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【韓国】 朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか〜宮島博史、成均館大教授[08/09]

1 :蚯蚓φ ★:2011/08/09(火) 23:58:47.52 ID:???

http://img.seoul.co.kr/img/upload/2011/08/09/SSI_20110809173058_V.jpg
▲宮島博史、成均館大教授

「日本、韓国併合をいう」は韓国人ではなく日本学者が「日本、いったいどうしたの?」という質問を
投げる論文集だ。昨年韓日併合100年をむかえて併合条約の不法性を認めた日本の進歩的学
者が出した19編の文がのせられた。日本の雑誌「思想」に「韓国併合100年を問う」を主題に発行
した特集号と続けて開かれたシンポジウムの内容を整理した単行本を翻訳したものだ。

最も目を引く論文は宮島博史、成均館大東アジア学術院教授の「日本史認識のパラダイム転換
のために」だ。宮島教授は日本が他のアジア国家とは違い、古くさい儒教に染まることなくそびえ
立つことができたという‘脱亜論’自体を疑う。宮島教授が見るにこれは逆だ。儒教に染まれずに
日本がそびえ立つことができたのではなく、儒教文化圏ではない日本はずっと周辺部の孤独な人
として過ごさなければならなかった。

宮島教授は伊藤博文が朝鮮統監として推進した司法改革作業を例にあげる。日本に近代民法と
商法を導入した法学者、梅 謙次郎(うめ けんじろう)を朝鮮に呼び入れたが、彼は朝鮮を研究し
た後「所有権といえる権利が韓国の人民には少なくとも数百年前から認められてきた点は疑うこと
はできない。」と結論付けた。

簡単に言えば愚昧な朝鮮に教えようとしたところ、朝鮮はすでに2〜3手先んじていたという事だ。
朝鮮はどのように近代的所有権制度を数百年前にすでに確立したのだろうか。宮島教授は「それ
がすなわち(日本がついに拒否した)儒教文明圏の特徴」と答える。

1871〜1873年、明治政府が断行した日本の近代改革作業についても宮島教授は低評価する。そ
の時だけ日本に導入された戸籍・徴兵制度、土地売買や職業・移住の自由、郡県制はすでに朝
鮮にあったということだ。宮島教授は「日本が推進したという近代的改革の相当部分は朝鮮には
必要なかった。」としながら「朝鮮にすでにあったし、その理由は儒教モデルを受け入れたため」と
分析する。それなら質問は変わらなければならない。なぜ近代化に一歩さらに近く近付いていた
朝鮮が日本に逆転されたのか。宮島教授は「西欧と日本で近代に入ってはじめて実現された相当
部分が朝鮮ですでに実現されていたという条件」それ自体が障害物だったと見る。

つまり、すでにある程度そのような制度が根をおろしていたと見れば「近代的変革を実施するため
の課題が何か不明確になり、これによって西欧文明を受け入れる必要性が切実に認識されず、
同時に西欧文明を相対化しようとする動きが必然的に登場することになる。」ということだ。

西欧文明に接した朝鮮・日本両国の知識人が残した記録を見れば日本には‘魅了’が明確にあら
われる反面、朝鮮は‘批判的受容’が明確に現れる理由もここにあるとみた。ひっくり返せばあま
りにも元手がなかった日本は他人のものを即座に拾ったが、儒教文明圏の中で長い間の中央集
権的官僚制の伝統を持った朝鮮は持っているものがあまりにも多くて動きがのろくならざるをえな
かったという事だ。

宮島教授はこの問題はまだ解決していないと話す。ある事例で「日本民衆運動と市民運動の停滞」
を聞いた。韓国は1987年、民主化履行を契機に社会制度的次元での進歩がきちんと蓄積しつつ
ある反面、日本はそうでないということだ。これは単純に西欧的伝統を近代化の目標として急速に
輸入したための多少の歪みがあり、前進と後退があってもそれ以前の社会の歴史的経験に基づ
いて受容することとの違いという意味だ。

チョ・テソン記者

ソース:ソウル新聞(韓国語) 朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20110810023002&spage=1


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:00:06.19 ID:PBLt90ZG
伝統を重んじたからさ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:01:23.18 ID:u6cSpfpP
投げぇ

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:02:08.20 ID:Fyi5zWin
オツムの弱いオッサンですな?

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:02:49.62 ID:A5qT2Yjp
そりゃ、「かくあるべき」視点から見れば王は高貴で両班は知的で立派だったろうな

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:02:59.97 ID:XyeQZUB6
また変な学者の説を援用してオナニーしてんのかww

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:03:09.58 ID:sf7l+Tnu
そもそも民族的に近代化が無理だったからさ。
戦争終わって何年過ぎた?
今のコイツら見てみろよ。なーんも変わってねえだろ?
他力本願、努力大嫌いの民族性。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:03:16.77 ID:PM0U2G4T
過去ばかり見てたからだろ
最後まで小中華思想から脱却できなかった

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:04:30.50 ID:l1RbFx23
政府が強制的に
男は徴兵
女はキーセン売春婦
にしてた国。











10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:04:41.60 ID:fg/efaK2
ふっ、劣等民族だからさ。

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:04:44.87 ID:9yQrR4ar
>>1
ここでも社交辞令の鵜呑みとはな

過去でホルホルしつつ現代の半島人は両班気取りのキ印
現代ヒトモドキの優秀性は何処にも存在しないんだよ

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:04:54.95 ID:wtcMGEwf
>近代的所有権制度を数百年前にすでに確立したのだろうか。

著作権とか商標権とか
知的財産権は所有権ではないのか。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:05:01.78 ID:fDakR6lk
このオジサンなに言ってるの?

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:05:04.73 ID:0OKJpHui
中世さえ存在しないのにww

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:05:21.12 ID:+l9FovxN
なんで失敗したのかがこの文を読むだけでわかるわw

16 :だいさく:2011/08/10(水) 00:05:28.79 ID:gmlEhNAo
朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか・・・

かんたんじゃん。

アメリカとロシアが、朝鮮半島の日本併合時の近代化遺産を破壊したからだよ。

歴史、文化、伝統はアジアで日本に勝る国はない。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:05:59.06 ID:0e67R1kQ
劣化コピーでボロが出て世界から やっぱりなとなる

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:06:23.68 ID:fLuN8AFW

思想て岩波だろ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:06:27.87 ID:9S7ASjwH

>>2
最初に決めろボケ、

朝鮮人だからだろ。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:06:29.15 ID:UD8LTdL7
こいつは意味不明なこと言ってるが、
答えは識字率だよ

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:06:36.98 ID:WR9zkEXp
「所有権」の概念が日本よりも大事にされてたなら、なぜ民間経済が日本ほど発達しなかったんだ?

22 :名無しさん@恐縮です:2011/08/10(水) 00:06:58.84 ID:I0mZE5gG
なんかよく読んだらいつものウリナラマンセー記事じゃないですか

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:07:00.48 ID:kd0ix7up
朝鮮人だから失敗した以外にないだろw

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:07:35.10 ID:ZkW+Um9y
韓国出来たのは1948年です。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:07:44.18 ID:tw2tp215
失敗は失敗じゃん

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:08:35.30 ID:O17smd0i
所有権の概念はあったが
両班はほしい物はなんでも奪った

よくわからん…

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:08:44.10 ID:rsZ6/FGQ
>>1
これを詭弁和歌山と言う

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:09:08.50 ID:Qkygp8EQ
韓国で禄をあんでる日本人のお世辞で今日も元気にオナニー

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:09:14.41 ID:udpimQ5L
韓国も日本が隣じゃなきゃおんなじレベルだったからな
それをなに勘違いしたのか自分たちも先進国だと思ってやがる

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:09:34.49 ID:xJ+ucXlq
その儒教も、もともと中国のもの。はたして自ら儒教化したのか?
それとも、押し付けられたのか?

近代的人権があったのか?奴隷もいたのに?
それは、ギリシャ的民主主義であったのかもしれない。
特権階級のみに与えられた自由。



31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:10:00.64 ID:GFTAuenM
「ヒトモドキ」だからだろ?

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:10:09.40 ID:dZtrjGAr
奴隷は人扱いじゃなかったからな


まぁ、簡単に言うと、国内に最高権力者が居なかったから
真の意味での統一化が出来なかったんだろうな。

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:10:41.09 ID:l+dWyyWC
ふ〜ん
あなたのおっしゃる近代化って何のことなのかしら?

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:10:59.77 ID:1jTB5+ua
種族が違うから。
犬に鉛筆の握り方を教えるようなもの。
理解できないし、しても全く使えない。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:11:08.83 ID:2DRcv3/V
日本が近代化出来たのは、日本人の精神性が中身の無い空っぽだったから

この手の意見て、何十年前に流行ったんだろ
ここ十年ほどじゃ、日本で言ってる奴は見た事ねえわ
と思ったら、韓国の大学に籍を置いてる人なのな
朝鮮じゃ反論する人もいないから楽っすねw



36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:12:01.32 ID:WGPRTuE7
朝鮮半島で18世紀に大地震があったから、というのはダメなのか

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:12:19.84 ID:a7LKJEcT
ただの馬鹿じゃね→宮島教授

そもそも、ほとんどの構成員が文盲であった朝鮮に儒教は浸透していなかった。
朝鮮は儒教国家ではなかった。

朝鮮の極端な男尊女卑や年功序列、家父長制は、儒教に由来していない。
あれは、朝鮮人のルーツであるシベリアの狩猟民の習俗に由来している。
げんに、儒教発祥のシナには極端な制度が存在しない。

朝鮮における儒教は、極一部の特権階級が、石器文化の狩猟民に由来する垢だらけの野蛮な体躯を
隠すための外套にすぎなかった。

李氏朝鮮と比べたら、よほどに当時の日本の方が儒教国家であった。

38 :名無しさん@恐縮です:2011/08/10(水) 00:12:26.05 ID:nJtlnGgC
>>1
そんなに日本を貶めて、チョン国に媚びまくるぐらいチョンコ好きなら、
とっとと韓国なり北朝鮮にいけよw

お前ら在日&帰化した元在日にとっては、素晴らしい国なんやろw 朝鮮はww

なら、北朝鮮に行け!ヒャッハー!な世界が待ってるぞw

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:12:53.06 ID:0ECpHw6A
すごい解釈だなw

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:13:26.06 ID:NqHWM+3x
民度が低いんだからそれ相応の生活をしていれば良いだろ

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:13:27.98 ID:Jg9nIO2O
韓国旅行行くのは勝手だが、飲食店いったら残飯たべさせられるの覚悟しな。殆どの店が使い回ししてるとのこと。ソウル市も対策しているらしいが、根付いた文化なので殆どの飲食店で改善無しとのこと。恐ろしい、恐ろしい!

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:14:06.54 ID:u+UeIWy2
戸籍だの郡県制だのそんな社会制度は遥か昔からあっただろ
日本だって奈良時代には導入されてる
しかし、それを実際に行使できるかは政府の能力による
名前だけで機能してない制度に何の価値があるのか
また、より良い改良を加えた制度を導入するのもまた当たり前
儒教文化というが、当の中国での様子を無視して、朝鮮マンセーの結論で語られてるだけじゃん

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:14:16.23 ID:PTl89W6u
>>1
>韓国は1987年、民主化履行を契機に社会制度的次元での進歩がきちんと蓄積しつつ
>ある反面、日本はそうでないということだ。これは単純に西欧的伝統を近代化の目標として急速に
>輸入したための多少の歪みがあり、前進と後退があってもそれ以前の社会の歴史的経験に基づ
>いて受容することとの違いという意味だ。

既に一度は経済破綻してて、始めたばかりの保険と年金制度がもうヤバイといわれてるだろ

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:14:35.94 ID:2ibyRsNg
>>1
ばかなの?
つまり近代化が早過ぎて近代化に乗り遅れた
むちゃくちゃ
まあ南朝鮮の知りでも舐めとけばいいよw

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:14:52.73 ID:CujULbTa
日本は本当に無駄なことしましたねw
放置しとけば、今頃大きな動物園が1個出来上がってたのに。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:15:31.58 ID:l6XM2JZb
この宮島というおっさんがただの馬鹿なのか、
それとも朝鮮人のツボを心得ているのか。
後者の可能性も捨てきれないが、どうだろうな。

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:15:49.42 ID:th8aHz5C
>>1
日帝が悪い まで読んだ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:15:52.37 ID:Y6lNpZ01
バカだから

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:16:07.01 ID:TPE3my2U
王朝時代の土地は全部国王のものでしたよ。
で、利用権が実態としてあった。
利用権は売買可能であった。
所有権という点では「他人のものは自分のもの=朝鮮人の思い描く所有権=原始共産制度」なんですが

まあ、日本はというと墾田永年私財法で私有財産制度はとっくにあるわけだが。


50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:16:22.49 ID:1mFrz+NY
儒教では大国は治められん。所有権といっても近代的なものではあるまい。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:16:27.77 ID:6sV1W2Sl
韓国人の所有権の概念は、ウリの物はウリの物、イルボンの物はウリの物というやつだ。
普通それは所有権の概念とは言わないぞ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:16:56.29 ID:s3wHu9R8
チョンがホルホルするような妄言垂れ流して、
大学教授になったところで、下朝鮮の大学じゃあ、
田舎の底辺校の高校教諭の方がましだなあ・・・

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:16:57.91 ID:Nk0jA/E3
まあ朝鮮は劣等感持つ必要はないよ
その近代化なんて当時のアジアの大国清やオスマントルコでさえ出来なかったんだから
まして中国の属国で世界でも有数の最貧地域だった朝鮮が近代化なんか出切るはずがない
それに比べ日本は欧米の良いところを取り入れ見事近代化に成功した
これは誇ることの出来る事実だ、日本が戦後も発展しアジア唯一の先進国となったのも日本人が優秀だったからだ

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:18:08.38 ID:Th/rn+Bu
麦畑に生えた麦センノウを見て、「これは良い麦だ、いやこれは悪い麦だ」と
論争しても恥をかくだけだ。だってそれは誰がどう見ても麦畑に咲いた雑草だもの

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:19:23.88 ID:QsBYgtvy



 宮島博史、成均館大教授、終了


 朝鮮においては、そもそもの文献資料が少ないという現実に加えて、その極めて
わずかな朝鮮語の文献資料のうち、ハングル創生以前の物は、当然ですが全て漢字に
よって書かれています。それを解読するには、まずそれを研究する者に漢字の素養が
無ければならないということが、最初の障壁になります。更に、その研究結果が
「朝鮮自尊心」を満たすものでなければ、それを公けには出来ません。仮に公けにして
も、韓国社会からは良くて無視、悪ければ弾圧されます。逆に、彼らの「朝鮮自尊心」
を満たす内容であれば、それがどんなに荒唐無稽で牽強付会に満ちていても、韓国社会
では大きな支持を得ます。その実例は、「李南教の日本語源流散歩」に見ることが出来ます。
これは史学でも同様の傾向がありますが、結局韓国では、事実を追及する研究は
廃れ、荒唐無稽で牽強付会に満ちていても「朝鮮自尊心」を満たす研究結果だけが残るわけです。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:19:24.95 ID:dMTr6x+2
とりあえず併合前→併合後の写真が全てを物語ってると思うよ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:19:32.82 ID:LaA+gpmz
えーと、日本の場合

 中央集権→封建制→中央集権

となった所を、朝鮮では

 中央集権→中央集権→中央集権

って変化しなかっただけで、先進的な何かを取り入れた結果どころか
全く進歩しなかっただけだろw

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:19:37.21 ID:zwVSdBop
朝鮮には近代化への萌芽が存在していたんだ、ってのは
毎度おなじみだよね。2chでも有名なキム・ワンソプ
だっけ?著作で思いっきり否定してたけどw
封建制を経ていない朝鮮には無理だった、とかって。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:20:33.34 ID:KvS/bMTY
>朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか

代用豆のインスタントコーヒーの発祥はコーヒー豆だと関連付けできる論理性が欠如していたから。
論理的な妥当性よりも感情が優先して、コッピという韓流の飲み物に仕立てあげてしまった。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:21:04.02 ID:p3JtYhHa
>>1
所有権と「ゴネ得」を混同してるね(笑)

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:21:49.68 ID:6f+tG3cn
日本人って優秀なん?日本人のおれも優秀なん?

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:21:50.73 ID:Vz7fJZ36
途中で読む気を失った。ゴメンw>>1

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:22:06.29 ID:YIavqz0f
>1
なんだ。辺境革命理論?かよ。かび臭いな。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:22:12.61 ID:TPE3my2U
>1


戸籍・徴兵制度、>租庸調のことでしょうか?戸籍制度はあっても、税逃れのために実際に戸籍に入ってない人がそうとう多くいましたよね。


土地売買>49

職業・移住の自由>科挙で役人になれるのは両班だけでしたよね。奴隷は子供も奴隷として売買されましたよね
           ソウルに住めるのは限られた人だけでしたね。海外に出ると死刑ですよ

郡県制>そりゃあるでしょ、中国様から教わった制度なんですから


65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:22:47.29 ID:2ibyRsNg
>>1
>>55の方がよっぽど理性的でまともな文章に見えます
宮島某はある意味天才
日本人としては下劣を極めたカスであるということですね

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:23:02.71 ID:Jz8oZ3dJ
なんでも日本が悪いと言えば解決してしまうお国柄だしなぁ・・・
自己を省みずに他人を非難し恥じることを知らない。これが韓国人の最大の悪癖だと思うよ。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:23:09.08 ID:6uaACJvK
朝鮮は今でもクソまみれがヨカッタとするのだな
今からでも遅くは無い
中国の属国になってみるがいい

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:23:13.74 ID:pfeOnzqr
>>57
そう。
社会が前近代(近世)にも達してなかったというのが
最大の理由だと思う。

そういう社会は「存続」が重要であって、「進歩」にまで
飛躍できないんじゃないかと思うんだよぬ。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:23:17.74 ID:lFd5tLaW
また劣等感が生み出す妄想と言い訳か
成長しないなw

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:23:27.56 ID:E2Txw0V6
お前ら流に言うなら、日本国籍の韓人、だろーが。
せめて顔晒すのは、チョンらしく整形してからにしやがれ。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:23:49.17 ID:IFLfcymO
簡単に言えば日本にペリーは漂着したが、韓国には漂着しなかったでは?

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:23:57.56 ID:DcPhwWtr
朝鮮半島は100年前までウンコを薬代わりに喰って、女はおっぱい丸出しで、
藁の屋根で生活し、猫車で移動してた土人だったんだよ?捏造するなよ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:24:32.19 ID:uCHd46ai
所有権=両班による白丁の所有
戸籍=特権階級両班の血筋捏造記録
移住の自由=家がない人
 
ウリナラフィルターを外したまえww

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:24:57.27 ID:8TXKe4UB
儒教って、究極に要約したら「漢字を読み下すこと」では?
数百年前から、君子が漢字を読めたとして、臣下や民が読めていたんだろうか?
漢字に対して、依らしむべし、知らせるべからずの姿勢だと、近代化にはほど遠い。
資本の蓄積がなかったし、文学と言える文学がないのは、民が疲弊しすぎていたからだよ。



75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:25:09.81 ID:XZkSsCco
単に日本が外国との接触を行っていて、外国の動向に目を光らせていたってのが日本が近代化出来た理由
朝鮮は反対にそれがまったく出来なかったから近代化出来なかった。
たった2行で済む話だ。


76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:25:44.73 ID:exgmUtnX
単純な話さ。バカだからだよwww

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:26:18.94 ID:+0wyPGTB
これは中々興味深いね。韓国の精神文化はあの時代ですでに西欧的な域まであったとわ。
つまり日本より100年先を行ってたわけだ。これまでの誤った認識を改める必要があるな。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:26:29.07 ID:WS0UvqfB

韓国人20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均11〜18%に比べて、2.5〜4倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、
絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:26:50.06 ID:Gbt4s8GD
名ばかりの制度が邪魔になった可能性ってのは確かにあるが、実質を与えられなかったのは
朝鮮人の罪だろ?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:27:07.55 ID:zqhIf4Q7
アホだからさ

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:28:10.87 ID:TPLsOcdX
煽り抜きで
なんかに成功した事あんの?

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:28:54.23 ID:Gbt4s8GD
>>77
んなこと言うなら、江戸の大衆文化はヨーロッパなぞはるかに追い越していたよ。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:28:54.93 ID:zCCmPm2L
清国にたくさんの美女を奉納させられて それでも大清国属国と書かれた国旗しか
使うのを許されなかった国は何処でしょう 最古の国旗として誇らしく世界に発表
したその国旗に書かれていた漢字が読めなくて大恥をかいた国は何処でしょうか

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:29:22.68 ID:pfeOnzqr
>>77
面白いよね。

ならば100年後の今の韓国の精神文化というのを
西欧の今&当時と比較すればよくわかるかと思うし。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:29:26.76 ID:cgPnflUi
A.朝鮮人だから

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:29:51.17 ID:UBGK1RdF
米食は日帝残滓

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:30:41.57 ID:19rUETl+
所有権があったのか?
官吏になれた人間からタカるのは当たり前で
小金を溜めた人間が入れば両班に借金という名目で取り上げてられるとビショップ女史は言ってるが

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:30:54.44 ID:s3wHu9R8
>>71
ペルリが漂着?何言ってるニカ?

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:31:20.74 ID:Jz8oZ3dJ
韓国人も運が悪い。
世界の映写技術がちょうど発達してきたときに、中国の属国だったり日本の属国だったりしたんだから。
中国の属国になる前に世界の映写技術が発達してたら、こんな恥ずかしい思いもしなくて済んだだろうに
韓国独自の文化だってあっただろうし、本当に気の毒。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:31:38.28 ID:+0wyPGTB
>>84
日本より韓国のほうが民主主義もキリスト教も理解しているけどな。
日本よりはるかに精神的に欧米に近い。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:31:53.38 ID:dBf1NYUO
近代化の成果同等と言えるべきシステムがあったとしてるのに、あの貧困生活w

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:32:01.97 ID:LaA+gpmz
>>73
戸籍に白丁の名簿も追加してくれw

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:32:17.73 ID:zwVSdBop
この教授が言いたいのは要するに
「朝鮮人はやろうと思えば近代化なんてできたんだよ!
でもウリナラ半万年の伝統がそれを邪魔したんだ!それを
朝鮮より劣る日本がのこのこやってきて横取りしたんだ!」
ということ。

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:32:35.21 ID:dBf1NYUO
>>90
そういう設定は不毛だよw

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:33:01.48 ID:PPBEWv7U
うんこをムシャブリ食う近代化した人間と、
便所があり、銭湯もあり、衛生的な江戸時代を経て明治に入る訳だがその日本が遅れてると。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:33:11.71 ID:2DRcv3/V
>>90
牧師が「信者共、金が欲しいかー!」って煽るアレが?

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:33:11.49 ID:Gbt4s8GD
>>90
えーっと韓国っていつまで軍事独裁政権だったっけか?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:33:32.75 ID:2Ca4eSne
次に登場する李成玉は残念ながら朝鮮の歴史から抹殺されている人物である。
朝鮮全権公使としてアメリカに行った李成玉が各民族に接してみると朝鮮人は
米国人に軽蔑されているアメリカインディアンより劣っており、
その他のどの民族より劣っていることに衝撃を受け、次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つことはできない。
亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はちがう。
日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外にわが朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福を受けられる道はない」

朝鮮全権公使李成玉「李完用侯の心事と日韓和合」 


↑ これが当時の朝鮮の全て。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:33:38.24 ID:pfeOnzqr
>>90
韓国と西欧(欧米?)世界の比較をしてるのであって
日本は関係ないだろう?

馬鹿かお前は。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:34:12.51 ID:4KMMqrMk
所有権ってことさら自慢するような概念か
これがなかったら泥棒も捕まえられないw

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:34:20.51 ID:nfbZUdiU
この人は確かサムスンの丸抱えでこの大学に移ったはず。
「複数の近代」の存在とかいい加減なことを言っております。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:34:44.63 ID:Gbt4s8GD
>>95
識字率の時点で勝負ありよ。当時の日本は確実に世界一だ。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:34:47.61 ID:8UWJ8aut
やはり、壁が必要じゃないだろうか?
海だけじゃ防ぎきれない現実。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:35:16.60 ID:2PMCTq3H
石器時代に戻った方がいい
その方が北朝鮮と仲良くできる

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:35:18.06 ID:TPE3my2U
日本にきた戦国時代の宣教師が
日本人のほとんどが文字が読めるって驚いてた。
この時代でも文字が読める人が多数いたということだ。

詩文と辞世の句とか必要なサムライと商人町人は当時からスペック高いよ。

江戸時代末になれば藩校にも庶民が入れるところも出てきて、階級差がなくなってきてる。

だいたい幕末の志士は貧農出身が多いよな、新撰組はもちろん伊藤博文も。

韓国はほとんど文盲+階級固定(血で決まるから当然)
これを破壊しない限り近代化はありえない。

実際に日本が教育と奴隷解放と身分制度の廃止をして、
韓国もそれを推し進めてきたじゃないか。


106 :電子幼生ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/08/10(水) 00:35:29.80 ID:qABERqst
ああ、なるほど。
人間に対する所有権、と言うのを古くから扱っていたと言うことかあ。

駄目だな。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:36:12.57 ID:19rUETl+
貴族とは制度化された盗賊のことだ
という台詞がそのまんま当てはまる国だからな

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:36:13.04 ID:/r6mg/J7
>「近代的変革を実施するため
>の課題が何か不明確になり、これによって西欧文明を受け入れる必要性が切実に認識されず、
>同時に西欧文明を相対化しようとする動きが必然的に登場することになる。」

近代的な社会制度やシステム云々はともかく
軍事的に圧倒的に優位に立っている国の軍艦が
自国の周りをウロウロしているんだから
その一点だけでも「切実な必然性」があるだろw

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:36:30.08 ID:C+s4mqQe
下記の漢文は日清戦争での清の宣戦布告書(宣戦上論)に書いてあることである。
「朝鮮為我大清藩属二百余年歳修職貢為中外所共知」
日本語訳では・・・・
「朝鮮は我が大清の属国であり200年以上にわたり毎年臣下の礼をとり貢物を
納めてきたことは国内外で知られていることだ」という意味だ。
要するに、清自身が「朝鮮は清の属国だ!200年以上も前からな!」と公文書
で明確に認めているということだ。
一方、日清戦争の講和条約である下関条約(1895年4月締結)の第1条では、
「清国は朝鮮国の完全無欠なる独立自主の国たることを確認す。因て右独立自主
を損害すべき朝鮮国より清国に対する貢献上典礼等は将来全く之を廃止すべし。」
(原文カタカナ表記)要約すると@朝鮮は清の属国ではなく独立国だ。A独立国
なんだから臣下の礼とか貢物を収めることは今後廃止するぞ。ということだ。
支那が千年単位で周辺国に強要してきた朝貢制度・中華柵封体制が、日清戦争の
日本の勝利で終了し、朝鮮半島は1897年に国号を大韓と改め、元号も宗主国
だった清の元号から朝鮮独自の元号「光武」に変更した。
属国時代に支那に臣下の礼をとっていた漢城(併合後京城・現ソウル)にあった
「迎恩門」は取り壊され、属国から独立国になったことを記念して「独立門」が
建立された。過去の条約が無効ならば、下関条約も無効であり、それが意味する
こととは「朝鮮は清の属国のまま。大韓帝国も存在しない。」ということだ。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:36:57.20 ID:Oy9dwJmp
そりゃ所有権なんて墾田永年私財法の時代から一応は認められると思うけど。
財産権が公の利益に反しない限りは不可侵だっていうのが重要なんじゃないかね?
両班が「接収!」って言ったら持って行かれちゃうような状態じゃ、所有権が
国家の体制として保証されているとは言えないでしょうが。


111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:37:52.19 ID:Gbt4s8GD
>>100
つーより、所有権の本質を理解してないものと思われ。近代法の所有権は法の下の平等の
分身だ。後者のないところに前者はない。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:37:55.05 ID:dBf1NYUO
>>97
軍事政権がいつまでだったとかは関係ないと思う

えーっと韓国の大統領で退任後、投獄も暗殺もされずに幸せな余生を送れた人って居たっけ?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:38:22.27 ID:k8N/IMzW
<集中砲火 打ち込まれた‘内在的発展論’> [連合ニュース2002-07-23 10:44]
http://www.geocities.jp/pringles_cat/history/lyf20020723.html

韓国歴史研究会(会長 李泳學 韓国外大教授)が主催したこの行事は、‘小農社会論を
中心として’という小主題で見ても、発表者及び4人の討論者の面々で見ても、韓国近
現代史を大きく異なるように眺める二つの流れ、いわゆる‘内在的発展論’と‘植民地
近代化論’が正面から激突した場だった。

誰もあからさまには言わなかったが、この日の発表会は‘内在的発展論’が‘植民地
近代化論’を窮地に追い込む為に李教授を‘呼び出した’場であった。

しかしこの日、午後6時30分まで継続された討論会において、結局、集中砲火を浴びて
叩きのめされた側は‘植民地近代化論’ではなく、‘内在的発展論’だった。

李栄薫教授は、‘内在的発展論’の主要根拠になっている富農と、それに対比される
労動者的貧農の同時出現に対して、“耕作規模は、(富農と貧農で)両極化される
どころか、むしろ下向平準化されている”と反駁した。

言い換えれば、韓国社会は18世紀以来1950年代まで一貫し小農社会であり、資本主義
の出現を予告するに値する富農や貧農は出現しなかったというのだ。

彼は引き続き、“(だがしかし)我が民族が経験した殖民恥辱の歴史は、朝鮮王朝の
為政者と知識人達が功利主義的選択に於いて失敗した結果であり、日本が強暴な悪意
勢力だからではなかった”と付け加えた。 (所どころ抜粋)

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:38:25.44 ID:Th/rn+Bu
>>73
あの国は戸籍を偽装してその多くが両班(ヤバン)の末裔になったのさ
まさに野蛮人


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:39:27.24 ID:iv5BqEU7
読み難い記事を書くもんだ
何が言いたいのか全く伝わってこない

1つだけ言えることは、朝鮮人ありがとうさようなら

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:39:39.03 ID:2ibyRsNg
>>112
ノムヒョン
自分の意思で幸せに宙を舞いました

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:40:15.43 ID:s3wHu9R8
>>110
李朝初期から、功臣に世襲功田を、王領から切り取って配ってたから、
王権は弱体化して、臣下に何も言えず、国庫は空っぽだったんだよ。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:40:34.95 ID:sAdI6tZn
>宮島博史、成均館大東アジア学術院教授

この馬鹿をさっさと首にしろよ

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:41:15.20 ID:2aI6vuIy
>>109
そもそも独立門が日本から「独立(笑)」した時建立したと思ってるモドキですから。


120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:41:17.41 ID:eVCuFYDR



        人間じゃないから 以上w





121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:41:28.36 ID:PPBEWv7U
まあやろうと思えばできる漢字を、やろうと思っても使いこなせなかった韓国人。

近代化しようとしたら出来たのに、やろうと必死になってもできなかった韓国人。

結局やれば出来る子と同じ理論だな。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:41:51.48 ID:X4i407pq
既にあったと言っては勝利宣伝
チョンのおつむは単純だね

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:42:28.88 ID:OsbYp/S7



はあ?

ヒトモドキが近代化?

これほどチャンスや土地に恵まれていながら、この有様www


まずはヒトモドキからの脱却が先

って朝鮮ってなにそれこわい

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:43:20.06 ID:TPE3my2U
王朝時代における所有権とは

1.「収奪する権利」 両班貴族はその下の階級の財産を奪うことができる。
            

2.「要求する権利」 もってない人はもっている人に対して財産の一部または全部の施しを要求できる。
             要求に従わないときには、盗みまたは徒党を組んで強奪できる。
             
儒教制度の下に目上に絶対服従。
その一方で下層民は支配者層に対抗する手段をもっている。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:45:14.71 ID:TPE3my2U
所有の概念が乏しいから、他人の財産を盗むのが民族性。


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:45:52.20 ID:pH4t72Qs
近代化どころか、朝鮮王朝末期ですら日本の平安時代並みだったから、根本的に無理だったんだろ

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:45:52.08 ID:Gbt4s8GD
実はわかりやすいからなー、朝鮮が近代化に失敗した理由。一番は日本と違って、国を第一に
考える国家意識が未成熟だったことでしょ。

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:46:45.91 ID:6eu9L8uH
ごちゃごちゃ言う前に、朝鮮半島で庶民にまで広く普及していた貨幣を見せてくれよ

近代化一歩手前まで進んでいたなら、貨幣経済くらい当然成立していたはずだよな

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:46:53.79 ID:19rUETl+
なぜ失敗したのかって高宗の失敗を言ってるなら
結局李朝の腐敗ぶりに比べて王権が弱すぎるからだろ
外国式の軍隊を作ってみたらそのたびに操縦できなくて右往左往
留学組もアホな政府の言うことなんて聞かないし
地方は既得権を保持するために誤魔化しと隠蔽

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:47:05.69 ID:TPLsOcdX
>>115
麦茶せいだいにフイタ

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:47:30.03 ID:PPBEWv7U
近代化に失敗したっていうけど、失敗はどの時点で、どのようにしたって事実があるの?
例えば日本が今、政権交代で失敗したって言われれば、いつの選挙で、
どんな政党に、どんなマニフェストにつられて、どんな層が投票したのかって大体でいえるじゃん。
その朝鮮がどうなのかハッキリ書いてほしい。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:47:31.83 ID:SI91fV2C
>朝鮮はどのように近代的所有権制度を数百年前にすでに確立したのだろうか

鶏泥棒の姿みてたら全然そんなのないっぽいし、現代のあいつらみててもそんなのあると思えない

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:48:28.02 ID:JN9tiUJH
日本が禁止しなければウンコ当てゲーム大会(誰が出したかウンコを食べて当てる)が続いていたはず

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:49:25.19 ID:dBf1NYUO
>>116
家を出てから遺書が書かれた人が自由意志で飛ぶわけは・・・・

検死も現場保全もなかったのは覚えていませんか?

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:50:46.78 ID:UBGK1RdF
食人禁止は日帝残滓

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:50:56.39 ID:1YlI1Aca
朝鮮の僥倖は日本という国の隣に位置した事だけだろう

近代化とかいうなら、まず歴史の真実を直視しろよ
いくら捏造で溢れていても
探せば本物の歴史は残ってるよ
なかには朝鮮人が書いたものだってある
現実逃避しているうちは、近代化とか言っても絶対に無理!
 

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:51:02.83 ID:PPBEWv7U
近代化していたら、カレーを見て、うんこをご飯にかける。

近代化失敗。うんこをご飯にマジェマジェして食べる。

そんな感じ?

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:51:46.33 ID:L5vPoFgC
>>131
技術は他国から盗んでなんとかなってきたけど、
精神面が土人ままってことでしょ。
土人のままっていうのはこれまでの韓国の行動みてればわかるよね。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:53:02.21 ID:nfbZUdiU
普通に考えれば近代的な思惟が発達しなかったから、
近代的な制度の受容に失敗した。
でもこの人に言わせれば、「別の近代」があったそうです。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:53:10.89 ID:PPBEWv7U
わかった、まだエラ呼吸していた頃から進化しきれてないんだ。

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:53:45.75 ID:R6YXVTdO
・技術や労働を卑しむ習慣の存在
・両班による収奪
・国土管理能力、財政管理能力が皆無
・中華の属国

こんなものかな。他にもあると思うが。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:54:10.19 ID:TPE3my2U
そもそも 外交権 貨幣鋳造権が中国様に握られていて国家としての体をなしてない

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:54:11.99 ID:WkelCzJD
嘘っぽい話ばっかりで読んでるこっちが驚かされる。
簡単に言うと当時の朝鮮は文化的に日本より進んでいた為、
西洋文化を受け入れる必要に迫られず、結果としてそれが近代化の妨げになったと。
日本はその逆で文化文明が遅れていた為、西洋文化に飛びついたのだ、と。
ツッコミどころが多すぎて困るわ。
教育制度もろくに無く、識字率が非常に低かったと伝え聞いているんだけどなぁ。
そんな国がどうやって文化・文明的に進んでいたんだろうか。
せめて当時の具体的な文献とか出してきちんと比較・裏付けて書いて欲しいね。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:54:25.56 ID:Bj2ovs+V
もうさ正直朝鮮なんてどうでもいいのさ
一々朝鮮と日本を比べるのもいい加減にして
世の中に朝鮮しか無いのかよと言いたくなる
お互いを意識し合うのって・・・・気持ち悪いだけでしょ

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:54:33.27 ID:7g6KF71y
わび・さび(侘・寂)の視点では李氏朝鮮は枯れた美しい国

な訳ないだろw

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:54:43.53 ID:wQ2Jzzxz
仮にあったとしたら朝鮮人はその制度を何一つ守れない野蛮人だ


147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:55:16.02 ID:T2jPIzgR
失敗するべくして生まれた民族だからだよ。


148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:55:46.83 ID:T7vpPyCF
>進歩的学者

もう化石だろこんな連中wwwww

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:55:57.22 ID:s3wHu9R8
>>145
悲しい白の国じゃなかったっけ?

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:56:07.94 ID:BAtU3MCV
「朝鮮語は奥が深いから外国語に訳せない、よってノーベル賞が来ない」の先生と同じ理屈だな

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:56:08.30 ID:R6YXVTdO
>>145
いくら山河が荒れようが放置していたからな。
実際禿山だらけだったし。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:57:06.12 ID:qVGOxJxi
旧態依然とした儒教モデルを破壊するのが近代化だった
朝鮮が先に行ってたなんて解釈をどうしてするんだよ

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:57:17.80 ID:PPBEWv7U
マジで俺の感想。

これって上で指す朝鮮は北朝鮮で、日本は韓国の事じゃない?

途中からすり替わっている。だって儒教とかいうけど、南は殆どキリスト教だろ?

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:57:58.57 ID:jg6o+/QW
>朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか
チョンだから。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:58:31.50 ID:PXQXwji4
発展途上初期を経験してないからだろ
今先進国と言われているヨーロッパやアメリカ、日本はそれぞれ国民による革命を経験している
そこで人々の考え方が変わって社会制度や親によって子どもに伝わっていく
 
インドや東南アジアはも今その期間かその期間を抜けたくらいかな?よく知らないけど

でも韓国は日本の援助によって一気にのし上がった国だから国民の心が育ってない
まだ彼らは暴力で物ごとを解決することしか知らない

だから韓国の近代化なんて経済、インフラの面だけであって、真の近代化とは言えないものだろ
外見はそれなりだが中身がスッカラカン

と特に専門的なことを知らないが思いついたことを書いてみる

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:58:50.55 ID:TPE3my2U
>151

ロシア人の旅行者(日本統治以前)の旅行記で

「森林があるところには集落・宿が期待できない。人が住んでいるところは木を燃料にして禿げ山になるからだ」

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:59:12.67 ID:Cg/hPdTb
おかしいな。日本以外のアジアの国に所有権っていう概念は存在しないって習ったんだが。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:59:27.66 ID:/jw83slx
>>1
> 所有権といえる権利が韓国の人民には少なくとも数百年前から認められてきた
はあ、どういう法律で?

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 00:59:41.68 ID:Ss6VVeu1
今の韓国は知的財産権を守れているとは言えないけどな

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:01:04.68 ID:R6YXVTdO
>>153
儒教そのものは廃れたみたいだけど、未だに韓国人の習慣の中には儒教の影響が残っている。
例:極端な男尊女卑、労働蔑視、先祖崇拝

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:01:17.73 ID:pzZC01oh
豆知識

先進国の中で土地の個人所有を認めているのは日本だけである。
他の国々では土地は国家の所有物であり、人々は国家から土地を借りているだけである。


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:02:24.39 ID:jUZKEKms
これだと1400年近く前に日本は近代化していたことになるんだが。
いつもの如く韓国人側の誤読なのか?


163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:03:31.83 ID:M91x/1Z4
>>154
正解でました。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:03:49.31 ID:7g6KF71y
そりゃ、見方変えれば今の北朝鮮だって、「隅々にまで思想の行き届いた素晴らしい国」だしさ。


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:03:54.28 ID:TPE3my2U
>153

ローマから異端扱いされてる宗教ですよ。

純粋なキリスト教ではなくて土着呪術ムーダンと結びついて別の宗教になってる。
変なメシア信仰や、ミサも寄生をあげて体を揺すり続け歌い続けるなど韓国の葬式や「泣き女」の影響が大。

アメリカの韓国人牧師の教会は韓国人が多くいるのだが黒人や白人のミサともまったく違う異質な空間だそうよ

166 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:04:12.38 ID:1ZICM0mF
>>1

>戸籍・徴兵制度、土地売買や職業・移住の自由、郡県制はすでに朝鮮にあった

「日本には律令制があった」と言ってるようなもんか。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:04:22.28 ID:s3wHu9R8
>>161
イギリスは女王と大貴族の個人的所有物じゃないの?

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:04:35.49 ID:wvguGajY
<<27

ビール吹いただろうがwww

169 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:05:09.99 ID:1ZICM0mF
>>165

つかそもそもウリスト教は大半がプロテスタント系だったような。

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:05:10.93 ID:Th/rn+Bu
>>144
太陽は自分だけでいくらでも輝けるが、他の星は自分で輝くことが出来ない
だから自ら輝く恒星に寄生するしかない。彼らは恒星に意識させなければ生きていけないのだよ
太陽にすがって輝くものが、太陽を超える輝きを手に入れられるはずはないのさ

171 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:06:29.13 ID:1ZICM0mF
>>161
>>167

その昔我が国は「公地公民制」「班田収受法」などというものがございまして(ry

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:07:26.15 ID:BAtU3MCV
「○○は既に朝鮮にあった」って言う学者って絶対にその詳細や史料を教えてくれないんだよな

173 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:07:45.20 ID:1ZICM0mF

それにしても、である。

これほど突っ込みどころの多い文章も近年珍しいな。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:08:47.50 ID:IrDg8+42
過去の価値観に囚われて新しい価値観を受け入れられないからだな

今も同じだな
「日本=無条件で悪」って発想から一歩も抜け出せない

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:09:31.44 ID:PXQXwji4
ていうかマジ日本ってちょうどいい位置にあるよな

なんか本で読んだけど、日本の独自性が育った理由が
 ・海を隔てており、中国に簡単に侵略されるほど近くない
 ・海を隔てているが、中国の文化を取り入れられないほど遠くない
だって

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:10:12.04 ID:pfeOnzqr
>>1
>「所有権といえる権利が韓国の人民には少なくとも数百年前から認められて
>きた点は疑うことはできない。」と結論付けた。

これ以前の産経(だったっけ?)の某教授の文を意識してるのかな。
↓みると、だから何?としか思えないけど。

>「民法も亦制定する必要があります。其理由の一は何れの国でも民法はある、
>韓国にもある、然し成文には無いから之を成文法にしなければならぬ。
>且従来の慣習でも悪いのは改めなければならぬのである。其理由の二は領事裁判権を
>撤回せしむるには文明国の法典に類するものを作る必要がある。商法は民法中に入れる方が
>至当でありましょう。其起草は私がすることになって居りますが、昨年来慣習を調査して居ります。
>幸に其調査は今年中で結了することでありませう」

(「韓国の法律制度に就て(下)」東京経済雑誌一五一四号一〇頁)


177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:10:12.02 ID:RC1ZGwaW
ん?
日本のせいでいいだろ?
無理に慣れない脳の領域を使うと廃人になるぞ

178 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/08/10(水) 01:10:22.15 ID:1q68Igz/ ?2BP(3456)
>>165
韓国はローマン・カトやオーソは異様に少ないよ。
殆どがプロ。

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:10:26.83 ID:hdl7r38G
>>174
いいじゃないか
なつかれると迷惑だぞ…

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:12:13.17 ID:alVD0zIZ
>>174
韓国建国初期の懐古意識是正のための反日ドーピングが効きすぎる上に
時代が変わるときに意識を変えるべきだったのを楽だからとそのまま利用し続けて
方便として使ってたのが世代を重ねて伝播したせいで本質を見失ったからな
恨文化という下地もあるんだろうが

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:13:09.73 ID:rBJRJImC
これが 原因だよ


朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで
紀元前108年〜220年:漢(植民地)
221年〜245年:魏(植民地)
108年〜313年:晋(植民地)
314年〜676年:晋宋梁陳隋唐(属国)
690年〜900年:渤海(属国)
1126年〜1234年:金(属国)
1259年〜1356年:モンゴル(属国)
1392年〜1637年:明(属国)
1637年〜1897年:清(属国)
1897年:下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要
1903年:ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年:日本(保護国、併合)
1945年〜1948年:アメリカ(非独立)←←←←←←ココも重要
1948年:大韓民国成立(アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立)
1948年:軍事独裁政権誕生
1948年:済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年:朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年:保導連盟事件 30万人虐殺
1951年:国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年:居昌事件 8500人虐殺
1979年:軍出身の大統領政権誕生
1980年:光州事件 600人虐殺
1993年:初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ15年しかたっていない
1997年:アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座

どう見ても朝鮮が中国の一部でした


182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:13:33.78 ID:alVD0zIZ
>>175
朝鮮さえなければなぁ もしくは民族気質が違えば・・・
まぁ歴史にIFはないけど

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:13:35.17 ID:Oy9dwJmp
>>117
そういうところは神聖ローマ帝国とかぶるかなぁ。
でもプロテスタントの権利意識とか産業革命が波及してきているとか、そういう
近代化のバックグラウンドになる思想とか経済力とかの点で根本的に朝鮮とは
違ったんだろうけど。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:13:53.64 ID:g8bAn9iK
>>161
ウソこくなよ。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:14:24.11 ID:ZZiTEY44
>>1
> 朝鮮はどのように近代的所有権制度を数百年前にすでに確立したのだろうか。宮島教授は「それ
> がすなわち(日本がついに拒否した)儒教文明圏の特徴」と答える。

近代的所有権制度は、近代市民社会を財産法的な規律する制度であり、
「権利能力平等」と「契約自由の原則」とセットになっている。

一言で言えば封建的な儒教文明圏が、市民革命的な覚醒なしに
近代的所有権制度、近代市民社会的財産制度を確立していたとは考えられない。

そもそも両班が力ずくで農民から土地を略奪できるような社会に
近代的所有権制度が存在するはずもないだろう。

186 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:14:57.45 ID:1ZICM0mF
>>178

何か別のものに見えたのは私だけではあるまい。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:15:02.87 ID:zZH7J1VA
日本が戦争で負けたから。あと半島の面倒見ようとしたこと。
おもっくそお人好し。それしか思いつかんわ。

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:16:35.21 ID:R6YXVTdO
近代化に必要なファクターは結構あるが、労力、資金、技術、知識の四つを挙げてみた。
李朝時代の朝鮮と照合してみると…

1.労力…労働を卑しむ風習の存在と、飢餓や疫病による大量死で確保困難。
2.資金…貨幣の鋳造権がなかった。しかも財政管理が杜撰なために、末期には返済不可能なほどの多額の借金を抱える羽目に。
     浪費に対するリミッターがなかったのも原因。
3.技術…1で述べたように、技術も蔑視対象。だから発展しなかった。
4.知識…白丁の識字率はゼロに近い。知識層の両班でさえ、発展に必要な科学的な知識は持っていなかった。

…自力で近代化するのは無理だな。何一つ条件を満たしていなかったわけだし。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:17:12.33 ID:rBJRJImC
各国教科書に見る朝鮮半島
http://bansensyukai.blog23.fc2.com/blog-entry-7.html
◎ ポーランドの教科書
「AD1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀の事だった。その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は<中略>朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎ イギリスの教科書
「西暦366年から562年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。


190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:20:00.26 ID:eUC+TLMR
事ある毎に燃えるから

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:20:18.84 ID:UzPRRQwX
ぶっちゃけた話、

和 田 春 樹 と共編で、

岩 波 書 店 から

韓国併合に関する講演集を出してる点からしてすごく臭うんだが。

http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/025802+/top.html#01


192 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:20:27.96 ID:1ZICM0mF
>>188

いや、李氏朝鮮は小規模ながら貨幣を鋳造してますけど。

つか「貨幣の鋳造権がなかった」って話の出所はどこ?

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:21:00.79 ID:4GPEXbE2
はいはい、あったあった、元からあった

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:21:38.65 ID:+odDl0gZ
事大主義ほど平和な考え方はないとじっちゃんが言ってたよ

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:22:18.14 ID:bMb2reBc
反日なんかしてるからだろ。

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:22:18.63 ID:sEbU6vHJ
何故って、他国におんぶに抱っこで引き上げてもらったという自覚がないからだろ

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:23:44.47 ID:R6YXVTdO
>>192
書き込んでから気づいた。よく見直してから書き込むべきだったわ。
スイマセン…

198 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:27:09.88 ID:1ZICM0mF
>>197

有名な写真置いておきますね。
http://debuo02.up.seesaa.net/image/C4ABC1AFC6BCC1AC.jpg

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:28:43.93 ID:ZZiTEY44
朝鮮はなぜ自力で近代化できなかったのか? 一言で言えば、
朝鮮半島は、中国の傀儡政権だった李朝の圧政で疲弊しきっていたからだろう。

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:29:09.27 ID:wiSfdIi4
俺、アホだから二回呼んでも意味がわからなかったよw

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:29:13.25 ID:yPFMIJPA
俺は儒教的秩序が強すぎる中央集権国家体制を産み出したため
ブルジョア層の形成を妨げていたから市民革命にすらたどりつ
けず近代的社会制度が形成されなかったと読んでいる。
技術的なものにクローズアップされることが多いが、実際最も
足を引っ張っていたのは欧米的社会制度を受け入れられなかっ
たことだろう。
つまり朝鮮はあのまま独立を維持していたとしたら「石油のな
いイスラム」のような国になっていただろうと思われる。
イスラム諸国があれほどの資源を有しながら決して先進国には
なれない理由は王族がすべての資源を所有し国民にはその恩恵
が全くいきわたらないからである。まさに朝鮮の仮想図にふさ
わしい

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:29:58.94 ID:9lIywnlP
原因なんてはっきりしてるよ。
隣に日本があるからだろ。

隣の日本が親切にも自立させてあげようとなんてするから、極東ロシア最大の軍港として近代化する道が閉ざされたんだよ。
まぁ、閉ざしてなけりゃ世界が真っ赤に染まってたかもしれんけどな。

で、帝国主義の時代が終わっても、隣に日本があるせいで延々とおんぶにだっこで甘え続けられるから近代化できないんだよ。

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:31:43.09 ID:s3wHu9R8
>>198
朝鮮の古銭って、そこそこ値段がつくから、
これだけあったら一財産かも。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:31:56.81 ID:O17smd0i
ミンピのやらかしたことの一つが銅銭の改鋳だったと思う
メレンドルフ発案だったかな

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:32:11.04 ID:psgfn0wO
あれ?失敗したのは近代だけなの?
最初から失敗しまくりだったじゃん(笑)

もう、物忘れが酷いよな(爆)

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:33:52.21 ID:ZqzfSi0g
失敗とか成功が語れるラインにすら立っていないと思うんだが。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:33:52.43 ID:59jCq9A6
>>200
日本は遅れた後進国だったとしたい朝鮮

日本は遅れた後進国だったとしたいサヨク

利害一致


208 :海賊光 ◆OraMYUrmo2 :2011/08/10(水) 01:37:07.03 ID:1ZICM0mF
>>203

ちなみに当時はこれで150ドルとか。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:37:21.69 ID:AfbJ+v1u
>>1
つ現実

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:37:47.21 ID:Ve2+Ggve
他人の物は自分の物とする蛮行許されるのも限界、待ち構えている始末も先見してや。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:38:31.69 ID:s3wHu9R8
>>201
中央集権どころか、王権の確立に失敗してるような。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:39:14.43 ID:WSis7B51
ひねくれ方がsugeeeeee!!!

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:39:57.92 ID:R6YXVTdO
>>207
本当に後進国だったのなら、明治維新は成功していなかっただろうな。

214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:40:34.92 ID:OBBDdxkV
なぜ近代化に失敗したか「こんな論文を読んで疑問に思わない」処に原因
があるんでしょうね。

遅れた国は世界中で多く存在している。
そ遅れた国の方が成功しやすいのなら、多くの国が近代化に成功しているのでは?
ているのでは?

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:40:35.58 ID:m07iLLdu
>>1
>日本に導入された戸籍・徴兵制度、土地売買や職業・移住の自由、郡県制はすでに朝鮮にあったということだ

ハハ、そんなものは枝葉末節ではなかろうか。

坂本龍馬も指摘していたように、
国家の近代化のために、一番最初に打ちたてなければならないのは、「議会制民主主義」だろう。

それ以外のことは、その議会制民主主義の誕生以後に自ずから派生することだ。
坂本龍馬を含め幕末の人間は、アメリカと接することで、その「頂門の一針」にタチドコロに気付いたワケだ。

当時の儒教文化の朝鮮(清朝中国も)にとっては、近代化に必須のその議会制民主主義はとても理解不能なものであったろう。
また日本は、単に文明という点については、江戸後期にすでに世界でも有数な国家であった。
 
 ── 皆、勘違いしやすいが、当時アメリカにあって日本に無かった物質文明は「蒸気機関」のみである。
    アトの物は、単に性能の大小の差に過ぎない。
    ま、タダその蒸気機関によって、西欧が産業革命を成し遂げられたのは事実であるが。



216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:41:02.27 ID:AfbJ+v1u
>>1
安心した,まだこんな事言ってる様じゃ,チョンが日本を追い抜くのは
無理な件。

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:42:37.80 ID:BQ/SUxUo
>>1
現実見て生きろよ。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:47:17.04 ID:FfhzNb7X
こんな事言ってりゃ、そりゃ日本で職無いわw

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:47:41.75 ID:xgr3lzHg
儒教文化とは現実逃避と逆ギレのことか

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:49:45.28 ID:s3wHu9R8
>>208
両替しないで、1ドル銀貨のまま持ってた方が高いかも・・・

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:49:56.86 ID:59jCq9A6
>>213
だからサヨクは維新も目の敵にしてコキ下ろす

革命とは呼べない
権力者どうしの内輪もめに過ぎない
徳川幕府のままでも近代化は出来た
近代から世界大戦を経て現代日本に至る過ちのすべての出発点が明治のニセ「維新」

たぶん70年安保で挫折した全共闘世代の妬みそねみ僻みから来てるんだろうと思うけどね


222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:50:35.69 ID:AfbJ+v1u
朝鮮の儒教って,支配階級が自分たちの都合にいい部分だけツマミ食いした
劣化儒教だろw

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:51:35.16 ID:ubY0vA/R
>>1
いつまでも日本と戦ってないでそろそろ現実と戦ったら?

224 :ゲルマン系大和民族 ◆QmCUSRFIfg :2011/08/10(水) 01:51:42.25 ID:ASx4FVoC
>>1
朝鮮人だから。属国根性が拭いきれていないから。

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:53:37.43 ID:rH3aYDU9
過去を見つめ直さない限り無理だろうね

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:53:54.81 ID:Lh/ruoXZ

エベンキの出来損ないに近代化は無理…



227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:53:57.52 ID:R6YXVTdO
>>221
サヨクが当時の世界情勢を何一つわかっていない証拠だな。
そして現実離れした理想論者ばかりである証拠でもあるな。

>>222
論語の中身すら実行できていないしね。今の朝鮮人にも当てはまる。

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:55:47.11 ID:OW+W5tyq
近代化?
中世への移行も失敗した気がするんだが…

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:55:48.64 ID:T2jPIzgR
>>223
自分で自分を殴って一人喧嘩してボロボロに負けそうw

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 01:56:07.69 ID:s3wHu9R8
>>221
軍と産業の洋式化とかは、幕府のままでできたけど、
無能旗本に食いつぶされておしまいだったろうにね。
左翼の先祖って、直参の殿様連中なのかな?

231 : ◆65537KeAAA :2011/08/10(水) 01:57:11.27 ID:c3M62fEm ?PLT(12347)
左翼ってなんであんなに革命が好きなの?
手札に3が4枚揃ってんの?

232 : ◆65537KeAAA :2011/08/10(水) 01:58:24.94 ID:c3M62fEm ?PLT(12347)
>>230
旗本を軍に編成仕直したらダメかしら?
まぁぶっちゃけ太平の世に慣れた旗本は戦を嫌ったらしいけどね

233 :ゲルマン系大和民族 ◆QmCUSRFIfg :2011/08/10(水) 01:59:11.18 ID:ASx4FVoC
>>231
>3が4枚
それしか革命手札がないから、やったあと手札をみたら・・・w

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:01:05.61 ID:LtmNcGlu
近代的所有権の確立過程において、
通常、土地調査事業が先行するわけだが、
朝鮮において本格的に実施されたのは、併合以降。
朝鮮総督府によってなされている。
(日本でも当然行われたし、台湾も。)
 #総督府の業績を希釈化しようとする意図でもあるんじゃないかと愚考。
 #併合以前に全く土地調査がなかったわけではない。注意。

こういう恥ずかしい文章は、
近代的所有権にかんする論文の一本でも読んでいたら書けないわな。


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:01:19.82 ID:9TxMvtS4
朝鮮人にハングル教えたのが日本人って韓国人は知らないだろ?
学校教育を市民すべてに施し文字を与えた
それがあの福沢諭吉だってことも知らんだろうな
ハングルは数百年眠っていたのを日本が一般人にも漢字が読めるように、漢字ハングル語教育を施した(日本の漢字平仮名教育みたいに)
朝鮮王朝は一般人には文字すら教えてないよ


236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:02:55.62 ID:s3wHu9R8
>>232
実際、幕府の陸軍士官にしてみた結果が鳥羽伏見なわけです。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:05:12.74 ID:TPLsOcdX
伊藤博文が韓国併合に否定的だったことも知らないんかな?

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:06:59.20 ID:ZZiTEY44
>>201
御意。

近代化ということの実体は、
近代市民層、近代ブルジョアジーの形成と表裏一体の関係にあります。

早い話が、富国強兵、近代資本主義社会の形成へ向かって歩み出すことですが、
腐れ儒教によって毒され、上下関係を全てと考えていた朝鮮社会では、
近代市民層、近代ブルジョアジーの形成という思想自体、
体制側にとって非情に危険な思想でした。

朝鮮半島の近代化には、李朝という体制を倒すことが不可欠でしたが、
李朝の背後には、清朝がいて体制を支えていたため、近代化は至難のことでした。

朝鮮半島にも、近代化を求める勢力は複数存在し、
体制側も加わって近代化への路線闘争が行われていましたが、
この複雑な権力闘争をブレークスルーするため、日本を利用しようとする勢力もあったのです。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:08:27.42 ID:+uOQIN1U
韓国の学校教育では「韓国は野蛮人だった日本人に文化を教えた」とねつ造教育をしている
★唖然!驚愕〜韓国の大嘘教育の実態
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html




240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:09:24.05 ID:SGlU1eG2
朝鮮に所有権の概念?

へえ、「オレのモノはオレのモノ  おまえのものも、オレのもの」

これをはたして所有権と言っていいのかねw


241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:10:58.80 ID:eaGkWUQg
なんか色々と狂ってるなこいつは>1
これは歴史学の問題じゃなくて、精神医学の問題じゃないか?

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:12:06.84 ID:dQ35hzmY
宮嶋博史ってちょいとググってみたら、和田春樹のお友達みたいやんw
韓国人や和田との共著もあって、国史やナショナリズムからの脱却とかw
左翼運動家のくせに韓国のナショナリズムの片棒担いでいる和田の同類かよwって感じ。

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:12:14.61 ID:YIavqz0f
>237 さんが言うように、事実を見ずに事大主義・(仮想) 儒教精神の
ままで進んでしまったからだろう。

日本だと、明治維新・自由民権運動・226 テロ、太平洋戦争開戦・敗戦・
占領軍統治時代。いちおう経験してる。(世界情勢ともろリンクしてたよ)
でも、朝鮮韓国って、そんなの知らないだろ。
そこが違うのかもしれない。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:16:30.77 ID:eaGkWUQg
韓国が近代化をやろうとしたことなんか、あったか?
まあ、一部の政治家が試みただけでしょ。
日本のような潮流は無かったのでは。

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:16:54.18 ID:G2ceUgY0
>>138
朝鮮民族を観察すればするほど昆虫や蛸などの擬態をつい重ね合わせて見てしまう
パクッたものを継ぎはぎでも身にまとえば元の持ち主に成りすませると本気で思っている

論理回路が生まれつきDNA由来の欠陥を内包しており自己のオリジナルな理論構築はほとんど不可能だ
他人のバラバラな理論を寄せ集めて己の欲する結論に導いたつもりが常識者からみると斜め上のトンデモ理論以外の何物でもない
矛盾点を指摘されても内面からの修復ができず初期設定ボタンを押して無かったことにするほかない
できることは見掛け上の外面修復のみ

論理回路だけでなく情緒回路もDNA損傷でバグっている
感謝の気持ちを心に感じることができない
反省する心を持つことができない
自分の利益を追求するのみで相手に誠実であることができない
弱者を思いやる行為ができない

生き延びるための嘘を吐くことと擬態による懸命な成りすましでの逃亡を図る人として下劣な手段を
行使するのみ
整形美人に知性美を感じることはない
感じるのは潤いのない痴性的表情だ

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:18:17.90 ID:5sR5dXzI


しかしさぁ、「素質がもともとあった」のであれば、
そこに近代的改革の要素が加わることにより、相乗効果で
もっともっと近代的・自由的・民主的な社会になるはずじゃ?

って思うのはオレだけ?

なんで「もともとの素質」が「障碍」になっちゃうんだろ?




247 : ◆65537KeAAA :2011/08/10(水) 02:18:40.94 ID:c3M62fEm ?PLT(12347)
>>244
大韓民国時代のの最新兵器を見よ
コレでも近代化してなかったと言えるのか?
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1168436.html

248 : ◆65537KeAAA :2011/08/10(水) 02:19:37.45 ID:c3M62fEm ?PLT(12347)
>>246
アジアで唯一平和的に民主化に成功した国らしいっすよ?

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:20:41.35 ID:R6YXVTdO
>>247
それで近代化しているんだったら、日本は室町時代の時点で近代国家だったことになるな。

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:22:02.81 ID:s3wHu9R8
>>244
一応、カトリックの丁若繧チていう蘭学者みたいな人がいて、
改革しようとしたけど、あっという間に追放された。


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:23:16.31 ID:srCWTsXZ
朝鮮が近代化できなかったのは、既に近代化に必要な制度を持っていたから。
=学校の成績が悪かったのは、初めから全部知っていて授業がたいくつだったから。

あほくさ。読んで損した。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:23:43.23 ID:v+r5FHNA
日本人が例外的に成功しただけだと思う

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:25:18.76 ID:eaGkWUQg
>>247
なんか凄いなあw
在日が、最近日本国内で買った火縄銃とかw
専門家は多分、誰も相手にしないだろうなあ。

254 : ◆65537KeAAA :2011/08/10(水) 02:25:28.41 ID:c3M62fEm ?PLT(12347)
そういえば韓国って、法治国家であることを放棄しちゃったよな
在日法のために

近代化どころか今現在ですら退化して行ってる

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:25:38.35 ID:SGlU1eG2
何、言ってるんだろうね。 
「その昔からあった」と、いうのがまさに儒教に毒された思想そのものと昭和から言われてるのに。
あの、司馬遼ですら云ってるぐらいだ。

日本人が汽車をみて、これはすごい、見習わなければ大変なことになる、ということで近代化をなしとげた。
逆に中国(清)は、ああこれなら昔そんなものがあった、と怠惰だったから近代化に失敗した。
朝鮮も、中国と同じ理由。

儒教のバカ思想が、中朝というアホ国民をつくった。 今更、それを無視か。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:26:01.77 ID:ZZiTEY44
>>235
文字が読めない国民が近代化なんて出来ませんね。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:26:10.57 ID:OPytd5IC
近代化に失敗っていうか まだ原始時代そのもの。

258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:26:30.23 ID:R6YXVTdO
>>252
成功するための要素と、下積みがあったからこそ成功したんだけどね。

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:28:28.35 ID:qAS225vf
>1
朝鮮半島の本質は北なんだよw
南はな、日本とアメリカがジャブジャブ金つぎ込んだ結果生まれた例外


260 : ◆65537KeAAA :2011/08/10(水) 02:28:44.31 ID:c3M62fEm ?PLT(12347)
>>258
一時期東南アジアの国々が「日本を見習え」って言ってたけど
戦後からばっかり見るから失敗だったんだよな
やるんなら江戸時代からやらないと

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:31:54.81 ID:205vveUk
何か故障して廃棄物扱いになった米軍装備品を大韓帝国皇帝って彫り込んでちょっと古めに仕上げたら在日が喜び勇んで買いそうだな

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:32:38.11 ID:v+r5FHNA
つまり「朝鮮が進んでたから近代化に失敗したニダ」

意味ワカランwwww

263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:33:54.52 ID:s3wHu9R8
>>261
特ア相手だと、真鍮の部分は金みたいにピカピカさせて、
クリア吹いておいた方がよさそう。

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:34:50.68 ID:eaGkWUQg
>>262
秀吉軍が朝鮮を倒して、優秀な刀剣製造技術を盗んだから、日本の武器は発展したニダ、おかしくないニダ。

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:35:44.92 ID:LtmNcGlu
日本語でいう広い意味での所有の概念は、古代国家にすらあったと言えるだろう。
誰のものかという点につき、それを裁定する国家作用があったわけだし。

ただ、それをもって近代的所有権が確立していたなどとは、口が裂けても言わぬ。

あえて例えるならば、朝鮮は20世紀まで存続した古代王朝国家。
大多数が近代化の意味すらまともに理解できていなかった。
そんな地域を外から強引に近代化した、というのが限りなく正解に近い。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:36:18.39 ID:Bcvhu6XQ
とりあえず、近代化に失敗した朝鮮を何が何でも持ち上げたい、というのはよく伝わってくる
そして、近代化に成功したはずの日本を貶めたい、のもよくわかる

中身の理論は、破綻してるようの思えるけどねw

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:37:12.61 ID:eaGkWUQg
>>265
武士団が、自分たちの領地を認めさせたころでしょうね。
それも社会的規範の中でやっている。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:38:05.41 ID:GyBhqX12
根っから土人だからサ。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:40:11.54 ID:6ujSKDoa
韓国は日帝の卑怯な文化略奪にあい産業革命の機会を奪われました。この事実は国際社会では常識。

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:41:21.04 ID:4NVNrWCH
>>1


っ[朝鮮人だから]

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:41:58.84 ID:LtmNcGlu
明日までこのスレが残ってたら
何か書き込むことにしよう。では。

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:42:13.64 ID:FODWFvp6
チョンが現代人のような言い方なんだが

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:42:16.47 ID:NIk5AGsl
朝鮮にあったのは奴隷制度だけ。土地の私有権は無い(今の中国と同じ)
あったのは使用権だけだった(ソウル市内は完全にそうだった、市街はかなりいい加減w)

朝鮮の戸籍制度は常民と言われる重税対象者≒農奴と奴隷を管理する為にあった。
そのため白丁などは戸籍の対象外だったし、事あるごとに戸籍が焼かれていたw

それ以前に貨幣経済が1000年も遅れている状態で、資本蓄積も無い状態で
近代化が出来る分けなかろう・・・。 そのため、日本は朝鮮で作れる唯一の換金作物の
米を作らせこれを買いとる事によって、地主層や米問屋などに資本蓄積させた訳で・・・。
今のヒュンダイ、サムスン、LGなどは、ほぼこの層の出身だったかと・・・。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:42:43.05 ID:6ujSKDoa
>>269そうだよ。これで韓国は50年近代が遅れました。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:42:42.79 ID:xg7hnPVl
なぜ朝鮮が近代化できなかったかだって?
朝鮮だったからだろ

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:42:58.04 ID:VrWaAmEL
江戸時代 白人が入る前から日本は栄てましたよ アジアではッ隣とは月とスッポンぐらい違う

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:44:08.73 ID:R6YXVTdO
269みたいに、なんでも誰かのせいにして言い逃れする癖があったのも、
朝鮮が近代化できなかった要因の一つだろうな。
自省しなければ人間は進歩しないし。

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:44:21.57 ID:h6Vdx/cj
これはぜひ、2で終わって欲しかったスレだなぁ

もちろん。「朝鮮人だから」

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:45:11.08 ID:5sR5dXzI


明治日本が苦労したのは朝鮮民衆が完全に奴隷状態で「国民意識」や「愛国心」が欠如している点。
日本人は必死に韓国神話を探したりハングルを復活させたりして朝鮮人民にプライドを与えようとした。
梅謙次郎博士もなんとか朝鮮人のメンツを立ててやろうとしたんだろうなァ。

ま、例によってそれがアダになったわけだが...



280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:48:32.76 ID:VrWaAmEL
写真が残ってるだろ 奪う物は無い 朝鮮王朝とやらの粗品だけ預かった

281 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:48:41.99 ID:1qI/vDhw
ゴキブリを人間扱いしたのが全ての間違い

282 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:49:06.87 ID:R6YXVTdO
>>279
あの極端な国粋主義と自民族優越主義は、朝鮮人に自浄能力がない限り、
そう簡単には治らないだろうな。
一体どうしたら、根拠のない思い込みだけであんなに夜郎自大になれるんだろう?

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:52:55.11 ID:wzJENK+N
>>276
先物取引、信用取引などは、すでに江戸時代に確立してたからね。
なので、株や投資関係の用語は日本語が存在する。
日本の近代化って既に江戸時代には基礎はあった。欧米の知識・技術を入れて
欧風近代化を進めた。なので、驚異的なスピードで発展した
って言うのは、別に不思議でもなんでもないんだよね。


284 : ◆65537KeAAA :2011/08/10(水) 02:53:37.35 ID:c3M62fEm ?PLT(12347)
>>283
江戸時代に足りなかったのは科学だけ
とか言われるもんな

285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:53:59.71 ID:SF1j9rjt

269 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/10(水) 02:40:11.54 ID:6ujSKDoa [1/2]
韓国は日帝の卑怯な文化略奪にあい産業革命の機会を奪われました。この事実は国際社会では常識。

274 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2011/08/10(水) 02:42:43.05 ID:6ujSKDoa [2/2]
>>269そうだよ。これで韓国は50年近代が遅れました。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:54:28.32 ID:xg7hnPVl
>「国民意識」や「愛国心」の欠如

これ、今の日本にも言えるな
しかも最近の右傾化の流れもネットで得た情報や金美麗などの激励だったりするし
俺らが何かなして愛国心を芽生えさせたわけじゃない
全部他人の手によってだ
自省と謙虚さだけは忘れないようにしようぜ


287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 02:59:26.97 ID:6ujSKDoa
日本が再び愛国心をもとうとしている。またアジアに野心むけている。

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:00:14.98 ID:lven0y11
両班が気ままに財産を奪っていたのに
どこに所有の権利があったんだよ。
ひょっとすると概念はあっても実態は無かったってことだろうか。
朝鮮らしい研究だね。

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:01:16.58 ID:R6YXVTdO
>>286
問題なのは、愛国と国粋が混同されていること。
サヨクが意図的にやっているんだろうな。

290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:03:16.57 ID:OPUxTtwy
>朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか

模範解答=朝鮮だから


291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:03:28.84 ID:omTFvFQP
韓国の洗脳ってすごいなあ。

楽になりたきゃ洗脳されろ、ってな。

292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:05:22.07 ID:OLcYnZWV
日韓併合の「よこせ」神話の実体 Part.3 〜「土地よこせ」神話〜
ttp://ameblo.jp/myaimistrue/entry-10209245860.html
李栄薫・ソウル大学教授:「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は
多くの場合、作られたもので、教育されたものだ」

「私が植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は、1990年、日本の『土地調査事業共同研究』
のために全国を巡回し、土地台帳など原資料を収拾したことだった。慶南・金海市地域には、大量に原資料が
残っていた。それらの資料を参考を検証して、教科書とは余りにも異なる内容に驚いた。
『土地申告をやらせて、無知な農民たちの未申告地を容赦なく奪った』と教科書の記述にはあるが、
実際はまるで異なり、未申告地が発生しないよう綿密な行政指導をしており、土地搾取が発生することがないよう、
繰り返し、指導と啓蒙を進めていた。
農民たちも自身の土地が測量され、地籍簿に記載されたのを見て喜び、積極的に協力した。その結果、
墓や雑種地を中心に0.05%程度の未申告地が残ったに過ぎない。それを知った時、私が持っていた植民地朝鮮
のイメージは、架空の創作物に過ぎないものであったことを自覚した」

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:05:23.90 ID:bqTK3s8o
竹島問題で国際司法裁判所付託 韓国に提起検討
2011.8.10 01:37
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/plc11081001370003-n1.htm

294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:05:44.92 ID:QWjCN6ZH
進歩的=売国奴

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:06:23.90 ID:OLcYnZWV
李栄薫教授「厳格なジャッジなき学界が歴史を歪曲
ttp://www.chosunonline.com/article/20070603000016
ところで李栄薫教授は、『大韓民国の話』の中で、「“土地調査事業により全国土の40%が日本のもの
になった”“食糧の半分を日本に強制的に持ち去った”というのは、何ら根拠のない話」と主張している。

- 日帝が土地調査事業で土地を収奪し、食糧を強制的に奪ったというのは事実ではないのか。 

「1982 年、金海郡庁で土地調査事業当時に作成された文書が大量に発見された。そこで、この資料を
 活用した研究を行ったところ、総督府は国有地を巡る紛争を公正に扱っていたことが分かった。全国
 484万町歩(1町歩は約0.99ヘクタール)の国有地のうち、12万7000町歩だけが国有地として残ったが、
 その大部分は朝鮮人農民らに有利な条件で払い下げられていた。食糧を日本に搬出したのも市場を
 通じた商行為に基づくものであり、強奪したわけではない」

- それならば、なぜ日帝が土地調査事業の過程で全国土の大部分を強奪したとされているのか。 

「韓国の学界には厳格なジャッジがいないためだ。先進社会では学界を支配する厳格な審査グループ
 があり、主張の妥当性について判定を下している。後進社会にはこうした審査を行うグループが存在し
 ないため、何が正しく何が間違っているのかについて、大衆はもちろん、研究者さえも知ることができない
 状況に陥っている」

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:08:46.75 ID:Bcvhu6XQ
近代化するのに、江戸時代のころから、町人だけじゃなく農民でも、寺子屋で学べて
ある程度の教養があったのは大きいでしょう

維新当時の日本でも、現在の途上国でも、一部のインテリが海外の先進国で、
技術や知識を学んでくること難しくないだろうけど、
それを国全体に広めて、近代化するには国民全体に、最低限の教養がないと無理でしょう

維新当時の日本と、未だに近代化できない途上国の差は、国民の教養の差だと思う
当時の朝鮮みたいに、両班以外はまったくの無教養なんて社会で近代化なんて、論外でしょう

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:09:11.84 ID:OLcYnZWV
【韓国】 李朝=インカ帝国説〜古田博司筑波大教授「李朝には木を曲げる技術がなかった」★6[06/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244717534
http://unkar.org/r/news4plus/1244717534



298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:09:36.90 ID:2zNF+YCj
http://japfuturean.blogspot.com/

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:11:53.90 ID:/jw83slx
>>287
とりあえずてめえら皆殺しにしてやるよw

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:12:16.70 ID:im9dVbAz
両班のはジャイアンの理屈だし

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:12:59.08 ID:8Hx17sQC
状況が変わると歴史を書き換える事しかやらない韓国人に近代化は無理だよ

自分の欠点を素直に認める人間でないと欠点を解決できないからな

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:13:06.69 ID:9AZOKtAZ
朝鮮民族の7割がプータローだった!【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/
http://mimizun.com/log/2ch/korea/1060719941/
 儒教は生活全般を統制する宗教で、李朝末期には国民の7割にも達した両班階層は
仕事もせず、税金も払わず、軍隊にも行かない。長男は12代前まで、ちょっと位の高い
家では20代前まで、先祖の命日に祭祀を行う。つまりしょっちゅう法事というわけで他に
何もできない。これに限らず韓国社会は儒教にがんじがらめにされていた。この儒教の
呪縛を破ったのが日韓併合であり、これが市民革命の役割を果たして近代化に寄与した
というのだ。

実は「韓国人と韓国社会」は、「イスラム教徒とイスラム社会」と同程度か、
あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。



現代韓国人が知らない日本統治以前の奴隷社会 
                       金完燮   SAPIO 03/02/26
 死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の
殉教者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を
端的に示すものだ。
 韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと今日良
くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないためだ。
 特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレビ
の歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。
 しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。
 朝鮮は典型的な奴婢社会であった。全人口の30パーセント以上が奴婢であり、首都漢城
の場合は人口の70%以上にも及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯
奉仕しなければならなかった。
 平民や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに略奪される
立場にあるのは同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の階級に
対し無慈悲に権力をふるった。
 ある学者はこのような朝鮮を、20%のヒルが残りの80%の血を吸う社会構造だと喩えた。
 朝鮮は当時、世界中で最も未開で残酷な社会であり、このような社会が自力で改革を行
って近代化するということは到底考えられなかった。
  だから、日本が朝鮮に進出しなかったら、朝鮮は文明の恩恵を受けられないまま世界
で一番遅れた地域として残ったことだろう。
 したがって、今日韓国がある程度、民主主義の実現と経済開発に成功し、他の開発途上
国から羨望される水準に発展したことは、全面的に、朝鮮のために働いた日本人のお陰で
ある。
 当時の朝鮮人はこのような事実を熟知していたために、独立以降も朝鮮王朝に対しては
何の郷愁も恋しさも持たなかった。だから今日朝鮮の王室を再建することによって自分たち
のアイデンティティーを獲得しようとする一部の韓国人の試みは、まったくもって間違ったこ
となのである。このような行動の背景には、韓国と日本を離間させることで利益を得ようとす
る集団の意図も存在しているのだろう。
 韓国は日本が生み育てた息子のようなものである。韓国人は日本との同質性を回復し、
心のこもった友好関係を追及することに自らのアイデンティティーを求めなければならない。



一読されたい『親日派のための弁明』金完燮(キム・ワンソプ)正論6月号より
ttp://www.click-i.net/shin.htm

303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:15:48.99 ID:LagKu2/g
>>2は役立たずだな

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:22:30.25 ID:VRoAxC3P
両班には所有権が認められてたんじゃねーかな
それを国として制度があったと言えるかは別の話だが、存在したとは言えるだろう
そういう話じゃねーの?

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:25:53.50 ID:r5I/YI3X
>>1
所有権なんて考えがあったら、
家借りて家賃払わず居直ったり
戦後一等地を盗ったりしないだろ


306 :アブノーマル:2011/08/10(水) 03:25:54.00 ID:zlJ0R7+L
炎天下に1000人のフジテレビデモ マツコ保身に必死

http://www.youtube.com/watch?v=UKdkrs4PmRU
性別不詳の奇形児が言うには、フジTVデモは新右翼の
人達らしいです。。

番組へ苦情はこちら
http://www.mxtv.co.jp/goji/
掲示板あり

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:26:23.35 ID:BtYgtzQv
古くさい儒教に染まりきらない日本が近代化したことを
疑う一方で、朝鮮がさらなる近代化を図れなかったのは
儒教のせいだという。

二回読んだけどよく解らないな、
結局のところ朝鮮は、新しいものを取り込みもしない
偏狭な文化だから発展しなかっただけじゃねーの?

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:31:01.05 ID:UVTUki/2
>>269>>274
久しぶりにここまで酷い自演を見たw
流石、チョンw

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:32:30.37 ID:KQeuqiOf
>>56
映像とは時に残酷なものだな

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:38:34.65 ID:8Hx17sQC
失敗を他人のせいにする事しか出来ない韓国人に近代化は不可能

自分の失敗を他人のせいにするヤツは自分の欠点を克服できないからな

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:43:27.74 ID:XlJwZcat
宮島博史w

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:43:33.24 ID:juwdn2eG
昔の朝鮮を知りたいなら北を見りゃいい
日本統治前の中国の属国としての本流がそこにある

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:44:27.68 ID:XlJwZcat
朝鮮半島に両足を突っ込んだ奴にはこういうのが多いね。
保坂祐二とかさ。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:49:12.01 ID:S2vq/9il
>>1
韓国での飯の食いかた心得てるな、このおっさんw


315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:50:00.48 ID:4LlVhCun
朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか。                   民度が低いから、以上。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:53:49.03 ID:T/Rbnjyw
いまだに民度は近代化に失敗してるがな

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 03:58:11.05 ID:sQheuHfk
根っからの乞食だからでしょ。

自分からはウンコ以外なにも生産しない。

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 04:14:58.58 ID:UmPaX5eJ
> 戸籍・徴兵制度、土地売買や職業・移住の自由、郡県制はすでに朝鮮にあったということだ。

人権はないし、農民には重税が課せられていて経済は崩壊寸前だったみたいだけどな。
仮に前述のものがあったとしても、資本の蓄積も科学技術の積み重ねも無いのに
近代化できるわけがねーだろw

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 04:15:49.04 ID:vgj3Pvuz
また京都大学出身の団塊馬鹿か

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 04:19:11.10 ID:pdzt9Vtd
職業って、どんな職業があったんだw

321 :にほんのぬっぽろ俳人@携帯:2011/08/10(水) 04:30:18.54 ID:OW+W5tyq
これほど研究と結果が結び付てない論文ないな。


322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 04:33:53.52 ID:tW6A0OnN
脱・ケンチャナヨが出来ない限り、韓国の近代化はありえないな

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 04:48:23.11 ID:+x8T4S2e
すでに先進国だったニダ

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 04:48:59.32 ID:sQheuHfk
金田イカげそ〜

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 05:15:03.54 ID:mumR5VCV
>>1
悪い、時間ないんだ
一言で言うと?




326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 05:16:34.37 ID:KsCoQ/44
>>325



327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 05:16:40.14 ID:9l/GmMZt
大学教授なら日本史をちゃんと勉強しろよ
田嶋陽子といい反日コネクションで飯食う奴は漏れなく日本史をおろそかにして日本を語る

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 05:18:03.70 ID:jvJO1qc4
일본이 나쁘다고 생각할 일은 없지만,
그래도 역시 일본이 한 것에 책임을 가져 서는 안될까라고 생각한다.

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 05:52:58.54 ID:dBf1NYUO
>>166
げに

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:20:13.22 ID:P726xPcr
儒教の本質を重んじたのが日本
形骸だけ追い求めたのが中国や韓国。
尊皇攘夷が成り立つのが日本。
満州人の皇帝にいっしょに土下座するのが中国韓国。
室町幕府が一時、永楽帝と絶絶交状態になったのもうなづける。


331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:34:45.57 ID:SqTTr1/2
朝鮮人しかいなかった。これ以上の原因あるの?

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:43:49.15 ID:+n5Bj9EU
この記事を読んだだけでも
韓国人の独善的で
事実を直視し冷静に分析できない民族性がよくわかる。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:44:39.43 ID:SHKvh7lm
チョンだからさ!

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:45:40.27 ID:KXLs/3VC
朝鮮人の発想は相変わらず古代奴隷制度。北ではKIMブタ大王が奴隷の人民に君臨し、南では財閥が奴隷の人民を収奪する。
在日が自称天国の半島に帰りたくないわけだよ。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:58:22.15 ID:gpNFWAgG
所有権というより、単に我が異常に強かったのではなくて?

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:59:18.83 ID:LCi58/Gy
そもそも近代化なんて言葉自体がなかったし
当然、近代化の意味も知らなかった

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 06:59:44.57 ID:wn0y5eBg
長くて読みたくないから誰か三行で

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:01:03.28 ID:4nWZI6n/
そりゃノーベル賞取れんわ
ノーベル賞どころかラスカー賞も何もかも
朝鮮民族に学問は不向きだ
信じたいことしか信じないもん

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:03:19.50 ID:4HFHpOp4
朝鮮はかつて近代化に失敗し、今に至るまでついに近代合理主義を受容しなかった。
むしろ政治家、学者、メディアが、互いに合理性の破壊を競っている。
それを理解できない>>1の文章には一片の価値もなし。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:04:25.55 ID:wn0y5eBg
>>339
超わかりやすい d

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:09:24.18 ID:POcsZnQz
愚昧な朝鮮に教えようとしたところ : なんと言う自虐史観w

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:10:08.43 ID:E9vh3Mp5
梅謙次郎は法政を作った人

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:10:42.09 ID:POcsZnQz
普通に、「併合したので、同じルールを敷衍させただけ」と考えられんのかなw

朝鮮人の脱亜論に対する反応って、すごく屈折してるよなw

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:14:36.84 ID:+6/jAvHr
朝鮮人だから以外に答えはないわけだが

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:15:53.23 ID:FBLiwf2n
近代化という単語自体が和製漢語

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:18:24.68 ID:nfbZUdiU
>>342
そして朝鮮で腸チフスに罹って亡くなったんだね。享年51歳。凄い秀才なのに勿体無い。
この○宮嶋(>>1×宮島)って人サムスンのお抱え学者だよ。

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:18:51.48 ID:nRG2pcih
冷静に分析すると、少なくも日本より近代化に成功している
ただ今後それに堪えうる社会構造を更に構築出来るか否か
労働も経営も根拠が明快で日本の様に不明瞭ではない
しかしながら韓国のデモクラシーは経済から破綻しそうだ
それより日本の虚妄のデモクラシーをどうするさ
今にも破綻しそうだ
国民に資本主義や議会制民主主義を日々発展させるという空気が見られない
勝ち取ったものでないから守るという概念が皆目見当たらない


348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:19:49.35 ID:Fj+bDr4X
アホくさ。
朝鮮に西洋の文化を吸収する力も理解する力も無かっただけのこと。
権力者は特に己の地位を守る為に、西洋の考え方は不都合その物だった。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:20:50.92 ID:OHnt08Tz
>>1 で言ってるのは「朝鮮のほうが進んでいた」って事みたいだけど、
それじゃあどうして併合以前の朝鮮はあんなに悲惨な状態だったんだ?

通説を疑うってのは良いことだと思うけど、これはあまりにもツジツマ
が合ってないだろ。

もっとも、韓国人記者が誤読してるだけなのかもしれないが。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:21:00.26 ID:EdHF/zr9
併合時に文明としてのレベルが中世にも達してなかったんだから、
いきなり近代まで飛ぶわけないだろ。今、やっと近代程度じゃん。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:28:52.39 ID:9iam2jGN
何かある度に起源に戻るから近代化なんて無理

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/08/10(水) 07:30:44.90 ID:AbMlkIAS
>>16
が結論

後は無意味なこねくり回し

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:31:56.41 ID:YFGDsOzS

人文科学系レポートの書き方。

・まず論じたい主題を決めます。
・次に主題に沿った証拠を集めます。
・証拠が少ない/証拠同士が矛盾するなら、主題沿うように改変します。
・証拠が無ければ、捏造します。



354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:41:43.98 ID:0X9eIJ8P
バブル終了と共に、潰れなくてはならなかった大学が
今も、数多く残っているのが、日本の問題の一つ。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:50:24.82 ID:9W6y0+kS
人糞を薬と思って、食べたり飲んだりしてた土人に、

食べるな、飲むなと説明しても

そりゃ無理という話

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:55:16.13 ID:ExRvrD5p
成均館大とはどこのFランクかと思いきや韓国の大学じゃないか。
日本で教授になれない無能が韓国人に飼ってもらって駄文を書いてる。
韓国の教授とマスコミはウリナラマンセー基地外なら誰でもなれる職業だろ。


357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:56:02.58 ID:9NfcSa7R
俺が思うに、朝鮮人の中にも優秀な奴はいると思うんだよね
ただ、こいつらって優秀な奴を妬んで足引っ張るから成長しないんだと思う
出る杭は打たれるというより、芽を出したら地に引きずり落とされる

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 07:59:15.96 ID:A/JbdsPM
>>1
この教授、超時空史料でも参考にしたんじゃねーの

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:02:38.70 ID:OHnt08Tz
こんなホルホル論文なんて、いくら読んでも、韓国のためには成らないと
思うんだが…

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:02:38.95 ID:wh2FaTPC
半島お得意の
形而上の屁理屈


361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:10:45.73 ID:ojclJzbu
三流大学の教授の戯言((-ω-。)(。-ω-))                            
韓国に媚びて一生 生きていきな

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:15:49.02 ID:V560n4+3
 >彼は朝鮮を研究した後「所有権といえる権利が韓国の人民には少なくとも数百年前から
 >認められてきた点は疑うことはできない。」と結論付けた。

おいおい、しっかり事実を見つめろよwwwwwwwwwwwwwww
         ↓
朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がなくなると、使者を送って
商人や農民を捕えさせる。
その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、
食物も与えられず、両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。
両班の中で最も正直な者たちも、多かれ少なかれ、自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、
それに欺かれる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつて、ないからである。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。
しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。


363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:17:01.57 ID:8Hx17sQC
特許庁で公開されてる資料の中には、戦前に朝鮮系らしい発明者が取った特許の書類もチョコチョコ見つかる

朝鮮系にもそういう賢い人間が居たという証拠に他ならないが、同時に日本が朝鮮系に充分な教育と権利を与えていた事実を示している

帝国臣民として知的所有権すらしっかり保護されてたのに、搾取されていただの抑圧されていただのとワメいてもいつかどこかで日本人は韓国人の嘘に気付くだけの話だ

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:18:02.35 ID:V560n4+3
インチキな「自称学者」に騙されないように。
これが日本に近代化してもらう以前の朝鮮の真実の姿です。
 ↓
朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がなくなると、使者を送って
商人や農民を捕えさせる。
その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、
食物も与えられず、両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。
両班の中で最も正直な者たちも、多かれ少なかれ、自発的な借用の形で自分の窃盗行為を偽装するが、
それに欺かれる者は誰もいない。
なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかつて、ないからである。
彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。
しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人もいない。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:18:30.04 ID:U7m2uJO0
どこの国も三流大学は悲惨だなwww

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:26:12.85 ID:BxSOOR9X
明治維新ぐらいまで朝鮮半島が進んでたとでも思ってそうだな、この馬鹿

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:30:01.05 ID:YPCo1s7B
進んでいたから遅れた、か。
これまたすごい超理論だな

368 :国民は怒っています:2011/08/10(水) 08:31:36.30 ID:tWMOxqKG

日本の異端学者を大仰に取り上げて嘘を正当化しようと
してもそれは無理だ。
誰も日本のキチガイ左翼の学者など相手にしない。
朝鮮人も日本人のキチガイを利用する事を止める事だ。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:33:03.67 ID:WfDIMGN9
当時世界最高の文明を誇っていた日本が、そんなに羨ましいのかねぇ?

文盲ばかりの国が日本より先に行ってたんか?

アホかw




370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:33:26.37 ID:OHnt08Tz
歴史学の専門家になんか成るもんじゃないな。

よっぽど頑張らないと、単なる御用学者になり果ててしまう。

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:44:43.91 ID:fWgvi1Mv
(◎__◎;)工作ばかりしていると、大事なものを失うようです。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 08:51:01.42 ID:lMR+LX5B
成均館大学校(ソンギュングァンだいがっこう)は、大韓民国の私立大学。

曲学阿世ではなく曲学阿韓ですね、朝鮮の大学に学び朝鮮人に媚びる男。
人間として恥ずかしい生き方ですね。

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:06:06.73 ID:SxDFeNpj
つまり、このジジィは韓国がここまで発展するのはオカシイと論じているのか。
何で韓国は怒らないの?




374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:06:42.12 ID:0xxZ27nM
北鮮を見れば朝鮮は100年前まで古代奴隷制国家だったと分かる。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:07:13.34 ID:FlEfH6i+
紀元前の腐って糸の引いた概念と序列主義が新しいものに対応できなかったんだよなー

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:07:16.51 ID:/5g9UWww
もう突っ込みどころが多すぎて…

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:07:40.34 ID:zKJlXp7d
日本の進歩的学者?
朝鮮人の好みに合う日本人は下衆だろうが何だろうが
みな進歩的人間になれるのね。
いつも呆れるわ。

378 :気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2011/08/10(水) 09:10:05.17 ID:PziYQOiF
朝鮮人だからでしょ

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:11:38.91 ID:0xxZ27nM
>>1 >>韓国は1987年、民主化履行を契機に社会制度的次元での進歩がきちんと蓄積しつつ
ある反面、日本はそうでないということだ。

・・・朝鮮でいつ自由民権運動が起こったというのだ?あったのは民衆暴動だけだろう。


380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:14:07.49 ID:GvtEVNgq
精神的勝利法だなw

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:15:29.23 ID:JkDv4ELz
サヨによるこじつけ論理。進んだ物が有れば取り入れるのが進歩的知識人の考え方。
自分たちの能力の無さを誤魔化す為のの言い訳に過ぎない。

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:16:29.27 ID:fQd6Jm/N
今まさに近代化に失敗して後進国になろうとしてるな


383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:18:25.47 ID:GvtEVNgq
盧武鉉の大統領就任のときに
韓国の民主主義が日本のそれより進んでいると宣言したやつと同じ論理だ。

「韓国は先日まで軍事独裁政権だったとはいえ、それを民衆の力で打倒したから日本より民主的」

みたいな〜

プロ市民(懐)による市民運動が停滞しているのは
日本にその社会制度的次元での進歩がきちんと蓄積していないからだ、
ってのも「進歩的」文化人の用いる転倒した論理。

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:19:49.42 ID:sdowtlcb
進歩という言葉自体がもう否定的ニュアンスをもってんだよね

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:19:56.28 ID:iAmiZUAu
▼スイス政府 国民保護庁 著「民間防衛」(civil defense)

武力を使わないで他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。
クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう!

第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」      ←外国人参政権、帰化条件緩和

第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」    ←メディアの外国人株式保有問題、在日枠

第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」              ←日教組

第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」    ←人権侵害救済法案

第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」      ←韓流プロパガンダ

最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」     ← 移民1000万人計画

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:22:36.39 ID:0xxZ27nM
>>383 南鮮ではストライキが多発するのが民主的とでも思っているようだな。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:23:42.20 ID:9pplkeN+
>>1
必要なものだけ取り込んで、不要なものは捨ててただけですが何か?
アジア?何それ美味いの?

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:27:13.13 ID:S5Dida3i
ざっと読んだけど、わかりにくいな
元々すばらしいシステムが韓国にはあったのに
日本が無理矢理西欧化という近代化をしようとした。
しかし、元々あったシステムは、それはそれはすばらしい物だったから
西欧のシステムとバッティングして結果として失敗したって主張?

すごいなあ(笑)

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:28:31.98 ID:bY1bzHVW
いくら飯のタネとはいえ、罪作りなせんせいだなw

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:31:50.34 ID:0xxZ27nM
>>1 >>1871〜1873年、明治政府が断行した日本の近代改革作業についても宮島教授は低評価する。そ
の時だけ日本に導入された戸籍・徴兵制度、土地売買や職業・移住の自由、郡県制はすでに朝
鮮にあったということだ。

・・・そんな近代的社会でなぜ商業・貨幣制度が全然発達していなかったんだ?


391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:35:59.42 ID:OHnt08Tz
>>365
つ【東大不名誉教授の和田さん】

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:39:48.46 ID:vY1ZAM/6
>>1
>「所有権といえる権利が韓国の人民には少なくとも数百年前から認められてきた点は疑うこと>
はできない。」と結論付けた。

イザベラバードの本も読んでないエセ学者?
両班がすべての利益を握って朝鮮国民を奴隷として虐げて文字も教えなかったのが進んでいたなんてバカでしょ。
まるで中世以前だろ。
韓国政府から金もらってるの?

このバカは、ここの写真見て初歩的な事から勉強しろ!
http://photo.jijisama.org/

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:42:44.14 ID:G7c0v25r
>併合条約の不法性
 
その前の下関条約は?
だったら、属国の乞食だぞ、偉そうに国でさえないw
 


394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:43:46.79 ID:QFMSpK/U
いくら金貰ってるか知らないけど、もうこういう“痛み止め”みたいな論文は止めた方が良いと思う
どんだけウソを書いたところでウソがホントになるわけじゃない

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:48:09.23 ID:+0o7dGFh
誤解している人間が多いが、宮嶋博史は思想的にもバランスのとれた、良い学者だよ。
ある時代のある社会のある問題に限定して、資料を使って冷静に分析する。
『土地整理事業』はオススメ。

この記事の宮嶋の「主張」は、例によって例の如く、韓国人記者の韓国人
フィルターを通って、かなり歪曲されていると思うよ。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:48:12.39 ID:/5g9UWww
近代化できなかった理由

西洋機械文明を受け入れられる水準の文明水準に達していなかったこと。

国内のどこにも自国のおかれた状況、世界情勢を認知して
成すべき事を考えられる人材がいなかった。

食うに事欠く慢性的貧困により発展どころか滅亡に向けて衰退しているだけだったこと。

はっきり言って所有権がどうとか関係ないです。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:49:46.63 ID:+0o7dGFh
>>395

『土地調査事業』だった。スマン

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:55:42.80 ID:lDGuINo4
>>388
たとえば、現代の電話を考えてみよう。
日本は比較的古くから電話網を持つ故に、メタル回線のインフラだが
未開でしがらみがない新興国は、最初から高性能の光ファイバーの
システムを先進国から導入するわけだ。

当時の韓日も同じようなものだ。
韓国は先進的だったゆえに、その精緻な社会構造を変革するのには
時間がかかった。その隙に、日本は未開の有利さで、一気に攻撃的な
西洋文明を取り入れ、その威力を用いて韓国を侵略したということ。


399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 09:56:39.18 ID:bPiFqASl
>>395
うーん、ググった限りそうは思えないんだが・・・。
月脚達彦「朝鮮開化思想とナショナリズム―近代朝鮮の形成」への批評がネットにあるから読んでみたが、

http://japanese.historyfoundation.or.kr/Data/Jnah/J6_2_B1_jap.pdf

>むしろnationalism 形成の難しさに注目し、その難しさの中に新しい可能性を見出す作業が必要ではないかと思う。
>国民国家論はすべての地域が国民国家を形成せざるを得ない側面のみを強調する為、
>それを防ぐ側面を軽視するだけでなく、反対に積極的な意味を見出そうとする問題意識を欠けている。

↑はわかるんだが、それがどーして↓になるんだか・・・。

>ではなぜ、韓国では国民国家を構築する努力が様々な問題に直面したのだろうか?
>それは筆者が考えるには、儒教的な伝統と深い関係がある。つまり、朝鮮時代に入り本格的に受容された
>儒教、朱子学は民族や国家を超える普遍的な理念を掲げる思想であった。

儒教はそんなにご立派なもんじゃないだろうにw

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:06:32.15 ID:G7c0v25r
>なぜ近代化に失敗したのか
 
結論は?
 
馬鹿だったからなんだろw
 

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:10:37.39 ID:+0o7dGFh
>>399

>朝鮮時代に入り本格的に受容された >儒教、朱子学は
民族や国家を超える普遍的な理念を掲げる思想であった。

これは儒教を「立派」と評価しているわけではなく、儒教(朱子学)批判
だと思うけどな。

『土地調査事業』をかいつまんで説明すると、宮嶋は朝鮮時代の史料や総督府
の調査をもとに、朝鮮時代にも所有権に近いものがあったとしているが、同時に
それが西洋の(現在で言うところの)所有権とは全く異なるものであることも
指摘している。

韓国の学者など(そしてこの記事書いた記者もそうだろうが)は、その朝鮮的
所有権の存在を理由に、「朝鮮も近代化する下地はあった。それを破壊したのが
日本だ」と主張するが、宮嶋はそこまで踏みこんではいない。

宮嶋の批判は、そうした朝鮮的所有権の存在を無視して、日本が
西洋式所有権の概念を導入しようとしたこと、つまりあくまで方法論の問題で
あって、それ以上でもそれ以下でもないよ。だからこの記事も、だいぶ記者の
願望が入ってると思うなぁ。

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:12:10.50 ID:G7c0v25r
>日本は未開の有利さで、   >>398
 
未開の有利さで、朝鮮半島には標準軌を敷設したよw
 
日本では、すでに開発されていたので狭軌そのままで延伸せざるを得なかった。
 

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:12:24.57 ID:nk/VvSDZ
>>1
1871〜1873年、明治政府が断行した日本の近代改革作業についても宮島教授は低評価する。
その時だけ日本に導入された戸籍・徴兵制度、土地売買や職業・移住の自由、郡県制はすでに朝鮮にあったということだ。
※阿呆か、朝鮮脳で、何ファンタジーこいてんだか?

>668年(天智天皇7年)に、皇太子中大兄皇子が即位して、天智天皇となる。
670年(天智天皇9年)、全国的な戸籍(庚午年籍)を作り、人民を把握する国内政策も推進した。

※戸籍の関係年表
681年(天武10)飛鳥浄御原律令の編纂を開始する。
689年(持統3)諸司に令一部二十二巻(飛鳥浄御原令)をわかつ。
八月、戸籍の作成、浮浪人を取り締まる。
690年(持統4)九月、戸令により庚寅年籍を造る。
691年(持統5)三月、良・賤身分を区別する規定を定める。四月、開放された奴婢の身分を庚寅年籍で確定する。十月陵戸の制を定める。
692年(持統2)畿内で口分田の班給を開始する。
全国的にも行われた。九月、班田大夫を四畿内に遣わす。
693年(持統7)一月、百姓に黄色衣、奴に黒衣を着させる。三月、桑・紵・梨・栗などの栽培を奨励し、五穀の助けとする。
694年(持統8)藤原京に都を移す。
697年(文武元)持統天皇譲位し、文武天皇即位する。
700年(文武4)三月、王臣に令文を読習させる。律条を撰定する。
諸国の牧地を定め、牛馬を放牧する。六月、刑部親王・藤原不比等等に、大宝律令を撰定させる。

※日本の戸籍制度は、約1300年前から有りそれをもとに、防人も徴用しているわ馬鹿朝鮮。


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:15:00.07 ID:OHnt08Tz
>>398
> 韓国は先進的だったゆえに

ここは、中国人といっしょに笑う所なの?

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:15:10.40 ID:V560n4+3
 >儒教文化圏ではない日本はずっと周辺部の孤独な人として過ごさなければならなかった。

朝鮮人や中国人があれほどみっともな民族になったのはまさに儒教(特に朱子学)の異常な
宗教性によって精神が病んでしまったからと言うのは間違いない。
日本は幸運にも徳川幕府を朱子学を受け入れる前に「禅」という強力な自律の
教えによって日本人の国民性が確立したいたので儒教に毒されることが少なくて済んだ。

中国人と朝鮮人の現在に至るあの狂気の民族性はまさしく「儒教の狂気」であるwww


406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:22:07.72 ID:4Vd6IWjQ
腐れ儒教の本体をどう思ってんだ。
朝鮮人は儒教で年長者を大事にするとは言うが、
必ず条件がある。
自分の直接の年長者であって、一般の年長者ではない。
サッカークラブの監督を殴ったとか老女を強姦したのと自分に関係のない年長者を
朝鮮人は決して尊敬などしない。
阪急西宮駅でもチョゴリを着た朝鮮高校生が電車が入ってくると行列を無視して
自分の親の年齢の通勤者を押しのけてちゃんと並んだ行列を無視して先に割り込む。
これが腐れ儒教の実態だ。朝鮮人に道徳心や敬老心がないのは明白。
腐れ儒教の教に騙されてはいけない。朝鮮には両班の儒教と白丁奴隷の儒教有賀が、
外国人と対する時、朝鮮人は奴隷でも両班の真似をし、上から目線で接する。
外国人が朝鮮人と接する時犬を相手にするようにすれば問題はなくなる。
決して朝鮮人を人間として遇してはならない。
せめて奴隷として接すれば朝鮮人は納得できる。



407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:23:45.49 ID:OHnt08Tz
>>405
古田博司先生の『日本文明圏の覚醒』にも、論語の3分の1しか日本には
定着しなかったって書いてあったよね。

つまり当たりさわりのない部分しか日本には入らなかったって事だな。

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:26:29.25 ID:nk/VvSDZ
>>398
> 当時の→韓日も同じようなものだ。
韓国は先進的だったゆえに、その精緻な社会構造
※精緻な社会構造W、
笑うわW

イザベラ・バード
『朝鮮紀行』、Korea and Her Neighbours1894年(明治27年)から1897年(明治30年)、
李氏朝鮮を訪れた旅行の記録。
バードは本書の中で、当時のソウルに関して、
道は牛がすれ違えないほど細く迷路のようであり、家から出た汚物によって悪臭が酷く、
北京や紹興の悪臭を経験するまで、ソウル以上に悪臭の酷い都市を経験しなかったという旨を述べている。
ソウルには芸術品や公園や劇場、旧跡や図書館も文献もなく、寺院すらないため、清や日本にある宗教建築物の与える迫力がソウルにはないとしている。
また、身分制度に関して、両班は究極に無能であり、その従者たちは金を払わず住民を脅して鶏や卵を奪っているとしている。
両班は公認の吸血鬼であり、ソウルには「盗む側」と「盗まれる側」の二つの身分しかないと述べている。
※清の属国だった証明の大清国属太極旗、↓
http://star.ap.teacup.com/woep/timg/middle_1305734208.jpg
清の使者を三跪九叩頭の土下座の礼で李氏朝鮮の王が迎えた迎恩門、↓
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min08.jpg
それを裏付ける、大清皇帝功徳碑(三田渡碑)、↓
http://shigeseoul.cocolog-nifty.com/blog/images/2006_1112_145657aa_640.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_62/2010/11/25/220px-Kowtow%5b1%5d.jpg

朝鮮土人
http://blog-imgs-19.fc2.com/x/i/a/xianxian8181/100korea2.jpg
乳出しチョゴリ
http://jeogori.web.fc2.com/


409 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Dnewsplus1312213539693026】 【中部電 52.4 %】 株価【E】 :2011/08/10(水) 10:27:03.98 ID:vdcEiF35

答えは簡単さ・・・人モドキだからさwww

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:29:15.36 ID:ZOurJS5E
日清戦争が起こらなければ、近代化は更に遅れていたろうな。近代化するにも
清の属国だったから許可をもらわないと何も行えないという。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:30:04.83 ID:XNhFb4Ku
これ、題材がおかしいよな?
「朝鮮はなぜ近代化してしまったのだろうか?」が正しいお題目だよな

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:31:32.70 ID:Z8Lv5QK/
オレも宮島さんは変わったなぁと思う。
江戸時代、日本は暴力による統治で、その頃、朝鮮は理念による統治だと
発言してた。
朝鮮の現実は両班がムチで平民を叩くのが日常だったのに。
宮島さんの学問は現実から乖離してしまった。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:32:11.03 ID:vrZb6LBg
これさ、以前、2chとかで「朝鮮には所有権の概念がない」とか書かれたことに反応してんじゃねーの?
朝鮮人って気持ち悪い。歴史解釈で学者が新設を発表してから変化するんじゃなくて、その時代の雰囲気、風潮で
変化してくんだもん。

所有権のことだって、「そんなことはない」「そんなはずはない」っていう思いから「修正」し始めたんだろ?
所有権の概念がないから、古代から近代にかけて朝鮮から日本に入ってきた物に対して「自分たちのものだから返せ」
なんて平気で言えるんだろ。

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:49:16.50 ID:6uvYtqlB
>>1
"自力で"はできなかったが、他力本願ではうまく行ったじゃないの。 でも逆恨み

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:51:38.11 ID:vdcEiF35

日本も反省する所があるよ!

チョン半島に文明を教えてしまったのだから?

露助が半島を支配してたら今現代でも土人の間々だったのではないかな?www

416 : 【東電 82.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 10:52:55.40 ID:6v6gKfPW
これって”中世からのあれこれは古臭くなかった”という話にしたいだけだろう。
実際古臭かったから併合されて近代化された途端に爆発的に変化したんだろうがw
近代化前の人口は?
近代化前の財政の収支は?
近代化前の乳幼児生存率は?
どれも酷い状態だったよね。
臭い物に蓋をしたいのか?

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 10:54:27.32 ID:5wlFaCzx
>>398
電話回線がソウルに一極集中して、携帯電話の時代になって
やっと地方でも安定した通話が出来るようになった韓国に
その例えは不適切と思います。

418 : 【東電 82.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/10(水) 10:59:55.47 ID:6v6gKfPW
集落を結ぶ街道の整備さえ大して出来ていなかった、それがどれだけ未開だったか…
を隠すのに必死、というか見ないようにしているのなw

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:00:42.56 ID:Oo7+VWg9
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein?fm
「日本は近代化に失敗。その結果がヒロシマ・ナガサキ・フクシマ。総て無能な日本人の自業自得」

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:01:17.02 ID:7KT9YOAh
>>1
結論は併合すべきでなく
九州、対馬防衛で対露戦略を練るべきだった。
当然、避難民は入国拒否で。


421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:09:07.00 ID:bPiFqASl
>>401
なるほど。そうなるとますます>>1がおかしな記事になってきますね。
>>399も読み直すと価値判断ではなく構造分析が主点になってますし。
やっぱ現物読まないと何とも言えないですね。

こういう時にネット対応の遅い文化科学系は不便ですorz

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:16:58.81 ID:rtI0+EZj
これと同じだな。
朝鮮人はどいつもこいつも自分達は何でも出来る(た)と妄想してるw

【サッカー】韓国女子代表監督「私たちはいつでも最強になることができる」 [07/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1311032639/

日本が女子ワールドカップ優勝…「君たち、私たちもすることができる」
チェ・インチョル監督「韓国選手ら自信できた」

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:20:42.54 ID:jyZAVVMQ
仮に所有権という権利が認められていたとしても、それを守る人なんかいなかったんじゃないかな?
現在でもそうだし

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:22:48.82 ID:CxUrPbQo

説明するだけムダ。
妄言!または蔑視・差別!と、ファビョるだけだから。



425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:23:20.53 ID:diXpYt4V
そりゃ、支那の属国より孤独な独立国の方が百万倍マシだよな(^o^)

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:31:33.70 ID:lqlELLla
リャンバンが国民に教育をしないで愚民化し、搾取し続けたからだろう

これは、今の北朝鮮を見ててもわかるというもんだ

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:36:47.97 ID:h790ZeUh
>>418
あと、この手の話しで、
朝鮮人韓国人が絶対に、決して触れないのが当時の朝鮮の首相・金弘集。

金弘集は、非常に優秀な人で、大久保利通なども朝鮮で唯一、実務が出来る人間と評価。
が、その金弘集を待ってた運命は過酷すぎた・・・・

金弘集首相は高宗夫婦がロシアに売国していくこと、このままではロシアに国を奪われることを恐れ、
また、日本のような近代化の前に、朝鮮にはまともな政府、行政組織を作ることが先と見抜いていた。
(いわゆる「近代化」すら出来る状況ではないと)

金弘集は、高潔、教養もあり、西欧のことにも軽かったが、
ロシアに国を売り飛ばす高宗をいさめた途端に、高宗によって、民衆によるリンチが指示されて、

本当に、首都のど真ん中で、首相や大臣など10人が群衆や高宗の取り巻きによってリンチされて殺された。
首都の路上で数時間も群衆にリンチされて次々と殺されたのだから・・・・


金弘集は、日本に視察に来た時も浮かれて遊ぶこともなく、一日で予定を切り上げ帰国した。

「見ても仕方ない。
これほど美しい強国は見たこともない。かつての朝鮮使節の言う通りだ、
我が国はあまりにも惨めだ、
だが、自分の国だから、もっと最低限のことから始めないと」
と語っている。

ほぼ全裸で手足はもがれ、眼球をえぐられ、
鼻や耳をそがれた金弘集の遺体や内蔵、手足は数週間にわたって、
そのまま首都の路上に放置されていた。

腐敗し、ボロ切れのように見えたそうだ。

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:39:22.79 ID:oeQkljof
聞いたこともない大学の聞いたこともない教授の聞いたこともない論文が
なぜ日本を代表する論文みたいな扱いになっているのか?

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:44:40.49 ID:zKJlXp7d
>>李氏朝鮮は20%のヒルが80%の奴隷の血を吸い続ける社会。

今の上下朝鮮とまったく同じじゃないか。
本当に朝鮮って変わらないよね。
人間のクズの集まりやん。

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:48:40.51 ID:UftEJ0ya
現在までずっと継続して失敗してますな>韓国

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:49:28.42 ID:O17smd0i
心ある人から死んでいく半島

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:49:31.91 ID:Gbt4s8GD
>>427
日本でも偉人の暗殺はあったが、それなりに仕事してからだし、リンチ殺人はねえなあ。

433 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2011/08/10(水) 11:54:46.82 ID:ps9oIUxA
そうですか、したら上朝鮮省と下朝鮮省って事で今日から中国に復帰して下さい。

日清戦争自体が間違いだった。

434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 11:57:52.08 ID:zKJlXp7d
現在までずっと継続して失敗して最貧国になりましたな>上朝鮮


435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:01:51.05 ID:h790ZeUh
>>432
金弘集他、大臣達ののリンチ殺害、晒し者にするよう命じた高宗
http://blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/riouke125481428609216132572.jpg

しかも、首相以下、内閣のほぼ全員だよ。
それも「皇帝」とやらが正式に命じて、群衆にリンチさせた。
で、遺体は首都の路上に数週間放置・・・・

あまりにも先に行っている日本に頼ることも拒否、
高宗夫婦に取り入り、港湾も鉱山資源も、森林資源も何もかも二束三文で買い占め、
釜山界隈の租借も手に入れたロシアを警戒していた金弘集。

金弘集は、「朝鮮は近代化出来ない。そこまで行ってない」が持論。
まず、その土台になる政府を作りたがった。

当時のロシア公使ローゼンは、高宗に取り入り、
高宗は「ローゼンは、コーヒーをいくらでも飲ましてくれるから」と
(高宗はローゼンに初めてコーヒーを飲ませてもらい、世界一高い飲み物と信じた)

それだけの理由でロシア公館に住みつき、
ローゼンに言われるがまま、警察も軍も解散させてしまった。

金弘集が、それを諫めた直後、金弘集殺害が指示され、
さすがのローゼンも、その日の夕刻、ボロ切れのように路上に放置された金弘集 の遺体を見て、
真っ青になった。



436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:02:50.22 ID:/ck7V8Lp
未だに近代国家の体を成していないだろw
鳥をハンマーで殴って食べている姿はまさに土人だったw

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:05:50.44 ID:Gbt4s8GD
>>435
むしろこっちこそ、国士として悲劇のヒーローになるべき人物だわなあ。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:08:18.78 ID:9CATa7Vu
読むの面倒くせぇんだけど
結局失敗した理由は何てことにしてんの?

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:11:28.42 ID:X7IK3KTy
>>438
イルボンの(ry

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:13:45.41 ID:9CATa7Vu
>>439
サンクス

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:17:50.42 ID:h790ZeUh
>>437
金弘集は、凄い人物だと思うよ。
高宗がそういうとんでもない命令を出し、リンチしようと群衆が向かってくると、
今すぐ逃げろと必死に説得した友人に、

「君たちは皆逃げなさい。
私は、いやしくも朝鮮の首相だ、
朝鮮の首相であるばかりに、皇帝に殺されるのなら、それも運命だ、
私は運命に従う」
と、決して逃げなかった。
商工大臣もともに死を選んだ。

金弘集が生きていたら、首相のままだったなら、
高宗夫婦が隠居させられていたら・・・
朝鮮は極貧ながらも、或る程度は自主の道にあったと思われ。

また、この宮島だのなんだのみたいなバカと違って、

金弘集は、
「朝鮮は近代化の前の段階だから、
日本を参考にしたり羨んでも意味がない。
朝鮮には、その前にやることがある」

これが持論だから、地に足の着いたことをやったろうに。


442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:18:03.60 ID:8jfX22WQ
教育体制も整備されてなかった朝鮮に
外国の進んだ文化や技術を導入出来るわけも無い。
現実を見ろよクズ民族。

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:18:39.84 ID:V560n4+3

朝鮮人や中国人があれほどみっともない民族になったのはまさに儒教(特に朱子学)の異常な
宗教性によって精神が病んでしまったからと言うのは間違いない。
日本は幸運にも徳川幕府が朱子学を受け入れる前に「禅」という強力な自律の
教えによって日本人の国民性が確立していたので儒教に毒されることが少なくて済んだ。

中国人と朝鮮人の現在に至るあの狂気の民族性はまさしく「儒教の狂気」であるwww


444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:21:26.23 ID:Gbt4s8GD
>>441
現実を直視できる人って、半島では稀少なんだなあ。それを殺してしまったんじゃあ。日本が
近代化に成功して朝鮮が失敗したのは、現実を直視できる人がどれだけいたか?の差なん
だろうねえ。

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:23:29.68 ID:8jfX22WQ
>>441
おお、なんてカッコいい人。
しかも、何をすべきか分かっていたようだな。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:25:20.51 ID:TPLsOcdX
>>441
今でもそういった考えの持主はいるけど
潰されるのが大韓クオリティ

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:37:00.94 ID:zKJlXp7d
日本に頼ろうとした金玉均も殺され,
自主の道を進もうとした金弘集も殺され,
生き残ったのが売国奴の連中と愚衆のみじゃ,
いまの上下朝鮮の無残な姿も頷けるよ。

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:41:23.52 ID:G+k+L0rs
国民の大半が奴隷だったはずだが?

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:42:48.88 ID:fvpjDkBF
>>446
昔から、頭が良すぎると反乱分子になる可能性があるって事で
殺されたりしてたらしいからな。
搾取側以外は従順な奴隷しか生き残れない。

そりゃ、近代化どころの話じゃないわな。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:46:12.45 ID:h790ZeUh
>>444
金弘集だけは、日本側でも当時から評価が高かった、というか、
金弘集しかいない、掃き溜め、ドブに鶴だと言われていた。

中でも、日本に視察に来た時も、
他の朝鮮人高官と違って、酒色を断り、ご馳走を断り、
そして、たった半日で、

「もう、十分です。
こんなに見事な国、美しい国は見たことがない、朝鮮通信使が書き残した通り、
日本は凄い国だ。しかも、見事に近代化し、さらに進んでる、
私がどれだけ日本を見ても、全く意味がない。
朝鮮と余りにも違いすぎる、参考にはならない。
帰ります。」
と言って、引き留める日本側(朝鮮の対露・自主独立を守らせたかった)を振り切って帰国してしまった。

金弘集は、朝鮮政府が断髪令を出しても、数週間で撤回に追い込まれるなど、
とてもじゃないが、「近代化」など無理、
その遙か手前の段階といやというほど痛感していた。

そのたった1人の「掃き溜めの鶴」が、よりによって、自国皇帝にリンチ殺害を指示され、
路上にボロ切れのように放置されるとは・・

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:48:49.78 ID:Gbt4s8GD
>>450
小説やミュージカルの主役はこっちが成るべきだよなあ。伝記小説とかないんだろうか?

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:51:37.83 ID:V560n4+3
「朝鮮や中国が何故近代化できなかったのか?」という問題の提起がおかしい。

むしろ、アジアの多数ある国家の中で何故、日本だけが急速に近代化を成し遂げることが
出来たのか、と考えるのが普通だ。
そしてその理由を知りたければ、日本だけが「武士階級」という中央集権国家を否定した実力本位の
価値観を持つ集団が生まれたこと。
そして同時に、それにもかかわらず徳川260年間という平和の時代を維持しえたと
いう極めて偶然と言っても良い幸運が重なったことを忘れてはいけない。
朝鮮も中国も、国王 - 貴族 - 平民 - 賎民 という硬直的な階層の下で、その
階級制度を維持すること自体が目的化した異常な社会が数百年継続し、しかも
朝鮮などにいたってはその硬直化した儒教秩序の社会を誇りとしていたのだから
近代化など望むべくも無いことは明らかだ。

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 12:55:33.98 ID:nRG2pcih
日本軍が併合から撤退した後、朝鮮には何も残らなかった
人材も技術も施行した教育も組織も金も
そこからはい上がった
自転車操業かも知れんが感嘆すべきものがある
もちろん愚かしさも酷いものがある
しかし日本が併合時あれこれしてやったと事更に持ち出すのは思考の硬直を感じざるを得ない
いちいち茶化さず戦後朝鮮の歩みを知り、日本の役に立てればいいのに

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:03:21.40 ID:OJXYNR9G
>>453
役に立てる?なにが優れてるのか教えてくれよ
全部後追いの劣化版でしょw

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:04:27.44 ID:ZZiTEY44
> 日本が併合時あれこれしてやったと事更に持ち出すのは

だって事実だからね。
それを殊更に否定していたら歴史の真実は見えてこない

456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:05:20.60 ID:L5StTImP
明治に入った日本では近代化とは先進資本主義国化の意味
市場機構が作動するためには所有の概念が重要で
実際手にしていなくとも抽象的に所有しているものを市場で売買する
日本はヨーロッパより50年も早く米の先物取り引きを実現していた
だからすでに所有の概念をものにしていたと言える
だが所有の概念は理解されにくいものらしい
コンビニでアルバイト学生が自分の担当の時間に店の商品を所有した気分になり
店の商品を食べたり来店した友人にレジを通さず渡したり
だから店にある商品の所有者は店のオーナーだと教えておかないとだめだとか
以前ホリエモンが会社の所有者は株主だと言っていたよね
これに疑問を持つ人は資本主義での所有の概念があやふやなんだよね


457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:08:18.09 ID:h790ZeUh
>>451
韓国では、金弘集のことは徹底的に、完全に「タブー」「語ってはならないこと」なんだよね。

あれだけ優秀な人、
しかも、当時の朝鮮がどんだけダメダメだった、どれだけ国内が荒廃していたかをあからさまに認め、
あらゆる面で、高宗夫婦や取り巻きがまさに無能、怠慢、腐敗、醜悪ってことを発言、書き残したものも多数、

そして、金弘集を語ると、高宗のバカさ加減、土人なみの愚かさがハッキリしてしまう・・・
その上、金弘集がリンチ殺害されて、何もかも可能性が消滅してしまったことがハッキリするから。

日本のことも、金弘集 はケナしたことがない、何事でも日本のことを称揚し、我らが先達的な表現しかない、
「日本に比べたら、我が国は土人の国だ、大差だ、比べても意味がない」などと書いているものが多数ある。

この人のことを語れば語るほど、この人と当時の商工大臣の優秀さ、
そして、朝鮮の駄目さ加減、惨めさがハッキリするので、今でも、韓国ではあたかも存在しなかったかのようになってる。



458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:08:22.79 ID:Gbt4s8GD
>>453
それが大嘘だ、バカッタレ!戦後の韓国を担ったのは、日本が育てた人材じゃねえか。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:11:35.78 ID:Gbt4s8GD
>>457
その事実そのものが、朝鮮が近代化に失敗した理由そのものだよなあ。近代化の出発点は
自分の未開を認めることだ。その意味では宮島の論文もそれほど間違ってないな。

460 :彼岸花‥‥‥:2011/08/10(水) 13:15:01.60 ID:d0uSdpU7
今、山本七平さんや、司馬遼太郎先生が居ませば、即座に異論を発せられた事と思います。
日本の儒学は江戸時代に大いに花開き、朝鮮通信使も驚嘆したレベルにありました。

461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:17:40.40 ID:KXLs/3VC
>>453

残したインフラも結構、朝鮮人自身が引き起こした朝鮮戦争で破壊されたからな。
自ミンジョクの愚かさを恨むがよい。

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:19:33.21 ID:k1QHJ/vB
今でも近代化してないだろ?
精神年齢の低さを見てみろよ

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:22:26.73 ID:ige1EjRk
こういう自分たちが進んだ文明という根拠の無い優越感が大中華の支那と
小中華のチョンを滅ぼしたというのにまだわからずにホルホルしてるのか

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:25:05.21 ID:h790ZeUh
>>459
韓国では、高宗と閔妃を英雄か犠牲者、日本と戦った風に描くドラマや映画はまだあるが、
そういう時でも、金弘集首相のことは全く触れないw
絶対に描かれることはない。

とにかく、金弘集に触れてしまうと、高宗と閔妃、取り巻きの醜悪な両班達の姿に触れざるを得ないし、
目を覆いたくなるような、金弘集 や商工大臣らの最後に触れざるを得なくなる、

コーヒーを飲ましてくれるからとロシア公館に住み、
そのロシア公館の中で、ロシア公使に騙されて、
朝鮮の軍と警察の解散を命じたことなどに触れざるを得なくなるw
(それを諫めたことが金弘集虐殺の引き金になってる)

だから、今でも歴史書でも新聞でもテレビでも、教育でも、とにかく、金弘集には触れないww
触れると、自分達の惨め極まりない当時のすべてが明かにならざるを得ないからw

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:31:46.93 ID:ZZiTEY44
>>460
朱子学は日本にも伝わったが、陽明学との対立もあり
糞嘗という朝鮮朱子学の高みまで純化されることはなかった。



466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:34:07.21 ID:UnN5xvTo
名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
E-mail: 帰ってください朝鮮に
内容:
断固お断り、竹島も返還して、在日朝鮮人も全部ひきとって犯罪者を裁いて

過去の韓国の非を悔い改めて、謝罪の意を示して話はそこからだ

ま、それが出来ないのが、チョニズム なんだろうけどさ^^


467 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:38:08.91 ID:ZZiTEY44
駅前の一等地も返してください。

それが出来ないかぎり所有権の観念なんてありません。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:40:26.32 ID:Gbt4s8GD
ふと思った。もしかすると朝鮮にとって現実はあまりに苛烈で、小中華幻想へ逃げ込むしか
なかったのではないか?と。それで現実がみえなくなったのでは?

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:41:55.39 ID:ymrh80Hl
通りすがりのもんだが、韓国人が嫌がるキーワードが一つ増えた。

金弘集

ね。


470 :◆laZuLi/Jn2 :2011/08/10(水) 13:43:28.63 ID:TC10lhCG
>彼は朝鮮を研究した後「所有権といえる権利が韓国の人民には少なくとも数百年前から
>認められてきた点は疑うこと はできない。」と結論付けた。

なにをどう研究すればこんな結論になるんでしょう???
ヤンバンの平民に対する日常的な略奪は外国人も見聞きして驚きを記述していますし、
現代でさえ友人の家の物を勝手に持ち出したり飲み食いしたりして、それが当たり前な社会なのですが。
所有の概念が薄くなければ、こんなことにはなりません。

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:44:22.38 ID:EDbhGPwZ
そもそも、李氏朝鮮が近代化する必要性があったのか?
ずっと清の属国のままでいたかったんだろ?
日本に近代化押しつけられて、それで反日になったんだろ?

472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 13:52:50.33 ID:h790ZeUh
>>469
一進会の件以上に、金弘集の話しはしたがらないほど、韓国ではタブー。
とにかく、金弘集 こそ、あたかもなかったかのような扱い。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:08:51.31 ID:Gbt4s8GD
>>472
韓国語でググってみたら、四万二千件ほど出てきた。何が書かれているやらわからんが。

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:16:34.06 ID:h790ZeUh
>>473
そりゃ、一進会と同じで、名前くらいは出てくるけどさw

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:19:27.66 ID:abKt6RWE
宮島教授は
「西欧と日本で近代に入ってはじめて実現された相当部分が朝鮮ですでに実現されていたという条件」
それ自体が障害物だったと見る。



( ´_ゝ`)フーン

476 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:21:08.40 ID:h790ZeUh
>>473
例えば、一進会という名前は少し知られているが、こういう声明は韓国側では殆どの人は知らない。

>李容九は会員100万人の声明と称して、

「日本は日清戦争で莫大な費用と多数の人命を費やし韓国を独立させてくれた。
また日露戦争では日本の損害は甲午の二十倍を出しながらも、
韓国がロシアの口に飲み込まれる肉になるのを助け、東洋全体の平和を維持した。

>韓国はこれに感謝もせず、あちこちの国にすがり、外交権が奪われ、
保護条約に至ったのは、我々が招いたのである。第三次日韓協約(丁未条約)、
ハーグ密使事件も我々が招いたのである。

>今後どのような危険が訪れるかも分からないが、これも我々が招いたことである。

>我が国の皇帝陛下と日本天皇陛下に懇願し、
我々も一等国民の待遇を享受して、政府と社会を発展させようではないか」

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:21:30.81 ID:Gbt4s8GD
>>474
ちなみに閔妃だと約19万件。

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:29:58.90 ID:h790ZeUh
>>477
一進会はどれくらいヒットしますか?

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:33:58.76 ID:9aBxu6la
戸籍もあったのかw
腐女子には、名前がなっかったてことになっているが、
背番号でもふっていたのか?

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:34:14.56 ID:Gbt4s8GD
>>478
約三万件なんだけど、なぜか日本語ばっかし。韓国語で検索してんのに。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:37:57.95 ID:mUyQlrZT
負け惜しみにしても低次元だ

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:52:12.49 ID:n6bHFwp5
>>1
一行にまとめると、「近代化の起源は韓国」

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:55:13.54 ID:h790ZeUh
>>477
この金弘集の前には、金玉均が閔妃排除を狙ってクーデターを起こすが失敗、
上海で閔妃の放った殺し屋に射殺され、死体は朝鮮に送られ、バラバラに切り刻まれて晒し者に。

金玉均も、金弘集同様、親族にも報復。
父親、叔父は長期拷問の上、処刑、母親も拷問、自殺、弟は拷問中に獄死。
妻と娘は行方不明にされていたが、
田舎の女郎屋に全裸、犬のように繋がれていたところを日本軍が偶然発見、保護。

484 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:56:30.54 ID:ZZiTEY44
加那大学教授崔基鎬氏は、現代の金弘集と言っていい。

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 14:59:31.52 ID:Gbt4s8GD
>>483
そらあ近代化なんて自力じゃ夢のまた夢だわなあ。やろうとした人が全員処刑では。

486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 15:09:18.82 ID:3RvyA8M+
>>453
>日本軍が併合から撤退した後、朝鮮には何も残らなかった
>人材も技術も施行した教育も組織も金も
>そこからはい上がった
>自転車操業かも知れんが感嘆すべきものがある
>もちろん愚かしさも酷いものがある
>しかし日本が併合時あれこれしてやったと事更に持ち出すのは思考の硬直を感じざるを得ない
>いちいち茶化さず戦後朝鮮の歩みを知り、日本の役に立てればいいのに

少しでいいから、歴史を勉強してね。

半島は戦争被害を殆ど受けていないので、社会インフラは無傷で残った。
また、社会制度は殆ど、日本のものを引き継いだ。
戦後の韓国を発展させたのは、日本統治時代の教育を受けた世代。

君たちの先輩がそれを指摘してるよ。(以下コピペ)

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。

「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。

「漢河の奇蹟」だって!笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。

「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。

現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、
在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

韓国の評論家  金満哲


487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 15:18:18.22 ID:IfP2M62q
2足歩行するダチョウのほうが類人猿より人間に近いと言うのと同じ。
律令由来の制度に近代国家と似たようなもの(兵役やら戸籍やら)
が存在したとしても、近代化には西洋式の近代法が必要。


488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 15:26:39.34 ID:Gbt4s8GD
>>487
そもそも罪刑法定主義ですら日本の江戸時代の方が進んでいたろうし、これって朝鮮は
近代法の意味が分からず、自国の制度が一番とホルホルしてたせいで近代化できなかっ
たって発表だからねえ。

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 15:29:05.52 ID:8Hx17sQC
メタル回線だらけだから光ファイバーの普及が遅れたなんて馬鹿馬鹿しい言い訳を始める時点で韓国は日本に勝てない

そんな下らない弁解をする暇があったら、黙って光ファイバーを張り巡らせる事に専念する国だけが文明国になれるのだよ

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 15:35:15.82 ID:4U6cLqNP
自力で近代化に成功した非西欧の国が例外なんだがなあ。
朝鮮だけが近代化に失敗したんじゃない。朝鮮もまた他の普通の国のように近代化に失敗した。
日本だけが例外だった。例外になりえた理由は未発展だったからではないがね。

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 15:40:17.44 ID:/b7Gjktd
朝鮮の大学で朝鮮の批判は出来んだろね
とくに日本人なら

つまり、そういうこと

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 15:49:05.96 ID:O/xVh2RR
馬鹿馬鹿しい

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 16:06:39.35 ID:lkOETakU
この宮島とかいう注射でイカレてるおっさん、どこで教育受けたのかね?
兄弟弟子だっているだろうにね。一門は赤面だねw
日本じゃ商売できねーだろうし…いや、そうでもないから怖いんだよな。
アノ藤原一派だって、もう少し筋の通りそうなこと言うからなw


494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 16:07:42.32 ID:0gEwPOdO
>>419
元京大出身の日系ドイツ人が指摘する日本人の低能

495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 16:11:13.67 ID:hN5Qql61
韓国に投資しようとする企業を目先の利益のために、ことごとく騙して潰してきたからじゃないの?

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 16:11:22.06 ID:F2621ne7
この類の ちょっとヘン な話でもフツーに書けちゃうのが
思想や世界といった雑誌の良いところなのですよ。

なんか、負けた理由は元々強くて強くなる努力をする必要がなかったからだ、
勝った方は元々弱かったから強くなる努力が必要だった、故に負け組が本来は
優秀なのだ、的なウサギとカメの馬鹿論法なのは子どもでも理解できる
駄目レベルの散文ではありますが。

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 16:15:51.62 ID:V560n4+3
 >>460 :彼岸花‥‥‥:2011/08/10(水) 13:15:01.60 ID:d0uSdpU7
>今、山本七平さんや、司馬遼太郎先生が居ませば、

お前、司馬遼太郎の本をろくに読んでないだろう。
彼は、「日本は朝鮮と違って朱子学が日常の生活にまで浸透しなかったのでその害悪から
逃れられた」と言ってるんだぞ。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 16:31:49.53 ID:4U6cLqNP
問題なのは儒教と言うより朱子学なんだな。
朱子学は実に観念的な屁理屈なんだが、やってる奴は面白いんだろう。
日本には朱子学の観念的な部分を解毒する別のものがあったわけで、
武術は実に実践的な技術で、どうやって人を殺すかって話だからねえ。

499 :◆laZuLi/Jn2 :2011/08/10(水) 16:50:11.28 ID:TC10lhCG
>>468
観念論を転がすのって、日本人にとっては遊びでしかないですからね。実生活に影響を及ぼすことはないですし、
そんな主張は根底から否定されます。
王が亡くなって、喪に服する期間を一年にするか三年にするかで長々と論争してあげくに殺し合いまでするメンタリティとは無縁です。

500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 17:02:21.73 ID:Gbt4s8GD
>>499
日本のリアリズムの根幹は、リアリストでなければ生きていけなかった、逆に言えばリアリストで
あればどうにかなった現実なのではないか?朝鮮はリアリストでは絶望しかなかっただろうから。
観念の世界で生きるしかなかったのだろう。

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 17:15:23.41 ID:4U6cLqNP
>>499
しかし日本人の中に観念論はダメで実践絶対主義みたいなのが多いのもどうかと思うよ。
自分の感覚でわかる世界を越えようと思うとどうしても哲学が必要になるからねえ。
しかし論語にも
 学びて思わざれば則ち罔し、思いて学ばざれば則ち殆し
 子貢、君子を問う。子曰く、先ずその言を行う、而して後これに従う
ってあるんだよなあ。

502 :◆laZuLi/Jn2 :2011/08/10(水) 17:30:57.21 ID:TC10lhCG
>>501
日本は学問と道徳的規範として儒教を取り入れ、身につけたので、宗教面の理解がまったくされていません。
そこが中国・朝鮮人とのコミュニケーション不全の最大の原因でしょうね。
まあ、理解できないのは幸いだったと思いますが。

>しかし日本人の中に観念論はダメで実践絶対主義みたいなのが多いのもどうかと思うよ。

特に自然科学分野では、理論は実践によって正しさが証明されるわけですから、それはある意味健全ではないかと思います。
観念にのみ意識が行くとオカルトになっちゃいますから><
やっぱりバランスでしょうね。
「勉強は大事。でも、勉強したことを元に思索を巡らせるのも大事」
ということですね。

503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 17:44:23.27 ID:nxzdJEFy

逆に聞こう。


当時の朝鮮のどこに近代化できる要素があった?

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 17:50:15.27 ID:V560n4+3
「士農工商」を江戸幕府の政策を表す日本語だと思っている人が多いが、実はあれは
 儒教の基本的な考え方。
 儒教で「士」と言うのは、論語をマスターして科挙に合格した役人であって日本の
 武士とはまったく異なる。
 したがって日本では中国や朝鮮ほど、工業や商業を卑しいものとは見なかった。
 そして、近代化の決定的な要因はそのへんにあるのではないだろうか。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 17:56:57.51 ID:OHnt08Tz
朝鮮人は、近代化を進めようとした人間をことごとく殺してたって
ことが、このスレでよく判ったお。

だから、日本が併合しなかったら、まず間違いなくロシアの属領に
なってたんだろうな。

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 18:11:10.75 ID:4U6cLqNP
>>505
いや大ロシア様の手下になって中国や日本をバカにした方が幸せだったかもな。
そもそも近代ナショナリズムなるものを朝鮮人に教えたのも明治の日本なんだな。

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 18:54:53.45 ID:jzY8N8GN
貨幣経済ってあったのかw
やはり中国の金を使っていたのか?

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 18:55:02.03 ID:lmmObnRS
wikiに 李氏朝鮮の経済があるが、これを読むとよく解る
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88
併合まで通貨での取引より5日おきに開かれる市場で物々交換し、商店と言ったもの
も両班専用で店は開いていない。これでは経済が発展するわけが無い

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 19:08:06.27 ID:jzY8N8GN
ありがとう。貨幣はあったが、貨幣経済は機能していなかった。
物々交換が主流だったんですね。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 19:11:13.45 ID:ZZiTEY44
日本の統治下で育った韓国の朴正煕元大統領は自著『国家、民族、私』で、
李氏朝鮮について次の言葉を遺している。

「四色党争、事大主義、両班の安易な無事主義な生活態度によって、
後世の子孫まで悪影響を及ぼした、民族的犯罪史である」

「今日の我々の生活が辛く困難に満ちているのは、
さながら李朝史(韓国史)の悪遺産そのものである」

「今日の若い世代は、既成世代とともに先祖たちの足跡を恨めしい眼で振り返り、
軽蔑と憤怒をあわせて感じるのである」


511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 19:15:23.86 ID:DxKYyZ5H
株価の下がってるところに北朝鮮の砲撃だからなあ!明日はどうなることやら?

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 19:16:08.94 ID:Vck60Jho
>>1のまとめ

朝鮮は糞まみれ疫病まみれ貧困に溢れ両班に搾取されまくりでもすでに近代化してるから幸せニダ

日本は既にありとあらゆる物を手に入れたと思われるが、まだまだ社会的発展途上であり更なる発展の可能性を残す。

世界の普通の人はどちらを望むかな?

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 19:22:35.47 ID:LagKu2/g


514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 20:15:43.46 ID:5t5B39vu
独立した国家ではなかったからさ!
中国様の許可無く近代化出来なかったんだろ?

515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 20:20:32.34 ID:SGlU1eG2
この宮島とかいう奴の主張していることが、まさに儒教に毒された人間の主張そのものです。

一周回って元に戻ってます。やはり朝鮮猿は何万年たっても朝鮮猿です

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 20:23:01.70 ID:sjGBmYmB
マックスヴェーバーが 儒教国家では真の資本主義の精神は発達せず

商業は発達するが、近代化はしないといっていたな

517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 20:27:56.42 ID:Pd5VQSnE
んなもん、日本とアメからの防共の盾へのご褒美が無かった将軍様んところ見りゃあわかるだろうに。
無能なんだよ、単純に。

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 21:14:14.34 ID:3iRJSQCU
併合されてから日本の文物に乞食のように群がったよね。
1965年以降、日本の文化や技術、カネに乞食のように群がったよね。

519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 21:36:07.63 ID:EUq3552f
>>499
いい議論になってますね。

僕が思う分岐は日本が武家政権(軍人政権)であったのに対して
朝鮮が文官政権であったことが最大の原因だと思います。

軍人政権だから生の西欧式近代軍事力を示されれば、納得せざるを得ないですから。
薩長が攘夷を取り下げる経緯でやはり列強とドンパチやってます。

日本の幕末から明治初期にかけての近代科学の受容経緯はやはり軍事が主でしたし。

で、話は飛びますが、儒教の観念論的伝統はキリスト教の受容にぴったりですよね。
韓国はキリスト教国になってしまいましたが、中国も膨大な数の地下教会があって
共産党政権が弱体化すれば、世界最大のキリスト教国家になる可能性が大だとか。

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 21:43:49.24 ID:///IRqVw
朝鮮マンセー教授を正式に論破してくれよ誰か

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:00:51.74 ID:+uNkW8Jg
なぜってw 朝鮮人だからだろww

522 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:04:30.62 ID:Fj2kzhP5
>>1
馬鹿な学者
北朝鮮では
教育や医療、福祉が無償で受けられる。

法制と実態の違いを理解していない



523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:08:31.40 ID:Z2W99psG
まだ失敗したままだが、文明化

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:14:25.51 ID:ubY0vA/R
朝鮮人は客観的に物事を見たり考えたりすることが致命的なくらいできないから

525 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:16:07.75 ID:JxSA/5q5
>戸籍・徴兵制度、土地売買や職業・移住の自由、
>郡県制はすでに朝鮮にあったということだ。

ここの所すっごく嘘くさいw

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:18:44.10 ID:FpcqT1u9
李氏朝鮮の頃の朝鮮半島何があった?
糞と尿を飲む近親相姦民族が岩と石だらけの荒野で
父親が娘をレイプして子を生ませてただけだろw

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:22:42.91 ID:xImksU0V
こういう自由な研究や自説、議論ができる日本って本当に懐深い自由な国だよな。
どっかの国のように画一的な方向に損得だけで暴走したりはしないからなw

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:33:01.91 ID:Wu2zCASN
当時の写真を見れば明らかなように
日本が朝鮮を近代化するまでは朝鮮は原始時代だったろ。

529 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:38:26.97 ID:XC1DlaVJ
>>525
良民に認められていただけ
70%を占める奴隷に認められていなけりゃ、「あった」って言うだけの制度。
ミスリード誘ってるだけですよ、このバカ教授はw

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:40:34.46 ID:dJcgXKm4
>>1
 朝鮮にすでにあった、すでにあったといいながら、資料や実例を何一つ挙げてないのはなんでなんだぜ?


531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:45:02.53 ID:uXIZcJ+4
戸籍って近代化の条件なのか?
欧米には無いんだろ?

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:47:11.37 ID:x4fQQVQ6
近代化どころか、日本が併合する前は石器時代だったろうに。
まず、人間になるところから始めないとな。馬鹿チョンどもは

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:48:12.92 ID:dSvJDSxW
貨幣があったから、貨幣制度もありましたっていうくらいバカだなw>>1の大学教授

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 22:59:20.50 ID:Bcvhu6XQ
>>531
戸籍なんて、ただ家族単位で国民を登録する制度
欧米じゃ、家族単位じゃなく個人単位でそれをやってるだけで、ただシステムが違うだけ

近代化とはあまり関係ないように思えるね
東洋でも欧米でも、住人を登録、管理する制度はずっと昔からあったわけだし

535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 23:15:56.60 ID:x4fQQVQ6
>>525
全部が村社会だったから、この人の言うことは全部嘘w

536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 23:16:02.47 ID:JxSA/5q5
中世、近代の定義はよくわからんけど、
日本の歴史学者の中には、
日本は織田信長から近代に入っていたからなんら不思議じゃない言ってる人もいるぐらい
実は制度的には日本はかなり進んでいたってよ。

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 23:17:35.48 ID:Z2W99psG
戸籍は徴税と徴兵の為の台帳、古代中国発祥の制度、昔は大家族制だったから
チョンで機能してたかは疑問、少数の両班だけだろ戸籍は、大半は奴隷の白丁だし
むしろ戸籍制度以前の奴隷制社会だった訳

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 23:29:51.16 ID:LtmNcGlu
よく読むと宮嶋せんせの発言と、
半可通の記者が適当に描いたストーリーとが混在した記事だ。

何もないから簡単に拾ったと考えている時点で、
この記者は全く近代化の意味を理解していない事が分かる。

やはり日本から与えられた近代化だから、
土人記者では、100年たってもその意味を理解できないのだろう。

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 23:31:52.98 ID:xdRZmPdE
韓国が近代化準備期に日帝が併合して虐殺をして資源を強奪したからです。

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 23:35:33.99 ID:LtmNcGlu
以前から気になっていたのだが、史学サイドのせんせーは、
旧慣調査を歴史的事実の解明か何かだと無意識に措定している節がある。

法学サイドの見方=意味づけを今一度読み直して欲しいかな。
我妻先生が食品サンプルの例を挙げて、
旧慣調査と法定主義の意味を解説しており、分かりやすい。

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/10(水) 23:42:25.41 ID:LtmNcGlu
ただ日本が西洋の制度を拾ったのなら、
法定地上権の制度は出来ていない。

そして、朝鮮に機械的に日本の制度を植え付けたというのなら、
チョンセの制度なんて立法化されてない罠。
(満州まで含めて調査したニッテイ。)

この記事は収奪論を否定した宮嶋せんせーの記事を、
萌芽論齧った土人記者が妄想で補完したものと評するのが穏当。

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 00:06:26.48 ID:XhpmvT/q
>>537
奴隷=奴婢と白丁は別。

気まぐれで殺されていた国・個人の所有物である奴婢と違い
(所有物なので管理目録があったみたいだが)

白丁は、自由賤民の分類に入り、
支出、衣服、装飾、居住地、市中・外部での行動、祭礼、教育・・・などに厳しい制限があったが、
棄民なので国の管理外に置かれていたと。

543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 00:13:25.27 ID:UAYi62hV
やっぱり働いたら負けっていう「ヤンバン根性」が悪いんだろう。
あと「職人」を下賎とするから、技術革新が起きない。だから木も曲げられんし
水車も自作できない。
日本なんか桃山時代には、優れた職人は領主から武士と同じく「所領」を
もらってたからな。

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 00:28:12.64 ID:ws/FDqxU
>>519
江戸末期になると武家政治というのは名ばかりで
日本でも実際の政治を取り仕切っていたのは文官化した官僚組織でした。
幕末の日本と李氏朝鮮との違いは、もっと別のところにあるような気がします。

長く鎖国をして孤立無縁だった日本は、外国から軍事的圧力を受けると、
近代化の遅れが国家の独立を危機に直結することを深刻に意識するようになりました。
これに対して李氏朝鮮は、清国という強大な国家が背後にあったため、
特に体制側において、そのような危機意識が薄かったのではないでしょうか。

上から下まで一斉に近代化に向かった日本に対して、朝鮮半島では、
李朝を中心とする旧体制が、近代化の最大のブレーキになったように思います。

キリスト教の受容についてですが、日本では葬式仏教と揶揄されながら、
鎌倉時代から高度な教理を備えた仏教が存在し、民衆の精神生活に影響を持っています。
例えば、茶道のワビ・サビとか、剣道の剣禅一如の精神さえも、
仏教の文化面での現れで、仏教は社会のあらゆる所で生きています。
そのことが日本でキリスト教が受容されることの最大の障害になっています。

朝鮮半島では李朝が成立すると、朱子学が仏教にとって変わりました。
朱子学は徐々に宗教的な教理に体系化されましたが、
もともと儒教は、倫理的な問題を対象とするものなので、
李朝の影響力が薄れるにつれて、
キリスト教は比較的容易に朝鮮半島の人々に受け入れられたのではないでしょうか。

中国には、仏教や儒教はほとんど失われ、人々は道教を信じています。
道教は現世利益の宗教なので、今後キリスト教を受け入れる人は増加するでしょう。


545 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 00:32:44.21 ID:eLHzXDrD

ただ単に朝鮮人が西洋を見誤り、中国思想を傾倒しただけの話だと思うけど



546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 01:16:20.92 ID:3SuCsmUq
まあ中国支配がそーとーよかったんだろうな
ちなみに今でも十分に小中華のままだけど

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 01:56:24.22 ID:3fI66pDe
読むの面倒だから3行で頼む
たぶんそれも読まないけど

548 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 01:56:35.25 ID:KXZtvIp/
>>192
銅銭はできたね。
金は採掘そのものを禁じていたぐらい。採掘した銀は中国へ送って貨幣にしてもらってた。
まあ、王朝時代はぐちゃぐちゃの貨幣だから変遷はあるだろうね。
間違いないのは 「全国で通用する貨幣が存在しなかった」という点ですね。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:02:23.33 ID:KXZtvIp/
朝鮮の貨幣 http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/C025.htm


中国様にお目こぼししてもらってたのが 銅銭 
1888(開国497)年、1圜=1000文の貨幣制度を設け、1圜銀貨、10文銅貨などを発行しました。

独立後に初めて銀貨
つまり、日帝のせい

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:05:00.62 ID:GMuFxnNC
>544
 本当にアホですね
>長く鎖国をして孤立無縁だった日本
 長崎出島の蘭人を通じて、西洋の情勢や技術の導入が盛んだったの
知らないの?

>中国には、仏教や儒教はほとんど失われ、人々は道教を信じています
 道教が、中国本来の民衆思想で、仏教や儒教と共産主義は政権維持の
 ための上面思想。
 もっと歴史を勉強しろ。



551 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:10:58.97 ID:X2TYi7rC
日本の転機は、清国がアヘン戦争であっさりと負けちゃったからでしょうね
大国だった清が、イギリスにボロ負けしたのを見て、相当なショックだったようです
しかも負けたにもかかわらず、清朝はまるで危機感を持たず、朝鮮はそれに追従するだけ

そんな様子を見て、清や朝鮮じゃなく、西欧に学ばなければならない
と考えるようになったんでしょう

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:26:19.77 ID:fQ83WOJr
>古くさい儒教に染まることなくそびえ立つことができたという‘脱亜論’自体を疑う
と、いいながら、

>「西欧と日本で近代に入ってはじめて実現された相当部分が朝鮮ですでに実現されていたという条件」

と、古い儒教に染まった人間特有の意見を述べている件。

この人、自分で何言ってるのか、わからないのかな?

553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:29:30.52 ID:Q/mRHorH
痴呆老人の戯言

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:35:57.21 ID:j3UvKEqr
猿にスーツを着せてもビジネスマンにはならない

近代化の意味すら理解していない韓国人には近代化なんて不可能だよ

555 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:37:13.73 ID:fQ83WOJr
古い儒教に染まると、こうなるんだよね

陸蒸気をみて、中国人は
「これなら似たようなものが昔、我が国にあった、今は作れないけど」
でも、朝鮮人ならここまでいうだろう。
「これなら似たようなものが昔、我が国にあった、今は作れないけど。 その上空も飛べた」


556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:38:44.86 ID:1UiG/Fa2
所有権って江戸時代には日本には存在しなかった奴隷を所有する権のこと?

557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:42:04.08 ID:j3UvKEqr
他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける時点で、

文明生活に必要となる所有権の概念を韓国人は今でもマトモに理解していないという証拠なのだよ

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:45:52.34 ID:3Z4CiWY3
今もって近代化されてないんだから、論文もなにも必要ないだろうに

559 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 02:53:55.89 ID:XhpmvT/q
>>548
高麗時代は、鉄銭しか作れなかった。
宗主国の意向もあったが、銅銭の材料が十分に確保できなかった可能性が高そう。

李朝時代は、1425年に銅銭の朝鮮通宝を作ったが半世紀で跡形も無く消滅してる。
経国大典(1469年)で既に、銅銭の価値について一切触れていないので(楮貨はまだ出てくる)
既に忘れ去られていたのでは無いかと・・・。

1633年から、再度、常平通宝が流通させたが、流通量が増えるのは
18世紀末ぐらいと。

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 03:03:38.77 ID:ZQdsUA75
>>1
能力がなく怠惰でバカな上、ウソが大好きカス民族だったから。

以上

561 :奇形児 マツコちゃん:2011/08/11(木) 03:33:58.86 ID:ffYKpf6I
979 :名無しさん@恐縮です:2011/08/01(月) 14:35:50.60 ID:qfJV0tz80

ソフトバンクが韓国民団同胞だけに優遇適用した割引サービス
白鳥プランという

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/a7/d70f4e9776e54d30ce15c1a1640ca42d.
Jpg
あまりの通話料の安さにビックリ 通話料タダだもの

              日本人   韓国人
基本使用料      9600円   4500円
Sベーシック       315円     0円
パケットし放題     4410円     0円
26250円分通話料  26250円     0円
   合計       40325円   4500円
(韓国宛電話代   130円/分   5円/分)

電波法に抵触
日本人のふりしても、ソフトバンクは日本の企業ではなく在日韓国企業です


562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 04:20:48.03 ID:aZexNXEG
馬鹿だね〜コイツ(笑)
日本の大学じゃ相手にされず、チョンに媚び生きているて言うところか?

563 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 06:29:14.40 ID:gtKSzBgG
>>544
・確かに、幕府の上層部、上層士族は武家(軍人)よりは、文官風の匂いぷんぷんだけど、
それでも、
1、新渡戸の「武士道」や山本の「葉隠れ」的作風が武家のDNAとして先祖伝来していれば、
  いわば休火山から活火山に甦るような形で事態の変化によって士風が復活すると思うが。

2、もちろん、それは、官僚化した上層(大名家や大旗本)ではなく、主に下級武士層にみられたが、
  この下級士族が実権を握ったのが成功の要因

・でも、アヘン戦争以後の情勢変化は日本よりはるかに直接的に伝わっていたわけで、武家政権であれば、
現実的判断を下せたはずではないか?

・しかし、戦国末期のキリスト教の伝播の速さと広がりは、もし、徹底的弾圧がなければ、
 仏教を圧倒していたはず。仏教が宗教的求心力があった戦国期でさえその状態であれば、
 仏教が障害とは思えないが。むしろ、神道的アニミズムが一神教の受容を拒んでいるのでは?

・一神教に親和性のある世界観=統一的世界観=儒教、共産主義が衰退すれば、代わりに
 一神教そのものが浸透するのは理解しやすい。

  

564 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 06:36:17.82 ID:i6NiBnQx
>なぜ近代化に一歩さらに近く近付いていた朝鮮が日本に逆転されたのか。
宮島教授は「西欧と日本で近代に入ってはじめて実現された相当部分が
朝鮮ですでに実現されていたという条件」それ自体が障害物だったと見る。

進んでいたことが逆に発達の阻害になったって、何だよ。
韓国的論理構成は日本人にはできないな。

565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 06:37:17.92 ID:gtKSzBgG
>>555
俺的には本質を突いている意見だと思う。

つまり、物は言いようで、形而上的議論を日常的に延々と繰り返していた
李朝の儒家たちは、武力というこれ以上わかりやすい物理力はないのに
それでも、言葉で誤魔化し、とりつくろうことが可能だからね。
自分たちが体を張って戦う側じゃないから

それに対して武家は自分が「戦う人」である以上、観念論の入り込む余地は少ない。
自分が圧倒され、仲間が戦死すれば、嫌でも西欧の物理力のリアルに直面するわけだし。

ただ、気になるのは、今の日本がこの李朝末期の観念論的議論の繰り返し状況に
あるのではないかということ。戦後、日本が文官優位社会になったことと関係あると思う。

566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 06:38:26.12 ID:Zhdey7IT
何も難しく考える必要なんて無い。
今現在でも朝鮮民族は精神的には盗賊同様。
理解力も無いし理解する気も無い。
ましてや、李朝時代じゃあ近代化の可能性なんて微塵も無いわ。

567 :肉食うさぎ:2011/08/11(木) 06:40:55.23 ID:A1swZGkS
       /          ヽ、
       ィ              i
      /        i      ヽゝ
     //´    / ノ イl       、ヽ
     l   , ‐ィ ´ir'´〃',       トl
     {  f三ミ'' アT ー-'ヽ       ノ
     ヽ !、´ /i ヽ    }、     /
      ヽ l´ .ノ   `ー 'ノ l    l
    _,. - Jィヘ. `、''__  ヽ'ノノ   ,.人、    <(高麗)棒子だからさ・・・
   /  /ヘ ヘ ー   `ィ_ /  lヽ\
   l   _,\  /`ー,. ''_,.ゝ'   /   |   \
   | r┴―┐' r´-く    ハ  l
   l l_   !  .|  ゝ、  /  ヽ--
   r '´__,.)〜┤  !ーi  ヽ /    `7
  / /, -‐- 、 l /i  |   /     /
  } '´ _, =-く┘'   l  /     /
  l ''   , ィ     ! /
  ヽ ‐ ´ ノ     | /

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 06:45:48.44 ID:gtKSzBgG
>>564
李朝的残滓の発想でしょうねえ。
もし、宮島教授の方法論が正当なら、
例えば、飛行機を発明したのは、イタリアってことになる。
ダビンチの思考図を持って「実は............」って言い方できる。

569 :アップルがいきち ◆SEGAx78B26 :2011/08/11(木) 06:47:35.39 ID:VpqMVlnz
>>1
北朝鮮は?


570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 07:23:12.92 ID:Exco+Lk5
>>339
評価する

571 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 07:44:47.98 ID:1Fppz/3j
>>1 朝鮮人は何百年かけても近代思考民族にはなれんだろう。イスラム教徒と同じだ。


572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 09:09:39.07 ID:YLBtgKWv

李朝社会を実体験した著名人がこう言ってるんだが、、、。 本当に近代的な権利意識があったのかね?

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政をこれまで事実上ほしいままにしてきた。
この点について日本は新しい理論を導入し、庶民にも権利はあり、各階級はそれを尊ばなければならないということを一般大衆に理解させ、無料新聞も同じ路線をとった。

朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手段を通して、食い物にされるばかりが自分たちの運命ではない、自分たちも市民としての権利を持ち、法的見地からみた平等に値し、収入を守られるべき存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたのである。

わたしは日本が徹頭徹尾誠意を持って奮闘したと信ずる。
経験が未熟で、往々にして荒っぽく、臨機応変の才に欠けたため買わなくともいい反感を買ってしまったとはいえ、日本には朝鮮を隷属させる意図はさらさらなく、朝鮮の保護者としての、自立の保証人としての役割をはたそうとしたのだと信ずる。

イザベラ・バード著 「朝鮮紀行」


573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 09:18:37.15 ID:YLBtgKWv

 儒教は生活全般を統制する宗教で、李朝末期には国民の7割にも達した両班階層は
仕事もせず、税金も払わず、軍隊にも行かない。長男は12代前まで、ちょっと位の高い
家では20代前まで、先祖の命日に祭祀を行う。つまりしょっちゅう法事というわけで他に
何もできない。これに限らず韓国社会は儒教にがんじがらめにされていた。この儒教の
呪縛を破ったのが日韓併合であり、これが市民革命の役割を果たして近代化に寄与した
というのだ。

 本書の著者の一人、金完燮氏は前著『親日派のための弁明』(草思社)において、韓国側
には市民革命を起こして李王朝の封建体制を打ち倒す力がなく、日本による韓国併合は
市民革命の役割を果たしたもので韓国の近代化のために有用であったとの斬新な主張を
展開した。

 このように書けば、金氏の論は韓国でも突飛なものと受け止められているように思われる
がそうではない。本書によれば、韓国では10年以上にわたって、経済学者を中心に「植民
地近代化論」なる学派が形成され、朝鮮総督府を日帝の弾圧機構ではなく、古い李氏朝鮮
を代替した近代的な国家だったとする論文が相次いでいるという。金氏は学者たちが保身
のために自分たちだけで通用する難しい学術用語を用いていたのを誰にもわかる言葉で
語ったというのだ。

 このような「植民地近代化論」が韓国で展開されるのは、李氏朝鮮が小中華主義から
本場の中国以上に固陋な儒教社会に陥り、近代社会への脱皮が自力では不可能だった
との認識が彼らにあるからである。

 儒教は生活全般を統制する宗教で、李朝末期には国民の7割にも達した両班階層は
仕事もせず、税金も払わず、軍隊にも行かない。長男は12代前まで、ちょっと位の高い
家では20代前まで、先祖の命日に祭祀を行う。つまりしょっちゅう法事というわけで他に
何もできない。これに限らず韓国社会は儒教にがんじがらめにされていた。この儒教の
呪縛を破ったのが日韓併合であり、これが市民革命の役割を果たして近代化に寄与した
というのだ。
西尾幹二のインターネット日録 2003年07月27日
http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi



574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 11:21:08.43 ID:mRpsMwKZ
一万年前を基準に考えたら
100年前の朝鮮は近代化していたと言っても差し支えないな。

575 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/08/11(木) 14:09:13.62 ID:SghQ7eHH
>>1

( ^▽^)<日本は民衆の戸籍は寺が管理してた
      侍は藩が

      実は韓国の制度も同じだったが 李朝が仏教を弾圧し
      お寺の所有物の奴隷を手に入れた (戸籍)

      奴隷は公共工事に必要で莫大な利益を生む

      日本にそんな制度なかったからねw

576 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/08/11(木) 14:14:14.94 ID:SghQ7eHH

( ^▽^)<李朝は お寺の所有物の奴隷を手に入れるため 仏教を弾圧し
       顔の無い仏像とかこの為

       秀吉のせいにされてるが  当時寺を打ち壊し火を放ったのは
       朝鮮の寺の奴隷たち 寺の持ってる奴隷名簿(戸籍)を消す為

       その後 李朝に完全に破壊され 朝鮮のお寺は逃げ延びた山奥にしか無いw

577 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/08/11(木) 14:25:27.65 ID:SghQ7eHH
>>279

( ^▽^)<戦前 韓国に配慮した歴史にしてたのは
      まあ併合して 普通にそうしてたが

      未だにやる理由がわからんw

578 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 16:31:55.76 ID:hpp77f5F
日本が過去に行った侵略行為を考えれば韓国人が反日感情を抱くのは当然
http://002.shanbara.jp/giron/html/bakachon/

まだ侵略なんて言ってるのが居るんだねえ

579 :通りすがり:2011/08/11(木) 16:51:36.49 ID:58yhkG4s

日本の観光客も拒否してください。

私たちも朝鮮人を拒否します。
ついでに在日も連れ帰ってください。



580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/11(木) 22:33:57.86 ID:s87RMZMS
ちょっとこの日本人おかしな事を言うねえ。
あの和田春樹程度だな。
まあそうであるから、チョン国の教授になったんだね。

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 05:21:35.87 ID:k4LbeV4Z
>>1

日本でいう平安末期(芥川の羅生門)の時代から産業革命時代への自力移行なんて日本人でも無理

582 :名無電力14001:2011/08/13(土) 17:59:38.05 ID:Ei69ciKg
愚問だな「朝鮮はなぜ近代化に失敗したのか」答えは簡単明瞭“朝鮮人だから”、
北朝鮮を見れば一目瞭然。

583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 18:01:04.91 ID:CLcAcke9
答えは簡単:朝鮮人の7割超は精神障害者

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 18:40:47.53 ID:tOx5nrsn
>>551 阿片戦争の情報は日本に入ってきて長州の高杉晋作などが現地視察に行ってシナ人が列強の奴隷扱いになっていることを見ているしな。

 薩長は西欧連合国と戦争して負けた結果、米英と結託して倒幕に進んだ。

 これは日米戦争の結果、戦前日本の大東亜共栄圏派を排除して米英派が政権についたことと同じだろう。

 今の民主党東亜共同体派も排除される運命にある。

585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 18:46:38.03 ID:Gwawli3e
>>581
まぁ、ちょっとづつ外国の風を取り入れて独自発達しただけだしな。
でチョンは、その機会が日本より多かった気がするんですがどうなりました?


586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 19:06:19.92 ID:akqiEmhu
>>583
そんなに少なく見積もってやるなんて・・・

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 21:12:49.64 ID:owX6yNNJ
左翼が右翼を捕まえて『わしの国の総理大臣をバカにするな』と言う不思議なスッドレ
http://002.shanbara.jp/giron/html/bakachon_1/

588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 21:26:29.90 ID:K+dwgd6R
A.アジアの白人だから

あ、間違いました
アジアの白丁だから

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 21:44:09.68 ID:+T8PL4dJ
>>544
朝学の教科書に そう書いてあったのか?

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 22:00:18.48 ID:XRXJdUB4
こんなんだから日本の学会に居られなくなったんだろうね〜あまりにも事実誤認が酷くて左の学者にも受け入れられないよな

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 22:13:21.14 ID:7Pfa7DIs
チョンだからさ

592 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 22:34:09.14 ID:AOUFoP9n
学問より飯のためにキワモノ学説で芸を売っているんだろう。
韓国で付き合いのある学者はいるの?

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 22:34:32.22 ID:cx9gpftL
だってウニなんだもの   みつお

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 22:45:57.06 ID:TLPLct8M
>>1
超賎人だからだろ。
それ以外に何が?

595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 22:48:15.73 ID:AHCPqK+b
>>593
最近、ウニ好きからクレームが入るようになりました。

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/13(土) 22:54:05.77 ID:DPO+qbgJ
うんこ喰ってたからじゃね

597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 01:10:09.86 ID:xdleRxz6
>>1
>なぜ近代化に一歩さらに近く近付いていた
>朝鮮が日本に逆転されたのか。宮島教授は「西欧と日本で近代に入ってはじめて実現された相当
>部分が朝鮮ですでに実現されていたという条件」それ自体が障害物だったと見る。

>つまり、すでにある程度そのような制度が根をおろしていたと見れば「近代的変革を実施するため
>の課題が何か不明確になり、これによって西欧文明を受け入れる必要性が切実に認識されず、
>同時に西欧文明を相対化しようとする動きが必然的に登場することになる。」ということだ。


この教授、商売とはいえ、苦労してるな〜〜。
いかにも苦しい理屈だ。 ww

問題は、本人がどこまで自分の言ってることを信じてるかだね。
案外、内心では泣いてるのかもね。

ともあれ、言っちゃ悪いが、人間ここまで落ちぶれたくないものだね。

曲学阿世の学者はどの国にも、何時の時代にもいるんだろうが、、、、。
外国でそれをやると、哀れさが際立つね。








598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 04:57:03.06 ID:LfaQAi5+

野壷に、宇宙があったのか!?



599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 11:00:49.44 ID:GmFUUHkb
江戸時代の中期以降の江戸は、世界でも例が無いほどの大都市だった。
その事は無視するのですね。

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 11:45:25.49 ID:aH7rnpjL
貨幣経済が未熟で市場が発達していなく、資本の蓄積も無い、また、人材の育成登用が未発達な李氏朝鮮が独自で近代化できる訳ない。

王族、両班が権力争いで内部権力闘争ばかりしていては国力の開発と富の蓄積は出来ず、国家停滞するのみ。
500年の停滞のツケは李氏朝鮮末期に、列強植民地時代に国家併呑で現れた。

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 12:34:31.97 ID:Psp+kB2z
国の近代化とはその国の実業が自国の資本によって工場制機械工業になって
産業革命に達しているか否かそれに尽きる。所有権云々は関係ない。

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 21:59:43.70 ID:uudffdgl
土人の韓国には元々無理。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 22:18:49.86 ID:ZNw10Mz8
国会の近代化というのは一部の貴族だけでは成り立たない。
そのため、受け皿となる大衆の経済・文化・教育が
一定の水準に達していなければならない。

江戸時代の江戸と李朝時代の漢城の庶民生活を比較すれば
簡単に諦めがつく話。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/14(日) 22:34:39.52 ID:2V8IIPxS
朝鮮人が語る真実の歴史

http://www.youtube.com/watch?v=UqslXNQOVx4
http://www.youtube.com/watch?v=b5IYJwb4J08
http://www.youtube.com/watch?v=1SdHl3R3Kfs

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/14(日) 23:53:22.59 ID:VrHsyYFw
>>605
識字率.......だろうな江戸で9割、地方でも7割っていう
その当時の世界からすると脅威の識字率。

606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/15(月) 00:21:57.95 ID:WSLU5hu9
朝鮮はなぜ人間化に失敗したのか。


607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/15(月) 00:44:44.39 ID:5JDwq3CV
てst

608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/15(月) 20:08:24.16 ID:RSQwfmEB
江戸日本よりはるかに隠したの李朝が
恥ずかしい過去を隠して「明治期に逆転された!」と吠えても無駄だよ

歴史を勉強している人はみんな分かってるからね

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/15(月) 20:16:47.34 ID:sTgDNEAO
今の北朝鮮が、わが国は世界でもっとも自由で民主的で科学技術が発達していて
豊かな国である、って言ってるのと同じ。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/15(月) 20:45:16.41 ID:4vVgCRBL
所有権?の概念を論議しなければならない韓国の歴史。

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/15(月) 22:09:44.04 ID:kNTr7Mv0
http://www.youtube.com/watch?v=GO66iUxJvzA

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。 
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。



612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/16(火) 09:51:21.13 ID:9tbKhn0E
近代化は「身分から契約へ」という言葉で表現することができる。
早い話が契約社会へ移行することだが、
両班が農民の土地を力ずくで取り上げて金も支払わないような社会には、
そもそも近代化の芽は育っていなかった。

契約が守られるという保証がないので商売が成り立たない。
江戸期の日本で、為替取引、先物取引などが行われていたのと格段の差がある。

613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/16(火) 13:45:26.03 ID:PISxymH7
近代化に必要な条件やそのための下積みはおろか、その気すら持ち合わせていなかった朝鮮人。
まずは、そうであったにも関わらず、「自力で近代化できたはず」などと思える夜郎自大を治さないと。
そうしなければ、自分の実力に見合ったこれからの発展ができないしね。

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/08/20(土) 03:14:40.64 ID:9BQjuL09
マッコリの歴史とか見てると両班がいかに民を虐げ略奪三昧だったかよくわかるけど、この宮島何某っていう日本名を名乗ってる妙な奴は何言ってるの?

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