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【論説】「二島どころか今やゼロ島」という日露交渉の異常性…関与する鳩山氏の存在、これは「二島」決着への許しがたい陰謀か?[2/15]

1 :諸君、私はニュースが好きだφφ ★:2011/02/15(火) 23:01:11 ID:???
 メドジェーベフ大統領による「北方領土政策」は、大統領自身による国後島視察、閣僚級の視察などが繰り返される中、
菅首相が「暴挙」という言葉を使ったことに猛反発を見せる中で、外相会談が行われました。日ソ国交回復から半世紀以上、
この間の日本の対ソ連、対ロシア外交は漠然と「四島返還」を模索してきましたが、その大前提としてあったのは「歯舞・色丹の
二島」については、ロシアは「いつでも返してくれる」という理解でした。

 この「二島ならいつでもオーケー」という前提は、1956年の鳩山一郎の日ソ共同宣言に「二島返還で平和条約」という形で
ハッキリとうたわれていました。これに対して「四島返還」を大前提とすることで平和条約を先送りする、あるいは裏返して言えば、
平和条約を先送りすることで四島返還の可能性を消さないというのが、自民党政権のこの問題に関する骨格であったのだと
思います。例えば2002年の鈴木宗男氏の失脚劇は、同氏がこの「自民党の申し送り事項」に背いて「二島先行返還論」に
突っ走ったことが自民党の中枢に危機感を持たせたからだと私は見ています。

(中略)

 そうした状態が長く続いたにも関わらず、「二島だけでイイよ、と言いさえすれば二島はいつでも返ってくる」というのが、自民党だけ
でなく日本の政界全体の理解でした。現在進行している事態は、その大前提が崩れているように見えます。まるで歯舞、色丹まで
ロシアは握って離さないようにも見えるのです。「二島どころかゼロ島」ともいうような何とも異常な事態です。前原外相は、「菅首相の
『暴挙』発言」に対するロシアのラブロフ外相による非難への切り返しとして、これは国民の総意だと大見得を切りました。一方で、
ロシア側は揚陸強襲艦をこの地域に派遣するとか、国後択捉開発には中韓の資本を歓迎するというのですから穏やかではありません。

 とにかくイヤなムードなのですが、政治的に考えてみると現状はある意味で「興味深い状況」だとも考えられます。もう少しロシアが
押し続けて、日本が更に反発を示すような事態が続き「本当にゼロ島返還になるのでは?」という恐怖や怒りが増大すると奇妙な
条件が整うからです。「もしかしたらゼロ島では?」という雰囲気が十分に醸成されたあとで、「ロシアが二島すなわち歯舞・色丹の
返還」を口にするとどうなるでしょう? ロシアのメドジェーベフ政権に対する日本のイメージは一気に「好転」します。同時に日本の
その時点の政権も「ゼロ島返還という危機を押し戻して二島を取り返した」というイメージを発生させることが可能になります。

 そのムードは日本の世論にとっては、過去54年間にわたって日露の懸案であった「平和条約締結」を受け入れる環境を整えること
にもなります。日本のその時点の政権にとっては、相当な浮揚ファクターにすることができるでしょう。同時にメドジェーベフ政権としても、
次回のロシア大統領選を2012年3月に控えて「重要な国後・択捉の領有権を日本に認めさせた」ということは、外交的・政治的な
得点になり得ます。プーチン再登板期待論をはね返すだけの材料になるかもしれません。

 私は民主国家の政治において、陰謀説は事前事後の解説共に避けるべきだと考える者ですが、ここまで当事国双方の政権当局
に「うま味」のある話だと、もしかしたらという勘ぐりをしたくなってしまうのです。日ソ共同宣言当時の鳩山一郎首相の孫である由紀夫氏
が首相退任後も日露外交に関与していることも、全くの偶然とは思えません。そうだとしたら、これは許しがたい陰謀なのでしょうか?
たとえ裏で話ができているのでなくても、仮にこのまま「ゼロ島」というムードが続いた場合には、事態打開のために何らかのトップ交渉で
「二島」となり、更には平和条約に進むという可能性は否定できません。仮にそうなったとしたら、それは「四島」を放棄する屈辱的な
決定になるのでしょうか? 

(以下略。全文はソース元でどうぞ)

ソース(ニューズウィーク日本版、「プリンストン発 新潮流アメリカ」 冷泉彰彦氏)
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/02/post-259.php

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:04:46 ID:cmTXsS/v
鳩山を吊るせってこと?

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:05:00 ID:LM8kzHpH
何が言いたいのかさっぱり分からん

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:05:31 ID:IGgxIgtm
古来より、二島追うものは一島も得ずと申しまして

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:05:59 ID:D8vPlJKx
歴史を再検分しましょう 

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:06:09 ID:xnZy7hsq
>>2
いや、時代が変わったってこと。プーチンのときは西洋嫌いの日本びいきだったから。

7 :諸君、私はニュースが好きだφφ ★:2011/02/15(火) 23:06:49 ID:???
>>3
今、ロシアがどんどん強硬になっていって、「絶対返さん」的なムードになってるだろ?
まさか日本側も確信犯でやってるんじゃないだろうな?という指摘。

「なるほど、こういう見方もあるんだな」と俺はちょっと思ったよ。
なるほど、外交下手のフリをして意図的に国を売るって手もありうるのかと。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:08:38 ID:gIzTkeBx
というか、多くの国民は一島も還ってこないと思ってるよ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:10:50 ID:7HQewX0b
>>7
ただの馬鹿です。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:11:33 ID:Y6YKWSSA
とりあえず、核兵器保有へ、
そして憲法9条改正

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:11:37 ID:zYts6AQN
この一件で鳩山を外患誘致罪で告発できるかな?

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:14:21 ID:gloHnPsN

能無し官僚が露の策にハマってるって事?


13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:14:33 ID:MTWPpsGt

”冷泉彰彦”
あの和歌の家元の冷泉? そうであるにせよ、そうでないにせよ、こいつは真性のアホ。
領土というものは国民の心の奥深くに刻印されているもので、ひとときの感情によって
動かされるものではない。

ロシアは日本人を舐めている。舐められるのも道理だ、バ菅バ韓のへなへな内閣だから。
とにかく、この民主党多数の議会をなんとかしてからでないと、物事は解決に進まない。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:15:17 ID:+7kMNIkg
ダチョウの「どうぞどうぞ」的な?

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:15:34 ID:cmTXsS/v
しかしポッポを放し飼いにしといて
この先大丈夫かなー

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:17:53 ID:nQ1VIK/7
解決する必要ないから、とりあえず国交断絶しろ。
なんで史上最悪の侵略国家と国交があるんだ。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:18:27 ID:41Rftl9+
ロシアの大統領の名前ぐらいまともに報じろよマスゴミ

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:20:04 ID:afZQkZnL
文章読めないアホが湧いてるな
>>13こいつとか

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:20:43 ID:tQK0Dzgv
メドジェーベフwwwwwwwww

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:24:01 ID:E+Cc+Mm0
>>1
 私はその評価にはあまり関心はありません。
というのは、四島を含む全千島の先住民はアイヌであり、
樺太と千島にわたって広く文化圏を築いていたアイヌを
人類史上最も悪質な形で「民族浄化」した責任は日露両国にあるからです。
一方でアイヌの文化には「戦いを好まない」という特質があり、
1970年前後にアイヌの人権を守ると称して爆弾テロを行った非アイヌの凶行なども、
二重三重にアイヌの名誉を傷つけたという理解が必要のように思います。
一方で明治期以降にアイヌの代わりに入植した千島や樺太からのいわゆる
引揚者の方々の苦難も理解しているつもりですが、さりとて彼等の総意が憎悪の拡大にあるとも思えません。

 アイヌの悲劇的な歴史、いわゆる引揚者の方々やその子孫の苦難に満ちた道のりを考えると、
安易にそれを領土ナショナリズムに結びつけることはできないのです。
そう考えると、何らかの形で憎悪や流血の可能性が減るのであれば、
それも歴史の大きな流れとも思えます。後はとにかく、日本の世論が決めることとしか申せません。

 ただ、仮に二島返還と平和条約で、この地域の日露関係が好転した場合には、
北海道全域におけるロシア経済の影響力は増大する可能性があります。
仮に将来のある時点で、北海道におけるロシア経済への依存度、ロシア文化の浸透度が
ある臨界点を超えた場合に、この地域の日本人の生活における幸福度が下がってゆく中で、
北海道の社会に不安定な状況が生まれる危険があるように思います。
そうならないためにも、北海道と本州の経済・社会の関係をより濃密にしておくことは必要と思います。
やや「風が吹けば桶屋が」的な飛躍のある発想かもしれませんが、
二島返還を呑むのであれば、最低限、北海道新幹線の「新函館=札幌」は早期に全線着工しておくべきだと思うのです。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:24:48 ID:+7kMNIkg
>>19
菅直人を管直人と書くレベルじゃね?

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:24:49 ID:0FsCj26h
>>7
鳩山のことを言っているなら、あれはただの馬鹿です。

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:35:51 ID:jTa+doVe
>>15
【普天間】鳩山前首相、沖縄初訪問時の抗議市民を見た印象「皆さん喜んでいる感じで、沿道から手を振って歓迎する人もいた」[11/02/13]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297599920/l50

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:42:44 ID:5Nl8UAR8

「六韜(りくとう)」

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。

 交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。

 そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。

 そしてやがては滅ぶ」


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:46:42 ID:lYro1CKs
違うだろう、二島を落とし所にするんじゃなくてガチで一島も引渡しも
返還もしないって意味だろ。

26 :昼行灯 ◆AnDon46go2 :2011/02/15(火) 23:47:29 ID:w0WPUMFO
ふむ、なかなか面白い見方かもしれん

が、ゆくゆくロシアが妥協点としてこの方向を取ることはあっても、
最初から仕組まれた何かという気はしない

そんな泥をかぶるマネはしたがらない内閣だからね

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 23:48:59 ID:SsSt1n6w
珍宝島事件
1969(昭和44)年3月
黒竜江(ウスリー河)の珍宝島(ダマンスキー島)をめぐる中華人民共和国とソビエト連邦の国境武力衝突
(括弧内はソ連名)
1960年代末には4,380kmの長さの国境線の両側に、658,000人のソ連軍部隊と814,000人の中国人民解放軍部隊が対峙する事態になった
当時、珍宝島はソ連が実効支配していた
3月2日 第1次衝突
3月15日 第2次衝突
1989(平成元)年 珍宝島の中国帰属を確認
1991(平成3)年5月16日 中露東部国境協定
 珍宝島の帰属は中国側とされた
1997(平成9)年11月 中露約4200キロの東部国境画定終了が宣言された


28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 00:09:17 ID:838S7YxB
>>13
本名は前田文夫というらしい。冷泉は単なるペンネーム。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 00:40:16 ID:a+WhPiyx
>>22
鳩はともかく、管と前原はわざとやってないか?

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 01:01:04 ID:PEQ5WN0R
       ||
       ||
     ∩||_∩
     |     ヽ
    (二二二二二)
    (二二二二二)
    (二二二二二)
    (二二二二二)
.   / #  ;:;:; \
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    i、#( ;:;:;;ノ, 、 (=) iヽ
   i ヽ  、__,  、__, ノ )
   \ \,, ,,、#、__/  )
    入_、__,      ノ`
        `ヽ、__,ノ`



31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 02:34:55 ID:VogarT89
>>30
それだけで済むわけないよね

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 02:59:44 ID:lwJNhnIW
>>31
日本の歴史に最悪の無能池沼として名を刻むのは確定だけどね。


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 03:26:37 ID:lZ0Xd6RO
プチーンwwwwwww

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 03:32:54 ID:rO5pUONR
とりあえずNEWYORK TIMESに広告うってみたらどうかな。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 04:13:07 ID:SIxjVdwt
まぁ鳩山家の陰謀は面白い話だよな。
国民としては、売国民主党政権で冷戦当時に戻った程度で済んで良かった。
という所だろ。
売国とその仲間のムネオを選出させ過度に期待した道民は知らん。
沖縄と共に自業自得で良いんじゃない?

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:01:39 ID:jM3oeHWi
麻生が二島返還からブレてロシア怒らせたのが悪い

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:06:06 ID:viQrMBJy
>>36
日本人なんだから仕方ない。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:07:16 ID:z888UgAH
ただの馬鹿に熱狂して首相にしてしまった日本人の責任だろう。
こういう風にして、駄目になっていったんだろう、他国も。

日本はずっとかろうじて、下手な選択肢は選ばなかったんだけど、、
ついに、マスゴミの煽りに乗って、青い鳥を手に入れたと思ってしまった。
自業自得です。

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:17:39 ID:LWTxoo1F
>>36鳩山家の方ですか?

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:23:57 ID:7NuUaYCr
メドベーも焦ってるな。
プーチンがやらなかったことをやろうとしてる。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:35:02 ID:Q5QLc6Is
自民党が鈴木宗男を守らなかったからだ。
彼ならニ島返還目前だったのに。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:35:04 ID:3BmGaDAO
鳩山は銃殺でいいよ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:41:46 ID:c4npBkcT
>>41
異常に小さい2島を返還させて、残りの大きな2島をロシアにやる
クズ返還論だろ?

2島合わせても残りの1島より小さいだろ。
四島返させるのが筋。

なんかおかしいと思ったら鳩が売国してたのか。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:42:30 ID:1qNoE70E
ゼロ島とか馬鹿だろ
金しだいなんだよ

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:51:21 ID:321HzAj3
武力でしか取り戻せないんだよw

野蛮国の法則ww

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 05:55:11 ID:GBpdLOre
2島帰ってくんならそれでいいよ
もう北方はそれで終わりにして竹島と尖閣がんばれ

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 06:23:59 ID:mnkC41Yk
交渉術としては常套手段
だからこそ日本は「樺太と4島以外の千島全島の所属は未確定」だと言い続けなければならない
そしてお互い譲歩するというストーリーが必要。

日本のマスコミはしたり顔でこれを否定するから困る
曰く「本気でそこまで返ってくると考えてる国民はいない」

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 06:24:15 ID:bsrdoO8z
島返す気ないならシカトしとけばいいのに「日本けしからん」と大騒ぎ。
そんなに金に困ってるのかロシア?ww

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 06:30:51 ID:bsrdoO8z
ロシアって、要するに北朝鮮と同じ山賊国家なんだよな。
基本はやらずぶったくり。「島はやらない金はよこせ」だもんな。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 06:46:05 ID:iufnKnrX
シナチョンとロスケは世界には恐い国があるっていうことをお目出度い日本人に
教えてくれるいい教材だ

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 06:56:30 ID:NOAPSxyO
数少ないパイプの、ムネオを悪人扱いして収監しちゃったからな。
日ロ交渉はもう不可能だね。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 07:32:53 ID:H3hDkVF5
ようするにこの展開は民主党が計算づくでやった結果だというのか

ただの行き当たりばったりにしか思えんがなw

53 :【 北方領土は四島一括返還で !!! 】:2011/02/16(水) 08:53:22 ID:YJPe24/n

日本の領土を
軍事支配している国に経済協力しても、
金を毟り取られるだけ。

経済協力は北方領土返還後とすべき !

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との結び付きを
強くすべきだ !!!


54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 08:56:02 ID:mWZ0N7ks
どうせ北方領土なんか帰ってきても
誰も住まんのだろう
お魚が欲しいなら、ロシアから買えばいい

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 09:04:52 ID:0/08gku4
もはや冷戦。すでに民主は死に体だけど

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 09:20:52 ID:DcJs1V3Q
皆さん。由紀夫ちゃんをしばらくそっとしておいてあげてください。おうちで
ママがしかってくれると思いますから。由紀夫ちゃん、お尻だしなさいってさ。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 09:23:50 ID:pbuQaU6+
鳩山兄がやったことで、
日本にプラスになったことが何も無い印象だよ
無能な働き者の典型か?

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 09:24:35 ID:pj5D9c2f
>>1
諸君、「 メドジェーベフ大統領 」ってどっちの誤字だ

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 09:24:57 ID:lPQVihl8
>>56
その母親がアホだから馬鹿な息子が生れて育ったんじゃん!


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 09:26:10 ID:lPQVihl8
「ロシアは火事場泥棒した恥ずかしい国です」という
横断幕作ってデモしようよ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 09:37:16 ID:lAtskjfk
常軌を逸した高値を吹っかけておいと、相手が諦めた瞬間に僅かに値引いて売り抜ける。
バカな買い手はボッたくった売り手に感謝までしちゃう。
そんな展開にならないかとを祈ります。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 18:29:09 ID:sexLyzxn
こいつらロスケは最初から2島返還で決着させたいと考えてる。
でもそれじゃ日本人が納得するわけないから、
2島すら返さないという強硬姿勢を徹底して見せつけ、
2島すら返ってこないと日本人が思い込んだ状況なら、
2島返還で決着させることが可能だと思い込んでるんだよ。
無理だっつうの。
なんで無理かって地図見りゃあわかる。
択捉国後が北方領土のほとんど全てだからだよ。
海底資源もサハリン沖油田見れば分かるように、
オホーツク海側にあるから、択捉国後の方を取り戻せなきゃ何の意味もない。

だいたい韓国やら中国企業が北方領土に進出する、
こりゃ大変だと焦って日本が投資する必要などない。
先日、TBS日曜・朝の関口宏サンデーモーニングで、
元外務省ロシア課の東郷という、かつてクビになった馬鹿外交官が、
日本と無関係な形で北方領土で経済活動が進行していっていいのか?
日本も投資するべきだ、なんて、
およそ外交官らしくない愚かなこと言ってやがったが、
おおかた、ロシアスクールの売国外交官どもの発想はそこらあたりにあるのだろう。
ただちに投資するとなったら反発を招くから、
こういう形で日本人の焦りにつけこむ形なら可能だと狙ってるのだろう。

田中優子とかいう法政大学教授の女もひどいコメントをしてたな。
雑居する形で日本もチャンスを逃さず進出すべきだとかってね。
何を言ってるのかと思ったね。
領土未確定状態で合意して、雑居状態で開発してゆき、
最後には武力で異民族を叩き出して自分のものにする、
それは昔から一貫してロシア民族の領土拡大の手口なんだよ。
コサック進出させて、仲良く雑居してる風に思い込ませ、
最後には武器持ち込んで皆殺し追放する。
ああ、発想が同じだなと思ったね。樺太での手口そのものだ。

こんなものはほっときゃいいだけで、
香港やマカオがまさにそうだ。
外国の資本で勝手に開発し、発展させてくれるというならありがたい話だ。
島がどこかに引っ越すわけでもあるまい、
財産残してくれるというならどうぞどうぞと、ゆったり安心してみてればいいだけのこと。

最近は外国人やら日本人やらが勝手にロシアビザで上陸しているが、
そんなものは、
「違法上陸者」扱いにする新法律を制定することで、
いずれ日本政府として、
勝手に北方領土に上陸した連中には、
新規にパスポートは発給・更新しない、
外国人の場合、日本入国を認めない、という規制をすればすむだけのこと。
もう上陸する人間は居なくなる。
企業活動の場合でも、北方領土に投資した企業には、
日本でのいかなる活動も許さない、社員・関係者は一切入国を認めないとすればいいだけだな。
そんな難しいことでもなんでもない。

日本がとるべき立場は一貫して、
「北方領土4島は日本領土であり、一括返還あるのみ。
南樺太・千島は未確定地域。
よって、南樺太・千島はロシア領と認定し、北方4島は一括返還。
それまでは、南樺太・千島へも一切、支援援助しない」

この立場だ。
うろたえず、あせらず、じっくり柿の実が熟れて落ちてくるのを待ってるだけでよろしい。

63 :62:2011/02/16(水) 18:52:27 ID:kVKcm7na
一番いけないことは、
相手のおどしや挑発に対して、あたかも「報酬」を与えるかのように、
何らかの経済的支援を行ってしまうことだ。
こういうキチガイじみた傲慢国家に対して、
そういう対応をとることは一番の失敗で、
北朝鮮の核開発問題を見ていればよくわかるだろう。
ことごとくそれが裏目に出て、
同じ手口を何度も繰り返して、あらたな支援を求めるようになってくる。
極東の大陸国(中国、北朝鮮、ロシア)は全て本質が同じ。
恫喝外交だ。
だから脅しには屈しない、見返りを与えない、
その原則を貫く必要がある。
そもそも今、ロシアがこのような攻勢をかけ始めた理由は、
尖閣問題で菅直人首相がぶざまに屈服してしまったからだ、
こいつは押せば引く、膝を折る政治家だと
足元を見るようになってしまった。
ああいうことやっちゃあ駄目という典型だ。
もう二度と妥協しない、そう決意しない限り、
延々とこの手口でやられるはめになる。
今度も、ロシア相手に、関係改善のために、日本側が何か援助する、
「日本の管轄権を侵害しない形」で北方領土に投資する、
みたいな決定をしては命取りになる、
絶対妥協や譲歩をして、弱みを見せてはいけない。
強硬姿勢を貫き通すしか、日本のとるべき選択肢はない。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 18:55:27 ID:jupD/Sl8
無能な鳩らき者。

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 19:27:56 ID:Q0oL3Mlu
>>62の言うとおりだと思うわ。


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 20:25:00 ID:nRlQyVN5
>>1
一つの妄想としては、それも面白いね。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 21:37:35 ID:hTP0wonA
冷泉は単なるペンネーム
かなりイカレテルな
自己肯定型のマスオだに

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 21:44:31 ID:h/CW60jN
┐('〜`;)┌ これがミンス政権の外交の結果ですか 

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 22:18:31 ID:3sltc3Kc
2+2はたまに言われるが、 
麻生の時の面積二等分案や三島返還のほうが俺はいい気がする。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:18:50 ID:+oOz43PP
メドベーチビ太

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:23:11 ID:6y46n/y8
2島は話し合いで向こうが返す気だったんだから、先にそれを返させてから
残り2島は武力で取り戻すのが普通。
武力紛争を避けていたらこの問題は永久に解決しない。

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:24:59 ID:fi6y6HlX
>>71
外交努力でなんとかなるよ。今は無理だけど。前原じゃむりだけど。反対
武力でいったらどうなるかわからない。北海道の半分ロシア軍駐留とかになるかもよ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:31:07 ID:6y46n/y8
>>72
領土問題で揉めた国で、外交努力だけで解決した国は残念ながらないんだ。
武力行使のチャンスが昔一度あった。
ソ連崩壊直後がそうだったのに、むざむざ日本はチャンスを逃した。
次はいつ来るか分からないが、チャンスが来た時に武力使えませんじゃ
話にならないから準備すべきだと思っているけどね。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:33:19 ID:fi6y6HlX
ロシアは日本より強いよ。日本は昔から現実が見れない。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:35:39 ID:6y46n/y8
>>74
何だお前、竹島スレから逃げ出してきた奴か。
さっさと戻れ。

【日韓】竹島問題再燃懸念 韓国、外相会談で日本に確認へ[02/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297825582/

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:36:19 ID:vb13UGes
祖先が命懸けで守っきた国土が消えようとしている
日本人が本気になって抵抗しないと確実に消える


77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 23:38:08 ID:bLgHgcA1
>>74
やーい、お前の頭、民主脳〜w m9(^Д^)

78 :名無しさん@恐縮です1:2011/02/17(木) 00:13:18 ID:lQSRoBVg

 鳩山の息子がモスクワ大学に留学していて、

首相退任後も、2度も訪ロしてるんだよね。

そのときに、ロシア政府の要人とかなり会ってるらしい。

その直後に、今に北方領土問題が突然起きてきてる。

もしかしたら、鳩山が絡んだロシア政府の行動かなという

感じがしないでもないな。

とにかく、鳩山を政界から追放しておかないと、

日本がダメになる。




79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 00:33:42 ID:m2pPsVn8
>>1
うんざりするね。門外漢の妄想を根拠とした妄想話で締めくくってるんだから。
アイヌを持ち出して4島を要求する姿勢自体にも懐疑的な意見を述べている。
関係ないだろ。

 私はその評価にはあまり関心はありません。というのは、四島を含む全千島の先住民はアイヌであり、
樺太と千島にわたって広く文化圏を築いていたアイヌを人類史上最も悪質な形で「民族浄化」した責任は日露両国にあるからです。
一方でアイヌの文化には「戦いを好まない」という特質があり、1970年前後にアイヌの人権を守ると称して
爆弾テロを行った非アイヌの凶行なども、二重三重にアイヌの名誉を傷つけたという理解が必要のように思います。
一方で明治期以降にアイヌの代わりに入植した千島や樺太からのいわゆる引揚者の方々の苦難も理解しているつもりですが、
さりとて彼等の総意が憎悪の拡大にあるとも思えません。

 アイヌの悲劇的な歴史、いわゆる引揚者の方々やその子孫の苦難に満ちた道のりを考えると、
安易にそれを領土ナショナリズムに結びつけることはできないのです。そう考えると、
何らかの形で憎悪や流血の可能性が減るのであれば、それも歴史の大きな流れとも思えます。
後はとにかく、日本の世論が決めることとしか申せません。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 00:36:51 ID:m2pPsVn8
>>7
>>1

ちなみに諸君★さんのいつもの知ったかぶりレスはこちら

領土ナショナリズムじゃないのかなぁが領土ナショナリズムを持ち出すのはいけない!と
前提条件がただの想像だったことを忘れたシャドーボクシングに変換されてるのですね。
>>1の方は

【北方領土】「関係は極度に緊張している」…北方領土問題、追い込まれる日本。菅発言によってロシア側にペースを握られた前原外相[2/12]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1297507491/
4 名前:諸君、私はニュースが好きだφφ ★[sage]投稿日:2011/02/12(土) 19:48:11 ID:???
しかし、民主党ってのは、前原も含めて絶望的に外交オンチだな。

「静かに話せ、しかし背後に棍棒をちらつかせろ」(T・ルーズベルト)が外交交渉の本質であって、
棍棒も何もないのに威勢のいいことを言っても、足元見透かされて逆に攻め込まれるだけだっつーのに。

尖閣沖の教訓が何もねぇのか、こいつらは。

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 00:43:02 ID:m2pPsVn8
>二島返還を呑むのであれば、最低限、北海道新幹線の「新函館=札幌」は早期に全線着工しておくべきだと思うのです。

>二島返還を呑むのであれば、最低限、北海道新幹線の「新函館=札幌」は早期に全線着工しておくべきだと思うのです。

>二島返還を呑むのであれば、最低限、北海道新幹線の「新函館=札幌」は早期に全線着工しておくべきだと思うのです。


これこそ何の関係があるんだって話だと即思うことだと思うんだがな。
札幌の新幹線の早期着工は鳩山政権時代と社会党の上田さんが強く求めてることだったね。
鳩山さんは北海道で人気取りしたい思惑があったために、勝手に着工を認めてしまい、あとで民主党議員が
否定してまわるいつものオヤクソクの新喜劇が行われた問題だ。

他の新幹線の着工を全部見直すと前原が言明しているにも関わらず、
バカの鳩山が北海道札幌(民主党の政治活動拠点)を優遇するといったわけだ。

その後、自民支持団体に対して民主党政権への支持切り替えと引き換えに
予算を認める小沢の鶴の一声が次々と通っている。
岩手の鉄道に対しても国からの支援が増額され、スーパー港湾事業では民主党に否定的な宮城は外されるという分かりやすい事例が発生。
長崎に対しては、農協を予算で干しあげる発言まであった。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 02:44:41 ID:dWP1ns+L
二島ったってあんな小島二個じゃいみないだろう。
4島の面積でいえば、あの二島じゃあ10%もないだろうに。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 07:53:47 ID:he+Vb91i
お前らバカには冷泉氏の言われてる事が分からないのは
無理ない。
これでも読んでろ。
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/02/post-260.php

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 10:10:59 ID:ikAYc5h4
>>83
難しく言っているが、結局は西洋と日本という対極的な文化を哲学的芸術的に
うまく昇華させたピアニストの内田さんについて、内田さんはいいけれど
内田さんの真似をして日本のやりかたが西洋に伝わると考えるのは早計だと
日本の文化が西洋文化にミックスされても西洋人に高く評価していることが
面白くないと言う感じが伝わってくる。日本人らしいのに西洋人よりも外人な人だな

昔から日本人の手拍子は1,2のうち1のほうがつよい。外人(Kも)は2がつよい。
また日本は二拍子しかない、外国は三拍子があるから日本は文化的に土人だ
とも言われてきた(特にお隣の国の人がw)、それからこのレイゼイさんによれば
外国は強くリズムを意識した音楽だが、日本はリズムを感じさせないと言う特徴が
あるということ。そういう日本人の特性を西洋音楽をするうえで矯正してしまって
西洋の弟子になるのではなく、哲学的芸術的に計算しつくして西洋音楽の中で生かし
西洋音楽にあたらしい風をいれ再構築し西洋の人たちから高い評価をうけている
日本人が内田さんということらしい。レイゼイさんはさすがに内田さんを貶める
ことはするつもりもないそうだが、おもしろくもないようだ。


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 10:16:33 ID:lkmeg/PM
>>83
つまらん話なのはわかる。
絵に描いたような余計なお世話ってやつだ。
だいたい音楽で拍のメリハリがしっかりしてきたのはロマン派以降じゃねーかよ。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 10:30:22 ID:wOJwDZ7Y
民主党政権誕生時に民主党は「日本を破壊」するための政権だと、言う発言があったが、

まさにその通りになってしまったな。

民主党は当時から可笑しな人間の集まりだった。

「外国人参政権付与推進派」「中国、韓国、北朝鮮擁護の議員ばかり」
韓国、中国が主張している「従軍慰安婦による犯罪追求」「夫婦別姓賛成」
男女同権は良いが、トイレなどでの「男(黒)と女(赤)の色分け反対?」
「米軍は要らない」「日米同盟反対」「アジア共通通貨導入(ナーんでだ)?」
「日中軍事同盟?」アホか?など、考えもしないようなアホナ事ばかりだ。



それにも拘らず民主党に投票した奴等は反省しろよ。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 11:49:08 ID:he+Vb91i
 私はその評価にはあまり関心はありません。というのは、四島を含む全千島の先住民はアイヌであり、
樺太と千島にわたって広く文化圏を築いていたアイヌを人類史上最も悪質な形で「民族浄化」した責任は日露両国にあるからです。
一方でアイヌの文化には「戦いを好まない」という特質があり、1970年前後にアイヌの人権を守ると称して
爆弾テロを行った非アイヌの凶行なども、二重三重にアイヌの名誉を傷つけたという理解が必要のように思います。
一方で明治期以降にアイヌの代わりに入植した千島や樺太からのいわゆる引揚者の方々の苦難も理解しているつもりですが、
さりとて彼等の総意が憎悪の拡大にあるとも思えません。 取り合えず鳩山さんに
まかせうのがいいでしょう。



88 :アップルがいきち ◆SEGAx78B26 :2011/02/17(木) 11:53:19 ID:KA0k+iTA
北海道民が鳩山を当選させた自業自得です。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 12:04:30 ID:he+Vb91i
>二島返還を呑むのであれば、最低限、北海道新幹線の「新函館=札幌」は早期に全線着工しておくべきだと思うのです。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 14:08:03 ID:Ne9GpGe0
>>89

北海道に新幹線を敷けば、ロシアは北海道がなおさらほしくなるだろう。
沖縄の米軍基地を北海道でひきうけたら?


91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 14:20:02 ID:pycpVHnL
ロシア、支那、朝鮮。
これらはみなモンゴル帝国の末裔だ。
モンゴル帝国と日本の軋轢は未だ健在。

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