22:32:27.57
>>591
素材はサーモライト
http://plaza.rakuten.co.jp/sozaiya123/19054

手に入らなかったらサーモリアクター切って縫うしかないとおも

594 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 23:19:02.38
要するに、(薄手の)フリース上下着て寝袋に入れば解決するよなw

フリースウエアなら防寒着としても使えるから便利だし。



595 :底名無し沼さん:2011/10/28(金) 23:55:30.09
フリースに遠赤効果ないだろ

596 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 00:05:47.63
ユニクロフリースでもいいけど
脇の部分とか寝るときじゃまじゃない?

597 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 12:27:54.64
バックパッカーでヨーロッパのユースに使える
とにかく小さいシュラフが欲しいのですが、
どんなのがありますか?

598 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 12:41:34.14
ヨーロッパって言いたかっただけです

599 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 12:59:40.17
ヨーロッパだとドミに泊まるときに
シュラフないと断られることあるんでつ。

600 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 13:05:11.56
>>597
>>598が本当の所に見えるよ。
ヨーロッパってマルタ共和国とノルウェー王国での使用を一緒にできないでしょ?

601 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 13:12:19.82
室内ですか。
気温無視なら、イスカ エア130X 300gはどうかな?

602 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 13:29:40.02
サーモライトリアクター248gで決まり


603 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 14:16:52.51
>>601 >>602 ありがとうございます。
室内です。たまに、部屋が無い場合、最悪で外気温5度
くらいの環境でテント泊するくらいです。

>>600
基本どこでもドミなので、ヨーロッパどこでも
最低気温、最高気温が限定されてきます。バックパッカーなので、
ギリシアから入ってノルウェーから抜けて外気温の気温差20度の
場所を列車で縦断ということもよくするので、山登り等と違って
地域を限定することはできないですorz
ドミでは、普通の室内の温度(やや寒め)なので、
逆に高性能すぎると使いづらいのです。



604 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 14:38:32.49
なるべく使用気温の高い(夏用・薄い)ものにして、サーモライトリアクターとの併用で調整したら良いのでは?と思う。
軽量化でサイドジッパー無いモデルより、若干重くなってもサイドジッパー付きが良いと思う。
ジッパー開けることで温度調節ができるから。
U.L.スパイラルダウンハガー#7は、スパイラルストレッチで体勢の自由度があるから長期でも快適なのでは?と思う。

605 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 14:51:28.84
>>604
ありがとうございます。サーモライトリアクターとの併用がよさそうな
感じがします。電車で冷房ききすぎのときもこれでしのげそうですし。
サーモライト...は、初耳でしたので、とてもためになりました。
それとあわせる寝袋は、長期のことを考えると実はダウンでない
方が洗いやすくていいかもしれないと思い始めましたが、ダウンでも
大丈夫でしょうか?

606 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 15:38:29.64
長期間毎日使うの場合俺は化繊を押しているが
ここで賛同を得られたことはない( -_-)

607 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 16:37:42.72
最近サーモリアクター絶賛の嵐だが本当に体感上がるのか?
だとしたらサーモリアクタープラスってのも興味有るんだけど誰かレポよろ




608 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 16:47:51.38
つネタ

609 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 17:19:28.76
サーモリアクタープラス買ったら彼女が出来ました

610 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 17:32:44.29
俺なんかサーモリアクター買ったら宝くじ当たったぜ!

611 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 17:33:55.22
>>594
まぁ、カタログ見て喜んでる嬉しがり屋が騒いでるだけだよ
いつもの事だ

実用では屁の突っ張りにもならん

612 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 17:40:12.44
ちょっと前に出てた優劣君もそうだが
最近そういうの増えたのかねぇ

613 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 17:47:30.53
×最近そういうの増えた
○いつもの奴が一人芝居してるだけ

614 :591:2011/10/29(土) 18:45:05.68
サーモライトそのものでなくヒートテック等でもいいんですが、生地として売っているのを
どうも見かけないものでして。

615 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 19:39:26.09
>>611
まだ引っ張るのかwよほど悔しかったんだな

>>296
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたよ
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたよ
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたよ
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたよ
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたよ

カタログ以下の発言w

616 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 20:21:25.01
>>603
ドミトリー泊で、ついでに寝台車などや、冷房効き過ぎの空港で夜を明かすなど程度なら、
+10度対応前後の化繊シュラフが、ガシガシ洗えるし良いと思う。
軽くしたいならダウンで。寝心地は断然ダウンのほうが良い。
室内なら最悪濡らしてもどうにでもなるし。
0度前後まで対応でも問題は無いと思う。

暑かったら、何もかけないか、シュラフ広げてかけるか、シーツだけで寝ればいいし。
外人とかパンツ一丁の裸で寝てる奴いるでしょw
そういう意味ではシーツ(サーモリアクターでも何でも)はお勧め。

冬の北欧で泊まれなくて駅舎の中で寝るとか、ネパールあたりのコキタナイ山小屋(掘立小屋レベルw)
(当然虫がわくので備え付けの布団とか無理)
行くならダウンのマイナス10度近く程度対応なら安心。この場合化繊は重すぎるのでお勧めできない。

617 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 20:27:54.88
シュラフは夏用のナンガのスウェルバック280と冬用のイスカのエア810を持っているんですが、
それに加え春秋用のシュラフを買い足したほうがいいですか?

618 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 20:31:53.59
>>617
さすがに両方使っててその質問は無いだろ・・・・
不満があるなら買い足せばいい。我慢できるなら我慢してもいい。

619 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 20:36:43.98
釣れたwww

620 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:12:07.04
釣りには全力でマジレスしないでどうするよ

さすがに有名なコピペだと反応のバリエーションが尽きてきついが。

621 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 21:43:11.28
リアクターエクストリーム買ったけど
通常のリアクターより
収納サイズがちょっとでかい
使ったらレポする

622 :底名無し沼さん:2011/10/29(土) 22:05:09.00
>>616
ありがとうございます。
化繊のやつでとにかく小さいのはどんなものがありますか?

623 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 02:57:35.47
ドッペルギャンガーヒューマノイドスリーピングバッグが良い。


624 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 13:57:09.50
寝袋って保管する時は袋に入れないのがデホなんだね。

625 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 14:00:19.31
だったら袋に入れない状態で売ればいいのにといつも思うのだが

626 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 15:26:39.41
だったら袋に入れない状態で持ち運んでみれば

627 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 15:26:51.75
洗濯の時に脱水できない理由が「重さが偏って洗濯機が倒れる」ということだけど、
すすぎ終わったらネットから出して、内側にまんべんなく貼り付けて脱水すれば大丈夫なんでしょ?

628 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 15:39:15.64
>>627
どんなに丁寧にやり方注意書きしても文句言ってくる奴がいるから、最初から出来ませんって言っておいたほうがいいんじゃないの

629 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 15:45:13.82
洗濯機が壊れた!賠償しろ!
階下に水が漏れてしまった!賠償しろ!

630 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 16:03:30.77
モンベルのスーパースパイラル バロウバッグ#0と、イスカのアルファライト 1300で迷っているのですが、
寝心地や保温性はだいぶ変わりますか?
真冬の車中泊なので大きさは気にしません

631 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 16:06:22.81
>>628
やっぱりそういうことだよね。搾るとか脱水よりダメージ大きいだろうにどういうことだと思った。

632 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 17:24:13.55
>>626に馬鹿がいるね

633 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:11:44.86
>>632
他のスレでも荒らし回ってる優劣君じゃねぇの?
冬休みにはまだ早いと思うんだけどねぇ

634 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:13:21.32
優劣君?シュラフに優劣がないとか言ってたアホ?

635 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:38:32.05
>>634
そういう君はメーカーに優劣あるとか言いつつその答えが完全に的外れだった優劣君ですか?w

636 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:39:59.22
>>296
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたなら間違いないよね

637 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:41:30.15
>>636
別にそれだけって訳じゃないんだがそんなことも厨房じゃ読めないか^^;

638 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:43:18.79
え?自分で優劣がわからない事を認めるの?

639 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:45:20.86
>>638
分からないので是非君のいうメーカーの優劣を教えてもらえないだろうか?

640 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 20:49:51.58
ジッパーの長さでハーフとフルの違いはわかる?
素材も無駄に重いだけで、防風性も浸透性も引き裂き強度も違いはあるし、
構造もマミーのキチキチのもあれば、マミーっぽいゆるいのもあるし
首の部分も冷気が入って来ないようにしているのもあれば、
取り外し出来たり付け替え出来るのもある
ウエスト部分がコードで絞めれるタイプもあるんだな

ざっと思い浮かんだのはこれだけ、優劣なんてないよねw

641 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:00:02.17
確かにそれは優劣じゃなく仕様の違いだね

642 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:02:15.49
これは想定外の発言だ、仕様の違いと来ましたか
「それメーカーじゃないもん」ってバカ発言が出ると思って、
>>640は一つのメーカの良い所を書き上げたわけだったんだが・・・・・
仕様の違いと来ましたか

643 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:07:17.29
お前思考パターンが分かりやすすぎwww
他の書き込みも見たけど2ch向いてないよwww

644 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:08:23.02
>>296
実際一流メーカーであればどこでも極地や高所での実績も豊富だから実用上の優劣はないわけだし
なのにここではやれFPが他社と違うだの構造が優れているだのagesageを繰り返しているわけで


実用上の優劣と仕様は関係ないですか?
構造が優れているのと仕様は無関係ですか?
仕舞いには釣り宣言ですか?

645 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:11:02.79
そんなこと言ってるからお前はバカって言われるんだよwww

646 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:15:05.72
>>644
おい厨房
お前本当に優劣と仕様の違いが分からないのか?
釣りだよな?釣りでなければお前救いようがないくらいのあほだぞ?

647 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:26:20.83
>>642
やさしいお兄さんが教えてあげよう^^
車でスカイラインGTRとジムニーってのがあるじゃん
これってどっちが車として優れた車なんだろうね?
これが分かればシュラフの答えも自ずと分かるよ^^

648 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:31:08.64
まぁいいや、2chに向いてないんじゃなくて、お前と合わないだけだから

649 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:34:06.98
俺だけじゃなくてお前どのスレ行っても
内容ですぐに脳内なのが分かるから
誰からも相手にされてないじゃん

650 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:35:14.85
で?スノーシューよりカンジキが優れている点を教えてよ

651 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:39:08.74
どうせ最近引きこもりになったクズだろ
匿名の2chならクズでもベテランを装えるとでも思ったんだろうなwww

652 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:43:12.48
>>651
お前恥ずかしくないのか?

653 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:45:33.69
>>652
全然w
それより仕様と優劣の違いが分からないのって恥ずかしくないですか?www

654 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:49:14.32
>>652
だーかーらーさー647がひどく解り易い例えで教えてくれてるじゃん
わかったわかった。ガキの社会化貢献のために答えを教えてやるから
まずお前が思った答えを書いてみろよ

655 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:49:56.97
袋に入ったままずっと在庫になっていた寝袋でさえ買って袋からだすと物凄く膨らむのに
1シーズン使って袋に収納し翌シーズン袋から出すとぺしゃんこになるのは何故ですか

656 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:50:08.01
お前のはただの詭弁なんだよ
---------------------------------------------------------------------------------
なのにここではやれFPが他社と違うだの構造が優れているだのagesageを繰り返しているわけで
-----------------------------------------------------------------------------

こう言ってるのに構造と仕様は関係ないのか?
クズにクズと言われようが、ガキにガキと言われようがまったく悔しくないんだわ。
依怙地になって哀れにしか見えないが・・・・・ある意味かわいそうな奴だな


657 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:53:25.61
優劣君は何度同じ相手とディベートしても負けるタイプだなw
今のガキって小中ってディベートの授業とかないの?

658 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:54:14.23
>>655
湿ったからじゃないの。

659 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:54:16.40
>>627
終わるまで洗濯機を抱っこしとけばいいよ

660 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:55:40.68
>>656
そんなことより早く新潟富山でスキーでアプローチするのがメジャーな
ルートを教えてくださいよ〜www

661 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:55:40.46
>>657
お前のプラス思考は才能だな

662 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:57:40.37
匿名掲示板で言い争うって見ててほんとバカだね

663 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:58:57.15
>>660
そんな話はした事ない、別人だ
カンジキがスノーシューより優れている点を書いてみろ
こっちも中途半端だぞ?
冬山初心者スレ その6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1295933608/

664 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 21:59:01.47
お、論破されたガキが火病り始めたかwww

665 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:01:24.99
優劣君は町内の山の人

666 :663:2011/10/30(日) 22:02:04.26
>>662
こいつに付き合ってやる俺もバカだとは自覚してるが、
このシッタカちゃんは嘘ばっかり書いてるから

667 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:04:11.20
>>665
ダメダメw
劣勢になったら逃げ出すような腰抜けじゃwww
立派な大人になれないお(^ω^)

668 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:05:43.93
>>666
自演するならもっと分かりにくい形でやらないとwwwwwwwwww
次はもう少しひねりを加えてみようかwww

669 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:06:53.87
優劣君はなかなか面白いおもちゃだな
ガキをからかって遊んでるといいストレス解消になるw

670 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:08:51.10
>>630
車中泊だったら軽さのために高価なシュラフより、羽毛布団を持っていくほうがコストパフォーマンスよいのでは。

671 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:11:54.07
疲れた。物事が進まないほど疲れるモノはないな

>>634
>>636
>>638
>>640
>>642
>>644
>>648
>>650
>>652

>>656
>>661
>>663
>>666

俺の書き込みはこれだけ、優劣ないクンは進歩のない日々をお大事に

672 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:12:25.68
>>669
遊んでるつもりになってる奴は、だいたい本人が遊ばれてるものだw

673 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:15:30.33
車中泊なら羽毛フトンとマイクロファイバーの掛敷毛布、ウレタンマットでOK
ニトリへGO!

674 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:21:42.26
で結局671は仕様と優劣の違いが解ったのだろうか・・・

675 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:24:52.38
>>673
マイナスになるようだとキツくね?

676 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:34:13.14
>>674
狭義が広義にすり替わるわかり易い例で、騙されてるのはおまいぐらい

677 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:42:48.15
あっそうですかw
こりゃ大変だ〜だまされちゃったwww

678 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:44:18.04
>>675
マイナスでも全く問題ない
てかそもそもマイナス仕様
社外マイナス10数度までは経験済み

679 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:47:05.02
>狭義が広義にすり替わるわかり易い例
習った単語を並べてみたかっただけですねわかります

680 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 22:51:56.12
>>678
羽毛フトンがマイナス仕様ってことか?

681 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:04:42.78
>>630
両方持っていて、違いをレポートできる人は稀だと思う。
自分は「冬の車中泊」の目的でアルファライト1300を2005年秋に購入したが、
結局、秋冬春に四輪で行く時は、車中泊、テント泊に関わらずこれになった。
とにかく気を使わなくていい。自分が経験した最低気温はマイナス6度だが
部屋着で暖かく眠ることができた。
バロウバッグ#0は持っていないが、カタログの雰囲気でどちらを選んでも
少なくとも10年以上あなたの目的は十分満たすと思う。

682 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:23:53.59
>>326
それは仕様ですw

683 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:43:49.28
うーん車の例えは子供じゃ解り難かったかなぁ・・・
じゃあ自転車としてロードバイクとマウンテンバイクはどちらが優れているでしょうか?
という設問ならどうだろうか

684 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:44:24.86
創価袋買っとけ

685 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:46:36.99
>>683
お前の優劣・仕様の定義を曖昧なものから、
ハッキリしたものにすればいいんじゃないかね?

686 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:49:30.06
>>685
定義とか下らないことに囚われているから本質が見えてこないんだよ優劣君^^
そういう問題じゃないからさ
本当に683の答えを考えればすーぐ解るってば^^

687 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:51:32.14
>>686
本質が見えてないのはお前だろ
シュラフに優劣はないと本気で考えてるの?
都内の某有名登山用品店の店員が言ってたからなんですか?

688 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:53:43.49
「5℃仕様も−10℃仕様も−30℃仕様のシュラフも全部同じです。」
これを受け入れろと?馬鹿言うなよ

689 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:55:52.07
わかりずらいな

5℃仕様のシュラフの群
−10℃仕様のシュラフの群
−30℃仕様のシュラフの群

全部ひっくるめてじゃなくて、各温度域ごとのタイプって事だ

690 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:58:36.13
>>687
別に店員がどうとか関係ないからw
お前が仕様と優劣というものが何なのか分かってないからだよ坊主w

691 :底名無し沼さん:2011/10/30(日) 23:59:20.37
何も考えず創価袋買っときゃいいんだよ

692 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:01:23.81
>>690
だからその曖昧なご都合思考を説明しろと・・・・ハァ、疲れるわ
わかって欲しいの?わかって欲しくないの?何がしたいんだお前は
もう寝る

693 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:07:05.90
曖昧とかこいつ本当に頭悪いんだな^^;

694 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:11:15.34
曖昧だろ、お前が「仕様」とか訳わからん事を言いだしたんだろが
なんで>>326に即、「仕様だ」と言わない?政治家も真っ青な詭弁と居直りだぜ
説明しなければ貴様の自分に都合のよい脳内なんか理解出来るかよ
ハッキリさせるまで問い詰めてやろうか?今日はこれでもう寝るけど

695 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:16:19.02
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O

696 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:26:49.46
>>694
仕様って意味が分からないなら分からないって言わないと^^;

697 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:29:04.34
貴方の見えている赤は僕の見えている赤ですか?初歩の初歩

698 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:34:01.53
言葉というのは明確な定義がありますよw

699 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 00:48:11.63
>>678
そりゃ当然だ。某北関東のボロ屋出身だが、今までで家が一番寒かったのは「室温マイナス10度」だったw
当然室内なのに余裕で氷が張る気温。
そこに綿の布団に綿のパジャマで寝てたから。もちろん震えてたけどな。

で、羽毛布団に変えたら温かいことw



700 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 02:09:02.22
>>698
それを都合よくねじ曲げてると思うが?もしかして一人っ子?
自分の発言>>296を読み返して、誰もが理解できる内容だと思う?
そして理解できない人間が説明を求めてるのに、拒む理由は?

この子って構っちゃいけない子なのか?
>>296に突っ込んでる人、俺以外は>>310>>323しかいないし
>>313>>314>>319はこの子本人でしょ・・・
俺も皆を見習ってスルーするのが一番良いのか。
結局何を訴えたいかも不明だし、ただのカマッテチャンだろうな
>>669がこいつの本音だろう、あーぁ、カマッテ損した
気分悪くなっただけじゃん

701 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 11:05:38.26
スレが伸びてると思ったら子供が喧嘩してた(´・ω・`)

702 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 16:31:07.84
2ちゃんでムキになってもしょーがないのにな
いつか気づくだろう

703 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 17:17:58.32
モンベル#3、イスカパトロール、アリーバ2ぐらいのクラスの化繊寝袋で、
ジッパーが左のものってありませんか? 上記は全て右と確認済み。
子どものシュラフ(モンベル#キッズ)と連結したいのです。裏返すと
コンプレッションベルトが邪魔になってしまいまして。

704 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 17:23:41.88
ジッパーって他社のシュラフでも合うの?

705 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 18:01:42.07
>>703
モンベルは両方有るよ

Lジップ Rジップ

706 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 18:04:40.23
>>704 YKKのなら互換です。
>>705 モンベル スパイラル ホロウバッグ #3には左がないのだそうです。

707 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 19:08:40.24
モンベルの♯3は左ジッパーあるだろ

708 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 19:09:42.94
YKKでもサイズがあるのでご注意下さい

709 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 19:28:10.13
>>706
ダウンハガーと間違った
ホロウバックは無いのね、ゴメンちゃい

710 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 19:55:29.58
YKKったって数えきれないくらいの種類あるだろ

711 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 22:56:55.65
>>700
わかってないのはお前だけw

712 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 23:17:33.15
寝袋用にマットを探しているんだが・・・

幅50cmのがほとんどの中で幅70cmのエアマットを見つけたんだが、誰か使ったことある人おらんかな?
http://www.logos-co.com/products/info/72882112

ほんとはモンベルのが欲しいんだが高くて手が出ない
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124404


それと別に確かどこかで、収納バッグを使って空気注入をするエアマットをみたことがあるんだが
誰か知らないかな?(モンベルのがそうだったかもしれんが・・・)


身長180ってのも大変なんだよなぁ・・・でも寝返り用の幅は譲れない
180×70くらいのエアマットでお勧めあったらplz

713 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 23:29:30.98
どこで使うんだよ

714 :底名無し沼さん:2011/10/31(月) 23:30:29.72
サーマレストのオートキャンプ用快適モデルだと幅76センチなんだよな。欧米人向けなので長さも196センチとかw
http://cascadedesigns.com/therm-a-rest/mattresses/camp-and-comfort/dreamtime/product

ただし、ほんとにオートキャンプ向けなので嵩張るし重い。。。

ちなみに旧モデルを家でw使ってるけど快適です〜。

715 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 00:02:43.18
>>713
テントの中と車の中の予定
>>714
確かにすげーよさそうだけど・・・200ドルは無理すぐるwww

716 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 08:03:46.56
一番高い奴の例でリンク示したけど、同じサイズで何モデルかあったとは思う。
全部オートキャンプや庭でキャンプ用っぽい感じだけど。

717 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 09:54:11.63
重量気にしないならキャンプ用で探せばあると思うよ。
自分は山用しか知らないけど、ダンロップでもキャンプ用で幅68mmのがあるね。
ttp://www.hcsafe.co.jp/d_gmt26.html

718 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 14:25:44.62
オレ182cmあるんだけどこれって短いかな?

neos コンフィ−・2 72600080 長さ190cm

http://www.amazon.co.jp/dp/B003BLQ7BG/ref=asc_df_B003BLQ7BG479230/?tag=kakakucom-ss-22&creative=9311&creativeASIN=B003BLQ7BG&linkCode=asn&me=AN1VRQENFRJN5

719 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 15:27:42.40
874 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/10/31(月) 18:57:14.11
★新品!耐寒温度-25℃!MAMMUTダウンシュラフ寝袋
終了日時 : 2011年 9月 19日 23時 07分
コメント : 返品する為、連絡先を教えないのは足が着かない為ですよね。偽物のこんないい加減な寝袋を返金後に差し上げますなんて、いらねーよ。最悪な出品者です。 (評価日時:2011年 10月 16日 22時 43分)
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sigeru_toukyou&role=seller&filter=-1


720 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 19:07:57.56
>>718
想定使用 状況:長袖シャツ、フリース、パー カー、長ズボン、靴下着用のうえ、 アルミロールマット使用。表示温度 は、平野部の平均的な目安です。晴 天、曇天、天候による気温変化には ご注意ください。

着込ますねえ
ワロタ

721 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 22:58:36.71
シュラフカバーについて質問です。

〜2000m程度の冬山で使う場合、やはりゴアじゃ無いと厳しいですか?
モンベルのブリーズドライテックってどうなんでしょ?

雪山素人なので教えてください。

722 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:11:07.91
こういう質問する人いるけどレインウエアはどうしてるんだろって思う
雪山素人ってか登山初心者なんじゃないかなぁって

723 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:12:19.17
モンベルのスーパースパイラルダウンハガー♯1を買ってカバーを考えたけど
いまいちよく分からなかったから放置してしまってる
カバーたけーんだよなぁ・・・Orz


724 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:15:06.64
>>721
正直、どっちでも良いと思う。
ブリーズドライテックは、ゴアテックスより性能下。
値段似たようなものならゴアテックスを選ぶ。

725 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:29:09.65
>>721
こんな実験やってるよ。
防水透湿性生地の透湿性能比較実験
http://www.geocities.jp/chonai_yama/research/examination.html

俺は、冬山やらないけど、ULブリーズドライテック使ってる。
なんといっても、軽くてコンパクト。

726 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:46:51.54
ゴアのシュラフカバーは重くてゴワゴワしていて高い
ただメンブレンの性能自体はやはりこの手の中ではナンバー1
ブリドラのシュラフカバーは非常に軽くしんなりした質感で安い
メンブレンの性能ではゴアには劣るが実用上十分な性能はある

重くてもあくまでメンブレンの性能を第一と考えるならゴアだろうし
メンブレンの性能は実用上十分あるので後は安くて軽くて質感のいい
ブリドラを選ぶというのもいいだろう
上にあった言い回しで言うならば製品の仕様として違いはあるけれど
優劣があるというわけじゃない、といったところかなw

727 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:49:50.98
ブリーズドライテックU.L.スリーピングバッグカバー軽くていいな。ちょっと欲しいかも

728 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:59:31.72
2レイヤーだと単体使用出来ないって書いてあるけど耐久性はどうなんだろ

729 :底名無し沼さん:2011/11/01(火) 23:59:42.32
シュラフカバーとして考えるならこの手の素材では唯一通気性がある
ブリドラはそれだけでもかなりアドバンテージがあると思うよ

730 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 00:04:37.28
>>728
使ってるけどすんげー不安になるレベル
いつ裂けるか分かったもんじゃない

731 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 00:13:33.32
>>730
サンクス
単体使用はしないけど今まで使ってたWのナイロンカバーだと朝起きたら内側真っ白で濡れまくる。
今年は買おうかなゴアかブリーズドライ。

732 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 00:21:19.63
721です。
皆さん、ありがとうございます。

722さんの言うとおり、登山もまだまだ初心者でっす。

登山の大先輩が、ゴアの買っとけと言ったのですが、あまりお金もないものですから聞いてみた次第です。

とりあえず、皆さんの意見を参考に、自分でも使ってみて判断してみます。

733 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 00:32:19.79
>>718
足の平を真っ直ぐ水平に立てると
寝袋がその分短くなるよね

734 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 04:48:23.97
>水平に立てると



735 :718:2011/11/02(水) 09:28:28.84
>>733
そうだよね、そこを心配してるんだ。
今日自分の布団計ったら200cmあって190cmでも十分な長さがありそうだったから
これ注文したよ。安いし2℃まで使えそうだからこれで頑張ってみるよ。

736 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 09:56:58.07
>>735
端から見ると肩が微妙に溢れ出しそうで不安だが
届いたらレポお願いしたい

737 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 11:08:28.39
>>721
ゴアはもともと、暴風雨で風の圧力がかかるようなところでの完全防水を目指してるから、
シュラフカバーにはオーバースペックともいえる。オーバースペックゆえの安心感は大きいけどね。
(テント・ツエルトなしで雨の中シュラフだけでビバークとか考えてるならゴア必須だと思う。天候の良いエリアでは欧米人はたまにやってる。)

普通の人は、それより、軽さとか、ゴア以上の透湿性とか優先してもいいと思いますよ。

738 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 11:25:00.87
ゴア以上の透湿性ってあるのかな?

739 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 12:49:41.30
ゴアは、風の圧力かけたうえでの完全防水を達成したうえで、出来る限り透湿頑張るっていうものだから、
防水をある程度諦めれば(例えば、強い圧力かけたらわからんけど、通常なら漏れないレベルとか)
透湿はかなり良くできるよ。

最近はゴアもそっち方面でいろいろ出してきてるでしょ。

740 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 13:08:46.25
active shellだっけ
防水性下げて透湿性上げた奴

741 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 13:59:25.23
イスカのウェザーテックシュラフカバーは0〜−5℃くらいだと内側が結露する?

742 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 17:43:04.26
そういやゴアドライロフトってなくなったのかな?
ウインドストッパーとの違いがよくわからなかったけど

ウインドストッパーのシュラフカバー復活して欲しい

743 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 18:53:54.11
3レイヤーだと厳しいけど
1レイヤーゴアの透湿性は恐ろしいほどだからな

ゴアを越える透湿性があって性能も高いモノって俺は知らないのだが
俺は普通の透湿性なんて無いシュラフカバー使っている
小さく畳むと500mlペットボトルより小さくなるし軽いからね

744 :底名無し沼さん:2011/11/02(水) 20:55:49.49
>>741
どんなシュラフカバーでも条件が合えば結露する

745 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 03:39:45.50
このスレでドイターの名前を1度も見た記憶がないのだけど、評価はどんなものなの?


746 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 09:32:47.65
そんなに悪くないけど色物

747 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 17:12:51.27
一週間前にポチしたナンガダウンバッグ350が納期一ヶ月半と言われてたけど今日届きました。
まず最初にした行動はニオイのチェックでしたが無臭だったので一安心
とりあえず車中泊用ですが来年に向けてマット&テントを買って夏秋あたりにはテント泊に挑戦してみます。

748 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 17:24:26.40
おいにーは湿っぽくなると若干でてきまっせ。ナンガとか関係なく

749 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 19:45:24.02
>>747
テント泊って、決して難しくは無いんだけど、いろいろ気を付けるといいことは山ほどある。
そういうのは失敗すると気づくからなw
とういわけで、ある程度寒いときか梅雨にでも練習お勧めw

とりあえず風で吹っ飛ばさなければどうにかなる。(けっこう多いんだよね。最悪回収不能になる。人に当たったたら危ないし)

750 :底名無し沼さん:2011/11/03(木) 20:48:06.73
>>746
ありがと

751 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 08:27:27.97
>>748
ポプリ袋を入れて再度収納しましたが湿ってから出てくる匂いは我慢します

>>749
テント泊はまだ先の話になってしまいますがアドバイスありがとうごさいます
失敗しながら少しずつレベルを上げていきますね。

752 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 15:05:21.38
まぁテン泊縦走とかだと、己の色々なおいにーに我慢しなきゃいけなくなるけどね

753 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 19:16:54.45
>>752
自分の匂いは何とか我慢出来るような気がしますが一緒に行く人達の匂いは


やっぱり我慢します。

754 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 19:36:42.12
テントは個人装備!! を徹底すればOK
朝はしっかり歯を磨いてね。

他人の体臭って気にしだすとものすごく気になるよw

755 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 20:09:24.34
室内ですが、時期的に5度前後の気温の場所で使う予定があります。
http://item.rakuten.co.jp/pacific-eight/10000022?s-id=adm_bookmark_item02

この寝袋が−30度まで使用できる感じですが、
この寝袋を5度前後の場所で使うと暑くて寝られないでしょうか?
スキー場での車中泊でも使いたいので、暖かそうなものが良いのですが、
値段が割と安いので、−30度言うほど保温効果があるのか疑問もあります。

756 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 20:24:22.91
高所へ行くと体臭もあまりしない気がする
他人と同行したのは2泊程度までだけど
臭い人は何もしなくても平地で電車の中でも臭いから

夜、一人テントの中で股間の汗でヌルった所を手でぬぐって匂いを嗅ぐのが癖になってます

757 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 20:25:05.59
温度云々の話はファスナーが足元まであるようだから開きにして使えば問題ないと思う

物としての評価ですが、写真のみの判断となりますが
まず1500gのダウンが入っているという割りにはフードがペラッペラで形が悪い
-30℃モデルでこれはありえません
次にネックウォーマーもペラッペラ
ネックウォーマーは羽毛量1500gクラスだと棒状になるくらいパンパンでないとおかしい
全体的に細く羽毛が1500g入っているとは思えません
羽毛量1500gは厳冬期モデルの2倍の羽毛量ですがそれだけ入っててこの細さはちょっとありえません
もし仮に本当に1500g入っているとすれば相当なクズ羽毛かダウンでなくフェザーでしょう
値段が割りと安いとありますが、まともに作ればこんな値段じゃ作れません
少なくともダウンシュラフとして考えた場合まっとうな商品とは思えません
まあ1万捨てたと思って試してみる余裕があるのなら悪くない商品なんじゃないですか?
俺は絶対買わんけど

758 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 20:58:53.13
>>755
うお!スッゲーいいじゃん!!
羽毛量1500gってハンパないね!
しかも10000円しないなんて買わない理由は無いな。
こんなお値打ちな寝袋は二度と出ないよ。
安いんだから買っちゃいなよ!


俺は買わないけど



759 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:07:39.53
ヤフオクに出てるマムートに寝袋とどっちがいいかな?

760 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:16:20.97
実用-18度として、山岳用の倍の重さかぁ

冬山の夜なんてシュラフの暖かさを感じるのだけが楽しみだからな

761 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:17:57.79
それを比べた人はこのスレには絶対にいないと思う

762 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:34:01.79
寝袋の定番どころってどの辺になるんですか?
メーカーとかシリーズとか

763 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:35:32.81
>755です。

やっぱりあまり期待できない感じですね。
モンベルのスパイラルホロウバッグ#3 と比べたらどっちが暖かいと思いますか?
比べた人はいないでしょうから、直感でOK

764 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:36:19.83
>>762
横並びでしょ。

765 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:37:09.09
なんだよ直感でOKって。ずいぶん上から目線だな
もうお前にはなんも教えてやらん!あほ!

766 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:39:05.26
>>763
それ聞いてどうすんの?

767 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:41:18.57
横並びってのは確かにそうだな
そういやテントってどうめぐっても最後はエアライズor少しエスパースに
戻ってくるのにシュラフにはそういうのないよな

768 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:43:09.75
>>763
中綿の量が多いから>>755の方が温かいんじゃね?

俺は絶対に買わないけど。

769 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:43:58.37
>>762
イスカのエア買っとけば間違いねえよ

770 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:45:26.77
>>766
今月末頃に使う寝袋探しているんです。
それほど使わないので、出来るだけ安く済ませたいので…。
予想気温5度前後です。
殆ど外の気温と変わらない室内で使う予定です。

771 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 21:47:32.76
どうせ買うなら中華のゴミシュラフよりはまだモンのがいいと思うが・・・

772 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 22:03:31.46
>>762
用途によるからな
温度だけじゃ決められない

登山なのかファミキャンなのかで全く要件が違う
ようするにお前さんがなにをしたいのか判らんので何とも言えない

ちなみに上記以外だとスレチなので、他で聞いてくれ

773 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 22:04:07.76
気温5度だったら、あなたが寒がりでなければモンベル#3で十分あったかく寝られるよ
車中泊ならいざとなったら暖房つけられるし、もっと安いシュラフでもいいのでは?

774 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 23:00:46.28
>>773
オマエ気温5℃でmont-bellの#3使った事あるの?
俺は#3でフリースとか着込んで寝ても寒かったぞ。
お世辞でも暖かく寝れるとは言えんわ!


775 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 23:25:56.06
室内とか車中泊ならいいんじゃね
めちゃ安いからダメで元々だし
中華製でダックダウンだから安いのも納得

776 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 23:26:25.47
↑は>>755へのレスね

777 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 23:27:51.43
ふと思いついたので ここで書かせていただきます。 エアライズの”AIR”とイスカの”Air”

これは何か登録商標や著作権の意味合いが含まれるのでしょうか。
それとも両社同志としての親しみやすく覚えやすいネーミングにしようと内緒的不文律なんでしょうか。


778 :底名無し沼さん:2011/11/04(金) 23:30:09.21
(゚Д゚)?

779 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 00:12:04.74
>>755
羽毛の絶対量ってのがあるので
1.5kgも入っていれば多分十分いける
というか、下着姿じゃないと-5度では寝汗書いて大変な気がする
お買得だと思います

780 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 00:17:21.67
>779 当人です
この価格なら失敗しても悔しくないので1個買った
届いたらレポするぜ

781 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 01:10:31.12
お主やるな
レポが楽しみだ

782 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 01:53:06.49
チャンドンゴンすげーなw
山で使えなくても車泊とか災害用なら十分そうだな

783 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 07:51:30.12
>>774
悪意だよ。真に受けて低体温症で死んだら面白いと思ってるクズ野郎。哀れな奴なんだよ。

784 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 07:53:30.97
>>782
ダウンの代わりに藁でも入ってるのかも。まくらに産廃とかは実際にあったことだし。

785 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 08:51:56.88
>>774
−8度くらいでも使ったよ。そんときは着られるもの全部着ても寒かった
5度で寒いだの言ってるのって下着だけでシュラフに入る人?
それは寒いかもしれんな

786 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 10:07:27.29
>>783
5℃程度なら寒くて眠れないことはあってもそうそう死ぬことは無いよ
悪意かどうかは知らん

787 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 10:24:53.37
>>785
オマエ日本語読めないのか?
フリースとか着込んで寝たって書いてるのに
何が下着だけだよw


788 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 10:41:19.73
体感気温なんて人によって変わるからなぁ

自分も五度くらいなら三番のダウンで十分かな。
その位の気温でもジャージで寝てるけど、寒くて目が覚めた事は無いな。

安物のスナグパックは最低-12度なのに10度でも寒かったw

後は風の有無もあるかもね。


789 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 11:01:23.15
俺も氷点下だと眠れないけど5度ならダウン#3で問題ないな、化繊は知らんが

体感は個人差が大きいしマットにも寄る
あまり自分基準で喚くと恥かくぞっと

790 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 11:11:23.54
恥かくぞっと

791 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 11:40:41.92
ハジカクゾット

792 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 11:49:55.98
モンベルの#3でもダウンと化繊では暖かさが違うのでしょうか?

793 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 12:33:36.00
個人差というのはホントにかなりあると思います。
先の剣沢で、最低がマイナス5度ほどの際、自分は#3で暖かく、短パンTシャツで寝てましたが、同行した友人は同じ#3でも「寒くて眠れなかった」と言ってました。
だから他人の感想はあまり当てにしないほうがいいかも。

794 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 12:39:01.64
一言で「寒くて眠れなかった」でも理由としては、
・シュラフの限界を超えていた
・マットが薄く地面に熱を吸われた
・シュラフもマットも問題なかったが中の人が寒さに弱かった
・シュラフもマットも問題なかったが中の人の使い方が悪くて熱が逃げていた
等々腐るほどあるからね
他人の話は参考程度に聞いておくのが吉

795 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 13:27:27.92
・中の人の体型がシュラフとマッチしていなかった
も追加で

796 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 13:59:11.60
だから寝る際はシュラフの中に未開封のカイロ入れておいて寒かったら開けろ

797 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 14:51:15.02
カイロは寝る時に開けろよ
暑ければシュラフの外にポイしろ!

798 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 15:37:55.19
#3は10度以下では寒いよ!

テンプレ読んでね。モンベルで買換えた先人達の教えです。

799 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 15:50:06.45
俺はモンのULSSの3、気温5℃でめちゃ寒かった。
マットはサーマレストのネオエアー。

800 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 16:15:17.71
みんな登山に温度計をもっていくんだな・・

801 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 16:19:39.66
持っていくっつうかザックに付けてんね

802 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 16:41:43.73
>>800
冬は何度まで下がったか記録するためにザックに温度計つけてる

803 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 16:52:20.09
俺もスントの温度計とコンパスがくっついたやつをザックにぶら下げてる
コンパスの予備にもなるしな

804 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 17:06:40.39
氷点下まで下がったりする時期にテン泊するような奴は温度計は持ってるだろう、普通は

805 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 17:17:09.62
こないだ庭で試しにテン泊したとき、通気の良い参天・フルメッシュインナー、
マットは10mm厚を二重、モンベル化繊#3キッズ、フリースその他3枚ぐらい着て、
いつも布団を蹴飛ばしている暑がりの6歳児が朝寒さで起きた。
テント外側がうっすら凍り、中は凍っていなかったから、1、2度Cぐらいかな。



806 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 18:54:16.76
寒さを「我慢」して眠れるプロの我慢=自慢話
こんなのはどうでもいい
タダ単にモン#3や500gダウンシュラフだと5度では眠れないって事だ
俺も3度くらいの場所でタメした事あるが寒くて眠れなくて、夜中2時頃だったかもう忘れたけど、深夜に撤収したことがあった

ここは、初心者が多いスレなんだから
プロの人は3000mクラス専用スレにでも引きこもって置いてくれ

807 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 19:25:51.00
500gで5℃が寒いのか?それ身体おかしいだろ

808 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 19:35:22.46
素直に高くても#1買っとけってことだな
暑けりゃ足だすか腹掛けで寝りゃあいいし

809 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 19:52:03.53
二流のモンベルが基準

810 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 19:54:19.03
>>806
吹きさらしの場所で素っ裸でシュラフに入ってんのか?

811 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 19:58:49.84
ま、時期によって使い分けられるなら
#1クラスを買っておいて損はないわな。

てかダウンでも仕舞いがでか過ぎてなぁ。
ガマンしてる訳では無いから、俺は#3で行くわ。

てか、自分の意見だけが正しいって人は何なんだろな。
バイク板にも沸いてるわ。

812 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 20:08:25.61
お前を含め、クズはどの板にもいるだろ
何?バイク板にもってwww

813 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 20:13:16.03
最高のダウンは海外に出さない、ワインと同じです

814 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 20:16:55.82
プロトレックに温度計付いてるけどな
マイナス15度で換算しなきゃならんけど

815 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 20:17:56.07
>>811
その2ちゃんマンセな思考をどうにかした方が良い
直に友達が離れてくぞ

816 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 20:24:18.04
あれだな。モンベル見てきたがダウンでも結構でかいのな。スパイラルのせいか

817 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 20:25:30.00
耐寒能力なんて人によって違うんだから答えなんて出せねーよ
−5度でも余裕で寝れる人もいりゃ、+5度でも寝れたもんじゃないって人もいる

818 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 20:32:41.66
雪洞の中で寝れば♯3でも問題ないんだけどな

819 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:10:09.79
羽毛量450、600、800のシュラフを買っておけばどの季節でもいけるお

820 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:21:34.09
その布陣だと600は要らんでしょ

821 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:31:32.00
本当に寒い時は800でも辛いので
1000は欲しい

822 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:32:10.39
>>820
-5〜-10℃くらいのとき使いたくなる
まあ俺も450と800で全部の季節いけるとは思うよw

823 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:35:52.81
スパイラルダウンハガー#5

650gと軽くてコンパクト収納できて、かつ-2度まで対応してて
値段も13000円程度

これ凄く欲しいと思ったのだが、今は全く入手不可になってるんだな・・。
モンベルの本家サイトでも買えないし。今期の入荷はありません、って・・。
じゃあ、いつ頃入荷するんだよ。

824 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:40:06.38
>>823
直営店に普通に陳列されてたけど・・・
あと-2度なんてとても無理
精々もって7-8℃でしょ

825 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:41:15.69
羽毛量って言うけど
どんなFPの羽毛なのか書かないと意味が通じないぞ!
例えば
650FP600gと850FP600gじゃ使用温度はかなり違うぞ。

826 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:44:31.62
またその話かよ・・・
一流メーカーの現行品はほぼ800FP+辺りで横並びだから
FPを語ることに余り意味はないんだわ

827 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:55:11.24
>>806
>タダ単にモン#3や500gダウンシュラフだと5度では眠れないって事だ

さらっと適当なこと言うなよ、モン#3はダウン284gだから500gダウンシュラフと同列ではない

5℃が外気温かテント内かでもかなり違うし、時計の温度計は精度悪いよ

828 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 21:59:25.72
>>823
UL#3持ってるが、俺は夏場しか使ってない
秋口でも山で使えると思って買ったが
気温が低い日には厳しいぞ、だから仕方無くUL#0を買い足した!
#0なら氷点下5℃位ならなんとかなった、それ以下は恐ろしくて試してない。

829 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 22:09:33.51
>>826
じゃあモンベルは別だぬ

830 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 22:12:55.78
> #0なら氷点下5℃位ならなんとかなった、それ以下は恐ろしくて試してない。

なんぼほど寒がりやねんw

831 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 22:16:49.47
>>827
適当な事を書いたのだがどうしたんだ?

もしかして、君はいい加減な事を書くなと表現したかったのかな

832 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 22:24:36.23
モンベルのダウンって中華グースかよ

833 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 22:26:43.65
>>817
確かにそれあるな。もれ東北住みなんだけど、
冬に暖房つけない(温水器もつけない)
んで、-10度になってもパンツ一丁で毛布なしで
普通の綿の布団に眠れてるw
実は服着て寝たほうが、自分の体からの熱が
布団にいきわたらないので、寒いのな。

834 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 23:30:39.23
沖縄の友人が言ってたけど、真冬に観光客が普通に海で泳いでるのを見るとキチガイだと思うって言ってた
内地の人は2月の沖縄で泳げるほど暖かいと感じても、地元の人にとっては寒い真冬なんだよね
体感温度なんてそんなもん

835 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 23:36:49.78
それはまた全然違う方面のはなしだろw

836 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 23:45:08.24
北海道の友人が泊まりにきた
夜寒いから眠れないのでそっちの布団へ行っても良い?
と聞くと、自分は暑いから駄目と言われた
体感温度なんてそんなもん

837 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 23:47:49.59
白人の低温の強さは異常

838 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 23:49:57.62
>>837
基礎代謝もあるけど
勘違いされがちだけど
基本的に筋肉量の問題
筋肉量が多めの人は白人とか東洋人関係なく低温耐性が高い
真冬でもランニングシャツ1枚で十分だというのは筋肉量が多い=発熱量が多い所以

839 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 23:52:49.20
だからか。
中山きんにくんがいつもタンクトップなのは。

840 :底名無し沼さん:2011/11/05(土) 23:55:02.53
アフリカンニガーの知り合いはガチムチだけどめっちゃ寒がりたぞ。

841 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 00:10:57.22
>>840
寒い地域に行った事がなさそうな人は基本そうなんじゃないの?
逆に差鞭地域の人は熱い場所に行くと熱だれして全然活動出来ないしあs

842 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 00:13:15.99
>>840
毛穴の数が違うって聞いたことがある
寒い地方の民族は毛穴が少なく
暑い地方のry

843 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 00:13:50.13
> 逆に差鞭地域の人は熱い場所に行くと熱だれして全然活動出来ないしあs
なんだこの変換ミスは
正しくは
逆に寒地域の人は熱い場所に行くと熱だれして全然活動出来ないし

844 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 00:33:29.43
現場監督をやってるんだけど、
ロシア人は夏場でもしっかり働くぞ
パワーが半端ない
一番鉄筋を運べる
胸板厚過ぎ
腕太過ぎ

845 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 00:44:07.87
高山で生息する甲虫あれば、
平地で盛夏にしか活動しない甲虫もある
高山に生息する昆虫は酵素活性温度適正帯が違うのかな?
人間もそういうのがあるのか?

846 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 00:54:02.91
ロシア人はあんな寒い中でもアイス食うからな

847 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 01:16:52.31
ついさっき米アマゾンでランキング1位の寝袋を注文して今は後悔しているのですが
いやいやあれはいいものだよと嘘でもいいので励ましてくれませんか

848 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 01:17:19.02
ちなみに室内で使う予定です

849 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 01:46:23.76
>>846
アイスはエネルギー効率が高いので寒い地方でこその保存食じゃん
熱いときにアイス食うヤツこそどうかしているとおもう、食ったそばから体が発熱しだして更に熱くなる悪循環

850 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 01:55:21.95
そんな下らんレスわざわざ返してこなくていいよw

851 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 02:04:43.19
というように下らないレスで返すわけですね
それはそうとアイス食いたくなったぞどうしてくれんだよボケ

852 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 02:14:02.27
猛烈に頭悪そうw
なんだろうこの嫌悪感w

853 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 06:58:16.78
今なら言える

おそロシア

854 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 08:30:41.36
-5度ならまだしも、5度で大騒ぎするような奴はテン泊に向いてないな
フリースなどを着込めばどうとでもなる領域で、通常の防寒自体が出来てないレベルの話

山岳じゃなくてファミキャンの話なら知らんけど

855 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 08:50:33.09
着て入るやつと薄着で入るやつが言い合ってりゃ話にならんわな。

856 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 09:05:29.58
お前らには偽マムートで十分

857 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 09:23:59.99
着られるものすべて着て、それでも震えながら寝るのはもういやだお

858 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 09:26:17.06
登山泊に興味が出てきて道具揃えていってるけど
雑誌見てもシェラフって1〜2を争う値段の高さですよね
これからの時期だと−10度ぐらいにはなるかと思うのですが
シェラフは値段相応の性能なのでしょうか?
1万ぐらいのシェラフでも十分野営に使って問題ないでしょうか?


859 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 09:40:18.39
気温とか使用状況によるとしかいえない
具体的なモデルあげてくれないと何ともいえない

860 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 09:40:36.43
>>858
また荒れそうな質問だな。
「野営」の種類にもよるし、時期や場所にもよる。ここの流れを読めば、1万くらいのシュラフがどんなものかは分かりそうなものだが。


861 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 09:49:21.70
冬に高い山に登って、しかも野宿するなどというのはキチガイの沙汰だろ

それをすれば、普通以下の人間でも偉くなった気がするとでも言うのだろうか

おそらく、冬山に登る奴のモチベーションは、その1点に尽きるんだろうな


862 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 09:50:28.14
>>858
別に1〜2を争う高さじゃないぞ…
デカイザックや雨具、靴、テント類は3万以上する!

863 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 10:09:06.43
>>858
標高が100m上がると気温は平地より0.6度下がります
風速1mの風が吹くと体感温度は1度下がります
また、シュラフの快適温度は+5度以上で考えた方がよいです
使用限界温度は仮死状態にはなるかもしれないけど死なない程度の温度
シュラフ内の服装は平装で考えられています。
テント内なら風は関係ないとして、これらの条件を考慮すれば大体想像つくと思います

864 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 10:22:42.75
>>858
登山泊は道具に金が掛かるぞ、しかも−10度なら安物なんか使うな!
安物買いの銭失ない、なら良いが、下手したら命失なうぞ!

865 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 10:45:56.58
おまえら我慢しろ!
俺が注文した-30度対応シュラフがくるまでの我慢だ

866 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 11:55:58.56
その−30℃対応シュラフは一体何処で使うんだ?

867 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 12:00:15.17
福袋買うために寝泊り?

868 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 12:03:14.84
−30℃対応シュラフって中国製の安物でしょ?
カタログスペックなんて信じちゃうわけ?
安い粗悪なダウンいやフェザーがこれでもかとぎっしり詰まってるだけでしょ
洗浄もしょぼいから臭いもひどい

869 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 12:55:05.58
>>854
全く同感。マットも着る物も行動中の体温調整も全部むちゃくちゃって気がする。

870 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 12:59:07.13
中国製のダウンジャケットも、やたら安いやつがあるけど、
この手のモノの中身は同じものが詰まってるんだろうな・・。

まあ、そういう安いダウンでいいからウエアの上下を買えば、
それがダウン寝袋の代わりになるな。イザとなれば服として
着ることが可能なウエアは寝袋より便利だと思う。

フリース+ダウンウエア着込んでエマージェンシーヴィヴィにでも
入れば、冬山とかでなければどこでも寝れそうだな。

871 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 13:02:16.77
どうぞどうぞ

872 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 13:13:21.19
WMマンセーな話に持って行こうとするキチガイさんがまた現れたようだな。

873 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 13:24:44.54
>>868
全て想像ですキリッ
の一文が足りないぞ

874 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 14:13:49.77
>>785
下手に湿った服きたら大幅に寒くなるぞ
乾燥したダウンなら暖かくなるけど、その他は微妙なような。
よほど覚悟ができてるのでなければ、裸で寒いような寝袋使う計画立てるべきではないと思うけど。

875 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 15:32:28.55
>>858
これからって、もう冬山だぞ
初心者が装備を心配するような季節はとっくの昔に終わってる

心配しなくても、来年の夏をテントの中で過ごせばどのぐらいの気温で自分に何が必要かが判るよ

876 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 16:04:16.22
expedのdreamwalker使ってる人いる?

877 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 16:11:21.20
そうだそうだ
それと>>858 シェラフじゃなくてシュラフな!

878 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 16:24:05.12
シェリフ

879 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 16:37:56.51
国内はウルトラライトとアンテロープで全シーズンおk

880 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 18:19:46.59
>>856
マーモットのことですか?

881 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 18:20:04.27
んが

882 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 18:20:51.73


883 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 20:15:50.07
こら、ビッグアグネスをゲト。仲間おるか?

884 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 21:55:13.25
モンベルのダウンって中華グースかよ

885 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 22:05:09.56


886 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 22:55:40.87
質問です。

真冬に長野県の温泉旅行を計画している者ですが、車中泊で使うシュラフを
探しています。
何度ぐらいのシュラフを買えばいいですか?
素人なんで宜しくお願いします。


887 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 22:57:55.51
-5〜-10程度でおk

888 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 22:58:35.88
宿に泊まらない温泉旅行って、ある意味登山より過酷だな。
普通の車なら-5度で十分と思うよ。

889 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 23:49:37.92
どうだろ。平気で車内は零下になるんだけどな。
ちと-5度じゃ寒いかもしれない。
いざとなったらエンジンかければいいから困らないかもだけど。

890 :底名無し沼さん:2011/11/06(日) 23:58:36.19
エンジンかける前に、マフラーの雪をチェックな。
これ重要だから。

891 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 00:12:53.20
いたずらでバナナの皮が入ってないかもチェックな。

892 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 00:50:16.60
>888
頻繁にしてる。過酷とは思わなかったけど、なんか物足りないとはよく思う。
コンロ持って行って湯が沸かせれば一番良いんだけど、無理なら2Lぐらいの
魔法瓶と湯たんぽSETも持ってくとなにかと便利。

893 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 07:45:50.92
昨年、赤岳鉱泉で冬季にテント張ったが、寝袋はULスパイラルダウンハガー#2使いましたよ。
さすがに単体使用では寒いので、薄手のダウン等着込みました。(夜半にテント内温度-10℃以下)
雪かきしたり熟睡とはいきませんでしたが、寒さもほどほどでゆっくり寝られました。
まあ、今年はもう一ランク上のが欲しいですね。

894 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 11:53:52.68
ULスーパーストレッチダウンハーガー#2なら知ってるが
ULスーパースパイラルダウンハーガー#2って有るの?

895 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 12:11:11.60
ダウンバーガーってなんじゃ
けつ毛か

896 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 12:18:38.71
シェラフだったりダウンハーガーだったり、一般的な言い方ができない偏屈な奴っているよな。
周りにはめんどくせえ奴、疲れる奴とか陰口言われて嫌われてるんだろうな。

897 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 12:20:39.41
ULスーパーストレッチダウン寝袋#2

898 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 13:56:36.78
>>894
スーパーじゃない奴なら、今はなぜか廃番だけど、過去に有ったよ。
どっかの店のオリジナルカラーで今でも売ってたな。
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121794


899 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 15:59:11.09
>>895
ダウンハーガーに突っ込み入れたいのは分かるが
ダウンバーガーかよ
バーカーカwww

900 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 16:11:04.56
それはタブンバーカー w

901 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 16:16:02.99
>>899-900
(爆笑)

902 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 16:38:07.03
>>896
そうかも知れんが…


でも、お前はみたいな奴は最っと嫌われてるだろw

903 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 16:40:44.24
日本語でOK

904 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 16:54:22.37
U.L.スーパー スパイラルダウンハガー#4使っていますが、U.L.スパイラルダウンハガー サーマルシーツ を併用すると

保温力アップはどれくらいなんですか?#3より上なら購入しようかな。使っている人の情報求む。

905 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 17:07:08.78
同じ重量ならダウンシュラフよりダウンウエア上下の方が効率的じゃね?
イザとなったら防寒服にもなるし、寝る時にはウエアラブルシュラフと
なるわけだし。それでエマージェンシーヴィヴィにでも包まればいい。

ダウンシュラフなんてウエアよりも高価だし寝る時以外には
何の役にも立たないしな。

906 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 17:07:54.20
な〜んか雲行きが●山岳用軽量テント●○張り目 と同じようになってきたベ。

オレ様最高シュラフ仕切りキチガイ輩が狭い了見でネタ排除しまくっちゃったから
新しく”イスカ専”でけちゃったんかぬ〜

907 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 17:43:58.55
ニワカ連呼してるキチガイがいたら要チェックワライ

908 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 17:58:02.01
>>904

3よりは上になるだろw 
つか単体で#3みたいなスペックだと思うんだが。

もっと冷静に考えれば#4+サーマルシーツの重量で考えると
普通にバロウバックの#3新規購入でも良いんじゃね?


909 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 19:04:54.52
シュラフカバーを見たけどいい値段するな
モンベルのシュラフが36k、カバーが12kってなると・・・踏み出せんわ
シュラフが何年持つのかが分からんのが一番の問題なんだが、その価値あるのだろうか?

910 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 19:06:54.96
ダウンウエア上下+(透湿)レインウエア+エマージェンシーヴィヴィ

これがあれば、殆どの場所で緊急野宿できるな。

911 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 19:25:11.51
脳内ではな

912 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 20:00:49.08
>>836
そりゃおまえ、違う意味でうまく断られたってことか?

913 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 20:12:39.85
>>898
#4売ってる所知らないか?

914 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 20:26:36.37
>>905
シュラフ買わなくていいからそのスタイルで頑張ってくれ

915 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 20:39:52.98
>>905
シュラフ代ケチってるだけだなw
普通なら暖かいシュラフと暖かいウェアは両方必要だろ!

916 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 20:51:05.95
ダウンウェアなんて国内じゃ行動着に使えないし、テント内しか使えんものはシュラフと変わらんのでは?

917 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 21:02:21.69
>>916
山で寝泊まりした事有るの?
夕方迄行動してテント建ててその後すぐに寝るならいざ知らず
普通は晩飯の支度したり一杯呑んだりするだろ、夏場なら別だが、春先や秋口は寒いぞ
そんな時にダウンの上下は役に立つのさ。

918 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 21:09:12.71
ここに出てくるようなシュラフで寝た場合、蒸すのでしょうか?

919 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 21:36:50.60
>>916
秋口の鎖場渋滞で無いと死ぬ死ぬ

920 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 22:06:24.65
>>917
916は君の意見と矛盾してるのか?

>>919
アウターでOK

921 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 22:25:55.33
>>916
シュラフに肩まで入って調理出来ないだろ?

922 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 22:34:05.43
>>918
0℃近い気温だと、休憩の時にも着たりするね。

923 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 22:46:56.70
>>920
何が矛盾してるのかだよw
余程の悪天候でなければテント内で飯食ったり飲んだりしないわ
それに寒い日にテン泊してもそばでテント張った人達と話し込んだりする事有るだろ、今年は何故か防寒対策万全の可愛い山ガールに話しかけられ長話になる事が多いんだ、そんな時ダウンウェアの上下は非常に役に立つんだよ。

924 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 23:06:44.85
>>923
> 可愛い山ガール
寝言は寝て言え

925 :底名無し沼さん:2011/11/07(月) 23:09:17.49
妬くなよw

926 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 00:44:14.36
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


927 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 01:37:41.17
>>917
厳冬期なら判るけど、春や秋でダウンの上下ねぇ…俺はお目に掛かったことはないけど、居るのかそんな奴が

つーか、わざわざテン場で寒い中を彷徨く事を前提にされても困るな
俺は日が落ちたらもう寝てるし出歩く必要なんてトイレだけだ

俺もテント内でも寒い晩秋や厳冬期になれば、それに応じたダウンジャケットは持って行くが、そもそも、それを着て寝ることを前提にシュラフ選んだりはしないな

ダウンは行動着に向かないので、俺にとってはシュラフと同じ扱いだが
テント内でしか使わないと言うのが気に入らないなら、滞留時にしか使わないにしといてくれ

928 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 01:38:55.11
化繊で門ベルよりいいメーカーありますか
店行ってもダウンばっかりで・・・

929 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 01:54:40.99
>>928
化繊はシビアな使い方をする人がそれほど多くないのか、ダウン程は何処が良いとかは聞かないな
ツーリング用にモンの化繊#4を持ってるけど、まぁそれなりかな?
最近は長期はしなくなったので、ダウンシュラフばかり使ってる

どっちにしても、今は完全にオフシーズンだから店頭には殆どおいてないと思う
今年は震災の影響もあったしね

来年になればまた出てくるだろうから、急ぎでないならそれを待てば?
急ぐなら別にモンでも悪くはないと思うが

930 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 02:05:32.18
>>929
いろいろ比べたいんだよ
モンベルだけだと比較できないから慎重な俺は買えない

931 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 03:24:04.33
イスカのアルファライトはどうざんしょ

932 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 04:08:04.79
化繊買っても、ダウン欲しくなるから始めからダウンが正解じゃないか。

933 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 06:28:35.21
>>929
化繊はどうしても重たくなるからね
ダウンが500gで行ける温度帯が化繊だと1000g有っても寒気を感じるとかざらだから
冬用はダウンオンリーで
春先から夏の汗をめいっぱいかくようなシチュエーションなら化繊はアドバンテージあるんじゃなかろうか

934 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 08:00:29.29
>>927
昔は防寒着にセーターやフリース持ったけど最近はもっぱらダウンだな。
何しろろ小さくなるから携帯が楽だからな。
夏の涸沢だって持ってくぜ。「夏にダウンwww」って集中砲火だったけどw

935 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 08:35:47.73
8月末の荒川小屋で、晩にはダウンジャケット着てないと寒かった。高山なら夏でもダウンジャケット必須なんだが。

936 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/08(火) 09:48:49.54
この時期、つうか9月でも上下ダウンは普通に見るよ。
9月連休の涸沢でも夕方氷点下まで下がったし、10月の槍ではさらに寒かったからダウン上下着ても寒かった。
白馬だと7,8月でも夜は寒いからダウンジャケット欲しくなるね。

937 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 12:01:03.86
>>865
注文した俺です
やってきたので早速見たがデカっ、重っ!
総重量2.2kgは伊達じゃない
http://www.ps5.net/up/download/1320720896.JPG
http://www.ps5.net/up/download/1320721187.JPG

そして、入ると狭っ
厨肉厨背より若干ふくよかな体型の175cm80kgの私だとチョット狭い
手持ちのナンガのロングシュラフより狭い
そして、何か全米布団のよな重さ…1500gなんて重量物じゃなく1000gにしておけば良かった気がするぞ俺
背中周りのダウン量が少ないような気もするが、普通の安いシュラフ作りならダウンを背中に回したり出来るはずだし
膨らみきっていない状態での判断は正直何とも言えないので判断は先送り

匂いは生地の匂いというか、樹脂の独特の匂いていうのだろうかあの匂いがかすかにするが、これ以外は全く無し

とりあえず到着レビューはこの辺で

938 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 13:12:03.65
>>937
まずは重さを量るんだ

939 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 17:33:59.73
>938
ヤフオクに安く出品するのが先でしょw

940 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 17:55:06.34
>>938
出先から帰ってきましたが、もう今日はだめ疲労困憊で倒れる
ということで今日はこのシュラフで寝ようかと思っておりますキリッ!

重さは伊達じゃないと書いたとおり1.5gのペットボトルより重い
写真は入っていない?
うむ、それは別のペットボトル
あまりに重いので1500gダウン=合計2.2kg?は既にアウトドアに持ち出すのは厳しい
次は1000gダウンモデルが欲しい

941 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 18:18:12.33
到着したてのシュラフで寝るっつうのはいいなあ。
全米が泣いた!

942 :937:2011/11/08(火) 18:29:42.08
例のシュラフを膝掛けの代わりに当てているのだがダウンが入りすぎているのか、表面の生地が分厚いからか暖かさがナンガダウンシュラフより劣ります
気にならないほどの樹脂のような臭いですが、薄いけど何か気になる臭い状態です
使っている間に臭いが薄くなれば良いのだが・・・、撥水加工の臭いなのだろうか、なんだろうこれ?

943 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:14:24.56
安いものにはすべて理由がある。
あらためて深く実感した出来事ですね。

はっきりと納得できる理由が無い限り、
安いものに手を出してはいけないんだな。
肝に銘じておこう。

944 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:14:55.07
数日陰干ししたほうがいいんじゃない

945 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:34:15.97
>>937
おっぱいうp

946 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 19:44:25.63
学生登山やってたせいか2キロぐらいのシュラフと聞いても
そんなの当たり前じゃんとしか思えなくなってる・・・ダウンとか学生にはたっけーんだよ

947 :937:2011/11/08(火) 19:48:22.01
>>944
やっぱそうですよね
そして、ダウンだけど全然膨らまないw
到着して袋から出して半日以上たつんだけど一定以上膨らまない
やはり、安物ダウンはこんなもんなんかな

948 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 20:14:45.42
ダウンなんてのは甘え、堕落なのだろうか。ダウンに限らず、
小金持ちになった日本人が、カネで安楽便利な道具を買って楽チン登山してると。



949 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 20:29:36.75
楽になって何がどう悪いの。わざわざ重い道具選んでつらい登山しろっての?そんなマゾじゃねえわ。

950 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 20:37:52.77
修験者もどきの格好で昔の道具を持って登ってもいいと思うよ
個人的には興味深い
日本に伝統的な寝袋って有ったっけ

951 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 20:52:48.79
山なんてロープウエーで行くのが一番楽だよな。
楽チン最高。ヘリで山頂に降ろしてくれてもいいよw
山を歩いて登っていくやつは馬鹿に見える。

952 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 20:54:22.43
>>947
それって本当にダウンが入っているの?

953 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 21:51:15.04
開けて中を見てビックリ



954 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 22:18:25.43
中国製などの安いダウンは鶏のものもあるらしい。
あと七面鳥とか鴨などの飼育食用鳥のものとか。
ダウンなんてものは、そういう食用鳥から出る大量の
副生物(廃棄物)であるそうだ。まるで鮭や蟹の廃棄物から
化粧品や健康食品が出来るみたいなものかなw

飼育食用鳥の中でもランクがあり、ホワイトグースとかが最適らしい。
もちろん鶏とかは最低ランクだろう。要するにダウン製品の値段は、
どの鳥のダウンやフェザーを使うかで決まるといって良いだろう。

本当に質の高いダウンというのは天然ものもあるそうだが、
それは一般庶民が買えるようなものではない。

955 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 22:22:11.85
副生物?

956 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 22:42:42.45
俺が1980円で買ったダウンジャケットは鶏の毛羽かもなw

957 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 22:44:02.42
化繊かもよ

958 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 23:05:36.96
白鳥のダウンとかすごいフィルパワーだろうな
シベリア産だし

959 :底名無し沼さん:2011/11/08(火) 23:59:07.47
イメージダウンイメージダウンイメージダウンダウンダウン 

960 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 03:12:13.38
ここは東京だぜ?

961 :937:2011/11/09(水) 08:25:27.21
おはようございまず

結論
使い物にならない

一晩、毛布のように被って寝ましたが微妙な肌寒さで目が冷めました
1500gものダウンが入っているのにコレかと!

ここ最近毎晩使っている550gだかのダウンが入っているナンガだと暖かさで寝過ごすことはあっても
寒くて目が冷めるなんて無かった

室内でコレだと、この時期の300m程度の低山ですら厳しいだろう
もちろん車中泊で持って行くとしても、重たすぎるし
今時は5000円程度で3点セットのふかふかダウン寝具セットが買えるからコレを買って持って行く方が暖かいと思う

うーん、まさか本当に人柱になるとは思いもしなかった
さっさとヤフオクで処分しよう・・・orz

962 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 08:32:16.70
人柱乙です

963 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 08:34:05.61
質問ageさせていただきます。

用途:ファミリーキャンプ(車使用)
使用者:大人2、子供1(1歳半)
使用時期:春夏秋、できるなら今月デビューしたい。
夏はタオルケットで寝ると思うので春と秋重視で。
予算:一個一万円以下
希望:子供が小さいので添い寝可能な封筒型で、汚したときのため、多少かさばっても良い、安いで化繊のものかと考えています。
できればある程度長く使えるものがいいと思います。
オススメを教えてください。
よろしくお願いします。

964 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 09:02:19.17
安物買いの笑い者になったんだなw
人柱ご苦労様です。

>963
車がどんなのか分からないけど、できれば布団持ち込んだ方が良さそうだけどな。
予算overして良いならスノーピークのオフトンシリーズ(ワイド)を2つ薦める。

965 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 10:12:28.69
>>961
かわいそうだが笑った

966 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 10:12:51.90
LLビーンだったかモンビルだったら繋いで大きな封筒にできる寝袋あったよね
あれなんか川の字で寝れそうで良いとおもう
あ、予算オーバーかな?

967 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 10:16:48.50
近年稀に見る良人柱

968 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 10:33:08.53
>>954
ホワイトじゃなくてグレーな

969 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 11:08:26.93
> 本当に質の高いダウンというのは天然ものもあるそうだが、
> それは一般庶民が買えるようなものではない。
それ、30年程度昔の話な
今では普通に買える
買えるけど、日本から買おうと思うと言語の壁&価格がなぁ
言語貧乏の俺はシュラフで使う最高品質ダウンでいいや

970 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 11:22:37.21
今一般人が手に入れられないダウンといったらアイダーダウンだけでそ

971 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 11:39:46.74
>>970
なんか勘違いしてそうだけど
触らない方が良さそうだ

972 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/09(水) 11:49:01.54
>>937
人柱乙!


973 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 12:51:48.57
>>963さん
>>966さん
ご回答ありがとうございます。
SnowPeakのオフトンワイドは、13,650円のでしょうか?
LXとはどう違うんでしょう。
でも他のメーカーよりふわふわで暖かそうで良さそうです。
モンベルのオンラインショップで見るとファミリーバッグが予算内で良さそうですね。
SP製品はどれも高く感じますが、シュラフの評価はここではわりと良い感じなんでしょうか?

974 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 14:15:33.47
>973
LXとの違いは中綿の量の違い。約1000g違うみたい2600g VS 3600g
予算が許せばLXだろうけど、かさばると思う。つか、絶対かさばるw
ただLX買わなくても寒い時期(寒がりな場合)インナーとしてダウンレイヤーを追加するって手もある。
SP製品確かに高いよなー。キャンパーを主にしてるからなんだろか。
登山ではおそらく評価低いんじゃないかと。暖かさを取る分、かさばる。重い。ってのが評価を下げるかと。
自分も車の中ではSP使うけど、山には絶対持って行かんw

975 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 17:21:33.79
>>950
>日本に伝統的な寝袋って有ったっけ

そう言われてみると思いつかないね。
野宿の場合なんてどうやって寝てたんだろ?
調べてみるのも面白そうだ。

976 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 17:58:40.89
確か屋外だと蓑に包まって寝てた・・・ような気がした

977 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 19:49:42.08
最近歩ける寝袋とか着れる寝袋なんてのがあるが、どてらやたんでんはまさに着る布団だな
屋外用の布団が無いのに、室内用の着れる布団が昔からあるのは面白いな

978 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 20:20:01.31
丹前な
丹田は急所

979 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 21:52:27.70
>>950 >>975
>日本に伝統的な寝袋って有ったっけ

なかった、といっていいと思う。日帰りか拠点小屋を掛けるかだった。
「拠点を動かし続ける」「宿屋がない土地の連続した旅」がなかったから。
不時野営の場合は着たまんま、草を枕に・・・

>>977 掻い巻き、というのです。日本では昔から家は夏基準で造るから、
室内オール暖房という思想が薄い。火鉢を「手あぶり」というでしょ。
寒い室内で布団に入ると、首筋や手、腕が寒いやんか。掻い巻きは四角い掛け布団より
この点がよろしい。



980 :底名無し沼さん:2011/11/09(水) 22:08:18.79
>>979
マタギの恰好は?

981 :979:2011/11/09(水) 22:35:09.72
上下とも木綿あるいは麻、ちょま、いずれにしてもスカスカ、二枚かせいぜい三枚、
背中と尻に毛皮、手足も毛皮、程度。
よって小屋か、不時野営時には仮眠で堪えた。

旅マタギも基本は宿か小屋でした。

982 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 00:09:01.43
>>981
ありがとん
そういや、近代に入るまで寝袋とかの歩行旅行ではヨーロッパでもろくな装備なかったよなと気づいた

983 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 00:11:32.95
つうかwith焚き火が基本だっただろう

984 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 01:23:43.52
明治時代からは新聞紙が活躍したのかな

985 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 16:18:01.82
ヤフオクに安価でマムートのダウンシュラフ出ているけどあれって本物?

車中泊用に落としてみようと思うんだけど。

986 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 16:22:49.77
>>985
URL出してくれないとわからんちん

987 :625:2011/11/10(木) 17:05:29.80
アドバイスありがとう。
石井の10%オフキャンペーンでイスカのエア450X買った。
明後日、キャンプで使ってみる。

988 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 17:50:04.16
スーパー スパイラルダウンハガー#1を買おうと思ってるんだけど、シュラフって初めてで。
こういうシュラフってどういった手入れがどれくらい必要なの?
使うときは寝巻きパジャマを着るつもりだけど、たまに干すくらいじゃ足りない?

989 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 17:53:44.07
って見てたら、手入れに関して公式で解説ページがあった・・・Orz
自己完結すまぬ


しかし、思ったより面倒だなぁ・・・
専用洗剤で手洗いに乾燥機か・・・

990 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 18:02:05.15
モンベルのEXグースってどこで採れてるの?
それとホワイトグース?グレイグース?
そもそも本当にグース?

991 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 21:16:09.67
>>989
洗うのなんて数年に一度くらいでいいよ
普段は帰ったら1日陰干しする程度でいい

992 :底名無し沼さん:2011/11/10(木) 21:53:37.44
>>989
ナンガに送れば5〜6千円くらいでクリーニングしてくれるけど

993 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 02:03:52.13
マムートMammutとマーモットmarmot似すぎ
あとモンベルとコロンビアのロゴマーク似すぎ

994 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 22:01:43.01
テント版もとうとう分裂したぞ。
元スレがえらい荒れとるw

995 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 22:07:00.14
版ってなんだよ
まさか板のことバンって読んでる恥ずかしい人?
因みに板(いた)でも版(ばん)でもなくスレ(すれ)な

996 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 22:10:48.29
あ〜、悪い。
板、じゃなくてスレのこと。

997 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 22:26:10.55
板と書いてスレと読むナリ

998 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 22:27:15.39
おおぅ、知らんかった。

999 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 22:38:35.97
質問です。
来年1月にエベレスト街道のトレッキングに行く予定です。
宿泊は毎回ロッジで、寝室の気温は多分−3度くらい(もしかしたらもうちょっと低いかもしれない)
標高は最大で3500mぐらい
この条件で、
@軽い(歩くので)
A寒くない(寝れないと高山病になるリスクが高くなるので)
を満たす製品ってありますでしょうか?
いちを明日登山用品店を何店か回ってみる予定です。
シュラフ持ってないので、全くわからんのです。よろしくお願いします

1000 :底名無し沼さん:2011/11/11(金) 22:39:43.19
            r、     r、
           ヽヾ 三 |:l1 
            \>ヽ/ |` }
             ヘ lノ `'ソ
             /´  /
           /      \           
          / ─    ─ \           
        /   (●)  (●)  \             
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/           
 r、     r、/        r、/    r、        それはない
 ヽヾ 三 |:l1         ヽヾ 三 |:l1     
  \>ヽ/ |` }          \>ヽ/ |` }     
   ヘ lノ `'ソ           ヘ lノ `'ソ     
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