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【日本】モノづくり神話はそろそろ捨てるべき。技術でリードしていたハズの部品や素材で日本企業のシェア低下[12/28]

1 :振門体φ ★:2010/12/29(水) 02:22:52 ID:???

  つい最近まで、日本には技術力がある、もっとモノづくりの技術を磨いていけば
日本はやっていけるというマスコミの論調があり、
またそう思っている人も多かった思います。

それは過信であり、モノづくりに偏った成長戦略を描くことは、時代に逆行しており、
それでは国際競争力を失うだけだと書くと、まるで国賊扱いの批判を受けたこともあります。

しかし、今年に入って、技術でリードしていたはずの部品や素材で
日本の企業のシェアが低下し始める異変が起こってきており、いよいよ日本の産業が直面している
現実を直視しなければならなくなってきています。

このところ、日本が強かったはずの部品や素材でも韓国勢の攻勢にシェアを落としはじめてきています。
今日の日経の社説も、リチウム電池も、液晶用の偏光フイルムも、日本はシェアを落とし、
日本勢がほぼ独占してきた半導体用のシリコンウエハーも4〜5年以内に
韓国勢が首位に躍り出る可能性もあると危機感をつのらせています。
政策と経営で韓国への巻き返しを急げ:日本経済新聞

追い上げてくるのは、なにも韓国だけではありません。台湾や中国の企業も手ごわいライバルになってきます。

iPhoneやiPadの生産を握っている台湾資本の鴻海精密工業は、
来年は10兆円企業になると予測されていますが、
一昨年からのSONYの米国向けや欧州向けの組み立て工場買収につづいて、
日立製作所の子会社である日立ディスプレイに1000億円を出資し経営権を握ることになりました。

日立ディスプレイは小型デバイス向けの液晶で高い技術を持った企業だそうですが、
海外でのマーケティングに遅れ、納入先の日本の携帯メーカーが海外で敗北してきたために、赤字が続き、
資本を入れていたキヤノンも、自社の需要ではカバーできないために支援を諦め、
鴻海精密工業が資本を入れることになったといいます。
鴻海精密工業は着々と液晶のノウハウを手に入れてきているのです。

まだまだ、韓国勢に限らず、台湾、また中国企業の追い上げが起こってきます。
その背景には、デジタル革命が起こり、製造の高度な自動化が急速に進んだことがあると思います。

かつて、80年代に日本が世界市場を席巻していた頃は、日本の工場のロボット装着率は群を抜いて世界のトップでした。
しかし、製造拠点が途上国に移るにつれ、最新の製造設備が当然はいっていきます。

最新の製造設備は、製造のノウハウの塊です。だから、中国の工場でも、
iPhoneであれ、iPadであれ高品質で製造できるのです。
しかも皮肉なことに、そのノウハウの詰まった製造設備は日本から輸出されているのです。

続きます

http://news.livedoor.com/article/detail/5235260/



2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:24:08 ID:BJLrpZD/
オナホールだけは絶対に日本だな

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:24:57 ID:saoegi9e
そのiPhoneの部品のシェア内訳が
記事になった後だけになあ
ずれてるな、なんかこの記事

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:25:04 ID:4Alzx/EM
捨ててどうすんの?他に何かあんの?

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:25:13 ID:EQh3HnU+
ネジのピッチはあってるのか?

6 :振門体φ ★:2010/12/29(水) 02:25:15 ID:???

>>1の続き

電子部品で日本のシェア低下が問題になりはじめましたが、しかし、同じ構図は過去にもあったことです。
かつて、日本は世界でトップの造船王国でした。しかし、韓国の造船業は積極的に製造設備投資を行い、
設備で日本を凌駕したため、品質もコストでも日本を上回り、一躍韓国の造船業が伸び、
古い設備を抱えた日本の造船業は遅れをとるようになってしまいました。

そして、途上国での製造は、最初は組み立て工場でしかなくとも、部品や素材を日本から調達することになると、
技術の詳細なデータの入手や工場の視察によって技術情報を手に入れることが可能になってきます。

イノベーションは生み出すことには長年の積み重ねが必要ですが、いったん手の内がわかってしまうと、
技術開発の目標も立てやすく、効率的に模倣を行うことも可能です。

日本は欧米のイノベーションに追いつくことを目標にして、キャッチアップの戦略で、
製造業は急速に発展し、高度成長を遂げてきました。
技術移転は、技術を独占し、さらによほどブラックボックス化しなければどんどん起こり、
防ぎようがないのです。あるいは鎖国するかですが、それでは産業が成り立ちません。

モノづくりといえば、よく、中小や零細の企業の経営が厳しいというと、
マスコミは東京の大田区の町工場を取材し、その映像を流します。
政治家も町の声を聴くために、大田区の町工場を訪れます。

しかし、今日のように経済がグローバル化してくると、
世界でその会社しかできないという技術を持っていれば別ですが、
下請け工場は、製造現場に近いところに立地しなければ成り立ちません。

海外への製造の移転は、ただでさえ人件費やインフラコストの有利さ、また需要地への物流の合理性、
さらに関税がかからないこともあり、その流れを止めることは不可能で、
海外に製造拠点が移っていけば、下請け企業に求められる納入までのリードタイムを短縮するためには、海外に進出するしかありません。
これから日本に求められてくるのは、急速に進んでいく海外への技術移転を前提とした競争戦略の構築です。
それはイノベーションとマーケティングを一体化させた戦略になってくると思います。
マーケティング戦略を抜いた技術のイノベーションは、過剰技術、過剰品質に陥り、コスト競争で負けていってしまいます。

日本はモノづくりを中心にして生きていけるという神話はもうそろそろ捨て、
どうすれば国際競争に勝てるのかの議論をはじめることです。
しっかり成長戦略の構想を持ち、産業転換をはかることは待ったなしです。

■大西宏
コア・コンセプト研究所代表取締役、
ビジネスラボ代表取締役。アゴラ執筆メンバー
http://news.livedoor.com/article/detail/5235260/



7 :振門体φ ★:2010/12/29(水) 02:26:21 ID:???


【日本】東芝社長「システムLSI事業は、サムスン電子への生産委託を決定。委託でリスク軽減し、原子力などに投資したい」[12/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293487707/l50

【韓国】東芝半導体の2大主軸である最先端LSIを断念。メモリー事業に経営資源を集中、サムスン電子に生産委託で合意★3[12/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293249655/

【サムスン】米、村田製の主張認めず、サムスンとの特許紛争★3[12/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293201437/

【韓国】半導体メーカー売上高ランキング2010、サムスン電子の売上高60%増でインテルに迫る[12/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292316755/

【韓国】リチウム電池も日本陥落、世界トップまた韓国サムスン。液晶パネルなどと同じパターン[12/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292776927/

【韓国】サムスン電子のGalaxy S、韓国で200万台突破、世界ではアンドロイド搭載スマートフォンで唯一、年内に1000万台を突破[12/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292789860/301-400

【日本】海外企業との競合で業績低迷した日立の中小型パネル事業、世界最大手EMS鴻海に1000億円で経営権を譲渡する案が有力[12/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293435071/

【経済】 半導体大手エルピーダが来年にも台湾の力晶と茂徳と資本提携交渉へ。日台連合でサムスン追撃 [12/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293275111/



8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:26:30 ID:duZhEUob
つまり派遣マンセーですなw

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:26:35 ID:Ccv5XG1/
シェアシェアうるせえな…

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:26:50 ID:6VlBz2kx
あたりまえだろ。なんのために日本人技術者をヘッドハンティングしてきたのかって話だよな。
忠誠心のない日本人がすべて悪い。

11 :振門体φ ★:2010/12/29(水) 02:26:56 ID:???


【日本】日本企業がアジア企業に勝てる可能性ゼロに等しい。競争力を持った分野に集中し、そうでない事業は競争相手に売却せざるを得ない
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293429052/

【日経新聞・社説】政策と経営で韓国への巻き返しを急げ 最大のライバルだけに、韓国の台頭は無視できない 真剣に韓国に学ぶべき[12/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293451779/

【韓国】北米カーオブザイヤー、韓国「ヒュンダイ」・米国「シボレー」・日本「ニッサン」の3ブランドが最終選考に残る[12/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292613530/

【韓国】アメリカ保険団体「最も安全な車」 ヒュンダイ自動車とVWが9車種で最多。全体で日本車が占める評価割合が低下傾向[12/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293210568/l50

【韓国】中国の自動車耐久品質調査で日本車が8部門中5部門で首位。現代自動車も首位獲得、韓国SUV日本車に深刻な脅威[12/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292630782/l50

【韓国】ヒュンダイ自動車、次世代の燃料電池車を2015年に市販。主要部品の95%以上が韓国製[12/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293464790/

【韓国】大宇建設、モロッコの火力発電所工事を約863億円で受注。北アフリカでの基盤を固めていく方針[12/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293469289/

【韓国】IMF「韓国は来年も持続可能な速度で成長を謳歌、韓国経済は回復期から拡張期に入った。経済成長率は6%を上回る」[12/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293468358/

【韓国】総合株価指数KOSPIが年初来高値を更新し過去最高値に迫る[12/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293299768/

【日本】中国の台頭に恐怖する日本。中国の重要性の高まりに日本はさらに落ち込んでいく ― アイルランド紙[12/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293312535/

【米国】ゴールドマン「株式市場、日中大逆転は当然」 日本の株式時価総額は中国の8分の1になる[12/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293298650/l50




12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:27:12 ID:11Y/auID
最近の日経の韓国よいしょは凄いなあ

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:28:10 ID:d+R4Y+b1
おいおい、代わりの産業を示せよ
成長戦略で締めくくってるが結局はモノ造りじゃねーか

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:28:12 ID:08+PJlW8
馬鹿が技術流出させてるからだろ
こんなことされてれば、島国なんかあっというまに潰れるわ

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:28:48 ID:LVXmLqRd
どうせ国士気取りのネトウヨが気持ち悪い擁護と気持ち悪い他国のバッシングして終わる。
そんなスレだろ?
日本はまだまだ落ちるよ、そこは否めない。
でも、日本は徹底的に落ちる所まで落ちたら必ず立ち上がる!!!
そういう国なんだよ、歴史からも明らか。

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:28:57 ID:yCh7KcoB
>>10
御恩なしに奉公を要求する企業はもっと悪い…

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:30:02 ID:vnA3BEOl
営業力では韓国に明らかに負けているというのにその営業・販売のサービス業だけで勝負しろというのじゃないだろうな?
日本のジリ貧の原因はひとえに技術を軽視しダダ漏れにする営業力の弱さにあるにもかかわらず。

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:30:10 ID:K2xxCckT
>>12
日経に出資してる連中で、韓国から資本を逃がすのが遅れたのが居るんじゃねえのか?

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:30:30 ID:saoegi9e
長々と書いてるわりに、データは、
「日立ディスプレイに1000億円を出資」
くらいで、後は思いつくままだろ

それじゃ説得力が無いというか
表層的過ぎるというか

「欧米のイノベーションに追いつくこと」っていうのも
意味不明だし。言ってみたいだけやろ、なのか

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:30:58 ID:ExK3gMJF
日立ディスプレイ売却の話の時にむしろ、小型液晶のシェアトップは実はシャープって
言う方がむしろ驚いた

馬鹿の一つ覚えに韓国を見習えと言われても韓国のやってるのは80年代の日本企業その物で
その後、すっさまじいジャパンバッシングを受けたから、今の日本の企業は存在感を控えめにしつつ
儲けをだす方を模索してるんだよ


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:31:08 ID:uG5yaiQ8
>>9
そういやシェア神話ってのもありますな。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:31:56 ID:B61JL8/f
過剰技術になりつつある。
安く効率よく生産する能力がない

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:32:34 ID:1XUzPSSx
>>12>>18日経の支那チョンがらみの記事はだいぶ前からチラシの裏レベルですねえw

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:32:45 ID:83Z9315k
何この駄文?

いつもいつも周回遅れの繰り言しか書かん科技白書でさえ
「職人芸的な作り込みの優位性はモジュール化とデジタル化の進展で完全に失われた」なんてハナシは
何年も前に書いてて散々既出だろ。

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:35:22 ID:7H72jBaK
>>24
いや、ネトウヨが吹聴する「部品や素材は日本製」という神話も
終焉を迎えているという話だよ。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:36:17 ID:vnA3BEOl
日本の生産力そのものはいまだ韓国に及ぶところではない。
即席ラーメンひとつとってもその生産ラインたるやいかにオートーメーション化されているかわかろうというものだ。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:38:25 ID:vnA3BEOl
>>25
いや、ネトキムが吹聴する「韓国が日本を抜いた」という神話も
終焉を迎えているという話だよ。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:39:04 ID:G6eYECgl
それならなんで韓国に対する貿易黒字が右肩上がりなん?

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:39:25 ID:z9IwNsIv
>>1
モノ作りを軽視して良いと言う話には為らないと思うのだが…。

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:39:35 ID:6k9GQmqE
とりあえず日本はデザイン産業を盛り立てろ
歴史というとてつもない財産があるんだから

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:40:03 ID:VFO0cS6N
胡散臭さと意味のなさという点で、民主党が言ってる事と同じだな。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:41:37 ID:9IRqaAqQ
>>25
部品だの素材だのが日本製だったとしても結局それ以上のものに改良されてしまえば別物だしな
「もともとは日本製だった」ってのはなんかむなしく聞こえる

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:42:17 ID:BDa3X3mh
またオオニシか

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:43:22 ID:t5XhspoL
>>27
別に神話でもないし、
これからますます韓国に抜かれる分野が増えていくと思うが。

日本がドラスティックに変わらない限りね。
しかし、結局何も変わんないんだよね、この国。
決断力、行動力がしょうもなく遅すぎ。

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:44:00 ID:mmyBzkeo
いったい何様のつもりでこんな事言うのかね

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:47:13 ID:/9RychJG
>>34
そこまで言うなら
「どう変わるべきか」って言う事も聞きたいところだな。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:47:15 ID:UXOCZNxI
派遣使って「お前らイラネ」って言ったら
当然こうなるだろ

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:48:29 ID:P8eLnPdE
何で考えましょうなの。
そこまで言い切るなら次は何で食うかの具体的な案件とその額を詳細に出せよ。
このくそ朝鮮人。>>1

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:48:44 ID:DZypnOqV
韓国資本のライブに物言いされるいわれもないけどな。

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:48:51 ID:9IRqaAqQ
>>34
一度遅れをとるとぬかすのが難しいのがハイテク産業
韓国の低価格、国家の過重なバックアップ路線に対抗するにはかなりの尽力と犠牲が必要なんだよな


41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:49:03 ID:/UN1pHmT
シェア低下して利益倍増wwww

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:49:09 ID:zUhRLAlo

南朝鮮企業のlivedoorの記事かよ…
いいからホルホルしとけ!


43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:49:40 ID:/wOemSzo
優秀な技術を保護もせず、目先のちっぽけな利益と自虐史観で
反日国家に垂れ流してきた結果だろ。
自分勝手な自己満足の代償にあと2〜3代で日本の滅亡が確定
してるのに、今更何を言ってるんだこいつは?

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:49:46 ID:DZypnOqV
そういや、韓国資本になってからやってるここヘン日本ってありゃなんだよ。
新手のプロバガンダか?死ねよって思うぜ、ここ。

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:50:07 ID:f0bhqVb4
愛国心の欠如が売国奴を産み
売国奴が国を疲弊させる
小学校からの愛国教育なかりせば
いずれ日本は滅ぶだろう


46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:53:06 ID:7WTSI8XB
老害どもが、日本を借金塗れにした挙げ句、今、NHKでもやってるけど、中国へ技術流出の売国行為までやらかしてんだからな

捨てるべきってか終わってんだよ

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:53:28 ID:vvkmmhYd
捨てた先に何か対案でもあるのか?

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:53:32 ID:t5XhspoL
よく、韓国製品が売れるのはウォン安だからだって言う奴いるけど、
なんなんだろう・・。

2007年までは物凄いウォン高だったのに、その間もサムスンは超成長してたし。
為替の推移とかちゃんと見てるのかな・・・。アレな人たちは。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:54:20 ID:9IRqaAqQ
>>43
2位じゃダメなんですかってほんととんちんかんな質問だと思うわ


50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:55:25 ID:K1KrC7HI
>>1の文章は何か言ってるようで何も言ってないな。

一国が比較優位を持つ分野は、時間の経過とともに変わります。
つぎの分野を探しましょう。

小学校の社会科の教科書かよ。

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:56:45 ID:AvPO+7NK
>>10
忠誠心とは言うけど
例えば「貧しい中国人のために力を貸して下さい」とか頼まれたら
引き受けちゃう人もいるんじゃないだろうか

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:57:26 ID:IEyMoXaF
韓国人は人口が日本人より少ないのに、オリンピックで金とりまくり、世界一の電子器機産業を築く。
経済やスポーツでも常に世界と張り合う。
韓国製品もヒュンダイやサムスン、LGをはじめ、世界で飛ぶように売れている。
技術的な能力は韓国人の方が上な事を証明してる。

日本人と中国人は数が多いだけで、集団にならないとなにもできないし哀れな民族。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:57:36 ID:sNA3+8U9
他の選択肢は途上国より安く作るしかねーだろ
当然日本人の生活は途上国以下になるけどなw

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:58:00 ID:9IRqaAqQ
>>50
なんか得意げな感じの記事内容だが何も言ってないな

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:58:34 ID:WhRTFz9Q
日本はとりあえずデフレやめたら、だいぶ変わるよ
根本的問題はそこ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:59:43 ID:1XUzPSSx
>>52日本あってのヒュンダイやサムスン、LGな件w

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 02:59:44 ID:7WTSI8XB
だから日印攻守同盟を締結すべきなんだよ
武器も含む、あらゆる産業を日印で共有するんだ

インドになら技術が流出しても日本への直接的な脅威にはならない

そもそも、領土問題を抱える国(韓国・中国)に経済依存するってのは有り得ない選択なのだ

だからレアアースみたいな問題も次々と出て来る

58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:00:30 ID:t5XhspoL
ヘッドハンティングの件は社長島耕作でも出てたな・・。

上司が説得するも、愛国心じゃ飯は喰えないっつって
技術者が出てく話あったな。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:01:09 ID:WhRTFz9Q
ま、技術職の扱いが酷いのは確かだな

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:01:24 ID:CHTgSM6l
また大西か

61 :ちっぱいm@ster ◆Bst72J7Edk :2010/12/29(水) 03:03:04 ID:C4aZ03jr
今まで自分の得意とする所だった物が不調になった所で、慌ててやり方を
変えようとすると、結局自分の強みを見失い自滅するだけ。
耳を傾けるにも値しませんね。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:03:34 ID:DZypnOqV
>>59
まあね。たいていの人は見合った収入無いね。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:04:23 ID:31UCcmN/
そりゃ非正規雇用ばっかで
「雇っちゃ捨て、雇っちゃ捨て」してれば
品質も下がるわな。
労働意欲もわく筈がない。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:06:08 ID:9IRqaAqQ
敵が低価格軌道に入ってしまった分野で巻き返しをするのはむずかしいかもれしん
日本も国で支援して乗り切るという方法もあるだろうけど
ただ韓国並みのサムスンにしたようなバックアップを企業間の対抗から国家間の対抗になって日本も真似てしまうと支出が抑えきれなくなるリスクが出てくる

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:06:25 ID:MhPSBXH7
大変だーって騒いでるだけじゃんこいつ
何の解決案もなく 話しましょうとか 馬鹿じゃんw

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:07:32 ID:9IRqaAqQ
日本語変だった 寝よう

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:07:46 ID:xvVTFaPH
それならば法律で技術移転を規制すればいいんじゃないの?

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:08:56 ID:r5HGN+KS
カスゴミ様のおかげです

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:10:24 ID:7WTSI8XB
この国の政治屋は、戦略なき売国奴ばかりだからな

だから中国に媚び諂い自国を切り売り安売りする

日韓・日中国交正常化なんて必要すらなかった

目先の利益よりもデメリットの方が大きいんだからな

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:10:41 ID:t5XhspoL
>>61
それはどうかね。

時代は移るんだからある分野が不調になるのは「当たり前」
その事をまず大前提にして、常にチャレンジしていかないといけない。
「慌ててやり方を変えよう」としてる時点でもうダメ。
慌てる時点でダメ。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:10:41 ID:P8eLnPdE
>>52
とりあえず一人当たりGDPで抜いてからしゃべれよ。
てか俺のチンコでもしゃぶっとけ。ww

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:11:33 ID:/ivbm9M/
大西…
これだけ信用ならない苗字も珍しい

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:13:33 ID:xvVTFaPH
まったく信用ならない

物作りを捨てたアメリカは今どうなってんよ?
実態の無い金融資本国家にしてアメリカみたいな状態にしたいのか?

今、アメリカはオバマの下に製造業を復活させようとしている。
なんで日本のヘンテコ評論家やマスコミは本質を見ずに時代遅れのことを日本にさせようとするんだよ?
スパイか?

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:15:00 ID:mQO+grgi
だから技術を簡単に売るなよって話だよな

目先の金に食いついてどーすんのよ

目先の金に食いつかなきゃならなくさせた政府の経済対策はどーだったのよ
って言いたい

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:16:47 ID:05Pk273s
日本が物づくり放棄して
技術者が流れるのは中国、韓国だからな。
まあコイツ韓国のスパイだとも言えるな。

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:17:13 ID:K1KrC7HI
>>53
欧州系のメーカみたいな特化路線もムリかね?
単価がデカく、利益率の高い、超大型の鉱山機械なんかだとスウェーデンがメチャ強かったりする。
スウェーデンといや、医療画像診断装置もダントツだわな。これまた利益率がいい。
弱電製品やら大衆乗用車やら薄利多売の分野じゃ、もうどうしようもないわな。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:19:16 ID:JVSzow4P
こいつはいつの時代の話をしているんだろう

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:19:48 ID:YE1V0NJu
ていうか既に製造関係の輸出より金融や技術貿易額の方が上ですが。

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:20:34 ID:8MtoRxeH
工業製品作り専門は飽きたから、そろそろ軍事兵器作りも始めろって事だね

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:22:56 ID:xvVTFaPH
>>75
俺もそう思った。
だってアメリカはリーマンショック以降製造業を見なおしてんだぞ。

明らかに日本だけ逆行させようとしているんだ。
上手い事言って日本の技術を中韓に技術を流させようとしてんだよ。

まじスパイ防止法が必要だわな

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:24:39 ID:x/dNTYDY
だったらなんで韓国の対日貿易赤字が毎年増え続けてるんだろうね?w

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:25:22 ID:Ccv5XG1/
>>80
中韓から催促が来てるんじゃね?
次のパクリネタがなかなか出てこないから。

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:25:55 ID:ErXYMY+/
ああ、ライブドアね。韓国企業傘下になったところね。

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:26:20 ID:xvVTFaPH
宇宙とかロボットとか技術者が伸ばせるとこあるだろ?
変な方向に煽るなよ、三流評論家が

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:26:25 ID:z9IwNsIv
モノづくりの形が変わったという話ではあっても、
モノ作りを軽視して言いと言う話にはならんと思うのよね。
>>1の理論経過から導かれる結論ってのは。

…なんで、文章末みたいな結びになるのかが謎。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:27:24 ID:o5l5bAU5
日経がバスに乗り遅れるな!って
日本の企業を中国に送り込んで今の惨状が

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:27:59 ID:G9A4Sdiu
うーん、でもまあ実際の製造業に居ると1の文章が
あながち間違いでもないな、と感じる所はあるんだけどね

と言うか金型も削りだし品もマシニングセンタで作れちゃうし
設計段階の微妙な公差や表面粗さの組み合わせから
精度を出すようなノウハウも、リバースエンジニアリングで
どんどんマネされてる。

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:28:08 ID:o5l5bAU5
>>52
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00022308.jpg

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:31:52 ID:K0W+mdGW
神話捨ててどうしろと?取り戻せとかなら分かるんだけど。
落ちてきたからダメだって話は誰にでも出来る。どうすべきか書けよ!

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:32:42 ID:HQHFIMrC
円高デフレが原因

そのうえ技術も捨てたら
某国は大喜びだろうな。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:33:09 ID:t5XhspoL
別にものづくりを捨てろなんて言ってないだろ
どうして韓国が絡むとこうなっちゃうのかねえ・・・。

職人がシコシコやるのも大事だけど、もうこれからは
それだけじゃだめよって話だろ。


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:33:21 ID:yQVSC1tK
どうすればいいのかなんて、誰にもわからんのだろうよ
もし分かっても、現実的な解決策を出来るかどうか

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:34:14 ID:z9IwNsIv
>>87
だからさ、部分部分の問題じゃなくて、
導かれる結論が問題なんじゃネエの?

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:34:20 ID:1XUzPSSx
>>91いや、だからどうしろと書いてないから叩かれてるんでさw

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:34:40 ID:2EK7PhLn
>>1
馬鹿か、てめえは。
ものづくりが無くなったら、ハイチみたいになるだろうが。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:35:25 ID:oN9/appZ
長々と書くより数字出せよ

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:36:48 ID:Kaqa8+s4
これが?マスゴミ経済評論なの?技術漏洩を今まで批判したっけ???
 政府主導で外国に技術提携したら当たり前だろ!それを危惧してたか(笑)

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:36:49 ID:z9IwNsIv
ココまで書いて気づいたが、
厳密に言うと東亜+ネタじゃないな。これ。

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:36:51 ID:G9A4Sdiu
>>93
最終的に出来上がる製品の品質なんて、もうすぐソコまで迫られてるよ。

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:36:54 ID:xvVTFaPH
>>1は日本の製造業を壊滅させようとする工作員だが、それでも日本の改革が必要だ

もちろん、民主党のようなニセモノがやる改革じゃない。地方分権も含め、みんなの党にやらせてみたい。

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:38:00 ID:HQHFIMrC
どうすればいいのかは、わかってるよ

政府紙幣を100兆円くらい発行して、日銀に買い取らせれば
デフレも終わり、円安になる。

デフレが終われば、投資(技術研究)も行いやすくなる。
海外への輸出も楽勝。
円安なら、造船でも何でも勝てるだろう。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:39:44 ID:S/WgbKPv
設備があり技術提供や技術者いればどこでも作れる機会を与えてしまった
中国韓国は日本が得意分野とかぶる

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:41:01 ID:3YAKlNJ4

このスレのまとめ

「モノつくり神話は捨てちゃいかん!
日本のモノつくりは世界最高であり負ける事など永遠に無い!
モノつくり神話を捨ててたまるか!日本の技術は永遠に世界一!」



104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:41:42 ID:x/dNTYDY
この記者はものづくりの神髄が分かってない。


105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:41:56 ID:yQVSC1tK
逆に言えば、後から追いつける程度の技術でしか勝負していなかった
もし本当に技術があるならば、アドバンテージを持続させるか、別の方策を探すしかない

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:42:31 ID:yQVSC1tK
たった100程度でまとめるのか、まあいいけどw

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:42:39 ID:xvVTFaPH
>>90
でもなんで量的緩和しないんだ?
円が増えれば円の価値が下がって円安なるし、円が増えれば国民に届く金が増えるから多少高い物でも買う(つまりデフレ解消)って事だろ?一石二鳥じゃん。

チョンもやってんだからやればいいのに…。やっぱりチョン国から民主党に「量的緩和しないように」と指令が来てんのかな?

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:42:49 ID:z9IwNsIv
>>99
あれえ…。
なんで、ココまで話がすれ違うんだろ。

「部分」って言うのは、製品の部品の話じゃなくて>>1の記事の論点の「部分」の事ね。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:42:57 ID:HQHFIMrC
「反日」が国策の特アにODA+技術供与すればこうなるのは当然。


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:44:41 ID:Q8Dgg/bJ
かといって中国、韓国から画期的な商品開発のニュースが入って来ないから不思議だ

111 :イムジンリバー:2010/12/29(水) 03:45:22 ID:3ngk23JX

>>1 モノ造りに関わる仕事に関わったことが無い、本や新聞やテレビで教えてもらっただけで、
机の上で、パソコンとプリンターとプレゼン力だけしか使った事が無い人間が言いそうなことだな。

 そんなことは、モノ作りの人間が一番良く知っている。

競争の最前線で、実態を良く知っているのは彼らだからな。
いかに中国のエンジニアがいい加減で、場当たり的なのかも良く知っているだろう。
中国の精華大には優秀な学生は多いが、優秀で斬新でパクりたくなるような研究成果がゼロであることも知っているだろう。
優秀な学生は、ほとんど欧米日本に留学したり就職したりして、中国から出て行く理由も知っているだろう。

解っていないのは、モノ作り日本とか言っているマスコミ人間。
日経は、自分で言い出しておきながら、他人を批判するな。
素人は、黙っていろ。


112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:45:46 ID:z9IwNsIv
つうかさ…。
早い話が>>24みたいなことであって、モノ作りの形が変わったということだろ?
ん従来の技術開発とか生産体制のやり方では通用しなくなってきたと言うことで。

モノ作りなんてどうでもイイジャーンw
という結論に至ってるのがまるでワカラン。

途中までの経緯はともかく、結論で気が狂ってるんだよな。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:46:15 ID:17V8vvx1
ある時点でトップクラスだったのは確か
しかし、そこからの研鑽が足りなかったのと
下の世代に伝えることができなかったのがイタい

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:46:42 ID:II5aJ7Jz
悪貨は良貨を駆逐しているな。

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:46:56 ID:zXmJ9kuX
>>10
リストラという形で御恩を砕いたからな。

>>1
モノづくりでの成長戦略があるなら、リストラしない。
成果主義も合わない。
二流の職人を切ったつもりでも、四流の海外企業が二流の職人を手に入れる。
そして、一流の職人が育つ手助けをしてしまう。

バブル崩壊後に時代の流れのようにマスコミが煽った結果だわ。
こいつもその手の人間。


116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:47:25 ID:/9RychJG
>>107
米国や欧州から「自分の国のコトしか考えていないのか」って怒られるからだよw

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:48:11 ID:xvVTFaPH
>>103
神話とまでは言わんが、疎かにしてはいかん。アメリカなんて日本の中小企業がなければろくに戦争も出来ないんだから。

しかし、一方で金融や農業、ITなどもないがしろにしてはいけない。
第一次第二次第三次残業まんべんなく強化しなければいかん

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:48:14 ID:/yFbsWHX
物作り神話の意味がわからん

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:48:44 ID:whQW9kXJ
崩壊:モノづくり神話はそろそろ捨てるべき
原因:途上国での製造よって技術情報を手に入れることが可能だから
今後:海外への技術移転を前提とした競争戦略の構築である。
この人の言っていることが矛盾している。

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:49:15 ID:z9IwNsIv
>>103
こういう奴もそうなんだけど、
なんで技術開発とか製品開発を馬鹿にする方向に思考ベクトルを向けるのかが分からないんだよな。

優位性が脅かされているから、もっと努力しないと!とか言うんだったら分かるけど、
You!優位性を脅かしてる後発組に全て明け渡しチャイナYo!
みたいな結論に至るんだからどうかしてる。

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:49:40 ID:6PyGpqEv
「日本は」という話じゃなく、「日本の企業は」という話だろ?
誰に向けた話なんだよ

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:49:53 ID:B+mHmr3/
AtoZ見たがリストラされた技術者が中国に技術情報流出させまくってるんだなー

悪貨が良貨を駆逐する、もう二度と日本の物づくりが再生することはないな

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:50:35 ID:dY1FXBlK
>>15
> どうせ国士気取りのネトウヨが気持ち悪い擁護と気持ち悪い他国のバッシングして終わる。
> そんなスレだろ?
> 日本はまだまだ落ちるよ、そこは否めない。

まったくもってその通り

バカウヨのカスだらけ



> でも、日本は徹底的に落ちる所まで落ちたら必ず立ち上がる!!!
> そういう国なんだよ、歴史からも明らか。


それは必然性のない妄想w

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:51:32 ID:z9IwNsIv
>>119
そうなんだよ。
結果的に日本が弱体化した原因を加速させろ!と煽ってるだけなんだよなw
んで、具体案はまるで無し。

…日本のモノ作りがどうとか言う以前に、
このコラムニストの論理構造をまず直せよと。

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:52:40 ID:HQHFIMrC
1ドルが300円になった状態をイメージしてみよう。

単純計算で言うと、
10,000ドルで売ってた自動車が約4分の1の値段
 2,600ドルで売ることができる。


同じグレードの
MADE IN JAPANの車が 2,600ドル
MADE IN KOREAの車が 7,000ドル
だとする

さて、どっちを買うかな?

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:53:29 ID:uG5yaiQ8
そういや中国は、決められた電気以上は送電されないらしいね。
日本だとデマンド電力だけど中国は電気がこない。こないと操業中止w

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:53:48 ID:yO/bHNGE
日本人にとって必要なのは神である俺様を敬うこと

さすれば、中国と韓国を皆殺しにしてあげよう

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:54:45 ID:HQHFIMrC
>>107
マスコミが「国の借金」、「ハイパーインフレ」と情弱を煽り

須田美代子さんが強行に反対してるから。


129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:55:17 ID:dY1FXBlK
はぁー?技術移転が起こるんだからそれを前提に対策しろと言ってるのがまだ解らないの?


技術移転が困るなら技術移転を阻止する事も、技術移転を前提にして対策すると言う事だ!

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:56:05 ID:/9RychJG
>>125
>1ドルが300円になった状態

その状態での日本国民の生活はどうなっているの?

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:56:07 ID:xvVTFaPH
>>120
団塊脳なんじゃね?いつもそういう方向に行くんだよな

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:57:15 ID:yQVSC1tK
300円までは行かなくてもいいが、100円くらいまでは戻して欲しいな

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:58:26 ID:zXmJ9kuX
>>120
物作りを上手く活かそう。
そうなるよな。
捨てたら何も残らない。

134 :在LA:2010/12/29(水) 03:59:14 ID:0ni7Voll
>>1
オーニシ宏氏の捨てよと言う発想には同意しかねるな。良くこの類の話をする人は
数少ない成功例としてドイツだ米国だと持ち出して来るが、米国に関しては
各種世論調査からラジオ地元紙などの圧倒的な飴の草の根の声は直接の雇用を
生み出す製造業の放棄を否定している。まオーニシ氏は優秀な方だからこそ比較は
していないけどな。w 

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:59:17 ID:6HxtB80p
>>10
おいおい
忠誠心もなにも、ゴミクズみたいに捨てたのは企業のほうだろう。
自分達には戦略もマーケティング能力もない技術頼みのくせに技術者を冷遇した無能経営者達に責任がある。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:00:23 ID:3d0mJVGp
日本の物作りと言っても、どうせ、日本で設計、中国で作るっていう産業空洞化の中でやってるだけでしょう。
それでも売れないなら、本当に方向転換を図るべきだと思うけどね。
別に日本の物作りと言っても、メイドインチャイナだし。

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:00:47 ID:z9IwNsIv
>>131
自虐傾向もそうなんだけどさ…。
もっというと、「もの作り神話」の単語の定義を自分でも良く理解してないんじゃないか?
とも思えるんだよね。

論理展開が無茶苦茶だもの。
結論が技術軽視の開発無用論にしかなってないというか、
そこから無理矢理途中の話をくっつけてるだけにしか思えない。

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:01:25 ID:HQHFIMrC
>>130
仕事がたくさんありすぎ、ウハウハの状態になります。

メリットばかりで、ほとんどデメリットはありません。

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:01:47 ID:cJljv8kz
輸入額が減ってるのが実は大問題
輸出が減ってるのに輸入も減ってるから貿易黒字が減らない
いくら加工貿易だからって、黒字そのままで規模だけ減ったんじゃただの生産調整としか世界は見てくれない
貿易赤字ならこんなに円高にならない
国内で物が売れず、通貨高にまで巻き込まれる日本で物を作る理由がない

140 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/12/29(水) 04:01:58 ID:nhXCY2Sx ?2BP(3433)
>>132
だにゃー
とりあえず政権交代?


141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:02:56 ID:3d0mJVGp
でも、何も自国で作れない状態になったら
それはそれで悲劇だろうけど。

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:03:25 ID:3zI8ey6h
日経の記事は、ことさらに悪意を感じる。
日本人から、わざわざ技術を棄てる必要はない。
日本人は、いろんな物を作りたくなる民族だ。
絵画、文学、パンやワイン、ウィスキーにビール、牛肉なんてのは肉食民族が思いつかない方向性へ向かい、有り得ない完成度に持って行った。
りんごなどの果物もやり過ぎな出来栄えになってもまだ追究を止めない。
食品始め工業製品は、アジアの大国インドや中国はまだまだ追いつけない。
既存技術から作るロケットを安定的に飛ばせるのは日本だけだ。
高度な技術の旋盤や型枠技術やエンジンやロケットなどの技術は、
鎌倉彫などの伝統技術に加え保護育成し、オーパースにならないようにすることだ。
技術者が食えるように、そして、技術をさらに磨くような仕事を与えることだ。
日経は、三十年前も、日本人は多様な物を作るのはいけない。
輸出産業を絞り他は切り捨てるようにと論調を張った。
そして、実際に主要産業以外は保護から外した。
しかし、自力で生き残り成長した産業や企業もある。
縫製工場は賃金が安いアジアに移転したが、ファッションは日本がリードしている。
インドや中国などの賃金が安い国の縫製工場は、日本の企画で作っている。
賃金が安い国は、産業が栄えれば為替が上がる。
賃金は安く据え置きにはできない。
為替が上がり、物価が上がる。
中国の山奥の人がどんなに安く働こうとも、為替が上がれば、安さは吹っ飛ぶ。
栄枯盛衰は中国にも言える。
技術を棄てたり、国別に集約化したりする必要はないし、国としての柔軟性を無くしてしまう。
可能性を自ら狭めるのは愚か者のすることだ。
日経の記事を信じて、泣きを見た人は数多いのだよ。

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:03:37 ID:/9RychJG
>>138
なるほど(棒

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:03:55 ID:yQVSC1tK
なぜ円安にしないかっていうと、先進国同士で互いにけん制しているからだろ?
どこが適正なのかなんて、合意基準があるわけでもなし

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:04:58 ID:3d0mJVGp
>>125
円安ってことはインフレでしょう。
給料が上がらないのに、インフレが起きて何が嬉しいの?


146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:06:33 ID:Tpv4Wnfg
>>1が言っていることは大筋正しいが、やはり「ただ単に正しいだけ」の
典型的な経営コンサルの発想。
既に上述のような危機意識は製造業の企業は持っているのだが、
マーケティングからイノベーションまでの一体化を行い、技術力だけに頼らない
「強い製品」を生み出すための体制に大幅な転換をどう構築するかという設計図、
今の体制から実際にどう移すかのプランを見つけられていないから苦労している。
グランドデザインを書くだけの簡単なお仕事はいらんのですよ。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:06:45 ID:o0siig/v
>>140
そうなると思うけど、ねばるぞ。アイツら。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:07:17 ID:/ivbm9M/
インチキマネーに裏支えされてる中韓企業製品のシェアなんてモノづくりのデータとして使えない。
日本の精密部品の精錬、精製技術がなきゃあらゆるハードの進化はこの先望めない。
売れる売れないの話はもう企業努力でどうにかできるレベルじゃない。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:09:09 ID:HQHFIMrC
>>145
デフレよりインフレの方が実質経済成長率が上がりやすいんだよ。

インフレだと現金を持ってるより投資した方が得だから、
研究開発や設備投資が増える。お金の流通も増える。
その他もろもろで、
GDPが物価「以上」に増える。


150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:09:47 ID:/9RychJG
>>146
まあ、言うだけなら「アップル社を見習いましょう」で済む話だからな。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:10:16 ID:3d0mJVGp
>>149
結果的に起きてる現象(円高、デフレ)を変えた所で、意味は無いでしょうって事なんだけど

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:10:54 ID:o0siig/v
>>148
精密加工屋はある意味中小だぞ。
売れる売れないの話は死活問題だよ。

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:12:47 ID:1J6hFycL
かつての世界の工場だったイギリスには、いまや自動車と航空機ぐらいしか
まともな産業が残っていない。
日本も慢性的な円高が続くことが間違いない以上、やがてはイギリスのように
製造業が衰退するのは間違いない。

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:14:13 ID:jn42iw69
日本人に技術保全の姿勢が全くなく、技術が簡単にもれることが、今日の日本弱体化をまねいてしまったのだ。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:14:36 ID:fC03qfr6
2位じゃダメなんでしょうか?


156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:15:03 ID:GQhU/gwb
>>151
アメリカが国内的に「安くなった」製品を買えば
日本に国内的に「高額の売上」が入りますね。
モノが売れれば給料も出るよ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:15:30 ID:xvVTFaPH
>>137
本当に経済分かっているんだったら産業を疎かにするなんて口に出来ない

産業を少しでも分かっていれば、
「家電製品は中国・韓国だって簡単にパクって作れる。でも宇宙産業においては韓国はロケットも飛ばせないんだからそこに日本は力を入れるべき。
最先端ロボットにおいては中国は作れないんだからそこにも力を入れるべき。
つまり中韓が作れないモノを作って売れ」という。
そして「そのための基礎技術は製造業だ」と

>>1は明らかな団塊文系脳

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:17:04 ID:zXmJ9kuX
まぁ、コンサルティング会社神話は崩壊したな。


159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:17:13 ID:Hf4iHZH+
なんだかんだ言っても
まだ国産の信頼性がアピールされてるやん

マザボのコンデンサとか

おれが買った安物マザボのコンデンサは一年で死んで
マザボごと不良品交換

保証期間残ってて助かった

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:17:42 ID:z9IwNsIv
>>153
>>1の論立てと違う話だよな、それ。
つか、ドイツとかどうなるんだべ?

…いい加減、その手の「ナンチャッテたとえ話」やめねえ?
「日本人は農耕民族で保守的、欧米人は狩猟民族だからハンター気質の挑戦者的性格」
の類のトンデモ論だと思うんだが。

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:18:03 ID:yQVSC1tK
ただ作るだけでなく、特許技術を守って、使用料も取りっぱぐれのない制度を強化しないと

世界特許みたいなものってないんだよな、とりあえずはアメリカでの訴訟例が他国においても通例になるんだろうが

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:18:59 ID:HQHFIMrC
>>151

貨幣価値・実質金利こそ、経済のもっとも重要な要素なのがわからないの?
これを変えなければ、いくら小手先の努力をしても水泡に帰すだけ。

政府・日銀がやる気を出せば簡単に変えられる。

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:21:32 ID:/Ppe3P16
少し前、チョンダイ躍進のニュースが出た時に
2chのレスでは「三流クソコピーメーカーなんて怖くねーよwww」
なんて言ってる奴らで一杯だった。
俺はそれを見て恐ろしいと思ったね。
まんま一昔前に米の車メーカーがトヨタに言っていた事だったからね。
俺が「格下の相手だからと言って侮るのは馬鹿。どんな相手だろうが
真剣に対応策を考えないと寝首をかかれる。ライオンはウサギを狩る
時も全力が基本」って言っても鼻で笑われたなぁ。
まぁ残念ながら、なるべくしてなった結果なのかもしれん。
おごりと慣れとは恐ろしいものだ。

164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:23:40 ID:GQhU/gwb
>>163
アグラかいてエコカー作っちまうとか、ますます日本が頼もしすぎるんだがw

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:23:50 ID:b6jtnFDf
民主党政府が有効的な円高対策しない限り駄目だな。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:23:55 ID:/9RychJG
>>162
>政府・日銀がやる気を出せば簡単に変えられる。

その前に世界中からのバッシングに耐える覚悟を
政治家も日本人も持つ必要があるけどな。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:23:55 ID:zXmJ9kuX
>>159
昔の大学の授業で
安物のオーディオ機器は劣化がはやいのですぐ悪くなります。
それに合わせてあなたの耳の性能も落ちてゆきます。
良いものを見たり聞いたりしないと良いものが分からなくなりますよ。

そんな事いう教授がいた。




168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:25:22 ID:3d0mJVGp
>>162
知ってるよ。今の日本で、その結果的現象を変えて
良くなると言うビジョンが無いだろ。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:26:25 ID:3d0mJVGp
>>166
EUや、アメリカが相手では無理だと思うけど。
連中と為替でガチンコ勝負して勝てそうに思えんし。


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:28:16 ID:yQVSC1tK
>>169
3つ巴でやると弱いが、幸か不幸か中国元が、国際取引通貨の懸念材料としてある
これをうまく利用できないものかな

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:28:30 ID:HQHFIMrC
通貨危機のとき、せっかく崩壊しそうだった韓国を救った日本

バカすぎる。


天安門事件のとき、せっかく世界中からつまはじきになった中国を救った日本

バカすぎる。


自称慰安婦の嘘証言すらない「強制連行」を謝罪した日本

バカすぎる。



172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:28:32 ID:GQhU/gwb
>>169
投資家に国籍感情はないと思うぞ。
まあ日本に対抗出来るレベルの投資家が存在しないけどな。

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:29:25 ID:o0siig/v
>>169
核武装すれば解決。
いばらの道だな。

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:30:38 ID:HQHFIMrC
>>166
今の、円高・デフレ以上に酷いバッシングって存在するの?


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:31:30 ID:oUEgVKQb
アゴラってうさんくさいよね。

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:32:35 ID:dccbFe9l
日本メーカーのスクーターってもうほとんどタイ製台湾製中国製の逆輸入車なんだな。スクーター買おうとして調べたら愕然とした

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:33:31 ID:T2VgoPWG
>日本はモノづくりを中心にして生きていけるという神話はもうそろそろ捨て、
>どうすれば国際競争に勝てるのかの議論をはじめることです。

議論するのは当然だが、捨てろと言うからには代案出せよ>カス

今を憂いて行動するのは良いことだが、闇雲に捨てるのは馬鹿がすることだろ。
そういえば1年ほど前、民主党に変われば解決するとか言ってた馬鹿に乗せられた馬鹿がたくさん居たな。



178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:39:09 ID:xvVTFaPH
今の時代、資源があるか製造業があるかしか好景気は無い
それは先進国でも途上国でも同じだ
それ以外で好景気ってあるか?

情報通信で儲けられる人間なんてアメリカでもほんの一部なんだよ

179 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:41:57 ID:xvVTFaPH
>>166
はっきり言って、それが出来るのは小沢しかいないと思う・・・

分かったわ、あいつは売国奴だが、肝がすわってる

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:42:12 ID:Y5ZB5Mhq
>>1


      技術供与してるからだよ



                 この間抜け!





181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:42:44 ID:o0siig/v
>>178
奴○がたくさんいれば好景気じゃね。
一部の人間にはさ。日本でもシナでも同じでしょ。

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:43:34 ID:S4ktyZG1
中国が追い上げてきているのは団塊近辺にいた、各種固有技術に詳しい優秀な人間を吸い上げたから。
⇒こいつらがリタイアしたら終わり。

韓国はいうまでもなく、最新技術をぱくるから
⇒必ず数年遅れ

台湾はパクリながらも、独自に発展しようとする力がすごい。
⇒日本のよきライバルになりうる。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:49:18 ID:B+mHmr3/
太陽光発電で全電力賄えないように
日本が製造業だけでこの先食っていこうにも現実は難しいだろうな

ありもしない夢物語を妄想する前に足下がどんどん崩れていってることを認識しないとな

184 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:49:23 ID:GQhU/gwb
>>179
方向性が間違ってるから覚悟があってもやらしちゃだめだな。
自分に銃口向けて引き金引くようなものだ。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:52:03 ID:/Hq441rH
こんな糞みたいな記事書いて金貰うって
ほとんど詐欺だな。

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:53:48 ID:gokdpHSJ
>>182
そうなの。結局のところ、日本に嫌われるか、好まれるか、の問題かも。
注意しなければならないことは、
台湾は、もうかつての台湾ではなくなっていて、
台湾でも、中国の軍事的人口侵略がもうすでにかなり進んでいる。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:53:55 ID:h6jRDiZK
ライブドアが韓国企業に買収されてから、こんな記事ばかりだなw

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:56:24 ID:N43jvFve
>>187
それでか。
ライブドアを使っていたが、もう1ヶ月近く、2ちゃんねるに
書けない状態が続いている。

早く、復旧しろ!!!!

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 04:59:01 ID:I1pgTi4t
>>185
涙拭けよ
10年前はサムチョンが日本企業を追い負かすなんて
想像できなかっただろ

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:01:13 ID:lrUKZEJ3
モノづくり神話にアグラ書いてないで危機感もって製造業を支援しろよって内容かと思ったら
製造業捨てろって記事なのね

危機感を持つことは良いことだが、さすがにこの結論には同意しかねるわ

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:01:44 ID:h6jRDiZK
>>188
最近出てきた「ここ変ジャパン」と言う海外の反応サイトも、何故か韓国ヨイショ
ばかりの記事が目立ち、非妙に日本を中傷して落とすと思ったら、案の定ライブ
ドアだったとかw もう、そんなんばっかりですよ。

192 :在LA:2010/12/29(水) 05:02:35 ID:0ni7Voll
WSJや日経など往々にして企業って観点だけで見がちだからな。二週間前のNYTimesで
好調な米国の株式証券企業の様子を報道していたがオンラインでNYと取引する部隊は今や
主力が北京にあり飴人管理者の指揮の下で優秀な現地人が売買をしている。
オーニシ氏はこんな世界を御希望か?

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:02:36 ID:T2VgoPWG
要はアレでしょ。

日本は技術を捨てろ。
ウリナラが拾うニダ!

ってことでしょ?
筆者が言いたいのは

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:02:54 ID:ZQEvM1Mf
>>182
>台湾はパクリながらも、独自に発展しようとする力がすごい。
>⇒日本のよきライバルになりうる。

なんだよ、これ。
ライバルだなんて、遊びでやるな。
ビジネスに、ライバルなんて、無いんだよ。
必ず勝つもの、だけが生き残れる。

パクリをされるようなタルイことをするな。

ようするに、在日・帰化朝鮮韓国人をいっさい使わないようにすれば、
パクリをされない。

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:02:58 ID:GQhU/gwb
>>189
悪いが今でもどうやってやるのか想像できんw

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:04:38 ID:zXmJ9kuX
>>193
サンドイッチ現象とか言ってたな。

下からは中国が追い上げ
上には日本がいて譲らない。
韓国の生きる場所が無くなって・・・。


197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:06:56 ID:lrUKZEJ3
>>196
しかし日本がいなかったら韓国は生きる目的を見失うというジレンマ

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:07:06 ID:I1pgTi4t
>>195
俺も韓国製みたいな粗悪品が、こんなに世界で売れるなんて想像できなかった
たぶん同じことだろ

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:09:10 ID:T2VgoPWG
>>197
目的どころか全てを失う現実w

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:09:30 ID:GQhU/gwb
>>198
安さで勝負のうちは中国にいずれ負けるし、
どこで方針転換するかだと思うがな。

201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:10:26 ID:h6jRDiZK
>>193
まさにその通りですね。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:11:51 ID:T2VgoPWG
<丶´`д´`r>ケンチャナヨw隣にイルボンがあるニダ

203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:12:49 ID:ipl8hkSR
>>1
またチョン企業の子会社ライブドアの日本貶め記事か。
陰湿で悪質だな。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:13:09 ID:zXmJ9kuX
>>197
推進力そのものを貰えなくなるよな。

中韓共に日本から発展のための推進燃料を貰ってる。
効率は・・・中国のほうがいいかも知れない。市場規模が低価格を生む。

205 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:17:54 ID:yut+YBRV
>1
ばかだなあ。モノづくりの技術があるからこそ、あれはこーだ、それはあーだ、
とか言えるのさ。それ無しだと形而上学・砂上の楼閣に陥るぜ。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:20:24 ID:P1yUvvjC
大西宏 って、馬鹿なことばかりしか相変わらず書かないな。
どうすればいいかという新しいプランがない。
海外に進出することを前提になんていいだしたら、日本はますます終わってしまう。
それは避けられないのであれば、それに対する対策を書かないとダメ。
お前が書いてる内容は誰もが知ってることだろ。そこから先でみんなが悩んでるのに、
いまさら、現状報告されても困る。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:24:05 ID:DkyF0FZw
サムソンはイメージ戦略と選択と集中が強いから中国と渡り合えんだろ。
日本としてはサムスンの真似をしても意味はないから堅実に内需拡大と研究開発じゃねえの?


208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:25:51 ID:yut+YBRV
>205
中国とか韓国人って、形而上学・砂上の楼閣の論議ばかりを続けていた。
日本にもその風潮を広めようと画策しているのだろうかな。
どっこい、大工の巧みの技とか画工のすばらしさを知っているから、無理だろうね。

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:28:00 ID:xvVTFaPH
>>191
韓国が絡むといつもそうだよな
チョンは内部破壊とか得意だから。マスコミや局もそんな感じでやられた

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:30:32 ID:UWaoJ/m0
んで 日本人女性による売春という名のサービス業で日本は生計を立てて行くのですか?

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:34:49 ID:l4EZ6scU
ライブドアは今や韓国企業のNHNの傘下企業。そこの流すニュースは話半分に聞いとけ。

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:35:12 ID:yut+YBRV
>形而上学・砂上の楼閣の論議
その最たるものが、
「小日本は××の文化的属国であるからして、××の言うことに従うべきだ」
とか真顔で言う。たぶんほかに言うことがない・思いつかないから、
大昔の論をくり返して言っているだけなんだろうけどさ。

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:39:13 ID:96k+c0Y1
>>52
韓国って国民の半分が非正規雇用で多くの犠牲の上にサムソンやらLG、
現代自動車があるんだぞ。
一握りの大企業が富を独占する革命前夜のフランスがなにをいうか。


214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:43:33 ID:yut+YBRV
>一握りの大企業が富を独占する
韓国の場合、そういう傾向はあると思う。
日本の場合は、「財閥解体」てなのもあって、だいぶ潰されたけどね。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:48:21 ID:yut+YBRV
>「小日本は××の文化的属国であるからして、××の言うことに従うべきだ」
それは、思想言論表現の自由に大幅に抵触している。
いや、かの国には「思想言論表現の自由」なんていう考えは元からなかった。
そんな歴史を知るべきだな。

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:53:30 ID:96k+c0Y1
日本の技術力は決して劣ってはいない。ただ価格競争力で苦戦はしてる。
今1ドル360円になったらかなり売れると思うんだがな。
まあ、ガソリン価格はすごいことになるがw

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:54:20 ID:C+nYopVD
思想言論表現の自由かー。
いやね、フランス革命当時の日本人も、
そんな外国情勢は知っていて皆に伝えていたんだろう。
某国の場合は大幅に違うのだろうけど。

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 05:56:03 ID:T2VgoPWG
ウリナラには捨てるギジュチュさえもない。
有るのは時給290円未満の労働力と輸出慰安婦。



219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:00:14 ID:qnX5X/qS
489 ぱぱ ◆BWv2julAoY0T sage New! 2010/12/25(土) 22:55:03 ID:zAW7fjzR
サムスンのメモリ、在庫1年7ヶ月分(1.6年)って朝鮮日報の記事になっちゃったよw
液晶でも、赤字転落の上、新興国でソニーと松下においていかれて、シェア激減だよw

496 ぱぱ ◆BWv2julAoY0T sage New! 2010/12/25(土) 22:59:54 ID:zAW7fjzR
で、次世代向けメモリ3ライン構築で4500億円投資。 日本に3000億円お支払い。ごち〜ですw
んで、旧来のラインは元を取ってないので、閉められず・・・・
DDR3もDDR2並みに暴落確定で、サムスンのメモリは赤字化、確定状態です。

実際に日本の株価は上がってきてるし、エルピーダはじめ日台連合によるシェア拡大でサム寸への反撃は
整いつつある。
さらに円高で国内企業の空洞化が進むというが、それは製造業であってそれ以外の業種は海外へ出て
世界巨大企業へと飛躍するチャンスでもある。円は強いから外国企業はどんどん買い叩かれている。

第一生命」は、オーストラリアの生命保険会社をおよそ1000億円で買収して完全子会社化。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101228-OYT1T00812.htm
三菱銀行も野村證券も外資のM&A、買収が顕著(あまり話題になってないけど)
製造業は出て行くのはしょうがない、従業員も若者が減っていくわけだから組み立てライン等は海外に
アウトソーシングしてもいい、開発部門だけ国内にあれば。ASEAN諸国ならどうせ関税ゼロなんだから
いっしょ。 日本には再びバブルが来る、といわれる(週刊現代)


220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:02:42 ID:Hf4iHZH+
しかしそれほど余裕ってわけでもなさげだな

ドコモ ソフバン 満足度ランキング一位はチョンと台湾

あうにいたっては・・・

auの凋落が止まらない・・・iPhoneの牙城を崩すと言われてたIS03の売れ行きが悲惨
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293534332/

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:02:49 ID:P1yUvvjC
大西宏 って名前覚えとくといいよ。ろくな文章かかないひとだから。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:03:18 ID:xvVTFaPH
要するに円刷れば全て解決だろ?

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:15:59 ID:2jwWhXqr
UAE原発のあらましひとつ見ても韓国がいかに日本を当てにして政策を立てているかわかるしw
だって日本の技術、金、を韓国のためにいかにして利用(パクる)するかが成長戦略の骨子になってるわけでしょ?
何だかんだ言ったって、まだまだ優位にある技術力を持ってんだから、捨てるじゃなく、
これ以上みすみす垂れ流すのを食い止める策を考えればいいんじゃない?

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:19:59 ID:5WSuTSnk

「ものづくり」をわざわざ捨てる必要はないだろう(爆笑)。

できる範囲で頑張れよ(笑)!!




225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:22:23 ID:V9qfaFIT
それがむずかしい。技術は人だから、どこへでも飛んでゆく。

あきらめろん。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:26:12 ID:5x/Fef8e
既存の技術のパクリだけでシェアがどうとか言われてもな。
なんか新しい技術開発で日本を追い詰めてるか?
盗むことだけでそれをこえてくれないと進歩にならん。


227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:29:25 ID:rxEOZmFA
>>223
そのUAE原発のあらましってよく知らないんだが、どっかに詳しく載ってるサイトってある?



228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:34:30 ID:fpXPKZ+o
モノづくり神話を捨てた後、なにをするのかイマイチ解らずじまいの記事だな
要約すると日本の雇用は切り捨てろということか

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:37:31 ID:6iCdWP8k
>>1のポジションを考えながら読むと色々わかりそうですよね

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:38:39 ID:kddf9XyB
問題は、日本企業が日本に投資しないこと。預金ばかり積み上げて。

これでは競争力など生まれない。国内投資優遇策を一切打ち出さない政府が無能過ぎる。
微々たる法人税引き下げで終わらせるなど、政府の無能は度を越えている。

李大統領とチェンジ希望。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:39:00 ID:riuFT3tN
日本経済に占める輸出の割合は約15%

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:39:02 ID:SpD9vYd1
この手の記事でありがちなのは、その後のビジョンが明確で無い点。
民主党の大風呂敷と逆の意味で同じだね。


233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:44:25 ID:MFWnLJUP

こういう屁のような記事の場合、その主張と真逆の行動を取ると大抵うまく行きます。



234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:48:00 ID:i6ZzOfqu
国内で作ってないだけでしょ?


235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:49:11 ID:7WTSI8XB
この国の政治(主に自民党)は、民間労働者は完全に無視して、公務員と経団連やナベシネみたいな旧態依然と時代錯誤のゴミ畜生どもの為にしか働かないんだからな

永遠にデフレ脱却は出来ない断言する

底辺の末端から底上げせずにデフレなんて脱却出来るか!

目先だけしか視野がない無能なニワトリどもが!

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:50:45 ID:Gm5/cc4H
アジアばっかりだな。すべて日本の恩恵にあずかってる国

237 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM :2010/12/29(水) 06:53:31 ID:9xDzz4BQ ?PLT(27073)
>>1

何この記事w

アホが書いたみたいねw

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:53:47 ID:C+nYopVD
井戸を掘れば毒水が出てくる地域。そんなのでいいのかよ。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:55:50 ID:SpD9vYd1
>>235
今、この国を動かしてるのは民主党だぜ?
自民党は今野党な。


240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:56:43 ID:1NBL9Ax2
コンサル屋の営業活動の一環じゃんこれ

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 06:59:19 ID:7WTSI8XB
>>239
失われた20年の中で、殆ど権力を握っていたのは自民党なんだよ

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:02:23 ID:SpD9vYd1
>>241
同時に世界経済で二位に日本を押し上げた要因の一つが自民政権だって事を忘れないようにね。


243 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:02:44 ID:GQhU/gwb
>>241
民主では早々に破綻する情勢をよく乗り切っていたとも言える。

244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:04:02 ID:PD/JEs77
>1
現状分析はもう飽きた。策を示せ。



245 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2010/12/29(水) 07:07:42 ID:resAa9Sm
>>241

( ゜∀゜)フハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

【政治】 民主党政権、「政治主導」撤回…事務次官会議の事実上再開、仙谷長官が表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293503180/



【政治】岡田幹事長、国民に政権交代の成果をアピール 「政治主導で事務次官会議を廃止した。政権交代がなければありえなかったことだ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293507178/



246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:10:02 ID:7WTSI8XB
>>242
>>243
お前ら工作員だろw
長く下がり続けた成長率を見れば、自民党政治がクソだったのは一目瞭然だ

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:10:11 ID:GQhU/gwb
>>245
なんつーか、衆参両院でねじれ以前にミンス内部が右往左往しすぎだろと・・

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:10:11 ID:YHDExp7I
シェアの話で疑問なのは、「シェアが低下→販売数や売り上げの低下」なのか?ということ。
たとえば、20年前に、日本がある製品を発売しだす。
その段階での年間販売数が500万個で、日本のシェアは100%。
しかし現在は、販売数が2000万個で、後から参入してきた外国企業のシェアが70%、日本のシェアは30%に低下したが、600万個を売っている。
みたいなケースもあるんじゃないか、と。
さらに言えば、日本の600万個は高品質が売りで、価格も高いが、高品質なものが必要な人たちに売れている。
後から参入してきた外国企業は、低品質で価格も安いので、品質にこだわらない人たちに売れている。
という棲み分けがあるのかもしれない。

ともあれ、シェアは高いにこしたことはないが、シェアの低下だけを根拠に、
日本は負けた、日本企業はダメだという理屈には、疑問。
メルセデスベンツはトヨタほど売れてないけど、
メルセデスベンツはもうダメだ、カスだ、クズだ、
と思う人は、ほとんどいないんじゃない?


249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:10:56 ID:GQhU/gwb
>>246
はいはい諸君乙。
それとも信州大法学科のほうがいいか?w

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:11:38 ID:SpD9vYd1
>>246
事実を書くと工作員なのか?
じゃあ工作員でもいいぜw
別になんら困ることはねぇからな。


251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:17:32 ID:7WTSI8XB
>>249
>>250
絵に描いた様な工作員だなw

マジお前らきもちわるい

街角で、ゲイに待ち伏せでも喰らった気分だぜξ

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:19:06 ID:GQhU/gwb
>>251
そんな経験あるのかwww

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:22:29 ID:SpD9vYd1
>>251
で、そのゲイにしゃぶられて、ケツ掘られたのかい?
大したモテっぷりじゃないかw


254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:23:08 ID:uDPBkjyW
最新の工作機械を海外に持っていって生産しているんだから、
日本国内よりもいいモノできるよ

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:25:33 ID:SbIXAEIF
>>251
差別イクナイ!

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:26:17 ID:RYtk8AP8
>>248
トラック、とりわけウニモグの存在があるからな…。

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:28:25 ID:b0YLItGv
台湾も通貨安政策をやめる方向を表明、中国、韓国も
今のインフレを放置することは出来ない。

極端な新興国通貨安がおさまれば、かなり日本は楽になるよ。


258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:31:05 ID:GQhU/gwb
>>251
しかしはぶちょといい、なんでホモばっかなのよお前らw

259 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:34:34 ID:nlofw/iv
日本ダメグダ、ネガティヴキャンペーン開催中です?





260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:36:37 ID:qMv0i1Bj
そもそもこう言う何の役にも立たないバカが、高給で雇われていることが間違い

261 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:39:39 ID:6iCdWP8k
>>258
ホロン部とかけまして
ホモの集まりとときます
そのこころは
どちらも掘る掘る

262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:42:14 ID:l5B7lqNO


「過剰技術神話」



263 :今何故アメリカサイトでネトウヨ連呼か:2010/12/29(水) 07:43:39 ID:f32JkK+5
>1
誰が得するんだ!w

264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:44:28 ID:GQhU/gwb
>>261
ざぶとん1枚!

265 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 07:52:16 ID:aZaAypZr
塩野七生の言葉だが、改革は自分達が持っている資質や能力を見つめ直す事なく成功しない。
日本人のモノ造りに対する情熱とは有史以来の本能とも呼ぶべきもので、これを捨てて我々が成り立つ訳がない。
他国が金融や軍事でうまくやってるからって、安易にそれを導入しても失敗するだけだ。
日本人は日本人に学べ。

266 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:06:41 ID:kddf9XyB
政権交代や、民主党政権が無意味であったとは思わない。
国という巨大組織は、完全な敗戦を迎えない限り、旧態を改革するのは不可能なのだ。

官僚制度とそれに乗っかった自民党では、その有能であるが故、敗勢の戦いを旧体制
でそれなりに戦ってしまい、ずるずる疲弊するだけになっていた。
そこに現れた超無能指揮官が、戦いをぶっ壊して、完膚なきまでの敗戦に追い込んだ。

...さ、そろそろ、頭を切り替えていこう。次は、復興だ。

267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:07:26 ID:C3JPoYMP
>>85
まあ、スパイみたいなもんだろ、日本に技術を捨てさせるための

268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:09:35 ID:B+mHmr3/
>>248
日本人が死ぬ思いで働いて100個売るのと
外人が鼻糞ほじりながら作って70個売るのでは重みが全然違うな

269 :真紅 ◆Sinku/ocvVmM :2010/12/29(水) 08:13:29 ID:9xDzz4BQ ?PLT(27073)
>>268

サムスンがシリコンウエハをマトモに作れるようになってからの話ねw

270 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:16:47 ID:VZFKczQ6
日立 英国で新型車両納入で1兆円受注
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293561485/

271 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:23:54 ID:YHDExp7I
>>268の書き込みは、いかにも朝鮮人らしいね。

あと、「あっという間に」日本を追い抜くとか「すぐに」日本を追い抜くとか、
自分たちは才能あるから努力なんかせずに短期間で金を儲けられるはず、
努力はカッコ悪い、楽して金儲けがカッコ良いことだと考えている。
んで、ノーベル賞が欲しいニダ、なんでウリたちはノーベル賞が貰えないニダ、
カンシャク起こる!だしな。

馬鹿w

272 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:26:46 ID:SbIXAEIF
>>258
接客しながら鼻くそをほじる国ってあるんだ・・・。

273 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:27:14 ID:nRhzYBv4
素材・部品の例ってリチウムイオン電池と液晶パネルだけ?
しかもどっちもモジュール品じゃん
設備さえあれば中学生でも出来る

274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:34:47 ID:OAf7m433
下町工場のおっちゃんらは毎日がんばってんのに
勝手に捨てろとか言うなよ。
つーか模索はそれ以前からやってるだろ。
いいかげん成功間違いなしの代案を主張してみろよ。

275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:34:57 ID:rHfDEP5s
アゴラって池田信夫が編集長じゃんw

276 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:37:54 ID:c8A5rt8e
円だけは低下しないな
ウォンは戦後右肩下がりに低下し続けてきてるけど

277 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:40:36 ID:nRhzYBv4
とりあえず引退後に外国に技術売って小遣い稼ぎしてる連中の年金をとめよう

278 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:44:16 ID:iOWTdL5g
いくら高度な技術が必要だから独占できていた技術でも、時間が経って技術が陳腐化したら
シェアが低下するのは当然だと思うがなー

しかも代案も出さずに「シェアが落ちたから技術立国という考えを捨てろ」と言い放つだけだし、
好き放題言うくせに責任取らない典型的なマスゴミ記事って感じ。

279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:44:45 ID:c8A5rt8e
ウォン安の馬鹿力

280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:47:21 ID:rxEOZmFA
誰か>>227頼む。




281 :危篤前 ◆KIToKUNYCA :2010/12/29(水) 08:47:25 ID:y6jvVZBw
>>277
簡単だ。脱税で逮捕してしまえ。

282 :危篤前 ◆KIToKUNYCA :2010/12/29(水) 08:49:07 ID:y6jvVZBw
>>227
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51358984.html

283 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:49:35 ID:oO6MQQot
日本は韓国や中国にやられてしまう大変だてな記事が
大杉。ミンス政権で希望を無くしてる国民に対し、これでもか
これでもかと傷口に塩をぬりこむようなことを書いて楽しいか

284 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:51:41 ID:rxEOZmFA
>>282
ありがとう、読んでみる。



285 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:54:43 ID:bHgdd7BX
ブロゴスでスレ立ていつからおkになったの?

286 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:56:03 ID:+IU1VYvm
>つい最近まで、日本には技術力がある、もっとモノづくりの技術を磨いていけば
>日本はやっていけるというマスコミの論調があり、またそう思っている人も多かった思います。
>それは過信であり、モノづくりに偏った成長戦略を描くことは、時代に逆行しており、
>それでは国際競争力を失うだけだと書くと、まるで国賊扱いの批判を受けたこともあります。


>>38
>次は何で食うかの具体的な案件とその額を詳細に出せよ

>>47
>捨てた先に何か対案でもあるのか?

>>65
>何の解決案もなく 話しましょうとか 馬鹿じゃんw

>>124
>具体案はまるで無し。

>>177
>議論するのは当然だが、捨てろと言うからには代案出せよ>カス

>>274
>代案を主張してみろよ

>>278
>しかも代案も出さずに「シェアが落ちたから技術立国という考えを捨てろ」と言い放つだけ


金融立国を見習えという論調もつい最近まであって、それがサブプライムでふっとんだよな。
新しいモデルって何処にあるのかね

287 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 08:56:27 ID:C2MDUn4p
嘘つくな
そんな統計ねーぞ

288 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 09:08:03 ID:cPRPu1tL
日経の中にもバカがいるんだね

289 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 09:10:47 ID:SpD9vYd1
>>288
馬鹿の中にマシなのが数名居るの間違いな気がします。


290 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 09:10:48 ID:ErXYMY+/
>>220
「アンドロイドを待て!」

なんかお預けくってるようなキャッチコピーだったな。

291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 09:12:48 ID:yV0a/gvI
>>157
文系脳ってなんだよ。
好い加減にバカと文系を同列に論じるのやめろ。

特にこれは左派売国脳だろw



292 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 09:18:35 ID:iOWTdL5g
>286
マスコミは誰かが考え付いた事を自分達の考えであるかの如く喧伝し、成功したらマスコミの功績、
失敗したら考えた奴の所為にするのが基本だけど、いくら探しても一般受けしそうな案が無い場合は
「現状を否定するだけ」という行動に出るんだよなー

対案を出さなくても大上段から否定してると、現状に不満を持ってる馬鹿はそれだけで感心してくれるし。

293 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 09:46:25 ID:8UttRFmS
昨今のマスゴミの日本オワタ記事って、
自分の業績が悪化した原因を日本社会のせいだと
決め付けたい魂胆を凄い感じてくるよね。
そんなことをやってたら、余計に業績は悪くなるばかりだがな。

294 :イムジンリバー:2010/12/29(水) 09:57:46 ID:He0mwVyq


>>288 日本と韓国の経済格差は、2位と14位の差があるというのに、注意すべきはむしろ韓国の方だと思う。
部分的な製品で、番付けの逆転はあるだろうが、総体で見ると、差は依然として大であると見るべき。
その番付けの順位というのも、1位が2位になったとか、近差がついているという事でしかない。
また、逆転、という可能性は大変高いだろう。


295 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 10:02:06 ID:k/PF08on
>>1のような馬鹿が日本を駄目にするんだろうなぁ。

日本が世界と同じところで戦ったら、日本の生活レベルは世界と同じところになることを理解してない。
日本は全ての物を自国生産することが可能な希な国だというメリットを生かして、
日本人が日本人の作る物を買うように所得の均一化をして、むしろ海外と戦わないことが大切。
日本は世界最大の債権国で外貨が余っている状態なのに、なぜ世界と戦って外貨を稼ぐ必要があるのかと。

日本人は日本人のために技術の粋を集めた商品を作って、日本人はそれを買って、
外人が欲しいと言えば売ればいい。ただそれだけで全て丸く収まる。

296 :闇仙 ◆ZfXxlDUuVU :2010/12/29(水) 10:08:50 ID:MVYnMsGn
また日本オワタ論者か
この手の詐欺師が跳梁するのにもうんざりだ

297 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 10:20:17 ID:lfcHZaLJ
実際問題、「技術」にも限界があることは前から言われていることで、そういう意味では、この記事は二番煎じ三番煎じだな。

こないだ、2022年W杯招致のプレゼンで日本が「ハイテクノロジーのW杯」とかを売り物にしてるときに、それを見た外国人評論家が「日本は当選しないだろう。高度な技術なんて、日本以外にもできることだから。」と言っていた。

これが海外での総意でないことはもちろんだけど、技術一点張りじゃどうも食えなくなってきたのも確か。

家電も自動車も携帯電話も、所詮は生活用品なので、多少技術に劣っていても、安いほうを選ぶんだよみんな。

日本の技術を過信するのは命取りになるよ。


298 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 10:24:20 ID:kasgfBg3
 ほかのことにも言えることだけど
・昔の方法を続けてきたがダメになってきた
・昔の方法を維持できなくなってきてダメになってきた
 というのはまったく逆の現象で、たとえば「日本の子供がダメになってきた、、教育の方法を時代に合わせて変えて
行かねば!」という考えは、よくよく調べてみると教育制度やしつけが、昔のようにキチッとなされてこなくなったことが
原因な場合が多いと思う。従って、変えてみる前にまずキチッと昔のことが出来ているのかどうかを調べねば。その上で
キチッとできているのに伸びなくなったとすれば、そこで始めて変えようかという議論になる。

 今の日本の技術は世界最先端ですか?世界最先端を維持できていてそれでも不況なのであれば記事にも一理ある
のかも知れないが、今の不況はモノヅクリをないがしろにし始めたがために起こってきたことじゃないのか?

 それと、モノづくりを大切にすることと世界戦略を考えるのとは全くバッティングしないと思うんだが、なんでモノづくりの
精神まで捨てろと言ってるんでしょうか?


299 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 10:26:45 ID:k/PF08on
>>297
日本人だけ過信してればいい。日本人の貧富の格差を低減して、末端に至るまで
日本の高級品を買えるようにすればいい。日本人が高級品を作って、日本人が
その高級品を指向すればいい。

日本はヨーロッパ全体に比肩する巨大市場。そこを日本が独占してしまえば
全く問題無い。海外で安物を買うのは結構なこと。それは日本が海外で生産した
安物を買わせて置けばいい。日本人が高級品を買うことで日本のオンリーワンの
技術が保たれるサイクルが作れるなら、海外が安物買おうがどうでもいい。
我々に重要なのは我々の生活の質でしかない。海外の勝負なんて
我々の生活の質には直結しない。何故なら、日本人はそれほど海外の物を
欲してなく、外貨は余っているから。

300 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 10:49:18 ID:8NnYlVru
>>6
> しかし、今日のように経済がグローバル化してくると、
> 世界でその会社しかできないという技術を持っていれば別ですが、

「町工場」を取り上げた番組って、そういう会社をしばしば紹介してた気がするのだが。

・新幹線やロケットの先端部を「手作り(へら絞り)」する金属加工会社

・世界中から仕事が舞い込む金型修理工場(爺&婆の2人で経営)

・旧来、プルトップを引いて全開する缶詰(ツナ缶等)の縁は「ギザギザ」になって指を切る虞があり、
大手メーカー、大学等が次々改善に失敗する中、町工場のおやっさんが「スベスベ」化に成功。

・「『銀行がカネ貸してくれねえ』って嘆く経営者さんが多いそうですが、ウチは『頼むから借りてくれ』
ってのを断るのが大変です」
「中国でもどこでも、ウチを見学したいって人はどんどん来てもらって構わない!いま実用化してる
技術の2歩、3歩先まで、ウチは常に手を付けてるから!」

301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 10:58:32 ID:fpCHrbxk
>これから日本に求められてくるのは、急速に進んでいく海外への技術移転を前提とした競争戦略の構築です。

もっとよこせって結論か。

302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 10:59:38 ID:6N65U2GM
>>301
段々パクれなくなってるんだろうな…


303 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 11:18:14 ID:DGgk0sUV
ていうか技術なんていずれ頭打ちになるもんだろう
昔の不便な時代だったら技術革新で生活が便利になったが
もうこれ以上便利になりようがない所まで来てるんじゃないか?
だったらこれ以上技術が進歩しても意味ないことになる
「必要とされてる」技術という部分ではどんどん迫られて均質化する

304 : [―{}@{}@{}-] <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 11:28:35 ID:4BazTbCj
理系が死にもの狂いで作り世界をリードしても、
マスゴミや団塊経営者中心にブン系がぶっ壊す構図を止めないと
いけないね。


305 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 12:28:08 ID:uukokQHG
また、オオに歯科

大西って通名使用厳禁ニダ

306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 12:52:12 ID:PVOVIALF
最近の製品って基本的なところで手抜きしていないか?
新しい血圧計使ってたらいきなりコンデンサがぶっ飛んだよ

307 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:09:35 ID:zTesQPhK
>>303
それは仕方がない。

>>305
ぶっ壊してるのは常に文系だしな。

308 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:12:33 ID:zTesQPhK
>>297
ご心配なく。
最先端テクノロジーだけで勝負にならない事くらい、メーカーはわかってます。
それを前提にした動きは、もう見えてるでしょ。

>>298
だって、何も生産できてないんだもん、彼らは。

309 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:12:33 ID:LtXzwYxN
>>130
国産の野菜が普通に売れるようになり、輸出産業が得てくる外国人の金が国内に給料や設備投資という形で還流し、血液の量が増える

安物の流入が止まるため、100円ショップは壊滅するものの、無駄に小物を買わなくなるということなので、大きな影響にはならないよ
加えて、外国人労働者たちがこぞって他国に逃げ出すので、国内で低賃金労働者の枠が空く

310 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:15:21 ID:rEu/JgNz
産業転換=ペテン

製造業捨てて、虚業国家になれとは・・・
外資金融族の思惑通りだな

311 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:16:19 ID:Fe8/LTgO
チョンに買収されたライブドアがまたチョンに投資しろって記事か

312 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:16:25 ID:/6606lff
韓国と中国に頭を下げて教えを請うべきだな

313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:16:40 ID:ZHIhJ9XR
ものづくりと同じくらい売るほうも頑張れっつーならわかるんだが
財産捨ててパチンコにつぎ込めと言ってるような文章だよな

314 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:17:01 ID:UzJNcj8Z
物作りは捨てろ、代案はありません。 またオオニシか!

315 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:18:01 ID:tccidLnZ
でそのモノづくり捨ててどうするの?
それも書かずにただ捨てろってのは、日本を衰退させたいだけだろ

316 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:18:37 ID:zTesQPhK
>>310
この大西とか言う人の産業転換先は「金融」か?

317 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:19:29 ID:Fe8/LTgO
卑劣な手段させたら世界有数だからな韓国は
それに関しては日本は学ぶべきなのか?国際的信用を犠牲にしても

318 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:19:41 ID:/6606lff
日本はモノづくり国家ではない
もう韓国と中国にぬかれた
低技術国家とは言えるが

319 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:20:07 ID:m9NGnCLZ
国民総IQが高い韓国に勝てるわけがない。

320 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:21:12 ID:fJvmKOuv
>>312
プライドが邪魔をしてそれが出来ないんだな
日本はもうダメだと見切りをつけた才能ある人達は、続々欧米の研究機関に行ったり
サムスンや中国企業に就職しているね

321 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:21:34 ID:ErXYMY+/
>>315
そりゃ捨てたせて惨めに没落するのを見るのが楽しみなんだろ。
朝鮮人やサヨク記者様はさ。

322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:21:41 ID:zTesQPhK
>>318
低技術国家からあらゆる高レベル技術を取らなきゃ成立しない、
中国と韓国のものづくりは高技術か?

323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:22:36 ID:zTesQPhK
>>320
そう、先を読めない近視眼的な人間たちがな。

324 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:23:20 ID:EcdDBbOO
>>319 朝鮮人はいつノーベル賞をとれるんだ?


325 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:24:17 ID:/6606lff
>>320
日本人は醜い病身ばかりなのだがな
自分を韓流スターだと思っているのだろうか?

326 :ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2010/12/29(水) 13:25:08 ID:sl1xu3QW
>>325
負け犬乙w

327 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:25:14 ID:ZHIhJ9XR
「もの創り」と「もの作り」は違う

328 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:25:16 ID:Znu8CIjN
>>310
日本のマスコミは、その説をバブル期辺りからずっと言い続けてるよね。
何がしたいんだか。

329 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:29:05 ID:JnyhPAeB
その割には下チョンの対日赤字は膨らむ一方だよねw

330 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:29:52 ID:vuW/b1RX
モノづくりを勘違いしている日本人の多いこと・・・
モノづくりと言っても、誰でも作れるものは要らないんだよ
日本でしか作れないものを作る
いくら効率化で途上国と競争しても勝てない
ただ、日本の田舎に工場と公営住宅を作って
低賃金で雇用するという手法は可能かなと思う。
まだ10年くらい先の話だと思うけど
年収200万の労働者の4人家族なら
世帯収入は年800万
これが田舎なら、かなり贅沢な生活がおくれる
中卒でも10代からセックスやりまくり
20代で子持ち、40代で孫ができる、60代でひ孫
ここまでくると世帯収入は1000万超え
住宅ローンと教育費がなく
雇用が保証されていれば
低賃金でも贅沢な生活が田舎なら可能

331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:33:53 ID:knnVKZOQ
このスレで中韓叩き続けてる奴が、日本の関連業界内部にいる人間なら、そりゃ勝てる訳ないw

ヘッドハンティングもされない無能しか残ってないんだからな。ネットで憂さを晴らすしかねーわ、そりゃ。


332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:34:23 ID:ErXYMY+/
>>330
0点。
1〜3行目とそれ以降の行が全然結びつきませんが。

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:35:37 ID:f2x8+iUv
>日本はモノづくりを中心にして生きていけるという神話はもうそろそろ捨て、
> どうすれば国際競争に勝てるのかの議論をはじめることです。

いったい何の国際競争で勝つつもりなんだ?
国際競争=輸出競争だぞ
製造業を捨てて何を輸出するつもりなんだこの馬鹿は


334 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:36:06 ID:zTesQPhK
>>331
日本で起きている、
新しいものづくりの息吹を感じ取る努力さえしない奴はもっと悪いわな。
現実に起きてるのに。

335 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:36:10 ID:ErXYMY+/
>>331
世間は年末年始休暇に入っているんだよ。
年中お休みの人には分からないかもしれないけどね。


336 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:37:13 ID:Q6eeEDsL
>>330
どこの国でも作れるものを「勘違いさせて」売るやり方(Nikeのエライさんが言ったみたいな路線)にも習熟すべきじゃないかねぇ。

337 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:37:59 ID:aQjoHkW7
へえ、世界を席巻したメイド・イン・ジャパンて「神話」だったんだ(棒

・・・ここだけで現実を捻じ曲げても日本を腐したいという本音がわかるね(笑



338 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:39:19 ID:fuVVm3HU
ぶっちゃけdocomoにしてもgalaxyを触ったあとでregzaを見ると、携帯業界はもうダメなんだなぁとは思う。

339 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:40:18 ID:knnVKZOQ
>>335
お前、頭悪いって言われるだろ、アホすぎるw


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:40:24 ID:WX+WrhkA
>>337
いずれにせよ、朝鮮銀行は、必ず、倒産させなければいけません。
朝鮮銀行へは、一銭も援助をしてはいけません。

朝鮮銀行を支援するということは、犯罪を幇助することにつながり、
重大な国際的犯罪行為となります。

341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:41:35 ID:zTesQPhK
>>338
とおうか、キャリアが苦労してる様が目に浮かぶな。

342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:41:37 ID:ErXYMY+/
>>339
負け犬の常套句だな。つまらん。チェンジ。

343 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:42:03 ID:b60pIcys
全ては円高が原因

344 :ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2010/12/29(水) 13:42:10 ID:sl1xu3QW
>>339
うわ、雑魚の負け惜しみ剥き出しw

345 ::2010/12/29(水) 13:43:36 ID:yk66BpmJ
>>1

 つまり日本の技術を全てブラックボックス化し、韓国やチャイナなどの途上国を兵糧攻めにせよと?

346 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:45:20 ID:knnVKZOQ
>>342
さっきからテンプレレスしかできない無能が何ほざいてやがる、そんなレスは飽きる程見てんだよ。

しかも全く内容のない反論の為のバカ反論w

347 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:45:49 ID:v7yRREPc
ゆとり教育とか青色ダイオード発明者に冷たい仕打ちとか
半端な原発国中に埋め込んで廃炉もできませんとか
これでは馬鹿としか言いようがないだろ

348 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:47:21 ID:knnVKZOQ
>>344
おまえもテンプレ、東アはテンプレレスしかできない、バカばかりw

349 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:48:10 ID:ErXYMY+/
>>346
お前がいうな。
で、お前がどんな内容のある話をしたのかね?

そういえばiPhoneの部品って韓国より日本が多かったなぁ。
なんでも最初韓国製品はおためし価格で安いってんでアポーが使ったんだけど、
不良率が高かったんで次からは切り捨てたんだそうだ。



350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:48:36 ID:LtXzwYxN
技術は陳腐化するという一般則からすれば、日本が過去に高シェアを取ってきた製品群のシェアが下がるのはごく当たり前の現
陳腐化した技術に固執しないで次の飯の種を求めて開発をするのが当然のことなのだけど、大西には分からないらしい

351 :ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2010/12/29(水) 13:48:37 ID:sl1xu3QW
>>348
え、じゃあ真面目な話していいの?w
まず、君は普通に仕事したことも無いのに何で他人のことをどうこう言えるの?w

352 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:50:38 ID:ErXYMY+/
>>348
テンプレを連呼されたら
天ぷら食いたくなった。
ちょっと激安スーパーに出陣してくる。

それと31日は有明に出撃するのでお前の付き合いはできない。
許せよ。

353 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:53:14 ID:gkkZzDV6
>>1の奴の記事を最後まで見てみたけど、
こいつって
『海外に技術移転する事を前提に競争戦略転換しろ』
とか泣き喚いてるね。

こいつ馬鹿じゃね?
単に技術流出が加速して、よりダメになるだけでしょ。

契約にしても
どんなに薄っぺらな紙切れで約束しても、そんなもの容易に踏み倒す
民度の中朝見てれば分かるしね。


本当に重要な超技術は各企業とも 特許で公開せずに秘匿してるよ。
特許なんて所詮 数十年二十年だしね。

354 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:53:39 ID:zOQqk0k+
今時、日経の記事に影響される馬鹿経営者はおらんだろう。

355 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:56:23 ID:Y5ZB5Mhq
>>1
何言ってんだよこの間抜け!




円高で何一つ政策とれずに傍観してる国が
金融立国なんて出来る訳ねえだろバカが・・・wwwww

356 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:58:12 ID:zTesQPhK
>>355
転換先は金融か・・・。
アホだw

357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:58:41 ID:p8JT359Z
テンプレレスしかできない馬鹿= ID:knnVKZOQ
ってこと?

358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 13:58:50 ID:6iCdWP8k
つーか日本も韓国面に堕ちて
どんな外道なことでもやる方法にシフトしたら
今からだって世界一になれると思うよ?

ただそれを成し遂げた後の我々は
人間ではない何かに変わってしまってるだろうが…

359 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:01:39 ID:An6SEwZp
>それはイノベーションとマーケティングを一体化させた戦略になってくると思います。
>マーケティング戦略を抜いた技術のイノベーションは、過剰技術、過剰品質に陥り、
>コスト競争で負けていってしまいます。

これだけなら、納得できるんだけどね。


360 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:01:53 ID:l2DOzpyG
っていうか、色々な分野の日本のシェアを盗ってるのって、
結局韓国と中国だけじゃん。つまり日本のモデルを真似てるだけ。

要するに、日経は、韓国のために、新しい成長モデルを日本に
考えてくれって泣き付いてるわけだ。w

朝鮮人は、自分でイノベーション出来ないからな。

361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:04:06 ID:zTesQPhK
>>360
しかもその技術は、韓国人が簡単にできるものにしろ、と。

362 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:04:11 ID:4+lg16WD
金融マンセーな奴は生産性無いからな…

363 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:05:33 ID:OywgNJjI
その分野からもっと先端次世代にリソースを移しているだけだろ
こういう偏った記事にはもう秋田

364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:06:57 ID:zTesQPhK
>>361
そりゃ金融と言えば「金貸し」「ギャンブル屋」「詐欺師」だからな。

365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:08:34 ID:gkkZzDV6
日本の場合、企業より政府。
こっちが問題。
というか超大問題。


366 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:11:10 ID:l2DOzpyG
中国や韓国は、単に日本の開拓した分野を奪ってるだけだから、本当に脅威なら、
勝手に日本を追い抜いてものすごい新産業をぶち上げてくれればいい。

俺は、中国には人権を無視した生命科学や人体改造、危険を伴う宇宙開発や
新エネルギー分野に期待してるぞ。w

367 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:14:17 ID:QXVjRU8f
>>353
>>119でも言われてる。
119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 03:48:44 ID:whQW9kXJ
    崩壊:モノづくり神話はそろそろ捨てるべき
    原因:途上国での製造よって技術情報を手に入れることが可能だから
    今後:海外への技術移転を前提とした競争戦略の構築である。
    この人の言っていることが矛盾している。

自分の文章内で矛盾してるんだよなw
よりにもよって、自分で述べているところの日本をダメにしている原因を加速させろと言ってるんだから。

368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:15:28 ID:DPpfm/M2
モノづくり諦めてどうしろというんだ。
農業は非効率、金融は欧米の特権領域だし、国内市場縮小中の中、販売業
や他のサービス業が伸びる訳もなし、介護じゃ金は入ってこない。
モノづくりにはしがみつくしかないわな。

369 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:15:58 ID:6TsG8cST
こんな分かりきったこと書いてて飯食えるんだもんね

370 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:16:26 ID:zTesQPhK
>>368
しがみつく、というよりも日本は昔からそれをしてきた訳で。


371 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:19:43 ID:RyrYL/Q2
>>370
んだね。

日本のような国が、現在のように自国の技術をほいほい流出させ、製造拠点を海外に移しまくる、というのは、
飢えに耐えかねて自分の足を齧るタコよりよほど頭が悪い下策だよなぁ。

372 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:20:27 ID:OdxU5j6h
日本はアメリカになれないけど
韓国は日本になれる

373 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:22:03 ID:RyrYL/Q2
>>372
無理です^^

独自技術を持たず、日本のパクリでしか飯が食えないアホ国家は、こっち見ないで下さいw

374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:22:46 ID:OdxU5j6h

まず日本は一家に一件のガレージ作ったほうがいいよ

375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:26:09 ID:zXmJ9kuX
金融って詐欺だろ。

376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:30:05 ID:ckbZ6yPr
ポイントは空洞化を許さない、製造業を衰退させない。
日本政府はこの二つを決意しろ。

377 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:30:07 ID:zTesQPhK
>>371
中国韓国に完成品の製造業食われるのは
「日本が元々安売りでのし上がって来た事をお忘れか?」
「日本がそのまま安泰だと思ってたか?」と言う感じけどね。

企業が「モノ」を実体としてだけじゃなく、それによる体験もまた「モノ」なんだ、
と言う解釈でやってみては、と思う。
そうすれば旧来の「モノ」に逃げる事なんてできなくなる。
無闇に技術をつけて浮世離れするラインアップばかり、という事も無くなるだろうし。
で、それを突き詰めると「All Made in Japan」に行き着く。
日本の製品が最後に訴えるべき最終ポイントはコレしかない。
余計な機能はいらない。
日本企業は「Made in Japan」である事が最大のブランドなんだ、
という結論に行ってほしい。

378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:31:48 ID:ErXYMY+/
自称金融立国アイスランド
景気の良い事いってたけど所詮他力本願。
リーマンショックでクビが回らなくなった。


379 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:32:43 ID:9F66Ki6T
又オオニシか

380 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:33:05 ID:748itPKv
【韓国】韓国の賃金が3年連続で下落 [12/16]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1292491580/1-

381 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:33:42 ID:OwYGW3OP
えーと、この記事を流して読んで見たが
日本の金融連中がモノづくりの価値を過小評価(目先の利益優先)して
コリアやタイワンに製品でなく、技術そのものを買われている…って解にしか辿りつかないんだが?

382 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:34:37 ID:LtXzwYxN
>>360
太陽光発電のシェアを奪ったのは…・・

383 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:36:13 ID:rEu/JgNz
>>372
アメリカは世界中を恫喝できる軍事力を持っているから、横暴な金融活動が出来るんじゃね?
日本が金融国家化したらアメリカの属国化がより深刻になるだけの気がするんだが
かたや、イギリスみたいに核を持ってる訳じゃないし、強力なスパイ活動もしてないし

384 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:37:26 ID:y5CKLwcd
前々から思ってたんだが・・・


肩書き付いた解説者よりぽまいらの方が詳しいし説得力あると思う


385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:38:35 ID:RyrYL/Q2
>>377
経団連や政府の方策みてると、自分の墓の穴を自分で掘ってるようにしか見えないんだよね。
仰るとおり、チャンやチョンのアシストしかしてないw

海外の人間が、日本のメーカーのものに信頼を置くのは、まさしく「made in Japan」だからであって、
結局日本の人間が一番日本製品の実力を認めてないんだと思う。

386 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:39:01 ID:zTesQPhK
>>383
>日本が金融国家化したらアメリカの属国化がより深刻になるだけの気がするんだが
だからこのライターは「金融国家化しろ」と言ってるんだよ。
日本を捨てなさい、と。

387 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:39:50 ID:zTesQPhK
>>385
そうだよ。
日本への評価を、日本が一番ないがしろにしてる。

388 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:40:58 ID:rngJ/Wwk
>>384
スポンサーの要望に沿った記事書こうと思ったら、
例え有能な奴でも>>1みたいな駄文しか書けないだろ

389 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:41:41 ID:GkCq1A5k
老害の売り方が下手なだけだろ。
あとは過剰に利益を求めるのをやめろと。
企業がために溜め込んだ金が
200兆とからしいじゃん。
なんでそっから少しでも若い下の世代にながさないの?って話だし。
金が循環しないのだから、そりゃ物も売れんし、下のやる気も上がらんよ

390 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:41:48 ID:maKlEzi9

今でも、アメリカは世界の中でも圧倒的に強い製造業の国だがな。

391 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:44:51 ID:OwYGW3OP
日本では市場を創るのは正直厳しかろうし…ってか無理、
市場に合った製品の精度を上げていくのが立ち位置だろ。

392 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:45:48 ID:6L/FmJlc
要約すると、「日本はどんどん製造拠点を海外に移しなさい」ってことだな
最近の流れとまるで逆じゃね?

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:46:05 ID:ErXYMY+/
>>390
アメリカはさりげなく農業も強力。
実は「全部入り」の最強国家。

極論を言えばアメリカ以外の全てが絶滅しても
生き残る事ができる国。ま、いろいろ不便は出るとは思うけど。

394 :エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2010/12/29(水) 14:50:39 ID:g0/sjPzF
値段の高い高品質の最高級品は、中級品に駆逐されるんだよ。


395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:52:33 ID:OwYGW3OP
ニセモノにホンモノが駆逐され
その後ニセモノも消えて、モノだけが残る
・・・・何処に仕舞ったの本だったか。

396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:55:53 ID:IImW2o9k
>>6
設備や技術のせいじゃなくて為替と高い固定資産税と
わいろの禁止の日本と、
おかまいなしの韓国という構図。

397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 14:56:25 ID:zTesQPhK
>>394
バカだなあ。
余計な機能は徹底的に排除するんだよ。



398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:00:28 ID:88YoTIva
>>395
モノだけが残る ×
ゴミだけが残る ○

399 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:02:09 ID:x+mn6QKf
アメリカが製造業捨てたとか嘘っぱちだから

400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:14:01 ID:gxUkIBm9
部品、製造が中国なんだから
そりゃクオリチーも信頼度も低くなるわな

401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:21:25 ID:1GokW6Nk
マスメディアの日本オワタオワタ大合唱って
最後には広告費削減で自分に跳ね返ってくるのに
こいつら自分だけは大丈夫とでも思ってるの? 名誉中国国民にでもなれるの?

402 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:21:39 ID:ompPRXzx
2ちゃんでもここ数年チョンとチャンコロが
「日本人はもうモノ作りをやめて中国と韓国に譲るニダ!!」
と騒いでいるよな。

403 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:30:50 ID:O7fsD/9Z
モノ作り文化は大事にするべき。
イギリスもドイツもアメリカも、その国ならではの職人の魅力がある。
こんなバカな記事に騙されてはいけない。団塊や中国や韓国的な発想だ。


404 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:31:08 ID:zTesQPhK
>>401
中国もしくは韓国に助けてもらえると思ってるんじゃないの?
もしくは、日本を捨てる事が本当に日本のためだ、と洗脳されてるか。

405 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:32:51 ID:ErXYMY+/
>>404
「体制に反抗してるオレ、かっこいい!」から抜けられないかわいそうな人達です。

406 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:33:33 ID:FkS0UzQK
金融立国?イギリスみたいになりたくねーし。

407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:41:29 ID:zTesQPhK
>>405
体制に反抗するとは、こういうことを言うんだ!と言う感じのもの。
2006年のブッシュ晩餐会における、
ブッシュやプレス群を目の前にしたほめ殺しとマスメディア罵倒(批判という生易しいものではない:英語)。
p1
http://www.youtube.com/watch?v=qa-4E8ZDj9s
p2
http://www.youtube.com/watch?v=8Y97-37xfMo

「スティーヴン・コルベア」でググってみるよろし。

408 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:42:42 ID:v7yRREPc
日本振興銀行がらみで竹中逮捕しとけ

409 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:43:09 ID:zTesQPhK
忘れ物。
p3
http://www.youtube.com/watch?v=iAvFM4TYQKU

410 :アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/12/29(水) 15:47:45 ID:MMWcEpAt ?2BP(3001)
そんな戯れ言は無尽蔵に資源・技術が手に入れられるようになってからほざけ。>>大西

411 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:52:04 ID:ErXYMY+/
>>407
若い頃の流行に乗っかっただけの奴等にそんな気概がある理由ないだろ。
政治家が奢ってくれるのを自慢するような奴等だぞ。

412 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:52:37 ID:gKbPVM44
今この瞬間を神話の中として生きているつもりだったのか?

とっくに終わってんだよ。
いつまで過去の栄光にすがって生きてくつもりだよ。
自分じゃ何も生み出せない弱小日本人が。

413 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:54:06 ID:OdxU5j6h
>>383
アメリカにあって日本に無いもの

それは食いもんが腐る程ある

414 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 15:54:52 ID:RyrYL/Q2
>>412
はいはい。
日本がないと存在すら出来なかったチョンがなんだって?w

415 :アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/12/29(水) 15:57:49 ID:MMWcEpAt ?2BP(3001)
>>412
じゃあさっさと帰れ。
弱小日本人に取りすがってるゴミが。

416 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:02:13 ID:zTesQPhK
>>411
そうだよなあ、または家族がいるんだ・・。とか。
でも、このコメディアン、家族いるからね。
それでもキチンというべきことは言う。


417 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:05:43 ID:7eFFXhzf
外国に技術を盗まれ放題だからだろ。
盗人をちゃんと取り締まれよ

418 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:09:20 ID:YF81ikj6
>>412
>自分じゃ何も生み出せない弱小日本人が。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ
全てを日本からパクッてる、寄生虫チョンのお前が言うかw
ナイスコリアンジョークwww

419 :(゜- ゜)っ )〜:2010/12/29(水) 16:14:30 ID:R5tv+rcD
韓国なんて、ひどい言い方をすれば
「日本が生み出したもの」
の中にあらかた入っちまうんだよ?w

420 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:15:25 ID:B2w+YRkM
>>412
寄生虫が宿主を笑うとは…。

421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:15:31 ID:ErXYMY+/
>>419
日本がひり出したウンコ。

422 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:18:42 ID:YF81ikj6
>>421
ウンコに謝れ

423 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:23:55 ID:SVrod0/Z
確かに多角化は図るべきだとは思う。金融や観光やコンテンツは増やしていくべきだと思うが

じゃ、製造業に取って代わるほどのものが日本にあるとは思えん。
追いつかれたら次を開発するしかないわけで。
特に日本の金融に期待するのは危険すぎ。製造業の足引っ張り続けてきた連中だろ。
日本の金融業がまともだったら、政治がアホでもなんとかなってた。と俺は思ってる。

424 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:24:33 ID:ErXYMY+/
>>422
ウンコさんごめんなさい?

425 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:30:39 ID:DaEAC/rc
>>1
円高対策が出来ない無能ミンス政権が全ての原因

426 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:33:13 ID:MJsAiaSg
>>417国際競争で技術を盗むのは当たり前だからな
盗まれるほうが一方的に馬鹿で愚か
ましてや日本は人材しか資源が無いのにそれを平気で切り捨ててるからな

427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:35:09 ID:NFo2ah0m
近隣諸国にホイホイと技術を差し上げる人がいるわけだし

428 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:41:20 ID:MJsAiaSg
>>427韓国人や中国人のほうが優秀って事だ
日本人はアホ
ここのネトウヨ的には日本人は世界最強民族なんだろうが

429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:44:39 ID:GQhU/gwb
>>428
恵んでもらう乞食を優秀とはいわん

430 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:46:20 ID:IyUvxzFV
優秀な乞食ってことじゃね?<シナチョン

431 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:47:33 ID:87y6ya1b
>>428
優秀な民族が何で海外逃亡するのか?
海外で顰蹙を買うのは決まってシナチョンだが?

432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:50:12 ID:aB50GF+t
結局のところ、日本の問題もあるが
世界全体が安かろう悪かろうでも良い、という風潮に
なってきている面があるんだよね。
全世界的に堕落してきているっていうか。
リーマンのようなこともあって余裕がなくなっているっていうか。
みんな貧乏になってきて大衆車ばっかり売れるようになり
高級車専業メーカーがつぶれるっていうのと同じような構図。

でも、日本がこの先、シュリンクしながらもうまく生き残っていくためには
高く売れるものを高く売る、ことにこだわらないといけないと思う。

433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:53:18 ID:MJsAiaSg
>>431そのシナチョンに敗北して落ち目の日本人は優秀なの?
優秀ってのは結局最後に立ってるほうなんだよ


434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:53:51 ID:fC01jhyz
>日本はモノづくりを中心にして生きていけるという神話はもうそろそろ捨て、
>どうすれば国際競争に勝てるのかの議論をはじめることです。

捨てるんならちゃんと丸投げせずに議題をもってこいよw

435 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:53:59 ID:E8eFRRBE
チョンが何言おうと遠吠えにしか聞こえん

チョンなんざ誰も見てさえいないし

436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:56:58 ID:+Q0e0a93
>>433
その言い分だと、
わざわざ劣ってる方に寄生し続ける在日って限りなくバカ。

って事に……(笑)。

437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:58:30 ID:87y6ya1b
>>433
で、お前は何時希望の朝鮮半島や光り輝く中国大陸に移住するのか?
ほれ、今すぐいけよ。

438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 16:59:28 ID:RyrYL/Q2
>>433
何に敗北してるの?w
人口?w

439 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 17:01:44 ID:vRyIPVqe
まあ札束刷り倒して、一ドル150円にでもすれば、一気にチョン国やら中共等のメーカ連を
駆逐できるんだけどなw ミンス党じゃあ・・・・・・・・・・

440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 17:07:33 ID:6L/FmJlc
>>401
日本頑張れ、やれば出来るよなどっかの修造的な論調の方が、景気的にも良さそうなもんだがなぁ

441 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 17:50:43 ID:ZQPuoClP
つい最近韓国の対日赤字が過去最高になったってニュースを耳にしたのだが
上流は日本やアメリカ後ドイツなんかが押さえちゃってるから無理はないけどさ
ただもの作りだけじゃだめってのは正しい。人件費で太刀打ち出来ない以上他国に
できることやってもダメだし日本にしかできないって分野も経済規模でみたらそんなに
大きくないからな

442 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 17:54:52 ID:KOL06sUP
>■大西宏
コア・コンセプト研究所代表取締役、
ビジネスラボ代表取締役。アゴラ執筆メンバー


金を払ってまで、この人の話を聞きたいと思う人がどれだけいるだろうかw

まぁ、世の中広いからなw 

443 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:19:13 ID:l5B7lqNO
技術の高い物=お客の欲しい物
ではないんだよね
そのへんはき違えてる作り手が多い
作り手の押しつけも酷い

ニーズを考える頭がないから
タダひたすら既存路線の惰性で技術だけを上げまくって
過剰技術に陥ってる

家電メーカーなんて新商品考えるのに
会議で担当部署寄り集まって
各部署で何が出来る何が出来ないかで次の商品の方向決めるからな
結局客なんか見てない



444 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:24:13 ID:a4Bpagpi
>>433
シナチョンは立ってるんじゃなくて
立たせてもらってるんだよ
日米という補助機を無くしてから喋ろうね

445 :アサヒる安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2010/12/29(水) 18:26:51 ID:MMWcEpAt ?2BP(3001)
>>443
R4並の思考だな。

446 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:29:28 ID:l5B7lqNO
>>445
日本の負け組家電メーカーみてみなよ
NEC、東芝、富士通、
技術だけで企画力のないとこはみんな衰退した

447 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:30:23 ID:ErXYMY+/
>>446
富士通って家電メーカーか?

448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:34:42 ID:xHIgBamc
>>447
グループ企業の富士通ゼネラルがエアコンとか冷蔵庫みたいな家電も作ってるよ。

449 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:34:59 ID:2gEgNkV/
この手の話ってのは結論を言わないのがミソ
現状把握事態は誰でも出来るし、その先の手法なりを語らなきゃ何の意味もない
ただの文筆業

450 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:34:59 ID:gCFgPykD
>>447
つ富士通ゼネラル

451 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:35:40 ID:l5B7lqNO
ソフトバンクや日産みたいにトップダウンの速度を持つか、
任天堂やアップルみたいに技術全部入りなんて馬鹿をせずに
枯れた技術をアイデアで生かせるメーカしか稼げてない

452 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:39:47 ID:6L/FmJlc
今こそAIWAブランド復権のとき

453 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:42:14 ID:gCFgPykD
>>452
いや、NECホームエレクトロニクスを復活させるのだ。
で…PCエンジンの新型を(ry

454 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:45:33 ID:z2ZFBXVN
今の技術はカネで変えるが、将来の技術はカネだけでは無理。

455 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:45:36 ID:LurwMFf6
>>1この円高じゃあたりまえだろ
製品が売れなけりゃ開発費を増やせないだろうが
政府は円高解決を最優先にするべきだ


456 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:45:38 ID:vjO0ST/5
シェアは低下しても、根幹技術、根幹部品の特許は持ってんだよね。
要するに、何度も書かれているとおり「鵜飼いの鵜」なんだよな。

457 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:50:17 ID:ErXYMY+/
>>448
>>450
そういうノリでいいならケンウッドは家電メーカーだな。
炊飯器売ってるし。

458 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:55:27 ID:gCFgPykD
>>457
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e5/c3/kurocelestar/folder/390150/img_390150_1050853_0?1228672402

http://blogs.yahoo.co.jp/kurocelestar/1050853.html
これか?パチもんじゃんw

459 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:55:56 ID:AhfFO3mZ
そんなに余裕こいてる場合じゃないとは思うが
その結論がもの作りを捨てるって結論になるのが解らん

各企業とももの作りに対して更に奮励すべきだろ。

460 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 18:56:43 ID:l5B7lqNO
まあ別に趣旨は家電だけじゃないしね

今までの「日本式」の多くが過去の成功体験に縛られて方向転換できてない
サービス業も含めてね

方向が見つからないから数字だけを達成するためにエースやコアな人員まで切ってジリ貧


461 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/12/29(水) 19:36:53 ID:sjEwL1F2
上から言った韓国
下から言った日米
わかるかな朝鮮

462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2010/12/29(水) 19:41:18 ID:sjEwL1F2
基本がわかってないのに それ以上の発展はない

463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 19:55:43 ID:fQ4/z582
他の何に力入れるのかその展望まで書けや。「日本の技術はもうダメだ」だけ長々と書きたかっただけだろw
残念だが発明の神は中韓には降りて来ないよ。その理由は自分で考えろ

464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 19:58:31 ID:lfcHZaLJ
モノづくりするならデザイン重視でいくしかない

465 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 20:26:58 ID:l2DOzpyG
>>464
それがLG、サムスン流。

466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 20:42:54 ID:rD1yZlY9

どうしても日本を貶めたり朝鮮人が書いた記事ですか?


467 :ぱぱ ◆BWv2julAoY0T :2010/12/29(水) 21:10:45 ID:omWrDz+m
>>466
どうしても日本を貶めたい記者が取り上げたスレ&記事です。

468 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 21:23:12 ID:3Q99n62T
当たり前だろ。
日本で開発、改良してきたことを金を出して加害に工場を作って、
現地人に教えて、日本の製造業要らなくなるの当たり前だろ。
経営者と役人、政府はあほか。

469 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 21:33:52 ID:QpZYFCuH
つーか、ものづくりから撤退したら
なんで飯くってくんだよ
金融か?w

技術流出防止法作って
売国技術者や売国製造装置屋を厳罰で威嚇して
ものづくりに原点回帰するしかないよ
あと、円安誘導に向けた政府・日銀の断固たる対応

470 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 21:38:37 ID:rID+q4dr

TBS亀井氏が大妄言なう。
「殺人事件被害遺族にも『許し合うことが大事』と説得してわかり合えるようにならないと世の中が暗くなる」

471 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 21:42:26 ID:zuPJDpNn
>>469
日本が金融やったら、シナやチョンも真似するんじゃない。

今のようなことは、日本があるからできること。
モノづくりの精神が本当に根づいているとは思えない、にわかモノづくり国のチョンやシナが、
日本というお手本を失ってまで、モノづくりを維持できるとは思えん。


472 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 22:14:11 ID:zTesQPhK
>>443
正直、作り手の押し付けを面白がって受け入れるようになって欲しい、とも思うけどね。
余裕がないのは受け手も一緒なんだろうね。
で、一番余裕があるのは海外の富裕層だ、と。

既存技術、もしくは長年培って育ててきた技術。
とりあえず、アイデア種部なのは確かだし、
製品だけでモノを語れるほどの差別化ができないなら、ブランディング勝負になる。

473 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 22:46:26 ID:/6606lff
モノづくりを教えたのは韓民族
倭人は教えてもらっただけ
モノづくり神話は幻想

474 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 22:48:02 ID:zTesQPhK
>>473
wwww


475 :りっちー:2010/12/29(水) 22:50:28 ID:BWCYBo0e
>>473
そう思わないとウリナラの自尊心が維持できないニダ!

476 :三代目狐狗狸大魔神 ◆MAJIN/YTD2 :2010/12/29(水) 23:01:29 ID:W1WFxGER
>>473

で、韓民族とやらが作ったオリジナルって何です?

477 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/29(水) 23:37:06 ID:RyrYL/Q2
>>476
スカトロ大系じゃない?

478 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 00:26:14 ID:oBfb/Wua
経団連がバカなためです。

479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 00:31:40 ID:KtW5gXkL
>>473
人工衛星の打上頑張れよwww

480 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 00:37:55 ID:ZDOMP1ba
中小のことは知らんが、
俺も一応、大手電機メーカーと言われる会社で15年以上の技術者の端くれとして
感じるが、正直、日本の技術は大分後退している。

バブル以降、こいつみたいなバカ経済評論家に経営陣が騙されてものづくりが
軽視され、その結果、大半の技術者がSEや営業モドキにされてしまった。
中にはこれを嫌って(っていうか、鬱になって)退職して韓国や中国企業へ転職したものも
何人か知っている。
21世紀に入った頃から物作りだとか言い出したが、
経営陣は未だにバブル以前の技術力を保持していると勘違いしていて、サムスンやアップル
より良い製品を作れと言うか一度失った技術はなかなか戻らない。
結果、韓国に多くの分野で追い上げられることになった。
残念ながら、これは韓国の頑張りとか時代の流れと言うより自滅だ。

勿論、まだ全てを失ったわけじゃない。
少数の賢い企業のおかげで、まだまだ他国など寄せ付けない技術分野も数多く存在する。
これらの分野を堅持し、更に新分野に活路を見出す以外、日本の選択肢はないだろう。

バブルで日本人は基本的に金融に向かず、リーマンショックにより金融で儲ける事はねずみ講に
等しいことがハッキリとした。
今、ものづくりを捨てると言うことは、同じ過ちを繰り返すということである。

481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 01:23:56 ID:HSBVzA4G
>>458
富士通ゼネラルって何度みてもパチもんくさいんだわ。

482 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 01:34:39 ID:jL/Et55T
>>481
エアコンのトップ企業捕まえて何言ってんの

483 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 01:44:56 ID:HSBVzA4G
>>482
ずっとダイキンだと思ってたわ。

484 :在LA:2010/12/30(木) 02:51:38 ID:lkfNEkS1
>>480
どうもその流れは欧米の技術系大企業と全く同じに見えるね。
大手老舗(I○○)に勤める研究者と雑談してたら「うちではもう新技術開発はしてないよ。
で研究開発型の小企業と提携を結ぶ(M&A)のさ。」と。故にそこの技術者達は
古参も新入りも営業かSEになっとるそう。技術も複雑化した分優秀なSEの存在は
より重要になったんだと。「じゃ研究者は何すんの?」と聞いたら「基幹特許と将来技術。」だと。
まあ「それで飯食えているんで良いんじゃないの。(笑)」って結論になったね。

485 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 03:13:42 ID:RvbgS8GY
物作りは神話じゃなく現実。


486 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 05:44:30 ID:sgSinvFl
エアコンのトップは三菱じゃまいか?
霧ヶ峰

487 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 07:31:49 ID:HDZtojO9
>>484
研究開発の現場自体は、どこの企業も敢えて別に設けてるからね。
入場退場ごとに身分チェックとかが普通に行われてるようだし。
どこまできちんとしてるかは微妙だけど。

だから中国は、中小企業に攻撃しかけてる訳で。
しかも、倒産ぎりぎりの所ばかりね。

488 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 10:05:26 ID:RvbgS8GY
>>483
業務用のシェアはダイキン。
ルームエアコンは数社が団子状態。

489 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 12:20:45 ID:OH9u5Pj1
中国市場はダイキンが強いみたいだね

490 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 12:41:32 ID:eo8OEkfg
だいたいイノベーションとか言う単語を好んで使う奴は、
本人も本当は何をしたらいいか分かってないケースがほとんど

491 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 12:43:52 ID:jNKFsMt2
>>482
富士通ゼネラルいつエアコンのトップ企業になったんだ?
上海とタイのチョンブリーにしか生産拠点ない会社なのにw

家庭用はパナ、ダイキン、日立、東芝、三菱の5強だろ。
業務用はダイキンの一人勝ち。

492 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 12:50:49 ID:RvbgS8GY
>>489
中国では高付加価値エアコンのみに特化したから。
安いのはハイアールとかに勝てん

493 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 13:03:20 ID:Kn4zlahS
>>1
この大西って野郎が韓国を礼讃してやがる理由は、コイツがチョンだから
その証拠に汚物一郎を「さん」付けで呼んでいる

“@hronishi: 小沢さんの証人喚問もいいけれど、マスコミも証人喚問したらと思う。嘘が多いし、解散していてもらえるはずのない新生党の交付金だって、指摘されると、こっそり修正している。”

https://twitter.com/hronishi/status/17081809099558912


494 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 13:08:09 ID:Kn4zlahS
>>1
シェアが低下したと言うなら具体的な数字で根拠を示せや

イカサマ朝鮮野郎!


495 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 13:22:28 ID:uotI6wsb
やっぱり日本は韓国に負けるのか。
ここ100年が例外でそれ以前は韓国がずっと上だったんだからしょうがないな。

496 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 13:26:49 ID:HDZtojO9
>>495
お前、その例外の中で生きてるじゃんw

497 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 13:44:42 ID:+iiQrfdR
いや待て。週刊朝日の新年号には「やっぱり強い工業技術大国」って記事があるぞ

・太陽電池のバックシートはシリコンの純度が品質の決め手だが
  日本は高品質で大量生産している。
・劣化防止剤に使うトレハロースは、日本が圧倒的なシェアを持っている
・リチウム電池の材料や、液晶の研磨装置、半導体の研磨剤など
  日本にしかないものは多い
・世界トップレベルの日本の産業は20近くある。自動車、工作機械、精密機器
  電子材料、鉄鋼材料、医療機器、環境技術など
・電気自動車の最先端は日本。ハイブリッド車といえばトヨタとホンダ
・「炭素繊維」の生産は、日本が世界シェアの7割
・ナノテクノロジー(10億分の1b単位で計測・加工する技術)は日本がトップ
・東京の「野田鶴声社」のホイッスルは世界トップ。W杯南ア大会で使われた
・東大阪の「竹中製作所」は世界トップのネジメーカー
  誤差千分の1_の高精度と、海中や海底でも50年腐らない防錆ネジで有名
・「ナカジマプロペラ」は世界最大の船舶用プロペラメーカー
・「岡本硝子」の歯科医用デンタルミラーは世界シェア8割
・医療機器メーカー「アールエフ」の歯科医師用のワイヤレス口腔内カメラは
  世界シェア85%。技術公開によって新技術が生まれると考え
  技術のほとんどを特許申請していない。

498 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 13:52:19 ID:Kn4zlahS
ID:uotI6wsb=朝鮮人



499 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 13:53:32 ID:Kn4zlahS
嘘吐き糞食い朝鮮人


500 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 14:00:12 ID:xrmMO6T2
>>495
ずっと上だった?w
日本から併合してもらうまでは、家に便所さえなかった土人国のくせにwww

501 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 14:01:45 ID:7K/hEuco
金融はねぇ、、、
胴元に子が勝てる訳がない

502 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 15:35:57 ID:d/DLbalF
モノづくり=開発力、技術力じゃないの?
開発力、技術力がなきゃ生き残れるわけないじゃん


503 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 15:57:00 ID:u/c6xXql
古い技術なんていつかシェア奪われて当然だろ
新しい技術次々と生み出してるんだから今の路線でいいんだよ

504 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 15:59:08 ID:HDZtojO9
>>503
そう。
それが進むべき道だからメディアはそれを捨てなさい、と言ってるんだよ。
中国や韓国にとって、日本の進むべき道は邪魔だから。

505 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:00:42 ID:GlWnPIGs
で?
金融立国(笑)にでもなれってか?

506 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:03:00 ID:rbgg+cQN
しかし韓国とかの抱える問題点とか一切無視ってが笑えるな、最初から論点がおかしい

507 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:04:27 ID:6PfCE3b5
>>1
嘘ばっかり付くメディアへの広告宣伝費を大カット。が先ずすべき事ですね。
WTOなんぞという馬鹿組織の話を無視して、ちゃんと関税かけるとか。
関税は手遅れだが、嘘マスメディアは完膚無きまで破壊しないと。

508 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:05:46 ID:rbgg+cQN
チョンに買われた哀れなIT企業ライブドアに言われたくはないけどねえ、IT企業なんか物つくり語る資格なんてねえだろ

509 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:05:53 ID:HDZtojO9
>>505
一応、彼の言い分としてはそうだろうね。
コンテンツ大国になれ、とも言ってないし(うまくやれば大国になれる)。

でも、金融大国になんてなれる訳ないんだよね。
「モノ」なり「コト」なりを作っていくしか無いんだよ。
それを捨てろ、と言ってるという事は・・・日本死ね、と。

510 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:08:22 ID:jBa8fj8O
livedoorって韓国に買収されたところじゃん
今blogosで秋葉なんたらって左翼をおして、様子見してるけけど
内容はミズポをもっとお花畑にしたようだ、blogosの終わりも近いな

511 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:08:30 ID:GlWnPIGs
>>509
それをやった国がどうなったのか、まるで見えてないね。

512 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:09:55 ID:RvbgS8GY
カミオカンデの光電子増倍管とかどうするんだ。

513 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:11:22 ID:HDZtojO9
>>511
当然見えてるはず。でも見たくない、というところ。
日経の数年来の報道の論調を、日経自身が否定せざるを得ないでしょ。

514 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:11:37 ID:LR2WgyoE
   _
   /〜ヽ  
  (。・-・) アイスランドだのアイルランド見ていると
   ゚し-J゚   金融を主にするのは危険


515 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:12:57 ID:GK0EW1My
>>511
虚業の連中には実業のなんたるかは理解できるわけないのです。
紙切れは紙切れにしかならないってのが解ってないからお馬鹿な金融工学なんてものが出てきたのだと思います。

516 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:16:43 ID:HDZtojO9
>>515
人様の金を右から左へ流すだけで大儲けしようと言う考え自体、間違えてると思うけどね。


517 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:17:09 ID:GK0EW1My
>>514
うまい汁だけ吸おうとする姿勢からして間違ってます。
労働に関しての価値観の違いがあると思います。
ですが、日本は日本の流儀を貫けばいいのです。
似非なグローバルスタンダードに振り回され過ぎてます。

518 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:19:21 ID:SfULdzM6
日本がモノ造りの国なのは、日本人の長い伝統に支えられた気質が職人だから
だろうに。

中や韓がいくら頑張っても国民にその気質がない限りモノ造りの国になれない。

機械が凄いんじゃない、機械を扱い動かす人間が凄いんだ。機械を動かす人間があれである限り技術と品質で日本が中や韓に抜かされることはない。

むしろ、職人気質を理解できるベトナムや台湾の方がモノ造り国としては
脅威だよ。


519 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:20:40 ID:GK0EW1My
>>516
その通りです。
いい物件、悪い物件混ぜこぜでパックにして、悪徳な香具師みたいなのを金融工学と称しているだけだと自分は思っています。
結局、キックバックだけ、その結果ただのネズミ講になってしまうのです。

520 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:21:51 ID:HDZtojO9
>>517
金融は「金貸し」「ギャンブル屋」「詐欺師」の集まりだからね。

で、グローバリズムの成れの果ては、
生殺与奪を企業の気まぐれで左右できる、という現実ね。
WTO、世界銀行で金を借りてる国に対し「この業者(米企業)で水道引け」というらしい。
で、先進国の奴隷にならなければ水道を止めたりね。

521 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:21:52 ID:GlWnPIGs
>>513
この記事書いた人って日経系なのかな。
なんか、コンサルっぽい肩書きだけどw

>>515
普通、バクチに生活賭けるわけいかんでしょうw

522 :ワモラー:2010/12/30(木) 16:23:46 ID:5IEZugkX
>>1
ものづくりあきらめろとか、金融に特化しろとでもw

一番日本人に出来ないことだろうにw

523 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:24:22 ID:WEJo6xDU
金融工学ってポッポのイメージしかない

524 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:25:39 ID:HDZtojO9
>>518
で、その「職人気質」が、アニメやゲームなどのコンテンツ、
コスプレなどのファッション
(オリジナリティの面でファッション業界から注目されている-賛否はあるだろうが俺はポジティブに捉えてる)
にもつながっていくんだ。

そのコンテンツは「カワイイ」に代表される、日本発の世界中に広まっているポップカルチャーを引っ張っている。

525 :ワモラー:2010/12/30(木) 16:26:36 ID:5IEZugkX
>>523
金融工学の成れの果てがサブプライムローンだからなあ・・・・
欧州じゃこれから爆発しようってのに

526 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:28:53 ID:GK0EW1My
>>520
絞り取りたいだけなのでしょう。
それにしても汚いまねしますね。
振り子の返しが来たときにその連中が耐えられるかなのですが。

>>521
とにかく金儲けって人種ですから。

527 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:33:09 ID:GlWnPIGs
>>526
金儲けにしても、やり方ってもんがあるだろうに。
そういや、また原油上がってきましたな。

関係ないけど、今日のウリのIDがPIGsなのに今気づいたw

528 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:33:25 ID:HDZtojO9
>>526
ユダヤ資本ですから。

529 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/30(木) 16:34:49 ID:khELInIE ?PLT(14141)
今日買ってきた格安アディダスがインドネシア製だった。
縫製しっかりしてたわ。

530 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:35:19 ID:9HhYyHtJ
>■大西
また大西か


531 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:36:23 ID:cUjDhANr
シェアが低下してるからってモノづくりを捨てろっておかしな話だろ

532 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:36:24 ID:GK0EW1My
>>527-528
自分の手を汚さず、如何に取るかですからね。

533 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:36:30 ID:axb0tj8H
日本の職人は99%中卒の低脳だけど
たたでさえ平均IQが高い韓国は、職人でさえ高学歴だし
かなうわけがないわ

534 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:37:36 ID:LR2WgyoE
   _
   /〜ヽ  
  (。・-・) 図面が読めない職人・・ぷっ
   ゚し-J゚ 


535 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:37:57 ID:HDZtojO9
>>533
その「低能」の技術にすがらなきゃ、韓国の高学歴連中は何もできねえだろw


536 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:38:13 ID:WEJo6xDU
>>533
君こっちに来たんだ、また無様なレスするのかいw

537 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:38:17 ID:GlWnPIGs
>>533
あなたの言う職人って、具体的にどのような職種ですか?

538 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 16:41:57 ID:GK0EW1My
>>533
IQ高くて高学歴で使えない朝鮮人ってなんなのw
日本製工作機械を導入後に”勝手に”触って壊したって話たくさんあるんだけどw
どこがIQ高くて高学歴なのw

539 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:03:00 ID:5ROHhx9Q
シェアと技術力は別物。
日本が技術力を磨くことは世界への貢献でもある。
技術に対する憧れを保つことはすごく大切。
技術を捨てろとかいう意見は日本の破壊者ですよ。

問題は技術者がないがしろにされる風土と
技術力を経営に活かしきれない日本企業の経営陣にある。
あと、模倣の横行。
そこをこそ守るための概念が産業財産権なんだけど。
ワケワカラン論理で押し切る国々が隣りにあってだな。

540 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:15:35 ID:8oUg85Va
一言で言うと
冗長性というものをもっと考えろ
かな

541 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:17:12 ID:SfULdzM6
>>529
あっちの人たちって15年ぐらい前だと
「え〜Σ( ̄□ ̄;そんな道具と材料で〜!!」
ってぐらい簡単な道具とそこらの代用品で、露店のオッちゃんが
ガンガン日本の昔の電化製品を修理して使ってたりしてたもの。

バングラデシュの密造銃製造の街でも、そんな設備でんなもんまで作るのね?
とある意味感動したことある。

中韓と違い「職人」を差別しない文化がちゃんとあるよね。

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:24:30 ID:SfULdzM6
>>533
いうとくが、
うちの親父は工業高卒の指しもの師だが、普段は言うことが間が抜けてても
仕事に関しては元受けの一流大卒の人と打ち合わせしてタジタジにしてたぞ。

その道だけに生きてきた熟練工をなめんじゃねぇ。
一流大卒でも腕がなければ生きていけないのが職人。
逆にいえば腕があれば学歴関係なく生きていけるのも職人。

そこがわからん限り中や韓に品質や技術で抜かれることはない。


543 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:30:29 ID:cnVMQvRC
>>57
馬鹿な事を言うな。
何処に流出しようと結果はいっしょだよ。
脅威にならない国なんか存在しない。

軽々しく技術提供なんてするからこんな結果になるんだよ。


って今更いっても仕方ないよな。

「今後気をつけよう。」これでおしまい。


で、喰い合って貰う為には今の中国韓国に対抗勢力に同じ技術を渡して潰し合ってもらうほうが良いと思うんだけどどうだろ?
将来脅威にはなると思うけど近場の脅威よりは遠くの脅威でしょ?

544 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:41:18 ID:HDZtojO9
日本の職人魂、ドイツのマイスター精度が無ければ世界は大きく変わってたろうな。
中国と韓国がいなくても、技術はこのままだったろうけど。
逆に、その他アジア、アフリカがもうちょっと豊かになったかな?

545 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/30(木) 17:47:15 ID:khELInIE ?PLT(14141)
レアメタルそっくり、京大が新合金精製に成功
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20101229-OYT1T00817.htm

さあ、パラジウムの需要が減っちまったw

546 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:50:38 ID:wpddimn/
銀も高価だから、代用は難しそうだなあ

547 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 17:56:45 ID:SfULdzM6
>>545
ニュー速で読んだけど、パラジウムは中共はあんまり関係ないのと、
ロジウムってのがさらに希少なもんなんだそうで、これは技術は凄いが
実用的にはあんまりないもんなんだそうな。


548 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/30(木) 18:00:46 ID:khELInIE ?PLT(14141)
>>547
排気管の触媒価格が安くなる。

549 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 18:02:58 ID:Q4mVkZsJ
>>465
超亀レスだが、デザイン重視の戦略は間違ってないよ。
彼らが本当にデザイン重視なら、もう日本が勝てる見込みなんてないわ。

だって購買者の多くは見た目から入るんだから。
それでブランドイメージができてしまう。異性と同じだよ。

将来的に、カッコイイが壊れやすい韓国製品と、ダサイが壊れにくい日本製品というイメージができたらどうなるだろ。

使い勝手の良さから後者も重宝されるだろうが、人気なのは間違いなく前者だよ。

そもそも今どき、デザインを重視せずに何を重視するの?

550 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 18:30:45 ID:HDZtojO9
>>549
だから、もうシフトできるところはシフトしてるんだって。
見た目じゃないところへ。
いい加減、理解しようぜ。

551 :腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk :2010/12/30(木) 18:32:51 ID:LmE9JvUc
韓国製って時点でダサいからデザインも糞も無い

552 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 18:35:27 ID:Dt98A8Cz
日本企業に捨てられた技術者は中韓企業で高額採用されて
裏切り者の日本企業に復讐すべきだな


553 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 18:36:25 ID:HvuTVTQv
>>545
代わりに銀が値上がりするかもな。
銀はレアって程でもないが。

554 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 18:37:24 ID:kzUB4tWS
>>549

アホか。

チョンの製品は、外国人デザイナーによるものだろ。
技術も日本人技術者から教えてもらってるけどな。

チョンの競争力の源泉は、安い労働力と安い通貨のみ。
こんなこと、台湾はもちろん、東南アジアでも出来るわな。

ということで、日本は東南アジア諸国に工場作って対抗するべきだろうな。


555 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/30(木) 18:41:59 ID:khELInIE ?PLT(14141)
パラジウム先物の値段
2011/2
2,079円

銀先物の値段
80.6円

556 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 18:44:09 ID:kzUB4tWS
産業スパイ法が無いと、チョン工作員のやりたい放題が続きそうだな。
しかし、工場のブラックボックス化をやるだけでも、かなり技術流出の被害は減らせる。
国が動かないなら、日本企業はブラックボックス化等で対策を取るしかない。

シャープが液晶工場で最初に始めたが、その後パナソニックも追従した。
そのおかげで、液晶パネルの大型化ではどこもシャープに勝てなくなった。
プラズマパネルの大型化でもパナソニックの独走状態。

やはり、工場のブラックボックス化が必要な証拠だね。
国は産業スパイ法成立の前にも、ウォン買い介入も検討すべきだね。


557 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 18:47:30 ID:SfULdzM6
>>548
ロジウムと銀を足して2で割ってパラジウムを造りだす

って読んだんだけど違ったっけ?

558 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 19:24:07 ID:Mnd7niW5
>>464
>デザイン重視
この言葉を使いたがる会社の製品って、成功したためしがほとんどない。
デザイン=見た目な発想で終わってるからな。


559 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2010/12/30(木) 19:27:43 ID:khELInIE ?PLT(14141)
>>557

ニアイコールの特性を持つ合金を作るって話。

560 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 20:27:41 ID:+paYH1hG
いつまでたっても技術も勤労意欲も向上しない中国人と韓国人が
日本人も同じバカ特ア諸国の仲間にしようと足を引っ張っているスレ。

561 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 22:02:36 ID:L2xHSWH0
円高はつらいってことだろ。でもそれで儲けている会社もあるんだよね。

562 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 22:06:19 ID:5VQVDt8A
>>518

中国でも陶器や彫像職人は歴史的に超絶技巧を維持してきたんじゃね?

つーか製造業の中の人ほど,中韓は侮れないと感じてると思う

563 :擬古武装親衛隊中尉 ◆WSS4/2DkyM :2010/12/30(木) 22:08:11 ID:vU+HwvPN
  ,,,_,,-−、
 ヽ==(w)i' 
  (,, ゚д゚) <逆に資源がない日本に技術力以外で勝てるものがあるというのだろうか?
  (|<W>j)
  ,i=@=i
  /ノ;;|;;i'
  V∪∪

564 :晒し上げ:2010/12/30(木) 23:56:20 ID:Kn4zlahS
>>1
この大西なる在日韓国人の狙いは日本人の士気を低下させ、韓国を側面から支援すること

韓国の謀略に幻惑されるな!




565 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 23:58:36 ID:Kn4zlahS
>>562
日本人は世界に先駆けて石器文化から土器文化に進化した歴史がある
モノづくりは日本人のDNAに組み込まれている


566 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 23:58:39 ID:CchwUr0v
日本人の長所は変態力だしwwwww

567 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/30(木) 23:59:48 ID:jL/Et55T
>>558
アップルもSONYも知らんのか

568 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 00:08:43 ID:+5sn0kQl
>>558
支那チョン製品のデザインなんぞ糞だが、
デロンギとかエレクトロラックスとかには学ぶべきだろ。

569 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 00:28:48 ID:5swLQIYk
読売新聞に、アップルは日本からの部品調達を増やしてるって書いて有ったぞ。
これからは品質を重視するとかで。

570 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 00:47:29 ID:w9oP46dG
>>1の記事のどこにも具体的な数字がない
部品や素材の分野で日本企業のシャアが低下したと言い張るなら、その根拠示せや、朝鮮人よ


571 :抜け忍 ◆nyb5TJSZyc :2010/12/31(金) 00:49:58 ID:P0w0kj5I
>>565
植林(食い物関係での)の開始時期でも凄いから調べてみ
笑うからw

572 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 00:51:01 ID:w9oP46dG
シェアな



573 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 00:55:11 ID:Y/nO47NQ
>>570
低下したシャアの証拠は・・・・ほい
ttp://4.bp.blogspot.com/_ok77scd8MKQ/TPD4Oq_jw-I/AAAAAAAABVA/7SKshrf9QIU/s1600/GundamUC2c.jpg


574 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 01:10:27 ID:0WFhLHm7
成長してる産業のシェアは落ちるもんなんだよ
その産業の規模がどんどん大きくなって同じシェアを維持するなんて
任天堂でも出来ないし



575 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 01:33:31 ID:GSjwZUIj
>>562
中華のある時代のある一部の人達にそういう人達がいたのは事実だが、
その人達が作り上げた文化を王朝が変わるたびに破壊し捨ててきたのが
中華の歴史。

日本は王朝が代わらず先人の伝統を形を変えてでも残してきた国、
その蓄積とほぼ全員が職人気質を持つ日本人の国民性は、アジア諸国にはないよ。


576 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 03:20:44 ID:PFINOK0R
>>573

期待通りだった。
確かに低下しているわ。




ってちゃうだろw

577 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 03:30:42 ID:0Tuc8eUE
捨てたら残りのシェアも持って行かれてしまうけど。
ゾルゲか?

578 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2010/12/31(金) 03:38:53 ID:xVBNGWYr ?2BP(3433)
>>571
確か紀元前8000年ぐらいですかにゃー?


579 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 03:40:01 ID:sy78sSi7
ソースが朝鮮系企業に買収されたライブドアww


580 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 03:59:16 ID:AIaLazRa
ライブドア自体、何かを作ったり開発したりする事の大変さを知らなそうだもんな

581 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 04:28:31 ID:/rLVawR0
ソースがチョンライブドアで執筆者が大西

582 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 04:39:48 ID:2o+AjI2k
所詮マイナーメディアを利用してのウリナラマンセー


583 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 06:12:22 ID:3OXqLQZZ
>>1
だから不法入国までして日本にくるなよ。

584 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 06:52:08 ID:TEuZyObA
R&Dの費用だけで云々するのは、いろいろあると思うが、
ひとつの指標にはなる。

http://crds.jst.go.jp/watcher/data/20101209-004.html

ここにイギリスが出している「R&Dスコアボード」というのがある。
全世界TOP1000で、
アメリカ:339社
日本  :199社
数え間違えがあったらごめんなさい。

まあ、これが現実。
アメリカはまだまだトップです。日本も2位の座をキープしている。

台湾(30社、韓国より多い)など、追い上げはもちろんあるが、
コンサルするなら、記事を書くときに、データをしっかりおさえて書かないと、
付加価値のない書き物になる。


585 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 09:35:54 ID:figPB2kE
>>568
>支那チョン製品のデザイン

製品発表見てて、やはり「デザイナーがこれみよがしに主張しまくってるだけで、
使い勝手まるで考えてねぇな」という結論ですた。

586 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 09:36:50 ID:figPB2kE
>>573
こんなに低下しちゃってまぁ(ノД`)

587 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 11:13:59 ID:SrggCq3P
>>585
でも売れるんだよ。
機能よりも、価格とデザインを取るんだよね、消費者は。
ここでいう消費者とは日本人のことを指しているわけではないよ。

LGがデザインが洗練されているという点をセールスポイントにしてテレビを日本で売ろうとしているが、あれは日本では売れないかもしれんね。

でも世界では売れる。

デザインが洗練されてると、それだけでイメージも上がると思うんだよね。
日本人が韓国をどう評価していようが、世界ではあまり関係がない。

日本人は見てくれを比較的軽視する傾向があるが、このままだとやばいよ。



588 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 11:52:10 ID:aaXv1GHw
>>587
見てくれを考える場合、日本人のプロダクトデザイナーって「付け足す」んだよね。
向こうは「差し引く」んだよ。大きな差だよ、コレ。

その辺を自覚してか、主な電機メーカーはもう家電から中間材や業務用機器へシフトしてる。
日本のモノづくりのエッセンスが真に発揮される場所は確かにそこだ。
以前のような総花的な戦略を変えていってる節がある。
大手の売上比率を見るとそれが顕著だ。

コレを「逃げ」「敗北」と取る人も多いだろう。でも、勝てないのに勝負しても金の無駄だ。
下に10万以上の人がいるんだから。

589 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 12:14:04 ID:BoaD1b6w
>どうすれば国際競争に勝てるのかの議論をはじめることです。

偉そうにしてないでなんか提案しろよ

「ワシらは金融で食っていきますけん」って言ってた米ですら
今年になって「やっぱモノづくりも大事だよね」に回帰している

590 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 12:48:42 ID:aCELgqhc
おれん家の近くにも小さな町工場が多いんだけど
駅前のドラッグストアや飲食店、ディスカウント店なんかが
短期間で新規開店や撤退を繰り返すのを尻目に
町工場は儲かってる様子もないのに、潰れることなく残ってるんだよな
もしかして世界シェアの半分以上を占める製品を作ってるのかもな

591 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:04:20 ID:KCEjESI1
>>3
日本の輸出の8割ほどが資本財・工業用原料だと知らない人が>>1の記事を書いてるんだろね。

592 :コピペ:2010/12/31(金) 13:07:11 ID:QVHoAHoR
今の日本の場合、大学研究とかで金になるような新技術があってもデータ評価しても日本企業は買ってくれず必ずもう少し考えさせてとか言うらしい(その後は大抵音沙汰無し)

で、中国とか韓国は評価して使えると思ったらすぐに買う
しかも、人と金に物言わせて更に詳細なデータで評価する

この話をした教授も最初は海外には出したくなかったが、日本企業は売り込んでも買ってくれなくて中国企業と契約して表に出た頃にそれを見て慌てて契約しに来たとか。当然、その技術では現在5年ほど遅れを取ってる
結局日本企業の怠慢がこういう状況を作ってる


知り合いのお父さんがヘッドハンティングでサムスンに行った。
待遇も日本企業より破格にいいだろうし、今となってはブランド力もある。
技術流出をこの目で見たんだけど、やめてとか言えるはずがない。
個人としては愛国心よりも、家族の裕福を優先するに決まってる。

わかってはいるんだけど、何もできないのが悲しくて、悔しい。




↑これが事実なら日本や日本企業は潰れて当然だよなww

593 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:10:25 ID:KCEjESI1
>>592
つうか「サムソンにブランド力がある」なんて発言してる時点で眉唾な内容だろw

594 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:12:01 ID:aaXv1GHw
>>592
おおかた事実だろ。
でも、そういう人もついていけないと捨てられるんだよね。





595 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:12:38 ID:QVHoAHoR
過去のサムスンはともかく今はあるだろ
世界でどれだけ売れてると思ってんだ?

596 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:17:12 ID:aaXv1GHw
>>595
というか、日本も安売りで世界でのし上がった、という事実を考えれば、
サムスンが世界を取ってる事も十分説明がつく。
おまけに、日本はそこに高品質があったので猫も杓子も日本製だったが、
日本が過去に達成してきた高品質は、既に新興国で達成できるレベル。
おまけに、世界の一般消費者が「高品質」を求めなくなってる。


597 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:21:09 ID:72kUPvPE
ネトウヨは現実から目を背けてばっかだからな。

598 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:27:48 ID:Y/nO47NQ
>>592
> 今の日本の場合、大学研究とかで金になるような新技術があってもデータ評価しても日本企業は買ってくれず必ずもう少し考えさせてとか言うらしい(その後は大抵音沙汰無し)

 金になると分かってたら買うに決まってるじゃないか。
 金になるかどうか分からないから買えないんだよ。
 ところが、中韓は「金にする、なんとしてでも」と意気込んで先買いする。

 そういう差。手をこまねていてかっさらわれるというのは同意だけど

599 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:29:53 ID:QVHoAHoR
高品質なんて基本マニア向けだからな
一般人なんて必要最低限の機能があれば問題ないからね
日本に限らず世界でも同じだろ。

600 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:44:51 ID:RdNOdgVt
日本を中心に波を描くような東アジア全体の経済成長

601 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 13:47:07 ID:aaXv1GHw
>>599
だから、機能を省くだけ省いた廉価版でいいから
「Made in Japan」でやってみればいいのに、と思う。
メーカーにメール出そうかな、コレ。

602 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 14:12:20 ID:uF7BFvsk
ヨーロッパやアメリカ行って、聞いてみ。

チョンの製品が売れるのは、日本製と似ているし、なんと言ってもその価格の安さが魅力。
価格競争力で市場奪っているが、日本は付加価値のある商品を国内で大量生産するか、その他
コモデティ商品は東南アジアやインドに工場作れば、価格面でもチョンに勝てるよ。
中国行くと技術盗まれるから駄目。


603 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 14:30:19 ID:floS4Xqz
欧米企業に比べて日本企業の利益率が一般的に低いと言われているのは投資投下に比べて
土地、建物が高価でよけいに投資資金をくうから。
アジア諸国は、その上に国の優遇策が手厚い。法人税なども安いし圧倒的に周辺
環境が有利。為替介入などの通貨安政策も熱心にしている。
せめて、円安になればいいんだけど。

604 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 14:51:14 ID:KCEjESI1
>>596
一応突っ込んでおくが韓国の製品の中身って日本の資本財を組み合わせてるだけだぞ?

605 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 15:02:45 ID:aaXv1GHw
>>604
うん、知ってるよ。
サムスンの儲けの内かなりの部分が、自動的に日本企業に行くことも知ってるよ。
富士フイルムとか信越化学とかJSRとか。来年はシャープも加わるかもね、iPhone絡みで。

俺の言ってるのは最終ユーザーの問題だよ。
発展途上国でやっとの思いでテレビを買うような人々含めてのね。

日本の技術者的には抵抗あるだろうけど、余計な機能を全て省き、
国内の社外からプロダクトデザイナー呼んでで、デザイン重視して、
デジタルデバイスを再び「Made in Japan」で売ってみたらどう?と。
デバイスとしての最低限の機能以外ほとんどない代わりに「Made in Japan」。


606 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 15:07:12 ID:Y/nO47NQ
>>605
それは・・・FUNAIさんに国内製造しろってことですかね?

607 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 15:17:10 ID:aaXv1GHw
>>606
それでもいいし。
俺的にはパナソニックとシャープと日立がみんなでやれ、と思うけどね。
ソニー東芝は外さざるを得ない。


608 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 15:31:38 ID:ykjWotHc

大西って名前の奴は、どの業界でも、
電波飛ばしなんですねw

609 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 15:37:32 ID:figPB2kE
>>591
たぶん昭和で脳が成長停止した方なんでしょう。

610 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 18:44:18 ID:iq7Iula/
>>1
中国の手下だろw

【中国】ものづくりの現場から。中国からMade inジャパンを支える構図。日本企業「全てMade inチャイナで作ってほしい」[12/31]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293766073/

611 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 18:50:09 ID:QTesQW00
技術で勝る日本が〜日本企業が〜とかお偉方が
いってるの見るといい加減情けなくなるよね
そんなことばっかりいってるからこうなるんだろと

612 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 18:56:22 ID:C4Lc45vL
韓国造船が、品質も上ってはじめて聞いたけどw


613 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 19:36:51 ID:0G4bHfO/
なんでこんなプロパガンダばっかすんだろ
日本の素材産業は盤石だよ

614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 19:39:55 ID:9CGw31Cj
>>613
チャンコロ支援、チョン支援、土人移民大流入の為の布石。

615 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 19:42:58 ID:aaXv1GHw
>>613
晩石だから、仕掛ける側はそれを落としたいんだよ。
メディアは、己の業界が本当に暗い状態だから、それを全てと思い込む。
自主規制もある。
はい、出来上がり。

616 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 19:43:12 ID:dKR9z3yg
>>605
それで利益が出るとは思えんけど?
もうそういうのは後から工業化する国に任せた方が良いかと。
むしろ日本がやるべきなのはインフラ整備などの社会資本を発展途上国に充実させて
援助する国に中産階級を形成してその層に日本製品を購入してもらうという路線を採るべき。


617 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 19:50:47 ID:aaXv1GHw
>>606
そのレスで出してる案に関しては前提がある。
もし家電をグローバルで展開させるなら、という前提。
要はサムスンと勝負するなら、ということね。

俺個人的には、勝負なんてしないでさっさと逃げろ、と思う。
サムスンが死んでもハイアールがいる、TCがいる。ベトナムだってインドネシアだってある。
消耗戦につきあってるのは愚かだと思う。

日本市場分だけ作ってればいい。余ったら海外へ出せばいい。
希少価値が出てくる。
で、余剰資金をあなたが言ったようなものに使う。
その方がよほどいい。


618 :◆laZuLi/Jn2 :2010/12/31(金) 19:52:37 ID:o5Tp+j0v
>>616
お金持ちを作ってっていうのはいいですね。
韓国は鵜ですけど、さらに進めてお客さんを養殖するっていうのはわるくないとおもいますw
富に上限はあると思われがちですけど、その上限を押し上げることは不可能ではないですからww

619 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 20:16:46 ID:FMtUEM/Q
日本の製造業の足引っ張ろうと必死やな
こういう卑劣な手法ばっかり使ってるからノーベル賞が取れない

620 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 20:19:49 ID:hY+/taDm
日本が物作りをやめると困るのは、韓国と中国だけど。
いいのかな?

621 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/12/31(金) 20:21:40 ID:0Tuc8eUE
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293766073/
こんなんもある。


622 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 08:58:49 ID:xdO+uKJY
あけおめ。
日本は排他的経済水域の広さが世界6位
海の体積では(深い所が多いから)世界4位の海洋国家なんでしょ?
環境を守りつつ、海から水産資源、エネルギー資源、鉱物資源を
効率的にゲットして、他国からの輸入に頼らない国にできれば
これからも先進国の座を守っていけるんじゃないかな。

623 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 09:02:59 ID:ZI3Rzc6W
>>620
で、笑うのはアメリカだ、と。

624 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 10:41:15 ID:PSwtQvxz
>>622
おまいも冬のアリューシャン列島沖にチャレンジ!!

ベーリング海の一攫千金、この後放送。

625 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 11:17:00 ID:rq5r2ZbN
>>623
いやふつうに笑ってらんない。

626 : 【凶】 【1572円】 :2011/01/01(土) 11:32:40 ID:T2FCZzTe
>>623
笑うのはドイツじゃね?

627 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 12:22:44 ID:ZI3Rzc6W
>>626
アメリカはモノづくり大国の再来を狙っている。

628 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 12:30:20 ID:czsFxUWE
この手の日本もうダメぽ説ってさ、もう20年近く言われてるのに、
全然現実にならないよなぁ。

629 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 12:35:53 ID:rq5r2ZbN
>>627
金融とバイオですがな。

630 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 12:38:03 ID:T2FCZzTe
>>628
危機バネってすごいものがあるし。円高不況の時にびびった

631 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 21:36:04 ID:0lqzrdyW
日本はモノづくりは絶対に捨てないよ これはハッキリ言えるよ

632 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 21:54:24 ID:pVaRuotV
半導体だって、絶対に抜かれないと思っていた。部品だって分からんよ…


633 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 21:55:55 ID:ZI3Rzc6W
>>632
追いつかれるまいと必死にやってる部材メーカーに失礼だな。

634 : 【だん吉】 【429円】 :2011/01/01(土) 22:02:53 ID:S2Ze/yYq
>>631
日本人はモノ作りが好きだからね。

>>632
単に無知なお前が思ってただけだろ。


635 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 22:14:21 ID:THu4tPCC
ものづくりじゃねーよ
さわいでるのは ものつくらせ。
実際何するわけでもない。提灯持って喚くだけ

636 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 22:30:17 ID:pVaRuotV
>>633
韓国メーカーの頑張りもすごいよ

637 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 22:39:32 ID:ZI3Rzc6W
>>636
韓国メーカーは蓄積が無い。
日本メーカーは莫大な蓄積があり、それでもなおかつ自己批判をし、場合によって創業の分野を止めてまで新しい技術を開発している。
そして大体において、こういう場合追う方が楽なんだよ。
追われる方がぬるま湯にいない限り。

もっと言えば、日本メーカーは欧米のメーカーとも戦っている。
その日米欧の頑張りたりや、韓国メーカーの比では無い。
追われてるんだから。

638 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 22:48:17 ID:pVaRuotV
>>637
半導体もそうでしたよね

639 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 22:51:35 ID:T2FCZzTe
>>638
だから未だにシリコンで苦労してるわけさ

640 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 22:54:50 ID:ZI3Rzc6W
>>638
半導体?
あの時は完成品メーカー半導体メーカー揃いも揃ってゆるゆるだったからねえ。
今とはまるっきり違うよ。

641 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:00:41 ID:PT6bsFfc
枯れ切って陳腐化した在来技術が後進国に流れて行くのは当たり前。
繊維しかり、鉄鋼しかり、造船しかり、半導体しかり。
日本の土俵がまた先へ先へとシフトしただけであって、なーんも嘆く必要もなければ、憂う必要もない。
むしろ支鮮と同じ土俵で勝った、勝ったなどと喜んでいる方が日本にとっては停滞であり、後退。
日本は、ノー天気に喜んでる支鮮を放置して、はるか先をただ前進すればいいんだよ。

642 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:03:20 ID:ZI3Rzc6W
>>641
そう。だから「打倒サムスン」とか言ってるような完成品メーカーは終わりだ、ということ。


643 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:05:29 ID:IEVdkhjj
>>638
半導体製造装置のシェア
http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_equipment_sales_leaders_by_year

どこにいるの?

Rank Company Country of origin Revenue
2009 2008 (million $USD)
1 1 Applied Materials USA 3,597
2 3 Tokyo Electron Japan 2,324
3 2 ASML Netherlands 2,268
4 6 Nikon Japan 1,547
5 4 KLA Tencor USA 1,321
6 5 Lam Research USA 1,198
7 9 Dainippon Screen Japan 805
8 11 ASM International Netherlands 690
9 10 Novellus Systems USA 582
10 12 Teradyne USA 552
11 8 Hitachi High-Tech Japan 474
12 13 Advantest Japan 416
13 18 Aixtron Germany 412
14 14 Varian Semiconductor USA 396
15 15 Verigy Singapore 333

644 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:16:26 ID:0i/untuE
ライブドアねえw
チョンに買収されたバカ会社だし説得力ねえよアホ

645 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:18:44 ID:0i/untuE
チョン資本の会社がチョンに投資しろって事を強調してるだけじゃんか
バカバカしいわ

646 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:24:55 ID:X1Q1O9PR
> 今年に入って、技術でリードしていたはずの部品や素材で
> 日本の企業のシェアが低下し始める異変が起こってきており、
> いよいよ日本の産業が直面している現実を直視しなければ

価格競争力に乏しいだけだ罠。
悪かろう安かろうでやっていくと性根を据えた日本企業がどれだけあるのか知らんが。

647 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:36:16 ID:fBS5hb4v



      ライブドアが朝鮮の企業に買収されてから、

       こんな朝鮮マンセー記事が増えたな








648 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/01(土) 23:42:46 ID:pVaRuotV
>>642
Panasonicは終わりということですか?

649 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 00:01:28 ID:zwbuiJGx
言ってることは大体分かるが妙な違和感があるのは
結論が海外に技術移転前提だけになってるからおかしいんだな。
それにモノづくり神話を捨てる事を薦めているのに海外でモノづくりをしろと言ってるだけで
モノづくりに代わるものを提案できていないしな。
アメリカでのトヨタのリコールがあってからモノづくり神話を崩すコンセプトの記事が多くて嫌になるな。
バブルで金融もダメ、資源もねーんだからモノづくり捨てることはないのに。

650 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 05:23:35 ID:V/5YvgB7
>>648
リップじゃなく、全社挙げての本気ならね。

>>649
日本が生き残るのは「モノづくり」「コトづくり」しかない。
だからこそ日経はそれを棄てなさい、海外でやりなさい、とわざわざ解いてる訳だよ。
日本を壊しなさい、日本人は死になさい。
今まで日本人が培ってきたものを特定アジアに献上しなさい。
我々だけは中国人韓国人に助けてもらえるからお前ら死ね、と言ってるんだよ。

本当にモノづくりを棄てる事が日本人が幸せになれることなんだ、
と考えてるんであれば、かえってそれは己の力を過信するバカキチガイだ。

651 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 05:31:37 ID:9AUyogf2
年越すあたりで原発や鉄道なんかの大型受注獲得ラッシュが続いて
まさにモノ作りで数兆円から数千億円の仕事がたくさん入ってきてる状況で
惨めとしか言いようのない記事だよね。

現在韓国資本のライブドアが悔し紛れに悪態ついてるってことは、日本人は
とりあえずここに力入れとけば問題無いってことかあ。

652 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 05:37:48 ID:O64CzzES
ここの住人は政治に強いけど経済には弱い印象があるから
韓国・中国がやっぱ怖いなぁ・・・
後ろから追われる先頭ランナーは目標がない分後ろの足音に恐怖する

653 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 05:55:40 ID:R2xbVT8c
頭の良い偉い人が技術を安売りしたのが今の状況じゃねーの?

654 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 06:07:55 ID:g7yWVNtN
んなこといいつつ、
円高だろうとなんだろうと、
ずっと、日本はすげえ貿易黒字じゃねえか。なんでだ。

655 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 06:18:10 ID:V/5YvgB7
>>651
マスメディアが「こうしなさい」と言ってることはしてはいけない事だし、
同様に「こういう道に言ってはいけない」と言う道は、日本が取るべき道。
取り合えず、日本に対して「モノづくりを棄てる啓蒙」は無条件でたたきの対象。
「モノづくり」の考え方を変えなさい、ならまだありとして。

>>653
特に、自惚れた完成品電機メーカーね。

>>654
中間材メーカーのがんばりのお陰。


656 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 06:32:11 ID:Gp8QFXDz
>>651
おっしゃるとおりで。
政治は三流以下でも経済力が超一流なのは日本の伝統。
ライブドアからの記事でスレ立てが人をバカにし過ぎ。
もし記事の内容が本当なら我々今頃ホームレスになってるから。
景気は悪いかもしれんが企業も人も金を使わないのさ。身を守るためにね。

657 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 06:37:00 ID:xtPy2oP/

雪かきしない奴が雪かきしながら道を作ってる人間より前に出る事はないよ…
一緒に雪かきするぐらいの気概と能力が有ればまだマシだけどな。



658 :!omikuji!dama:2011/01/02(日) 07:11:44 ID:0Im/Sy7Q
>リチウム電池も、液晶用の偏光フイルムも、日本はシェアを落とし、
>日本勢がほぼ独占してきた半導体用のシリコンウエハーも4〜5年以内に
>韓国勢が首位に躍り出る可能性もあると危機感をつのらせています。
いつも10年10年と言ってぜんぜん逆転できない韓国。現実に日本を超えてから
ら叫ぼうね韓国は。
今年も日本の鵜としてがんばりたまえ韓国w
稼ぎは日本の1/6のくせにライバル視する韓国w
なんやかんや言っても上半期はGDP日本の勝てなかった中国w

659 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 07:20:17 ID:eRTwKxVL
パソコンが爆発したり、ウォシュレットの便所が爆発したりがスルーだったり、円高がスルーだったり。

660 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 07:43:27 ID:Y0CcO62p

まあ円高のせいで製造業がきついのは事実だけど、
原油高でも国民の生活は安定している。

なにより円高であっても鵜が必ず買う。

ヲン安で買うのがきつかろうと、ヲン安によるインフレで韓国人の生活が破綻しようとも、
円高の日本から仕入れる以外手が無いから、鵜は買うしかない。




661 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 07:56:32 ID:hklpZLU9
>>1
>日本はモノづくりを中心にして生きていけるという神話はもうそろそろ捨て、
>どうすれば国際競争に勝てるのかの議論をはじめることです。
>しっかり成長戦略の構想を持ち、産業転換をはかることは待ったなしです。
結局、だれもいえることいってて何の新たな提言は無しかい?
こんなんでメシ食っていける日本はまだ安泰じゃのう。

662 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 08:00:54 ID:rx8L3MyL
モノづくりを捨ててどうやってメシを食っていくのか言ってみろよ!
どうせ介護だの林業だのとしか言わないくせに!!

663 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 11:05:04 ID:5TcY3yaT
大西って名前のヤツは
なりすまし工作員が多いのかw

日本のものづくりの問題点は
技術革新に投資しなくなったことだよ
技術革新が停滞すれば新興国にキャッチアップされるだけ
日本メーカー自体は過去最高レベルの利益を出しているが
そのカネを将来への投資にふりむけていない

ものづくりを捨てろという話にするのは「工作活動」だろw

664 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 11:54:52 ID:VXJJe+t8
日本の物作りの原型となったものは何だろう?
やっぱ奈良の大仏さんかな
当時は、銅を溶かしたりするのは全部炭を燃やしてやったんだってな・・・

665 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 12:29:57 ID:UpRtiViZ
>>664
縄文の時代から、連綿と続いているよ。出雲大社だって立派な物作り

666 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 12:48:48 ID:1qzOPBzZ
>>651
ライブドアのコンテンツの一つ、「ここヘンJAPAN」
チョンの記事バッカでムカつくわw

667 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 14:57:06 ID:U1QUbBp+
>>662
自給自足に戻ればよい
温暖湿潤気候で食物を育てるにはいい環境だぞ?
だいたい鎖国時代までどうやって生きてきたと思ってんだw

668 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/02(日) 16:00:39 ID:4PRGOf0W
>>667
世界の工業用原料や資本財を供給してるのは日本とドイツなんですけどね・・・
日本が自給自足やったら世界経済が崩壊するのぐらいは理解しましょう。

669 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/03(月) 02:46:35 ID:Isb+hs5N
日本は国内再編とか言いながらメーカー多いから
国内競争もしないといけない



670 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/04(火) 18:12:06 ID:DUx+KpjO
日本のは「高品質」なんかじゃないよ「過剰品質」。

671 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/06(木) 19:58:36 ID:9dpaH2is
>>670
まったくそのとおりだ
>>668
その場合他の国がやるから大丈夫だよ
日本独自でないと駄目ってのはうぬぼれに過ぎない

672 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 06:37:59 ID:jctb/5gZ
>>671
うぬぼれ?
世界中どこの国だって持ってる。
自惚れる事もできないなら潰れてしまえ。

自国に自惚れる事の何がいけない?
己の「押しつけ」が上手い(あくどい)か下手なだけじゃん。そのくらい理解しろよ。

673 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:07:12 ID:Yi1Ts/+m
日本製の基本ソフト「TRON(トロン)」新OS投入で利用拡大へ

トロンはソフトの内容が公開され、ソフト開発者などが無償で自由に使えるのが特徴。
家電や自動車などの電子機器を制御する「組み込み型OS」として利用されており、
同分野で世界トップシェアを占める。

最近では、小惑星探査機「はやぶさ」の姿勢制御機能にも活用されている。

http://sankei.jp.msn.com/economy/it/101215/its1012151602002-n1.htm

<ヽ`皿´>


674 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/01/07(金) 09:09:34 ID:eIPVNbRP
>>671
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    つか、他の国が日本のレベルに追い付いてくるまでどうするつもりなんだろうな。
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
  `〜ェ-ェー'


675 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:12:33 ID:z217J2nR
他の国が日本と同レベルになると賃金物価水準も日本なみになってるから
結局追い越せないんだよ。

676 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:13:15 ID:z9coPzZh
まあパクられるような程度の技術だったともいえるしな

677 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:15:35 ID:z217J2nR
パクリが横行すると企業が個別にブラックボックス化を進めなければならなくなる。
それでは経済効率が悪くなる。だからこそ特許を認め一時的に利潤を増加させた後で
技術を市場に返すというルールが世界で成り立ってる。WTOだってそれに基づく機関。
でも中国や韓国みたいな輩国家が出てきて状況は一変したね。

678 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:22:18 ID:tVCLKBOG
朝鮮人て自分には真似のできない優れたものがあると
努力して少しでもそれに近づこうとは考えないんだな。
代わりにそれが不要である理屈を懸命になって探し、捨てることを勧めてくる。
なぜその労力を少しでも自らの向上に振り向けようとは思わないのか


679 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:25:04 ID:z217J2nR
キャッチアップ型の経済は本質的にパクりだけど別にそれ自体に問題があるわけじゃないけれどね。
アメリカだってイギリスのパクりから始まってるわけだよね。イギリスはローマ帝国のパクりが発祥か。

680 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:31:05 ID:r+lcLL/Q
日本人に物づくりを止めさせようと必死なんだな。

確かに日本人は過剰品質にしすぎる傾向はある。
でも、韓国企業だって日本製のお手本があるから
廉価版作れるんだろう。一から作って、上手に
手を抜いた製品って作れるのかい?


681 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:39:56 ID:i7qkU+H6
>>680
朝鮮人にとって労働とか努力ってのは忌避するべきものだから
無理だな

682 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:41:56 ID:z217J2nR
そもそも一から作る必要がないでしょ。もっと物価が上がってからの話。

683 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:52:13 ID:xYFwk/yR
えーとつまり邪魔者は消せという記事?
軍事力あげなきゃだめだね

684 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 09:55:41 ID:wQCccNYT

戦後反日教育され洗脳されている、売国団塊世代が頭に存在している限り
日本の衰退は止められない。政治にしろ公務員にしろ、高給取りで仕えない
老害管理職が多すぎる。中堅や若き世代達がクーデター的な、何かを起さない限り、
この国に未来はないのかもしれない。

685 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 10:23:57 ID:jFERxP/K
>>1

日本から「技術」を取り上げようとしているのは分かった。

>>679

むしろヨーロッパがローマ帝国の劣化版。

686 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 10:31:20 ID:pldwjT1K
>>672
いくらアンタがそういう事いっても
世界の人は求めないの!
よっぽど酷くない限り大体でいいんだよ
車は動けばよい、テレビは見れれば良い、携帯は話せればよい
日本人のように過剰な利便性を追求しなくていい
それはマニア向けだ。

687 :万時:2011/01/07(金) 10:33:51 ID:Cb3xERc2
>>1
あほか、技術を捨てずにシェアを伸ばす方法を考えるのが第一だろ。
いままでどだけもの作りに助けられてるんだよ。

688 :万時:2011/01/07(金) 10:37:09 ID:Cb3xERc2
もの作りの精神は培いながら、情報やリサーチの分野も成長させればいいだけのこと。
リサーチを軽視したのが問題なだけで。

689 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 10:39:03 ID:z217J2nR
というかモノづくりを駆逐するのは国ではなくて民間の自由な経済活動の結果に過ぎないでしょ。
新しい産業にリソースが動きやすい仕組みを国が作ればいいだけなんだよ。
そういう点で終身雇用は最悪。

690 :p1104-ipbfp604kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp:2011/01/07(金) 10:39:21 ID:qQ0nyT8T
韓国の対日貿易赤字、348億8000万ドル(約2兆8300億円)で過去最大 輸出拡大で日本からの
資本財や部品の輸入が拡大
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2E0E2E2858DE2E0E2E3E0E2E3E39494EAE2E2E2



大西宏?こいつ馬鹿だね。

他国が伸びてきたから?日本が負けそうに成ったから?日本は製造を止めるべきだ?

そしたら、ただの負け犬じゃないか?この馬鹿。

また、部品、素材で韓国に抜かれている?馬鹿言え、今朝の新聞で
韓国の家電業界は、輸出で得た450億ドルの、80パーセントが日本の部品に購入に
消えたと言っているぞ。

大西宏のようなインチキ評論家?日本の足を引っ張っているんだろうな。

日本国民はこんな売国奴には騙されるな。


691 :万時:2011/01/07(金) 10:41:44 ID:Cb3xERc2
日本はもっと産業スパイを育成すべきなんだよ。

692 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 10:44:11 ID:cHj7ss/b
企業名を「コア・コンセプト研究所」とか、取り繕ったような横文字で表記する企業をやっている連中はすべて疑わしい詐欺師のたぐいと見ればOK

693 :p1104-ipbfp604kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp:2011/01/07(金) 10:47:32 ID:qQ0nyT8T
コア・コンセプト研究所?

インターネットで検索したが、何がなんだかよく分からん。

中国に雇われた、日本破壊屋か?

こいつ、何人?

694 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 10:54:40 ID:r+lcLL/Q
>>686
韓国だって、冷蔵庫にTVをくっ付けた過剰(アホ?)製品
販売してるぜw
日本企業は、技術屋の意見が強い所が多い。技術屋は基本的に
ネガティブな考えするので、斬新な商品を生み出しにくい。
技術屋も開発センターや工場ばかりに居ないで、たまには外に
出て客先回るのもいい。
今の大企業は、社内で専業化が進みすぎて、広い視野に立って
マーケットを見渡す人材がいない。官僚と同じで失敗を恐れ、
いい意味での冒険心がない。
今の若い者は覇気がないとか、今の管理職は老害とか言う前に
世代間で協力する雰囲気が必要だな。若者は元気で行動できる
のだから、年寄りから金銭的援助を受けて、チャレンジする
んだよ。

695 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 11:07:26 ID:j+CbQXev
技術よりコストだもんな

696 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 11:08:42 ID:ayX50U0f
要するに韓国の真似して破滅しろってことかw

697 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 11:09:07 ID:yQ1AZI8Z
オオニシカ―

698 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 11:13:47 ID:ELvBUBjk
>>1
頭悪いなあ
技術だけでは駄目なのは確かだが
技術が無いとそもそも勝負することすら出来ない

つか
>韓国の造船業は積極的に製造設備投資を行い、設備で日本を凌駕したため、品質もコストでも日本を上回り、一躍韓国の造船業が伸び、古い設備を抱えた日本の造船業は遅れをとるようになってしまいました。
こいつマジモンの馬鹿だろw

699 :万時:2011/01/07(金) 11:16:42 ID:Cb3xERc2
韓国の造船業って一時期はよかったけど、過剰投資+中国へのシフトで
採算が合わないらしいな。
足回りがよすぎるのもどうかと思う。

700 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 11:18:49 ID:T8L+DhEZ
>>4
なにもない。
破滅だけ。

701 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 11:19:00 ID:NWNZQqg6
土地と人件費を除く製造原価は日本よりエクシペンシブだから放って置いてもいつの間にか滅びていると思うよ。

702 :木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde :2011/01/07(金) 11:20:29 ID:eIPVNbRP
>>699
  ,-======-、
 |n_j_ij__j__ji_j|
  (´・ω・)    造船の人が「日本で5人で行う作業を10人でやってりゃ賃上げした時点で
  ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、  価格に即響く」ってw
  `〜ェ-ェー'


703 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 11:42:54 ID:v22oBVT8
老舗メーカーは重鎮老害世代の人件費がコストに重くのしかかってるのさ。
金屬30年40年ってね。OBへの企業年金の負担もすげーし。

新興メーカーはここ10年程度の社員だから人件費がおそろしく安い。

勝てるわけがありませんw

704 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 13:10:31 ID:LXt5YHKh
今から金融なんて手遅れだろ。そのために国賊自民党は「ゆとり教育」を導入して愚民を量産しようとしたんだしな。

705 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 13:15:53 ID:cWZGfva0
livedoorってチョンに買収された企業だろ

706 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 13:35:22 ID:jy4bc9/Y
銀八先生「大西は廊下に立ってなさい」

707 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 13:38:05 ID:/7QBRe7H
比較的まともに働いてきた氷河期世代の俺でも
会社ってのは酷いとこだと思うわ。
成果主義を謳い年功序列を止めようとしてみたが
結局成果で評価するのではなく出来ない奴を切り捨てるだけだったし
正社員が減り派遣が増えるし。

こんなんで会社のためとか考える人は30代でも少ない。
自分が大変じゃない程度に金が入り仕事がある状態をキープしてるだけ。
なんとか「やり過ごしたい」みたいのが増えた。
俺は会社そのものが「信じるに値しない」と思い独立した。
会社員時代よりも年収は増えた。

708 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 15:32:05 ID:/bwO3R10
人材の流動化とか言っているが、退職金制度などの福利厚生は終身雇用制のままで、中途退社、中途入社は、天下りでない限り大損するようになっている。

709 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 20:34:58 ID:jctb/5gZ
>>686
そういう問題ではない。

自惚れる事のないがいけない?と言ってるだけ。
Appleが自惚れてなければiPhoneはなかっただろう。
つまり、自らが自信を持てないものに引きつけられる訳がないでしょ?
で、その演出が上手いか下手かだけの話。
電話がタッチである必要なんてないんだもん。
でもAppleが自惚れ、その演出が巧妙だから生活スタイルの選択肢に上げる事ができた訳だ。

わかる?一番だめなのは技術がガラパゴスな事ではなく、
経営やマネジメントなどのソフト面が余りに糞なだけなんだよ。
しかもコレ、昔からずっと言われてた事でしょ?
直ってないんだよ、未だに


710 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/07(金) 21:00:48 ID:COsYo2a/
>>671
んじゃ余所の国に資本財作れと言ってみろよw
EUでもアメリカでも資本財殆ど作らないのはなぜか考えてみ?
日々コスト考えて品質も維持して技術革新もしないといけないという非常に高いハードルがあるから
日本とドイツしかやれない訳で。
韓国なんて80年代から資本財の自国内供給やろうとして未だにできないんだよ?


711 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 00:17:28 ID:B/eDg/7I
報ステでフル勃ちが中国に技術をやれと毎日のように連呼してたからね

712 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 02:35:44 ID:tMpeX4hL
産業スパイ防止法と捜査をする強力な情報機関が世界の常識。
日本は垂れ流しすぎ。



ルノー産業スパイ事件、仏情報機関が調査へ=政府筋

 [パリ 7日 ロイター] フランス大統領官邸は、同国の中央国内情報局(DCRI)に対し、自動車大手
ルノー<RENA.PA>の産業スパイ事件の調査を命じた。中国との関係も調査するという。政府筋が7日、ロイター
に明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110107-00000238-reu-bus_all




ルノー社スパイ事件、大統領が当局に調査命令
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110108-OYT1T00032.htm?from=main2

713 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 09:26:12 ID:xSx3Fa/q
>>696
言いたい事は、韓国みたいに選民して残りは飢えて死ねって事みたいだし

714 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 09:26:32 ID:nyi5mNhK
国内向けにひとついいものをつくろう!これは問題なし。
あとは為替か。

715 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 10:14:04 ID:co+C66iS
批判だけして、新たな提案は何もしない。
仮に提案しても、既にどっかの国が始めたことのモノマネ。
バカは結局これしかできない。

本当に賢い奴は、企業でエンジニアやってる。

716 :◆laZuLi/Jn2 :2011/01/08(土) 10:34:02 ID:af5dzmYS
あらためて>>1を読みましたが、なんとも卑怯な書き方をしてますね。
どんな反論をしても「そんなことまでは言ってない」って言い返せるように書いてるんですから。

まあ、全文詭弁で構成しているという事なんですけど。

717 :弱卒未満 ◆r/gBQ/Nipo :2011/01/08(土) 10:46:09 ID:uVzxjyxN
町工場系のものづくりはだんだん厳しくなっていくだろうな
手作業は学歴関係ないし、新興国への技術指導も行われてるから
新興国に高度な技術をもった人材がでてくるだろう。
おまけに人件費も安い
こうなりゃ、金融とか保険か?
日本をマネーゲームの聖地にして各国からの投資を集めるべきかな

718 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 10:51:00 ID:h7vK1CxI
>>717
町工場は厳しいよ。ホント。
大手は赤字仕事吹っ掛けるし、「できないなら他所に仕事回しちゃうよ?」って圧力かけてくるし。
設備だって更新できないから30年落ちの機械なんてザラ

719 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 10:53:54 ID:acP79GEH
日本の技術衰退は実はアナログ技術の衰退に原因がある
今や韓国のアナログ技術には日本は足元にも及ばない


720 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 10:55:06 ID:pJK/LW23
   _
   /〜ヽ   穴LOGならかてないかもな
  (。・-・) 
   ゚し-J゚ 

721 :弱卒未満 ◆r/gBQ/Nipo :2011/01/08(土) 10:58:02 ID:uVzxjyxN
>>718
町工場の人?ほんとたいへんそうだね。
仕事してマイナスってなんだそりゃ

722 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:08:33 ID:h7vK1CxI
>>720
穴空きプリンですね?わかります。

>>721
営業してる上司が有能過ぎて、
机上計算で受注してくるからねw
揚句に利益が出ないのは現場のせいってんだからw

バブル世代の老害は駄目だねw

723 :弱卒未満 ◆r/gBQ/Nipo :2011/01/08(土) 11:15:22 ID:uVzxjyxN
>>722
ああいうのって仕事がずさんなわりに雇用だけは守られてる

724 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:25:04 ID:TaOMPi5/
@1894年日清条約からどのぐらいの富を奪っていったのか?そのお陰で教育普及された。

A敗戦の際に中国、半島、東南アジアから大量の富を自国に運んだ(黄金石油電力などなど)

B朝鮮戦争のお陰で重工業ははじめとする産業が発展した

C90年代まで中国韓国が眠っていたお陰で車、電子産業が発展。
 こういう細かさを求められる分野では白人より黄色人種が圧倒的なメリットがある

Dマナーという名の基で個性を抹殺し活気がなくなってるのが今の日本、一を教えてあげれば二は絶対知らないしやろうとも思わない
 これからは人口も経済も下がる一方だよ


725 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:26:52 ID:h7vK1CxI
>>723
もうね、コスト削減にそいつを退職させるといいって提案したいw
残業付かないように昇進させる会社っておかしいよねw
うちの会社なんて平均年齢40越えてるよw

726 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:34:09 ID:GnvKWu28
>>719
ハイハイw

でっ、今年は何兆円の貿易黒字を献上してくれるんだ?
しっかり働けよ、鵜チョンwww

727 :弱卒未満 ◆r/gBQ/Nipo :2011/01/08(土) 11:38:14 ID:uVzxjyxN
>>725
そいつは終身雇用制最後の残りかすだな

728 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:38:23 ID:acP79GEH
アナログもデジタルも韓米にぼろ負けの日本に残されたものは安楽死

729 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:43:48 ID:RzzItd5n
>>728
勝てないくせになに寝言を言っているのだ?

730 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:50:19 ID:GnvKWu28
>>728
部品を自国で作れるようになってから、出直してこいやw

というか、お前はその素晴らしい韓国を棄ててきた棄民じゃないかwww

731 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:53:12 ID:TahEXYyK
明治以降先輩たちが日本の若者に伝えてきた技術を、60代のおっさん達が
カネに目が眩んで外国の若者に技術を流出させるは、スパイ防止法が
ないからスパイによる技術流出も止められない。

732 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:56:54 ID:HQ4/3ByB
>>730
韓国ではここ数年若年層と専門職を中心に年間10万ぐらい外国に逃げ出してますからね。

733 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 11:58:46 ID:BdnzdLy+
モノづくりか。
今日の朝日の「ことば」に載ってたようなのはダメだな。
「西洋にはない価値観が日本にはあったからも日本はモノづくりが強かったのだ…!」

さすがに自国の優位性を語るのに、自国の価値観を中心とした精神論を持ち出すようになったら終わり。

734 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:08:03 ID:acP79GEH
日本の国力を削ぐために、アメリカが日本にゆとり教育を強要したのは公然の秘密だが、
一定の効果を上げたところで中国が後を引き継ぎ、想定外のレベルにまで日本の
教育は荒廃し現在に至る。
一方でノーベル賞を適宜日本に与えて、科学力の低下の危惧を抱かせないようにする
という戦術を用いている。

735 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:08:14 ID:RzzItd5n
>>733
朝日のしてはまともだなw

いつも韓国や中国に関しておなじようなことを言っているのにねw

736 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:09:50 ID:K5Y+NZNk
日本が造るのやめたら
チョンもパクり元がなくなって破滅だろ

737 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:14:49 ID:GnvKWu28
>>734
やぱり韓国人にとっては、ノーベル賞が取れないことが、相当悔しいんだなwww
というか、韓国は日本以上に教育熱が高いと聞くが、
ノーベル賞だけでなく、有名な賞は何一つ取れないのは、何でだ?
よっぽど教育の質が、低レベルなんだろうなwww

738 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:15:41 ID:wtxk5J06
部材に限らず、ほとんどのものが日本は終わりだろ
サムスンの開発した製品とか現場みて、こりゃ日本はかなわんと思った
韓国人には、日本人にない創造力や発想力がある

次の世代をリードするのは、欧米でも日本でもなく
間違いなく韓国だと思う

739 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 12:17:18 ID:YAbjW4zp
>>738
でも生活水準はちっとも上がらない韓国w
なんでなのかな?w

740 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:20:15 ID:1ZWWuiei
>>732
最近の若者の雇用は23%とか言ってた。
平成23年を祝っているのかとw

741 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:21:29 ID:1ZWWuiei
>>738







仙谷をけなすとはナカナカやるな

742 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:21:34 ID:wtxk5J06
>>739
ソウルなんかは、東京よりもずっと先進的で近代的な都市だよ
そりゃ地方なんかはまだまだだろうけど、日本の地方都市のそれ程
差があるわけでもなさそうだ

ウォン安のせいで、統計上はそれ程豊かな国には見えないけど
実際の生活レベルは日本とそれ程変わらない。インフラなんかが
新しい分、韓国の方が近代的だよ。都市やインフラなんかのデザインも
日本と比べたら天と地の差があるしね。

743 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 12:22:49 ID:2EjSaSZU
>>742
首都の隣にスラムがあるのはなんで?w

744 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:23:01 ID:GnvKWu28
>>738
ギャハハハハハハハ

サムスン栄えて、国民の格差が拡大するという不思議なバ韓国w
サムスンが儲ければ儲けるほど、一般国民の生活が苦しくなるバ韓国w

745 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:23:46 ID:Y0Rh245R
>>742
インフラが新しいwwwwwwなら60年以上前の総督府が整備したインフラを後生大事に使うのは止めろよな^^

746 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:24:14 ID:0k4mNDAi
韓国のインフラ?
あの紙を流せないトイレとか、一段ずつ高さが違う階段とか階によって高さが違うビルとか?

747 :Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2011/01/08(土) 12:24:42 ID:5y3YSD+Z
>>742
なるほどな。

【韓フルタイム】ソウルは世界で3番目に最悪な都市
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4535750/

748 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:26:39 ID:GnvKWu28
>>742
>ソウルなんかは、東京よりもずっと先進的で近代的な都市だよ

ギャハハハハハハハハハ

ウンコのついたトイレットペーパーが、
トイレのゴミ箱に山盛りになってる土人国の
どこが先進的で近代的なんだ?www

749 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:28:51 ID:aoeLm95M
>>745
しかも、現地のチョンは「我々が作ったのより、ニッテイが作った奴のほうが安全」と、日本のインフラを好んで利用する奴多いんですぜ?w>橋とか

750 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:31:42 ID:RzzItd5n
>>749
だってパラオで造った橋のように韓国製はすぐに壊れるじゃんw

751 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:32:41 ID:LGu+osSq
お前ら、韓国のインフラは世界に冠たるものだろうが。

交通インフラをみるがいい! セマウル…KTX…

752 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:33:12 ID:aoeLm95M
>>750
三豊デパートとか、ロケット式エレベーターとかなw

753 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:33:31 ID:Y0Rh245R
>>751
IDがLG乙

754 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:34:13 ID:LGu+osSq
IDがLGだと…洗濯機がLGなんだよ!

755 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 12:37:35 ID:YAbjW4zp
>>742
じゃあ、これはどう説明するのかな?w

http://japan.internet.com/busnews/20100217/8.html
Rankey.com の韓国システム環境分析結果によると、2010年1月現在、最も多く利用されている PC のスペックは、
OS:Window XP、解像度:1,280×1,024、メモリー容量:1〜2GB、CPU:intel pentium4、という結果だった。

このしょぼPCが平均的ってw

756 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:40:02 ID:RzzItd5n
>>755
まだまだADSLとらしいと聞いたが・・・。

757 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:41:21 ID:1ZWWuiei
>>747
外務省のホームページ
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/ghana.html

デトロイト、アクラに続きってなってたんでどんなもんかと調べたら
アクラ>外人相手に犯罪が増えてる。

って外務省に注意が出されるくらい酷いみたい。
それよりマシってのはあんまり意味ないな。

758 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:42:38 ID:1ZWWuiei
うちのPCとスペック近いな・・・

ホント、C2Dからi7に変えて7にしたい。

759 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 12:43:41 ID:2EjSaSZU
>>755
せんせー、携帯電話のピクセルが1280x960です!

760 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 12:44:39 ID:2EjSaSZU
>>756
マンションの引き込みまではね。
そこから下は電話回線に分岐するVDSLで下り速度が更に落ちる。

761 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:45:42 ID:aoeLm95M
>>760
聞くたびに思うなぁ。
いんたーねっつきょうく(笑)すごいなー、と。

762 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 12:45:43 ID:YAbjW4zp
>>759
今、PCのメインモニターの解像度を2560*1600のにするかどうか悩んでいるところなのですw

763 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:46:24 ID:aoeLm95M
>>762
あなたの巨大ディスプレイなら出来そうなのですw


764 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 12:47:21 ID:YAbjW4zp
>>763
いえ、小さい方を入れ替えようかと。
26を30に。

765 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:50:38 ID:pJK/LW23
>>764
   _
   /〜ヽ   またNECかブルジョアめ
  (。・-・) 
   ゚し-J゚ 

766 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:50:53 ID:aoeLm95M
>>764
ブルジョアめw
今日からお寿司禁止!

767 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 12:51:16 ID:YAbjW4zp
>>765
MultiSync LCD3090WQXi、にしたいなあとw

768 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:53:25 ID:oPH+cld1
 >大西宏 コア・コンセプト研究所代表取締役、

日本人のフリをしてNYTで日本を貶す記事を書きまくっていた在日のオーニシを
思い出すなwwwwwwwwwwwwww

769 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:53:33 ID:pJK/LW23
>>767
   _
   /〜ヽ   PA301だろ常識的に考えて
  (。・-・) 
   ゚し-J゚ 

770 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:53:51 ID:8SpWtbDq
誠実・勤勉が日本道徳の基本だ。
これがため、物作りは日本の最大の特技である。
これを捨てて、日本の将来はない。

たとえば、野口某、中谷某なんぞがアイスランドに習って、日本も金融立国
を目指せ、と放言したがその一年後アイスランドは国家破産した。
ソフト方面というのはすぐ真似されてしまう。

日本がまず、なすべきは
@ 国家機密情報保護法(スパイ対策)
A技術漏洩対策法
B高度技術・研究に対する外国人アクセスの制限
C日本国籍取得の条件を強化、日本への忠誠義務化
二重国籍の排除、外国人参政権排除
D教育の再建

である。

日本は技術の囲い込みを真剣 にかんがえなくてはならぬ。
経団連自体が全くの無防備から脱出しようとしないのが、問題。
政府は国土が外国人に買占められても、無関心。
これでは、日本の技術はすべて中韓に筒抜けになる。

今日の産経でも、日産の電気自動車技術情報が
ルノーの3幹部によって中国に漏洩された、との記事が一面トップに出ている。


771 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 12:55:57 ID:YAbjW4zp
>>769
パネルの問題と、値段の問題でそっちは却下なのです。

772 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 12:59:47 ID:pJK/LW23
   _
   /〜ヽ   あ、パネル台湾せいか
  (。・-・) 
   ゚し-J゚ 

773 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 13:00:48 ID:YAbjW4zp
>>772
いえ、両方ともLGなんですけど、古い方が大分マシなのでw

774 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:01:41 ID:RzzItd5n
>>760>>761
そんな環境でよくネトゲができますね・・・。
韓国ではネトゲ以外のネットコンテンツはほとんどつかわないと言うか、
使い物にならないらしいそうなので大変ですな。

775 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:01:58 ID:pJK/LW23
   _
   /〜ヽ   なるほ・・
  (。・-・) モニタだけは現物見ないと買えない
   ゚し-J゚ 

776 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:02:22 ID:1ZWWuiei
>>774
だから、ネットカフェに行ってゲームしてるんだとさ
意味ないよなw

777 :電気妖怪ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2011/01/08(土) 13:03:19 ID:YAbjW4zp
>>775
LCD2690WUXiとLCD2690WUXi2だと、後者が激しく劣化しているのですw
LGがフィルターをケチって韓国製に換えたので。

778 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:04:58 ID:RzzItd5n
>>776
光回線はネットカフェというかPC小屋と言う場所しかないのか・・・。
正にIT後進国ですな。

エロ画像にしても、掲示板にしても法律が厳しいから
ほとんど使用できないと聞くが本当かな?

779 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:05:11 ID:V7NHv3Qg
>>770
日本人は、性善説で物事を考えるからな。憲法の前文のように。
外国人は、性悪説で対処し、危険で油断のならない存在であるという
基本となる前提概念が頭から抜けているし。

780 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:06:23 ID:pJK/LW23
そういやインテルの新しいCPU今夜発売か・・・

781 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:06:38 ID:2EjSaSZU
>>778
<丶`∀´>torrentでチョッパリのAVを落とすニダ。

782 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:06:50 ID:RzzItd5n
>>779
戦前はあったと思うよ。
今はできないように仕組まれただけだと思うね。

783 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:07:37 ID:UuB7hXn/
韓国の対日貿易赤字は年間3兆円。
まあ対日でも黒字にしてから言え。
ばかちょん。

784 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:08:09 ID:RzzItd5n
>>781
違法ダウンロード?

でも良く捕まらないと思うよ。
それとも逮捕覚悟でやっているのかな?

785 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:10:24 ID:2EjSaSZU
>>780
んなランボルギーニやフェラーリみたいなCPU使わなくてもC2Dの低燃費な石で充分快適なのです。
Z80 4MHzなんて時代をくぐってきた人間からしたら充分にパラダイスなのです。

786 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:11:21 ID:aoeLm95M
>>784
国自体違法の塊だからねえ・・・・。

787 :民団応援隊:2011/01/08(土) 13:12:08 ID:MkKWFnkS
>>785

なんぢゃい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

文句。あんのんけ。

788 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:12:32 ID:V7NHv3Qg
>>782
思想操作と情報統制の賜物だな。外国と外国人は、総て善人であるという
刷り込みが教育とメディアを通じて、徹底化されている。

789 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:12:48 ID:DVfPQ7uF
>>787
あまのさん、お手

790 :民団応援隊:2011/01/08(土) 13:13:24 ID:MkKWFnkS
>>786

るせぇええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!。

791 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:14:06 ID:RzzItd5n
>>785
Z80なんて・・・。

相当古い話ですね・・・。

MSXやセガのゲームしか知りませんが・・・。

>>786
正に人治国家ですねw

792 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:15:40 ID:aoeLm95M
>>791
人治というか・・・・、無法国家?w
チャンコロ・チョンは関わったらアカンのですw

793 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:16:18 ID:FG7HmK5v
光だのに下り50Mbpsしかでない。


794 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:17:04 ID:2EjSaSZU
>>792
1億枚の海賊版DVDが潰されている間に2億枚の海賊版DVDが製造されているという事実w

795 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:18:38 ID:RzzItd5n
韓国のネット事情

掲示板 ハングル文字により意思伝達ではなく自己主張に場になっている。
エロ画像 青少年保護法により厳しいすぎる為、購入先がなく、違法ダウンロードのみ
ネトゲ ブロードバンドネットや高スペックのPCが購入できない為、PC小屋でやるしかない。

で合っている?

796 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:20:11 ID:2EjSaSZU
>>795
まあ、ぼちぼち合ってるかな。
あと、韓国人って映画に金を払って劇場で観るっていう習慣がない。
タダチケ配ってるからw

797 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:20:26 ID:FG7HmK5v
韓国イントラはActiveX依存でWindows強制。
掲示板も国民番号制。

外国人からしたらやってられん。
KBSとか無料会員制だけどネットで番組配信するのはいいかもしれない。


798 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:21:42 ID:RzzItd5n
>>796
エンタメやゲーム産業はほとんど成り立たないと聞きますからね。

799 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:21:49 ID:aoeLm95M
>>794
まさに土人商売w
チョンやチャンコロ見てると「無法天に通ず」とか思うw
「天網恢恢疎にして漏らしまくり」とかw

>>795
PC房のPCもそんな大したことないw

800 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:22:26 ID:2EjSaSZU
>>797
てか、韓国って外国人に優しくねえし。
携帯電話の契約はできねえし、銀行口座の開設も出来ない。
いわんや、クレジットカードをや。

801 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:23:04 ID:LGu+osSq
iPhoneでハングルソフトキーボード使ってる人みたよ、日本国内でだが。

802 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:23:32 ID:2EjSaSZU
>>799
知らずにメーカーPC買ってる日本の爺婆のPC環境の方が上だったりするw

803 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:23:46 ID:RzzItd5n
>>797
そうそう、国民番号制は政治に対する批判防止の為の導入と聞きますね。
北朝鮮と変わりませんね。

804 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:23:56 ID:uEbX+W2i
韓国の対日輸出赤字はなんだと思ってるんだろうか。

805 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:24:51 ID:QahMTmKr
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・・」

806 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:24:58 ID:RzzItd5n
>>800
日本では在日さんが手軽に通名で開設できるらしいね。

807 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:26:16 ID:FG7HmK5v
>>799
米尼でサムソン製PCでみかけるけどどうなんでしょうね。
台湾現地でパーツ買おうとしたら
なぜか日本が安くて種類が豊富ってことになる時もあるんですよねー

PCは国によってどのパーツに重点置くってのもあるかもしれない。


808 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:26:53 ID:LGu+osSq
>>802
かんたんPCですらCore i 3/5だもんな…

809 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:26:55 ID:2EjSaSZU
>>803
韓国は憲法で思想の自由が保障されていない。

810 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:28:27 ID:2EjSaSZU
>>808
簡単にするってことはソフト的に色々内部処理してやらにゃならんので
実は相当CPUパワーを食う仕様なのだw

811 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:28:47 ID:RzzItd5n
>>809
改正でなくったの?

確か未成年者の表現の自由は改正によって無くなったと聞きますが・・・。

812 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:29:35 ID:FG7HmK5v
>>800
クレカなんかVISA、Master、JCBでいいじゃん。
台湾で携帯レンタルした時、JCBなら割引受けられた覚えがあるな。


813 :ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2011/01/08(土) 13:31:26 ID:EIewdvHs ?2BP(3433)
>>812
自国のカード会社でないとだめなんでにゃー?
あの国は


814 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:32:45 ID:2EjSaSZU
>>811
日本国憲法
第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

大韓民国憲法
第19条 すべての国民は、良心の自由を有する。

815 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:33:29 ID:2EjSaSZU
>>812
長期滞在者には優しくない国って事だよ。

816 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:33:50 ID:FG7HmK5v
今時、家電店でPC買うとモニタ一体型PCでi7だもんな。
設置&アンテナ配線手伝わされて最悪。

鼻毛ぽちったほうが楽だわ。



817 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:34:33 ID:RzzItd5n
>>814
なるほど。

818 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:35:36 ID:edJQAx3L
現在メーカーは同様の考えで海外に出ようとしてる。
この内容は正しいけど、1年以上遅れてるね。
もう次のフェーズだろ。

819 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:35:45 ID:aoeLm95M
>>802
多分、リース切れの安く売ってる奴のほうが高性能w>日本

>>806
カードも作れまっすw

>>807
サムチョンPCはそこそこいいんじゃない?
俺はチョン部品は、モニターは判らんが、排除傾向にありますw

日本を基準に考えてはいけませんw



820 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:38:18 ID:FG7HmK5v
>>813
国際ブランド使えないとこに旅行いきたくないな。
円通用するかわかんないし。


821 :破戒僧@セーフモード ◆2ChOkEpIcI :2011/01/08(土) 13:39:21 ID:2EjSaSZU
>>820
東南アジア全域だと円をチップで払うとものごっつ喜ばれるw

822 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:42:56 ID:gWfg6MdY
グローバル化は会社の上層部の理論、
国民のためには保護貿易、

かじをさばくのが政府の役目。

823 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:46:09 ID:FG7HmK5v
>>819
楽天カード落選しちゃったよw
買わないからいいけどEdy使いなのでちょっとね。

>>821
円だとぼったくりもあるのでUS$価格チラっとみて
日本円で払う雰囲気だしてUS$払いするとめちゃくちゃ嫌がるw


824 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 13:48:52 ID:T+3nycV+
日経はチョンと中華の人材引き抜きに貢献してるんだねww
印象操作記事でww

825 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 14:05:53 ID:qICIm9kJ
白いババァのせいだろ

826 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 14:33:48 ID:zuS9FfNd
ブラックボックス化したノウハウをキャッチアップして、
イノベーションをマーケティングしなければな。

827 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 14:55:43 ID:6rl2tiPb
>>826
ヽ( ・∀・)ノ┌┛ガッΣ(ノ`Д´)ノ

どこのコンサルタントの営業トークだw

828 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 14:57:39 ID:6rl2tiPb
>>814
韓国では侵してもいいんだwww

829 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 16:51:13 ID:zuS9FfNd
>>827
元のソースを読んでそういうふうに感じたので・・・w

830 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 16:55:09 ID:8fOBTMsF

これでは、だれも日本製品を欲しがらない

韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!
韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!
韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!

韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!
韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!
韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!

韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!
韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!
韓国でも米国でも、40才−45才で定年! 日本の企業は老人ホーム状態!!

831 :うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g :2011/01/08(土) 17:17:43 ID:oJXeOzjP
>>830
人間て、50歳ぐらいから伸びる能力が有るの知らないの?企業にとってとても重要な能力なんだけど。

832 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 17:51:13 ID:zuS9FfNd
>>831
人脈ですか?

833 :うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g :2011/01/08(土) 17:54:18 ID:oJXeOzjP
>>832
それもありますが、人をまとめる能力が50歳ぐらいから急激にアップするそうです。

834 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/08(土) 20:03:16 ID:DnLadRaG
 _, ,_
( ゚д゚)

835 :神條 遼"メタトロン"ねーちん ◆2/P6Chairg :2011/01/08(土) 22:33:05 ID:kbO6kOmA ?2BP(3333)
>>833
えー……
周囲の人間見てると、それに反する事例ばかりなんですが……

836 :うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g :2011/01/08(土) 22:40:33 ID:oJXeOzjP
>>835
人には優劣というものがありまして・・・w。

837 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/09(日) 10:27:26 ID:M3n03+Gz
きょうの東京新聞に、ものづくりに関する記事が出てた

★ 町工場で夢を追う/熟練職人めざす20歳女性

日本の製造業を支える東京大田区の町工場。
千葉和子(20)は昨春、男性が中心となりがちなものづくりの現場に飛び込んだ。
削ったプラスチックの独特なにおいが漂うシナノ産業の工場。
工作機械を操り、部品を削りだす。
「長髪についたにおいが消えない」のが悩み。満員の通勤電車では周囲から
けげんそうな表情で見られることがあるが「もう割り切った」。
一昨年までは普通科に通う女子高生だった。情報処理系の会社の面接を
受けたが就職氷河期で内定はもらえず。高校教諭の勧めで創業後、
三次元設計の勉強ができる大田区の職業訓練校に通った。
授業で初めて、鉄の部品を切り出した。
「素材に絵を描く感じで、思い通りの形にできるのが楽しくって」。
ものづくりの魅力にはまった。
後継者不足に悩む町工場。男女にかかわらず若い人は歓迎。
「細やかで丁寧な作業は男性よりうまい」と社長の柳沢久仁夫も期待を寄せる。
「結婚、出産後も続けられるように頑張りたい」。
図面を見ただけで、どんな手順で完成品が仕上がるか頭に浮かぶ。
そんな「職人」になるのが夢だ。

838 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/09(日) 10:28:46 ID:LGo+88FZ
>>837
こういう事をもっと広めないと。


839 :危篤前 ◆KIToKUNYCA :2011/01/09(日) 13:07:17 ID:7+b0pQYd
>>838
もちつけ、「高校教諭の勧めで"創業後"」ってどういう事か考えるんだ

#まあ、図面を見ただけでその一歩先を提案するのが職人だけどさぁ

840 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/09(日) 13:32:15 ID:oIjaJkqk
2000年の12月31日に世田谷で起きた一家惨殺事件の犯人は未だに逮捕されていません。
しかし実際には真犯人はもう何年も前にわかっていたのです。
その現場に残されていた指紋と同じ指紋を持つ男が事件の数日前に日本にやってきて、事件の
翌日に台湾を経由して韓国に帰っていたことが2005年になって分かったのです。
日本と韓国の間には犯罪人引渡し条約が締結されているのですから当然これだけの証拠があれば
犯人を引き渡して当然なのですが、何故か韓国政府は引き渡すことを拒否したのです。
そのときに韓国の警察が発表した言い訳は「現場に残されていた犯人の生体情報を調べた結果
犯人は『韓国で生まれ育った人物ではない』ことが分かった」というのです。指紋や血液などを調べた
ところでその人間が特定の国で生まれ育ったか否かが分かるはずがないのですが、何故か日本の
警察はこのこじつけの理由を受け入れて犯人の引渡しを請求しなかったようです。
こんな屁にもならない言い訳をそのまま受け入れて日本の警察は真犯人の可能性が極めて高い人間を
みすみす野放しにしてしまったのである。
この犯人は今ごろ日本の警察と接触する危険性のない場所(例えば北朝鮮)などに潜伏してしまって
いることだろう。(この容疑者の問題が発生した2005年はノムヒョンの大統領任期の最中だから容疑者を
コッソリと北朝鮮に脱出させたことは十分に考えられる)
いずれにしてもほぼ99%の確率で真犯人はこの男であろう。日本の警察はここまでいい加減なことを
やっており、拉致事件のことを考え合わせると日本国民の安全を守ろうという気持ちはないのではないのかと
思ってしまう。

841 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/09(日) 23:12:10 ID:SpDQOspN
>>839
すまん、×創業後 ○卒業後 だった
もう一つ、昨日の東京新聞の記事を紹介します

★ 「オンリーワン」輝け/勝負は世界市場

ばつの悪そうな顔があった。
「模造品を使ったら、わが社の信頼はがた落ちしてしまった。
あなたの会社の製品に戻したい」
昨春、中国広東省深圳。精密位置決めスイッチを手掛けるメトロール(東京都立川市)
社長の松橋卓司(52)は、現地企業の社長に謝られると、笑って許した。
「模造品ではうちの精度は出ないと言ったじゃないか」
同社のスイッチは、工作機械の刃が動きだす「起点」を決める。
三百万回使っても誤差が二千分の一_以下という正確さと、従来品の十分の一という
安さが武器。世界シェアは約7割と圧倒的な存在感を持つ。
用途は自動車製造ラインなど幅広い。海外取引先も約60カ国に上る。
従業員約100人の中小企業が世界の産業界を支える。
特に中国事業は柱に育ちつつあり、修理も含めて三拠点を構える。
先代が興したベンチャー企業から発展。
「日本の中小企業の技術に関心ある海外企業は多いのに情報発信さえしていない。
闘わずして負けている」。
松橋は国内で苦戦する経営者にハッパをかける。

842 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/09(日) 23:28:38 ID:SpDQOspN
もう一つ、同じ記事で「スズ加工」の会社を紹介しています

「君の前には広大な地平線が広がっている」。
アラブ人の男と力強い握手を交わした。昨年11月、アラブ首長国連邦(UAE)のドバイ。
インテリア見本市に乗り込んだ田邊豊博(53)は、UAE全域での販売店代理店
契約を手中にした。
他の追随を許さない美しいスズ製の壁材。従業員3人の町工場。世界への挑戦が始まった。
田邊が社長を務める田代合金所(東京都台東区)は1914年創業の老舗。
かつては印刷用の活字を製作。極小の濁点作りなど、精密な鋳造技術には定評があった。
歴史が培った技で、スズを2_以下の板状に鋳造。これだけの薄さは至難の業だ。
大量生産せず、一枚ずつ手作り。スズ特有の輝きは高級感あふれる表情を見せる。
料亭やすし店などで人気を呼び、とうとう海外の富豪をも魅了した。
海外進出のきっかけは一昨年、東京都の招きによる欧州二都市の商談会。
「海外は未開拓の地。良い商品なら通用する」と手応えを感じた。
昨年から欧州各国に販売網を敷いた。
「世界に挑戦する姿を若い人に示し、『自分も』という希望を巻き起こしたい」

843 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/10(月) 20:58:53 ID:L+sKRGU7


【台湾】馬英九総統「日本には謝罪責任がある」…従軍慰安婦問題で日本は自国の「恥部」を隠すべきではない [12/27]


台湾の馬英九総統は26日、台北市文化局や台湾婦女救援基金会が主催した、台湾の
元従軍慰安婦らの対日訴訟に関する特別展に出席し、「日本政府は歴史の過ちに対して
謝罪する責任を持つ」と発言。注目を集めている。環球網が台湾の報道を受けて伝えた。

主催者となる台湾の元従軍慰安婦らが対日訴訟を求めた2000年から、同基金会の活動
は今年で10周年を迎える。展示会では、元従軍慰安婦らによる日本への賠償要求や、
従軍慰安婦問題の教科書記載などを求める運動などが紹介された。

馬総統はこれまでも元慰安婦の名誉回復活動に積極的に参与しており、同基金会が制作
した台湾人元慰安婦に関する記録映画の撮影や、元慰安婦への補償活動などに関わった。
また、2008年には、元従軍慰安婦8人と会談し、同問題への関心の高さを示している。

馬総統は、特別展開会のあいさつで「日本は歴史で犯した過ちと向き合うべき」と述べ、
日本は自国の「恥部」を隠すべきでなく、また、謝罪責任を逃れるべきではないとの見解を
示した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293436105/




844 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/10(月) 21:00:38 ID:Wz87DFTl
メーカーはすでに気づいている。外の人が気づいていないだけ。
気づく必要もないのかもしれないけど。

845 :危篤前 ◆KIToKUNYCA :2011/01/10(月) 21:10:53 ID:aKaB1axr
>>841
まさか、全文手打ち?暇ねぇ…
#メトロールは日経にも載っているなぁ

>>843
いい加減、コピペやめろよ、キチガイ

846 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/10(月) 21:13:32 ID:U8LanpIZ
これは東亜ニュースなのか

847 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 01:31:44 ID:bqZqIKLq
マスゴミと特亜がグルになって
日本から技術を盗もうと必死だな。
こういう記事に騙されて、振り込め詐欺にあったように
技術を投げ売りする馬鹿も出るんだろう。

848 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 01:42:22 ID:CTfq35ms
技術力とマーケティング能力をごっちゃに語るのは詰め込み教育やめれば自分で考えるようになるよねってゆとり教育を推進した文脈っぽい胡散臭さを感じる
ことはそんな単純な話でもないでしょ

849 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 12:10:00 ID:jqdzeNH0
その日本の誇る物作りにブレーキかけているのが、民主党政権じゃないの、

何一つ景気回復に結びつく政策を実施しないんだから、麻生の遺産使い果たして

今は景気の回復不透明もしかしたら、自民政権だったら好景気に成っていたんじゃないの。

850 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 12:30:09 ID:Cc+pYXlq
金型職人が中国に行くのを自民党は止めたのかな?
それに高技術製品もすぐ日用品化してディスカウント競争になる世の中じゃ安く作れるところには敵わない

851 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 15:00:36 ID:edOETCZw
>>1
日本人の売り込み方やローカライズが下手だったり
経営判断の遅さが問題なのであって
ものづくりが悪いわけではない

あと悪いのは、技術者が流出するような飼い方してる企業な

なんちゃら研究所はアホな研究して金稼いで楽しすぎだろ

852 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 17:59:07 ID:lY7PyvUX
>モノづくり神話はそろそろ捨てるべき
>技術でリードしていたハズの部品や素材で日本企業のシェア低下

こいつ馬鹿なのかな?
もの作りで大事なのは技術よりも何かと何かとを関連付ける等の「発想」だよ。
技術は追いつかれても豊かな発想はそう簡単には行かない。
日本が評価されるべきは発想なんだけどね。
この大西ってのは、もの作りのイロハを知らないな。
漫画家でも歯医者でも大工でも、技術は下働きで覚え、磨き、その中で
発想や段取り能力に優れた者が上の位に就く。それが基本概念だよ。

853 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:01:28 ID:sTI1MKk2
こいつ完全にアホだろ。
こんないい加減な田舎コンサルの話なんてだすなよ。

854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:06:20 ID:yybbhHK2
>>852
大西といえばニューヨーク・タイムズの在日大西じゃん

855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:10:34 ID:4YJOY4sf
人件費が安いからと中国韓国に工場進出

現地で生産されるようになったら技術コピーされて日本企業は追い出される

日本人は貧乏

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:26:30 ID:lY7PyvUX
>>854
この大西宏ってのは堀江曰く「偏っている考えの持ち主」らしい。
古い記事だが。

・2009-12-19 大西宏とかいう人が竹中さんに噛み付いてる
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10414182521.html



857 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 18:29:08 ID:b19HDuHv
経団連のトップが在日で売国奴だろ。どう考えてもこいつが日本の経済が良くなる方に持って行くわけ無いよな。
日本が亡国になる方向に色々と裏から手を引いてるに決まってる。金だって海外に流出譲渡し放題だもんな。

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/11(火) 22:35:15 ID:bRO/fbyd
〜神話とか全部マスコミが勝手に言ってただけな気がす

859 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 02:19:02 ID:EAIx1LhO
 技術のある日本企業に日本でお金を稼がせてあげないと日本人が豊かに
成らないよな。政治家がそうなるように頑張らないといけないのだが政治家が
革命ごっこしか出来ない無能だから技術が活かせないんだよ。

860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 02:46:42 ID:LwvUZ7dp
うむ、ナルホド。
疑問投げかけるだけで、解決法を示さない
典型的なクソ記事だな。

861 :◆laZuLi/Jn2 :2011/01/12(水) 07:02:26 ID:NsdS4Tld
テロ朝。どこかの新聞で、党首討論をゴールデンタイムに持ってこようという話があるとの記事。
何故かアナウンサーはものすごく嫌そうでしたwww

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 07:31:41 ID:AXsSBBEp
>>1
まるで技術力で日本が遅れを取っているような表現だけど、挙げられている例はどれも技術とは無縁のことじゃねえかよww
「海外でのマーケティングに遅れ、納入先の日本の携帯メーカーが海外で敗北してきたために・・・」っていう記事の内容から見ても、
経営力を強化することが日本に求められているのであって、別に技術力を重視することが悪いと言うわけではないことは明白だろ・・・

多分この記事は「技術力も大事だけど、経営などの別の分野が疎かになるといけないのでバランスが大事」って言いたいのかもね

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 07:55:34 ID:tjA3xaCv
チョン造船なんてこの不景気で一番打撃受けてるときに、日本を凌駕とか

いったい何時の記事だよw2年くらいずれてるな

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 08:53:21 ID:kweitil2
日本の時代は終わった。これからは中国と韓国の時代だな。

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 09:01:09 ID:n/FWV/TV
中国と韓国の組み立て工場は賃金高騰とバブル、反日行為で終わるww

日本はタイ、ベトナム、台湾、インドを育てて反日国に対抗www
反日朝鮮人、大朝鮮人は10年でたいへんなことになるなww

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 09:02:46 ID:hVFFsbID
その通り。
早く出ていったほうがいいよ。

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 09:20:21 ID:xR+Nmk+H
2000年の12月30日深夜に発生した世田谷一家惨殺事件は解決の兆しさえ見えず
国民の関心も薄れようとしています。
しかしあの事件の最大の容疑者はもう何年も前に明らかになっているのです。
いくつかのマスコミで報道されたように事件の翌日、現場に残されていた指紋と
同一の指紋の男が台湾経由で韓国に帰っていたのです。
しかし韓国の警察はこの男の引渡しを拒んだのみならず日本の警察が
取り調べることさえも拒否したのです。この事実に関しては日本の警察も
否定していません。ところが何故か日本の警察はこの容疑者をそれ以上調べることを
断念したのです。
日本の大手マスコミ、テレビ局、そして政治家もこの件に関しては一切口をつぐんだ
ままです。これは恐ろしいことです。米軍の基地関係者が犯罪を犯した場合でも日本の
警察が取り調べることが出来ない場合には少なくともその事実は国民に知らされます。
ところがこの事件に関しては一切情報が国民に対して秘密のままです。
このような国家が民主主義と言えるでしょうか? いや法治国家であることさえ
疑わしいでしょう。
このまま国民に対して事実が隠蔽され続けたなら日本はもはや主権国家とは呼べません。

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 09:41:22 ID:6wdxiUcg
>>1
今時の年寄りって、普段から碌でもないことして国を傾けて、
その挙句の果てに記事を書かせると、やっぱり禄なことを書かないのね。

869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 10:02:36 ID:TIvz7I5z
・良いモノを作る「だけ」ではダメ
という主張は分かるんだけどさ…。

そこから導き出される結論が、
「You!良いモノ作ってもしょうがないんだから、物作りの努力なんて止めちゃいYo!」
というのがオカシイんだよね。

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 10:38:46 ID:Id6ltePc
全体の売り上げが上がっていて、韓国がそれに乗っかってるのか
全体の売り上げは下がっているが、韓国の売り上げが上がっているのか?
そこが一番重要では?

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 13:03:02 ID:QTlBIH0Z
>>869
この大西ってキチガイは、日本の「モノづくり」が
顧客重視になってないって「思い込んでいる」んだよ。

そうかと思えばマネシタマンセーしてみたり、言ってることが
支離滅裂。池田といい大西といいホリエモンといい、日本の
アルファブロガーなんてのは精神分裂症ばっかで面白くもなんともないわ。

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 17:30:21 ID:Q2EcMKd3
ものづくり捨てたらイギリスやアメリカみたいになるだろw


873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 17:31:46 ID:2NUwnuTz
>>1
単純に値段だろ

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 20:47:09 ID:ZH5DZRhN
特アの狙いは情弱の技術者を対象にしている。日本にいる事に不安を抱かせて海外に流出させるのが目的。国を挙げての政界経済界を挙げての情報操作イメージ刷り込みに恐れ入るよ。

日本を弱体化させたいだけだろ。特亜の皆さん。

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 21:23:08 ID:35a7Gfhq
「技術移転を前提とした競争戦略の構築」だって?

技術移転して、国内空洞化せよ、と言ってるのかね。
お前さん在日チョンもしくは在日チャンコロだな。

新幹線技術の中国移転で、日本が良い思いをしたというのかね。
この売国奴が !

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/12(水) 22:03:58 ID:JkvalpRC
昨日WBSで中国人が日本で包丁を買っていくってのをやってたが
韓国や中国の製品じゃだめなのかね?

877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 10:15:33 ID:g7yXkSfA
>>876
中国人は中国人が作るものを全然信用してません。中国で製造された日本企業の製品ですら
「中国人が関わってるなら手抜きが有るかもしれない」と言って日本に旅行した際日本で購入するそうです。


878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/13(木) 17:18:02 ID:wkwSr5Mx
チョンチャンの必死さも笑えるが
ネトウヨの現実逃避っぷりも笑えるw
日本も確実に沈下してきてるわ

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 19:11:44 ID:C65l8S52
>>875
どうしてかねえ。

>>876
中国とか韓国という国家ブランドがだめなんだよ。


880 :ぬこまっしぐら ◆frElyuQRxc :2011/01/14(金) 19:19:12 ID:09pTtYVz
>>878
じゃあさっさと外国行きなよ

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 19:23:53 ID:gn9eSJqY
>>878
君みたいな人間は外国に行っても同じだろうね。使えないって意味では。

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 19:56:31 ID:2+SxfxVt
ネトウヨが現実逃避してるのは事実だろ

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 20:06:52 ID:C65l8S52
>>882
ブサヨも一緒だ、その辺は。
表面しか見てない所は何ら変わらん。
今はブサヨの方が邪魔。

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/14(金) 21:21:37 ID:pqKg94Qo
日本の技術力が低下しているのにウリの対日赤字は増える一方ニダ。

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/16(日) 01:55:52 ID:kA9P6ltd
>>876
中国人、日本人も関係なく、
金持ちは日本製、貧乏人は中国製を買ってるだけ。
日本人が無理に日本製を買わずに済んでるのだから
むしろ、手放しに喜ぶべき。

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/20(木) 16:21:46 ID:8mH0pxpV
>>880
>>881
こういうレスが一番笑えるなw
もろに感情論むき出し

技術も人も流してるのはむしろ日本だからな
立場が危うくなるのは当たり前

887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/21(金) 00:20:07 ID:Ziyrfp2g
>>886
今になってsageで書いてるお前が一番イタイ

888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/21(金) 14:50:17 ID:MNkVI7UC
感謝もしない朝鮮企業に技術支援してきた日本人が悪い

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/21(金) 15:57:33 ID:FDrY2nwh
>>887
はいはいw
どんなに吠えても日本が沈む船なのは
間違いない、現実見ろって事だな

産業の米となる根幹部分まで
教えるとかアホすぎる
国内でライバル他社に無償で技術提供してるようなもん

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/21(金) 20:03:04 ID:YBctKlHe
>>889
レスから必死さがにじみ出てるな。面白いな。

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/23(日) 13:45:17 ID:mE/SFBGP
きょうの東京新聞に、なぎら健壱のコラムが載っていた。タイトルは「町工場」

かつて東京の城東、城北、京浜地区には多くの町工場が点在していた。
当然そうした工場の数は減少したと思われるが、いまだ頑張っていることは間違いない。
町工場の職人の手によって、世界に名だたる製品が生まれてきた。
卓越した経験と技術とで、ミクロ単位までその指先で計測するという。
そういえば、スペースシャトルの先端部分も、ヘラ絞りという技術で作られて
いると聞いたことがある。

あたしが生まれた東銀座の路地裏にも町工場があった。
銀座に町工場というと奇異な感じがするかもしれないが、東銀座は喧騒たる
歓楽街である銀座通りあたりとは違い、下町の姿を色濃く残していた。
その路地に切削油の焼けるニオイが漂っていた。
あの独特なニオイを、いい匂い、悪い匂いとも思わないが、懐かしいことだけは確かである。
いまだに路地裏などを歩いていて、あの油の焼けるニオイをかぐと、
得も言われぬ懐かしい気持ちにさせられる。
そしてなぜかホッとさせられるのである。それは自分の心のどこかに、まだ町工場が
残っているんだ、という納得するような気持ちがあるからなのかも知れない。

そうした油の焼けるニオイもさることながら、もうひとつ、高校が工業高校だった
ということも大きいのではないか。
高校では操作を覚える程度だが、旋盤、ボール盤、フライス盤などの授業がある。
そういえば旋盤の授業の時、先生から「君の家は工場なのか?」と聞かれたことが
あったが、いまだになぜそう聞かれたのかは判然としない。
我がクラスにも、何人か町工場の息子がいた。みんな家業をついだ。
あいつら、どうしているのかな〜。

892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/23(日) 13:58:59 ID:SE8HqYZ4
シェアの低下と技術力は必ずしもリンクしない。

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/23(日) 16:17:10 ID:xRBuPaxN
>>890
これが必死に見えるとかよっぽどアレだね
どうみても必死なのは現実逃避したネトウヨだろ
何時までも日本が経済大国2位とか思ってそう

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/23(日) 16:57:32 ID:Pmv4qK+K
>>890
現実を見ようがどうしようが「モノづくり」をするしか無い事は決まりきってるのにな。
日本の場合。

後はそれをどうやって今の時代で行うか、
モノづくりの範囲をどこまで広げるか、という話であって。
コト(ストーリーや体験)づくりまでモノづくりとすべき状況ではあると思うけどな、
過去の日本を考えると。

そしてそうなると、今までの日本の考え方だけでは勝負できない事も見えてくる。

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/24(月) 19:39:00 ID:/FlUTFIn
>>893
いいから、祖国へ帰んなよ?サムスンが待ってるぞw

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/26(水) 09:53:00 ID:9pZxW6y7
10年ぐらい前のサムスンはアレだが今はもう馬鹿に出来ない状況だぞ
日本をパクリまくったとはいえ現実に売れてるからな

897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/26(水) 10:08:28 ID:9pZxW6y7
あとサムスンには日本人技術者もたくさんいるよ
高額な報酬で引き抜かれたのも確かにいるが
日本企業にリストラされて復習に燃えて頑張ってるのもいる、
結局日本側の自業自得なんだよ、優秀な技術者を評価しなかったって事だ


898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/26(水) 20:04:15 ID:oEzdeaUc
>>896
バカにしてるのはサムスン自体では無い。サムスン自体はかなり必死な状況だから。
南朝鮮に何の誇りも持ってないだろうから、自らのおかれてる状況は承知してるだろ。

>>897
でも結局、日本に支配されてるんだがな。
資本が欧米、技術開発は日本含む先進国。韓国は何をやってるのか、と。

技術者を評価するしないではなく、
マーケティングとか商品企画部があまりにアホだ、という事に尽きる。
日本は昔からその辺がダメだ。サムスンはそのことを重々承知でコトに取り組んでいる。

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/01/26(水) 22:25:36 ID:ld7amYtF
あはは

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