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【北方領土】ロシア長官「日本強硬なら領土交渉打ち切り」前原氏に警告[02/12]

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/02/12(土) 22:39:37 ID:???
【モスクワ=酒井充】ロシア訪問中の前原誠司外相は12日昼(日本時間同夕)、クレムリンで
ナルイシキン大統領府長官と会談した。インタファクス通信によると長官は「日本側が北方領土
問題で強硬な姿勢を取り続ければ、領土交渉継続の意味がなくなる」と前原氏に警告した。

日本側の説明では、長官は「今後前提条件なしに領土問題、平和条約について議論する
用意がある」と述べたことになっていたが、改めてロシア側の強い姿勢が明らかになった。

また前原氏は同日、モスクワ市内で記者団に対し、11日の日露外相会談で確認した「日本の
法的立場を害さない」前提での北方領土での両国による経済共同開発の検討について
「私から申し上げたことであり、向こう(ロシア)から言われてやる類いのものではない」と、
日本側の提案であると強調した。

今回の訪露では、年内にロシアで日露両国企業幹部らによる円卓会議を開催することで
合意しており、それに合わせて前原氏は今夏にもロシアを再訪する。ただ、当初描いていた
菅直人首相の年内訪露は難しい情勢となった。前原氏は13日朝、帰国する。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/plc11021221480010-n1.htm

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:42:14 ID:zopU2ADd
言うこと聞かなかったらミサイルぶち込むぞ!

それくらいのこと言えよ

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:42:24 ID:wDVlnIEU
四面楚歌外交になりそうな予感

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:43:08 ID:4eP5XXO7
平和主義者が戦争を作る

 憲法9条は1928年不戦条約を手本にしている。しかし、不戦条約はかえって第二次
大戦を引き起こした。チャーチルは「平和主義者が戦争を起こした」と言っている。
ヒトラーは平和主義を利用して勢力を拡大していったのだ。
 ヒトラーがヴェルサイユ講和条約を破棄し再軍備したとき、ラインラントに進駐し
たとき、そして、ズテーテンラントを要求したとき(ミュンヘン会議)、いずれのと
きも周辺諸国は平和主義に縛られ、ドイツ軍を一掃できたのにもかかわらず、軍隊を
使わなかった。その結果、ヒトラーは戦力充実に成功し、第二次大戦を引き起こしたのだ。
 平和主義は戦争を招く。戦争をする決意のみが戦争を防ぐ。これが第二次大戦の教
訓である。現実問題、平和主義と軍備は矛盾しないのだ。日本も真の平和主義を目指
すのであれば、戦争研究をしなくてはならない。

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:43:09 ID:Q9xgtdic
交渉する気なんかねーくせにw

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:43:26 ID:Vmu2Tp8G
一切の経済協力の停止と大使館閉鎖しろ
外交ってのは一歩引けば一歩踏み込まれるんだよ







でもどうせヘタレるんだろ?もうバレバレですよ前貼さん

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:43:45 ID:il/AgmVJ
5で終了

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:44:55 ID:+dc8uT+6
もう全日本人は対ソ決戦の準備をしようよ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:45:18 ID:yzUJthx6
まぁ今は仕方がない。
次の動乱のとき取り返せばいいさ。

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:49:19 ID:EVajld9B
尖閣の二の舞だな
何の教訓も得られてないのか民主党

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:50:36 ID:S411eK0u
警告? 抜かせw

交渉打ち切りなら、最終的に外交手段としての武力を行使するのみ。



12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:52:46 ID:wDVlnIEU
その武力がないから問題なんだよ……。

13 :ウムウム:2011/02/12(土) 22:53:38 ID:5JrPtqaC
先が短い政権相手にまともな交渉が出来る訳もない。
もう前原は何もするな。
じっと、政権崩壊の時を待て!

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:53:59 ID:P4IxAjXZ
大火傷から回復させてやったコンスタンチン効果もまるでなし。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:55:34 ID:O82zEEA2
露助に対する資源開発での技術協力を全て打ち切れ

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:56:21 ID:gC2GFhWW

太平洋戦争で、ソ連は和平条約を一方的に破棄して、軍隊で占領し、日本住民を追い出した
となぜ言わないのかね?


17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:57:11 ID:adt+8BHW
よし、軍事産業て空洞化を阻止できるチャンスと思うことにした!

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:57:13 ID:7cf/XoEL
つーわけで、ロシアは共同宣言すら反故にする立派な国家だということでよろしいね。

まぁ、国後択捉が帰ってくると思ってるヤツも大概だが。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:57:46 ID:OdmMT6Yb
どうせ返す気なんかないんだから無問題。

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:58:09 ID:EVajld9B
>>12
武力が問題ではない、手元に交渉に使えるカードがないのに政権浮揚のネタに
交渉するからこうなる
今日本に島を返してもロシアにメリットはないし、返さないといけないリスクも
ない
おまけに日本が民主党になってからアメリカとこじれて中国とこじれて国力
も低下してるのに、ロシアから情報しなければいけない理由はまったくない

以前麻生のときプーチンが乗り気だったのがリーマンショック後の石油暴落
でロシアがピンチだったから、ダメージの軽い日本から経済協力を引き出した
かったけど、今石油価格がリーマンショック前の水準に近づきつつあるのだから
その必要性はゼロ

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 22:58:24 ID:tERR6vqp
交渉打ち切りされたら
ようつべで樺太千島を含め歴史を英語でアナウンス
サンフランシスコ条約参加国と交渉
反ロシア国家と交渉し相互協力を進める
日米軍事演習を北海道で行う
こんなんでどうかな。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/02/12(土) 22:58:29 ID:pwCKMSBS
>ロシア長官「日本強硬なら領土交渉打ち切り」

火事場ドロボーの露助(ロスケ)が何を言ってんだか!!

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:00:45 ID:s55gq7Pk
経済協力も打ち切りで。どうせ困窮しない限り返す気がないって。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:03:15 ID:CeK6/MXS
余命数ヶ月の政権に愛想するわけないわなjk

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:03:47 ID:cG36hJqm
べつにいいんじゃね?
経済協力と平和条約締結交渉も打ち切れば
返す気がないんだから税金投入するだけ無駄だろ

26 :ウムウム:2011/02/12(土) 23:05:15 ID:5JrPtqaC
交渉して返して貰おうという発想を止めろ!
強奪されたものだし、小島をネタに
100年でも強請ろうという相手には
強奪するしかない。
すぐに憲法改正して核保有しろ!


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:05:16 ID:sP655Jz7
前原はすぐ腰砕けになり卑屈になる。 信用できる男ではない・

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:05:33 ID:Af9/JywK
民主の糞っぷりが周辺諸国を異様につけあがらせてるな。
日本人は平和ボケで軍事蜂起なんてしないと完全になめられてる。
まずは竹島あたりにいる糞朝鮮人にミサイルでも撃ち込んで思い知らせてやる必要があるな。

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:06:59 ID:GWau2/w9
>>25
そういうことだな、ロシアが頭下げてくるまで放置しとけばいい
どうせ返す気なんてないんだからロスケには

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:07:41 ID:W1TYCaDE
完璧に舐められてるなw

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:08:11 ID:CeK6/MXS
樺太返せ!

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:08:20 ID:iDKksKSs
根室海峡の海辺にチェルノブイリの100倍くらい大きい原子炉を
建設して発電しろ!

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:08:57 ID:B0aOD6wQ
譲歩したって返さないくせにー

34 :蛍石 ◆0LlVA0L2Zc :2011/02/12(土) 23:09:07 ID:PUFigbVK
国際法としては、単なる不法占拠であることだけ言えば良いのに、

街道かつ朝鮮人部落の前バリの似非保守ぶりって、鼻につくわね。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:09:15 ID:9CFIRoYz
ここで威勢よく書き込みしても無駄無駄、日本に北方領土が戻る訳がない
日本はもう終わりだよ、21世紀前半に日本は無くなるって江沢民が言ってるぜ


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:09:20 ID:fHMOWHQf

はぁ?

軍事基地を作っていおいて、何を交渉するって?



37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:09:20 ID:GgFOaDir
押せば引く素人集団だと思われてるんだろ。
そして民主は実際そうだしな。

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:09:51 ID:iS4FHHdB
この前原のアホは政権交代して内政面に違いはあっても
外交面では自民党時代と変わらないなどと言ってたんだぞ

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:09:56 ID:RCsTSgxz
日本対ロシアの図式では永遠に帰ってこない、再び大きな動乱が要る

ロシアが世界の動乱のなかで負けない救いの道は日本に目に見える妥結
をすることだけ、という国際環境が整えば、北方領土は熟柿のように枝
から落ちる

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:10:17 ID:Di11cXRg
「日本側が北方領土問題で強硬な姿勢を取り続ければ、領土交渉継続の意味がなくなる」
この一文ですでに矛盾してるよなぁ…
北方領土はロシアの管轄下にあるが領土問題はあるという認識を表現してるよな

要は「カネ」ってことか?

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:11:28 ID:fHMOWHQf

ロシアは、北朝鮮並に信用できない。


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:13:13 ID:9CFIRoYz
去勢され二度と立たないフニャチン日本に出来ることなど無いね


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:13:22 ID:IPNHsOfu
青山はこんな時期に行くべきじゃないと言ってたなあ。飛んで火似る何とかに
なってしまった。泣きっ面になんとか。日本的な胸襟を開けば何とか打開できると
甘い判断だったんだろう。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:15:29 ID:VhXJFg7P
 国際法国際法という人がいるがを運用させるには強い力を持ってないと運用させられないんだよ
それが国際社会

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:19:46 ID:tERR6vqp
>>45
でも将来日本が火事場泥棒返しで北方領土を取り返したら
国際法有利な分有利だよね?

46 :ウムウム:2011/02/12(土) 23:20:30 ID:5JrPtqaC
外交とは相手におもねる事ではない。

日本人としての矜持を保てなければ

その場で切腹しろ!

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:22:08 ID:iS4FHHdB
アメリカの衰退が招いた状況を正しく認識して
今後の方針を立てないと本当にシナの属国になるぞ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:23:08 ID:S411eK0u
>>26
短気者はすぐに「核武装しろ!」というが、今の日本に核のボタンを押せる意思決定システムがあると思うか?
憲法改正して保有さえすれば、万事解決というものではない。
最高指揮官が私情を挟まず躊躇なくスイッチを押せるだけのロジック構築が必要なんだよ。

見世物の核ならばいらない。


49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:24:30 ID:LLGSvlrA
どうせなら、平和条約の交渉も打ち切ったらどうか。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:25:49 ID:S411eK0u
しかし前腹は使えねーな。事態をこじらせただけじゃねえか。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:25:54 ID:rVgdZvIw
武力で奪われた領土は武力で取り返すしかないんだよw

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:26:09 ID:kogHrZ1q
間もなく倒閣する日本の民主党政権とは交渉する必要はないという立場を明確にしただけじゃないのか?
だから、領土問題をロシア人の民族意識高揚に利用した方が得策と判断したのだろうな。

ともかく、ロシアの対応以前に、レームダック政権の菅直人&民主党を何とかしないと、国益が大いに損なわれるぞ!ヽ(`Д´)ノもう、解散しろ!

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:27:32 ID:7cf/XoEL
>>48
鳩山はまだしも、輿石とか石井とかがボタン握ったらそれこそ、国内に向けて撃ちそうだwww
鳩山はボタンの意味を理解しないだろう。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:29:47 ID:aD63yMr6
>>4
そういうやつらを平和主義とかいうからややこしくなる
平和ロマンチシズムに改名しろ


55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:32:49 ID:KWnhrNmx
一人が核のボタン握ると思ってんのかお前らは

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:33:19 ID:vlrbDFq7
露助には強硬にやったほうがいいよ。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:34:52 ID:n1TumXpR
勝手に日本の領土を占領しておいて、何ほざいてる


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:35:01 ID:Gam3eDp/

どっちが強硬なんだよw


もう一切経済援助するな
それが一番の近道だろ

いい加減ロスケに対して学習しろよ
シベリア強制連行とか少しずつ出してけ

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:36:49 ID:H/xmj+pU
ロシアは民主政権相手にしてないだけだよ。
もうとっくに見通してる。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:37:00 ID:/eLW9caa
まず経済協力を打ち切り、その分を中央アジアの何処かの国の支援にまわしてみよう。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:37:27 ID:pY/4y7Af

強硬にロシア非難継続。



62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:39:48 ID:VhXJFg7P
 まっ前原が会談に行っても役に立たないのは予想していたが、これが
民主党政権を追い落とすネタの一つなっただけか。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:40:00 ID:jcZ+l6fb
それよりメドベ対プーチンの全面戦争の方が対岸の火事としちゃ
面白そうだがな。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:42:36 ID:ykKWzFSq
うるせえ10式戦車ぶつけんぞ

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:43:28 ID:+WWAMqic
鳩山はメドベのほうを応援しているとみえる


66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:44:41 ID:/sPebzVk
ロシアってもっとカシコイと思ってた。
馬鹿だな。
サッサと還して、本土を開発したらいいのに。
極寒の地に軍事強化しても意味ないし。
無駄な経費だ。
本土開発して、豊かになればいいのに。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:48:24 ID:Vwmxtlv3
>>48
核保有国と非核保有国が戦争をやった場合、非核保有国の勝利は有り得ない。
核保有国は自国が不利な情勢になれば最後には必ず核を使用するからだ。
これが第二次世界大戦のアメリカと日本だ。

これが核保有国どおしの戦争の場合、小競り合い程度で終わってしまう、
どちらも最終局面になってお互いに核を使用することを恐れるからだ。
これが冷戦時のアメリカとソビエト連邦だ。

このような歴史も知らないような奴が核無用論を唱えるが、核は持ってるだけで
戦争の抑止力となり、保有国どうしで対等の話し合いができることは歴史が証明している。


68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/12(土) 23:52:59 ID:+T2sTFju
>>66
やめなよ、そーゆー負け惜しみは。
主導権はロシアにある。
上から目線で話すのは日本では無く明らかにロシア側だ。
ロシアに無視されたら何もかも終わりなんだから日本の北方領土問題の苦労は。
水の泡。

経済?技術?
日本は落ち目だという事をお忘れなく。


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:03:12 ID:khIfSoKV
>>64
やわらか戦車ならまだしも10式は鈍器ってレベルじゃねーぞw

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:03:59 ID:cI0kR+pA
>>48
日本の場合は「撃ってきた国に倍返し」など
予め条件を決めておけば責任取りたくなくて
あるいは勝手に使用などを防げてよいのではないか。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:06:15 ID:t/ScsaY+
日刊対地ミサイルでいいじゃんw

量産すれば1発500万ぐらいで225kgのサーモリックを毎日お届け
GPSで数mの誤差命中ww

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:10:18 ID:GK7MhR4j
>>67
核使われなくても日本負けてたじゃんw
しかも核兵器に対する国際世論の反対もない状況下と比較するとかアホすぎ。



73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:12:47 ID:yfAJIQRB

露助も借金大国・老人大国の日本に対する認識が、かつてのように憧れの先進超大国から、
脅せば言いなりになるお人よしの小国というように変化したんだろうな。

戦争以外に領土を奪還する術はないな。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:14:11 ID:T2+TR2vW
帰ってこないんだから交渉するだけ無駄でしょ。
日本は不法占拠と言いつづけてロシアの蛮行を世界中に喧伝してればいい。
中韓に投資させるとか言うけど、あの島に投資する価値があるならロシアがとっくにやってるよw

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:14:41 ID:9DMjdn5l
核兵器も無い、ステルス機も無い
そんな国がピーチクパーチク言ってきても、うぜえシカトすんぞコラwwwwで「ぐぬぬ・・・」詰みになるのも当然すぎるだろ

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:15:20 ID:Px2JlZVi
外交とは絶対的な武力がないと効果なし
理屈をぐだぐだ述べても意味ないってことだ

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:17:51 ID:ykT49JHz
>>73
ロシアは早死大国だし、
日本は借金大国じゃないぞ。



78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:19:56 ID:EpspueVB
いずれにしても民主党には責任とってもらいたい

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:21:11 ID:wDM8jyfk
経済関係も打ち切りなさいよ。


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:22:15 ID:OuW/yrk8
でもさあ北方領土でとれた蟹とかを日本人が買い取ってんだろ
この日本人って非国民なの?
自分の生活が重要で北方領土に侵略したロシア人に援助してるわけ?



81 :【 北方領土は四島一括返還で !!! 】:2011/02/13(日) 00:23:06 ID:dQl3u0Pu

日本の領土を
軍事支配している国に経済協力しても、
金を毟り取られるだけ。

経済協力は北方領土返還後とすべき !

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との結び付きを
強くすべきだ !!!


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:23:30 ID:ICcGN/xv
ロシア大使を丑三つ時にたたき起こして呼びつけるんだ。前なんとかw

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:23:35 ID:B7bIbGv2
コイツの政治生命もそろそろ終わりかw

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:24:15 ID:WH/6ns0C
日本と領土紛争がある国へは経済投資と技術移転を制限する法律が必要だろ。

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:25:30 ID:QOgd8WiZ
日本は強気にでたらいいんだよ。
どうせ帰って来ないんだし。


86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:26:40 ID:CZeZOTa1
いらんだろ、あんな島

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:31:42 ID:zwJaZrQq
帰ってくるなら自民党政権60年の間に帰ってきてるって、、

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:33:13 ID:t/ScsaY+
鎖国しろよww
ロシアいらないだろw

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:34:23 ID:GK7MhR4j
ソ連崩壊北方領土問題解決に熱心なエリツィン登板の時が一番チャンスだったのに自民党のせいだとは誰も言わない不思議

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:40:42 ID:DSSoNSMC
>>1
 どうせ尖閣んときにマヌ菅がコキンちゃんにやったみたいに密約結ぶんでしょ?
 
 後で発覚したら死刑もんのw

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 00:43:07 ID:6pn7WOeD
鈴木宗男に返還交渉させろ!

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:33:14 ID:1E4Csn2a
ハッタリだって。

そもそも日露間にはこの半世紀以上国境が確定してないんだ。
「国境が確定していないから領土問題は存在しようがない」ってのが
ロシアの一貫した姿勢だ。

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:37:24 ID:KrGJ91cn
20年ぐらい前か?
日本政府がカムチャッカ半島の海産物の輸入を許可してから
あの方面の重要性が増した
だから日本政府がカムチャッカ半島からの海産物の輸入を禁止すれば
あの方面の重要性はなくなる
日本の商社も困るだろうが、そんなの関係ない
その商社の人間が、ビザをとって北方領土へ行ったりしているから
日本国のなかにあるが、外国系の商社だろう
いくらやたらこ、かにがなくてもいいよって
日本人が声をあげるべきだろうな
そういう声があれば政府も思い切ったことが出来る

いくらもたらこもかにもロシア産はいらんぜよ



94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:38:07 ID:ICcGN/xv
>>91
この冬は、ムネオがいなくて蟹の流通が少ないらしいな。

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:39:38 ID:KrGJ91cn
>>94

この冬日本海はカニが豊漁だろ
まずいロシア産でなくても日本産がある



96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:44:54 ID:ICcGN/xv
>>95
さすがに、蟹にロシアも日本も無いよw
貴方が言ってるように、敵国相手に商売している奴らはケシカランってことを皮肉ってみたのだがw

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:45:06 ID:OTjgae3j
日本はロシアの石油、天然ガスのパイプラインを引くのを、共同開発してる所だし、油を確保したくて強く出れない。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:48:32 ID:RKsRW/yh
どうせロシアは返す気なんて無いんだから交渉打ち切ればいいし。
勿論経済協力も友好条約も一切無しで。
別に日本も困らないし。
そのうちまたロシアが傾いてきたら足元見て交渉再開すればいい。
誠意の無い相手には利益も一切与えないのが当然。
中国や韓国と組んだらどうなるか見ものだしw

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 01:51:07 ID:eu9/FMOh
>領土交渉打ち切り

いんじゃないっすか?

その先は中韓とくっつくんだろ
やりたいようにやらせておけばいい


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 02:16:58 ID:RKsRW/yh
ロシアを付け上がらせてるのは日本のロシア利権の連中だろう?
関係切って日本が困ることって何かあるのかね?
技術も経済も優位なうちに締め上げてやらないと。
お人よしに協力ばかりしてたら、なにも無くなったときに噛み付かれるぞ。


101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 02:18:09 ID:BIb6sKMX
もう武力奪還をするとき

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 02:42:16 ID:WgLfgig/
これがロシア式交渉術というやつなのか
  


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 02:45:39 ID:KrGJ91cn
>>100

>ロシアを付け上がらせてるのは日本のロシア利権の連中だろう

そのとおり。
日本人はどういう連中が日本のロシア利権の連中なのか知るべきだな




104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 03:03:20 ID:WgLfgig/
>>103
そもそもロシア利権とは何か、ロシア利権の連中とは誰なのか、まったく
知らないです。エジプトことも、あんな状況だとは露ぞ知らなかった。
メディアはいつも突然に起こったかのように報じます。

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 03:26:49 ID:xMrfWCmS
取られたものを強盗に出させるのを「交渉」と言うのはおかしい。
交渉とはそれぞれの立場が話し合うべき問題に関して正当な場合のみ使う言葉だ。
北方領土を武力で強奪してるロシアには正当性はない。
今後ロシアに対して領土問題を交渉するなんてバカな言い方はするな。
ロシアには日本の領土を返せと「要求」するだけだ。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 03:47:15 ID:hGcqiBXY
カタールが天然ガスでアメリカを充て込んでいた分を西欧に渡し
ロシアの国家財政の4割以上はコレで運営しているのに
アメリカの分はご破算、欧州の分も激減

絶対に放っといてもアチラから何か言ってきそう
今だって「中韓と協力するよ(チラッチラッ」状態に見える
ロシアにとっても中韓はリスク高そうだ
そっちが強硬なんだから、こっちも強硬だっていいじゃない
というか、今の政府は日本国民も困っているが
予測付かないからロシアも困ってそうだ
いつ解散あってもおかしくない政局ゴタゴタ
ロシアには物事が進まず時間がかかることが何より堪えるだろう

北方領土問題に、アメリカは深入りしたくなさそうだが
天然ガスの件で、めいっぱい日露に影響を及ぼしている…

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 04:46:21 ID:b5dv48A1
>また前原氏は同日、モスクワ市内で記者団に対し、11日の日露外相会談で確認した「日本の
>法的立場を害さない」前提での北方領土での両国による経済共同開発の検討について
>「私から申し上げたことであり、向こう(ロシア)から言われてやる類いのものではない」と、
>日本側の提案であると強調した。

ロシアに不法占拠された状態で北方領土共同開発って何考えてんの!?
民主党内の保守派も終わってるな。
国交相時代に尖閣やりっぱなしで、外務省時代に米牛輸入制限緩和検討とか言ってたし。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 07:47:01 ID:qceZSv2Z
>>80

そういうところをもっと知りたいね
どういう会社が買い取っているかとか
そして、北朝鮮のあさりのときのように
国民が行動におこせたらいいね

北方領土をとりかえすよりも
竹島をとりかえすほうが先だと思う
それのほうが実現可能だ



109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 07:47:49 ID:qceZSv2Z
今韓国は北朝鮮と対立しているから竹島をとりかえすチャンスだと思う


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 07:57:57 ID:kTecy1wj

ロスケなんぞ相手にすんなよ…
土下座してくるまで徹底的に追い込んでやれ!



111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:05:27 ID:BYmfAHxu
打ち切りも何もこれまでまったく返す気なかっただろ
1島でも返してくれてりゃ説得力もあるが

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:05:48 ID:FtE/hsMq
「核武装議論」カードが残ってるんだけど、誰か言えるヤツいるか?前山以外で













無理な相談でしたorz

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:08:41 ID:WyFFzDj0
だいたいこっちから訪問なんぞするからこういうことになる。
アホとしかおもえん。
経済協力とかはやくやめるべき。

ロシアはいま国が崩壊しそうな状態でどう考えてもあっちが不利。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:08:59 ID:HRdbfPv2
ぶっちゃけ交渉する気なんて向こうには最初からないだろ
いかに日本から金とるかそれだけ

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:13:27 ID:ri8QWa07
ロシアはウラル以西に還れ。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:21:16 ID:VPYk0Qsu
ロシアは経済援助や提携ほしさに領土話を駆け引きに使ってるんだろ。
今ロシアも結構苦しく、シナのように穏健派と強硬派に分かれてる報道もある。
来期大統領選の点取りで内政問題で評価上がらなくて
資源開発のために北方の経済効果を打ち出す強気いわないと地味でしょうがないメドベ。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:22:51 ID:VPYk0Qsu
前原はむしろ、そうですね、我々も日本の領有問題のために
当面交渉は凍結でよろしくおねがいしますと言ってほしいくらいだ。

会談、二時間も延長してもロシアは帰らなかったんだってな?
相当焦ってるのはロシアだろ。かえりゃよかったんだ。帰らないところが弱い。

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:26:43 ID:090lin6B
ネトウヨが大好きな禁書でも
ロシアとは第三次世界大戦中で交戦中だ
核も使ったしな
中国や北朝鮮よりヤバイぜ、こいつ等さ

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:39:34 ID:xHwjxe87
な、だからアメと親密になって、9条改正しろや!

どんだけ日本の周りは893国家ばっかだと思ってるんだよ

能天気のミンスちゃん

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:39:39 ID:iVjwywU0
「火事場泥棒!」と一言、前原が言えれば解決する話なのに

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:41:18 ID:edo7JJzd
つまり「のび太のくせに生意気だぞ!」ってことだなw
たとえそれが正論だとしても

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:42:20 ID:4lQeLItf
樺太の恨みかw
ここで交渉打ち切りにすればメドは消えるな
強硬派も減るだろ

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:48:42 ID:CzoD4A7a
中国の海洋進出が続けば、
いずれは米ロ提携くるような気がしてならんのだが.....
ロシアとの関係悪化させてしまって大丈夫なのか。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:50:00 ID:KF/zjh8n
打ち切り上等じゃねーか!

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:53:20 ID:q925/CGP
ロシア以外の国と仲良くして包囲したらいいだけじゃん

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 08:57:33 ID:0/bj4DkA
ずっと交渉してきて、返還された島があったかな?
アメリカの場合、小笠原・奄美・沖縄なんか一度に全部じゃなくても返してくれたな。

ロシアには、強奪した実績はあっても、返還した実績は無い。

この一点だけでも、ロシア=糞だと分かる。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:00:51 ID:0qWdKvza
>>93
20年前と違って、日本だけが商売相手じゃないから無理
前原に向かって中国も韓国も入れるぞ、と言ってる時点でそれを理解しないと

さっさとあきらめて金出して開発に協力しないと北方領土の資源を中国韓国に
売るぞ、という脅しができる時代なのに、いつまでも90年代の感覚で外交する
というのが民主党

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:04:01 ID:HHqnMXL0
ロシアの領土交渉は相手に諦めさせる事が目的でしょ。

これからはほしけりゃ力ずくで奪って見せろってことでしょ。
ついでに中国資本や韓国資本を置いておけば対日的には都合が良いのだろうな。

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:11:23 ID:KF/zjh8n
日本は領土云々より先に管政権どうにかせんといかん。
こいつらを生かしておくと余計な事しかしない。

ロシアは今回の事で
日本人が強硬論になることも
日本政府はただ浮つくだけで何もできないのが解ってる。

何もできない上に、その状況を素早く打破できないことも見透かされてやられたのだ。

重要なのは、日本人が強硬姿勢を崩さないこと。
浮つかない一枚岩の政権を結成すること。
浮つく政権を作ってしまうなら、羽毛のように軽く吹き飛ばせるようにしておくこと。
この三つの内、二つは完全に破られてる。その結果ロシアの侵攻を許しているのが現状。

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:13:03 ID:hhiLfNWN
正面から筋を通しても、外交がこじれて物事が進まなくなるだけだろ。
何でこんな簡単なことも分からないアホばかりなんだ民主党は。
尖閣も北方領土も、これでは完全に戻ってこない。

なんで今まで正面切って言ってこなかったと思ってるんだ。頭をつかえ、頭を。
外交とは何ナノか全然分かっていない。
言えば話がとおることは全くないのが外交。それを真正面から言ってどうする?バカ。
話が通らないのを、何とか通すのを外交っていうんだよ。ちょっとは日本のために考えろ。

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:14:13 ID:OPVEK8bs
そもそもロシアには北方領土を返す気がないんだろ?

交渉したって、どうせ援助よこせとか、そういう話になるだけだろ。

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:15:11 ID:0/bj4DkA
>>130

尖閣は奪われてない。

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:16:17 ID:0qWdKvza
少なくとも今は交渉の時期じゃない
内政外交どれも問題山積みの時期なのに、わざわざロシアに出向いても足元
見られるだけ
本気で解決したければ相手が弱ってるところを狙うという中国のやり方を学ぶしかない

国際法とか歴史的とかかつての宣言とか、通用するのは欧米諸国だけ


134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:17:25 ID:cCCU28pw
今回前原が売国的な事をロシア人の前で言っていいないことを望む。
結局民主の政治家は武力をちらつかせられると即ビビリモードに入るからな。


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:18:44 ID:KF/zjh8n
>>130
民主党は北方領土に関しても「ベストを尽くした」と
「仕事をした」というアリバイ作りのためにやってるだけ。
ロシアも支那も、民主党のアリバイ作りに付き合わされてるだけだから
民主党に心底ウンザリしてる。

大人同士の会合なら、最初から話に成らないって解ってるなら会合なんかしない。
民主党は国内向けのアピールのために平気で外国を利用するから
売国奴なのに外国に嫌われてる。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:23:04 ID:0qWdKvza
>>131
返さないといけない理由がない限り返す気はないだろう
領土を日本に返すとどんなメリットがある?と考えれば今のロシアの態度がわかる
以前領土議論が盛り上がった時も基本的にロシアが混乱したり、国力財政に問題
が出たりした時期
今じゃ資源バブルで金いっぱいのロシアがわざわざ日本に屈服する理由は全くない
去年からロシアの世論や政府高官の発言がそれをほのめかしてるのに気付かずに
今まで通りのお題目を唱えてるからこうなる

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:23:06 ID:CZeZOTa1
これで決定したな
北海道はロシア領土
沖縄は中国領土
九州は韓国領土



138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:28:22 ID:kdLEe7Vl
死にたくないなら核をもつかNATOに加盟するかだよ 
どちらにしても9条は変えなくてはいけない

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:30:26 ID:Dd18V9UN
いつもの手。
ここで慌てると、また足元を見透かされる。

要するに金でしょw

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:36:39 ID:HLBEh2C1
国民がシラ〜っとしすぎ

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:38:04 ID:itJQxbv1
>>140
前払いに期待する奴なんているのか?

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:41:16 ID:61Nv7xIU
正しいわ
慌てて妥協したらずっと足元見られっぱなしになる
中国ロシアには、毅然と対応していくべき
北方領土の資源開発は無視して、尖閣諸島周辺の海底資源開発始めろよ
経済協力技術協力は、インドASEANに一気に協力に進める
外交は駆け引きだから、引いたらどんどん足元見られるよ

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:46:07 ID:kdLEe7Vl
142が正論だな 
ロシアは日本の金と技術をむしり取りたいだけだろ 
しかしロシアも今の大統領は頭悪そうな面してるな

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:51:18 ID:090lin6B
選挙が近いから、領土問題を取り上げて
お前らネトウヨみたいな国士きどりのバカを刺激して
求心力を高めているだけだろう

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 09:55:15 ID:itJQxbv1
>>144
つかそりゃあ上手く出来れば支持率上がるだろうが、失敗すれば
トドメを刺しちゃうぞw

末期政権を他国がマトモに相手してくれる可能性なんて低いんだから
失敗するだけだろw

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:00:32 ID:kdLEe7Vl
>>144

それもあるだろうが 
発言だけでなくインフラを整備して
基地まで増強し始めてるからな
後々にまで影響するよ

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:05:05 ID:KF/zjh8n
>>144
そもそもネットなんか相手にしてない。
あいつらは統一地方選に向けて、
どれだけ票が取れるか、票の源泉である団塊しかみてない。
団塊相手に重要なのはTVでどう映るか、どう放送されるかだけ。
民主党は新聞すら相手にしていない。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:08:50 ID:itJQxbv1
>>147
団塊を馬鹿にしすぎw
年金で先送りだの言われている団塊は超シビアになっているw
65歳支給だって数年食いつながなきゃならんし、孫の子供手当ても
気になる年頃だぞw

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:10:41 ID:KF/zjh8n
>>148
民主党は美味しい団塊畑を食い荒し過ぎた。
もう二度目は無いだろうな。
だから、地方の民主議員なんかは「無所属」を被って出馬する気だそうだ。

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:10:59 ID:FBn1uBU+
バカ菅がそもそも政権維持のネタにするから。
政権末期なんだし、いい加減ジタバタするのはやめろ。
ロ助にだって、今回の交渉でこいつらは交渉に値する器で
はないと見極められた。

戦前の日本ならともかく、今のアメリカの軍事力にべったり
頼り切った状況で、ならず者国家のロ助とまともに交渉なんて
出来ないんだよ、と思い知れ。

ならず者に対抗するには軍事力増強と自国は自国で守るという
意思を内外に示すしかない。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:11:08 ID:jLa7dxBr
>>142

駆け引きなら竹島だろう
今韓国は北朝鮮との緊張をかかえて日本の協力を必要としている
ば韓国のほうから日本とは協力できないとか言っているから
そのまま日本がひきさがったままでいればいい



152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:11:52 ID:uitb+p6c
領土交渉は打ち切りだけど、経済協力は継続
日本って周辺国からすればほんとに都合のいい国だな

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:12:28 ID:jLa7dxBr

今なら竹島が帰ってくるのに。



154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:15:04 ID:59EsH6ji
どうでもいいが、管を早く下ろせ
何もかもぶち壊しになる

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:15:30 ID:FtySjqJq
9条イラネ

改正して軍隊くらい持ってないと。日本も。
ロシアは広いだけ。まとまりがない。
ロシアもそろそろ崩壊するんじゃね?

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:16:55 ID:FBn1uBU+
>>153
竹島なんて岩礁どうでもイイよって言いたのが日本の本音
だけど引いたら引いたで、シナとロシアに付け込まれるしな。
これが外交の難しいところ。

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:19:28 ID:KF/zjh8n
>>155
ロシア崩壊はないと思うが、
かつてないほど、ロシア国内の政権批判が強くなってるのは事実。
食料問題や大きな山火事の時の政府の行動の遅さのせいで
一気にロシア政府の怠慢ぶりが明らかになってるからな。

実はそう言うこともあって外国に出てくるというのは
シナと同じ構図で、日本政府がマトモなら
こっちこそ足元を見れる状態なんだが、
こっちのは嘘と馬鹿が背広きて総理の椅子にしがみ付いて離れない状態だからね。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:19:53 ID:itJQxbv1
>>156
お前は漁業権ってノートに100回書いて半年考えて来いw

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:22:14 ID:jLa7dxBr
>>156

だれが竹島なんかどうでもいいよなんて言っているの?
竹島の周りの漁場、資源をとりもどすことは日本の悲願でしょう。

今なら竹島をとりかえせる。
エリツィンのときに北方領土がとりかえせたかもしれないように。
朝鮮半島情勢が不安な今こそとりかえせる。
日本のなかの売国奴がのうのうとしているのも
日本人が韓国朝鮮に毅然とした態度をとらないのが原因
だからロシアに甘言して日本にゆさぶりをかけてきている
自分のところの不法占拠している竹島に日本人の関心が集まったら
きっとふるえあがる
いまこそ竹島をとりかえす努力をするとき



160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:23:06 ID:x8EboTiw
菅がヘタレ過ぎた。
支持率睨んで強気発言したものの所詮、人に責任押し付けるのが得意な臆病な平和主義者。
チキンレースをしたものの崖の遥か手前でブレーキかける失笑もの。
尖閣に自衛隊派遣しときゃロシアや韓国に一目置かれ交渉のテーブルに乗って来たのに。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:24:32 ID:KF/zjh8n
>>156
外国から「島国」って言われてる人間が
島も要らぬ、海にも出れぬ、ってなったら
 そ こ で 試 合 終 了 で す よ。

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:24:36 ID:FBn1uBU+
バカ菅になってから、何故こんなにも外交のトラブル
起きるんだ。
史上最悪の、暗愚総理、ウツケ総理は早くクビにしろ。

ていうよりそもそも民主党になってルーピー鳩山が沖縄で
アメリカとゴタゴタしたのが引き金になったからと言うべきか。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:25:36 ID:jLa7dxBr
>>160

尖閣はまだ危険
その理由は今中国が元気がいいから
けれども中国は自ら失点を重ねているから
日本は冷静であるべき
今解決可能なのはたけしま


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:27:18 ID:MwFjWVN+
北方四島はロシア領といいながら、交渉の余地はあるという。
金が欲しいだけと思われても仕方ないな。w

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:36:57 ID:BhSuAWWG
上等だ!ロ助め!

もう中古車流してやんねーぞw



166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:37:07 ID:KF/zjh8n
>>164
最悪な見方をすると、
「北方領土はロシア領だと日本政府が認めろ」という交渉かもしれんから
単純に金目当てとは言えんな。
しかし、なにか「利益」を求めてやってるという
多分あなたが言いたいことと変わらない目当てでやってる。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:39:59 ID:FBn1uBU+
だれかバカ菅をさっさと引きずり降ろしてくれ。
それまでは、余計なことはするな、民主党。

168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:41:16 ID:ufv057A/
余計なことしないで帰ってくりゃいいさ
中露の仲良しのフリだっていつまでつづけられんのか見物だよ

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:53:35 ID:A/kyUzM4
ロ助と戦争だ!

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 10:55:42 ID:FBn1uBU+
ならず者ロスケとも、ソ連崩壊前後から
何度か交渉のタイミングがあった。
自民党の時も、さんざんそのタイミングを
逃してしまった。

ゴルバチョフとかエリツィンとか。
あの皇帝プーチンでさえ、
確か小泉か福田の時に2島前提なら、積極的に交渉の
テーブルにつくと言っていたぐらい。
最もプーチンのは、日本の経済協力を引き出したいがため
の、リップサービスかもしれないが。

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 11:01:53 ID:iYk3stnk
勝手に言わせとけ
どうせ最初から返す気はないんだから打ちきりを恐れる事はない
下手に期待していいとこだけ持って行かれるよりマシ
領土の主張だけ続ければ良い

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 11:18:09 ID:D2Rs1p9J
外交は裏舞台こそが本番
本番はチキンレースで決着をつける
今のところ、日本は負けまくり

死ねよ、チキン政治家

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 11:25:52 ID:KF/zjh8n
>>170
日本に領土を取り返す力が無いのは自他共に認めてるんだから
日本がやることは
ロシアにこれ以上侵攻を許さず、
その間に取り返すだけの力(軍事力、結束力)を付けることだけだよ。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 11:44:30 ID:f0mHhpRD
つーか、交渉してるつもりだったのかよ

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:07:02 ID:pN9z4WRM
舐められまくりの日本

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:11:10 ID:7bFXj71d
このうえまだ露介と平和条約とかもうアホかと。

四島返還なしに国交なんざ結んでるからこうなんのよな。国交断絶しよう。平和ボケも減るだろうし。

177 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2011/02/13(日) 12:13:18 ID:MwB4E8M8
前殻は男女関係に喩えやがった
そんな言い回し考える暇があったら恫喝し返すくらい出来なかったのかね

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:13:25 ID:qbUfKtiu
今のままでいいよ。永遠にロシアと北方領土を争うのがいい。

179 :【 北方領土は四島一括返還で !!! 】:2011/02/13(日) 12:29:05 ID:1irBwD68

日本の領土を
軍事支配している国に経済協力しても、
金を毟り取られるだけ。

経済協力は北方領土返還後とすべき !

無理して反日国家に近づくよりも、
もっと親日国家との結び付きを
強くすべきだ !!!


180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:31:57 ID:djSqT8qo
>>147
親戚の80〜100歳の爺さま達がネットで碁や将棋、メールをしてる時代だぞ
「田舎に住んでいて、年々対局相手に不自由してきているからネット便利w」だそうな
爺さま達より若い団塊がTVしか見ないと思ったら大間違いだってw

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:33:58 ID:Dwn8JyRG
日本はチェチェンとかと友好関係結んで経済援助して発展に協力してあげるべき!

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:35:03 ID:wVPdjIVb
シナと共闘の現ロシア大統領はおなじように揺さぶりと恫喝を繰り返して
むしりとるものを得ていく魂胆なんだろうなぁ。

メドベってもっとクールで切れ者だとおもってたわ。
来期はプーチンで決まりだな。日本だけじゃなくてEU議会でもメドベ人気ねぇし。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:37:22 ID:wVPdjIVb
前原の会談コメントは理性的だった。
動揺なかったので二時間粘って領土の件はつっぱねたんだろ。
それだけでも管よりは使える。
前原いなかったら管の暴挙発言がいえたかどうかもあやしいw
騎馬が前にいるからいえたとおもっている。

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:45:58 ID:MznrmMf/
4島返還にこだわるのもムダだと思うよ。
妥協点を探すべきだな。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 12:49:25 ID:61Nv7xIU
どっちが強硬姿勢だよ
ロシア人とか本当にバカばっかだな
首相はチビだし、外相は間抜け面

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 13:01:13 ID:AkDJb9iZ
もう尖閣だけでも自衛隊を置いて実効支配を固めてしまえよ。
下手すると全て奪われて居座られかねない

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 13:04:01 ID:HlOpwWbe
ここで第二の永田さんが登場しないか不安

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 13:08:23 ID:WdHyxY98
自民だったら、ムネオハウスが三日で三軒は建って解決してただろうな。

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 13:50:46 ID:FBn1uBU+
馬鹿菅も始末におえないが、メドベも
似たり寄ったりで、始末におえない。

頭悪のかな。
馬鹿菅にバカにされるメドベ。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 16:56:03 ID:EmLlSlFx
領土交渉打ち切りになってロシアが困らないってことは
ありえないよ
前原氏は「領土も経済も」と欲張らないほうがいい。
今のロシアは人口減・平均寿命59歳・頼みの綱は石油だけの国なんだから
ロシアに進出した日本企業も、おそらく撤退するね。世論の目に耐えられないだろ。
13億の中国と仲良くなって、1.4億のロシアは植民地になればいいよ。
それがメドベージェフの選択だ。愚策だよな。

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 16:58:58 ID:wDM8jyfk
中央アジアに行け。石頭の野蛮人のサドと付き合う必要ねえ。

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 17:01:26 ID:0H5HX40P
地上波放送終われば原住民が泣きついてくるよ

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 17:18:18 ID:AYC1ICWO
日本領土を返せ!

反日侵略者ロスケは死ね!

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 17:19:01 ID:AYC1ICWO
日本領土を返せ!

反日侵略者ロスケは死ね!

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 17:19:46 ID:AYC1ICWO
泥棒が日本領土を返せ!

反日侵略者ロスケは死ね!!!

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 17:25:03 ID:7aK3TtE9
盗っ人ロスケとは国交を断交正常化せよ

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 17:54:01 ID:RKsRW/yh
>>184
それは何か根拠が有って言ってるの?
それともただの気弱な利口ぶり屋さんですか?

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 18:44:38 ID:UOazrKWQ
近頃の露と南北朝鮮は突込みどころ満載の話題ばっかりだな。

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 18:51:08 ID:PfhZCRjV
>>198
忘れないで…
つ【中共】

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 18:55:41 ID:KF/zjh8n
>>198
なにせ
政府が 何もできない その状態が暫く続く という無防備状態で
その状態で露中朝が何をするか、というのを
まざまざと見せつけられてるもんな。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:20:21 ID:4q5qayjT
事前に警告してくれるだけ親切じゃねーか。
外交は硬一点張りじゃいけないよ、という注意かと。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:27:00 ID:pJO9gygi
もう何 言ってもダメ。
核爆弾 作れよ

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:35:24 ID:pifYoRCs
>>202
北方領土基地から飛び立ったF15−K編隊のバンカー・バスターが、
皇居を地下防空壕ごと吹き飛ばすニダ!

もちろん、アメリカに出来ない汚い仕事をするのは、ニダーの役割です。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:37:18 ID:EmLlSlFx
ロシアの現状は、とても磐石とはいいがたい。
調べりゃすぐわかる。打ち切った後べそかくのはロシアのほうだね。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:37:28 ID:OPVEK8bs
>>184
鳩山が何をやらかしたのかはわからんが、
あいつがロシア行った直後から、もう一島も返さないような発言ばかりになった。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:37:53 ID:wDM8jyfk
打ち切りで結構。ロシアにやる物はない。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:43:57 ID:cgkf6iIL
今の日本に対して譲歩する政治家はロシア政界では失脚を免れない

択捉島のロシア軍基地跡に星条旗が翻る事になったらどんな政治家もロシアでは袋叩きになるだけだ

日本が核武装しない限り、ロシアも国内世論に対して譲歩の口実が作れないんだよ

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:47:45 ID:2gRQqnFc
>>1

つ〜か、今まで交渉が上手くいったことあったっけ???

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 20:51:45 ID:pMz1Yjeh
ロシアから、「民主党政権は相手にしない」と言われてるも同然なのに、菅や前原には
分からんのかね。w

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 21:33:01 ID:C1o1EO70
>>1

ロシアは、
カリーニングラードの帰属問題を抱えるドイツとも平和条約は結んでいない。

北方領土のロシア化と言っても、
物資はわざわざオホーツク海を超えて大陸から運ばなきゃならない、
基盤は脆弱だ。
国が傾きゃ真っ先に切られる。


我が国は慌ててはいけない。
確かにすぐに取り戻したいが、必要な時間は掛けなくてはならないと思う。

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 21:34:37 ID:gC1KZj88
持久戦でつな。ロシアなんぞに施しは無用。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 21:35:43 ID:ZW7Iaukl
打ち切りって

それ以前に何かあったのか?


213 :Japanese=Monkey:2011/02/13(日) 21:36:53 ID:K/jADr20
日本が困っても愛人をアメリカ殿さまは助けてくれない^^


214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 21:39:58 ID:/cpJ4Avk
打ち切っていいよ。
ただし領有権の主張はやめない平和条約も結ばない。


215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 21:41:48 ID:KF/zjh8n
>>206
いまの日本政府をみると、
ロシアの交渉打ち切りはむしろ日本に対する優しさに思えてしまう。

いや、ロシアに勿論そんなものあるわけないよ。比喩。

つまり、民主党政府が何か交渉してなにか約束すると
それが日本にとって取り返しが付かない損失になるということ。
ここで詰め腹を切りに来ないロシアは弱くて腰ぬけ。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 21:48:40 ID:1O8PBP/T
>>1
それは助かるw

日本としては、これ以上民主党政権に交渉させたくなかったんだよ

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:00:07 ID:EmLlSlFx
ロシアが前途ある新興国ならともかく、満身創痍の衰退国だからな
長期戦で有利になるのは日本だよ
これに関しちゃ

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:03:37 ID:o9kDe5WE
今はまだ鉱物資源の採掘してないから
水産資源の基地でしかない
ロシアに資金をつぎ込む余裕はない

中国が出てくるかな

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:08:07 ID:EmLlSlFx
今、中国は昨年の外交で日本を明確に米国側にさせてしまったと
反省してるとこ。そこで四島投資なんかしたら、火に油だから
躊躇するんじゃない?韓国が投資するのを待ってるのかもな。

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:08:21 ID:9OtBisIQ
今のロシアに交渉打ち切る余裕とかないでしょwくだらん脅しww
売国マンセーな民主党に花を持たせるって腹芸も出来なくなってて、
ロシアの外交センスも大したことないな。

無能な敵の使者は優遇しないといけないのになww

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:11:53 ID:VnOxN0f6
ロシアって大雑把で鉄面皮で何を言われても通じないイメージだけど、実際にはかなり繊細だよなー

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:12:54 ID:rWAVusx6
日本は頭を下げてお願いする立場。
ロシアは上から目線で指図する立場。

北方領土が戻ってくるか否かはロシアの気分次第。ロシアのサジ加減一つだ。

それをお忘れなく。



223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:13:56 ID:0/bj4DkA
>>219

韓国も米国頼みの現状で、わざわざ火種を抱えるまねはしないだろうが、民間会社は分からんな。

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:15:59 ID:EmLlSlFx
>>222
ロシアの内情知ってて言ってるなら認知症だ

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:17:46 ID:EpspueVB
対ロデモはいつかな

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:20:06 ID:KF/zjh8n
>>223
韓国はロシアからロケット売ってもらったりとか、
随分親しいほうだからな。解らんぞ。
何より、いまの日本政府は何もできないし、暫くその状態が続く。
あいつらからしたらやるなら今しかないんだよ。

>>222
何をお願いするの?ロシアが北方領土返すわけないじゃん。
北海道上げますからとかお願いしに行くわけ?

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:25:14 ID:s+y+UWyP
>>219
今の韓国政府には、そんな余裕はないと思うが…
(そんな余裕があればUAEが、あんな状態になってない)
それとも、韓国企業には余裕があるのかな?

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:26:45 ID:0/bj4DkA
>>226

経済的に親しい事と、安全保障は別だと思うが。
アメリカの障害になりかねない事案だ。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:30:50 ID:SxdT7l+w
前原  腹を切れ。  この でくのぼう!!

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:31:04 ID:KF/zjh8n
>>228
アメリカは北方領土問題が有るほうが助かるんじゃないのか?
例えば韓国が北方領土開発したらアメリカ及びアメリカ軍が何か損失するのか?

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:35:53 ID:EmLlSlFx
>>230
米国が一貫して主張していた四島の日本支持がウソだったことになる
この二重基準は国内で叩かれる

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:36:46 ID:SFz0dj8b
>>1
前風太立ちをしたのはいいが最近へたれすぎさんはどうするんだろうか?w
前よりも生え際の位置が気になるさんに、今後どうするのか委ねるのは、ちょっと荷が過ぎてる気もする。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:37:14 ID:0/bj4DkA
>>230

南方に飛び火する。
在日米軍基地を安定的に使用するには、日本政府の協力は不可欠。
自衛隊がいかに努力しようと、政府には逆らえない。

現在の政権与党は、外交結果を他国の責任に押し付ける傾向がある。
この場合、米国に責任を負わせようと画策しかねないと懸念している。

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:45:15 ID:KF/zjh8n
>>231
それは韓国とかいう犬のやったことでしょ?
米国が自分の手でやることじゃない。
米国は他国の国益なんか守らないし、
ダブルスタンダードくらい他のところでもいくつもある。

しかも、最近の米国はある意味での信頼が急落してる。
ある意味の信頼ってのは、自国の国益のために何でもやるという信頼。
米民主党が政権取って、日本の民主党と同じように中国担ぎをやってる。
しかも、いままでの親米国に対して冷淡すぎる。

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 22:53:16 ID:+qn9y9si
返す気がない奴と交渉しても無駄
ロシアや韓国には不法占拠やそれに伴う被害を
挨拶のように国際社会の場で発信し嫌がらせすべき

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:04:45 ID:EmLlSlFx
>>234
俺はそれ極論すぎると思うな。日米同盟の重さを米国が知らないとは
思えない。たとえ政府が冷淡だったとしても世論も冷淡とは限らないよ。
こんなこと書くと揚げ足取るやつもいるだろうけど。

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:09:13 ID:dM5byQ97

打ち切れ打ち切れ
30年経てば、沿海州は中国のもの
そのとき動けば良い。
取って付けたような演出に引っかかる馬鹿

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:11:11 ID:UOazrKWQ
露は中韓と協力して一緒に滅亡すりゃいいさ。化石燃料が枯れるまでの我慢だ。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:20:07 ID:WxUwt50L
政治家やマスごミをここまでバカにしてしまったのは、自分たちの責任だとも言える。

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:21:16 ID:v8EtL2XV
何で日本ってロシアにだけは強硬態度なの?
その態度を中国韓国にも出せ

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:21:28 ID:RSnkRAtZ
本当に打ち切る気ならもう打ち切ってる。
ただの脅し

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:23:34 ID:KF/zjh8n
>>236
それはそのとおり、日米政府間の関係は戦後最悪と言えるだろうが、
両国の世論はそうではない。

ロシア韓国の取ってる行動は、今の日本政府、米政府、を見据えた行動だ。
日本政府がかつての統治能力を取り戻して、米国も元通りになったら
ロシアがまた動かなくなるだろう。

今の状況を楽な方でみると、
ロシアは苦し紛れに韓国に協力を要請して、
韓国は北朝鮮だけで面倒で日米両国の協力が欲しいから
北方領土なんかに手を回す余力は無いと言える。

悪い方にとると、
ロシア、韓国が将来の国益を考えて日米が愚図愚図の内にやれることをやっておく。
あとで取引の材料にする可能性も残しておく。と

243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:26:38 ID:gC1KZj88
>>240 ロシアが特に許せんからだろうが。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:31:26 ID:v8EtL2XV
原爆2発落としてそれを悪びれないアメリカの方よりも?

245 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:38:42 ID:KF/zjh8n
>>240
「日本って」って言われても困る。
日本政府の事ですか?それとも日本国民の事ですか?
いまは上記二者の考え方は相当隔絶してますよね?

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/13(日) 23:55:58 ID:rWAVusx6
そもそも北方領土を盗られたのは大日本帝国政府並びに大本営ですからね。
それに60余年放置してきたのは自民党。
この問題に関して保守や右翼が民主党をあーだこーだ言える立場にないわな。




247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 02:00:58 ID:h3kYIy8+
宗男外交を寄ってたかって叩きまくったのが失敗だわな

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 02:17:06 ID:jya7Pan9
ロシアと国交断絶
軍拡するしかない


249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 02:39:53 ID:hdL4rDxX
>>240
ハニトラ議員に死ねと言ってるのか?

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 02:43:16 ID:OsCqyS8U
>>246
もともと全島返還なんぞ現実味がない。
で、自民時代にいくらか現実味のあった二島返還が泡と消えたわけだけど?

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 02:52:18 ID:lMhW1LFJ
とりあえず、日ソ共同宣言は破棄したほうがいいな


252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 07:49:35 ID:YPZMDk8B
>>246
意味不明。
民主党をあーだこーだ言える立場にない?
お前は民主党員か?

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 08:01:10 ID:S87yC34A
ロシアは、今までに戦争で得た領土を交渉で返した例がない。ロシアから領土を返還を求めるにはロシア帝国のだ2次分割しかない。

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 08:02:09 ID:S87yC34A
ロシアは、ウラル以西に還れ。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 08:08:53 ID:j1Ljhn3U
>>253
中国には領土譲ったけど

256 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 09:01:52 ID:bq4dInPR
ロシアは2004年に中国に大ウスリー島の半分を譲渡した。
おれは2島返還で妥協するべきだと考えている。表向きは4島返還論で構わないし、経済制裁くれてやってもおk。
だが、落としどころを用意するのが外交苦笑である。戦争でもしない限り領土が戻ってくることは無い。
話し合いで取り返すならばロシアの面子・利益を考えてやらなければだめだ。
新年さえあれば必ず4島は戻る! というのは宗教であって外交ではない。

257 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 09:07:04 ID:lPoLCwUO
>>256
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    ん?4島返還が「落とし所」何じゃね?
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
  `〜ェ-ェー'


258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 09:09:18 ID:S87yC34A
千島は、全島日本領である。千島全島の返還を求める。

259 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 09:10:40 ID:bq4dInPR
千島はソ連の侵略によって奪われた高度であり、シベリア抑留の恨みもある。
日本人がロシアを許せないのは理屈ではなく感情である。そのとおりだ。
だが、それではシナ人や朝鮮人と同じである。日本人と特亜人の違いは『水に流す』
という理性があることである。日本人は 10万人の日本人を虐殺した東京大空襲の司令官
ルメイ将軍に勲一等を授けるようなおめでたい民族である。アメリカを免責しロシアを許すな!というのは
理性的ではない。対極的な見地を持って 外交の落としどころを考える時期に来た。

260 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 09:18:15 ID:bq4dInPR
>>257
4島を落としどころにするには60年遅い。オツムの弱い君にも分かるようにいうと、
考証というのは100主張して50を取ることがセオリーなのだ。国家間なら尚のことである。
100ほしければ200を要求しなければならない。日本は最初から下手を打ったのだ。
SF講和会議で樺太を放棄したのが痛い。おれはSF条約の領土条項を破棄するべきだと考えているが、
まあ、今更これをやってもそれこそ現実的ではないわな。

261 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 09:18:57 ID:lPoLCwUO
>>260
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    ん?4島返還が基本的に50のはずだけど?
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、  
  `〜ェ-ェー'


262 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 09:22:01 ID:lPoLCwUO
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    つか、目指すのが「領土奪還」なのか「解決」なのかでも
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、  内容は違うし。日本が「何の圧力」も掛けずにいきなり折れろと言うのは
  `〜ェ-ェー'   理解できない。


263 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 09:24:14 ID:bq4dInPR
>>258
そのとおりだセニョール。だがおまえはまだ青い。南樺太も日本領である。
1925年 日本とソ連が国交を樹立した時に結んだ日ソ基本条約ではポーツマス条約の上書きをしている。
害無能省は1855年の日露和親条約を国境の基準点としているがこれは間違いで
1925年の条約が本来の国境である。

264 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 09:33:44 ID:bq4dInPR
だが、国際法的にも我が国が要求するべき南樺太だが、国際政治の現実では
その奪還は無理である。また返ってきたところで、巨大な税悔い虫になる。
>>262
少しはマシなレスをよこしてきな。デリシャスだ。 目指すのは解決である。
何のためか? というとそれは尖閣死守(対中封じ込め)と北海道振興のためである。
0か4かのギロンではなく 頭を使って、損して得とれ の時期にたってきた。

265 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 09:37:49 ID:lPoLCwUO
>>264
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    だから、日本は損をしたうえで4島返還。
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、  これ以上は意味をなさない。
  `〜ェ-ェー'   その上で、「解決」を目指す意味が無い。国家として
          領土保全の意思を捨てるなら根幹が揺るぎかねない。

          頭を使って損して得取れを「油田」で行ったわけだけど?
          

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 09:46:40 ID:IJPp02+I
ロシアのごく一部の議員によっては、スターリン主義からの脱却をアピールし、他の国から尊敬される国となるため、北方領土を返すべきという人もおる。
しかし、現実はあんななんで、東欧、バルト3国までNATO入りしちまった。


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 09:48:28 ID:oPMw7DFP
威勢がよいのは最初のうちだけ。
すぐに腰砕け原。

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 09:51:45 ID:PqE9ADHV
つまり戦争で、かたつけるってことだな。

269 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 09:52:00 ID:vAX0rwxw
打ち切って困るのはどちらかな?

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 09:52:48 ID:HcP2ciXl
現実には、戦争で奪取するのは無理なんだから交渉するしか無い。

交渉っていっても、早い話が、まず2島返還はナンボやねん?ってことだろ。

10兆円ほど突っ込めばええのか?ナンボ欲しいんじゃ?正直言えやコラ?
っていう外交をスマートにすればいいんだろ。
今のバカ政権では無理wwww

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 09:55:22 ID:RWi2T+u8
日本人は利口だから水や火などを使う

ロシア人は歌を歌い、みずから慰めるうううう

へいこの若者よ、へい前へ進め、さあみんな前へ進め


272 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 10:02:24 ID:bq4dInPR
>>265
だから、キミの意見は70年前なら有効だったと言っている。満額要求を南樺太・全千島から
南千島に下げた時点で 日露は分かち合うパイが主唱してしまったのだ。そしてパイは今全部ロシアの懐である。
たたでくれるのは歯舞色丹のみで残りが欲しければ相当な対価を支払わねば向こうは譲ってくれない。
南樺太と北千島を進んでロシアの既得権にしてしまったのがSF条約であり4島返還論なのだ。
もはや全てが手遅れである。
取り返せる上歯舞と色丹のみで、あとはどれだけ上積みできるか、というのが外交力出る。
上積み分の上限はロシアが許容できる範囲でしかない。これ以上欲しければ戦争が必要である。
こういう冷徹な現状認識が無い返還論は全てモバゲーの範囲である。

273 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 10:12:01 ID:bq4dInPR
>>270
やっと核心を突いたレスを見た。歯舞・色丹は56年共同宣言で合意済みだ。
択捉は粗朶ゴミなので諦める。国後を買うことだ。
無償3兆 有償2兆円・これを10年分割。年間5000億円。地方公務員の給料をちょっち下げるだけで
賄える金額である。
ロシアは2島 日本は4島 でつっぱっている限り、永遠に0島のっまである。
択捉を放棄し、国後を買うことが北方領土解決の唯一の道である。

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 10:13:22 ID:qt1YCxSg
まず、地図を見て欲しい

日本に攻め込む可能性を考えると韓国と言いたそうだが、ここは少なくとも西側陣営であり
アメリカ軍による同盟という物があるので実際は現実的な問題ではない(盧武鉉はのぞく)

そうなると、北のロシアが北海道に攻めこむか、南の中国が沖縄に攻め込むかの二つだが
ロシアが弱体化したので新防衛大綱で北の戦力を南に割り振ると言った途端にメドベージェフが
やたら北方領土で騒ぎ始めた

おそらくは日本の戦力が南に向かってるのを嫌がる中国が裏で噛んでると考えると辻褄は合いやすい

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 10:20:53 ID:S5VVfIzA
とりあえず交渉に入る前に、
解散総選挙しろ、な?

276 :272:2011/02/14(月) 10:24:16 ID:bq4dInPR
主唱してしまった →縮小してしまった に訂正。すまそ。
>>265
領土保全の意思云々 というのは日本が現在支配している地域なら分かるが
すでにあちらに支配されている現状ではチト意味が違うと思うね。
尖閣や沖ノ鳥島を放棄するわけではないのだから。2島だけでも戻ってくることに
評価してもいいんじゃないのかね?

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 10:38:36 ID:Sn3FYat5
なら日本はチェチェングルジアに経済支援始めるわ
なめんなよロシア

278 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 10:50:51 ID:lPoLCwUO
>>276
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)     あぁ、やっぱり分かってない・・・・・。
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   「領土保全の観点から妥協すべきはロシアである」って意味がわかるかい?
  `〜ェ-ェー'    君の意見では日本がすでに損をしてる現状でさらに譲ることになってるから
           そのロジックで行くなら4島返還にしかならんよと言ってる。

           2島返還を言い出すなら「ロシアの立ち場」は必要無いって話。
           その上で「日本が妥協するのではなくロシアが妥協した形」を整えろ。って事。


279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 10:52:33 ID:jL6KokQE
やがて千島紛争へと発展していくのであった…

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 11:28:12 ID:HcP2ciXl
>>274
少しはあるかもね。
でも、今が揺さぶり時だって誰でも判るからじゃないかな?
一喝すれば、日本政府は身を引くと思ってるしね。
じりじり後退させられてるようなもん。

切るべきカードを持たずに、ただロシアを非難するだけなら
おれでも出来るわなw

281 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 11:31:24 ID:bq4dInPR
>>278
妥協すべきはロシアだ、なんちゅうことは日光の猿でも60年前からわかっている話であって、
そういう立場ではこれから1000年間 1島も戻ってくr個とはニャイ、
という現状認識が4島返還論者には欠けているとおれは指摘しているのだ。
日本が損をしているかどうかは ロシア側の立場で考えてみるという頭の体操が必要だ。キミの言ってることは
外交政策ではなく労働組合の賃上げ闘争の発想だということ。誰が正しいとか間違っているmとか言う善悪論を超克した提案が
必要だとおれは言ってるんだ。そういう認識からすればキミの意見はこの60年見飽きた 『べき論』だとおれは哂っているのだ。

282 :秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I :2011/02/14(月) 11:36:13 ID:McfvRPuI
>60年見飽きた

60年も生きてねえだろお前は

283 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 11:41:57 ID:bq4dInPR
ロシアが妥協する上限は 2島+α でしかない。
そのプラスα 分がどこまでかとれるかが外交力であり、知恵の出しどころである。
べき論 で1島も戻ってこなかったのがこの60年間のなのだ。
ここから何も学習しない論こそ亡国論だ。

まあ、上積みできるのは国後水域の漁業権か共同開発ぐらいだろうね。
国後の西端部 たとえば東佛湖以西が戻ればいい方だ。根室海峡が内海化できる。

284 :秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I :2011/02/14(月) 11:48:10 ID:McfvRPuI
べき論
何も学習しない論

もう少し言葉選べww

285 :小僧、芸が足らんな:2011/02/14(月) 11:52:30 ID:bq4dInPR
おれにピンポンダッシュするときは木枯らしモナ次郎みたいな芸が必要である。
やり直し。

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 11:53:33 ID:sO5I3qHa
>>1
どうぞどうぞ。
先に約束破って来たのはそっちだし、第一、四島返還が期待できそうだから今まで援助なりしてきたわけで
それがなくなるってんなら、援助する意味ないしw
てか、返す気ないのに援助すると思ってんのか、バカタレwww

287 :秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I :2011/02/14(月) 12:04:18 ID:McfvRPuI
>ピンポンダッシュ

厨二病患者か

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 12:05:51 ID:YPZMDk8B
ロシアのやったことを考えれば
ロシアに対して日本が譲歩するのは亡国論でしかない訳だが。

289 : ↑:2011/02/14(月) 12:08:49 ID:bq4dInPR
『この中にバカがいる。誰だ?』 と言われて自ら手をあげるやつを
生まれて初めて見た。

で、おまえの北方領土解決策をここで書け。

290 : 289:2011/02/14(月) 12:10:25 ID:bq4dInPR
おっと、誤爆

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 12:18:35 ID:57CX2CdM
相手が譲歩しない交渉は無駄だから打ち切り

292 :秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I :2011/02/14(月) 12:22:33 ID:McfvRPuI
と自分が一番馬鹿をさらしているのを理解できない厨二病患者が何か言っております

293 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 12:41:01 ID:bq4dInPR
>>291
ロシアが譲歩しない限り考証はムダ というのは同意だ。あっちもそう考えているからね。
日本はロシアに毎年数億円の入漁料を上納しているが それを仕方が無いとみるか、
もったいない とみるかの差はあるがね。
せめて根室海峡と歯舞諸島水域だけでも 日本の海域にしたいとかんがているんだなおれは。
同じ上納金支払うなら ドーンと上積みして国後の一部でも買えよ、と。

294 :択捉は粗大ゴミ:2011/02/14(月) 12:45:59 ID:bq4dInPR
おれは売国奴ではなくて買国土である。
択捉は放棄して国後を買うことが北方領土の解決策である。

295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:12:53 ID:Azy8FbGG


領土交渉も経済支援も、ロシア船の入港、津軽海峡通行禁止してロシアの大統領選挙が
終わるまで大人しくしておこう。その間東シナ海海域の保安整備をしっかりやる事。
そしてNHKには北方領土を不法占拠しているロシアの不当性を徹底的に放映させ、
竹島もふくめて領土返還キャンペーンを実行する。国民の総意を結集しない限り、日本の
無能政治家、外務官僚では話は進まないよ。チュニジアやエジプトしかりで国民の総意は
核ミサイルより効果的だ。

296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:21:40 ID:OlPFMey7
>>295
嫌だよ、めんどくせえ。
都民の俺には北方領土や竹島なんて関係無えーし。
波風立てず平和がイイ。
そんなもん、俺がどう思い、何を理想とするかなんぞ、思想言論の自由だ。



297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:26:52 ID:GCPwFCso
どこかロシアの土地を占拠して、交換すればいい。




298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:37:07 ID:k6h3rJVT
民主党になってから日に日に日本が狭くなっていきます。

どうにかしてください。かんが北方領土いけばいいよ。


299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:39:46 ID:sYGHHxCW
>>296
>波風立てず平和がイイ。

基本的に、このスレ・2chのみならず、日本国民みんな同意だよ。

で、どうすりゃ、日本に平和が来るんだ?
教えてくれよ。


300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:40:33 ID:Azy8FbGG

>>297

近いうちに千島列島のどこかの島が大噴火するという未確認情報がある

301 :秋名山在住農家兼大家兼SE ◆E5MeB3v1.I :2011/02/14(月) 13:40:48 ID:McfvRPuI
そこ、さらっと都民の代表ぶらないように。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:43:50 ID:OlPFMey7
>>299
簡単な事だ。
何もしなきゃいいだけの事。
現状維持。


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:47:52 ID:pc2Xu2KO
技術提供は二度としない

304 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:47:54 ID:sYGHHxCW
>>302
現状維持ってのは、泥棒に物を取られた状態でも、
何もしないで黙ってろって事だろ?

とりあえず、泥棒に入られてるんだが・・・ってのは、
警察に連絡したり、町内の皆さまに知って貰っても
いいのかね?


305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:48:43 ID:Vi2j1Pfg
領土交渉なんて、返す返す詐欺でそ?w
それでどれだけ日本から金を引き出せるかの勝負w
最初っから返す気なんて無いのにわらわせんなwwwww

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 13:49:17 ID:7f0UHdZZ

日本は犯罪国との国交断絶を恐れない!



307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 14:01:35 ID:rdxz2bmm
ロシアの太平洋艦隊なんかハリボテ、韓国海軍より弱い
沿岸警備ぐらいしかできない弱小



308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 15:24:50 ID:NS44b+7o

ロシアの北方領土、カムチャッカから物を買うな
ロシアの極東から資源を買うな
経済協力するな
をするためにはまずロシア製品の不買運動が盛り上がることが
必要なんじゃないか?すし屋で産地提示を求めてロシア産は
食べないとかそういう国民の後押しがないと政府が思い切った
手が打てないと思う

韓国が北方領土に進出してきたら韓国製品もボイコットする
国民運動が必要になる。

そういうことは長い目で見たら悪いことではないと思う
両国とも日本から金や技術を吸い取ったら約束をやぶりひとりじめするだけだから


309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 15:29:18 ID:l9Q81L4r
>>302
こんな日本人ばかりだと日本はなくなるだろなあw

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 15:41:15 ID:h5wzX8ig
言うべき事は言えやな、このままだとじり貧だ、ボケ。

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 15:42:31 ID:h5wzX8ig
>>308 どっちも買うべき物が無い件

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 15:43:57 ID:HcP2ciXl
>>309
世界が、自分の部屋だけなんじゃね?
だから全て他人事になるんだろうね。

313 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 18:10:49 ID:lPoLCwUO
>>281
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    誰も善悪論なんて言ってないし
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、  ただ単に「国土保全」と言う大前提を無視して考えるなら意味が無いと言ってる。
  `〜ェ-ェー'   その上で君の言ってる事を考えても4島返還にしかならんのよ。
          「国土保全」の大前提をすてろと言うなら問題外。

          大前提をなす為の議論であり交渉であり続けないといけない。
          其れがなされないなら「日本側から言う解決では無い」もの。

          何十年話が続こうとこの大前提を無視する必要が日本にはまるでない。


314 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 20:17:53 ID:t/csaL56
>>313
国土保全というコトバの使い方がちょっちおかしいのでキミの主旨がわかりにくいのだが、
通常 国土保全というのは現状支配している地域の環境面での破壊を防止する時になどに使われるコトバである。
多分ボキャ貧から来る言い間違いだと思うが、ココを国家主権というコトバに置き換えると
なんとなく文意はつかめる。
そういう俺の理解に立ってちょっち反論してみると、
日本側の原則論とロシアの原則論がぶつかるのが外交であって、どっちが正しい というジャッジを為すものが居ない以上、
原則論を相互に戦わすことは外交戦術としてありえても それだけで解決しえから現在がある、という認識がキミの文章からは見えない。

キミの意見はようするに『今のままでもいいじゃん。正義はこっちなんだから』ちゅう意見だな。
今のままでいい、と意見もそれはそれで結構だが、『2島でも帰ってくれれば今よりマシ』
というおれの意見への反論というより
別の基本立場表明 ということになる。 キミのはワカタ。

次、他に反論ある人。

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 20:33:12 ID:ItQ8tVwe
>>314
つまり実効支配した者勝ちの前例を作れと
竹島も尖閣も盗まれた挙句に買い戻せと

ばっかじゃねえの

316 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 20:35:44 ID:lPoLCwUO
>>314
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    違うよ?元から「折れる前提」で論を構築してる事自体がおかしい。と言ってる。
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、  そう論ずる前提が「ロシアが支配してるんだから折れろ」って話だけだからさ。w
  `〜ェ-ェー'   「ロシアが支配して様がしてまいが大前提を維持して現状を打開すべき」って話すら
          理解できなくなる。

          良いよ。違う立場だと思うならそれでw


317 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/02/14(月) 20:39:42 ID:lPoLCwUO
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    簡単に書こうか?
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、  俺は4島返還を大前提とした2島返還を行う事には賛成だよ。
  `〜ェ-ェー'   その上で、「ロシアが残り2島をどう扱うか」を見定めてから
          対応を取れば良い。
          「国民の為に金をだすから売ってくれ」とロシアがいうなら考える
          余地はあるんじゃないかね。

          ほかにも領土問題を抱えてる日本が行える妥協でいうなら此処位しかない。w

          領土保全ってのには「領海」が含まれないってんなら分かるが漁業権やその他が
          絡む以上は支配する土地だけってのは当てはまらんよ。w


318 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 20:52:00 ID:t/csaL56
>316
外交というのは どこかで折れる前提を作って、sこを落としどころとしてふっかけるるのがセオリーだと
何度も書いている。だから日本は最初に 外交の獲得目標に樺太を下げた時点で下手を打ってしまったのだ、と行っている。
折れる前提を頭の隅に置かずに落としどころをそのまま満額要求項目としたことは外交ではなく労働争議の組合交渉だといってるのだな。
4島返還論は 外交政策ではニャイ、という指摘をしている。

それでこっちから聞きたいのは どうすれば4島奪回できるのか キミの外交政策を
聞かせてくれないかな。

そういう意味で よく国士様が『樺太まで要求しろゴルァ!』という書き込みをするが、
あれはあれでロジックとしては正しい。 樺太まで要求して落としどころは4島というのは
外交としてありえるが、4島要求して4島満額回答ということはありえない。
なぜならばロシアの外交敗北を意味するからね。

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 20:58:32 ID:u14UVwIK
>>318
>4島返還論は 外交政策ではニャイ、という指摘をしている

そうだニャ。4島返還ではニャくて、2島返還でロシアと手打ちニャ
ロシアと日本が手を組んでチョンを殲滅だニャァァァァァーーーー

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 21:02:26 ID:ItQ8tVwe
>>318
なら被害者である日本の外交は敗北前提で動けってのはどういう了見だ

ばっかじゃねえの

321 :4島返還論は亡国論:2011/02/14(月) 21:03:21 ID:t/csaL56
>317
キミのレスではキミは『国土保全』というコトバを2.3回使っているのを
>>317で『領土保全』とスラっと言い換えているのはカワイイので許すが、それにしても
最後の2行は文意がさっぱりわからないのでここはノーコメントにする。
最初の6行はわかった。了解。



322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 21:06:39 ID:SjmWlawu
「日本強硬なら」って
露助の方が100倍強硬だろ
先に泥棒してるし
次はお得意の武力だろ

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 21:18:40 ID:x3nc6aEm
なぁ 核爆弾作ろう。

核実験もバンバンやれよぉ

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 21:18:50 ID:aYSwKEkV
日本人がこだわるのは食料だけ
キャビアが枯渇したロシアに存在意義はない

325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 21:51:57 ID:hmmIvIY8
ロシアがこのまま繁栄する可能性は低い。減り続ける人口・平均寿命59歳
いずれは国力を集約するため首都にむかって人を集めざるをえなくなる。
・・・こんな予想がもし確実なら
(1)4島の帰属先をロシアと認める
(2)その代償として4島の100年間租借を認めさせる(カザフのバイコヌールのように)
という手もあるかもしれない。

100年の間にロシアが衰退すれば、自然ともどってくるばかりか、誰も傷つかない。

326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 22:19:56 ID:FTVE571q
ロシアの周辺国(旧ソ連邦国やポーランドなど)でロシア人が大大嫌いな国って
どこなの?

その国に資金・技術援助(液晶TV、ハイブリット自動車、新幹線、IPSなど)をして
経済発展させてそれをロシアに見せ付けてやれば、ロシアの方から擦り寄って
くると思うのですがだれかご意見をください。

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 22:37:54 ID:aYSwKEkV
チェチェン、バルト三国、中央アジア

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 22:39:13 ID:mjLbc69b
>>326

フィンランド・バルト三国・トルコあたりが有望かと。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 23:01:27 ID:YPZMDk8B
なんかここに居る奴の一部はロシアとマトモな交渉が出来る前提で
好き勝手言ってるみたいなんだが、
そんなレベルで交渉できるのは大日本帝国のときだけで、
今も昔も、日本は外交の場では舐められてマトモな交渉が出来ない。

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 23:06:52 ID:yUsHRRVd
9条1項がある限り露助は妥協などしないことは明白
期待するだけ無駄だし、平和条約結んだとしても
あいつら平気で捨てさるぞ

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 23:15:41 ID:0srPp6e0
賢い人間ならロスケと平和条約なんて結ばないだろうな
方程式に巻き込まれるのはごめんだ、ロスケなんて相手にしないか力ずくで封じ込めるしかないよ、ロスケに関しては今までもそうだったしこれからもそうだろ
マジで日本には核が必要、話し合いなんてできたもんじゃない、特亜とロスケなんて普通に話が出来る相手じゃない。
ロスケなんて北海道まで火事場泥棒しようとしてたんだから何言い出してもおかしくない相手

332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 23:20:48 ID:i9DDrm/v
そもそもロシアは何を根拠に北方領土はロシアの物だと言ってるのですか?

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 23:30:32 ID:OlPFMey7
もういいよ、戦争でも何でもすれば

334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/14(月) 23:52:28 ID:FLxW0SJk
たしかにロシアが繁栄する可能性はなさそうだ
資源大国になって儲けるのも無理だな

ロシアは早く千島、樺太だの北方四島返還しろよ

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 00:15:03 ID:OtzS6+8N
戦争で皆死ねばいい

東アジアごと吹っ飛べばいい



336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 00:23:23 ID:qrrJQrm2
強硬:返らない
弱腰:返らない


笑かす気満々

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 00:24:20 ID:qrrJQrm2
宣戦布告もしてないのに強硬って
やっぱり、笑かす気満々

338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 00:43:57 ID:KvOduTB3
>>331

世界の国々は経済でロシア抜きを実現しようとしている
ヨーロッパはカスピ海からトルコ経由で天然ガスパイプラインをひいた
日本もロシアと協力して開発しても資源が供給できるようになると
ロシアは約束をやぶって日本の技術と金だけうばって日本をオミットする
のだから最初からロシア抜きで考えていかなくてはいけない
今の日本はロシアの海産物をかい、ロシアとシベリア開発をするなど
世界の定石から大きく逸脱している
ロシアを経済的に徹底的にオミットし、ロシアなしでの暮らしにしていか
なくてはならない。
ヨーロッパの様子をみれば、ロシアからパイプラインでガスを引くのに
熱心な国はドイツ、イタリアだそうだ。よくもまあ第二次世界大戦に
その二国と同盟などしたものだ。ロシアがらみの国だったではないか!
ロシアは必ずうらぎりひどいことをする。日本の中でロシア、ソ連と
唱えるのはコリア系。そんなものにひきずられる政治を許してはいけない。
そのためには北朝鮮のあさりを不買したように、ロシアからの海産物を
不買するなど具体的な行動に出る必要がある。
ロシアは一枚岩ではない。日本のこの反発はロシアをましなロシアに変える
原動力にもなるだろう。コリアロシアは日本の敵。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 01:26:09 ID:pXMl7+Wn
>>331

ロシアとの平和条約締結は、在日米軍基地の廃止が条件。
このトラップの意味分かるよね。

340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 01:52:30 ID:mFqQyU1C
資源を燃料をロシアに依存するのはウクライナの例を見るように非常に危険。
ロシア抜きでの資源獲得というのは必須。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 02:20:19 ID:EHiX0XxX
まあ、国民の過半数以上だけど、俺みたいに領土問題に興味無い日本人に

「領土問題に関心持て!ロシアを中国を韓国を憎め!」

とか押し付け強制されてもね。
そんなもん、興味あろうが無かろうが本人の思想言論の自由が憲法で
保障されてるから、
強引に脅したり傷害起こしたりして、領土問題に興味ない人に強制しても
逮捕されて刑務所に行くのはネトウヨだし。

「領土に関心持て持て持て!領土領土領土!」

と何の洗脳か知らんが、念仏の様に唱えてもダメw
宗教じゃあるまし。
知恵が足りないのか教養が足りないのか何か知らんが、
ネトウヨは、もうちっと論理的に話せる当たり前の知能が有ったらね。

・ただ単に今の平和平時を満喫してる、別に北海道とか島根県民じゃ無い
 他県の人にとって、わざわざ外国と衝突して家族や生活が脅かされるメリットは?
 個人の幸せ>>>国家国益と考えても、それも個人の自由だから。
 特に現代人には通用しませんよ。しょうがないだろう、それがルールなんだから。

・仮に戦争となれば、物理的被害の額、人命の犠牲、精神的苦痛などなど
 北方領土や竹島から得られる利益より遥かに損害の方が多いはず。
 対費用効果は?


他にも色々質問あるけど、まず、この基本的な点すらも答えられないしねネトウヨは。
逃げてばっか。
誰もネトウヨにハナから反対しようなんて思ってませんよ。
納得いく説明説得があれば強硬路線だろうが何だろうが
ネトウヨやタカ派を支持するし、自然と万人の人心はついてくるはず。




342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 02:41:32 ID:giHZMBLR
>>341
まるで暴行での強制があったかのような記述だな
ましてや興味がないなら論外の暴言に噛み付く必要などあるまい
お前こそ何の洗脳作業してんだ?

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 03:01:00 ID:pXMl7+Wn
>>342

その人お触り禁止です。
(>_<)

344 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 03:22:04 ID:mFqQyU1C
領土だの戦争に関心無いなら無いで、無視してほっとけば良いのに。
無理やりネット右翼批判へと結びつけたいんだろ?

345 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 03:30:12 ID:gOKYiV1R
>>311
>>324
ロシアからは、年間900億円くらい海産物を輸入してるんだよ。
鮭、紅鮭、スケトウダラ、カニ、筋子などね。
筋子はイクラになるし、スケトウダラの卵のタラコは明太子に加工されたりするから、
寿司屋だけじゃなく、コンビニで買ったおにぎりの具がロシア産て事もあるだろうね。


346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 06:30:03 ID:1YSbqdG5
最初から返すつもりもないのに
交渉ちらつかせて金や技術ねだるだけなんだし最初から相手にしないのが正解

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 08:49:50 ID:2YZkt+zP
ところで共産国以外でロシアと平和条約なんか結んでる国あるの?w

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 09:31:44 ID:07D77Xw8
ロシアから海産物の輸入を禁止したら北海道経済に打撃だ。 代替輸入先も無い。
エネルギーの輸入を慎重にするというのは賛成だけどね。
日本は原発や新幹線 自動車のロシアへの売り込みに力を入れている。
中国・韓国との競争に勝つためには対露関係強化が必要だ。
歯舞・色丹2島先行で平和条約を結び、残り2島は継続協議でいい。
ムネオ案が正しかったかもしれない。

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 09:49:14 ID:hhNwpViw
>>348
申し訳ないけど、ロシアは外国がどんな悲惨になっても、
自分の都合で食料やエネルギーの輸出を止めることをやる。
すでにその程度の事はいくつも実施済みだから
その程度のことは知っていないといけないし、
ロシアから輸入するということはそのリスクと常に隣合わせだと認識していないといけない。

350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 10:03:23 ID:07D77Xw8
>>349
おれはロシアから食料輸入を増やせ、などとは言ってないよ。現状でいい。
上のレスでロシアとの貿易をやめろ みたいなレスがあったので反論してみただけ。
北海道は日本最大の赤字・お荷物自治体でここの経済に打撃が与えられると日本の経営そのものが
おかしくなる。
ウクライナやべラルーシのことは知っている。だが、対露貿易反対などという意見は
日本の経済知らなさ杉の極論だ、という指摘でごわす。

351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 10:20:40 ID:hhNwpViw
>>349
俺もあなたと同様、貿易禁止せよ!と意見していない。
ロシアとの貿易は常にリスクと同在のものと認識せよ。というだけ。

そのうえで、日本の領土を守ることについて意見するわけだが
ロシアが日本に対して貿易を利用した圧力を掛けるのは当たり前で、
日本はそれに決して屈してはならないというだけ。

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 10:34:03 ID:hhNwpViw
>>351のアンカは>>350向けでした。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 10:41:18 ID:G8YXsYo4
ウルトラスーパー馬鹿ミンスは何をやってもダメww

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 11:17:27 ID:lA2Vjd3+
>>345

北朝鮮のあさりを不買運動したようにロシア産の海産物を不買運動すればいい
日本人がロシア産の海産物に頼るなら政府もこれの輸入をやめることはできない
北方領土の2島返還だなんて、日本のすぐそばにロシアが来ることの恐怖を
日本人は知らないのでは?経済を発展させてゴミの始末をおざなりにして
住宅地に熊をよびよせるようなことをやるべきではない。
ロシアに中国と韓国が進出するなら、中国と韓国はロシアとの問題を抱える
ことになる。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 11:41:55 ID:/SAew28T
そうそう。嘘つきは嘘つき同士でまとめておけ。
日本も外交摩擦に馴れてきたしな

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/15(火) 12:37:19 ID:OtzS6+8N
ロシア「よろしい。ならば領土交渉打ち切りだ」


ロシア格好良すぎるwww

案の定ネトウヨは負け惜しみばっかだし。


357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 00:30:45 ID:fqmwUwT0
>>356
つまんねーからさっさと半島に帰れよ低脳民族

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 00:54:52 ID:R1CPQ0BR
日本は憲法改正して軍備を増やす。
そして自衛隊の武器使用の制限事項を完全撤廃すべき。

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 02:40:28 ID:VogarT89
>>335みたいな事を書いてる馬鹿がネトウヨ負け惜しみとか
>>1に書かれている内容すら把握してなさそうなのに何でここに居るのか・・・

360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 03:18:00 ID:v1teaCO2
>>356
>「よろしい。ならば領土交渉打ち切りだ」

日本「それだけはご勘弁ください、お金はいくらでも払いますから〜」
みっとない敗戦倭猿wwww

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 03:19:22 ID:Rf3scBCh
日本の態度って変わったっけ?

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/16(水) 07:55:09 ID:QBUnFXxL
>>361
公式には基本的に変わってない

ムネオとサトーマサルとポッポが「二島返還」を、
麻生が「土地二分割」を、それぞれが非公式に好き勝手言ってるだけ。

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 00:32:09 ID:22KbOWgg
じゃぁ、好き勝手に
憲法改正そして核武装を唱えても一向に構わないわけね?

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 00:33:02 ID:8ftyG+Z0
ほらな。
露助は武力で取り返せってよ。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 01:26:57 ID:GSFE1ZYK
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 11:38:17 ID:NfPQbMo3
支那・台湾省・南北朝鮮・露西亜という敵がいる以上日本にも核兵器が必要だな

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/17(木) 11:41:50 ID:Pr3nJQjI
いい話だなぁ。今のままでいいよ。

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 07:18:48 ID:AqqMdZLE
別に構わんよ、日本がテーブルに着かなければ、
メドさんが国費を無駄に浪費したって結果が残るだけですが?



・・・つか中共幹部に開発計画漏らしてただろ?

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 07:55:05 ID:L2Yqu+FE
ロシア、中国、北が敵となると、地政学的にも韓国という国が
キーポイントになるだろうし、日本の対韓外交次第に日本の
運命がかかってることになる気がしてる外交専門家も多いだ
ろうな。

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 08:50:20 ID:+fH5r1QN
>>369
>日本の運命がかかってることになる

まぁ言い囃して利用する人はいるだろうが、大部分は本気に思わんから。
海洋資源と交易等の利害は絡むけど、運命までは行かんしね。
領土侵犯国として一括できて、緊張があった方が良いと思う人も多いしね。
次は日本なら、元寇と同じで韓国手先で結構。

対韓外交で、変に巻き込まれての運命なら敗北必至だから有り得る話だわな。
2度も経験している。

371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 09:40:24 ID:R6v7z+Yh
>>369
>日本の対韓外交次第に日本の
運命がかかってることになる気がしてる外交専門家も多いだ
ろうな。


そうやって危機感をあおり、韓国だのみにもっていこうと
するものたちはいるだろうが
そうやって世界戦争をはじめ国家存亡の危機に日露戦争、世界大戦と二度も
陥った歴史を忘れるな。むしろ元寇のとき大国の手先として日本にせめこんだ
元と高麗をうちやぶり武家政治の磐石を固めた歴史のほうを思い出せ

韓国、ロシア、中国の北部はモンゴル帝国だ。




372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 09:55:10 ID:lS5I/Q7f
>ロシア長官「日本強硬なら領土交渉打ち切り」
ロシアも韓国同様、一人相撲が好きなようである。政府の人間の顔つき
が多くの場合、KGB、そしてチエチエンの戦場を思い起こさせる。

373 ::2011/02/18(金) 14:15:02 ID:8TgISArK
4島返還以外の条件はケレ
経済協力なんかするな。
平和条約結ぶな。
ロシアと組んでもメリット無い。
旧ソ連邦の反ロシアの国抱き込む。グルジアその他エトセトラ…。反ロシアの国を増やす。

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 14:21:53 ID:tW1aAlvD
ロシア焦りすぎ。
日本マスゴミは中国とはウィンウィンと騒いでいるけど。
ロシアの中国へ恐怖は尋常じゃないだろうなw。

日本企業は中国進出に大忙しだけど、
逆にロシアは・・・中国企業の進出に戦々恐々かもな。

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 14:24:18 ID:/m682OqC
企業だけではなく、人口侵略もそう。ロシアは、日本より少し人口が多いだけなのに
土地が広いから、容易に浸透できる。
人口減少も日本以上だ。エイズの拡散も酷いしな。
こちらとしては、どのような事態になっても高みの見物を決め込むだけ。
日本は、焦ってはならない。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 14:31:52 ID:kVR+dIHs
外交交渉無双の麻生閣下に頼めよ。
麻生はたぶん小数の対人に効果を発揮する暗示能力みたいな特殊能力を持っているに違いない。
選挙には役立たずの能力で生かすのは外交しかない。
ブラジル行きを引き受けてくれたんだから今回もやってくれるだろ。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 15:20:07 ID:VU4OF+ux
ならば大使を引き上げろ
全ての在露邦人に退去命令をだせ

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 15:47:19 ID:ayk369Tu
ウィキリークスなんか見てるとまともな国日本だけじゃん...

379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 16:36:49 ID:iqpw6459
それでもバカ日本は、シベリアにトヨタ工場を作ります。
これでは、領土返還不要です、と言っているに等しい。
バカな企業人です。

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 23:43:53 ID:3ppBdMjg

■プーチン式が露経済を苦境に
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index3488.html

 ところが、である。今度の金融危機に伴い、国際原油価格は、40ドル以下にすら急落し
た。昨年のロシアの国家予算は、1バレル当たり70ドルを想定価格として組み立てられて
いたので、1バレル50ドルに止(とど)まったとしても、国家予算は赤字に転じる(クドリン
財務相)。
 外貨準備高は、銀行、エネルギー関連企業、その他の支援のために支出された結果、
公式発表によっても4508億ドルにまで減少した。ロシアの統計は透明度が少ない(世界
180カ国中147位)。実際には、3000億ドルにまで半減しているとさえささやかれている。

≪資源一元主義のツケ≫
 ところが、大統領就任以来今日にいたるまでプーチン氏が専念してきたのは、“レント・
シーキング・システム”の形成と維持に他ならない。原油や天然ガスの国際価格の値上が
りをいいことにして、そこから得られるレント(過剰利益)を自身および側近が独り占め
にしようとするシステムである。プーチン氏は同システムの総支配人、メドベージェフ氏は
その番頭格とみなしてよい。

 このようなシステムの構築・運営にやっきとなるのあまり、彼らは同システムから得られた
資源レントをロシア経済の多元化、とりわけ国内加工製造業の振興のために用いることを怠った。
今やそのツケが一気にまわってこようとしているのだ。


■アラブの民衆革命でロシアも揺れる〜成長戦略を打ち出すも日増しに高まる政権への不満
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5411?page=2

「今までの成長は石油と天然ガスの採掘に頼っていた。
過去10年間、石油採掘量は毎年10%増えていたが、今後、それは見込めない」


381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 23:45:03 ID:dT8x9jcF
>>1
ロシアの交渉ってのは、経済援助を日本から引き出す交渉であって、
領土を日本に返す交渉じゃないんだよね?


382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 23:46:22 ID:/lLWGOkJ
民主の外交政策のダメさが露助の強気のみなもとだね

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/18(金) 23:51:49 ID:/0rXji7Z
>>382
いや、そもそも北方領土を盗られた失態を演じたのは大日本帝国政府並びに大本営とその統帥者裕仁だし、
ここまで戦後、問題を放置してきた張本人は自民党に他ならない。

民主党はよく頑張ってると思うね俺は。


384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/19(土) 11:53:04 ID:zGjse6Tw
北が謝罪と賠償(金くれ)って腹見せたらしいし、
このタイミングで北に食糧支援と農業指導(だけ)で喰いこんで
ロシアの開発計画を空振にさせるべきだろ・・・・・。

385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/19(土) 12:13:56 ID:Suc2+0sN
ロシアとの全ての交渉と交易を打ち切れ
今ジタバタしても足元を見られるだけだ、時期を待て

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/19(土) 12:17:49 ID:Q4WNYWPq
倭国は「敗戦国」であることを自覚しろよ
前原は菅の非礼を土下座して謝ったらいいよ

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/19(土) 12:20:46 ID:2j0nx5jQ
Fuck Russia!!!!!!!

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/19(土) 12:22:33 ID:UzGkfnfA
外交下手すぎだろ・・・

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/19(土) 22:30:16.11 ID:lxHdAwLt
>>383
民主党工作員乙。

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/20(日) 01:26:57.44 ID:oR28ywJ4
現在ロシア領になっている沿海州は、もともと清(中国)の領土。
中国にしてみれば、
いずれは取り返したい・・・
と思っていることだろう。

だからロシアは、その沿海州からはるかに離れた、千島列島にあまり過度な
関心を抱いてていいのか?!足元すくわれないよう、気をつけることだ。


391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/20(日) 02:07:30.64 ID:4DRxd+/K
交渉は打ち切っても、人道的援助は続けてね、と。
そういうことだな。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/20(日) 04:12:51.55 ID:oR28ywJ4
ムシが良すぎるロシア側の提案は、無視するに限る!

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/20(日) 04:26:41.63 ID:2zbCsc+4
ロシアもまた危ないんだろう。静観するにかぎる

394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/20(日) 04:33:40.37 ID:oR28ywJ4
来年2012年に大統領選挙があるから、
それに向けて、
”強い指導者”としてのイメージを固めたいんだろうけど。

395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/20(日) 17:04:27.23 ID:mDWREj1d

反日国家ロシアとなんか国交断絶しろ!!!

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/20(日) 22:15:31.30 ID:xwLP9/cX
強盗ロスケが偉そうにするな

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/21(月) 06:34:52.52 ID:YI0njg1L
軍事力を使わない前提に立ったらだけど
・・・打ち切って痛いのはロシアだぞ、
経由して技術が渡るかもしれんから
中国との関係も考えんと意見ところが日本としても痛いけど

398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/21(月) 21:15:55.42 ID:X0Zl0lGi
ロシアも頭悪すぎるバカだな

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/21(月) 21:26:28.95 ID:TGdRDQbT

馬鹿ロシアを牽制するためにも、
反露感情が強いチェチェンと日本が親交を結ぶのも一考のよちがある。

露助はカスピ海のバクー油田から黒海沿岸の主要港ノボロシースクへの
石油パイプラインの通り道となるチェチェンの独立をことのほか恐れているのだ。
だからチェチェンの独立派を徹底的に弾圧するわけだ。

http://y-sonoda.asablo.jp/blog/2008/08/10/3684687

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/21(月) 22:09:35.10 ID:H7jQQ7Kn
打ち切りでいいが、経済技術協力で含みを持たせてたかろうとするな乞食国家

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/21(月) 22:57:13.75 ID:UKrORyC9
国交閉鎖くらいしろよ

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 00:16:17.27 ID:q9NSKk9E
駄目だなロスケも

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 02:08:31.53 ID:QbtvJltD
北方領日本支持発言、米大使呼び協議…露外務省
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110222-OYT1T00102.htm?from=main1


ロシア、中国に便乗。図にのり日本を軍事恫喝もアメリカが日本支持を表明
パフォーマンス政治がアダとなり大恥をかいた模様。


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 02:34:33.66 ID:Yp2e327z
戦争始まったらロスケ皆殺しだな

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 05:47:21.67 ID:Twbn1l6/
米軍三沢基地の戦闘機を増強させた方が良さそう。
あの基地の存在を、
旧ソ連当時からすごく嫌がっていたから。

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 06:43:35.38 ID:sLAtsTvK
軟化したって意味が無いだろw

経済援助とかむしられるだけじゃ無いかwwww

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 16:47:19.51 ID:himjoDl8
ロシアは日本の仮想敵国ではなくて
明確な日本の敵国だな

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 16:49:32.78 ID:4tBIBGaF
事前に譲歩しなければ交渉打ち切りって、それもう交渉ってレベルじゃねーよw

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 20:36:15.86 ID:TctGAVo1
現在ロシアに進出する計画のある企業をリストにして資料として差し上げてから話し合いをシナサイな・・・・・民主じゃ無理か?

410 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 20:46:36.18 ID:VJnWgMqw
日露関係が理想の状態に向かいつつあるな。

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 22:55:41.53 ID:HMWmnby8
ほんと

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:18:46.31 ID:fq00JGLA
国交断行とは言わないロシアw

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:20:26.55 ID:iGkAfEWe
どっか移住したいな。くだらん連中っていつもやってくるな。

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/22(火) 23:30:06.12 ID:fw82HyQt
前原は口だけは立派な奴
訪問前には”政治生命賭ける”キリッとか言ってたけど・・・
ダムの時も中止・見直し・再検証とト〜ンダウン
パフォーマンスしか出来ないのかね

415 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:18:26.20 ID:gmFdRU8t
思えば、八ツ場ダムからあの口先先行は始まっていたか・・・・?

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 00:37:39.09 ID:ZCy5ueSs
こんな阿保な条件を提示するとは…。
よほど日本を交渉の席に着かせたいらしいな。

417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 01:03:25.78 ID:t5W/U2xg
>>416
交渉の席は共産党議員をズラッと着かせたらいい
北方四島どころか「千島全島もしくは南樺太」も返還しろと言うだろうw

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 07:39:23.42 ID:w6pgYLpg
第二次世界大戦の結果を受け入れることは
領土不拡大の原則を踏みにじること。

419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 11:17:10.65 ID:gmFdRU8t
連中は、しきりに
「日本は第二次世界大戦の結果を受け入れろ」
などとホザくが、
その第二次世界大戦を見れば、
大戦勃発直前の8月23日には、ナチスドイツと取引して不可侵条約を結び、
全世界を驚かせた。
1939年9月1日のナチスドイツのポーランド侵攻直後の9月17日、
独ソ不可侵上条約の秘密条項に基づいて、旧ソ連もやはりポーランドに侵攻し、その東半分を侵略している。
さらに同年11月末には、北欧フィンランドにも侵攻してその東端の領土を侵略。
その結果ソ連は国際連盟を除名されている。
その後、1941年になると、ナチスドイツの東欧侵攻にともなってドイツとの関係が悪化、
戦争の危機が迫り、同年6月22日、ドイツ軍がソ連に侵攻を開始。
だが、日本との関係をみれば、
その直前の4月に日ソ中立条約を結んでいる。
その中立条約を日本は律儀に守りとおし、
1941年11月から始まった900日間にも及ぶレニングラード包囲戦のときも、
1941年12月、ドイツ軍が首都モスクワ西方わずか22kmにまで迫ったときも、
日本は対ソ攻撃を控えていた。
もっとも当時日本は、アメリカとの戦いを決意していたからであったが。
翌1942年8月から始まったスターリングラード攻防戦も、1943年のクルスクでの大戦車戦も
史上まれにみる大消耗戦だったが、
とにかくソ連が国家的な危機に瀕していたときも
中立条約は引き続き守っていたわけだ。

にも関わらず、
第二次世界大戦の結果を受け入れろ
などというロシア側の主張など、
到底受け入れるわけにはいかないんだよね!

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 11:18:36.35 ID:E1ySGHg1
気楽やるしかないんじゃない?メ何とかって人、もう答えは出てるだろ?
20世紀中ごろの考えなんじゃない?

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 11:48:49.04 ID:JpNTUTBU
強気に出れば日本が譲歩してくると思ってるロシアw
それに考え無しで乗る民主の馬鹿どもw

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 12:09:55.67 ID:VuAsMn1K
譲歩することしか頭にないからな民主の馬鹿どもは。
自民の中にも同類は多数いるが。

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 13:13:57.94 ID:j9ZZrKqf
午前中予算委員会で田中康夫に前原は批判されてたね。

その場だけの、勢いよい、尻すぼみw。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 13:16:25.33 ID:tNVv+QFs
というか、ノートパソコンのデータ盗まれて、
ここまで良いけど、ここまではダメ。の情報を盗まれているだろう。
在日帰化議員を疑った方が早いな。

次期政権は偽情報を掴ませて新に把握していかんと。
だいぶ、政府機関に入り込んでいる。

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 13:40:05.04 ID:5uOJF2sm
ロシアと一切共同開発はない。将来中国紙化。

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 14:28:46.07 ID:E1ySGHg1
>>424
あんたは心の底までその話題なんだな。

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 14:31:04.47 ID:+OjSHI4P
どろぼうやくざの開き直りか、
韓人と同じレベルだな!

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 21:32:35.31 ID:qFDOjDOi
これだからロスケは信用できない!

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/23(水) 21:38:05.11 ID:Woksn939
日本は北風と太陽外交を考えるべき
返せ返せの一点張りで返すわけがない
向こうから何なら返そうかと引き出す外交は出来ないのか

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 00:22:27.31 ID:WCGZOXKZ

こうなったら戦争して取り戻そうぜ!

ロスケに死を!

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 16:03:01.04 ID:TdFgMPCp
憲法改正で、自衛隊の軍事活動を容易に。
それから通常兵器の軍事力増強。
最終的には核武装を。

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 16:29:01.31 ID:CFK5CoOJ
>>1
強行に不法占拠続けて居直ってるのは、ロスケの方だろ!

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 17:43:55.50 ID:6Ygl3SLs
ロシアと国交結ぶ理由ってなに?
メリットあった?


434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/24(木) 20:55:38.02 ID:MCHCmp8l
土地の開発ではなく国民の生活をうんぬん・・・・って演説をロシアむけにぶったらどうだ?

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/25(金) 20:19:36.43 ID:f2MQhsCm
>>433
何もないと思うw

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/25(金) 20:31:28.36 ID:pC6Bhxh3
>>433
羅臼や根室から船でわずか1時間程度の国後で、十代前半のロシア娘とオマンコしまくれるだろ。
日本のロシアンパブのババアのところ行くよりも、ウラジオやハバロフスクみたいな遠くに行くより
道東旅行の感覚で十代前半ロシア娘の生息地に行けるところがいいだろ。

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/02/28(月) 12:05:22.26 ID:wQAbaeDL
こんどの防衛大綱で、ダイナミックなんとやら、
これまでの重点を北海道から南へ移す、と言ったのを
これ幸いと露助が乗り出しているんだな。


438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 00:38:29.13 ID:3/e+7vxQ
増強しているぞ。

冷戦崩壊で北方シフト止めたけど、
全方位防衛シフトをつくらないとだめだろ。

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 00:42:48.01 ID:o6C5PNxE
そろそろ駐日ロシア大使の外交特権を剥奪しても良い時期だろう

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 00:44:09.55 ID:K0rvHllf
つまり永久に解決を放棄する。つーことかな?

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 01:00:14.17 ID:6Q4B1G65
>>35
山場は後半だと思う

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 01:03:49.63 ID:6Q4B1G65
>>63
↑こういうの見ててもさ、日本人はロシアのこと知らなさ過ぎるよね
興味もないんじゃどうしようもないやなぁ

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 01:22:23.16 ID:reRs1Zig
前原に何を言っても無駄だろうw
党が無くなりそうなのに、露助なんて気にしていられないと思うぞw

444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 01:26:43.51 ID:jjXcbgEa
>>442
正直言って俺も知らない。プーチン的な人間だとまとまるとか、強い元首
みたいな人が求められるくらいしか。

正直言って、ロシアと付き合うにはどうすればいいんだろう? 民主主義のような
民主主義ではないような。

445 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 01:28:53.13 ID:38WCLm7H
この支持率じゃ4島より1党ですか

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 01:41:46.82 ID:ni2bJggb
       日本       ロシア
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
人口   1.2億      1.4億 (日本より急速に減少中)
GDP   5.4兆ドル    1.4兆ドル (日本の1/3以下)
軍事費 437億ドル    347億ドル (2005年当時。現在は同等くらいらしい)
(GDP比)  1%       4%
将兵数   24万人     100万人

こうして比較すると、人口がほぼ同じでGDPが1/3以下のロシアが
無理して軍事力を維持しようとしているのが如何に非合理かが分かる。
(日本は逆に抑制し過ぎだが)

2010年のロシア国内のテロは786回に及んだという。
使用された爆発物はTNT換算で50トンに及ぶという。
あれだけ弾圧しているにも関わらず、治安状態は悪い。
ロシア国民はアルコール中毒、麻薬中毒が蔓延しており、寿命も短い。
極東地域では中国人の方がロシア人よりも多くなっている。

ロシアは現在の版図を早晩、維持できなくなっていくだろう。


447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 02:00:39.47 ID:jjXcbgEa
>>446
日本はちんたらやるのが一番いいと思う。ロシアの分裂については、経済分野でも
よく聞く。



448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 02:04:08.24 ID:4IZybHNv
日本海側は敵だらけだなw
島国はほんとめんどくさいわ
大陸側のアホにいつも脅されるし
海事力つけて完全な中立国にならない限り一生粘着されんぞ

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 02:07:12.52 ID:jjXcbgEa
>>448
中国は最近軟化しつつある。内政問題が働いてる。できるだけ今、中で頑張っている人
を応援するのが日本にとっても、中国にとっても(政府ではなく大半の中国人という意味)
いい。

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/02(水) 05:06:41.04 ID:YHqu+fUd
>>448

> 完全な中立国

妄想の域だな。

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 10:05:17.36 ID:SDSe0oha
ロシアは前科さんの情報は既につかんでいたのか?

交渉相手としてはおしまいだろ。

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 10:07:22.68 ID:8AnkEB7h
前山さんだから
ナメられたんじゃね?

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 10:11:51.74 ID:Cbdxc9Ey
ロシアが強く出始めたのは普天間の日米のごたごたの後から
まずは民主党に政権から降りてもらうことが先決

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 15:39:25.82 ID:hE3Ri02w
前原氏とだけは、交渉打ち切った方が良いかも。


455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 17:34:05.92 ID:aTfC3Zle
条約違反をする国と平和条約を締結するのは不可能です。
ロシアは永遠に無視しましょう。
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

456 :清一色:2011/03/05(土) 17:35:37.09 ID:LR7bOxn4
・・・どっちにしろ、領土交渉進んでないから強行策で問題ないじゃん。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 17:46:39.84 ID:3JLB65t9
いいね
ロシアとは仲良くする必要無し
ASEANに投資集中しようぜ

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 17:47:44.53 ID:YKLtAC6v
返す気がないのに、金が欲しいから領土交渉だけは受けるロシアも
浅ましいの一言につきる。
領土交渉打ち切りは、日本側が警告に使っても良いんだよ。
民主党政権には無理だろうけどな。

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/05(土) 18:33:54.86 ID:hE3Ri02w
1956年以来、
続けてきた対ソ・対ロ交渉は、
一定の区切りをつけるべき時が到来したようだね。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/07(月) 21:15:37.85 ID:S92+X9ES
反露ってどこの国?


461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/08(火) 06:03:11.81 ID:g6RT4jFR
ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm


462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/08(火) 06:11:44.14 ID:s5zdUhsM
交渉と言う言葉は双方の立場が正当性を持ってるときに使うものだ。ロスケが
北方領土を武力侵略してることに何の正当性も無い。日本はロスケと交渉など
する立場に無い。単に日本の領土を返せと要求するのみだ。強盗が警察に自首
しに来て俺は今から警察と交渉すると言ってもバカを言うなということになる。
強盗は警察にシバかれるだけだ。

463 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:13:45.01 ID:k39Lh7Rc
>>461
チェチェン支援者=イスラム教徒支援者=公安監視対象者

☆<警視庁流出資料>国内イスラム教協力者(チェチェン支援者)情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒=「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第3章 「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ/132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる/134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない/136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人/153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」/155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査/184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定/203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果/217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果/229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果/236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果/249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果/273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA・警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※銀行も郵便局も捜査対象とされます。


※※※チェチェン人=イスラム教徒※※※

464 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:14:03.53 ID:k39Lh7Rc
>>461
★イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。★

国連
 正当化できない暴力行為 強く非難する
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

アメリカ
 極悪なテロ行為   強く非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

フランス
 残忍で卑劣なテロ  非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500054

ドイツ
 臆病な攻撃  非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500121


★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/



※チェチェンの無差別テロによって、ロシア人だけでなく世界中の人々が死傷しています。


465 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:14:27.72 ID:k39Lh7Rc
【米国】米世論「在日米軍撤退すべきだ」[11/02/09]


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1297302417/


米世論調査会社のラスムセンは2011年1月4日、米国有権者の約半数が
在日米軍を撤退させるべきだと考えているとする電話世論調査の結果を発表した。

調査によると、有権者のうち48%が米軍は日本から撤退し、地域は自国で防衛すべきだとの考えを示した。
一方、米軍は日本に駐留すべきだとの回答は36%だった。

Rasmussen Reports 
http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/
J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2011/02/09087674.html

466 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:15:38.51 ID:k39Lh7Rc
『そうだったのか!北方領土!』 池上何某

☆北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4103047712/
1985年のゴルバチョフ登場以来、日ソ、日ロ間には領土問題を解決する五度もの チャンスがあった。
にもかかわらず、なぜ、島は返ってこなかったのか、何がそれを妨げたのか。
領土交渉に外交官人生を懸けてきた人物だからこそ語りうる、迫真の外交ドキュメント。


☆極東密約(ヤルタ協定)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

アメリカにとっては、ドイツ敗戦後も長く続くことが予想された太平洋戦争での

自国の損失を抑えるため、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連に条約破棄・

対日参戦させることに比重を置いた会談であった。

ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
 
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

467 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:16:01.55 ID:k39Lh7Rc
『そうだったのか!シベリヤ抑留』 池上何某

旧ソ連抑留画集を見る限りは、普通に楽しそうでとても人道的だ。
人種差別も皆無だったらしいな。

旧ソ連抑留画集
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/42.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/39.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/38.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/22.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/15.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/20.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/02.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/30.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/32.htm
ttp://kiuchi.jpn.org/nob/35.htm

468 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:16:53.32 ID:k39Lh7Rc
日ソ共同宣言

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これを読む限り、平和条約が締結されないうちはロシアには二島引渡しの義務すらない。
むしろ、四島ともロシアの領土であることを前提としたうえで、そのうちの二島を「日本国の
利益を考慮して」引き渡す、と読むしかない。

要するに、戦勝国が敗戦国にお情けで少しだけ領土を返還してやる、というのが本来の意味
だからこの件は日本が悪いからさっさと謝罪するべき

その根拠となるのが国際連合憲章と日ソ共同宣言で確認できる
●国連憲章第17章、第107条:第二次大戦の敵国に対してとった行動の効力。
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。

戦勝国ロシアが敗戦国日本から取った北方領土はたとえどんな取り方(日ソ中立条約違反)であっても有効であり、その返還の義務は無いと決められている

補足だが、1952年3月20日内閣決定、6月4日国会承認、6月23日加盟申請、1956年12月18日効力発生、12月19日公布(条約第26号)した時点で、
日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ、領土問題が存在しないことを確認しているだから日本の国連加盟に対するソ連の反対が、一転して賛成に変わったんだよ

平和条約締結後は、日ソ共同宣言にあるように、ロシアの「善意」(ここ重要)に基づき歯舞群島及び色丹島のみ返還されます。
それ以外は、日ソ共同宣言と国連憲章を読めば理解できるように、ロシア領であると互いの国会で承認しているから
永遠にロシア領のままです。あと東京宣言は互いの国会で批准されていませんので法的な根拠は全くもってないので w

469 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:17:19.28 ID:k39Lh7Rc
サンフランシスコ講和の国会で西村条約局長が答弁して、
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」といって、
そして歯舞色丹は南千島の一部なので、無理なんだよね。
本当は4島ともwwww

しかもロシアの中立条約違反の侵略は、
東京裁判で
「防衛的で、完全に正当なもの」 とされてしまって
そしてサンフランシスコ条約で日本は
 「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」
と署名したので、「ロシアの不法」すら訴える資格がないんだよwwwwwwwwwwww
日本の国際的立場は
「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました、
ごめんなさい」なんだよw

北方領土を取り戻す(キリッと言いつつ日本何も成果出してないやん
アメリカが領土問題不介入の役立たずでプラスロシアと密約結んでるから
北方領土が戻ってくることはもう無い。

ロシアは返還をチラ付かせて日本から投資を引き出せれば御の字。
最悪沖縄みたいに形式上は日本に復帰したが実権はアメリカが握る
属国状態になるのがオチw

北方領土はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してる。
ソ連が条約に参加してないので
「帰属は未確定、だが日本領でないことだけは確定」

470 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 04:17:41.54 ID:k39Lh7Rc
日本は連合国側にSF条約で樺太千島を放棄を宣言しちったんだよw
放棄した樺太千島が何処の国に帰属するかは明記・宣言しなかったけど

そして北方四島は千島に含まれるのも世界共通認識ww

だから日本が北方四島は日本領土を言うのは無理が生じてるんだよw
SF条約で放棄した中に何処から何処までと明記して無かったことが、
不利に働いているから

ちなみに国際的に樺太千島は、どう見られているかと言うと、
ロシアの所有というのが正解。

だいたいさ、千島、樺太を日本は放棄してるわけ。その「帰属未定地」をロシアは60年以上実効支配してんの。

日本政府の論拠は、北方四島は千島じゃないから帰してというもの。千島樺太交換条約上は千島じゃないかもしれんが、地理学的には千島だよね。
というわけで国際的には北方四島はロシア領確定。

ブリタニカもウィキペディアも北方領土は「ロシア領」だって明記されてる。
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/325284/Kuril-Islands
http://en.wikipedia.org/wiki/Kuril_Islands

関連スレ:
英国ロナルド・ドーア氏…「北方領土を諦めるのも賢明な道」
「国際裁判では日本が負ける確率が高い。原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 07:21:28.77 ID:2yXDrIyo
SF講和条約にはソ連は署名していない。
日ソ共同宣言では、4島の帰属は千島とは別と宣言。



472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 07:43:22.85 ID:N6WBvTdl
ロシアと国交結ぶメリットってあるの?


473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:04:04.62 ID:WdAcwP7M
ロシア全土で「聖戦」を
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110304/erp11030413220009-n1.htm

474 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:21:32.24 ID:k39Lh7Rc
>>473
【格闘技】ロシア・モスクワで開催された『第一回空道ワールドカップ』はロシアの圧勝に終わる=大道塾
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299238036/l50

475 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:25:41.64 ID:WdAcwP7M
●チェチェン支援活動費の募金(主にアドボカシー用途)
郵便振替加入者名:チェチェン連絡会議 口座番号:00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト: http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金:
サイト: http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース/チェチェン総合情報の継続のための募金:
郵便振替加入者名: チェチェンニュース編集室 口座番号 00130-8-742287 
ゆうちょ銀行 019店 当座 0742287 チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト: http://chechennews.org

476 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:29:36.27 ID:k39Lh7Rc
>>475
チェチェン支援者=イスラム教徒支援者=公安監視対象者

☆<警視庁流出資料>国内イスラム教協力者(チェチェン支援者)情報も。
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1288602669/

☆流出公安テロ情報全データ イスラム教徒=「テロリスト」
ttp://hanmoto.com/bd/isbn978-4-8074-1037-8.html

第3章 「国内のイスラム・コミュニティを監視せよ」
テロ対策のターゲットとしてのイスラム・コミュニティ/132
イスラム・コミュニティはテロのインフラになりうる/134
イスラム系住人の実態チェック法――宗教に関する言動はしない/136
イスラム関係の警察への情報提供者は275人/153
「イスラム教徒を苛める奴をぶっつぶす」発言のインド人を「解決」/155
監視対象外国人11,171名と団体、食料店、等の個別調査/184
「アメリカのイスラム政策は誤り」発言の留学生を監視対象に指定/203
イスラム・コミュニティの施設内偵結果/217
イスラム・コミュニティの団体内偵結果/229
イスラム・コミュニティの支援組織内偵結果/236
イスラム食品店監視対象リストと内偵結果/249
イスラム・コミュニティの学校・病院内偵結果/273

☆英政府、テロ対策で大学に「イスラム教徒の監視」を要請
http://afpbb.com/article/life-culture/life/2126546/982330

☆CIA・警視庁公安部外事3課監視下の日本のイスラムコミュニティ
http://www.youtube.com/watch?v=sfpnu1Vi_iE

※銀行も郵便局も捜査対象とされます。
※※※チェチェン人=イスラム教徒※※※

477 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:30:28.27 ID:k39Lh7Rc
>>475
★イスラム原理主義テロ国家チェチェンは世界中から非難されています。★

国連
 正当化できない暴力行為 強く非難する
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/erp11012509090037-n1.htm

アメリカ
 極悪なテロ行為   強く非難
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110125/amr11012509160061-n1.htm

フランス
 残忍で卑劣なテロ  非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500054

ドイツ
 臆病な攻撃  非難
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011012500121


★チェチェンと同じイスラム原理主義テロリストアルカーイダによる
アメリカ同時多発テロ911の新たな映像がようつべに流出。

http://indianexpress.com/news/new-helicopter-video-shows-wtc-after-9-11-attack/759439/



※チェチェンの無差別テロによって、ロシア人だけでなく世界中の人々が死傷しています。

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:33:36.49 ID:WdAcwP7M
●チェチェン支援活動費の募金(主にアドボカシー用途)
郵便振替加入者名:チェチェン連絡会議 口座番号:00180-6-261048
ゆうちょ銀行 019店 当座 0261048 チェチェンレンラクカイギ
サイト: http://chechennews.org/clc/

●ハッサン・バイエフ医師を通じたチェチェン医療支援募金:
サイト: http://chechenchildren.jpn.org/

●チェチェンニュース/チェチェン総合情報の継続のための募金:
郵便振替加入者名: チェチェンニュース編集室 口座番号 00130-8-742287 
ゆうちょ銀行 019店 当座 0742287 チェチェンニュースヘンシュウシツ
サイト: http://chechennews.org

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:35:41.76 ID:fbRtrVru
ロシアはまさか日本が前原を打ち切るとは思ってもいなかっただろうな。

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 08:47:55.37 ID:7hjiRvFT
>>474
関係ねーし
ばーか


481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/10(木) 09:26:02.00 ID:nUz4LSjh
>>479
ラッキーだったろうなロシアにとっては。
日本にとっても前原が消えてくれてラッキー♪

482 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/03/13(日) 21:47:42.13 ID:AcnsQxCG



東日本大震災:ロシアが最大級の支援へ

http://mainichi.jp/select/world/news/20110314k0000m030076000c.html


プーチン首相は「日本は親しい隣国。(北方領土など)さまざまな問題はあるが、我々は信頼できるパートナーであるべきで、エネルギー資源の供給支援に全力を尽くさなければならない」と強調した。

メドベージェフ大統領も12日、短文投稿サイト「ツイッター」で「日本で近親者を失ったすべての人に哀悼の意を表する。我々の隣国を支援するよう政府に指示した」と書き込んだ。

ロシア非常事態省は12日、救助隊や医師など約200人を日本に送る用意を表明。ロスアトムも原子力の専門家を派遣するとしている。




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