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【北方領土】AFPが北方領土返還促す欧州議会決議に言及[11/02]

1 :どす狼こい喫茶-ジュテーム-▲φ ★:2010/11/02(火) 00:09:38 ID:??? ?PLT(15002)
AFPが北方領土返還促す欧州議会決議に言及
2010.11.1 22:28

 1日、北方領土の国後島でカメラを持つロシアのメドベージェフ大統領(ロイター)

 フランス通信(AFP)は、欧州連合(EU)の欧州議会が2005年、第二次大戦終結時にソ連によって
占領された北方領土の返還を、ロシアに促す決議を採択したことに言及した。
 この決議は北東アジア地域の安定を図るために採択されたもので、「北方領土の日本への返還」問題について
日露両国政府が合意するよう促している。
 第二次大戦時の独ソ不可侵条約の秘密議定書により、ソ連に併合されたバルト三国や、
旧ソ連圏のポーランド、チェコにはロシアへの警戒心が強く、04年にEUに加盟した後、
ロシアを牽(けん)制(せい)するため決議を後押しした。
 (ロンドン 木村正人)

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101101/erp1011012230013-n1.htm

2 :ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck :2010/11/02(火) 00:11:28 ID:ZqKnYsba
ロシアの脅威ってのは、今も生々しく記憶に残っているんだねえ。


3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:12:01 ID:syJE535h
なんだ2005年の話か

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:16:12 ID:rhwzE5QQ
ロシア人を征服したのはモンゴル人だけか。



5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:17:17 ID:qQXg6cL1
ちがう
モンゴル人と混血して生まれたのがロシア人

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:20:12 ID:W0RmgliH
戦前や戦中に結んだ条約が有効だろ?

1875年に千島樺太交換で条約が出てるし、
ヤルタの前にも日ソで不可侵を結んでる。

日本はドイツと違って不可侵を結んでからというものの、
ソ連とは戦争しなかったはずだ。

一方的に敗退する兵士を追撃して、占領したのは、
これこそ国際法違反といえないのか?

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:22:22 ID:5bjvcdmf
>>6
連合国は軒並み国際法に違反してるさ。
罰する国がないだけのこと。

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:24:10 ID:FEWP4TgX
何年前の話だ?
ロシアは西の脅威を減らしながら、日本に向かって来てるんだから
寝ぼけた政治やってると、本当に衝突が起きるぞ

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:24:37 ID:tj47FBMG
次戦争に勝つまで黙っとけ
勝ったら100年でも1000年でもさかのぼってキエフの片田舎に追放してやるから覚えておけ

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:26:40 ID:v/a9BUVJ
国民党が台湾を乗っ取ったのも国際法違反だろう。

 連合国が黙認したのか?


11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:29:06 ID:jIVfg9ek
>>10

アメリカが認めたんで問題なし、日本も異論なしで帝国資産ごと
台湾成立なw

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:30:30 ID:5bjvcdmf
>>11
どの条約で決めたんだ?

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:36:59 ID:R4puhzaZ
戦争の勝ち組という強みだね。
どんな違反をしても見逃されるってわけだ。

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:38:04 ID:ARACAaOF
世界が味方してくれてんのにおどおどせず堂々と外交と開発しろよ


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:44:14 ID:qQXg6cL1
現実の家族制度から世界を見てみる
http://lijil.com/bbs/nm78kari/image/big/12885255464420.gif
因みに
日本は「直系家族」(地図中の緑の地域と同じ=英西部〜ドイツ〜仏南部スペイン北部、スカンディナヴィア半島
アメリカは「絶対核家族」(地図中の黄色の地域=英東西部、蘭、デンマーク、ノルウェー南部、仏(ブルターニュ近辺)、カナダ (ケベック州を除く)、オーストラリア、ニュージーランド
中国は「外婚制共同体家族」。兄弟を平等に扱う場所は共産主義と重複する。(地図中の赤い地域。ロシア、東欧、キューバ)



16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:44:42 ID:fiiboVln ?DIA(184125)
>>14
とりあえず、病人の搬送は拒否の方向で。

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:46:38 ID:gc6mSnEq
日本はソ連には宣戦してないんだよね?

18 :ドラゴンランス ◆sWtt3TqIbU :2010/11/02(火) 00:49:06 ID:NP3akSFC
【北方領土】米政府公式見解は「北方領土は日本主権下」

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288621012/-100
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/101101/erp1011012235016-n1.htm


さっさと返せ
火事場泥棒

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:52:10 ID:elky/Sen
国後島で地震だと 見舞いに行けよあのプーチンの犬目

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:52:54 ID:qbV0IrdZ
日本にいると中国に目が行くが、欧州の最大の脅威はロシアだからなぁ…
ロシアはヨーロッパじゃないんだよ、入りたがってるけど。
国内状況もヤバいぞ、あの中国よりも簡単に人(外国人含む)が死ぬ。
ポリトコフスカヤが殺られた時は「あぁ…遂に」と思った。
フランスにいりゃ良かったのに、命がけで祖国を憂いてたんだよな。

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:53:46 ID:MONkBd1Y

盗人ロスケに世界がお怒りです…

竹島も時間の問題だなw



22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:53:50 ID:eOm/KC0c
ロシアはポーランド,フィンランド,ドイツその他から
第2時大戦で奪った領土は全部返してやれ
もちろん樺太も

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:55:58 ID:Zs8/BQ2Z
AFP通信www
欧州のゲンダイwww



24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:56:04 ID:kt0b+PUN
第二次大戦で敗戦した後は日本の領土はアメリカによって決定された。
アメリカが日本領土だって言うならそうなんだよ!
朝鮮半島やるから北方領土返せ!

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 00:59:02 ID:VI4AnGAe
アメリカさえ敵対してこなければね、怖い国なんて他に無いんだからいつでもやったろうよ

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:04:19 ID:5bjvcdmf
>>23
EUで決議されたのは事実さ。
おまいはアホか。

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:06:05 ID:kt0b+PUN
>>23
こんな煽りする奴なんか池沼しかいないわなw

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:08:20 ID:Lx8/cmgS
なんだか情けねぇな・・
他の国の支援がないと国一つ守れないなんて・・

ちなみに台湾は、中国が「ロサンゼルスに核投下するぞ!」とアメリカを脅した。
日本は中立の立場をとった。
アメリカは台湾の独立は認めなかったので今も国として認められていない。
ちなみにアメリカは中華民国を支援していた。まぁそういうことだろうよ

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:10:56 ID:GLREgNTB

欧州議会の北方領土返還決議に反発=「ばかげている」とロシア次官

ロシアのチジョフ外務次官は18日、 欧州連合(EU)の立法機関、欧州議会が北方領土の返還を
ロシアに促す決議を採択したことに対し、「ばかげている。欧州議会は別の惑星にいるようだ」
と反発した。RIAノーボスチ通信が報じた。
欧州議会は7日、「極東の安全保障」と題した11項目の決議で、東アジア諸国に緊張の緩和を要請。
特に「日ロ関係は第二次世界大戦終結時の旧ソ連による4島占領で打撃を受けている」とし、両国に
領土問題解決と平和条約締結を訴えた。
主要国では、米国が北方領土問題で日本の主張を支持しているが、欧州議会がこの種の決議を採択
したのは初めて。

2005/07/19
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000016-jij-int


30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:11:27 ID:kt0b+PUN
>>28
なんだかよく分からんのだが、
>ちなみに台湾は、中国が「ロサンゼルスに核投下するぞ!」とアメリカを脅した。
これは
>ちなみに台湾は、「中国がロサンゼルスに核投下するぞ!」とアメリカを脅した。
ってこと?

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:12:18 ID:jIVfg9ek
うんうん島泥棒は経済制裁だよなww

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:25:13 ID:9xxLkh/F
最近支那のこと大朝鮮て呼ぶのが流行ってるから、
露助のこと白朝鮮と呼ぼうよう。

33 :ID:tEzpPUpxO:2010/11/02(火) 01:34:08 ID:xTGSGkDf
国益を守る気概がないプロ市民内閣には北方領土の解決など到底無理です。
真正保守を再興し第二の明治維新を行わなければ日本は本当に終わります。
そういう意味で、私は田母神さんを支持します。

34 :tjgpj:2010/11/02(火) 01:38:38 ID:qVkq2sy6
こんな事なら、あの時日露中立条約守る価値すらなかった。
ナチスに援軍送ってれば、ロシアオワターになったのに…不覚。

35 :良いニュースだぞ:2010/11/02(火) 01:48:04 ID:EjNx3ME9
>>33
だって、プロ市民って何処の国の市民だかwww
苛の国の屍罠まで国会議員になってるようだしwww

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:51:54 ID:JjRGUFq9
何度も叩かないとわからないんだよ露助は

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:55:01 ID:jIVfg9ek
憲法9条は悪の国を釣るのがうまいな
非核3原則もww

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 01:55:56 ID:h7A+xH4o
今頃米軍機が北に向かって低空で飛んで行く…家揺れるし超煩いよ…

39 :肉食うさぎ:2010/11/02(火) 02:21:19 ID:sVCNBqah
<丶;∀;>つ【九人の乙女】
<丶;∀;>つhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP392JP392&q=%e4%b9%9d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e4%b9%99%e5%a5%b3


40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 02:25:53 ID:aLWMJjXO
ロシアに敵が東西にいることを思い知らせよう。

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 02:41:15 ID:Q71TLPSH
>>11
インディアンを殺しまくって武力で建国したアメリカに正当性はあるのか
武力で国民党を追い出し、中華人民共和国を建国した中国狂産党政権に正当性はあるのか
矛盾だらけだな、国際社会ってのは。

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 02:49:36 ID:JvDjjPFw
>>41
まあ、結局力の均衡を図るしかないわけだ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 03:24:21 ID:UK2Np5zs
なんでロシアがデフォルトした時に北方領土買い取っちゃわなかったの?

自民党は馬鹿なの?
官僚は何もしなかったの?

千載一遇のチャンスだったのに。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 03:57:13 ID:c6Jou7Ji
外国が日本国民の味方しても日本政府が反日だからな
どこかの北朝鮮みたいだな

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 04:30:35 ID:KAL7YOBT
核保有国が領土問題で譲歩するのは核保有国が相手の場合だけだと理解していない日本人が愚劣で怠惰なだけだよ

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 04:37:50 ID:SUR6eDAg
>>45
核が有ろうが無かろうが、領土問題で譲歩しないよ。


47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 04:48:58 ID:NjvcFbOM
北方領土の問題って第二次大戦の未解決事項だろ
ようは国連でやるべき問題で、日露二国間でやる問題じゃない
戦勝国の連中(特に米英)が責任もって解決すべき問題だろ

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 04:51:53 ID:+yqtfbox
ロシアって今でもヨーロッパから嫌われてんのな。

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 04:52:48 ID:SUR6eDAg
>>47
領土問題って、基本的に2カ国間で話し合うもんだよ。

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 05:11:20 ID:KAL7YOBT
ロシアは中国との核戦争を日和ってダマンスキー島を明け渡したぞ

核保有国にとっては、領土問題の相手が核保有国なのかどうかは極めて重大な違いなのだよ

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 05:14:26 ID:SUR6eDAg
両方とも核保有国だね。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 05:15:01 ID:+3K32WAJ
>>49
そうしたら、すべて支那かアメリカのように国力がでかい国が有利になる結果になる。


53 :ななし:2010/11/02(火) 05:15:27 ID:iqTw3SC5
まぁ
ロシアが北方領土返す訳がないな

たしか、北方領土の漁業収入だけで税収が毎年1兆円入るらしいじゃん
こんな美味しい場所手放すわけねぇー

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 05:19:42 ID:fX+lHmTU
>>47
二国間の方針は日ソ共同宣言で「二島返還後、国後・択捉は別途交渉」で取り決めてある。
日本が宣言を曲げて四島一括返還とか言い出したから現在にいたるまで解決してない。

麻生の言っていたように二.五島返還などの現実的な解決を探らないといつまでも実効支配されたまま。

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 05:47:29 ID:NjvcFbOM
>>54
三国干渉の逆パターンのほうが効果的だと思うけどな
国際世論を味方につける行動ってまったくやってないだろ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 05:53:37 ID:KAL7YOBT
核保有国にとって核戦争を回避する為に支払うコストというものは、

核戦争を回避しなかった場合に支払うコストを必ず下回る

だから核保有国が相手の場合に限っては、領土をおとなしく返還するという選択がロシアにとっても魅力的な話となるのだよ

ところが、何の見返りも提示しない今の日本の言いなりに北方領土を返還しても、ロシアが得るものは何も無い

返還した途端に北方領土のロシア軍基地跡には星条旗が翻り、アメリカの覇権下に収容されるだけだ

ロシア政界ではそんな事態を無意味に招いた譲歩の愚を糾弾されて、どんな政治家も失脚を免れない

本来北方領土問題とは、アメリカが日露接近を妨げる楔として日本とロシアに二枚舌を駆使して打ち込んだ罠に他ならない事をロシアは百も承知している

つまり、日本が北方領土を奪還する為に武力行使に踏み切ったとしても、日露が領土問題で反目を続ける事を望むアメリカは日本軍を支援する為の核攻撃だけは決して行わない

ロシアにとってはいつでも日本を一方的に核攻撃できるのだからわざわざ譲歩してやる必要など無いのだ

だが、日本自身が核武装した場合は話は全然変わってくる

核武装した日本との核戦争を回避しながらロシアが太平洋上の島々にしがみついている事は不可能だ

太平洋においては、カネ食い虫の海軍を増強する競争で日本を出し抜く余力などロシアには無いからだ

従って日本が核武装した場合、なるべく良い条件を出して樺太や千島列島から手を引く事がロシアにとっての最善策となる

日本が核武装しているのかどうかは、ロシアにとってこれだけの違いがあるのだ

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 05:59:27 ID:SUR6eDAg
日本が武力行使に踏み切ることはないし、武力行使したからといって、核が使われるとは限らないな。


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:24:09 ID:KAL7YOBT
ロシアは必要に応じて核攻撃に踏み切るよ

国内の土木工事に核爆弾を使う連中が日本相手には何故か決して使わないと考える理由など無い

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:26:38 ID:SUR6eDAg
>>58
ふうん。
そうなんだ。
どこでそんなことしたんです?
教えていただけますか?

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:34:13 ID:l5z1x12z
日本も核武装しないと、永遠に千島列島は還ってこない。
ロシアは、国後島から占守島まで千島全島を日本に返さなければならない


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:40:29 ID:ORD6aXpZ
なんか、この20年くらいフランスの微温的な対日姿勢の理由が知りたい。

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:42:50 ID:KAL7YOBT
ロシアが土木工事で核を使ってた事くらい自分で検察しなよ

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:46:05 ID:SUR6eDAg
>>62
じゃ、どんなになったかもご存知ですよね?
日本をそんなにして、どんなメリットが有るの?

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:48:32 ID:KAL7YOBT
ロシアにとっては、侵略を撃退して領土を保全する為に必要な損壊に過ぎないよ

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:52:45 ID:SUR6eDAg
そう、じゃ、アメリカの報復が有るね。
少なくとも、極東が汚染されるね。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:57:15 ID:KAL7YOBT
先程も書いたが、アメリカは日本の武力行使につきあって核戦争は始めない

充分な報復態勢を準備している核保有国同士にとって核戦争を回避する為に支払うコストは、

核戦争を回避しない場合に支払うコストよりも常に例外なく小さいからだ

アメリカは必ず日本を見殺しにするという話だよ

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 06:57:25 ID:or5YvcCc
6ケ国協議で核を持ってない国はすぐ持つようにしましょう。
それだけでいいでしょう。

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:02:29 ID:SUR6eDAg
>>66
仮に>>66のとおりだとして、そんな姿勢でいるのなら、不安に思う国は、日本だけ?


69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:05:27 ID:ORD6aXpZ
>>43
ねじこもうとしても、成算は薄いだろうな。

まず、国の勢いが悪いときほど、国粋主義が蔓延する。
政権が許しても国民が許さん場合、クーが起きてソビエトみたいに債務を無視しはじめかねん。
昔の列強と違い、今のG7にはロシアに治安維持名目で軍を送る準備が無い。

デフォルト前にロシアにいっぱい金を貸してた国は韓国だったんだ。
韓国がロシアから何か有利な条件を引き出したかといえば、煽りを食らってIMF管理国に落ち込んだだけだしな。
投資にしたところで、サハリン2の横紙破りを見れば、投資適国とは言いがたいだろ。
元々が信用を売りにしてきた国ではないんで、金で縛れるわけがない。 

ヤクザの不良債権を回収できずにカタギの衆から貸し剥がしをやった日本に、何ができるかという話だ。

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:07:44 ID:ORD6aXpZ
>>68
冷戦末期にソ連が西欧と米を分断する手段として使った空言を、中国がパクってるだけの話。

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:08:38 ID:O8M259kI
普通に一島ずつとかでも返還求めていけばよかったのに
屑鳩のキチガイジジイがアホ名事いって流れちまったんだよねぇ…
あの一族は本当にろくな事してないな('A`)

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:08:52 ID:KAL7YOBT
サッサと核武装しない日本人が愚劣で怠惰なだけだよ
日本が核武装した途端に北方領土問題は日本とロシアの海軍力増強競争の話になる

核保有国同士は領土を理由として核戦争を始めたりしないからだ

広大な領土と長い国境線に充分な陸上兵力を配置し続けていなくてはならないロシアは、

太平洋方面で核武装した日本の海軍力を撃退して樺太や千島列島にしがみついているだけの海軍力を持つ事は経済的に不可能だ

だから北方領土問題は日本が核武装するだけで解決する話を日本人の愚劣さが妨げているだけに過ぎない

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:23:17 ID:SUR6eDAg
>>70
逆の立場に立ったらどうかな?

>>72
別に日本の核抜きでも海軍力の増強は、必要になるけど…。


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:26:37 ID:KAL7YOBT
アメリカは核攻撃を受けた日本の仇討ちなどという理由では決して核戦争を始めない

仮に日本が核保有国だとして、アメリカが核攻撃で滅亡した場合に仇討ちの核戦争なんか始めたりすると思うか?

アメリカを滅ぼした交戦相手がどこの国であろうが、アメリカを見殺しにするだけで日本が核戦争を回避できるのであれば回避するのが正解なのだ

アメリカだってそれは変わらないのだよ

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:30:09 ID:SUR6eDAg
>>74
仮に日本が核保有国だとして、アメリカが核攻撃で滅亡した場合に仇討ちの核戦争なんか始めたりすると思うか?

しないでどうする?

ほかの国にどう見られるか、考えてみたら?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:31:26 ID:ORD6aXpZ
>>73
砂糖と南洋果実と葉巻しかないキューバは軍事侵攻されたわけでもないのに拘って核戦争直前まで事態をエスカレートさせた米国が、
技術・資本面で自らに準ずる実力を持つ西欧や日本を手放し、自らの敵を有利にさせる選択を行うと本気で思うかね?

80年代に否定済みの寝言を、2010年代に飽きもせずに繰り返すオリジナリティの無さが、嘲笑を買ってるのさ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:35:15 ID:KAL7YOBT
核保有国同士は領土争いでは核戦争を始めない

核戦争を回避しない場合に要するコストは、回避する場合のコストを常に例外なく上回るからだ

先制核攻撃は常に必ず非核国に対する場合限定の選択肢なのだよ

従って日本が核武装した途端に北方領土問題は解決する

ロシアが太平洋艦隊を増強する競争で日本海軍を出し抜けないと悟った時点、

すなわち日本が核武装した瞬間にな

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:39:14 ID:KAL7YOBT
アメリカが日本を見殺しにしても、

世界のアメリカを見る目は変わらない

見え透いた詐欺話に騙された日本が滅亡するのは、

既に想定された結末に過ぎないからだ

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:43:36 ID:SUR6eDAg
>>76
よくわからない。
>技術・資本面で自らに準ずる実力を持つ西欧や日本を手放し、自らの敵を有利にさせる選択を行うと本気で思うかね?
って具体的にどういう選択?

>>77-78
集団保障体制をどう思ってるの?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:47:50 ID:KAL7YOBT
外国の仇討ちなんてしなければ核戦争には巻き込まれずに済むのだよ

外国を核工撃から守る傘など最初から実在しない

集団保障体制であろうがなかろうが、非核国のカネや譲歩を騙し取るのを目的とする詐欺話以上の代物では有り得ないのだ

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:49:57 ID:ORD6aXpZ
>>79
米が日本・西欧を安全保障面で見放す(≒自国の勢力圏から他の勢力圏への移行を見過ごす)、という選択ね。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:50:09 ID:jIVfg9ek
核保有しても領土は帰ってこない、でも優位性は疑いないからやらなければw
交渉を積み重ねてチャンスを伺うんだよww
相手が裕福なうちは無理だろうなw

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:53:15 ID:GAKU7EOo
EUにとってロシアはヨーロッパの中国なんだなw

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:53:57 ID:KAL7YOBT
北方領土と竹島なら日本が核武装するだけで解決するよ

太平洋上の島々にしがみつく為には、ロシアも韓国も日本海軍を撃退するだけの強大な艦隊を島の周辺に配置しなくてはならないからだ

無論、ロシアにも韓国にも無理な課題だがね

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 07:58:58 ID:ORD6aXpZ
>>82
MD充実と核装備の二本柱って、軍事的にいうと核による屈服が不能になるフラグだな。

ネオコンは日本が核武装しても自国の核優位は揺らがないし、技術供与で金が稼げると思ってる上に、
自国核戦力の補完すら可能(単純に西側諸国全体の弾頭数が増えるだけでなく、増えた分の維持費も日本持ちなんで)
と考えてるんで、さほど問題視してない。
逆に、日本技術で核戦力がさらに強化されると期待している節すら有る。
米民主党が無能を晒しまくってる上に、中国も欲張り過ぎな主張が増えて元上げ要求にも応じないために、
彼らの復活も近いかも知れない。

中国が通常戦力を充実させ、しきりと丁稚どんに同盟不実論を煽らせて日米離間を図るわけだわな。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:01:50 ID:SUR6eDAg
>>81
このスレは、「アメリカが守らない」って中国が言っているってことですか?

70 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん sage 2010/11/02(火) 07:07:44 ID:ORD6aXpZ
>>68
冷戦末期にソ連が西欧と米を分断する手段として使った空言を、中国がパクってるだけの話。




87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:02:24 ID:s72dCFtK
>>78
日本が米国債を買わないと中国一強時代が到来するだけだと
世界がわかってるからそうはならない

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:04:57 ID:FRw7dwa6
するかしないかなど論ずるだけ無駄。打たせた時点で核の抑止力としての効力は終了している。
必要なのは報復攻撃があるものと相手に十分考えさせる行動。
MD等も抑止力として効力有ると思うんだが、核攻撃を恐れる人の中に結構な割合で抑止力を否定したがるかたがいるのはなぜだろうね。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:06:02 ID:KAL7YOBT
熱力学の第2法則により、核攻撃を100%以上の能率で阻止する為に必要なコストは無限大となる

MDを出し抜く技術を実用化する努力は、MDを完璧にする努力よりも常に容易なのだよ

つまり、日本の核武装を妨げる為にMDがあれば充分だと吹聴する輩は、

日本人の血税をアメリカのミサイル製造会社に未来永劫貢がせる事を目的とした詐欺師に過ぎない

日本は自前で核武装すれば良いのだよ

MD云々は核武装した後で考えれば問題ない話に過ぎない

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:08:34 ID:ORD6aXpZ
ちなみに、MDは世界規模で配備されて、日本の技術も世界へ向けて売り込まれます。
そのために武器輸出関連法改正の動きも有りますよ。

弾道弾の脅威を煽るならず者国家から世界を守るために、日本の技術が役立つわけですね。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:13:20 ID:KAL7YOBT
核攻撃されたくなければ、核武装すれば充分だ

世界中津々浦々にMD技術が普及しても、日本が非核国である限りは一方的な核攻撃のリスクに晒され続ける境遇は改善されない

MDは物理学的に完璧な楯では有り得ないからだ

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:15:28 ID:i2+Wdz8O
核武装するまでの手順を合理的に考えているのかな


93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:18:09 ID:KAL7YOBT
日本の場合、有権者の大多数が核武装を支持するだけで必要な手筈は滞りなく整うよ

核武装に要する資源も資金も技術も充分に養われているからだ

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:18:19 ID:/ts7XxH7
こういう動きがあると言うことで満足しないで日本は

せっかくの追い風使ってきっちり結果出せよ。


95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:19:08 ID:zsjuYKRS
仮に核武装しても九条があるから使えんだろ
順番が無茶だな

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:22:17 ID:KAL7YOBT
憲法の条文と現実世界は直結していない

条文には戦争や軍隊を放棄していると明記してあるにも関わらず、世界でも指折りの強大な政府軍を擁するのが日本の現実だ

憲法がどうであれ、核武装の妨げにはならない

日本の核武装を妨げているのは、有権者の愚劣さと怠慢だけだ

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:26:19 ID:FRw7dwa6
>>91
別に核武装+MD+雨との協力の3本を目指してもいいじゃないか。
選択肢を多くしたほうが核攻撃を躊躇させやすいと思うし。
核武装以外の2本を否定したがっているように見えるがそうなのか?

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:27:19 ID:SUR6eDAg
>>96
>憲法の条文と現実世界は直結していない
憲法の範囲内にしようね。

条文には戦争や軍隊を放棄していると明記してあるにも関わらず、世界でも指折りの強大な政府軍を擁するのが日本の現実だ
政府軍じゃないぞ。


99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:28:06 ID:ORD6aXpZ
核信仰が有るようだが、実は核武装も完璧な盾とはなりえない。

米ソ両国が、全面的な先制核攻撃によって自国の核戦力が激減し有効な反撃ができなくなる恐怖に怯え、
地球を数百回破滅させられるだけの核弾頭を積み上げた理由を理解してない議論。
この観点からすれば、中国が採用した限定核武装論も机上の空論に過ぎず、完璧には程遠い。
米ソ両国が核武装によるMAD確立に確信を持てず、それを続けながらも、様々な他の戦略を打ち出さざるを
得ない事態に陥った事からも理解できる。

MDが核武装より有効な理由を判りやすく言えば、核武装では核による先制核攻撃による被害を軽減する事ができないが、
MDでは可能になるから。
ちなみに、自分は日本の核武装を否定しないが、核さえ持てば同盟やMDなど要らないという議論には全く組してない。
世界一の核大国である米国すら、同盟国の存在を否定しないからね。


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:30:14 ID:KAL7YOBT
政府が税金を投じて保有する軍隊が政府軍なのだよ

日本には政府軍としか言いようがない憲法違反の役所がしっかり実在している

憲法は現実世界をねじ曲げる魔法の呪文なんかではないのだよ

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:33:27 ID:ORD6aXpZ
どこかの国が、同盟国や友好国(外交儀礼上のそれではなく)の存在を否定しつつ、核さえ有ればみたいな戦略をとりながら、
自給自足以上の経済発展を目指すとなると、その国は必然的に帝国主義的な姿勢を示すようになる。
通常軍を整備する余裕すらない場合は、核脅迫で支援を得る強盗のような国家運営になっていく。

なぜか近隣にサンプルが揃ってる。稀有な地理環境にある国が、わが日本w
幸運とは思わんけどね……。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:34:20 ID:SUR6eDAg
>>100
>日本には政府軍としか言いようがない憲法違反の役所がしっかり実在している
周辺の状況によっては、此処までなくてもいいんだけどね。


103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:36:47 ID:KAL7YOBT
MADがMDよりも格段に安上がりなのは、核武装してなければ今ごろとっくに滅亡していて当然の北朝鮮を見れば明らかな事だ

北朝鮮が核武装した時、アメリカは拉致問題を理由に日本が実施していた経済制裁を無視して北朝鮮にエネルギー支援の手土産片手に尻尾を振り始めた

日本からはMD開発を口実に日本から莫大な税金を巻き上げたアメリカが、拉致問題で日本を怒らせた北朝鮮の核武装にはエネルギー支援で関係改善を模索しつつアフガニスタンやイラクに侵攻していたのだ

どう考えてもMDよりもMADが先なんだよ

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:37:33 ID:oG4jcwPd
>>8
衝突もやむ無しだろ。
支那とロシアの二正面作戦になるから、米とは親密にやらなきゃならん。


105 :バブルス ◆2d5c6/JEQs :2010/11/02(火) 08:40:32 ID:h/FoTesp
プラハの春か。EUっつってもソ連に踏みにじられた東欧諸国入ってるし、
西側は長年に渡る東西冷戦下、地続きのソ連と対峙してたし。この手の
決議って出ない方が不思議なんだよな。民主党は馬鹿だから、EUはネトウヨ
とか言いそうなんだが。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:45:31 ID:ORD6aXpZ
北朝鮮が自前のMADによって体制を保っているとする人をはじめて見たな
運搬手段が無く、核実験に成功したかどうかすらアヤシイ核弾頭に、どんな抑止効果が有るの?

西側諸国による北朝鮮解放を抑止しているのは、
あまりに北朝鮮地域が貧しくて復興コストが嵩むのに韓国が懸念を抱いている事と、
バッファゾーンの消失を危惧する中国の介入を確実に招くからですよ。
朝鮮戦争という実例がありますからね

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 08:51:46 ID:KAL7YOBT
中国は金正日が世襲した頃から、三代めの世襲は共産主義のメンツに賭けて許さない事を北朝鮮に厳命していた

だが、北京が核ミサイルの射程に入った後は共産主義のメンツをかなぐり捨てて三代めを容認しているのが実情だ

北朝鮮はあんな貧弱極まる核武装で中国の子分から対等の話し相手に昇格したのだよ

アメリカが日本のメンツを無視してエネルギー支援を試みる程度の話し相手にな

108 :バブルス ◆2d5c6/JEQs :2010/11/02(火) 08:54:13 ID:h/FoTesp
尖閣問題がきっかけで冷戦復活か?NATO対中露、あとはどこで戦争やるか?
やっぱ朝鮮半島だな。

109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 09:25:33 ID:SUR6eDAg
>>107
なんでも、核に絡めて考えるんですねぇ。
>>106の手のひらの上から出てないけど。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 09:45:01 ID:KAL7YOBT
今の国際政治は、核保有国だけがプレイヤーなのだよ
手のひらの上で踊らされているのは有権者の愚劣さに足を引っ張られて核武装できない非核国と、

核武装を妨げる為の脅しやお為ごかしにムザムザ騙されてる外交音痴な有権者だけだ

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 09:54:28 ID:vR4crce7
米国が恐れてるのは北朝鮮のアヤシイ核弾頭じゃなくて
北のアヤシイ核弾頭に触発された日本の核武装だろ

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 09:56:47 ID:KAL7YOBT
それを日本の有権者に見透かされる事ではあるが、

拉致問題に怒りに燃える日本の頭越しに手土産片手に関係改善を模索した時点で馬脚を顕したな



113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 10:21:31 ID:SUR6eDAg
まあ、日本に核武装を求める人もいないではないがな。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 10:28:14 ID:v/bUEm9d
ロ「石油止めんぞコラ」

115 :宇宙:2010/11/02(火) 10:42:49 ID:I8bieIrN







Russian滅亡







116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 11:03:34 ID:ZY/N5SOD
こんな議会決議があったこと自体初めて知った。

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 11:09:36 ID:t94Uu9lD
>>1

国連でもやってくれ。


118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 12:50:30 ID:+NO6NdY+
>>116
アメリカでもSF条約終結後、議会で「南樺太・千島全島のソ連引渡し・占領」は違法、
日本がソ連に南樺太・千島全島を引き渡すのは認め無い議会決議を採択してる。


119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 14:25:03 ID:SZamStoP
イスラム国家ともっと親密になって欲しいよなー

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 20:16:03 ID:WMgXanIV
>>7

それは、武力が物をいう世界だから。

ただ、銃口から信頼は生まれないけど、
武力を背景とした対等な対話関係を築くことは可能という歴史のセオリーも忘れちゃいけないです。


121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 21:25:54 ID:ORD6aXpZ
明治の昔、南樺太に移住してた日本農民が、次々と移り住んでくるロシア農民に殴られたり家に火をつけて追い払われたりしたんだよな。
んで、樺太千島交換条約で一応ケリを付けた。

その恨みが有ったのか知らんが、日露戦争末期に樺太全島を制圧してた。(北半分は返すが)

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 23:17:43 ID:kdeLTPCE
ハーグの国際司法裁判所へ提訴してください!

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 23:44:19 ID:Gu/awNof
EUも外交で、内政そして一体感をカバーしたいだろ。
テロ、不法入国問題より国内的には安全。

中露ならず者国家包囲網が形成されていくことになる。

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 23:47:16 ID:kdeLTPCE
日ソ中立条約を無視して1945年8月9日に対日参戦したソ連は、日本のポツダム宣言受諾後も攻撃を続け、
同8月28日から9月5日までの間に、北方四島を不法占領しました
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
国際司法裁判所へ提訴してください!

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/02(火) 23:52:12 ID:BbdY+lhm
>>117
国連では日本が敵国と明文化されていて、
ロシアは正義の味方だということを忘れているのか?

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 00:43:28 ID:rV8PTQnf
過去世界と戦い、ある時期から世界を背負ってたって事だな。
今後は知らん。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 12:57:33 ID:Mjl11pqL
昔は右翼が滑稽に思えたんだけどね、赤尾敏とか、人の世は変るね、評価もね
今思うと、高度成長期後の旧社会党とかは基地外集団だったんだなぁ
自民公明は利権集団のままだけど

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/11/03(水) 13:22:33 ID:pQXUDYIL
赤尾は元アナーキストの転向者。
徳田球一やら大杉栄やらと付き合いがあった。
「米帝は日中両国民の敵」
とか言ってた浅沼とも親交が有ったが、親米反共という複雑な人。

変の一言で片付けるには足りない。

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