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【北方領土】 ロシア大統領が「現状の日露活動レベルでは日本に一部でも引き渡す用意がある指導者の想定は困難」 [11/20]

1 :夏髪φ ★:2010/11/21(日) 19:21:53 ID:???
★“歯舞・色丹の引き渡しも困難”

さきの日ロ首脳会談で、ロシアのメドベージェフ大統領は、北方領土問題について、
「大部分のロシア国民や政治家は日ロ間に領土問題はないと考えている」と述べ、
現状では1956年の日ソ共同宣言に盛り込まれた歯舞・色丹の二島の引き渡しも難しい
という認識を示していたことがわかりました。

菅総理大臣は今月13日、ロシアのメドベージェフ大統領と横浜で会談し、
さきの国後島訪問について「日本の立場、国民感情から受け入れられない」と述べ、
直接、抗議しました。

政府関係者によりますと、これに対し、メドベージェフ大統領は
「日本とロシアは平和条約の締結を目指しているが、
まだ締結されておらずロシアは日本に対し、いかなる義務も負っていない。
ロシアの公的な人間がこれまでも訪問している以上、
大統領としても訪問しなければならない」と反論しました。

そのうえでメドベージェフ大統領は、首脳間で対話を継続する用意があるとしながらも
「現在のお互いの活動レベルからいって、日本にすべての島、
またはその一部を引き渡す用意があるロシアの指導者を想定することは実に難しい。
大部分のロシア国民や政治家は日ロ間に領土問題はないと考えている」と述べ、
現状では歯舞・色丹の二島の引き渡しも難しいという認識を示したということです。

北方領土をめぐっては、1956年の日ソ共同宣言で、
平和条約の締結後に四島のうち歯舞・色丹の二島を日本に引き渡すとされ、
2001年には当時のプーチン大統領が二島の引き渡しに言及していました。
今回のメドベージェフ大統領の発言は、日本側から前向きな提案がなされない現状に
不満を示し、交渉の主導権を握ろうというねらいがあるものとみられます。


ソース NHK 11月20日 4時14分 動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101120/k10015357971000.html

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141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 15:02:26 ID:brriFDqL
>>139
ソ連に対日参戦要求したのそのアメリカ様だけどな
樺太と千島の領有餌にして

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 15:13:38 ID:I+ZVQOyJ
NHKの「日本が悪い」という報道姿勢はなんとかならんのか

143 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 15:18:04 ID:n2mDDqUq
本音経営効率的には北海道も含めて要らん
見放すわけにもいかないので北海道の面倒はみるが、
千島を返却してもらっても・・・樺太なら欲しいがな

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 15:22:43 ID:a0FOre4f
はじめから引き渡す意思すらないくせに

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 15:53:22 ID:LTDoP5KP
南樺太はいらないから、千島列島を全部返還しろよ。

146 :返せ南方領土 <ええっ?:2010/11/22(月) 15:53:54 ID:5lRfRMSK
>>136
そのとおり。本来のロジックはそれで正しい。しかし日本は南千島も南方領土もSF条約で放棄することを宣言してしまった。
SF条約に署名していないソ連ーその継承国家であるロシアには東京宣言で北千島と南樺太も放棄した。
>>140
うーーん。あんたの意見もデリシャスだ。現在はアングロサクソンとの最終バトルまでの通過点とするキミの見立ても面白いね。気に入った。
考えればペリー来航から太平洋戦争までが 長い長い日米冷戦史みたいなもので 日清日露はその課程で超えなければならない障害、地区予選みたいなものだったかもしれない。
今 第二次日米冷戦の段階で 尖閣や南千島の問題は最終決戦にいたる前の予備選段階かもしれない。
日本外交の最終目標が 対米独立だとすればそれこそおれは歯舞・色丹+αでロシアと妥結し、
中国との第2次日清戦争も辞さない覚悟と準備がうると思うね。

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 15:59:42 ID:5lRfRMSK
>>143
おっとキミもなかなかデリシャスな意見を書いてくれているな。そんとおりだ。
北海道と沖縄はとんでもないお荷物で事業仕分けで廃止してもいい土地だ。だが実際は無理であるし
他国に譲るわけにもいかない。択捉が宝の島だといういう書き込みをよくみるが
あんなものは第3木曜日に粗大ゴミとして出すのが適当だ。

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 16:16:05 ID:8dHOM/MJ
日本から金を巻き上げる為の常套手段
北の核外交と一緒

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 16:30:05 ID:8TPZqpfr
そもそも四島論には理が無い
戦争の結果を受け入れ2島で手を打つか、国際法に則って千島全島要求だろう
後者の交渉の落としどころとして4島はあるかも知れんが
そんなの政府が初めから公言する性質のもんじゃない

150 :エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD :2010/11/22(月) 16:44:36 ID:bN8WcV1T
>>147
別に返還して貰った後、必ずインフラ整備せにゃならん訳でもなし
北方領土は緩衝地として基地だけ整備しときゃ良いだけじゃねーの?

151 :サンフランシスコ体制を打破せよ! なんちて:2010/11/22(月) 20:05:54 ID:5lRfRMSK
北方領土が返還されると当然そこの住民も投票権はあるわけだし、議員も票欲しさに
予算を引っ張ってくるわけだ。新潟や島根のちっちゃい村に高規格の道路ができたような構図が
再現されるだろう。お荷物は手に入れないことだ。

>>149
外交とは100ふっかけて50を獲得するものだ。100要求して100獲得することなんかできない。
それは戦争でしか得られない。そういう意味で外務省の4島要求は最初から
 そ も そ も 本 気 モ ー ド  ではない。 米特使ダレスから
『択捉・国後を返還要求しないならおれは沖縄返さんぞゴルァ!』と叱られて
でてきたのが4島返還論だからね。2ちゃんねるびジャリどもは外務省に完全洗脳されて
4島返還論 命 の奴が多い。まだ樺太要求している国士様の方が筋は通っている。
SF条約なんか破棄すりゃあいいんだ。

152 :日ソ基本条約こそスタートラインである:2010/11/22(月) 20:13:12 ID:5lRfRMSK
結局 あれだ、4島返還論なんてサンフランシスコ体制いのち の洗脳の産物である。
日露の境界は幕末の日露和親条約にあるのではなく 1925年の日ソ基本条約にあることは
ちょっち外交史を研究しているものならすぐわかることだ。
それを日本外務省は 国民洗脳のために日露和親条約締結日をわざわざ 北方領土の日 にして
4島返還論を国是として国民に刷り込ませている。この試みが大成功していることは
2たyんねるの書き込みを見ればよくわかる。 自分で調べたり考えることを拒否している連中が多い。

153 :ちょっち アサヒってみる:2010/11/22(月) 20:18:10 ID:5lRfRMSK
だが待って欲しい。
今更 要求額をつりあげたところで落としどころもつり上がることは考えられない。
もう60年経っているからね。4島返還論を唱えた時から外交的茶器地点は
4島と2島の間になってしまった。


154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 20:20:26 ID:5lRfRMSK
茶器地点→着地点

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 21:00:04 ID:yAOmDRyO
とりあえず今回の件はメドさん無視で・・・・、、
どう考えてもメド以外の会話の成立する相手と話し合いした方がいいだろ。

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/22(月) 21:04:15 ID:qhLAzYHi
ロシア帝国はアラスカをアメリカへ売った経緯がある売国の本場w

買うか、戦争で奪い返せw
税金の逐次投入は一番愚策ww

157 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/22(月) 22:25:38 ID:ijRnNzvv
>>155
最近のメドは腰掛としてプーチンに座らせてもらっている事を忘れてるっぽいな。
権力の味をしめて色気出しちゃったのかも知れないが。

158 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/22(月) 23:51:00 ID:KAer1EaB
北方領土はロシア領ではない! 
不法占拠無断使用料を年間50兆円ほどロシアに請求しよう。

159 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 00:17:04 ID:CnydcS2E
>>152
日ソ基本条約には領土がらみのことは特に規定されていないのでは?
最大の問題は、やっぱ千島樺太交換条約の誤訳に発してると思うがいかが。

160 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 00:35:03 ID:/+FMzn5n
千島樺太交換条約の誤訳はダレスの恫喝受けて四島返還を正当化するために探し出してきたものでしょ
問題はアメリカの干渉の方にあるんじゃないの

161 :159:2010/11/23(火) 00:45:51 ID:CnydcS2E
あ、それはそう思うけど。
でも論争する上で、日本が付け入られる非常に大きな瑕疵となってるのは確か。
日本が放棄した領土とは?という内容に直接絡んでくるし。

4島返還の前は、4島ともソ連に渡せ、とアメリカが強制していたのだと思うし。
その後、冷戦構造がはっきりしてくるのに応じて、ソ連本土から太平洋への
影響力を少しでも減らすために方針転換して、日本はそれに振り回されているだけ。

そこらへんの内容を誰も認識していないのに
ただただ4島返還、じゃ何もかわらないわな。

162 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 01:17:22 ID:/+FMzn5n
サンフランシスコ条約時は朝鮮戦争真っ最中だからすでに冷戦構造ははっきりしてたんじゃない
サンフランシスコ条約で歯舞は千島に含めないとダレスが答えてる
四島返還以前は歯舞返還で日ソを争わせるつもりだったんでしょ日本の共産化を防ぐために
意外にも日本の歯舞色丹返還要求にソ連が応じてきたもんだからあわてて四島返還を日本に強制してきたんだと思う

163 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 01:26:10 ID:2gON6yu3
北方領土はロシア領ではない。
北方領土は北海道に近すぎるのに、不法占拠のロシア領であるはずがない。

164 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 01:26:12 ID:/+FMzn5n
朝鮮戦争休戦交渉中か

165 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 04:49:55 ID:rY0LM6RA
仙谷の思い通りっと。

166 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 05:15:22 ID:MUfU9qSB
まず、ロシアからの石油天然ガスの輸入を禁止しろ、それからグルジアとチェチェンに軍事援助だ。

167 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 05:51:12 ID:sZl2w+YX
>「現在のお互いの活動レベルからいって、日本にすべての島、
>またはその一部を引き渡す用意があるロシアの指導者を想定することは実に難しい。
------------------------------------------------------------
要するに最近のロシア向けの、日本ATMには不満だという事なんだろ
法と正義、を簡単に捨て去る国なんかが使えるATMはもう無いんだよ!

>>貪欲シロクマ

168 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 05:59:50 ID:sVeYHurL
日本がいつまでもごねてるから二島返還も不可能になったんだろうな。

169 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 08:07:46 ID:pI1P5zQp
誰かロシアと友好関係を築く必要性について教えて下さい
俺は全く不要だと思うんですけど?

170 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 08:11:15 ID:vD77Hq+P
ロシアは、第2次国土解体でウラル以西になるだろう。


171 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 08:24:09 ID:SR5QOBPq
ロシアが経済危機やらクーデターで困ってるときにとっとと話進めないからだよ
今はロシアは石油の輸出で困ってやしないので領土と援助を交換する理由がない
完全にタイミングを逸した

172 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 08:29:04 ID:SR5QOBPq
いったん10のうち5を提示された和平案を出されていながら
「元々すべては我々のもの、10のうちの1でも渡せるか」で蹴り
結局すべてを回収することができない
これはパレスチナ問題でのPLOと似ているな

173 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 09:38:17 ID:/+FMzn5n
5を要求し5提示された和平案を出されると10要求し1でも渡せるかと蹴ったのが日本
千島列島を放棄するとはいったが国後・択捉を放棄するとはいってないとか言って
地理の常識的にも日本の歴史的にも明らかに国後・択捉は千島列島に含まれるんだけど
中国顔負けのDQNっぷりでしょ?

174 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 09:56:37 ID:DCp0/VYI
>>159
日ソ基本条約には1905年のポーツマス条約を継承する項目があり、ソビエト政権が
旧政権時代の国境を確認する部分がある、条約の上書きだな。その由を以って
おれは日ソ国境の基準点はココにあるべきだと考えている。
それからよく言われる千島樺太交換条約の誤訳云々であるが あれは榎本の誤訳ではなく、
戦後外務省の恣意的解釈だという理解をしている。あの条約が千島列島の定義を述べていないことは
榎本の邦訳でもわかる。外務省は自らの屁理屈を補強する論拠としてあの条約を持ち出したが
現在は通用しなくなってきている。

175 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/23(火) 10:39:30 ID:DCp0/VYI
>>161
千島列島の範囲を国際的に記したものが存在しないので千島の定義はいわば言ったモン勝ち
という状態だ。またジャッジするものも居ないので自分の都合にいいロジックでお互い言いたい放題である。
ロシアが不法占領しているのは事実であるが、南千島4島を千島ではニャイと言い張る日本外務省もあまりオツムがいいとはいえない。
そのカオスの原因のひとつにアメリカのダブスタがあることはもちろんだ。
ソ連には4島占領を許可し 後日日本に4島返還論を求めるという矛盾した行動は非難されてしかるべきだろうね。

176 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/24(水) 12:56:40 ID:2ST98iKq
戦前に国境について日露(日ソ)が平和的に合意した最終協定が日ソ基本条約で
それ以前の下田条約やポーツマス条約が上書きされているので本来はこれが基準値になる。
日本の外務省が“領土不拡大の原則”などというウリジナル概念を唱えるならば、
そもそも南樺太や北千島を放棄したことと矛盾する。
講和会議時のアメリカはまだヤルタ協定の遵守の立場であった。だからアメリカの意を汲んで
日本は一旦は全千島と南樺太の放棄を甘受したわけだ。
サンフランシスコ条約はヤルタ協定のいわば下位法規という見方に立つと、
日本は(いやいやながら)ヤルタ体制を受け入れたわけだ。吉田茂の立場からすれば
それしか選択肢はなかっただろう。
 つづく 


177 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/24(水) 13:05:17 ID:ECS6Hxmw
>>175
欧米はそんな歴史ばっかり。
アフガンとか中東とかも全部こいつらのせいだろ、元をだたせば。


178 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/24(水) 13:08:55 ID:2ST98iKq
SF講和会議後 アメリカで政権交代があり冷戦の闘志ダレスが国務長官になった。日本も吉田自由党から
鳩山民主党へと代わった。ここから日米の政策変更がなされ、その矛盾を覆い隠すロジックとして
領土不拡大の原則やら〇〇固有の領土などという、国際スタンダードではない日本固有の法則が
国内外に流布されることになった。都合の悪い『南千島』の表現は公文書から消え、
『北方領土』という一般名詞が固有名詞(地名)に代わった。
屁理屈の上に屁理屈を重ねる外務省の戦後教育は国民にあまねく浸透し、洗脳は完成した。
 つづく

179 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/24(水) 13:19:24 ID:2ST98iKq
領土問題は所詮感情の問題であり、屁理屈やハッタリ 捏造はあってしかるべきだし、
相手にふっかける方便としてそういう詐術はあってもよかろうと思う。
おれがここで外務省の屁理屈を嫌悪するのは、屁理屈を屁理屈と認識しているのならいいが、
自分のついた嘘に自身が暗示に掛かっているいるからである。4島返還論というものが
そ も そ も 本 気 モ ー ド ではない。 
4島欲しければサンフランシスコ体制を否定して南樺太と全千島要求せよ 
と言いたい。甲子園球場で思いっきり叫んでみたい。



180 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/24(水) 13:50:02 ID:lbxP9W/R
アメリカ様の敷いたレールから外れたくないんだろ外務省は
戦後統治でCIAに懐柔されたやつがいたるところにいて目を光らせてるからな

181 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/24(水) 21:10:11 ID:nloJQHi6
最近、白朝鮮人が調子に乗ってて不快だなあ

182 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/25(木) 18:12:56 ID:Afb4zD5K
10年前に色丹と歯舞で妥協しとけばよかったかもしれんな。
4島を追うものは2島も得ず、だね。

183 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/26(金) 05:09:25 ID:N9CkYOVg
いつも言ってるが北方領土は露助とは永遠に没交渉でいけという天啓

184 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/26(金) 09:15:35 ID:QnzYen6H
では永遠に年間数億円の入漁料を偉大なるロシア皇帝陛下に支払い続けるがよい。

185 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/26(金) 09:18:41 ID:qu6jW56y
よーするにメドベージェフは

もっと日本の資本と技術が欲しい

と漏らしたのか。やはりこいつはプーチンの傀儡だけある馬鹿だな。
問題はこの馬鹿よりも菅の方がはるかに酷い馬鹿な事だが。
後、腐れ外務省は本当に役に立たないのぅ。

186 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/26(金) 09:20:27 ID:c3hj5C5I
よろしい、ならば戦争だ

187 :名無しは甘え ◆XXM9T5BrX6 :2010/11/26(金) 09:27:17 ID:PGJPw/Lq
>>182
2島返還でよかったのに自民の利権組がね...

188 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/26(金) 09:54:10 ID:QnzYen6H
偉大なるロシアに抵抗は無意味だ。

189 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/27(土) 02:16:56 ID:OGplEEmJ
>>187
どんな利権か教えてくれ

190 :東亜記者募集中@記者募集スレ:2010/11/27(土) 09:49:11 ID:4WBvQfe4
>>188
偉大なロシアを好きな外国人が皆無なのも問題だね。 アメリカがどんなに
横暴といっても結構アメリカ好きな人は多いけど。

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