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【インナー】ソフトシェルを語るスレ【アウター？】

1 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 07:01:10: ソフトシェルを語るスレです。
2 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 07:24:52: ソフトシェルって概念はメーカー毎にかなり違うような気がする。
3 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 18:50:19: モンベルのソフトシェルの充実度は異常

ダサくて着れないけどｗ
4 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 19:10:14: ソフトシェルってジャージの上みたいなのでもそう呼んでいいのか？
それともストレッチ素材でメンブレンを挟んだような生地？

昔、フリースでサンドイッチしたようなゴアウィンドストッパーがあったけど
あれも含まれる？
5 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 19:12:02: >>3
着る人によるな
ブサはモンベルもアークも大差ない
6 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 19:31:24: その通り！
7 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 20:08:11: 正直存在意義がわからない。汗っかき用？
8 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 20:28:46: 高性能ジャージじゃないか？
9 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 20:34:35: クラッグジャケットいいぞ、デザイン以外はｗｗ
10 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 20:40:04: >>7
元々乾燥した積雪地で着る想定だから日本だとねぇ
大抵のソフトシェルは保温性が高い裏地がついてるから
人にもよるけど着て登ると暑い。透湿性が高くても余計汗かくから意味ない
フリースにハードシェルだと暑いけど風が強くてどっちかだと寒い、かつ
雨も雪も降ってないって時だけはソフトシェルでちょうど良かった
最近はペライチに近いソフトシェルも出てるのが気になるけどどうかな～
11 ：底名無し沼さん：2010/10/07(木) 20:47:31: 薄手のは持っているので中厚手のが欲しいな
ゲレンデスキーと厳冬期の裏山で使えそうなやつ

モンベルだとクリマプロ200ノマドジャケットくらい厚手でいい

けどモンベルはイヤなので、誰かこれと似たようなやつを知っていたら教えてください
12 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 20:36:38: ソフトシェルでもピットジップは必要だね。
13 ：底名無し沼さん：2010/10/08(金) 23:51:55: 裏地の付いた奴は街着には良いけどね
ゴアとソフトシェルとコンプレッションシャツの素材を適所に組み合わせて
全体に強力な撥水加工したようなタイプが出てきてるから
当面はそういう方向で模索が続きそうな感じ
14 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 00:29:45: マウンテンイクイップメントのハイブリッドシェルというやつが、
エルブレスで4割引きくらいになってたんで買った。
http://item.rakuten.co.jp/sunsquad-store/mountainequipment-hybrid-shell/

この時期非常に便利。
雪が降る状況じゃなければ、ミドルレイヤーとベースレイヤーの調整で冬の2000M以下の山でも使えそう。
15 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 11:54:20: >>14　自転車用にはよさそうだね。
16 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 12:46:57: アセンジョニストJKT欲しいけど、今期は出てないのかな。
17 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 17:03:27: アセンジョニストJKTは、廃盤
18 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 17:13:47: 結局日本では街着に最適でOK？
19 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 22:19:06: 防風ジャージと割り切れば、雨さえ降らなきゃ最高。
ゴアなんかよりずっと快適だし。
20 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 22:43:27: アセンジョニストの前モデルのレディミックスjkt持ってるが
いろいろ持ってる中で結局一番よく着る

街着だと手持ちの中でこれが一番万能で・・
インナー次第でオールシーズン着れる
いっつもそれ着てるねって何回か言われて最近むしろ控えていた

やれてきたから俺もアセンジョニスト買おうと思ってたのに廃盤かよ
21 ：底名無し沼さん：2010/10/09(土) 22:49:57: パタのソフトシェルはガイドジャケットのフーディがでたからなぁ。被るもんね
22 ：底名無し沼さん：2010/10/10(日) 01:15:19: >>18
山だと中途半端なんで結局車に積んで下山後の温泉上がりにプラプラすんのに着たり
今ぐらいの季節の街着になってるな～
23 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 21:35:35: パタは日本を悪者呼ばわりしてなかったっけ？
24 ：底名無し沼さん：2010/10/13(水) 23:57:39: >>23
シーシェパードの協賛企業＞パタ
まあ俺はモンベルでいいや、確かにダサいけど山でオシャレがどうこう
とか馬鹿らしいし、下界ではそもそもソフトシェルなんぞ使わんし。
25 ：底名無し沼さん：2010/10/14(木) 20:13:04: モンベルで足りてる人間はそもそもソフトシェルいらんだろ。
26 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 10:42:11: そもそもソフトシェル自体がいらん
27 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 23:36:02: でも、ソフトシェルって快適なんだよね。行動中もムレないのがとにかくラク。
ゴアの軽量プロシェル買ったんだけど、今や完全に雨具。結局安いソフトシェルばっか着てる。
28 ：底名無し沼さん：2010/10/15(金) 23:57:42: >>27
うむ、ソフトシェルなんて安くて軽くてナンボ。
オサレ気取りで２万３万散財するような代物じゃない決して
金が有り余ってるならご自由にだけど
29 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 11:16:09: ソフトシェルは快適だけどな。
今はプロのクライマーとかガイドも使ってるよ。
個人的にはウィンドストッパー採用のソフトシェルは意味ないと思う。
30 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 14:35:48: >>29
＞個人的にはウィンドストッパー採用のソフトシェルは意味ないと思う。

なぜ？具体的にわかりやすく解説してくれまいか？
31 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 15:25:26: >>29
通年使えるようなオールラウンダーが欲しくてウインドストッパー使用のソフトシェル、どれを買おうかと只今絶賛悩み中のボクのためにも、よい点＆悪い点教えてくれると幸せです。
32 ：29：2010/10/16(土) 17:50:22: >>30
ソフトシェルとハードシェルを使い分けてる。
ウィンドストッパーは透湿性を妨げる存在だと思ってるから。
ウィンドストッパーを使ったフリースをミドルレイヤーに使わないのと同じ理由。
33 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 18:47:07: 具体的にどんな製品使ってるのかな
34 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 20:26:31: ウインドストッパー採用のソフトシェルでもまずムレないけどなぁ。
防風性のないソフトシェルってただのジャージだろ。
35 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:02:07: ソフトシェル自体が幅広いからな、でも防風性のないものはシェルと呼べんだろ
ウインドストッパー以外の素材のソフトシェルでも防風性能をうたえば、
通気性はなくなるわけだから、当然のように透湿性は落ちる。
でも、ハードシェルとの比較で言えば、快適さはずいぶん違うよ
36 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:18:00: フィルムをラミネートしなくても、素材と織で耐風性は確保できる。
そんな製品いっぱいあるよ。

>>35　通気性と透湿性がごっちゃになってるみたいだけど。違いわかってる？
37 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:35:24: こうなってくるとソフトシェル自体の概念が良く解らんな。
アーク、ホグ、マムートあたりのソフトシェルとして売られてるのは
ゴアのウインドストッパーが使われてるっぽいけど。

＞36のいう製品ってどういうもの？
38 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:39:13: ソフトシェル自体が不要。ハードシェルでいいじゃん
39 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:40:05: ピットジップの付いたソフトシェルなんてのもあるよ。
40 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:53:09: >>37
アークでもイプシロンARとかガンマLTとかゴアじゃないのたくさんあるよ
41 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 21:57:23: ソフトシェルはハードシェルより更に低温下で着るものだろ?
ゴアの内側は結露が凍って濡れるやん
42 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:00:04: そんな自分ルール押し付けられても困る
43 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:06:37: え？ただのダブルヤッケの正常進化版でしかないやん
雨が万一にでも降りそうなときに着るのがハードシェル
44 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:08:23: 気温とか関係ないから
45 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:12:38: 気温と関係ない使い分け方は？
46 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:22:18: 自分で考えれないならハードシェルだけ使っとけばいいと思うよ
47 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:23:05: >>44　わかってないなぁ
48 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:30:20: まぁ膜の有り無し、裏地の種類とか様々なタイプがあるのに十把一からげにして～なものだろ
って言われてもなとは俺も思う
49 ：底名無し沼さん：2010/10/16(土) 22:43:03: >>40
イプシロンってフリースじゃなかった？
50 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 00:18:06: 確かに素材はポンデットポリとかいうフリース素材だな
しかしあれをフリースと呼ぶ気にはならんよ
51 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 07:42:30: 防風性と過湿性をかねたソフトシェルはこの時期重宝、新しいモノ購入予定
52 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 13:10:39: 現状ハードシェル以外はソフトシェルと言っても良い程範囲が広いよなあ
53 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 14:26:42: GORE-TEX SOFT SHELL　ってのがよくわからない
誰かわかりやすく説明　please
54 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 16:37:55: 裏地が起毛していたりフリース地だったりする３レイヤーのゴアテックスファブリクス
フルシームされているので名前にソフトシェルと入っているが分類としてはハードシェル
保温力があるので通常のハードシェルよりも使いやすい状況、使いにくい状況がはっきりしている
55 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 17:02:53: サンキュ
よくわかったわ
特に
＞分類としてはハードシェル
これでスッキリした
56 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 19:39:05: ＞裏地が起毛していたりフリース地だったりする３レイヤーのゴアテックスファブリクス

重ね着すりゃいいと思うんだが？
57 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 19:59:44: そのあたりは個人の好きにすりゃいいと思うんだが
58 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:06:57: 今は新素材流行だけど、薄手のウールセーターを見直した方が良いよ。
濡れても冷えないし暑くなっても通気性が良いから蒸れないで表面に
水分を逃がすよ。しかも肌触りが良いから着ていて快適。
天然素材ウールは偉大だ。
59 ：底名無し沼さん：2010/10/17(日) 23:34:08: >>58　どこのメーカーのがいい？　興味あるわ
60 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 00:12:49: ぶっちゃけユニクロで十分。メリノは肌触り良いし
安いしコストパフォーマンス最高。家で手洗いできるし。
登りで汗かく事が予想されるときは下手なシェル（上着）など不要。
軽い小雨程度であれば薄いウインドブレカー系の上着を着るだけ。
中間着としても熱を逃がさないのが良い。
流石に今年のような夏場は出番がないけどこれからの季節
は大活躍です。ただ毛玉にはなりやすいので上に薄手の
フリースを重ね着した方が良いかも。
61 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 00:43:34: >>59
今アンダーウェアスレ落ちちゃってるからなあ

※アイスブレーカー
http://www.evernew.co.jp/outdoor/icebreaker/
※スマートウール
http://www.lostarrow.co.jp/CGI/products/detail_view.cgi?act=000005&brand=000019&ctgr=000066&subctgr=000189
※アイベックス
http://www.ibexwear.jp/index.html
その他、モンベルやパタゴニアなど

ユニクロのもあるけど、カッティングやメリノの品質などに個人的には不満があるな
アウトドア用に設計されてないから仕方無いんだけどね
62 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 06:22:46: ソフトシェルとハードシェルの違いが良く分からない。
触ってごわごわしてるのがハードシェル？
63 ：底名無し沼さん：2010/10/18(月) 09:39:33: >>60
ベースレイヤーは化繊ばっかりだったんで参考になりました。
でも、ユニクロは確かに安いね。

>>61
結構イロイロあるもんですね。アイスブレーカー良さそうだなぁ。
登山用品店でもちょっと物色してみます。

と、おもいっきりスレ違いでしたね。申し訳ない。
64 ：底名無し沼さん：2010/10/26(火) 02:27:21: >>62
アウター兼用のミドル=ソフトシェルってかんじ。
立派にラミネートが入ったヤツも最近はいっぱいあるし。
まあ山だと殆ど使い道ないが。むしろ街着にはそれなりに細くてデザインもカッパっぽくなく色々あって、機能的にも使いやすいかも。
65 ：底名無し沼さん：2010/10/28(木) 10:38:14: ソフトシェルの蒸れない、結露しないってのは相当快適なんだよなぁ
雨さえなきゃこれからの季節最強だと思う
66 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 08:46:58: 蒸れない結露しないじゃなくて、トウシツ性ないモノよりも、蒸れにくい、結露しにくいだろ！
67 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 11:30:20: 結露はハードシェルよりはし難いとおもうよ。
アレって表面と空気の温度差が大きくなると発生するわけだし。

膜入りでもポーラテックパワーシールドなんかは防水膜よりも孔の面積を大きくしてるのをウリにしてる
68 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 12:03:52: ジャケットよりもパンツがソフトシェルだと快適だ
でもジャケットは山屋以外でも色々売ってるけれど、パンツは選択肢が少ない
69 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 20:24:49: パンツのソフトしゃるって聞かないなあ。あるの？
70 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 20:41:58: ソフトシェルの素材自体ズボンが先に製品化された
71 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 23:08:46: というかパンツなんて撥水加工されたフラットな生地に冬用はトリコットが付いてたり起毛させてたり。
ソフトシェルとか言う名前が登場する前から殆どの製品がソフトシェルみたいなの代物ばっかじゃん。
72 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 23:14:28: そんなのとショーラードライスキンは別物
73 ：底名無し沼さん：2010/10/29(金) 23:52:20: 似たようなもんだ
74 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 00:43:28: 低温強風時の岩登り…フーデットシンクロジャケット
それ以外…フーディニジャケット
75 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 00:45:53: 雨が降ったらどうすんだ？
76 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 05:46:01: フーディニって聞くといつも超能力者をイメージしてしまう
77 ：底名無し沼さん：2010/10/30(土) 10:09:44: 実は俺も。
78 ：底名無し沼さん：2010/10/31(日) 00:14:35: 仲間由紀恵のTRICKおもいだした
79 ：底名無し沼さん：2010/11/22(月) 23:47:27: ソフトシェルは手触りがエロい。
80 ：底名無し沼さん：2010/11/24(水) 23:09:41: まあ便利だよな。
夏山でも風が強いときとかの防寒に1枚羽織るだけで用を成すし。
81 ：底名無し沼さん：2010/11/25(木) 06:45:52: 今シーズンの各社ソフトシェルで出来の良いヤツってなに？
（ゴア入りは除く）
82 ：底名無し沼さん：2010/11/25(木) 06:52:41: などと意味不明な供述を繰り返しており、警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
83 ：底名無し沼さん：2010/12/19(日) 10:19:46: http://www.mammut.ch/ja/productDetail/101005170_v_4221_L/Ultimate+Hoody+Men.html
これの下って何着たらいいの？
・生地は薄めだから、下にアンダーだけじゃ寒そう。
・体にフィットして、ストレッチ性あり。
84 ：底名無し沼さん：2010/12/19(日) 11:11:52: どこに登るかで着る物は変わってくると思うが・・・
寒いんだったらR1とかでいいんじゃない？
85 ：底名無し沼さん：2010/12/19(日) 13:26:17: ウインドストッパーは蒸れるんでないの？
86 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 07:49:21: 蒸れるだろうねぇ・・・何のために存在してるんだろうか
87 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 19:16:59: サウナスーツ
88 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 20:26:14: モンのノマドパーカー、今年から使い始めたがこりゃ快適だわ～
レインウェア込みだと重量的には重いけど、快適性では十分在りだわ
春になってベタ雪になるとまた違うんだろうけど

ソフトシェルって胡散臭いと思って避けて居たが、こりゃもうハードシェルで歩き回る気がしない
今まで損してた気分だ
89 ：底名無し沼さん：2010/12/20(月) 23:48:02: age
90 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 07:14:33: イタリアの登山道具屋のおやじと酒飲んだら、今時冬にゴアのパンツは居てるなんて時代遅れだな、防風のソフトシェルが主流さって言ってた。そんなもんかね？
91 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 08:18:32: イタリア雨降らない。雪降ってもさらさら。
日本雨多い。雪降ったらべとついて染みてくる。
イタリア人の趣味は女をイカせること。恐ろしい。
92 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 12:37:10: >>90
海外ではかなり前から、そんなもんでしょ
国内は別だよ
93 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 20:47:52: スキーにしたってヨーロッパの方はシェルなんか着て無いしな
ライトシェルみたいにフェースファブリックの耐水性に重きを置いたタイプのソフトシェルも
前は色んなところがトライしてたけど今はモンベル以外、殆ど止めちゃってるし
94 ：底名無し沼さん：2011/01/05(水) 21:02:04: >>90
マッチングする条件も多いだろうし日本人のように濡れる事に対してヒステリックに反応しないだろうし
まぁそんなところじゃねえの。
95 ：底名無し沼さん：2011/01/06(木) 01:47:32: そもそもツェルトなんて持ってねえもんな、やつら。
96 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 07:51:43: ウインドストッパーが蒸れるとか言ってる奴、いつの話だよw
97 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 08:24:28: 夏です
98 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 12:23:13: 確かにウインドストッパーは蒸れるな

ソフトシェルの存在意義としては、ウインドストッパーソフトシェルはかなり微妙だと思う
99 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 13:38:18: 風を止めるだなんて人間ごときがおこがましいわ！
100 ：底名無し沼さん：2011/01/07(金) 20:23:03: ソフトシェルのパンツって雪の上でシリセードしたらやっぱりビショビショ？　それとも結構乾いてる物なのかな。投資を迷ってる。
101 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 09:50:59: LOKIマウンテンフーディ買った。
なかなかいいな、雪かきにも活躍しそうだｗ
102 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 20:50:48: おれは最近は、ユニクロ・ヒートテックT＋気温にあわせた厚さのベースレイヤー＋ソフトシェルで多少の雨や雪ならこのまま、あと念のためゴアの雨具も携帯って感じです。低山は最近歩いてないけど。
103 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 21:10:36: 高山なら登ってるのね
104 ：底名無し沼さん：2011/01/12(水) 21:50:37: >>102
ソフトシェルはいいとして、わざわざインナーにユニクロを選ぶ理由はなぜ？
ちゃんとしたインナーを着古しちゃうのがもったいないから？
105 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 06:18:45: 今まで雪山のパンツはハードシェル＋タイツ一本だったんだけれど、ひざ上ラッセル無し、雨まず降らない、だったらソフトシェルパンツ一本で良さそうだな。
冬に愛用している人の意見求む。
106 ：102：2011/01/13(木) 11:59:57: >>104

そそ、インナーというより、肌着ってかんじで、ヒートテックは普段から着てるからね。ここは使い捨てみたいなもん。
107 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 18:06:40: 撥水スプレーはレインウエア用でいいのかね？
108 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 18:50:13: TOKO ソフトシェルプルーフというのがある。
使ったことないが・・・。
109 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 19:37:37: >>105
＞ど、ひざ上ラッセル無し、雨まず降らない、だったらソフトシェ
それが保証出来るのならぜひ俺も使って見たいな

実際には国内じゃどう転ぶか判らないので、上はカッパ持ってくし下はハードシェルにしてるが
110 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 20:04:10: >>105
>冬に愛用している人の意見求む。
気持ちは分かるけど、冬に愛用している時点で信者な訳じゃん。
買わなかった人の意見も聞いたら？
俺は
「雪に直接座ると尻が濡れる」と店員に言われた。

それの対策として防水ソフトシェルと言う物が出たが
フリースを張ったゴアの事。つまりハードシェル＋タイツと同じ。

要所をハードシェル素材にしたハイブリットタイプ良い理屈だが
ハイブリットは滑降系の服しかないんだよね。

ソフトシェルは基本的な考えで現場での脱ぎ着を否定しているから
（メーカーの言い分を真に受けると）
気候に合わせて厚みの違う何セットも揃える必要が有る。金が掛かる。
111 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 21:04:42: ところが、MHWがシンクロで開拓した防水ソフトシェルは
今やパワーシールド系とかゴアWS、来期のネオシェルみたいに
ハードシェル素材の流用から、より通気性を優先した専用素材にステップアップしつつある。

今年は道具ヲタにとっては見もの。
112 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 21:45:03: え？インナーで調整するでそ。
113 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 22:51:47: アークのソフトシェルってめちゃ種類多いけどどうＤＡＳか？
114 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 22:54:23: いなかっぺ大将はソフトシェルなど着ないわ！
115 ：底名無し沼さん：2011/01/13(木) 23:00:46: ヤッケとジャージがお似合いや
116 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 19:20:12: ニャンコ先生は既に毛皮のソフトシェルを着ているぞなもしかして。
117 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 20:05:54: ニャンコ先生のは、ハイロフトフリースです。
118 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 21:29:42: キクちゃんにはATOM　LTを着せてみたいＤＡＳ
119 ：底名無し沼さん：2011/01/14(金) 22:17:54: 大左衛門はポーラテックが好きぞなもしかして
120 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 07:37:28: カキコしてるヤシの年齢層がわかるな
121 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 13:29:08: ソフトシェルって風を通して寒いイメージがあるが、ここのスレを読むと
俺の認識不足だったみたい。
今までハードシェル命で、いっぱいお金かけてきたのが馬鹿みたい。
122 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 15:44:25: 日本の冬山なら、ハードシェルは必ず持って行け。
後悔するぞ。
123 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 16:15:25: しねーよ、馬鹿
124 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 17:45:31: ヤマケイ読んでソフトシェルを勉強してきたぞ。
ゴアウインドストッパーと、そうでない物は全く別物だし、
ソフトシェルという言葉は荒れる原因になる、使いたくない言葉だな。
125 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 18:33:22: じゃあなんて呼ぶべか？
ハードミドラー？笑
126 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 19:39:28: ゴアウインドストッパーだけがソフトシェルを名乗れる。
それ以外はただの服
127 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 19:48:44: コアなウインドショッパーだけがよだれを垂らしてトランペットを見られる。
128 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 20:36:57: ゴアウインドストッパーだけが蒸れる
129 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 21:06:54: ヤマケイ鵜呑みにして勉強とかｗｗ
130 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 21:46:15: 爺さんに多いよなこういうのｗｗ
131 ：底名無し沼さん：2011/01/15(土) 22:14:16: ゴアウインドストッパーだけ使ったソフトシェルなんてほとんどない。
透湿性のいい素材とのミックスがスタンダード
132 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 05:11:07: そりゃあゴアウインドストッパーだけだとメンブレン1枚だからな
それだけでソフトシェルを作るなんて狂気の沙汰だ
133 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 08:30:04: ウインドストッパーマンセーな人はこれを読んであとは
想像力働かせろよ。ちなみに店員もこんな意見が多い。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2540070.html
134 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 11:48:18: ハードシェル信者ウゼーw
135 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 12:01:09: 街で雪雨も降っていないのにハードシェルを着ているのがいるが、
まだソフトシェルの方が街着に適していないか？
136 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 12:51:23: ハードシェル信者ってどのカキコ？
137 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 13:24:16: >>134
おまえは何と戦ってんだｗ
138 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 14:03:24: ごめん、俺いまだにハードシェル信者。
雨や雪降って無くても、ハードシェルじゃないと不安。
139 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 14:43:19: >>135
あ、スペックオタクさんだ～
元気してた～？＾＾
140 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 14:54:44: 最近アークテリクスのソフトシェル購入、着心地のよさにすっかりはまった。
141 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 15:25:07: 俺もハードシェル派。
街中でも着る。
予期しない雨でも傘ささなくて済む。
傘重い。傘めんどくさい。
142 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 15:59:38: ハードシェルはバリバリした感じが嫌。不快。
確かに雨には最強だけどね。
143 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 18:24:10: 天気が良いのに合羽着てるのが嫌なんだよね
144 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 19:04:22: >>143
なるほど、そう考えると確かにハードシェル着るのは変だね。
勇気を振り絞ってハードシェルを脱いでみるよ。
145 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 20:31:46: 2.5層の軽いやつだと薄っぺらくて着やすい。
本格的な3層のは流石に街では着ない。
146 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 22:34:20: http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-lodge/mon-1106413.html
＞ソフトシェルの中でも最も保湿性が高く

一番むれるってことか？
その機能は誰が望むんだろ
147 ：底名無し沼さん：2011/01/16(日) 23:41:00: ソフトシェルってハードシェルとくらべて人気ないの？
148 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 00:13:05: >>146
どう見ても保温性の書き間違いだろ。

どう使ったらいいかよく分からんのが実情なのでは?
たぶん店員もよく分かってないかも。

普通のガラス窓と、2重ガラスの窓を比べると
暖房すると普通の窓ガラスは盛大に結露するけど、2重ガラス窓はなかなか結露しない。
これと同じことがソフトシェルにも言えて、裏地の保温力が強いソフトシェルは
体から出た湿気で内側が結露しにくく、ハードシェルより快適なはず。
しかし、縫い目のシーム処理はしてないので、雨には弱い。
雪は降るけど、雨は降らない雪山では快適ということかな。
149 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 13:10:23: ソフトシェルだけで寒くないのか・・・。
う～ん、不思議だ。
150 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 13:12:08: マイクロフリースの裏地がついたソフトシェル、なんてのもあるからな
151 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 13:48:59: ソフトシェルの下にフリースってのも有りでしょ。
152 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 14:16:40: よし！、それじゃあ今度だまされたと思ってソフトシェル買ってみるか。
高尾山や雲取山なら、天気さえ良ければソフトシェルでも大丈夫の様だね。
試してみよう。
153 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 14:35:55: ↑こういう馬鹿は道具特性、使用用途も理解せずに買って筋違いな不満をぶちまける輩候補

そもそも高尾山や雲取山ではハードシェルなんて必要なんだから
対抗として引き合いに出しているソフトシェルをどうこういうのは筋違い。
154 ：153：2011/01/17(月) 14:36:40: ×　ハードシェルなんて必要なんだから
○　ハードシェルなんて必要ないんだから
155 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 14:45:20: なんで喧嘩腰なんだ？
156 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 15:07:03: 馬鹿げた発想だということを理解させるにはきつく言われたほうがいい
157 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 15:40:07: ゴアパックライトの耐久性は高いの？
剥離しちゃったりする？
158 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 16:38:36: アンチ・ソフトシェル＝ゴアテックス・シャイン？
159 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 19:10:09: >>152
ソフトシェルが快適なのはむしろむっちゃ寒くて、雪がサラサラで濡れる心配をしなくて良い所だよ
ヨーロッパの方でソフトシェルが持て囃されるのも、そう言った理由からと思われる

低山では蒸れないという意味では良いかもしれないが、常に着っぱなしでも無いし、ベタ雪もあるからゴア合羽の方が良いと思うよ
160 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 20:01:48: >>157
ハードシェルじゃねえか。レインウェアスレでヤれ。
161 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 22:06:37: ゴアカッパは普通ザックに放り込んでおくものだろ？
そして必要に応じて取り出して使う。
それ以外の時はソフトシェル使えばいいじゃん。
ちゅうか､なんでゴアカッパとソフトシェルのどちらか一択なん？
必要に応じて使い分けるという知恵はないの？
それとも両方は買えないかわいそうな人なの?
162 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 22:19:25: ハードシェル＋フリース＋アンダーで登ってるから
カッパとして別にリュックに入れてないし

そふとはきょうみあるけどいめーじわかなくてー
163 ：底名無し沼さん：2011/01/17(月) 23:25:40: １回評判のいいソフトシェル着てみたら？
漏れは気に入ったのでハードシェルは悪天候用のみになった。
164 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 09:14:59: ソフトシェルに関してはここに書いてあることが
正しい使い方だと思うけどどうだろう？
http://mikiyatsu.web.infoseek.co.jp/page009.html
（ページ中程）
165 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 09:33:45: ソフトシェルって物自体がまだ固まって無いからねえ
アウトドアメーカーもファブリックメーカーも、まだ試行錯誤してる感じだし
好きだから何着も持ってるけど、同じソフトシェル扱いの中でもそれぞれにまた違うから
温度帯やレイヤリングなんかに合わせて、自分で考えて選択してるよ
雨合羽の代わりに使う気にさえならなければ、後は好きなように着ていいんじゃない？
166 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 11:52:46: 結露が起きにくくて、結果的に透湿性が格段に優れるのはよく分かったけど
若干の通気性があるのはだめだな。
縫い目の目止めが完璧なら、完全にハードシェルにとって変わる物になるだろうね。

現状では自転車用だな。
167 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 12:46:43: >>166
頭固いな。

ソフトシェル派は雨具携行が必須なんだから
若干の通気性が問題になる環境下では雨具を羽織るよ。

その若干の通気性が必要な限られた場面のために
透湿性に難のあるハードシェルを常時着たいなら
それはそれでいいんじゃない。
168 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 13:06:07: http://www.amazon.co.jp/dp/B000KRN5DW/ref=sr_1_1
評判のソフトシェル
169 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 13:06:18: アークテリクスのベンタＳＶなんかはかなりの出来だね。
170 ：底名無し沼さん：2011/01/18(火) 18:18:08: >>166
別に取って代わる必要ないでしょ

今までのオーソドックスなレイヤー、ミドルの保温、ハードシェルの防風＆防水
冬の山だと、防風＆防水が同時に必要ない場合も結構あるので

保温と防風をソフトシェル、防水を合羽orハードシェルで機能分けて見ただけ
分けたことで、両立に限界のある防水性と通気性を両方使い分ける事が可能になった
171 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 00:39:08: 春先新作ソフトシェルのおすすめないの
172 ：底名無し沼さん：2011/01/30(日) 19:14:23: ないね
173 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 21:42:14: CLIMA PROOFだな
174 ：底名無し沼さん：2011/02/01(火) 23:59:47: 蜷川門次郎謹製こっとん軍手
175 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 11:23:58.85: マーモットのストラタっていいの？
日本では使ってる人あんまりいないのかな
ブログとかでも見ないし
176 ：底名無し沼さん：2011/03/06(日) 14:01:34.18: ユニクロのコンフォートで十分ですよ
177 ：底名無し沼さん：2011/03/08(火) 23:32:52.02: どんなのか調べて見たがユニクロコンフォートはダサい。
178 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 11:14:57.84: それをかっこよく着るのがセンスってもんだ！
179 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 13:37:55.65: >>178
んじゃお前がやれ。
あのデザインではオレは選ばないし、人にも勧められない。
180 ：底名無し沼さん：2011/03/09(水) 14:18:32.14: そんなの楽勝
181 ：底名無し沼さん：2011/03/13(日) 00:10:58.56: 服のデザインかあ。ちょっとやってみたいな。
182 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 07:53:46.74: ソフトシェル＋レインウェアとハードシェルだとどちらが日本向きでしょう？　
183 ：底名無し沼さん：2011/03/25(金) 11:11:12.57: そんな話題も時期が終わっている
184 ：底名無し沼さん：2011/03/29(火) 18:54:47.36: 4980円とバカ安なのでマーモットのトレイルウィンドフーディを買った。
今度、奥多摩登山に使う。
185 ：底名無し沼さん：2011/03/29(火) 21:23:17.19: >>184
安くて良いと思うけど
ペラペラ過ぎない？
その辺どう？
186 ：底名無し沼さん：2011/03/29(火) 21:35:46.14: >>185
奥多摩に行って帰ってきたらインプレする。
187 ：底名無し沼さん：2011/03/30(水) 10:51:11.95: 帰ってきたらレイプする　…に見えました。久しぶりの休みにだからでしょうか
188 ：底名無し沼さん：2011/04/01(金) 11:45:20.93: >>185
トレイルウィンドフーディは良い！
汗っかきのオレが正に欲しかったアウターだ。
蒸れず、風を防ぎ、軽い。
Tシャツ一枚では肌寒い時は絶対だね。
春～秋の登山には必需品かも。

パタゴニアやアークテリクスのウィンドシャツは売れる訳だ。
189 ：底名無し沼さん：2011/04/01(金) 14:39:22.42: コレって中に着てる物透ける？
あとサイズ設定ってパタゴニアくらい？

欲しいんだがマーモット製品買った事無いから
色々と不安なんだ。
教えてくれ。。
190 ：底名無し沼さん：2011/04/01(金) 15:25:13.18: >>188
ウインドシェルはモンベルのウインドブラストパーカーを使ってるが
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1103172
マーモットやパタ、アークのだとやっぱ違う？
191 ：底名無し沼さん：2011/04/01(金) 15:35:31.92: >>189
生地は殆ど透けない。
大きさはワンサイズ上。
パタゴニアより気持ち小さめかな。
パタゴニアだとオレの場合、Sでも良い場合があるので。
192 ：底名無し沼さん：2011/04/01(金) 17:27:52.01: >>190
マーモットやパタゴニアは軽いよ。
モンベルの半分くらい。
193 ：底名無し沼さん：2011/04/01(金) 20:34:52.26: >>192
ありがとう。
軽さは今のものでも気にならないんだけど
できたらもう少し透湿性が高いとありがたいんで。
あとは“ブランド”に対する満足感かな
194 ：底名無し沼さん：2011/04/01(金) 21:05:34.22: >>193
感覚的には若い頃着ていた街場のスポーツ用品店で売っていたアディダスのウィンドブレイカー並。
アディダスには碌な撥水性は無かったけどね。
195 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 07:51:51.31: ソフトシェルなの？
196 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 08:45:56.04: >>195
ウィンドシャツはソフトシェルじゃないの？
197 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 12:16:15.96: >>193
軽い＝生地が薄い＝透湿性というか汗抜けがよい＆着心地が軽い＝ストレスが少ない

見た目はうすうすのぺらぺらで頼りなく安っぽいけど、行動着としてはすごく優秀だと思うですよ
198 ：底名無し沼さん：2011/04/02(土) 13:13:07.90: >>197
見た目は安っぽいが、出来は抜群だよね。
特に今の季節にはウィンドシャツは本当に重宝する。
199 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 10:29:42.76: つまりモンベルが最強と
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1103214
200 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 12:13:45.65: はいはいｗ
201 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 12:25:16.99: パタゴニアのバケットハットを持っているからフード付きは要らないとは思ったが。
結局は安さに惹かれマーモットを買った。
モンベルとマーモットでどちらが撥水性が良いんだろ？
202 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 12:31:26.62: マーモットのトレイルウィンドフーディはソフトなの？伸びるの？バサバサしないの？
教えてください。
203 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 12:38:40.44: >>202
トレイルウィンドフーディの素材は、脇の下のメッシュ素材以外は伸びない。
素材はソフト、サイズは細めなのでバサバサしない。
204 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 12:40:41.79: 因みにアークテリクスのウィンドシャツはストレッチ性がある。
但し、値段は3万円近かった様に思う。
205 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 12:45:35.10: 丁寧にありがとう。伸びるのが欲しいけどアークは高いよね
206 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 15:15:31.32: トレイルウィンドフーディ。
赤があったら買ってたんだけどなぁ。
さかいやのは黒と青しか無いからな…
セール品だからしょうがないんだろうけどさ。

同じくさかいやで安く出てる、
ドライクライムカタリストジャケットは
赤もあったんだけど、悩んでるうちに
赤は売り切れてしまった。
うーん。
207 ：底名無し沼さん：2011/04/06(水) 16:38:10.81: アウトドアの服はファッションアイテムじゃ無いから、安くなったら買いだよね。
208 ：底名無し沼さん：2011/04/08(金) 17:37:13.83: ひゃー、あんなにあった4980円のトレイルウィンドフーディはもうL、XLしか無いよ。
オレが褒めたせいなのかな？
209 ：底名無し沼さん：2011/04/08(金) 19:47:13.79: キミは知らないかも知れないが東北で大震災があって・・・
210 ：底名無し沼さん：2011/04/08(金) 20:45:22.94: >>209
もう忘れた。
211 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 14:18:41.83: さかいやのホームページを見たら、まだトレイルウィンドフーディは残っているね。
サイズはL以上しかないが、青、緑、赤が残っている。
212 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 14:23:08.10: マーモットのLサイズ以上なんて
デブしか着れないじゃん
213 ：底名無し沼さん：2011/04/20(水) 15:39:22.01: >>212
まあ、そうだな。
214 ：底名無し沼さん：2011/04/21(木) 10:49:06.01: いやいや二人のやさしさだよ
215 ：底名無し沼さん：2011/04/28(木) 23:54:18.19: 先日、丹沢へ行ったら雪がチラつきだした（笑）
風は強く冷たい。
トレイルウィンドフーディのフードの有難さを初めて知った。
216 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 21:24:41.28: フード無し、ソデにベルクロ、生地厚めでオススメありませんか?
メインの用途は、オートバイツーリングでたまにトレッキングです。
パタゴニアのシンプルガイドジャケットがもうチョイ厚めだといいなあ。
217 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 22:19:21.78: だったら、ガイドジャケットにすれば良いじゃん。
218 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 22:23:17.32: あれ、ソデにベルクロがないですよね？
用途にオートバイを含むので譲れないんです。
まだ何かご存知ありませんか?
219 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 22:24:58.71: そんなに欲しいならベルクロぐらい付けたら良いんです
220 ：底名無し沼さん：2011/05/06(金) 23:12:21.68: 天才
221 ：底名無し沼さん：2011/05/11(水) 19:21:27.18: マムートのALTO JACKETがフードなし、袖がベルクロで
シンプルガイドより厚めだった。
222 ：底名無し沼さん：2011/05/13(金) 22:03:58.68: フードを切れば良い
223 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 02:20:30.22: ﾌｧｲﾝﾄﾗｯｸのﾆｭｳﾓなんちゃらってのが実際に着てみたら凄く良さそうだった
生地の質感も好きだ、ﾊﾟﾀのﾌｰﾃﾞｨﾆよりこっちだなと思ったらクッソ高くてﾜﾛﾀ
ｶﾗｰもだっせえって事で諦めた
224 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 10:29:09.40: ファイントラックは後発のくせに価格設定が強気すぎて笑う。
225 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 10:37:44.77: あのｻﾘｻﾘした感じの生地は良いんだよな、伸縮も明らかに凄い
ネズミ男の着物みたいな黄色というか黄土色はなんとかならんのか
226 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 13:55:48.37: パタゴニアのトラバースジャケットみたいなのでお勧めないですかね？
気に入ってはいるんだけど買い替えを考えてて、現行の色が気に入ら
ないのと、もうすこし安くて良いのがないかなぁと。
227 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 20:22:21.84: ファイントラックを知るまでは
モンベルがダサブランドの筆頭という認識でした
228 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 22:52:04.72: >>226
http://www.columbiastore.jp/shop/g/g4540777178879/
とか
229 ：底名無し沼さん：2011/05/22(日) 23:07:49.72: >>228
おおっ、良さげですね。
コロンビアの直営店で買えるのかな？
ちょっと探してみます。ありがとう。
230 ：底名無し沼さん：2011/06/21(火) 17:35:57.94: ちょっと違うっぽいけど
ノースのドットショットジャケットとホグのシールドジャケットで迷い中。
231 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 11:41:39.19: 復活
232 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 11:48:16.39: 記念カキコｗ
233 ：底名無し沼さん：2011/08/26(金) 12:12:11.84: 722 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/26(金) 10:25:32.73 ID:???
>>721
新たに見つかった脆弱性を突かれてサーバダウン
スレが見えなくても、専ブラ等でスレURLを保存してる場合にはそこに書き込めば
スレのリストに復帰する（見えるようになる）らしいw
234 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:25:01.02: モンベルのウィンドブレーカー、安くて軽いのはいいがちょっと風が冷たい時は
寒さを防ぎ切れない。
でfinetrackの能書きに惹かれてニュウモラップフーディを買おうとしてるんだけど
ブランドの知名度から考えたら高い気がする。
(そもそもこれをソフトシェルというのか・・)

他メーカーでイイのないですか？
235 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:29:00.29: >>234
中に着るもの調整すりゃいいんじゃないの。
236 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 11:35:35.07: ソフトシェルに多機能を求めたら
ハードシェルになっちゃ～うよ～
237 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 13:23:52.54: ヘリテイジのアクティブシェルのとかでいいんじゃね
150gで15kくらいでしかも日本製
238 ：底名無し沼さん：2011/09/14(水) 22:32:44.30: あんな廉価モンベルみたいもの着たくない
239 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 08:11:29.78: >>234
ニュウモラップはアリなんじゃないの？
240 ：底名無し沼さん：2011/09/15(木) 11:23:02.52: 09/23発売ユニクロのパーカーを見てからにした方がええだ
241 ：底名無し沼さん：2011/09/16(金) 23:07:25.68: >>234
マムートのアエナジージャケットは通気性があって防風性があるんだって
http://shop2.genesis-ec.com/search/item.asp?shopcd=17289&item=i175m2_7613186799007
242 ：底名無し沼さん：2011/09/17(土) 11:11:25.93: >通気性があって防風性があるんだって
あたまわるそう
243 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 18:17:11.22: >>242
お前のなｗ
244 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:40:58.97: 去年秋にソフトシェル買って使ってるんだけど一度豪雨に会って酷い目にあった。
結局レインジャケットも持たなきゃいけないから重量増なんだよね。
本当に中途半端なウェアだよな
245 ：底名無し沼さん：2011/09/18(日) 23:59:33.26: すいません
246 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 07:01:19.10: >>245
なんで謝ってんの？
247 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 08:27:08.24: 生まれてきてすいません
248 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 08:33:10.10: 死に切れずにすんません
249 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 09:29:17.09: ソフトシェルを好きになってすみません
250 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 10:40:52.08: ソフトシェルなど名乗ってすみません
251 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:44:39.36: かっこいいよね
ハードジェルより
252 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 13:57:52.11: ソフトシェルの反対語はハードコア
253 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 15:08:15.13: ガサガサよりもストレッチの効いたソフトシェルに萌えます
254 ：底名無し沼さん：2011/09/19(月) 17:33:06.63: ソフトシェルはアウターにもミドルレイヤーにもなる頼もしいヤツ。
まさに俺の相棒、良き友。
255 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 08:20:14.31: >>244
トレイルウィンドフーディは50gちょっと。
雨具は持つのが当たり前だから、それは言いがかりに近いな。
256 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 11:10:31.32: >>254
何使ってるの？
257 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 12:42:36.07: >>256
ごめん、何も持ってない。
モンベルの新作ライトシェルパーカ待ってんだけど、なかなか店頭に並ばないんだ。
他にオススメあーる？
258 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:13:41.66: 個人的にはソフトシェルのパンツが便利で手放せない
街中でゴアパンツはちょっと穿けないが、ソフトシェルパンツはさほど違和感が無い
雨の日は非常に快適
259 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 13:17:38.15: 濡れてもいいの？
260 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 14:39:02.48: 膜入りなんだろ。山では暑くて使えんな()
261 ：底名無し沼さん：2011/09/20(火) 16:55:14.49: 変なポリウレタンの膜入りは安いやつに多いよね
防水になる訳でも無いのに透湿性悪くして、ソフトシェルとしては半端過ぎるな

街中だと傘もさすし雨に降られている時間も限られてるから
見た目普通のパンツぽいソフトシェルで充分て話ね
262 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:24:22.79: さて、今日の出勤(首都圏)はアウトドア野郎共にとってはある意味祭典であるな。
どのレインウェアとゲイターで出勤したものか・・・。
263 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 00:30:55.65: 場所間違えた…すまん
264 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:18:03.34: ウィンドストッパーでイイのないですか？
機能的にはfinetrackのニュウモラップに手を出してしまいそうなんで・・・
265 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 15:44:33.60: そもそもウィンドストッパーの必要性がない。特に国内の山では
266 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 17:31:25.05: 厳冬期高所舐めんな
267 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 18:14:23.27: ハードシェル着れば？
268 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 19:21:48.98: >>267
寧ろ厳冬期の高所はハードシェルで充分かも。
269 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:05:43.42: >>264
ヘイテイジじゃダメ？
ttp://heritage.co.jp/wear_models/outer_compact_shell.html
270 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:06:06.85: "ヘリテイジ"でした。
271 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:29:45.32: >>269
そのページの一番下、株式会社ヘテイジになってる
272 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:47:29.06: んー、ゴアカッパでいい気がする。
273 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 21:49:43.01: 安いし軽いからモンベルのトレントフライヤージャケットで併用するとか。
274 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 22:19:03.41: >>266
欧米みたいに冬季は雨降りませんっていうようなドライさならいいけど
日本じゃメンブレンが入ってるようなヘビィなソフトシェル着ても、ハードシェルを着なくて済む状況が殆ど広がらないから
ミドルレイヤを重くしてるだけで使う意味茄子
雪にしても湿雪の前後に雨とかどうしようもない。

アイスクライミングかバックカントリーで晴天が確定してる時にはよさそうだけど。
275 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:25:42.78: >>274
そうだよな。
豪雪地帯である会津高原でさえ、2月にも雨は降る。
そこでソフトシェルしか無ければ凍死だよ。
本当に日本では春～秋の頃にごく薄手の軽いソフトシェルはとても良いが、冬の使用は厳しいと思う。
276 ：底名無し沼さん：2011/09/21(水) 23:28:38.35: ソフトシェルだけでって発想なら無理だわ

ゴアの軽量雨具は必ず持ってくが
去年は一度も出番なかったけどね
277 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 00:06:29.83: ソフトシェルなに使ったの？
278 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 11:53:28.73: モンベルのライトシェルジャケットとウィンドブラスとパーカーを持ってるけど
ライトシェルの方は山では暑すぎる気がするので街着に。
人によっては山で使うのに好評みたいだけど。
パーカーはウィンドブレーカーだけど、山で必要な時は寒さは防げないし
透湿性が低い気がする。
ウインドストッパーのがいいかも。
279 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:43:49.89: 2者で迷ってるんだけど、皆さんならどっち買います？
http://www.heritage.co.jp/wear_models/outer_compact_shell.html
http://www.finetrack.com/product/detail_FAM0112.html
280 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:46:02.17: ラミネートじゃないのがお勧め
281 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 12:54:12.39: >>279
どっちも買わない
アークのCELERIS買う
透湿性に優れているはずのウィンドストッパーにあんなでかいベンチレーター設けなきゃならない理由を考えて
282 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:31:23.69: ここの防水ザックって良いの？
283 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 13:45:03.71: どこの？
284 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 17:10:56.26: >>279
HOUDINIを買う。
285 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:05:12.68: >>279
ヘリテイジのを買っちゃったよ。
286 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:22:27.46: ご愁傷さまｗｗ
287 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:23:18.47: そこでアークテリクスのスコーミッシュフーディですよ。
288 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:24:26.11: スコーミッ厨は巣に帰れよ。
289 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:27:11.62: >>288
このスレはどこのブランドの話をしても良い筈だが。
290 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 21:49:31.96: ようスコーミッ厨！おまえはお友達のウィンドシャツ坊と遊んでな！
291 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:15:02.25: フーディニ坊やもまぜてあげて
292 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:19:09.45: アークスレでもフルボッコ
スコーミッ厨涙目
293 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 22:20:10.18: バカ野郎！フーディニこそがパーフェクト！
294 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:01:45.47: BCスノーボードでも使えるソフトシェルパンツないですかね？
295 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:11:06.79: よくしらねえけどバックカントリーでソフトシェルパンツってかなり無謀じゃね？
ハードシェル+トレッキングパンツをアウター、ミドル兼用の防水パンツ一枚にしたいってならわからんでもないが
296 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:13:24.75: 14年程使い込んできたTNFのフリース
さすがにコシがなくヨレヨレぺっちゃんこｗ
何か復元策ございましたら・・・ペコっ
297 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:14:33.16: 買い換えろ。ミドラースレでも立てたほうがいーんですかねえ・・・
298 ：底名無し沼さん：2011/09/22(木) 23:14:56.67: ニカフリースウォッシュ
299 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 02:43:03.75: 教えてください。

どのメーカーでも、ソフトシェルの商品説明のとこに
「中間着としても使える！」みたいな事が書いてありますが、
ソフトシェルを中間着にする事ってあるんですか？

薄手のジャージのような生地のソフトシェルならわかりますが、
アウターっぽい、っていうか…
ナイロンの表地に裏地が付いたようなソフトシェルだと、
ゴワゴワ、ガサガサして着ていて不愉快にならないのかな？
ましてやフードが付いたような物だと特にジャマくさそうなのですが。
300 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 04:01:51.72: >ソフトシェルを中間着にする事ってあるんですか？
そもそもソフトシェルは中間着だよ。
フリースなりジャージに雨風に対する耐候性をある程度もたせてミドラーの行動できる範囲を広げようとしたのがソフトシェルってウェア。
301 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 05:53:15.52: ＳＳの上に何か着るの？ってことじゃ
302 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 10:19:54.65: >>299
アウター風のソフトシェルは最初から中間着のつもりで着ることはあまり
無いと思う。多少の雨ならそのまま行動するけど、強くなったら薄手の
ハードシェルを仕方ないから重ね着しますかね、って感じかな。雨が強く
なる可能性が高い時には向かない代物だと思う。
303 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 10:41:46.22: モンベル（笑）ではマウンテントレーナーと呼んでるし
304 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 14:04:29.25: ttp://www.geocities.jp/chonai_yama/item/item.html

まずはココで勉強してこい、話はそれからだ。
305 ：底名無し沼さん：2011/09/23(金) 23:11:30.13: >>300
中間着をシェルとは言わんだろう…
306 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:33:03.54: シェル＝外殻＝上着
307 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 14:35:17.50: フリースを上着にしてみんな寒い寒いといってたな～
308 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:09:39.04: で、シェル着て暑い暑いて逝ってる人たちを
寒い寒いと逝ってた人たちが鼻水垂らしながらバーカバーカと逝ってたな
309 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 15:11:22.14: 海外ではハードシェルじゃなくてストームシェルっつーんだな
310 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 16:00:31.52: 中に着る事も出来るけど、本来ハードシェルと排他的に使ってこそナンボだと思うけどね
暑がりな俺はハードシェルを着なくても済むギリギリまでソフトシェルで済ませたい
出来ればハードシェルは着ないで済ませたい
311 ：底名無し沼さん：2011/09/30(金) 23:26:06.33: そこでネオシェルですよ
312 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 23:16:23.99: 中間着にする前提でパタのシンプルガイドジャケット買ったけど
雨の日は登らなかったし、夏じゃ暑いし2回くらいしか着なかった･･･
しかもアウターとしての用途のみ。
身長１７７でMサイズを買ったけど少し大きかったから中にフリースを着れた。
その上にノースのクライムライトを試しに着てみたけど問題なかった。
シャカシャカした生地ではなくて風呂敷みたいな質感の生地だけど柔らかくて
蒸れなくて意外と風も防げて快適だったよ。
というわけでクライムライトが余った･･･
313 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 23:18:51.41: ”シェル”なのに中間着として買うというのがそもそも分からない
シェルとして使って快適だって言われても当たり前としか
314 ：底名無し沼さん：2011/10/03(月) 23:49:07.72: >>313
言葉の意味にとらわれ過ぎだろ
使い方なんて人それぞれだ
そんな理屈なら
バスケットシューズを外靴として買う意味が分からないと同じだ

気にすんな
315 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 07:57:51.45: ちょっと何言ってるのか分かりません
316 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 09:58:33.23: わたしもわかりません
317 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 10:56:37.88: 伝わらない
318 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 16:41:46.24: 結局、バスケットボールの様な室内スポーツ用の靴を外で使う事と同じだ、と言っているのでは？
319 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 17:41:11.23: 違うと思います
320 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 17:51:31.55: ダメです
321 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 20:03:19.20: 伝わらない
322 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 21:00:34.40: 同じく同感
323 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:00:33.03: シェルという言葉に拘るならツェルトもアウトだろ。
本来の意味から外れてる言葉なんてゴロゴロしてる。
気にするな。

これでどう？
324 ：底名無し沼さん：2011/10/04(火) 23:38:29.56: ごめんなさい
325 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 08:15:20.04: 登山に使う前提でバスケットシューズ買ったけど
雨の日は中まで濡れるし滑るし晴れててもグリップしないし
荷物背負うと足疲れるしで殆ど履かなかった
で、バスケットコートでバスケットするのに使ったら
良くグリップするし走りやすくて快適だったよ

て話に　「当たり前」　と返されて逆ギレしてるだけだろ
326 ：底名無し沼さん：2011/10/05(水) 08:20:21.36: ３００から引っ込みつかなくなった？
327 ：底名無し沼さん：2011/10/08(土) 19:43:01.26: ドットショットはポリウレタン系の裏地が数年でボロボロと崩れたり
加水分解でベトベトになったりして使い物にならなくなるので
ノースフェイスならコンパクトジャケットの方を買った方がいい
328 ：底名無し沼さん：2011/10/09(日) 14:56:53.60: ずっとスワロテイルを買おうと思ってたけど、寒くなってきたから、ドットかった。
確かにペラペラではあるが、シャツの上に羽織るといい感じ。
もっと寒くなったら、下にライトヒートだな。
329 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 08:39:49.94: ライトシェルジャケットの下ってどんなの着るの？
Tシャツと山シャツの上から着るとちょっと着ぶくれして見えるんだけど。
330 ：底名無し沼さん：2011/10/13(木) 22:01:48.41: 高性能山シャツがライトシェルジャケット
と考えればおｋ
331 ：底名無し沼さん：2011/10/14(金) 22:43:18.19: ってことは体にフィットするぐらいのサイズだね
332 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 18:40:55.97: ウインドストッパーって正味どうなの？
333 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 22:29:43.53: みんな無視するけど意外と悪くない
が如何せん重いのばっかり。保温材ありもなしもゴツイのばっか。

保温はマイクロフリースくらいで、表はウィンドブレーカーみたいなペラいナイロン、
フードはバラクラバスタイルのフェイスガード付きで400gくらいなら結構オイシイとおもう
334 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 22:45:57.02: カッパでいいやと思ってしまう
335 ：底名無し沼さん：2011/10/17(月) 23:10:47.86: 防風とベンチレーション求めちゃうと高いモデルになっちゃう
336 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 07:55:47.20: げっ、ここまで読んできて、新しいフリースがわりにmhwのソフトシェルさっきポチった俺、泣きそう。もっとあったかいミドルとおもてた
337 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 07:59:42.66: 「シェル」の意味を無視する人が多いのはなぜなんだろうか
338 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 08:02:46.44: ファ厨だからじゃねぇか？

街でマンジャケとかと同じで、シェルなんてどうでも良いんだろうし
339 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 09:11:14.07: 山板にファ厨は要らないよな。
何処へでも出て来やがって。
340 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 17:08:47.90: 人目を気にする人間こそファ厨
341 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 18:55:40.82: でも場違いなデザインや原色カラーはやだなぁ
342 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 23:27:39.52: ソフトシェルって、やっぱり一番外側に着るものなの？
ファ板では、ミッドレイヤーの代わりにもなるって力説してるのが居たけど？
343 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 23:31:37.35: ミドルに着たら雨は防げないな
344 ：底名無し沼さん：2011/10/19(水) 23:41:43.55: 街は傘があれば十分だろ。
雨の日に自転車やバイクに乗るのは危険だし。
345 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 00:12:47.73: >>343
ソフトシェルは防水じゃないだろw
346 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 00:49:51.99: >>345
完全防水じゃないけど合羽のように使えるでしょ
強力な撥水剤でも塗ればなおよい
347 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 04:08:54.94: ようやくわかったよ母さん、ソフトシェルってのは薄手のジャンパーのたけえ奴のこった！
348 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 05:51:09.13: >>346
お前、ソフトシェル持ってないだろ？
349 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 06:38:24.52: >>347
結局これだよ
350 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 06:51:07.38: >>342
巣にお帰り下さい
351 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 07:22:25.14: オレのは撥水効いた、詰まった生地で防風性もあるジャージって感じだからミッドでもいけるけど。
352 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 08:22:42.41: ソフトシェルは街と夏の日帰りに最適
それ以外はザックの肥やしだな
353 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 09:21:28.39: >>352
オレなんて春から秋までずっとソフトシェルだよ。
354 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 12:08:44.93: >夏の日帰りに最適
夏にこんなもの着るかよ。秋から初冬とかの上着だ
355 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 12:34:00.37: >>354
山へ行かないなんちゃってを許してやれよ。
356 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 14:55:20.51: >>342
俺は一番外に着るね。
最初からミッドレイヤーのつもりなら他を選ぶな。

強い雨が降り出したり、思った以上に寒い、風が強い、
と思ったら上にハードシェルを着ることもできるジャケット
という使い方をしてる。
357 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 17:22:48.65: そうだよ。
山シャツや長袖Tシャツの代わりに着ればいいんだよ。
358 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 17:29:09.99: >>355
標高の低い土地に住んでるんだね
359 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 19:08:00.54: パタのライトスモークフラッシュBCスノーボードで愛用してる
ピットジップとパウダースカート付いてるからいいよ
360 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 19:19:19.51: 私女だけど彼氏のソフトシェルがマジックテープ付きだった　死にたい。。
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　ベルクロいいぞー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　（ノ￣と、　ｉ
　　　　　　しーJ
361 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 20:31:58.59: この冬の流行色はグレーなんですかね？
362 ：底名無し沼さん：2011/10/20(木) 21:02:38.24: 知らん。
マムなら青系かドルフィンがええよ
363 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 01:19:31.00: >>361
ファ厨死ねよ
364 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 07:23:56.44: 山へ行かないなら登山板へ来るのと無いのに。
365 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 08:20:43.51: 店員がミドルに使えますなんて言って売るから悪いんだよな
紳士服店で夏のスーツのジャケットと冬のスーツのジャケット並べて
寒い時は冬のジャケットの下に夏のジャケットを着れば温かいですよなんて
店員が真顔で言ったら、頭おかしいと思われるだろうに
366 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 08:42:50.68: おっとファイントラックの悪口はそこまでだ
367 ：底名無し沼さん：2011/10/21(金) 10:37:41.95: イモトのモンブランの時に角谷ガイドもソフトシェルの上にハードシェル着てた気がする。
368 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 09:27:42.06: ソフトシェル着てても雨降ったらその上にハードシェルやレインウェアを着るよ
寒くなったら下にソフトシェルの下にフリース着たりもする
基本的にはアウターになってるけど雨や風があるときはミッドレイヤーにしてしまう
流石にこんなのじゃ普通に降る雨は防げないわ
蒸れないし伸縮性がいいから普通の条件での登山にはお勧め
369 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 09:57:08.21: >>368
レインウェアとフリースがあれば足りるような・・・
370 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 10:00:54.62: >>369
年がら年中山へ行くオレはそれでは足りない。
371 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 10:06:30.37: 使ったこと無い奴の妄想はどこまでも広がるな
372 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 11:17:09.91: 厳冬期は上下ソフトシェルで通してるが雨降りそうなら
ソフトシェルはやめて普通にハードシェル使ってる
373 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 11:45:40.47: 脇あたりの蒸れが凄く嫌だから、どうしてもベンチ付きになってしまう
カッパにはないからなー
374 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 14:05:50.80: >>373
ピットジップじゃダメなのか？
375 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 15:46:12.72: あー、それそれ
最近のカッパにはあるん？
376 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 16:08:10.94: >>372
俺も上はそんな所だが、上ほど蒸れも気にならない事もあって、ソフトシェルの下は使ってないな

下って使い心地どう？
377 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 16:19:42.38: どうと言われてもなｗ
普通にラッセルはできるし人間歩ける程度の風なら
↑の方に書いた工夫で大丈夫だし実用上差し支えはないよ
やはり汗の抜けはハードシェルとは比べ物にならない
ただ雨のことを考えるとやはりパーフェクトとはいかんね
378 ：376：2011/10/23(日) 16:29:02.17: >>377
ラッセルしても問題ないのか
上に比べて濡れる事も多いかと思ったが、今度買ってみるかな
379 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 20:16:35.16: 浸透素材よりアレがついてるかついてない方がアレなんだけど
エアアレだからアレなんだろうな、みんなはわかってるみたいだけど
アレはわかってないね
380 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 20:21:20.52: 日本語でおｋ
381 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 20:43:23.04: >>379
おまえアレだろ？
382 ：底名無し沼さん：2011/10/23(日) 21:12:19.99: 長州さん乙
383 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 04:34:15.10: いいなアレ。コンパ二次会のあとに便利だし
384 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 12:39:00.08: 橋本はアレだよ、うん
まあそういうことだ
385 ：底名無し沼さん：2011/10/24(月) 19:32:05.30: 寒気ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
386 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 10:11:16.03: モンベルのライトシェル（アウターじゃない)ジャケットのは
山シャツがわりに着て寒くなったら更に羽織るけど
ヘリテイジのコンパクトジャケット(ウインドストッパー)だと上に羽織るのはちょっと無理だった。
387 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 10:53:10.11: ウインドストッパーって時点でソフトシェルか微妙
388 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 11:01:35.51: ウィンドストッパーはソフトシェルですけど・・・
389 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 11:49:13.11: 使えない部類のソフトシェルだな
390 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 11:57:51.41: 安物のソフトシェルがよく使ってるな、ポリウレタンの膜貼ったソフトシェル生地
防水性が有る訳でもないのに通気性はハードシェル並とか誰得
391 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 11:58:44.75: (･∀･)木枯らし一号来るー
392 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 13:52:27.49: 使えないのにソフトシェルを名乗るウィンドストッパーとは！？
393 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 17:12:27.61: ゴア使ったらもう普通のシェルでそ？
394 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 17:29:14.27: >>390
前面がウィンドストッパーで
後ろが通気性のある素材のソフトシェルってのもあるけど
395 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 17:35:29.98: なにそれ、自転車で使えそう
396 ：底名無し沼さん：2011/10/25(火) 17:57:07.32: たいていのブランドにはあるんじゃね？
自転車とランニング用にそこまで出す気はないから買ってないけど
397 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 00:01:07.38: ライトシェルは今のシャカシャカする生地じゃなく昔の方のがよかったなあ
398 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 00:09:02.31: >>394
ウィンドストッパーって通気性あるんだけど
399 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 07:50:39.79: >>398
乱暴なこと言えば　完全防水ではないゴア＝ウィンドストッパー

透湿性と勘違いしてないか？
400 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 08:07:16.21: フイルム挟んでるウィンドストッパーに通気性があるとは凄いこと言うな
401 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 11:13:24.98: ort すまんかった
402 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 20:00:53.49: (･∀･)さぁ寒気さんのお出ましですよ
403 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 22:03:30.11: ゴアテックスのハードシェルのメンブレンと、ゴアウィンドストッパーのメンブレンて一緒？
404 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 22:19:52.66: 原料はポリテトラフルオロエチレン
で一緒だけど、厚さや穴の大きさが違うのかは知らん
405 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 22:46:29.40: >>403
ハードシェル用のゴアテックスフィルムは多孔質のフッ素(PTFE(ポリテトラフルオロエチレン))フィルム+の裏に無孔質ポリウレタンフィルムを一体にしたもの
ウィンドストッパーはフッ素製の多孔質フィルムのみ
前者にはクリープ性を向上させるために熱処理が加えられていて(その代わりストレッチ性が失われる)
406 ：底名無し沼さん：2011/10/26(水) 23:45:17.91: >>404 >>405
なるほど
ハードシェルのほうはポリウレタンが追加されてるのか
全く同じってわけではないんだね
407 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 11:51:45.47: フイルム挟んでるんだから通気性は無いよ。
ウィンドストッパーのフィルムって上の説明だと
即劣化しそうだな。
ストレッチもゴアよりはマシってレベルだよ。
408 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 15:57:54.12: POLARTECのパワーシールドはフリースだけど
目を詰まらせて防風性を上げてソフトシェル的な位置に迫ろうとしている
けどそのせいで生地が硬くなって伸縮性と保温性が犠牲になっちゃった
良い所取りを狙って本末転倒になり、結局中途半端で使えないというシロモノは多い
409 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 16:18:37.40: どこから突っ込んで良いものやら
410 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 19:47:20.53: 　∧__∧
　(´∀｀)
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)
411 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 20:04:15.61: おまえの腹、森林限界線のポテトチップの袋みたいにパンパンだぜ
412 ：底名無し沼さん：2011/10/28(金) 20:10:48.83: メンブレインはカッパほどシビアじゃないから寿命は長いんでない？
413 ：底名無し沼さん：2011/10/31(月) 18:26:25.44: で、買うなら何処のがええの？
414 ：底名無し沼さん：2011/11/01(火) 10:55:42.75: 何処？うーん聞いたこと無いメーカーだな
415 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 04:38:44.07: 3万円出してソフトシェル買ったけど意外と出番ないな

春・・・雨が降るかもしれないので持って行かない
夏・・・糞暑くて着てられない
秋・・・雨が降るかもしれないので持って行かない
冬・・・一応使えるけど稜線で強風だとハードシェルに着替える
416 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 06:55:27.91: 頭の悪い人は何を買ってもだめだなｗ
417 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 08:44:28.49: そもそも何で買ったのかね
買う前に自分の用途に合うかどうかぐらい分かりそうなものだが
418 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 09:05:38.86: >雨が降るかもしれないので持って行かない

使い方を理解出来てない
419 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 11:00:50.87: 風が吹くからハードシェルって・・・
420 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 17:59:24.78: >>415
「雨が降るかもしれない」からこそソフトシェルだよ。
絶対降らないならシェルジャケットはいらない。確実に雨なら最初から
ハードシェル着るしかないけど、運良く雨が降らなければより通気性に
優れ、着心地の良いソフトシェルで通せるじゃないか。本降りになった
ら軽量のハードシェルを重ね着すりゃいい。

そもそもハードシェルに「着替える」っていう発想がおかしい。
そうじゃなくて「上に重ね着」できるのが美点なんだから。
421 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 18:27:28.11: 確かに「中途半端な雨なのに合羽出すのメンドーだなー」
ってときは便利
422 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 19:09:38.65: そうか？濡れて仕舞うがな
423 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 21:32:37.43: 撥水へたってんじゃないの。
洗ってからアイロン当てるか、お金有るならニクワックス掛けなよ。
424 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 21:56:45.65: >>420
たしかにそう思う。でも重ね着にピッタリなソフトシェルが見つからない。
425 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 23:07:08.54: >>420
透湿素材のものを2枚重ねて着ると蒸れやすくないか？
426 ：底名無し沼さん：2011/11/02(水) 23:15:04.41: そこでベンチ全開ですよ
427 ：底名無し沼さん：2011/11/03(木) 02:02:59.64: >>425
ハードシェルの下に着るウェアとしてソフトシェルが最適、
とは言ってない。むしろもっと良いものがある。でもそれら
よりソフトシェルが優れてるのは、そこそこの耐候性を持っ
てるので雨風が強くなければアウターとして機能するって
ところでしょう。

最初から雨と判ってればフリース＋ハードシェルとかの方
が蒸れなくて快適だろう。雨か雪か、あるいは降らないかも、
みたいな時に420のようにソフトシェルが有効だと思う。
428 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:03:28.84: フリースよりはずっと蒸れるもんね
429 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:39:04.17: mountain equipmentの、hybrid shell買った。
なかなか良い。
430 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:53:41.48: 八ヶ岳厳冬期で使えるイカす
ソフトシェル教えて貰えませんか？
431 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 20:59:53.81: ノースのアイアンマスクジャケット。
432 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 21:08:54.64: >>430
takakato soft touch shell
433 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 22:17:44.40: >>432
何だそれは
434 ：底名無し沼さん：2011/11/04(金) 23:29:24.84: 凸
435 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 06:08:33.67: >>431
やっぱウィンドストッパー入ってないと、
厳冬期は難しいですかね？
5年前位使って結構蒸れたんですよね。。。
今のは大丈夫なんですか？
436 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 08:18:08.75: 普通のソフトシェルの下に薄いウインドシェル着るとか
全体的なレイヤリングに対する考え方次第だから、解法は幾つか有ると思う
437 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 08:23:54.50: ソフトシェルの上にゴアでもいいじゃん。
438 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 08:27:39.86: もう何でも有りなんですね
439 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 08:41:22.54: 気象に合わせてどう組み合わせるか、他の荷物との兼ね合いも有るだろうし
個々の判断だから何とも言えんけど、ココはソフトシェルをベースに構成を考える人が多いんじゃないの
ハードシェル好きはハードシェルをベースに考える傾向が有りそうだし
440 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 09:31:23.27: >>436
春秋はそれでもいいかもだが厳冬期にそれやると一番外側の
ソフトシェルの内側が凍結しちゃうんだよね
441 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 09:58:08.59: >>435
> 5年前位使って結構蒸れたんですよね。。。
> 今のは大丈夫なんですか？
一緒だよ
蒸れるのが嫌でソフトシェル使ってる層が多いので、そう言う意味ではこのスレ的にはウィンドストッパーは微妙過ぎる
442 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:01:57.74: >>437
普段はソフトシェルで、雨やベタ雪で濡れが予想されるときは上に合羽は有りだと思うが
443 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:13:28.89: 高級ソフトシェルの上に100均の雨合羽着るのはありですか？
444 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:18:30.18: >高級ソフトシェルの上に
なぜか涙が止まりません。がんがって生きろ！
445 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:30:30.70: >>442
それは意見が分かれるところだと思うよ
雨降りそうなら最初からハードシェル使えばいいというのもありだし
軽量のハードシェルを雨用に一枚持っていくというのもありだろう
446 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:36:17.39: 雨降らないじゃん、雪だけだったら完全防水じゃなくてもいいじゃないの、
って事で出てきたのがソフトシェルって事で良いですか？

雪を防げて防風できて透湿性高くてストレッチで動きやすくてって。
447 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:40:26.05: ハードシェル＝カッパ
ソフトシェル＝ジャンパー
448 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:41:29.48: 乾燥したヨーロッパやアメリカで使うべき上着
449 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 10:56:06.30: >>446
それで問題ない

問題は国内の冬山はそれほど乾燥してないということだ
450 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 11:42:07.58: 435です。すいません、条件が曖昧でしたね。

蒸れるのが嫌なんでソフトシェル派です。

今はパタゴニアのフーディニを
アウターにしてミドルで調整。
ハードシェルはフーディニで風を
防ぎきれない時や雨の時にだけ
M10ていう薄手のハードシェルを
上から着ています。

厳冬期八ヶ岳でも雨以外で
なるべくハードシェルを着る必要が
無いくらいのソフトシェルが
欲しいなと思い質問しました。
451 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 12:25:01.68: >>449
補完するなら
雪だけなら撥水性で十分で雨が降っても豪雨でもなければ安全圏まで耐えられる程度の耐水性
って感じかね
452 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 12:34:40.80: >>450
ポーラテックのネオシェルの商品出てきたら解決しそう
453 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 12:47:34.79: >>450
もう廃盤になっちゃったけどパタのアセンジョで厳冬期問題ないよ
454 ：底名無し沼さん：2011/11/05(土) 12:55:01.32: 今シーズンのパタならKnifeblade Pulloverに注目したい
455 ：435：2011/11/05(土) 18:10:31.62: アセンジョ探してみたんですけど、
やっぱりもう無さそうですね。

そう、ナイフブレード目付けてたんですよ。あれでフルジップだったらな～。
かといってノースウォールだと
R2貼ってあるんでミドル抜いても
アプローチで暑すぎそうなんですよね。
使える日がかなり限定される。

う～ん、悩ましいです。
楽しいですけどね。
456 ：453：2011/11/05(土) 21:27:20.26: >>455
ソフトシェルはシュラフの中でも着っぱなしだしプルオーバーなら
十分温度調節もできるし実用上問題ない気もします
この辺はその人のスタイル次第だと思いますけどね
俺はコアスキンも持ってるけど暑すぎってことはなかったよ
程よく暑さが抜けるって感じで蒸れもなし
ただフードがないんで使いどころに困るけどｗ
457 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 00:14:14.31: >>452
もう出てるよ。マーモットとウェストコムにラブと大分アレゲなメーカーばっかりだけどｗ
MHWはキャンセルしちゃったしマムートもグローブ作るとかいってて音沙汰ないしなんかあったのかなーってかんじではあるけど
458 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 09:17:05.85: マーモットがアレゲなメーカー・・・

デサントかかわっちゃったからなぁ (・ω・｀；
459 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 11:05:05.98: デザインかわるとアレゲってw
460 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 15:09:45.13: ちゃうねんｗｗｗ
461 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 17:45:07.79: >>457
ゴアテックス使いませんのウェストコムとラブか
パタやマムートが出してくるのを待たないとよくわかんないな
462 ：底名無し沼さん：2011/11/06(日) 17:59:26.78: マムートは出してる
463 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 01:03:44.23: パワーシールドかウィンドストッパーかで悩んでいるのですが、比較した場合こんな感じですか？
防風性：パワーシールド＜ウィンドストッパー
透湿性：パワーシールド＞ウィンドストッパー（性能の意味合いが変わってしまうが、ピットジップの有無にもよる）
防水性：パワーシールド≒ウィンドストッパー（シームテープの有無にもよる）

主な用途はスポーツタイプの自転車に乗る時で、防風性だけ取るなら迷わずウィンドストッパーなんですが、
蒸れるという意見が出ているので迷っています。
パワーシールドの防風性はどの程度ウィンドストッパーに比べて劣るのでしょうか？
今の所、候補としては「MONTANE Sabretooth Jacket」と「HAGLOFS Fang Jacket」です。
464 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 04:40:42.77: >>463
自転車板行けよ
465 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 11:55:29.42: 自転車用には前がフィルムサンド、後ろがいわゆるソフトシェルなんてのもあるからな
466 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:20:42.80: 登山用でもある
467 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 12:57:25.76: >>465
なにそのスィーツ
468 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 16:22:48.35: チャリならチャリ用品の方がいいと思うよ。
発熱量がハンパないので、都内なら真冬でも普通のウィンドブレーカーだと背中が蒸れる。
防風性ないソフトシェルで十分だと思うよ。
469 ：底名無し沼さん：2011/11/07(月) 20:52:17.08: >>465
ほんとだお菓子みたいw
470 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 14:04:11.57: 自転車用なら自転車用に特化したのがあるから
該当スレに行けよ
特化したジャケのほうが使いやすいぞ
471 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 18:42:10.77: チャリ特化するとバイクウェアより場違いになるからここで迷える子羊になんたんでね？
発汗とか空気抵抗とか突き詰めると街着とかけ離れる
472 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 18:55:02.00: 逆に専用品が不要な程度で街着も兼ねたいというレベルならば
ガイドジャケとか適当なソフトシェルでも充分なんじゃないの？
473 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 19:05:19.90: >>471
> 発汗とか空気抵抗とか突き詰めると街着とかけ離れる
もとより街着の話しなんぞしてない
ファ厨死ねよ
474 ：底名無し沼さん：2011/11/08(火) 20:18:15.04: アンダーにパタのメリノ3とアウターにマーモットのこれ　http://marmot.com/products/super_hero_jacket_80090?p=216,303,142&ft=142　
を着てトレーニングがてら里山を歩いてきた
大汗かいたら湯気が立ってるの見えるｗｗ

風吹いても寒くならないし乾くのも早いし、これはいいかもしれないね
475 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 10:33:52.35: でもクロスで気楽に郊外のダム湖あたりまで行ったりするくらいの載り方で
チャリ特化の服だとちょっと恥ずかしい
山用の適当なやつを着てるがまあ、ちょうどいいよ
特化しすぎでないジャージっぽいチャリ服もあるから店でみたらいいんじゃね
476 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 15:54:59.58: 登山キャンプ板でチャリなんて…
ユニクロのジャージでいいんじゃね？
477 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 15:58:37.66: 撥水性能が無ければニクワックスでしっかり撥水処理すればおｋ

ニクワックスのほうが高価だろうが。
478 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 16:06:34.71: 自転車で一人キャンツー行きます。登りは辛いが楽しいです。
479 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 17:43:09.48: へえ
480 ：底名無し沼さん：2011/11/09(水) 17:46:47.92: 某欧州ブランドのソフトシェル着てチャリ乗るけどいい感じだよ
適度にスースー
負荷のかけ具合いにも寄るけど
481 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 17:05:00.72: 俺のユニクロも適度にスースー　で、なんで某よ？　
482 ：底名無し沼さん：2011/11/10(木) 20:04:50.36: 自慢してるみたいでルイヴィトンとは書きにくい
483 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 06:57:02.03: ソフトシェルって経年劣化は基本的にしないよね？
洗うときも、手洗いと普通の洗剤で軽くやる感じで・・・
484 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 07:35:54.14: >>483
どんなに丁寧に扱っても使えばそれだけ劣化はするよ、程度の差でしかない
485 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 08:27:48.41: >>483
撥水効果は考えないならな
486 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 09:00:46.79: >>484
それは一般的な衣服に関しても同じってレベルで、だよね
>>485
何もしないで放置してるだけで撥水効果も落ちるの？
経年劣化ってのは、使わないで放置してるだけでも時間（数年程度）が経てば劣化するって意味だけど・・・例えば靴に使われてるポリウレタンの加水分解が顕著な例ね

洗えば撥水効果が落ちるのは分かるけど、撥水スプレーや何かのコーティングで回復できない？
487 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 12:21:42.45: 経年劣化しない物なんて、この世に存在しないだろw

どんな物でも劣化スピードや、劣化条件は違えど、劣化はするよ。
488 ：底名無し沼さん：2011/11/11(金) 12:21:47.86: スプレーはだめん( ﾟДﾟ)ﾉ占~<巛巛巛
そこは肉ワックス
489 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 00:11:49.16: 防水ワックスみたいのでなければ問題ないよ
エアゾールもウォッシュインも形態は違うけど撥水成分自体は一緒だから
機能性素材にも使えるかどうかは注意書きに乗ってるよ
490 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 11:50:43.93: 洗ってアイロン
491 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:00:37.63: アイロンよりドライヤーの方が効果あると信じてる私です
492 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:08:17.91: >>491
アイロンの効果も一回だけだよな。
矢張りニクワックスか。
493 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:09:57.45: では、洗ってドライヤー。
ソフトシェルならいいけど実際のところレインジャケットとかアイロン怖いから、ドライヤーいいね。
494 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:36:13.12: ドライヤーはマジです。一度試して欲しい。
495 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:46:34.97: ガス衣類乾燥機があるから便利です。
496 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 12:49:03.68: それは関係ないと思う
497 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 17:58:07.80: 500g以下コンパクト収納防水透湿ストレッチのソフトシェルてある？
498 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 18:17:32.89: >>497
アークテリクスのスコーミッシュフーディ
499 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 18:34:28.26: 防水か？
500 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 18:49:43.67: >>499
防水のソフトシェルって変だろ。
501 ：底名無し沼さん：2011/11/12(土) 21:24:22.30: >>497 Haglofs FANG JKT
502 ：底名無し沼さん：2011/11/14(月) 22:26:35.98: MHWのメルキュリアルジャケット到着。初のソフトシェルだが、こりゃ高級ジャージだな。フードのつくりは最高。
503 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 00:15:17.32: >>502
あ、俺ＭＨＷをモンハンなんたらと読めてしまった…
末期だ
ＭＨＷのジャケ着てるのに…
504 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 15:32:36.84: >>497はソフトシェル自体理解してないようだな。
505 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 17:34:31.79: >>487
それは極論だろｗ
ポリウレタンが使われてる靴とかが分かりやすい経年劣化だろ
506 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 17:37:30.33: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　　ゴワゴワで固いからハードシェル
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ペラペラで柔らかいからソフトシェル
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました
507 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 18:08:52.91: このソフトシェルは完全防水だよ。
時間が経つと表面は堅くなるけど、また柔らかくもなる。
http://shop.gnavi.co.jp/nakasui/E_001/
508 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 18:26:31.24: ソフトシェル＝フリース＝ジャージ
509 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 20:00:20.63: ハードシェルって呼び名が誤解を招くんだよな、
海外はストームシェルって言われてる
510 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 23:06:58.51: >>506
マジレスするとその理解はあまり間違ってない。
防水素材は昔、硬くてゴワいのしか無かったのでシェルウェアってのを皮肉ってハードシェルって通名が付いた。
で時代は流れてハードシェルを補間するような位置に出てきたウェアだから反語、みたいな感じでソフトシェルって名前が付いた。

509の言ってるストームシェルって呼び名はそれ以降、さらに多種多様な物が出てきたのに対応して沸いてきた名前
511 ：底名無し沼さん：2011/11/15(火) 23:17:13.27: ITのハードウェア、ソフトウェアみたいなもんだろ
512 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 00:01:47.93: お前らがうまく例えようとしても定義がないからな
513 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 00:13:52.42: ハイブリッドシェルと名乗るのも出てきて
ますます良くわからん
514 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 01:51:41.42: 汎用性がありそうと見せかけて実は時期や気候をかなり選ぶ
515 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 05:53:27.32: しかし、パタゴニアのフーディーニやアークテリクスのスコーミッシュフーディみたいな服は日本では一番使える。
ゴアテックスは秋でも蒸す。
516 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 09:36:32.44: >>515
なるほど
517 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 09:37:24.33: 高速水着の理論を取り入れサメ肌シェルで高速登山
518 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 10:59:43.33: >>517
滑落時の速度が上がるのですね

ハイブリッドってハードシェルとソフトシェルその他を混ぜた様な素材使いだよねえ
一部ゴア使ってても全体としては防水じゃないから、どちらかというとソフトシェルの範疇な気がする
519 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 13:30:25.95: >一部ゴア使ってても全体としては防水じゃないから
ゴアテックスファブリックを使ったウェアにそんなもん無いだろ。
ウィンドストッパーは(フィルム自体に防水性があるかどうかはともかく)元から防水性うたってないし
520 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 17:16:21.20: 初ソフトシェルに、マムートのスノードン買ったんだが、ソフトシェルって便利だな。
521 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 21:33:10.57: >>510
それは後付けの定義
ソフトシェルの成り立ちは町内さんのHPに書かれてるよ
20年以上前にパタゴニアが考えたコンセプトだよ
522 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 21:49:18.16: 町内って誰やねん
523 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 22:14:13.98: ちょうないの掲示板と脳内変換してしまった
524 ：底名無し沼さん：2011/11/16(水) 23:09:01.53: この板で町内さんを知らないとはとんだニワカもいたものよ
525 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 00:24:37.51: クラウドベイルもしらんやつがソフトシェルの成り立ちとか笑わせるわ
526 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 02:18:11.06: クラウドベイル良いよね。
かっこいいモデル多いし
527 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 04:24:05.19: >>525
クラウドベイルっていつからソフトシェル作ってるの？
528 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 06:37:03.10: 俺も町内なんて知らねえ
どこの町だ？
529 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 07:45:21.70: >>526
そういえばクラウドベイルって今どこ扱いになってるんだ？
全然見なく成っちまったな
530 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 07:52:20.96: >>529
ライトオンで売ってた
531 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 09:37:40.38: うちんとこの町内に町内はイナイよ～ん！
532 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 10:19:10.50: いまクラウドベイルの日本の代理店って無いんじゃない？
楽天でもポツポツと売れ残りみたいのが出てくるだけだったような…
533 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 11:24:24.29: ショーラーみたいな生地は昔からスキーズボンとかで使われてた、
それを今のようなコンセプトで上着として確立させたのはパタでは？
534 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 11:43:01.43: 今でも定義や仕様が曖昧な状態なんだから
当初がどうだったかなんて話は殆ど意味が無いよ
535 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 15:44:49.04: >>533
少なくてもここ10年くらいから出てきた言葉だな＞ソフトシェル
パタゴニアが何十年前に編み出したとするなら、このジャンル、ってか言葉を定着させたメーカーがパタでないのは確かだな
536 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 15:48:36.75: それを言うなら世界最初にソフトシェルって名付けたメーカーはどこなの？
537 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 16:11:25.17: 昔の名前で出ています
538 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 16:34:18.85: >>536
それがクラウドベイル
539 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 16:39:05.73: クラウドベイルは1998年からだし、
最初からソフトシェルとは言ってないだろ。
それはメーカー側の後付宣伝に載せられてるのでは？

アメリカのヒルクライムやっている連中が言い出したと聞いた。
540 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 16:50:43.54: その辺の話は「中澤裕子の恋愛発覚！」ぐらいどうでも良い話だな
541 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 18:05:22.28: ハードシェル＝ハードゲイ＝ハードコア
542 ：529：2011/11/17(木) 18:07:52.87: >>532
あれま、まだ無いのか
そりゃ見ない訳だな　サンキュ
543 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 21:04:32.03: パタゴニアが最初にソフトシェルを謳ったかは別として
パタのソフトシェルという概念は1980年代から既にあったしね
クラウドベイルなんて自称元祖でしょ
544 ：底名無し沼さん：2011/11/17(木) 21:47:30.84: >>532
クラウドベイルはふっとんでからまだ2年くらいしか経ってないし無理だろ
545 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 01:00:11.09: TADGEARって知ってる？
546 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 08:25:32.55: ポリウレタン挟んだソフトシェルでミリオタの一世を風靡した街着アパレルね
知ってるし持ってたけど他人にくれちゃった
547 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 10:38:12.47: 街着メーカなのか…。
結構良いよと言われたけど買うのは辞めよう。
548 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 12:07:35.87: 最近、各メーカーで出しているパタゴニアのフーディーニジャケットの様なペラペラのウィンドシャツはソフトシェルに入るのかな？
549 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 13:15:34.81: 四半世紀以上前から人類はナイロンダブルのヤッケというソフトシェルで登山してたんだし

もう起源はいいんじゃね。
550 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 13:32:12.35: ユッケの起源は半島。
551 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 13:40:51.02: ソフトでずぶ濡れになりたくない、寒い思いしたくない。
でも、
シェルで暑くて蒸れるのは嫌だ、動きにくいのは嫌だ。

そうだ！！　今日は家でＡＶ観よう！
552 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 18:57:40.24: パタの古いモデルだけどライトスモークフラッシュっていいよ
553 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 19:01:23.56: とどのつまりは高級ジャージでしかないからな
厳密な定義があるわけでも無し
本家でも元祖でもどっちでも良いわ

ただ条件次第ではあるが、快適なのは事実
554 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 20:45:34.04: 脱皮直後の蟹
555 ：底名無し沼さん：2011/11/18(金) 20:50:34.61: マッハ
556 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 00:18:31.85: 文朱
557 ：底名無し沼さん：2011/11/19(土) 01:36:04.03: ﾃｯﾃｯﾃﾃﾚー
558 ：底名無し沼さん：2011/11/21(月) 21:31:45.93: オッパッピー！
559 ：底名無し沼さん：2011/11/23(水) 10:56:55.40: >>556
ふるッ！知ってる人、手を上げて～ん。
560 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 01:03:44.61: 山で見る年齢からすれば知ってて当然でしょ
561 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 06:47:29.26: はーい、ヒントでピントの回答者
後にキャプテン？
562 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 06:52:54.53: おまいらいいとしこいて
563 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 08:18:58.11: >>560
イミフ？
564 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 10:46:17.38: パウダーシェッドパーカはちょっとイイ
565 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 11:05:51.96: 廉価版ウィンドストッパー？
566 ：底名無し沼さん：2011/11/24(木) 23:11:46.85: たぶんポーラテック　パワーシールドの廉価版じゃないの？
クリマエアとかは裏にメイドウィズポーラテックテクノロジー
とか書いてあるし
567 ：564：2011/11/25(金) 09:32:46.45: 書き忘れたけど、山ではなく街着ね。
568 ：底名無し沼さん：2011/11/25(金) 10:51:49.51: それは恥ずかしいよ
569 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 08:09:09.09: ソフトシェルってハードの下に重ねたら負け？ミドラーとしてはフリースのほうが暖かいしな
570 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 08:22:16.07: 負けとまでは思わないけどかさばり過ぎだし快適じゃない
出来れば避けたい
571 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 08:24:09.11: というかそれならソフトシェル使う必要ないじゃん
572 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 10:05:09.49: ソフトシェルの上にハードシェル羽織るって事は実際有るけれど
それはとりあえず何か羽織るって感じの時で、元々そういう構成を前提にレイヤードを考えてる訳ではない
だからインナー使いを前提でソフトシェル買ったとか言われると、激しく違和感が有る
そんな感じ
573 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 10:11:07.83: アウターとして着ること前提のごついソフトシェルと、シャツのように着ることを
想定した柔らかく薄手のソフトシェルで違うだろ。

俺はアウターにもなるミッド兼用という使い方で着てるから
ハードシェルを被るなんて夏も冬も普通にやってる。
574 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 11:32:24.37: 外にハードシェル着るならソフトシェルをアウター用途で持つ必要がないし
ミドルとして使うなら保温性はフリースに劣るのでこれまた意味がない
575 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 13:00:06.56: 単にタフなレインウェアとしてハードシェルの500g以下を使うなら？
576 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:00:44.44: >>574
1カ所で動かずに、気候変化も全くないならその通りだけど・・山に登ったこと無いの？
577 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:09:11.14: と言う奴にかぎって

つかソフトシェルとハードシェル両方持って行くんすか？ｗ
578 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:16:21.61: ごついソフトシェルの上は
超軽量ハードシェルでいいんでないの？

だめなの？
579 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:17:50.52: >>576
574を読んでどうして一箇所から動かず気候変動もないと思うのか教えてくれないか？ｗ
580 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:19:56.53: >>578
それならシェルはハードシェル一枚でいいと思わない？
581 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:43:58.82: ソフトシェルというとモンベルでいえばパウダーシェッドパーカのようなのしか
想像できないアホが多いから、ハードシェルと２枚も持つ必要がどうたらと
講釈を垂れたがるわけだな。
582 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:48:48.60: 合羽二枚着る人なんているの？本の影響？
583 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 15:54:07.06: >>582
登山はタダでさえ蒸すのにシェル二枚重ねはあり得ない。
584 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 16:03:30.15: 街中でもないよね
585 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 16:07:59.86: このスレの人達って寒がりな人多いね。筋肉量が少ない爺婆なのか？
586 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 16:11:18.60: >>582
たぶんソフトシェル＋ハードシェルってのは某登山ガイドのHPからの情報が
曲解されたものを聞きかじっただけだろ
587 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 16:12:51.64: だからフィルム入りのはソフトシェルとして疑問だと何回も・・・
588 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 16:43:19.22: 保温性＋防風性を持たせたソフトシェルは限定的な条件化では
役に立つけど汎用性がないから2年くらい前をピークに各社
展開がかなり少なくなったね
589 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 19:47:01.79: そもそも内側にフリース貼ったりして保温性を持たせたソフトシェルの方が
異端の存在というか、それシェルじゃないしって話
590 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 19:55:10.15: こないだモンベルのノマドパーカ買ったが、
そん時相手してくれた店員がハードシェル着るの前提で
説明してきてた。
591 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 20:07:26.48: おまいらややこしいな
着たい人が着ればいいジャンか
592 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:02:06.55: ハードシェルと併用が前提ならフリースのがいい
アウター設計のパタのアセンジョみたいなソフトシェルならともかく
モンのロッシュやノマドみたいなタイプのものはアウターとして使うには
風雪に弱いしミドルとして使うには保温力が低くしかも通気性の邪魔
までするのでいいところがない
あれだけ種類出てたのが何年前から余り見なくなったってことは
まあ売れなかったんだろうね
593 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:23:13.35: フリースはかさ張る。湿る。乾きにくい。たいして暖かくない。
唯一のメリットは着心地のみ。
（結論）山には不向き
594 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:25:01.38: えっ？
595 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:26:49.33: 街着用にモンベルのソフトシェルがいいかなと思って今日モンベルショップ行ったけど
どれもしっくりこなくて買わなかった。勢いで通販で買わなくて良かった
596 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:27:56.97: フリースより乾きやすいソフトシェルって？あえて釣られてみる
597 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:29:53.36: MHWのソフトシェル、おすすめは？軽い雪の低山ハイク想定
598 ：底名無し沼さん：2011/11/27(日) 22:30:27.50: >>595
君は５９３のこと、気にならないのかい？
599 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 02:10:18.24: 俺、BAILO(伊 )のソフト買った。
ウィンドシールドってのが使われてるが、
説明は防風、透湿。
でも、ビックリするくらい内側が濡れた。
透湿性はかなり低い。
でも、風はかなり防いでくれる。
アウターというより、ミドルレイヤーだな。
だからフリースみたいに使って、
雨のときは上に雨具使用してます。
ちょっと動くと暑くなるから、
山頂とか稜線の風強いとこで使用。
あまり活躍しない感じがしてます。。。
やっぱりハードがいいかな。
600 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 06:48:09.66: >>599
おれイタリア住んでてこっちのメーカーの動き多少追ってるからからマジレスするけど、バイロはまともなアウトドアウェア作ってないよ。街着ならいいけれど、山では使いたくないな。
601 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 07:59:45.99: >>600
ついでに、まともな製品作ってるメーカーいくつかを教えてくれ
602 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 08:24:45.03: パタ
603 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 08:27:19.18: >>600
やっぱり？
日本で扱ってるのがビームスだもんな‥
たまたま入ったら売ってて、
珍しいのと、ソフト欲しかったので衝動買いしてしまった。
しかし、その蒸れ方にはビックリした。
イタリア軍とかあんなの着てんのか？
604 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 08:31:58.46: ウインドシールドってどこの素材なんだろう
ググっても出てこないな
605 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 09:49:04.25: >>603
イタリア軍は知らんけど、日本の自衛隊も耐久性重視のびっくりするようなもん着てるぞ。
着ること自体が訓練。
606 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 09:56:59.27: >>605
おい、無職爺
お前自衛隊入って性根叩き直してもらえよｗ
607 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 10:23:34.95: モンベルの「ライトシェルジャケット」は意外にも使い勝手が良かった。
「ライトシェルアウタージャケット」と同じものだけどこっちは
フリースの上から着ると脱ぎ着が不便。
ライトシェルの方は山シャツみたいに使って、ウインドブレーカーやハードシェルも
羽織れる。
608 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 10:43:58.48: >>607
ライトシェル、透湿性はどう？蒸れとか気にならない？
609 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 11:34:51.86: 運動の度合いにはよるけど今のところ気にならないレベル。
610 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 11:56:49.13: 蒸れない時期に蒸れない山行きにしか使えないけどね
611 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 12:40:47.90: なんでも一着で済まそうとするその貧乏心が悲しい
612 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 13:08:42.65: 失礼なこと言うな！貧乏性だ貧乏性！
613 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 15:53:44.97: フリースだと風で寒い、アウター着れば暑い。
こんな時に何が良い？
614 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 16:17:17.97: その状況だとフリースが厚手すぎなんでしょう
だからアウターで風を遮るだけで過剰保温になってしまう
もっと薄手でいいと思います
615 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 16:19:11.08: >>613
オレはメリノウールのベースレイヤーにパタゴニアのナイントレイルズジャケットを組み合わせている。
秋になってからミッドレイヤーを殆ど着なくなっているな。
616 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 16:42:40.82: 世界の大半の軍隊は今だにコットンだ
617 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 18:12:39.92: 国によって気候は違うし
618 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 18:18:53.39: まあ、軍隊は軍服に身体を合わせろってやつだからな。
619 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 18:19:54.07: 雪の中コットンとか普通だから
620 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 18:21:39.48: 金が無い国、命が安い国が世界の大半て事だな
621 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 21:21:58.36: 自衛隊も米軍もゴアジャケットが支給されてる
622 ：底名無し沼さん：2011/11/28(月) 22:00:25.55: >>601
こっちの山だと異様にモンチュラが多いな。決して安くないんだが。ガイドとか救助隊にはスポンサー的に提供してる可能性あり。物はいいけれど、おれのアラスカジャケットは三年でジッパーが不調になった。そんなものかな。
623 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 05:21:30.82: まじかよ
日本の山だと異様にモンベルが多いな。決して良くないんだが。ガイドとか救助隊にはスポンサー的に提供してる可能性あり。値段は安いけれど、おれのストームクルーザーは3回使ったら撥水しなくなった。そんなものかな。
624 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 05:41:11.76: なんだ、嘘だと思われたかな。
625 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 06:12:13.53: まあジッパー作ってるのはモンチュラじゃないし、フリースならジップの差し替えくらい直ぐやってもらえるだろ？
626 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 06:23:59.99: イタリアじゃ無理か、すげー金かかりそう
627 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 06:37:00.97: ？もしかしてイタリア語喋れないの？
628 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 08:36:01.70: >>619 その雪質だって違うだろ
629 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 13:26:20.86: >>614 615サンクス
色々試してみます。
630 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 13:57:22.10: ＞フリースだと風で寒い、アウター着れば暑い。

まさにこういう場面のためにあるのがソフトシェルだからなあ。
薄手で通気性の良いウインドジャケにするかソフトシェルにするかは
山行ごとに使い分けした方が良い。

ソフトシェルの方が汎用性は高いとは思うが、中間保温着の選択次第では
ソフトシェルでは勝手が悪いこともあるんでね。
631 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 14:09:30.22: フリースの代わりにソフトシェル使ったら脱ぎ着は楽だと思うんだが
蒸れたりしないもんなのかい？
ちなみにアウターはゴアのカッパ。
そういうソフトシェルあったらオススメを聞かせて
632 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 14:20:56.43: パタのガイドジャケットを勧め。これしか知らないんだけどねｗ
633 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 14:29:31.67: パタのガイドフーディ検討したことあるけど、
やっぱ中途半端な気がするんだよな。
634 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 14:39:14.22: きみが中途半端と思うのが、世間では好評だとしたらって考え方は？
635 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 14:55:15.16: この流れの話題のフリースの代わりということで着るなら
ガイドフーディよりはフード無しタイプの方がいいでしょ。

>>631
インナーとの組み合わせで対応するかなあ。防風性と蒸れは比例関係にあるけど
ウインドストッパーのようなフィルムを挟んだフリースよりは蒸れないし
濡れにも強いという利点をふまえて着ないと。そうでないならウインドジャケが良いよ。
636 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 15:48:20.41: 630の状況だと

やっぱり雨で軽量ハードシェルが必要だよね
2レイヤーで20デニール程度かな
637 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 23:12:32.59: 2レイヤー？
638 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 23:30:35.94: >>631
レイヤードするならフリースより保温性はなく
且つ耐風性はシェル以下でシェル併用なら蒸れる
ようは保温目的でも防水目的でも耐風目的でも
中途半端なんだよその手のソフトシェルは
それが分かってしまったので今はモデル数が
一時期に比べて激減している
639 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 23:41:05.99: あはは
640 ：底名無し沼さん：2011/11/29(火) 23:55:27.78: はいはいお疲れさん
641 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 00:15:12.72: あらあらうふふ
642 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 08:53:05.42: その中途を狙ったジャケットなのに、半端って言われてもねえｗ
643 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 09:38:16.06: 動きやすいウィンドブレーカー
風を通しにくいフリース

こんなのが欲しい時に使えばいいんですかね？
644 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 10:03:51.49: ソフトシェルのパンツはどうなの？
645 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 10:59:18.69: >>642
半端かどうかは売り上げが全てを語っている
646 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 11:02:04.24: >>642
だな。どんなアイテムだって万能・常時快適なんて無いわけで、登山の形態や好みで
選べば良いだけなのに。
なぜか否定することしか目が向かない、気持ち悪いヤツが居着いているぽいね
日常でも否定的な材料ばっかり探してる嫌われ者か孤独なヤツなんだろう。
647 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 11:19:48.15: レイアードっていうなら真冬はガイドジャケットの下にR2を着ている。
ご存じのようにスカスカフリースで汗抜けがいい。
風雨激しかったら上に薄いカッパ着る。
冬のヒマラヤ行くわけじゃないんだから、これで十分だけどな。
フリースに防風が理解できない。

＞モデル数が一時期に比べて激減
ようは定番に収まって来ているんだよ。
648 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 11:41:04.35: >>643
>風を通しにくいフリース

フリースは速乾性はあるけど撥水性は無いから濡れに弱いし、
雪が付着しやすいという弱点もあるよ。
たとえば朝露の山道や小糠雨、みぞれ・微降雪の状況だと
ズボンだけ雨具着用とか、傘を併用して歩いたりするときに都合が良い。
649 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 11:51:56.11: 俺はソフトシェルのジャケットが嫌いなんだけど
ゴアウィンドストッパーのパンツはかなりありだと思ってる
ほしい
650 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 12:10:59.90: >>646
好きなの使えはいいと思うがどういうものかというなら思いっきり中途半端なのは間違いないだろ
651 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 12:13:49.69: 必須装備ではないんだし他人が半端がどうこう言うようなものかって話ではあるな
652 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 12:18:12.37: >>651
万能最強なんて言ってるやつはスレにはいないんだが
自分様と違うと我慢できないみたいだ。
653 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 12:34:59.12: >>650
中途半端ってことですが、どんなソフトシェルを持っているんですか？
654 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 12:59:13.80: ずーと食いついてる見苦しいのがいるね。
“中途半端”は単独でも何かを形容するにあたってネガティブなニュアンスで
使われる言葉だし、>>638はどう読んでもダメだと明言してる。

あわてて「好きなの使えはいいと思うが」と中庸を装う言いつくろいをはじめて
さらにミジメな姿を晒すとは（呆）
655 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 13:01:49.86: だからその中途を狙った物なんだから、中途であることに関しては狙い通りな物なんだってば

定義すら定かではないから何でもかんでもソフトシェルの範疇に入れられてしまうので
中途であることから外れたメンブレン入りとかフリース貼りとか、それこそ中途半端なシロモノが有るのも事実だが
656 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 13:20:18.65: フード付きで完全アウター仕様からミッド兼用までいろいろあるのだから
十把からげて中途半端と断言できるわけがないわなあ。
登山パンツや靴で同じように言えばキチガイ扱いされると
気づけばわかりそうなものなのにねえ。
657 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 15:26:00.24: みんな具体的に使ってるソフトシェル挙げてそれについて意見出せばいいんじゃね
漏れはホグのマシーフジャケットっての使ってBCしてる。フードなし、脇ベンチ有り、ウインドストッパ付き、薄～中厚ジャージ生地で部分的に薄手の裏地付。
レイヤードとしては、暑い時は下着＋マシーフでハイク、滑る時は薄手ゴア3L重ね着かマシーフとの入れ替え。寒い時は下着＋極薄手のフリース＋マシーフでハイクして滑りはゴア重ね着。
登りでちょっとしたときに雪が着くのが嫌なんでソフトシェルにしてみたけど、なかなか好調だよ。
658 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 15:31:29.31: これだ。
http://www.hplusweb.jp/blog/pickup/2009/10/massif_jacket_plus_fkd.html
659 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 16:12:05.06: んじゃ俺も情報を。

ゴーライトのハードシェルを買ったのだけど、使われているTrinityという
2.5レイヤーの防水透湿素材はソフトシェル並みに柔らかく、伸縮性もある。
生地の触感も柔らかくツルツルしていない。
ちゃんとシームテープ処理もしてあり、雨具にもなる防水性がある。

これ、「ハードシェル的に使えるソフトシェル」にしても面白いかもと
思ってる。
660 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 16:21:43.78: ソフトシェル的に使えるハードシェルでしょ、それは
661 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 16:23:13.30: どんなの？ってググったら
http://item.rakuten.co.jp/tulsa/golite-fwgl003-2-blk/
ヒゲの親父がツボに入って不覚だったw
スマン親父
662 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 16:25:37.63: それじゃねえなあ。海外通販で買ったやつで、カテゴリは
雨具の中に入っていた（海外サイトはジャケットの中に雨具を入れてあること
多くて、ハードシェルと雨具の境目が曖昧だがね）
663 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 16:55:06.71: こいつだ！
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/484031
664 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 17:18:36.59: パタのウィンドシールドプルオーバーをミドルにつかってる人いる？
登り始めはアンダーとこれで。寒くなったら上にアウターを羽織る。
665 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 17:40:06.08: ＞モデル数が一時期に比べて激減している

これもソフト嫌い厨の定型句になってるけど、パタだけでも似たような
ソフトシェルが混乱するくらいあって、むしろ整理して欲しいくらいだw
666 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 18:07:24.96: パンツとかも名前の違う似たようなのが有り過ぎて訳分からんよね
定番のガイト系だけでも数種類、その他のモデルはもう何が何やら
667 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 20:06:59.36: >>657
私の理想です。貧乏なのでマーモットのプレシップジャケットと
サレワのアイアン2.0を使用。　どちらも脇ベンチあるので快適です
パンツは何に買おうか勉強中　
668 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 20:37:04.86: モンベルのライトシェルジャケット
歩き始めはすぐに暑くなるので、MWアンダーの上に
寒くなったらその上にカッパでも羽織ってシェルをミドルに、
なんて使い方できないかな？
1000m級の雪山ですが
669 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 20:51:31.20: それってストレッチあるのかな。見た目は布製ジャンバーやん
670 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 22:38:26.36: >>668
俺もそんな使い方だよ。ソフトシェルをミドルにして
アウターで防風防寒を調整する。アンダーだけでも行動できる
ようにしておいて発汗を極力抑えてる、
671 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 23:09:57.32: お、なんかいい流れ。実例いいね
672 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 23:19:15.33: 参考になるっす
673 ：底名無し沼さん：2011/11/30(水) 23:50:40.80: >>666
モンベルもライトシェルの名が付くタイプだけでも３種類あって、厚手の方は
ノマドとの区別がわからんし（説明文もほぼ一緒）、さらにトレールアクションなんてのもある。
フリースの枠にあるクリマ系の各モデルもソフトシェルと呼んでも良い仕様なので
ホントにわけわからんことになってる。

登山店でもホグやファイントラックの棚が目立つし、むしろ増えてる印象がある。
衰退してると言ってる人ってなにかトラウマでもあるのだろうか？
674 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 00:30:02.60: ソフトシェル着たイケメンにカツアゲされたんだろきっと。
675 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 00:30:43.03: 誤爆失敬
676 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 01:16:08.58: >>671
オイラはMHWのシンクロジャケットを着てるけど、雨さえ降らなければ良い感じ。フードも無いし雨や雪は困りそう。
停滞時など寒いときはフリース着てるよ。
677 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 06:56:58.32: >>675の誤爆がどれか気になって寝れなかった
678 ：668：2011/12/01(木) 09:37:14.11: >>669-670
前の型だけどライトシェルジャケットはストレッチないですね。
透湿性に不安が残るので実際ミドルには使ってないですが
他メーカーでもいいのがあったら教えて欲しいです。
けっきょくパタになるのかな
679 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 10:09:28.22: 使う時の運動強度によるかね
680 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 11:24:42.50: パタゴニアのシンプルガイドはストレッチがあるね。
ホグも良さそうだ。
681 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 11:39:46.06: ・汗抜け良い
・ストレッチ良い
・適度な防風
・もちろんガサガサいわない

こんなのをソフトシェルと言うのでは？
682 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 12:05:51.23: 耐水性と耐摩耗性も必須。
転倒や少々の滑落でも破れずカラダを保護する素材が望ましいよ。

加えて温度調節や湿度の放出がしやすいと有り難い。
683 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 12:32:18.14: ・撥水加工

忘れてたね。
684 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 17:24:10.43: 俺は性能のいいジャージ的に考えている
寒かったら中にもう一枚シャツっぽいの着るし雨降ったらレインジャケ上に着るし
厚かったら脱ぐし、下でスポーツしてるときと同じかんじ
下で着るジャージよりも性能がいいからしての感覚だとアウターになりそうだけど
そこは山で着るからと考えるとわかりやすいや
色がかっこいいやつはちょっとチャリなんて時にも着てるけど尻の辺が短いからちょっと乗り用
685 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 18:01:15.19: つうか、ソフトシェルって体育ジャージそのものでしょ。

昔は登攀するときに皆んなよくジャージを着てたよ。
摩擦に強いし、穴が空いても惜しくない上に、山シャツやセーターより
機能的なんだもんｗ　だから縦走にも持って行っていた。
決して金が無かったからではないぞ、金の問題じゃない、金じゃない。

ビンボがみんな悪いんや
686 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 18:02:47.55: ちょｗ　ワロタｗ
687 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 18:08:23.47: インナー目当てでソフトシェルを買うんだったら、ジャージ買った方が向いてる気がするね
688 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 18:13:56.42: まぁジャージがもうちょっと高密度というか耐風性があればイン以外に行動儀でも問題なく使えるね
689 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 18:29:58.02: つまり遠足で３千メートル級に登る長野県の中学生の格好が
最強レイヤリングというわけですな
690 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 18:35:53.35: ジャージおもてえよ
691 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 19:00:42.65: パタゴニアのアセンジョニストを使用しています。
http://item.rakuten.co.jp/eebase/patagonia33/
似たようなソフトシェルが欲しいのですが、フード付きで何かお勧めなものは何かありますか？
692 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 19:16:50.82: ジャージをニクワックスで洗えば良いのか！
俺って甜菜！
693 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 19:35:05.11: ＞俺って甜菜！

甘いな
694 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 19:35:53.58: >>692
それやってみたけど、汗吸わないし少しの雨でも染み込んで来るし、ダメだったわ
695 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 21:09:30.58: やってみたんかい！
696 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 21:51:39.18: ビンボがみんな悪いんや
697 ：底名無し沼さん：2011/12/01(木) 22:01:53.89: 撥水は要らん耐風性をあげてくれ
前面と腕を高密度織にしてくれるだけでいいから
698 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 08:26:12.44: >>697
サレワ　アイアン２。０ SWがまさにそんな感じです
安くてピットジップ付きですが袖がかなり長いです
マーモットのグラビティージャケットもオススメ
699 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 14:57:13.83: ソフトシェル派の方に聞きたい。
稜線に出て風が凄い時はハードシェル着ますよね、強風の中歩いていると尻やもも辺りが寒くてたまらない時ってどうします？

私はアンダーにマウンテンストライダーパンツ＋古いレインパンツを膝下から切った物を履きます。

カッコ悪いと思いますがアイゼン履いたままでもOK 裾はロングスパッツの中に入れればそれほど変じゃないかな？ヤッパリ変？
700 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 17:39:40.07: >稜線に出て風が凄い時はハードシェル着ますよね、
>強風の中歩いていると尻やもも辺りが寒くて
>たまらない時ってどうします？

変とか変じゃないとかではなくて、そもそもそうならないように
レイヤリングを考えて登るから途中でハードシェル着ることもないし
寒くてたまらなくなることもない
701 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 17:56:35.34: ”ソフトシェル派”とか言ってる時点で何かズレてるから
702 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 18:06:25.11: >>699
寒冷で雨が降らない場合だったら、
ソフトシェルでも適してるものはあるよ。
703 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 18:44:55.41: >>701
確かにw
704 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 20:44:10.91: ここんとこ2、3日アークのVentaARで快適に過ごせた。
705 ：底名無し沼さん：2011/12/02(金) 23:29:20.56: >>697
mountain equipmentのhybrid shell
前面とソデはゴアウィンドストッパー。
706 ：189：2011/12/03(土) 11:21:58.76: ゴアテックスウィンドストッパーについて一番語られてるスレはここかいな？
707 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 11:50:47.07: ソフトシェルにゴアテックスウィンドストッパーは不要だって
指摘ばっかりだけどね。

蒸れ難く、そこそこの耐水性と防風性、動きやすさがメリットなのにフィルムを挟んだら
ハードシェルに対して最大のメリットの汗抜けと優れたストレッチ性が損なわれる。
708 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 12:11:56.73: >>707
オレも汗っかきなんで、ゴアテックスのウィンドウストッパーはノーサンキュー。
709 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 12:33:52.25: 厳冬期は確かに上腕から寒さがしみてくることはあるな>>ソフトシェル。まぁミドルレイヤーの選定の誤りな訳だが。
710 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 12:39:45.30: 優れたウェアというのは着ていることを忘れるようなウェアのこと
711 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 12:44:11.79: 欧州アルプスの番組でガイドや撮影スタッフがソフトシェルを着てることが
あるけど、厳冬期に登攀するような人や、降雪・みぞれもある環境で
高山を登る人の着てるソフトシェルの選び方とレイヤリングは興味あるな。
712 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 13:03:22.31: 単純に雨季と乾季が分かれてるからじゃないの？
713 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 13:31:38.34: 日本と気候がちがうし、雪の質もちがうしな。
714 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 15:24:20.76: 地元ガイドの指示と手持ちの装備orスポンサーの都合とかでないの、知らんけど。
715 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 17:17:04.91: ソフトシェルを着るのは手段であって目的じゃない
その辺履き違えているやつ大杉
716 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 17:18:42.14: キリッ
717 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 17:37:34.49: ウィンドストッパーはヘリテイジのを買ったが、使うのはモンベルのソフトシェルばかりだ。
脱モンベルしたい。
718 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 18:07:40.62: >>717
それはとても難しいですねw
719 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 18:23:17.81: 恐怖新聞かモンベルかってくらいだからなあ。

止めるはずが、気がついたらモンベルで売り子してたりする。
720 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 20:11:50.18: >>717
ウィンドストッパーのヘリテイジを買ったからではないのかな・・・
721 ：底名無し沼さん：2011/12/03(土) 20:17:42.75: おばあさんNeoshellはまだかいね
722 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 00:57:05.63: マーモットのヤツを見てきたけど結構ゴツかったな
ネオシェルは、一応完全防水だしほぼハードシェルってかんじで
環境次第ではベースとこれだけでカタが付くんだろうが、日本では難しいかな？
723 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 01:54:42.57: オレも好日に置いてたのを見つけたから試着してみた。
生地のゴツさからフードかぶって首を動かしたときの抵抗感が
ちょっとわずらわしかった。
724 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 09:08:40.80: ノースのフレックスフーディーがシンプルでよさげ
725 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 11:34:00.10: >>722
俺もネオシェル気になってるけどあの耐水圧だと
ただ着て歩いてるだけなら問題なさそうだが
ザックと干渉してる部分や膝ついたりしたらアウト
な気がするのでとりあえずワンシーズン人柱待ち
726 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 13:05:18.08: >あの耐水圧だと
10000mm/cm2ってパタのレインシャドーやトレント(エントラント)とかそのへんのポリウレタンコーティングと同等だぞ
727 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 13:48:17.55: 宣伝文句は勇ましいけど、早い話がゴアウインドストッパーや2.5レイヤーの
ストレッチ素材と同じで、雨具並みだが同時に汗抜けも悪い製品ということ
じゃないかと。

＞最高レベルの防水透湿性とストレッチ性を併せ持つポーラテック「ネオシェル」を使用。
＞世界で数社しか商品化を許されない究極の防水ソフトシェル。
728 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 13:50:26.22: ネオシェルって詰まるところラミネート素材なの？
ラミネートもコーティングもなくてこの性能ならすごいことだと思うんだけど
どこにも詳細な情報がないんだよね
729 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 13:55:52.38: 多孔質ポリウレタンのメンブレンと説明されてるけど。
730 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 13:59:09.70: ということはネオシェルはコーティングかな
731 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 14:18:04.41: いや、だからな
732 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 14:23:55.79: >>730
簡単に言えばそういうこと
733 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 16:01:55.28: ttp://www.polartec.com/shelter/polartec-neoshell/

本国のＨＰ見ると多孔質のメンブレンをラミネートとは読めたが
ポリウレタンかどうかは読めんかったわ
でも結局はゴアのウィンドストッパーと同じ理屈ってことか
734 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 18:45:55.07: ゴアソフトシェル＝ウィンドストッパ
735 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 18:51:23.61: 下痢止め
736 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 23:22:27.24: >>734
GORE-TEX SOFTSHELLはプロ/パフォーマンスシェルのバッカー違いなんで。ちがいます
737 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 23:35:55.57: >>726
だから人柱待ちなんだろw
738 ：底名無し沼さん：2011/12/04(日) 23:55:03.39: なにが「だから」なのかイミフ
739 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 07:59:40.24: 2chMateとか使えばつながりをツリーで表示してくれるか、
あなたのような人には最適なツールです。
740 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 08:03:01.38: まず日本語を勉強しに行く事が、あなたにとっては最適の第一歩です。
741 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 08:19:30.15: 2チャンでそんなこと言うのは最適ではあらんでしょう。
742 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 09:37:07.99: ウィンドストッパーが一般的なウィンドブレーカーと大きく違うとこってドコ？
743 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 11:08:04.54: 『最適』を使って書かないとダメだぞ
744 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 12:22:40.30: 象印のネオシェルってヨーロッパアルプスに登るには向いてるって
結果に終わりそうだな。
745 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 12:33:40.46: 象印はグローブしかやってねーだろ

>>742
公式のウェブサイト読め
746 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 12:46:17.55: いや、お前が読めよ
Gipfelgrat　はジャケットもあるし
747 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 23:23:23.57: やっぱ現状膜入りで最強なのはパワーシールドだな。蒸れ感少ないし。
ウィンドストッパーは思ったよりはイイけど高強度で使ってると詰まってくる感じする
748 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 23:26:16.41: 予算3万円で買えるオススメの
ソフトシェルを教えてください。
749 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 23:37:03.43: パタゴニアのシンプルガイドジャケットかガイドジャケット、もしくは
そのフード付き版（名前忘れた）。
750 ：底名無し沼さん：2011/12/05(月) 23:42:49.39: モンベルのを2タイプ買う
751 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 01:45:22.43: >>748
冬用：モンベルのノマドジャケット＋パウダーシェッド
春秋用：パタゴニアのトラバースジャケット＋シンプルガイドジャケット

全部使用してるけど自信を持ってお勧めできる。
752 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 08:15:50.22: モンベルとパタゴニアだけはイヤ
753 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 08:26:18.62: 胸のメーカーロゴを切り取りるか、キティちゃんでも貼り付けなさい。
それで満足するんでしょ？
754 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 09:02:45.50: >>752
モンベルとパタゴニアを使わないとすると、登山は相当に不便だがな。
オレはお前の様な愚にも付かないクソイデオロギーは持っていないから、どちらも結構買う。
755 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 09:13:26.67: >>751
モンベルの、冬山で使ってるの？暑くない？
756 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 09:17:01.79: いわゆるソフトシェルの走りってなんだろう？
マーモットのドライクライムウインドシャツ？
757 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 09:52:26.85: ＞春秋用：パタゴニアのトラバースジャケット＋シンプルガイドジャケット

トラバースジャケとシンプルガイドジャケの違いってほとんどわからんが
併用するってこと？　まさかね。どっちかってことだよね。
758 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 11:07:10.70: 重ね着じゃないの？
759 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 12:37:53.97: シンプルガイドジャケットってパタのオンラインカタログに載ってる？
760 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 12:48:27.95: 今期からカタログ落ちした
761 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 12:54:17.09: ４シーズン使えるシンプルガイドが、パンツもジャケットも
いちばん使い勝手が良いのに、落とすなんてなあ。
パタではＲ１～２、キャプ、ナノパフ、トレントシェルとならぶ
価格も妥当で、他メーカー品より優れた逸品なのに。

アメリカでは中途半端だったのかな。
762 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 13:05:33.79: アンダー（キャプ2か3）、フリース、レインウエアが多いんだけど
アンダー+ソフトシェルで歩いて寒くなったらレインウエアを羽織る、ってのが理想なんだけど
おすすめのソフトシェルってありますか？
昨シーズン試しにモンベルのライトシェルで歩いてみたんだけど湿気が…
763 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 13:12:20.43: >>754
両方持ってるのか　哀れだな創価チョンコ
登山用具は他にもいくらでもあるだろ？　ちっとも不便じゃないｗ
764 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 13:29:59.29: かまってちゃんが来た
765 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 13:41:39.91: 他のスレにも出没してるしなあ。ミジメなやつだのう。

>>762
既出のパタの二つ。
今や初心者向けのマイナーブランドになったロウアルパインのソフトシェルを試す手もある。
ロウはＳＣに入ってる量販スポーツショップのアウトドアコーナーに置いてある。
セールの時に安く買うと良いよ。
ハードシェル系に手をだすのは怖いけど、ソフト系はジャケ・パンツで意外とひろいものがある。

http://www.nag-web.com/lowealpine/products/products.html
766 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 15:18:44.86: パタのシンプルガイドはいいね。
保温材無しで、そこそこの防風・防寒性能が都合いい。

トラバースのほうは風にふかれた際、生地を伝わってくる冷たさがかなり
あるから、低山でも今の時期はキツそう。

もう少し寒くなったら、オレはモンのロッシュジャケットがおすすめかな。
袖口の素材が風を完全に通すので、それが良かったり悪かったりだけど。
767 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 15:42:52.68: >>766
トラバースジャケットは春～秋の山シャツ代わりにいいよ。
ひんやりして気持ちいい。
768 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 15:54:12.45: >>765
そうかそうか
769 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 17:31:31.09: 俺がここ数年試したなかで最強なのはfinetrackのニューモラップなんだけど、
なにをどうするとここまで酷い色とデザインになるのかほんと理解できない。
ファ厨でもなんでも無いのに袖を通すとき憂鬱になる。finetrackは使って
みたいと思わせる商品開発と、強力に購入を留まらせるデザインとカラーで
わけわからん。
ドラウトクローなんかもソフトシェルの範疇に入りそうな気がするが、すさま
じい配色でアウト。

今期は初めて買ったPOLARTECのパワーシールドを試します。patagoniaの
ナイフリッジってやつ。プルオーバーのジャケット好きだしたのしみ。
770 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 17:33:29.96: ナイフリッジって聞くだけで緊張が全身を走る
771 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 20:03:41.91: ナイフリッジ激しく羨ましか！国内正規品は入荷がすごく少なくて試着もできなくて諦めた。インプレ頼みます！
772 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 20:55:51.03: >>769
どこが“最強”なのかはっきりしろってw
773 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 21:01:11.58: 769じゃないが、うちの猫がよく上に乗ってる。
774 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 21:02:49.72: >>762
低山だけどそれ俺も考えてる。
ソフトシェル買うならパタのトラバースかな。
あとフリースにR1プルオーバーを試してみてもいいかとも。
両方買えればいいんだけど、どっちかひとつって言うと悩む。
775 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 22:41:12.73: >>769
ナイフブレードな
776 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 22:43:22.75: >>774
R1プルオーバーは名作らしい。
777 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 22:44:53.69: >>769
あとパワーシールドプロな
無印とプロではまったく性格違う素材だから
778 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 22:55:48.37: >>772
最強って、僕の求めるものにいちばん近いってだけ。すまん。
フーディニよりちょっとあたたかくて、遥かに撥水して、ベンチレーターの位置と機能が絶妙。脇にはベンチレーターが無くてそのかわり裁断がゆったりしてるってのも使ってみたら良い。
ということで、厳冬期もふくめて、吹雪かないかぎりはR1の上にこれ一枚で、汗冷えが激減した。
ただしファイントラックが「この上にハードシェルで結露が低減！」っていうのはウソ八百だと思う。
ほんとはフーディニがもっと撥水するといちばんいいかも。
779 ：782：2011/12/06(火) 23:02:03.51: >>778
すまん、と言われると恐縮するよ。
ファイントラックとその製品に対する感想が俺とまったく同じだったので笑いました。
780 ：底名無し沼さん：2011/12/06(火) 23:18:14.44: POLARTECのパワー・シールド・プロのナイフブレードね。デタラメ書いてしまった。
入荷が少ないのは知らなかった。能書きを読んですっかり惚れてウェブで注文しちゃった。
>>771
ストレッチと仕立てがとても良い感じ。あと裾とフードの絞りの機構もこれすごいですね。
オーバーミトンのままで、見ずに手探りで、絞りと緩めがストレス無くできました。
僕は上に書いたようにめちゃくちゃ暑がりなので、たぶん雪山登山では着ず、ゲレンデ・
クライミングやスキーで着ると思います。
撥水耐水力がかなり強力なので、暴風雨じゃなければだいじょうぶというのはたぶん
本当っぽい。シャワーで数分試した感想。
ただしそれで透湿がどのくらい削がれるかですね。いちおう、胸ポケットを開放すると
かなりのベンチレーションになります。中はメッシュで外と通じる。

実地で使ったら感想書きます。
781 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 00:33:38.96: >>777
パワーシールドって何種類もあるみたいだけどなにが違うの？
782 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 08:25:38.75: 結論　ソフトシェル＝ジャージ　以上！
783 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 12:59:17.76: そのネタはとっくにやられているから、得意げに書くなよ、バカ
784 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 13:02:04.90: ソフトシェルの上に羽織ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=0oD7oApa8j4
785 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 13:15:39.95: 翻訳：
　信じられないかもしれないが　話を聞いてくれ
　凍った滝を登っていたら　巨大なUFOが現れた
　オレは恐ろしくなって　フードをかぶり息を潜めた
　しばらくすると姿が見えなくなったので　登りを再開した
　あんな体験は　長年の登山でも　初めてさ
786 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 17:58:22.20: しかしソフトシェルで盛り上がるっつうことは、ゴアテックスの透湿力にみんな不満があるんだなぁ。
くっそ暴風雨でも無いかぎりは撥水しちゃいます。フィルム使ってません。って生地、きっとできるよな？な？
787 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 18:01:29.33: 人間の皮膚で作ってみようか？
788 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 18:03:31.41: 剥いた桃の皮でええやん
789 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 18:06:34.16: こないだニュースで超撥水する加工の紹介やってたな。布靴が泥弾きまくってるような。透湿性はわからないけど期待できるテクノロジーではある。
790 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 18:59:39.13: >>784
羽織ってるの何？
791 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 21:24:24.61: ビレイジャケット用途で恐らくDASではなくマイクロパフだと思う
中に着ているのはR1フーディ
792 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 21:34:21.53: >>786
そういうことなら現段階では廃番となってしまったが
パタゴニアのアセンジョ辺りが完成に近いと思う
フィルムなし、縫い目なし、超撥水、防風性大、
生地の防水性もそれなりにあって透湿性抜群

ソフトシェルの防水性については縫い目なしが
一番貢献できると思うんだがそういう言及は
余り見かけないね
793 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 22:00:00.28: 0：10までの奴だが何だ？　黄色の奴を羽織ってるな
794 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 22:33:39.15: マイクロパフ
795 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 22:43:46.10: >>792
そうなんだー。アセンジョニスト・ジャケットだっけ。あれがある頃にそういうもん探してなかったなぁ。
大体でいいんだけど、男物のMでどのくらいの重さのものだったんでしょうか？600超えてた？
796 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 22:51:33.69: 540g位だったと思う。
797 ：底名無し沼さん：2011/12/07(水) 23:02:12.36: 今手持ちのS(JPN:M)を計ったが480gだった
ちなみに最終年度モデル
798 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 00:34:40.06: 400g以上のシェルは重すぎかさ張りすぎ、いらね！ってすごい先入観で除外してた。後悔先に立たずや＼(^o^)／
799 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 09:53:10.67: ウインドストッパー買わずに、裏地付きのソフトシェル買っといたら良かった・・・
800 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 11:40:18.04: >>798
登山用品は重さだけで判断すると、判断を誤るね。
801 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 11:45:18.48: ソフトシェルは特にだな。防寒やストレッチ性を備えると
ある程度の生地厚が要る。
802 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 12:21:30.28: ほんとにそう。防水透湿ハードシェルで、冬用に厚い重いの要らね、レイヤリングで対応するよって流れで来たから、その同じ視点でソフトシェルを眺めてたのが大間違いのもとだったよ。
803 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 13:34:01.51: そもそもレイヤリングが不要な、安定した条件下での行動用じゃない？
804 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 13:41:23.20: そもそも、ハードシェルの軽量化も、
ソフトシェルの台頭が一因かと？
805 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 14:07:13.39: ストレッチ性で？
806 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 20:39:19.34: >>792
だよね。アセンジョニストもう一着欲しい。何故廃盤に。
ナイフブレードのフルジップでないかな。
807 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 20:55:12.60: ストレッチと蒸れにくさは代え難い。もうハードシェルは雨降りか
よほど寒いときだけしか着なくなったよ。

フリースも嵩張るしストレッチ性が低いのでインシュレーションに変えた。
薄くて軽いR1は予備に持ってると良さそうだけど。
808 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 21:02:35.55: >>806
今シーズンはゴアかポーラーテックに配慮したものと勝手に思ってるけど
来期辺りにはひょっこり復活してそう
809 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 21:49:57.31: >>807
インシュレーション何着てる？
810 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 22:01:50.28: >>809
ユニクロの化繊素材のベストと海外通販で買った無名のアウトドアブランドの
インシュレーションジャケットを使い分け。
どっちも汗や泥で汚れても穴があいても惜しくない。

まあ、ド定番のナノパフも買っちゃったんだけど。

ちなみに、蒸れにくさと動きやすさを最重視の低山歩きなら、冬場は
キャプ４をソフトシェル代わりに投入する予定。
忙しくて全然山に行けないから実施は来年になるけどね。
811 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 22:13:06.70: 最近は寒いとナノパフばかり着ている。
軽いし、風は通さないし、濡れても保温性は余り落ちないし。
とても便利だ。
812 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 22:27:24.05: 自分もナノパフ好きだ。街でもいつも持ち歩いてる。
813 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 22:39:31.32: 行動着にはナノパフは向かない、という意見もあるが、ダウンと違って汗で濡れても大丈夫だから行動着でも充分使えると思うんだが。
814 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 22:42:59.52: >>808
マジで？x2049;
ホグロフスのファングジャケット買おうかと思ったけど、我慢するかな。
815 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 22:54:07.07: アセンジョニストはすげーよな全面溶接シームで縫シロはおろかシームテープもねーの
なので結構ハリのある生地なのに畳むとアホみたいに小さくなる
816 ：底名無し沼さん：2011/12/08(木) 23:15:11.30: >>814
fangはあまりコスパよくないと思う
かっこいいから買っちゃったけど
817 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 01:15:36.76: >>816
えっ？どの辺がコスパ悪いの？良さそうなのに。
818 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 01:38:02.15: 本当にマーモットのトレイルウィンドフーディの様なソフトシェルを買ってから、パタゴニアのトレントシェルジャケットは強く雨が降らない限りは着なくなったな。
秋の北岳もナノパフとトレイルウィンドフーディで事足りたし。
819 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 08:14:29.80: トレイルウィンドフーディはソフトシェルなの？ウインドブレーカーじゃないの・・・
820 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 08:57:07.46: 中綿を行動着って想像もつかんなあ。
ナノパフは沢中泊の神様。
821 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 08:58:01.20: ウインドブレーカーだな
822 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 08:58:58.37: >>815
いーなー
一枚ほしーなー

すべて溶着って、けっこうお高かった？
823 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 09:07:58.07: アンダーとソフトシェルの2枚でとりあえず登ってる人
寒くなったらアウターを羽織るんだろうけど、それでも寒い時ってどうしてる？
ソフトシェルは脱ぎたくないからアウターとの間に一枚入れるのがいいんだろうけど
サイズ合わせが難しい。
824 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 09:22:35.53: >>806
> ナイフブレードのフルジップでないかな。

出るだろうな。そしてプルオーバーがディスコンという。今がプルオーバーを手に入れるチャンスだよ。プルオーバーっていいぞ。
825 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 09:34:05.94: Gore-Tex Soft Shell は完全防水透湿のフリースか。イイな。
826 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 09:35:43.24: >>823
シェルの上にもう一枚羽織る
827 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 10:42:41.57: >>823
自分の準備不足を呪いつつ、ソフトシェルの下に着ます。
828 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 11:23:35.17: 上でもしたでも、何を着るか聞きたいところだね。
829 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 11:26:04.09: ソフトシェルのタイプに依るだろ。
トラバースジャケットのようなミッド兼用なら上に着るし、
アウター仕様のジャケットなら下に着るというだけ。
830 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 12:43:01.09: だな。>>823が何着てるかによる。
831 ：823：2011/12/09(金) 13:11:32.07: >>830
キャプリーン2か3、モンベルのノマドジャケットです。
雪山ハイクだけどね。
832 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 13:46:18.22: 基本は同じメーカーなら、アンダーからミッド、インシュレーションやフリースの
中間防寒着、アウターは同サイズで揃えられる。

ナノパフはミッドがＳ寸なら、ＳでOK。中に着込むことを想定してか、パタの
割りにはナノパフの袖丈は長くないので、中間防寒着やアウターはゆったり目が
好きな人や、着込むことを考えて大きめにしたいなら、あとは好みだね。
俺はパンツは着込んだり分厚いシャツを着てインことを想定して大きめを
秋冬用では選んでいる。
833 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 13:50:02.88: 急に関連性の無い事を言い出すのもアスペルガー症候群の特徴です。
834 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 13:52:37.66: 文脈や流れでやりとりを読解できないのがアスペだから、833がアスペだなｗ
835 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 15:16:54.28: なんだカニの話じゃ無いのか、つまらんｗ
836 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 16:06:29.03: >>831
雪山ハイク程度ならそれで十分だよ。
運動量次第だけど、逆に暑くなりそう。

念のため停滞用のダウンなり化繊綿のものを持って行くだろうから、
寒くなるようなことになればそれを上から着ればいいんじゃね。
（今年のノマドは袖が短いし面ファスナーも付いてないし）
837 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 16:40:05.33: >>836
ノマドって同サイズのダウン/中綿入り
上から着られる？
838 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 17:45:06.29: >>837
試してみましたよ…同サイズ
ちなみにオイラのスペックは174cm、64ｋｇ、体脂肪10％程度

ベースレイヤ＋ノマドパーカでライトアルパインダウンパーカと
フラットアイアンパーカは着れました。
ただ、ライトアルパインダウンは着丈が短めだから、ノマドの
ほうが1.5cmぐらいはみ出た。

特に動きにくいとかも無い。
839 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 18:09:07.43: 自分のはU.L.サーマラップジャケットだけど、帰ったらノマドの上に着られるか試してみよ
840 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 18:18:33.50: フェニックスのＭＰ系が安く売ってるんだが、どうかねぇ？
841 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 19:46:58.91: ノマド、ジャケットはいいがパーカーの方は色が微妙だね。
842 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 20:16:34.33: >>824
やっぱそう思うかーどうすっかなー…
今年は何も買えんので着古したディメンションにUNIQLOダウンを仕込んで耐える
843 ：底名無し沼さん：2011/12/09(金) 21:31:31.82: お前らノマドお勧めしすぎ
これから山で被りまくるんだろうなー
11年モデルからポケットの数減ったりモデルチェンジしてるから良いけど
844 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 02:11:27.87: ノマドってなに？まさかモンベルのあれ？
あれが山に氾濫したら笑えるなw
845 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 09:48:06.35: コンシールなんとかが嫌いだから買わない。
846 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 13:47:44.57: ノマドってこれからのシーズンとしてはいいウェアだと思うけどね
847 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 14:27:37.21: モンベルスレにも書いたけど色で悩んでる。
パーカーは黒、緑、赤しかないんで。
ジャケットなら即決なんだがパーカーが良いし
848 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 14:56:30.80: 余程急激な天候の変化じゃなければ、ソフトシェルを普段使って雨が降ってきたらレインウェア（薄めの奴）
ってのが無難だろうか？
849 ：底名無し沼さん：2011/12/10(土) 15:00:30.77: 機能で選べよ･･･

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