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【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊=暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」★3

1 :☆ばぐ太☆φ ★:2010/11/19(金) 16:30:26 ID:???i
・仙谷由人官房長官は18日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。
 質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。
 自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。

 この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
 おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。

 ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年3月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
 合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は18日夜、記者団に
 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

 自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「命懸けで国土を守る自衛官への冒とくだ」と
 強く批判。公明党幹部も「自衛隊員は体をはって命を懸けているのにどうして誇りを
 傷付けることを言うのか」と述べた。
 みんなの党の渡辺喜美代表は、柳田稔法相の発言も踏まえ「政権末期の症状だ」と指摘した。

 仙谷氏は予算委で、公務員の政治的中立について「暴力装置でもある自衛隊、ある種の
 軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。
 http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111801000326.html

※前:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290136412/

2 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:30:34 ID:53MPb1w70
dqnbgtmjdsn

3 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:30:44 ID:GUB0jr560
    |┃
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
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 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
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    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   中国人は滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
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    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

4 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:30:54 ID:C9jD8RCEP
小林よしのり「日本の保守派は左翼的性質持ったキチガイばかり。暴力装置騒動はただの言葉狩りだ。」

仙石官房長官が「自衛隊は暴力装置」と言ったらしい。

それを産経新聞や保守派が糾弾している。自衛隊への冒涜だと。士気が下がると。
困ったことだ。言葉狩りではないのか?

「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、
わしも『戦争論』の中で使っているし、かつて自衛隊の前で
講演した時も使ったと思う。

「左翼は自衛隊と警察が嫌いだが、国家を成り立たせる
 その二つの暴力装置を失ったら、日本国は、暴力団か、オウム真理教が
 支配する無秩序状態に陥りますよ。」といった文脈で。

マックス・ウェーバーは、軍隊と警察は国家が独占する正当な物理的暴力だと
『職業としての政治』で述べている。確かそうあったと思うのでまた読み直してみるつもりだが。
わしはそれを『戦争論』の中で応用した。
わしが使っても批判されなかった言葉を、仙石が使ったら大批判され、謝罪に追い込まれる。

単に仙石が左翼だからという偏見からだ。わしも仙石は左翼気味だと思うし、嫌いだが、
「言葉狩り」することによって議論を封じるのは、まさに左翼の常套手段だ
日本の保守派も左翼的性質があるということの証明ではないか。
日本の民主主義は常にこういう調子で、公論に結びつかない。

仙石の前に、「暴力装置」という言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、
まず批判しておくべきだったのではないか?とにかくもう一度原典を読み直してみるために本を探す。
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jopku68fe-13#_13

5 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:32:13 ID:LJPg74Sm0
小林はすっかり左に旋回してしまったようだな。

6 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:34:08 ID:swRw0UD60
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
 まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
 それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
 日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 (URL規制中っぽいw全角空白とって)

7 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:34:31 ID:YedBPYhV0
日本憂国

敵は国内に

さあ立ち上がれ同士よ

いま革命の時!!!!!!!!!!!!!!!!!

敵は国内に

さあ立ち上がれ同士よ

いま革命の時!!!!!!!!!!!!!!!!!

敵は国内に

さあ立ち上がれ同士よ

いま革命の時!!!!!!!!!!!!!!!!!

8 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:34:37 ID:Dv58Uvrr0
>>4
小林よしのりなんて、エセ保守売名漫画家に言われてもなぁ

9 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:34:51 ID:pUh+uNj70
日本の議員は足の引っ張り合い

10 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:35:22 ID:Th+CKDFO0
仙谷は自衛隊が軍隊って言っちゃった
石破は自衛隊を軍隊にしようって言ってた
って話?

11 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:35:40 ID:sLtB0AVt0
石破は辞任しろ!


12 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:36:36 ID:S8r9jMif0
仙石なんて普段から頭下げるの凄い嫌がるやつで
何をいわれてもそ知らぬ顔で通してたんだから
そこまで厚顔無恥な奴が謝った事は、周りに言われる通りの意味で
発言したって考えるのが妥当だろうよ
本当に小林は馬鹿だな

13 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:37:08 ID:Th+CKDFO0
>>4
ヴェーバーの出典箇所を貼れよ、そっちのほうが話がススムぞ

14 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:37:54 ID:ubEnlisqO
またブーメランか

自民党は野党になっても駄目だな


15 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:37:55 ID:dDmLcVF20
>>8
小林よしのりはよく本も読んでるようだし、
根拠のない誹謗中傷はやめるべし。



16 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:38:16 ID:zZinGWui0
>>4
小林はわざと奇論を言って煽るのが上手いからな。
議論をもっと活発にするために逆論を述べる悪魔の代弁者狙ってるっぽい。

ただ2ちゃんではいえるけど公じゃ悪魔の代弁者なんていわないよ?
俺もTPOわきまえてるし。

17 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:38:36 ID:+L2+tF550
ブーメランかw

やっぱ自民も民主も変わらないな
どっちもどっちだよ

18 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:38:58 ID:xuBkGhkG0
ブーメラン直撃でルピウヨ涙目wwwwwwwwww
必死に言い訳を探しておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:39:06 ID:TX1mmysn0
パチのりすら知ってる言葉なのにねえw

20 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:39:09 ID:sQszy7g30
>>11

その前に仙谷だなw

21 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:39:11 ID:TN7n/V0T0
伸びないね、、、、

22 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:39:12 ID:DyrTWVQV0
大昔の翻訳だろ 抑止力とかうまく言えばいいのに

23 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:39:41 ID:unm97T7R0
ひどいな、石破・・・

24 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:39:51 ID:swRw0UD60
前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/19(金) 12:17:16 ID:swRw0UD60 [2/33]
■前スレまでのまとめ■

ネトウヨ<自衛隊を”暴力装置”とはけしからん!
 ↓
暴力装置って学術用語(社会学)なんですけどー
 ↓
ネトウヨ<そ・・・それくらい知ってらい!どうせブサヨ用語だろ?
 ↓
石破先生も使ってますがー
 ↓
ネトウヨ<せ・・・政治集会で言っただけだ。それも軍隊の一般論として。自衛隊のことではない!
 ↓
あの〜「自衛隊は暴力装置」ってソース見つかったんですけど〜 →★
 ↓
ネトウヨ(やべ、ID変えて遁走しよ・・・) ←■今ここw


★ソース
石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
 まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
 それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
 日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 (URL規制中っぽいw全角空白とって)

25 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:40:08 ID:ZujPbD9Y0
石破先生の講義で聞く暴力装置と
自衛隊を押さえつけて痛めつける仙石長官の言う暴力装置は
やっぱ違うよ

26 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:40:19 ID:9QLWhMFe0
>>5
極端から極端にブレるというのはよくあること。

27 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:40:36 ID:0FCXxxu70
確かに自衛隊とは言っていないが際どいな

28 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:40:43 ID:QFhRy8Ey0
>>4
小林よしのりは官房長官じゃないし
国会の答弁で使った訳じゃないし

同じ言葉でも時と場所と使う人の立場・役職によって褒められたり糾弾されるって事を
意図的に無視してる頭の悪い発言だな

29 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:40:46 ID:HGU4wvV0O
自衛隊の存在を否定するセンゴクと、自衛隊の存在を肯定するゲル


30 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:40:50 ID:Zg9s959NO
>>8
こいつをペイリオコンサブァティズムと言わなくて誰を言うんだよ。


31 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:40:54 ID:pK0kPSwA0
日本の国会は議員同志の罵りあいの場。
法律、外交、国のあり方を決める議会を作ったほうがいいんじゃね?

32 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:41:15 ID:CpcLJzH60
自民党にブーメランww

33 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:42:49 ID:swRw0UD60
■やる夫版・まとめ■
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \ 「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる(キリッ」
     |       (__人__)   |  
      \      ` ⌒ ´  ,/ 
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄
.      |    ネトウヨ   |


  石破さんも自衛隊は暴力装置って言ってますけど?
\____    _________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \   
       |::::::: 国民  |/  (●) (●)   \ 「さすが石破閣下。軍隊とはそういうものです」
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |   ネトウヨ   |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

34 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:42:55 ID:ldVo7yit0
ちんしゅにはがっかりした

35 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:43:13 ID:dstYjnCq0
社会科学の用語だから別に使ってもかまわない



てか自民党阿呆すぎるwww

36 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:43:39 ID:GtwOfQxM0
>>1
>警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義

この石破の発言自体は間違いではない。
ここでは明確に単なる“暴力装置”と“合法的に主有された暴力装置”の違いを明らかに
している。
これを混同するのは、野良犬と飼い犬を混同する愚に等しいだろう。

仙谷は飼い犬を野良犬と同じ定義で発言しているから、批判されているんだよ。

37 :(^ー^*bリゆ〜づかんか〜ん ◆NeN0ywlo1s :2010/11/19(金) 16:43:54 ID:V3WPKNqs0
ネトウヨこれで4連敗wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

38 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:44:00 ID:zZinGWui0
>>3
いやむしろこの違い。
(´・ω・`) <もう食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ
<丶`∀´> <もう 食べるものが無いんだ。ごめんね、パトラッシュ.

39 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:44:15 ID:ZujPbD9Y0
>>38
どこにレスしている

40 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:44:18 ID:6RB73wHmO
>>6
楽しそうにコピーしてるけど、
仙谷は『自衛隊敷地内ては民間人も表現の自由は認められない』って発言について、
政府の立場から答弁してる時に出た発言なのが問題なんだからな。

政治学的に分析しながら、発言しているのと明らかに違うから。

41 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:44:19 ID:HCN1i6lgO
ゲルの人気に嫉妬してんだな

42 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:45:06 ID:SgHGFYCO0
結局、民主は「石破も言っているプギャー」と言ってきたの?

43 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:45:26 ID:NOEfqDDt0
まあ、民主のそれに比べれば飛距離も切れ味も劣るが、
ブーメランはブーメランだよなw

44 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:45:42 ID:lmd92Ky8P
>>32
石破の当時の発言内容を見ると、自衛隊に悪意を持っていない。一方、仙石は普段から敵対心丸出し。
同じ自衛隊員が両者の言葉を耳にしても、受け取る印象は全く違う。

45 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:46:02 ID:RK2N4cqP0
「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる(キリッ」

「警察を暴力装置呼ばわりするのは許される(キリッ」

46 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:46:06 ID:i5u6uWo60
馬鹿だなぁ
誰が言ったかが問題なんだよ、この場合
仙谷はもう何を言っても聞いてもらえないところまで来てるってだけのこった

自業自得だがw

47 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:46:16 ID:L65hGSGmO
仙石は、自民党の石破から学んだのか、なる程

48 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:47:27 ID:kncWVy/U0
石破逃げてんじゃねーぞww

49 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:47:37 ID:0FCXxxu70
その暴力装置を俺たちも持てるんだ、って感じの
主張みたいだから自衛隊の事では無い様だが
やはり際どいなこれ

50 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:47:43 ID:l3X9IbO30
「軍隊は暴力装置だからシビリアンコントロールが必要だ」
というのは間違っていないが、

自衛隊≠軍隊
という建前になってるから
自衛隊≠暴力装置とはできない。

ゲルはそういう観点から
「じゃあ自衛隊って何でしょう?」
って話をしてる。

仙谷はそれを理解せずに
「自衛隊=軍隊=暴力装置だからシビリアンコントロールを徹底しよう」っていっちゃったわけ。

仙谷の発言を擁護するなら「自衛隊=軍隊と政権与党が認めた」となり、
「自衛隊=軍隊じゃない」とするなら仙谷の発言は失言になる。

本来左翼こそこの発言を批判しなきゃいけないのに、
売国無罪で仙谷擁護してるのがネトルピ。


51 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:47:44 ID:Th+CKDFO0
>>47
いや、学生運動で弁当運びしているときに覚えたんだろ、アジ用語として

52 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:47:47 ID:Rtqr608ZO
サヨクの正体と、これからの日本と中国
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12781584

53 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:47:48 ID:sM3jDXUe0
謝った仙石が一番ダメ
正男さんに迫られたら間違いなく脱糞する正真正銘のチキン

54 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:47:51 ID:XHBaOd+U0
>自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

55 :名無し会員 ◆3O3fZIDqLY :2010/11/19(金) 16:48:03 ID:ecEHjXP/0
Politic as a vocationをろくに読んだこともない奴が
石破批判に走るww

56 :38:2010/11/19(金) 16:48:21 ID:zZinGWui0
>>39
>>38>>33宛てのつもりでしたorz

57 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:48:24 ID:Mk+6WauB0
仙石と石破、両方辞任でいいだろ

58 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:49:54 ID:O/E3/It1O
ネトウヨも擁護に大変だなw

59 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:49:57 ID:dDmLcVF20
>>36
その通りや


60 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:50:08 ID:Zg9s959NO
お前ら世耕に踊らされたな。
バカだな。
あんなメディアの扇動者のいうこと真に受けたら、良いように使われるに決まってるじゃん。
麻生の失言からなんら学んでない。
キチンと物事の本質を見ないと、いつまでたってもマスコミの奴隷だよ。
与党であれ野党であれ、アジテーションに騙されるな。


61 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:50:53 ID:/NtN/VI30
つか、知識をひけらかす為に使うのなら、暴力装置ではなくドイツの元の単語で
言えば良かった訳でw 池田信夫もアホな擁護してるけど、官房長官ともあろう人物が
TPOをわきまえずに発言されては国民は大迷惑。
今回は国内の議会だけど、海外で似たような間違いされたら大変だからねw

62 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:50:57 ID:fNrfbqS1O
みんな辞めろ

63 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:51:03 ID:npkQRCSGP
>>24
ネトウヨは毎回面白いな

64 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:51:10 ID:UFiPyyvH0
>>6
はいはい都合のよい切り貼り乙
その発言の後に

>では、自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
>「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。ところが、憲法第九条の第二項に、
>「前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」と
>書いちやったものだから、「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。

個人の考えとしての発言と政府与党が国会で答弁することについては明確に区別してるよ
さて仙谷とゲル、それぞれどこでの発言だったかな?
あと仙谷はなんで訂正しちゃったのかな?

65 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:51:10 ID:q/k+ya4xO
ネトウヨ意気消沈〜?

ネトウヨ息してる〜?

ネトウヨwwwwww

66 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:53:02 ID:Lma8qVYR0
前スレ>>997
別に司法試験合格者が万能だなんて思ってはいないがw、
論証パターンおぼえただけでサクッと合格できるわけでもないからね。
今回の話は、そういう個別の論証以前の「前提認識」みたいな部分だし、
だからこそ、一般人にはぎょっとするような表現なのに、
別々の発言なのに似てくるわけだ。
で、実際、法学部卒だと、そこらへんさえ「前提」になり得てない人間も
多いんで(ここは教育の問題だね)、
その部分を担保するレベルでは、少なくとも「司法試験合格者」
って肩書は機能する、ってこと。


67 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:53:13 ID:Th+CKDFO0
なんか無茶振りしてすまんかった、ヴェーバーとか貼らないでいいや、ごめんね

68 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:53:18 ID:swRw0UD60
>>64
> あと仙谷はなんで訂正しちゃったのかな?

実況見てないのか?


仙谷長官は、暴力装置発言の後に「ある意味軍事組織でもあります」と口走ってしまった。

野党時代なら「自衛隊は実質軍隊じゃないか!憲法違反だコラ!」でよかったのだが、さすがに政権与党で
「軍事組織」はまずい。明らかに憲法違反。
だからすぐ謝罪して訂正した。

「自衛隊を暴力装置呼ばわりするのは無礼きわまる」と騒いでたのは世耕だけ。誰も相手にしてない。

69 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:53:19 ID:WPL4SQMA0
軍隊は暴力装置以外の何者でもない。暴力で辞書を引いてみれば分かること。
謝罪したり取り消す方がおかしい。
今回の件は所謂従軍慰安婦問題の時、慰安婦というのは単なる売春婦に
過ぎないと言った論者に対し左翼のフェミ女が『きゃー、売春婦だって、ザワザワザワ』
という反応したあの苦々しい空気を思い出させる。



70 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:53:30 ID:8YQcNk4p0
シンポジウムでの発言まで戻って調べると、
石破の場合は学問としての話のようだ。
>>1は、文脈を無視で「暴力装置」だけ切り出してある。
「産む機械」の時みたいに。

71 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:54:08 ID:/Cs9SSOv0
みんすの中の人が鬼の首取ったように喜んでるところ悪いけど

学術上の定義で

石破:自衛隊は暴力装置とは(まだ)呼べない
仙谷:自衛隊は暴力装置である

と各々解釈しているわけで、
実際は全く逆の事を言ってるんだよなw

72 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:54:52 ID:0FCXxxu70
辞任しろと言いたい所だが石破は閣僚じゃないから
辞任しようにも出来ないな

対応は変わってくるが責任が重い分
仙石だけ批判も別に不条理とはいえないな

仙石は官房長官だから辞任出来るんだし

73 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:55:44 ID:EKWtPHBCO
包丁に例えてみよう

仙谷「この道具は、切れ味が鋭くて、使い方を誤ると大怪我の恐れがあるから、取扱いは慎重にしなければならない」

ゲル「この道具は、切れ味が鋭くて、正しく使えばとても便利なものなのに、ほぼ使用禁止に近い状態にされているのはナンセンスである」

どちらの視点も大事だと思うけどねえ。

74 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:55:50 ID:UFiPyyvH0
>>66
一般論と各論と願望と妄想が入り交じった全く意味のない文章だなw
一般論を前提に各論を批判とかアホだろお前?w

75 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:55:54 ID:swRw0UD60
>>71
> 石破:自衛隊は暴力装置とは(まだ)呼べない
 ↑
どこをどう誤読すればこんなオレオレ解釈できるんだよ (´・ω・`)
文盲なのか?



石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
 まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
 それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
 日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 (URL規制中っぽいw全角空白とって)

76 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:56:17 ID:k//D2crU0
TPO無視していいなら、この言葉ドンドン使うようにすればいいしね。でも、そうはならない。

シンポジウムの説明で使う用語と
一般国民もきいている国会答弁で、内閣官房長官が使ったのとでは意味が違うだろ。



77 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:56:20 ID:34IQAI3a0
   _____
  /___人 \
 〈/― ―- \ ヘ
  /=・=- -=・=- 丶|
 f⌒v⌒v⌒  |∧
 |○人_人○   ノ
 丶~ __  ̄   /
  \ヒ_ノ   /
  /`ー――<


78 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:56:22 ID:ViUk7HK30
ネトウヨかもーんwwwwwwwwwwww

79 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:56:39 ID:h0CEygDe0
自民党の失言はキレイな失言

80 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:57:01 ID:i6dz5nCB0
学術用語としての「暴力装置」と
サヨク用語としての」「暴力装置」では
全く違うんだがw

81 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:57:14 ID:K7p553co0
ブーメランwwwww

82 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:57:28 ID:+G+6h/Gu0
>>54
お前ら本当インチキ印象操作するな
自民党の石破茂政調会長も昨年3月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
何処に自衛隊って書いてある

それとその本は石破が入閣してた時期なのか?

何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか?

83 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:57:35 ID:2LlLcFr+0
軍隊は日本にないので、定義以外の何でもない

84 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:57:51 ID:GtwOfQxM0
“暴力”は合法的に所有された時点で、暴力ではなく、正統的な“武力”となる。
これを認識しているのが石破で、合法的なものまで全て“暴力”と言い続けているのが
ブサヨ。

85 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:58:11 ID:swRw0UD60
>>73
> 包丁に例えてみよう
>
> 仙谷「この道具は、切れ味が鋭くて、使い方を誤ると大怪我の恐れがあるから、取扱いは慎重にしなければならない」
> ゲル「この道具は、切れ味が鋭くて、正しく使えばとても便利なものなのに、ほぼ使用禁止に近い状態にされているのはナンセンスである」
>
> どちらの視点も大事だと思うけどねえ。


うまいたとえだなw
これに対して、

  世耕<「”切れ味が鋭い”とは包丁に失礼だ。すぐに謝罪しろ!」 ←■ただの馬鹿w

86 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:58:16 ID:yEZrFVqx0
>>80
何が?

87 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:58:18 ID:xlV2lPEF0
そのシンポジウムでも大騒ぎだったんだろうなあ

88 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:58:21 ID:LHVaQjSq0
昼のTBSでうつみみどりが「暴力だなんてなんていう言葉でしょ、きいいい」
ってネトウヨみたいでワロタww


89 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 16:58:40 ID:scJKY8/q0
仙谷のは全共闘用語の暴力装置だったな。

90 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:00:28 ID:+G+6h/Gu0
ルピウヨ頑張れよ
伸びてねーぞw

91 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:00:40 ID:BMNrdVE20
チョンは民主が臨終まじかなんで必死だなwww

92 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:00:56 ID:rqar+zo/0
そらそうだろ

93 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:01:21 ID:ZujPbD9Y0
擁護するにしろ叩くにしろ
なんかわかってないなあ的な得体の知れない空論が飛び交っていて
非常にシュールでナンセンスだ

94 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:02:15 ID:Th+CKDFO0
墜落失言失言失言脱税弁護士事務所費とかいろいろ大変だからなぁ、いろいろありすぎて追いきれない

95 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:02:19 ID:Lma8qVYR0
>>74
無理に反論しなくてもいいよw
別に君と違って、政治的意図が強くある訳じゃないし。
ま、法律やってる人間・教えてる人間の「実感」くらいに
思っておいてくれればいいよ。
「相場感」とかにもちかいかな。
「こういう相手にはこういうレベルで、こういう表現で話しても
 理解してくれる・誤解されないだろう。」
みたいなのを、日々脳内で判断して喋ってるんだけど、
その時の基準、って感じかな。

96 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:02:31 ID:MPLVskj+O
警察が暴力装置って言うのは、自民も民主も別にいいんだなw
自衛隊だけ庇われててワロタw

97 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:03:07 ID:YGmxI24L0
このスレは民主信者の憩いの場ですね

98 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:03:44 ID:0FCXxxu70
>>75
自衛隊は暴力装置として機能していない、という趣旨の主張みたいだから
際どいが自衛隊=暴力装置ではないな

ただ警察の方は完全に暴力装置といっている事になるので
結局そっちでアウトという感じだ

99 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:04:20 ID:sM3jDXUe0
>>93
ビデオ事件のときはあんなにふてぶてしかった
あの仙石が素直に謝ったから驚いてます
相当弱ってるのかもしれんね

100 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:04:42 ID:UFiPyyvH0
>>95
いや・・・お前自分がまともな論理展開してると思ってるなら相当アホだぞ?
一般的に法学部なんて大した勉強してないってのはそうだがそれがゲルにも当てはまるか?ってのが全くすっ飛んでる
あれがなんの大臣だったのか知らないのか?

101 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:05:15 ID:S4NXbxxH0
朝ズバで毎日の記者が「仙谷さんは社会党時代が長いから左翼のDNAが目覚めたんでしょう」って言ってた
えっ?

102 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:05:43 ID:fH/Y+Wcv0
朝のみのもんたを録画して見たが、
8時またぎのコーナーでも。石橋ゲルのイの字も出てこねーのな(笑)
昼のテロ朝のワイドスクランブルも。

TBSでもテロ朝でも、既に酷評じゃねーか、バカ内閣は。

哀れよのう〜 ネトウヨ連呼厨・民主党信者wwwwwwwwwwwwwww

103 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:06:03 ID:eZ/lrTyW0

おまえら、まだこんなくだらない事続けてんの?

糞馬鹿だった世耕と丸川が腹を切ればいいじゃん。

それだけの事だろ。

104 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:06:26 ID:9HpZPp4x0
失言と本音とは意味が違うよね。

×つい失言しました。

○つい本音が出ました。私は、自衛隊を認めてないので・・・

105 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:08:10 ID:fH/Y+Wcv0
>>103
腹を斬るのは柳田だな。
テロ朝ワイドスクランブルなんか、柳田の辞任を既定として進行してたぞ。

現実は(笑)

106 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:08:52 ID:Th+CKDFO0
現実とか、やめろ
もっと空論を楽しめよ

107 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:08:54 ID:QvgTIGdoO
【社会】 創価学会・池田大作名誉会長、半年も姿見せず。創立80周年イベントでも不在の異例の事態…後継問題浮上か★3
http://orz.2ch.io/p/-/kamome.2ch.net/newsplus/1290099096/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290099096/

108 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:09:01 ID:q9cCnFYN0
石破のいう暴力装置と
仙谷のいう暴力装置の
違いがわからないとは
流石カルト民主教信者www

109 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:10:18 ID:/NtN/VI30
共産党の議員ですら、国会ではアメリカ帝国主義とか天皇制とかの一般的には誤解
されたりマスコミに揚げ足取りされるような言葉使いは止めてる訳だが。

110 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:11:23 ID:1VhInn3s0
なぜ、ウェーバーって人の著書で「暴力装置」と書いてるから、
それを言ってもOKだということになるの?
学術用語ってコイツが勝手に言ってるだけでしょ。

日本は軍隊ではなく、自衛隊と言ってるんだから「暴力装置」という言い方は違うだろ。
せいぜい「防衛装置」だろ

111 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:11:28 ID:scJKY8/q0
2chのスレでも早くからマックスウェバー、レーニン、全共闘の区別はしていたな。
マックスウェバーの意味でならセーフだけど、この文脈ならアウトだろうという流れだった。

そもそもは暴力装置という翻訳語をつくった人間が糞だったと思うけどね。


112 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:11:31 ID:Lma8qVYR0
>>100
大臣だから知ってるとか知ってないとか言う話でもないでしょ
これは自民党時代から、
というより、自民党長期政権の中で順送り人事が当り前となる中で
形成されてきたものだし。
だから、石破の経歴なら、「個人の知識をみたうえでそういう表現で話す」
形になるだろうし、仙石の経歴なら、「最初からズバリ」で言っちゃう。
ってことだよ。
それが俺の処世術になってる、ってとこかな。


113 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:11:36 ID:tuFHd5ivO
しかし暴力は暴力自体が悪でもなく、善なのでもない。それは暴力を規定する見地によつて善にもなり、
悪にもなるのである。彼ら(共産勢力)は国家権力を暴力装置と規定し、機動隊を階級敵と規定し、彼らの規定によつて
権力自体は、すべて膨大な、革命を抑圧してゐる暴力機構と考へられる。そして、いはゆる無意識な、無関心な
一般大衆の目にとつては、三派全学連の無秩序な暴力だけが、あるひは暴力団の暴力だけが暴力とうつり、
自分たちを守りに出てゐる武装集団の自衛隊や警察は暴力とうつらないやうな心理構造を持つてゐると説明される。
(中略)そして暴力否定が終局的に革命を支持するものであることを最もよく知つてゐるのは革命勢力、特に
共産党なのである。共産党は最後の革命に手段としての暴力を十分容認するが、その暴力が民衆の支持を得るまでは
差し控へる、といふことを知つてゐる。

三島由紀夫「反革命宣言」より

114 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:11:52 ID:ZqO2t5/0O
なんか、蓮舫の撮影問題と同じだな。
あれも自民にブーメランが返ってきてたが
どうでもいいことが問題になってる。
そもそも、撮影問題も暴力装置発言もどうでもいい問題じゃん。

115 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:12:05 ID:WzGwqjZd0
石破は軍といってるから定義の話だが、仙石は予算委員会で「自衛隊は暴力装置」
これは民主党支持者に対してもまずいだろう

116 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:12:12 ID:DDshcMmzO
>>35
日本の政治ではタブーになってんの。
ゲルのは論説として用途されているだけ

117 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:12:17 ID:8m2VxDanO
教えて下さいネット右翼のお前ら。

セコーとタマヨはいつ官房長官に謝罪すんの?


しないなら要求するよ?

あん?

118 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:12:46 ID:WPL4SQMA0
>>109
社民党沖縄選出のなんとかと言う議員はたしか『ベイテー』と言ってたぞw

119 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:13:14 ID:Z9mvE2UM0
言葉狩りなんてやるからこんなザマだw

120 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:14:16 ID:1VhInn3s0
>>114
問題を矮小化させないと、視聴者にわかりずらいし視聴率取れない。

国とはかくあるべきと、ワイドショーでやったって話がデカ過ぎて誰も興味惹かれない。

121 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:14:17 ID:UFiPyyvH0
>>112
最初からズバリ言って非難囂々ですいません間違えました、か
大した処世術だことw

122 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:14:52 ID:RRB9ZTZ9P
まれに見る見事なブーメラン・・・・野党らしくなってきたぜ。

123 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:15:07 ID:Th+CKDFO0
日本のクソ左巻きだらけのクソ社会学者の使うクソ時代遅れなクソ訳語なんぞクソくらえって事だ
くやしかったらマトモに訳しなおせ

124 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:15:33 ID:VKf0dULj0
言葉尻とらえるのはブーメランになるからほどほどにな
自衛隊に対する認識とか本質的なことを仙石に質問した方がいい

125 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:15:48 ID:DDshcMmzO
>>117
してみろよ

あん

126 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:16:49 ID:sM3jDXUe0
したけりゃ謝罪要求すればいいやん



127 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:17:04 ID:ZujPbD9Y0
集団的に武器を持った大きな組織は暴力装置というほかない
ゆえに自衛隊は軍じゃないから暴力装置じゃないというのはこれは間違い
警察や海保まで暴力装置扱いか!というのは、はいそうです、当たり前の話ですとしか言えない

暴力装置をうまく使うことで国を守るのが首相の役目
菅はそれができてない無能
暴力装置を苛めて暴発させようとしている

128 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:17:27 ID:6BVeK6Uj0
確かに政治家としての発言となる訳だが
シンポジウムでの発言と
国会での発言を同一にとらえることは出来ないだろ。

その上官房長官という 立場を考えれば
言葉の重みが全然違う。




129 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:19:06 ID:ZKkSzNSP0
百歩譲って石破が役を降りるのでも良いが、最低でも仙石は辞任な
内閣全員失言だらけだから全員辞任な

130 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:19:22 ID:8m2VxDanO
>>128
はい2点。

次。

131 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:19:49 ID:5nsa4FBU0
>>1
官庁と元防衛大臣の暴力装置発言・使用例一覧

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

132 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:20:00 ID:sM3jDXUe0
>>127
仙石はそう主張して謝罪しなければ良かった


133 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:20:08 ID:ZqO2t5/0O
>>120
「テレビも」じゃないの。
ネットもワイドショー的話題が大好きだぞ。
政治家をアイドルの様に応援したり貶したりするのが民主主義であり
自分達が政治に関わろうとはしない日本では仕方ないのかもしれないけど
日本では主権者たる国民は観客であってプレイヤーじゃないから。

134 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:20:13 ID:GtwOfQxM0
石破の言ってる事の文脈も読めないような馬鹿がブサヨになるんだなwww

135 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:20:23 ID:DDshcMmzO
しかしスレ見てて思ったのが、

自民党より
ゲルより
民主党より
仙谷より

世耕が嫌いな奴が異様に多い。
まあ、仕方ないだろうが

136 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:20:29 ID:zZinGWui0
ところで法相の問責どうなったの?

137 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:21:20 ID:k//D2crU0
難しい話?ききたいシンポジウムの聴衆と、国会中継見ている一般国民。この差もあるしな。

もし、TPO無視して一切問題ないなら、この言葉(「暴力装置」)、あらゆる場面でドンドン使うようにすればいいだけ。

でも、そうはならないよ。普通の大人はみんな言葉に配慮しているからね。

138 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:22:51 ID:Pg5JTTh90
仙石が使っちゃいけない言葉
暴力装置
総括

139 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:23:35 ID:fH/Y+Wcv0
>>136
仙谷が泣きながら辞めさせるのを拒否しているうえに、
「首脳会議」(笑)の決定でも、辞めさせない方向だと。

いよいよ、年内の解散も見えてきた。

140 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:24:39 ID:swRw0UD60
>>135
> 世耕が嫌いな奴が異様に多い。

本まで出版して、「小泉内閣の成功は自分の広報のウデのおかげ」って宣伝したのに、
安倍内閣では、広報が下手で、米国で従軍慰安婦j問題の処理失敗して辞任に追い込まれたしw

口先番長の典型

141 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:25:01 ID:5nsa4FBU0
仙石の「暴力装置」失言は、
民主党政権に致命傷になるようです。

アンカー(関西テレビ)
森田実
 
自衛隊を暴力装置といった仙石は最低だ。
暴力装置発言は国際社会から笑われる。
民主党はおしまいだ。解散総選挙で二桁の議席になる。
民主党のせいで日本は駄目になる。

142 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:25:30 ID:q9cCnFYN0
ヒトモドキさん、日本人の右傾化、ご苦労様です
お前等はもう、用済みなので、仙谷と、刺し違えて、共に、死ね!

143 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:25:59 ID:eTfV7zFd0
石破が自民のトップに立てない理由がわかった
こいつは頭がいいし知識もあるが政治家的なセンスがない
政治学者が軍隊を暴力装置と語るのと政治家が軍隊を暴力装置と語るのは訳が違う
自分の言葉を聞く人がその言葉をどう受け取るかという政治家として重要な想像力がなさすぎる

144 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:26:24 ID:DDshcMmzO
>>127
だから、日本が特別、平和憲法なるものを掲げていたため、暴力という言葉がタブーになってたの。

社会党や共産党なんかは自衛隊をもともと認めてないんで、こんな風に言って自民党を攻撃していたわけだ。

これは左翼による自衛隊に向けた侮蔑の言葉

145 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:28:27 ID:+BVeOGLx0
>>140
慰安婦問題は塩崎官房長官だぞ

146 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:28:49 ID:FVvwBlxf0
「暴力装置」の言葉を使う仙石・石破は政治家を辞めろ。

アンカー(関西テレビ)
森田実
 
自衛隊を暴力装置といった仙石は最低だ。
暴力装置発言は国際社会から笑われる。
民主党はおしまいだ。解散総選挙で二桁の議席になる。
民主党のせいで日本は駄目になる。

147 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:29:08 ID:DDshcMmzO
>>140
いや、チームセコーの所業のせいだろ

148 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:29:44 ID:Th+CKDFO0
なんで左翼らしく
ゲバ装置と訳さなかったんだろうか
教えて欲しい

149 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:30:34 ID:zMtEwahM0
世耕
山本一太
馬渕
長妻
安住

ここらへんは同じ臭いがする

150 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:31:49 ID:GtwOfQxM0
まあ、石破の表現も多少あいまいな所もある。

>「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」

合法的に主有される以前の警察とか軍隊というのは現実的には存在せず、そういう
暴力装置が存在するとすればただの暴力集団に過ぎないわけだが、それを国家が
合法的に所有した瞬間にそれは暴力装置ではなく、法的に正当な武力装置となる。

まあ、文脈から誰が見てもわかりそうなもんだが、アホなブサヨにはわからないらしいwww

151 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:32:32 ID:RRB9ZTZ9P
石破逃走かよ。
コメントねえぞ。

152 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:33:44 ID:DDshcMmzO
>>146
アンチ自民党でみん党に入れてる俺がいうことか知らんが、これは同列に裁かれんのは、あんまりだな。


153 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:33:54 ID:bQ9rDPw+0
ネトウヨにブーメラン直撃wwww

154 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:35:58 ID:sM3jDXUe0
>>152
どっちも辞める必要なんてない
謝った仙石が暴力装置という「言葉」に再び謝るべき

155 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:36:04 ID:nosZlxJp0
自衛隊を軍隊として定義してくれるなら、石破発言は「自衛隊=暴力装置」だけど、
日本ではそうなってないって話だろ?

もし民主党が石破もそう言ったって言うなら、民主党が自衛隊を軍隊として認めているってことになるけど、
お前等それでいいの?w あんたら政府だよ?w

156 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:36:47 ID:CpcLJzH60
バカウヨの言い訳は見苦しいw

157 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:37:19 ID:llXaaqc20
ゲル閣下がブーメランか、胸熱。
そういうのはとりあえず政権奪還してから見せてくれよ。

158 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:37:26 ID:ivsEaY5I0
  (\_/)
  ( ´∀` )ルピウヨはとりあえず涙を吹きなよ
  / ,   ヽ    
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘

159 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:38:17 ID:UFiPyyvH0
短文でネトウヨだとか煽ってる奴はどういう奴なんだろうな、不思議な存在だ

160 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:39:40 ID:5nsa4FBU0
>>1
看護婦さんはだめ、女性差別につながるから看護師と言うべき!
ってのと同じことなんだろ。

暴力装置はだめ、自衛隊の中の人が悲しんじゃうから実力装置(その他)というべき!

161 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:40:10 ID:huO5UU6D0
で、おまえらなんで顔真っ赤で泣いてるん?

162 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:41:08 ID:fH/Y+Wcv0
>>159
石橋ゲルのネタをコピペしまくっていた奴は、ハングル板でもコピペしていたという情報。

つまり、ノムヒョン大統領(笑)来日時に、大統領が言ったところの「棄民」って奴。

163 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:42:58 ID:4L5yr1XP0
石破も仙石も売国奴

164 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:43:14 ID:g7IFKMbv0
他国の暴力にたいしては

こちらも暴力で応戦するというのは世界中の健全な国家のあり方だと思うが

何で批判されてるのか分からん

165 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:45:58 ID:4yfTpiSi0
な、右も左もよくねえだろ?
だからと言って、セコウみたいな中道ボンボンがいいわけじゃねえけどな。

166 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:47:00 ID:Q9BWSpplO
仙谷「官房長官」が、自衛隊施設内での民間人に対する「言論規制」の是非に関する、「国会答弁」で発言したから
問題なんだわな

もし菅が海外行ってる時に有事があったら自衛隊指揮するの仙谷になるかもしれないんだぜ?
日韓会談時は仙谷も一緒に日本離れちゃったんだけどさw

167 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:47:11 ID:UeVncZBgP
社会学 強制力+法的規範性(文民)=暴力装置
極左   強制力              =暴力装置

端的にこの違い。

168 :えーと:2010/11/19(金) 17:51:38 ID:YjCyqFRc0

仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」

だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・ 

誰が言うかで意味がぜんぜん違うのだと言うのが理解できないのは、さすがに60代まで中2病をやってる団塊世代だな・・・・・・・

これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tyokorata/20100121/20100121125800.jpg

仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという(あぼーん



169 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:52:21 ID:jQYwgyMrO
話題逸らしはいいから尖閣ビデオ全て公開せよ。


170 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:52:49 ID:Fhn8CmhQ0
石破さんの暴力装置の発言って
国の行使力の説明で話しているので
問題ないけれど
仙石官房長官の発言は
暴力装置という存在だという意味で使っているので
大問題なのだが
一緒くたにしたがる人って
意図的だよね。

171 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:53:36 ID:DDshcMmzO
>>164
日本が平和憲法持ってるからさ。
お前のように考えてるのはゲルで、単に自衛隊叩きたいだけが仙谷。

ぶっちゃけ、スレタイ見たときは、ゲルも谷垣と同類って書こうと思ったが、これは相手にうまく説明しようとしてるだけ。


172 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:54:02 ID:fH/Y+Wcv0
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q @甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
 仙谷由人官房長官は19日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
 こういうポジション(官房長官)に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース MSN産経 2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm


仙谷wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

173 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:54:08 ID:YDk6TNcx0
>>164
「バカとハサミは使いよう」と言う言葉があるのを発言したのが石破
ハサミ持ってる「日本人」はバカだとレッテル張ったのが仙谷

174 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:54:40 ID:k58+NEls0
>>4
言葉狩り=左翼的 ってところが小林の限界だな。天皇機関説事件を知らないわけではあるまいに。

175 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:55:02 ID:Q9BWSpplO
まあ石破も社会学・国家論・憲法論として語りますよ〜って前置きしても
政治家である以上、自身の政治信条かのように発言を切り取られる可能性は頭に入れてないとな

論点をキッチリカッチリ固めようとする奴ほど足元すくわれるし、ちゃらんぽらんな奴にのらりくらりとかわされる

176 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:57:17 ID:DDshcMmzO
>>172
仙谷自身が擁護してる奴の梯子を外したか。

まあ、この問題はこれで終わりだろ

177 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:57:22 ID:e4aXOXup0
自衛隊は軍隊じゃない。

178 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:57:27 ID:huO5UU6D0
石破の弁護陣がなんとも見苦しい言い訳くどくど続けてるなあ
「石破さんの暴力装置はきれいな暴力装置なんです!」
誰が聞く耳持ってくれるんだろ

179 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:57:54 ID:+i4eYKVR0
軍隊、警察が暴力装置で正しいと思うよ。
自衛隊は、戦闘力最強だけど、警察や海保よりも暴力が使えない。
つまり、自衛隊は暴力装置ではないかもしれない。
ところで、石破は自衛隊=暴力装置って言ったのかね?

180 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:57:55 ID:5nsa4FBU0
>>174
「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」ってやつか。

181 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:58:32 ID:jJaDe8m70
>>8

小林は、天皇論が終わって
次回のサピオから、国防論をはじめるって

182 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:59:06 ID:TJHUUCn90
小沢一郎殿ご教示下さい。 国民は、何を、何時まで、如何様に、待てば良いのでしょうか?  (晴れのち曇り、時々パリ)純一
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183 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 17:59:47 ID:KQw+F2cc0
石破の思考回路>ただの暴力装置≠合法的に所有された暴力装置=自衛隊

仙谷の思考回路>ただの暴力装置=合法的に所有された暴力装置=自衛隊

184 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:02:48 ID:DDshcMmzO
>>178
ああ、俺もスレタイ見たときは、「ゲルだからって擁護すんだな自民信者は」
と書こうと思ったさ。

だがゲルの内容見て気が変わったな。
これは仙谷発言とはまったく別物とな。


185 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:03:47 ID:jTzkJgXq0
暴力装置よりそのあとの軍事組織のほうがよっぽど問題だと思うんだが
軍事組織って、ようは軍隊でしょ?
自衛隊は防衛組織であって軍隊ではないって建前が吹っ飛んでる

186 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:04:03 ID:tQKYE/ImO
>>172
あ〜あ、本人が『どういう意味合い』で使ったか認めちゃったw
こうなると哀れだね、どうもw

187 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:04:15 ID:j5D0JmyJ0
石破は

では、自衛隊はというと、防衛庁設置法に「主たる任務」として「日本国の防衛」とある。
「じゃ、軍隊と一緒じゃん」と言われたら、この意味ではまさに軍隊なんですよ。
ところが、憲法第九条の第二項に、「前項の目的を達成するため、陸海空軍その他の
戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」と
書いちやったものだから、「軍隊です」とは正面切って言えなくなってしまった。

と続けてる。つまり「現状では自衛隊を軍隊(暴力装置)と言っちゃいけない」って
言ってる文脈だろ。そして「それは健全な状態ではないと思うから、改憲して自衛隊を
軍隊として保持するようにすべきだ」につながる。

だから仙谷が政府の立場から「自衛隊は暴力装置(軍隊)」だって言っちゃったら
それは「政府見解を変える」っていうオオゴトな話につながる。
だから仙谷のは失言。石破のは改憲を党是とする自民党員として正しい「説明」。

188 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:04:25 ID:7W0+HPGkP
ネトウヨ恒例の巨大ブーメラン直撃ww

189 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:05:02 ID:FrofibQk0
元々谷垣も石破もネトウヨ層が好む議員ではないだろ

190 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:05:43 ID:SVysuR3n0
国の定義って、「国土 国民 強制力」。

この最後についての説明だから、それで?ってかんじ。

191 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:06:33 ID:RRB9ZTZ9P
石破の発言のせいで、仙石への問責が出し辛くなったらしいね。

192 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:08:15 ID:T73h5oG30
いいじゃん、野党・与党共に、自衛隊を国軍として認めているんだよ
中途半端に自衛隊なんて読んで実態は軍隊なんだから
どちらもアプローチは違うようだけど…
仙谷は否定的な発言に受け取れるね

もっと役割を明確化したほうがいいよ
尖閣問題だって、問題の根源はそこにあると思うよ

それにしても、今年の流行語は「暴力装置」だな
いいキーワードを出したよ、意図的だったいいんだけどね

自衛隊=国軍論は別途議論して欲しいな
この辺は、今までの扱いじゃ限界が来ているんだから
きちんと議論をし尽くして、次のステップに進めて欲しいね
※もちろん、積極的に戦争を肯定するためじゃなくて
 独立国家という観点から…


193 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:08:37 ID:fH/Y+Wcv0
>>186
参考スレを 晒し上げ してみる(w

【政治】 防衛相&財務相 「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは言い間違いだ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290153851/

194 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:10:10 ID:ivsEaY5I0
ルピウヨ完全死亡確認!
もう仙谷さん叩きは諦めなさい

195 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:11:59 ID:EoNoACA/O
てかなんで石破が責められてるの?

俺的には石破の多少の失言は許すよ?

民主党議員はビタ一文許す事はないが

あの「尖閣事件」から一連の流れでこの政党から受けた「屈辱」は絶対忘れんよ。

絶対許さん。中共とこいつらだけは。

196 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:12:47 ID:WGY/uiGbO
しかしそれを言うなら暴力装置って表現は間違いだと思うなあ。
殺人部隊だろ?

197 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:15:15 ID:8aqzGSXhO
石破さん「日本では自衛隊、警察、海上保安庁が暴力装置に当たる」って言ってるじゃん

198 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:17:01 ID:cExCmWGD0
>>4
書いてる奴頭悪いよなぁ
言葉は使った側に説明する責任がある
そして仙石は説明責任を果たさずに、謝罪した
つまり、仙石にとって暴力装置というのは、謝罪する必要のある言葉だったんだよ。
学術用語だと言い張るなら、仙石はその言葉の学術的な意味を説明しなくてはならなかった。
それが分からずに、ガクジュツヨウゴガーとか言ってる奴は馬鹿としか言いようがない。
そんな奴と付き合うのは、自己中で周りの人間も大変だろうな。

199 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:17:37 ID:7zLsFDbB0
>>194
ルピウヨってこれだろ?
鳩山が団体で来ても負けるよなw

ウヨウヨ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ウヨウヨ
        ウヨウヨ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ηmnηmnηmnηm,    ウヨウヨ
             ウヨウヨ     ∩mn∩mn∩mn∩mn、
                     ,--、⌒`,--、⌒`,--、⌒`,--、
     ウヨウヨ            ノ⌒ヽ  ノ⌒ヽ  ノ⌒ヽ  ノ⌒ヽ
                   ノ⌒`ヽ ` ノ⌒`ヽ ` ノ⌒`ヽ`  ノ⌒`ヽ    ウヨウヨ
        ノ´⌒`ヽ     ノ´⌒`ヽ  ノ´⌒`ヽノ´⌒`ヽ \ ノ´⌒`ヽ
    γ⌒´      \´⌒´    γ⌒´      \   γ⌒´      \
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   .i / ⌒  ⌒   i )⌒  ⌒i / ⌒  ⌒   i )⌒i / ⌒  ⌒   i )
    i  (・ )` ´( ・)  i,/ (・ )` ´(i  (・ )` ´( ・)  i,/( ・ i  (・ )` ´( ・)  i,/
    l  (_人__)   |  (_人__)l  (_人__)   |__)  l  (_人__)   | 
   \  'ー ´   ノ\  'ー ´ \  'ー ´   ノ-´  .\  'ー ´   ノ  
    /       \ /     /       \    /       \

200 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:17:50 ID:BhM/zOz9O
ルピウヨという言葉を使ってる人が気になる。
意味がわからんので解説して欲しい。

201 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:18:13 ID:qQ6DnMDj0
>>194
心配するなよ仙谷を叩くネタは他にもいっぱいあるんだからw
この件以外では仙谷は素晴らしい政治家ですっておマイは思ってるのか?w

202 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:18:42 ID:umq9C4Yk0
普段の言動の差ですなwww

203 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:19:11 ID:A6gMaev70
石破も意外とワキ甘いんだなw

204 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:19:23 ID:cVyTvLGB0
今頃マスゴミは
「よし、現役の政権政党の官房長官が自衛隊を『軍事組織』と言ってしまったことから話題を逸らせたな。
あとは『暴力組織』という言葉の解説をちゃんとすればまとめて立ち消えだw」
とかほくそ笑んでるんだろうな

205 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:19:46 ID:7zLsFDbB0
仙石は謝罪して訂正しちゃったもんな
訂正したら同じじゃないだろw

206 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:20:30 ID:5nsa4FBU0
>>185
護憲政党自民であることアピールした瞬間だったな。

207 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:20:49 ID:DDshcMmzO
>>191
仙谷の発言が侮蔑であっても、憲法論に及ぶことを理解し謝罪してんだから、責任問うなんて無理。
もっと致命的なこともやってやって野党の結束できやすい方がよいだろう。

少なくとも共産党、公明党がこの問題はどう受け止めるかわからん。

208 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:20:50 ID:Mk+6WauB0
暴力装置以外に何があるんだ?

石破も仙谷も当たり前のことを言っただけだ

209 :204:2010/11/19(金) 18:21:36 ID:cVyTvLGB0
>>204
俺が間違えてどうする

×『暴力組織』
○『暴力装置』

俺もバカの熱にあてられすぎたか
ちょっと頭冷やしてこよ

210 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:21:57 ID:7zLsFDbB0
ルーピーズ弾幕足りないぞ
仙石が反省しちゃったじゃないかw

【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/


211 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:22:50 ID:DnQXpYOtP
アホだなぁ
暴力装置って普段使わんだろ、論文なんかで使われてるんだから学会等で話すぐらいだろ
ニュース番組で植物の名前を和名を言わないで学名で言うか?いわんだろうが
不適切な表現でないというのなら、政治論では・・・とか下りいれるとかするだろ
発言を訂正した時点で仙谷は使い方間違ってるんだよ

シンポジウムなんかは専門の集まりだから問題ないんじゃないの?

212 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:23:41 ID:4yfTpiSi0
要はだ、得意気に追求してる施工がアフォつうことだ。

213 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:23:59 ID:T73h5oG30
>>198
俺も同じ意見

しかも>4で
>左翼は自衛隊と警察が嫌い
>わしも仙石は左翼気味だと思うし、嫌いだが
って前置きして言葉狩りと称して単語のみとらえちゃった
せっかくそこまで理解しているなら、謝罪の流れまでセットで考えないと…



214 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:24:12 ID:VFjZZTXq0
石破
顔はすごいが
何か重い存在感が好きだな。



215 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:24:16 ID:zfQdnOF/O
ここぞとばかりに民主工作員集まりすぎワロタ
最近は叩かれてばかりで叩けなかったからな


216 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:24:45 ID:nEb2bKUgO
言葉って使う人によってずいぶん印象変わるもんだな

217 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:25:55 ID:/UBldNDR0
石破は別に間違ったことは言っていないんだから弁解する必要は無いのに。

この一件は実にヘンテコなことになってる。

218 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:26:14 ID:j3Wr1APr0
「何か生む機械」発言に対する態度と同等な気がする。

民主はただでさえ暴言が多いのだから、こういうのはスルーして、マスゴミを冷ややかに
見ていれば良いのにと思うよ。是々非々で行こうよ。

219 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:26:41 ID:6UjyZR/i0
こっちはマジメっこスレだな
深夜に書き込もうっと

220 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:26:48 ID:DDshcMmzO
>>212
しかし今回仙谷の完全撤回で世耕が勝利になった。

これはドヤ顔だぞ

221 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:27:22 ID:jrsfWOZC0
>>4
天皇論追撃編で新田に論破されまくった部分に無視を決め込み人格批判と無様に醜態をさらした小林だけど
この意見は正しい。まあ武力装置と言ったほうが正しいかもしれんけどな。
ただ民主が野党だったら絶対この件で与党を責めてるだろうなあ・・・

222 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:28:07 ID:xJYq+RNu0
同じ言葉でも
ゲルなら許されて
仙石なら傷つくって
おまいらは、職場でやたらセクハラ訴えるバカ女と同じだなw

223 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:28:35 ID:kpRBlBo/O
日本で「防衛費」とされてる数値は世界では「軍事費」として各種ランキングに載る
同様に日本で「自衛隊」とされる組織は、世界では、則ち一般分類では「暴力装置」となる
その立場で用いた石破に比べ、単なる言い換え表現として使った仙谷はヤバいな
なぜあの場面でこのような形容表現を用いたのか、その必要性が全く理解できない
まあ撤回して謝罪したんだから別にそこまでひどく責めなくても良いとも思うが
政策やそれについての議論の内容がマズいってのを何よりも批判材料とするべき
いつまでも揚げ足取りやってばかりじゃただただ虚しいだけだろうに

224 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:28:57 ID:huO5UU6D0
石破信者が選べる道

1.日本は国家の定義から外れている → なら国家主権を中国に主張することもできなくなるね

2.ブーメランなんていつものことですが何か?

好きな方選べ

225 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:29:01 ID:lghgBbFw0
>>168
仙石たちが目指していたのは「暴力革命」なんですよ。
彼らが自衛隊について学問的意味合いで暴力装置だと言ったとしても、
当の本人が10代後半から暴力革命を実行していたのだから、
オマエが言うなって印象を一般の日本人は持つわけです。

日本の左翼の特徴は諸外国の左翼が愛国心をベースにしているのと180度違い、
自国(なのか日本は彼らの他国?)嫌いをベースにしているところです。
これは世界の左翼から見れば、お子様の反抗期と同じであって、
日本の左翼が暴力集団として国際的に危険視されている理由でもあります。
仙谷や仲間たちには海外渡航経験が非常に少ないことに気づいていますか?
彼らは非共産圏における海外在住経験はもとより、海外旅行の経験も極端に少ない。
何故だか分かりますか?
革命テロリストとして、ブラックリストに載せられているからですよw

226 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:29:32 ID:VLKQvRcX0
まあ過去が過去だから、一通り学んでるんだろうなと思った。
他の議員は大丈夫か。

227 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:30:03 ID:bQ9rDPw+0
アホウヨはなんて言い訳するの?www

228 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:30:48 ID:5dzbfWGf0
ネトウヨ困惑www

229 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:31:11 ID:lghgBbFw0
仙石たちは海外に入国する時に苦労するw
だから海外渡航経験が少なく、極端な海外オンチw
のくせに、諸外国と比較して日本わーーーーーー
と偉そうにやるから笑われるw


230 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:31:11 ID:7zLsFDbB0
>>222
石破も仙石も学術的用語として使ってるなら間違いじゃないけど?
仙石は訂正し謝罪した上に反省の弁までしてるけど
どういうこと?

231 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:31:54 ID:9Mp5KHXj0
石破は国家についての話をしたわけか
なるほどね 日本に限定して話してないわけだ
これならブーメランにならないな

232 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:33:50 ID:/UBldNDR0
>>230 それはマジで謎だよね。なにやら言葉のイメージが今と昔では違うから謝るんだと。

233 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:33:54 ID:PELOm1QYO
ゲル自身で定義をしっかり踏まえて話してるから
今問いただされてもなぜその言葉を使ったかすぐ答えることが出来る
それが仙谷との相違点だな

234 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:34:20 ID:RNHYIH1R0
クソウヨしゃん!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

石破さんにはいつ謝罪を要求するのかにゃ??????????????????????????????????????????????

235 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:34:29 ID:fH/Y+Wcv0
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/
1 ◆TOFU75Z77Q @甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
 仙谷由人官房長官は19日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
 こういうポジション(官房長官)に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

ソース MSN産経 2010.11.19 17:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm


ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

236 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:35:24 ID:7zLsFDbB0
>>234
>>230


237 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:35:26 ID:LHVaQjSq0
ネトウヨのほとんど最初はは、たまよちゃん、たもちゃんの自衛隊を暴力団をいっしょにする
なんて、きいいいいいいいいいいいいレベルだったでしょ?w

今になって必死だけどwwwwwwwwwwwwwwww


238 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:35:56 ID:lghgBbFw0
まぁ、とりあえず日本の左翼は諸外国の愛国左翼と違って、
反国家的なカルト集団、オウム真理教と同じだと国際的には理解されてるからww

239 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:36:15 ID:2PyfqI9t0
自民の石破もそういってたんじゃ、自民は格好つかないなわな

それはともかく、暴力装置という表現のどこが悪いんだか、全くわからん
軍隊とは、つまり暴力装置だろ、それを認識した上で行動するのが国家の役割だ
暴力装置と表現したからといって、自衛隊を馬鹿にしているわけじゃないし
施政者の立場で、自衛隊を暴力装置だと認識してない方が、よっぽど危険だと思うがな

こんなことを批判してる奴の方が、平和ボケしてるようにしか見えないね



240 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:36:37 ID:seOvZFbBO
ルーピーズは馬鹿だから理解できないだろ。ゴミみたいな知能のカスしかいないミンス。

241 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:36:53 ID:T2ONcP3bO
>>217
政治家として、この機は仙谷叩きの流れに乗った方が得策と判断したのだろう
自分が謝罪することで、こんどの仙谷発言は明らかな失言だったと印象づけられる

242 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:37:22 ID:1F9PP1GQ0
※ただし石破にかぎる

243 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:37:34 ID:7zLsFDbB0
>>239
謝罪した仙石に言ってやれよw

244 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:37:50 ID:DDshcMmzO
>>239
いつ自衛隊が軍隊になったんだ?

245 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:38:03 ID:eZ/lrTyW0

なんだなんだ?ネトウヨ脂肪のニュースばっかだな。この二三日。

なにが起こってんだ??

246 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:38:14 ID:T73h5oG30
>>235
時代遅れの左翼脳発言だった、て認めているんだよね
国会での謝罪からも、この反省の弁は理解出来る

やっぱりこいつは学生運動時代から思考が停止しているんだよ…
中核だか核マルだかしらんが、今でもゲバルト棒持って戦っているんだよw



247 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:38:31 ID:iPHJmfvvO
言う人が違えば同じ発言でも内容が変わるのは当然だろうが。

248 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:38:35 ID:NhSMuGuf0
訂正した時点で仙谷の負けなんだよアホか
学会でもない場所で学術用語使うなら説明するだろうに

249 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:38:40 ID:JMQnjP8UO
学校は暴力装置だよね?

250 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:38:59 ID:RNHYIH1R0
命がけで国を守る自衛官を暴力装置と呼ぶ

石破さんの謝罪まだああああああああああああ???????????????????????????????

251 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:39:44 ID:kmRNXGkG0
石破の「暴力装置」は日本を侵略しようとする国やテロに対しての
「暴力『装置」だからね。民主党の親玉の「中国・韓国」に対する暴力装置だよ。

252 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:40:28 ID:DDshcMmzO
>>246
ただ仙谷は頭が良いのは確かだろな。
これはすぐ謝ったんだから。


253 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:40:42 ID:CD6mvJ1q0

石破の「暴力装置」は良い暴力装置で、
仙谷の「暴力装置」は悪い暴力装置。

2ちゃんねるやtwitterの保守派の落としどころはそんなもの。

そこで、ある実験をしてみた。

仙谷議員が過去に「自衛隊は暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報+板に貼ってみた。

そしたら、それまで仙谷議員を叩いてた連中が、この論文(石破のタイトルを付けた仙谷の論文)で使われてる
「暴力装置」の用法は問題ないと言って、いっせいに擁護するんだよね。(>>310-)


【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

種明かしの瞬間
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/458

254 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:40:58 ID:qsZEezaA0
なんでブサヨのみなさんが盛り上がってるんかわからないw
千ゴキさんもそう説明すればよかったのでは?w

255 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:41:24 ID:qQ6DnMDj0
>>250
自民党が与党になって石破が官房長官になったら謝ってくれるよw

256 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:42:02 ID:Th+CKDFO0
>>246
文化大革命だとかも言ってたし、思ったまま発言するとこうなるんだろうな

257 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:42:07 ID:2PyfqI9t0
>>244
憲法上問題があるから、そうなってるだけだ
あの装備で、自衛隊が軍隊じゃないって定義するのは無理だろw
他国も自衛隊を日本の軍隊扱いしてるし、それが普通だ

むしろ、自衛隊が軍隊じゃないと言ってる方が、よっぽど馬鹿にしているように見えるわ

258 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:42:21 ID:xzwJ9TSB0
石破の国会答弁聞いてりゃ分かるが国民にも
アホのミンスにもわかるような喋りだから同じ言葉使うにしても
しっかり前置きしてから使うよね

259 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:42:36 ID:T73h5oG30
>>252
すぐに気づいたのは確かだな…
「法律的に」って謝罪理由を述べていたのがなんともいやらしい…

そこを追求仕切れない野党も情けない…
暗に軍隊を認めたって取ることも出来たのに…

そして石破が「話が合いますね、私も同じ考えですw」って突っ込むと
もっと面白かったのに


260 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:43:02 ID:BCfaIxzeO
バカみたい。
国会答弁とは別の話しでしょ。


261 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:43:23 ID:RNHYIH1R0
命がけの自衛官を暴力装置と呼ぶ元防衛大臣の謝罪まだああああああああああああ?????????????????????????

262 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:43:46 ID:Rr4BAxRV0
最近干からびて死んでたブサヨどもが水を得て暴れててわろすwwwwwwwwwww
石破信者も民主信者もどっちもカルトだろ

263 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:44:14 ID:DDshcMmzO
>>257
憲法上そうなってる物を何故お前が改定出来るんだ?
お前は憲法の上に立つ存在なのか?小沢なのか?

264 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:44:44 ID:XDnPPktI0
国会での発言と
シンポジウムでの発言を同列にしてる時点で
マジキチ

265 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:45:16 ID:ZZ+sI/WLO
>>252
心底ムカつくが、タイミングがいい
これだとゲルの心象悪くなるな

266 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:45:22 ID:oWGO5W6w0
今日のブーメランスレは(ry

267 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:45:36 ID:TYK6vDxE0
学のない馬鹿が理解できないから政治学用語(しかもかなり一般的に使用されている)を使うなというのは国会のゆとり化だろ。

268 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:45:53 ID:zaSwsyaYP

  (\_/)
  ( ´∀` ) ネトウヨ涙拭けよwww
  / ,   ヽ    
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘


269 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:47:33 ID:Vzlkgm/UO
>253
うん。さもありなん 。みんな仙谷氏の『失言』を待ってるんだよ。
暴力装置の定義やルーツや過去に誰が使ってたかは問題じゃないんだ。ただ、失言っぽい発言を待って揚げ足を取りたいんだよ。
ただ、それだけ嫌われた仙谷氏のこれまでの発言や徳の無さも原因だな。

270 :ジャックバウアー:2010/11/19(金) 18:47:34 ID:hjlMmU6sO
そのうち国民は税金を運ぶ働き蜂とか言いそう

271 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:47:37 ID:2PyfqI9t0
>>263
批判ありきで、現実を見てないから
こういう事>>1になるんだよ
それとも、自衛隊は今のままで良いとでも言うつもりか?
とんだ保守だなw

272 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:47:48 ID:Th+CKDFO0
>>267
違う違う、左翼がさんざん悪意を込めて使ったから別の意味が付いちゃった
それを元学生運動の弁当持ち、仙谷さんが使ったから、特別な意味をもっちゃったの

273 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:47:49 ID:u9lAJ4nY0
>>225
志位がつい最近まで韓国に入国できなかったのもそうなんだろうね。
民主社会党の代議士って確かに海外渡航の経験が少なそうだ。
なるほど、入国ブラックリストに載ってるんだなw

仙谷や民主社会党のレトリックって上祐に似てるよ。
オウムのあーいえば上祐によく似てる。

274 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:48:25 ID:mO5IZg9VO
自衛隊を指揮する立場の内閣の要が、暴力装置と読んだことが自衛隊の士気にかかわるって話だろ。
命懸けで現場に立ってる人間に命令する側の人間には当然とるべき態度があるのではという常識の範疇の問題だろ。
それをいつのまにか言葉尻の問題にすりかえるのはおかしい。

275 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:48:31 ID:dsfk51Od0
軍だけが暴力装置と位置づけられるなら、自衛隊の地位に関わる問題が出てくるが、
警察も暴力装置なわけだから、自衛隊を暴力装置と言って特段問題はないだろ。

276 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:48:33 ID:FF0yQdcUO
仙石と石破の発言の趣旨が根本的に違うのに、何必死に叩くのかと。

仙石はゴミクズだからクーデターを意識したんだが、石破はバワーを持ってるから高い意識と常識を持って活動すべき、と力を持つものとしての倫理観について述べている。

こんなことも理解できずに叩くマスゴミに報道の資格なんてないわ。

277 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:48:59 ID:82xSyZYn0
>>267
年代的に議員に団塊が増えてきてるんだから仕方ないだろうこれは。
左右問わず勉強を禄にしやがらない癖に一端に政治を語ることだけに
血道を上げてた世代なんだからゆとっちゃうのはしょうがない。

278 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:49:20 ID:masil8kh0
ワロスなスレだなwwww

279 :ばれ太 ◆BiJZbgMNr. :2010/11/19(金) 18:49:37 ID:Ylfb9N4VO
柳沢や中山の時に、同様の失言が発覚した野党議員が辞任したかね?

ルーピーズって、バカじゃないの?

280 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:50:16 ID:sNhO5iIvO
ゲル=ウェーバーの引用
仙獄=レーニンの引用

281 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:50:22 ID:LHVaQjSq0
しかし、野党からは批判が相次いだ。
自民党の小泉 進次郎議員は「自衛隊は暴力組織ではなく、日本の平和を守るためのもの。
本当にひどい発言だなと思う」と述べた。
自衛隊でイラクの復興支援に携わった自民党の佐藤正久議員は「血管が切れそう
になりましたよ。わたしも暴力装置出身の議員、暴力装置議員となる。
全国の自衛隊員は、ふざけるなという思いでいっぱいだと思う」と述べた。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

暴力=悪でしか考えられない、お花畑思考だろ、こいつらこそwww

282 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:50:26 ID:huO5UU6D0
>>253
糞ワロタ
負け惜しみもまたカワイくて好いじゃないか

568 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/19(金) 08:30:21 ID:MNNIbqm30 [2/2]
557 458 310
このような姦計をめぐらすのが、民主クオリティ。
逆に油に火を注ぐと思います。

283 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:51:39 ID:uZieGD670
仙石も元ウソ「つき社会党の出身だよな。支持母体は自治労だ。

284 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:52:16 ID:eZ/lrTyW0

なんでネトウヨ涙目ニュースが続いてるんだ?

285 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:52:25 ID:DDshcMmzO
>>259
う〜ん、仙谷狂ってるとは思うが結構手強いよ。

この話は置いておいて、ゲルの話を見て思ったのが、自衛隊という平和憲法の中の組織が役割として不足してるという現実問題がある。
それこそ暴力装置として自覚があって貰った方が良い時流にはなってる。
そんな時代に仙谷とゲルを相打ちにさせて良いのだろうか?
これから国防論が激しくなるんじゃないか?

286 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:52:57 ID:wnRm76zzO
>>276

きれいな暴力装置?

287 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:52:58 ID:+qFLJvnY0
>「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」

何嘘ついてんだよ!
バッチシ自分の著書にかいてんじゃねーか
もしかしておまえの本はゴーストライターが書いてるからなにかかれてるか知らないのか?

288 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:53:21 ID:QaOzt0l30
石破の暴力装置はいい装置だから
問題ないってネトウヨの友達が言ってたから
そうなんだと思う

289 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:54:48 ID:LHVaQjSq0
いやー、自称情強のネトウヨに襲いかかるブーメランの嵐だな


290 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:55:33 ID:E7oypAv80
>>253
いや石破信者以外の保守なら、石破も仙石も両方悪いと思うぞ。
自衛隊員にたいして失礼だもん。
>>269
正論。

291 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:56:22 ID:u9lAJ4nY0
なんか、民主社会党やオウムって哀れだよね。
国際社会からも警戒されているから自由に渡航できないし、
在日も韓国から警戒されているから祖国に戻れないし、
日本に缶詰状態になって余生を送るしかないから必死なんだろう。
若いときに極端な暴力的な思想活動に走った人間は、
生涯、国際的にも危険視され続けるってこと肝に命じるべき。
どの国も、国家に帰属意識を持たず国家転覆思想を持つ人間は忌み嫌う。

292 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:56:52 ID:DDshcMmzO
>>281
いつ日本は平和の文字が憲法からなくなったんだ?

293 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:57:23 ID:InFiEGT3O
>>276
趣旨はどうあれ、「軍隊(錘ゥ衛隊)は暴力装置」という言葉が出た、という「結果」が出たことは事実。
出た結果に対して責任を取らなくてもよいなら仙谷も辞める理由がない。

294 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:58:45 ID:T73h5oG30
>>285

>国防論が激しくなる
そう思う。むしろこちらの議論に展開して欲しい。
奇しくも、石破と仙谷、真逆の方向から「暴力装置」
という表現が出てきたんだから、これを引用して
自衛隊=国軍扱い って論調になっていったほうが…
そういう意味だと、相打ちだと残念だね…

そもそも尖閣での衝突問題から一連の流れで、

自衛隊員のフラストレーション(映像流出) → 
支援者(民間人)への発言に対する管理  →
言論統制非難に対して「自衛隊は暴力装置」

って来たんだから、自然と国防論に発展しても良さそう




295 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:59:49 ID:bL7gKeKf0
セコーみたいな学術用語を知らない
単純に「暴力」という言葉に脊椎反応しただけの
統一教会のバカに日本国中が振り回されるという
しあわせな世の中だなあ

296 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:59:49 ID:82xSyZYn0
>>286
暴力装置に綺麗も汚いもないだろう。暴力装置は暴力装置だ。

297 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 18:59:55 ID:SMWvvGmf0
>>269
全く以ってその通りだし、俺も仙谷が大嫌いなんだが、、
こういうやり方を繰り返してもどんどん幼稚化してくだけ

この件では仙谷もゲルも正しいことを言っているだけだと思う


298 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:00:19 ID:QaOzt0l30
俺たちの石破(笑)

299 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:00:24 ID:E7oypAv80
そもそも石破もリベラルだからやっぱこういう表現使ってしまうんだろうなあ
普通なら暴力装置なんて使わないもん

300 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:00:53 ID:DDshcMmzO
>>293
仙谷がやめる理由には回避してるんだし無理筋だろが、仙谷とゲルの発言を同義で捉えるようなら日本人は落ちたなとは思う

301 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:03:30 ID:SMWvvGmf0
>>290
自分たちが国家に抑制された暴力組織であることは自衛隊も警察も徹頭徹尾叩き込まれてることだろ
それがどうしたのって感じ

302 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:05:00 ID:DDshcMmzO
>>294
国防論でゲルが殉職するのはいいさね。
そのために存在していい。
逆に国防論はゲルの言説が生きてくる。

303 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:05:08 ID:U4EqrPjl0
自民党の元防衛大臣は流石だな。自民党の防衛大臣の認識が暴力装置なら
正に自民党そのものの認識やん。

304 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:05:23 ID:bfqJwK2XO
これって学術用語じゃないの?
古典読むとでてくるよね

305 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:05:49 ID:sM3jDXUe0
>>172
我々の時代、我々の勢力内での意味合いで言ったのを認めますか・・・
そうだったとしてももっと粘らなきゃ!
一応政治家だろ?

もうちょっとネバると思ったが、そろそろギブアップするだろうな
完全にヘタれてる



306 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:05:55 ID:SMWvvGmf0
>>300
本質的に同じ意味合いで使ってる
結局のとこ>73でしょ


307 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:07:40 ID:DDshcMmzO
>>306
もう説明するのに疲れたよ。
スレを遡ってくれ

308 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:08:06 ID:nXh1XpKr0
石破の暴力は良い暴力
仙谷の暴力は悪い暴力
これに尽きるな

309 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:08:10 ID:b090yYjN0
普段の行いじゃないかなあ

310 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:08:16 ID:ivsEaY5I0
ルピウヨのダブスタが気持ち悪いわ
なんで仙谷さんがダメで石破だといいんだ?

311 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:08:50 ID:DsotMewqO
>>306
いや、まったく同じじゃん。

石破も自衛隊を冒涜してる。

312 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:09:49 ID:2PyfqI9t0
>>306
主義主張を投げ打って、批判のためだけに批判をしている奴だから
何を言っても無駄だと思うがな

マジで言ってたとしたら、ネトウヨの見識なんて、こんなものってところでしょ

313 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:10:23 ID:huO5UU6D0
誰かも書いてるけど、女をもって産む装置と言ったあれと実によく似てんだな
なるほど天皇機関説にも似てる
国民は一般的に、身も蓋もないつーか、冷酷冷徹に物事を掴まれることを嫌う
もっとオブラートにぶ厚く包んでくれってわけだ
頭ゆるいよな
自衛隊だって事と次第によっちゃあ他国の人間を容赦なく殺処分できる組織じゃないと困る
でもそんなこと言うなと
フォーカスぼかせと
うぜえよ

314 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:10:35 ID:tcGnwA+40
このスレを読んで思ったこと
民主党支持者とマスコミはやっぱり言葉狩りが大好きなんだな、と
文脈、立場、場所と無関係に「暴力装置」って単語に反応してるだけ

自民党と、ある程度まともなネトウヨは単語を攻めてるわけではないのに
そんなこともわからずに、マスコミは仙石の単語を批判し、
民主支持者は石破の単語を民主擁護に使ってる

315 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:10:48 ID:Eb1Tn4wTO
国会で官房長官が言うのは重いぞ

316 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:11:27 ID:DDshcMmzO
>>312
オマエガナー

317 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:11:52 ID:0FCXxxu70
ブーメラン飛んでくるの早いなw
しかも石場かよ

318 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:12:02 ID:SMWvvGmf0
>>307
君の発言って根拠を出さない決め付けと仙谷が自発言を撤回したというコピペばかりだろ?

319 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:12:07 ID:T73h5oG30
>>308
だって仙谷は左翼ゲリラ活動を過去に行っていたからねぇ…
暴力装置への敵対心があるんだよ
だから「暴力」を敵視しているんでしょ

冷戦構造が崩壊した現在では、古典並みの思想かもしれないけど
彼はそういった背景を持った政治家だからね
それを加味して、彼の発言を捉えないと
だからそれを察知して「失言」って自覚したんだよね

出して引っ込めるくらいなら、言わなきゃいいんだろうけど
それだけ、自衛隊の扱いも時代とともに変化を求められているんだよ
だれかが変化を求めてるんじゃなくて、世界情勢がかわりつつあるって意味で


320 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:12:21 ID:joDiRK+VO
>>310
売国奴だからじゃね?

321 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:12:43 ID:Th+CKDFO0
>>314
ある程度まともなネトウヨって、お腹痛いわw

322 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:13:00 ID:DsotMewqO
>>312
希望的な考えばかりなんだよね。論理破綻してるのに気付けないんだよ。

この件は結論が出たね。

323 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:13:20 ID:InFiEGT3O
>>300
趣旨なんか思想の多数決で良いほうにも悪いほうにも振れる。
「良い」とされた思想の持ち主の発言はどんな失言でも許される。
それは左翼が仙谷や柳田の失言も許してるのも同じ。
だから趣旨で責任を問うのではなく、出た言葉という「結果」に対して責任を負うべき、ということだぞ?

営業がプロセス無関係で出た結果のみで評価査定されるのと同じことだ。
ましてや今の自民は公務員に民間と同じ結果主義を導入しようとしているわけだ。
民意で当落が決まる不安定な「特別国家公務員」とは言え、同じ国家公務員に対して結果責任を求めようとする立場の者が自分らは特別だから関係ねぇ!とはならんのでない?

324 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:13:25 ID:/PsM2qPq0
自民信者キモすぎ


325 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:13:28 ID:2PyfqI9t0
>>316
恥すら認識できないなんて、憐れだなw

326 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:13:33 ID:87v+pCVD0
暴力装置をどういう意味で、何を主体に語ったかという点の違いが大きいね
それと決定的に大きいのは言葉そのものだけでなく、常日頃の自衛隊に対する
発言や思想の違い。これが決定的に大きな違いだ!!
石破のように何度も防衛大臣をやり、自衛隊からの信頼も厚く、普段から
自衛隊に対する励ましや思いやりや擁護する意見の人と・・・・・

元々極左の売国奴で、旧社会党で自衛隊反対強硬派。共産党よりも過激な
基地害集団と呼ばれた社会主義協会の生き残りの仙谷糞では意味することも
受け取る側の認識も丸で違ってくるのは当然だよ
只単に同じ言葉を使ったからと言って同じように断罪される訳ではないよ


327 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:13:54 ID:Davgp4yNO
徴兵性の軍隊と志願して入る自衛隊は別物だろ
この文脈なら問題なくね

328 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:13:55 ID:g6+3uwN70
仙石と一緒にしないでよ

329 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:14:02 ID:DDshcMmzO
>>318
ん?
コピぺは俺か?
何かよくわからん奴ばっかりだな

330 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:15:17 ID:XG4g//t80
石破氏は防衛大臣もやってたし現場をよく理解しているし
自衛隊のことを良くしようと思っている

政治学上の会話の中で暴力装置と言ったことと
自衛隊=暴力装置といったセンゴクの屑とは全然違うだろ

331 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:15:35 ID:ze6B7N5VO
前後の文脈と根底にある思想からして全然別物であるのは明らか

332 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:15:47 ID:izI+LB9AO
石破さん終了のお知らせ

333 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:16:54 ID:InFiEGT3O
>>330
自衛隊をよくしようとして、シナのハニートラップにひっかかるような見通しの甘い隊員を育てたわけだな?

334 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:16:57 ID:Th+CKDFO0
噛み合わないもどかしさがステキ、良いスレだ

335 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:17:12 ID:SMWvvGmf0
>>310
仙谷も柳田も柳沢も森元さんも藤尾さんも悪くないと思ってる
人生いろいろだけは許せん

336 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:17:15 ID:5nsa4FBU0
国会でも声がでかいほうが勝つって話だな。酷使様の持論が証明されたな。

337 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:17:59 ID:0FCXxxu70
>>314
そうだったんだ
じゃあ丸川さんは自民党を離党しなきゃダメですよね?w

338 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:18:16 ID:DDshcMmzO
>>325
いや批判に批判を繰り返してるだけの奴ってオマエだよ。
俺、お前だけ相手してねーしな

339 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:18:18 ID:1yu+FgDX0
  ( ´∀`)< 人の嫌がる事を進んでやります
 <丶`∀´>< 人の嫌がる事を進んでやります

  ( ´∀`)< 警察・軍隊は暴力装置
 <丶`∀´>< 自衛隊は暴力装置

340 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:18:28 ID:rYQqEfctO
自民はいつも墓穴を掘るなwww

341 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:18:34 ID:Pk+v+XhCP
言う人の差だから。
ゲルがいっても大方の自衛官は常に国民の目に注意を払い身を引き締めなければって思うけど、仙谷に言われたら左翼が国軍を掌握してるとかふざけんなと思う。

342 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:19:00 ID:sM3jDXUe0
>>327
石は勿論、仙だって
いつものふてぶてしい態度ではなく
キチンとした態度で、言葉を省かずに発言してれば別に問題にならなかったろう



343 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:19:33 ID:Bl/AICR70
クサヨさんが懇意にしていたマスコミにも裏切られ、
仙谷大先生も勝手に謝罪して敗北を認めちゃって、
マックス・ウェーバーガーの連呼で赤っ恥(ノ∀`)
もう何連敗中よ

344 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:20:32 ID:Vk0lfzpk0
>>343
あれ、でもこれってマックス・ヴェーバーじゃなかったっけ?

345 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:20:50 ID:sgPK1AoX0
またブーメランかw

要するに、国会議員を厳しく律する法律を日本国民が制定しなければならないな

民主もダメだが、自民もダメだ

346 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:21:18 ID:DsotMewqO
>>341
どちらもシビリアンコントロールの観点を述べてるぞ。大差ない

347 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:21:34 ID:Th+CKDFO0
マックスウェーバーガー、セットで

348 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:22:07 ID:DDshcMmzO
>>342
TPOとか言ってもここでは理解されんだろ

349 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:22:57 ID:7x4v2pbM0
【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段、(批判は)それと同じじゃないか…小林よしのり氏★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290159522/

【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段、(批判は)それと同じじゃないか…小林よしのり氏★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290159522/

【政治】『暴力装置』はワシも使った。“言葉狩り”の議論封じは左翼の常套手段、(批判は)それと同じじゃないか…小林よしのり氏★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290159522/


350 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:23:16 ID:2PyfqI9t0
>>338
語るに落ちてるよw
本当に酷いな、この板は

351 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:23:16 ID:F3PLY9wy0
民主党が言うシビリアンコントロールを実践するならば首相もしくは防衛大臣
その他閣僚が最前線で24時間ミサイルを見張っていなければいけないことになる。
中国や北朝鮮からのミサイルなら数分で着弾する、閣議を開いている余裕などない。

352 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:24:00 ID:XcNyf/4mO
思った通りレッテル張り大会になってるな
俺はマックスウェーバーはしらんかったが勉強になった
オマイラも遊んでないで勉強しろよ ノシ

353 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:24:09 ID:tXS3pVwL0
何か問題かというと、そうでもないので。
他の話で。

354 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:24:56 ID:lRsBq14SO
石破と仙谷とでは使っても意味するところが違うだろwwブーメランてww

355 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:25:34 ID:IIkmfI510
団塊世代が社会の中枢から引退する時代が来るまで駄目だと思う。
反日教育が染み付いてる世代だからなあ。
マスコミ幹部が軒並みその世代だし
仙石のように学生時代にブサヨやって就職できなかった奴らがかろうじて会社員になれたのがマスコミだからな。
残りは国家試験を受けるか司法試験を受けるか自営業者になった。
今の法曹界なんか仙石の仲間の巣窟ですよ。

356 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:25:34 ID:iVRD1pca0
いまさら、実はこういう意味のつもりで使いましたと言っても、手遅れなんですよね。
その気なら、明日にでも国会でそう言い直せばいい。なんでその場で説明できなかったんだといわれても
いつものようにいろいろ言い訳してればいいからな。 そうすればいいのにw


357 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:25:35 ID:OpEjt8vtO
自衛隊員はこんな程度では傷つかんよ
アホな分隊長から毎日これ以上の罵声喰らってんのに

358 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:25:43 ID:Vk0lfzpk0
>>111
でも暴力装置以外にピッタリくるのがないからなぁ
これを武力装置とか言っちゃうともともとの議論の筋が見えなくなる
そもそも暴力装置って下りは、万人の万人による闘争状態を解消するために、
国民相互が擬制的契約の下に自らの暴力を国家に付託したものという趣旨が含まれてるから

359 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:26:23 ID:ERuon9q7O
政権交代こそ最大の景気対策!!

民主党の支持率が下がれば株価が上がる!!

http://ameblo.jp/desire-jukkai/


360 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:26:25 ID:Th+CKDFO0
>>358
でも、装置って違和感ない?装置って

361 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:26:32 ID:wj1gOxYl0
「おれのバカ息子が」
「おまえのバカ息子が」

「おれの愛する故郷の村の百姓たちは」
「てめえんとこの百姓たちは」

文脈に思いが至らない度=知能指数の低さ

362 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:26:35 ID:rYQqEfctO
ルピウヨ「自民の悪口言うマスゴミは規制しろ!」←言論の自由の侵害

363 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:26:57 ID:S4NXbxxH0
>>146
えっ?たった二桁?
一桁の間違いじゃない?

364 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:27:52 ID:Vk0lfzpk0
>>360
でも「機関」じゃダメなんだよ
国家を語る場合に「機関」ってのはこれまた特別な意味があるから

365 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:28:07 ID:sM3jDXUe0
>>356
日本国内で日本人相手だからこのくらいで済んだ
外国相手に反射的に謝ってたら骨の髄までしゃぶり尽くされる
野党時代と違って、中国の狙いが自分達に向かってることに気付いているのだろうかね


366 :ajvpnd:2010/11/19(金) 19:29:14 ID:FICit72pO
国会中継で大仁田ともめて有名になった女性議員がやたらでてるけどえらいの?

367 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:29:15 ID:DDshcMmzO
>>346
じゃあ、仙谷は文民統制を謝ってるのか?
すごいな。

前後をはしょるなよ。仙谷は自衛隊を軍隊と他の言葉でも仄めかし、ゲルは軍隊の代替えとして使ってるぞ?


368 :ネトウヨ@アメポチ:2010/11/19(金) 19:29:35 ID:RlkHYb7R0
民族派は感情的だな

確かに、失礼だし、士気にかかわる。
まっとうな武人は時にカネどころか、命より、名誉を重んじる
だからこれは酷いとはいえる

しかし、このような「コトバの問題」では戦争には負けないが

「防衛予算を増やさないこと」
「雇用不安定化・少子化で徴兵可能人口を減らしていること」
「円高で軍需に転換しうる工場を流失させていること」
「諜報機関を設立しないこと」
は日本の軍事力を弱体化させており「本当に負ける原因になりかねない」

仙谷を叩くより
京阪電鉄CEOのまとめた「防衛懇談会答申」とか
前原の        「動的抑止構想」のほうが100万倍有害


民族派は、社稷を守ること、100年後の日本の繁栄より
自分の感情優先だから、本当に国を愛しているのか疑問だ

369 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:30:04 ID:DsotMewqO
だんだんとウヨウヨしてた人たちが気力がなくなってきたのか、論理がむちゃくちゃになってきたねw

370 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:30:31 ID:Vk0lfzpk0
>>367
別に自衛隊についても暴力装置で間違いはないよ
そもそも「他国との武力闘争」を本旨とした用語でもないし

371 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:32:37 ID:DDshcMmzO
>>369
お前のやり口は正直見習うところはあるw


372 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:32:54 ID:9N5DhW0BQ
まわりの状況、立場を考えないで一部だけを取り出して無理矢理論理展開。
笑えるね。

「欧米ではこうだから」っていうのと同じ。

373 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:34:54 ID:Vk0lfzpk0
まぁ国会のそもそもの趣旨は、立法機関だからなぁ
さすがにこの程度の社会科学における基本的な用語について、
非難や説明責任なりを求めるというのは筋違いだわ
議員立法の増加はいいけど、質は保ってもらいたいもんだわ

374 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:35:39 ID:DDshcMmzO
>>370
スレを嫁
用語としての前提は知ってるっか、前スレはそれが主軸に論が進んでるぞ

375 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:36:50 ID:yqIPGPYtO
>>281
まぁ石破はともかくとして、「暴力装置」騒動の尻馬に乗っかって、自らの教養の無さを自覚していない議員連中も相当痛いなw
多分後知恵で政府の要職にある仙谷が自衛隊を「軍隊」として認識し、しかも「暴力装置」と表現するのは
適切では無いと軌道修正するだろうがw

376 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:36:51 ID:bh27C/MPO
ブーメラン?

377 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:37:03 ID:Vk0lfzpk0
>>374
すんません、スレ内検索で「マックス」って検索して気になったとこにロングパスのようなレスしちゃった
ロムします

378 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:37:55 ID:q/k+ya4xO
ネトウヨ意気消沈wwwww

379 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:39:06 ID:HwXJJzSp0
石破の論理を適用すると自衛隊は暴力装置だろw

380 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:39:26 ID:Th+CKDFO0
>>364
ほぉ、じゃあ装置でいいけどさ
国家は暴力装置だけど、軍隊は暴力装置じゃないよね、そこは違和感あるわー

381 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:39:55 ID:AheDaOIf0

           (ヽ∧__∧
           、ヽ`∀´>.<呼ばれて無いのにチョチョチョチョーン
            )   )つ
            >⌒)ノ
            ゝノ/
   パカチョン    ノ~ノ
  /|     ///
  | |    ///
  | |ミ ///.
  |/ ̄    /
  " ̄ ̄ ̄ ̄



382 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:42:27 ID:4+Y3TzjK0
ネトウヨに都合の悪いスレは伸びない

これ+の常識な

383 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:42:59 ID:HwXJJzSp0
同じ発言でもバックグラウンドの違いも重要なんだよね。
仙石はその点無頓着すぎる。
大分もうろくしてるんじゃないかと思う。
ただのマゾかも知れんがw

384 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:43:18 ID:SMWvvGmf0
>>341
暴力装置という言葉の問題じゃなくて仙谷顔真っ赤だなpgrとか、それだけの問題なんだけどね

385 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:44:14 ID:DDshcMmzO
>>382
俺は頑張って伸ばしてるからネトウヨの定義に入らんの?

386 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:44:53 ID:RQmWaaxa0
ブーメランにもなってねぇ
流鏑馬神事やってる人を見て真似して川原でやってとっつかまったら「あいつもやってる」っていってるようなもんだ

387 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:45:33 ID:SMWvvGmf0
>>351
事前に状況を想定した上で対処する権限を付与し、発生したら自動的に対処するだけだろ。
民主だろうが自民だろうが一緒

逆に民主だとどうなって自民だとどうなるという話なのか教えてくれないか

388 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:45:44 ID:P01U2tum0
石破のせいでネットサポーターズが軌道修正に忙しくなった
反省しろ石破

389 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:46:40 ID:8m2VxDanO
先生ネトウヨが息してないの

390 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:47:32 ID:DDshcMmzO
>>388
ここの場合、何のサポートなんだ?

391 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:48:45 ID:Fu1qUm6l0
で?
こんなんよくある慣用句じゃん

民主の使い方は悪意があるからNG
自民はおk

392 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:49:24 ID:etpjwkzUO
大人しく農水省に居りゃ良いんだよ

393 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:49:41 ID:SMWvvGmf0
>>361
柳田はセーフと言いたいのか?

ま、俺はセーフだと思っているが

394 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:50:00 ID:4+Y3TzjK0
ネトウヨ詭弁を弄するの巻

395 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:50:07 ID:l3rXk/cgP
同じ言動でもイケメンの石破なら構わないが、仙谷じゃ嫌だっていう女子の心理か。

396 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:50:42 ID:tH/H5QPW0
石破は引責離党だな。

397 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:52:23 ID:sM3jDXUe0
>>395
純粋に顔だけなら仙の方がちょと上でしょw

398 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:52:53 ID:1HPGhdea0
>>395

石破がイケメン?(笑)


399 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:53:44 ID:FSP1NFIJ0
すげえウヨ連呼厨ホイホイスレww

商品化したら売れるなこりゃ

400 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:55:06 ID:Qvlx7Lgr0
自民党もマスコミも落ちたなあ。
大半が暴力装置という社会学の用語も知らないとは呆れるばかり。
仙石のミスは国会議員の教養を過大評価したことかな。

401 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:55:33 ID:DDshcMmzO
>>393
柳田おろしはどうだろな。政略的には正攻法だが、実際国民の方を見ての判断かどうか?
せいぜい内閣の品位だろ

402 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:55:56 ID:U5jWp5ty0
あーあ

403 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:56:30 ID:8m2VxDanO
おーい、ネトウヨ〜っ。

なぐさめてやっから飲みに来いよ〜(笑)。

お前らみたいなゴミ人間が食ったことない鮨を次郎で食わせてやるよ〜。

404 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:56:52 ID:WlvBgGnkO
インテリゲンチャが集うスレ

405 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:57:25 ID:LHVaQjSq0
産む機械よりも文脈を読まなくてもテクニカルタームだと気づけば
問題ないから、簡単なんだけどな。

自称情強のネトウヨちゃんがまさかテクニカルタームとしての
暴力装置を知らないとはwwwwww


406 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:58:13 ID:1NrfhwnA0
そんな定義の話してんじゃないんだよ
仙谷がいきなり言い出したんだから

407 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:58:51 ID:UQUGPm4DP
防衛大学でも「暴力装置」って授業で習うのにな。

408 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 19:59:12 ID:FSP1NFIJ0
ちょっと苦しい言い訳だな
無理ある。

409 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:02:27 ID:U5jWp5ty0
暴力装置ってのは実力装置のこと。
要は実力で物事を行う組織のことで
ことさらに「暴力」を強調しているわけではない。
ゆとりな自民党議員とネトウヨはこれだから。

410 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:02:33 ID:+qVcDXp90
+って平均年齢が高いのか低いのか分からんな
とりあえず無職って点は共通してると思うけど


411 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:02:53 ID:SgHGFYCO0
>>393,401

昨日の参院での宮沢とのやりとり見た?
こいつのひどさは発言のことではないぞ。

412 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:04:11 ID:yqIPGPYtO
>>304
職業としての政治 マックス・ウェーバー著 脇圭平訳 岩波文庫
を買ってP9を見るべし
どうせ安いからw

413 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:05:55 ID:SMWvvGmf0
>>407
それだけに佐藤が尻馬に乗ってるのが悲しくてたまらない

414 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:12:16 ID:BK4YC6u50
人間性というものを悉く見誤ったブサヨのオナニースレはここ?

415 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:13:41 ID:G7a8k59z0
またバカウヨの法則発動かよw
何回やれば気が済むんだこいつらw

416 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:14:22 ID:DDshcMmzO
>>409
それがわかってるなら、今は後者が使われ前者があまりよろしくないってことで使われないのはわかるよな。

仙谷が謝罪したように、政治の公の場で使うには時代が違う。

417 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:14:43 ID:41zzuMyI0
もう言葉遊びの世界
日本語の世界では暴力と武力と実力と実行は違う
英語の論文とかが翻訳された時は暴力、になっちゃう部分でも
日本語ではもっとセンシティブな表現にすべき部分も多々ある
そういうのをすっとばかして
いきなり暴力って・・・
こういうのには暴力なんて言葉を軽々しく使うのに
イジメは暴力でも何でもなくて
あったかどうかも分かんない霞のような表現になる
日本語は本当に奥が深い

418 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:15:33 ID:UAOFBCq30
暴力装置だから、文民統制が必要だって話だろ。

暴力装置じゃなきゃ、文民が統制する必要がないじゃん。

419 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:16:47 ID:pagSZFt20
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/
>しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」
>国を守る責務を黙々と果たす方々に対する敬意を示しつつ、
>わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかった
>こと自体が、大きな問題なのだと思っています。

一応弁明もあるが、石破の言いたいことは結局ここなんだなあ

暴力装置なんて平凡な擁護で国会が騒ぎ立てるのは
結局政治が「国民を守る暴力装置たる自衛隊」に目を向けなかったからなんだ、とでもいいたげな

420 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:17:31 ID:tRTNV7ho0
ブーメランだなwww
ワロタwww

421 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:17:39 ID:ViUk7HK30
それはともかく、ネトウヨのニートアニメオタク率は異常

422 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:18:36 ID:DDshcMmzO
>>418
まあ、仙谷は蛇足で他の単語を使ってるからな。
そういう意味で対比はゲルより谷垣を出した方が似てる。

423 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:19:51 ID:pagSZFt20
政治が防衛に関する知識を十分に有し、成熟した議論ができるレベルに到達していれば、
こんな前提知識で躓くこともないのに

というもどかしさを感じさせる

424 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:20:34 ID:jOFv9lfL0
>>38
せっかくのナイスなレスがww

もったいねえw

425 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:21:06 ID:SMWvvGmf0
>>416
本質的には国会は国会議員同士の討議の場。つまり>373
難解な用語、古臭い用語が出たときに説明するのがマスコミの仕事

もっと平易な言葉だといい、という意見は理解できるが、
俺にわからない用語を使う方がおかしいとかいう意見には賛同しかねる

426 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:21:17 ID:DDshcMmzO
>>419
だからゲルはもっと防衛論の突っ込んだ話をしたいんだろ。
ゲルが侮蔑で使う意図がない

427 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:21:48 ID:/DUxnHoC0
なるほど、「否定的意味」で『暴力装置』と言ったから、仙谷由人・内閣官房長官は『謝罪』したわけだ
トマス・ホッブス、マクス・ヴェーバーの原義も知らずに、『暴力装置』と言っといて、すぐさま「ゴメンナサイお」
誤解を招く可能性ありと判断したなら、言葉を尽くしてその意図するところを伝えれば良い
差別的意味で使うから、ひたすらペコペコ謝るしか無くなる、馬鹿でしょ仙谷さんw

> 破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置を
> 独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
> 国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の
> 1つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、武力を統制する主体が
> なくなってしまってああいうことが起こるのだと。そしてまた、テロは貧困と圧政によって
> 起こるというのは、それはうそで、貧困と圧政の見本みたいな国が近くにありますが、
> そこでテロがしょっちゅう起こっているという話はあんまり聞いたこともない。そこでテロは
> 起こらない。

428 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:22:12 ID:UAOFBCq30
>>419
石破の発言は擁護できるのに、

仙石の発言が擁護できないところが、

「暴力装置でもある自衛隊、軍事組織でもあるから、シビリアンコントロールが効かなければならない」と語った。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111800250

ダブルスタンダードなんだよ。

429 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:22:26 ID:wTTkh7gl0
おとぼけバカ場整腸快調ワロスw

430 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:23:06 ID:fX6YGB0l0
石破は撤回も謝罪もしてないだろ?
社会学的な意味で使ったと説明すればその必要が無いからだ。

仙谷が撤回・修正したのは本来の意味と違う使い方をして自分でもヤバイと思ったから。

431 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:23:37 ID:geryTwWT0
麻生の時なんて読み間違いだけで訳解らんくらい批判されたんだから
このくらいのことでキョドって、ちゃんとした弁明や反論も出来なかった
仙谷に対処能力がないというだけのこと。

432 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:24:04 ID:GymjsEVq0
軍隊が暴力装置でなければ、軍隊ではなくなるんだが
そういえば自衛隊は災害救助しかしていない

433 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:24:13 ID:DDshcMmzO
>>425
難しいからって話ではなく、平和憲法のある国にそぐわないから。
てか、単に自衛隊が軍隊と同じと認識をさせたくないんだよ。


434 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:24:13 ID:SMWvvGmf0
>>428
んにゃ、ID:pagSZFt20は両者の発言をそれぞれ当然だと捉えてるだろ

435 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:24:16 ID:gejuCPOx0
ネトウヨこれは恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwwwww

436 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:24:38 ID:7zLsFDbB0
社会学的な意味で使ってたら仙石が謝罪するわけねーだろ
謝罪する必要もないしw

437 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:25:31 ID:akR7eR0fO
「あくまで政治学的な定義です」とだけ言っておけばよかったのに
「自衛隊とは言ってない」で一気に迷走じゃねえかwどっちみち警察のことは暴力装置つってんだから
民主のブーメラン大会に自民が参戦して大ブーメラン大会になってもうカオスすぎるww

438 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:26:29 ID:SMWvvGmf0
>>431
それは意味不明な叩き方する方が批判されるべきだろ
そんなわけわからん叩き方されたら俺だってうろたえるわw

439 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:26:49 ID:3CpwaeOq0
仙石の場合はすぎに「実力組織」と言い替えた
言葉遣いに問題がないというのなら言い替えたりしない
自衛隊への侮蔑した言葉と仙石自身が認識してるから、仙石らしくなく謝罪したわけ


440 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:26:54 ID:G7a8k59z0
「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ!」
「石破先生が使ってる? ソース見せろ!」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生のは一般論!自衛隊を暴力装置とは言ってない!」
「石破先生とセンゴクでは、微妙に、微妙に意味が違う! 文脈を読み取れ!」
「石破は撤回していないのに仙谷はした。それは本来の用法と違うことを自覚したからだ」 ←今ココ



441 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:27:00 ID:geryTwWT0
旧社会党の左翼思想信条を引きずって暴力装置と発言している仙谷と
国防に対して一家言持っている石破が使う暴力装置という言葉は
同じ暴力装置という言葉でも、そこに含まれる解釈は全然違うと思いますけどね。

442 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:27:22 ID:wTTkh7gl0
さすが国会議員になるのに日本一簡単になれる選挙区の国会議員だけのことはあるなw
発言の安易さも日本一ww

443 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:28:09 ID:U5jWp5ty0
不毛すぎる。
もうこんなのやめて尖閣問題でも話し合ったほうがよいんじゃないの?
自民党もどこまでこの話題を引っ張るんだろ。

444 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:28:10 ID:UAOFBCq30
>>436
仙石は、「暴力措置」を「暴力組織」に訂正しちゃったんだから、
そりゃ謝罪するだろ。

謝罪して、実力組織に改めたんだからさ。

445 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:28:13 ID:y4TmE+ld0
むしろ自衛隊員には自分らが暴力装置であって統制されていることを自覚してもらいたいね

446 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:28:17 ID:ViUk7HK30
>>440

wwwwww

447 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:28:52 ID:dgTXGMWx0
>>428
>>38
日頃の行いが左右するね

448 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:28:54 ID:pagSZFt20
暴力装置だから抑制が必要だっていうのは石破も仙谷も共通するはずだ
一般論として全くの正論だもの

どこが違うかっていうと、仙石は自衛隊を不当に抑圧するためにこの正論を使ってる
抑制が必要だからってなんで基地に呼ぶ民間人まで事前に審査しなきゃいけないんだ
つながらない
正論と実際にやってることがつながらない

449 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:29:11 ID:DDshcMmzO
>>440
面白いまとめ方だが、それ一人とか組織だってないねらーという烏合の衆では通用しないだろ

450 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:29:12 ID:jOFv9lfL0
>>423
戦後、あらゆる場所で軍事というものを忌避してきたツケだな。

本当の意味で戦争の災禍から逃れたければ、戦争そのものについて
研究すべきだろうに。

451 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:29:54 ID:SMWvvGmf0
>>441
つ >73
同じ意味合いだろ

仙谷叩きたいのならもっと正々堂々叩けよ。俺も尻馬に乗りたいんだからさ。
ただ、今回のは乗れないよなって感じ

452 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:30:17 ID:fX6YGB0l0
>>440
悪いけど俺は一行目の段階から同じ主張をしてるよ。
「なんで仙谷は撤回してんの?ネガティブな意味で使ったの?」と。
仙谷が撤回さえしてなければ小林よしのりと同様に仙谷の擁護をしてた。
大嫌いだけどね、仙谷。

453 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:30:28 ID:6pm161L90
でも、自衛隊上がりは、うざいよ。
すぐ手が出るし。思想が右に寄ってる奴とは仕事したくないのが本音。
怒ると殴りかかってくる。

454 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:31:18 ID:79QpncFj0



じゃあ仙石は暴言装置ってことでいいですかね。

455 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:31:33 ID:7zLsFDbB0
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/

仙谷の時代って全共闘時代だろ
そう言うイメージで言ったのゲロってるんだがw

456 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:31:47 ID:btEmtq830

仙谷長官「暴力装置」発言、波紋広がる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4580490.html
「我々が慣れ親しんできた時代と、ちょっと言葉の持つイメージが違うと。そのことについて、
もう少し、こういうポジションについてますから、思いをいたすべきだったかなと、
そういう反省はしております」(仙谷由人官房長官)

 1990年、当時の日本社会党から出馬し、初当選した仙谷氏。暴力装置発言をめぐっては、
身内からも苦言の声があがりました。

「まさに残念だという思い」(北澤俊美防衛相)

「自衛隊の果たしている役割を考えれば、それは適切でないと思います」(海江田万里経済財政相)

相次ぐ閣僚の問題発言で、閣内にもきしみが見え始めてきました。(19日17:57)

457 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:32:03 ID:LXMD7FbI0
石破が使ってたなら、石破叩けばいいだけ
同様に仙石も叩くがなw

458 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:32:08 ID:/DUxnHoC0
石破の発言はコレね

http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

459 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:32:24 ID:Y4polKfjO
なにが笑えるって今まで散々自衛隊叩きをして廃止しろだの言ってたマスゴミ
各社が、

「命をかけて国を護る自衛隊の方々を侮辱した・・・」

って論調で仙谷批判してたとこだな。

これをきっかけに自衛隊を否定できなくなったら笑う。


460 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:32:24 ID:SMWvvGmf0
>>449
群集心理として集団全体の行動はまさに>440の通りだな

461 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:32:26 ID:DDshcMmzO
>>445
だから、国防論としてこれから出てくるだろう。
ゲルは嬉々として持論をひけらかす

462 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:32:57 ID:jOFv9lfL0
>>440
すげえやwwww

463 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:33:00 ID:gejuCPOx0
>>440
まさにこの流れだな
ネトウヨバカすぎるw

464 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:33:01 ID:UAOFBCq30
>>453
いくら友人でも。結婚式のスピーチを自衛隊員に頼むと
とんでもないことになるぞ。

最初から最後まで、軍事の話。
披露宴会場が静まりかえった。

自衛隊内でいったいどういう教育が行われているのやら。

465 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:34:38 ID:LXMD7FbI0
>>464
妹の披露宴に現役自衛官いたけど、
そんな話全然でなかったが?

466 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:34:51 ID:TX1mmysn0
石破だって撤回してたろう。
「自衛隊だとは言ってない」って。

467 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:35:07 ID:L65hGSGmO
自民党でも防衛庁長官もやり政策通の石破さんがいうなら暴力装置という
のが自民党の総意と言ってもいいわな

468 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:35:12 ID:SMWvvGmf0
>>459
は? 3日以上前のことなんか覚えてませんが?

469 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:35:25 ID:fX6YGB0l0
>>464
議論は大いに結構だが嘘を書くな嘘を

470 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2010/11/19(金) 20:35:32 ID:5v+qUyBG0
民間人の言論の自由を制限するために、軍隊は暴力組織って話を使うのもねえ。

酷すぎ

471 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:35:43 ID:wTTkh7gl0
石場擁護厨が石場擁護に執着するのが理解できんなw
仙石叩くネタだったら今いくらでも転がってるだろうにw

472 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:35:46 ID:DDshcMmzO
>>451
だからTPOと・・・

まあ、どうも勘違いしてる奴がいるが、俺自身もタブー視はしてない。
国防論はタブーにしないでどんどんやるべき

473 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:36:46 ID:UAOFBCq30
>>469
お前、あのときの披露宴に同席してたのか?
もし、同席していないのなら、
嘘だという嘘を書くな嘘を

474 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:37:23 ID:5h3xfA2KO
イシバを叩いてもミンスの支持率はあがらないよ

475 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:37:49 ID:NbBTW3550
軍隊=自衛隊ですか?

476 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:38:35 ID:sM3jDXUe0
>>461
標的はすぐ謝った仙石ではなく勿論カンさんw
今回は涙目になっても止めてくれないだろうなw

477 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:38:52 ID:8m2VxDanO
ホラホラ、ゴミ人間のネットルーピーウヨども。

イシバ大先生に泣きつけ。
2ちゃんでいじめられるんですって。

478 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:39:12 ID:vwwanpYu0
もっとがんばれよルーピーズwwww

479 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:39:13 ID:fX6YGB0l0
>>473
俺が言ったのは一行目と二行目に関しての話

480 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:39:34 ID:/DUxnHoC0
>>467
違うね
仙谷は「自衛隊は暴力装置だ!…ゴメンゴメン、謝るお!」だが、
石破は「自衛隊が暴力装置だとは言ってないお?」だからw

481 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:39:36 ID:SMWvvGmf0
>>472
TPO云々で言うなら、発端の公式施設内で公人に向けて政治的発言をすべきではないという話自体が正論だろ

ますます乗れない

482 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:39:38 ID:heFtLkSz0

おなじ“暴力装置”という言葉でも
「国会という場所で、自衛隊のことを指し、官房長官の口から出た言葉」と
「シンポジウムでの、一般的な軍隊に対する、野党議員の政治学的定義」
じゃあ全く違うんだがなw

仙谷の馬鹿愚民誘導情報操作は面白いなぁw

483 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:39:48 ID:AgKwRuKjO
ゲルのブログに説明がある。
さっき更新されたよ。

484 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:40:00 ID:jOFv9lfL0
>>445
そのとおり、その上で胸を張ってもらいたい。

485 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:40:18 ID:GYcF3pojO
いや、暴力装置で正しいだろ・・・

正しいこと言ったのに安易に撤回した仙谷がおかしいんだ

自分が正しいのに批判されたら早々に引っ込める
そんな政治家に政権任せられるか?まして外交なんかできるか?って話し

486 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:40:32 ID:geryTwWT0
>>451
そうかな?やっぱり全共闘で学生運動してた自衛隊悪という思想を
間違いいなく引き摺っている仙谷と、石破では、暴力装置という言葉を
使う時にその含まれる意味合いは決定的に違うと思うけどな。

但し、あなたの言うとおり、言葉尻をとっただけの不毛な争いであり
もっとしっかり国防を論じるべきだとは思うよ。

487 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:41:10 ID:6pm161L90
>>473
朱に交われば・・・ってやつじゃね。
自衛隊では指導の名の下にヤキ入れるのが日常的なんだろうけど、
一般社会でそのノリでこられるとドン引きするわ。


488 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:41:46 ID:Xrni8Dwz0
>「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
>おわびする」と陳謝

俺が自衛隊員だったらブチ切れるな

489 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:41:52 ID:fX6YGB0l0
>>485
正解。

柳腰に関しては意味不明な説明をダラダラ続けたのに
この件では説明を放棄して安易に謝罪に走った仙谷が悪い。

490 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:42:15 ID:UAOFBCq30
>国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが国家の1つの定義のはずなので

>自分は自衛隊とはひと言も言ってない

詭弁だなw

491 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:42:28 ID:pagSZFt20
もう認めよう
今は無政府状態だ
政府は存在しない
責任を持って暴力装置をコントロールすべき首相は現在存在していない

暴力装置が暴発してないのはひとえに装置自体の自制によるものだ

492 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:43:09 ID:HxaU/vvpO
>>464
従姉の旦那が自衛官

披露宴のスピーチも自衛官
だったがそこまでひどくない
新郎の仕事説明のためにしゃべったくらい

493 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:43:32 ID:7zLsFDbB0
いよいよ反論できなくなって
ブサヨ共が自衛隊の印象操作始めちゃったよw

494 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:44:33 ID:BdfpA8caO
こんなアメリカの犬の何処がいんだか

495 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:44:43 ID:SMWvvGmf0
>>482
おなじことを柳田スレで言ってきてくれw

496 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:45:07 ID:btEmtq830
仙谷氏「暴力装置」発言、防衛相が遺憾の意
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101119-OYT1T00727.htm

仙谷官房長官が自衛隊について「暴力装置でもある」と参院予算委員会で発言し、
直後に撤回、謝罪したことに関連し、北沢防衛相は19日午前の閣議後の記者会見で、
「まさに残念だという思いだ」と述べ、遺憾の意を表明した。

 海江田経済財政相も同日の記者会見で、「今の自衛隊が果たしている役割、
自衛隊が一生懸命やっていることを考えれば、不適切な発言だ」と批判した。

497 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2010/11/19(金) 20:45:21 ID:5v+qUyBG0
石破の発言って、ウェーバーの引用なんだね。

引用を批判するって何なんだろう・・・

498 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:45:36 ID:FldmMa5xO
仙石は装置の正しい意味も分からんのか。
民主党は売国装置とは言わんだろ。
民主党は売国組織ってのが正しい使い方だな。
日本語が不自由な仙石はチョウセンジンと同類。


499 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:45:49 ID:GYcF3pojO
>>490
そこおかしいんだよなぁ
あの石破が自衛隊は暴力装置じゃないなんて言うはずないと思うんだが
本当に言ったんかなぁ?
マスゴミの捏造じゃないか?

500 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:46:01 ID:e3vSXm6n0
ネトザイ歓喜w


よしのりも味方になって狂喜w


501 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:46:03 ID:wTTkh7gl0
>>488
そんなんですぐブチ切れるやつは武器携行を許されている自衛官に採用されないから、安心しろw

502 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:46:11 ID:BZNa2XXm0
>>485
国会を見ていたら、そんな話が通じないのは良く分かるよ。これは民主党がやってきたことだから
今さら文句は言えないが、まともな議論をする場ではないから。あそこで仙石が撤回しなかったら
国会は止まっていた可能性が高い。

503 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:46:33 ID:sM3jDXUe0
>>496
北沢もあっさり梯子外しか・・・w

504 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:47:26 ID:pagSZFt20
>>499
本人の信頼のおけるブログで

 私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、
「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」を論じたものであり、
国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。

と一応の建前を述べている
もっとも本当に言いたいのはその後の「政治が向き合ってこなかった」の部分だが

505 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:47:32 ID:DDshcMmzO
何かもうどうでも良くなった。
みんなの党に投票した俺はよしみちゃんの暴走を肯定する方が忙しい。
ゲルみたいな論客じゃないからな

506 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:47:48 ID:geryTwWT0
民主党といか、この政権は末期症状だよ。
仙谷までキョドり出したらもう終わり。


507 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:48:10 ID:znOE8J9n0
自衛隊は軍隊じゃないぞ

508 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:48:18 ID:TZgLAU8u0
2ちゃんの運営がどんな人間の集まりか丸分かりのスレタイだなwwww

509 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:48:22 ID:heFtLkSz0
>>495
法相という立場の人間なら、どこで喋ろうが自分の口から出た言葉に責任持たないとな。
「綸言汗の如し」って知ってる?

510 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:48:38 ID:XHNoBnbW0
広告屋に政治はまかせられないな。

511 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:48:53 ID:7mVZAZxy0
暴力装置→シビリアンコントロールが必要
間違っちゃないんじゃない。
丸川珠代は、シビリアンコントロールの意味を知ってるのかな?

512 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:49:45 ID:ufdYPB730
>>5
小林は元々左翼
オウムに自分が殺されそうになって、仲間と信じていた左翼が
助けてくれなかったから右翼にすり寄っただけ

513 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:49:45 ID:fX6YGB0l0
>>502
止まってもいいよ。
その上でちゃんと暴力装置という言葉の説明をすればいいわけだから。

謝罪をするのなら
「暴力装置というのは政治・社会学的意味で申し上げたが、ネガティブな印象を与えたとすれば申し訳ない」
みたいな形にすればよかった。撤回はいけない。

514 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2010/11/19(金) 20:49:59 ID:5v+qUyBG0
しかも石破の発言は、北朝鮮によるテロ行為の原因を説明するためのもので、
仙谷みたいに、民間人の言論の自由を制限するみたいに濫用してないしな。

515 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:50:38 ID:SMWvvGmf0
>>502
俺は自民支持なんだが、自分たちが陰湿なことされたからといって
同じレベルでやり返すのはどうかと思うんだわ

もっと言うと、仮に政権奪還できたとしても、結局またこんな低レベルな
やり取りで足元ぐらつかされるんだろ

こんなくだらないレベルの揚げ足取りは万年野党しかやっちゃダメなんだよ

516 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2010/11/19(金) 20:51:02 ID:5v+qUyBG0
仙谷の発言は、ちょっと擁護できまへんなあ

517 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:51:39 ID:GYcF3pojO
>>504
ああなるほど
とりあえず
「あの場では自衛隊を意識したわけではない、
自衛隊が暴力装置かどうかは議論していくべき」
って事にしといたわけか
まぁ政調会長たる石破の立場ならこれしかないかな。
上手くかわしたなw

518 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:51:42 ID:it6ZLqLH0
仙石 → 自衛隊

石破 → 軍隊

よって、仙谷の負けw

519 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:51:58 ID:UAOFBCq30
謝罪したから悪いと認めたとか、

お前ら日本人じゃねーだろw

520 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:52:00 ID:FkamBEuE0
誰が使おうが言葉の定義は一緒でないとおかしい。
Aが使用・・・適切
Bが使用・・・不適切
背景がどうではなく、単なる言論弾圧

Aが使って不適切ならBが使っても不適切
Aが使って適切ならBが使っても適切
これが当たり前、違うと言う人は支那にでも住めばいい。

521 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:52:08 ID:5+ARFPppO
石破の場合は自衛隊だけじゃなくて
海保など範囲が大きいから
仙石よりタチが悪い。
まあ仙石は国会で言っちゃう馬鹿だからな。

522 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:52:28 ID:e3vSXm6n0
>>519
日本人として恐ろしいのさ。こんなやつら。

523 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:52:36 ID:S7RPGkWI0
>>1
「正当な」、「合法的」なって言葉が重要
その言葉が有るからこそ、「暴力装置」って表現が許される
それが無ければ、統帥権を失った単なる暴力

524 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:52:55 ID:SMWvvGmf0
>>509
どんどんハードル下がってるなw
じゃあ、将来石破が政権入りしたとしたら
そのときはどう差別化するの?

525 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:53:10 ID:kJ2Uv4ov0
もう仙石は非を認めたんだから手遅れだよw

526 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:53:32 ID:wTTkh7gl0
>>512
今のやつらは知らんが
昔は右に転向したやつらも元々は左だったのも多い。

527 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:53:52 ID:fX6YGB0l0
>>519
公の立場にある人間が「必要が無いのに謝罪する」ことがどれだけ問題なのかわからないのか?

528 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:54:17 ID:pagSZFt20
>>517
「あの場で名指ししたものではない」とは言っているが、
自衛隊は暴力装置か否かについては触れていない
ただその後の文章を見るに、石破自体は当然「自衛隊は暴力装置だ」と思ってるものと考えられる

暴力装置をいかに国民の利益、国益に合致させるよう構成するか、動かすかということで防衛大臣やってきた人なんだから

529 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:54:18 ID:jOFv9lfL0
>>515
だよな。

毒をもって、毒を制しようとしてるわけか?ここの連中は。
だからといって、自らが毒にまみれれば、待っているのは毒に対するのと同じ扱いだろうにな。

530 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:54:21 ID:heFtLkSz0
>>524
情弱馬鹿愚民に躾するほど暇じゃないからwあとは自分で考えなww

531 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:54:22 ID:TZgLAU8u0
まあ仙石が石破のような自衛隊に好意的・同情的な議員なら、ごめんちゃいで済んだだろうが・・・
マジキチの反日左翼だもん

532 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:54:37 ID:sM3jDXUe0
仙石は日本人離れしたふてぶてしさがあると思ってたが勘違いだった
日本人的不貞腐れだったんだな

533 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:54:50 ID:it6ZLqLH0
仙谷はこれまでの行いが酷すぎたからな

しょうがないだろw

534 :内閣府ウオッチャー:2010/11/19(金) 20:55:58 ID:lRW+9fNpO
>>暴力装置
小説とかマンガとかでは時たま見る表現デスが・・・。

535 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:56:02 ID:wTTkh7gl0
仙石は党内にも敵がいるからなw


536 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:56:23 ID:SMWvvGmf0
>>526
縦軸に行動様式、横軸に政治的態度の座標でプロットすると、
上下の変動はほとんどないけど、左右は簡単に移動するって話だな

ネオコンとかナベツネとか見てるとよくわかるな。

537 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:56:37 ID:G7a8k59z0
「暴力装置なんて言葉聞いたことがない」
「暴力装置というのは左翼しか使わない」
「マ、マ、マックス・ウェーバーぐらい知っとるわ!」
「い、石破先生が使ってる? ソース見せろ!」
「与党と野党では立場が違う。与党が言うのはNG」
「石破先生のは一般論!自衛隊を暴力装置とは言ってない!」
「石破先生と仙谷では、微妙に、微妙に意味が違う! 文脈を読み取れ!」
「石破先生は撤回していないのに仙谷はすぐに撤回した!それは本来の用法と違うことを自覚したからだ!」 ←今ココ
「仮に同じ発言だとしても愛国心溢れる石破先生と左翼の仙谷では全く意味が違う!今すぐ解散総選挙しろ!」←次

538 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:56:37 ID:GYcF3pojO
間違ってる時は批判されても依怙地になるくせに
珍しく正しい時は批判されて素直に謝るって
いったい何なんだ仙谷さんは
天の邪鬼は政治家に向いてない

539 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:57:01 ID:IdN+rsZyO
この手の話は、どのように捉えたかを質問して
その解答を逆手に取りつつ反論しないとダメだ
捉え方によって、説明かわるんだから
馬鹿だな、こいつら

540 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:57:09 ID:BZNa2XXm0
>>513
いや、そういう場ではないから。今の自民党の若手の方針は、はっきりしているよ。挑発して、
上げ足を取る、言質を取る、失言を引き出す。完全に政局目的の質疑だから正論が通じる
場ではない。

541 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:57:11 ID:FkamBEuE0
>>534
大学行った奴なら普通に知ってる言葉。

542 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:57:58 ID:geryTwWT0
>>520
そりゃ違うだろ。
使う人間によって意味は変わるだろ。
批判や疑問を呈されたら、それに反論したり回答すりゃあいいだけの話。
反論や回答自体を押さえ込まれたなら言論弾圧だろうけど。

543 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:58:28 ID:e3vSXm6n0
>>529

そうだね。

だから、シツモンガーですねwwwwwwwwはぁ・・・
喋れないから民主党は言論弾圧してるんかい。

544 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:58:30 ID:wTTkh7gl0
>>536
ナベツネもそうだしそれから名前忘れたけど
フジサンケイグループの創始者なんかもね。

545 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:58:34 ID:/DUxnHoC0
>>520
言葉の意味は使う状況によって違うぞ?
時と場所を弁えて言葉を使いこなせないお前こそ、
この国は息苦しいのではないか?
遠慮しないで余所に行け

546 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:58:43 ID:SMWvvGmf0
>>530
張り付いてるのに暇じゃないとかw
ま、ゆっくり考えてきてよ

547 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 20:59:18 ID:CD6mvJ1q0
「はぁ?自衛隊は暴力装置だろ?」とマトモな反応をした人たち。
共通項は、思想の左右ではなく、政治学の古典を教養として読んでいること。

小林よしのり
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jopku68fe-13#_13

雪斎の随想録
http://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-7674.html

池田信夫blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501952.html



548 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:00:26 ID:4QKz2Ov40
・ハノイで行われるはずだった日中首脳会談を、中国は直前でドタキャンした
テレビでは相手のメンツを考えろと騒ぐが
相手が日本のメンツを考えたことがあるのか?
会談を一方的にキャンセルしておいて日本のせいにしているところに気を使えと
騒ぐマスコミ

・ 日米同盟の悪化、更に尖閣問題で、民主党政権が自国の領土を守る意志がないのを見た
ロシアは、大統領が不法占拠している北方領土の国後島を訪問し
ロシアの支配を高らかに宣言した 

・ 海上保安庁巡視船と中国漁船の衝突の様子を映したビデオが
インターネット上に流出した、これについて仙谷官房長官は
「公務員が流出したとすれば罰則付きの国家公務員法違反になる、調査から捜査に切り替えると厳しい罰則を科す」とした、一方中国に対しては
「事実関係が調査できればしかるべく説明を申し上げることになる」と語った。

・仙谷由人は参院予算委員会で自衛隊について「暴力装置でもある」と
発言した、さすが全共闘時代、「日本帝国主義粉砕」とわめき
革命ごっこに熱を上げていたキチガイだけのことはある、今日本を実質的に守って
いるのは、体を張って、現場で相手を威嚇し、相手の侵入を阻止している
自衛隊員や、海保の人たちだ、中国の潜水艦が領海侵犯しようとしたとき
真上からP3Cで、打ち落とされるのを覚悟で張り付き威嚇し続けている隊員たちだ
決して、お花畑平和論で革命ごっこにうつつをぬかしてきた千石ではない


549 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:00:38 ID:DMEBl+0zO
イケメン「女とは罪深い生き物だ…」

ブサメン「女とは罪深い生き物だ!」
の違い

550 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:01:29 ID:SMWvvGmf0
>>545
学術用語、あるいは一度定義された言葉に関しては別だろ
じゃなきゃ会話が成り立たない

551 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:01:38 ID:U5jWp5ty0
ネトウヨも、もっと学をつけなきゃね。

552 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:01:55 ID:uRSRgbM+0
清和会の世耕のあおりに簡単に煽られるネトウヨw 相変わらず脳みそパーだなw

553 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:01:58 ID:jk1ubk2Z0
>>4
以前は、文脈を読めとか言ってなかったか?
文脈を読んだ結果、仙谷はけしからんと言ってるんだよ

554 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:02:07 ID:FkamBEuE0
>>542>>545
日常生活での話なら、個人間で対処すればいい。

裁判で、おまえが言ったから名誉毀損。
あの人が言ったから無罪、という判決がお望みなら別に何も言わん。
国政に関わる場、人間だからこそ同じ土俵上での話をしている。

555 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:02:31 ID:dgTXGMWx0
>>541
大学行かんでも知ってるよ
本を読めば出てくるんだから

556 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:02:51 ID:5Fy4c0gbO
そういや自衛隊にゲルさん嫌いがいるって話は聞いた事ねえな
北澤や仙谷嫌いは、腐る程いるという話は聞くけどな
自衛隊にとって一番いいのは、田母神さんだろうね

557 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:03:21 ID:aLCehDrK0
相変わらずサヨは無能晒してるな

558 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:03:24 ID:UAOFBCq30
>>534
>小説とかマンガとかでは時たま見る表現デスが・・・。

過去に10回ほど国会で出てきてますが、
小説やマンガしか読んで無い奴は知らんだろうけどw

559 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:03:25 ID:heFtLkSz0
>>546
463 位/21064 ID中
のオマエには適わんよw

560 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:03:53 ID:GYcF3pojO
石破さんも苦しい立場だわなw
「自衛隊は暴力装置に決まってるだろバカ丸川・・・!!!」
とは思っても
せっかく民主党を攻撃するチャンス、本当の事は言えないし

561 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:04:23 ID:/DUxnHoC0
>>550
厳密に定義された学術用語として使ってる意識がないから、
すぐ撤回・謝罪して、あたふた迷走を始めるんだろうがw

562 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:04:43 ID:7fyKFyPx0
「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」の軍隊が、
自衛隊ではないと言うことは、石破氏は自衛隊を解散させて、
新たに軍隊を作るのかね?

563 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:05:17 ID:5Fy4c0gbO
武力装置のほうがいいんでは?

564 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:05:18 ID:S7RPGkWI0
>>560
いやいや
正当な権力、合法的な権力が発動しなければ、
暴力を行使しないことが前提の表現だよ
そこの言葉の使い方が、明らかに間違ってる

565 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:05:56 ID:SMWvvGmf0
>>559
俺は張り付いてるよ? それがどうしたの?

それより上手い言い訳考え付いたの?

566 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:06:05 ID:FkamBEuE0
>>561
意識が無ければ定義が変わる。と言うわけでもないけどね。

567 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:06:17 ID:pagSZFt20
>>547
どれもやはり「暴力装置」に反発する人たちと同じく、暴力装置に目を奪われて仙石の問題点を見過ごしている
あの場では暴力装置の用語が学問上正しいかどうかが問題だったんじゃない
自衛隊を押さえつけるのによりにもよって暴力装置なんて単語を使って正当化しようとしたことだ

568 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:06:39 ID:dywAKzzI0
暴力ってものの定義をどう考えているのかと
相手が殴って来たその手を打ち払ったら、
それを暴力と呼ぶのかと。

569 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:06:45 ID:6DNbGN2X0
石破も往生際が悪いなあ。

自衛隊=暴力装置と思っているから、他の国では通用しないような

田母神の件のときに、自衛隊の一挙手一投足を束縛するサヨクと同様の
「シビリアンコントロール」を主張してたんだろうが。

石破と仙石の違いは、
石破=自衛隊の内部では言論の自由はない
仙石=自衛隊の外部でも言論の自由はない
ということだ。

両方とも、自衛隊性悪説を採ってる点では一緒。w

570 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:07:18 ID:aLCehDrK0
相変わらずサヨは背景にある話の流れ無視して揚げ足取りに必死すぎ。

まさに時代が違った 発言の意味無視かよw

571 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:07:41 ID:heFtLkSz0
>>565
人に「貼りついてる」って言ったのはお前だろ? バーカww

572 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:08:00 ID:wAjyVAyu0
「右翼も言葉狩りをやっている」と言わせたいから、仙谷にわざと謝らせた。
実に単純で効果的なトラップだ。
仙谷は謝る理由がないからな。

573 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:08:52 ID:SMWvvGmf0
>>561
つ >440>>569

>>569
>自衛隊=暴力装置と思っているから、他の国では通用しないような
そもそも暴力装置という用語自体が舶来なんですけど・・・・・

574 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:09:04 ID:FkamBEuE0
暴力=力を曝す(爆も同じ)
つまり物理的実力のことだから、攻撃力、防衛力は関係ない。

575 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:09:09 ID:BZNa2XXm0
>>567
それは君が間違っているよ、あくまでも今騒動、争点になっているのは暴力装置という用語だから。



576 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:09:10 ID:CD6mvJ1q0
>>567
>>547
>どれもやはり「暴力装置」に反発する人たちと同じく、暴力装置に目を奪われて仙石の問題点を見過ごしている
>あの場では暴力装置の用語が学問上正しいかどうかが問題だったんじゃない
>自衛隊を押さえつけるのによりにもよって暴力装置なんて単語を使って正当化しようとしたことだ

それは後付けの屁理屈。


577 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:09:18 ID:5Fy4c0gbO
>>571
暇はありそうだねwwww


それより暴力と武力は同じかい?皆さん

578 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:09:35 ID:geryTwWT0
>>554
裁判はそれぞれの立場や心情を鑑みるだろw
何いってんの?
仙谷のように全共闘で自衛隊悪という思想信条のある人間と
石破では、言葉に含むの意味あいが明らかに違うだろ。
そもそも仙谷は、学術用語と意識して発言はしていない。
だから撤回したんだろ?

579 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:09:52 ID:aLCehDrK0
言葉狩りって 何だよ?w

580 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:09:57 ID:jOFv9lfL0
>>571
張り付いておきながら 暇じゃない宣言したからだw
あつかましいやつ。

581 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:10:05 ID:av74fX9q0
ネトウヨまたブーメランくらって完敗wwwwwww

お前ら勝ったん見たことあらへんwwww
アホやwwwwネトウヨアホやwwwww


582 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:10:08 ID:roLbZwuVO
>>520
まったくだね。
強いて言えば、全体の文脈で判断すべきで単語単位で論じるのが愚か。

ミンスには一切の期待をしていないが、野党としての自民党には期待してただけにミンスのようなブーメランは素直に悲しい。
失言みたいな重箱の隅突きしなくても、もっと雄弁を持って挑んでほしい。
麻生鳩山の党首対談みたいに。
そして、野党という立場での振る舞いでもミンスとの格の違いを見せるべき。
まあ、国会中継まで見れば、そういう場面はいくらでもあるから、報じないマスゴミに問題があるってのは自明の理なんだが。

今回の暴力装置発言は、ミンスの真似なんかした自民党のオウンゴール。

583 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:10:57 ID:7zLsFDbB0
>>572
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/

トラップなら言い訳の必要もないだろ
全共闘世代が時代がって言っちゃったらアウトだぞ

584 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:11:03 ID:SMWvvGmf0
>>571
俺は暇だから張り付いてる。見ればわかることだし、隠すつもりもない。
君は暇じゃないと言いつつ張り付いてるんだろ?

で、そろそろ言い訳考えたの?

585 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:11:59 ID:heFtLkSz0
>>584
煽り耐性の低い、落ち目の馬鹿ミンス信者からかうのは面白いな〜ww
暇つぶしには最高wwwwwwwwww

586 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:12:04 ID:GYcF3pojO
>>568
単語を分解して意味を推し量ることはできないよ
例えば「相互」「確証」「破壊」
この三つの単語からどうやって
相互確証破壊=核保有による安全の確保
って意味を割り出せる?

587 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:12:10 ID:ncT5f/mG0
またブーメランか

何をやってもそう言うことになるんだな

588 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:12:41 ID:5Fy4c0gbO
>>581
もう少し、他の人のレスを見たほうがいいよ

589 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:13:07 ID:FkamBEuE0
>>582
政権奪回後に国防の根幹に関わって日本を危機に陥れることにならなきゃ良いと危惧してるよ。
「自民なら使って良い」と無邪気に言ってる奴らはそこのとこが判っていない。

590 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:13:45 ID:pagSZFt20
>>575
>>57
自民党議員のあのときの反発はおかしいと思ってる
あの反発を見て「責めどころが違うだろう」と
本来の問題点がどっか行っちゃって「暴力装置」一色になったのが残念

591 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:14:11 ID:UAOFBCq30
政府に逆らって、
ビデオとか流出させちゃうような公務員は
まさに文民の統制が効かない暴力装置だろ。

仙石の発言の何が悪いのかおせーてw

公務員の世界では、(言動に)政治的中立性が求められる」と指摘、
「暴力装置でもある自衛隊、軍事組織でもあるから、シビリアンコントロールが効かなければならない」


592 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:14:25 ID:sB5rgEHNO
それでも石バは悪くない。多分、仙谷の意味合いとは違う。
仙谷はかなり左翼気味発言だ。
まぁ、仙谷のお陰で、日本人がこんなに日本を愛してる事を知れて良かったけどね。

593 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:15:08 ID:nZmpjyeuO
なんか「原爆投下は仕方なかった」発言ときみたいだな。
なんだかんだでみんな言ってる。

594 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:15:23 ID:SMWvvGmf0
>>580
ああ、君は文章が読めずに単語に脊髄反射してるだけなんだね。
ある意味、このスレに相応しいというかなんというかw

595 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:16:09 ID:7zLsFDbB0
>>591
謝った仙谷に聞いてみろよw

596 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:16:42 ID:jOFv9lfL0
>>594
もうそいつにかまわないほうがいいよw

そいつはフルボッコにされた上小便かけられても笑いそうだw

その笑顔がすばらしいw

597 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:17:09 ID:aLCehDrK0
このスレ見てると仙谷の発言でこんなにも人それぞれ解釈違って来ちゃう時点で 政治家として終了だろ。

仙谷に文民統制は無理だと立証してしまったわけか。

598 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:17:24 ID:8m2VxDanO
新宿駅なう。

飯食ったのでこれから仲間と飲み。

ネットルーピー右翼のゴミを飲みながら論破したいので、誰か来ない?
うまい香箱ガニを食わせる店があんだよ。
もちろんこちらの奢りで。

599 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:17:29 ID:HbDag32BO
石破が言ったから、自民党は仙谷を攻められないわけか。
だから、柳田に攻撃を集中しているのか。


600 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:17:46 ID:43zec410O
>>581
軍隊=暴力装置
軍隊≠自衛隊


601 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:17:53 ID:ncT5f/mG0
自衛隊や軍隊は、ある種の暴力装置というのは
みんなの共通の認識なのね。
なる。

602 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:18:04 ID:heFtLkSz0
>>594 >>596
ありゃ、苛めすぎたかw じゃあ、高らかに勝利宣言して消えるわw
オレの勝ちなw  かーちゃんとかに当たるんじゃねーぞww

603 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:18:13 ID:pagSZFt20
>>591
海保は暴力装置だ
暴力装置が反乱を起こしたのはとんでもないことだ
それをコントロールするべき政府は何をやっていたのか
無能どころか公開制限という無意味な圧力をかけて積極的に暴発を誘発している
無政府状態といったが、違った。もはや存在しないほうがマシレベル

604 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:18:31 ID:FkamBEuE0
>>593
それは違うんじゃないかな?
「原爆投下は仕方なかった」という言葉の後には必ず「なぜなら〜」と続く。
 それが人によって違うことで、議論の対象となる。
「暴力装置」は単なる単語の意味。

605 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:18:54 ID:sM3jDXUe0
みずぽ姐さんだったら謝ってないな

606 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:19:00 ID:UAOFBCq30
>>595
そりゃ「暴力装置」と言われて怒るアホがいるから謝罪しただけのことだろ。

片手落ちを、片手+落ちと勘違いして怒るアホがいるのと同じ。

607 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:20:42 ID:ncT5f/mG0
これは性善説ではなくて、性悪説のことを言ってるのか。
これも納得

608 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:20:43 ID:aLCehDrK0
簡単にまとめると 仙谷はサヨの弁当運びでOKなの? サヨさん?

609 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:21:18 ID:roLbZwuVO
>>597
仙谷が必要としてる文民統制って宗主国の中国共産党さまが侵略してきた時に自衛隊を動かさないことだけだろ。
さすがにそれくらいできるんじゃない。

610 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:21:39 ID:4QWXGPec0
>>606
犯罪朝鮮人と同じかw

611 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:21:42 ID:BZNa2XXm0
>>590
その点については同意。ただし、これは極めて微妙で政府通達が悪いとは一概に言えないと
思っている。自衛隊施設を政治目的で使わせないという法律がある以上、本来、こういう発言は
控えるべきであることは言うまでもない。自衛隊の外では幾らでも民主党を罵倒しても良いが。

612 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:21:44 ID:sG/YQPD10
国会で官房長官が答弁するのとシンポジウムの発言を同一視するのはムリあんだろw

613 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:21:54 ID:FkamBEuE0
>>603
個人の服務規程違反(また未定だが)と組織の反乱を一緒くたにするなよ。

警察官が犯罪犯したら、警察組織解体しろって言ってるようなものだ。

614 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:22:22 ID:wWktnz4X0
そういえば言ってたなwww

ブーメランだwww

615 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:22:25 ID:bp+wihHPO
1は数字だが数字が1ではない。言い方は似てるけど違うよね

616 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:22:34 ID:GYcF3pojO
>>606
「DDもわからないアホだからとりあえず謝っとく」

これは政治家が一番やっちゃいけないこと。
安易な謝罪はさらなる混乱を産む。
まさに今、この状況がその証明。

617 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:22:35 ID:7zLsFDbB0
>>606
そうなのか?
仙谷の見解は違うようだぞw
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290156697/

618 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:23:11 ID:8k3uaQl20
>>608
鮮獄さん、大活躍だな(゚∀゚)

619 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:23:29 ID:jqm4PtMX0
学術用語としての「暴力装置」も言葉の単語がおかしいよな。
装置の意味は、「ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。
だから装置じゃなくて「機関」のほうがふさわしい。
機関の意味は「特定の目的を達成するために作られた組織や施設。」

620 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:23:33 ID:UAOFBCq30
>>616
人を傷つけたと思ったら、すぐに謝罪するのが日本人。
自分の正当性を主張し続けて、さらに相手を傷つけるのは非日本人。

621 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:23:52 ID:Yb6HO1480
>>606
つまり、うるさいから謝罪した訳で
反省して悪いと思って謝罪してないって事?

こりゃあ、国会軽視も甚だしいんじゃねーの??

622 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:24:06 ID:puUbq8bE0
民主党は暴力装置だ


まで読んだ

623 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:24:11 ID:heFtLkSz0

>>594 と >>596 はちょっと齟齬があったのな。

ちゃんと話し合って仲直りするように♪

624 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:24:20 ID:BZNa2XXm0
>>597
残念ながら本気で石破と仙石の暴力装置は意味が違うと言っている人が多いと言うのは
日本人の日本語能力が著しく落ちていることの悲しい事例であって本来は仙石には問題はない。

625 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:24:26 ID:aLCehDrK0
>>618
サヨの中の人も仙谷の暴走に困惑気味だろうw

626 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:24:34 ID:vbW+gBnf0
今まで散々自民党に騙されてきたオジサンたちにとってみれば

民主党のウソなんて可愛いもんだ

すぐウソとわかるウソだからね

それに比べたら自民党のウソはタチが悪い




627 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:25:27 ID:5oq4Nc7u0
>>1
> 自衛隊を「暴力装置」とした発言では、記者会見で「(暴力装置という言葉に)
>慣れ親しんだ時代と、イメージが違うことに思いを致すべきだった」と釈明。
>一方で自民党の石破茂政調会長の昨年3月の発言を挙げ
>「石破先生も『国家の定義は警察、軍隊という暴力装置を
>合法的に所有すること』という言い方をしている」と語り、謝罪に追い込まれた
>ことへの不満をのぞかせた。


鮮獄、イシバモー言いたいんだろうが、お前、なんで自分が
責められてるかわかってないだろ?

コヴァと同じで、アホ。キチガイ。

628 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:25:40 ID:vbW+gBnf0

さっそくブーメランか 自民党

あいかわらずだな

629 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:25:43 ID:xzwJ9TSB0
仙谷がサヨだって広まれば問題発言かいなかはどっちでもいいし
サヨの勝ちでもいいんだわw
だからどんどんスレ伸ばしてくれたまえ


630 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:25:54 ID:CF6HaLTa0
文章が指し示しているものが違うじゃん。
石破 政治的定義
仙石 自衛隊

631 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:26:15 ID:4QWXGPec0

後で解釈を変える事が出来る発言って信用出来るの?

632 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:26:16 ID:tlD8OfWV0
なんだかワカランが、今の与党に暴力装置を使いたい。

633 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:26:30 ID:ZkAp8Ig60
ルピウヨって何?

ルーピーって言葉自体がミンスを指すのに・・・

ミンスは右翼とでも言いたいのか?

634 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:27:14 ID:ddE1SCX60

「民主=売国装置」


635 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:27:33 ID:5oq4Nc7u0
>>630
コヴァや鮮獄には同じに聞こえるらしい(笑)
言葉狩りだそうだw

636 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:28:01 ID:s3YzHEvt0
警察と軍隊は治安維持の名目で市民に武力で対抗したけど
市民を事故で死なす事はあっても自衛隊は創設以来市民に武器を向ける組織ではない。
それが軍隊と自衛隊の違い。


637 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:28:22 ID:6COOPYPe0
暴力装置になりうるだよ、
単なる言葉尻。
言葉尻に対する謝罪だな。

638 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:28:43 ID:aLCehDrK0
言葉の定義は誰が言っても同じに決まってるだろw

仙谷がどう理解してたか知らんがなw

639 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:29:09 ID:jOFv9lfL0
>>623
おれは ID:SMWvvGmf0の>>594
あんたの>>585への応答だと思って>>596をつけたんだが
ひょっとして>>594は本当におれあてだったのだろうかw

640 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:30:40 ID:puUbq8bE0
>>639
どうでもいいが安価だらけでわけがわからなくry

641 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:31:19 ID:UdGyo7CO0
小林よしのりに同意だ
言葉狩りはくだらん
自分は不勉強にして暴力装置という言葉を知らなかったが、特に悪意ある言葉では無さそうだ
そもそもドイツ語のGewaltを暴力と訳したのが間違いの始まりと思う
あと、小沢の証人喚問要請もいい加減にしろと思うがな
あいつは何の信条思想は無いゴミなんだからは役職付けず、金与えなかったら、自然に消えて行くさ
それでいいだろ
このままでは中国や韓国なんかに馬鹿にされ、アジアの老人国家へ堕ちていく
そうならないよう、もっと、大事なことを論じてくれよ、自民党

642 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:31:33 ID:4wJ3eZvpP
なんだ石破の件もニュースになったのかw
与党の官房長官と野党の1議員じゃ比べてもしょうがないがなあ。

643 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:31:48 ID:tqyiLgTt0
何というか…ここぞとばかりに民主信者やネトウヨ連呼厨が湧いてるのがワロタw
お前らここ最近、民主の体たらくですっかりおとなしかったのにねぇ?
次はいつになるか分からんからはりきって養護しろよなw

644 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:31:53 ID:+1c/iNvEO
>>624
ん〜、でも仙谷さん自身が「今だと昔と違ってネガティブなイメージが強い」みたいなの
発言してんだよね。

日本で道化とかピエロとかって馬鹿にした意味で使うけど
本来はサーカスの花形で欧米じゃ決して馬鹿にされるような存在じゃないのにさ。
その言葉がさす実態と言葉のイメージってズレがある場合もあるんだよね。

645 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:32:05 ID:6COOPYPe0
>>640
自分だけ分かる速記帳だろ

646 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:32:28 ID:wIhJLWVS0
>>1
石破はダメだろ。
政治的定義だろうが何だろうが、きっちり謝罪しとけよ。

防衛大臣まで努めた人が、「自衛隊は暴力装置」じゃ、現場の隊員の士気だって下がるだろ。

647 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:32:37 ID:4QWXGPec0
>>637
確かに自衛隊も人間だから
民主のような不条理な政権下で、いつまでも大人しく従う訳が無いよね

民主から見ると、いつ氾濫を起こされるか判らない暴力装置である事には違いない


648 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:33:02 ID:3wDhB2NCO
つうかさ、学術的には暴力装置って使ってるんでしょ?
38は取り消すより釈明したほうがよかったんじゃね?

649 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:34:08 ID:GYcF3pojO
>>630

■まず原典を読んでから語れや、馬鹿ども■


石破 そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
 まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
 それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
 日本では■自衛隊■と警察、それに海上保安庁も含まれます。


【ソース】石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」
ここから飛べる→ http://2ch .to / 1WuQNo7nSgikOWC2WQaSw6 (URL規制中っぽいw全角空白とって)

650 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:34:19 ID:rn+DVrRe0
かつての政官業癒着の自民にはねえ
民間サラリーマンを守るといえば
さらに 国土は絶対守る といえばねえ
当然 政治献金廃止

651 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:34:49 ID:kbxcnn3UO
石破さんの顔面でテポドンを防いでいることくらい知っています。

652 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:35:00 ID:wIhJLWVS0
>>648
釈明する意味は無いだろ。
学術的にはどうあれ、日本語的には聞こえが悪いんだから。

653 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:35:29 ID:TX1mmysn0
>>636
戦後60年以上平和だったからね

654 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:35:45 ID:7TapVHG30
普段は引き金握ってるのが政府だからその政府が暴力装置言うのはありだが、
今の民主の場合その銃口が向いてるのは自分達のどたまで
さらに引き金を政府が握ってないに等しい状態だからなぁ…
同じ言葉でも状況や意味合いが全然変わってくるから馬鹿には紛らわしく感じるのだろう
日本語って表現豊かだからな。

655 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:36:45 ID:6COOPYPe0
> 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」

またわけ分からん言い訳だな。

定義にもいろいろ種類があるのか、?そら定義じゃないし。
警察・軍隊 と言っておいて 自衛隊とは言ってない?
そりゃ通らんわ。

656 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:37:14 ID:dUV90xhCO
仙石に嫌悪感を感じない人って居るのかなあ?。
単純な疑問。

657 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:37:38 ID:aLCehDrK0
自衛隊幹部と議論してきた石破と

どこからとも無く沸いてきた仙谷じゃ

受け手側の心象は違うだろうな

そういう意味での文民統制を理解できない馬鹿は民主に多い これは日本人の感性からすると怒って当たり前

仙谷は売国人だから 理解不能なんだよ この心が

官僚と上手く関係築けるはずもない ある意味自己愛性人格障害(特定アジア3カ国に多い)

外国人参政権もこれに繋がる

658 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:37:45 ID:jOFv9lfL0
>>645
専ブラ使ってるおかげでこういう書き方に:;

後で見たらマジ速記帳だな。正直すまんw

659 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:38:03 ID:/DUxnHoC0
>>638
こと言語において、言語使用者間のコンセンサスも得ない「定義」があるかw
「この言葉を、かように定義する」だけなら、「XはYである。反論は認めない!」という『宣言』に過ぎない
だから『説明』なり『状況・文脈による解釈』が必要なのであり

660 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:39:03 ID:n50lM1oAO
>警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義

ここでいう警察や軍隊は法的根拠やシビリアンコントロールの有無を前提としていない概念だから、
ゲルの説明は間違いではない。
仙石はシビリアンコントロール下の自衛隊を暴力装置と言っている。

661 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:39:08 ID:GYcF3pojO
>>652
字面だけで悪い悪い言われてもな
「核兵器保有による相互確証破壊の確保を!」
って言ったら
「相互に破壊することの確証?核による人類破滅を企む危険思想だ!」
って言われても困るだろ?

662 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:39:08 ID:SMWvvGmf0
>>621
大人の対応とも言えるな。
子供の屁理屈に付き合う必要はないと仙谷が考えてもおかしくなかろ?

663 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:39:57 ID:bypcGuyv0
感情的に噛み付けばアピールできて、
運が良けりゃ票も取れちゃうかも 
やっぱ政治家って目立ったもんがちなんだよな
ああ楽勝 俺っていっぱしの野党政治家じゃん!

などと思ってるのではないかと勘ぐってみたくもなる

664 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:41:01 ID:jqm4PtMX0
国会議員は権力装置みたいな言われ方したら、仙石にしろ石破にしろ
気分を害すだろうな。

665 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:41:24 ID:SMWvvGmf0
>>639
そんなわけないよw
最初から最後までトンチンカンな彼と違って一応文章は読み取ってるつもり

666 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:41:50 ID:puUbq8bE0
>>664
仙谷総理!!

667 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:42:03 ID:HbDag32BO
>>656
俺はまったく感じない。
小沢や宗男も好き。
マスコミに叩かれる政治家に親近感を抱く。


668 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:42:53 ID:EI25hgBB0
自衛隊が暴力装置なら国会は権力装置だろ?
石破も仙谷も権力装置の歯車だろ?
血の通った人で構成される組織を装置と表現すること自体が
非人道的非人間的な感覚であり価値観なんだよ。
つまり虐殺独裁者のメンタリティだ。

669 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:43:03 ID:aLCehDrK0
中国に対しても誤解を与える対応したよな?w 国民に対しても誤解与える対応したし サヨクにしか解らない対応は

まさに民主クオリティ つか サヨクの弁当運びクオリティでいいんじゃね?

670 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:43:14 ID:+1c/iNvEO
>>662
っつーよりは柳田さんのアレがあったから守勢にまわらざるを得なかったんじゃねーかな。
イメージってか流れの問題だよね。

671 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:43:36 ID:4wJ3eZvpP
>>641
うーん、Gewaltはやっぱ暴力だよ。
権力や抑止力という意味で使っても、その裏に軍事力による裏づけがある。
ただのパワーならMacht使うし。

ドイツ人からすれば、「軍隊=暴力装置」って言って何が悪いの?って話になりそうだが。
アメリカあたりだと在郷軍人会が強いから文句言ってきそうな気もする。

言葉狩りがくだらんというのは同意だね。

672 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:43:44 ID:xjyB4gMO0
仙石の場合、自衛隊を非難するようなニュアンスに見えてしまうな
石破の場合、現実を直視することで改憲への布石としようとしたんでないの?

673 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:43:57 ID:SMWvvGmf0
>>652
仮にも国政に関与する国会議員が聞こえだけで軽率に批判するような態度は如何なものか

674 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:44:29 ID:uUDVhYj+0
ここ数日は領土問題を考える論調だったのが、
だんだんと個々の問題発言などで矮小化されつつあるのが残念。

675 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:44:52 ID:wTTkh7gl0
発言内容はともかく、イシバカは目つきからして擁護しても擁護しきれないなw

676 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:46:07 ID:5oq4Nc7u0
しかし、言葉狩り云々言う人間は、

政治家が合法的な経営者に「あなたたちは剰余価値を搾取する資本家でもある」とか
言って非難されても、「言葉狩りは止めろ!」とか言うんだろうなw

677 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:46:28 ID:wIhJLWVS0
>>661
あくまで心情的な問題だろ。

暴力装置だろうが、実力組織だろうが、警察力だろうが、「組織化された強制力」だろうが、
実際のところ大してかわらないんだから、なるべく誤解を生みにくい言葉を使ったほうがいいに決まってる。

678 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:46:40 ID:Y8hzVp71P
家庭でチューリップ栽培してみようと思って
市立図書館で球根栽培法の本探して
検索したり司書に聞いたりして
それっぽい本を借りてきたんだが
後日なぜか公安の方が家にやってきました

679 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:46:45 ID:ldVLoJ4tO
ネウヨに特大ブーメラン直撃わろた

680 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:48:10 ID:uUDVhYj+0
>>667
そういう人もいて良いんじゃない?
どっちかに傾くということがどれほど危険か2008年の総選挙で分かったし。

ひとつ分かったことは左右関係なくどっちかに極端に振れていたい人が多いのだということに気づいた。
左右極端にいる人が真ん中に戻ることは死ぬまでありえないのだろうな。

681 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:48:40 ID:SMWvvGmf0
>>660
最初から間違ってる

682 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:48:43 ID:aLCehDrK0
言葉狩りなんて無理だろw 中国みたく数万人単位で粛正すれば言葉狩り出来るが それでも時間が経てば沸いてくる。

単に集中して議論してるのを言葉狩りだと結論しちゃう時点で 時代が仙谷並だな

683 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:48:45 ID:puUbq8bE0
>>674
それがミンスの作戦じゃまいか

684 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:48:57 ID:7GSwQYs4O
>>676
そのフレーズ、仙谷がこれから言うんだから先に言うなよ(笑)

685 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:49:58 ID:HbDag32BO
宮台もラジオで暴力装置という言い方は、普通に使うと言ってたな。
学者の世界では。

まあ、学者の言葉を国会で使うことがいいのかどうかは、見方が分かれるが。



686 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:51:06 ID:/DUxnHoC0
>>671
やっぱりお前も GACKT は暴力だと思うか?
俺もそう思う

ちなみにコレ、最大級の誉め言葉な

これを聞いたら、GACKT も「違いますよー!
ボクは暴力じゃないですよー」と言いつつ、
頬を緩めると思う

687 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:51:32 ID:SMWvvGmf0
>>680
そもそも好き嫌いで決めること自体がおかしいのでは?

688 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:51:56 ID:LLE2W7x30
警察や軍隊という暴力装置という言説と、現実の具体的な組織について暴力装置という場合では
意味がことなるということなんだ。
例えば、人は原罪を持っているというのと仙谷は原罪を持っているというでは意味が異なるということ。
つまり仙谷は自己の言葉を講学というが、実は感情操作の言説を吐いたということなんだ。

石破の言説の全文を知らないが部分的に知る範囲では、彼は国家の枠組みの中で、
物理的力を行使する組織とそうでないものとの区別として使用しているようだ。

消防士だって暴力を行使しなければならいこともあるし、外科医集団なんて消滅してほしいぐらいの暴力団だ。
仙石の頭には癌細胞が転移しているように思えてしょうがない。


689 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:52:11 ID:heFtLkSz0

おなじ“暴力装置”という言葉でも
「国会という場所で、自衛隊のことを指し、官房長官の口から出た言葉」と
「シンポジウムでの、一般的な軍隊に対する、野党議員の政治学的定義」
じゃあ全く違うんだがなw

仙谷の馬鹿愚民誘導情報操作は面白いなぁw

690 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:53:43 ID:szwCUs0/O
これ仙谷の発言と石破の発言じゃ
ニュアンス全然違うじゃん単なる言いがかり

691 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:53:44 ID:aLCehDrK0
簡単にまとめると 珠代たんは正論 でOKだろ?

692 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:54:21 ID:5oq4Nc7u0
>>684
まあ、実際に鮮獄らの世代では、このフレーズが大まじめに熱く語られてたんだよな、
「暴力装置」以上に(笑)

693 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:54:50 ID:puUbq8bE0
>>691
スペランカー氏ね でおk

694 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:54:51 ID:b97b4zxF0
世耕も谷垣も石原も、「暴力装置」がニュートラルな概念でしかないことを承知で
「自衛隊を侮辱した」とか「暴力団と一緒にするな」などとと煽りたてている。
大衆の無知につけこんだ、なりふりかまわないやり口で本当に醜悪。
もっとも、こういう結果になることは容易に予測できたのに、
不用意にこんな言葉を使った仙谷は万死に値するが。

695 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:55:23 ID:CgxDHkVAO
仙石「自衛隊は暴力装置。人民解放軍は平和装置。何か文句アル?」


696 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:55:46 ID:SMWvvGmf0
>>689
暇じゃないと言ったり暇だと言ったり、勝利宣言して消えると言ったり、思い出したように自説をコピペしてみたり
なかなか支離滅裂なやつだな

697 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:56:23 ID:GYcF3pojO
>>688
それを言うなら仙谷だって
「暴力装置である自衛隊」と言ってる。「である」だ。わかるか?呼んだんじゃなくて形容しただけ。
「暴力装置の自衛隊」とか言ったわけじゃない。

698 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:56:55 ID:ddE1SCX60

じゃ、
仙谷が歩く周辺は暴力装置だらけじゃん。


699 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:57:36 ID:RkttdGc1O
軍隊は暴力装置だが、自衛隊はそもそも自衛力しか備えてないから
仙谷の方はマズいだろうなぁ〜。

F15とかなんか爆撃力高いのに、わざわざ更に高い金払って
それを取っ払っちゃうんだもんなぁ・・・
もったいない


700 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:57:40 ID:heFtLkSz0
>>696
だろ?w 苛められてもかまうお前もなかなかだよww

701 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:58:01 ID:7zLsFDbB0
>>694
>大衆の無知につけこんだ、なりふりかまわないやり口で本当に醜悪。

民主党が勝った選挙がまさにそれだな

702 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:58:04 ID:zWCed4i70
これ 仙石が謝罪、訂正したんだろ。
はい、民主擁護の連中の負けww


703 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:58:16 ID:OdhEjEpA0
石破さんが美保基地航空祭に来た時は
いつもよりも多めにF15が機動しておりました。

さすが石破さんですな、いつもなら航過飛行で終わりなのに。

704 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:58:40 ID:puUbq8bE0
>>697
である って形容?

705 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:58:43 ID:wIhJLWVS0
つーか、石破が空気を読むべきだ。

自分ところの総裁が「自衛隊を暴力装置と呼ぶなんて、ケシカラン!」って言ってるのに、
政調会長のお前が開き直ったら台無しじゃねえか。

706 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:59:17 ID:/DUxnHoC0
『暴力装置』が、俺の股間でうなr...




いや、なんでもない

707 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 21:59:35 ID:nPwPbKiP0
石破氏のブログ
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html
仙石総狸の暴言返しと、石破政務調査会長の発言は、違いますね。


708 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:00:04 ID:NJzA8Xq2O
テロ朝(スパモニ)でさえ石破の場合は問題なしと認めたのに
この記事書いた奴バカ?

709 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:00:55 ID:b97b4zxF0
>>701
>>702
誰も民主党擁護なぞしとらんわ。
民主党政権は糞。
だけど、「暴力装置」=「暴力団」と取るような馬鹿どもと、
その馬鹿どもを煽りたてて利用しようとする連中に虫唾が走るだけ。

710 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:01:01 ID:hhXpcrmA0
民主党は売国装置

711 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:02:06 ID:aLCehDrK0
自衛隊に対して石破が 「お前らは暴力装置だ」 と言っても問題は起きない。

自衛隊に対して仙谷が 「お前らは暴力装置だ」 と言うと問題が起きる。

これは 民主が過去口にしてきた 生理的な好き嫌いに属するのか? だとするとエネルギー変換された巨大なブーメランだぬw

712 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:02:27 ID:MptDN3MW0
>>694
それ自体は妥当なんだが
仙谷は全くもってニュートラルな意味で使ってないんだな、だからこそ珍しく謝罪した

あと民主政権潰すためなら漢字間違いのみならず鼻くそほじりまで叩いて構わねーよもう、手段は問わんわ

713 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:02:29 ID:6COOPYPe0
>あくまで政治学的な定義であり、・・・

その通りだとすると、暴力装置と言う言葉は、立場によって変り
本質を表しているものではない。ということ

無意味なことを述べたことを石破が白状したんだな。

714 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:02:45 ID:NcF11qBgO
>>702
自民の「あほう」どもに残された道はふたつ

・石破氏に訂正と謝罪を要求
・「暴力装置」発言が問題がなかったことを認め、民主に陳謝させたことを陳謝

高みの見物といこうか

715 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:02:56 ID:RkttdGc1O
石破の方は、軍隊という暴力装置を配下におくために、
自衛隊という組織を形成するという意味合い。


売国 仙谷とは全然違う



716 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:02:59 ID:GYcF3pojO
>>710
そもそも国家自体が暴力装置なんだから
与党たる民主党が暴力装置だというのもあながち間違いじゃないなw

717 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:03:25 ID:dgTXGMWx0
>>709
このスレではあなただけが「暴力装置」=「暴力団」と書いているようだけど?

718 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:04:08 ID:0mjUWNILO
こんなどうでもいい言葉を政争の具にするなよ
自民党政権時とやってる事がいっしょw

「軍事力をもつ組織」⇒暴力装置

719 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:04:19 ID:SMWvvGmf0
>>707
「国会において自衛隊を名指ししたものではない」ことだけが仙谷との違いである
としか書いてない。

当たらず触らずという態度で、いろんな意味で大人の対応だな

720 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:04:25 ID:KIDmZFmQ0
くだらない
マスコミはもう黙れ

721 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:04:53 ID:6COOPYPe0
『国家の定義は警察、軍隊という暴力装置を合法的に所有すること』

おなじだろ

722 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:04:54 ID:aLCehDrK0
簡単にまとめると 売国サヨク政権下では万人が内ゲバ始める でOKだろ?

723 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:04:58 ID:BfX1mcwFO
>>537
ウェーバーが書いたとの伝聞は分かった


具体的にどんな表記で書いてあるの?


原書の原文を書き出してください



724 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:05:44 ID:n50lM1oAO
>>697
抽象的には、軍隊=暴力装置で問題ない。
例えば独裁国家で元首が恣意的に動かせる軍隊みたいなものもあるから。
具体的にシビリアンコントロール下にある自衛隊を暴力装置と言うのは意味が違う。

725 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:05:46 ID:CgxDHkVAO
仙石じーさん革マルハだろ。あんな基地外が中心にいるんだから心或る民主党議員は辞任要求しろよ。じゃなきゃ同類と見なすよ。

726 :安定日本政府:2010/11/19(金) 22:06:42 ID:S7BfXYRn0





圧勝菅首相






727 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:06:47 ID:HbDag32BO
死刑執行も暴力装置だな。

合法的な暴力。



728 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:07:36 ID:gAlugsaeO
仙石の発言と石破の発言は意味合いが全然違うんだが…
言葉尻だけ混同とかこの記事を書いた奴は最低だな

729 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:08:07 ID:0mjUWNILO
>>724
なんでだょ(爆)
明らかに=と⇒の間違いだろww

730 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:08:18 ID:SMWvvGmf0
>>699
>軍隊は暴力装置だが、自衛隊はそもそも自衛力しか備えてないから
定義の理解が間違っている

>F15とかなんか爆撃力高いのに、わざわざ更に高い金払って
>それを取っ払っちゃうんだもんなぁ・・・
類似事例はあるが、F15に関しては事実に反する。

もう少し勉強しましょう

731 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:08:55 ID:GYcF3pojO
つーか本題はここじゃないからな
文民統制に民間人への表現の自由の制限はどこまで許されるのかって話しだろ
基地内でのビラ配りや集会なら制限されるべきってのは分かるが
個人の発言まで制限されるべきなのかと。
そこを問うていたはずなのに

732 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:09:09 ID:vbW+gBnf0

「暴力装置」  実は石破も使ってた

「国会内撮影」  実はさつきも撮影してた


あいかわらず自民党はブーメラン政党ですな

733 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:09:18 ID:NJzA8Xq2O
仙石はニュートラルな意味で使ってないだろうけど
万が一、ニュートラルな意味で使ってたら政権握る党としては
なおさらまずいんじゃないの
自衛隊は一応軍じゃないという体裁だから憲法違反にならずに
存続してるんじゃなかったっけ

734 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:09:43 ID:6COOPYPe0
警察が暴力装置って言ってるんだから
逃げられん。

735 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:09:54 ID:Jzsq9ZL50
>>732
悪あがきするな

736 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:09:57 ID:lsgvnzzV0
自衛隊は軍隊じゃねーしな

737 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:10:29 ID:SMWvvGmf0
>>731
立ち話程度ならともかく演説はアウトだろ。
ビラ撒きや集会は言うに及ばず

738 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:11:29 ID:CgxDHkVAO
こーゆー基地外左翼が政権真っ只中にいるから反動が激しくなるんだよな。左翼が世の中おかしくするのは前の大戦でもはっきりしてるのに。

739 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:11:41 ID:PVRIJYX20
無知が顔真っ赤にして言い訳してて笑える

740 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:12:50 ID:B3XRJ4Lk0
てす

741 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:12:51 ID:SMWvvGmf0
>>728
それはまず仙谷の言葉尻を取り上げた連中に言うべき
本質は>731の議論

742 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:13:09 ID:tFO+ajT60
暴力装置って聞くと、「ガキの使い」の罰ゲームに出てきた
「びんたマシーン」とか、「キンタマ叩きマシーン」を思い浮かべてしまう

743 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:13:20 ID:GYcF3pojO
>>737
演説と立ち話の線引きは難しいと思うけど?

744 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:13:23 ID:MptDN3MW0
>>733
軍隊が撃った弾丸は暴力に該当して自衛隊が打った弾丸は暴力に該当しないの?
仙谷はアホだし今すぐ死んでいいが、『暴力装置』という言葉自体をタブーにするのは民度低いよ

そして本当の問題は言論封殺だからね。
っていうかニュースでもそこ言えよ。ほんとゴミだわ

745 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:14:15 ID:b97b4zxF0
じつは仙谷は「暴力装置でもある自衛隊を云々」と言ってるんだよね。
「でもある」とはなんだよ「でもある」とは。
純然たる暴力装置でしかないだろうが、自衛隊は。
仙谷は及び腰でこういう中途半端な使い方をしたせいで、かえって言葉の本質を
ゆがめてしまっている。
その意味でも本当にアホ。

746 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:15:14 ID:SMWvvGmf0
>>743
今回のは明らかに線引きできるだろ

747 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:15:39 ID:7zLsFDbB0
暴力装置
Wikiより抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E8%A3%85%E7%BD%AE

ウェーバーは国家による正当性を伴った暴力を「暴力装置」と位置づけており、政治学や社会学でも国家の物理的強制機能を指す言葉として多く使用されている

レーニンの著書『国家と革命』の中で警察や軍隊を指すものとして使っている言葉が、同じく「暴力装置」と日本語訳されているが、革命を妨げる機構という意味での「暴力」として使われており、ウェーバーのものとは本質的に異なる。
また安保闘争以降の日本では、マルクス・レーニン主義の左翼活動家によってレーニンの意図に近い、揶揄の意味で「暴力装置」という表現が使用されてきた。

仙谷氏、暴力装置発言を反省 「われわれの時代と言葉のイメージ違う」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm
とこう言ってるのだが仙谷は自らも認める全共闘世代
謝罪もしてることだしウェーバーからの引用かレーニンからの引用かは明白だと思うけどね


748 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:15:57 ID:B3XRJ4Lk0
いつも思うが「陳謝する」とかじゃなくて
「申し訳ございませんでした」ってちゃんと謝れと思う。

749 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:16:43 ID:6COOPYPe0
暴力装置の言葉そのものが問題の本質だろ?今回
そうじゃないというと、話はめちゃくちゃだな

750 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:17:22 ID:GYcF3pojO
>>746
一般化できないと言ってる
そして一般化できないなら法律化すべきでない

751 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:18:01 ID:HbDag32BO
仙谷がしゃべっている途中で野党が騒ぎ出したわけだから、
ニュアンスは関係ない。

暴力装置という表現自体が悪いという立場だ。
野党は。

ならば、石破はどうなんだ?という話だな。



752 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:18:05 ID:heFtLkSz0

朝日新聞さん、選挙応援美味しゆうございました。
NHKさん、テレ朝さん、偏向報道美味しゆうございました。
TBSさん、日テレさん、自民叩き美味しゆうございました。
フジテレビさん、毎日新聞さん、支持率捏造美味しゆうございました。

民潭君、総連君、街道君、自治労君、日教組ちゃん、フェミちゃん、民放労連君、新聞労連君。
立派な組織になって下さい。

公務員労組様、プロ市民様。わたしはもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。
何卒お許し下さい。気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
無能な仙谷は公務員労組プロ市民様のお側で、無責任に楽しく暮らしとうございました。

753 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:19:24 ID:YvV62rwQ0
自衛隊が暴力装置であるなんてのは自明の理で合って、だからこそ政治家が
しっかりコントロールしなければならないと石破は考えてるのだろうと思う。
田母神にも批判的だったし、態度は一貫してぶれておらず、元防衛大臣のくせに
田母神とつるんでる小池百合子なんかとは物が違うと感じる。

自衛隊をダシにして政府を攻撃するのは統帥権干犯や国体明徴を材料に政府を
攻撃して結局政党政治自体の死を招いた戦前の野党に似た危うさがあるな。
自民党の無責任政党化がどんどん進行していてこれでは復権は遠いんじゃないか。

754 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:19:51 ID:NJzA8Xq2O
>>741
国会という場で政権与党が言う言葉ではないな

>>744
石破の場合は一部のバカ以外問題にしてないんだから
言論封殺でもなんでもない

755 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:20:57 ID:HbDag32BO
>>752
そのコピペは円谷幸吉に失礼だ。



756 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:21:02 ID:SMWvvGmf0
>>749
そうか? 仙谷発言の本質は>731であり、「暴力装置」はそのときに使われた用語のひとつにすぎないだろ?

とはいえ、その語用が適切かどうかを問うのがこのスレである、とするならば君の言うとおりか


とか、スレに参加している人間同士ですら「本質」の定義が違うのか
難しいもんだわな

757 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:21:35 ID:6COOPYPe0
立場や場所が違えば、言ったことも言ってなかったことになるのか

馬鹿すぎて。。

758 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:21:54 ID:heFtLkSz0
>>755
リスペクトがサンプリングでインスパイアしたオマージュだよ。
あたま固いな、おっさんww

759 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:23:16 ID:YDXWSYqm0
確かに同じ「暴力装置」という言葉を使ってはいるが
前後の流れを読んだら
仙石発言と石破発言は、ニュアンスが全然違うと思うが。


760 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:24:06 ID:dr/6iJQqO
>>751
しかしレベル低すぎだな
石破も言っていた云々は、マスゴミを使って報道させればいいだろ。
少なくとも自民党政権だったらそうしたはず。

どこの国の官房長官が「野党のあいつだって言ってたじゃねえか」なんて下らないことを言い放つんだよ。


761 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:24:25 ID:SMWvvGmf0
>>750
だから行政の裁量下で行える通達という形なんだろ

>>754
>国会という場で政権与党が言う言葉ではないな
国民の代表として国政に関与している人間に対して社会学用語を使用するのが不適切だと?
そりゃまた国会を馬鹿にした話だな

762 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:25:47 ID:0mjUWNILO
>>756
スレタイ自体が
「⇒」じゃなくて「=」になってるだろ?
分かってないんだよ、ほとんどのヤツらは
抽象的思考が不自由なくせに「抽象的には正しい」とか言っちゃう輩ばかり

あなたは理解してると思いますけどね

763 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:25:58 ID:6COOPYPe0
>「暴力装置」という言葉を使ってはいるが
>前後の流れを読んだら
>仙石発言と石破発言は、ニュアンスが全然違うと思うが。

ならば「暴力装置」と言う言葉そのものは、問題ではないということ。

764 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:26:50 ID:BZNa2XXm0
分かって言っているのなら良いけど本当に石破と仙石の場合は意味が違うと思っていたら
自分の日本語能力を疑ったほうが良い。受験生なら、なおさらね。

765 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:27:16 ID:NJzA8Xq2O
ウェーバー的意味で使った石破

レーニンの意味で使った仙石

レーニンの意味で使ってないなら謝罪の必要はなく
出展を明らかにして説明すればいいんだから
上記は明白

766 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:28:14 ID:HbDag32BO
>>758
いや、福島人の俺には堪えられない。

円谷は福島では神格化されている。

俺は、円谷の遺品も見ている。

須賀川アリーナに展示されている。

いくら2ちゃんねるでも、そのコピペはやめたほうがいい。


767 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:29:05 ID:WcUPC2+e0
始まってもいないのに政権末期とは…

768 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:30:28 ID:0goEFwaLO
仙谷官房長官「弱腰と批判する人は19世紀型の思考」



769 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:30:37 ID:dr/6iJQqO
>>759
仙谷をかばう訳じゃないが、同じニュアンスじゃね?
どちらも「国家は、時に国民を力で押さえ付けるような強大な権力を持っているのだから、携わる者は注意して職務に当たらなきゃならない」ってことかと。



770 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:30:41 ID:NJzA8Xq2O
>>761
前にも書いたが、仮に仙石がウェーバーの意味で使っていても
与党が使っていい言葉ではないよ
自衛隊は軍じゃないという前提で作られてる組織だから

771 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:31:45 ID:SMWvvGmf0
>>733
暴力装置=軍隊であるという意味じゃないからね。
軍隊、類似する組織ではあるが存在意義が違うとされる自衛隊、警察、沿岸警備隊、海上保安庁
こいつら全部が暴力装置に該当する

772 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:33:52 ID:BZNa2XXm0
>>770
誰もそう思っていないが、そういう形式論に拘ったとしても暴力装置が警察を含む以上、
問題ではないだろう。軍隊ではないにしても警察以下とは言えないだろ?

773 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:34:16 ID:/DUxnHoC0
>>764
それは君が受験に失敗すると思うよ、あくまでも今騒動、争点になっているのは暴力装置という用語だけと得心してるようだから。


774 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:34:17 ID:weUSn9jFO
もう自民も民主も全部解体して「無」にしろよ
一から作り直せ

775 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:34:34 ID:BUiuK6B+0
『○○装置』って言う言い方、ドゥルーズ・ガタリの『戦争装置』みたいな意味で言ったんじゃねーの?
石破氏も仙谷も。
以前、『産む機械』発言した人も一緒だと思うけれど、残念ながら一般民衆にはそんな教養は無い。
揚げ足取られないように言葉は選ぶべきだったね。

776 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:38:18 ID:6RB73wHmO
>>769
なんの答弁で仙谷がいいだしたがが問題

777 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:38:45 ID:4wJ3eZvpP
>>723
具体的に軍隊=暴力装置と言っている箇所は探してないが、
国の存在を支えているものの一つが、国家の暴力管理であるというのが骨子みたいだな。

Politischer Verband soll ein Herrschaftsverband dann und insoweit heisen,
als sein Bestand und die Geltung seiner Ordnungen innerhalb eines angebbaren geographischen Gebiets
kontinuierlich durch Anwendung und Androhung
physischen Zwangs seitens des Verwaltungsstabes garantiert werden.

Max Weber: Politischer Verband, Hierokratischer Verband
http://www.textlog.de/7321.html
Gewaltmonopol des Staates ? Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Gewaltmonopol
暴力の独占 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%81%AE%E7%8B%AC%E5%8D%A0

778 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:41:10 ID:/DUxnHoC0
>>766
うっさい
しつこいと、ツムラヤと読まずにツブラヤと読んじゃうよ?

779 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:41:56 ID:2Nss8Eq50
揚げ足取りで天皇機関説事件と同じような事態になったらまずいが、
あのときと違うのは、学問上の論争ではなく、あくまで政治家の発言だということ

780 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:42:30 ID:pwO6vY510
柿崎憲という男がいてだな・・・
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1ad/netsbom/10575222.jpg

781 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:43:01 ID:6COOPYPe0
>なんの答弁で仙谷がいいだしたがが問題

というより、野党がどのタイミングでなにを問題にしたか、じゃねえのかな

782 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:43:27 ID:cYAvkWum0
自衛だろうと侵略だろうと強盗だろうと
暴力を利用していることに変わり無し。


783 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:43:58 ID:NJzA8Xq2O
>>772
いや、軍が定義にはいってる以上、使うべきではないよ
国会という場だからね

暴力組織という言葉がレーニンによって変質しているんだし
なおさら慎重にすべきだろ

重ねて言うが国会という場だからね


784 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:46:01 ID:p0UbJh1Q0
まーた民主党の責任転嫁始まったか

仙石は単なる自衛隊批判
ゲルは他国への理解を求める為に使っただけ

「暴力装置」自体の意味合いが全く違う

ゲル、こんなアホは論破してやれよ

785 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:47:28 ID:IfJ4KlFMO
突っ込みどころを提供した仙谷が迂濶過ぎるんだよ
何で国会で敢えて暴力装置なんてのたまうのかね
脇が甘すぎるというか本性を隠しきれなくなったといか
むしろ率先してアカであることを喧伝したいのか

786 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:48:41 ID:6COOPYPe0
しかし「暴力装置」

暴力という言葉の定義の問題になるな。
ややこしい。

787 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:51:53 ID:HbDag32BO
>>778
どうやら、分かってくれたようだな。



788 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:52:00 ID:SMWvvGmf0
>>783
自衛隊が軍隊かどうかと暴力装置という概念に自衛隊が入るかどうかは全然別の問題
繰り返すが、暴力装置であること=軍隊を意味するわけではない

789 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:52:57 ID:2Nss8Eq50
>>785
いわゆる大二病かな
言う必要ないのに、あえて学術的な用語で話しちゃうところとか
結局「暴力装置」言いたいだけちゃうんかと

790 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:54:24 ID:SMWvvGmf0
>>787
さっきからずっと面白がってやってるだけだから相手にしないほうがいい

>>784
肝心のゲル自身が深入りをさけようとしているのは何でだと思う???

791 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:55:00 ID:6COOPYPe0
しかし、つまらんことで大騒ぎすなよ
駄目だこりゃ

792 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:56:06 ID:53pS3q9m0
【投票】衆議院解散総選挙要求投票
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000028/
【投票】管直人内閣を支持する?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/politics/1000000023/

793 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:57:16 ID:uXhg/wEIO
ゲルが静かになったらしい

794 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:58:24 ID:SvQGnLMF0
宮城3区 橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。

2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤 拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」 「お涙ちょうだいはいらないんだよ!」 「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」 と野次を放った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E6%B8%85%E4%BB%81
http://www2.asahi.com/senkyo2009/carta/O0202010.html
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/e/n/kenkodieting/vlnews014744.jpg



795 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:58:59 ID:TX1mmysn0
>>789
なぜ国家にシビリアンコントロールが必要かって部分だから
その理由を強調したかったんだろう。
「暴力装置」のかわりに「ドーベルマンの番犬」でも「刃物」でもいいけど
その認識自体は間違いじゃないから。
とはいえTVでは、さすがに言う前に躊躇してる様子が見て取れたな。
語弊があるかもなとは思いつつ、でも強調するためにあえて言っちゃえってとこじゃないかと。

796 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:59:14 ID:FzvJ1P/j0
石破もこの程度か

797 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 22:59:29 ID:86ANnbwCO
専守防衛のどこが暴力なんだ?
訳もなく殴りかかってくるのを暴力ってんなら解るが 受け身を暴力とは言わないだろ
暴力団から暴行受けている自治会の役員とかも暴力団って事なの?

798 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:00:43 ID:EKWtPHBCO
>>789
そういうのを衒学趣味という。

という俺のレスもペダンティックではある

799 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:01:39 ID:NjVOX5bk0
鳩山ポッポの後に菅、仙石って、おいら前世でどんな
ひどいことしたってんだよ

800 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:03:40 ID:kwmw17pS0
文脈が全然ちがうだろ

801 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:04:33 ID:SMWvvGmf0
>>797
暴力を行使する能力を背景に侵略を抑止するのが自衛隊だろ
同じく暴力を行使する能力を背景に犯罪を抑止するのが警察
同じく暴力を行使する能力を背景に海上警備するのが海上保安庁

これらすべては国家の管理下におかれ国権の発動を担保する
それが暴力装置

802 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:05:00 ID:9xUj4oFW0
>>705
>>1読んで、そういう理解しかできないなら日本人とは思えないね。w


803 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:05:33 ID:AlOutb+z0
>>799
お前の前世は関東軍だったんだろう。
あるいはその支持者。

804 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:06:08 ID:HbDag32BO
>>797
世界各国は建前として、
国防のために軍事力を持っている。
領土拡大のために持っているいるとは言わない。



805 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:07:51 ID:/DUxnHoC0
>>790
「だけ」じゃあないけど、お前ほど「ここを先途と」、
必死にゃあならないよw
なったら、お仕舞い、それを自覚してるだけだw
熱くなりすぎた!、と思ったら、ひと息、つげ

俺はふた息も、三息もつぐ人間だけどw

806 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:10:55 ID:dcztQ6hI0
石破さんの不適切発言は、きれいな不適切発言ですか?www



自衛隊が暴力装置ってそりゃ当たり前のことじゃん
道理の通らない中国みたいな相手に鉄槌を下すんだから

807 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:12:20 ID:nMRoo7yj0
キチガイがまた責任転換したなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

808 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:14:25 ID:ueAi2VyH0
意味はともかく、暴力装置とか普通そういう発想自体がないけどな。
自民党は、あるんだな。



809 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:14:38 ID:JsFqTVKmO
またブーメランかよ。
恥だな。

810 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:17:33 ID:PQ4d/T6R0
防衛大臣を務めたことがある石破茂さんが言うと、警察・軍隊の危険性までも認識したうえで、
それを民意により選ばれた政治家たちが、律することの重要性を発言したものだと思えるのに、
仙谷が発言すると、日本が憎く、日本転覆させるために、
警察・軍隊の弱体化を加速させるための発言と思えてしまうから不思議


811 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:17:36 ID:51meodsZO
石破は単なる政治用語である暴力装置と使った。大学でも政治でも使う言葉だから問題ない
が、仙谷は民間人の言論までも封鎖する理由を懸命にひねり出した結果、
自衛隊の危険性を殊更強調しようとして、自衛隊を貶めるために暴力装置と言った
と、感じたんだが。

812 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:17:55 ID:RkttdGc1O
>>804
自衛隊の持つ兵器は、侵略力は装備できないよう 改良されてるから、
世界の軍隊といっしょにするのは妥当ではないな

813 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:19:05 ID:QbC31tN30
つうか「暴力装置」なんて国家を論じるときフツーに使う
言葉だろ。なんで騒ぎになるのか意味わからん。
世耕のやり口はきたない。ただ、民主も麻生に対し同じ事
してたからな。マスコミがそれを煽り増幅する。どれも
これも国民一般の知的水準が驚くほど低い事を見越した
仕掛け。バカに合わせてこそ支持が得られる。

814 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:19:21 ID:d4dyNJ5x0
ゲルは「鮮獄」の浅はかな物言いに対して正しい使い方を示しただけ・・・・、実は思いっきり馬鹿にしてんだよ・・・

淡々とわかり易くね。叩くくメディアも日本語通じない人たちじゃないかい?

815 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:20:09 ID:6COOPYPe0
<暴力(ぼうりょく、Violence)とは他者の身体や財産などに対する物理的な破壊力をいう。>

これをあてはめりゃ、「自衛隊は暴力装置」 おかしくないね。

<暴力は人間の尊厳や人権をおびやかすものであり、人道主義や平和主義の立場では
あらゆる対立は非暴力的な手段によって理性的に解決されるべきという社会の規範がしめされる。>

9条が関係するのか。その立場じゃ「自衛隊は暴力装置」 は言い難いな。

<暴力を統制するためにはより強力な暴力、すなわち組織化された暴力が
社会の中で準備されなければならない。軍隊、警察がこれにあたり、・・・>

816 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:21:01 ID:jOFv9lfL0
>>812
>自衛隊の持つ兵器は、侵略力は装備できないよう 改良されてる
悲しいことにそうなんだよなあ。
それじゃまずいはずなんだが。

敵基地への攻撃なくして防衛なんぞ出来はしないんだが。

817 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:22:23 ID:MJOSs3aKO
ジミンガーキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!


...身も蓋も無く言うと、例えば日本共産党は絶対に「暴力装置」という言葉は使わない。

「なぜ」石破発言が問題にならず、仙石発言だけが問題になったのか

バカなマスコミは置いといて、ネットやってる人間くらいは自分の頭で考えるよろし。

818 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:23:28 ID:56vpyMytP
言える事は、国民が聞いた時に
暴力装置と言う言葉から何を想像するかと言うこと
学術的用語で、こんなのも知らね〜の?
とか言うのは理由にならない

819 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:24:23 ID:B6glFAQo0
>>813
わざわざ自分のばかさ加減を主張しなくても良いよ。

820 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:24:31 ID:KKN8uHWxP
石破は自衛隊を暴力装置と言ったわけじゃないだろ
国家の定義を語っただけだし

821 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:26:35 ID:QbC31tN30
>>818
で、きみが国民のひとりだったとして、やっぱり「!」と
なったのかな?

822 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:27:51 ID:7zLsFDbB0
そもそも国民目線とか言ってる党の官房長官が
暴力装置と言う言葉をどう解釈するか
国民目線で考慮出来ないのは情け無いと思わないかね?
ルーピーズ諸君

823 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:30:46 ID:MD3b7TTe0
マックスウェーバーがマルクス主義者なのは世界の常識。
自民党の石破政調会長はマルクス主義者なので、自民党から除籍しろ。

735 名無し三等兵 2010/11/19(金) 23:02:25 ID:3KRxDi0P
マックスウェーバーは暴力革命を是認したマルクス主義である。

佐藤正久
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808

マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では?
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの?
10:48 PM Nov 17th webから
100+人がリツイート


824 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:31:11 ID:p0UbJh1Q0
ゲルがんばれよー

仙谷は早く中国へ帰れ

825 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:31:13 ID:34d/z5t90
ブリタニカ国際大百科事典
>暴力〔ボウリョク〕(Violence)
>(1)政治学的には、物理的強制力の行使一般をいう。
>(2)法学的には、不当ないしは不法な方法による物理的強制力の使用をいう。


ゲルが言っているのは(1)。
仙谷は法律的な話の中で使ったのが失敗。それだと(2)の意味になってしまうから。
だから直後に「法律的な用語として適切ではなかった」と撤回しているわけだ。

826 :植野並伯@中卒:2010/11/19(金) 23:31:39 ID:4wElwySV0
お前は俺か

827 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:33:44 ID:EKWtPHBCO
>>817
日共は、非武装を目指してるわけじゃないから、かな?

828 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:34:21 ID:zYaMUJOg0
何でも批判すればいいってもんじゃないってことが分かっただろネトバカ

829 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:35:08 ID:1QphCCHnO
自衛隊は軍隊でないことも知らない仙石www

830 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:35:32 ID:CYbGe7UzO
>>813
俺も今回の件で貴殿とほぼ同様の感想を抱いているが、
民主のようなポピュリズム政党がそういう戦術を使うのはともかくとして、
保守を標榜する側がバカ大衆を煽るのは
長期的にみてよくないと思うがな。


831 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:35:48 ID:jIpf/f+00
一方は身内への自制の意
一方は売国過激派の拭い去れない悪意

現場の自衛官が一番よく判ってるでしょ
国防のみならず、自衛隊の災害派遣や国際貢献に敬意を持つ国民だって判ってる

832 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:36:02 ID:OaU2lufLO
自衛隊は専守防衛&災害救助活動が本筋。
先制攻撃ありの軍隊(暴力装置)とは違う。

だから石破氏も軍隊は暴力装置と言ったが自衛隊とは言っていない。

仙谷が問題なのは自衛隊を軍隊(暴力装置)と定義付けしたこと。
軍隊は違憲であるから官房長官という立場上、絶対に口にしては成らない。

833 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:36:48 ID:4ueMmSZc0
>>813
やり口が汚いというより
世耕も言葉を知らんヤツだ
とは思った

834 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:36:49 ID:/DUxnHoC0
>>825
ブリタニカ国際大百科事典?
Encyclopædia Britannica ?

そんな Wikipedia のパクリを持ち出して〜w

835 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:38:16 ID:8SGfmFaL0
なんでどこのTV局も、法務大臣の話題だけで
こいつの失言を取り上げようとしないんだ?
こんな奴がトップに立ってるなんて
いつクーデターが起こってもおかしくないな

836 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:38:17 ID:w8hZ1afy0
石破の暴力装置はいい意味で言ってるので問題無い
仙石のは悪意が有るので謝罪するべき


837 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:40:22 ID:4wJ3eZvpP
>>823
仙谷が嫌いなのはわかるが、マックスウェーバーをマルクス主義とかろくでもないこと言うのはやめれw
この佐藤正久とやらのツイートは、ウェーバーの暴力の独占を、レーニンの発言と混同していてかなり恥ずかしいぞ。

838 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:40:53 ID:6COOPYPe0
ややこしいから自民党もやめとけ。

839 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:41:36 ID:EKWtPHBCO
このエンドレスループなスレも、3周目でようやく燃料切れかな

840 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:42:49 ID:MD3b7TTe0
>>837
自衛隊出身で軍事の専門家である
佐藤正久参院議員が間違いを犯すわけがない。

841 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:45:25 ID:4wJ3eZvpP
>>830
ネットに入り浸るようになって、ちょっと調べればデマゴーグとわかる説が飛び交っているのを見て
右も左もろくでもねえデマ飛ばしているという事実に気付いたよ。

しかし、2ch見ていると、デマかどうかなんか気にしないやつの方がどっちかというと多いようだし
そんなやつの方がが声が大きくて攻撃的だから、事実確認をするやつの声なんかかき消されてしまう。
悲しい話だが、戦術的にはうまくデマを飛ばせた方が勝ちなのかもしれん。

842 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:46:08 ID:/DUxnHoC0
>>839
最初の方で既にスレ終わってたけど、>>2>>3のどちらがオチかは、忘れた

【政治】 自民・石破氏、「警察・軍隊=暴力装置」発言していた…「あくまで政治的定義」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290129292/2-3

2 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 10:15:11 ID:2+0sWwff0
ヴァグタスィネ

3 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 10:15:23 ID:rm9NTGr/0
石破のは無問題

843 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:47:00 ID:6jPQWGVe0
言葉狩りが巾をきかすこんな世の中だから、専門用語を使うときは原語で。
ゲヴァルトアパラートでOK.

844 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:47:00 ID:yFCT4fAT0
ゲルいいよゲル

845 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:48:49 ID:w8hZ1afy0
ネトウヨもう掌を反したのか?wwwww w



846 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:49:20 ID:A+uIsfY20
>>813
「使った言葉」が問題になったんじゃなく
「言葉の使い方」が問題になったんだよ

政治学の話をしてるときに「自衛隊は暴力装置」といっても問題にはならないけど
同じ公務員である自衛隊と日教組を比較して
「自衛隊は暴力装置だから統制を厳しくする」なんて意味で使うと
そら批判されて当然だわ

847 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:49:23 ID:SGZHPQov0
仙谷の発言は本来身内であるはずの自衛隊を敵とみなした発言だから叩かれる。
石破の発言は三軍を統べる側の視点からの発言で、根本的に違う。
もし仙谷が石破と同じ意味で発言していたら、ここまで叩かれていなかっただろう。
まあそれ以前に仙谷は日頃の行いが悪すぎる。業ばかり深く人徳がなさすぎだ。

もっとも、石破を手放しで支持しているわけでもない。
いかに憎まれっ子とはいえ、小川某に担がれるままF-2を叩いた件は失態だ。
今では立派に日本の防衛を背負って立つ娘になったというのに・・・。

848 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:50:21 ID:J1zmvo/j0
>>1
>「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」
>「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」

それを聞く方の心証の問題だと思うけど、
石破さんのケースでもあまりいい気持ちはしないわな。
そもそも、この人の深層心理には東京裁判史観で刷りこまれた
日本の軍隊に対する不信感や嫌悪感があり、
それがこういう言葉づかいに現れたんだと俺は思う。
防衛大臣になるような人ではないと思う。


849 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:52:14 ID:iCxS15BV0
そもそもこの女子、本当に存在するの?
これまでのスレで同級生とか1人でも出た?
どっかのじじいの捏造記事じゃないの?

850 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:53:32 ID:cYAvkWum0
>>849
誤爆も暴力装置?



851 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:53:53 ID:jOFv9lfL0
>>841
ここの明らかに情報を手に入れることにたけた連中ですらそうだからな。
なんともやりきれん。

852 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:56:16 ID:HbDag32BO
石破も同じことを言っているわけだから、
自民党はまず石破政調会長を辞めさせるべき。



853 :名無しさん@十一周年:2010/11/19(金) 23:58:47 ID:/DUxnHoC0
『暴力装置』だから誤解を生んだ
『外ゲバ』と言えば、そのまま仙谷の意図は伝わってた

854 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:00:54 ID:yFCT4fAT0
                       .エエ
    (   )   プオォォーー  ニ\ニ   .|_;;|
       (  )         __.\__.| :|__      ∧_∧
         ( )    ,-─"┝┳┳┳┳┳ | :|┥   ∧<丶`∀´>
       +. ≧.i--─"" ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~.| :|~ ̄| <丶(⊂   ⊃
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     (;;;.(;;..(;;.|.ロ ロ ロ ロ. |.ロ ロロ ロロ ロ | :| ロ.|  |(__フ_フ
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    i.oo.| ̄ ̄| ロ ロ ロ ロ !,,,r----─"" ̄ ̄ ̄           .i
  i" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              自公 ....  /:::::/
  !                             ...:::∋) /(E:/
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   ヽ::.                       ....::::::::::::::::: /..::::/

855 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:00:59 ID:SMWvvGmf0
>>840
だから悲しいんだよ

856 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:02:59 ID:2q2GiZG60
>>823
ツイッターでも燃え広がってるのかw

まあせいぜいがんばれよ瀕死のネトサヨ(笑)

857 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:15:47 ID:dwqEtF2F0
石破もこんなことをいうなんて軽率だな。

858 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:22:19 ID:1u3gL+BW0
マックス・ウェーバーとかいうのが使った学術用語だからいいんだみたいな事を言ってる馬鹿は誰だ?
普通の人はそんな事は受け入れないぞ。

859 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:31:11 ID:NgzYXIKg0
仙谷は涙ぐんでたなw

860 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:31:25 ID:80pfi5nO0
殺人に使われたのと同じ種類の刃物を料理人が使ったからと言って、
料理人まで悪くなるわけじゃないだろ。
要は、どういう状況で何のために使ったかが問題なんだよ。

861 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:32:26 ID:ZF3DFR15P
ネトウヨざまねえなww
うぜえんだよテメエら、そのまま恥晒したまま死ね

862 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:34:11 ID:Ow4tYUua0
出たよ、マスコミの言葉を都合の言いように切り取って、
センセーショナルに紙面をつくる工作が。
売国、守銭奴マスコミ死ねよ。

863 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:35:51 ID:RpP6uHMF0
>>858
普通の人には警察や検察権力でさえ暴力的と感じてるから別に対した影響は無い。
今まで通り。


864 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:38:12 ID:2rsdcSyV0
暴力装置というのはおどろおどろしい言葉だけど、だからこそ意味があるのだけどね
なんかこういう言葉を否定するのは憲法9条さえあれば平和になると言っているのと
方向は逆でも本質的には同じに思える。

865 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:42:58 ID:zJP3PfzMO
>>864
日本の自衛隊が暴走なんてするわけない
ってのと、
日本を武力侵略しようとする国なんてあるわけない
ってのも似てるね。ベクトル逆だけど

866 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:46:27 ID:+Uvpz1i3O
>>2
> dqnbgtmjdsn
DQNばぐ太マジで死ね?

867 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 00:59:56 ID:1fIuEHUF0
言葉を使った、使わないの問題じゃないってことがわからないのだろうか?
問題なのは「警察官や自衛隊員をやくざのような表現をした」ことでしょう。
又はそう取られかねない発言をしたこと。
石破はそんな誤解を招くような表現をしていないでしょう。


868 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 01:07:02 ID:+b33L9MjO
>>1
同じ事言っても全く違う意味になる良い例だなw

日本人と朝鮮人のコピペあるだろ?
あれと一緒だよw

869 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 01:19:20 ID:J0yHPy8eP
>>4
丙種不合格の体格・身体能力の者に軍事・国防を語る資格は無い

870 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 01:19:32 ID:O6lCRd7JO
>>867
それ見苦しい言い訳だわ
引用する事自体問題で有り仙石も糞だしゲルも同じだ
石原の三国人発言並に見苦しいわ

871 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 01:55:17 ID:TckLVkG90
仙石は暴力団と繋がりが深かったから「暴力」って言葉に
アレルギーが無かったんだよ、察してやれ

872 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 02:10:48 ID:GiP+9ESG0
暴力装置の何が悪いのかさっぱりわからん・・・

仙石は死ねばいいと思うが、このツッコミ方はマスゴミのおなじみのやり方に過ぎんだろうに。

873 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 03:35:49 ID:4XOJPgrq0
>>788
いやいや、思いっきり意味しますがなw

874 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 03:49:58 ID:mHkqyiyPP
>>872
ニュアンス的には、「自衛隊は悪」と取られかねない発言を、してはならない場所でしてしまった。
これは大した問題じゃない。

1番の問題は「自衛隊は軍隊か否か」これは物凄くデリケートな問題なんだ、解釈によっては違憲とされてしまう位。
それを揺るがしかねない発言を、自衛隊に関わる人物が、国家を機能させている場所でしてしまった。

って事なのさ、民主主義だけど国の運営には国民の意思は全く反映されてないよねー
ってその国のトップが言っちゃった感じ。

875 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 03:53:05 ID:uxwoP6zP0
仙谷由人履歴

徳島県立城南高等学校卒業後、1964年東大文T[2]に合格し上京する。
東大時代は全共闘の新左翼系学生極左運動家であり、日本共産党を脱党した
安東仁兵衛らが指導した構造改革派のフロント(社会主義同盟)というセクトのシンパだった[要出典]。
東大安田講堂の攻防では講堂の中にはおらず、救援対策や弁当の差し入れなどを行い、学生活動家
仲間からは仙谷は「弁当運び」[3]と呼ばれていた。5年次在学中の1968年に司法試験に合格し、中退[4]
して司法研修所に入所した。





思想の違い。
バックボーンの違い。
文脈の違い。
発言する地位の違い。
発言する場所の違い。


どう考えても問題発言ですwwwwww

876 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:11:31 ID:RpP6uHMF0
>>874
>「自衛隊は悪」と取られかねない

ように自民党が誘導しただけ。
その罠にまんまとひっかかったのが仙谷。

877 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:17:52 ID:UFiw+PkPO
クラスの嫌われ者が
「○○君だっておんなじこと、言っとったやないか〜」
と泣き喚いてるようなもんだろ。

日本の政治の現場は、学級会レベルだよな。

878 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:18:34 ID:mHkqyiyPP
>>876
「誘導」とは一寸違うな、「暴力装置」の意味を知らずに聞いた場合、どう取られるかはご覧の通り。
「強調」の方が正しいな、鎮火する可能性を与えた(意味を説明すれば良かった)点では凄く有情

まあ自衛隊は暴力装置では無いんです、自衛隊は軍隊じゃないんですよ、
日本には国民に対する警察があるから、自衛隊は何か?とは考えちゃいけない事なんですよ。

879 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:39:08 ID:RpP6uHMF0
>>878
>どう取られるかはご覧の通り。

知ってたなら誘導。
知らなかったら自衛隊の事を偉そうに語るほどの資質が自民議員に無かっただけの事。


880 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:43:39 ID:qfzj772CO
別に石破は最初から好きじゃないから特に何も思わん

自民党に変な奴がいるのは皆知ってる。
ただ、自民党にはまともな政治家もいる
民主党には、まともな政治家が1人もいない


881 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:44:06 ID:ummLAQLf0
国会での仙谷官房長官の答弁を見ろよ。
あれは、持ち出す必要のない局面で、敢えて暴力装置と言う
用語を持ち出して自衛隊をけなし、
民主党政権が一般市民の言論を封じる通達を出していると言う
異常な問題から、目を背けさせようとした卑劣な行為だけだ。

882 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:48:47 ID:mHkqyiyPP
>>879
「その発言により、自衛隊の印象がどうなるか考えた事があるのか?」って問うただけだぜ?
国民の中には知る人も居れば知らない人も居る、知らない人に対しては有る意味仙谷の発言の方が誘導と取れる。

つまり「知らない人に意味を説明する機会」を与えられたのに、それを反故にした馬鹿が居ただけ。
まあ説明したらしたでそれはそれで色々と大変な事になるから、あの言葉を出した時点で終わってたんだけどね。

自衛隊って何さ?って問われて、自衛隊を統括する人が「マックス・ウェーバーの語る暴力装置である」と言っちゃう訳だし。

883 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:49:30 ID:RpP6uHMF0
政治的中立云々の話題だから暴力装置という側面を持ち出すのはむしろ妥当だね。


884 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:52:26 ID:CtASRFD30
そりゃ政治的定義でしょ
何を当たり前のことを

885 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 04:53:02 ID:W8CMMZuqO
軍隊は暴力装置のは間違いではないからな。

言われてあまりいい気分はしないだろうが。

886 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:07:45 ID:fm3brrGb0
>>881
文民統制の重要性を訴えてるんだから使用しても全く不思議のない言葉だけどね



887 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:10:53 ID:8rcFsqe3O
>>4
小林よしのりスゲー

ただの基地外右翼だと思ってたのに

888 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:11:49 ID:fm3brrGb0
>>878
石破が著書の中で認めているように警察も自衛隊も軍隊も須らく暴力装置の中に入る
だからといって軍隊と警察が一緒だと言い出す奴はいないだろう

知らない言葉を持ち出されて、意味を尋ねたり、新しい概念を理解できて嬉しいと思うのが普通だと思うんだが
俺の知らない言葉を使うのが悪いとかいって逆切れするのはいい習慣だとは思えないね

ほえ〜、字面から受ける印象とは違ってそういう意味があったんだ。なるほどね〜
こんなもんだろ

889 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:13:39 ID:3/ypt6vc0
暴力だけならともかく、装置という言い方が人を人とみない言い方で印象悪いね
靖国を戦争装置と言い換えるのと同じくらい気持ち悪い

890 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:14:15 ID:fm3brrGb0
>>885
俺は警察官でも自衛官でもないから想像だけど、
一番最初の研修できっちり叩き込まれてる話だとは思う
用語として教えられているかは別として

891 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:16:26 ID:fm3brrGb0
>>889
学術用語ってのはそんなもんだ。
個々人の存在を抽象化しないと概念化できないからね

892 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:17:16 ID:mHkqyiyPP
>>888
だーかーらー、入っちゃいるけど自衛隊の関係者が認めるような発言をしちゃいけないって言ってんの。
日本には武装した組織が2つあって、その2つは別の物に対して力を向けてる訳。

国を動かしてる人間が、その2つの力の向く先を明確にする様な発言するんじゃねえ!って文句言われてんだよ。
注意したあの2人は「暴力装置」の意味を拡散させる為にあえてアホな方向に持ってったとしか考えられないんだw

893 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:17:22 ID:n4gDi7qTP
自衛隊員が、自衛隊は暴力装置と言われて気分が害するというのが、そもそもおかしいわ。

軍事力というものが、暴力を基本にした強大なパワーであるという事実は、
自衛隊員ほど理解している必要がある。
それが、シビリアンコントロールが大切であるという理論の理由なんだから。

自衛隊でそういうこと教えてないんかいな。問題だろ。
観念的な話は、防衛大でぐらいしか扱わないんだろうか。

894 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:25:45 ID:fm3brrGb0
>>892
俺は軍隊と自衛隊が同一の位置づけだなんて一言も言ってない

>国を動かしてる人間が、その2つの力の向く先を明確にする様な発言するんじゃねえ
日本国への武力侵攻の阻止ならびに災害救助の2つを任務とする武装組織
他国侵略を行わないと明言しているがゆえに軍隊とは差別化されている
はっきりと明確に定義されているし、明確にされていなければならない

君は「2つの力の向く先」というのをどのような意味で使ってるの?

895 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:27:34 ID:yFBWVefYO
暴力装置ってこういう使い方するっけ?

896 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:36:39 ID:n4gDi7qTP
>>891
この場合は、翻訳の問題じゃないかな。

原語は、Gewaltapparatなようだが、Apparatは器具とか機器とかの意味でよく使われるが、
この場合は組織、機構、仕組みの方がしっくりくる。
社会上のシステムという意味なわけだから、機械の装置ではなく、機構という方があっているのかもしれん。
しかし、機構というと意味が明確に伝わらないから、装置になったんかもなあ。

Gewaltも、この場合、物理的な力を背景にした権力という意味だが、日本語だと暴力としか言いようがない。
どうも輸入製の言葉はしっくりこないわな。

897 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:40:57 ID:mHkqyiyPP
>>894
そう取られてもしょうがない発言を、そうとられたら大問題になる人物は言った。
って事、国内での言葉狩りなんてどうでも良いよ、正にカップラーメンレベル。

あいつ等なら言っちゃうでしょ、「自衛隊はぐん・・・・だよ」って。
だって自国内だけで勝手に決めてるルールのみで、自衛隊は軍隊として機能しないって事になってるんだよ?

898 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:41:37 ID:ummLAQLf0
>>886

今回の暴力装置発言は、文民統制とは何の関係もないよ。
なぜなら、民主党が一般市民(自衛隊員ではない)の政権批判を
通達で封じようとしたことが問題になって、追求を受けていた中での発言なのだから。
だからこそ、仙谷氏のこの発言は、筋違いであり卑劣。

(元々の問題)
来賓者は政権批判自粛を=防衛次官が通達、政務三役指示(時事ドットコム (2010/11/16-23:53)
http://ime.nu/www.jiji.com/jc/zc?k=201011/2010111601049

防衛省が自衛隊関連施設で開催する行事について、来賓者に政権に対する批判など
政治的発言を控えるよう要請する内容の中江公人事務次官の通達を全国の自衛隊に
出していたことが16日、明らかになった。通達は同省政務三役の指示で作成されており、波紋を呼びそうだ。

関係者によると、今月3日に航空自衛隊入間基地(埼玉県狭山市など)で行われた航空祭に、
自衛隊協力団体の代表が来賓として出席。同代表はあいさつで、尖閣諸島沖での中国漁船の衝突事件を念頭に
菅政権を批判した。これを受けて同省は10日、事務次官名の通達を発出した。
通達では、政治的発言の自粛要請が受け入れられない場合、来賓の参加を見合わせることも求めている。
(2010/11/16-23:53)

899 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:42:40 ID:fm3brrGb0
>>896
機構と言う言葉自体がすでに別の意味で定義されているから使えない
だそうだ。ま、俺も付け焼刃の勉強だから偉そうなことは言えないけどw

俺が今回の騒動で思ったのは、
・減点主義の下らない揚げ足取り政治を何年続けてんだ
・自分が知らない、間違った解釈をするような言葉がでてきたときに
 それを理解しようとする努力を放棄して、そんな言葉を使うほうが悪い
 と逆切れする風潮

変な世の中だよな

900 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:45:13 ID:ummLAQLf0
>>899

あなたは、言葉面だけ喜んで取り上げて、自分が知った知識で
他人を批判しているけど、実際の参議院予算委員会のビデオも見ていないし、
もともとそこで、何が議論になっていたのかも知らないし、
なぜ仙谷官房長官が敢えてこの言葉を使ったのか理解していないでしょ?

901 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:46:28 ID:fm3brrGb0
>>897
それは君と世耕さんが勉強不足なだけだろ
なんで逆切れしてんの?

>だって自国内だけで勝手に決めてるルールのみで、自衛隊は軍隊として機能しないって事になってるんだよ?
いまいち意図がよくわかんないけど、自衛隊は軍隊とは違うというのは基本的に日本が自称しているだけ
日本国憲法が拘束できるのは日本国だけだもん

902 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:49:46 ID:fm3brrGb0
>>898
文民統制を確実なものにするために自衛隊の公式行事内で政治的発言は避けるべきだ
仙谷発言の主旨はこうだろ?

で、文民統制の重要性を語る段で「暴力装置」という用語を使用した
どこがおかしいのか理解できない

903 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:50:10 ID:n4gDi7qTP
>>899
機構だとだめなんか。まあ、暴力機構とか言われても、やっぱりしっくりこんけどな。

揚げ足取りのくだらんつっこみは、日本政治の十八番とも言えそうだが(民主もよくやっとったし)
今回は、仙谷のようなインテリが、きちんと言葉の由来や自分の伝えたかった意味を説明せんで
曖昧に謝ったことの方が、がっかりだね。
もともと意味がよくわかってなかったんてんなら、アホが難しい言葉使ってんじゃねーで終わりだが。

誤解された、意味が正しく伝わっていない言葉を、発言者がきちんと説明して、
反論するものも、感情ではなく論理的に反論できるようになるのが理想なんだがなあ。
これができんといつまで経っても、なんとなく感情で動く国でありつづけるわな。
まあ、それが日本の特色ともいえるが。

904 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:54:29 ID:73eeQNjaO
ここは石破先生が空気読まずに
「自衛隊は暴力装置だと思いますが?」
って言って欲しかった

905 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:54:43 ID:mHkqyiyPP
>>901
てか「暴力装置」の真の意味で考えたら「自衛隊」は自国の防衛って観念で考えても最上級の褒め言葉だよ。
だって本来の機能を国が十分に発揮させてやるって「官房長官」が言っちゃったって事なんだからな。

・・・でも無理でしょ?民主政権が幾ら俺様でも、
仙谷だけの考えで自衛隊を単体で自国を防衛可能な軍隊として機能を持たせるのは無理でしょ。

それが可能って事をアイツは言っちゃったの、出来もしない事を国の内外関係なしに言っちゃったの。

906 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:54:53 ID:fm3brrGb0
>>900
もひとつ

仙谷が基地祭での発言を問題視したのは不当だ
そう言いたいのなら、なおさら下らない言葉遊びはやめて
ストレートにそう主張すべし

こういう下らない揚げ足取りばかりしてるから
そもそも基地祭発言のもとになった尖閣問題
とか大事なことがボヤけてしまうんだよ。

907 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 05:59:18 ID:yLc+UIsI0
どうするよ
仙石ですら自分の発言の不適当さを認めざるを得ないところに
それすらわからん理屈バカが跋扈しはじめて

めんどくさいにもほどがある

908 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:01:04 ID:fm3brrGb0
>>905
ん? 自衛隊の本来の機能? 徹頭徹尾専守防衛だろ
官房長官がそれを明言することは当たり前のことだと思うが

何度も言うけど
自衛隊≠軍隊 自衛隊⊂暴力装置
この2つは同時に成立する。
自衛隊は軍隊ではないけど、警察や軍隊と同じく暴力装置の中に含まれる

909 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:03:14 ID:fm3brrGb0
>>907
つ >440

当事者になっちまった石破自身がトンズラこいてる状況が全てだろ

910 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:11:40 ID:n4gDi7qTP
自衛隊は、日本政府が公式には日本を防衛するための自衛力だと説明している。
憲法上武力の保持が禁止されているから、「軍隊」とか軍事力を持った機構という言葉を避けて使っているだけで
事実上、軍隊だ。兵器の保持もしとるわけだし。
軍隊という言葉が政治上使えないだけで、自衛隊は現実的には軍隊であり、
日米安保の下で日本の防衛に最低限必要な武力は保持している。

自衛隊が軍隊か否かなど、ほとんど言葉遊びだね。外国人には通じんよ。まあドイツ人なら通じるかもしれん。

憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15212200.html

911 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:13:02 ID:yLc+UIsI0
>>909
理屈バカですらないのかよ

912 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:16:34 ID:ummLAQLf0
>>902

あのさ、文民統制って言うのは、自衛隊に対して行うものなんだよ。
民主党が出した通達は、一般市民が政権批判をするなと言うもの。
これは自衛隊とは何の関係もない話で、それなのに官房長官は
あえて自衛隊は暴力装置と言う不適切な言葉を使った。
正当化する余地は全くない。

913 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:17:46 ID:NIUde2SEO
馬鹿が馬鹿であることに胸を張って、馬鹿みたいに騒いでいるこの状況。
どうせ民主政権なんて詰むんだから、野党側も危うくする攻撃なんか控えろよ。
攻撃材料なんて他に溢れてるだろ。
こんなやり方をスタンダードにされちゃかなわん。
次政権もおんなじように足引っ張られるぞ。

914 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:17:58 ID:fm3brrGb0
>>911
・仙谷も石破もこの用語の使用を理由とした責めを受けるべきではない
・にも拘らず謝罪せざるを得ない風潮はおかしい。本来ならば丁寧に意味を説明すべきだったし
 この部分は>903と全く同意見

これでいいか?

915 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:24:23 ID:fm3brrGb0
>>912
ちがうね。相変わらず集合関係が理解できていない

>民主党が出した通達は、一般市民が政権批判をするなと言うもの。
民間人であろうと自衛隊の公式行事の場で政治目的の発言をすべきではないという内容の通達
自衛隊法および自衛隊施行令に準拠した内容

特定の政治的主張を持たせないというのは自衛隊だろうが軍隊だろうが警察だろうが海上保安庁だろうが
文民統制において重要な要素
こういう積み重ねが自衛隊は専守防衛のための組織であると言う理論を諸外国に信用してもらうことに繋がる

>913 全く同意見

916 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:25:05 ID:UMFxt3Gd0
仙谷が問題視されてるのは

自衛隊は暴力装置って言っちゃったからでしょ?

917 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:26:57 ID:yLc+UIsI0
>>914
要約がお上手だったので少しだけ上のレスを読みましたが
彼が己が論の正当性を高めようとしてそれだけのために
自衛隊という組織をあのように表現したことが私は気に入らないし
あなたは気にならないのでしょうな

918 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:27:17 ID:MmcOwk8K0
9cm10cm必死だな

919 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:28:39 ID:IYIqTGOvO
どうでもいいから

920 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:28:47 ID:fm3brrGb0
915の自己レス
民間人であろうと自衛隊の公式行事の場で政治目的の発言をすべきではないという内容の通達
これじゃ君のレスにはわかりづらい

政治目的の発言を行おうとする民間人に自衛隊の公式行事で発言の場を与えるべきではないという通達
君へのレスとしてはこちらのほうがわかりやすいか


すまんね。頭まわってない

すっかり夜更かししちまった
おやすみ

921 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:30:22 ID:ummLAQLf0
>>912

>民主党が出した通達は、一般市民が政権批判をするなと言うもの。
民間人であろうと自衛隊の公式行事の場で政治目的の発言をすべきではないという内容の通達
自衛隊法および自衛隊施行令に準拠した内容

憲法違反(言論の自由)も理解できないで、良く偉そうに言えるものだ。
自衛隊基地への来賓者は、いつから文民統制の対象になったんだよ。
そんな突飛な学説があるのか?

922 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:30:57 ID:fm3brrGb0
>>917
ま、言ってみればそれだけのことかもしれんね

今度こそおやすみ

923 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:34:10 ID:fm3brrGb0
>>921
寝るとかいっときながら思わずレス
公共の福祉のために制限を受けざるを得ないケースもでてくる

あとは自衛隊法61条および自衛隊施行令86・87条でも読んでくれ
それでも納得いかなければ両法令は違憲だと主張してくれ

3度目だけど今度こそおやすみなさい

924 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:39:43 ID:ummLAQLf0
>>923

寝るなら寝るでいいけどさ、自衛隊施行令は、一般市民にも適用されるのかい?
頓珍漢なことを言わない方がいいよ。

925 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:41:20 ID:dDXYjAvx0
自民でも民主でも
くだらない言葉狩りはうんざり

926 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:43:17 ID:Oye+I5F20
>>921
民主党の連中には「敵」=「体制」だった時に
「敵は何でもやる」って思い込みが刷り込まれてるんだよ。
だもんで自分たちが体制側に立ったとたんに、
「何でもやる」権利も与えられたとカンチガイしちゃってる。

鳩山炭素25%も菅TPP加入も、そういったカンチガイの発露。

また、共産主義ドグマで頭いっぱいの連中が革命したら
陰惨なものになりがちなのはそのせい。
日本の場合、選挙だった事でまだ救われてる。

927 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:48:34 ID:TmRb8mxi0
石破が引用したのも、ある書の懸念を念頭に発言したんだろ。
その意味じゃ、sengokuとほとんど変わらん。

928 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 06:49:18 ID:UbMg9Nkg0
>>925
まあ確かにいい加減飽きてきたな

929 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 07:21:06 ID:m5Msfw5a0
石破は自衛隊に対しては言ってないよ。
仙谷が印象操作でそれっぽく言ってるだけ。

930 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 07:34:04 ID:eV4UZpUo0
>>915
学校の式典で君が代で規律しない地方公務員教師は首にするべき

こうですか?わかりません

931 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 07:45:07 ID:TmRb8mxi0
警察・軍隊は負の側面も持っている、ってのを石破は表現したかったんだろ。

わざわざ引用したのはそういうことだろう。

932 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 08:00:32 ID:h4s+GkzM0
一般人は別に知らなくてしょうがないけど、国会議員様が「暴力装置」の社会学的意味も知らんとはどういうことよ?
あとマスコミも馬鹿。今ごろになって石破の発言を持ち出したりウェーバーが使った用語だとか言ってるけど、
仙谷が発言した直後、馬鹿議員と一緒に騒いでたよな。マスコミの連中のレベルの低さがよくわかったわ。


933 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 08:35:19 ID:m5Msfw5a0
石破「国家は、警察と "軍隊" という暴力装置を合法的に所有」
仙谷「 "自衛隊" という暴力装置」

自衛隊は軍隊なんですか?!仙谷さん。
軍隊持ってていいんですかぁ?!仙谷さん。

934 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 08:36:50 ID:Q8Giq9910
>>933
石破は日本では自衛隊ってハッキリ言ってる。ちなみに海保も名指しで出してるし。
つうか、今時自衛隊は軍隊じゃないって言い張る度胸は凄いw

935 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 08:58:32 ID:WA/3S4GR0
>>934
勝手に捏造するなよ。これだから民主は・・・
>>1読めよ。
石破氏「自分は自衛隊とはひと言も言ってない」って書いてるだろ。

憲法9条と自衛隊が矛盾しないのは、彼らが暴力組織ではないから。
自衛隊は軍隊ではない。

936 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:09:11 ID:m5Msfw5a0
>>934
立場上、過去の言動を否定せざるを得ない奴に突きつけるから意味があるのだよ。

937 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:13:09 ID:zJP3PfzMO
>>935
>>6

938 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:17:00 ID:m5Msfw5a0
>>937
そして >>64 に繋がる

939 :普通の国民:2010/11/20(土) 09:21:38 ID:pNvIsz3o0
みんな仙谷にひっかけられたの w
都知事なんか引っ込みがつかんだろな。
だから揚げ足とるのはよしたほうがいい。

940 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:27:20 ID:Q8Giq9910
石破もブログで弁明してるけど、さすがに無理矢理感出まくりだな。
>>国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
とか、自衛隊名指しにしてたの今更指摘されたから国会では言ってませんだもの。

この理屈だと場所しだいでいくらでも問題発言を作れるだろうに。全員が国会で黙るしかなくなるぞ。

941 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:28:29 ID:uNfMmqG00
暴力装置って言葉そのものを問題にしてるというよりも
仙谷が使用した場合には、単純に自衛隊は悪なるものという全共闘左翼思想が
あるのを皆が知ってるから突っ込むんでしょ?
即効謝罪撤回で仙谷がそれを、お馬鹿にも証明しちゃったのが
彼のアマチュアさかげんと無能さをよくあらわしている。

言葉自体の意味合いなんてものは、立場、状況、文脈で変わるのが常識。
国防を真剣に論じる石破と、自衛隊解体を叫んできて、その根拠として暴力装置と
いう言葉を使う仙谷とは、意味合いが全然違う。

942 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:29:51 ID:rvhc6KZZ0
>>939
皆売国奴で傲慢の仙石が大嫌いだから徹底的に叩くだけ
これからも何を発言してもマスゴミが針小棒外に取り上げ
叩く快感に浸るから

943 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:32:31 ID:Q8Giq9910
以前の自民党ならこういうポカをした時に党内野党的な奴が「調子に乗って突っ込み過ぎたんですよw」とかいう
コメント出して逃げ道作ってやったんだけどな。
全員が生真面目になったのか、全員でひとつの方向で突っ込んで全員で唐突に止まる組織になっちまった。

944 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:34:24 ID:PkLLHwI30
麻生なんて漢字の読み間違い
時には指摘したほうが間違ってても叩かれまくったよなw

945 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:34:54 ID:Xko6FJZzO
>>937
都合の良い所だけ切り取った奴をドヤ顔で示すから ブサヨは信用できねぇんだよ

946 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:35:08 ID:m5Msfw5a0
>>940
石破は、国の「一般論」として「必要性」を説いてる。
仙谷は、「民間人」の「言論を統制する」手段として、「無関係」な「自衛隊」を「危険認定」する目的で発言している。

947 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:35:13 ID:YkTKKo/qO
違いは攻めに出るか出ないかなんだろうな
警察も摘発や強行突入とか「攻め」に回るが
自衛隊は防衛専門だしな

948 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:35:53 ID:qA1L+NzZO
>>932
民間人は自衛隊の敷地内で表現の自由はないって仙谷が言ったことに対する答弁で、
暴力装置を所有する政府が、暴力装置だから表現の自由はねぇよ!
って流れで言ったんだから批判されてもしょうがないよ
自民党もマックス・ウェーバーは解ってたしね。

949 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:36:35 ID:PkLLHwI30
>>943
派閥政治て叩きまくった成果だ喜べよw

950 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:37:18 ID:eruKiY710
こうやって、対中国朝鮮ロシアの問題が、
日本人同士の内ゲバへすり替えられていくわけね。

仕事しろよ。

951 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:37:31 ID:Q8Giq9910
>>946
単語を取り出して問題発言って言ってるのに、今度は使用目的で問題って言うのかw

なら最初からそう言えよw都合悪くなったから問題点変更しますって言えばいいのにそれで誤魔化せると本気で
思ってるのか?

952 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:37:31 ID:6Ngad1zJ0
てかいい訳はなかったのかよw
威力機関?

953 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:41:20 ID:ElUZzm1s0
自衛隊は税金抜き取り装置

954 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:42:57 ID:urKWyXF80
自衛隊を管轄する立場の政府官房長官が防衛費を大幅に削減し
サヨク思想丸出しで敵対的な表現を使う事に問題があるのだ。
小林よしのりのような村はずれの狂人のタワごととは責任の重さが違う。

955 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:43:15 ID:Vml4fFRuO
もうどっちも死ねよ
自民、民主両方いらねえわ

956 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:46:20 ID:zJP3PfzMO
>>945
ちゃんとソース貼ってあるだろ。全文コピペしろってか

ゲルさんは、
暴力装置=日本では自衛隊・警察・海保だと言ってる。
但し、このうち自衛隊は、憲法の制約で「軍隊」とは呼称できないでいる。
つまり、現状の自衛隊は、暴力装置以上・軍隊未満

957 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 09:48:28 ID:uNfMmqG00
>>955
ファイナルアンサーだな。

はやく民主党は、旧社会党残党と袂を分かって解党しなさい。
自民も族議員だけ残して出て行って、皆で新しい保守党つくれ。

958 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:27:35 ID:pp9IUvdh0
>>280
ウェーバーはトロツキーを、トロツキーはレーニンを引用しているわけだがw

959 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:40:14 ID:pp9IUvdh0
ちなみに正確には、レーニンは「暴力装置」という語を軍ではなく国家に対して用いている。

「だが、もしプロレタリアートには、ブルジョアジーに鋒先をむけた特殊な暴力装置としての
国家が必要であるとすれば、この暴力組織の創出は、ブルジョアジーに自分のためにつく
りだした国家機構をまえもって廃絶することなしに、それを破壊することなしに、はたして考
えられるか、という結論がひとりでに出てくる」(レーニン『国家と革命』第二章より)

960 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:43:06 ID:Xko6FJZzO
ソースはってあるからって 都合の良いところを切り張りして印象操作
ご苦労様です

961 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 10:43:34 ID:Xw5dHGAY0
>>536
ダークでライトが左翼ですね

962 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:32:24 ID:JBdWr5gd0

またブーメランか 自民党

963 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:40:49 ID:tKu71Udi0





石破はウェーバーと全く同じ文脈で一般論として暴力装置という用語を使用、
仙谷は自国の、軍でも無い組織(つまり特定の、実在する人々)を暴力装置と表現、
民主擁護はこの違いがわからないほど、頭が悪い。






964 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:43:52 ID:NgcXbu1kO
>>962
お前、頭悪いな

965 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:44:56 ID:R0f0m47M0
>>963

知性があれば、そもそも民主に入れないよ。

966 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:45:41 ID:4RvEQv050
「軍隊は美しい暴力装置だ。これは悪魔の政治的定義だ」

石破先生が言うと違和感無いな。

967 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 11:47:50 ID:PkLLHwI30
ゲルはミリヲタだから仕方無い
仙谷は文化大革命マンセーの革命戦士だから仕方無いw

968 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 12:04:56 ID:m5Msfw5a0
>>951
あ、そうか。
民主党を支持してしまう程度の頭の人間って、語彙の意味までは考慮しないんだったね。これは失礼したwwwww

969 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 12:47:35 ID:TmRb8mxi0
>>963
言葉に瞬間湯沸かし器のようにかみついたのが、
野党である自民党であるんだが。

それから先の話は、すべて後付け・後出し

970 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:03:20 ID:Kzq7gaGe0
>>969
アカい人間が使うマルクス用語は、常に扇動込みだからだよ。

一般大衆には印象操作と扇動を、インテリ層には学術用語だと
いいわけ使い分けをする、実にずるい修辞法だ。

971 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:07:04 ID:Kzq7gaGe0
追加。

>>969
現に、「暴力」の一語で思考停止に陥る人は多いだろ?
だから、「注釈つけずに用いる人」は信用しちゃいかん。

972 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:10:46 ID:Kzq7gaGe0
さらに追加。

>>699

つまり即、噛み付いたのは正しい。

なるべく早く訂正なり・謝罪なり・真意を質すなりさせないと、
「悪印象だけが刷り込まれる」からね。
こういう知的不誠実を許しちゃいかん。

973 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:18:25 ID:jfyQM+No0
>>971
どうして国権の最高の権力の場で馬鹿に合わせないといけないんですか?

974 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:28:55 ID:Kzq7gaGe0
>>973
> 国権の最高の権力の場で

>>926 でこちらが書いたとおりのメンタリティだな。
「思い込み」で悪を正当化するな。
再度書くぞ、つうか貼っておくぞ。


民主党の連中には「敵」=「体制」だった時に
「敵は何でもやる」って思い込みが刷り込まれてるんだよ。
だもんで自分たちが体制側に立ったとたんに、
「何でもやる」権利も与えられたとカンチガイしちゃってる。

鳩山炭素25%も菅TPP加入も、そういったカンチガイの発露。

また、共産主義ドグマで頭いっぱいの連中が革命したら
陰惨なものになりがちなのはそのせい。
日本の場合、選挙だった事でまだ救われてる。

975 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:29:30 ID:9a0oVvZEP
学術用語としてまかり通るなら合法的に自衛隊に悪印象を植付けられるよなw

976 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:31:35 ID:jfyQM+No0
>>974
悪?
暴力を独占している国が立法府で軍隊の中立性を語るにあたって
暴力装置という当たり前の定義を使った
これのどこが悪?

977 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:31:54 ID:v4j/YfWO0
>文脈やニュアンスは関係ない。 

ならおまえには文章を読む能力は無いということになる

>教職員を指導するのは地域の教職員委員会で政府の責任じゃないと思うが 

(教育委員会の間違いだろうが)
アホやのう
その教育委員会からの「シビリアンコントロール」を公然と無視するキチガイ教組が
民主党の支持母体やがな

978 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:32:15 ID:C3a9d9xvO
石破やっちまったな!
運のない男だ!
残念だが辞めてくれw

979 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:35:08 ID:Kzq7gaGe0
>>976
注釈なしで使うことが不誠実。

980 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:37:11 ID:fm3brrGb0
>>924
遅レスだけど
あくまで「場所を提供してはならない」のは自衛隊
書き直した俺も悪いんだけど、ほとんどレスなんかない
時間帯なんだからそれぐらい読んでくれよ

981 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:38:45 ID:jfyQM+No0
>>979
注釈なんているかいw

自民党の丸川珠代議員は、「暴力装置という言葉は、われわれの平和憲法を否定するものですよ。
シビリアンコントロールを否定する言葉ですよ、謝って済むと思っているんですか」とただした。

発端になったこの発言こそクルクルパー

自衛隊の上の方におたくら暴力装置ですよね?って聞いてみろ
ええ、そうですと言うだけだ

982 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:44:08 ID:jfyQM+No0
軍隊は、警察と並んで、合法的な暴力装置である。まかり間違っても、
それが国内の政治指導者または市民に向けて銃口を向けるようなこ
とは断平排除されねばならない。そのための工夫が「シビリアン・コン
トロール」(civilian control)と呼ばれる(日本語では、あまりこなれて
いない訳語「文民統制」が当てられている)。
http://www.rips.or.jp/from_rips/pdf/russia01.pdf
平和・安全保障研究所もこう言っておりますが?
当たり前ですなー
ここは防衛大学の元校長が二人、元幹部がゴロゴロしているシンクタンクですよ

983 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 13:57:47 ID:CtembtPk0
一度は小沢に着いていった奴だからな
実は出戻りなんだよね

984 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 14:00:58 ID:G0ZT6NPqO
>>1

「暴力装置」っつーか「暴(悪)」に対して合法的に
対抗(対峙)し十分に封じ込める為の合法的な手段や
力や権限を与えられた「装置(組織)」という解釈だろうな

「暴」の側を抑え込むには当然「暴」でもって対応する
組織が必要になる
また未然に防ぐ「予防」「抑止」の効果も担う事になる

つまり「暴(悪い側)」に対抗する為に「暴」を用いる
事を合法的に許された機関(組織・装置)という話

安心装置(異常・非常事態に対処するシステム)なんだが
一歩違えば国家を危うくする危険性もある事はある
日本のような国以外(後進国なと)では

体内に侵入したウィルスに対抗する為の免疫システムが
仮に攻撃の矛先を内側に向ければ自己免疫疾患になる
それに似ている

おそらく石破さんは「暴=攻撃」する力を有するという
意味で使ったんではなかろうか・・?

985 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 14:04:13 ID:G0ZT6NPqO
×安心装置
○安全装置

書いたあとに読み返すと必ず間違いがあるな・・情けない
ボケてきたか俺も

986 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 14:11:13 ID:E6VfC5Zt0
>おそらく・・・・・
>意味で使ったんではなかろうか・・?

都合の良いほうに解釈するのなら、お互い様だなww

987 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 14:20:09 ID:G0ZT6NPqO
>>986
実際、石破さんに聞くか問い質してみんと俺には断言できん
だから自分はあえて「ぼかし」てある

ただ政治的な立場(スタンス・立ち位置)を考えれば
左翼的な「存在否定」ではなく「存在」の意義を知った
上での「解釈」だろう

相手の発言の「意味」を知るにはその人間に対する
正しい「認識」が必要

石破さんが自衛隊を否定したり悪くいう可能性は無い

988 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 14:21:28 ID:TmRb8mxi0
軍隊と自衛隊は違うとか奇妙な言い訳をするから
またややこしい。

じゃあ自衛隊はなんだってことになる。
で話が無限に広がる

989 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 16:43:41 ID:Kzq7gaGe0
>>981
> 自衛隊の上の方におたくら暴力装置ですよね?って聞いてみろ
> ええ、そうですと言うだけだ

当人でもないのに断言するところが「お前の」不誠実さなんだよ!
誤魔化しやがって。

990 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 16:46:32 ID:9a0oVvZEP
>>981
>自衛隊の上の方におたくら暴力装置ですよね?って聞いてみろ

二度と来るなって言われると思うよ

991 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 16:54:37 ID:UMFxt3Gd0
ここのブサヨと呼ばれる人のレス見てると
マスゴミの捏造の酷さが分かるな

992 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 17:05:16 ID:7nz0Fdwn0
防衛大学の校長やった猪木先生の政治学原論でも同じこと習ったよ。

993 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 17:22:09 ID:X0//GNek0
政治学習うと暴力装置という概念は良く見る。

994 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 17:32:30 ID:vHlnh67yO
軍隊や警察は国家が行使出来る暴力ってのは義務教育で習ったけどなぁ
これに関しては石破に限らず仙石もおかしい事は言ってない

995 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 17:39:53 ID:jjjYq2YR0
自衛隊の官舎に左翼ビラを撒いた奴が逮捕されたよね。
それを肯定する立場を取るという事ですね。


996 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 17:58:24 ID:R9VNYzGaO
生物学教師が
「人間は分類上は猿です。あなたも、あなたも広義の分類上は猿です」
って言って何か問題があるのか?
暴力教師が
「お前は猿だ!」
って言って問題ないと思うやつが本人以外にいるのか?
発言の一部だけを切り取って取り上げるなって言ったのってどこの仙谷だっけ

997 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 18:04:36 ID:d/bBAHIx0
自民に都合の悪いネタだから次スレなしなんだろ?ww



998 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 18:15:27 ID:UMFxt3Gd0
>>997
別に都合悪くないよ?

仙谷は自衛隊を名指しして暴力装置って言っちゃった
石破は違う

これが重要なんだし

>>987
ブログ嫁

999 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 18:15:36 ID:Nj9eMmSZ0
アホウヨ涙目wwww

1000 :名無しさん@十一周年:2010/11/20(土) 18:16:47 ID:X0//GNek0
自衛隊は暴力装置にもなるし、合法的な暴力装置でもある

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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