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【中国】ロシアから戦闘機エンジンを大量購入、総数1000台[10/11]

1 :ニライカナイφ ★:2011/10/11(火) 11:00:08.75 ID:???
◆中国、ロシアから戦闘機エンジン大量購入

中国はロシアから戦闘機のエンジンを大量に購入している。
今年はすでに2件の取引を結んだほか、近いうちに新たな発注を行う予定。
ロシア軍事企業の幹部によると、これまでに中国がロシアから購入したエンジンの
総数は1千台に上る。

ボイス・オブ・アメリカ(VOA)は専門家の見解として、中国国産のエンジンは馬力が弱く
寿命も短いため、この分野において、依然としてロシアに依存するしかないと報じた。

モスクワにあるロシア戦闘機エンジンの主要メーカー、ロシア礼砲機械生産連合体の
マサロフ会長はこのほどメディアに対して、中国は10月末に140台の
AL-31FN戦闘機エンジンを購入する予定だと明らかにした。
実現すれば、今年中国とロシアが交わす3件目の関連取引になる。

これまでの2件は、今年初めのAL-31F戦闘機エンジン150台と、
7月の総額5億ドルに上るAL-31FN戦闘機エンジン123台の購入取引だ。

ロシアの世界武器貿易機関の責任者コロテチェンコ氏はVOAに対し、
戦闘機エンジンの取引は中ロ両国の武器貿易のもっとも主要な項目であると話し、
「中国の武器製造企業はすべての武器と装備の製造を試みているが、依然として、
ロシアと中国の軍事技術協力は一部の分野において続けられている。
中国はロシアと提携する以外選択肢がないからだ。
戦闘機エンジンはその内の一項目である」と語った。

コロテチェンコ氏の見解では、中国が模倣製造した戦闘機エンジンは品質が不安定で、
馬力が弱く、寿命も短い。そのため、中国はこの分野でロシアに頼るしかない。

ロシアメディアの報道によれば、中国は2003年からロシアから戦闘機エンジンを
仕入れ始めた。2007年と2009年には、双方は大型の購入契約を結んだ。
上記のAL-31シリーズのほか、RD-93シリーズも大量に買い込み、
主に中国が輸出する戦闘機に搭載しているという。

また、ロシア礼砲機械生産連合体のマサロフ会長は自身の統計データとして、これまでに
中国がロシアから購入した戦闘機エンジンの総数は1千台を超えていると話した。

大紀元日本 2011/10/11 07:12
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/10/html/d81505.html

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:01:30.73 ID:L0qz7eQ4
ボディ剛性がダメダメで仕様上の最高速を出すとバラバラになる戦闘機に期待したい。

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:02:04.99 ID:21ztJYL2





      自分で作れません!









4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:02:31.83 ID:t8uKlv2+
(´・ω・)まだエンジンも作れないのか

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:02:35.70 ID:C4VYgaOh
戦闘機買えばいいじゃない

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:03:23.87 ID:wQi1tSiT
マッコイ爺さん涙目www

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:03:59.50 ID:JA9KKHPz
9条信者にはまったく聞こえない軍靴の足音www

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:04:04.75 ID:wI5TKGyV
日米同盟を破棄して日中同盟を結んだほうがいいよね
沖縄の米軍基地を中国軍に貸してあげて
日本を守ってもらおうよ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:06:05.45 ID:RMXNM3xO
どっかに売るためだろ
でも買った国可哀想だな

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:06:51.80 ID:FILGaXiS
見た目はラプター頭脳はミグその名は!?

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:07:40.58 ID:YkV95NSu
>>10
捨てる酢

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:08:26.46 ID:V/5aXYoA
ジェットエンジンは故障が多いから、機体と同等程度の予備は用意するものだ
一千台購入しても、実際に運用する機体はその半分にも満たないだろう
まあ、それでも充分に多いのだが

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:09:02.81 ID:tnkmIra9
双発なら?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:11:18.70 ID:8hY6b/g0
なんちゃってスホーイに積むんか

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:11:31.76 ID:fqtWoXfk
自慢のステルス機もこれか

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:11:47.09 ID:oAJHHBSO
1001台目からは「独自技術」

17 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/10/11(火) 11:12:12.57 ID:I8f36Bfi
AL-31FN戦闘機エンジンか、J-10B用かな

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:12:26.38 ID:6C7RsMJL
ロシア製も使い捨てエンジン?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:13:10.12 ID:kXyILEdN
でも必ずいつか追いつかれちゃうよ(´・ω・`)

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:13:25.15 ID:xmrhs4xH
つまりまともなエンジンが作れないんですね

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:16:15.30 ID:e4+wNSGP
>>18
性能上げるために耐久性が犠牲になってるって聞いたことはあるけど。
で、予備の部品で大儲けw

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:17:43.39 ID:qBgllksa
あれだけの高熱下でブン回されるブレードなんて相当しっかりした品質管理しないとすぐダメになるからな。
基礎工業力が相当問われる。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:17:53.41 ID:rPzvlVqy
輸出してんだwww

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:18:17.42 ID:SgauBM/p
これで爆発回避出来るアル

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:19:38.54 ID:T9S4Hm+m
新宿・青梅街道から・職安通りに一歩入った韓国料理店。

徳山冷麺・オイキムチ等代表的な韓国料理が並ぶ中、際立ったメニューを発見した。
「韓国オモニの味・ホンタク」

早速「ホンタク」なる聞き慣れない料理を注文。「オマチドサマ-」と日本語がたどたどしいオモニが持ってきたのは茶色い液体に漬かった魚の切身だった。

鼻を突き抜ける異臭を放つこの魚を、これまた韓国人の隠れた愛飲酒である「トンスルのマッコリ割り」と共に食す。

一口入れる。臭い。美味い。トンスルを一献。臭い。美味い。
驚いた。韓国に此のような刺激的な料理があるとは。
昨今韓流ブームだが、「ホンタク」「トンスル」はまるで忘れ去られている。
ヨン様やイ・ビョンホンなる韓国人も恐らく食しているであろう。

「トンスル」「ホンタク」を一つ一つ手作りしている韓国のオモニへの想いと、口や汗から出る異様な臭気と共に
夜の新大久保の街を去っていった。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:21:03.91 ID:aZEByJPy
日本もエンジン作れないのは同じだけどな。
下地はあるんだが。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:26:35.68 ID:DuiN5NA3
そうやって下に見ているうちになんとやら
にならないといいね

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:28:32.31 ID:O7o/YcPr
費用は日本からのODAでまかないます。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:30:31.90 ID:UAH6b/mP
空母艦載機用には使えないよ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:30:46.86 ID:81D7fJ9N
日本もドンガラものしか作れない。
エンジンは夢のまた夢w


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:35:16.80 ID:VlE9ili6
タービンブレードの材質がわからんのだろうな
一応、日本はロールスロイスと組んでるんだよな
あの、ボーイングのタービンの羽1枚が70万円とかいう話だよな
笑いがとまんないよな


32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:36:01.02 ID:fylva5cn
>>24

しかし、中国人が整備するとオプションとして爆発の属性が自動付加されるようになるW

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:36:54.20 ID:xL04jKgy
日本も同じ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:37:04.35 ID:Lk54ZqfY
機体は竹製ですか。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:37:07.77 ID:FdBb3Skv
買ったほうが安い場合もあるってことさ

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:37:22.30 ID:pGP4lLZn
一方お隣韓国では

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:39:01.28 ID:yZD3892V
パクリ問題で揉めてたけど売って貰えたんだ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:40:31.86 ID:GaZYr5I1
違法コピーしてこれだしねwwwww

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:40:56.47 ID:HRhRk9yB
日本も作れるだろ、出力弱いが。P-X用のが何dだっけか。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:41:48.57 ID:ITF7FhMV
>>31
空自の友達がいらなくなったF15用のチタンボルトをバイクに流用してたけど一本5千円するそうな

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:44:10.41 ID:orfy31oV
>>21
エンジンの損耗をモジュール化で対応するって

ロシア式合理主義と言いな!

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:44:22.68 ID:3dZSo4DZ
>>4
いや、日本もだから。

...作れったら作れるけど、信頼性が足りない。信頼性の劣る兵器をオナニーで自作したところで、何の意味も無い。

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:45:00.46 ID:EkkfQ+VN
私がロシアの技術幹部だったら分解したらわざと壊れるように細工したものを中国には輸出する

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:45:35.37 ID:3dZSo4DZ
>>41
モジュールによるブラックボックス化は、コピー国家相手に商売をするキーテクノロジーだよ、兄貴!

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:46:05.04 ID:hlNMD3RE
>>42
h2ロケットとかあれじゃダメなのn?


46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:46:45.49 ID:QZYG2dPr
ジェットエンジンが、内製できなくて、
何で宇宙に行けるんだ?
不思議な国だな。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:47:09.40 ID:2v7Ut70X
反戦団体の皆さん中国で出番ですよ。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:47:36.83 ID:3B7BgEwW
>>45
冗談だろ?

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:47:42.36 ID:qBgllksa
>>45
まああれ(LE-7)もとんでもないタービンついてるけどな。
ただ、運転時間短いし使い捨てなので比較にならんぞ。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:48:33.42 ID:oAJHHBSO
ジェットエンジンを内製する技術力はあるだろうけれど商売にならんでしょ。
アメリカも良い顔しないだろうし・・・

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:50:43.96 ID:3dZSo4DZ
>>50
まぁ、1兆円か2兆円ぶち込めばできるだろうが、コスト対効果というものがある。

それだけの研究資源なら、エネルギー産業に放り込めば世界を制する事ができる。
いまさら、戦闘機のエンジンという後追い技術に投資するには惜しい。

52 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 11:50:51.54 ID:zqwGdUxk
>>1
ああ、更新時期ですか。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:51:05.69 ID:O7rRJV+2
リバースエンジニアリングで劣化コピーを作ることをあきらめたんだろ。
出来上がったしろものは低出力で耐久性も低く、さらには爆発炎上する
危険性すらある。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:51:07.16 ID:lQKiTAx1
エンジンだけでいいの?
機体が空中分解するんじゃない?

55 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 11:51:54.43 ID:zqwGdUxk
XF5-1だっけ?
7000億円の予算があれば戦闘機に積めるスペックとして開発可能らしいが。

56 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 11:52:27.47 ID:zqwGdUxk
>>54
ヅダに追従できない初期型ジムですか・・・

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:53:42.09 ID:RfsNO5w2
>>55
自国で造るには、武器輸出を解禁しない限りコストかかりすぎなんじゃないか?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:54:26.90 ID:QZYG2dPr
処でお前らは、時期型FXの本命をどこと思ってるの?

59 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 11:55:21.94 ID:zqwGdUxk
>>57
せめてなあ、US-2とP-1とC-2だけでも輸出できればなあ・・・

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:55:46.48 ID:RfsNO5w2
>>58
ユーロファイター以外に選択肢あったか?

61 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 11:55:51.58 ID:zqwGdUxk
>>58
一部ラ国認めたんだからF-35じゃねえの?

62 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 11:56:29.39 ID:zqwGdUxk
>>60
EF-2000は魔改造したら情報共有されるって何度言わせれば・・・

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 11:57:25.88 ID:RfsNO5w2
>>62
しかし、できていないものと、航続が短すぎる機体を選択しようがないだろう?

64 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 11:59:15.46 ID:zqwGdUxk
>>63
んで、設計思想も工具もミリインチも違う物が横に並んで
整備員に死ねと?

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:00:17.94 ID:dUcTecKh
珍幹線がアレだからなあ
チャンコロにしては、まともな判断w

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:00:39.94 ID:tv/ohTIz
なんでそんなおびただしい数の戦闘機買う必要があるの?

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:00:40.09 ID:QZYG2dPr
ユーロファイターって俺も良いと思うんだが。
他の米国製の戦闘機と併用するのは、システム上問題が有るの?

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:00:56.09 ID:hlNMD3RE
>>49
そうなの。
ロケットよりもジェット機の方が作るの難しいんだ。

日本って、国際的にどのくらいのレベルなの?

1位 米・露 3位 仏 4位 独 なかんじ?



69 :(゜- ゜)っ )〜:2011/10/11(火) 12:00:59.98 ID:2ipwb5W/
>>62
背中っていうか胴ががシュっとしてるのがいまいち好みじゃないのですよね…
もし買うことになるのなら、CFTが付いたやつのほうが…

70 :エラ通信:2011/10/11(火) 12:01:02.35 ID:5TS5pAdO
1000台って、殲のひとつのシリーズが丸ごと役立たずだということが判明したのか?


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:01:09.35 ID:sXgVFry3
ロシアはパクれるって分かっていても、注意しても無駄だと分かっていても
金のためには輸出しなければいけないんだね、不憫な・・・

ロシアは自動車にもっとその技術力を注ぎ込めば良いのに

72 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:01:14.90 ID:zqwGdUxk
>>66
戦闘機じゃなくてエンジンASSY。

73 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:01:59.50 ID:zqwGdUxk
>>70
あれだ、バグ持ちエロゲでパッチが2Gとかそう言うレベル。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:02:03.81 ID:kJYVVeYd
ご自慢の独自技術で作ればいいのに

75 :エラ通信:2011/10/11(火) 12:02:12.40 ID:5TS5pAdO
>>68
十位台前半。
自前でジェットエンジンを作れる国自体が非常に少ない。



76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:02:17.19 ID:RfsNO5w2
>>66
完成したのが駄目過ぎて載せ替えなのかねぇ?

77 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:03:02.40 ID:zqwGdUxk
>>67
空中給油システムがフライングブーム式じゃなくてプローブアンドドローン式。
別途システム構築が必要。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:03:10.06 ID:ONGXBag1
>>50>>51
第一に、軍事的に弱ければ金なんて意味はない
    米国に見捨てられたら、
    中国に毎年核恫喝され、毎年、領土の割譲と、巨額の金を脅し取られるだけだ

    時代とか国際社会とかじゃなく、単に米国が軍事的バックについてくれているから
    そういう事態を免れているだけ
    そして日本の国防自助努力怠慢に米国は苛立っている

第二に、軍用ジェットエンジンは旅客機用エンジン・発電用ガスタービンに
    容易に転用できるので、費用対効果は問題ない


79 :エラ通信:2011/10/11(火) 12:03:17.64 ID:5TS5pAdO
>>71
千台、ってのはたぶん輸出分の殲10の分も含んでるんだと思うよ。


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:03:17.26 ID:XpUrwTjf
F-35はテスト中だっけか?うまく開発が進んでもF4の老朽化に間に合うだろうか。
F-18Eは五月蠅いし航続距離が短いしで、メリットは無いからなー。

>>62
>EF-2000は魔改造したら情報共有されるって何度言わせれば・・・

欧州危機を利用して、そのあたりを日本側に有利になるように交渉できればいいんだけど、
ミンスのボンクラ共には無理だろうな…。orz


81 :エラ通信:2011/10/11(火) 12:03:58.16 ID:5TS5pAdO
F2再生産言一択で。


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:04:33.01 ID:SPtqrOza
あれだろ、ロシアから購入した戦闘機をパクって国産機と言い張って輸出していたことで反感かって、ロシアの技術提供が止まり困ってたんだろ。

エンジンの大量購入で機嫌をとった形だな。

83 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:04:37.91 ID:zqwGdUxk
>>81
この前最終ロットがロールアウトしました。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:04:48.78 ID:awH8GZj1
F-35でも良いから、機体を大型にして再設計しろ(´・ω・`)
AAM-4が搭載しづらいじゃねぇか。
アムをベイに翼下にAAM-4と言うとってもステキなステルス無視な純スクランブル機に仕上がるわ!


85 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:05:50.21 ID:zqwGdUxk
>>84
ぶっちゃけ、専守防衛を錦にするならステルスはオミットでもいいんじゃねえのかとか思うんだがね。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:06:10.43 ID:/EsZCx9J
メンテ用・デッドストック用・双発用を考えれば300機分が最大でしょう。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:08:01.48 ID:hlNMD3RE
>>75
そうなのか、MRJもジェットエンジンは外国産なのね。

日本は、戦車つくれるのに、飛行機作れないのか。
なさけない。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:09:06.48 ID:ONGXBag1
>>68

米国  18t
ロシア 20t(短寿命)

欧州  12t

中国  12t(ロシアパクリ短寿命)
日本  5t (オリジナル) 

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:09:11.96 ID:Ud0nqbDH
プーチンの返り咲きが決定だと、この分野でまた蜜月となると思うと少々厄介だな。

90 :エラ通信:2011/10/11(火) 12:09:33.18 ID:5TS5pAdO
>>83

知ってるけど、それでもF2再生産以外は選択肢にすらならない。


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:09:58.71 ID:CuUoK+SB
>>79
無断で売れるのかな?

たしかロスケから購入した航空機用エンジンは中国国内じゃC整備させてないから

予備エンジンじゃね?

92 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:11:29.78 ID:zqwGdUxk
>>90
まあ、気持ち的にはF-2を俺も推すけどさ。
曲がらん物を曲げようってのは無駄な努力。

93 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:12:04.66 ID:zqwGdUxk
>>91
そもそもロシア戦闘機のエンジンっつーのは使い切りタイプ。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:12:12.99 ID:XpUrwTjf
>>87
つXF-7

XP-1に搭載されているのはこれだ。民間機の場合はこれまでの実績が物を言うから、
後発組が大変なのは仕方がない。

でもそこで、一歩前に踏み出さなければいつまで経っても、前に進むことは出来ないよ。
欧州勢なんか、コンコルドで何兆円もの赤字を出しても諦めずに、エアバスを作って成功
したのだからね。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:13:06.32 ID:TKCPMWnv
「シナ」「支那」は差別語だ
今後「中国」「中華人民共和国」を使うように

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:13:52.67 ID:QZYG2dPr
そうか、ユーロファイターは
空中給油と整備の2点で既存戦力との問題がでるのか、
ありがとう良くわかった。


97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:13:55.16 ID:hlNMD3RE
>>95
蔑称じゃないでしょ。
東シナ海とかどうなるの?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:14:12.51 ID:CuUoK+SB
>>93
使いきりと言ったって

西側製より寿命が短いてだけで整備して繰返し使うよ

99 :滝から堕ちた駄鯉 ◆DeCoyEnH3M :2011/10/11(火) 12:15:34.78 ID:Dq73FoBg
>>95
じゃあ、chinaも東シナ海も差別用語だねw

100 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:15:44.26 ID:zqwGdUxk
>>95
Chinaは支那の英語読みだが?

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:15:55.44 ID:CuUoK+SB
>>96
何だかんだ仕様が違うから
欧州製は無いとおもわれ

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:16:13.91 ID:XpUrwTjf
>>97
そいつは人工無脳のコピペ馬鹿だから、何を言っても無駄ですよ。
いい加減アク禁になりそうなものなんだけどね。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:16:16.10 ID:3dZSo4DZ
>>82
ロシア人の言い値で買うのか...マゾだなw

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:16:31.69 ID:e4+wNSGP
>>96
まあ、イタリアなんかもF−16と併用してるから時間かければ何とかならんことも無いような。

105 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:17:17.53 ID:zqwGdUxk
まあ、過去の実績からも
日本のFX選定には欧州機は必ずラインナップされるが
結局値下げ交渉の当て馬だからな。

106 :(゜- ゜)っ )〜:2011/10/11(火) 12:17:39.79 ID:2ipwb5W/
そういやチノパンとかシノワズリとかみんなダメになるんだったな…

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:17:53.49 ID:ixaRxDzn
戦闘機はエンジンがほぼ全てだからなw
日本終わったなw

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:18:16.28 ID:v2c92mDM
>>7
> 9条信者にはまったく聞こえない軍靴の足音www

ちょっと違う。
9条信者の目には、
「中露及びその他諸国の軍備拡大=米軍の軍靴の足音によって引き起こされた災禍」
と映る。

アメリカが軍備を全廃すれば、世界中の軍人は軍靴を脱ぎ捨てると思ってる。

109 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:18:46.12 ID:zqwGdUxk
>>104
ドクトリンで考えた方がいいと思うぞ?
インドは東西両方の機体を持ってるが
あそこは丁度衝突地帯だからどちらに転んでも
戦力維持ができるようにそう言う構成になっているわけだし。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:19:19.67 ID:CuUoK+SB
>>107
何が『日本終わったな』なの?

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:19:25.18 ID:0WnBeipN
>>98
西側のエンジンは第一線部隊で整備しながら長時間運転させるけど
ロシアのエンジンは短い時間の運転で後方に送ってオーバーホールだっけ。

112 :破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 【東電 81.4 %】 ◆2ChOkEpIcI :2011/10/11(火) 12:19:32.41 ID:zqwGdUxk
>>107
P-1は機体からエンジンまで純国産。
はい、で?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:20:30.61 ID:e4+wNSGP
>>109
だから、うんと時間とお金掛ければの話。
で、そんな余裕ないから多分EF−2000はアウト。

ちょっと書き足らなかったね、ごめん。


114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:21:02.92 ID:MQpRV6Wa
ヤンキーが日本製のF-15に乗ったら、
余りにもパワーが無くてビックリしたんだってな

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:21:03.28 ID:3dZSo4DZ
>>85
>ぶっちゃけ、専守防衛を錦にするならステルスはオミットでもいいんじゃねえのかとか思うんだがね。

そのとおりだ。

と、ステルスをオミットしたと見せておいて、ある日突然、AMRAAMを積んだ戦闘機が北京上空で空中戦...

116 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/10/11(火) 12:21:58.09 ID:BcVfBIa2
基礎がない中国産パクリの限界が見えたと言うニュースですね(笑)

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:22:28.40 ID:7/MbJ6PG
>>111
考え方が根本的に違います。露助はエンジン全体を消耗品と割り切ります。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:22:29.62 ID:qsXg6vpr
>>95
は?
英語なんてみんなシナって言ってんのに?

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:22:50.37 ID:Mk2cvuas
【中国】ロシアから購入した戦闘機エンジンの内70%が爆発[10/13]

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:23:22.78 ID:3dZSo4DZ
>>117
露助は、パイロットだって消耗品と割り切ってますがwww

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:23:29.32 ID:CuUoK+SB
>>111
寿命より 瞬間の性能重視がロスケエンジンの思想

あと供与した衛星国が反旗を翻さないための手綱としての意味もある

ちなみに中国もC整備は全部ロスケ送りです

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:23:53.87 ID:e4+wNSGP
>>120
あそこの脱出装置最強だそw

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:24:22.43 ID:Fej1WOUJ
またしばらくしたら違法コピーされて安売りされんのになロシアのアホw

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:24:30.52 ID:i/+kalMz
自衛隊強化早くしろ!クソ民主!
わざと遅らせて、中国にするつもりか。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:25:00.24 ID:6+5HUN8t
>>107
三菱はな。
サーバーの管理を外部委託して、今も募集中!w
終ったな。

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:25:25.62 ID:JuRArP92
アメリカさん日本にもエンジンだけ売ってください
又はエンジン作ってもいいよね?

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:26:45.56 ID:RfsNO5w2
>>126
数年前、ロールスロイス社が経営危機の時に、買収しとけばねぇ。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:26:55.43 ID:LC46ZVFO
先日、ロケット打ち上げたばっかりみたいだが、
その方面の技術ノウハウとは別物なの?
宇宙産業>軍事だと安易にでは思うが・・・無知でスマン。


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:27:01.27 ID:0WnBeipN
>>121
ロシアに送り返すんじゃ、余分にエンジンを確保しとかないと
飛ばせる戦闘機が減っちゃうなあ。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:27:45.53 ID:6+5HUN8t
>>114
癖がなく、段付きが無い滑らかなエンジンと言てもらいた。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:28:20.63 ID:e4+wNSGP
>>127
航空・軍事部門はガッツリキープしてるよ。
サーブと一緒。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:29:34.85 ID:CuUoK+SB
>>123
でも流石に無理なものもあるよ

塗装落とすリムーバー液をロスケ製の純製品から中国バクリ品に変えたら
メンテハッチのパッキンまで溶かしちゃって 中にはいって電装品まで入って
フランカー丸々何機が
用途廃止したって聞いたことがある

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:33:43.92 ID:CuUoK+SB
>>128
ロケットエンジンとジェットエンジンは

全く違う物だから

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:36:18.66 ID:uGqIBRpf
ロールスロイスがジェットエンジン作れるなら、トヨタやホンダも作れるんじゃね?
日産なんてロケット作ってただろ?

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:36:20.96 ID:sfC4eSH6
つか、中国って戦闘機乗りってそんなにいたの?
まっすぐ飛ばすだけだったら的になるだけなんだけど。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:42:54.14 ID:TZ5zcS03
>>89
日本も麻生が返り咲けばOK

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:46:25.57 ID:Ne2K85ym
>>116
中国が少なくとも1000機の第四世代機を製造するということ
脅威以外の何物でもない

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:48:37.24 ID:93SiKYGI
>>137
双発だと500機だなw
1機にワンセットスペアだと250機

139 :ぬこびと ◆iYMpgmlTAk :2011/10/11(火) 12:53:56.89 ID:X+DZ+m6b
>>138
双発でも片方は国産にすれば1000機作れるアル!

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:54:56.89 ID:XpUrwTjf
>>134
つ「ジェットエンジンに取り憑かれた男」 前間孝則 著 講談社文庫

関心があるなら一読しておいて損は無いと思う。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:56:46.51 ID:e4+wNSGP
>>137>>138
ロシアから購入したエンジンが累計で1000台って話だよw


142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:56:55.98 ID:hCKKzO78
ステルス性のために運動性能や、コストやら何やらを犠牲にするくらいなら
それを無視して電子兵装や攻撃性を上昇させた機体でカバーするという
発想はないのかな

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 12:57:22.83 ID:K9Q+xWut
コピーされまくってるのに、ロシアはあんまり怒ってない?

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:00:11.76 ID:ZdnC6hSp
何台横流しされたの?

145 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 13:03:04.83 ID:zwjRNRYg
>>1
フランカーの予備エンジンにゃー?


146 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 13:04:46.61 ID:zwjRNRYg
>>134
日産のロケット部門は多分IHIかMHIに売却されてるんでにゃー?
調べてないけど


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:08:37.05 ID:gg4Ot6+u
>>143
怒ってるけど中国程買ってくれる所もないからしょうがないんだと

148 :エラ通信:2011/10/11(火) 13:09:48.64 ID:5TS5pAdO
>>146
そうだよ。


149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:10:52.56 ID:DVbzWk4W
完成品のほうがよくね?

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:11:07.62 ID:U37uD5jT
>>146
正解

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:11:56.03 ID:ydxcLXQp
>>142
ステルス性を重視したのがF117、で、そこまでやると使いにくいので汎用性を
持たせて役割範囲を拡大したのがF/A-18
F35が実戦配備されても、あと20年は使われるんじゃないかと思います。

>>143
コピーされても支障のないレベルの装備しか売却しません。
まあ、コピーされるのはある程度想定しないと商売の出来る国ではありません
からね。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:12:09.37 ID:TQ73IIM2
>>26

T-1B中等練習機: IHI製 J3-3/7 ターボジェット(1961)
STOL実験機「飛鳥」:  IHI・他製 R710/600 ターボファン(1978)
T-4ジェット練習機:  IHI製 F3-30系列 ターボファン(1986)
P-1対潜哨戒機: :IHI製 XF7-10 ターボファン(2004)
ホンダジェット:  ホンダ製 HF120 ターボファン(2008)
OH-1観測ヘリ:  :三菱製 TS1-M-10 ターボシャフト(2009)

※ 国産初: 空技廠/石川島重工業 ネ20 ターボジェット(1945)


153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:12:58.99 ID:L/JeJuXq
>>134

現代において、技術の頂点は戦闘機用ジェットエンジンだってさ!
1基新規の戦闘機エンジン開発するには数兆円単位の開発費が掛かる!
しかも今は、アフターバーナー無しで巡航で超音速飛行可能なエンジンで最低15t推力は欲しいのが実情。
日本の国産エンジンは未だ5トン。米国の半世紀以上前の水準だ。


154 :MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/10/11(火) 13:16:05.94 ID:TF7zfeWO
>>145
他にJ-10の予備とか>AL-31

155 :名無しの因幡 ◆CeAhU2AMi. :2011/10/11(火) 13:20:56.86 ID:fwb7vF2i
>>1
               ____
             /      \
           /   ⌒   ⌒\
          /   ( ●) ( ●)ヽ
            l      ⌒(__人__)⌒ |また壊すんじゃね?”また”
          \     ` ⌒´   /
          /             ヽ

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:24:16.68 ID:0gEhwDeV
ロシアのことだから分解したら壊れる仕様なんだろうな

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:41:34.48 ID:/c0QaKxq
日本でF35のエンジンをライセンス生産できるようになったら、あっという間に中国に技術が漏れて
たいへんな事になりそうだな。


158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 13:55:32.41 ID:XpUrwTjf
>>153
推力重量比を見てから書き込んだ方が良い。

プラット・アンド・ホイットニー F119 推力重量比 9:1
XF-5                  推力重量比 8:1

これまでの経験値や開発期間、投入した資金の差を考えれば、
決して悪くない数値だ。

これをスケールアップ出来れば、F119とまでは行かなくても
ロシアに劣らない物を作ることは十分に可能だろう。

まあ、試験設備の新設を含めてかかる費用負担を、断固として
実施する意思が、国民には求められるが。

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 14:17:27.35 ID:TQ73IIM2
>>153

戦闘機用ジェッットエンジンなんか、米国・ロシアあたりが採用を保証しなければ、
いまどき、どこの国でも開発は無理だよ。
日本は、P&WのF-100やGEのF-110など、単結晶タービンブレードを始め完璧に
「自給技術でライセンス生産」してる。 (韓国のGE/F-110は完全ノックダウン)
少なくとも自前で戦闘機用の低バイパス・ターボファンを作れる技術はあるさ。


160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 14:18:18.91 ID:aIiytaOl
ついにトラックにジェット付けて飛ばすのか!

161 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/11(火) 14:23:50.46 ID:nRFjHRbl
>>1を見て
 なんか「ナウシカ」を思い出したわw
 あの世界だとエンジンは貴重品で新規は発掘、機体は墜ちてもエンジンは回収だったよね
 『このエンジンさえあれば船が再建出来るんだい!』と燃え上がる機体から
 決死隊募ってエンジンを回収していたクワトロさんが中国ではリアルだと思うと…胸アツw

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 14:43:29.32 ID:zjqPvjuc
>>161
8耐もそうだよな。

推力比は、パワーウエイトレシオみたいだな。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 14:51:54.38 ID:deTHcAJn
つまりコイツはエンジンが原因だったと・・・

【中国】中国の国産戦闘機が試験飛行中に墜落、パイロット死亡…香港紙[10/08]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318066660/

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:01:59.30 ID:L/JeJuXq
>>159

ここでライセンス生産を製造能力としていたら、話がグダグダになる。
F2機が純国産開発からF16の改造版になったのは、エンジンを造れなかったからの一点を見ても日本のウイークポイントが判る。



165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:05:14.92 ID:nYv2XfJz
紙くずの元を刷って外貨にかえるだけで欲しい物を買えるのだからいい気な物だなw

まぁ、そのツケはシナの人民がはらわされるのだけれどw

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:09:03.17 ID:tY5BPEuG
>>164
F-2は開発にアメリカが一枚噛んできたからじゃないの?

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:11:25.48 ID:L/JeJuXq
>>158
>>これをスケールアップ出来れば、F119とまでは行かなくても ロシアに劣らない物を作ることは十分に可能だろう。

それほど生易しいものじゃ無いと思ってる。
ジェットエンジンに関しては、70年に渡る欧米特許でがんじがらめで、日本が入り込む余地が無い。
タービンブレードを使う現行エンジンでは日本の出番は多分無い。
民間機エンジン製造でも、日本は数十年経っても低圧縮タービンの製造までしかさせてもらえない。
高圧縮タービン部分は英米企業に独占されたままだ。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:14:26.39 ID:awH8GZj1
>>167
ジェットエンジンにおける新しい技術革新か、もしくはまったく違う新しい形態の物が無いと日本はなかなか独自で
上は目指せないのか(´・ω・`)


169 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 15:14:51.72 ID:zwjRNRYg
>>167
IHI「7000億と7年の時間があれば作りますがなにか?」


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:16:06.89 ID:L/JeJuXq
>>166
何で噛んで来たのか考えてみて!

幾等アメリカでも、日本が自分の金で自主開発するというのを強引には止められない。
米国は「日本だけの自主技術で国産戦闘機造りたい?」
米「いいよ!でも米国を噛ませないならエンジンは売ってやんないよ!」
日本「グギギギ・・・」
という経緯くらいは踏まえて。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:21:16.23 ID:L/JeJuXq
>>169
それ、よく聞くけど全く信じ難い!
米国はF35用エンジン開発に数十兆円投入しても未だ未完成!

アフターバーナー無しで推力16〜18トンは現状では米国でも不可能な超最先端技術!

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:25:52.37 ID:dNdLgwk5
ノックダウンしてたときのF-15用エンジンまた作ればいいじゃない
XF−5よりずっとマシだよ
これで国産機作れる

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:30:16.62 ID:VA9AsfyQ
>>171

名古屋大学の耐熱金属は1800℃48時間劣化なしの世界一でな
その15トンが作れるわけだがww

10年前とは違うんだぜw
GEやロールスにもライセンスしたw


174 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 15:30:46.18 ID:zwjRNRYg
>>172
米国と新規契約が必要だし
あと技術蓄積も考えてF110を100%つくれるようにしたほうがいいとはおもうがにゃー


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:31:42.78 ID:awH8GZj1
>>171
中韓の「できます」は信じがたいけど
日本の「できます」はそうでもないでしょ?
それに”今の”最高水準をこれから7年後って話だからね。
その7年後には米国はもう少し技術が進んでるでしょ


176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:32:58.21 ID:93SiKYGI
>>171
つか日本で使うならスーパークルーズって不要な気が・・・・

177 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 15:33:36.82 ID:zwjRNRYg
>>175
ぶっちやけると金次第って話だよにゃー
これが韓国や台湾あたりだと。はいはい。はいはい。輸入品でいいでしょ
になるけど


178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:34:34.14 ID:XpUrwTjf
>>167
つエアバス・インダストリー
過度の楽観主義も問題だが、過度の悲観主義はもっと問題だよ。
企業の技術者や大学の研究者に、敗北主義者は不要だ。

>>169
XF-5が5tに留まっているのは、試験設備がそれで手一杯だからなんだよね。
性能・規模でそれを超えるXF-7の試験は、一部アメリカで行わなければいけなかった経緯が
あるのだけど、ID:L/JeJuXqはそのあたりの事情を知らないのだろうな。

今や中国の脅威を大半の日本国民は認識しているのだから、理工系オーバードクターの
救済策も兼ねて、設備・人員を拡充して研究・開発・試作・試験飛行を推進するべきなんだけどね。


179 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/10/11(火) 15:35:19.55 ID:zwjRNRYg
>>178
ってか10tぐらいならXF5の時点でつくれるけど金がねぇーよでやってなかったんだよにゃー


180 :MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/10/11(火) 15:44:56.54 ID:WSkL0wJa
   o   o      
  ノi^ヽ、_,ヘ、     ていうかエンジンねぇ
  ./ _,,,......,,,_i     確か中国が過剰なまでにロシアからエンジン購入しているのは
  γノノλノ))    ロシアから供給を断たれた時のための予備って聞いたけど
  ,ヘ,ゝ゚ - ゚ノ,)    
  ,ゝ. (,_`]l[´iン     >>179
 ζ_./'~|鬥「|ゝ    XF5の推力向上の研究完了予定があと4、5年くらい
  £'r_,ィ_ァ┘    

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:45:56.64 ID:XpUrwTjf
>>179
XF-5の計画が始まったのが1995年で、一応完成を見たのが1999年だったから、
その当時の世論を考えれば、戦闘機向けの第出力ジェットエンジン開発に資金を
投入する事への理解を得ることは、非常に困難だったもんね。

兵器開発は、平時は多額の資金を要する事から、中々理解が得られないけど、
一般国民が必要性を認識するようになってから、開発を始めて間に合わせる事は
難しい訳で、今回の事例をきっかけに、今後は日本国内でも説得はある程度楽に
なると思いたい。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:07:38.32 ID:L/JeJuXq
>>173
それは嬉しい話だ。
が、その一点豪華主義ではジェットエンジンという総体が完成しない。

>>178
>>理工系オーバードクターの
救済策も兼ねて、設備・人員を拡充して研究・開発・試作・試験飛行を推進するべきなんだけどね。

大大賛成!

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:10:25.78 ID:znLK24nM
中国の軍拡は凄いね
アメリカと戦うつもりかねぇ?

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:13:51.39 ID:L/JeJuXq
>>176

離島域に領空侵犯した国籍不明機を追い返すのに必須でしょ!

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 16:56:06.80 ID:O2uR3NHC
>>183
20年後に日本は無い」と断言してたよ。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 17:08:00.38 ID:tnWuGeQA
日本の場合は「作れない」のではなく「作らせてもらえない」、
だからね・・・


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 17:45:57.81 ID:KNSPz3DG
>>186
日本は作れるけど開発能力はかなり低いよ

つか中国って勝手にロシアのエンジンコピーして取引停止喰らってるんじゃなかった?

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 23:28:21.64 ID:L/JeJuXq
>>185
それ言ったの、既に20年前ww

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 23:37:23.17 ID:7vYM3hMG
日本も、F119を1000台ぐらい輸入できたらなあ。
あんな事こんな事でーきたーのに。

とりあえず、モスポールされてるB-1Bを借りて、B-1Rを作ろう。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 00:05:16.25 ID:k7Dp7x1s
>>172
いいねえ。日本が戦間期にやったことだ。
ニュー・エンジンがなくても、ニュー・シャーシで戦えるようにする。零戦のコンセプト。
あとはF−22を売らない国の型落ちエンジンをコピー量産する根性が日本にあるかどうかだけだ。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 00:33:30.95 ID:9gZMLtWf
シナの戦闘機らしく爆竹詰めて飛ばせば?

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 00:45:37.55 ID:UhaSLP70
ロシア礼砲機械て初めて聞いた。AL-31系はリュールカ・サチュルン製でないの?

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 01:02:50.17 ID:t9M0KHhU
買ったからといって運用できるわけじゃないのが中国。

あ、共食い整備用ですかw

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 07:04:19.54 ID:Q49smc54
F15て、つくづくゼロ戦のコンセプトに近いな。


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 12:45:26.32 ID:LxdWAiKq
求人募集中

航空機向けの艦載機器設計。
三菱重工業株式会社 長崎造船所 - 長崎県 長崎市


196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 13:19:33.23 ID:qCmM9++J
>>192
Salyutを中国人は礼砲と訳したようです。
J-10の写真とАЛ-31ФН(AL-31FN)エンジンの写真、あっちのホームページには並べて載っているよ
http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=654

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 16:33:32.49 ID:dPbPZSx8
スレ、バラ気過ぎ!

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:00:36.62 ID:/ojUanxA
エンジンと一緒にロシア設計者も一本釣りしてくる
新幹線も車も、全て成功した、戦闘機も成功する、人間て結局 金で動く

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:02:07.35 ID:f/qKFFsz
ジェットエンジンもそうだけど護衛艦用ガスタービンエンジンを
自力で開発できないのも痛いと思う。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:06:42.93 ID:navFSeim
中国の軍事開発力がどうとか
この一件でどれぐらいの金が動いたかはこの際ささいなこと

大きな目で見れば、日本、台湾、フィリピン、ベトナム、インドと
海洋方面で反中国への動きが高まっているのに反撃する下準備として
まず内陸の国境線を安定させようとしてるのと違うか?
ネパールも浸食してるしパキスタンと連携してカシミール地方にも勢力を強めているし
ロシアもなだめておこうというわけだ

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 17:50:21.08 ID:Qcefuph9
>>161
いやいや、ロシアのエンジンこそ寿命が短すぎ、故障多すぎで問題になってるんだから、
事態は、もっと滑稽だよなw

中国はじめ、ロシア戦闘機を使わざるを得ないところは、
永遠に続く、大量のエンジン購入代で破産する。

ま、日本にとっちゃ、見てれば良いだけで、悪い事態ではないんだけどw

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 18:38:14.99 ID:Tds5bxRY
>>198
新幹線は普通に川崎重工業からの技術供与なんだけど?
親切丁寧に教えたのに裏切りやがってって言ってたから今後は無理だよ。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:12:29.02 ID:3tIoYuXL
そしてロシアはまた騙されるんですね

以前、途中でキャンセル入って購入数が下方修正されてた気がする

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:20:38.25 ID:Qcefuph9
さすがに軍備に関しちゃ、騙されまくり、やらずぶったくりの被害者は中国だなw

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:46:08.08 ID:88RalP81
〉〉168
どこの国も軍事技術に関しては特許法の保護範囲から外してるよ。
特許法の精神は技術を公開する代わりに独占を認めて、産業発達のサイクルを進めようとするところにあるから。
軍事技術をわざわざ公開して市場で公正な競争しようなんてバカな国はない。
日本は着々と独自開発すればよいだけ。
やらないのは政治家と国民の怠慢にすぎない。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:52:09.05 ID:3tIoYuXL
ID:Qcefuph9

中共の工作員がこんなところにw

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:54:47.88 ID:xsT35iA/

 ロシアと中共は共に 滅んでよし。


208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:54:55.67 ID:Qcefuph9
  3tIoYuXL

無知だったんだよなw

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:10:19.24 ID:TpDpZHMk
ロシアはおかしいよな。これコピーされてロシアより安くするだろうしアフリカとかに売りつけると思うな
しかも隣国は軍拡してるのにそのうちロシアも脅威だと思うがまさに自分で自分の首を絞めてるような気がする
中国はロシア国境のアムール川の水資源が欲しくて一応解決はしたが実際紛争もあったのに

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:48:37.13 ID:l7lKXAvQ
>>201
そんなロシア製のエンジンよりも、低耐久性・低出力のエンジンしか作れない後進国なんだから、
黙って買うのは当然だろw

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:55:03.99 ID:106TxEHn
>>209
ロシアの想定内なんじゃないかな。
だからガラクタを売っているんじゃないのかな。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:58:55.49 ID:ghyU1TXp
>>1
ロシアからニンジンを大量購入 に見えた

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 20:59:57.39 ID:9LFGDr+T
ロシアがまだ懲りてないことに驚いた。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 04:44:21.61 ID:u5481mh2
A−10に搭載してる奴?
単に採算性の問題から輸入してんでは?

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 06:54:55.24 ID:TV/AptHI
ロシアも次世代の戦闘機の開発費稼ぎだろうなあ。

日本は実験機を飛ばす土地が無いからかな。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 12:11:07.93 ID:u5481mh2
>>215

ウーメラは契約切れたの?

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 22:55:12.30 ID:Z9XNgHbx
200時間エンジンで有名なロシアエンジンすらまともにコピーできないのか

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/14(金) 04:23:55.67 ID:/3f4jx4w
ライセンスとか特許とかは無視で
日本がコピーするとどの程度になるんだろう


219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/15(土) 08:55:36.29 ID:XJ+0XTo/
made in china is great!

You've got to watch!

http://www.youtube.com/watch?v=8PNQ8Ovp6NA


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