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【北方領土】ロシア軍、駐留部隊の装備更新に乗り出す 国後島で装甲車など[09/17]

1 :シャイニング記者。φ ★:2011/09/19(月) 10:29:39.54 ID:???

ロシア 北方領土で軍備を更新
---
ロシア軍は、北方領土の国後島に駐留している部隊の装備の更新に乗り出し、
軍事面でも北方領土の実効支配を強めていることが明らかになりました。

ロシア軍は、国後・択捉両島に部隊を駐留させていますが、
軍の関係者によりますと、このうち国後島の部隊で、
今月に入ってから装甲車など装備の更新が始まったということです。

国後島の古釜布の港近くでは、ロシアから運び込まれた新しい装甲車の代わりに、
廃棄されることになった旧式の装甲車4台が並べられ、
近く、船で島の外に運び出される予定だということです。

北方領土の軍備を巡っては、ことし5月、ロシア軍のマカロフ参謀総長が
「陸・海・空すべての面で確実な防衛体制をとる」と述べ、
ことし後半から装備の強化に着手する方針を示しており、
今後、装備の更新が本格化するものとみられています。

去年11月にメドベージェフ大統領が国後島を訪問したあと、ロシア政府は、
閣僚などを相次いで現地に派遣して、空港や港などのインフラ整備を加速させていますが、
軍備の更新によって、軍事面でも実効支配を強めていることを示した形となりました。
(09/17 06:40)

★ ソースは、NHK [日本] とか。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110917/t10015664791000.html

★ 画像。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110917/K10056647911_1109170641_1109170647_01.jpg

★ 関連スレ。
【北方領土軍事】ロシア、北方領土に新部隊計画 軍用機用に滑走路拡張も[02/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297476608/ (dat落ち)
【北方領土】ロシア、軍備強化開始へ=沿岸防衛に射程300キロの超音速ミサイル[05/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305108045/ (dat落ち)

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:32:09.25 ID:SjHXsQAs
よしっ、対岸に原発作ろう。

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:32:42.48 ID:TvnFUvoF
廃棄されることになった旧式の装甲車4台は、ソ連時代の熱狂的習慣のより
予備兵器として動態保存されます

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:33:00.67 ID:N5XzJwkA
画像の車両はBMPかな?

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:34:35.90 ID:rg522JU6
すぐ錆びつくから、ロスケだし、てか粗大ゴミ持ち込むなよ

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:36:08.01 ID:kGl7U6l8
マニアに払い下げするのかw

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:36:13.47 ID:AlUJ0zK9


知床に原発造って対抗すべし!



8 : 【九電 71.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 株価【E】 :2011/09/19(月) 10:38:33.64 ID:SoyxA294
<丶`∀´>4 車両の画像はjpgニダ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:39:54.33 ID:N5XzJwkA
>>8
くそっ こんなので笑っちまったw

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:41:39.67 ID:VGPKuKtS
日本が国際的に落ちぶれてきて、もう交渉の相手ではないと踏んだんだろうな

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:44:43.85 ID:Bzkjnnv7
>>10
前から相手にされてないけどな

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:50:03.75 ID:oufc+D4g
まあシェールガスの生産が本格化したら日本に土下座するだろうよ
ガス買ってくれって

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:50:05.18 ID:Mx29CprA
大統領選挙控えて自分で国家財政追い込んでるんだな
日本では相手にしないのがまともな外交センスというモノ

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:50:18.72 ID:LEGYROtn
日本は北方領土の正当性を世界に向けて強力に発信せよ。ロシア国民に歴史の真実を!
「樺太1945前編・後編」
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&feature=related
「千島列島をすべて返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8&feature=related


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 10:57:24.52 ID:pLvNwy4h
T−72だっけ?無限軌道の寿命伸ばしたら外れやすくなったとか

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 11:13:59.15 ID:qUMby8GO
北海道を狙っているんだなあ。

17 :MOBIUS RAN ◆F22XrbOcyM :2011/09/19(月) 11:25:22.71 ID:04QEQEXS
    o   o   
   ノi^ヽ、_,ヘ、 >>4
   ./ _,,,......,,,_i  
   γノノλノ)) BMP-2ですね
   ,ヘ,ゝ゚ -゚ノ,)  
  ,ゝ(つ旦O   やっぱりまだ、現役なんだ
  ζと__)_)  

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 11:38:18.62 ID:N5XzJwkA
>>17
動画のほうを確認したらBMP-2でしたね

そういえばリビアで反政府軍がBMP-1の低圧砲をトヨタテクニカルに載せてた動画あったよ
あっちはあっちで凄いね

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 11:40:43.28 ID:zUgA1bYu
露助は日本人をその気にさせてくれる。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 11:47:14.57 ID:NGv7rEPP
あまり意味ないよな
日本が強硬に出るわけでもないし、何がしたいんだ?
中国牽制としか思えんな

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 12:43:58.94 ID:kGl7U6l8
むしろ国内向けだろう。
仮想的をちらつかせて支持率を安定させる政策は
珍しくないと同時に不安定な政局を証明している。
しょせんプーチンのお飾りだからなぁ。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 14:23:04.33 ID:53yBpYFI
どうして日本の平和団体の皆さんは黙りこんでるの?

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 17:35:41.93 ID:u7bzP09i
平和団体は反露だぞ
舞鶴とかにロシア船来るたびに、日教組が反対デモやってる
あの連中、中国や韓国には甘いのに、ソ連からロシアになったら叩き始めやがった
要するに特亜のスパイなんだろ


24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 22:22:12.87 ID:EM9B9OX6
>>10
> 日本が国際的に落ちぶれてきて、もう交渉の相手ではないと踏んだんだろうな

逆だよ、逆。ロシアが北方領土みたいなはるかかなたの辺境の地にカネや軍備を
つぎ込んだとき「ほんとうにやりたいこと」、彼らの本音は日露関係の改善だ。

(あの国には暴力だけが対日交渉を行なうときの最強の武器だ。それ以外の策は乏しい。
 だからこそ、
 「ロシアにはこれだけ軍備がある。もっと日本はわが国に敬意を持って接すべきだ」
 とディスプレー=武力の誇示をする。対日交渉を有利に展開するためにだ。)

来年のロシア連邦大統領選でプーチンが選ばれるのか、メドベージェフが選ばれるのか、
どちらになるかによって対露外交戦略は相当変わるが、日本政府のタクティクス次第で
日露平和条約締結への道が開かれる可能性ありと見た。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/19(月) 22:55:18.78 ID:KcQFzDdY
>>24
さすがマフィア国家の交渉術w
でもやってることが
>「ロシアにはこれだけ軍備がある。もっと日本はわが国に敬意を持って接すべきだ」

なんて北朝鮮の瀬戸際外交と同じでますます国際的信用を失い孤立するだけだねえ
日本人だったらそんな150年も敵対してきた土人を相手にしないのがノーマルな反応

>日本政府のタクティクス次第で
>日露平和条約締結への道が開かれる可能性ありと見た

もうねアホかと反米ルーピー鳩山脳かとw
日本に問題があるかのような言い回しだが瀬戸際外交を繰り返すロシア側の問題だろ
第二のエリツィンが出ない限り無理
ていうか日露間だけでどうにかなると考えてるのがあまりに狭く稚拙だねえ
何というかできの悪い架空戦記とかそれレベルの妄想だよ

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/20(火) 00:20:46.59 ID:KdE63UTt
韓国よりは100倍マシだからな
韓国と縁切ってロシアと付き合うべき

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/20(火) 00:30:58.23 ID:HqIg6PHT
>>25
いつまでも第二次世界大戦が法的に終了していない状態を放置するのは、日本にとってもロシアにとっても得策ではないだろう。
それに、日露戦争や日中戦争の時とちがって中国が国力をつけてきた。
だからなおさら日中対立の際にはロシアの中立化を促進する必要がある。
そのためには平和条約の締結がベストだと思いますが?

> 日本に問題があるかのような言い回しだが

そんなことはどこにも書いてないぞ。
辺境のロシア軍なんぞ少々増えたくらいでいちいちびびらんでもよろしい。

> 瀬戸際外交を繰り返すロシア側の問題だろ

あなたとは逆に「よくロシア軍は辛抱し続けてきたな」と思いますけど。
日本自衛隊が北海道に駐屯させている部隊の装備はみな一級品です。冷戦が終わったあとも、延々と。
ところがロシア側は、オンボロのまま放置し続けてきた。
石油の国際価格も上がってきたし、カネが貯まったので装備を更新した。それだけのこと。

> 日露間だけでどうにかなると考えてるのがあまりに狭く稚拙だねえ

ロシア側にはロシア側の事情があって、あの国の周辺諸国の事情をみわたせば、日本との関係がうまくいってないのは不都合だと考えるだろう。

> もうねアホかと反米ルーピー鳩山脳かとw

日露関係改善は、民主党政権だけでなく、麻生太郎とか、安倍晋三とか、森喜朗とか、自民党の重鎮たちもずっと狙ってきたことだよ。
愚かな民主党政権だけが目指してきたことじゃない。これはオールジャパンの問題だ。
あんたも少しは勉強しなさい。ロシア外交史は絶対面白いから。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/20(火) 03:59:38.66 ID:KdE63UTt
http://news.nicovideo.jp/watch/nw116574
韓国の領土挑発に日本外務省 今までにない“コワモテ”対応
 
「省内には、小和田恆・元国連大使が国際司法裁判所の所長を務めている2012年までに、
竹島問題を同裁判所に提訴すべきという言わば“領土派”が声を強めている。
裁判には韓国の同意が必要で、応じる可能性は極めて低いとはいえ、
韓国に提案するだけでも現在の不法占拠に国際社会の関心を高めることができる」

北方領土も、国際司法裁判所でケリをつけるべし


29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 00:03:04.45 ID:l/5FCHVU
>>27
>だからなおさら日中対立の際にはロシアの中立化を促進する必要がある

ありえねー場面を妄想して無理やりこしらえるとかw
まだロシアを非武装中立にした方が話が早いわw

かつて日ソ中立条約ではアメリカの尻馬に乗ったソ連に肝心な時に
だまし討ちにあいました
また日本に同じ過ちを繰り返せとでもバカですかあなたはw

鳩山由紀夫ぐらいじゃないのロシアから勲章もらってなおかつ有頂天なのは
ロシアに売国君のチミもそうなりたいのかなw
まぬけなロシアオタクの日本人であるチミはレーニン労働英雄賞でもつけときなさい


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 02:25:48.29 ID:AljtTUWM
日本は韓国との戦争に備えなきゃいけないだろ
台湾からも逃げ出した米国は、この点では頼りにならん
北の脅威を減らすため、ロシアと友好は必要だ!

韓国大統領の非公開発言録  韓国軍の軍事力増強は、北朝鮮ではなく日本に対するもの
http://www.chosunonline.com/news/20110917000026

【慰安婦問題】 活貧団 日本政府の責任回避妄言糾弾〜訪日して反日闘争行う[09/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316316817/

ソウルの在韓日本大使館前に「慰安婦」記念碑、韓国側が建立許可[09/20] 日本人へのいやがらせが目的
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110920/kor11092001140000-n1.htm

済州島海軍基地は米軍施設ではなく、「天敵」日本への攻撃が目的
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=54045
盧武鉉政権時代に構想がスタートした済州島基地は戦時作戦統制権の返還を前提にしたもので、
韓国軍の自主防衛が前提。「独島艦」に次ぐ軍拡を急げ。


31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 03:29:48.04 ID:ti8eEkmT
>>29
どこもかしこも信用できないからと言って、四方に敵を作るのは得策ではない。
ベストではなくても、ベターを日本は探さないといけない。
昔と今とは日本の置かれた状況がちがう。東日本大震災と福島原発事故で国力を消耗した。

韓国は反日火病がいつ炸裂するか誰も予想がつかない。
北朝鮮は、食べ物を探すのがまず先で、マイナス方向に当てになる。
台湾は友好的だが非力だ。
アメリカは財政難でしかもイラクとアフガンで軍事力を消耗しつくした。当分休養だよ。
中国は船を沈めるのや反日デモが大好きで、しかも経済発展と大軍拡が当分の間続く。
だったら、残る相手はロシアしか残らないのでは?

中国が信用できると考える人が2ちゃんにいるとは驚いた。
尖閣沖漁船衝突事故などからうすら透けて見える中華人民共和国中国共産党首脳部の意図は、
「中国は尖閣どころか沖縄をそっくり狙っている」のではないのかな?
かりに30氏と同様、台湾や韓国で大火事が起こったら、北海道をもぬけの殻にして、北に置いてある
全戦力を西南方向にスイングする以外打つ手がなかろう。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 03:39:59.14 ID:ti8eEkmT
>>29
もうひとつ

> かつて日ソ中立条約ではアメリカの尻馬に乗ったソ連に肝心な時に
> だまし討ちにあいました
> また日本に同じ過ちを繰り返せとでもバカですかあなたはw

「肝心なときにだまし討ち」って言われてもさ、、、
日本が対英米戦に打って出る前のシミュレーションで、この戦争は長期戦となり、
最後にはソ連が参戦し、日本は戦争に負ける(猪瀬直樹『昭和16年夏の敗戦』)
という予想はとうの昔に出されていた。
この演習結果を受け取った総理大臣兼陸軍大臣東條英機以下の高級軍人が
大 馬 鹿 者だっただけよ。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 03:54:30.32 ID:bqrXUBnW
>>31

ロシアより中国のほうが信用できる

ロシアはキリスト国家で、中国は有色人種だよ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 04:26:53.71 ID:Zw+IgTPj
>>33 そんなわけあるか。中国よりロシアのほうがずっとマシだよ。人種なんか関係ない。

中国人は残酷だよ。それに反日教育によって被害妄想を膨らませてきたから、
日本人に対しては何をしてもいいと思っている。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 04:33:22.77 ID:Zw+IgTPj
だから中国人は日本に中国人3000万人が殺されたと言っているから、
当然日本人も3000万人殺してもいいと考えているだろう。

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 04:37:09.89 ID:qCsKeGZb
いくら軍の誇示をしたとしても日本が四島諦めるわけがないから友好条約なんて無理な話


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 04:38:42.47 ID:Zw+IgTPj
>>36 棚上げするという手もある。韓国とのように。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 04:40:08.00 ID:ok0ugI52
意味分からん
自衛隊が先制攻撃も出来ない正式な軍隊じゃ無いって知ってんだろ?
日本政府もあんなだし…
自国民向けのパフォーマンス?

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 04:45:01.26 ID:HUHw/G5M
日本の独立を守るため、核武装をすることが一番安上がり。
国民の命を守るため、核シェルターの整備が必要ではないか?


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 05:07:36.80 ID:LRndJDZc
>>32
言ってることは正しいとは思うよ
当時の首脳というか・・・今も同じようなもんじゃね?

でも信用が置けない相手はパス、又サハリン2繰り返すだけだし
領土盾にスルーしとけばいい(島は返して当たり前)
後シベリア抑留忘れてない人多いよ?
新技術のエネルギー革命開発して、又ロシア破産させるほうがいい
日本人的にw

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 05:13:32.29 ID:ea9/0A7X
ロシア必死。いくらもがいても、ロシアはウラル以西に還る運命から逃れられぬ。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 05:51:07.89 ID:qCor1LW+
ロシアは早晩領土問題を解決しようと思っているだろ。
そのとき大きな譲歩を強調するために軍事化しているんだろ。
日本はロシアにとって軍事的脅威ではないのだから、
普通に考えれば4島にまともな軍事力を維持するのは無意味なだけでなく
コストがかかりすぎるだろ。
41は正しいと思う。日本とうまくやらなければそうなる。


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 06:17:29.23 ID:0RwrkUjq
兵器や兵隊さんが湧いて出る訳でなし
金や人員を何処から持ってきたかだよな。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 06:19:57.65 ID:CTmp6xpV
>>33
ロシアは日本にとって敵だ!
ただし敵国としての流儀を守れば、それ相応の付き合いは出来る

中国は味方のフリをして近寄ってきて、日本の内部でも味方と誤認させようとする勢力がいる
基本的に味方ではないし、敵対を前面に出すのも憚られる、非常に厄介な存在

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 06:29:19.55 ID:CTmp6xpV
>>38
>自国民向けのパフォーマンス?

イエス!
今のロシア経済は非常にヤバい、縮小幅が危険水域に入ってる
しかも、貿易産業が兵器を除けば工業産業ではなく単なる資源国、世界経済が悪化すれば真っ先に影響のある産業の国…

プーチン帝国とは、プーチンによる恐怖政治とそれを善しとする国民への飴玉で成り立つ
飴玉供給源の資源産業が衰退したらプーチン支配は片輪を失う訳さ…
だからパフォーマンスで乗り切ろうとする訳よ…
そろそろスターリン犠牲者とシベリア出兵をゴチャにして、中国の南京みたいな反日エンジンをやりかねねぇぞw

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 06:32:32.80 ID:CTmp6xpV
>>39
出来ればシェルターは耐核に防水を加えれば、洪水・津波対策にもなりそうw

ってか事後の脱出リスクに対策を打てれば、
防水のついた地下シェルターって津波対策にならないか?

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 11:52:26.98 ID:ti8eEkmT
>>33
中国は有色人種だから信用できるんだったら、韓国も有色人種なので信用できる!!

ギャグですよ、それ

人種よりも、反日教育の有無を問題にする34氏のほうが、よほど健全だ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 13:57:25.03 ID:bqrXUBnW
>>47

ロシアが中国よりマシとか言ってるから

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 14:06:56.79 ID:DkYCfHnv
近隣とはいえ配備から40年もたった兵装を更新するのに何の不都合もなかろうて。
61式MBTを更新するのに文句言うなって話だ。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 14:52:18.11 ID:7Ug9Dr8P
できたら海産物輸入も止めて欲しいわ
あっちの漁民が肥えるだけだし

あと韓国、中国が日本飛び越えてロシアと商売しだしたら、
輸入海産物に報復関税仕掛けるくらいの仕組みが欲しいな

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 14:58:11.86 ID:kNW2EG+8
>>50

同意



52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 15:22:13.69 ID:N71WrVAz
>>50
ロシア産の安くて美味しいカニやイクラを買いたいと思ってる日本人の
意見は無視か?弾圧か?北朝鮮と同類か?
弾圧が好きなのか?独裁志向か?

お前だけが日本国民じゃ無いから。



53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 15:35:12.88 ID:dYzgbXdi
売国奴がどんな動機で日本の国益をロシアに売り飛ばしたいのかは売国奴の勝手だよ

カニに目が眩んで日本の国益を蔑ろにする売国奴はいずれ処刑するだけだ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 15:38:31.98 ID:CEOMD1Yl
ロシアや中国は日本以上に問題を抱えている国である。
軍事面では西だけ向いていればいい日本と違って両国とも四方、国内外に火種を抱えた、今でも戦時下にあるような国なのだ。

日本が民主党政権といえどアメリカとの同盟は強固で直接手出しは出来ない。
人材だけの中国経済はもうピークを過ぎ、ロシアの経済を支えた原油も値下がり、両国ともこれ以上の経済発展は見込めそうも無く後は落ちるだけである。

外交音痴の民主党に政権がある間に両国は日本との関係を良好にしたいと思っているがロシアも中国も勘違いしている。
日本にアメは通用してもムチは通用しない。
日本人の戦争に対する概念は驚くほど希薄で、危機感がまるで無いから反応の仕方が判らないのだ。

今の両国の日本に対する挑発は他国に対するそれと比べ明らかに緩い。
日本は相変わらず金満国家で技術大国である。
叩かれても日本はいつの間にか起き上がってくるエイリアンのように見え、東の隅にあるどう見ても大国と呼べそうも無い島国が、実は両国には脅威でしかないのだ。

両国がすり寄ってこようが脅そうがもうほっておけば良い。
中途半端な交渉や妥協は無駄である。
日本はもうそろそろ弱腰外交を止めなくては失った竹島や北方領土ばかりか日本人の伝統や文化すら喪失しかねない。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 15:52:14.50 ID:N71WrVAz
>>53
お前は北朝鮮か?

日本は思想言論の自由がある。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 17:02:40.87 ID:Zw+IgTPj
ロシアは中国よりマシだと言っただけでロシアが信用できると言ってはいない。

でもロシアと中国の手を組ませてはいけない。

日本の主敵は中国である。ロシアとは対立する理由は無い。
ならばロシアを名目上でいいので日本の味方にして
ロシアと中国の間を分断すべきであるし
そうする必要がある。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 17:10:43.99 ID:Zw+IgTPj
ただ今の白痴化した日本人にはそのような外交は手に余るし、
日本人の民族性はお人好しの馬鹿なので、
大陸の狡猾な人間性を律することはできない。

なのでアメリカに保証人として噛んでもらったほうがいいだろう。
日露同盟ではなく、日米同盟とロシアの軍事協力になる。

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 17:14:34.01 ID:3b9SqnzI
ロシアの80%は天動説を信じるクソバカだぞww
だから北朝鮮中国と大差ない犯罪国だw

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/21(水) 17:16:52.44 ID:8gZeiJEV
ロシアはメドが国内向けに反日カード切ってもほとんど効果ないよ
ロシア国民が乗ってこないから
対日戦勝記念日だってしらけて盛り上がらなかった
ロシアには中韓のような対日憎悪はまったくない

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/22(木) 04:00:12.21 ID:td4uT+Sh
>>59
> ロシアには中韓のような対日憎悪はまったくない

うん、そうなんだよ。「対日憎悪」。これが問題。

たとえば、中国の場合
(リンク先は尖閣沖漁船衝突事故で中国の対日憎悪が燃え上がったときの写真)
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/101002f56.jpg

たとえば、韓国の場合
(自民党議員が独島博物館を視察しようと訪韓する前の写真)
http://hyouhakunotabit.iza.ne.jp/images/user/20110801/1488332.jpg

(最近のソウル日本大使館前、韓国人は日本人を焼き殺したいらしい)
http://www.konas.net/ezboard/pds/aword/%EC%9D%BC%EB%B3%B8%EB%8C%80%EC%82%AC%EA%B4%80%EC%A0%80.jpg

ところが、ロシアの場合
(東京で開催できなかった世界フィギュアスケート選手権のモスクワ代替開催時の写真)
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/t/a/m/tamasoku/6546456.jpg

これを見てロシア側は「われに対日講和の意思あり」というサインを送ったのだと思った。
それ以外にも、東京電力が天然ガスを入手しやすいようロシア側が融通手配している。
ロシアから直接輸入した訳じゃないのでわかりにくいけど、玄人受けするあざやかな手法だった。

先方様が「講和したい。日露協力して悪化している経済をてこ入れしたい(らしい)」と申し出て
いるのに、日本側でそれを拒む理由はないよ。日露戦争以来の100年の宿敵であっても。

(しかし中国にも物の分かった連中がいるらしい。これは最近の写真)
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/110912c.jpg

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/22(木) 04:18:51.28 ID:td4uT+Sh
>>41
> ロシア必死。いくらもがいても、ロシアはウラル以西に還る運命から逃れられぬ。

あの広いシベリアに住んでいる人口が合計で700万人しかいない、と聞いてまいす。
しかも人口が減少し続けているロシアにとっては、大いにありうる深刻な悩み。

でも、ロシアがウラル以東を手放してしまったら、そこに入り込むのはたぶん中国。
『中国にあまり強くなられては困る』と考えるロシア人と提携して、日本がロシアの
「東側」からつっかえ棒を入れてシベリア開発に協力するのも、この際「あり」だろう。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/22(木) 05:49:50.15 ID:td4uT+Sh
>>56
> 日本の主敵は中国である。ロシアとは対立する理由は無い。
> ならばロシアを名目上でいいので日本の味方にして
> ロシアと中国の間を分断すべきであるし
> そうする必要がある。
>>57
> なのでアメリカに保証人として噛んでもらったほうがいいだろう。
> 日露同盟ではなく、日米同盟とロシアの軍事協力になる。

めぐるめぐるよ時代は巡るってことだ。

冷戦真っ盛りのころ、日本はソ連の脅威に対抗するため、ソ連と険悪な関係になった
中国と平和友好条約を結び、中国の経済建設を支援し、日米安保条約とあわせて、
日米中で冷戦に勝利した。
いまは中国脅威論まっさかりだ。次期国家主席は人民解放軍と関係が深いし。
だから、今度は逆に、ロシアと結び、中国と対抗する。そういう策が出てくるのは当然。

砂漠にだって花は咲いたのだから、ツンドラにだって花は咲くだろう

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/22(木) 05:52:03.21 ID:td4uT+Sh
>>53
> カニに目が眩んで日本の国益を蔑ろにする売国奴はいずれ処刑するだけだ

カニとウニと昆布と鮭だけに目が眩んでいるんじゃないけど。

たとえば、レアメタル。ロシアは中国と地続きなので、だいたい同じものが取れる。
いま中国に全面的に依存しているレアメタルの代替輸入先ができる。
天然ガスもそう。よほど脳天気なボケ老人でないかぎり、日本の原発はもう造れない。
発電所の発電効率がいま一番良いのは天然ガス火力なので、これから確実に増える。
ロシア人は日本に天然ガスを売る気満々らしい。
福島第一からまき散らかされた放射能もそう。日本には放射能汚染土を置く場所がない。
たぶん、領土で妥協する引き替えに、ロシア人に頭を下げて、人のいないシベリアの
どこかに置かせてくださいと頼むことになるだろう。ロシアでは、とてつもなく広い国土を
利用した放射性廃棄物保管ビジネスが盛んだ。背に腹は代えられない。
(こんなものを預かりたい町が日本国内のどこにあるのか?あったら教えて欲しい)

短期的ではなく長期的にみても、ロシアとの関係を良好にしておくのは重要です。
地球温暖化が止まらないと、日本は「北のシンガポール」に変わるらしい。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/e7/3f786e2fc62c8e6f286db789ae475c56.jpg

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/22(木) 06:23:09.15 ID:DVdOaPzF
>>60
ロシアのフィギュア大会の日本津波被害者追悼式典では、
プーチンが「われわれは家族だ、助け合うことができる」とスピーチした。

それを、フジテレビが意図的に全部カットして、韓国のキムヨナの特集に変えた。
「日本人はみな、キムヨナ選手が大好きですよね〜」と叫びながら。
フジ産経と統一教会はずっとそうやって、親韓・ロシア叩きをしている。もう半世紀だ。
この記事だってサンケイのネガキャンだろ。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/27(火) 02:14:27.83 ID:15WOLgba
>>31
日中の対立を煽って共倒れ
そして漁夫の利を得るロシアですかw
風刺画でありましたね
日中戦争はそのセオリーそのものでしたしその現代版かな

BRICS程度の後進国ロシアが日中経済大国の対立を煽って共倒れさせ
這い上がろうとしてるしかみえませんけどねえw

その手には日本人も中国人ものらないと思うけどねえw
てゆうか経済的裏付けのないマフィア国家は信用されません

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/27(火) 04:54:50.62 ID:JcFxQ/YT
>>65
中国もロシアも「マフィア」ということでは、変わりはない。
でも中国マフィアは信用できて、ロシアンマフィアは信用できない、という根拠が分からない。

ロシアは日本近海の制海権をとろうという動きをしてないが、
中国の場合は、あきらかに日本近海の制海権をとろうという努力をしはじめている。
第1列島線(琉球弧)を超えて第2列島線(小笠原諸島)までの海域で軍事演習が増えた。
いわゆるA2AD=Anti-Access(接近阻止)/Area-Denial(領域拒否)であります。
中露のちがう点は、まずそこだ。
そして、その動きを放置しておくと、日本がそっくり干上がる可能性がある。ただしまだ
可能性でしかない。

たとえば尖閣沖漁船衝突事故の時、日本では事実上の報道統制が敷かれていたが、
実のところ中国では>>60の1枚目の写真にあるように、人民解放軍海軍は尖閣沖への
出動準備を始め、町中にとても反日的なポスターが貼られ、第3次日中戦争が開戦する
直前の状態にまでなっていた。

日中双方の激突が現実のものとならなかったのは、アメリカ政府が必死の外交努力で
戦争を回避するよう日中双方の仲介役をつとめてくれたからです。
日本国内のことしかみていない日本人は、脳天気でいいよ。特に東京の脳天気ぶりは
目にあまる。いちどこの国は、よその国から痛い目を見ないと駄目なのかもしれないな。

尖閣沖をめぐって中国がぴりぴりしだしたとき中国の報道機関が盛んに報じていたことは
『中国は近代に入ってからもっとも広大な領土を失った国だ』というプロパガンダでした。
具体的には、↓のような図。
http://blog-imgs-22.fc2.com/h/s/h/hshomepage/china.jpg
もっとシンプルな図だと、上に掲げた図から中国西方と南方をカットして、日本の沖縄と
ロシア沿海州は「中国から奪われた領土」だという論調のところもありました。

つまりロシアは漁夫の利を狙うどころか、日本と同様「中国から追われる者」の関係です。
ロシアは日中の対立を煽ってなんかいませんよ。まちがって日本が中国に負けちゃったら
次は自分が狙われる番(つまり日中ではなく日露が共倒れする)になる可能性を、ロシア
首脳部はたいへんよくおわかりのようだ。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/28(水) 23:18:47.83 ID:8f5xbSD5
しかし、ロシア側が「絶対に死守しなければならない」と主張している「北方領土」の地理って
どうなってたんだっけ、とちょい調べてみた。

ロシア語表記だと
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Проливы_Курильских_островов_Юг.png
日本語表記だと
http://www17.ocn.ne.jp/~doureki/yonntousinn.gif

ロシアに「満額回答」もらった場合、ロシアから管轄権を譲ってもらう海峡は、各々こうなっている。

根室海峡

 北海道東岸と北方領土の国後島との間にあり、根室半島納沙布岬と国後島の南端ケラム
イ埼との間を南口とし、知床岬とその東北東方の国後島ルルイ岬との間を北口とする。海峡
の全長は約130キロメートル、南部には根室湾があり、海峡の最狭部は野付水道付近で国
後島とは約17キロメートルの距離である。水深は南口の南半分は20〜30メートルあるが、
南口北半分は10メートル以下の浅所が多く、それから北は急に深さを増し、北口中央部で
は、2,400メートルを超える。海峡中央部の野付水道では上げ潮流は南東方へ、下げ潮流
は北西に流れ、流速はそれぞれ1ノット程度である。

野付水道

 野付半島の野付埼と国後島南西端の間に位置し、根室海峡の最狭部である。幅は約17キ
ロメートルあるが、両側に浅瀬が多く、また、水道中央にも浅瀬があるため水深5〜10メート
ルの可航幅は約2〜4キロメートルに過ぎない。上げ潮流は南東方へ、下げ潮流は北西方に
流れ、流速はそれぞれ1ノット程度である。

国後水道

 国後島と択捉島を分け、太平洋とオホーツク海を結ぶ短い水道で幅約22キロメートル、水
深が深く最大水深は484メートルである。この水道では上げ潮流は南方へ、下げ潮流は北
方へ流れ、流速はあまり強くないようであるが、夏季には強い南向海流があって沿岸付近を
除き、潮流を圧して終日南方へ流れ、その最強流速は5ノットに達することがある。

色丹水道

 歯舞諸島北東端の多楽島と色丹島の間にある水道で幅約22キロメートル、水道中央西寄
りに天城礁(2.4メートル)およびカナクソ岩がある。夏季の観測によれば、通常上げ潮流は
南方へ、下げ潮流は北東方に向かうが、その流速は必ずしも一定しない。

北海道周辺の海峡と水道
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/soudan/kaikyo.html

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/28(水) 23:21:01.10 ID:Hdk8Xr6D
これ当然に対抗措置を取るんでしょ?
確かに北海道は鳩山みたいな左派カルトに支配されてるけど
ロシアを図に乗らせたらダメだもんね。
自衛隊を増やすべきだよ。北の後ろ盾になったロシアは信用できない。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/28(水) 23:43:20.35 ID:cuOFeLGz
宗谷海峡って領海三海里までだっけ

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/28(水) 23:50:34.97 ID:8f5xbSD5
ただ事実だけを見ていくのも、なかなか面白い。次は流氷の話。

定着氷(沿岸結氷)

 釧路港から宗谷海峡に至る北海道の太平洋側及びオホーツク海側の港や沿岸海域では、
12月下旬に結氷が始まり、翌年3月下旬には融解する。
 これらの港や沿岸では、初期に河川の流域や船だまり内の一部に新成氷が発生し、その
後増減を繰り返しながら次第に発達してゆき、最盛期には船舶が航行できないようになる。
 宗谷海峡付近では、数日から2週間ぐらいの間、漁船等の航行に支障を生じる程度である
が、根室、網走、紋別などの港では、1か月半から2か月間にわたって船舶の航行が困難と
なる。

流氷

 流氷は12月下旬から翌年1月上旬にサハリン東岸南部のアニワ岬東方沖合で初めて視認
されることが多く、1月中旬から下旬になって北海道北岸、国後島北岸及び択捉島北西岸に
接近する。初期の流氷は小板氷や砕け氷が集合し、数条から多数の流氷帯となって漂流し
ていることが多い。
 1月下旬になると、流氷は勢力を増して北海道北岸の全域に接岸するようになり、一部は根
室海峡及び国後水道を南下して北太平洋に流出する。また、場合によっては、宗谷海峡から
日本海側にも流れ出る。

流氷最盛期

 例年、流氷の南下勢力が最大になるのは2月中旬から3月中旬である。北海道北岸、国後
島北岸及び択捉島北西岸並びに根室海峡のほとんど全域が、厚さ1〜2メートルの氷盤が密
接した大氷野に覆われ、すき間が全くなくなることもあって、船舶は航行できない。

太平洋の流氷

 北海道東方及び国後水道等の諸水道から太平洋に流出した流氷は、風や海流(親潮)に
より南西方へ漂流し、北海道沿岸に接近する。板氷や砕け氷の集合した流氷帯が多く、中に
は水面上の高さ2〜3メートルに及ぶ氷盤岩も含まれていることがある。この方面を航行する
船舶は十分に警戒しなければならない。
 4月下旬以降は北海道周辺では流氷が見られなくなる。

船舶航行障害

 釧路港から宗谷海峡に至る北海道の太平洋側及びオホーツク海側の港や沿岸海域では、
12月下旬に結氷が始まり、翌年3月下旬には融解する。
 これらの港や沿岸では、初期に河川の流域や船だまり内の一部に新成氷が発生し、その
後増減を繰り返しながら次第に発達してゆき、最盛期には船舶が航行できないようになる。
 宗谷海峡付近では、数日から2週間ぐらいの間、漁船等の航行に支障を生じる程度である
が、根室、網走、紋別などの港では、1か月半から2か月間にわたって船舶の航行が困難と
なる。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/soudan/kaihyo.html
海氷の知識(海上保安庁 第一管区海上保安本部)より

だから、日本語で知ることができる情報だけでも、『北方領土を日本に渡したら、ロシアの
太平洋への出口が無くなる』というロシア側の主張には無理があるということが分かる。
日本の船が北方領土に行くことは滅多にないし、地球温暖化のせいで、北方領土をとりまく
海の状況が、戦前に比べて大きく変わっているのなら、頭をかくしかないけれど。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/09/29(木) 00:40:43.93 ID:1z4/PpIL
『「北方領土」はロシア太平洋艦隊の原子力潜水艦の通り道なんだから、ロシアが返す
はずがない』という解説はあるけど、じゃあこのへんの海峡の深さはどのくらいあるか?
ただ数字だけ見ていくと、これまた面白い。

国後水道
国後島と択捉島の間。最大水深484m。ロシア名エカチェリーナ海峡。

択捉水道
得撫島と択捉島の間。最大水深1300m。ロシア名フリーズ海峡。

南得撫水道
新知島と得撫島との間の海峡のうち、知理保以島の南側。最大水深200m。ロシア名ウルップ海峡。

北得撫水道
得撫島と新知島の間。最大水深2200m。潮の流れが速く、海の難所とのこと。ロシア名ブッソリ海峡。

国後水道をふさぐような領海設定をしたとしても、その代わりが充分つとまる海峡(択捉
水道・北得撫水道)はロシア領に残るはずなんだけど。不思議ですねえ。
それに、北方領土を返してもらったからといって、別にロシア海軍の動きを意地悪する
つもりは、日本側にはまるっきりない。
もう冷戦は終わった。それに、国連海洋法条約も締結された。この条約の第3部では、
自然にできた海峡を航行する艦船(軍艦を含む)に対して、海峡に面する国は制限を
加えられないことが規定されている。日本は条約を淡々と遵守する予定なのだが。
どこでこうなってしまったのだろう?

http://www001.upp.so-net.ne.jp/dewaruss/chsimatomei.htm
「千島諸島の島名・地名ノート」 など参考にしました

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 10:50:18.17 ID:XHMPCb9D
なんかロシアキチガイの脳内スラブ人が一人必死になってるけど

ロシア人の対中感情は悪くないないんだけどねえ・・・
むしろ親日派より上回ってたような
政治レベルでも尖閣問題に乗っかって対日圧力かけてきたし

執拗に張られてたロシア人のアニメとかコスプレ画像見て
こいつのなかではロシア人が一番好きな国は日本とか勘違いしてそうw

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 11:43:43.93 ID:ITsogWYZ
>>72

最悪だよ

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 11:45:10.75 ID:ITsogWYZ
今日もモスクワでテロが起きます様に・・・


75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 11:51:39.83 ID:ITsogWYZ
ロシアが千島列島を維持するのは大変だね

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 11:59:14.22 ID:KKARURCO
日本が核武装すれば、ロシアは北方領土を日本に譲る。

と、力説してた人いたなぁ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 15:15:51.18 ID:FpqHsTeO
実効支配を強化しようが関係ないな

日本は、ロシアが4島返還しない限り
どんな条約もロシアとは締結しない

コレだけで充分


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 18:54:37.70 ID:iF26d6D8
>>77
放置プレイしていて本当にうまく行くのかね?

「固有の領土」論には固有の論証上の弱点がある。
この用語は国際法上のタームではない。「ガラパゴス」みたいなもんだ。
だから日本国内では通用しても国民をだませても、国際的な共感や理解を得ることがむずかしい。
たとえば
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou4.htm

このロジックにはどんな弱点があるのか知った上で書き込むなら、文句は言わんが。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 19:19:08.27 ID:ITsogWYZ
リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 19:27:34.00 ID:FpqHsTeO
>>78
あんまり関係ナッシング

ロシアと条約を結んでも
どうせ向こうの都合で一方的に破棄されるので
条約を結ばない言い訳にしたいのだ

そして永遠に譲る事もしない

戦争がおきたらその時に
力で取り返すだけだ


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 19:34:28.43 ID:V30BeScV
北方領土に配属されたら泣くな。
完全に捨て駒。日露開戦になったら、真っ先に攻撃されて、まず持ち堪えられない。
戦術核でも配備して貰わないと防衛不能。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:05:46.96 ID:iF26d6D8
>>80
力には力か。力で奪われた領土は力で奪い返す。それはたしかに(古典的な国際関係論では)正論。
ただそれでは、仏独国境のアルザスロレーヌ地方のように、往復運動を繰り返すだけだろう。
おれにはそこまでやるほどの価値がある島だとは思わないよ。
北のはての小島に国力を傾けるより、もっと大事なことがあるからだ。

3・11で日本は変わったよ。震災復興と原発除染と、衰えかけた経済の立て直しに力を注ぐことのほうが、
いまの日本にはとってはるかに重要なことなのではないのかな?
殺し合いで島の帰属を変えるより、講和条約でいったん確定させたほうがモアベターだ。
それは永遠の平和にはつながらないかもしれないが、少なくとも30年から50年の平和は確保できる。
おまえは目先のことしか考えないのか!と責められるかもしれないが、
日本にはその「目先の一時的な平和」のほうがいまは優先順位が高い。死んだら元も子もないからだ。

それと、その「力への過信」が、いちどは日本を滅ぼしかけたことを、お忘れなきよう。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:22:33.87 ID:ITsogWYZ
リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 22:40:24.59 ID:KKARURCO
>>81

北方領土ではないが、極東地域に核戦力は配備されてる。

シベリア鉄道沿線にSS-25等のICBMやTu-95MS長距離爆撃機。
さらに、SLBM搭載のデルタ級SSBNがオホーツク海に配備されてる。


日本人には、危機感が足りない。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:41:36.84 ID:iF26d6D8
>>83
中国人の頭のなかに、他国と、対等の立場で同盟を結ぶ、という価値観があるのだろうか?

中国にとっての日本とは、現代的な意味では、中国全土を蹂躙し中国人を殺戮し尽くそうとした
許そうとしても絶対に許せない仇敵。
それと伝統的な位置づけでは、「朝貢国にしそこねた国」。だから隙あらば属国にしたり征服する
対象なのではないのかな?
ネットを見たらあの国の反日感情の発露や、(もう少し過激なのだと)憤青のとげとげしい対日意識
の考えとか、いくらでも拾えるような気がするが?
安直に構えていては、中国との同盟など結べないし、維持できないだろう。

日本はどこかの国と同盟を結ばないと、国家安全保障が成り立たないだろう。独力では不可だ。
ただ、あなたとちがって、中国が、アメリカの代わりにはならないと思っているからだ。
対日意識の面からいっても、軍事能力の面からいっても、中国は米国に比べはるかに見劣りする。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/02(日) 23:56:44.42 ID:iF26d6D8
>>72
ところが、ロシアの対中意識は、右へ振れたり左へ振れたり、振幅がとても激しい関係なんだけど。

だいたいあの国は「タタールのくびき」という黄色人種への抜きがたい警戒感が伝統的にある。
スターリン死後におこった中ソ対立では、対立が始まった当初におきた悲劇だが、当時ソ連に
留学していた中国人学生の帰国を阻止するため、ソ連当局は中国人留学生を大量殺害している。

いまはたしかに中露の対立感情は、一昔前に比べればぐっとやわらいでますよ。それは事実。
でもたとえば、プーチン時代に、首都モスクワに出稼ぎにやってきた中国人をおおかた追放してしまった。
(人口が減少している)沿海州の農地を耕すものがいないので、中国人の代わりに、飢えた北朝鮮の
農民を小作人として耕させている。(中国人に入植させたら、いつか中国領にされてしまうかもしれない
からだと聞いている。)

だからそんなに中露関係はいままでも、これからも、順風満帆なラブラブの関係でいつづけるとは
とても思いませんけどね。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 00:50:22.83 ID:22n6Do+f
>>83

ごちゃごちゃうるさいんじゃボケ!

リアルに日本国土を侵略してるのはアメリカ・ロシア・南朝鮮

中国と同盟して、沖縄・樺太・千島列島・斉州島を奪還するほうが良いね

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/03(月) 02:17:39.97 ID:EBdML0lr
>>87
ネトウヨはいつも勇ましい。
いつまでも大東亜共栄圏の悪い夢にひたったままだというか、、、
日本はこれから人口が減るので、明治時代みたいに領土拡張を熱心にする必要がない。
中国は沖縄を自国領土に編入したいらしい。
官製デモで『収回琉球、解放沖縄』てやってたから、むずかしいだろうね。
http://east.tegelog.jp/media/26/20101021-R1.jpg

それと、漢字まちがってるよ。「済州島」だ。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 15:12:06.07 ID:qjvhhaoZ
Fuck Russia!!!!!!!

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 15:18:24.28 ID:yw2STxmz
とりあえず、
納沙布岬に実物大ガンダム置いたらロスケ共が驚いてくれないかな。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/05(水) 15:30:59.40 ID:4gdNGydK
>>88
日本人はまだ大東亜共栄圏を諦めてはいないよ。世界第6位の海洋大国というやつがそれだ。
実際は北方領土 竹島 沖縄トラフ 沖ノ鳥島 は日本の支配下ではないのに
広いEEZの地図がテレビなんかで紹介される。一種の大国願望だ。

これからの日本はダウンサイジングしていくのに広い領土は効率が悪い。

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/06(木) 04:49:53.53 ID:YPfPgWE7
>>91
「世界第6位の海洋大国」と「大東亜共栄圏」はイコールではありません!
大東亜共栄圏とは、東アジア東南アジアをすべて日本の支配下に置こうという考え。
それは1945年に破綻した、いまでは実現不可能な妄想に近い考えだよ。

ただし、自民党政権50年が残した最悪の積み残し課題は、日本の国境線はどこか
確定させることに失敗したことだ。ロシアとも、韓国とも、中国とも、どこの国の間とも
双方が合意した国境線を引けていない。その「あいまいな国境線」が、日本に隣接
する諸国にたいして対日印象を拡張主義的にみせかけていることは認める。

そんなことがまかり通ったのは、日本の国力が1945年の大敗北以降、基本的には
右肩上がりだったからだ。その「坂の上の雲」のような時代は3・11によって、ピリオド
を打たれた。四方八方の隣国を敵視し対立を続けるのはもう不可能になった。

これからの課題は、その自民党政権が積み残した課題をひとつひとつ解いていく
ことだな。とりあえずこのスレでは日露の未確定の国境線についてだけ。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/06(木) 14:59:17.23 ID:/iZE/geM
武器更新くらい普通じゃない?
むしろ自衛隊の北海道部隊の武器更新の方が更新頻度高いと思われ。
とりあえずロシアに対してはしたたかに行こうぜ

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/07(金) 07:45:46.70 ID:210EfzX5
>>23

「金の切れ目が縁の切れ目」とはよく言ったもんだ…

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 14:33:50.10 ID:2v7Ut70X
反戦団体の皆さん国後島で出番ですよ。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 15:40:32.45 ID:tVeRpoXm
国際司法裁判所でけりをつけるべきだな。

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/11(火) 18:22:01.84 ID:IjW/uW2R
http://www.youtube.com/watch?v=EhK1eXDAfgQ&feature=feedrec_grec_index
http://www.youtube.com/watch?v=7-VpSDxWTnI&feature=related

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 02:05:46.13 ID:CwpMApMM
>>97
ロシアの湖には、T−34戦車とか、Me−109戦闘機とか、いろんなものが沈んでいるんだね。

>>1
国後島駐屯部隊の装備更新は、とどのつまりは、前総理菅直人の「許しがたい暴挙である」発言
にたいしてカチンと頭にきたメドヴェージェフ大統領が指図してやったことのようだ。
日本は菅を引きずり降ろしたし、ロシアもメドヴェージェフ大統領を引きずり降ろすことに決めた。
日本的表現だと「これでおあいこ」というが、ロシア語ではなんというのだろうか?

どうやらロシアは日本との関係改善に本気で取り組む意思があるようだ。
ただ、それが本格化するのは、プーチン閣下がロシア連邦大統領府に「復帰」したあとのことだが。
日本は日本で、これから金融危機とか原発問題とかで難局に差し掛かるのは確実だし、ここらが
話をまとめる潮時なのかなあ?という予感がする。これは個人的感想だが。

この国は(ロシアへの警戒心を隠せない)親米派や親中派や、いまだソ連の満州樺太千島侵攻や
シベリア抑留の恨みを忘れられない非常に強い反露感情を保っている保守派が、並び立ちながら
仕切っている。
この連中のうちの誰が、感情的反感を理性でもって抑制し、少数派をなだめすかし、国論を統一して
「日露平和条約締結」という大技に挑戦するのかな?
来年以降繰り広げられる予定の、日露双方の外交当局の丁々発止の応酬が、楽しみだ。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/12(水) 19:45:21.92 ID:BiU0xXZ5
>>98

ドイツを見倣えって言いたいよね。

あれだけのガチバトルを繰り広げたドイツとロシアが、今はエネルギー部門で
持ちつ持たれつの関係になって、キャッキャウフフ状態になってる。

ロシアとしては、あわよくばEUから引きはがして自分のところに引き寄せようと
しているんだろう。
ドイツも、それをわかった上で微妙な綱引きの綱を演じている。

外交では悪魔とでも手を結ぶのが有りなんだから、もうちっと柔軟な思考で交渉
してもらいたいよ。
今の状態は「進め一億火の玉だ」「一億総玉砕」と勇ましいことを言っていた時と
同じだ。完全にゼロサムゲーム。益無し。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 00:21:52.72 ID:JPSN3c1H
>>99
福島第一原発事故が東北・関東地方にもたらした、広範囲の放射能汚染の実態が、
だんだん明確になってきた。地球物理学や気象学のシミュレーション論文を見ながら
思いついたことがあったので、ひとつ披露してみよう。

北方領土に原子力発電所を置く(または、ロシア領土と確定した千島諸島の島に建設
用地を借りてポストフクシマ型耐震耐津波原子炉を建設する)という案はどうだろうか?

あの原発事故で、人が住む土地の近くに原発を置くということが、事故が起きた場合
どれだけ危険で悲惨な目にあうのか、ということを、日本人の相当数がいやというほど
思い知らされた。もう多分「現時点で日本国の施政権が及んでいる範囲」には、新規で
原子力発電所なんか、絶対に造れそうにない。その土地に住む住民で賛成する者など
誰もいないだろうからだ。

でも、脱原発反原発運動にも、全面賛成できない。いくら頑張っても、1基あたり100万
キロワット以上の発電能力を持つプラントは、現在の科学技術では建設不能だからだ。
そして、日本に今ある古い原子炉は、老朽化していずれ廃炉になる。じゃあ明治や大正
時代の電気のない暮らしに戻れますか?それも無理だろう。

日本の上空のジェット気流は、おおよそ南西から北東にふだん流れる。だから日本の
北東の端、北方領土と呼ばれている地域に原発を設置すれば、最悪の事態が発生し
ても、死の灰が日本本土に降りそそぐ可能性を極小に抑えられる。

あのあたりのうち、有人島は色丹・国後・択捉しかない。エトロフ島は面積3000平方キロ
もあって、人口が7000人以下しかない。東隣のウルップ島は完全な無人島だそうだ。
「領有権主張はロシアに一部譲るが、その代わりに電気を日本に売ってくれ」という提案は
日露間でWIN−WINのディールになりうると思うが?

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/13(木) 02:04:34.38 ID:PDa3WW4m
>>100

うん、いい案だと思うけど、送電ロスのことを考えると、その電力は
北海道内だけでしか消費できそうにない感じがするなあ。

むろん、北海道内に電炉を林立させて工業地帯に転換して、北海道の
雇用と経済の推進という方向性もあるかとは思うが……

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/14(金) 02:54:59.79 ID:9fWKnKVL
>>101
いや、欧州の電力事情をみていたら、これは「現代なら」実現可能だと思うよ。

ドイツは「脱原発」にカジを切って、イタリアも追随するようだが、あれは一種のズルだろう。
ドイツもイタリアも、隣国の原発大国フランスから電力を買っている。
(日本で組織変更新設される原子力規制部門はドイツ式にならうそうだ。)
日本が「ドイツ化」するなら、隣国のうちどこかを「フランス化」しなきゃいけなくなるだろうね。

というわけで、長距離送電技術の開発が進んだのだが、代表例としては
HVDC(高圧直流)送電と、スーパーグリッド(液体窒素で冷却し超伝導化した送電線で
送電時に発生するエネルギーロスを極小化する)方式の2つある。

従来ある高圧交流送電だと、交流磁界が発生して発熱し電力損失が発生するので、送電線
をあまり長くとれない。商業的採算性(コストパフォーマンス)が良好な送電距離は200キロ
から300キロあたりだ。
ところがたとえばスーパーグリッドだと理論値では3000キロ送電してもペイするらしい。
これなら日本の北東端で発電して九州南端まで充分カバーできる。
(ただしそれと同時に現行の9電力会社体制がガラガラと崩れ去ることになるだろうが。)

「国境またぐ大送電網構想 電力の選択(5)」っていう新聞記事もありました。
http://www.asahi.com/eco/forum2011/news/TKY201109140301.html?ref=reca

ほかにも、「韓国から送電線を引け」という案もあるらしい。でも、あそこが日本に電力を
送電するためには、まず自国の発電能力(供給予備率)を引き上げて、さらに(いずれやる)
北朝鮮送発電事業を成功させて、そのあとでないと対日電力輸出が可能にならない。
そのためには、現在の科学技術では、韓国国内に原発を大増設する以外に策はないだろう。
日本の西側に原発をどさりと作られるのを歓迎する日本人は少ないと思うが?

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/14(金) 08:05:18.15 ID:IAQZwPqT
北方領土4島返還では不十分だ
旧領回復するならば樺太全土と千島全島を占領しなければならない
軍事力を増強してロシアを脅し上げるのが一番の方法だ
日露が実戦になった場合最悪ロシアは極東シベリア地域全体を失う可能性すらある

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/14(金) 16:42:08.53 ID:tMU61jy+
>>103
そして支那が漁父の利を得ると…

今日も援護射撃お疲れさんです。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/14(金) 20:18:24.37 ID:PzBnwX9r
>>104

シナが漁夫の利?
こいつばか

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/14(金) 21:28:51.93 ID:tMU61jy+
>>105

いやはや、お疲れさんッス!

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/15(土) 02:00:14.39 ID:rQt5nIkm
>>103
> 北方領土4島返還では不十分だ
> 旧領回復するならば樺太全土と千島全島を占領しなければならない
> 軍事力を増強してロシアを脅し上げるのが一番の方法だ

ああ、これは一面的ではあるのだが真理を突いている。
戦争で失った領土は、血を流して戦争で取り返す。それはたしかに第一次大戦以前の世界の常識だった。
アメリカからの沖縄返還のような、血を一滴も流さずに領土を返還されたことのほうが例外的なのは事実だ。
それに、ロシアという国の国柄は、日本とちがってたいていの場合、気前のいい国じゃない。
100のものを欲しいと願うなら、200も300も努力することを強いられる。
ただし、努力をしてもそれが報われるかどうか。また、それだけの努力をすることが日本にとって善であるか?
それに、3・11以後であっても、それだけの努力をするに値する価値があるのかどうかは疑問。

日本政府は日露平和条約の締結をまったく諦めていないが、ロシアがなし崩し的に以前の約束を反故にして、
平和条約の締結など行なう必要性をまったく認めないと、日本を突き放すかもしれない。
その場合、日本は非常に厳しい立場(最悪の場合、中露2正面戦争の勃発の可能性)に追いやられるわけだ。

これに対抗しようとしたら、現状のままだと所用軍備量が絶対的に不足するので、憲法9条を改正するのは
当然として、さらにそのうえ、3つのうちの1つ以上のオプションを「いやいや」日本は選択させられる。

A)核武装、B)徴兵制再施行、C)傭兵制の導入

徴兵制はそれに強く反発する国民感情があるし憲法違反だという学説もある。むずかしい。
傭兵制は「ガイジンを雇って日本の国を守らせるなんて冗談じゃない」と大半の日本国民が許さないだろう。
となると、実現可能な選択肢は、核武装になるのかなあ?
最初は「いやいや」でも、一回着手し始めたらくそ真面目にやりだすのが日本人の特性なので、いざつくって
しまえば、モスクワ・クレムリンの大統領執務室の直上に核弾頭を落っことす準備だけは完璧にやりとげて
しまうんだろうな、この国は。
戦争したくないから、平和を追求して、逆に戦争準備を無理強いさせられる、こんな皮肉なことがあるだろうか。
あくまで「いやいや、やらされる」軍拡だ。あまり深く考えこみたくない、いやーな未来予測をしてしまった。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/10/15(土) 12:16:50.92 ID:n4XkE/mH
>>107

A)核武装

これは、もしやるなら、運用を考えると潜水艦発射型が一番現実的でお金も
かからないでしょうね。
なにしろ日本は世界トップクラスの潜水艦技術を持ってますし。
狭い国土に配備して破壊目標の防衛に手間をかけるより、的が絞りにくい
潜水艦配備が一番よろしい。
そういえば、ロシアも先頃、新型の戦略原潜を新造してました。日本も対抗
しなければなりません。

それに加えて、D)衛星攻撃兵器 も考慮に入れるべきかも?
だてに宇宙開発技術を持ってるわけじゃないので、そろそろ本格的に
活用し始めるもの良いでしょう。

実際、交渉で島を取り戻したいなら、これだけの軍事力を背景にしないと
あの国は容易には動かないと見るべきです。

とにかく、仰る通り中露2正面戦争だけは避けなければならない。
そのためには中露の間に紛争のタネをせっせと蒔くのも必要ですな。
ということは、極東地域での中国人の浸透圧力をもっと増すように仕向ければよい。
ということは、、、極東地域のロシア女性を、もっと日本に引っ張ってきて
しまえば良いw
あるいは、消費欲をかき立てて高い賃金が見込める西方面に女性が行きたがるよう
焚き付ける。(そういえば、モスクワでは日本のきめ細かな化粧品ビジネスが大盛況
だそうですね)
そうすれば、そのうち極東地域にはアル中のロシア男性だけが残りますよっと。

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