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【京都】「生きる糧を奪うな」「収入が無くなる」 資源ごみの空き缶持ち去り禁止条例にホームレス反発 

1 :そーきそばφ ★:2010/10/28(木) 13:51:09 ID:???0
資源ごみをめぐり、京都市が指定業者以外の回収を禁じる廃棄物処理条例の改正案が28日、市議会で可決された。
回収前の空き缶を持ち去って転売する業者が相次いだためだが、缶集めで暮らすホームレスの支援団体が「生きる糧を奪うな」と反発。
市はホームレスに仕事を紹介する支援策も決めた。同様の条例は各地で施行、検討されており、行政の対応が注目されている。

回収が禁じられるのは、街角の集積所に出される空き缶、びん、ペットボトルなどの資源ごみ。条例改正のきっかけは、
金属価格の高騰を背景に、空き缶を無断で集め、転売しているとみられる業者が目立ったためだ。
市民からは「業者らしき車が大量に缶を持ち去った」「市指定の有料ごみ袋で出す意味がない」といった苦情が寄せられていた。

市が指定業者に空き缶を売却する収益は年間1億円前後で、財政難の市にとっても貴重な財源。来年4月に施行される改正条例では、
指定業者以外の資源ごみ回収や持ち去りが禁じられる。ただ、違反者に対する罰金や過料などの罰則規定はない。

ところが、こうした市の動きに、ホームレスの支援団体などが反対の声を上げた。今月20日には、
支援団体のメンバーら約350人が市役所を「人間の鎖」で囲み、「野宿者を排除するな」などと抗議した。

反貧困ネットワーク事務局長の湯浅誠さんも駆けつけ、「野宿者が生活の糧とする空き缶回収の禁止は時代に逆行する動き。
住民と野宿者の双方が納得できる形をつくることが行政の仕事」と訴えた。

京都市内では、資源ごみ回収日の朝になると、空き缶を徒歩や自転車で集めて回るホームレスが少なくない。
鴨川の河川敷で暮らす男性(66)は週3日、空き缶を集めて暮らす。転売すると1キロ70〜100円になる。
「禁止されたら収入がなくなる。不況が続き、高齢では仕事も見つからない」とこぼす。 (以下ソースで)

写真 街角の集積所に出された空き缶やペットボトルなどの資源ごみ。
アルミ缶を選んで持ち去る業者が後を絶たないという=27日午前、京都市東山区、岡見写す
http://www.asahicom.jp/national/update/1028/images/OSK201010280066.jpg
ソース 朝日新聞 記事抜粋
http://www.asahi.com/national/update/1028/OSK201010280064.html

952 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 19:57:36 ID:KBkvcXks0
ゴミ出しをルーズにしてくれればガンガン消費して
金目の物も捨てるんだけどゴミ出しめんどくさい…

953 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 20:17:47 ID:p3Nj83oU0
どうせ指定された業者は議員に賄賂を渡してるだろうし、ホームレスの空缶回収
を正式な仕事にしてバイト料を払ったほうが納税者の負担は減るんじゃねぇか。

954 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 21:32:21 ID:ULHRM8zV0
ホームレスならまだしも、うちの近所は創価学会系の団体がトラックでやってきてアルミ缶だけゴッソリ持って行きやがる。寄生中団体はさっさと滅びてほしい。

955 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 21:49:50 ID:U5dJNF+U0
雑多に出したゴミの中から、空き缶だけを取り出して、
ちゃんと後片付けもして行ってくれるんなら有用だろうけど、
今は、空き缶の日に取って行くだけじゃん
はっきり言って  泥 棒 !


956 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 21:54:46 ID:tbcEkYgu0
ホームレスに家を与えてあげるのが
役所の真っ先にやるべきことだ

その上で、資源ごみの取締りをすればいい

957 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 21:59:15 ID:kSlzfrOi0
こういう人たちのチャリの積載量は異常&違法だよね

958 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 22:28:11 ID:P4RATKDv0
資源ゴミに袋指定する自治体があるとは初めて知ったわ
組み立て式か据置きかはともかくボックスのイメージしかなかった

959 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 22:32:52 ID:U5dJNF+U0
>>956
無理
ホームレスのほとんどは、家出した人とか、密入国した人とかばっかり
だから、生活保護も受けられないし、市営住宅にも入れない
こういうヤツらは追い出すしかない


960 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 22:40:02 ID:9SW2APdDO
立派な窃盗

961 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 22:42:59 ID:59DU9GI60
前は種類別に分けて出していたが
アルミ缶だけ盗まれるので
今はペットも混ぜて出している

962 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 22:43:11 ID:NW5HZZsw0
>956
避難施設みたいなのがあって以前どっかでやってたんだよ。
(京都じゃなかったとおもう)
でもこういう人達は社会性がないから暮らせないの。
門限守れないし酒煙草やるし、汚しても掃除しない。
好き勝手に生きてきたから施設内でけんかも始める。

誰が管理するの?自然淘汰させる以外にないと思うし、
管理するなら支援団体がすればいいよ。
なんでもかんでも行政あてにしすぎ。

963 :名無しさん@十一周年:2010/10/31(日) 22:46:56 ID:uMsyZmjfO
実際問題、金が無くなれば、諦めて役所に行くか犯罪に手を染めるかの二択な訳で。

964 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 01:24:40 ID:puIyn3b90
>>963
誤った二分論だぞ。その論法。
彼らの大半は自ら望んでルンペンと化した。
そして仕事が無い訳ではなく、楽な仕事が無いだけだ。
金が無くなるまで行動をしなかった責任はないのか?
そんな甘えを、私は絶対に許せない。

965 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 01:35:24 ID:Gvh9NZye0
ホント自分勝手だよなあ。こんなんだからホームレスになるんだよ。


966 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 01:40:06 ID:3gDm5JH9P
資源ごみを全て集めてるんじゃなく、金になりそう
なものだけ集めて集積場は荒れ放題なんだよ

盗人に生活権なんて与えるな

967 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 12:23:33 ID:UXTDuZBn0


ゴミを持ち去っても盗人にはならない。
盗人になるなら窃盗罪が適用できるから、条例は必要なくなる。

どっちに転んでも破綻する屁理屈を言う奴って、どんだけ頭が悪いんだよw
自分の考え方の裏論理も取れないでいるのか?w
窃盗罪にならないと理解できてるホームレスより頭が悪いんだなww




968 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 13:46:40 ID:3t7kF6cg0
取り締まりできないと思うよ
道路交通法違反のタクシー交差点にいるけどなにもしない。
タクシーからは罰金取れるけど、浮浪者からは取れない。
住所不定なんで、訴状さえ送れない。

969 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 15:05:40 ID:UXTDuZBn0

スレタイがホームレス問題になってしまってるから、
ホームレス中心の話になるのは仕方ないんだろうが、
ホームレスでない人が不当な理由で逮捕されること
になるんだよな、この条例は。


970 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 15:28:32 ID:krzhAu5CP
>>963
ホームレスは役所に行って生活保護申請なんか出さないよ
定住する気も無いし、仕事斡旋されると逃げるし
普通の生活求めてホームレスしてるんじゃない
すべての責任から逃げる為にホームレスやってんだよ
社会から逃げて暮らしてるからそんな身元がバレる事しない

971 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 16:18:57 ID:C/p8PUYo0
毎朝競争してるけどあいつら自給300円程度でも鬼のように働くぞ 
片目とか建物清掃でも雇われそうに無いようなジジィとかばかりだけど

972 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 16:56:23 ID:G8iHu6tu0
ゴミを持って行くのは窃盗になるのか、または窃盗にはならないのかという点は、
外野が勝手に言ったり、当事者が自分に都合がいいように言ってるだけ。
行政がホームレスを特定して訴えたり、ホームレスが窃盗にあたらなないことの確認を
求めた訴訟をおこしたりして、それが判例として確立されたという情報は見当たらない。
だから、「窃盗だ」というのも「ゴミは持ち去り可能」というのも、それぞれの勝手な意見に
過ぎないし、どちらかがどちらかを納得させられるだけの根拠は無い。

ただし、行政がゴミの持ち去りを禁止する条例を作ることが違憲か合憲かについては、
既に東京都杉並区で定められた条例について、最高裁で平成20年7月に合憲という
判断が出てるため、京都市が同様の条例を作ったことには問題がない。
可決された以上は、刑法の窃盗罪で勝訴出来るかどうかに無駄な時間や費用を
使わなくても、条例で禁止したり罰を与える事が出来るようになり、その自治体に
住んで税金を納めてる住民にとっては、いい結果になったんじゃないかな。
この条例には問題があるという世論になれば、それを受けて条例が撤廃されることも
可能なわけだし。

973 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 17:01:45 ID:FC6XXSl5O
>>972
あれは本来自治体の収入になるものだからな税金でホームレス養ってる様なものだよ

974 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 17:17:07 ID:OmBM8bzG0
最高裁判決が今のところ無いからねぇ

一方で、上位法無しな単独では便所紙以下の紙切れ以下な条例ではあるが
上位法がある場合には神の御言葉並みに効果のある規制

条例が気に入らないなら違法に違憲だと訴訟起こせばいいだけの話だし
ここでアーダコーダ言った所で何が変わるわけでも無いという

975 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 17:40:45 ID:3t7kF6cg0
条例の無い、隣接自治体にいけばいい。
どうせ、定住してないのだから

976 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 19:42:06 ID:UXTDuZBn0
 


   窃 盗 が 成 立 す る な ら 条 例 は 不 要。





977 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 19:51:50 ID:OmBM8bzG0
不法投棄なポイ捨てで捕まることは無いという

978 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 20:18:41 ID:UXTDuZBn0
捕まえることができる法律があるのに条例を作る必要があるか否か。
一つの犯罪で同じ目的の2つ罪状(法と条例)を問う事が真っ当かどうか。

979 :名無しさん@十一周年:2010/11/01(月) 22:05:24 ID:Al12hGuX0
つか、空き缶てそんなにカネになるのか・・・?
オレもやってみようかな

980 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 00:40:33 ID:ufvKb1SlP
>>979
衣食はほとんど金がかからず、住は町中を不法占拠
そんな生活だからカネになるだけじゃないかと

981 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 00:49:19 ID:mN6u5VrD0
>>972
> ゴミを持って行くのは窃盗になるのか、または窃盗にはならないのかという点は、
> 外野が勝手に言ったり、当事者が自分に都合がいいように言ってるだけ
お前は全法律関係者ないし法学部生を敵に回したぞ
ゴミ捨て場のゴミに刑法上の占有(事実的支配)があるわけないだろ
よって窃盗の構成要件に値せず占有離脱物横領は明らか

982 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 01:09:58 ID:FqXeMhFI0
窃盗罪だとするのが難しいから新たに条例になってんだろうが
窃盗罪にならないから問題じゃないと叫んでる奴は何が言いたいの?

自治体の方針
 A)所有権を主張する
 B)持ち去り業者を公表し社会的に制裁する

983 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 01:28:05 ID:qvi7GQs80
ハム&ソーセージ工場に送ってリサイクルしてしまえ

984 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 01:30:55 ID:6HeuTw73P
>>983
臭みを取るのに金が掛かりすぎるよ
火力発電の足しにするくらいが関の山

985 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 01:32:53 ID:x9nAXOPCP
985

986 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 01:35:18 ID:z9TXmprx0
カウントダウン阻止

987 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 01:35:25 ID:wt+3c3HjO
街のゴミを拾ってキレイにしてくれるなら良いけど、ほっとけば回収されるようなもんだからなぁ。
社会的には何の労働にもなってない。

988 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 01:43:19 ID:x9nAXOPCP
988

989 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 03:57:13 ID:x9nAXOPCP
989

990 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:03:49 ID:x9nAXOPCP
990

991 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:09:14 ID:x9nAXOPCP
991

992 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 04:14:34 ID:ufvKb1SlP
>>987
古紙なんかも相場が上がったときだけ盗みをはたらいて
暴落したらみな逃げるんだからね
ホームレスが義務感から収集を怠りなくやれるなら、
そもそもホームレスにならないw


993 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:16:24 ID:x9nAXOPCP
992

994 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:20:47 ID:x9nAXOPCP
994

995 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:23:51 ID:x9nAXOPCP
995

996 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:29:14 ID:x9nAXOPCP
996

997 :名無しさん@十一周年:2010/11/02(火) 04:31:17 ID:ZnDvLo9C0
997

998 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:36:55 ID:x9nAXOPCP
998

999 :_i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐=・-.| ◆ssSrSGq.Q. :2010/11/02(火) 04:42:59 ID:x9nAXOPCP
999

1000 :1000:2010/11/02(火) 04:43:15 ID:76PQ5xFBP
窃盗犯のホームレスは飢え死にしろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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