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【中国】新幹線など海外の技術を「導入、消化」した8年間=中国高速鉄道が迎えた転機[04/25]

1 :なつあかねφ ★:2011/04/25(月) 10:57:52.47 ID:???
2011年4月23日、21世紀経済報道は中国高速鉄道に関する記事を掲載した。劉志軍(リウ・ジ
ージュン)鉄道部部長が汚職容疑で拘束されたことをきっかけに、この8年間急成長を遂げて
きた中国高速鉄道は転機を迎えている。以下はその抄訳。

後任の盛光祖(シェン・グアンズー)鉄道部部長就任後、中国鉄道の目指す方向性は急展開を
迎えた。「高速鉄道の大規模投資を十分に利用し、市場サービスに努める。しかし、今後は速
度のみを追求することはしない。速度を下げ、安全性を増す報告に転換した」と国家発展改革
委員会総合運輸研究所の羅仁堅(ルゥオ・レンジエン)研究員はそう話している。

今年6月末に開通する北京・上海間高速鉄道の最高時速も当初の380キロから300キロに引き下げ
られた。以前、議論ともなった豪奢な座席も普通のものに取り替えられる。将来的には料金も
より引き下げられる可能性が高い。

中国は「市場を技術に変える」戦略を採用。巨大な中国市場をセールスポイントに外資系企業
を誘致した。ボンバルディア、シーメンス、アルストン、川崎重工の4社が参入し、最新鋭の
鉄道車両技術を提供。中国企業は「導入、消化、新たな革新」を成し遂げ急速な成長を実現した。

しかしその輝かしい発展の裏では、巨額の債務、高速鉄道以外の一般路線の減少、鉄道料金の
高騰、そして汚職など数々の問題が生まれていた。しかし、中国工程院の王夢恕(ワン・モン
シュー)院士は、劉部長時代の実績は否定できないとコメントしている。

「わずか5年間で高速鉄道に関する重要技術を吸収し、最高時速を350キロにまで引き上げるこ
とができたのは、『導入、消化、新たな革新』という方策が成功したためです。さもなければ、
中国高速鉄道の発展は大きく遅れていたことでしょう。」(翻訳・編集/KT)


レコードチャイナ 2011/04/25
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=50856

写真は上海駅の高速鉄道ホーム
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp416440743.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp416440746.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp416440745.jpg
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=cfp416440744.jpg

関連スレ
【中国】中国高速鉄道の大躍進は終焉、安全・資金リスクに直面[04/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303559469/

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 16:34:14.82 ID:0uK4y3QS
消化したけど吸収できませんでしたってか

298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 16:34:46.13 ID:NQtSat3h
>>295
いや、シナ製が試験線で改良されて、空気粘性で下部磁性体無しで浮けるようになったって意味なんじゃないの?

299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 16:39:34.08 ID:rjDBcggQ
>>298
シナのやつは、トランスラピッド方式だからぜんぜん方式が違うけど。
どんな仕組みなんだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 16:44:08.01 ID:St9d4rH/
特ア以外では、導入した技術で同じな部品、機構が作れるようになる、
というのは単に"導入"したのであって、
"消化"した、とはいわないのだが。
国レベル、国民レベルでこういう意識なのには呆れるとしか言いようがない。

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 17:13:49.75 ID:Z9ZSClNy
仙道 | Mind-Craft (マインド・クラフト)
http://www.mind-craft.net/?p=83

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 17:44:27.55 ID:Wi3VYL8r
新たな安全性重視の高速車両をよこすアル!

日帝リニアの技術をよこすアル!
( `ハ´)

303 :在LA:2011/04/25(月) 17:50:07.85 ID:HJpHILG8
>しかし、今後は速度のみを追求することはしない。速度を下げ、

しかしレコチャイは絶対に本当の問題点を表に出さないな。
4月15日のWSJでShirouzuNorihiko記者(日系?)がこの和諧号の問題について
解説している。一つは一般鉄道の料金より三倍近い料金で一般の利用率は相変わらず
低く韓国KTXと同様に事業は赤字。もう一つは更に頭の痛い事情として350km/hでの
運行は200km/h運行時の倍の電力が必要になる事でエネルギー事情が逼迫している
中国にとっては大きな問題となっている。全体の計画が相当に甘かったと思われ。

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 18:02:02.93 ID:rjDBcggQ
予言しておくね。
もうすぐ中央リニア実験線が延長されるからリニア最高速度の記録が700km/h程度となる。
以前の一般公開時に乗った人はわかると思うが500km/hまでほぼ”リニア”に加速していく事からもわかるように
500km/h程度の速度ではまったく余裕がある。揺れも殆ど無い。
現状の最高速581km/hは18キロの実験線の長さで出せる精一杯の速度であって車両の限界ではない。
リニアが700km/hの記録を出すと支那が慌てる。きっとJRマグレブ方式で開発を始める。
そして○○○○が○○○○となり結果として○○○○が○○○を○○すると思う。

305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 18:05:51.07 ID:0I4n74dC
>>303
北朝鮮で、金日成が「鉄道の電化を進めなさい」と言ったので、電化したものの
「発電所も増設しなさい」と命令しなかったばかりに、給電不足に陥った話を思い出した。

現場や中間の技術者が逆算すれば、ある程度は予想がつきそうなものだけどね…。



306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 18:18:50.28 ID:33Qy4AlA
オレ、河南省鄭州に住んでて北京まで新幹線でよく行くんだけど、中国のレールって短いうえに継ぎ目の処理が雑だから、新幹線のくせして地方のローカル線の汽車みたいにガタンゴトン ガタンゴトンって音がすんのよ
こんなショボいレールで高速走行されたら怖くてたまらんよ


307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 18:43:02.45 ID:5z+fyT0k
>>295
遅スレスマソ。
情報どうもありがとう。勘違いしていました。

308 :(;-_-):2011/04/25(月) 19:01:21.30 ID:NfVYGoy5
>>260

日本側は、運行速度250kmを上限としてライセンス生産に合意している筈です。
ですので、現状300km運転時ですら、事故には責任は無い筈です。

この件、以前TVで詳しく放送していました。

当初、中国側で自国生産に挑戦しましたが、最高速度は160kmだったそうです。
日本側の失敗は、当時の最新車両をライセンスしたことです。
まぁ、今では日本の最新車両は最高速度320kmですが、、

中国側の言い分は、日本がライセンスした63(確か63です)両は、知的財産も含めて
ライセンスされたものであり、他国に輸出しても問題無しというものです。
中国へのライセンスは、日本、ドイツ、も含めて確か4国が了解して生産しています。
その中で、日本の新幹線が一番性能が良かったので、他国に輸出しようとしています。


ですので、日本側は、中国にリニアモーターのライセンスを拒否しました。
中国は、日本はケチだという感想だそうです。
当然の処置だと思います。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 19:13:07.91 ID:ZKWdBKCI
中国がタイのバンコク〜ラヨーン間にこの中国新幹線を走らせようとしていたな
あそこは地盤も安定しているからまあ250km/hなら大丈夫だろう

中国が自信満々だから300km/hでも行けるかな?と思ったが、やっぱ怖いよこれw

310 :(;-_-):2011/04/25(月) 19:28:38.60 ID:NfVYGoy5
どうせなら、当初の予定どおり、380kmでタイに輸出してほしいですね。

急に300kmに最高速度を下げたら、タイ側も不安に思うのではないですかね。。

ちなみに、タイは非常に親日国です。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 19:59:16.31 ID:9ymRuCiw
>>1
とりあえず与えられたもんを口にいれて何とか消化はできたけど
極度の便秘になりました、って感じだな

トラブル続きじゃないか、中国と韓国の高速鉄道は

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 20:04:11.39 ID:u37Gvdho
>>155
んな事書くとミンスの皆さんがチャンコロに献上するために腐った法律つくっちゃうよ。

313 :(;-_-):2011/04/25(月) 20:11:10.50 ID:NfVYGoy5
今回、中国新幹線が、最高速度を下げたのは、日本の震災の影響だと思います。
ご存知の通り、中国も地震国です。
しかも日本の様に緊急地震対策システムも無いですし、線路も旧式です。

そんな中、最高速度380kmで地震が来たら、、、、、
乗客がいなくて死亡者は運転士のみだったりして、、

勧告新幹線は、日本とフランスからのライセンスです。
トラブル続きで、現状、最高速度を出せている区間は殆どないのではないでしょうか?
それでも事故続きとは、情けない限りです。
また、技術がなく、自動改札は断念しています。

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 20:31:16.27 ID:WD5QCdKY
>>308
2010年に納入した車両は、最高時速350キロのようです。

川重系車両の購入契約 中国高速鉄道、6千億円で (2009年10月26日)
http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102601000316.html

 【北京共同】中国鉄道省は26日までに、川崎重工業が日本の新幹線技術を供与している中国の鉄道車両メーカー、南車
青島四方機車車両から、最高時速350キロの高速鉄道車両140編成を購入する契約を結んだ。契約額は約450億元(
約6040億円)。関係者が同日明らかにした。

ライセンスは、中国国内限定のようです。

中国の高速鉄道、海外企業から不満噴出
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_150172
2010年 11月 18日 20:55 JST

315 :(;-_-):2011/04/25(月) 20:35:59.37 ID:NfVYGoy5
>>314
中国の高速鉄道、海外企業から不満噴出
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_150172
「本当にオリジナルの技術革新はまれです。

→この中国人技術者、正しい事を言っていて笑えますね。。

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 20:58:11.15 ID:rjDBcggQ
>>313
>勧告新幹線は、日本とフランスからのライセンスです。

日本からライセンスしてましたっけ?

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 21:07:15.49 ID:PMMjdkWC
いやいや、音速超えるまで頑張れ中国

318 :(;-_-):2011/04/25(月) 21:09:54.18 ID:NfVYGoy5
>>316

まさか無断でした???

ぐぐってみて下さいm(_ _ )m

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 22:24:35.41 ID:WD5QCdKY
>>318
無いものは、調べても出てこないと思うが?

320 :(;-_-):2011/04/25(月) 23:10:08.38 ID:NfVYGoy5
>>319

申し訳ありませんでしたm(_ _ )m

調べてみたら、KTXはフランスのみでしたね。
勉強になりました。あり、です。



321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 23:22:18.81 ID:ebU//2j5
消化はしたけど、結局は下痢だったわけだな

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 23:36:15.04 ID:4lBcu7ZU
蒸気機関のが外国の観光客は呼べるよ

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 23:37:16.24 ID:ZKWdBKCI
480km/hの下痢

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 23:42:25.19 ID:8ZHTyr1f
「消化する」とは、当然
「劣化しない」
ことを意味する
「消化不良」か否か
全世界が注視してるからな

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/25(月) 23:43:23.56 ID:BxhG/9yS
列車砲とか武装貨車とかを連結して走らせてたらかっこいいよな。

326 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/25(月) 23:46:42.37 ID:4SaXpKp2
あれ?筒の中を無酸素で音速を超える列車を開発してるんじゃなかったっけ?

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 03:54:54.01 ID:IhXc30yS
>>320
ウリのKTXは機関車方式だから静かで壊れにくいニダ。日本ザマミロ ホルホルホルホル・・・・
って言ってたのに、フランスが動力分散式を開発始めたら慌てて自分たちでも開発。
結局できずフランスからもパクれず、日本にも泣きつけず途方に暮れる。

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 03:56:20.81 ID:NoL38ILs
>>325
カール列車みたいなやつ?

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 04:29:20.71 ID:Iip5WsSF
>>326
昔あった、ホテルの非対面式会計支払いシステムみたいな方式だろw

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 05:16:59.45 ID:Ec8dQi8I
大きな事故が起きなければいいのにね



331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 13:23:59.75 ID:POxhP06S
そろそろ初期車の取り替え時期が迫っているような気がする。

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 22:02:29.86 ID:FhGi6jkg
こんな惨状を目の当たりにしても尚中国製の高速鉄道が売れるだの日本の技術を追い抜くだの
論調を変えずに往生際悪く喚き続けるこのスレの馬鹿どもの見苦しさに笑えるなw

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 22:30:43.48 ID:eLrHh4DU
>>332
日本語でおk
本当に何を主張したいのか判らん。

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/26(火) 23:59:40.20 ID:FhGi6jkg
必死だな中華の人w

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 00:44:24.35 ID:XnWXH7QE
>ボンバルディア、シーメンス、アルストン、川崎重工の4社が参入し、最新鋭の鉄道車両技術を提供

こんなこと記事にしていいのかw
中国鉄道部の公式発表は「国産」だぞ
酷いときには、「中国が完全に知的所有権を保持」と言ってるのに

336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 01:09:03.17 ID:VUCDtIlW
 350Kmでの営業運転での安全を確保できるブレーキ技術は
川崎重工は持っていないし、ドイツは300以下のものしか
提供していないぞ。 シナ人は本質を理解しているのか?

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 01:14:00.51 ID:2SBxH5+t
最後尾にドラッグシュート付けてるかも。

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 01:26:05.88 ID:lRjYAEkM
韓国人は新幹線の起源を主張する

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 01:34:53.02 ID:fBNEo0oq
>>336
韓国のKTXだけだよなあ、マッハ300でも止まれるブレーキ持ってるのは


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 11:23:34.25 ID:peQ0f0uH
支那に新幹線を売ったJR東は社員が支那の反日式典に出席する国賊企業

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 12:13:40.19 ID:7yhFufNx
鉄道ってのは 速度を上げれば上げるほど 列車同士の運転間隔をあけなきゃならないのよね。
運転間隔を開けるって事は高頻度運転のダイヤが組めないって事だから
運賃を安く設定する事が出来ないって事にもなる。
だから中国の高速鉄道は運賃が高いんでしょ?
しかも必要電力は速度の二乗に比例して増えてくるから
国家の威信を賭けて380Km/hなんかにしてると 金は掛かるのに客がいない
金が入ってこないから安全なんて無理という状態に陥る事に気がついたんだろな。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/27(水) 14:02:29.78 ID:ro74sviN
>>341
前から思ってたけど中国企業って採算取れる経営という概念とか存在してないんじゃないかと・・・
その瞬間だけ自分の手元に金があればOKぐらいにしか思って無いように見える

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/28(木) 11:44:44.38 ID:Yyzv3MRD
コピーの8年間ww
コピーの8年間ww
コピーの8年間ww
コピーの8年間ww
コピーの8年間ww

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/28(木) 12:04:31.03 ID:FQ5Zjn7U
「今後2度とない楽な8年」だったなw

世界中で特許訴訟と事故謝罪賠償が今後の展開だ
「豚は太らせて食う」ww

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/28(木) 12:36:52.01 ID:dCvrgEf0
>>344
それと老朽化という名の地獄もな

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/04/28(木) 12:51:25.30 ID:3gyQXQPY
>>341
車なんかもそうだが
高速運転すると燃料代がもの凄く上がるのよ
その場合後進国であろうが先進国であろうが電気代ってのは変わらん
だから高頻度のダイヤが組めないせいじゃないのよ。

高速運転する事によって、そのコストを乗客が背負うわけ、
日本や台湾は経済水準が高いから、乗客はそのコストでも乗ろうと考えるが、
中国の平均月収の半分とかさすがに乗らんだろ。

なので電気代を下げる為にも速度を下げる必要がある、
さらに言えばもっと下げるんじゃないかな。

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