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【北方領土】クローリー米国務次官補「日本の主権は認めるが、北方領土は安保条約対象外」[11/03]

1 :東京ロマンチカφ ★:2010/11/03(水) 12:01:22 ID:???
 【ワシントン=佐々木類】クローリー米国務次官補(広報担当)は2日の記者会見で、ロシアのメドベージェフ
大統領が日本の北方領土を訪問したことに関連し、米国の日本防衛義務を定めた日米安全保障条約第5条
について、「(北方領土は)現在日本の施政下になく、条約は適用されない」と述べた。

 同時に、「米政府は日本を支持し、北方領土に対する日本の主権を認めている」と重ねて強調した。

 クローリー氏の発言は、同5条が適用されるのは沖縄・尖閣諸島のようにあくまで日本の施政下にある領域で
あり、北方領土はこれに該当しないことを改めて確認したものだ。

MSN産経ニュース
2010.11.3 08:27
http://sankei.jp.msn.com/world/america/101103/amr1011030828002-n1.htm

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854 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 18:03:08 ID:pQXUDYIL
>>845
国境ビジネスで有望な中古車売買を潰してる代替として、自動車工場の誘致。
製造業が盛んな日本と韓国が並ぶ日本海沿岸地域なのに、何を考えているのかと
モスクワには、ロシア極東をマジメに振興させようとする気が有るとは到底思えず

中国人あたりが細かい(&ヤバイ)商売で出張ってるけど、
日本だとそういうトラブル多発しそうなレベルで付き合いたいわけじゃないし、
万一商圏ができたらできたで、千島住民が食えれば土地放棄なんて有りえなくなるし。

手詰まり


855 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 18:11:39 ID:lvQCbEFS
>>854
>モスクワには、ロシア極東を
>マジメに振興させようとする気が有るとは到底思えず
国後でメドベージェフが
「スポーツ施設を…」とか言って
島民から「ンなモンよか学校新調してくれ」と突っ込まれた
ことからしてもなんかちぐはぐなんですよね…

856 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 18:15:52 ID:ebEV6qgS
占守島の激戦が、なければ、北海道も
ソ連に占領されてたナ・・・

857 :給泥ちゃん ◆QDUOzyRKQY :2010/11/03(水) 18:19:19 ID:hUYuJWlB
正直…4島をアメリカ巻き込んで取り戻すチャンスがあった
小泉政権の時

ブッシュがカイロ宣言だかを無効だったとか誤りだったとか言って謝罪した事があったから
そのときに原状回復させろってやるべきだったのよ

858 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 18:30:55 ID:pQXUDYIL
>>856
戦車第11連隊および第91師団、とくに戦車連隊と師団主力が到着するまで全滅覚悟で防戦した独立歩兵第282大隊のおかげですね。
第五方面軍の樋口司令官の決断も早かった。

戦犯としてソ連に引き渡されずに済んだのは、オトポール事件を知った関係各位の助力が有ったとか。
流石に東条や松岡までは救ってもらえなかったが……。

>>857
法的にはそれで良くても、ロシア側が受け入れなければ領土回復は無いのでは

859 :エイワス ◆.O7PJ2.KP0fD :2010/11/03(水) 19:02:46 ID:QHQUNm2C
>>856
終戦の日は9月2日にするべきだよぬ。


860 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 20:42:32 ID:uPg+wirN
これじゃあダブルスタンダードじゃないか
尖閣が占領されていても、動いてくれるんじゃなかったのか

861 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 20:47:26 ID:A1TWVsYn
>>860
尖閣は台湾も絡んでるから
今回の一件では影が薄いが…

862 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 21:13:00 ID:Q/XgdXVl
常任理事国2カ国から 領土問題突き上げられ日本は核保有の大義名分が
出来た 国連分担金過払い請求して下さい

863 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 22:48:37 ID:JmkhTKwk
北海道の独立を、アメリカが容認。この発言はひでーな

864 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 23:00:47 ID:/2RQvezD
ソ連との国交交渉時、
2島返還で合意しようとしたのを米国が横やりをいれ、
それならば沖縄は返還しないとかいったんでしょ?

北方領土がこじれているのは米国のせいでもある

865 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 23:11:36 ID:LnelriCy
ロシアの天然ガス開発にアメリカ企業が参加してるんだろ?

866 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 23:23:50 ID:Pyi/TO8a
この条文って見直すというかしっかりと領土の線引きすべきだと思う

例えば尖閣は現在日本の管理下だから中国が攻めてきたらアメリカは守る義務あるけど
もし、奇襲されて竹島のように中国が実効支配した時点でアメリカは無視できる事になる
そんな欠陥条約早く直すべき

867 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 23:37:49 ID:4Gbqe0XB
次の戦争で取り返すしかない。
次の戦争では絶対に勝てるよう今から準備しよう。

868 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 04:08:28 ID:3dv5l5m1
http://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994#
1時間19分から

ニクソン

「私達が沖縄にアメリカ軍を置くのは中国をやっつけるためじゃないんです
わかるでしょう?日本を監視するためだよ」


彼らはそれほどまでに怖いんですよ。日本が。

戦艦ヤマトなんて誰が作った?あんな貧乏な国日本が
ゼロ戦なんて戦争初期においてすごい飛行機やったんですよ
アメリカは不時着したゼロ戦を回収解体して出した戦闘方法が
ゼロ戦を2機で後ろから囲む。完璧な飛行機やった
しかし、日本は資源がないから生産力がおちていく
だけど、そんなに工業力のある日本に特攻攻撃なんて
されたらかなわんかったわけよ

だから、
戦後アメリカが日本にやったことは何か?
経済が進歩したら叩き潰すことや

軍事力?絶対持たせない
アメリカのボーイングだとか旅客機でも作ってますが
もし日本が旅客機作ったらもっとですよ、世界一のもの作りますよ?
しかい飛行機は戦闘機になるから、あるいは戦争の武器にやがて発展するから日本に作らせません。YS11くらいや


869 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 14:32:52 ID:sQQQwSjJ
>>859
それだとロシア側の思うつぼですね。
「8/15の降伏宣言&停戦命令以降の戦闘は不法」ってのが、
北方領土問題における日本側の唯一のアドバンテージなのに、それを放棄しちゃうわけですから。

870 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 14:49:51 ID:gH3eHErg
>>869
武装解除停戦命令に従わなかった日本兵の問題が出てくるぞ

871 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 15:01:08 ID:gH3eHErg
日本を支配するアメリカがソ連の千島占領を認めてたわけだしな
日本兵はソ連に降伏しなければいけなかったのに抵抗してしまった

872 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 15:03:15 ID:ouKBU7c0
>>870
停戦無視してつっこんでくるソ連に無抵抗だったら
それこそ北海道まで危なかったわ。
降伏ってのは条約を守る相手にしか通用せんのだよ。

873 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 15:12:23 ID:gH3eHErg
>>872
ソ連が北海道占領をやめたのはトルーマンが拒否したからだよ

874 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 15:41:31 ID:gH3eHErg
連合軍一般指令作成過程での受け持ち地域に関するトルーマンとスターリンのやりとり(一九四五年八月)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/StalinTo.htm

875 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 16:23:52 ID:gH3eHErg
[歴史][日露関係]占守島の戦いで,北海道が救われた訳ではない
http://d.hatena.ne.jp/Mukke/20080822/1219404745
 ところで,現在,一部で「占守島で日本軍の守備隊が勇戦したからこそ,北海道分割は免れたのだ」という論がある。
一見正しいように思えるけれど,実はこれには根拠がない。占守島守備隊の勇戦はソ連軍から北海道を守らなかった。
何故か? そもそも,得撫島以北の千島に侵攻した部隊と,北海道占領を予定していた部隊は別だからだ。

 一部の右派,例えば自由主義史観研究会などは,占守島の戦いを「意義があった」としている*8。
確かに,彼らの死を「無駄死に」と思いたくない気持ちはわかる。けれど,やはり事実を見つめ直すべきなんじゃないだろうか。
彼らの死が「無駄死に」となってしまった事実を直視し,二度とこのような事が起きないよう最善を尽くす。
それが,国のためと信じて死んでいった彼らの死を無駄にしない方法なんだと,ぼくは思う。

876 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 16:45:13 ID:zZ6gevYZ
>>875
この記事懐かしいわwwコメント欄でアホ見たいな口喧嘩繰り広げてるやつwww


877 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 16:52:12 ID:kEu+Iruw
>>870
降伏に伴う武装解除停戦命令に従っていた日本軍が、
何故ソ連軍が侵攻してくるのかの説明を要求するために送った軍使を射殺しましたね?

停戦命令は、双方が攻撃を行わないという前提において守られるものであり、
日本の領土を侵すべく、8月15日を過ぎてから武力侵攻してきたソ連軍に対しては正当防衛が成り立ちます。

国際法を無視したのは、ソ連です。

878 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 18:36:40 ID:w149mg8g
終戦後のソ連による千島、南サハリン侵攻を
米、英は認めていたんだよな。
北海道まで侵攻しようとして慌てて止めた。
米が協力しないから日本へ返還は有り得ない。
核を数百用意してもロシアには勝てない現実。

879 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 22:03:00 ID:Mos5oA7f
>>1
そんな安保条約、何の意味もないじゃん(呆)

880 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 22:06:38 ID:+0eNOpFw
>>877
しかも降伏の為に送った無武装の使者を二度も殺してして、
どんな言い訳が通用するのやら。

881 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 22:06:53 ID:Y36H0XQk
>>873
拒否しようがしまいが抵抗がなかったらソ連軍は占領してただろ。
そして知らぬ顔を決め込んださ。
それがロシア人だ。

882 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 22:10:14 ID:+0eNOpFw
>>873
戦後日本の外交官がソ連に行って驚いたことがあった。
それは北海道がソ連領土として印刷された地図が飾ってあったから。

解ったかな?

883 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 22:40:10 ID:gH3eHErg
>>881
占守島の戦い以降の千島占領では日本兵は司令部の命令にしたがってほぼ無抵抗だったんだから
ソ連がアメリカの意向を無視できるなら余裕で北海道占領できたと思うよ

884 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 22:46:03 ID:Y36H0XQk
>>883
そこでの抵抗が時間を作ったせいとは言えないかい?
終戦直後の混乱を狙った火事場泥棒だ。
数日の遅れは致命的になる。

885 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/04(木) 23:02:18 ID:gH3eHErg
>>884
>そこでの抵抗が時間を作ったせいとは言えないかい?
占守島で戦った部隊は北千島担当で北海道占領作戦を行う予定の部隊は別に待機してたから関係ないよ

火事場泥棒ってよくきくけど
ドイツ降伏3ヶ月後の参戦はヤルタ会談で決まってた事でしょ

886 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 00:12:14 ID:tVKoXsc/
>>885
占守島の双方の犠牲者数は、ソ連側の発表でも日本軍の死傷者1000名、ソ連軍の死傷者1567名。
うぃきがソースですまんが。
悪天候や地形もあって、ソ連としても厳しい戦いだった様だね。



887 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 00:17:26 ID:tVKoXsc/
>>885
ついでに言うとヤルタ会談もアメは2005年に非難してますな。
何より当事国が認めていない領土分割は国際法に違法してます。


888 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 00:57:47 ID:+5GZM1pc
歴史的事実と 国際法上の根拠により、日本の北方四島は日本領です。
2) 国際法上の根拠
1.連合国は、第二次大戦の処理方針として領土不拡大の原則を度々宣言しており、
ポツダム宣言にもこの原則は引き継がれている。
この原則に照らすならば、我が国固有の領土である北方領土の放棄を求められる筋合いはなく、
またそのような法的効果を持つ国際的取決めも存在しない。
2.サン・フランシスコ平和条約で我が国は、千島列島に対する領土権を放棄しているが、
我が国固有の領土である北方領土はこの千島列島には含まれていない。
このことについては、樺太千島交換条約の用語例があるばかりでなく、米国政府も公式に明らかにしている(1956年9月7日付け対日覚書)。


(注)ソ連が北方領土の領有を主張する最も有力な根拠としていたヤルタ協定は、米英ソ三国間の秘密協定であり、
我が国が拘束されるいわれはなく、また同協定が領土移転の法的効果を持つものでないことは、
当事国である米国政府も公式に明らかにしている。(上記覚書)。

ttp://www8.cao.go.jp/hoppo/mondai/01.html

889 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 01:06:02 ID:hPlS6uo9
核もつのと米に安保で守ってもらうのと何が違うんだ? え? 9条の方々ヨォ

890 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 01:33:23 ID://arZeph
>>888
>北方領土はこの千島列島には含まれていない
日本人として恥ずかしいからこういう主張は政府にはやめてもらいたい

日本には国後・択捉・色丹を千島として扱ってきた歴史があるし
地図見ればどう見ても千島列島から北方領土を除外するのは不自然だし
外国の地図では北方領土は千島列島になってるし
樺太千島交換条約の日本語訳文は誤訳でフランス語正文でもロシア語訳文でもそういう解釈はできないし
吉田茂がサンフランシスコ条約受諾演説で国後・択捉を千島、歯舞・色丹を北海道と発言しているし
西村熊雄外務省条約局長が衆議院で放棄した千島列島に国後・択捉も含まれると答弁してる

891 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 01:56:18 ID:+5GZM1pc
歴史的事実と 国際法上の根拠により、日本の北方四島は日本領です。
2) 国際法上の根拠
1.連合国は、第二次大戦の処理方針として領土不拡大の原則を度々宣言しており、
ポツダム宣言にもこの原則は引き継がれている。
この原則に照らすならば、我が国固有の領土である北方領土の放棄を求められる筋合いはなく、
またそのような法的効果を持つ国際的取決めも存在しない。


892 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 01:58:43 ID:+5GZM1pc
無意味な日本核武装論
日本が核武装を行った場合、NPT核拡散防止条約から脱退せざるを得なくなる。
NPTから脱退した場合、どこの国も日本にウラン等の販売を禁じられ、日本の原子力発電所は全て止まる。
日本人は全てのオフィス、家庭で1日の数時間以上、停電する事態を受け入れなくてはならない。
また一度、核武装すれば、その後は核物質の輸入が禁止されるため、核兵器の最新鋭化、新規開発が不可能になり、
時間の経過と共に、日本は、核抑止力の「無い」使い物にならない古い核兵器を持っているだけの国になる。
日本の核武装は、日本の核武装解除を意味する。

他国の軍隊を崩壊させ、機能不全に陥らせる事が可能であれば、
「軍隊も核兵器も持たず、しかも他国から攻められ属国になる事は無い」と想定する日本国憲法は、
極めて正しいリアル・ポリティクスを踏まえている事になる。
現実離れした観念論として改憲論を唱える人間達が、外交交渉と、その材料と言う物について全く無知な「白痴」と「世間知らず」を自白し、さらに兵器マニアと戦争ゴッコ好きの幼児性を自白する結果になる。
ttp://alternativereport1.seesaa.net/article/118369235.html

893 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 02:11:27 ID://arZeph
アメリカに四島返還主張を強制され
四島返還を正当化するための平和条約改正はイギリス・フランスに拒否られ
八方塞ででたらめでも北方領土は放棄した千島列島に含めないと言い訳せざるを得なかったってのはわかるけどね
冷戦も終わったしアメリカの日ソ離間の計である四島返還にのる必要ないでしょ
国益考えるなら現実的に二島返還ではやく決着つけるべきだよ

894 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 02:30:53 ID:6NrXQV7/
>>893

まったく同感
ロシアはさっさと日露離間の計に乗る愚を悟り
日本に四島を返還すべきだよな

895 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 16:14:02 ID://arZeph
>>894
アメリカの属国状態の日本にオホーツク海の防壁国後・択捉をロシアが返すというのはありえないよ
現状ロシアが返還できるのは外海の歯舞・色丹まででしょ
国後・択捉はサンフランシスコ平和条約で放棄宣言したし四島返還唱えてる限り北方領土問題は解決しないよ

896 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 16:17:46 ID:6NrXQV7/
だったら、日本側も侵略の過去を反省しないロシアと手打ちする早急な必要性など皆無だな。

早く四島返還で解決して日露友好を確立したいもんだ。


897 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 16:41:06 ID://arZeph
時間がたてばたつほど日本の領土って認識は薄れて実効支配が効いてくるし
開発が進み住人が増えて返還難しくなっていくと思うけどな

今はメドベージェフがパフォーマンスしてるけど
つい最近までロシアは日ソ共同宣言を踏襲して平和条約締結と共に歯舞色丹返還すると言ってたんだから
今ならまだ二島返還であれば間に合うと思うんだよね

898 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 16:47:41 ID:6NrXQV7/
つまり、居直って返さないといってるわけか。

899 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 19:47:14 ID:+5GZM1pc
歴史的事実と 国際法上の根拠により、日本の北方四島は日本領です。
無法な占領を許してはいけない。
日本の法に基づいた主張をロシア人にも知らせてください。
ロシアの言い分を日本人にも知らせてください。

900 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 19:59:22 ID:+K0aDmMt
思いやり予算ふざけんな!自民党もたいがい腐ってたな。アメリカって日本に核落とした国だよね。核作ってるインドと手を組んでアメリカに仕返ししたい。

901 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 20:03:47 ID:pLH/dI7e
アレイスター・クローリー?

902 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/05(金) 20:07:26 ID:+K0aDmMt
露助と関わりあいたくね。北方領土いらねーから二度と近づくなボケ。ロシアで事故あっても札幌にヘリで患者送ってくんなよ。そのヘリ撃ち落としてやりたい。

903 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/06(土) 22:55:22 ID:jbNUmotN
>>1
「国会議員がつぶやく「ロシアのメドヴェージェフ大統領の北方領土訪問」」
http://togetter.com/li/66236

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