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ノンテント脱力野宿派 7泊目

1 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 22:57:12.53
シーズン到来♪
絶賛野宿中らしい住人の皆様に代わりまして
僭越ながら立てさせていただきました。

過去ログ
ノンテント脱力野宿派 5泊目(dat落ち)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284823872/
ノンテント脱力野宿派 4泊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1253013831/ (ログ消失中)
△ ノン・テント脱力野宿派 △ 3泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1187698151/
 △ ノン・テント脱力野宿派 △ 2泊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1121668378/
ノン・テント脱力野宿派
http://yasai.2ch.net/out/kako/993/993865110.html

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1286949224/

2 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 22:59:31.96
都市公園法6条1項は,都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは,公園管理者の許可を受けなければならない旨規定しているところ,原告らは,都市公
園である本件各公園内に,これらの管理者である被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり,本件テント等が同法2条2項各号に定める公園施設のいずれにも該当
しないことは明らかであるから,上記のような原告らによる本件テント等の設置は,都市公園法に違反するものであるというほかない。


「本件テント等」とは、テント・小屋掛けその他の工作物をさす。

3 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 22:59:43.80

ということで公園での野宿の話題は荒れるので禁止な

4 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:00:15.69
どうしても合法と叫びたければ、

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

へどうぞ

5 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:04:55.41
法律について語りたい人は以下のスレでどうぞ

野宿は違法か?
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1286770413/

東北地方太平洋沖地震と司法試験5
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1301203094/

指定地以外での野宿は違法?★3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

残念ながら野宿は違法性の高いおママごとです★3
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1290532764/

6 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:07:12.63
>>3
公園以外でどっかいい感じの野宿場所ってどこだろ?

7 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:08:50.26
前スレ989に言われて、ほぼ35秒で新スレ立てる1の従順さは素晴らしい
>>1

8 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:11:16.73
>>6
キャンプ場や許可を受けた場所

9 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:16:38.83
>>5
スレ違いの発言になるけど、あえて進言。
>>4の事実があるから、2ちゃんねるのスレッドの合法派の意見、意味ないぞ

10 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:27:43.74
>>6
むしろ公園より、河原や海辺、山林の中ほうがいい感じ
山の野営場なんてのもいいよ

11 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:32:53.02
>>9
真性っぽいので一応
「違法になる余地がある」「違法になる可能性が高い」
要は、法律も判例もきっちり規定してるわけじゃないので
最終的な結論は野宿禁止の法律ができるか判例が示されるか、明言されるまで誰も言い切れない

だから法律論争は結論が出ない
特にこのスレの扱う「ノンテント野宿」は工作物やらを用いないために占用にあたるかも曖昧

12 :底名無し沼さん:2011/04/05(火) 23:52:18.24
>>10
海辺は最近こわいなー、とかそんな太平洋側在住w

13 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:06:55.37
>>12
放射能防護服ってタイベックス製らしいぜ
確か敷くといいって言ってどっかで売ってたな
それとエアマット使えば…

やっぱこえー、九州にでも行くかな

14 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:08:52.08
>>11
あえて突っ込む
「野宿する場所」という公園施設はあるかい?

15 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:11:50.89
>>14
続きは>>5でどうぞ

16 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:15:29.15
>>15
ごめん
そこは違法と確定しているものを語るところではないよ


17 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:18:53.78
>>11
裁判は合法違法の判定をするところではないですよ


18 :11:2011/04/06(水) 00:22:42.15
初めてなのにいっぱい釣れちゃった(棒)
じゃー俺は>>5の野宿は違法か?ってスレにでも行くから、煽りたい奴と反論したい奴は言い分を分かりやすく書いてってね
そこは違法と確定してるものを語るスレではなく、野宿を法的観点から語るスレみたいだからな
反論できないコピペ野郎も皆こいよ、相手してやるぜ

19 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:26:26.26
>>18
バカは来ないでください

20 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:29:22.03
>>18

合法って叫びたいんだろ?
>>4に行けよ

それができないなら、ヘタレw

21 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:31:21.23
>>18
反論?
君の意見には反論に値するもの一切ない

22 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:35:47.43
すげーな、2、3分間隔で同じような内容のレスだw

23 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 00:41:44.69
野宿野郎の被災者ごっこ遊びはまだ続くのかよ

24 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:17:38.24
野宿大好きで公園でも時々やるけど、夏の真夜中、公園の水道で
全裸になって体洗ってる時はさすがにヤベーなと思うわな。

25 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:19:43.63
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

一応、これも貼り付けとくわ

26 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:25:35.45
弁護士なんてケツを拭く紙にもなりゃしねーってのによぉ、ヒャッハー!

27 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:28:22.78
野宿野郎の被災者ごっこ遊びはまだ続くのかよ

28 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:32:05.50
まだ続くんじゃねーの?
だって誰も文句言いにこねーからなw

29 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:34:49.23
■結論
 都市公園での野宿は違法である。
 
  @野宿を合法だと判断している自治体は1つもない(行政判断)。
     参考:北海道立都市公園、江東区
     http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg

ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326




この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」(消極的事実)の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった1つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ?


  A裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
   都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる(司法判断)。

   [大阪地裁判決平成21年03月25日より]

    都市公園法6条1項は,都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
  設けて都市公園を占用しようとするときは,公園管理者の許可を受けなければならない旨
  規定しているところ,原告らは,都市公園である本件各公園内に,これらの管理者である
  被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり,
  本件テント等が同法2条2項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
  であるから,上記のような原告らによる本件テント等の設置は,都市公園法に違反するもの
  であるというほかない。

30 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:38:24.93
法律なんてカンケーねー
オレ達はオレ達の好きな場所で寝起きる
大統領でもぶん殴ってやる

31 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:40:17.64
取り締まってみろよ。

32 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:40:25.82
取り締まってみろよ。

33 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:40:36.69
取り締まってみろよ。

34 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:41:31.05

公園を本当に使う権利のある方に、野宿野郎はこういいます



35 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:41:38.83
取り締まってみろよ。

36 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:42:07.83
取り締まってみろよ。

37 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:42:36.38
文句があるなら直接言いに来い、ヒャッハー

38 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:42:50.42

警察や自治体に野宿野郎はこういいます





39 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:43:02.36
取り締まってみろよ。

40 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:43:11.61
取り締まってみろよ。

41 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:43:22.86
てか、警察も自治体も来ねーしw

42 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:43:24.43
野宿野郎の被災者ごっこ遊びはまだ続くのかよ

43 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:44:06.57
まだ続くんじゃねーの?
だって誰も文句言いにこねーからなw

44 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:44:45.20
>>41
法律関連スレに行くといってたやつがなぜ荒らす?
もう玉砕か?

45 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:46:11.71
文句があるなら直接言いに来い、ヒャッハー!

46 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:48:34.23
今日は登山板で2つ立てたけど、もう次スレとか立てるのやめるわ

野宿野郎のオナニーのために立てたわけじゃない



47 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:50:27.43
わかりました。
ご苦労さん。
そしてさよなら。

48 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:52:03.07
と野宿野郎がオナニー発言を続けます

49 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:53:18.85
合法って叫べないから


取り締まってみろよ。



文句があるなら直接言いに来い、ヒャッハー!





50 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:58:09.43
直接何も出来ないからネットで違法とピーピー喚くだけ

それでも男かよw

51 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 01:59:41.85


w

52 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 02:01:10.31
>>50
法律関連スレに行くといってたやつがなぜ荒らす?
もう玉砕か?

53 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 02:06:35.19
うるせー、玉無し野郎だなw
口だけのトんだ、おフェラ豚だぜ、こいつはよ

54 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 02:07:33.63
玉砕したってことなんかw

55 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 02:11:43.21
嫌ですね。
玉無しのおフェラ豚って。

56 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 07:52:03.00
IDないから誰が誰やら状態だが一つだけ

法律はスレ違いだ

57 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 08:41:51.23
法律語りたいなら

>>2->>4

58 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 12:52:52.85
普段はウッドランドカモフライの月光Iでひっそりと野宿してるオレだが、このスレ
見てたらこれ見よがしに公園で野宿したくなってきたぜ。

59 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 13:07:07.10
ここはバカが公園で野宿をすることを宣言するスレになったわけですね

60 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 15:07:26.64
荒らしたのが逆効果だったわけだ。いいな、公園があるって。

61 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 15:09:52.11
734 名前:今日のところは名無しで [sage] :2011/04/03(日) 19:45:35.02
次の種が開くまで、他の話題に移行しまーす


62 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 15:11:17.71
>>60
ネタがないもんなぁ

63 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 15:37:07.70
月光Iのカモフライは最高だぜ。
ビビィで寝る時もコイツを張って身を隠す。

64 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 16:41:40.16
書き込みが痛々しい。

65 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 18:39:35.23
テントを買った!
さよなら、お前ら。

66 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 20:58:35.59
テントは面倒臭そうだから敬遠してるな
コンパクトったって限度があるし
そこんとこどうよ

67 :底名無し沼さん:2011/04/06(水) 21:00:36.24
そんなとき、ビビィですよ。

68 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 00:29:16.51
ビビィは雨の時は泣ける
タープ一枚欲しくなる
テントは持ってるけどやっぱり雨中の撤収は泣ける
タープ一枚欲しくなる


69 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 00:42:38.32
雨の中のタープ撤収は?

70 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 00:50:44.70
>>69
テントだと中で身拵えしてパッキングしても
外に荷物置いてテントを収納してパッキングすることになるので
結局濡れ濡れになる
タープだと全部撤収してザック背負ったままでも
バッサバッサと畳んでビニール袋にでも入れてザックに挟めば撤収終了

71 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 00:52:32.27
ポンチョ着とけばよくね?

72 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 11:06:44.90

なんだ野宿は違法なのかよ
合法とかいってたやつを信じた俺がアホだった

73 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 12:42:43.89
ああ、それならドイツ軍製のポンチョ持ってたな
タープにもテントにもなるが半端無く重い
綿製だし

となるとモンベルのテンチョか

74 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 13:05:27.97
油断してたらすっかり桜満開だ

土日は混むんだろうか? もう今日にでも花見しようかな?

気分的には筵がいいがエマジェンシーブランケット敷いて夜桜で酔うぞ

75 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 13:25:19.11
大勢で花見をやるなら、
「復興支援!東北の酒を飲み尽くす会挙行中」
とでも垂れ幕用意したらいいと思う。

76 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 13:46:19.15
>>75 そういうのはとってもいいと思う
毎年、埼玉の地酒試飲会というのが4月にあるんだけど今年は自粛された
自粛よりも東北の酒即売コーナーとか作ればいいのにって思ったよ

77 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 13:51:37.76
と部外者が酒飲みを正当化しようとしています

78 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 14:07:03.33
映画評論家町山氏主催の花見、都庁前の新宿中央公園で300人だと。
http://togetter.com/li/119522

解散後、そのまま泥酔して泊まった者数名だとさ。無論逮捕者0。
しかしあの日は結構冷え込んだからキビしかったろうな。

79 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 14:19:42.00
野宿なのかw

80 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 14:25:38.80
中央公園は終電に乗り遅れた泥酔サラリーマンの聖地だぜ
なんの装備もなく鞄を枕に寝ている姿を見る

81 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 14:31:44.79
宗教を巻き込むような香ばしい書き込みが多くなりそうだね

82 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 14:39:43.22
>>73
モンベルのテンチョ、マジでいいよ

83 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 15:06:21.71
>>81
ハハハ
その内「ノンテン野宿は呪術!」とか言い出すよ。

84 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 15:25:44.39


85 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 16:13:25.29
テンチョで槍の肩テン場に一泊した奴を知ってる

86 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 16:16:12.58
「○○したヤツを知ってる」ってのは、「知り合いの知り合いが○○した」と同じで、話半分以下で聞いといた方が良い事は言うまでもない。

87 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 16:52:45.80
テンチョまじで欲しくなって来たんだけどわからないことがあるので
教えテンチョ(ウギッマジで死ぬこれは死ぬ書いてるだけで死ぬかとおもた)

ハァハァ 説明図に最長部分で260cm、側面も150cmって書いてあって
寝るには十分かと思ったけど、狭いと書いてる人もいて
実際中で寝るとどんな感じですか?
体は壁から離せる?

88 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 16:57:53.80
>>87
下らない洒落さえ書き込まなきゃ教えてやらんでもなかったのに…

89 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 17:04:47.84
>>88
正直スマンカッタ 人生にはブレーキも必要だと悟ったッス

90 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 17:08:52.71
>>89
十分の一位で作図して、さらに真ん中にポールがある状態を考えてみりゃわかる。
お世辞にもくつろげるような空間じゃない。

91 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 17:43:13.69
月光1に比べたら全然マシ。

92 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 18:21:09.22
いやいや。不便さなら俺のビビィも負けちゃいない。

93 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 18:24:08.40
話題を振り出しに戻すなw

94 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 21:12:16.92

野宿野郎さんへ

意味のない荒らしはやめてください!

95 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 22:05:13.48
おいマジで振り出しに戻ったぞw

96 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 22:07:25.85
テンチョは山屋には案外評判いいみたいだが、単なるキャンパーには
あまり評判がよくないようだ。

97 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 22:31:05.71

野宿野郎さんへ

意味のない荒らしはやめてください!

98 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 22:43:05.25
山だと贅沢言ってられないけどキャンプなら多少の贅沢を言える余地があるとかそういうことかな

99 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 22:55:52.06
俺はモスキートネットの有無が大きいと思うな
夏に平地で全閉の防水地のテントに籠ったら死ぬる

100 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 23:02:49.80
>>99
それは一晩で閉所恐怖症くらい発祥するw

101 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 10:17:42.02
弁護士の意見は聞くようなので、終了

[裁判・司法] “野宿は違法か?”
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1286770413/


988 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 09:59:51.69 ID:on3RloNk0
>>野宿野郎
弁護士に噛みついて、新たに証明すればいいじゃん
こんなところで頭のオカシイ意見を書き込みしたってバカを露呈するだけだよ

989 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 19:20:03.27 ID:rSrkWGRQ0
>>988
スレ否定だなw

それはともかく
そこの弁護士が違法だって言い切ってたらそれやるんだけど
「違法の可能性がある」なんて曖昧な書き方だから噛み付きようがないっつーか、なんつーか
逃げ道残してるのは本当に頭いいと思うわ

992 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 19:44:21.79 ID:rSrkWGRQ0
言っとくけど、弁護士は違法の可能性を示唆してるだけで
違法派の肩も持ってないからな
しかも野宿についてではなく、占用や不退去についてのみな?

あと正直俺は弁護士と論争とか怖くてできません
そこに関してだけは本当にチキンと思ってもらっていいわ

102 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 10:37:55.53
>>101
判例のないものに「違法の可能性」を提示するのは、よほどのことなんだが?

103 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 21:36:17.01
>>101
弁護士と議論するのが怖い=弁護士の意見を聞く
この頭の悪さで法律云々言ってるから相手にされないんだろ
しかもそのスレ、野宿野郎に論破された後反論せずにコピペで埋めちゃってる

104 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 22:23:21.56
ちょっと気が早いかもしれんが虫対策教えて

105 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:20:51.32
まず、全裸になります

106 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:26:26.55
>>104
モスキートネット、バンテリン、蚊取り線香、離れた場所にランタン

107 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:29:02.17
夏場のノンテンは海岸でも蚊が来て辛いから悩ましい。

108 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:42:06.75
反論なんかないじゃんw

109 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:52:24.87
>>103
どこに公園での野宿が合法なんて根拠があるの?
もしかしていつもの妄想?

110 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:55:17.88
>>109
なんだっけ、違法なら違法とする法律があるはず
占用は違法だけど野宿とは別の問題だから野宿違法の法律もってこい、みたいなやつ
俺が言ってるわけじゃないよ、そのスレの人だよ
まぁここじゃなんだし、続きやりたいならそのスレの次でも立てたらいいんちゃう?

111 :底名無し沼さん:2011/04/08(金) 23:57:34.62
317 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2011/02/08(火) 08:15:27 ID:otbpXHdC0
>>合法派

誤読とか誤解というレベルではなく、もっと根本的な部分で「法の構成」を理解していないんじゃない?
おそらく「違法」の意味もよくわかっていないでしょ?
行為が違法かどうかは、その行為を“禁止”する法律が存在するかどうかが争点になるわけで、あてはめられる法律があるなら既に合法とはいえない。
これ非常に初歩的なこと。

112 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:03:06.40
>>111
そうそう、こういうこと
このスレでは特に、だけど野宿=テント泊にはならないのに
野宿をテント張っての占用と混同してるよみたいな指摘だった
野宿は違法なのかを問うスレで占用は違法としか言ってないからおかしいはずなのにそこへの反論なかったんさ

113 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:04:05.41
かとうちあきって2ちゃんねるでいいわけする人なの?

114 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:22:29.90
かとうちあきググって始めて知った
こんな本あったんだな・・・

115 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:23:18.93
■結論
 都市公園での野宿は違法である。
 
  @野宿を合法だと判断している自治体は1つもない(行政判断)。
     参考:北海道立都市公園、江東区
     http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg

ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326




この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」(消極的事実)の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった1つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ?


  A裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
   都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる(司法判断)。

   [大阪地裁判決平成21年03月25日より]

    都市公園法6条1項は,都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
  設けて都市公園を占用しようとするときは,公園管理者の許可を受けなければならない旨
  規定しているところ,原告らは,都市公園である本件各公園内に,これらの管理者である
  被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり,
  本件テント等が同法2条2項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
  であるから,上記のような原告らによる本件テント等の設置は,都市公園法に違反するもの
  であるというほかない。

116 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:26:37.65
テントの話題はそっちでね

117 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:27:15.68
はい、バカがひとりー

118 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:39:54.63
まあバカは何がバカなのか分かってないだろうから解説しとくと、このスレで法律の話題持ってくるところだぞ

119 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 00:48:39.04
以前の夏、某県の公園の一角で連泊していたんだけど、昼間は
家族ずれがたくさん来てバーベキューなんかしていた。
その一家族がオレが独りで寂しそうなのでとバーベキューに招いてくれたよ。
小学生の3姉妹が居て、一緒に遊んで楽しかった。
これに限らず、オレの野宿にはこういった楽しい触れ合いの思い出がたくさんあるよ。


120 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 01:17:58.79
はい、バカがひとりー

121 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 01:23:26.93
オレも野宿には色んな思い出あるわ

122 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 01:25:13.36
>>112
違法が確定してるじゃん

123 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 01:31:02.44
ヒント
権利関係

124 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 01:37:36.99
夏場はモスキートネットと蚊取り線香しかないな
虫除けスプレーは案外効果あるけど、汗がなぁ
今思ってるのは虫コナーズを使ったらどうなるんだろうか?

125 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 06:07:35.94
蚊と友達になる。

126 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 07:16:09.58

野宿野郎さんへ

意味のない荒らしはやめてください!

127 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 07:55:19.17
ボールが友達の人みたいに蚊を蹴って回るのか
なかなかハードな関係だな

128 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 12:05:44.87
都会や海辺の蚊はまだ話し合いが通じる
プワ〜ンと飛んで来て、やめろよぉ〜、え〜でもぉ〜、いいからやめろよぉ〜
と時間を稼げる

これが山のヤブ蚊になると
プィーン、ブスッ! と、取りつく島もなく、猛烈なかゆみを残して行く

防虫服に防虫スプレーをたっぷりかけるのがおすすめです

129 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 12:24:54.28
夏場やで
暑つて、んなもん着てられるかいな

130 :底名無し沼さん:2011/04/09(土) 12:35:02.45
自宅の部屋の壁を森林とか湖の景色の壁紙に変えて、自宅でアウトドアだな。

131 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 00:58:44.90
やめてくれ(笑)

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 01:16:34.26
ハウスダストを避けるために外で寝泊りするハメになるな

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 02:51:21.73
やっばり四月へ入ったら途端に過ごしやすくなったな

梅雨まで野宿が楽しい季節だわ

136 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 09:10:53.51
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 11:23:29.05
>>135
花見がてらの野宿もいいな

139 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 11:48:54.12
ガキの頃は花見なんか行ったら毛虫うじゃうじゃだったけど最近は駆除されてんのかとんと見ないな

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 12:54:19.84
>>139
確かに見ないな


142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 13:11:22.08
毛虫だけはだめ・・・
昔遊んでて落ちてた丸太を転がそうと下に手を差し込んだらそこに毛虫が一匹いてうわあああああ

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 13:27:14.65
>>143
ガキの頃からあらゆる木に登ってきたオレだが桜と櫟、ハゼは無理だった

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 15:12:59.68
連休は野宿旅に出ようか、海外旅行しようか迷ってる

148 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 15:31:19.81
>>147
海外野宿旅がいいんじゃない?
俺はスペインで大変不本意だったがオールウェザーブランケット1枚で駅寝した

さて選挙いてくる
その後は桜を見上げて酔って寝てくる

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 17:29:44.44
>>148
海外野宿かぁ
タイではよく酔って王宮広場の公園のベンチで寝てたな
蚊に刺されまくったけど、何もパクられてないのは奇跡だったが
まぁ、何にも持ってなかったけどね

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 18:41:54.42
野宿道具ひっぱりだしてきた
手入れして連休に野宿いくぜ

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 19:13:02.00
海外野宿とか肝座りすぎだろお前らw

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 19:46:11.45
>>154
結果的にそーなっただけなんだがw


157 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

158 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 20:21:01.43
>>156
結果的に海外だと?その理由を想像するに

・借金から逃亡
・女(男)からの逃亡
・女(男)を追いかけて
・新種のヤクを求めて
・世界的なミュージシャン
・世界的なセールスマン
・酔いつぶれて乗り越したら海外だった

のいずれかになると思う。どうよ。あたってるでしょが。

159 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

160 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 20:40:33.33
>>158
オレの場合、海外旅行行って単に酔いつぶれただけだけど

161 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

162 :底名無し沼さん:2011/04/10(日) 22:43:54.99
>>158
スペインで駅寝した理由だが
トーマスクックの時刻表には接続電車は書いてなかったのだが

こんな早い時間帯でこんな中途半端な場所で列車が止まるわけないだろ(ブッw
書いてなくても接続電車があるに違いない、俺にはわかる(キリッ
と行ってみたら、翌朝まで寒い駅に取り残された

次の朝やってきた列車は、エリートが通勤に使う奇麗な特急で
ザック担いだヨレヨレの俺は浮きまくりでした

女から逃げての逃亡は、また別の話になる

163 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

164 :底名無し沼さん:2011/04/11(月) 01:39:31.28
■結論
 都市公園での野宿は違法である。
 
  @野宿を合法だと判断している自治体は1つもない(行政判断)。
     参考:北海道立都市公園、江東区
     http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/22070.jpg

ttp://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=5326




この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」(消極的事実)の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった1つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ?


  A裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
   都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる(司法判断)。

   [大阪地裁判決平成21年03月25日より]

    都市公園法6条1項は,都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
  設けて都市公園を占用しようとするときは,公園管理者の許可を受けなければならない旨
  規定しているところ,原告らは,都市公園である本件各公園内に,これらの管理者である
  被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり,
  本件テント等が同法2条2項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
  であるから,上記のような原告らによる本件テント等の設置は,都市公園法に違反するもの
  であるというほかない。

165 :底名無し沼さん:2011/04/11(月) 19:08:39.68
これもタイの話だが盛り場も電気が落ちた後、飲み足りずに屋台で飲んでた
んだが、泥酔してヨレヨレのテーブルにぶっ倒れて寝てしまった。

気が付くと見知らぬ部屋で寝てて、チャンネーが横に寝てた。
で、ベッドの下にもう独りチャンネーがマットで寝てた。

何がなんだか分からなかったが、ぶっ倒れて寝てたオレに話掛けてきた
お水のチャンネー集団が居たのを思い出した。
どうやらオレはチャンネーにお持ち帰りされたらしい。
その後、昼一緒に飯食って、夜、同伴した。



166 :底名無し沼さん:2011/04/11(月) 19:11:11.75
そして金を巻き上げられたとさ

167 :底名無し沼さん:2011/04/11(月) 19:48:54.01
>>165
色々と楽しそうだなオイ

ときに、老後を(生きてるとして)海外で暮らすとしたら
タイ・ブータン・台湾
どこが良いと思う?全く知識が無いまま書いてるんだけどね。

168 :底名無し沼さん:2011/04/11(月) 21:00:05.61
>>167
タイは政情不安が解消されたらいいだろうなぁ
ただ国境付近は避けたい

台湾はウチの家系からは戦前に指導員に行ったり大学に行った人もいて
親交があったらしく親しみは感じるが多分物価とかは高いだろ
お金があれば美味しいお茶もあるしいい場所だろうな

ブータンは多分老後は医療的に厳しいんじゃないか?
若いうちに行っておきたい

以上、どの国にも行った事のないオレの意見

169 :底名無し沼さん:2011/04/11(月) 21:45:51.76
>>165
ヤッたのかヤッてないのかそこだけくわしく

170 :底名無し沼さん:2011/04/11(月) 22:26:22.13
やはり野宿は合法だよな。

171 :底名無し沼さん:2011/04/12(火) 01:07:38.86
野宿の話から逸脱してるなw
オレはタイキチなんでタイがお勧めっすね

他に野宿の話題はあるけど、一番ヘビーだったのはチェンマイ近郊の山へ
友人とバイクツーリングに出て、山中で爆雨にあって立ち往生したけど、雨が
止まぬまま、未舗装路の山中で日が暮れそうになり、山岳民族の山畑にある
道具置き場みたいなトコで一晩明かしたのかな。

昔、高知へ林道ツーリング行った時も山中で道に迷って、さらに土砂振りの雨に
見舞われて、一晩明かした事のを思い出した。

>>169
目を覚ました日は二日酔いだったんで、介抱してもらって次の日チャンネーの
勤める店に飲みに行って、そのまままたチャンネーの部屋へ連れ込まれた。
その後、4日くらいチャンネーと一緒に居てホテルへ戻った。こんなことなら
ホテルなんかイラネーなって思ったよw

172 :底名無し沼さん:2011/04/12(火) 06:11:02.29
>>168−171
いや、どうもありがとうです。
とにかく体力がある内に行った方が良さそうだね。
色々と妄想が広がってまいりました。


173 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/12(火) 06:19:27.12
忍法帖でござる

174 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/12(火) 06:21:55.29
焼く

175 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/12(火) 09:01:55.08
にんにん!

176 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/12(火) 11:47:42.53
>>745
           _
           |
       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
     /  \/      ::\
    /  \/\/     ::::::ヽ
    / \/\/\/    :::::::ヽ
    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    違法だアキラメロン
    |./\/\/\/\   :::::::::|
    ヽ  \/\/\    :::::::::/
    ヽ /\/\    ::::::::::/
     \ /\    :::::::::::::::/
       `''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´

177 :底名無し沼さん:2011/04/12(火) 13:57:29.48
>>171
だからヤッたのか?ヤッてないのかそこんとこクヤシクw
タイならチャンニーだったってオチもありそうだw

東南アジア野宿ならこんな感じの欲しくなるなぁ
http://hammock.eaglesight.net/productpic/20079271595457087.jpg

178 :底名無し沼さん:2011/04/12(火) 18:25:17.32
>>177
存分に楽しませて頂きましたw

東南アジアは蚊もあれだけど、蟻がかなり凶暴だかハンモックはいいな

179 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/13(水) 22:05:17.92
こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


180 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 12:06:30.40
野宿が違法かどうか…
肯定派って根拠のない妄言が多すぎる気がする
なんか参考になるものはないの?

181 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 13:07:11.20
神社の境内とか、その土地の管理人の許可をえた上でなら合法で間違いない。
許可をえずに勝手にやれば違法の可能性もある。
それ以上の議論は法律板にでも行ってやれ。
このスレは、合法な野宿についてのみ語ればそれでいい。

182 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 13:13:43.92
また

違法だけど許してよ

かよw

183 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 13:17:50.40
>>181
「可能性」なんて言葉を使って取り繕っているけど、無許可の公園野宿は違法確定してないか?


そもそも「合法な野宿」の定義を教えてくれよ


184 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 14:13:56.78
同じ場所で連泊しても、逮捕されないホームレスがいるでしょ

納税者が逮捕されるわけないじゃん。合法だから逮捕されない

公共の露天での野宿は合法
生きるための野宿、天然記念物でも生きるために殺して食べても逮捕されないのと同じ

185 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 14:26:52.55
>>184

「公共の露天」って何だよw


合法って叫びたいならこっちでやれよ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html




186 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 14:30:55.52
>>184
自治体判断でも弁護士の所見でもなく、ただの感想文。

乙。

187 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/14(木) 14:35:54.03
>>184

逮捕=違法


?????

188 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/14(木) 15:50:50.99
野宿野郎って2ちゃんねるで荒らしをするのはなぜ?
合法だっていいたいなら弁護士ドットコムで話題になっているんだから、そちらでやればいいじゃん


189 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 16:19:56.57
台湾は山が深くて森が奇麗だからアウトドアに最適。いつか山登り、ツーリングしてみたい。

ただ毒蛇とかデカイゴッキーが居そうで怖いから野宿はちょっと怖い気もする。

190 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 16:37:09.41
なんか痛々しい

191 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 17:13:05.29
タイの話からハンモックに興味わいた

http://www.youtube.com/watch?v=tiptrcZ0ugE

http://www.youtube.com/watch?v=duhqrBzniiA

http://www.youtube.com/watch?v=y9F_h-0d0Fo&feature=related

いいなwww

タイで買えば安そうだし

192 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 17:14:29.53
都合が悪くなるとタイの話か

193 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 17:28:16.78
タイだとお土産屋や観光地には必ずハンモック売ってるよ
つべで台湾の阿里山の風景みると、めっちゃ綺麗やね
これはキャンプとかしてみたいわ

194 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 18:50:48.21
>>192
野宿は合法だという「意見」が妄想だと気付いているから、話題をそらすことにご執心


195 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 19:03:42.83
あれ、荒れてるねえ(笑
罪のない者のみが石を投げよ、って感じだな。

結局、論点は立ちションとかの軽犯罪法のあり方とかになるんだべ?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217561587

↑一番下の回答が傑作

196 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 19:05:56.09
本当に話題をそらすことにご執心

197 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/14(木) 19:08:11.37
>>195
初耳なんだけど、野宿が軽犯罪法にいつなったの?
もしかしてまた話題を逸らそうとしてる?

198 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 19:16:51.33
違法行為である公園無許可野宿を擁護したいならこちらでどうぞ



ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

199 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 19:22:38.02
>>197
おっと、軽犯罪じゃないと。すると「何罪」に該当するんでしょうか?
まったく無知ですいません


200 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 19:25:17.00
>>199
こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html



201 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/04/14(木) 19:40:12.09
>>199
都市公園法38条参照



202 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 20:09:13.73
都市公園法?
ああ、自分は低山しか行かないので該当しないようです。良かった良かった

しかし都市公園法なんてあるとは初めて知ったなあ
こんな法律があるなんて知らない人間の方が多いだろうしね
ここがまず良くないな、うん
とにかくバシっとこれこれこうこう云々だから「この為に駄目なんです!」としないと。

一般人が知らない法律によっていきなり逮捕されたりしたら驚きますよね?>>200-忍法帳さん

203 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 20:35:00.60
>>202
法律って知る義務があるんだよ
あんまり珍妙な書き込みはやめたほうがいいぞ

204 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:05:47.85
>>203
はて、、、六法を暗記する事が国民の義務なんでしょうか?
それもまた今まで生きてきた中で聞いた事がないなあ

つまり登山・野宿に限らず、自分の行為が自分の知らないところで
どんな法や条例に触れてるかどうかを調べる事は実質的に不可能だと思うんですが?

205 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:09:01.31
>>204
知らなきゃ罪に問われないのかい?

206 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:21:10.69
ハハハ

例えば子供は「万引き」が悪い事だと知っている。だからしない。
しかしそれは子供が法律を知ってるからじゃないですよね?


207 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:22:36.55
>>206
もう一回書くよ
知らなきゃ罪に問われないのかい?

208 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:28:39.95
いつも思うんだが、野宿野郎って論点をすり替えて意見をいうのはなんで?

209 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:35:27.46
>>207
生きる上で誰でも何らかの罪は犯してる訳ですが、そこを立脚点を法にすれば
無罪な人はいないんじゃないでしょか?
うまり立ちション位でぼんぼん捕まるとなったら社会が成り立たないでしょ(笑

知らなかったらそう説明する努力をすべきでしょうね。
>とにかくバシっとこれこれこうこう云々だから「この為に駄目なんです!」としないと。

そのアナウンスを全くせず、無くいきなり「駄目駄目!」とやってるから駄目なんですよ。ハイ。

210 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:39:58.26
>>209
その変な宣言は誰に向けてるの?

あと立ちションの話はしてないよね?

211 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:42:10.56
>>209
>そのアナウンスを全くせず、無くいきなり「駄目駄目!」とやってるから駄目なんですよ。ハイ。


官公庁はちゃんと冊子やネットで法律や条例を公開しています。
その時点で義務は果たしています。

212 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:46:43.76
>>209

まだ答えてもらってないんだが?
早く答えてくれよ
知らなきゃ罪に問われないのかい?

213 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:47:39.39
>>209
>そこを立脚点を法にすれば

「その立脚点を法にすれば」

とかに置き換えてみてくんさい
不真面目に見えたらすんません

ではちょっとビールでも買ってきますかね


214 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 21:52:32.04
>>209>>213

>うまり立ちション

つまり立ちション


いくらキチガイみたいな宣言をしても宿泊を想定していない都市公園での野宿は違法です

これ以上キチガイみたいな宣言したいならこちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

215 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:22:50.51
>>211
「義務」というのは現実化、或いは一般化されて初めて義務を果たしたと言えると思うんですが?


216 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:26:47.30
>>214
君はちょっと興奮するとすぐにキチガイを連発してしまうんだよね(笑)
で、まあ
そこは治した方がいいと思う

217 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:27:34.42
>>215
慣例化していますので、個人の意見を述べられても対応できません


218 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:28:18.84
たまにはageてみる

219 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:37:32.10
>>217
いや、ここは所内じゃなく、一応は開かれた掲示板ですから(笑
個人の発言があって当たり前な訳です。

慣例化ってどういった形で慣例化してるんです?お役所さん♪


220 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:40:11.67
野宿野郎の意見

違法なのはわかった
でも都市公園法とか教えてくれない行政にに罪がある


行政(?)の意見

法律や条例は冊子やネットで公開した時点で義務は果たしている




221 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:42:18.55
>>219

施行令

222 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:44:16.25
違法だからこそ、やるんだ。俺達はアウトサイダーだ。

223 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:50:49.02
アウトサイダーだw

224 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:54:37.53
>217 名前:底名無し沼さん :2011/04/14(木) 22:27:34.42
>>215
慣例化していますので、個人の意見を述べられても対応できません

自分が対応する側だと言ってしまったね
お役所が野宿を「違法違法!」と騒ぎ立てるのはある意味分かる

しかしこういった2ch活動をいくら頑張っても現実は何も変わらないって。
残念ながら変わらないです。

225 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:57:10.72
>>224

こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

226 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:58:39.87
ちょっと話題逸れるかもしれんけど、ホームレスが逮捕されないのはなぜ?
ホームレス側だって寝床と飯付きだから逮捕されたほうが旨みがある気がしないでもない

227 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 22:58:52.92
>>224
>しかしこういった2ch活動をいくら頑張っても現実は何も変わらないって。
>残念ながら変わらないです。


違法行為であることは変わらないです。
理解していただきありがとうございました。


228 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:02:49.85
>>226
「一時的」に許可しているだけ
そして支援法に則って行政は対応している

旅行者の野宿とは完全に違う


229 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:07:03.14
>>227
いえいえ、お礼は結構です

野宿で逮捕者が出た時はこのスレッドのあなたのレスが役に立つでしょうね
どうもありがとう

230 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:08:42.94
>>228
あれって許可あったのかw

あと旅行の野宿とは違うって分かってるから、念のため話題逸れると前置きさせてもらった
そんなことは分かってるのかもしれんが

231 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:10:25.25
>>229

逮捕=違法

なんで????


232 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:15:37.04
逮捕が抑止力となり、人は違法行為を忌避する
しかし逮捕されない違法行為も存在する
なんでだろうな

233 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:17:34.45
>>232
逮捕は抑止力じゃないよw

234 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:31:46.70
>>232
それはね、世の中にはグレーゾーンという領域があるから
こういった領域が無ければ人間は窒息するだろうね

例えばプチエンジェルとか・・・
これはさすがにスレチか・・・

235 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:33:43.64
野宿はグレーゾーンじゃないね

合法っていう行政がひとつもないもの

236 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:41:08.76
>>235
すると立ちションベンとかも勿論違法ですよね!?

237 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/14(木) 23:44:32.32
宿泊を想定していない無許可野宿は違法です

立ちションの件でわからないなら、こちらで質問してください



ttp://www.bengo4.com/


野宿云々よりもスレチ

238 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:45:55.15
200-忍法帳さん

どうしたんだろ、突然消えちゃったけど

239 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:47:29.64
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

240 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:50:04.94
おぉ、いましたか忍法さん。失礼しました。
で、上に書いたあなた宛の質問のお答えは?

241 :底名無し沼さん:2011/04/14(木) 23:51:46.75
と違法を認めたくない野宿野郎が珍妙な書き込みをはじめました

242 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/14(木) 23:54:13.18
都合の悪い書き込みに対して、妄想で人物を特定する野宿野郎

スレは有限ですよ?

243 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:01:32.67
>>239
相手にされず寂しいのかもしれなかったかもですね
じゃ、まあ
「誰もいない無人島で大木が倒れた」と
そこに音は存在したんだろうか?

↑の設問の答えを朝方までに提出しといてて下さい

後で読んどきます

244 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:02:55.97
>>243
誰も答える義務はない


終了

245 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:07:10.04

>いつも思うんだが、野宿野郎って論点をすり替えて意見をいうのはなんで?


246 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:12:07.29
>>242
>スレは有限ですよ?

ごめんなさい、いやすまそすまそです
で、上に書いた質問のお答えは?


247 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/15(金) 00:15:10.46
君がその「質問」をすることで存在する



248 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:17:30.32
法律にこれを置き換えたら、詭弁としかいえんな

249 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:19:34.45
>>244
あ、どうも質問に答えて頂きありがとうございます
答える必要は誰にもない訳ですね

最後に一個だけ良いですか?質問

あなたにとって義務とは?

250 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:23:38.59
>>249
権利の反対

251 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:40:35.84
ははは

>>247
すんません、申し訳ないんですが全く分からんですわ。
そんな形而上学的な事を仰られても(笑

問いがあって初めて答えが出る、と
・・しかしこちらの問いに対して一つも答えていないですよね?
反論もかなり言葉少なになってますが、

ヒステリー起こしたり言葉を失ったりで、大丈夫ですか?

252 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/15(金) 00:43:47.08
>>251

>>245

253 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 00:45:07.57
じゃあ忍法帖【Lv=2,xxxP】さん、明日もまた楽しく遊びましょう
おやつみなさい

254 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 01:04:02.39
>>251

質問

宿泊施設のない都市公園での野宿は違法ですか?

255 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 01:49:44.45
忍法帖【Lv=2,xxxP】が一枚も二枚も上手な件w

256 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 11:01:01.46
ソースも出さずにドヤ顔で合法と語るヤツ程見苦しい物は無いな

257 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 11:29:27.24
他レスナンバーへの質問を忍法帳様がなぜか答える、と
配分・配置がバラバラで支離滅裂になってますね

と、いう感じで自演がかなりあからさまになって来ましたが、もしかすると
昨夜は酔っ払ってた可能性もある。ね?
今夜はまともで誰から見ても納得できるレスが頂けるんだろうなあ

非常に楽しみ

258 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 11:36:54.13
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

259 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 11:56:45.18
>>257
>>254

逃げずに答えてくださいね

260 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 12:17:32.91
>>「ドヤ顔」・・・この言葉を使う奴で、まともなレスは見たことがない
ランタンスレに出ていたけど、本当だね・・・

261 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 12:19:12.67
>>野宿野郎さん

質問

宿泊施設のない都市公園での野宿は違法ですか?

262 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 12:39:56.93
>>193
阿里山っていったら阿里山金萱茶ぢゃないか!
俺が今一番好きな烏龍茶だ
台湾のお茶は凍頂烏龍茶で衝撃を受けてからずっと現地で飲んでみたいと思ってる

紫泥の茶壷も欲しい
しかしどちらもお高いんですよねぇ
ブログを読むと野宿しながら旅行している人もいるみたいだから滞在費は切り詰められるかな

263 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 12:44:56.44
連投ですが、夕べはあまりにも暖かかったので
名残の桜とばかりに近くの桜の木の下で寝てきました

起きたら桜の花びらまみれw
ご高齢の方達が日が昇らないうちから散歩するので早朝からスッキリ起きられ
シャワー浴びて余裕で出勤できます


264 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 12:56:45.87
あ、すいません>>259
慣例化していますので、個人の意見を述べられても対応できません



265 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:02:18.07
>>264

誤爆?

266 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:03:46.77
>>265
都合の悪い質問には「答えず逃げる」が慣例化しているってこと

267 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:05:10.01

>いつも思うんだが、野宿野郎って論点をすり替えて意見をいうのはなんで?

268 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:07:28.09
あはい、>>254
それはひょっとすると公園よりも近辺の店、或いは商店に訊いた方が良いでしょうね
そう思いませんか?
この位は容易に想像が付くと思います

まずそれに自分は公園野宿はしないんでありまして、お答えしようがない
もしかして字、読めない方ですか?

269 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:09:58.73
>>268

>>267


270 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:10:43.29
しかし、やけにパッとレスが付くなあ。これも税金からなんでしょうかねえ

271 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:11:39.02
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

272 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:17:20.85
>>268
間違いです

273 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:18:23.72
>>268
>まずそれに自分は公園野宿はしないんでありまして、お答えしようがない


じゃあ何に噛みついてんだよww


274 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:25:44.48
みんな釣られすぎ。
ここは法律板じゃないんだから、合法な野宿だけを話題にすればいいだろ。
都市公園や川原、許可をえてない神社境内なんかで野宿する話題はスレ違い。

275 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:27:37.72
>>274
合法な野宿ってなに?
定義を教えてくれよ

276 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:31:25.02
>>271
ここはアンチのスレじゃないんですが・・・?
また嘘ですか
嘘の上にまた嘘を積み上げられてもw

残念ながら人間には読解力という物がございまして、
つまりその嘘嘘論法ではとてもじゃないけどノジュカーの人口は1%も減らないでしょうね、ハイ

申し訳ないんですがこれは断言でございます
もっと屈辱を味わいたいですか?

277 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:33:34.47
>>276
アンチスレじゃない


278 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:37:09.41
>>276

>>267

279 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:37:54.09
>>274
真摯にお答えしてるだけすよ
ただ嘘吐き君には配慮する必要はないと思うんだよね

280 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:39:08.40
>>279

>>273

何がしたいんだかわからんが、どっかいけよ

281 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:41:16.91

>>277-278
そう慌てなさんな(w

282 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:41:22.44
>>279
>真摯にお答えしてるだけすよ

いつ、何を答えたの?


>ただ嘘吐き君には配慮する必要はないと思うんだよね

宿泊を想定していない都市公園での野宿が合法だということか?



283 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:41:56.93
どのスレや板でもスルーしてるのに、ここだけずっと荒らしの相手してるから、しばらくこのスレはダメだな。
カブの人とかがレポしてた頃は楽しかったのに。

284 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:42:24.81
>>281
アンチスレじゃない


285 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:43:25.59
>>283

答えられないだけ。

286 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:43:36.59
しかし忍法帳さんは一体どこに消えたんだべか(w

ねえ?

287 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:48:34.54
>>283
すまん、サディスティックモードにスイッチが入ってしまった
まあしばらくはこの無意味な流れを無視してくれ

288 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:49:27.31
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

289 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:50:09.56

*********************ではしばらく休憩です**********************:::

290 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:51:10.62
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

291 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:52:25.79
>>286
どうしても噛みつきたいなら

こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

292 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 13:56:27.91

このスレでの野宿野郎がしたいことってなんなの?

293 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/15(金) 14:10:18.03
>>286
仕事です


>・・しかしこちらの問いに対して一つも答えていないですよね?

どこに問いがあったんだい?
俺らの考えは

「宿泊を想定していない都市公園での無許可野宿は違法」

これに対して論点をすり替えての感想文や質問をされても知らん
そうではない「問い」のレス番があるなら、他の人間のようにつけてくれ


また夜にでも出没する

294 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 14:18:13.89
>>293
誰も違法じゃないなんていってない
キチガイがお前に噛みつきたいだけ


295 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 15:30:38.70
野宿なんてしないから否定でしか語れないんでしょう。

296 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 15:43:43.74
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

297 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 17:07:27.78
>>295

否定じゃなくて、


>「宿泊を想定していない都市公園での無許可野宿は違法」


じゃないか?
またいつもの論点をすり替えて書き込み?

298 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 17:33:48.28
>>野宿野郎
こっそりやってれば条例で禁止されてても合法だという理論ですか?

299 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 17:53:04.20
公園で野宿はしないし

300 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:10:14.63
>>299
あなたの現状を解説しているにすぎないですね

301 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:20:12.35
と言うことで無問題

302 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:22:29.88
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

303 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:25:15.41
なんで公園限定なんだろう

304 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:31:27.25
>>11みたいな真性キチガイがいるからだろうね


305 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:33:49.35
しかし公園で野宿はしないし

306 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:38:32.85
>>305
あなたの現状を解説しているにすぎないですね

307 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:40:11.86
>>305

するしない関係なく>>261に答えれば?


308 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:45:48.97
なんで?

309 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:48:16.94
>>308
思考停止しているから答えられないってことね

了解

310 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:49:27.53
と言うことで無問題

311 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:50:42.54
>>309

違う
都合の悪い質問には「答えず逃げる」が慣例化しているってこと


312 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:53:08.80
だって公園で野宿はしないもの

313 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 18:59:13.23
と言うわけで無問題でし

314 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:11:51.28
ドヤ顔で勝利宣言したものの、実際はなにも変えられず・・・
野宿は続く・・・

315 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:18:43.77
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

316 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:26:23.05
てか違法派はそろそろちゃんと通報して逮捕者出せよ
俺は法律解釈とか分からんしここは法律板でもないから
「この条文にあてはまる!」「いやそれはない」みたいな言い合いされてもどっちが正しいか分からん
一つの判例、一人の逮捕者
それだけでいいんだ、簡単だろ?

317 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:28:23.48
家から出られないから無理だろw

318 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:31:19.14
>>316

逮捕=違法

?????

頭、大丈夫なの?

319 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:31:59.69
つまり無理なわけね

320 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:32:28.17
>>316

>>29

321 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:33:35.47
>>319
頭、大丈夫なの?

322 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:35:00.48
罰則規定がないから、逮捕は無理
ただし警察やら管理者からどけと言われて居座ると別の罪で逮捕される

違法っていえば違法なんだけど、逮捕されないっていえば逮捕されない

323 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:36:27.74

罵詈雑言だけでなんら法的な根拠も出せぬ野宿野郎

324 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:37:31.83
>>322
嘘はダメ

325 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:40:52.18
>>318
違法派はねー、質問に質問で返すから
相手からは「反論できなくて話題逸らしてんだな」って思われるんだよ

>>320
あと、レス番やコピペだけ書いて、反論した気になってるかもしれんけど
相手からは「具体的に反論できないからテキトーなコピペでお茶濁してんだな」とも思われる

>>324
それから、あれはダメ、これはダメ、だけで終わらせるから
相手からは「根拠もなくダメダメ言ってる」ように見られるんだよ


それらは議論でなくて、違法でなくて、ただの荒らしだよ
見に覚えがあったら気をつけてみてほしい

326 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:42:14.54
また「逮捕」とかいってるキチガイが登場したな

327 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:45:20.48
>>325

違法派はねー、質問に質問で返すから
相手からは「反論できなくて話題逸らしてんだな」って思われるんだよ


質問になってない野宿野郎


あと、レス番やコピペだけ書いて、反論した気になってるかもしれんけど
相手からは「具体的に反論できないからテキトーなコピペでお茶濁してんだな」とも思われる


具体的に反論になってない野宿野郎


それから、あれはダメ、これはダメ、だけで終わらせるから
相手からは「根拠もなくダメダメ言ってる」ように見られるんだよ


根拠もなく合法と叫ぶ野宿野郎



それらは議論でなくて、違法でなくて、ただの荒らしだよ
見に覚えがあったら気をつけてみてほしい


こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

328 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/15(金) 19:48:09.66
なんだ質問の提示もできずに逃げたのか

329 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:51:19.89
逃げたな。
じゃあ続きはもっと話になりそうな法律板あたりでやろうぜー

330 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:52:41.54
>>329
違法が確定してるのに何を議論するの?

331 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:54:59.90
法律板にも野宿関連のスレあったろ
違ったっけ?
また野宿野郎論破すればいいじゃん?

332 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:55:54.47
>>330
違法が確定してるのに何を議論するの?

333 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:57:10.52
>>332

違法が確定してるのに何を議論するの?

334 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 19:58:31.44
>>331

すでに野宿野郎は玉砕してるんじゃないかな?
だから他板を荒らし続けるんでしょ?

335 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 20:01:30.62
じゃあ解散だな
さよーならー
お前らも一緒に巣に帰るぞー

336 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 20:05:57.80
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

337 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 20:28:39.62
野宿を合法なんて叫ぶようなヤツは年中ヒマ。

338 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:06:03.18
公園限定w

339 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:11:28.09
野宿は合法だという根拠


法律に野宿が禁止と書いてない場所はすべて合法である

図書館、市役所、病院、他人の民家…

一切、これらに関する法律に禁止とはない

そして俺らはアウトサイダーだ!

文句のあるやつは、かかってこいや

340 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/04/15(金) 21:15:43.61
>>338-339
指定地以外は許可がなけりゃ違法とできる案件だよ?
何がいいたいの?

341 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:18:05.64
問題なす

342 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:19:02.22
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

343 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:21:44.02
悔しいけれど2ちゃんねるでしか合法と叫べないんだな


344 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:22:05.55
公園なんて行かないし

345 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:24:02.77
なんかバカが違法だと認めたくないから必死に話題をそらしてる

346 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:24:26.15
だって家から出られないもんwww

347 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:26:48.14
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

348 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:27:52.55
野宿野郎さんへ

断定されてないと思ってるなら、サイトを通して質問すればいいんじゃない?

バカな煽りしかないのが、負け犬を強調しているだけだよ

349 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:31:56.27

合法といえないやつが荒らしを始めた感じ

350 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:43:32.32
荒らしはお前

351 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:44:13.10
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

352 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:47:20.03
>>327
違法だって弁護士さんが断定してるねー

353 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 21:53:04.81
ヤベ、おれ今日立ちションしちゃったよ。。。逮捕されんのかな。。。

354 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:02:41.36

合法っていっている自治体がないのになんでこんなに躍起になってるの?

355 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/15(金) 22:04:31.34
結論は>>29



356 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:08:05.94
公園限定ですけどね

357 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/15(金) 22:10:36.60
>>339
完全にビョーキですね

358 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:20:00.93
すまん、多分該当者は一人だと思うんだが言わせてくれ


2chでの揉め事や議論を他サイトに持ち込んだ挙句、
議論の相手を弁護士にお願いしようってバカはいい加減自重しろ
そんなに弁護士とやらせたいならお前が自腹で雇って書き込みさせろ

野宿が違法合法以前の問題だろ

359 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:20:54.13
つーか公園てホームレスが普通に住み着いてる。

360 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:20:54.39
と違法を認めたくない野宿野郎が言い訳しながら荒らしはじめました

361 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/15(金) 22:22:17.43
だから結論は>>29だと…



362 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:24:10.64
野宿野郎って罵詈雑言しかないね
あとは珍妙な意見で玉砕し放題だ

363 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:25:55.75
>>358
野宿が合法だということを世に報せるためにも、もっと話は大きくします


364 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:26:42.62
78 :底名無し沼さん:2011/04/07(木) 14:07:03.33
映画評論家町山氏主催の花見、都庁前の新宿中央公園で300人だと。
http://togetter.com/li/119522

解散後、そのまま泥酔して泊まった者数名だとさ。無論逮捕者0。
しかしあの日は結構冷え込んだからキビしかったろうな。

365 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:27:46.26
>>361
>>29で証明できてんのは北海道立都市公園、江東区の野宿に対する判断だけ
その時点で
>>@野宿を合法だと判断している自治体は1つもない(行政判断)。
この前提が成り立ってない
前提を妄想で塗り固めた上で悪魔の証明を盾に相手にだけ証明させようとしてるって罠コピペだよ

まさかこのネタコピペを本気で信じてたわけじゃないよな?

366 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:28:28.28
裏話を知らないやつは、こんなものをソースにするんだな

367 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/15(金) 22:29:36.98
じゃあ合法といっている自治体があるんだな?


368 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:31:22.25
>>367
じゃあ、じゃねぇw
だから誰も(違法派も)相手にしてないっつってんの

369 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:32:04.91
>>365
合法といっている行政を記載ください


370 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:32:19.44
さて、寝袋でも担いで公園の中で失神してくるかな

371 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:37:26.19
しばらく前にさ、マジックマッシュルームって流行ったよな
あれが規制されなかったのってなんでか分かる?
法律に「書いてなかった」からだよ

法律ってのは違法な事柄を「書いてる」
合法な事柄をいちいち書いてない(キリがないから)
行政判断も同じでな、いちいち合法なことを合法と言うなんてキリのないことしないんだよ

だからって即公園野宿が合法とは言ってないのであしからず
「証拠がないから違法」ってのがおかしいと思っただけだよ

372 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:39:54.62
おい大変だ、>>370が公園で失神しちゃってるぞ

373 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 22:47:21.28
合法じゃなくてもいいよ

374 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/15(金) 23:01:08.79
>>371

行為と指定物をごっちゃにする時点で…
そもそも無許可の野宿は都市公園法に接触してる行為
君の意見が採用されるなら、>>339さえも成り立つ



375 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:07:24.56
他人の民家で野宿どころか
無許可で足を踏み入れただけで違法なのも知らないわけじゃないだろ

お前実は違法派装った合法派で
違法派のイメージダウンさせようとしてるだけだろ?
どんどんいい加減なレスになってきてるぞ
ちょっとトロピカル板で休んでこいよ・・・5年くらい

376 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/15(金) 23:10:18.98
>>375
誰へ書き込みしてるんだ?
せめてアンカーくらいつけろよ


あとな>>293に答えてないやつは逃げたとみなすから


377 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:12:35.92
>>375
そんな法律は図書館法にはありません


378 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:18:12.47
相手されることを当然と思っている典型的な構ってちゃん
スレ違いの嵐が偉くなったもんだな〜

>>377
図書館とか閉める時、でていけやーってやられるでしょ
でていかないと、不退去だかなんだかなるんじゃね?
民家で野宿を例に出したのは、それが挙ってる中で一番分かりやすくて、
>>君の意見が採用されるなら、>>339さえも成り立つ(キリッ
とかネタ以外で言えないだろうなー、て思ったから

379 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/15(金) 23:23:21.44
>>378

何がいいたいかわからん

「宿泊を想定していない都市公園での無許可野宿は違法」

についての反論がないなら何も答えることはない

次の患者さんどうぞ

380 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:25:07.65
ふわわわ。欠伸出てきた。今日は寝るべ。

381 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:25:14.48
>>378
許可があればできます
私、「無許可」とは書き込みしてませんが?


382 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:26:12.44
オナニーと似ている。行為自体は違法ではないが、人前で堂々とは違法になるからやるなということだろ。

383 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:26:24.44
今日も野宿野郎は玉砕しました



つづく?


384 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:27:40.28
このスレ今のところ全員忍法帖さん基準では逃げてるんだね・・・
俺も逃げるよw
どうせ逮捕されないしな

385 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:28:29.28
>>381
あ、すいませんでした
早とちりしちったぃw

386 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:33:27.06
すまん、本気でわからないんだが
都市公園での野宿は違法だったとして、本当にそれで逮捕されたり罰金払わされたりはしないのか?

387 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:36:55.22
>>386
こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

388 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:42:55.19
>>386
逮捕、科料はありえないとはいいきれない


389 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:44:28.26
登山キャンプ板なんかにいる連中が法律に詳しいわけねーだろ
法律板でやれ

390 :底名無し沼さん:2011/04/15(金) 23:46:04.94
違法派は自治体と弁護士の意見をコピペするからなぁ
質が悪いw

391 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 01:04:04.36
くっそ、いい気持ちで酔っぱらいながら寝てたら
近くの茂みでアンアンいいやがる
覗きと思われるのがいやだから飲みたく無いコーヒー湧かして
カチャカチャ音立てたのにどんどん声が大きくなる
なんだよ、見せつけたいのか、見せたいのか、見て欲しいんだなっ
と思って覗いたら
猫だった、うるせー

392 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 01:08:00.35
以上、ホームレスさんの独り言でした

393 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 02:07:28.23
>>391
ウチでも今、どこかで猫が鳴いてるよー
釣られて近所の犬も鳴いてるから五月蝿い
あの犬は野宿には向かないな

394 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 02:11:48.39
>>387
違法、確定してるじゃん

395 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 05:58:07.55
しかし、野宿は続く・・・

396 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 08:37:51.12
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

397 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 08:48:03.02
机上論最強

398 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 08:49:26.62
合法派涙目だなw

399 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 08:55:24.92
いえいえ、合法派ではありません。無法派です。

400 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 08:57:32.91
そりゃ合法派は全滅してるんだから、無法派としかいえんな

401 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 09:03:27.94
無法派涙目だなw

402 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 09:03:40.36
と言うわけで無問題

403 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 09:10:44.67
何が無問題?

具体的に教えて

404 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/04/16(土) 09:18:47.00
>>402
新聞配達終わったか?

ご苦労

405 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 09:21:34.47
>>403
実際に何か問題があるの?

406 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 11:01:28.32
都合の悪い質問に質問で返す野宿野郎w

407 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 11:10:42.91
そして野宿は続く・・・

408 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 11:29:33.13
完全に負け戦の野宿野郎

409 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 11:31:51.78
>>407
さて「何」が無問題か答えてよ

410 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 12:06:10.51
このスレ読んで一番バカだと思った書き込み


358 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/04/15(金) 22:20:00.93
すまん、多分該当者は一人だと思うんだが言わせてくれ


2chでの揉め事や議論を他サイトに持ち込んだ挙句、
議論の相手を弁護士にお願いしようってバカはいい加減自重しろ
そんなに弁護士とやらせたいならお前が自腹で雇って書き込みさせろ

野宿が違法合法以前の問題だろ



2ちゃんで判定できなかった野宿厨が行動したんだろ?
評価すべきじゃん


411 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 12:16:21.21
>>409
ん?何か問題があるの?

412 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 12:26:08.65
野宿野郎玉砕記念

413 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 12:27:19.13
だが、実際は・・・

414 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 13:33:27.07
電視板弁慶野宿野郎玉砕

415 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 14:03:46.69
>>410

363 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/04/15(金) 22:25:55.75
>>358
野宿が合法だということを世に報せるためにも、もっと話は大きくします


416 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 14:07:39.72
高速道路「休日1千円」廃止へ 復興財源に充当
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302901179/
高速道路の「休日上限1千円」の料金割引が今夏にも廃止される見通しになった。
菅政権が、すでに打ち出している「平日上限2千円」の実施見送り分とあわせた計約2500億円を、
東日本大震災の復興財源として第1次補正予算案に盛り込む方針を固めたためだ。

こういう時こそ、経済を活性化させるために1000円路線をつらぬくべきなんだよな。
まったく、民主は何やってもダメだな。

417 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 15:30:29.53
そう言わずに貯め込んだ金を吐き出せよ。

418 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 15:37:17.29
野宿は地域を活性化できないってことですね


419 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 16:24:02.64
野宿野郎って法的処置を希望するバカなの?

420 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 16:36:59.61
そうだね。通報してねwww

421 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 16:41:07.60
法的処置=通報


バカなの?

422 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 17:02:37.55
野宿野郎って法的処置を希望するバカなの?



そうだね。

423 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 17:36:46.41
結局、机上。

424 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 17:42:45.46
『違法だけど逮捕されない』ことって後はもう本人の倫理とか遵法意識の問題になるんかな
ほういう法律の存在意義がよくわかんね

425 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 17:48:55.86
こちらでどうぞ
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

426 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 17:52:58.61
>>425
過去の質問に答えあった
ありがとう

427 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 18:13:31.22
要はこういう話題が出始めてるから、法的処置寸前ってこと?

428 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 18:27:12.55
公園のように管理者がいるところでは、違法合法に限らず、管理者の意向に従うのは
当たり前でしょう。それを取り締まるかどうかは管理者の裁量。
だが、俺は公園では寝ない。変な奴が多いからなw
ってこと。

429 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 18:43:10.78
>>428
>公園のように管理者がいるところでは、違法合法に限らず


違法です


430 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 18:49:44.38
>>428が限りなく正解な気がする
ホームレス扱いも職質されるのも御免だから公園はやっぱ野宿向きじゃない
やっぱ登山キャンプ板らしく山中でこっそりってのが良さそうだ

431 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 19:11:06.62
>>430
>ホームレス扱いも職質されるのも御免だから公園はやっぱ野宿向きじゃない

野宿をするところではありません

432 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 19:13:11.59
ってことで公園では寝ない。
一件落着。

433 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 19:34:45.33
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

434 :底名無し沼さん:2011/04/16(土) 23:57:09.79
うるせえな創価。おまえらが地獄堕ちろよ
修羅界のくせに偉そうに野宿を合法なんて騒いでるんじゃねえよ
おまえらみたいな上から下まで未熟な修羅国の人間が
高説垂れること自体間違っている

435 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 00:05:05.47
なんとも稚拙な釣り

436 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 00:15:27.67
類友

437 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/04/17(日) 00:23:16.83
>>434
たぶん合法派の自演ですね
結論を覆したいなら、こちらでやっていただけませんか?

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

あなたの脳内では違うみたいですが、弁護士は明らかに「断定」してますよ

438 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 08:03:45.67
ここで創価がでるとはw
ちょっとクスッときてしまった

439 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 17:56:43.28
スレが進むのがずいぶん早いなと思ったら
谷派スレが無くなってた

440 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 18:04:11.94
>>437

参考になったやつが300超えはすげーなw

441 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 19:58:03.07
>>371
薬の業界での「合法」とは認可を受けたものだけですよ


442 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 21:29:36.27
ところで>>434の修羅界ってなに?

443 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 22:17:32.45
要はこういう話題が出始めてるから、法的処置寸前ってこと?

444 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 22:25:38.81
金土日と働いたわ・・
明日から極上の野宿旅行を楽しんできます。
荒れてるようですが、悪しからず。


445 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 22:27:57.91
合法なんて信じるほうがおかしい。
論理も何もないし。

446 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 22:28:24.23
野宿旅行が極上とかw

447 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 22:44:59.60
今回の震災を考えても子供達にはある程度サバイバルな能力を教えた方が良いでしょうね
その為には野宿遊びが一番
レベルにもよるが災害時ではみに染み付いた身体能力/感覚がものを言う事は間違いない
子供のいる親御さん達は子供に野宿遊びを教えましょう


448 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 22:45:09.44
>>444
お疲れさま
楽しんできてね

449 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 22:50:13.62
野宿君のマルチポストと自演はそのうち規制されるでしょ

450 :底名無し沼さん:2011/04/17(日) 23:10:38.48
>>448
どうも
いつも通り近場の低山を徘徊し、適当な場所で行き倒てきます




451 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 00:14:05.90
>>444
いってらー

俺は土曜日に今シーズンの装備テスト野宿してた
フリースの安毛布で暑いくらいの陽気だった
背もたれ付きのシートで頭を起こして寝たが
最初気持ちいいけど、寝返り打ち辛くて朝には体がはみ出てた

452 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 01:11:33.81
>>451
おかえりー

俺は土曜に砂浜で焚き火してたら面倒になってそのまま野宿w
脱力野宿にゃ良い季節だね

453 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 01:14:47.16
ここのスレ住人って年増だけど婚姻率低そう

454 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 09:11:09.45
39独身


455 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 09:55:03.53
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

456 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 12:01:50.28
都市公園に限定してとのことですので
公園での無許可の宿泊行為を禁止している地方自治体の公園において
管理者の許認可を得ずに宿泊行為をおこなうことは違法と思われます

と同時に、管理者の許可、または容認を受けていれば合法です

都内でも公園で行われるキャンプイベントがありますがこれは許可を受けておりますし
四国などの遍路に寛容な地方自治体では公園での宿泊が容認されやすい傾向があります

457 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:02:11.86
>>合法派

野宿野郎(仮)で登録した
質問は


>禁止とする条文も判例もないので合法です。

>弁護士Aの意見はそのどちらとも関係ありません。

>よって合法であるという結論は変わりません。


でいいかな?
異議がなければ今日中にやっておくよ

458 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:32:31.38
都内の都市公園の中にも、こんなところもある。
http://www.enjoytokyo.jp/amuse/spot/l_00010613/
http://www.enjoytokyo.jp/amuse/spot/l_00010614/
ちゃんと予約して利用料金払えば、ここで野宿しても当然合法。

459 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/18(月) 13:32:57.02
>>457

各スレで合法と叫んでるんだからいいんじゃない?

460 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:33:03.37
違法合法の議論がしたい方は>>5へどうぞー
ってまあ荒らしが目的だろうから言っても無駄か

若い頃は駅舎や屋根付きバス停なんか泊まり歩いて旅行したもんだけど
最近じゃ難しいのかね

461 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:34:39.94
>>460
違法が確定してるのに何を議論するの?

462 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:39:20.52
>>461
>>458

463 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:42:41.44
>>462
>>433

464 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 13:56:24.31
>>463
矛盾してないじゃん。
「都市公園法第6条の許可を得」れば合法。
ちゃんと予約して利用料金払えば問題ない。

465 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:01:17.57
宿泊施設のない都市公園での無許可野宿の話が、なんでいきなりキャンプ場で許可とればいいなんて話に変わったの?


466 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:02:01.77
>>433がどこの自治体の都市整備部公園課に聞いたか知らんが、そこにはたまたま、キャンプ場施設を併設した都市公園がなかったんだろう。
東京都に聞けばよかったな。

467 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:03:49.33
>>466

>宿泊施設のない都市公園での無許可野宿の話が、なんでいきなりキャンプ場で許可とればいいなんて話に変わったの?


468 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:05:08.41

また荒らしをはじめた野宿野郎。

469 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:05:16.59
>>467
宿泊施設のない都市公園の話なんか誰もしてない。
このスレは「登山キャンプ」板のスレだから、山またはキャンプ場だというのは当然の前提。
都市公園の話も、そこに山もキャンプ場もなければそもそもスレ違いだ。

470 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:06:09.76
公園で野宿はしないのに何を話し合ってるの?

471 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:11:31.75
>>470

するしないではなく違法です

472 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:13:15.17
>>471
許可を得れば適法です。
東京都には都市公園の一部にキャンプ場を併設しているところすらあります。

473 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:16:52.71
>>472
宿泊を想定してない都市公園での無許可野宿は違法


これでいいか?

474 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:18:25.13
>>473
よくない。逆にすべし。

宿泊を想定した場所であれば都市公園であっても、許可を得て野宿すれば適法。

で、以後、このスレは適法な野宿を前提に話すべきだろ。

475 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:19:45.97
>>474
わかりにくいんだが?

476 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:20:38.94
>>475
なぜ?
このスレの趣旨を考えればどっちが原則なのか分かるだろ?

477 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:21:48.49
>>474
それだと


宿泊を想定した都市公園でしか許可を得て野宿はできない


になってしまう
あきらかに間違ってるぞ?

478 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:22:50.01
>>477
×でしか
○であっても

479 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:23:07.93
>>476
宿泊を想定してなくても許可をとれば野宿は合法だから


480 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:24:48.86
ああ>>479にいわれたw

481 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:26:00.89
>>479
話が見えないのか?
>>473は野宿違法の言質をとろうとして、こんな原則と例外の逆転した話にしようとしてるんだぞ。
これを認めたらまた荒らされるぞ。

482 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:28:23.50
>>481
君の文章が間違ってることを指摘してるんだが?
君の感情論なんざ知らん

483 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:28:48.75
>>482
分かった。好きにしてくれ。
もうこれ以上荒らされても知らん。

484 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:30:49.92
>>483

わかった、じゃなくて間違った文章を改めろよw

485 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:34:32.34
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

486 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 14:44:29.95
結局>>473が正しいってことで決まりか?
だとすると、結局、おおざっぱに言って野宿は違法か。

しーらないw

487 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 15:00:22.30
禁止とする条文も判例もないので合法です。

弁護士はそのどちらとも関係ありません。

よって合法であるという結論は変わりません。


キチガイは去れ。

488 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 15:10:23.88
>>483

野宿野郎は去れ

489 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 15:41:23.14
俺は違法でいいですよ。

490 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 15:42:59.18
要はこういう話題が出始めてるから、法的処置寸前ってこと?

491 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 15:48:16.39
完全に野宿野郎主催の荒らしスレになったな

492 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 16:26:19.34
公園以外の野宿の話をしよう。

493 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 16:30:05.22
図書館?

494 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 16:43:20.66
無料キャンプ場とかググると、全国に結構あるのな。
形体も様々。キャンプ場だったり、公園だったり、河川敷きだったり。
大抵は管理者に予約が必要だけど、中には予約も許可も必要ない所も存在する。
水道、トイレ完備がほとんどだから、まずはそういう所で野宿なりキャンプすればいいんじゃなかろうか。


495 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 18:00:26.49
実は違法か合法かの話以外、内容のない過疎スレ

496 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 19:00:13.11
賑やかなのはカブの人が画像を貼ってくれた時くらいで、もともと過疎ってたろw

497 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 19:12:34.83
でも違法だからなぁ

498 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 21:54:40.69
カブの人と聞いて蕪しか思い浮かばず悩んじまった

499 :底名無し沼さん:2011/04/18(月) 22:53:25.11
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

500 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 00:30:04.04
過疎スレを有効活用しませんか?

501 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 10:44:31.07
過疎スレには過疎スレの役割がある。勝手に「有効活用」などされたら困る。

502 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 12:02:55.31
>>501
具体例をお願いします

503 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 12:20:59.02
タープやビビィの新製品を使って、そのインプレをレスしたスレが、数ヶ月もしないうちにdat落ちしてレスできなくなったら困るだろ。
製品の特徴が周知になるには2〜3年かかるから、そのぐらいスレが維持できないと困る。

504 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 13:46:25.27
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

505 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 14:32:00.71
>>504
ここは登山キャンプ板。都市公園の話題は板違いだ。

終了。

506 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 14:37:19.63
キャンプは野宿の一形態じゃないんですか?

507 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 14:52:51.66
>>506
都市公園は山でもキャンプ場でもない。

終了。

508 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 14:56:04.10
都市公園にはキャンプ場が「ある」ところが存在しますが?

509 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 15:18:15.04
早く何とか言えよカス
俺も公園で野宿したいんだよ
てめーがヘタれてたら何もすすまねーだろ
使えねぇクソニートじゃないなら何か理知的なことの一つでも言え

510 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 17:05:10.80
>>508
そういうところはいいんでしょ?

511 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 17:16:03.30
>>507

512 :511:2011/04/19(火) 21:09:29.32
途中送信したことに今更気付きましたが何を書こうとしたのか忘れちゃいました
ごめんなさい

513 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 21:14:02.34
みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ



514 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 22:16:08.22
そろそろ山中野宿筆頭に虫がウザったい季節だなー

515 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 22:16:39.21
>>514
スレチ

516 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 22:39:40.86
雑談くらいいいじゃねーか
自治厨乙^^

517 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 22:46:33.57
みなさんこのスレは

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

のサイトに対抗するためのものに変わりました
弁護士をギャフンといわせるための情報以外はスレ違いです

さぁどうぞ



518 :底名無し沼さん:2011/04/19(火) 23:19:20.39
なんか地震があったみたいだな
今日は外で寝るわ
折りたたみベッドだから、パッと寝られてパッと撤収できる

519 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

520 :底名無し沼さん:2011/04/20(水) 18:13:36.09
ここのスレタイすら読めない奴が法律論議とか失笑もん

521 :底名無し沼さん:2011/04/20(水) 19:09:58.64
スレタイどころか板名も読めない連中

522 :底名無し沼さん:2011/04/20(水) 19:28:40.30
反論できない人しかいないスレなんですね

野宿は合法です

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/ 

523 :底名無し沼さん:2011/04/20(水) 23:52:40.55
公園には蛙や虫が住んでいます。
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが住んでいても同じなのではないのでしょうか?

>>野宿野郎
あほ?

524 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 08:01:24.35
野宿、完全に終わったな

525 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 08:19:40.33
ローカルあぼーんばかり増えていく。

526 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 08:27:42.94
早く何とか言えよカス
俺も公園で野宿したいんだよ
てめーがヘタれてたら何もすすまねーだろ
使えねぇクソニートじゃないなら何か理知的なことの一つでも言え

527 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 08:38:26.81
すればいいじゃねーか。

528 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 08:44:31.56
とうとうこんなところにまで煽りの出張にくるようになった野宿野郎

529 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 12:28:07.10
登山キャンプ板で自然公園以外の公園の話題されてもなぁ。

530 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 12:30:30.35
>>529
自然公園も大半の自治体は、野営地やキャンプ場以外での寝泊まり(ノンテント含む)は禁止してるぞ?

北海道が稀有なだけ


531 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:01:00.09
>>529

都市公園にもキャンプ場あるよ
君が何を言いたいのかわからない


532 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:14:36.93
荒らしって単にコピペ貼ってるだけかと思ったら、ちゃんと荒らしなりに自己主張するんだねw

533 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:15:42.86
と野宿野郎が敗北宣言しました

534 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:19:13.35
>>532

被害妄想?

535 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:33:50.85
利用できるならする。出来ないならしないだけ。
よって基本的に公園で寝泊まりはしない。

536 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:35:24.14
地方自治法第244条の中に
普通地方公共団体は正当な理由が無い限り個人による公の施設利用を拒んではならない
と記載されているので
野宿で利用することで損害を与える正当な理由があらわせないのならば
公園利用を拒否することは出来ないと解釈する
以上のことから野宿する行為は問題なし

537 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:39:34.62
違反といってもテントを張ってキャンプではないしな。注意されたらどけばいいんじゃないの?

538 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 13:45:19.73
>>536
法律改竄野宿野郎

>>537
行為の無効化はどうしてできるかわかってるか?

539 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 14:00:26.66
>>538
>>536
>法律改竄野宿野郎


なんで?

540 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 14:50:12.52
>>534は今ごろになって、>>532が妄想ではなかったことに気が付いたかな。
ま、自分が召還した荒らしには自分で対応するしかあるまい。

541 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 15:02:41.92
>>540

また被害妄想?

542 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 16:15:59.11
少なくとも都市公園の、キャンプ場になってない場所での野宿の話題が板違いであることは間違いないな。

543 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 16:19:46.79
なんで?

544 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 16:23:34.20
>>543
違法だからに決まってるだろw

545 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 16:30:46.30
>>539

地方自治法
(公の施設)
第244条 普通地方公共団体は、住民の福祉を増進する目的をもつてその利用に供するための施設(これを公の施設という。)を設けるものとする。

2 普通地方公共団体(次条第3項に規定する指定管理者を含む。次項において同じ。)は、正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない。

3 普通地方公共団体は、住民が公の施設を利用することについて、不当な差別的取扱いをしてはならない。


「個人」ではなく「住民」
野宿野郎は意図的に法律を変えて議論をしようとしたから、「法律改鼠」と呼んだまで。

546 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 17:05:32.76
星を見てるうちに居眠りをしていたら朝になっちゃった。てへっ♪

547 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:25:26.22
>>538
行為の無効化kwsk

548 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:28:03.26

野宿野郎が、いまだに荒らしを続ける

549 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:31:03.92
>548
野宿野郎の荒らしとやらがお前の妄想でないならどこのスレかいってごらん

550 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:34:14.46
どこに「スレ」なんて書いてあるかね?

551 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:36:53.48
スレじゃなくても「どこか」を書けば終了、なのに質問で返して話をうやむやにしようと努力してらっしゃる
妄想確定でいいじゃん

552 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:39:00.64
まず「間違い」を訂正するべきじゃないのかね

553 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:42:15.74
おお、おお、私が早とちりでどっかのスレが野宿者に荒らされてると思い込んでいたのです
どこが荒らされているのか書いていなかった故の悲劇に御座います
どうかどうか、スレ以外のどこが野宿者に荒らされているのか明記下さい、あなたの妄想でないのなら

554 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:44:56.34
自分で調べれば?


555 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:46:57.59
>>553
ごめん俺の妄想だった
寧ろ違法野郎がコピペ荒らし続けてるだけだったわ
お薬飲んで寝るわ、ノシ

556 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:48:04.60
>>555
その書き込みさえも妄想だな

557 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:49:20.10
ど、どういうことだってばよ

558 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:49:42.50
>>554
あんま虐めんなw


法学質問スレ37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1290363435/

【哀春】北海道ツーリング総合スレ11-1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1300380959/

ロングライドに出かけよう・その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302076960/

鬼頭莫宏の自転車マンガ「のりりん」 7速目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1301132491/

公園でお祭り
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1125781053/

国内旅行板 質問スレッド58
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1295885032/

野宿野郎の荒らしはたぶんまだある

559 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:52:40.80
と、いうことなので違法派は次から>>558で主張を述べてね
ここは法律スレじゃないよ

560 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:53:32.28
とまた野宿野郎の被害妄想が始まったわけだ

561 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 22:55:15.61
薬飲まなきゃダメらしいから自分の行動も把握できてないってことか

野宿野郎、大変だな

562 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:01:58.44
お前らどこまで自演なの

563 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:03:06.56
>>547
地方自治法238条、都市公園法27条参照

564 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:04:50.31
>>561

だからいつまでも合法だと叫べるのか

565 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:12:46.37
正直IDでてないから全部自演にしか見えない
他板への荒らし含めて

566 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:14:38.28
と野宿野郎の被害妄想が続いてます

567 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:20:40.34

こうしないか?
このスレでの野宿というのは、

私有地の場合は許可を得たところ

公有地の山河川敷

あとはキャンプ場および野営地

でのことということで
STBだって今はかなりうるさいし、都市公園の野宿のネット大論争みたいなのは、正直勘弁して欲しいからさ


どうかな?

568 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:27:42.57
>>567
技術的なことや感想なんかの話題はそれで十分だよな
逆にわざわざ場所を示してるのも見たことないけどw

569 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:29:43.93
>>568
新参者?

570 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:33:28.74
>>569
おう!
数日から数ヶ月、または数年前くらいにここにきた新参だよー

571 :底名無し沼さん:2011/04/21(木) 23:37:27.08
いつだよw

572 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 00:07:03.74
荒らし野宿野郎ってことだろ

573 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 06:09:53.43
野宿野郎のHPを検索して見てきたけど、面白いじゃないですか。トイレの利用は感心
しないがな。まあ、オイラのフィールドとは一線を画するな。あれは出来ん。

574 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 09:05:39.91



屈辱感が満ち溢れているよい書き込みです


575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 09:34:22.14
>573
29歳ってことはあと一年で、おばさんの仲間入りだな

577 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 10:43:27.67
この弁護士のいっていることは正しいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


578 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 10:52:08.80
法律には興味ない。

579 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 11:03:37.98
興味あるないじゃなくて、結論がでてるんだからもういいよ

宿泊施設のない都市公園での無許可野宿は違法


終了

580 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 11:52:49.05
あぼーん

581 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 12:05:37.62
この弁護士のいっていることは正しいですか?
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


582 :底名無し沼さん:2011/04/22(金) 23:16:59.55
そろそろキャンプのマナーについて考えて見ない?

【品行】キャンプのマナーについて考える【方正】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303473594/

583 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 00:15:14.72
マナーってゴミは持ち帰る、騒がないくらいしか意識してないな

584 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

585 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 00:24:19.51
あ、>>567を前提に語ることになったんで

586 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 00:25:52.97
ギャフン

587 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 07:45:35.30
そろそろキャンプのマナーについて考えて見ない?

【品行】キャンプのマナーについて考える【方正】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1303473594/

588 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 07:55:11.47
ギャフン

589 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 16:21:10.81
マナーは語るものではなく守るものですよね。
嫌野宿サマは連日自演荒らしを続けてますがそれもマナー違反じゃないでしょか?

ここは公園野宿以外の情報/意見交換が成されてるスレだと理解した方がよろしいかと。
連投によってスレの特質を阻害してる訳ですしね。

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 21:38:33.84
風つよー

タープはムリぽ

592 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 21:41:57.63
大雨
ヘタレだから野宿ムリぽ・・・

593 :底名無し沼さん:2011/04/23(土) 23:42:32.38
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html



594 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:25:10.43
シートやらタープやらカラオケセットやら使った大掛かりな花見は公園の占用にあたるの?
どう見ても単なる公衆の公園の利用だよね
野宿も単なる公衆の公園の利用でしょ 他の人の迷惑になる度合いは花見よりずっと少なそうだしな

595 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:42:02.36
例え他人があいつら邪魔ー、って言っても管理者が花見くらいならいいか
って判断するとおkなんじゃね

596 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:47:11.40
都市公園法をわかってないバカがいる。

597 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:48:37.04
管理者から見て怪しくなかったらOKだな。

598 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:50:33.53
てかこの話題こそ法律板でやるべきじゃないのかw

599 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:51:57.48
結論が出たモノを悔しさから意味不明な解釈に繋げる野宿野郎。

600 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:54:07.00
で、花見は公園の占用にあたるの?どうなの?

601 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:55:57.40
都市公園法がわかってないバカがいる。

602 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:59:05.48
都市公園法がわかってないバカがいる
としか返せなくなったバカがいるw

603 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 11:59:36.57
>>600
おk

604 :野宿野郎(仮):2011/04/24(日) 12:00:16.83
ギャフン

605 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 15:20:53.24
夕べの風と雨はヤバかったー

展望台に四阿があって助かったよ
板囲いだったから風も防げたけど、音がすごくてビビった

下界のビールは最高やね

606 :野宿野郎(仮):2011/04/24(日) 16:10:09.74
ギャフン
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


607 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 20:18:05.65
あちこち検索しまくって違法なソースうを発掘した努力の成果が、かた焼きそばと唐揚げが出てくるまでの暇潰しに覆されちゃって今どんな気持ち?

608 :野宿野郎(仮):2011/04/24(日) 20:29:13.23
ギャフン

609 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 21:40:31.94
四阿であずまやか
IMEじゃ変換できねぇw

610 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 22:11:26.30
四阿

ことえりは出たw まっかちんつおい

611 :野宿野郎(仮):2011/04/24(日) 22:18:12.87
まじ、ギャフン

612 :底名無し沼さん:2011/04/24(日) 22:22:46.79
ime2010は出るな>四阿
辞書の設定かな。

613 :野宿野郎(仮):2011/04/24(日) 22:38:05.45
ギャフン…

614 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 13:44:08.59
四阿

デタ━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━ッ!!!!!

615 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 14:17:39.42
本当ならこのスレは>>474以後健全化するはずだったんだがな。
原則違法みたいな話になったせいで荒らしに付け入られた。

今後の対策のために、なにかテンプレ作っておく必要がある気がする。

616 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 14:18:51.03
>>474が間違っているんだから仕方ないな

617 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 14:56:45.05
まだいたのかw

618 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 15:00:01.10
>>474の文章があっているとでも?

619 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 15:01:00.59
>>618
頼むから法律板に行ってくれ。

620 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 15:16:48.50
>>618

マナーの前に法律がわかってないからこうなるんじゃない?

621 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 15:28:55.52
わかったよ。じゃ、>>474にさらにどういう条件を付け加えれば、適法だという結論に異論がなくなるのか、それだけ議論しよう。
で、どんな見解に立っても、少なくともこの場合には適法だということで、以後、このスレでは適法な野宿だけを話題にすると。

622 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 15:44:56.84
>>621

なんで適法?

623 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 15:58:59.82
>>622

なんで違法?

624 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:08:52.65
>>623

そもそも宿泊施設として機能していない都市公園での宿泊は、都市公園法施行令8条4項により公式には新たに宿泊施設(寝泊まりするための施設)は作れないから

無許可はそもそも違法行為であるし、申請しても適法と断定できる野宿場所として機能することはない

625 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:17:15.91
>>624
てことは、宿泊施設として機能している都市公園であれば、許可をとれば適法じゃん。
それがまさに>>474の趣旨なんだが。

626 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:19:33.15
>>479

627 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:22:11.76
>>626
それには異論のある人もいる。とりあえずどこからも異論の出ない確実に適法な部分を詰めるのが先。

628 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:27:13.66
>>627
都市公園と書いてないことに注目。

629 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:29:09.50
>>628
都市公園と書かなければ、都市公園の話題で荒らすやつに対抗できない。

630 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:29:41.22
都市公園での野宿を適法としたいなら


キャンプ場や野営地のある都市公園での野宿は適法
ただし許可申請があるなしは各自治体によって違う


というくらいじゃないかな

631 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:31:57.52
>>627
>それには異論のある人もいる。


具体例よろしく


632 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:36:23.44
>>630をもとに>>474を書き換えるとこんな感じか?

宿泊を想定した場所であれば都市公園であっても、許可を得て野宿すれば適法。
具体的には、キャンプ場や野営地のある都市公園での野宿がこれにあたる。
ただし許可申請があるなしは各自治体によって違うので、許可が不要な場合もある。
以後、このスレは適法な野宿を前提に話すべし。

>>631
>>624がまさにそれじゃん。「申請しても適法と断定できる野宿場所として機能することはない」って書いてる。

633 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:37:15.24
テントやシュラフの耐寒実験/訓練もしなけりゃならんから、まあしょうがないだろうな。

634 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:49:06.42
>>632

>>479>>474の間違いを指摘してるのであって、都市公園に限定した話ではないよ


635 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:52:17.67
>>634
間違いの指摘になってない。
>>474は宿泊を想定した場所であれば、と書いてるのであって、宿泊を想定してない場合については何も言ってない。

636 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:54:43.55
また変竹林な言い逃れだなぁ

637 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:56:07.96
野宿野郎の公園野宿は適法ですか?

638 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 16:59:00.12
>>636
キャンプ場のある都市公園は珍しくないぞ。
>>458を見れば分かるように、都内の都市公園にすらある。

とりあえず>>632の4行をテンプレにして、また荒らすやつが現れたら貼りつづけて、次スレのテンプレに入れるのがいいと思う。

639 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:00:20.68
>>638
>キャンプ場のある都市公園は珍しくないぞ。

質問です。
都市公園は国内にいくつあるでしょう?

640 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:02:18.31
>>639
ここはクイズ板ではない。

641 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:03:14.71
答え

>珍しくないぞ。

は嘘。

642 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:05:08.72
質問と答えが合ってない。
論理的思考力が欠如している証拠だな。

643 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:05:20.81
ホームレスとか普通に占拠してるな。駄目な所もあれば管理の甘い所もあるってことだ。

644 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:07:32.36
そして適法なところもある。
ここは法律板じゃないんだから、このスレでは適法なところで泊まることを前提にすべきだな。

645 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:07:58.19
>>638
>>458を見れば分かるように、都内の都市公園にすらある。


東京都管轄のキャンプ場は適法という形では野宿できない

646 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:09:20.04
>>645
なに?東京都管轄のキャンプ場は違法行為で稼いでるとでも言いたいのか?

647 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:11:14.58
ごめん
東京都管轄の都市公園のキャンプ場

648 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:16:56.12
>>647
都市公園法に違反すると言いたいの?
都市公園法第6条によると、
「都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。」
ということだから、都市公園のキャンプ場も、公園管理者の許可を受ければ問題ないよ。

649 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 17:19:37.36
違う。
東京都管轄の都市公園のキャンプ場利用はちょっと面倒。
公式文書もらってるけど、今は出先なんで後ほど。

650 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 18:07:56.29
抜粋

 また、一部の都立公園(東京都建設局所管)にあるキャンプ場につきましては、「自然に親しむ機会の少ない少年に、身近なところで野外活動と共同生活を体験させる場としてまた、将来本格的なキャンプをする場合の訓練及びマナー習得の場として、
特に教育的な見地からキャンプ場を提供するため」に設置されている施設でございます。

651 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 18:10:14.68
 施設利用にあたっては、指導員、もしくは保護者同伴の少年団体もしくはグループで、教育目的での利用に限られております。事前の届出や審査も必要となりますので、基本的に野宿とは違う性格のもので、関連性は一切ございません。

652 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 18:38:45.05
一部のか

653 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 18:57:29.04
他はキャンプ場利用とは関係ないものw



654 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 19:05:07.70
都立公園のキャンプ場って利用料金が安くていいな。

655 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 19:07:27.88
キャンプ場でも野宿に関しては許可が下りないんだ…

656 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 19:12:52.30
一人でも Let's camp

城南島海浜公園キャンプ場
利用者は比較的少なくて一人だったこともある。夜間はゲートが閉まり静か

一般キャンプ場の利用について
□家族、団体、グループいずれの利用も可能です

売店で軽食やビールは販売されています。


若洲公園キャンプ場
釣り客が多く、夜も夜釣りの人が出入りして少し騒がしい

売店
キャンプ用品、バーベキュー食材、調理器具、釣り用具、釣り餌などの販売や
レンタル及び菓子類、酒類、遊具等の販売を行っています。

657 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 19:20:57.54
キャンプ場でしか野宿できないってつまらんな

658 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 20:11:35.42
ビバークだから大丈夫

659 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 20:26:53.50
駅でも公園でも街中でも野宿してるじゃね。始発待ちとかさ。

660 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 22:05:29.23
以上、違法だけど悔しいので書き込みだけは続ける野宿野郎でした


661 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 22:28:39.45
2回ほど声をかけられた事あるな。
警官と公園の管理者(?)かな。
一晩だけの野宿だと事情を話すとお巡りさんは「まあ、気を付けてね」
管理者(?)さんは「住んでる訳じゃないよね」で終わり。

過去40〜50回の野宿で声をかけられたのはこの2件のみ。

662 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 22:47:59.21
以上、違法だけど悔しいので書き込みだけは続ける野宿野郎でした

663 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 23:11:15.53
>>住んでる訳じゃないよね
いいねw

664 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 23:12:48.34
>>661

ちゃんと場所(市町村名、公園名)を示さなきゃ妄想と同類


665 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 23:42:13.34
>>661
俺はここで寝てたら
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6c/e4/89d772595c816060bb11d1173284e9e0.jpg

深夜見回りに来たおまわりさんに「いいところで寝てるなぁ」って言われたw


666 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 23:43:22.51
>>665
>>664

667 :野宿野郎(仮):2011/04/25(月) 23:49:28.57
ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


668 :底名無し沼さん:2011/04/25(月) 23:57:09.12
野宿野郎の思い出話がどんどん痛々しくなっている

669 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 00:02:31.25
>>664
場所をはっきりさせたらお巡りさんや管理者(?)さんが困るでしょうが。
あなた様がどう思いたくとも世の中はこういう物でありましてね。
悪しからずです。

670 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 00:06:48.40
じゃあ妄想だと言われても仕方ないな

そもそもここは「適法である野宿」を語るところであって、違法だけど一時的に許可された野宿(示談)を語るスレじゃない

671 :野宿野郎(仮):2011/04/26(火) 00:08:00.63
ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


672 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 00:31:35.16
>>670
>>669(w

673 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 00:37:32.09
日本語さえも通じなくなった野宿野郎。

674 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 00:45:34.01
>そもそもここは「適法である野宿」を語るところであって、違法だけど一時的に許可された野宿(示談)を語るスレじゃない

それもまた嘘ですな。
本来ここはテント泊以外の野宿スタイルを話し合おうというスレである事は
過去スレを見るまでもない。

なぜそこまでして嘘をつくのかがかなり不思議、でもあり興味深くもあるな。
嘘に嘘を重ねた先には何があるんだろう?

675 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 00:59:33.14
>>674
>>644が不服なら、違法キャンペーンでも展開するかい?

676 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 01:03:31.39
>>675

>>473

677 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 01:07:50.78
要は違法だけど悔しいので書き込みだけは続ける野宿野郎

ってことだけだろ?



678 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 01:14:52.79
>>675
すまん、3行目以降が趣旨だったんだが完全に読み違えたな・・・(恥

679 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 01:16:39.54
以上、違法だけど悔しいので書き込みだけは続ける野宿野郎でした

680 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 01:18:25.28
>>677
悔しい悔しいばかり言っても結局賛同は得られないと思うが、自分としてはどう思う?

681 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 01:48:37.69
>>680
野宿野郎が違法という結論が出てしまって悔しい
それ以上でも以下でもないよ

682 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 02:12:39.80
おーい
誰かすまんけど>>681の翻訳を頼む

683 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 03:52:10.47
で、シートどころか屋根まであり、前日から寝袋持参で場所取り、日中から深夜まで大音量のカラオケつきの花見は公園の占用にあたるの?


684 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 04:05:55.19

かなり混迷してるようですが、ご自分には判断能力がない?

685 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 04:41:48.92
法律にお詳しいようだからスッとイエスかノーで答えられるんではないですか?
常軌を逸した大人数のバカ騒ぎ花見は都市公園の占用にあたるのかどうか?

686 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 05:38:07.23
法律はどうでも、裁量だと何度も言ってるのだがな。他のスレかもしれないが。

687 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 07:34:14.83
野宿野郎がバカだってことだろ


688 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 11:28:35.11
違法な野宿は「薬・違法」板でやってくれ。
違法か適法か不明確な野宿は「法律」板でやってくれ。
ここでは、適法なのが確実な野宿だけやってくれ。

689 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 11:47:03.74
違法が確定してるから居場所はここしかないんだろうな

690 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 13:08:40.33
>>689
「薬・違法」板へgo!

691 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 18:38:11.84
裁量と言えば聞こえはいいが、要はしょぼくれたオッサンのさじ加減一つって事だろ
花見と野宿の相違点て何よ
人数なのか占有面積なのか時間帯なのか期間なのか騒音の度合いなのか
野宿が花見より他の公園利用者の妨げになる要素が一つもないんだが

692 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 18:42:19.63
>>691野宿野郎

すげー迷惑だから、ここで質問しろ

ttp://www.bengo4.com/

693 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 18:48:41.01
>>691

法律で規制されているかどうかの違い
宿泊を目的とする施設等は作れない

もう来るなよ

694 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 21:02:43.66
野宿スレなんだが

695 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 21:05:55.65
野宿的な話題で

お前らGWどっか野宿予定あるかい?
天気がよさそうで急な用事入らなければ俺は登山1泊

696 :野宿野郎(仮):2011/04/26(火) 21:07:03.36
ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


697 :底名無し沼さん:2011/04/26(火) 23:18:25.48
町田ですっごい可愛い泡姫いる店教えてください
ゴックンOKな子がいいです

698 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 02:23:17.70
>都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
花見は占用にあたるの?工作物、物件、施設の示す範囲が、しょぼくれたオッサンのサジ加減一つで伸び縮みしてるようにしか見えませんがw

699 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 03:00:01.23
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html
↑も見てみた
>解放されているからといって,勝手に団体で集会をしてよいわけではなく,居住していいわけではありません。
質問者の人物像・背景に予備知識のない弁護士さんが善意で答えてくれているとしたら、
公園での野宿は駄目なのか?という問いに対して、<勝手に団体で集会をしてよいわけではなく>って文言が出てくる事にかなりの違和感w

700 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 03:09:23.17
弁護士ドットコムで面と向かって指摘すれば良いのに
専門家が居ないところに逃げてきて管を巻く事にかなりの違和感w

701 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 03:41:36.99
野宿野郎(仮)さま以下が自演を繰り返しながら延々と嘘を並べるのはなぜか。
公園住まいをしてるホームレスさん達を追放するための世論作りのつもりでげしょうな。

702 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 04:03:23.35
>>700
その専門家がそこに本当にいるのかどうか怪しいもんだって話なんだがw
答えてるのが平日昼間ってのもねえw
>>701
<ホテル住まい>ってホテルに宿泊するのとは微妙にニュアンスが違うよな
野宿して遊ぶのは公園を使ったレクリエーションみたいなもんで、花見同様単なる公園の利用
公園住まいが目的ではない
公園住まいの人間を排除したい自治体の思惑を、ねんちゃくんが広げて広げてこのスレ叩きに当てはめてるだけ
ま、はまってないんだがwwww

703 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 05:24:51.66
死ねよキチガイども

704 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 05:39:52.50
花見に対しても制限設けられるよね

火器使っちゃダメとか、音響機器の使用禁止とか、
夜桜見物(22時頃まで)はいいが深夜〜早朝の花見禁止とか

野宿も、花見同様、火器使わず、深夜〜早朝に利用しないならいいんじゃない?
夜間行動派で、昼間に公園のベンチに座って居眠りするだけというスタイルの野宿なら

705 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 05:47:35.25
俺はコソーリ火器も使うがな。法律など糞喰らえだ。

706 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 05:53:40.52
バカが多いな


707 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 06:04:29.83
>>698
玉砕しているものを永遠と語り続ける野宿野郎

>>699>>701>>702
こちらで質問すればいい
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html



708 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 06:15:24.72
野宿野郎の言い訳が終わってるw


709 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 06:23:47.91
Q実名ではなく、匿名(「弁護士A」)で回答するはなぜでしょうか?

A「みんなの法律相談」での弁護士による匿名回答は、所属する法律事務所の方針等により実名で回答ができない弁護士から寄せられた「お困りの方のお役に立ちたい」というご意見をもとに実名・匿名が選択できるシステムにしています。
また、ユーザーがより多くの弁護士から参考となる回答を得られるようにするために、現状は弁護士の匿名回答機能を設けております。



710 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 06:35:10.68
匿名だろうと、弁護士じゃなければ弁護士として登録できないし
エンドユーザーに対しては匿名でも、運営側には個人情報握られていて
変な回答は出来ないから、匿名だろうと信憑性は変わらないね

711 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 07:41:52.38
だからここで珍妙な言い逃れを展開するんかw

712 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 08:10:58.79
弁護士相手にしたらぐうの音も出ないからね
だから弁護士から逃げてきて負け犬の遠吠え

713 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 09:00:35.17
公園に取り締まる人は来るのか?

714 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 09:19:16.74
>>713
日本語でお願いします

715 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 09:30:36.98
日本語です。

716 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 09:37:36.55
>>688
が読めないんだよね?

717 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 09:41:29.30
>>715
日本語でお願いします

718 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:09:53.29
来ないということか。

719 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:12:33.95
独り会議をするしかない野宿野郎w

720 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:14:10.69
花見に対して既にある種の制限が設けられてあるならともかく、設けられるっていうのはただのお前の願望だろうよww
拠り所だった都市公園法6条には、宴会のための施設・工作物だとか、宿泊のための施設・工作物だとかという区別はないよねえw
何勝手にないもん作ってんのwwww



721 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:15:21.18


722 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:16:26.27
>>720
>>693

723 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:19:03.43
法律論じゃなく、実際に取り締まりの人が来るのかを聞いてるんだ。
前のほうに何例か出ているが、取り締まられていないだろ。
本当に取り締まりのようなものがあるのか聞きたい。

724 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:20:06.78
>>723
こちらで質問すればいい
ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


725 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:21:01.57
条文明記すれば済む事じゃん ほら早くw

726 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:24:23.24
>>823

宿泊施設のない都市公園での無許可の野宿は完全に違法

取り締まりに関しては各自治体によりけり
ここで質問することではない

727 :726:2011/04/27(水) 10:25:36.75
>>823

>>723

に変更

728 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:28:53.64
もう僕ちんじゃ口喧嘩に勝てないから弁護士さんお願〜い
でもそこには弁護士Aがいるだけだった
公園での野宿という質問から、即集団での野宿集会を連想しちゃう、なりすまし弁護士Aがwww

729 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:30:38.43
>>728
ここで弁護士Aのこと調べたほうがいいよ

ttp://www.bengo4.com

730 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:32:04.38
とうとう言い訳が被害妄想の域に達したな


731 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:40:40.19
来ないわけですね。

732 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:49:28.50
>>731
お前は>>726が読めないくらい文盲なのか?

733 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:52:52.08
無意味な回答。

734 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 10:58:21.36
>>733
屈辱感が満ち溢れているよい書き込みです

735 :野宿野郎(仮):2011/04/27(水) 11:20:59.57
ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


736 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 11:30:55.42
>>713
公園に、「取り締まる人」というか公園単位での「管理や取り締まりをする人」は来ない
「公園の管理や取り締まりをする人」あるいは周辺住人の依頼を受けた警察が来る

737 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 11:44:58.59
>>736
管理人が常駐している都市公園もありますよ

738 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 12:52:06.44
例の質問には誰一人実名弁護士が答えていない件www

739 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 13:07:06.93
>>738
屈辱感が満ち溢れているよい書き込みです

740 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 13:10:47.39

 結論


   公園での野宿は違法


 これにて終了

741 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 13:14:58.42
>>738
>>710

それと例のサイト、実名登録している奇特な弁護士より
本物のまともな弁護士だが匿名登録している方の方が多いので
大半の質問が「実名登録している奇特な弁護士が答えていない」状態だよ

742 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 13:37:31.32
>>738
直接サイトに言えばいいじゃん


743 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 14:08:46.07
誰も野宿なんてしてないだろ?今の時間に書き込んでる奴はさw

744 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 14:17:23.31


745 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 17:23:11.53
公園での野宿は違法?という質問から、集団野宿集会を連想する、平日昼間暇でしょーがない弁護士www
そっちの方が余程通院が必要なレベルだろうよwwwww

746 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 17:30:28.15


747 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 17:57:13.50
書いてないものまで見えるようになった野宿野郎

748 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 19:38:30.40
法律は法律板あたりでやって
お前ら俺のために山でのノンテント野宿で気をつけるべきこと教えてください

749 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 19:40:09.94
しないのが一番安全

750 :野宿野郎(仮):2011/04/27(水) 21:33:22.00
ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


751 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 21:59:34.89
>>748
虫ともしもの雨対策

752 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 22:43:48.92
>>748
地面との断熱にだけは気を使う

753 :底名無し沼さん:2011/04/27(水) 23:09:46.45
寒がりとしてはマットにこそ投資するべきだと言いたい。ひょっとしたらシュラフよりも。

インフレータブルの収納性とリッジレスト系の軽さ温かさの中間は無いものかと今でも思わずにはいられない。
まあ、無いんだけどね。

754 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 00:00:59.49
虫対策具体的には?
ネット的なもの?
意外に羽音がこたえるよな
直接刺されてる訳じゃないのにあれで眠れない

755 :野宿野郎(仮):2011/04/28(木) 06:06:52.84
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね?
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

756 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 12:08:12.34

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302076960/398

757 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 17:06:12.62
ttp://okwave.jp/qa/q6699673.html

758 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 18:23:59.81
またかよw

759 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 19:22:53.15
もうこいつ、合法派だとしてもネガキャンにしかなってないし
違法派だとしてもわざとらしすぎるし
何がしたいのかわからんな

760 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 19:56:41.05
せめて一度くらいは論理的に勝ちたいんじゃね?w

761 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 20:13:27.40
どうでもいいじゃね。脱力脱力。

762 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 20:56:01.10
>>761
>どうでもいいじゃね。脱力脱力。

バカが付け上がるから、どうでもいいはないな。

763 :底名無し沼さん:2011/04/28(木) 21:20:12.19
触れるなってことだよ言わせんな恥ずかしい

764 :野宿野郎(仮):2011/04/28(木) 22:16:37.15
ギャフン

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html


765 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 00:25:16.20
自転車板にも類似スレ立っててワロス
ID出ない板がお好きな人がいるみたいですなwwww

766 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 00:42:28.28
花見も本来は施設・工作物設置しまくり公園占用しまくりで違法なんだけど、周辺住民は泣き寝入りしてるんだよねw
ねーよw

767 :野宿野郎(仮):2011/04/29(金) 01:05:41.39
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、犬小屋での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
犬小屋は宿泊施設じゃないからダメだとか、犬語で「駄目だワン」と吠えられてから禁止とか…。
でも人がいない犬小屋でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも犬小屋が犬だけのものなんて誰が決めたんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は犬小屋に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

768 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:09:12.71
>>766
もちろん君の妄想ではなく、自治体の方が公式に言ったんだよね?


769 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:11:24.92
便器にこびりついた糞をションベンで落とそうとしてたらズボン汚しちゃったような改変コピペだな

770 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:16:06.13
>>766が焦っている件

771 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:20:18.37
>>768
はあ?
ここで言われてるような野宿の形態で使われている各種お道具類が施設・工作物にあたるなら、
大人数の花見に持ってくるような各種お道具類も当然施設・工作物にあたるだろうよ
そんなバカな話ありえねーだろとw
文中の施設・工作物を違法厨が勝手に拡大解釈してるだけ
その内空き缶2つ立ててサッカーのゴールに使ってたら、工作物の設置で公園から出ていかなきゃならなくなるなwww

772 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:24:57.98
>>771
個人的には応援したい意見だからしかるべき板でやってくれ

773 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:27:06.32
>>771
質問の回答にまったくなってないな

774 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:30:17.90
>>771が焦っている件

775 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 01:44:58.86
>>773
質問の体をなしてないんで答えようがないわな
むしろ回答しなきゃならないのは違法厨だろ
一回も花見とこのスレ的な野宿との間の線引きについて答えられず、弁護士やら行政の権威に頼るしか無くなってる
そして、その頼みの弁護士や行政もハッキリと全国どこでも野宿は違法とは言い切ってないっていうwwww
このスレ的な野宿は、必要に迫られて公園に寝泊り・住まうものじゃなく、花見同様レクリエーション的な性格のもんだろ
花見同様、公衆の公園の利用の一形態に過ぎないでFA

776 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 02:27:39.99
>>29の大阪地裁判決平成21年03月25日も探してみたよー(^O^)
その中に
野宿生活者がブルーシート製テント及び木製小屋掛けを設置し,車のバッテリーを山積みにして重石とし,その内部に生活物資等を堆積
し起居するようになっていた。
これにより,公園の適正管理や市民の快適な公園利用に支障が生じる状況となり…
とある
上のテント小屋の細かいくどい程の描写からわかるように、これだけ撤収が困難なモノじゃないと
公園の適正管理や市民の快適な公園利用に支障が生じるほどの施設・工作物とは言えないんだろうな

777 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 04:18:26.43
>>775
質問は

>もちろん君の妄想ではなく、自治体の方が公式に言ったんだよね?


><776
勝手な妄想解釈乙


778 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 04:22:57.88
野宿野郎の自演の言い訳しかない件

779 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 04:44:07.13
>>775
>むしろ回答しなきゃならないのは違法厨だろ

なんで?


>>768の質問は、

>もちろん君の妄想ではなく、自治体の方が公式に言ったんだよね?

だよ
これについて回答しないで質問返ししてるのは野宿野郎じゃないの?

780 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 05:00:10.95
>>775-776

2ちゃんねるじゃないと妄想を正論のように語れないよね
よくわかります

781 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 07:46:31.75
今日はどこで寝るかな?

782 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 09:06:24.18
>>754
蚊帳と蚊取り線香の組み合わせがなごむ

頭の部分の空間を大きく取れるタイプが安心かも

俺のはそんなに大きくなくて、ある夜朝方までプンプンウルサいなと思っていたら
中に一匹入ってた
満腹だったのか、刺しにも来なかったから気がつかなかったよ
蚊帳に潜り込む前に蚊取り線香焚いてると、そんなことも起きないからいいよ

さて、俺も行ってくる

783 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 09:34:11.37
蚊帳使用はノンテント野宿としてどうなのよ

784 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 09:37:26.83
【都市公園に関して】(都市整備部 公園課)
 都市公園におきましては、都市公園法第6条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。

以上、よろしくお願いします。

785 :底名無し沼さん:2011/04/29(金) 21:12:35.83
>>754
753だが、俺はビビ使いなのさ。
で、ビビの頭部にはバグネットが付いてんのさ。
しかし夏場は野宿しないから参考にはならんかもなのさ。スマン。

※嫌野宿さん、これは公園野宿の話ではありませんですので、一応、ハイ。

786 :785:2011/04/29(金) 21:27:50.04
すまん、考えてみたら夏場も何回か行ったことあったわ。

しかし徘徊中に巨大アブにまとわり付かれた事とかはあるけど就寝中に蚊で悩んだ事はないなあ。
なんでだろ?

※低山野宿の話ですので、ハイ。

787 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 04:24:26.64
ビビィといえば3年ほど前にこのスレでORのビビィあげた彼
病気は治ったかな?
元気にやってると良いんだけど

788 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 07:47:36.56
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね?
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

789 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 12:23:52.05
>>788
15点、赤点です。

80点以上取れたら違法ではないって事にしてあげるので
もう少しがんばりなさい。

790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 14:21:42.28
せっかくの休みなのに
なんかやることないん?

792 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 17:49:23.04
てかこのコピペさんは合法違法どっちを掲げてるのか未だにわからない

合法でも違法でももっといい文章いくらでもあるだろうに
頭の悪い文章を晒すにしてもやりすぎで
コピペさん本人に対する悪印象しか残らないし

793 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 18:20:08.53
フリー切符と寝袋を持って鉄道野宿の旅に出たいなあ。

終電〜始発までの間、駅(の付近)で寝袋で寝る。

夏の北海道が最高だが、春〜秋、どこでもいい。

早く18切符の時期にならないかな。

794 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 18:27:38.42
合法に決まってんだろ

くそ野郎

795 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 18:37:53.16
なんか今日風強くて寒いな

796 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 20:38:49.23
>>野宿野郎

ロングライドスレにまできて荒らすのはやめてくれ

797 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 20:42:43.39
野宿は合法です。

798 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 20:46:18.19
公園で一泊寝る事も許されない世の中で楽しいか?
そんなに自由がない生活がいいのかよ
それって変だろ、絶対オカシイって

疲れたから公園で横になってたら眠ってしまい
翌朝違法だと起訴されました

そんな規制、法律、条例で雁字搦めの世界なんて民主主義じゃないよ
そんな国にする為に俺らの先祖は戦争に行ったんじゃないぞ!!!

799 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 20:47:05.32
暫定的にとは言え違法としたことで、今後数十年の自治体の信用は
地に堕ちた事を考えると、私は断固、>>797の発言を支持します。

違法の方の意見を見ましたが、一般市民は「なんで違法なわけ?
ホームレスと全然違うじゃん」と思っています。

マトモな良識を持つ方なら、公園などに制約を求めないと思うのが普通と考えますが、
後出しジャンケンでわざわざ負けるようなことしやがって、と怒り心頭です。

現に、海外では野宿行為は認められています。これは海外の方が
「基本的人権と、個人の自由は民主国家の特権」と判断しているからです。

本当に野宿を、又は弱者を排除する動きは止めて欲しいです。

800 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

801 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 20:49:47.92
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね?
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html

802 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 20:53:01.86
花見も本来は施設・工作物設置しまくり公園占用しまくりで違法なんだけど、周辺住民は泣き寝入りしてるんだよねw
ねーよw

803 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 22:05:07.90
>>796
それは野宿野郎でも違法野郎でもなくただのコピペ野郎です
お前の自演でないのなら削除依頼出しましょう

804 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 22:48:36.76
そもそも違法だから

805 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 23:07:56.69
そもそもスレ違いだから

806 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 23:08:55.17
公園で一泊寝る事も許されない世の中で楽しいか?
そんなに自由がない生活がいいのかよ
それって変だろ、絶対オカシイって

疲れたから公園で横になってたら眠ってしまい
翌朝違法だと起訴されました

そんな規制、法律、条例で雁字搦めの世界なんて民主主義じゃないよ
そんな国にする為に俺らの先祖は戦争に行ったんじゃないぞ!!!

807 :底名無し沼さん:2011/04/30(土) 23:17:11.32
ここ、合法な場所での野宿限定なんで・・・

808 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

809 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 00:20:08.57
犬や猫の詭弁は、マナースレで論破されてるだろ

というか「合法です」コピペの全てが、今のところ漏れなく論破されてる

論破されたコピペを貼り続けるのは恥を晒し続けるのと同じなので
そろそろ新しい詭弁を考えた方がいいぞ

810 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 05:36:39.69
ちょっと質問なんですが、

原発が壊れたが何も手を打たずに避難。これは違法/合法どちらでしょうか。
この東電社員の行為は合法なんでしょうか。どうも良く分かりません。

↑のお答えをいただけたら我々もより良く法に則った野宿ができると思うんです。

811 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 07:09:18.07
富山あたりの駅をぐるぐるまわります
食事の道具を一切持たないで来たのでかなり身軽です

812 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 08:55:01.00
>>810
スレ違いっていうだけだよ
相手にならないよ
自分で考えることもできない
価値観がまだできてない人たちだから

813 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 09:10:34.79
マゾヒストの寝床。
http://pita.st/n/jkntux35
雨が降ってきたら、枕元に傘を差し掛けてジッと耐える。

814 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 09:37:17.07
>>813
怖くてURL踏めないけど、雨降ってくるとすっげー惨めなのは自分でも分かるわw

815 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 09:39:40.77
>>814
2ちゃんねる始まって以来最低のマゾヒスト鬼畜画像だよ

816 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 12:52:07.76
>>811
いてらー
もう蚊がいるから気をつけてね
俺は夕べ眉毛の上を刺された

>>813
16本骨と見た。
そこにシート一枚足すだけでかなり違うよね

817 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 13:26:35.31
>>813
枕元に傘はプロの方もよくやってるね

818 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 14:31:35.15
>>816
100均の蚊取り線香持ってきました
城端線のどこかで寝ます

819 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 17:22:38.70
お山ではもう蚊が出てるのか・・・
羽虫が出る時期と同じなんだな。

820 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 17:34:22.62
>>787
元気とはちょっと言えないけど生きてるよ。でも3年も前だったっけ?
一応、今さらながら事後報告しとくと、

・ビビは結局送る土壇場で気が変わり、謝罪メールを送ったところ快く許してもらえて今でも手元にある。
あれは本当に悪かった・・・。

・ザックの方は無事発送、使い倒してくれてると嬉しい。

・放出品リストを出すと言いつつその後書き込まなかったのはやっぱこういうのはウザいと
思う人もいるよなーと判断した。

という訳で何というか、どうもありがとう。

821 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 19:44:46.93
違法厨がまともな返しができなくなったおかげでスレが正常化したな
圧勝wwww

822 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 20:43:41.99
皆さんシュラフは何使ってますか?
タープのみで寝てみようとおもうのですが、雨の日はやはりシュラフが気になるので…

823 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 20:57:02.87
15年位前のダウンハガー#3。
今のよりずっと丁寧に作られてる。

824 :底名無し沼さん:2011/05/01(日) 21:11:25.45
>>819
田んぼに水張ってるから虫はいるよ

砺波〜城端のどこかで寝ます
ただいま偵察中

825 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 00:26:18.12
>>野宿野郎

合法だと叫ぶために他スレにまで荒らしにくるのはやめてください


826 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 00:29:56.33
ノンテンはシュラフには金かけないとって事でWM

827 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 00:34:02.13
>>826
日本語をまず覚えろよw

828 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 00:34:57.14
>>820
なんにせよ生きててなにより
霧島飲む度に気になってたんだ

829 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 01:20:51.29
無職で住むところがないから、公園で宿泊するのが合法だといいたいの?

830 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 07:15:43.06
越中山田は静かでいい所でした
周りは田んぼと農家だけ

831 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 08:07:52.91
>>823
ダウンだとカバーも併用ですか?
濡れるの考えると化繊なんでしょうが収納の大きさが…
ザックの半分埋まってしまうw

832 :823:2011/05/02(月) 08:50:48.11
>>831
その辺は"好きにしろ"としか答えようがないな。

833 :底名無し沼さん:2011/05/02(月) 19:45:28.47
>>828
あの問答は今でも覚えてるよ。
しかし、あの時ビビイを災害備品として持ってた方がいいんじゃないか、
という意見もあったけどまさにその通りの状況になっつまったなあ。
あん時に野宿道具をすべて処分してたら今頃かなり不安だったろうと思う。

君も芋焼酎を飲ってる位だから元気そうで本当に良かった。

834 :底名無し沼さん:2011/05/03(火) 02:27:53.17
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

835 :底名無し沼さん:2011/05/03(火) 10:07:46.59
今日は七尾線に来たよ
どこで寝ようかな〜

836 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 03:02:36.91
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも自分達がやっているのは野宿ではなく、天体観測やキャンプ用品のインプレ、お外で食べるとなんでもおいしいねの会などと主張すれば合法だと思うんです。


これなら違法じゃないので問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

837 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 09:51:29.61
>>836
あちこちで釣りスンナ

838 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 09:53:16.19
なんだこのアホな野宿厨の言い訳は?

839 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 10:42:04.32
>>838
ただのコピペ厨だよ
気に障ったら削除依頼だそうぜ

840 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 10:42:45.62
どうしても違法野宿の話をしたけりゃ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.html



指定地以外での野宿は違法?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298136594/

で。

思い出話だったら、薬・違法板か違反の潰し方板でやれ。

841 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 12:31:18.14
>>835
七尾線かぁ
朝市とかどっかでやってた気がする
美味しい魚を食べられそうだw
あっちは車でしか廻った事ないが、電車も楽しいだろうな

842 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 12:35:57.17
金沢から乗ったときに、デッドセクションってのを経験してびっくりしたわ。
羽咋で降りて、海に出て、そのまま北に歩いていったな。

843 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 18:41:10.58
野宿をようせんオコチャマたちが多いんだな
そういう奴何処に止まってるん?
橋の下ででもするしかないと思うけど、聞いてみよう

844 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 19:12:12.32
>>841
昨日は南羽咋駅で寝ました
なんか聞いたことのない鳥の声がしてたした
もしかしたら朱鷺なの?
まわりに何もなくて荒れてない所なので安心して寝られました
沿線にコンビニが少ないのでちょっと苦労しました
>>842
いきなり真っ暗でびっくりします
新しい電車はバッテリー積んでますから消えないんです
古い国鉄車は消えちゃいます
きたぐにとか

845 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 20:06:43.63
「ノンテント」やってみたよ
混んでたキャンプ場でやったんで変人そのものでしたが・・・
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/isa9/imgs/7/8/7856585b.jpg
朝の気温は-4度寝袋は#0
夜星見ながら寝るのはいいね

846 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 20:16:52.68
霜が

847 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 23:11:27.01
>>844
いい休日でしたね。
そういや能登って意外と山だらけで、店がなかなか無かった気がする

>>846
コット使ってるのかな?イスにもなるしいいよね
ブランケットもいい感じです

848 :底名無し沼さん:2011/05/04(水) 23:13:28.30
ごめん
>>845だった

849 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 20:53:42.97
>>845
いいね〜、ファミリーキャンパーには白い目でみるやつもいるかもしれんが、
そんなのは無視!
やっぱり、野宿で「星空を見ながら寝る」のは、精神が開放されるよな。
#0のシュラフに、シュラフカバーしているのかな。




850 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 21:19:14.38
異常者ってマナーがなってないよね

851 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 21:34:04.18
自分の世界を持っている人にしか分からないことがあるんだ。

852 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 21:48:14.97
>>845
貧乏くささを感じない。

853 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 22:05:51.01
異常者は自分の世界を持てれば他人なんかどうでもいいんだ

854 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 22:19:53.40
野宿厨さんのために一言。


855 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 22:40:12.82
>>852
貧乏スレじゃないよw

856 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 22:40:33.32
はい、>>845 は、「野宿」のひとつの形態だな。

テントもいいが、天幕無しの野宿もいい。
季節や、目的に応じて、テントと、野宿を使い分ければ、
アウトドアの楽しみ、醍醐味は倍増するな。

どんな、楽しみ方をするかなんて、個人の自由なのに、
このスレにも、「他人の自由を侵害」しようとするやつがいるな。
よっぽど、何かのコンプレックス持っているやつなんだろうね(笑)






857 :底名無し沼さん:2011/05/05(木) 23:43:26.47
侵害wwwww

858 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 05:30:42.51
>>856
カオマッカ島にお住まいですか?

859 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 09:42:16.36
しっかし、いつまでもこんな話題で引っ張るなあ。
公園で野宿なんて正々堂々合法なんていえるような話でもなくて
 迷惑をかけなきゃ黙認してもらえるかな、
くらいでやるようなものだろ。

こんな議論してなんの意味があるのかよくわからんよ。

非合法:野宿を取り締まれ!
合法:正々堂々公園のまんなかで野宿させろ!

こういう主張をしたいわけじゃないんだろ。

860 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 09:50:06.15
>845
わざわざ混んでるキャンプ場でやらないでもいいような気がするけどなあ。
ほかの場所、ほかの時期の方がいいよね。

861 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 09:58:18.67
どうしても違法野宿の話をしたけりゃ

ttp://www.bengo4.com/bbs/read/50976.htm


で。

思い出話だったら、薬・違法板か違反の潰し方板でやれ。

862 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/05/06(金) 10:02:34.60
>>859

違法だから。

863 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:04:00.35
>>862
たぶん、ね。

それで、どうしよう?

864 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:05:49.34
キャンプ場でやれ。

以上。

865 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:06:33.12
>>864
でも、やってるよ。

どうしよう?

866 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/05/06(金) 10:08:36.79
>>863

たぶん、じゃないから。
スレ違いだし結論出てるから。
さいなら。

867 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:09:27.06
>>865
>>861

868 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:09:37.77
>>866
違法、って結論が出れば満足なのか。

じゃ、違法でいいよ。

満足した?

869 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:11:48.52

また野宿野郎が荒らしにきたのか…

870 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:14:02.55
>>866
どっかいけよ

871 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:14:54.94
>>868
どっかいけよ

872 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:16:15.05
違法だってことで論争も終わったし
これからは普通に野宿の話しよか。

GWの後半戦。どこかいってこようかなあ。

873 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:18:36.08
違法ならやっちゃいかんだろ。
野宿野郎はバカなのか?

874 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:21:06.89
>>873
そうだめだめ。やっちゃいかんよ。

で、どっかいいところない?

875 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:23:54.64
>>873
うん。馬鹿、馬鹿。

何泊くらいでいくの?>874

876 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:23:59.04
キャンプ場か許可とった私有地

877 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:24:10.53
そろそろノンテン永遠の命題、蚊対策の話しようぜ
パッキングサイズが小さくて、ウルトラライトな蚊帳ティーチミー

878 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:24:59.67
>>873

バカじゃない犯罪者

879 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 10:26:16.39
>>878
うん。犯罪者、犯罪者。

確かにこれから蚊が出てくるといやだよねえ。
寒い季節はまだ虫が少ないからいいけど。

880 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 11:00:50.55
なんで公園で野宿したくらいで犯罪者呼ばわりされなきゃならないんだ?

881 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 11:05:03.43
違法だからに決まってんだろw

882 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 11:45:12.70
ていうか、このスレに、公園で野宿するやついないだろ。
実際に写真晒した>>845だって、混んでたキャンプ場でやってる。

883 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 12:17:06.20
いるいないじゃなくて違法野宿の話はスレ違い

884 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 16:15:10.83
有料、無料を問わず、キャンプ場での野宿もや、四国での一言了解とっての野宿も楽しいぞ。
別に、違法じゃないしね(笑)
違法じゃない野宿が、実際に存在することが困るやつがいるようだね。
コンプレックスがあるという的確な書き込みもあるが、
違法厨って、過去に野宿して寝小便したトラウマがあったりしてなwww




885 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 16:19:26.08
>>884
>>861

886 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 16:40:27.51
なんか頭悪そうな書き込みだな


887 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 17:03:27.88
違法確定で玉砕したやつと同じ臭いがする


888 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 20:32:24.60
君からはいつも同じような匂いがしてるよ?
つまり自演臭ぷんぷん。

889 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 20:58:35.66
と図星だったため、被害妄想を書き込みし始めた野宿野郎


890 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 21:16:26.01
>>野宿野郎

2ちゃんねる荒らしても合法にはならん

891 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 22:03:39.30
自演で>>877の話題を潰したがっている・・・つまり血が吸えなくなると困る蚊が書き込んでいるんだな!

892 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 22:49:01.66
違法行為厨どもの蠢くスレはここですね、わかります

893 :底名無し沼さん:2011/05/06(金) 22:52:08.75
>>野宿野郎

2ちゃんねる荒らしても合法にはならん

894 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 00:14:54.81
土日になると自演とコピペが盛んになるのな

895 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 00:17:04.54
土日ってか休日と休日前の夜、な

896 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 00:27:28.81
野宿野郎のな。

897 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 00:43:51.15
キャンプ場で
俺「フリーサイトで1泊お願いします」
受付「入場料が1500円、駐車料が1000円、テント1張り2000円、タープが1000円になってます」
俺「じゃあタープもテントも使わないから2500円ですね」
受付「???」

こんな感じかなww



898 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 00:45:42.87
>>896
どっちかなんて本人以外わかんねぇよ
違法も合法も両方一人で自演してるものw

>>897
チャリで行って駐車場も使わなきゃ1500円ですむなw

899 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 01:00:26.59
>>897
あるある。
「テントないんですが・・・」「え゛?」

900 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 01:02:04.79
>>違法厨

2ちゃんねる荒らしても合法にはならん




おかしいだろw

901 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 01:16:54.55
>>877
これが日本に入るの待ってる
http://www.brettschneider.de/Bilder/Artikel/Outdoor.jpg

>>897
新潟のあるキャンプ場だけど一人500円駐車場代無料だった
と書こうとして念のためHPみたら一張り500円1区画1000円って書いてある
あれ?

902 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 01:20:31.14
>>899
俺サイトに案内される途中
テント無いんで、あそこの木にハンモック張っていいですか?
って聞いたら、大ウケした

903 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 15:14:00.00
俺もテント無しで寝てみたいけど、屋根はなんとかなるとして
地面からの虫とか雨の時流れてくる水とかどうしてるんですか?

904 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 17:23:49.26
気にすんな

905 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 17:43:31.80
うちの犬、夏になると庭に穴ほって埋まる。
雨ふって水たまってても、暑いとそのまま入る。

おまえ、気にしすぎじゃね?>>903

906 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 18:01:41.16
埋まってる犬見てみたいw

907 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 18:08:09.52
うちのは、プランターに植わってる中身を全て掘り出して。
プランターに埋まる。なんか具合良いんだってさ。

908 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 19:31:46.25
なぜ犬ばかりなんだw

909 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 19:44:22.95
犬がなんでもないのに、人間様がうろたえてどうする?!>>903

910 :底名無し沼さん:2011/05/07(土) 20:16:00.11
>>902
笑った。
面白がってくれるとこっちも嬉しくなるもんなあ。
良いサイトだったね。

911 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 06:32:00.51
でも雨降ると濡れたりして不便
じゃない?

912 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 06:50:00.67
あんたノンテンは無理だ。その考えじゃ。

913 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 14:40:01.73
>>911
雨具かぶって気にしない
でも酷い降りだと帰ったり四阿に避難したりあきらめて帰ったり
気張らずやってる

914 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 15:23:52.36
>>913
ノンテントさんは極限の貧乏ですか?

915 :913:2011/05/08(日) 15:57:29.08
>>914
ナンガのオーロラやヒルバーグのビバノラック買うから貧乏だよw
ちょっと余裕ができるとすぐに新装備買っちゃう

916 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 16:04:44.92
ノンテンつうのは自由と引き換えに不便を楽しむモンなのさ。うん、久々に決まった。

917 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 16:22:07.93
キモい。

918 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 16:25:38.75
>>916

(´・ω・`)・ω・`) キャー
/  つ⊂  \  キモイ

919 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 16:28:05.96
人間のやってることなど皆キモいよ。家の壁を透明にしてみな。みんな恥ずかし
くてキモいことしてるから。

920 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 16:38:05.37
>>919
人前でやらないことを、キモくないという。

921 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 16:52:52.52
だから見られちゃうと恥ずかしいのかw

922 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 17:17:25.42
>>915
もうちょっと良いもの使おうぜ

923 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 18:37:05.65
>>917>>918

お前らの脳ミソなんてもう明らかに半分溶けかかってますから。


924 :底名無し沼さん:2011/05/08(日) 19:24:24.96
>>923
くやしいのう、くやしいのうi

925 :底名無し沼さん:2011/05/10(火) 21:45:04.59
>>845ですが、このスレッドも終わりが近いんで、テント無しキャンプうp
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/isa9/imgs/4/9/49e418cd.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/isa9/imgs/3/9/39148bde.jpg
無料のキャンプ場で僕以外に2組のキャンパーがいました


926 :底名無し沼さん:2011/05/10(火) 21:55:34.14


927 :底名無し沼さん:2011/05/10(火) 22:38:44.14
>>925
雰囲気いいね。
どこのキャンプ場?

928 :底名無し沼さん:2011/05/10(火) 22:49:51.68
>>927
猪苗代湖の秋山浜キャンプ場、ちなみに去年の秋だけど
場所が場所だけにこれからは厳しそう

929 :底名無し沼さん:2011/05/10(火) 23:06:46.68
>>928

猪苗代湖か。
これの写真みると、いって一晩明かしたくなって来るな。
本当に、野宿の醍醐味を味わっているね。


でも、福島・・・、こんなに、いい場所だったのにね・・・・。





930 :底名無し沼さん:2011/05/10(火) 23:08:57.49
裏磐梯にもイカすキャンプ場が満載だったんだが、、、
無念。

931 :底名無し沼さん:2011/05/10(火) 23:11:51.39
>>928
やべえ、こういうキャンプやってみたい

932 :底名無し沼さん:2011/05/11(水) 00:23:59.00
>>928
おお、秋山浜か、俺は向かいの天神浜よく使うんだ
湖でカヌーしたり本当にあのあたりは素晴らしいところだ
夏の檜原湖の周りのキャンプ場とか、小野川湖とか夢のように美しいのに
冬は裏磐梯でクロカンも楽しいしワカサギ釣りもできる
いつまでも、そういうことが出来る場所であって欲しい



933 :底名無し沼さん:2011/05/11(水) 05:45:57.25
行けばいいのに。

934 :底名無し沼さん:2011/05/11(水) 23:58:44.88
故郷は
遠くにありて
想うもの

935 :底名無し沼さん:2011/05/12(木) 03:49:01.69
書を捨てよ 野宿しよう

936 :底名無し沼さん:2011/05/12(木) 09:53:25.47
頭悪そう

937 :底名無し沼さん:2011/05/12(木) 10:15:35.35
所詮山屋

938 :底名無し沼さん:2011/05/15(日) 05:24:55.36
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。


最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか?
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。

違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか?
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。

何卒よろしくお願いします。

939 :底名無し沼さん:2011/05/19(木) 20:12:16.57
違法野宿がどんだけ好きなんだよw

940 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 14:15:34.04
「文句があるなら直接来い」ってのもイミフだよな。
単身で敵地に赴いて議論吹っかけるなんて、よっぽどのバカかマゾじゃないとやらないだろw
もしも、野宿野郎に直接行って、そこで「ここが間違ってる」とか指摘したところで、
信者どもに罵倒されてフルボッコか、適当に無視されてあしらわれてお終いでしょ。
信者のみなさんは、ネット上で批判的な意見があると、一貫して「だったら直接来い」といういけれど、
それは「絶対的に自分たちは正しい集団である」と信じ込んでいるからなんだろうね。

カルト的な志向で、危険性を感じます。

ちなみにオレは野宿野郎には一切シンパなんてないし、
かといって、議論をしようって気もしないので。
不毛なやりとりを見てて、突込みを入れたくなっただけです。

941 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 15:03:20.07
なんかイミフな子が出てきたけど、誰か日本語で30文字以内に翻訳してくれない?

942 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/05/20(金) 15:55:32.11
>>941
絡むお前が意味不明。

943 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 16:08:59.28
本人か

944 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 16:12:02.30
>>943
悔しいかw

945 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/05/20(金) 16:23:18.52
>>943
貧相な自己表現。

946 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 16:24:32.87
お、やっぱりカマ掛けに反応きたか

947 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 17:11:54.62
>>946
>お、やっぱりカマ掛けに反応きたか

頭悪そうなレスですね

948 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 17:19:27.87
涙目でそんなこと言われても・・・

949 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 17:21:38.66
権利って恐いなw

950 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 17:30:55.25
>>941
このスレに書かれてることを引用しただけだが?

951 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 21:49:37.35
で?

952 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 22:19:36.60
続かない(・∀・)

953 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 22:23:05.90
【で?】2ch語

 言い返したいが言い返せない場合に負け犬の遠吠えとして使われる

 論では完全に言い負かされていて言い返せないが、これを書くことによって
 何か言い返した気分に浸り、精神安定をはかる

954 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 22:37:00.83
可哀想な子…

955 :底名無し沼さん:2011/05/20(金) 23:09:50.25
お、やっぱりカマ掛けに反応きたかw


956 :底名無し沼さん:2011/05/21(土) 00:29:23.44
悔しさまみれの二番煎じって滑稽ですね

957 :底名無し沼さん:2011/05/21(土) 00:36:48.57
なんだまたかよ

コピペ野郎が現れたら●持ちはスイトンしてきてよ


958 :底名無し沼さん:2011/05/21(土) 01:32:12.61
>>940

959 :底名無し沼さん:2011/05/21(土) 08:59:18.86
>>941>>943>>946>>948>>951>>952>>954>>956>>957



960 :底名無し沼さん:2011/05/21(土) 10:50:02.69
俺が3つ入ってる…

961 :底名無し沼さん:2011/05/21(土) 20:28:58.78
公園でハンモック野宿なう
ちょうどいい温度と風通し

962 :底名無し沼さん:2011/05/21(土) 20:51:00.11
俺も来週、600円でキャンプOKな公園で野宿予定
今週は、今日用事があったので明日だけ日帰り野遊び予定

963 :底名無し沼さん:2011/05/22(日) 00:02:05.50
ジエン。

964 :底名無し沼さん:2011/05/22(日) 01:10:24.99
呼んだ?
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Jien.jpg

965 :底名無し沼さん:2011/05/22(日) 01:15:33.28
>キャンプOKな公園


違法が決定してから変な前置きが必須w



966 :野宿野郎:2011/05/22(日) 23:04:06.83
 \
    \
.       \
.       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´・ω・`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今まで永い夢を見ていたんだ
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   目を閉じてまた開いた時
   |l    | :|    | |             |l::::   ぼくはまだ12歳の少年の夏
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   起きたらラジオ体操に行って
   |l \\[]:|    | |              |l::::   朝ご飯を食べて涼しい午前中に宿題して
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   午後からおもいっきり遊ぶんだ
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   虫取り網を手に持って・・・
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

967 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 07:41:59.68
古いログを読むと有意義にやってたんだな。最近の流れは残念だ。

968 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 10:06:04.63
法的なことを指摘されたのとネタがないからしょうがないかも

969 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 11:11:04.10
ネットという開かれた場でやってるんだから、法律は守ってることが前提でしょうに。

970 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 11:15:07.92
>>26

971 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 12:17:48.77
違法厨が一回ボコられたのに粘ってるだけの話
提示された条文などは一見もっともらしいが全て根拠0だったな

972 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 12:28:19.77
>>2>>29


973 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 13:40:34.78
野外レクリエーションははっきり合法とされちゃいましたねw

974 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 13:54:49.01
>>973
行政文書よろしく


975 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 14:00:49.36
>>2>>29


976 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 14:14:45.48
根拠(管理権のある団体の正式な回答等)もないバカな書き込みを相手にすること自体、荒らし。

977 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 14:33:49.42
合法or違法と騒いでるのは、全部自作自演

結論は>>2>>29

978 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 15:38:37.88
書き込まなかっただけでいることはいるんだ。

979 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 16:35:17.80
勝手に脳内変換させるDQNな野宿野郎の言葉を理解するのは困難なので、
言語学者にでも任せたほうが良いかと思います。

合法って叫びたいならちゃんと管理者からの正式文書を出して根拠を提示。


980 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 17:11:16.39
そもそも都市公園の話題は板違いだが。
>>2>>29も板違い。

981 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 17:36:58.38
>>980

ここは登山とキャンプを語る板
そしてこのスレはノンテントスレ

都市公園でも宿泊が可能(キャンプや野営等)なところはある

あまり無知は晒すな


982 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 18:29:38.22
確かに都市公園でも宿泊が可能なところはある

無料・無断・無制限ではないけど、
限られたスペースで許可を取り金払えば正式に許可されることもある

983 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 18:36:08.51
>>981

>>973とか根拠皆無な書き込みだけど、結局は無許可野宿が違法ってことでしょ?


984 :981:2011/05/23(月) 18:49:22.24
>>982
>限られたスペースで許可を取り金払えば正式に許可されることもある

「管理者」に申請して許可をもらえば合法なのは当たり前
いちいち当たり前なことを書き込むな
>>980の書き込みは間違いだということだけだ


>>983
宿泊を想定していない行政財産での無許可野宿は違法


985 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 19:07:54.65
いつまで自演してんだキチガイ

前スレ途中までは閑散としてた脱力スレだったのに、
キチガイに乗っ取られてからは腐ったゲロのような
スレになってしまったな

986 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 19:08:50.74
>>977

987 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 19:14:24.15
>>980>>982>>985


988 :野宿野郎:2011/05/23(月) 20:28:54.70
公園には蛙や虫が住んでいます。
これって違法なのでしょうか?
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが住んでいても同じなのではないのでしょうか?

989 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 20:46:48.76
法律は人間に適用されるもんだ

990 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 22:06:18.72
みんな守ってるから問題ない。

991 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 22:23:35.54
もう反論の余地が無さ過ぎて、詭弁にもならない
とんでも屁理屈をつぶやくだけの存在に成り下がってしまったな>野宿野郎

992 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 23:26:56.61
次スレ立てれんかった…


993 :底名無し沼さん:2011/05/23(月) 23:36:53.40

ノンテント脱力野宿派 8泊目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1306161191/


994 :底名無し沼さん:2011/05/24(火) 00:00:09.03
スレタイ読めない馬鹿が多すぎる

脱力野宿だぞ脱力野宿

気合入れた野宿論議がしたいヤツは次スレからは他に行ってくれ

ウザくてかなわん

995 :底名無し沼さん:2011/05/24(火) 00:26:53.99
脱力して野宿するのと
常時脱力してるのを取り違えてないか?
脱力するのは野宿の時だけでいいんだぜ

996 :底名無し沼さん:2011/05/24(火) 00:33:02.90
>>野宿野郎の薄っぺらい書き込みについて
原因:知識のなさと思い込み
対策:原因を追求し根拠も提示する、場合によっては病院へ行く
補足:最近は罵詈雑言しかないので違法だと理解せざる得ないんだろう


997 :底名無し沼さん:2011/05/24(火) 00:34:20.73
997

998 :底名無し沼さん:2011/05/24(火) 00:34:42.65
998

999 :底名無し沼さん:2011/05/24(火) 00:36:10.75
999

1000 :底名無し沼さん:2011/05/24(火) 00:37:08.33
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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