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【確率論】数学天才ν速民なら勝間さんの間違いを指摘できるよな?

1 : 映画監督(茨城県):2010/09/21(火) 22:58:48.24 ID:uwrfjPlx0● ?PLT(12072) ポイント特典

後付けの条件で確率は変わる――ベイズの定理

ベイズの定理は「条件付き確率」を求めるための公式で、トーマス・ベイズという
18世紀イギリスの牧師の、没後に発見された論文に書かれていました。
この定理は、何かの確率を求める際に、事前にわかっている情報で求められる確率と、
後で新しい情報が付け加わったときの「条件付き確率」は異なるということを表しています。

単純な例を考えてみましょう。区別のつかない三つの袋の中に、
それぞれ「赤・赤」「赤・白」「白・白」の二つの球が入っているとします。
袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

私たちは直感的に、もともとの玉の数が赤と白では同数ですから、最初に赤を選んだ場合、
次が白である確率は2分の1だと思いがちです。しかし、実際は3分の1なのです。

最初が赤球だった場合、「赤・赤」、または「赤・白」の袋からとったわけですから、
残りの赤球と白球は同数ではありません。赤球2個、白球1個の計3個のうちから
白球を選ぶわけですから、確率は3分の1になります。

http://www.asahi.com/business/topics/katsuma/TKY201009190108.html

2 : ネトゲ厨(兵庫県):2010/09/21(火) 22:59:12.46 ID:QRw/9vyK0
解のヒント

@UNHEX関数を使ったAES暗号複合
AWGS84座標系、ユニバーサルメルカトル図法

ここまできたらサルでも時間をかければ複合化できます。

3 : レオナルド・ディカプリオ(茨城県):2010/09/21(火) 23:00:30.82 ID:m0LK7SJ+0
ベイズの公式に当てはめるだけジャン。
結局MAP法と最尤法、都合のよい結果が出た法を採用するのみ

4 : 公認会計士(関東):2010/09/21(火) 23:00:41.77 ID:bGJdnDkUO
お前らがいれば日本は安泰

5 : ワルサーWA2000(東京都):2010/09/21(火) 23:00:50.55 ID:Bh40i7DP0
7 : ノイズx(茨城県):2009/10/01(木) 09:33:08.83 ID:Vy8U6TRL
630+54 : ノイズn(茨城県) [sage] :2009/09/22(火) 15:43:35.55 ID:vb51jMz6
Googleに入ったらGoogle以上のものは作れないから。
結果的に失敗して野垂れ死にしたら、そこまでの人だったとして諦めるしかない。
652 : ノイズc(愛知県) [sage] :2009/09/22(火) 15:44:34.10 ID:XRQfPPMC
>>630 こいつがいるかぎり日本は安泰
668 : ノイズs(アラバマ州) [sage] :2009/09/22(火) 15:45:19.69 ID:4+dTGwFw
>>630 あんたかっけーよ・・・・・・。 やっぱ研究者は目先の金に騙されないな。これが理系か
729 : ノイズw(埼玉県) [] :2009/09/22(火) 15:48:15.02 ID:IB6ij9jF
>>630 言うこといちいちカッケーんだよおまえw
8 : ノイズo(神奈川県):2009/10/01(木) 09:33:50.25 ID:c6SkVdLx
>>7 キャーw
192 : ノイズ2(東京都):2009/10/01(木) 10:05:21.41 ID:uh0aNV9F
>>7 恥ずかしいw
15 : ノイズx(コネチカット州):2009/10/01(木) 09:34:41.74 ID:B7ofrVP+
>>7 釣られたやつ首吊すレベルだな
53 : ノイズx(東京都):2009/10/01(木) 09:39:59.96 ID:tWdyPJJL
>>7 これは俺らじゃないな
39 : ノイズo(北海道):2009/10/01(木) 09:37:45.77 ID:NAzAnJh3
ここがウワサのユニバーサルバカ速報という掲示板ですか
46 : モズク:2009/10/01(木) 09:38:52.98 ID:g2Wri2s8
>>39 違います、バカ速報です

バカ
http://tsushima.2ch.net/news/

6 : シャブ中(catv?):2010/09/21(火) 23:01:08.68 ID:BBq9ZNH70
ホリエモン、ひろゆきとの対談動画見て好きになってしまった

7 : 薬剤師(東京都):2010/09/21(火) 23:01:12.05 ID:w0iVmKi30
色の支配理論から言うと確率は50%に押し戻す力が働くから66%だな

8 : 中卒(東京都):2010/09/21(火) 23:01:46.51 ID:a5UO8QvO0
ここで問題

ジョーカーを除いたトランプ52枚の中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから3枚抜き出したところ、
3枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


答えが1/4ってのは納得出来ない!
10/49だろ!!

9 : モデル(関西地方):2010/09/21(火) 23:02:06.86 ID:8Gk72QMY0
東大出版の統計学入門の次にやるべき参考書教えろ

10 : ジャーナリスト(岡山県):2010/09/21(火) 23:02:27.44 ID:iLfut9zL0
ν速でトーマスアンドベッツとは珍しい
http://www.rdenshi.co.jp/image46.jpg
http://www.rdenshi.co.jp/image48.jpg

11 : 警察官(北海道):2010/09/21(火) 23:03:35.44 ID:N2/4oSSo0
光源が赤かったら白い球も赤く見えるので確率は0%

12 : 絵本作家(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:03:58.37 ID:emdIQdvR0
>>9
そこから先は分野別じゃないか

13 : スリ(catv?):2010/09/21(火) 23:04:01.34 ID:p0acbVzn0
実際やってみて3分の1になるのならしょうがないが、ならないだろうな。

14 : まりもっこり(東京都):2010/09/21(火) 23:04:59.43 ID:1CigRH110
そこで金の玉を出すのが男だろ

15 : 講談師(愛知県):2010/09/21(火) 23:07:31.71 ID:GVuPjMon0
>>8
抜き出した時点で13/52だから1/4じゃん

16 : 指揮者(群馬県):2010/09/21(火) 23:07:56.25 ID:CWbhjojfP
勝間和代の長女の無念――ハンドル・ネームに込められた真意とは
http://anond.hatelabo.jp/20100514004245

17 : レミントンM700(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:08:36.44 ID:2LZ/dW1q0
>>15
情報理論勉強してこい

18 : 漫才師(埼玉県):2010/09/21(火) 23:08:50.83 ID:XiCvAB3R0
実際やってみるべき?

19 : 農家(埼玉県):2010/09/21(火) 23:09:47.31 ID:FE8Xl3+v0
だが待って欲しい
袋がすりかえられていて黄色とかが出てくる可能性も決してゼロとはいいきれないのではないだろうか

20 : 絵本作家(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:10:48.29 ID:emdIQdvR0
>>18
>>1とは別だけど「モンティ・ホール問題」は米国で一時話題になり
実際にやってみたそうだよ

21 : 芸人(京都府):2010/09/21(火) 23:11:15.24 ID:zHz3G43DP
昔はガウスの法則だのオイラーの法則だの名前つけてたのに
今そういうの殆ど無いよね
なんで?恥ずかしいの?

22 : レミントンM700(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:12:02.88 ID:2LZ/dW1q0
>>21
法則?

23 : H&K MSG-90(千葉県):2010/09/21(火) 23:12:53.37 ID:hNkEipFM0
こいつ文系脳のくせにやたら数学用語持ち出すよな
写像とかw

24 : 絵本作家(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:12:59.78 ID:emdIQdvR0
>>22
あんま突っ込んでやるなよ

25 :チン顧問 ◆RitalinnSs :2010/09/21(火) 23:15:36.33 ID:EDU945CpP
あってるか間違ってるかの確率論で言えば
1/2の確率で間違ってる

26 : あるひちゃん(大阪府):2010/09/21(火) 23:20:31.65 ID:hXkoV/Z70
>>25


27 : もう4時か(東京都):2010/09/21(火) 23:21:00.21 ID:xB6ioUpZ0
>>1
豊島区大塚なら勝間のランクは上流階級

豊島区大塚ならドラフト1位や

28 : 沢庵漬け(長屋):2010/09/21(火) 23:22:46.22 ID:CJ09t2WF0
あー、院でやったが意味わからんかった。

まー問題は解けるんだが。
ダメだなゆとりは…

29 : 整備士(新潟県):2010/09/21(火) 23:23:18.97 ID:6tDL9Wfd0
最初を赤玉としてるから記事に書いてある確率だと1/2だろ
ただ1つが赤玉であるとするなら1/3になるけど

30 : エンジニア(京都府):2010/09/21(火) 23:23:26.83 ID:kOs7AWBB0
信じられない奴はプログラムで組んでみればいい
1/3になるから

31 : 整備士(新潟県):2010/09/21(火) 23:24:55.80 ID:6tDL9Wfd0
>>30
断言しますがなりません

32 : タンメン(catv?):2010/09/21(火) 23:27:05.95 ID:I+r7P4TlQ
>袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
>残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

これは「赤・白」の袋以外あり得ないから、3種類の袋の中から1袋選ぶ確率ってことだろ?

33 : FR-F2(宮城県):2010/09/21(火) 23:27:32.77 ID:9vZdQDR30
1/2になるようにプログラム修正するんだろうな

34 : タンメン(catv?):2010/09/21(火) 23:27:35.43 ID:Lc5Apmz1Q
なんか勝間の言ってることがしっくりこない。確率は結果的に1/3だけど、条件付き確率の計算は2/3×1/2で求めるんじゃないっけ?
文系バカなんで忘れたけど違ってたら誰か教えて

35 : レミントンM700(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:30:18.57 ID:2LZ/dW1q0
>>34
単純に、勝間と朝日の間違い。ってか、条件付き確率を出してるのに、条件付き確率を理解してないw

36 : エンジニア(京都府):2010/09/21(火) 23:31:19.41 ID:kOs7AWBB0
>>31
乱数をまずひとつ作る
A1:R A2:R
B1:R B2:W
C1:W C2:W
の六つから等確率に最初に選んだ乱数を元に一つ選ぶ
Wを選んだ時は回数を更新せずにまた乱数を選んでやり直す
B1を選んだ時は2回目がW
A1を選んだ時は2回目がR
A2を選んだ時は2回目がR
2回目に選んだ色をカウントする
回数を更新する
最初に戻る

すぐに収束するよ

37 : 沢庵漬け(長屋):2010/09/21(火) 23:31:23.66 ID:CJ09t2WF0
>>32
取り出した時点で、白白の袋である確率が0ってことだよ。
だから、残りから引かれるのは赤赤白の三通りしかない

38 : タンメン(catv?):2010/09/21(火) 23:33:33.93 ID:Lc5Apmz1Q
>>35
やっぱりそうかーサンクス

39 : 映画監督(茨城県):2010/09/21(火) 23:35:29.27 ID:uwrfjPlx0
>>37
ただこの場合は3つの袋があるわけで。

40 : ドライバー(宮城県):2010/09/21(火) 23:36:00.65 ID:FsAML87+0
ユニ・メルは去年の秋分の日だったのでもうすぐ1年だね

41 : 整備士(新潟県):2010/09/21(火) 23:37:41.09 ID:6tDL9Wfd0
>>36
条件付き確率の条件の話だろ。
それは「1つが赤玉である」という条件から導かれたもの。

42 : VSS(catv?):2010/09/21(火) 23:37:58.68 ID:54UlQWRQ0
んなもんバルキスの定理にぶっこめば一発で値出るだろ
はい乙

43 : ツアーコンダクター(山口県):2010/09/21(火) 23:38:01.13 ID:jU/1Cvuy0
356 名前:処刑人 ◆JRAzzzcNH2 [] 投稿日:2006/10/06(金) 00:06:54 ID:qtNv+jEe0 ?BRZ(3002)
>>305
100/2 点


44 : 指揮者(関西地方):2010/09/21(火) 23:40:26.09 ID:86SNuIA+P
>>41
ん?これは最初が赤玉だったときの確率を計算してんだろ

45 : 投資家(京都府):2010/09/21(火) 23:41:05.33 ID:hYvvdhNb0
数学を勉強しなおしたいんだけど
小学校を○時間で振り返る本→中学校を○時間で振り返る本→本質の数学とかいうやつ
というカリキュラムで大丈夫ですか

46 : 映画監督(茨城県):2010/09/21(火) 23:41:59.35 ID:uwrfjPlx0
>>44
だから袋があるんだってw

47 : エンジニア(京都府):2010/09/21(火) 23:42:19.08 ID:kOs7AWBB0
>>41
だからそういう問題じゃないの?
条件付確率と事前確率の違いって話やねん
例えばコイントス3回で表が3回連続出る確率は1/8だけど
コイントスを2回やって両方表で次もう一回コイントスするに当たって表になる確率が1/8だとは考えられないだろ

48 : 消防官(catv?):2010/09/21(火) 23:42:39.10 ID:yg1U3voa0
正しくはどういう問題を作れば1/3になるのよ、これ

49 : コピーライター(北海道):2010/09/21(火) 23:43:18.73 ID:omeiVYir0
わざわざプログラムしなくても場合の数を書き出すだけで1/3って分かるよ

50 : レミントンM700(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:43:20.13 ID:2LZ/dW1q0
>>45
良さそうだと思う本を買いまくって、読みまくれ。
結局は暗記科目だから。

51 : レミントンM700(静岡県):2010/09/21(火) 23:43:43.34 ID:e3+srDiY0
袋を選ぶ時点でも「赤・白」である確立は1/3じゃないのこれ?

52 : 救急救命士(島根県):2010/09/21(火) 23:43:47.78 ID:uqE9bkGm0 ?2BP(1404)

文系の馬鹿共乙で〜あります。簡単な事だ。
世の中には3種類の人間しかいない。
数を数えられる人間と。数えられない人間だ。

53 : 漫画原作者(群馬県):2010/09/21(火) 23:44:08.08 ID:Jo/+LuI60
赤赤と赤白の両方の袋から赤を一つずつ取り出さなきゃいけないんじゃないのこれ

54 : 国会議員(宮城県):2010/09/21(火) 23:44:22.77 ID:GXvJ67FM0
教科書ほど金と時間かけて作られてる本はないんだから教科書を買いなおすなり読み直したほうがいいだろ

55 : 中国人(東京都):2010/09/21(火) 23:44:37.18 ID:o8kplLzG0
>>1
鼻の穴が大きすぎる?

56 : 監督(大阪府):2010/09/21(火) 23:44:49.80 ID:px4zEX+s0
>>8
理III余裕のν速民が大数ネタを知らないとでも思ってるの?

57 : 漫才師(埼玉県):2010/09/21(火) 23:45:14.94 ID:XiCvAB3R0
やってみた
100000回目 赤ですた=33467 白ですた=16676 いきなりはずれですた=49857
200000回目 赤ですた=66823 白ですた=33571 いきなりはずれですた=99606
300000回目 赤ですた=99961 白ですた=50375 いきなりはずれですた=149664
400000回目 赤ですた=133270 白ですた=67022 いきなりはずれですた=199708
500000回目 赤ですた=166442 白ですた=83806 いきなりはずれですた=249752
600000回目 赤ですた=200167 白ですた=100359 いきなりはずれですた=299474
700000回目 赤ですた=233527 白ですた=117274 いきなりはずれですた=349199
800000回目 赤ですた=266704 白ですた=134209 いきなりはずれですた=399087
900000回目 赤ですた=300154 白ですた=150731 いきなりはずれですた=449115
1000000回目 赤ですた=333363 白ですた=167384 いきなりはずれですた=499253

バグってるって事・・・?(><;

58 : 盲導犬訓練士(大阪府):2010/09/21(火) 23:46:14.84 ID:KmPanHpZ0
理系じゃないがベイズルールは条件付き確率の時に習ったな

59 : グラフィックデザイナー(岐阜県):2010/09/21(火) 23:46:36.29 ID:YQ5fdo5H0
玉の数は3だけど、色の数は2だから1/2じゃないの

60 : 学者(千葉県):2010/09/21(火) 23:46:37.46 ID:kTIXvo150
> ポイントは、最初に赤をとった時点で、「白・白」が母集団から除かれるということで、
> ここを即座に理解できないと、自分に不利な意思決定をしてしまうということになります。

これを理解できないと犯してしまう自分に不利な意思決定って具体的にはどんなんだよ
球を硬貨に置き換えて、これを知らないと損しちゃいますってか?あん?
門外漢が条件付き確率なんて持ち出してさも人生において重要なことかのようなテキトーふかしてんじゃねーぞ

61 : エンジニア(京都府):2010/09/21(火) 23:47:01.40 ID:kOs7AWBB0
>>57
ハズレは回数を更新しないでやり直しっていう設定にしないとだめ
ていうかそれでも1回目が赤だって情報をつければ2回目が赤の確率はほぼ1/3になってるけどね

62 : ニュースキャスター(千葉県):2010/09/21(火) 23:48:40.74 ID:D4rTnUh80 ?2BP(0)

>45
君に得意気にアドバイスしてる>50はこんな子

知的障害女子中学生(13) 特急にはねられ即死
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285078920/

24 名前: レミントンM700(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 23:25:41.62 ID:2LZ/dW1q0 [1/3]
近所なんだから、そのままうちに来てれば、三日ぐらい養って、たっぷりやりまくってから捨ててやったのに

47 名前: レミントンM700(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 23:31:26.54 ID:2LZ/dW1q0 [2/3]
貴重じゃなくても穴は穴だ

64 名前: レミントンM700(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/09/21(火) 23:41:58.91 ID:2LZ/dW1q0 [3/3]
池沼に中田氏したあと、なんか理由見つけて説得して、電車に飛び込ませてみたい

63 : スリ(山口県):2010/09/21(火) 23:50:20.15 ID:dgzHwykN0
モンティ・ホールジレンマか
これ三分の一なんだよな。名だたる数学者
も間違ったとか

64 : 整備士(新潟県):2010/09/21(火) 23:50:41.30 ID:6tDL9Wfd0
>>47
なんで独立試行の話が出てくるの?

65 : モデル(関西地方):2010/09/21(火) 23:50:58.85 ID:8Gk72QMY0
>>62
この人はてんす産廃論がはびこる中でキチョマンに話をそらしててんすdisを止めようとしてる善人だろ!いい加減にしろ!

66 : 映画監督(茨城県):2010/09/21(火) 23:51:02.88 ID:uwrfjPlx0
よくある隣家における2人の子供の性別が2人とも女である確率の場合は

姉妹 姉弟 兄妹 兄弟の4ケースから兄弟を除いて1/3だが
2個ずつ入っている袋があり、かつ1回目に赤が出たという条件がある場合
赤・赤、赤・白の2つの袋から白入りの袋を選ぶ確率になる
よって1/2

67 : 漫才師(埼玉県):2010/09/21(火) 23:51:56.35 ID:XiCvAB3R0
>>61
回数は表示上の問題でしかないような・・・

68 : レミントンM700(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:51:59.17 ID:2LZ/dW1q0
>>65
セックスできればいいだけの変態ですよ

69 : エンジニア(京都府):2010/09/21(火) 23:52:53.04 ID:kOs7AWBB0
>>67
まあ表示上の問題といえばそうなんだけど
最初にWが出たときの回数を更新しない方が見栄えがいいんだよな

70 : コピーライター(北海道):2010/09/21(火) 23:53:10.56 ID:omeiVYir0
というか>>1は全然ベイズ定理使ってないな
使って解くと

P( 2回目に白 | 1回目に赤 )
= P( 2回目に白 かつ 1回目に赤 ) / P( 1回目に赤 )
= (1/6) / (1/2) = 1/3

71 : ネイルアーティスト(石川県):2010/09/21(火) 23:55:44.02 ID:kLjkN9hO0
レベル低い話で悪いけど
判断推理は何故か得意なのに数的処理が苦手でくやしい
元々、算数・数学もおぼつかないからワニ読んでも理解できない・・・

72 : 漫才師(埼玉県):2010/09/21(火) 23:56:26.40 ID:XiCvAB3R0
こんな感じになった

30496445回目 赤ですた=20332088 白ですた=10164357 いきなりはずれ(回数外)=30503555


73 : ファイナンシャル・プランナー(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:56:29.82 ID:75U1DOLJ0
馬鹿が多いな
残りのもう一つの球が」って言い切ってんだから赤か白のどちらかしかないわけ
よって1/2
これぐらいすっと答えろよ

74 : 獣医師(catv?):2010/09/21(火) 23:56:43.35 ID:RjQurHlw0
こういうことだろ

(赤1,赤2) (赤3,白1) (白2,白3)

の袋があって

最初に赤って条件があるから
最初の一個は 赤1,赤2,赤3のどれか
それぞれの次に引くのは 赤2、赤1,白1

よって赤を引いてから白を引く確率は3分の一


75 : フランキ・スパス12(神奈川県):2010/09/21(火) 23:56:58.33 ID:bzPGv40U0
条件設定によって、1/2にも1/3にもなるけど、勝間の文はその文脈と結果が一致しないんじゃないの?

76 : 美術家(長屋):2010/09/21(火) 23:57:45.80 ID:/7vLoCsu0
>>66
白入りの袋から必ずしも白を取り出せない

77 : 映画監督(茨城県):2010/09/21(火) 23:57:54.32 ID:uwrfjPlx0
1回目が赤球で2回目が白球である確率は?→1/3
1回目が赤球の場合、2回目に白球である確率は?→1/2


文も理解できない奴がプログラム組んで天狗になってるν速であった

78 : ファイナンシャル・プランナー(アラバマ州):2010/09/21(火) 23:58:35.13 ID:75U1DOLJ0
>>74
赤2と赤1が同時に存在するわけないだろ剥げ下氏ね

79 : 映画監督(茨城県):2010/09/21(火) 23:58:36.92 ID:uwrfjPlx0
>>76
>>77を読んで

確率の問題・例題を出すときは文言に注意しないと答えが変わってくる

80 : 監督(大阪府):2010/09/21(火) 23:59:24.67 ID:px4zEX+s0
>>74


81 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:00:02.20 ID:pCmAbE2+0
これは2分の位置です
簡単でしょう
次引くのは赤か白しかありえないんだから

82 : 負けを認めろ(大阪府):2010/09/22(水) 00:00:08.65 ID:r/i7xCTF0
RR:袋の中身が赤赤
RW:袋の中身が赤白
WW:袋の中身が白白
R:1個目の玉が赤
W:1個目の玉が白

1. 袋の中身が赤白である事前確率 P(RW)=1/3

2. 適当にひとつの袋から引いてそれが赤である確率 P(R)=1/2

3. 求めたいもの P(RW|R)

4. ベイズの定理 P(RW|R)=P(R|RW)P(RW)/P(R)

5. 1,2およびP(R|RW)=1/2よりP(RW|R)=1/3


これであってるかな?


83 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 00:01:45.23 ID:sl6vb8j30 ?PLT(12073)

スケット団の作者並にスノッブなコラムやなw

84 : ファシリティマネジャー(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:02:32.80 ID:75U1DOLJ0
>>77
理系のアホさが証明されたなw

85 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:03:13.98 ID:pCmAbE2+0
これ袋分けてあるんだよ?
赤引いてもう一個の袋選ぶ訳じゃないんだから
2分の一が正解

86 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:03:58.54 ID:9+PnGUhW0
>>78
いや表にすると

1回目  2回目
赤1  - 赤2
赤2  - 赤1
赤3  - 白1
白1  - 赤3
白2  - 白3
白3  - 白2

でコレの下半分は初回が白だから除外して
上3つだと3分の1ってことなんだが

87 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:05:16.82 ID:DALKCtoY0
え,1/3 で合ってるだろ? (´‘ω‘`)

88 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:05:25.71 ID:k2LHuXsc0
まだ分からないアホがいるのか

1回目赤∧2回目白 の問題じゃねーぞ

問題文よく読め

89 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:05:25.47 ID:pCmAbE2+0
3分の一は一回目に赤球を引く確率です
これは今回確定条件なので関係ありません
袋はこの時点で二つしかないのでその一方ですから
2分の一です

90 : H&K G3SG/1(宮城県):2010/09/22(水) 00:05:50.96 ID:JvXownno0
>私たちは直感的に、もともとの玉の数が赤と白では同数ですから、最初に赤を選んだ場合、次が白である確率は2分の1だと思いがちです

(赤 赤)か(赤 白)のどっちかだから
二分の一だと「直感的に思う」んじゃないのかね?

91 : M24 SWS(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:05:55.27 ID:136gmGbq0
>>87
10/49だよ

92 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:06:23.47 ID:uwrfjPlx0
>>89
正解

結局問題文が>>77の通りとしてもベイズの定理を説明するに足りない例題。

93 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 00:07:28.69 ID:FgzVoxFW0
>>77
ただの国語の問題か
揚げ足取りに必死すぎだろ

94 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:07:32.57 ID:k2LHuXsc0
>>90
それは袋を分けてないという条件下で
1回目∧2回目 がxxである確率は?という時。


今回は
・袋で分けてある
・1回目には赤が出ている

この条件下においては1/2以外ありえない。

95 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:08:15.06 ID:k2LHuXsc0
>>93
条件付確率の問題なのに、京都府は何を言ってるの。

96 : ファシリティマネジャー(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:08:15.56 ID:75U1DOLJ0
>>86
おまえ理系か?
文をよく読め
「赤球であった場合、 残りのもう一つの球が」
って条件つけてんだろう
もうひとつ取っちゃってんの!
よって下の2つはどちらかのケースしかありえんだろ?
確立1と考えにゃあかんだろうすかぽんたん
赤1  - 赤2
赤2  - 赤1


97 : 商業(岡山県):2010/09/22(水) 00:09:35.39 ID:HhipLZDj0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158625.jpg.html

98 : 整備士(宮城県):2010/09/22(水) 00:09:45.52 ID:bUxVex7E0
シュレディンガーの猫みたいだな

99 : M24 SWS(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:09:54.40 ID:136gmGbq0
2個目を別の袋含めて選択したとしても、1/3はありえないだろ

100 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 00:10:19.76 ID:Z4U3hD/M0
>>77
下の条件のプログラムだよ?

44999516回目 赤ですた=30000916 白ですた=14998600 いきなりはずれ(回数外)=45000484

「赤・赤」「赤・白」「白・白」の3つ袋を用意して(内部的には赤がtrueで白がfalse)
ランダムで3つから選んで

「いきなりはずれ(回数外)」って書いてるのはいきなり白が出た回数
「○○回目」は1個目に赤が出た回数
「赤ですた」は2個とも赤だった回数
「白ですた」は1個目に赤で2個目が白だった回数

101 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:10:28.35 ID:5HAYk1Ik0
>>86
袋は見分けがつかないんだから、お前の言う赤1やら赤2を引くことがあるなら、もうひとつの白だけの袋から引く確率もあるんだぜ。

102 : ファシリティマネジャー(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:10:30.02 ID:4qrJy8lP0
しかし勝間さんやっちゃったね
どういう弁解してくれるんだろ
ワクテカだよ

103 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:10:36.42 ID:6rraVABN0
というかこれ1回目に白の入った袋から赤球を引く確率すら1/3じゃねーだろ

104 : 職人(catv?):2010/09/22(水) 00:11:09.99 ID:wMf2SnJU0
>>97
こういう意図の問題だったのか

105 : M24 SWS(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:11:56.73 ID:136gmGbq0
>>102
プライド高い女だから、どういう言い訳するのか、とっても興味ある

106 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:12:27.57 ID:k2LHuXsc0
>>100
だから条件をよく読めってw

>「赤・赤」「赤・白」「白・白」の3つ袋を用意して(内部的には赤がtrueで白がfalse)
>ランダムで3つから選んで
これがそもそも間違い。
今回は「赤の場合」という条件下だから。
お前の理論は「1回目に赤、2回目に白である確率は?」という問題文で成り立つ。


107 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:12:32.10 ID:gSFfzrce0
1/3であってる

赤1・赤2 の袋だろうが
赤3・白1 の袋だろうが

最初に赤を引いたってだけだから
最初に赤を引いたのは赤1かもしれない、赤2かもしれない、赤3かもしれない
次に白を引く確率は赤2、赤1、白1
であるから1/3であってる。

108 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 00:12:41.27 ID:FgzVoxFW0
>>95
結局は言葉尻の問題だろ
大体ベイズの定理って言ってる時点で言いたいことは分かるんだから
必死になりすぎだろう
確率覚えたてで賢いアピールしたくて必死になっちゃったのかな?


109 : 負けを認めろ(大阪府):2010/09/22(水) 00:13:37.75 ID:EMJSMKZr0
1/2ではないだろ。

ランダムに一個袋を選んで玉を2個取り出したとき、あとに取り出される玉が白である確率は1/2

今回は既に1個玉を取り出していてそれが赤なんだから、白白の袋である可能性がなくなった分、2個目に取り出される玉が白である可能性は下がるはず。

110 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/09/22(水) 00:13:57.11 ID:DALKCtoY0
3分の1の純情な愛情 (´‘ω‘`)

111 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:13:59.85 ID:6rraVABN0
最初に赤引いた時点で袋確定してるから
次に引く確率とか関係ないから

112 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:14:20.37 ID:k2LHuXsc0
>>109
>ランダムに一個袋を選んで
問題文を読めよ
今回の問題は2回目のみ影響するんだぞ

113 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:14:32.79 ID:5HAYk1Ik0
>>107
だから袋は3つあるんだって言ってんだろ

114 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 00:14:46.00 ID:YKpCMh8Z0
どう考えても1/3

115 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 00:14:47.19 ID:71uI2I/8P
玉に番号を書くと理解されやすいのでは?

(赤1 赤2) (赤3 白1) (白2 白3)

116 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:15:10.13 ID:gSFfzrce0
>>111そうだよ、だから白白は試行にいれたらいけない

117 : 棋士(新潟県):2010/09/22(水) 00:15:45.59 ID:1YrFPLkm0
問題を一行にまとめると
3つの袋「赤・赤」「赤・白」「白・白」の中から「赤・白」の袋を取り出す確率を導け。
と簡略化できる。
後付の条件(球を一つ取り出したところ赤球)が入れているため、
問題が複雑になっているように見せてあるが、
文章をシンプルにすると質問の意も自然とシンプルになる。

118 : 幼稚園の先生(熊本県):2010/09/22(水) 00:15:46.70 ID:tac+WSvS0
正直、白玉が二つはいった袋って関係ないよね

119 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:15:51.59 ID:gSFfzrce0
>>113 赤ひいた時点で白白は考えにいれちゃだめだろ

120 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:15:56.60 ID:k2LHuXsc0
>>116
かつ、1回目に赤を引いてますよっていう条件がすでにある。
なら白が入ってる袋を選ぶ確率に他ならない。

よって1/2

121 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:16:01.32 ID:5HAYk1Ik0
>>116
3つの袋は区別がつかないって書いてあんだろ

122 : M24 SWS(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:16:04.40 ID:136gmGbq0
最初が赤だった時点で、袋は2個に確定するから、あとは白か赤かの2つだろ

123 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:16:44.94 ID:k2LHuXsc0
>>117
しかし、1回目に赤の球を引くことができた。という条件がある。
よって1/2

124 : イラストレーター(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:16:58.77 ID:wAwqOI6E0

「その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?」

だと1/2

「その中から球を二つ取りだしたところ、一つめが赤球であった場合、
二つ目の球が白球である確率はどのくらいでしょうか?」

だと1/3

でいいよね?
勝間さんまちがってるよね?

125 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:17:15.86 ID:9+PnGUhW0
>>96
お前はただの文系脳か
確率の問題を解くときは普通は場合分けして考えるんだよ。

>>101

下半分は除外って書いただろうが


126 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:17:21.00 ID:6rraVABN0
この問題簡単にすると
白い玉が入った袋から引いたか赤い玉が入った袋から引いたかのどちらからしい
では白い袋である確率はいくつ?

127 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:17:24.53 ID:gSFfzrce0
>>121 赤ひいちゃってるの問題時点で確定してんのになにいってんだか

128 : H&K G3SG/1(宮城県):2010/09/22(水) 00:17:26.39 ID:HC3qOJ+j0
>>117
「白白」が5個や10個だと確率変わっちゃうけどいいのか?

129 : 軍人(岐阜県):2010/09/22(水) 00:17:47.59 ID:8I3F//fd0
次に手を入れる袋は
[ ・赤]or[ ・白]
のどちらか

130 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:17:54.23 ID:DALKCtoY0
1/2 とかゆってるカスでもは
この問題を考えてみろ. (´‘ω‘`)

「赤・赤」「赤・白」「白・白」

さらに
「白・白」「白・白」「白・白」「白・白」「白・白」「白・白」・・・
と合計で100個の箱があります.
最初に赤を選んだ場合,次が白である確率はいくらでしょうか?

131 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 00:18:08.52 ID:GrfMyFV/0
>>110
Aランならここのバカどもにわかるように説明しろやw

132 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:18:37.10 ID:5HAYk1Ik0
>>125
それは一回目に白を引いた場合だけだろ
袋の見分けが付かないなら袋(赤、白)と袋(赤、赤)に区別することなんてできない

133 : 美容師(長屋):2010/09/22(水) 00:18:37.63 ID:Ws9fIFLU0
赤引いた時点でも袋は確定してないんじゃないか?
赤赤か赤白どちらの袋かは不明だし
分かんなくなってきた・・・

134 : 理容師(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:18:42.09 ID:QEUiQ23L0
鼻の穴がでかい

135 : 負けを認めろ(大阪府):2010/09/22(水) 00:18:49.74 ID:EMJSMKZr0
>>102
問題文を読んだ上で言ってる。
"ランダムに・・・"は2個目の玉が白である事前確率のこと。
今回の問題の場合は1個目が赤であるという情報によって2個目の玉が白である確率が事前確率と比べ下がるということが言いたかったんだ。


136 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:19:23.98 ID:gSFfzrce0
>>134 それも問題時点で確定事項だ

137 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:19:28.66 ID:5HAYk1Ik0
>>127
>>132を読め

138 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 00:19:43.68 ID:LCzKLQyC0
>>130
・・・1/2

139 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 00:19:45.66 ID:FgzVoxFW0
大体よく考えてみろよ
勝間のニュースを揚げ足を取ろうと必死こいてチェックしてる奴がいる方がはるかに気持ち悪いだろ

140 : 僧侶(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:19:51.95 ID:3XeMx1GJ0
>>1を10回読んでよく考えたんだけど最終学歴が商業高校卒のおれの結論では
1/2以外ありえないんだけど何で1/3なんだよ誰か説明しろ


141 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:20:16.99 ID:ju9gYBoc0
しかしおまえらバカを演じるのがホントに上手いな
思わず鼻息噴出しながらマジレスしそうになる

142 : 負けを認めろ(大阪府):2010/09/22(水) 00:20:37.77 ID:EMJSMKZr0
>>135>>102>>112だったorz

143 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 00:20:46.22 ID:GrfMyFV/0
ところで、新潟大丈夫か?

144 : ファシリティマネジャー(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:21:23.04 ID:4qrJy8lP0
勝間の勘違いは
「残りの袋」って書いてるにもかかわらず
2回目は赤の入ってた2つ袋から再度選び直すと思っちゃってるところ
そんな難しい文章じゃないぞ?

145 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:22:14.25 ID:9+PnGUhW0
>>132
いや問題で「一回目に赤を引いたら」次に白を引く確率は?
って聞かれてるんだから一回目に白を引いた場合は
最初から考慮しなくていいんだよ

146 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 00:22:32.00 ID:GrfMyFV/0
>>133
その不明の状態で確率を求めろってことだから、OK
但し、赤引いた時点で白白だけはないから、考えない

147 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 00:22:48.51 ID:LCzKLQyC0
>>144
ええええええええ?そんな簡単な話だったの?

148 : 職人(catv?):2010/09/22(水) 00:23:39.27 ID:wMf2SnJU0
>>124みたいな分かりやすい日本語が好きです

149 : ファシリティマネジャー(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:23:50.77 ID:4qrJy8lP0
失礼
「残りの袋」じゃなくて「残りのもう一つの球」な



150 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:23:51.67 ID:gSFfzrce0
(赤1,赤2)(赤3,白1)(白2,白3)

問題文で最初袋選んで赤だった、次白引く確率は?という問題だから
(白2,白3)の袋は完全に除外

赤引いたから、赤1〜3のどれか
・赤1を引いてたら赤2が
・赤2を引いてたら赤3が
・赤3を引いてたら白1が
上記3つが同じ確率で存在することになるので1/3

151 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:24:09.55 ID:5HAYk1Ik0
>>145
いやだから2回目も同じ袋から引かないで、お前の例のように別の袋から引くことも考慮して確率を求めるなら、二回目に白2、白3を引く可能性もあると。

152 : 路面標示施工技能士(大分県):2010/09/22(水) 00:24:14.62 ID:O1HcAeOm0
勝間はテレビに出なければ女のカリスマ(笑)で終わってたのに
ネットの実名論とかたらことの討論ですっかりアホ扱いだな

153 : モデル(埼玉県):2010/09/22(水) 00:24:34.52 ID:6fVK+khv0
子育ての方針が間違ってる

154 : M24 SWS(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:24:54.73 ID:136gmGbq0
1回目が赤だったとき、

同じ袋のもう一つが白である確率、1/2

改めて選びなおして球をの色を確認して白である確率3/5

どっちにしろ、1/3はあり得ない

155 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 00:24:59.41 ID:YuyYJDGc0
>>92
1/2とか本気か?w

156 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:25:12.37 ID:DALKCtoY0
いいか,落ち着いて考えろ.

「1回目は何を引いてもよくて,2回目に白を引く確率は?」
って聞かれたら これは間違い 1/2 だよ.
赤と白が場に3個ずつあるからな,当たり前だよな.

でもな,勝間の問題は
「1回目で赤を引いたとする.この時,2回目に白を引く確率は?」
なんだよな.
「1回目で赤を引いた」という操作のせいで
確率が動くんだよね.
1回目に赤を引いちゃったせいで,
2回目に白を引く確率は 1/2 じゃなくなるの,わかった?

157 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 00:25:15.97 ID:Z4U3hD/M0
>>106
わかんなくなったからすべて表示するようにした

総合で50000000回目
1個目が赤なのは25000303回ですた
そのうち2個目が
 赤ですた=16668436
 白ですた=8331867
いきなり白だったのは24999697回ですた

「赤の場合」という条件下だと白の確率は8331867/25000303かも?

158 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 00:25:36.50 ID:FgzVoxFW0
なんかキモオタがいきって勝間は間違ってるブヒ!とか言ってスレ立てちゃったんだろうな
他人の揚げ足取りしかできないってのが気持ち悪いな

159 : 盲導犬訓練士(山口県):2010/09/22(水) 00:25:50.11 ID:GBCnfU2x0
結局、難しいのは日本語なんだな

160 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:25:52.42 ID:5HAYk1Ik0
>>150
区別がつかないという前提があるのにどうやって除外するんだよ

161 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:26:09.98 ID:9+PnGUhW0
>>151
お前は馬鹿か
>>86
の表を見ろ
別の袋から引くことなんて微塵も考慮に入れて無いぞ


162 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 00:26:15.79 ID:71uI2I/8P
>>14
玉に番号を書いてみる。

袋A(赤1 赤2)  袋B(赤3 白1)  袋C(白2 白3)

一口に「最初に赤を選んだ場合」と言っても実はその玉は赤1、赤2、赤3の3通りの可能性がある。
そして
赤1だった場合=次が白である確率ゼロ
赤2だった場合=次が白である確率ゼロ
赤3だった場合=次が白である確率100%
なので、答えは1/3。

163 : 整備士(宮城県):2010/09/22(水) 00:26:29.91 ID:bUxVex7E0
こういうひっかけみたいな確率問題あったな
懐かしい

164 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:26:55.61 ID:gSFfzrce0
>>160 問題文に最初に白をひかなかったことが除外する理由だが何か?

165 : 漫才師(群馬県):2010/09/22(水) 00:26:55.89 ID:vXrAM1m40
ああ1/3だ
だけど解答の説明文が糞だ

166 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:27:01.84 ID:DALKCtoY0
>>156
なんという知性.
間違いなく旧帝卒.

167 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:27:30.52 ID:5HAYk1Ik0
>>161
だから区別がつかない前提があるのになんで考慮しないんだよw

168 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 00:27:42.18 ID:YKpCMh8Z0
いいか、

 袋1     袋2    袋3
(赤1,赤2) (赤3,白1) (白1白2)

だとすると、「袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合」
の場合ってのが「袋1の赤1を取り出す」、「袋1の赤2を取り出す」、「袋2の赤3を取り出す」の三通りなわけよ
そして、「袋1の赤1を取り出す」後に「残りのもう一つの球が白球である」事象は存在しない
また「袋1の赤2を取り出す」後に「残りのもう一つの球が白球である」事象は存在しない
また、「袋2の赤3を取り出す」後に「残りのもう一つの球が白球である」事象は1つ存在する

以上から、袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、残りのもう一つの球が白球である確率は
1/3

169 : 美容師(長屋):2010/09/22(水) 00:28:00.47 ID:Ws9fIFLU0
>>146
やっと理解したわ・・・同じ袋から取り出すのね
自分の読解力の無さに絶望した


170 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:28:05.48 ID:9+PnGUhW0
>>160
最初に赤を引いたって条件があるから
除外できるんだよ。
文系のくせにまともに日本語読めないの?

171 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 00:28:06.14 ID:GrfMyFV/0
そろそろ新潟の釣り宣言くる〜?

172 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:28:09.26 ID:k2LHuXsc0
>>156
お前が落ち着けw

2回目に白を引く確率じゃねーよw
残りの球が白の確率だよ。

つまり、1/2

173 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:29:01.02 ID:gSFfzrce0
>>167 おまえは
最初の試行で赤を引いたっつってんのに、これは白白の袋だって言い張るのかよw

174 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:29:40.03 ID:ju9gYBoc0
>>158
おまえニュー速で何言ってんの?

それと日本語の微妙な違いで答えが変わるとか面白いネタだな

175 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:29:45.27 ID:5HAYk1Ik0
>>164
お前は赤1と赤2を二回目に引く事を考慮して計算してるんだろ?
理屈の上で2つに絞り込めたとしても、目の前にあるのは一つの玉を引いただけの3つの袋なんだよ。

176 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:29:55.97 ID:9+PnGUhW0
>>167
最初に赤を引くって前提があるだろ

この問題は最初に赤を引いたあとのことを聞いてるんだよ
最初に白引いたらそこで終わりで考慮する必要がないの。

177 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:29:57.95 ID:k2LHuXsc0
アホ→2回目に白を引く確率 と勝手に問題文を読み間違え

何度も問題文を読め
残りの球が白である確率だぞ?




178 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:31:13.26 ID:6rraVABN0
@赤玉が入ってる確率 2/3
A1回目に赤玉を引く確率 1/2
B赤玉だった場合もう一方が白玉の確率 1/2
Cそれが白玉の入った袋の赤玉の確率  1/3

AとBは言ってること一緒です
今回の問題はB
勘違いしてるやつはC

179 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:32:09.40 ID:k2LHuXsc0
>>178
正解

180 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 00:32:23.44 ID:YKpCMh8Z0
>>177
袋に二つしか球が入っていないのだから、残りの球を引こうが残りの球が白であろうが同じでしょ

181 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 00:32:24.76 ID:FgzVoxFW0
>>157
プログラミングでやるなら
乱数をまずひとつ作る
A1:R A2:R
B1:R B2:W
C1:W C2:W
の六つから等確率に最初に選んだ乱数を元に一つ選ぶ
Wを選んだ時は回数を更新せずにまた乱数を選んでやり直す
次にもう一つ乱数を作る
A:R B:W
の二つからもう一つを選ぶ
2回目に選んだ色をカウントする
回数を更新する
最初に戻る

182 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 00:32:24.80 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>私たちは直感的に、もともとの玉の数が赤と白では同数ですから、最初に赤を選んだ場合、
>次が白である確率は2分の1だと思いがちです。しかし、実際は3分の1なのです。


いや、1/2と思うのはあくまで赤白と赤赤の袋の数が同数だからだろ。

トランプ問題で直感的に10/49ではなく10/52と答える人が多数だと思ってるとしたら、
どんだけ勝間は普段から周りの人間を見くびっているんだよw

183 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:34:33.56 ID:k2LHuXsc0
>>180
いいか?2回目も同じ袋からしか球を引けないのと同じだぞ。
確率に操作が加わらない前提条件として、1回目は赤と出てる。

この時点で白×白は無視して、2つの袋から白入りの袋を選ぶ確率と同じ意味になる。
つまり1/2が正解。

184 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 00:34:54.46 ID:LCzKLQyC0
で、勝間さんは何を間違ってるの?

185 : M24 SWS(静岡県):2010/09/22(水) 00:34:54.32 ID:PAQKYwTX0
どこらへんが後付けの条件で確率は変わってるの

186 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:34:56.93 ID:DALKCtoY0
>>177
ごめん,日本語がおかしかった.
訂正した.

「1回目は何でもいい,その後,その箱に白が残っている確率は?」
って聞かれたら これは間違いなく 1/2 だよ.
赤と白が場に3個ずつあるからな,当たり前だよな.

でもな,勝間の問題は
「1回目で赤を引いたとする.その後,その箱に白が残っている確率は?」
なんだよな.

「1回目で赤を引いた」という操作のせいで
確率が動くんだよね.
1回目に赤を引いちゃったせいで,
その箱に白が残される確率は 1/2 じゃなくなるの,わかった?

187 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:35:00.29 ID:5HAYk1Ik0
>>173
>>175

188 : 商業(岡山県):2010/09/22(水) 00:35:45.90 ID:HhipLZDj0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158682.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158683.jpg.html

189 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 00:35:49.55 ID:YuyYJDGc0
ID:uwrfjPlx0
ID:6rraVABN0
ID:k2LHuXsc0

あたりが1/2派か

190 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:36:35.85 ID:ju9gYBoc0
>>185
>袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
ここらへん

191 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:36:37.23 ID:k2LHuXsc0
>>186
なんで1回目で赤を引いたという条件が操作になってるの?
その時点でおかしいんだよw

192 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:36:38.15 ID:DALKCtoY0
何も操作をしない間は,
白が残される確率 っていうのは
どの箱も等しく 1/2 なんだよ.

でも,「赤を引いた」っていう操作のせいで
その箱に 白が残される確率は 1/2 じゃなくなるんだよ!

193 : 負けを認めろ(大阪府):2010/09/22(水) 00:36:55.28 ID:EMJSMKZr0
@1回目に赤赤の袋から赤だまを引く確率1/3
A1回目に赤白の袋から赤だまを引く確率1/3×1/2=1/6

一回目に赤だまを引く確率@+A=1/2

@のとき2個目の玉は赤
Aのとき2個目の玉は白

@:A=1/3:1/6=2:1

@である確率2/3
Aである確率1/3

なので2個目が白玉である確率は1/3

194 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 00:37:21.72 ID:71uI2I/8P
自分で計算してもググっても答えは1/3なんだが

195 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 00:37:59.17 ID:YKpCMh8Z0
>>183
>この時点で白×白は無視して、2つの袋から白入りの袋を選ぶ確率と同じ意味になる。

白×白は無視してもいいけど、2つの袋から白入りの袋を選ぶ確率と同じ意味にはならないよ

196 : M24 SWS(静岡県):2010/09/22(水) 00:38:04.84 ID:PAQKYwTX0
>>190
袋を選ぶ時も赤球を一個取った時も白玉を取る確立は1/3だろ

197 : 美容師(長屋):2010/09/22(水) 00:38:11.58 ID:Ws9fIFLU0
>>189
俺も1/2に転向した

198 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:38:54.06 ID:k2LHuXsc0
>>193
@とAは答えに影響しねーよw
赤球を1回目に引いたというのは前提条件

199 : プロデューサー(大阪府):2010/09/22(水) 00:39:01.80 ID:KurhfjqI0
勝間とひろゆきの動画誰か貼って

200 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:39:43.14 ID:6rraVABN0
自信ないけど>>178よく読んでね

201 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 00:39:56.33 ID:YuyYJDGc0
>>198
お前条件付確率勉強したことねーだろ?w
理解できないアホには何いっても無駄

202 : SR-25(岩手県):2010/09/22(水) 00:40:16.83 ID:Na5UMmop0
『白,白』の袋っていらないよね。何のためにあるの?

203 : 詩人(愛知県):2010/09/22(水) 00:40:21.65 ID:W5BTTSVsP
ここまで納得出来る答えなし

204 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 00:40:31.55 ID:YKpCMh8Z0
>>191
赤玉が「赤×赤」の赤玉である確率と「赤×白」の赤玉である確率は異なるからね

205 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:41:03.45 ID:ju9gYBoc0
>>196
それはたぶんおまえの勘違いだ

206 : 負けを認めろ(大阪府):2010/09/22(水) 00:41:12.63 ID:EMJSMKZr0
>>198
感覚的な説明だからね。
数学的でないことは自覚している。

数学的な説明は>>82で書いたんだけど、誰にもレスつけてもらえなくてちょっとさびしいんだ。
書き方が悪かったのかな。

207 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:41:23.18 ID:1Q9jdbCp0
もうひとつを取り出そうとしたところ袋が車に引かれて中身粉々になって玉じゃ無くなったって可能性もあるだろ

208 : FR-F1(不明なsoftbank):2010/09/22(水) 00:41:38.45 ID:TWk7YiAD0
>>2
それをその速さで貼れるってことは
お前それをコピってずっと待機してたんだろ?
リロードしまくって。誰かスレ立てるの待って。
まじきめーな。氏ねよハゲ。

209 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 00:41:42.68 ID:haAnKOxs0
>私たちは直感的に、もともとの玉の数が赤と白では同数ですから、最初に赤を選んだ場合、
次が白である確率は2分の1だと思いがちです。

ここの部分が全くわからない

210 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:42:19.55 ID:6rraVABN0
今回は赤玉は何でも良いのよ
残りが白か白でない(赤)の二択だから
1/2よ

211 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:43:28.75 ID:1Q9jdbCp0
そもそも玉なんて無かったんだよ!

212 : 警務官(catv?):2010/09/22(水) 00:44:08.78 ID:oSddd7rdP
1/2ちゃうか

213 : 技術者(宮城県):2010/09/22(水) 00:44:09.69 ID:3o+R0QlO0
経済学者ほど胡散臭いものはないな

214 : 通訳(三重県):2010/09/22(水) 00:44:48.42 ID:n8K8xqkv0
六大くらい出てから語れよあほども

215 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:45:11.75 ID:ju9gYBoc0
>>211
まんこ見せい!(`・ω・´)

216 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:45:31.72 ID:gSFfzrce0


だれも手にとった最初の袋から次の玉を引くとは言ってないわけ      か?

217 : 議員(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:45:36.72 ID:lof7TcZX0
文系の癖になにやってんだこのおばさん

218 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 00:45:41.06 ID:Z4U3hD/M0
>>181
>次にもう一つ乱数を作る
>A:R B:W
>の二つからもう一つを選ぶ

それだと元の物理的に球がある状態が壊れちゃっててシミュレーションになって無いと思うけど・・・

実際に書いたプログラムは

 赤赤 赤白 白白 の袋を作り
 *ここからループ
 袋をひとつ選ぶ
 その中の二つの球のうち一つをランダムに取り出してみる
  白だった!
   →いきなり白だったのはにひとつ足す
  赤だった!
   →1個目が赤なのはにひとつ足す
    もう片方を見る
      白だった!→白ですたをひとつ足す
      赤だった!→赤ですたをひとつ足す
  総合回数をひとつ足す
  *ループここまで

みたいな感じ

219 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:46:07.22 ID:DALKCtoY0
>>202
「赤を引いた」という操作によって場から取り除かれるから
そう感じるだけ.

この問題のミソは
「白・白」を除外してよいという所に気づくかどうかだよ.
そういうわけで 「白・白」を問題文に含めなければ問題として意味がない.

220 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 00:46:11.25 ID:71uI2I/8P
>>209
答えは1/3だがそこの記述は明らかにおかしいな。社内で誰も指摘できなかったのか。

221 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:46:24.24 ID:9+PnGUhW0
Fラン工業大学生でも理解できるのに理解出来ないニュー即民って・・・

222 : タンメン(catv?):2010/09/22(水) 00:46:43.32 ID:HZJ5J76RQ
文系の俺でも3分の1ってわかるぞ
ニュー速ってレベル低いんだな

223 : 僧侶(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:47:04.39 ID:3XeMx1GJ0
 袋1     袋2    袋3
(赤, 赤)  (赤, 白)  (白 白)

まず1回目に赤が出た時点で引いた袋は袋1か袋2で、袋3は除外でしょ?
そうすると赤はすでに一個出てるのだから残りのパターンは
袋1の赤か袋2の白かだけで、どう考えても1/2なんだけど何が間違ってるの?
高卒のおれにわかりやすく説明しろ

224 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 00:47:12.34 ID:LCzKLQyC0
>>210
それは確率でなく、場合の数が2通りあるんでしょ。
ほんでもって、その2通りは同様に確からしくない。

225 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:47:34.72 ID:6rraVABN0
今回玉は一回しか引かないの
2回引いて順番つけるなら更に2!を分母にかけないと駄目だよ

226 : ネット乞食(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:48:25.72 ID:Zr+p5WuP0
2分の1だな

227 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 00:49:00.54 ID:DALKCtoY0
もういい.
このスレつまんない.
かえる.

228 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:49:01.33 ID:6rraVABN0
>>224
そうよその二通りのうちの一方だから
1/2ですよ

229 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 00:49:21.99 ID:71uI2I/8P
>>223
その「残りのパターン」2通りは、確率的に等価でないから。

230 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 00:49:23.06 ID:VblyrVAz0
>>225
だから
白赤赤
から一個引くって話だろ
馬鹿なの?

231 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:49:43.99 ID:gSFfzrce0
> 袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
> 残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

うん。間違いなく同じ袋から残ったもう一つの玉をとりだしてるな。
なら1/3で間違いない

232 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 00:50:13.40 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>216
他の袋も選択肢にあるなら「残りのもう一つ」

と言う表現を使う事はないんじゃないのかな。

予め二つの玉を取り出す事を前提に任意の袋から一つの玉を取り出したわけじゃないし。

233 : プロデューサー(大阪府):2010/09/22(水) 00:50:21.68 ID:KurhfjqI0
>>227が帰ったから言うけど
.を句読点代わりに使う奴って大体ヘンな奴だよね

234 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 00:50:43.24 ID:9+PnGUhW0
1/2ってまだ言ってるやつは玉に通し番号つけて
全部のパターンの樹形図書いてみろ。

コレでもわからないやつはただのカス

235 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 00:51:09.69 ID:YKpCMh8Z0
P(A)…球を一つ取りだしたところ、赤球である確率
P(B)…一つめの球はどちらでも良いが、残りのもう一つの球が白玉である確率
P(A∧B)…球を一つ取りだしたところ、赤球で、残りのもう一つの球が白玉である確率

だとすると、
P(A)=1/2
P(B)=1/2
P(A∧B)=1/6

これは異論ないと思う

そして、今回問題にされているのが

PA(B)…袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、残りのもう一つの球が白球である確率
という条件付き確率な訳よ
すると、

PA(B)=P(A∧B)/P(A) これは高校で習う
    =(1/6)/(1/2)
    =1/3

以上から1/3

236 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 00:51:16.25 ID:Z4U3hD/M0
>>230
それが一番単純でわかりやすい説明かも

237 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:51:16.53 ID:1Q9jdbCp0
1/3ってたとえば一つ目に赤を引いたときに玉が白白である確立はどれくらいかって例題出されたらどうすんの?

238 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 00:51:18.41 ID:5HAYk1Ik0
 袋1     袋2    袋3
(赤, 赤)  (赤, 白)  (白 白)

一度目に赤を引いたとしても場の状況としては、赤1つが抜かれた3つの袋があるという状況なのに、なんで白2つの袋を除外する奴がいるの?
ただ理屈の上で同じ袋からもう一つを引いた場合赤か白かの二択だから1/2になるというだけ。

239 : ソーイングスタッフ(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:51:43.43 ID:Sa1L88Zd0
1/2じゃん
お前ら馬鹿?

240 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 00:51:51.89 ID:kWr/1cpx0
残りの場合なら1/2でいいんじゃね
問題の文が支離滅裂なんだよな。後半なんか1/3になる前提で語ってるから、そりゃそうだろうよ。


241 :A欄既卒 ◆iD93.8lby6 :2010/09/22(水) 00:52:21.68 ID:DALKCtoY0
初期状態 Before

(1/2) (1/2) (1/2)

赤を取り出した後 After

(1/3) (1/6) (1/6)

赤が取り出された箱

242 : 商業(関西地方):2010/09/22(水) 00:52:23.64 ID:ms7H4rHN0
この女キモイ
以上

243 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 00:53:02.00 ID:LCzKLQyC0
>>228
男が100人、女が1人います。
この中から無作為に1人選ぶとき、女が選ばれる確率はいくつでしょう。

という問題で、

男か女かの二通りだから、1/2とはならないよね?
なぜなら、「男である」と「女である」が「同様に確からしい」と
いえない事象だからです。

赤球が出たあとの「赤球が出る」と「白球が出る」もいっしょ。

244 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:53:34.70 ID:k2LHuXsc0
まず2回球を引くと思ってる奴は、問題文をよく読め。

今回の問題では「球は一切引かない」

245 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:54:04.02 ID:ju9gYBoc0
今回の問題では「球は一切引かない」(キリッ

246 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:54:17.92 ID:k2LHuXsc0
>>243
その例題、例題になってねーぞw

247 : SR-25(岩手県):2010/09/22(水) 00:54:38.75 ID:Na5UMmop0
>>230
問題文をそうすれば良いのにね。

「白、赤、赤、3つの玉の入った袋があります。そこから一つを取り出す場合、
それが白である確率はどのくらいでしょうか?」


これを糞紛らわしくしてるだけでしょ?

248 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 00:54:49.25 ID:FgzVoxFW0
>>218
それは同時確率のシミュレーションだからしょうがない
周辺確率のシミュレーションを作るならランダムで袋を選んだ時点で
その袋の赤玉を1回目で引き当てるって仮定を置くといいとおもう
それでも一般性は失われない

249 : ネット乞食(東京都):2010/09/22(水) 00:55:07.64 ID:025vOvXL0
>>243
100パーセント女だよな。

250 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:55:21.36 ID:k2LHuXsc0
>>245
引かないだろうよ。
1回目に赤を引いたまでは条件。

問題では2回目の球の色を問うものではなく、袋に残ってる球の色が白である確率だぞw

だから1/2

251 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 00:55:57.01 ID:6rraVABN0
馬鹿だなお前ら
今回の問題が
最初に引いたら赤玉であった
残りの玉を見てみたら白玉であった
この赤い玉を引く確率だったら1/3どころか唯一の赤玉なので1/6だぞ
この袋を選ぶ確率なら1/3
今回は残りが白でなければならないなんて書いてないから
残りは赤か白かの二通り
そのうち白である確率だから1/2じゃぼけ

252 : H&K G3SG/1(東京都):2010/09/22(水) 00:56:12.40 ID:23aIhbhf0
難しいこと言ってるみたいだけど
赤・赤だと2通りあるってだけじゃね?

253 : 奇蹟のカーニバル(アラバマ州):2010/09/22(水) 00:56:16.75 ID:VXN3Z9Ps0
小学生レベルの問題


●  ●  ●

●  ●  ●

●  ●  ●


一筆書きですべての点を通過するのに最低何本の直線が必要か

254 : 警務官(dion軍):2010/09/22(水) 00:56:24.21 ID:xWHAvLZCP
1/2だと勘違いする人のパターン
@1個目を引いたあとに2個目を全ての袋から選べると思ってる人
 問題文をよく読もう
A1個目を引き終わったあとに( 、赤)( 、白)となるのを想像して1/2だと思っちゃう
(赤1、赤2)(赤3、白)として赤1、2、3を引く確率は全て等しいので
 実際には( 、赤)( 、赤)( 、白)となる
よって1/3

偉そうで悪いが思いつくだけ挙げてみた

255 : 映画評論家(茨城県):2010/09/22(水) 00:57:08.10 ID:k2LHuXsc0
>>252
今回の問題では、同色袋内の球球は区別しないんだよ。

256 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 00:57:08.82 ID:YuyYJDGc0
>>235
激しく同意。
高校数学で習うんだが、それすら知らんカスが1/2とわめいてるわけ。
分母がP(A)ってことを全く分かってない

257 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:57:17.70 ID:ju9gYBoc0
>>247
>これを糞紛らわしくしてるだけでしょ?
そのとおりだよ
ちょっと複雑になると理解できなくなるバカってやーねって話だし

258 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 00:57:43.04 ID:gSFfzrce0
>>253 1本

259 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 00:58:22.53 ID:YKpCMh8Z0
誰か>>235に反論してよ
ないようならばこの議論は終了、論破完了ってことで

260 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 00:58:30.12 ID:VblyrVAz0
>>250
条件として1回目に引いた赤は
赤白のケースは1パターンだが
赤赤のケースは2パターンあるんだよ

これでも理解出来ないならもう諦めてくれ

261 : H&K G3SG/1(東京都):2010/09/22(水) 00:59:16.64 ID:23aIhbhf0
>>255
赤・白だと区別して
赤・赤だと区別しないの?

262 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 00:59:17.82 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

 ↓構造的に上からしか取ることが出来ない袋に入ってる

赤 白 赤
白 白 赤


こうやって1/3派を引っ掛けようとしてる可能性もあるな…

263 : ネット乞食(東京都):2010/09/22(水) 00:59:22.71 ID:025vOvXL0
>>253
0本。
曲線のみで十分

264 : M24 SWS(静岡県):2010/09/22(水) 00:59:22.20 ID:PAQKYwTX0
>>253
点に面積があるなら2通り、ないなら1通りはわかる

265 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 00:59:30.65 ID:ju9gYBoc0
>>258
「じゃあやってみて」って言われるとちょっと困るよね

266 : 警務官(catv?):2010/09/22(水) 00:59:38.22 ID:oSddd7rdP
勝間「だめだこれ(笑)」

267 : 家畜人工授精師(茨城県):2010/09/22(水) 00:59:39.55 ID:TQriOLn50
一回目に引いたのが赤である場合下記の3通りの内のどれかである。
3通りの内、白を引くのは1通りだから1/3

一回目赤1、二回目赤2
一回目赤2、二回目赤1
一回目赤3、二回目白1

268 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 00:59:48.56 ID:YuyYJDGc0
>>253
4本
LOVELOVE

269 : ニュースキャスター(千葉県):2010/09/22(水) 00:59:59.17 ID:L9pVwx2d0
>>31
なるよカス

270 : M24 SWS(静岡県):2010/09/22(水) 01:00:06.82 ID:PAQKYwTX0
>>263
なーるほど

271 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 01:00:16.68 ID:DALKCtoY0
>>253
4本か?

272 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:00:27.66 ID:gSFfzrce0
>>265 まずは世界2周の切符を用意していただきたい

273 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 01:00:29.73 ID:GrfMyFV/0
>>253
そもそも線は幅を持たない。

274 : 詩人(長崎県):2010/09/22(水) 01:01:11.76 ID:DULjf8YFP
>>250
そうだね。

一回目が赤の場合は、
(赤、赤)から一個引いたか
(赤、白)から一個引いた場合しかない。

同じ袋からもう一個引く場合
(赤)または(白)しかないから、場合の数は2
よって、2回目の同じ袋から取り出す玉が白になる
確率は2分の1だね

275 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:01:21.28 ID:1Q9jdbCp0
こう考えればいいんじゃね?


それぞれ「赤・赤」「赤・白」「白・白」の二つの球が入っているとします。
袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだして赤球である事を確認し箱に封印しました

10年後、ある人物が封印した箱の中身を確認しました
箱の表面にはこう書いてあります

”箱には2つ玉が入っており赤球が一つ入っているがもう一つは赤球か白球かわからない”

この人物が箱の中身のを確認しもうひとつが白球である確率はどのくらいか?


276 : タピオカ(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:01:35.26 ID:aj2Z8ZCj0
計算したけど1/2だわ

277 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 01:03:01.65 ID:5HAYk1Ik0
>>238に書いたように袋に区別がないんだから、赤だけの袋から引く確率があるなら白だけの袋から引く確率もあるだろうと。

1/3派はこれについて説明してくれよ

278 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:03:07.49 ID:71uI2I/8P
>>253
空間の方を曲げれば、1本の直線ですべてをつなぐことが出来る。

279 : 警務官(dion軍):2010/09/22(水) 01:03:20.90 ID:xWHAvLZCP
>>8に食いつく人がもう最近はいないみたいだが
答えは1/4な

この問題では3枚引いてダイヤだった時だけの場合を抜き出してる訳で
1枚目に何を引いてもその後の3枚ともダイヤが出てくる可能性はある

この3枚引くっていう試行を∞回繰り返して
3枚ともダイヤが出てくる場合が多い時には1枚目は1/4より小さくなるけどな

280 : パン製造技能士(愛知県):2010/09/22(水) 01:03:21.46 ID:hJRFRIz10
取り出してるんだから袋には赤か白のどっちかしか残ってないんじゃないの?

281 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:03:53.39 ID:6rraVABN0
赤玉区別するなら1/4だぞ

282 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:04:27.02 ID:gSFfzrce0
>>277 だから最初に赤ひいたって問題にあるじゃん
赤引いといて「これは白白の袋だったかもしれない」(キリッ

283 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 01:04:41.07 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

数学の定義的には線は幅を持たず、点は面積を持たず、直線は無限の距離を持つので
一筆書きルールで直線で直線上に無い9つの点を通過するのは不可能

で毎回FA

284 : イラストレーター(長崎県):2010/09/22(水) 01:04:47.90 ID:omOl/XPC0
赤玉だそうとどっかの高校生が(´;ω;`)

285 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:04:50.65 ID:71uI2I/8P
>>277
>白だけの袋から引く確率もあるだろうと。

1個取り出してそれはないってことを確認したっていう設定だろ。

286 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:05:29.16 ID:Z4U3hD/M0
赤1とか書かないで

赤紅 Red白 白白

って書けばわかりやすいんじゃね?
一つ目が赤っぽい場合は出てきたものは
赤 紅 Red のどれかで

赤 の場合もうひとつは 紅
紅 の場合もうひとつは 赤
Red の場合もうひとつは 白

なので赤っぽいのが出た場合と言う前提ではもうひとつが白である確率は1/3なのかも?

287 : 家畜人工授精師(茨城県):2010/09/22(水) 01:05:53.40 ID:TQriOLn50
>>277
お前は確率より日本語の勉強をしないとだめだ。
問題の意味がわかってない。

288 : ファシリティマネジャー(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:06:02.28 ID:4qrJy8lP0
え、まだやってるの?
おまえら引くわ・・・・・

289 : 建築物環境衛生”管理”技術者(長屋):2010/09/22(水) 01:06:07.34 ID:BirF7hkx0
赤1赤2、赤3白1、白2白3とする
一回目に赤1の場合二回目は赤2
一回目に赤2の場合二回目は赤1
一回目に赤3の場合二回目は白
よって二分の一

290 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 01:06:09.09 ID:5HAYk1Ik0
>>282 >>285
それは自分の引いた袋だけに言えることだろ

291 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:07:08.45 ID:Z4U3hD/M0
>>275
それはアスペかどうかのテストじゃね?

292 : SR-25(岩手県):2010/09/22(水) 01:07:17.46 ID:Na5UMmop0
>>265
ふと思ったんだけど、市販されている一番太いマーカーってどのくらいだろ?

293 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:07:29.49 ID:gSFfzrce0
>>290 だからその自分の選んだ袋に残った玉が白である確率だろ?

294 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:08:00.54 ID:71uI2I/8P
>>290
過去にとらわれるなよ。袋から赤が出てきた時点でお前の持ってる袋は「白白」じゃないことが確定したんだよ。

295 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 01:08:02.55 ID:LCzKLQyC0
>>277
一個目の袋以外の袋からも二個目を取れるという解釈なら、
白球の確率は3/5じゃないの?

296 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:08:55.02 ID:ju9gYBoc0
>>283
>>258は別に数学の問題じゃないでしょ?
小学生が太い線一本上からひいてる横で「数学的には不可能なんだよ!!」って言っちゃうの?

297 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 01:09:22.94 ID:5HAYk1Ik0
>>293
それは理解してるよ
問題なのは赤袋の赤玉を区別してる奴がいるから、そうだとすると矛盾するという話だ

298 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 01:09:34.64 ID:kWr/1cpx0
赤を最初に引いた。ってことは(白白)はもう除外でいいんだよな
そこから残りの玉が白である確率はやっぱり1/2だと思うんだけど。
袋的にみて

299 : イラストレーター(長崎県):2010/09/22(水) 01:09:56.05 ID:omOl/XPC0
>>295
問題を変えちゃいかんだろ

300 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:10:08.60 ID:QkBVHpmbP
>>253
これ一本っていうやついるけど、線に太さはないからね

301 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:10:20.63 ID:ju9gYBoc0
>>298
袋的に見るのが間違いなんだよ

302 : 商業(岡山県):2010/09/22(水) 01:10:52.84 ID:HhipLZDj0
飽きない人たちだなあ
一つの袋に三種類のコイン入れてるのと同じだぞ

303 : 僧侶(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:11:00.40 ID:3XeMx1GJ0
1/3厨の言ってることはわかるんだよ
要は残った赤、赤、白の3つから白を引く確率は1/3だと

でもですよ、(赤 赤)
        (赤 白)
         ↑
この部分の上下の赤を取り出したわけだから残りは赤か白の1/2でダメなのかと言いたい

304 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 01:11:34.23 ID:VblyrVAz0
>>297
赤赤赤白
から一個引いたら赤でした
赤赤白となりました
さぁ赤が出る確率は?
これでわかる?

305 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 01:11:35.28 ID:5HAYk1Ik0
>>295
そうなると1/3派の理屈と矛盾する

306 : 僧侶(catv?):2010/09/22(水) 01:11:42.89 ID:V/RHutgA0
袋が分かれてるんだから1/2でしょ
「赤い玉が入っている袋は内部でつながっています」だったら1/3だけど

307 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:11:43.30 ID:QkBVHpmbP
>>279
じゃあ13枚引いて13枚ともダイヤだったらどうすんだよw
それでも1/4か?

308 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:11:52.28 ID:PT5trrpc0
赤か白なんだから、100:1個の中から引いても1/2だろ。

309 : 営業職(愛知県):2010/09/22(水) 01:12:03.17 ID:f7c1HNTZ0
>>267
正解。

310 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 01:12:25.79 ID:DALKCtoY0
>>8
え?
10/49 だろ?? (´‘ω‘`)

311 : 絶対に許さない(長野県):2010/09/22(水) 01:12:27.80 ID:Wp5bGmUF0
袋A:赤1-赤2
袋B:赤1-白1
袋C:白1-白2

とする。この時、1回目と2回目の引きで考えられる組み合わせは

赤1-赤2(袋A)
赤2-赤1(袋A)
赤1-白1(袋B)
白1-赤1(袋B)
白1-白2(袋C)
白2-白1(袋C)

このうち、1回目で赤が出たため1回目に白が出ている組み合わせを除外すると
赤1-赤2(袋A)
赤2-赤1(袋A)
赤1-白1(袋B)

となる。よって答えは1/3。
ポイントは袋Bだな。一見、中立のように見えるが「1回目」という条件が付いているため
「1/3の確率でBを選び、その中でさらに運良く1回目で赤を引いた」という場合しか
「最初に赤を引いた」という条件に合致しない。
袋Aは両方とも赤だから余裕。
1/3の確率でAを引けばいいだけ。
この時点ではBは圧倒的に不利。
「厳しい条件をクリアしてまで袋Bを引いたのだろうか?」ってなる。
実際はそんなわけはない。1回目に赤を引いた以上、普通に考えたら余計な条件が加わらないAを
引いている確率が高い。だから2回目も赤(Aを引いていた)可能性が高くなる。

312 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:12:46.30 ID:ju9gYBoc0
>>303
なんで右側の赤のこと無視するん?かわいそうやん

313 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 01:12:57.82 ID:5HAYk1Ik0
>>304
袋別に分けて同じ袋の中身である同色には区別がないんだよ

314 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:13:30.05 ID:gSFfzrce0
>>297 (赤・赤)(赤・白)
の袋があって
最初に赤が選ばれたのだったら
どっちの袋を引いたのか  って問題だったら、

(赤・赤)であるほうが確率高いのはわかる?

315 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:13:58.58 ID:Z4U3hD/M0
>>297
区別しないで考えちゃうと元の変化した確率を無視する事になっちゃうから

Q.サイコロで1が出る確率は何パーセントですか?
A.出るかで無いか2択なので50%です

みたいなのと同じ事になっちゃうよ?

316 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:14:20.47 ID:71uI2I/8P
>>303
>要は残った赤、赤、白の3つから白を引く確率は1/3だと


違う。袋を選んだ時点で、実際には2個目の玉の色も確定している。まだ観測してないだけで。

317 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:14:42.14 ID:QkBVHpmbP
んーやっぱ1/3だと思うんだけどな


318 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 01:14:42.13 ID:VblyrVAz0
>>313
区別がないから1/3になるんだろ
馬鹿すぎる

319 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:14:51.77 ID:ju9gYBoc0
あれだな
条件付確率が理解できるかどうかってなんかを区別するテストに使えそうだな
プログラミングで言うfizzbuzz的な

320 : 三角関係(福岡県):2010/09/22(水) 01:14:59.22 ID:St9zEvlR0
赤玉はナンバーでもふってあって区別されてるってこと?

321 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:15:16.75 ID:1Q9jdbCp0
1/3言っている奴は二個目赤か白に1000円賭けろって言ったら必ず赤に賭けるのか?

322 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 01:15:16.94 ID:LCzKLQyC0
>>308
赤と白という二通りの場合がある、という表現と
赤と白の確率はそれぞれ1/2である、という表現は、
数学では違う意味になるんです。

323 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 01:15:20.07 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>296
いや、数学的な定義を無視して、ぶっとい線で1本書くか、
逆に線分、曲線を使って直線0本で点を通過させるのはOKだと思う。

ただ、4本と言う答えは自分勝手に数学の定義を解釈してるだけだから間違い。

324 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 01:15:23.90 ID:DALKCtoY0
この話題が盛り上がるっていう事実が
おれは悲しいよ.

きっとニュー速の平均学歴は
近畿大か何かなんだろうな・・・ (´‘ω‘`)

325 : 建築物環境衛生”管理”技術者(長屋):2010/09/22(水) 01:15:27.81 ID:BirF7hkx0
1/3派ってモテなさそうw

326 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 01:15:30.19 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

本日のバカスレ

327 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:15:41.17 ID:71uI2I/8P
>>320
Yes。玉を取り出す人には見えてないだけ。

328 : 家畜人工授精師(茨城県):2010/09/22(水) 01:16:49.76 ID:TQriOLn50
1/2派は9割がネタで言ってると思いたい。
でないと日本はマジやばい。

329 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:17:37.31 ID:1Q9jdbCp0
赤1、赤2って考えなくてもいいだろ
どっちも赤なんだから

330 : タピオカ(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:17:42.91 ID:aj2Z8ZCj0
1/2だと思う

331 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:18:06.83 ID:ju9gYBoc0
>>328
いや、たぶんリアルでは理解できない比率はこのスレ以上だと思う

332 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:18:55.69 ID:6rraVABN0
ていうかなんでキミら勝手に試行2回してんの?
今回赤引くだけだよ
赤引くだけなんだから3/6=1/2
ok?


333 : 陶芸家(福岡県):2010/09/22(水) 01:19:31.30 ID:Sn+uKlFp0
2分の1派は最初に赤を引く確立は?って問題でも3分の2って言いそう。

334 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:20:03.52 ID:Z4U3hD/M0
ていうか実際にやってみて

総合で10000000回目
1個目が赤なのは4998847回ですた
そのうち2個目が
 赤ですた=3333178
 白ですた=1665669
いきなり白だったのは5001153回ですた

だったから1665669/4998847=33.321%くらいでよくね?

335 : 警務官(dion軍):2010/09/22(水) 01:20:13.29 ID:xWHAvLZCP
>>307
ん?13枚引いて全てダイヤだった時だけ0になるよ

336 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 01:20:13.53 ID:VblyrVAz0
間違いに気づこうとしないその姿勢が見苦しい
まさにニュー即民的ではあるんだけど
馬鹿は馬鹿ってことだな

337 : 学者(栃木県):2010/09/22(水) 01:20:48.65 ID:sgvAYCeX0
ババアがなんかよくわからないこと言ってるけど
赤赤
赤白
白白
の袋から赤白の袋を引く確率だろ?
1/3に決まってんじゃん。
条件いらないじゃん。

338 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:21:03.78 ID:WGBjv5r7P
1/3派の頭の中ってどうなってるんだろうな
たぶん勝間含め日本語が不満足な在日なんだろうけど
>>77読んで理解できないなら国に帰った方がいい

339 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 01:21:15.40 ID:5HAYk1Ik0
白袋の考慮から1/3派を説得するより、普通に1/2を主張したほうが良いようだなw

340 : ナレーター(関西):2010/09/22(水) 01:21:36.17 ID:27lXDdE0O ?2BP(72)

>>328
1/2派はまだいい。教育すれば救われる可能性がある。
問題は1/2派でも1/3派でもない新潟みたいな奴。
この手のタイプには教育は無意味だ。


341 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 01:22:15.41 ID:kWr/1cpx0
1/3にする条件が前半の文となんか矛盾してるような気がする
袋的観点を度外視すればそりゃあ1/3になりまさあな。でも、最初に残りの玉が白である確率は〜って言ってるんだからなあ。
袋的観点を度外視しろなんて注文どこにもねえぞ。ってね


342 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 01:22:21.57 ID:GrfMyFV/0
>>277
キチガイのふりもいい加減にしろよw
お前一人だけ別次元で話してるぞw

343 : 随筆家(新潟県):2010/09/22(水) 01:22:55.93 ID:5HAYk1Ik0
>>340
俺は最初から1/2派だけど・・・

344 : 僧侶(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:23:08.25 ID:3XeMx1GJ0
これ勝間的には最初に赤が出た時点で「白・白」を分母から除外しないで
1/2とか言う奴を叩くつもりだったのだろうけど、残念ながらおれみたいに
「白・白」を分母から除外したうえでガチで1/2という結論に達した奴が多数で
どうしようもないなw

345 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 01:23:08.60 ID:LCzKLQyC0
>>337
うわ。この人頭いい。
なんてシャープな答えなんだ!

346 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:23:31.03 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

ん?やっぱ1/2かな
要は白赤の袋に手を突っ込むか赤赤の袋に手を突っ込むかだろ
と思ったけどやっぱり1/3だろ!
白赤の袋に手を突っ込んで赤玉取った場合と、赤赤の袋に手を突っ込んで赤1を取ったとき、赤2を取った時があんだから

347 : 演歌歌手(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:23:45.84 ID:hjnHoX9W0
ネヨダカバの逆定理で証明されてたと思う

348 : H&K G3SG/1(東京都):2010/09/22(水) 01:23:53.83 ID:23aIhbhf0
>>238
>一度目に赤を引いたとしても
既にこの時赤・赤の確率が2/3
それに残りの1/2掛けて1/3

1/2派は最初に赤を引いたという部分を除外して考えてる
1/3派は全体を考えてる

349 : パン製造技能士(関西・北陸):2010/09/22(水) 01:24:03.26 ID:doZSnasPO
それぞれの玉を区別することで、
この試行で起こる事象を、同様に確からしい根元事象に分解して考える。すると
a 赤1 赤2
b 赤2 赤1
c 赤3 白1
d 白1 赤3
e 白2 白3
f 白3 白2
の6パターンのイベントを考えられる。

一つ目で赤たったのだから、a〜cのいずれかのイベントだと分かる。
a〜cのどのイベントが起こるかは同様に確からしい。
よって確率は1/3。

確率習ったばかりだけど、要は言い方が誤解を招きやすいってことだろうか…。

350 : 官僚(香川県):2010/09/22(水) 01:24:14.22 ID:EQZIdEm+0
>>303 1球目が 赤の時点で、
(赤、白)の袋より(赤、赤)の袋をチョイスしてる可能性が高くなっていることに気づけ

351 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:24:19.12 ID:71uI2I/8P
>>337
さすが学者さんの書き込みは一味違うな。

352 : 詩人(東京都):2010/09/22(水) 01:24:23.93 ID:Gbya9SLJP
http://blog-imgs-27.fc2.com/i/s/h/ishi/monty.swf
ニュー速民ならモンティホール問題くらい説明されなくても理解できるよな?

353 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 01:24:30.24 ID:kWr/1cpx0
もしかしてナポリタンコピペみたいなもんに振り回されちゃってる系?

354 : チンカス(青森県):2010/09/22(水) 01:24:50.68 ID:VnIFOsFf0
最初が赤だった時点で白・白が省かれるっていっているんだけど、
白・白の袋がどれか選べる時点で条件がめちゃくちゃなんですけど。
それだったら、さいしょから赤・赤の袋を選んでおけば100%で
赤玉引けますよ。

355 : ニュースキャスター(千葉県):2010/09/22(水) 01:25:03.86 ID:L9pVwx2d0
1/2とか言っちゃう人が騙されてギャンブルにハマるんだろうな

356 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:25:04.93 ID:6rraVABN0
3つの袋から1つの袋を取った
少なくとも1つは赤色である確認が取れた
その袋に白い玉が入っている確率はいくつか

1/2

357 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 01:25:08.69 ID:FgzVoxFW0
1回目の選択を引きずるか引きずらないかで答えが違ってくるんだよ

もし1回目の選択を引きずるなら、つまり情報があるなら
1回目の選択によって選ばれた赤玉は2回目に選ばれる玉と1対1対応しているから
結果として白になる確率は1/3になる

もし1回目の選択を引きずらないなら、つまり情報が存在しないなら
1回目の選択で赤赤か赤白の袋のどっちかから赤玉を抜き取っているという事実だけがあって
1回目に引いた赤玉には袋を2つに限定する以外の情報が存在しないから
2回目の選択で赤or白だから1/2でどっちかを選ぶ

ソースの文面からどっちの意味を汲み取るかで答えが違ってくるというだけ

358 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 01:25:25.18 ID:GrfMyFV/0
>>350
の説明聞いてもわからないようなら終わってるわw

359 : 家畜人工授精師(茨城県):2010/09/22(水) 01:25:35.59 ID:TQriOLn50
>>344
どうしようもないのはお前だw

360 : 負けを認めろ(大阪府):2010/09/22(水) 01:25:36.77 ID:EMJSMKZr0
1200回実験してみるとする

@約400回は赤赤の袋から1個目に赤玉を引く
A約400回は白白の袋から1個目に白玉を引く
B約200回は赤白の袋から1個目に赤玉を引く
C約200回は赤白の袋から1個目に白玉を引く

約600回は1個目に赤玉を引くわけだがそのうちの400回は2個目も赤玉、残りの200回が2個目が白玉になる

こう考えれば1/3って言うのを理解してもらえるんじゃないかと思う

361 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 01:25:54.89 ID:VblyrVAz0
>>338
ひでー煽りだ
あるいは底なしの馬鹿か

362 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 01:26:21.50 ID:kWr/1cpx0
もうどっちでもいいような気がしてきた

363 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:26:43.00 ID:ju9gYBoc0
こんな程度のやつらが統計はインチキ!経済学はインチキ!なんて言ってんだぜ

364 : 絶対に許さない(長野県):2010/09/22(水) 01:26:58.33 ID:Wp5bGmUF0
>ポイントは、最初に赤をとった時点で、「白・白」が母集団から除かれるということで、
>ここを即座に理解できないと、自分に不利な意思決定をしてしまうということになります。

この解説は間違ってね?
赤を取った時点で「白・白」が除外されるのがポイントじゃないだろ。
「1回目に」赤を引いた時点で「赤・白」の袋を選んでいる確率は低くなるというのが
実際のポイントじゃないか? 勝間はおそらく理解していないと思う。

365 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 01:27:13.24 ID:YuyYJDGc0
>>338
>>77
>1回目が赤球で2回目が白球である確率は?→1/3
ってどういう計算して出したの?

366 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 01:28:21.65 ID:LCzKLQyC0
>>377が賢すぎる件。
すごいなー。あんまりほめるとネタっぽいけど、
マジで感心したわ。

367 : サウンドクリエーター(千葉県):2010/09/22(水) 01:28:22.48 ID:pqYCOytL0
確率スレ見るたびにあまりのレベルの低さに辟易するわ

368 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:28:37.70 ID:6rraVABN0
赤白の袋取れって言ってんじゃねーんだよ
玉の色が何色かって言ってんだよ
二色しかねーんだから1/2だろカスが

369 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:28:39.59 ID:Z4U3hD/M0
ていうか他の人も実際にやってみればいいじゃん

370 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 01:29:05.39 ID:71uI2I/8P
「袋を選んだ時点で1個目の玉も2個目の玉も確定しているのだから、1個目が赤だったという理由で白白を分母から排除するのはおかしい」という説明なら分かるかな?

371 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:29:12.26 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>77はプログラムの意味を理解してないだろ
そもそも赤→白と出る確率は1/6だろうが

372 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 01:29:13.38 ID:kWr/1cpx0
白が入ってる袋を選ぶなら1/2で、残り3つの玉から白を選ぶなら1/3ってことか

373 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 01:29:15.58 ID:LCzKLQyC0
>>366
>>337の間違いね

374 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:30:18.09 ID:ju9gYBoc0
>>369
1/3が出たら条件がおかしいって言われるだけだし
1/2だって言う人は1/2が出てくるようなプログラム作るだろうし

375 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:30:25.12 ID:gSFfzrce0
>>369 普通は問題しっかり読んで
前提とどういったケースがあるのか数えられたらおのずと答えはでるとはおもうが^^;

376 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 01:31:07.45 ID:HrrmVWdr0
取り出して赤が出たんなら(赤,白)の袋よりも(赤,赤)の袋の方が選んでた可能性が高い
って直感的に思うけどな
(赤,白)なら一発目で白出す可能性もあったんだから

377 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 01:31:13.55 ID:GrfMyFV/0
>>367
半分位はネタなんだろうが、たまにとんでもないのが混じってるからなw

378 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:31:38.22 ID:6rraVABN0
まず確実に赤色が入ってるので白白は除外されます
袋は2つです
そのどっちかしかありえないから

1/2



379 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:32:04.72 ID:PT5trrpc0
わかりやすく4コマにしてみた

380 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:32:12.02 ID:Z4U3hD/M0
>>368
福引で
1等が1本
2等が2本
3等が3本
4等が6本
入っています
1等を引く確率は何パーセントですか?

「4等まであるんだから1/4で25%だろjk」って言ってるのと同じじゃね?

381 : チンカス(福島県):2010/09/22(水) 01:32:23.21 ID:mECmc5fQ0
よし、正しい解答をまとめてくれ

382 : 仲居(長屋):2010/09/22(水) 01:32:43.60 ID:9VMh77IF0
5桁の素数xの上4桁が奇数である場合、xが偶数である確率は?

383 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 01:32:47.76 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>364
でも答えはちゃんと1/3としてるんだよなw

何かの書籍で解答だけ見て、後は理解もしてないのに自分で間違った解説文を書いちゃったとか?

384 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:32:57.30 ID:PT5trrpc0
http://loda.jp/news/?id=14.jpg

385 : 宗教家(福島県):2010/09/22(水) 01:33:00.23 ID:cNoheaLX0
最初に赤玉出たら、もう後は出ないだろ
赤い玉は打ち止めなんだよ
もう出ません、ありませんって印

386 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 01:33:23.08 ID:haAnKOxs0
(R1,R2)(R3,W1)(W2,W3)として
1つ取り出した玉-残りの玉 で有り得る場合が以下

R1-R2
R2-R1
R3-W1
W1-R3
W2-W3
W3-W2

の6通り
この場合前提条件で下3つは消える
残った上3つで考えるので答えは1/3

これでわからない人は…

387 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:33:34.79 ID:1Q9jdbCp0
そもそも
赤1 赤2
赤2 赤1
赤3 白3
を3つに分けるのがおかしいだろ

赤1 赤2
赤2 赤1
は袋内の玉の入り方であって袋の中の玉の組み合わせには影響しないはず

条件として最初は赤が固定なんだから

赤 赤
赤 白

の2つだろ


388 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:33:40.89 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

1/2派が言いたいのは
仮に赤玉100個の袋Aと赤玉1個、白玉99個の袋Bの区別がつかない二つの袋があったとして
袋の中から一個取り出してそれが赤玉だったとき袋Bの確率が50パーセントあると考えるんだろ?

389 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:33:54.71 ID:6rraVABN0
1/3派は>>378論破してみろよボケ

390 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 01:34:04.44 ID:DALKCtoY0
「赤・赤」「赤・白」「白・白」「白・白」「白・白」

5つの箱で考えてみれば
本質を掴むヒントになるだろう. (´‘ω‘`)

391 : 警務官(dion軍):2010/09/22(水) 01:34:19.92 ID:xWHAvLZCP
誰も興味ないようなんで独り言なんだけど
1/4でもないような気もしてきた
1回目にダイヤ引いたらその後3枚ダイヤになる可能性はさがる訳で
それ以外はあがる訳で。1/4より少し小さくなるかも
でもやはり1/4かも。よくわからない文章だけども

俺にはプログミングの知識ないから本当の答えはわからない
だれかやってくんないかな。1000万回くらいやればほぼ正確な数値でるしょう

392 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 01:34:38.57 ID:VblyrVAz0
>>384
なんでこれ描けて1/2主張してるんだよ
あと5コマじゃねーかボケ

393 : 陶芸家(福岡県):2010/09/22(水) 01:35:39.78 ID:Sn+uKlFp0
>>384
それだと最初に赤球引く確率が5分の2だってことになるのは分かる?

394 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:35:46.47 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>389
赤玉が出た時点で赤赤の袋の可能性のほうが高い

395 : アニオタ(北海道):2010/09/22(水) 01:36:17.92 ID:VblyrVAz0
>>389
だから赤赤から赤を引くのと
赤白から赤を引くのだと確率がちげーんだよボケ

396 : 官僚(香川県):2010/09/22(水) 01:36:40.58 ID:EQZIdEm+0
別の話をしよう

サイコロの1が出る確率は1/6だから、
1が出たら僕が\600もらう
その他の数字が出ると僕が\100払う
このゲームを延々と繰り返す。1が出ると\600もらえるこの勝負 得か?損か?


397 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 01:37:00.70 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>389
死ねクズ

398 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:37:25.21 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

考えれば考えるほど勝間のブログの数学士とかいうやつがおかしい

399 : 脚本家(茨城県):2010/09/22(水) 01:37:26.39 ID:YKpCMh8Z0
声高に1/2を主張するのは構わないんだが、この問題でプログラミングを持ち出してくる奴はアホすぎり

400 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:37:29.89 ID:ju9gYBoc0
>>391
なんでおまえさっきから一人でブツブツ恥さらしてんの?

401 : たい焼き(大阪府):2010/09/22(水) 01:37:30.95 ID:z/7wzFao0
プレイヤーの前に3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、
2つのドアの後ろにはヤギ(はずれを意味する)がいる。
プレイヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。
プレイヤーが1つのドアを選択した後、
モンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
ここでプレイヤーは最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更しても良いと言われる。
プレイヤーはドアを変更すべきだろうか?

402 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:37:33.57 ID:PT5trrpc0
>>393
いやいやいや、1/2だろ
クピドの悪戯見なおしてこいよ

403 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 01:37:49.18 ID:GrfMyFV/0
>>392-393
いや、そいつは1/2はおかしいぞって言いたいんじゃね?


404 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 01:37:50.30 ID:G3MALCqP0
>>396
どう考えても、徳だろw

405 : 家畜人工授精師(茨城県):2010/09/22(水) 01:38:04.31 ID:TQriOLn50
リアルで1/2派と賭けをしたらすげー儲かるな。
2/3は勝てる勝負だw

406 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:38:11.93 ID:Z4U3hD/M0
>>387
どうして組み合わせに影響が出るかを>>286に書いた

赤紅 Red白 白白の場合

赤 の場合もうひとつは 紅
紅 の場合もうひとつは 赤
Red の場合もうひとつは 白

の組み合わせしかないから確率に変化がおきちゃう

407 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 01:38:17.72 ID:YuyYJDGc0
>>390
F欄既卒よ・・・それ全く意味ねーから
帰れよ

408 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 01:38:25.63 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

にゃ

409 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 01:38:32.22 ID:haAnKOxs0
>>337が絶賛されてるけど全然違うような
赤白の袋を選んでたとしても最初に白が出れば除外しちゃうし

410 : マフィア(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:38:34.33 ID:QaSEynHa0
こいつって本当に頭悪いから言う事なす事全て自分で墓穴掘ってる気がする

411 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:38:49.63 ID:6rraVABN0
3つの袋のうち少なくとも1つ赤い玉が入ってる確率なら
赤有利の2/3だけどな
今回違うから
白白ちゃん不戦勝でいないからww


412 : ヘルスボーイ(東京都):2010/09/22(水) 01:39:08.66 ID:5f1R4Efd0
おまいらいい加減にしろ。>>86で結論出てるだろうが。
赤赤、赤白、白白の袋のいずれかを選ぶ確率はそれぞれ1/3だ。
しかしながら、赤白の袋を選んだ場合には1/2の確率で最初の1個目に白が出て
やり直しになる。
つまり、
赤赤の袋を選ぶ確率=1/3 この場合、必ず1個目赤、2個目は赤
赤白の袋を選んで、1個目に赤を引く確率=1/6 この場合、2個目は白
赤白の袋を選んで、1個目に白を引く確率=1/6 この場合、2個目は赤 ←条件外
白白の袋を選ぶ確率=1/3 この場合、必ず1個目白、2個目は白 ←条件外

さて、1個目に赤が出た場合、2個目に赤がでる確率は?
これでわからんならもう知らん。


413 : 僧侶(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:39:43.08 ID:3XeMx1GJ0
寝る前にもう一度繰り返すが1/3の確率の理屈はわかる。
残りの赤赤白から白を選ぶ確率は1/3、高卒のおれですら理解できる。
がしかしだ、「残りの出目のパターン」で考えるとやっぱ1/2だろ
これで自信をもって、全力で高卒の誇りをかけてファイナルアンサー!!

414 : 盲導犬訓練士(兵庫県):2010/09/22(水) 01:39:44.59 ID:W99dPTvb0
勝間の言ってる事は嫌いだけど
見た目は実は嫌いじゃない
普通にヤれる俺は守備範囲広すぎるかな・・・?

415 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 01:39:48.97 ID:LCzKLQyC0
人間3人が鈴木、佐藤、スミスという別人であるように、
赤玉3個も赤1、赤2、赤3という別の存在者なんだよ。
袋に入る入らないとか関係なく。

416 : 陶芸家(福岡県):2010/09/22(水) 01:40:28.95 ID:Sn+uKlFp0
>>402
ああ、2分の1派と勘違いしてたw

417 : アンチアフィブログ(東京都):2010/09/22(水) 01:40:43.39 ID:AszCljqP0
1/2になる予定でプログラム書いたら2/3になって俺涙目。

ソース(C)
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up47599.txt

結果
total:100000,Red:66872,White:33128
total:100000,Red:66612,White:33388
total:100000,Red:66590,White:33410

418 : 宗教家(福島県):2010/09/22(水) 01:40:52.07 ID:cNoheaLX0
>>414
二回も離婚してる勝間でよければ
どうぞどうぞ

419 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 01:41:14.52 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

1/3派 どの赤玉を取ったかっていうことが記憶されてるなら正解
1/2派 どの赤玉かは覚えてなくて赤玉を取ったってことだけが記憶されてるなら正解

OK?

420 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:41:20.49 ID:Z4U3hD/M0
>>413
それは>>380と同じ事だと思う

421 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 01:41:28.35 ID:DALKCtoY0
>>407
正しい事ゆってるのに 怒られた・・・ ('・ω・`)

>>390の本質っぷりを理解できない奴は低学歴認定な.

422 : 演出家(富山県):2010/09/22(水) 01:41:32.49 ID:X5xzsFhM0
袋1(赤、赤)、袋2(赤、白)、袋3(白、白)
A・・・赤を選ぶ
B・・・袋2を選ぶ
PA(B)=P(A∧B)/P(A)
   =1/6/1/2
=1/3

423 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 01:41:50.00 ID:GrfMyFV/0
>>414
http://clipp.jp/assets/11/11ed2a462ee517a5a35aeb3ddc0507db_500.jpg

スッキリして寝ろw

424 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:41:51.98 ID:6rraVABN0
まず条件で赤確実に入ってるって前提だから白白ちゃん退場
つまり2つの袋からがスタートライン
そのうち少なくとも白い玉が入っている袋の確率
白い玉を引けって訳じゃないよ
白い玉が入ってる袋を選ぶ確率

1/2

はい論破

425 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:42:41.72 ID:gSFfzrce0
>>413 だからパターンの確率じゃねぇって


426 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 01:42:52.93 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>417
そのプログラムだと1回目にどの赤玉を取ったかってことが記憶されてるから絶対に1/3になります

427 : ディーラー(茨城県):2010/09/22(水) 01:43:02.53 ID:r5c/wFp20
広島大ってA欄なの?

428 : 動物看護士(京都府):2010/09/22(水) 01:43:18.62 ID:DuXqh+9e0
なにこれ単純な確率の問題じゃないの?
お前らが頭をひねらなきゃならないほどの問題なの?

429 : ネトゲ厨(徳島県):2010/09/22(水) 01:43:20.63 ID:DALKCtoY0
広島じゃねぇよ,カス ('・ω・`)

430 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 01:43:26.71 ID:/DoNAb7L0
やべえ、サッパリわからん
俺頭悪いわ

431 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:43:56.81 ID:ju9gYBoc0
>>419
こういう両方の主張理解してますよ^^みたいな態度しつつ間違ってるのって一番恥ずかしいと思う

432 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:44:13.82 ID:6rraVABN0
1/3派は>>424論破してみろやカス

433 : 盲導犬訓練士(兵庫県):2010/09/22(水) 01:44:20.99 ID:W99dPTvb0
>>423
さっき抜いたばかりなのに
また勃ってきた…orz

434 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:44:44.39 ID:PT5trrpc0
ちょっとまて、白白の袋があるのは引く前から知ってるんだよな。
そうなると話が違ってこないか?

435 : 宗教家(福島県):2010/09/22(水) 01:44:52.64 ID:cNoheaLX0
>>428
簡単なんだけど
一部の頑張って引っ掛けようとしてる人と、一部の本物のバカが混在してて上へ下への大騒ぎ

436 : 営業職(茨城県):2010/09/22(水) 01:45:14.52 ID:vdrevzIV0
赤玉が少なくとも一つ入っている袋を選ぶ確率は2/3・・・(A)
(A)の事象のもとで、最初に取り出した赤玉でない方の玉が白玉である確率は1/2・・・(B)
以上を条件付き確率の公式に当てはめると

2/3・1/2=1/3
よって選んだ袋から赤玉→白玉の順に玉を取り出す確率は1/3
わかんないやつとかいるの

437 : ベネリM3(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:45:35.67 ID:e+mDQG0H0
>>424
白い玉が入ってる袋を選んだ後に
1/2の確率で白を引いて実験から除外されますが?

438 : アンチアフィブログ(東京都):2010/09/22(水) 01:45:40.10 ID:AszCljqP0
>>426
ちゃんと「同じ袋の余った方を取る」になってない?


439 : タコス(長屋):2010/09/22(水) 01:45:49.38 ID:GrfMyFV/0
>>434
まて、ガチだったのか?w

440 : 絵本作家(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:45:56.32 ID:bN31FHgE0
赤玉白玉に番号が書いてないよね?
こういう勝手な情報を付け足すと、問題の情報も変化するんじゃないか?
だからここでは答えが錯乱している。
もうちょっと頭を整理して問題文の情報だけで考えてみることをおすすめする。

441 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:46:17.01 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>424
じゃあお前的には
仮に赤玉1万個の袋Aと赤玉1個、白玉9999個の袋B、白玉1万個の袋Cがあったとして
それぞれの袋が区別できない状態で玉を一個取るとき
最初に赤玉が出たら次に白玉が出る確率は1/2なのか?
俺は1/10001だと思うがな

442 : 警務官(神奈川県):2010/09/22(水) 01:46:40.80 ID:8aGeYVF/P
>>8
もはやニュー速の古典だな。
しかもニュー速内では未だかつて解決されたことがない。

443 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:47:06.29 ID:1Q9jdbCp0
最初に赤1赤2又は赤2赤1の赤をって考え方はどうだろうか?
一番最初に引いたのは赤という事実だけで止めておかないと実際残っている赤赤、赤白の2つの袋からの選択と
それるのではないだろうか?
一連の流れとして考えておくのならば1/3でもいいだろうが
一旦くぎって現状を踏まえた上で考えるのが一番だと思う

444 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 01:47:19.99 ID:LCzKLQyC0
>>424
白白の袋を確かめて除外した時点で
別の問題になるじゃんよ

445 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:47:34.81 ID:ju9gYBoc0
>>436
^^

446 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 01:47:37.06 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>424
>つまり2つの袋からがスタートライン
が正しいが,「赤玉を出す」という作業で袋を評価してる以上,二つの袋は等価であるものとして扱われていない。




447 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:47:54.03 ID:6rraVABN0
>>437
はいその通りです
赤い玉を引いたという条件に一致しません
その場合は白白ちゃんが除外されません
ただしその場合でも答えは1/2です
赤々ちゃんが退場です

448 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:48:31.58 ID:gSFfzrce0
よし
(赤・赤)(赤・白)(白・白)
の袋用意して
最初に赤引いた場合だけ、袋に残った球が赤であるか白であるか1万かけて100回ぐらい勝負だれかしねぇ?

俺は赤であるって方に100回全部かけるし。

449 : サウンドクリエーター(千葉県):2010/09/22(水) 01:48:34.33 ID:pqYCOytL0
本気で1/3だと思ってるやつは義務教育やり直せ

450 : ベネリM3(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:49:01.52 ID:e+mDQG0H0
たとえてみた!

ホモのAくん、Bくん
恋人のCくん、Dさん
レズのEさん、Fさん
の仲良しグループ6人組がいました。
その中から一人呼んだときに男だった場合、ノンケの確率はいくらでしょう

451 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 01:49:17.38 ID:/DoNAb7L0
「赤を引いた」って情報が新しく加わったことで白白が除外されて
赤が入ったふたつの袋のどっちかになるんじゃないのか?

452 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 01:49:30.41 ID:Z4U3hD/M0
1/2派の人は>>406で納得できないの?

453 : デザイナー(東京都):2010/09/22(水) 01:49:41.33 ID:poZ5IdWn0
>>394
そういうことか
thx

454 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:49:46.54 ID:PT5trrpc0
>>448
袋と玉は常に俺がセッテイングするっていう条件なら、
全財産賭けてもいい!

455 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:49:48.94 ID:6rraVABN0
>>446
赤玉を出すという条件は
少なくとも一つが赤玉であると同様です
この場合の二つの袋は等価です

456 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 01:50:12.32 ID:kWr/1cpx0
赤を引いた残りの袋の中に白が入ってる確率を求めてるんだから、白白は除外してもいいんじゃないのかな?


457 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 01:50:25.14 ID:YuyYJDGc0
>>401
ごめんマジレスでつまらないけど

変更するでFA

458 : マッサージ師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:50:26.30 ID:5traHavU0
確率だとみんな馬鹿になるからおもしろいな。
この文章だと1/2だ。
>>77を読んで理解出来ない人は、まぁセンスがないんだろ。

459 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 01:50:42.92 ID:G3MALCqP0
赤赤の玉を赤A 赤B
赤白の玉を赤C 白

って感じにすると、最初に赤A、赤B、赤Cを引く確率はそれぞれ1/3
赤A、赤Bを引いた時はもう一つの玉が白である確率は0
赤Cを引いた時にもう一つの玉が白である確率は1

よって、1/3×0 + 1/3×0 + 1/3×1=1/3

これに関しては(白白)ってのは全く関係ない

460 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 01:50:53.24 ID:gSFfzrce0
>>454 あやしいからだめだw
そうだな袋と玉は区別つかないようにしておかないとねw

461 : 警務官(dion軍):2010/09/22(水) 01:51:07.96 ID:xWHAvLZCP
お前がネタじゃないということ前提で説明するけど

よく考えてみろよ1/2で(赤A、赤B)1/2で(赤C、白)の袋を選択するわけだが
その後どっちの玉をとるかはまた1/2だろ?
だから(赤A(1/4)、赤B(1/4)) (赤C(1/4)白(1/4))ってなるけど
赤ABCを選ぶ確率は同じだよね?ABを選ぶ確率>Cを選ぶ確率だよね?

462 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:51:18.29 ID:6rraVABN0
少なくとも一つが赤い玉である袋のうち
白い玉が入ってる袋を選ぶ確率は?

1/3か????????????
答えろよボケカスども

463 : 刑務官(大阪府):2010/09/22(水) 01:51:22.58 ID:9VX7HT++0
ベイズ推定とか使ってるけど実際何かって言われると説明できない

464 : 歴史家(福島県):2010/09/22(水) 01:51:39.57 ID:ocCNIjGw0
白球ひいたら袋に戻してやり直し。
数回やり直してついに赤球が出ました、さてこの袋の残りの球の色は?

1/2だろ。

465 : メイド(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:51:48.20 ID:GuV7KMYh0
1/2だろ
1/3派ってなんなの?

466 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:52:00.63 ID:ju9gYBoc0
勝間和代ってtwitterやってんの?
やってるんだったら1/2派は頑張って論破してきてくれよ

467 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 01:52:22.16 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

誰か>>441に答えてください><

468 : 官僚(香川県):2010/09/22(水) 01:52:40.54 ID:EQZIdEm+0
ここに
ゲイのカップル
普通のカップル
レズのカップル
3つのカップルがいるとする。

こいつらを暗い部屋でシャッフルして、一人を無作為に選んだら男だった。

すげー高い確率でゲイの片割れを選んだ気がするだろ。つまりそういうことだ


469 : 商業(岡山県):2010/09/22(水) 01:52:42.89 ID:HhipLZDj0
ID:6rraVABN0
あ〜あ、こいつはこれ以上進展しないな
ご苦労様でした

470 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:53:05.92 ID:PT5trrpc0
一億個の白の中に赤がひとつ入ってたとしても、確率は1/2だね。
これは、エリートヤンキー三郎で学んだ真理。

471 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:53:17.68 ID:6rraVABN0
>>464
おk

472 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 01:53:28.01 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>438
いえ1回目に3個の赤玉のうち、どの赤玉を取ったのかということが記憶されている上で
2回目に余った玉を取り出すのですから結果として白玉が二回目に出る確率は確実に1/3となります

もし1/2を出したいのならばどの赤玉を取ったのかという記憶の“どの”の部分を削除しなければいけません
よって袋を乱数で選出し、選んだ袋の中から1回目に必ず赤玉を引くという仮定を置かなくてはなりません
結果として白玉2つの袋の場合はやり直すという条件をつけて袋選出を行い
その結果赤玉1つ白玉1つの袋を選んだ場合は白にカウント
赤玉2つを選んだ場合は赤にカウントすると良い結果を得られるでしょう

473 : 中卒(長崎県):2010/09/22(水) 01:53:43.21 ID:Y9mqpPZr0
1/3とか言ってる奴は流石にネタだろ
本気で言ってたら軽度の知的障害者並みだぞ

474 : 警務官(dion軍):2010/09/22(水) 01:53:55.38 ID:xWHAvLZCP
>>432宛てね

475 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 01:54:16.96 ID:/DoNAb7L0
遡って考えるからいかんのか
最初から「一回目に白、二回目に赤」となる確率は?って考えたらいいのん?

476 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 01:54:24.01 ID:G3MALCqP0
>>464
それは1じゃないのか?

477 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 01:54:27.58 ID:YuyYJDGc0
>>458
>1回目が赤球で2回目が白球である確率は?→1/3

この1/3ってどうやって計算するんですか?

478 : きゅう師(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:54:28.21 ID:JD25HPy50
1/2でFA
このスレ終了

479 : ベネリM3(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:54:41.03 ID:e+mDQG0H0
>>468
偶然なら結婚したい

480 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:55:07.12 ID:6rraVABN0
>>464が凄い分かりやすいです
1/3派は>>464を論破してください
>>464>>464>>464>>464

481 : 演出家(富山県):2010/09/22(水) 01:55:18.19 ID:X5xzsFhM0
>>1


>赤球2個、白球1個の計3個のうちから 白球を選ぶわけですから、
>確率は3分の1になります。

これは間違いだな。

482 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:55:20.39 ID:1Q9jdbCp0
袋に入っているのがポイントじゃないの?

袋に入っているから袋単位でしか選んでない
(選択的には1/3)

ようするに
赤1赤2と赤2赤1のそれぞれの袋から選んだんじゃないって事だよ

483 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 01:55:26.60 ID:YBe+SBID0
このスレおもしれぇwwwww

1/2派の憤りと
1/3派の虚無感…

しかしその両方を理解できるものこそ真の賢者

484 : ディレクター(愛知県):2010/09/22(水) 01:55:29.29 ID:NHjq7rfy0
>>1
これ2分の1じゃないの?
マジで意味わかんない

485 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 01:56:06.55 ID:5TDXiFNz0
1回目が赤球で2回目が白球である確率は?→1/3
これちがくね


486 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 01:56:11.02 ID:kWr/1cpx0
一つの袋を選んで、そこから赤を引いた場合、白白から赤を引くなんてことはまずありえない。
白赤、赤々の 袋の内どれかから赤を引いたことになる。
その赤を引いた残りに白が入ってる確率は。ってことだからやっぱ1/2なんじゃねえの?
でも問題の文だと、後半がなぜか"選ぶ"っていう話に摩り替わってるからややこしさここに極まれりなんだよね。どっちだよ!って


487 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 01:56:43.77 ID:ju9gYBoc0
>>485
1/6

488 : モデラー(catv?):2010/09/22(水) 01:56:52.19 ID:PT5trrpc0
永久ループモードwwwww

489 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:57:02.08 ID:6rraVABN0
>>485
違う
1/6

490 : 刑務官(大阪府):2010/09/22(水) 01:57:19.51 ID:9VX7HT++0
お前らは意志決定を学んだ方がいいな

491 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 01:57:34.50 ID:/DoNAb7L0
訳わからなくて「スパムスパムスパムスパム」って唱えたくなる

492 : 中国人(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:57:36.78 ID:1Q9jdbCp0
結果的には袋内から無作為に玉を出しているけど選んだのは袋じゃないの?
結局袋の組み合わせは3つって事じゃないの?

493 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:58:08.33 ID:6rraVABN0
>>492
白白は条件から除外

494 : 演歌歌手(アラバマ州):2010/09/22(水) 01:58:14.60 ID:hjnHoX9W0
目の前にあるのが本当の球かどうか、そこからだ

495 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 01:58:40.81 ID:haAnKOxs0
>>441
1/10000じゃねーの? なんで1/10001になるの?

496 : 通関士(茨城県):2010/09/22(水) 01:58:41.80 ID:9b2WoMPL0
これって赤と白の入った袋の確率だから1/3って答えじゃだめなの


497 : H&K G3SG/1(東京都):2010/09/22(水) 01:58:53.15 ID:23aIhbhf0
最初に赤を引いた時点で勝負ついてんだよ、諦めろよ
赤・赤 2/3
赤・白 1/3

498 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 01:59:03.90 ID:6rraVABN0
>>464を論破してみろやカスども

499 : 実業家(catv?):2010/09/22(水) 01:59:39.15 ID:XcWOE31P0
レス代行に依頼してまで1/2派に教えてあげます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158826.jpg

肝心なのは「赤引いた、だから白白以外の2つのどちらかってのが分かった”だけ”だね。」
ではなく、「赤引いたと言うことは赤赤、赤白のどちらかであることは明らかだが、赤赤である確率のほうが高い」ということ。

白白を除外してそこで満足してはいけません。最初に赤を引いたということは、赤赤である確率がぐーんとアップしたってことなんですよ

500 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 01:59:50.07 ID:5TDXiFNz0
>>487
だよね

501 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:01:13.01 ID:ju9gYBoc0
>>496
/                     \
              、   ヽ\    ヽ
. /  , /    !    ∨丁ヽ い   |    /二フ”
/  ! |   ィ 「\   | ハ   l |   ,′    /
l   ! | / /j/   '.  ノ, =、!// /j/      ヽ/
l   い/ ,, =x j/ ′   〈j/       /ヽ
ト ._  \_〃         :.:.:.:.}           /二フ”
l l { 下 ̄ .:.:.:.:  -‐1   ∧          /
l l T ‐个 ._     ー'  イ l|         ニニ!
l/ /|  l l//下二千ヽ_l い          ─┘
' / .′ l,ノ\/// 小、|、\ヽ\          「〉
?Ul  /  / \/ U` \ヽl i      r_|
?Ul l    i      !   ト ヽ |

502 : あるひちゃん(catv?):2010/09/22(水) 02:01:46.08 ID:aB6UtYJI0
袋が6つだったら1/3だけど、袋は3つだから1/2だろうねえ

503 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:01:56.30 ID:6rraVABN0
だからこの取り出した場合の赤玉は
少なくとも一つは赤玉であるってことだから
一々場合分けしなくても良いんだよ
ボケカス間抜け

504 : 内閣総理大臣(関西地方):2010/09/22(水) 02:02:10.46 ID:kWr/1cpx0
あ、三分の一だ。。。。!1/2説はなかったことに。。

505 : 刑務官(北海道):2010/09/22(水) 02:02:37.86 ID:Pgx5puUM0
1:赤赤
2:赤白
3:赤赤
コレなら確率なんぼよ

506 : コピーライター(東京都):2010/09/22(水) 02:02:47.91 ID:u8EEY2J60
>>9
測度と確率

507 : レオナルド・ディカプリオ(兵庫県):2010/09/22(水) 02:03:08.02 ID:T8+s4Dcd0
>>463
MCMCから入ると哲学的なところはすっ飛ばすよね

508 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 02:03:21.38 ID:G3MALCqP0
>>441
これが本質ついてると思う

509 : ダックワーズ(関東・甲信越):2010/09/22(水) 02:03:24.81 ID:WzLTRLM0O
確率論を利用してみたところ、俺が就職出来る可能性は0%だった
しかし、今、ゲーセンでバイトをしている
この世界には、確率では導きだせない何かがあるようだ

510 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 02:03:31.36 ID:/DoNAb7L0
順序つきだとさらにややこしくなるな

511 : 理容師(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:03:39.64 ID:QEUiQ23L0
>>499
なるほど

512 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:03:43.11 ID:6rraVABN0
>>505
1/3

513 : イラストレーター(長崎県):2010/09/22(水) 02:03:54.43 ID:omOl/XPC0
数学的な考え方してる人→1/3、状況から考えてる人→1/2

514 : 救急救命士(宮城県):2010/09/22(水) 02:03:54.99 ID:syKEGEjw0
>袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合
赤が入ってる袋は2つ、それを引いた上での確立なら赤赤or赤白の1/2
もし、一つ袋を選んで赤の次に白を引く確率は?だと1/6

515 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:04:06.14 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>455
>赤玉を出すという条件は
>少なくとも一つが赤玉であると同様です

操作が,袋を選び,袋から二つたまを取り出したところ,少なくともひとつは赤玉であるということがわかりました。
というものであればお前の主張は正しい。というか以下の説明嫁

(赤1,赤2) (赤3,白1) (白2,白3)
としたら全事象は

赤1 → 赤2
赤2 → 赤1
赤3 → 白1
白1 → 赤3
白2 → 白3
白3 → 白2

のうち上三つが,条件によって絞られる。

516 : 演歌歌手(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:05:23.04 ID:hjnHoX9W0
単純な例を考えてみましょう。区別のつかない三つの袋の中に、
それぞれ「赤・赤」「赤・白」「白・白」の二つの球が入っているとします。
袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

10000人に3つの袋を1人づつ選ばせたら、ほぼ3等分になるのは当たり前
その中から赤、白の組み合わせだから
1/3.


517 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:05:51.39 ID:6rraVABN0
>>515
>操作が,袋を選び,袋から二つたまを取り出したところ,少なくともひとつは赤玉であるということがわかりました。

いや今回正にこれ
袋を選んだ確率だから

518 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 02:06:21.56 ID:HrrmVWdr0
>505
1/5 ?

519 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 02:06:52.39 ID:gSFfzrce0
>>505 3:赤赤 が試行からはずせなくなるね。
だから次白である確率は

1:赤1・赤2
2:赤3・白1
3:赤4・赤5

赤1→赤2
赤2→赤1
赤3→白  ←
赤4→赤5
赤5→赤4

の可能性があるから1/5かな

520 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 02:06:53.69 ID:rEAtXorq0
3分の1とかいってるノータリンは日本語理解できてんのか?
もし「赤・白」「赤・白」「赤・白」で玉が入ってても3分の1か?
3分の1とかいってるノータリンは答えて見ろよ


521 : 官僚(香川県):2010/09/22(水) 02:07:11.51 ID:EQZIdEm+0
赤玉が出たら打ち止め

522 : 商業(千葉県):2010/09/22(水) 02:07:42.34 ID:OPnPnZox0
さすがにもうネタ臭くなってるなこのスレ

523 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 02:07:50.95 ID:/DoNAb7L0
赤赤の袋を選ぶ確率も三分の一やん

524 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:07:54.23 ID:ju9gYBoc0
>>520
どうやったらそれで1/3と答えてもらえると思うのか

525 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 02:07:55.83 ID:YuyYJDGc0
>>520
何かワロタ

526 : 警務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:08:33.60 ID:xWHAvLZCP
>>77
×
1回目が赤球で2回目が白球である確率は?→1/3
1回目が赤球の場合、2回目に白球である確率は?→1/2


1回目が赤球で2回目が白球である確率は?→1/6
1回目が赤球の場合、2回目に白球である確率は?→1/3

もう寝るw

527 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 02:08:59.15 ID:/DoNAb7L0
袋単位で考えるからいかんのか?

528 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 02:09:05.59 ID:LCzKLQyC0
だーかーらー。
6個の玉はそれぞれ別の存在者なの。
(赤一郎、赤二郎)(赤三郎、白一郎)(白二郎、白三郎)ね。
赤が出たっつっても赤一郎か赤二郎か赤三郎かの区別があるの。

一度目が赤一郎だったら、一緒に入ってた赤二郎が出るだろ。
一度目が赤二郎だったら、一緒に入ってた赤一郎が出るだろ。
一度目が赤三郎だったら、一緒に入ってた白一郎が出るだろ。

一度目が赤いケースはこれ以外ないだろ。
一度目に赤が出るのは3通り。そのうち二度目に白が出るのは1通り。
どう考えても1/3だろ。


529 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:09:12.88 ID:ju9gYBoc0
>>516
/                     \
              、   ヽ\    ヽ
. /  , /    !    ∨丁ヽ い   |    /二フ”
/  ! |   ィ 「\   | ハ   l |   ,′    /
l   ! | / /j/   '.  ノ, =、!// /j/      ヽ/
l   い/ ,, =x j/ ′   〈j/       /ヽ
ト ._  \_〃         :.:.:.:.}           /二フ”
l l { 下 ̄ .:.:.:.:  -‐1   ∧          /
l l T ‐个 ._     ー'  イ l|         ニニ!
l/ /|  l l//下二千ヽ_l い          ─┘
' / .′ l,ノ\/// 小、|、\ヽ\          「〉
?Ul  /  / \/ U` \ヽl i      r_|
?Ul l    i      !   ト ヽ |

530 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:09:19.58 ID:6rraVABN0
>>520
そういうことそういうこと
条件がどの袋かを決定してるからね今回

531 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 02:09:50.74 ID:gSFfzrce0
>>527 袋単位にかんがえても最初に赤ひいたら
本当はわからないけど赤赤である可能性高いだろ?そういうことだよ

532 : 刑務官(大阪府):2010/09/22(水) 02:10:37.85 ID:9VX7HT++0
誰か3枚のカードで説明してやれよ

533 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:10:56.40 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>520
そしたら1だろうがバカか!

534 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:11:03.97 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

そもそも題意からして赤玉を取った場合とあるので
どの赤玉を取ったのかという情報は記憶されていると見ていいでしょう
よって結果としては1/3が正しいと思います

535 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:11:52.92 ID:ju9gYBoc0
なんで通じ合ってんのか理解できねえwww

536 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:12:01.56 ID:6rraVABN0
赤が出たってことは
少なくとも一つは赤ってことなんだよ
そういう風に読み直してちゃんと解いて馬鹿

537 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 02:12:22.72 ID:YuyYJDGc0
記憶されてる君だけ斜め上いってんな

538 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:13:45.84 ID:6rraVABN0




       少 な く と も 一 つ は 赤 い 玉 に 変 え て 解 き な お せ よ 馬 鹿






539 : 演歌歌手(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:13:57.82 ID:hjnHoX9W0
同じ袋が3つある時点で、3つが均等に選ばれるのは必然
東京ドームに3万人集めて、赤白の球入りを選んだ人数えたら
3分の1になるだろうね、多少の増減はカオスだから

540 : 整体師(埼玉県):2010/09/22(水) 02:14:19.78 ID:CX7I/hYZ0
これはおもしろいめるかとる

541 : 演出家(富山県):2010/09/22(水) 02:14:31.21 ID:X5xzsFhM0
条件付き確率は15年前から選択制になったから、やらない人が
多いんだよな。

条件付き確率っていうのは、ある事象Aが起こったときその
事象の当事者が「じゃあ、Aが起こったから事象Bが起こる確率は
どれだけだろう?」と「推測する」確率と考えれば分かりやすい。

542 : ベネリM3(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:14:38.89 ID:e+mDQG0H0
>>539
私1/3派だけど君はおかしいと思うの

543 : 救急救命士(宮城県):2010/09/22(水) 02:15:13.64 ID:syKEGEjw0
何で1/3と1/2で別れてんだ
赤玉引いた上での確率だろ?
白白の袋は除外して赤赤か赤白かって話だろ

じゃあ6面サイコロを二回振って1が連続する確率
一回目に1が出た場合次に1が出る確率は?

544 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:15:38.51 ID:ju9gYBoc0
>>539
さっきからその考え方はダメだよっつってんだろクズ

545 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 02:16:16.11 ID:HrrmVWdr0
>536
>ちゃんと解いて馬鹿
なんかもう可愛さすらおぼえてきたw

「少なくともひとつは赤球」理論だと>520はどういう答えになるの?

546 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:16:51.70 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>517
違う。
>赤が出たってことは
>少なくとも一つは赤ってことなんだよ
一回目に赤がでた時点で白が出るリスクを乗り越えて,赤が出ているから,その分赤が出る確率が高くなる。


逆に俺の説明を論破してみろよ、

547 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:17:06.24 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>538
それなら1/2だけど、鼻の穴は明らかにそうは言っていない
引いたら赤だったんだ
赤を狙って引いたわけじゃねえ


548 : ファシリティマネジャー(栃木県):2010/09/22(水) 02:17:10.22 ID:XI5ci2B70
なるほどね〜
さすが弁護士さんだわ

549 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:17:20.80 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

問題を咀嚼してみた。

★1 玉の区別
「赤・赤」「赤・白」「白・白」とあるけど
それぞれに番号を振って
赤1 赤2
赤3 白1
白2 白3
と同じ色でも区別して"見える"ようにする。

★2 赤球が取り出されるパターン
>袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合
とあるので、赤球が選ばれるパターンを考えてみる。
赤1
赤2
赤3
の3パターン。

★3 ★2で求めたパターンでの対の玉の色

赤1→赤2
赤2→赤1
赤3→白1

★4 結論
よって赤が選ばれた時、対の玉としては赤1、赤2、白1のどれか。要するに1/3





550 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 02:17:47.02 ID:/DoNAb7L0
「赤が出た」→赤赤、赤白、白白の3袋の内の赤赤、赤白2つにしぼられる→三分の二
2袋のどっちかって事で二分の一?\(^o^)/

あ、最初の三分の二掛ける二分の一で三分の一か?

551 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:17:52.84 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

これアレだわ
トランプの問題とまったく同じだわ

552 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:19:17.85 ID:6rraVABN0

3つの袋がありそのそれぞれに、赤玉2つ、赤玉と白玉1つずつ、白玉2つを入れた
その3つの袋の内一つを選び、その中の玉の一つを確認したところ赤玉であった
この時この袋に白玉が入っている確率を求めよ

553 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 02:19:54.61 ID:G3MALCqP0
>>550
全然違う
白白の袋がいくら増えても確率は変わらないから

554 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:20:00.46 ID:6rraVABN0
>>545
100%

555 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 02:20:13.03 ID:YBe+SBID0
神奈川県(笑)


>>545
>なんかもう可愛さすらおぼえてきたw
これがスイーツパワーです

556 : 絶対に許さない(catv?):2010/09/22(水) 02:20:41.96 ID:mCJ+kg+3i
これ1/2だろ
ベイズの定理を説明する問題になってない

赤玉が確定してる時点で白玉二つの袋除外出来る
よって二つの袋から白引く確率問題文になってる

557 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:20:44.09 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

この答え1/2と言っている人と賭けで遊んでみたい。
1回1万円で1000回くらい。

558 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:21:27.56 ID:ju9gYBoc0
>>556
^^

559 : 詩人(千葉県):2010/09/22(水) 02:21:52.46 ID:FWZy9/cPP
全ては言葉遣いがわかりづらいのが問題なんじゃ無かろうか

560 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:21:54.01 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

ここ数学強そうな奴多いな
この問題解けるか?

ある水草があります
その水草はどんどん水面を覆いつくすように成長し
一日で前日の2倍の面積の水面を覆いつくすようです
とある池に水草を一株置くと
10日間で池の水面の半分を覆いつくすまで成長しました
さて水草がこの池の水面の全てを覆いつくすまであと何日かかるでしょうか?


561 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 02:21:58.94 ID:LCzKLQyC0
>>552
だーかーらー。
4個の玉はそれぞれ別の存在者なの。
(赤一郎、赤二郎)(赤三郎、白一郎)ね。
赤が出たっつっても赤一郎か赤二郎か赤三郎かの区別があるの。

一度目が赤一郎だったら、一緒に入ってた赤二郎が出るだろ。
一度目が赤二郎だったら、一緒に入ってた赤一郎が出るだろ。
一度目が赤三郎だったら、一緒に入ってた白一郎が出るだろ。

一度目が赤いケースはこれ以外ないだろ。
一度目に赤が出るのは3通り。そのうち二度目に白が出るのは1通り。
どう考えても1/3だろ。


562 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:22:09.91 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>552

3つの袋がありそのそれぞれに、赤玉2つ、赤玉と白玉1つずつ、白玉2つを入れた
その3つの袋の内一つを選び、その中の玉の一つを確認したところ赤玉であった
この時この袋に白玉が入っている確率を求めよ

このままだと変わらず確率は1/3




3つの袋がありそのそれぞれに、赤玉2つ、赤玉と白玉1つずつ、白玉2つを入れた
その3つの袋の内一つを選び、その中に赤玉が含まれていることを確認した。
この時この袋に白玉が入っている確率を求めよ

だと1/2

563 : 商業(千葉県):2010/09/22(水) 02:22:27.10 ID:OPnPnZox0
>>556
そこまで理解してて何故・・・・・

564 : 理容師(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:22:28.18 ID:QEUiQ23L0
あれ、1/2のような気もしてきた

565 : 詩人(千葉県):2010/09/22(水) 02:23:25.04 ID:FWZy9/cPP
>560
1日じゃないの?

566 : 家畜人工授精師(茨城県):2010/09/22(水) 02:23:32.82 ID:TQriOLn50
高卒の俺でさえ1/3だと楽勝でわかったんだ。
まさか大卒で1/2だと思ってるやつはいないよな?

567 : レス乞食(愛知県):2010/09/22(水) 02:23:51.81 ID:vCVcsjkg0
>>560
スパさん思い出した

今何やってんだろ

568 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:24:28.82 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>565
ちげーよばーか^^

569 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:24:33.99 ID:ju9gYBoc0
>>560
どう間違えてほしかったのかわからん

570 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 02:24:59.29 ID:rEAtXorq0
>>561お前はホントにノータリンだな。
中2の確率の授業で「玉の問題のときは番号を付けましょう」
と習った知識のままだからそうなる
お前は中2以来勉強してないだろ
今回は玉に番号をつけると必要なんてないだろーが

571 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 02:25:13.63 ID:haAnKOxs0
(赤赤)はどっちの玉を一回目に引いても赤だから100%採用
(赤白)は1回目で赤が出れば残るが、1回目で白が出てしまったらアウトなので50%の確率でしか前提条件をクリアしない

だから「1回目に赤が出たとして」という条件の時点で
(赤赤)の袋である確率と(赤白)の袋である確率は五分五分じゃないの、2:1なの

これでもわかんないかな

572 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 02:25:22.09 ID:/DoNAb7L0
確かにw
俺の日本語の解釈力の問題な気がしてきたわw

こういう分かりにくい話し方を立場弱い人間が話すとぶっ飛ばされるけど
立場が強い人間が話すと、高尚な話みたいな扱いになるんだよな。現実世界だと。
これはなんの定理なんだ?

573 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 02:25:25.79 ID:5DveNfMB0
まあこれぐらいスレが伸びると1/3で落ち着くな

574 : 整体師(関西地方):2010/09/22(水) 02:25:47.65 ID:Oj4soLlo0
│●●│   │●○│   │○○│

赤玉三つのうち白とペアになったのが一つ=1/3

575 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:26:02.27 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

やっとわかった
この某数学者とかいうやつは回答逆に覚えてんだろ
こいつの言うように少なくとも一つが赤だったときは1/2だ
で鼻の穴のパターンは1/3で合ってる
問題はこいつが某数学者とかいうハンドルネーム使ったせいで権威に弱い奴が混乱したんだ
こいつが幼稚園児っていうハンドルネームだったらこうはならなかった



576 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 02:26:34.10 ID:YBe+SBID0
>>561
わかり易いんだけど1/2派の猛者どもに君の声は届かない

577 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 02:26:42.48 ID:gSFfzrce0
>>574 まさに勝間らしい問題だと今更ながら思った

578 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 02:26:55.49 ID:YuyYJDGc0
>>552

3つの袋がありそのそれぞれに、赤玉2つ、赤玉と白玉1つずつ、白玉2つを入れた
その3つの袋の内一つを選び、その中の玉の一つを取り出した
この袋の残りの玉を取り出したところ白玉であった
最初に取り出した玉が赤玉である確率を求めよ


579 : スタイリスト(埼玉県):2010/09/22(水) 02:27:39.52 ID:50A0hAp30
(●●)

580 : シャブ中(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:28:36.83 ID:LVcURRQ80
>最初が赤球だった場合、「赤・赤」、または「赤・白」の袋からとったわけですから、
>残りの赤球と白球は同数ではありません。赤球2個、白球1個の計3個のうちから
>白球を選ぶわけですから、確率は3分の1になります。

この説明文のバカさが最高潮だな

581 : マッサージ師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:28:42.89 ID:5traHavU0
おまいら・・・これは1/2なんだよ。
東工大の俺がいうんだから間違いない。

582 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:29:01.22 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>560
前日の何の二倍なんだよ


583 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:29:20.86 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>560
1023/1024日って答えて欲しかったのか?

584 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 02:29:47.00 ID:5TDXiFNz0
>>560
一日に覆い尽くす面積が倍々になるって言いたいんだろうけど
その文だと面積が倍々になるとしか読めんぞ

585 : 警務官(大阪府):2010/09/22(水) 02:29:47.77 ID:OJZOx0s0P
ちょっと聞きたいんだけど

ジョーカーを含めたトランプを適当にシャッフルし
スペードの1~13 ダイヤの1~13 クラブの1~13 ハートの1~13 ジョーカ2
と並ぶ確率って54^54であってる?

586 : ファッションアドバイザー(アラビア):2010/09/22(水) 02:30:22.92 ID:3qfj04260
>>581
恥ずかしい野郎だ

俺がまとめてやる

今回の問題は
>袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
>残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

「「「「「ここでは玉を一つ取りだしたってのがネック」」」」」

取り出さないで袋の中をのぞいて一つは赤です
もう一つは何色ですか?っていう問題なら
白である確率は1/2でいいよ あってる

玉を一つ取りだすことで赤を取り出す確率が入ってきてるわけ
要するに1/2派は問題文を理解できてないってことね
わかったか??


587 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:31:11.71 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>585
1/54!じゃないの?

588 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:31:20.01 ID:ju9gYBoc0
>>585
54!/2

589 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:31:48.79 ID:ju9gYBoc0
ごめん今のなし
2/54!

590 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:32:23.52 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

あ、そうだわ
ジョーカーは区別されないから>>589


591 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:32:37.18 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

ここまで正解者0とは
お前らも大した事ないんだな^^

592 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 02:32:54.73 ID:5DveNfMB0
最初が赤球だった場合、赤球を取り出した袋が…
「赤・赤」の袋である確率→2/3
「赤・白」の袋である確率→1/3
「白・白」の袋である確率→0

こうすれば分かりやすいんじゃなかろうか

593 : ベネリM3(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:32:55.25 ID:e+mDQG0H0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158910.jpg

赤を引っ張ったときに白が釣れる確率はいくらでしょう?
こういう問題じゃないの?

594 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 02:33:09.92 ID:YhOXhk9+P
>>1
っていうか直感的には1/3じゃないの?
池沼の俺でも分かるぞ。

595 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 02:33:27.69 ID:rEAtXorq0
とりあえず問題文の解説作った奴が一番悪いな
こんな解説でも信じるアホは一定数いるようだしな

596 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 02:33:38.82 ID:LCzKLQyC0
>>570
だーかーらー。
番号を振ってるんじゃなくて、便宜上固有名を与えて
確率の定理と全称例化から導出してるの。
結論では固有名が落ちてるだろ。
証明上問題ないじゃん。

597 : 刑務官(大阪府):2010/09/22(水) 02:33:42.12 ID:9VX7HT++0
>>593
赤白帽被った子供が埋まってるように見える

598 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 02:33:52.44 ID:G3MALCqP0
>>591
問題に不備がありすぎるわw

599 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:33:55.23 ID:6rraVABN0
3つの袋がありそのそれぞれに、赤玉2つ、赤玉と白玉1つずつ、白玉2つを入れた

問1
1つの袋を選んだとき赤玉が入ってる確率を求めよ

問2
1つの袋を選びその中から1つ玉を取り出したとき赤玉である確率を求めよ

問3
問2のとき赤玉が出た場合、更に玉を取り出し白玉である確率を求めよ

問4
1つの袋を選び、その中の玉の一つを確認したところ赤玉であった
この時この袋に白玉が入っている確率を求めよ

問5
1つの袋を選び玉を取り出した、1つ目が赤玉で2つ目が白玉である確率を求めよ

解いて


600 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:33:56.85 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>593
頭良すぎ

601 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:34:09.10 ID:jR9kbf3V0
>>1
これ、結局「白:白」の袋は無視するんじゃないの?違うの?

602 : アンチアフィブログ(東京都):2010/09/22(水) 02:34:10.62 ID:AszCljqP0
>>472
理解できたようなできなような。

@絶対1回目は赤を引く
A@を実現するには絶対に「赤赤」か「赤白」を絶対選ぶ
 (1/2)
B「赤白」を選んだとしたら、@の前提より、
 自動的に赤を引いたことになるので2回目は絶対に白になる。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 「赤赤」なら当然2回目は絶対に赤になる。
 (Aの時点で確率が決まっている)

もう少し考えたいけどそろそろ寝ます。


603 : 警務官(大阪府):2010/09/22(水) 02:34:26.05 ID:OJZOx0s0P
>>589
ああそうか
ジョーカーは特に区別されないからこうなるのか
thx

604 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 02:34:33.27 ID:5TDXiFNz0
>>593
右上の赤引っ張るとどうなるの?

605 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 02:35:09.20 ID:5DveNfMB0
>>593
なにこれわかりやすい

606 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 02:35:28.98 ID:HrrmVWdr0
>593
なにこのセンスww
いろんな意味で

607 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:35:47.04 ID:ju9gYBoc0
>>599
2/3
1/2
1/3
1/3
1/6

608 : コメディアン(dion軍):2010/09/22(水) 02:36:05.29 ID:czsBRFKb0
                /i                 
               / i                
             /  i               
              /   i              
.            ,-‐'     ` 、             
         /   茨城  ヽ           
  キリッ    ,'  ___       ',      
         /  ィ=rュ ゝソ  r:::..ヾi   
       /      ..::  / :rュ、/   
       ヽ,         /    /   <ユニバーサルメルカトル図法
       /i     _..__/ 、  ,'ノ    
       / i    ゙、⌒゙^;  /   
     /_  \      ̄  ./    
   /i.:::: `ー 、\ _.:::...._ /                スゲエ!    マジカヨ    カッコヨスギ
__,-"/ /:::::...    `ヽ`ー‐"ノヽ                \  /    \  /  \  /
           i  / ̄  ヽ

                                  ユニーバサルメルカトル速報
                                  http://kamome.2ch.net/news/


609 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 02:36:57.92 ID:/DoNAb7L0
>>593
やべwその絵で理解しかけてるw

610 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:37:22.98 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

>>593


611 : レス乞食(愛知県):2010/09/22(水) 02:37:30.98 ID:vCVcsjkg0
>>591
答え何なの?

612 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:37:50.09 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>593
センスあるね

613 : 海上保安官(catv?):2010/09/22(水) 02:37:51.99 ID:nwL/SUes0
http:// www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158914.jpg

614 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 02:38:01.80 ID:YBe+SBID0
>>591
>一日で前日の2倍の面積の水面を覆いつくすようです

ここの説明をちゃんとしろ
前日に覆っていた面積の2倍を1日で覆うのか、
前日に覆った面積の2倍を1日で覆うのか

前日時点のトータル面積の2倍なのか
前日の増分の面積の2倍なのか

615 : 商業(千葉県):2010/09/22(水) 02:38:14.26 ID:OPnPnZox0
>>593
はい解散

616 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:38:17.77 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

バットとボールは合わせて1ドル10セントである。
バットはボールよりも1ドル高い。では、ボールはいくら?

617 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:38:49.87 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>599
上から

2/3

1/2

1/3

その中の玉の一つを確認したところ→その中の一つを取り出して確認したところ と解釈して
1/3

1/3

だから要求ばっかしてないで↓を論破しろっつーの

(赤1,赤2) (赤3,白1) (白2,白3)
としたら全事象

赤1 → 赤2
赤2 → 赤1
赤3 → 白1
白1 → 赤3
白2 → 白3
白3 → 白2

のうち上三つが,条件によって絞られる。

618 : ネット乞食(宮城県):2010/09/22(水) 02:38:56.65 ID:sgbzzGLa0
最初に引いた色を固定して考えてるから、おかしな発想になるんだっつの
単純に「最初に引いた色じゃない方が出る確率」と考えれば良いだけ

619 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 02:38:59.46 ID:5DveNfMB0
どうせ9日って言って欲しいんだろうが

620 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 02:39:27.00 ID:sCWcnZLt0
こういう問題で「袋の中の少なくとも片方は赤玉だと分かった」って想像し辛いよなあ

621 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:39:27.84 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

あと勝間がアホなこと言ってるのも悪い
”ポイントは、最初に赤をとった時点で、「白・白」が母集団から除かれるということで、ここを即座に理解できないと、自分に不利な意思決定をしてしまうということになります。”
とか言ってるけどポイントはそこじゃねえ
そこを理解してないやつはいないだろ

622 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:39:36.71 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

5つの部品を作るのに5台の機械で5分かかる。では、100台の機械で100個の部品を作るには何分かかる?

623 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 02:39:37.85 ID:haAnKOxs0
>>585
ジョーカー2枚を区別しないのであればちょっと違うような気が

624 : 商業(岡山県):2010/09/22(水) 02:39:41.23 ID:HhipLZDj0
>>593
破壊力抜群だな

625 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:39:48.66 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>614
前日までに覆っていた面積の2倍を1日で覆う

626 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 02:40:24.84 ID:G3MALCqP0
>>599
>3つの袋がありそのそれぞれに、赤玉2つ、赤玉と白玉1つずつ、白玉2つを入れた

>問1
>1つの袋を選んだとき赤玉が入ってる確率を求めよ
>2/3
>問2
>1つの袋を選びその中から1つ玉を取り出したとき赤玉である確率を求めよ
>1/2
>問3
>問2のとき赤玉が出た場合、更に玉を取り出し白玉である確率を求めよ
>1/3
>問4
>1つの袋を選び、その中の玉の一つを確認したところ赤玉であった
>この時この袋に白玉が入っている確率を求めよ
>1/3
>問5
>1つの袋を選び玉を取り出した、1つ目が赤玉で2つ目が白玉である確率を求めよ
>1/6
>解いて


627 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:40:28.49 ID:ju9gYBoc0
>>618
/                     \
              、   ヽ\    ヽ
. /  , /    !    ∨丁ヽ い   |    /二フ”
/  ! |   ィ 「\   | ハ   l |   ,′    /
l   ! | / /j/   '.  ノ, =、!// /j/      ヽ/
l   い/ ,, =x j/ ′   〈j/       /ヽ
ト ._  \_〃         :.:.:.:.}           /二フ”
l l { 下 ̄ .:.:.:.:  -‐1   ∧          /
l l T ‐个 ._     ー'  イ l|         ニニ!
l/ /|  l l//下二千ヽ_l い          ─┘
' / .′ l,ノ\/// 小、|、\ヽ\          「〉
?Ul  /  / \/ U` \ヽl i      r_|

628 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 02:40:34.43 ID:rEAtXorq0
>>593
問題がちがってくる
その図だとノータリンが間違ってたように番号を振る必要が出てくる
今回は赤球の区別する必要がない

629 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 02:40:51.58 ID:Z/TDkGr5P
赤赤と赤白の袋だけで考えて、
赤玉を引く確率は、赤赤袋を引く確率は2/3で、白赤袋を引く確率は1/3
で白赤の場合のみ次が白を引けるから1/3

630 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 02:41:10.55 ID:HrrmVWdr0
>625
まさか半日みたいなオチじゃないよな・・・

631 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 02:42:05.12 ID:5TDXiFNz0
>>622
5分やないの?

632 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:42:06.44 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>630
違うよ
面積が1日ごとで倍々に増えていくんだよ

633 : 警務官(大阪府):2010/09/22(水) 02:42:20.14 ID:tIE2vnlEP
どう考えても>>499が一番分かりやすいだろ
なんかスルーされてるけど

634 : AV男優(catv?):2010/09/22(水) 02:42:22.83 ID:/DoNAb7L0
「赤が出た」って時点でもう赤赤と赤白で決定されてるんだな
あとは赤ー赤、赤ー白のどの赤を引っこ抜いたかって話になって
赤ー赤の左赤と右赤の二種類がある分、確率が高くなると

635 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:43:11.33 ID:jR9kbf3V0
全部読むのめんどくさいんだけど

考えはじめが赤玉をすでに一つ引いた状態と、まず3つの袋から1つ目に赤玉を引くとこから考えてる人で割れてるわけ?



636 : 警務官(大阪府):2010/09/22(水) 02:43:15.03 ID:tIE2vnlEP
>>632
それお前が提示した文章だと違う意味にとられるぞ

637 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:43:32.89 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>628
赤玉区別しないなら袋1が赤玉1兆個で、袋2が赤1個、白1兆個でも次に白が出る確率は1/2になるけどそれでいいの?

638 : 刑務官(北海道):2010/09/22(水) 02:43:39.06 ID:Pgx5puUM0
>>632
日本語勉強してから問題出せよ

639 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:43:57.52 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

>>631
正解(多分)

640 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:44:05.54 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

池沼ばっかで困る^^

641 : 詩人(千葉県):2010/09/22(水) 02:44:10.80 ID:FWZy9/cPP
>632
それでいつ答え出すんだよ

642 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:44:11.78 ID:6rraVABN0
3つの袋がありそのそれぞれに、赤玉2つ、赤玉と白玉1つずつ、白玉2つを入れた

問1
1つの袋を選んだとき赤玉が入ってる確率を求めよ
2/3
問2
1つの袋を選びその中から1つ玉を取り出したとき赤玉である確率を求めよ
2/3×3/4=1/2
問3
問2のとき赤玉が出た場合、更に玉を取り出し白玉である確率を求めよ
これは問題がよくわかんないww 問5と同じかも1/6
問4
1つの袋を選び、その中の玉の一つを確認したところ赤玉であった
この時この袋に白玉が入っている確率を求めよ
1/2
問5
1つの袋を選び玉を取り出した、1つ目が赤玉で2つ目が白玉である確率を求めよ
1/3×1/2=1/6

これで納得しろ


643 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 02:44:22.88 ID:YBe+SBID0
>>593が優勝


644 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 02:44:25.99 ID:haAnKOxs0
>>593
ホモネタでも関心したけど頭いいなw

645 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 02:44:45.56 ID:G3MALCqP0
>>632
>>625と言ってることが違うじゃんw

646 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:44:47.13 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>625
日本語弱は死ねよ

半日に決まってるだろクズが

647 : ネット乞食(宮城県):2010/09/22(水) 02:45:01.68 ID:sgbzzGLa0
>>627
馬鹿決定

648 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:45:40.86 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

http://www23.atwiki.jp/spaghetti/pages/8.html
ヒント

649 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:45:47.50 ID:6rraVABN0
>>593
正解

650 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 02:46:03.09 ID:5TDXiFNz0
>>632
倍になんならどう考えたって1日だろwwwwwwww

651 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:46:36.51 ID:ju9gYBoc0
>>647
自分がですか^^

652 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 02:47:17.75 ID:YBe+SBID0
おい神奈川県(笑)

>>593見てなんか言ってみろや

653 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:47:18.47 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

632 名前: 詩人(京都府) [sage] 投稿日:2010/09/22(水) 02:42:06.44 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)
>>630
違うよ
面積が1日ごとで倍々に増えていくんだよ

625 名前: 詩人(京都府) [sage] 投稿日:2010/09/22(水) 02:39:48.66 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)
>>614
前日までに覆っていた面積の2倍を1日で覆う


640 名前: 詩人(京都府) [sage] 投稿日:2010/09/22(水) 02:44:05.54 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)
池沼ばっかで困る^^


本日のキングオブ馬鹿

654 : 官僚(香川県):2010/09/22(水) 02:47:21.60 ID:EQZIdEm+0
そろそろ四色問題でも解け

655 : 俳優(アラビア):2010/09/22(水) 02:46:58.91 ID:qfYZEW0g0
1/3が正解。

解説は下記の通り。

1/2派が言うように1回目に赤を引いた時点で白・白の袋は
関係ない。よって、赤・赤と赤・白の袋だけを考慮すればよい。
白・白はミスディレクション。
「1回目に赤を引いた場合、もう1個が白の確率は?」という問い
に対し、1/2と回答するのは、ライヤーゲームでキノコにだまされる
ナオちゃんと一緒。あのゲームでは、裏・裏と裏・表の2枚のトランプを
使い、1枚カードを引いて、裏図柄が出た場合のみにゲーム開始
とするもの(表図柄の場合はノーカウント)。その裏図柄のカードを
ひっくり返して、表図柄ならナオちゃん、また裏図柄ならキノコの勝ち
としたもの。結果は、最初に引いた時に表図柄が出たらノーカウント
になるというナオちゃんに不利なルールのため、ナオちゃんの敗北。

今回のケースでは、トランプを袋、裏図柄を赤、表図柄が白と
考えると分かりやすい。(詳細は本編を見てください)

テレビでナオちゃんを笑っていたのに、1/2を主張していた人は愚か者。

勝間は、何も理解していない。

656 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:47:38.79 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

1から2,3,4,5,・・・と1億まで数えていきます。位取りをきちんと読みあげて数えることとします。1億まで数え切るのに必要な時間を根拠を明らかにして示しなさい。

657 : 看護師(東京都):2010/09/22(水) 02:47:42.69 ID:d9ZBNRC10
観測者が人間なのに人間の認知以上の超客観みたいなものを語る確率論はイライラする

658 : レス乞食(愛知県):2010/09/22(水) 02:47:48.56 ID:vCVcsjkg0
>>648
お前が答え出さないから想像でしか書けんが
恐らくお前が想像してる答えは11日目なんだろ?

でも、問題は”あと何日”だから正解は1日

659 : 歯科技工士(catv?):2010/09/22(水) 02:47:59.56 ID:zwOXkLmu0
>>635
1/2派
袋を一つ選んでその中から球を一つ取りだしたところ赤球であった場合、
残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

1/3派
袋を一つ選んで、
その中から球を一つ取りだしたところ赤球であった場合残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

660 : ホスト(長野県):2010/09/22(水) 02:48:27.20 ID:sezqa1Ut0
答えは1/2
わかりやすく物語形式で進めていこう


A「ここに(赤・赤)(赤・白)(白・白)の3つの袋があるじゃろ?1回目に赤を引いて残りが白の確率はなーんだ?」

B「そんなもん(赤・白)の場合しかないじゃない。1/3だ!」

A「ブー。たとえ(赤・白)を選べたとしても1回目に白を取り出す可能性がある。1/3×1/2で1/6だ」

A「ではもっと簡単に。さっきの3つの袋から無作為にひとつ選んでみた。片方の一個だけ取り出してみよう。お、赤い玉だね」
 「じゃあ答えてもらおう!もうひとつの玉の色が白である確率は?」

B「赤い玉が出たってことはその袋は(赤・赤)(赤・白)の袋のどちらかだな。ここまでは確定だ」

A「そうだね。残りの一個の色が問題だ」

B「うーん。この袋の中の状態は・・・( ・赤)( ・白)のどちらかってことになるな・・・。わかったぞ!どちらか、つまり1/2だ!」

A「正解^^」

661 : 書家(秋田県):2010/09/22(水) 02:48:28.51 ID:d3/kKCyF0
つ ω

662 : ネット乞食(宮城県):2010/09/22(水) 02:48:29.76 ID:sgbzzGLa0
はいはい、馬鹿はスルースルー^^

663 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 02:48:50.56 ID:ju9gYBoc0
>>657
つまり自分がバカで理解できないからイライラするってこと?

664 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:49:33.04 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

自分の感覚でわからないときは
実験してみればいいんでないの。

実際のモノでもいいし、プログラムでもいいし、思考実験でもいいし。

665 : FR-F1(兵庫県):2010/09/22(水) 02:49:41.45 ID:P3Ap3JaK0
とりあえず2って書いておけばいい

666 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 02:49:49.89 ID:G3MALCqP0
>>625
の考えだとn日で3^n倍になるから2倍になるためにはlog3(2)日後だな

667 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 02:50:27.51 ID:5TDXiFNz0
>>660
悲しくなってくる
これコピペだよね。必死で今書いたわけじゃないよね

668 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 02:50:36.39 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>664
まずプログラムを組めないでしょ 分からないと

669 : 警務官(千葉県):2010/09/22(水) 02:51:02.71 ID:iEQ6Ce5eP
ものは考えよう
言葉遊びに夢中にならなで勉強しなさい

670 : 詩人(ネブラスカ州):2010/09/22(水) 02:51:06.22 ID:Du+vl8uhP
ニュー速ってやっぱり馬鹿ばっかなんだな
こんな初歩的有名問題で議論とは…

671 : 看護師(東京都):2010/09/22(水) 02:51:17.94 ID:d9ZBNRC10
>>663
そうですよ
理解できても、認知できない。そこにイライラする

672 : 運用家族(大阪府):2010/09/22(水) 02:52:07.73 ID:+xtjsPeY0
>>670
授業なら10分で終わらすところだよな

673 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 02:52:10.89 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

キチガイ神奈川さんが逃亡したw

674 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 02:52:14.05 ID:sCWcnZLt0
>>657
一人じゃ出来ない問題ってのはあるからな
例えばモンティホールだと「当たりを知ってる人(司会者)」がいないと出来ないし

675 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 02:52:17.48 ID:haAnKOxs0
>>625
日本語弱過ぎだろww

>>630>>646
成長率が日付きっかりに変わるわけではなく
徐々に増えて行くのだろうから半日でもなさそうだな
関数で考えないとダメなんじゃない?

676 : 救急救命士(宮城県):2010/09/22(水) 02:53:14.66 ID:syKEGEjw0
赤赤・赤白・白白のうち赤が出る可能性がある袋は2つ
加えて一回目に赤玉が出る確率は、100%or50%。だが
>その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合
と条件がある以上どの赤玉が引かれたかは関係なく残りの玉が赤か白かの二択になる

677 : 車掌(栃木県):2010/09/22(水) 02:53:19.16 ID:22sapCkG0
>ポイントは、最初に赤をとった時点で、「白・白」が母集団から除かれるということで、
>ここを即座に理解できないと、自分に不利な意思決定をしてしまうということになります。

この鼻の穴おれら馬鹿にしすぎだろwwwwwwww
猿より多少マシな知能があれば赤の玉引いた時点で白白は除外して考える
その上で袋は残り二つなんだから白の玉引く確率は1/2っぽいけど
実際は1/3なんだよっていう話だろこれ。

678 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 02:53:21.32 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>646
半日じゃないだろ・・・・・・・
一日で面積3倍なら2倍になるまでに半日以上かかるはずだ
そもそも一日で3倍になるっつっといて単位が日じゃない時点でおかしいけど

679 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:53:41.65 ID:DrjiP9A/P
>>1
> それぞれ「赤・赤」「赤・白」「白・白」の二つの球が入っているとします。
> 袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
これが前提条件。

> 残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?
これが問題文。


> それぞれ「赤・赤」「赤・白」「白・白」の二つの球が入っているとします。
> 袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
この時点で「赤・赤」「赤・白」に絞られる。ここに確率云々は関係ない。前提条件なのだから。

> 残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?
「赤・赤」「赤・白」の袋のどちらかであるから、2分の1である。

これで正しい。


680 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 02:53:51.31 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

>>668
プログラム組むときに気づくんではないの。
球に番号振らないといけないこと。

681 : 公認会計士(大阪府):2010/09/22(水) 02:54:24.34 ID:hR/9Wo8g0
>>1
ベイズをネタにするなら事前に矢野さんに相談すればいいのに・・・やれやれ

682 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 02:55:22.56 ID:6rraVABN0
http://nagamochi.info/src/up35504.gif

正確にはこう

683 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 02:55:32.00 ID:Z/TDkGr5P
赤が出る確率が赤赤と赤白で等しくないだろ
袋の確率で考えろよ

684 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:56:50.74 ID:jR9kbf3V0
>>659
詳しい説明トンスル
これならどちらも正解なのも無理ない気がする

685 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 02:57:19.94 ID:YuyYJDGc0
>>648
答え何よ?あと一日で正解だろ
5日とでもいいたいのか?

686 : 運営大好き(兵庫県):2010/09/22(水) 02:57:39.71 ID:Po5CKQHK0
ν速民は偏差値の使い方(数値的な)がおかしいから高校の確率統計の入り口でつまずいた人が多いんじゃないの?

687 : 投資家(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:57:42.79 ID:lyB8GnmN0
>>682
違うだろ…

688 : ホスト(長野県):2010/09/22(水) 02:58:07.75 ID:sezqa1Ut0
>>679
正解

赤を引くまでが前提条件であって
赤を引く確率まで含める必要はない

仮に赤を引く確率まで含めるとすれば
赤を引き、残りが白という確率と同義になり1/6

689 : 随筆家(千葉県):2010/09/22(水) 02:58:42.18 ID:FOB0I4TJ0
直感的にも2分の1とは思わなかったが。
当方文系だけど。

690 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 02:59:52.96 ID:DrjiP9A/P
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

おまいら、これと勘違いしているんじゃないか??

691 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 03:00:08.08 ID:YuyYJDGc0
>>684
>>659の説明ちげーよ
1/3派も
袋を一つ選んでその中から球を一つ取りだしたところ赤球であった場合、
残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?→1/3
と主張してる。
日本語の解釈の違いとか言ってるのは理解してない証拠

692 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:00:15.47 ID:6rraVABN0
赤玉に区別は要らん

693 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 03:01:10.26 ID:HrrmVWdr0
>682
なんかヒモじゃなくて針金みたいになってるしw

その考え方だと>505はどういう答えになるの?
1/2? 1/3?

694 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 03:01:13.60 ID:YBe+SBID0
>>682
お前ほんと可愛いなwwwww

お前が犬だったら飼いたいわwwwww

695 : 運用家族(大阪府):2010/09/22(水) 03:01:30.90 ID:+xtjsPeY0
>>690
これはまた別もん

696 : H&K MSG-90(東京都):2010/09/22(水) 03:03:02.25 ID:Qvm/bI8D0
10.9985904日になったぞ、おい

697 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:03:16.00 ID:6rraVABN0
>>693
1/3

698 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:03:23.03 ID:jR9kbf3V0
>>691
え?結局1/3派の言いたい事って、
前提条件である「赤玉を1手目に引く」←赤玉2つが入った袋を一手目に引いている可能性のほうが高い
だからそれを考慮しろって言ってるんでしょ?やっぱりスタートラインが違うじゃん

699 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 03:03:33.90 ID:G3MALCqP0
>>679
前提によって白白の箱の確率が0に変わったように、赤赤の箱と赤白の箱の確率もそれぞれ2/3と1/3に変わってるんだよ

700 : 投資家(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:04:40.48 ID:lyB8GnmN0
最初に引いた赤玉が
@赤赤の袋から出てきた確率が2/3
A赤白の袋から出てきた確率が1/3
二回目に引く玉が白である確率はAと同じだからこの問題の答えは1/3



701 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 03:04:57.08 ID:sCWcnZLt0
1/2派
袋を一つ選んで中の玉の少なくとも片方が赤球だと分かった場合、
その袋のもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

1/3派
袋を一つ選んで、 その中から球を一つ取りだしたところ赤球であった場合、
残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

こうじゃね?

702 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:05:00.51 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>682
バボタw正確にはこうです
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158956.bmp


>>678
条件
a_nをn日目増加分とする。


a_(n+1) = 2 S_n
a_n = 2 S_(n-1)

引き算
省略以下,馬鹿向けの解説
>前日までに覆っていた面積の2倍を1日で覆う
10日までに覆っていたのはイケの半分。11日目に覆うのはイケ全面分。池埋められていない部分は半分なので,半日で池全面が埋まる。

703 : 美容師(長屋):2010/09/22(水) 03:05:10.94 ID:Ws9fIFLU0
>>441
1/2だよ
袋Bから赤を1個取り出すのは確かに1/10000だけど
それは前提条件だから考慮に入れない

704 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:05:35.33 ID:6rraVABN0
もう寝る
どうせすぐ答え出る
1/3派は今の内に土下座しとけ

705 : 中学生(兵庫県):2010/09/22(水) 03:05:54.37 ID:YBe+SBID0
>>682
だめだツボったwwwwww
笑いが止まらん腹が痛いwwwww

706 : ファッションアドバイザー(アラビア):2010/09/22(水) 03:06:04.88 ID:3qfj04260
>>704
>>701

707 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:06:05.31 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>675
は?まじ?ならちょいまち。

708 : 随筆家(京都府):2010/09/22(水) 03:06:06.49 ID:ZN4s/k3u0
>>560
>一日で前日の2倍の面積の水面を覆いつくすようです

これが紛らわしくてわからん
1日経つと、前日の2倍の面積分増えて、水草の面積は全体で3倍になるという意味なのか
1日経つと、前日と同じだけの面積分が増えて、全体で2倍になるという意味なのか

709 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:06:15.21 ID:5TDXiFNz0
赤玉を区別しないひとはさ
一つ袋を選んで二個連続で取り出す、を一気にやったとき
赤→白になる確率はいくつだと思う?

710 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:06:16.68 ID:DrjiP9A/P
>>699
> 前提によって白白の箱の確率が0に変わったように、赤赤の箱と赤白の箱の確率もそれぞれ2/3と1/3に変わってるんだよ

おいおい、そこは確率を計算する必要があるのか??
>袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
ここまでが前提条件だぞ。


711 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:06:32.15 ID:dZFp8/JP0
一つ目に赤を引いてかつ二つ目に白を引く確率が1/3
一つ目が赤だった場合、二つ目が白の確率は1/2
ではない?

712 : 商業(千葉県):2010/09/22(水) 03:06:49.05 ID:OPnPnZox0
>>682
やっぱりID:6rraVABN0はただのネタだったか

713 : シャブ中(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:06:50.10 ID:LVcURRQ80
>>690
この問題と100組だか50組の夫婦の話の問題はおもしれーんだよな

714 : 官僚(群馬県):2010/09/22(水) 03:07:14.07 ID:eZl+Rtmi0
最初の3つの袋のうちの一つの袋から赤を取り出す確率は分母が赤3+白3=6の分子が赤3で3/6=1/2

一つの袋から赤が出たという条件の元で同じ袋から出る次の玉が白である確率は
白白袋が除外され、分母が赤2+白1=3
分子が白=1で1/3

豚鼻女の勝ちーw

715 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:07:22.78 ID:ju9gYBoc0
>>711
ではない

716 : 中卒(兵庫県):2010/09/22(水) 03:08:04.61 ID:HEApC8UJ0
これってさ、スレタイでの釣り(勝間女史という名前への刷り込み)、ネットで知った真実(この場合はモンティ・ホール問題など
耳慣れない情弱はしらないだろ!的な数学論(の名前))は思考にどう影響するかっていう心理テストだな

717 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 03:08:27.97 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

じゃあ相当賢い皆さんに問題だすよ

あるゲームが催されています
1、2、3の箱があります
どれか1つが当たりで残りはハズレです
挑戦者は箱を1つだけ選ぶことが出来ます
挑戦者が箱を選ぶと次に司会者がコイントスを行います
挑戦者が選ばなかった箱のうちコインが表なら数字が大きな方を
コインが裏なら数字が小さな方を司会者が開封します
もしこのとき司会者が開封した箱が当たりならばゲームは最初から仕切りなおしとなります
ハズレならばゲームを続行します
次に挑戦者には選ぶ箱を変える権利が与えられます
このとき権利を行使したら行使しないときと比べて当たりの確率はどうなるでしょうか?

718 : 運用家族(大阪府):2010/09/22(水) 03:08:34.09 ID:+xtjsPeY0
>>702
>一日で前日の2倍の面積の水面を覆いつくすようです
この文見ると直感的に前日増加分の2倍と解釈したんだがそうじゃないのか

719 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:09:11.50 ID:5DveNfMB0
>>703
じゃあ、取り出した赤球が袋Aから取れてた確率は?

720 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:09:24.93 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>717


721 : セラピスト(宮城県):2010/09/22(水) 03:09:34.31 ID:EtTMjf2r0
P(A):(赤、赤)の袋を選び、かつ1回目に赤から取り出す確率
P(B):(赤、白)の袋を選び、かつ1回目に赤から取り出す確率

とすると、1回目に赤を引く確率(これをP(C)とする)は、
P(C) = P(A) + P(B) = 1/3*1 + 1/3*1/2 = 1/2

ところで、P(B)は「1回目に赤から取り出し、2回目に白を取り出す確率」と等しい。

今回は「袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合」が前提条件だから、
P(C)の中でのP(B)の割合を求めればいいんだよね?
だとしたら、
P(B) / P(C) = (1/3*1/2) / (1/2) = 1/3

まぁ>>70が既に言ってるけど


722 : ジャーナリスト(東京都):2010/09/22(水) 03:10:01.27 ID:sQS2yX4J0
ベルトランのパラドクスだっけ、求め方で確率が変わる(任意の結果が出せちゃう)やつ
分からない子はあれに陥ってるんじゃないの
そもそもの求める方法を誤解してる

723 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:11:06.56 ID:5TDXiFNz0
>>717
変えろ

724 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:11:08.34 ID:6rraVABN0
1回目に赤を引く確率は100%です
そういう条件です

725 : 車掌(栃木県):2010/09/22(水) 03:11:27.83 ID:22sapCkG0
1回目に赤を引く確率を考慮しても一緒。
っていうかしたほうが分かりやすい。
1回目に白を引く確率は3/6だろ。
赤を引く確率も3/6ある。
そのうち赤→赤の確率が2/6
赤→白の確率が1/6
問題の前提条件により1回目は赤で決まりなので1:2の割合
つまり1回目が赤なら次は1/3で白を引く。

726 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:11:37.32 ID:DrjiP9A/P
コインが2枚あります。
●が表、○が裏です。
これらを2枚同時に振った場合、
表表が出る確率はいくつでしょうか??

この問題も正解も知っている。
その上で 1 の答えは 2分の1だ。


727 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:12:02.84 ID:V7BRVyEDP
3億円の宝くじが当たった場合、その確率はいくらでしょう。

1/2派の意見
「当たったなら100%だろwww」

こういうことが言いたいわけよね?

728 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:12:46.66 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

前提条件厨は、前提条件だとなぜ袋1と袋2が対等になるのかを説明しろ


729 : 車掌(栃木県):2010/09/22(水) 03:12:49.30 ID:22sapCkG0
>>727
ああ、当たりくじが当たりである確率は100%だ。

730 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:13:01.65 ID:5TDXiFNz0
>>727
ちゃう

731 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:13:57.70 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>719
俺もそう解釈した
それで説いたら1023/1024日

>>717
変えろ。そして日本語弱は死ね


732 : 詩人(東京都):2010/09/22(水) 03:14:05.98 ID:CQm+xB4pP
条件付き確率は理系なら大学でやるだろ

733 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:14:07.45 ID:6rraVABN0
>>728
少なくとも一つが赤玉

734 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 03:15:16.41 ID:YuyYJDGc0
>>717
二倍になる

735 : ファッションアドバイザー(アラビア):2010/09/22(水) 03:16:12.46 ID:3qfj04260
>>733
この問題は少なくとも一つは赤玉っていう条件じゃないだろ
>>586

736 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:16:20.09 ID:dZFp8/JP0
>>727
そんな感じ。違うの?

737 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 03:16:49.00 ID:HrrmVWdr0
成長率が同一日内で固定じゃない、という解釈で頑張ってる奴に期待してるぜ
クズ文系の俺には手に負えん

と思ったらなんか次の問題きてる

738 : 美容師(長屋):2010/09/22(水) 03:16:50.60 ID:Ws9fIFLU0
>>719
それも考慮に入れない
前提条件で赤が出たとしか記述がないから
前提の段階でABどちらから赤玉が取り出されたかということは問題にされてない
(敢えて確率を出すなら1/3?)

739 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:17:07.92 ID:DrjiP9A/P
>>721
> P(A):(赤、赤)の袋を選び、かつ1回目に赤から取り出す確率
> P(B):(赤、白)の袋を選び、かつ1回目に赤から取り出す確率

ちがう。
かつ じゃない。 、の前は前提条件。



740 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:17:49.42 ID:6rraVABN0
>>735
赤玉を取り出す確率は100%です

741 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 03:17:53.14 ID:G3MALCqP0
>>717
変わらねえよ

742 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:18:59.11 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>716
というよりおそらく1/2厨は勝間の記事を見た結果
・勝間は「ポイントは白白を除外するとかいう見当違いのことを言っている」
→勝間は問題を理解していない
→よって1/3ではない
・コメント欄で自称数学者が出典付きで勝間が間違っていると主張している

これらから1/2だと判断してんだろ
実際は勝間は問題をおそらく理解してないけど答えは合ってる
自称数学者は釣り


743 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:19:38.47 ID:5TDXiFNz0
>>740
ちっと規格化してみーよ
すぐわかるから

744 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 03:19:47.80 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

姉ちゃん(左おっぱい、右おっぱい)
母ちゃん(左おっぱい、乳がんのため切除)
婆ちゃん(老化のため皮、老化のため皮)

目隠しして、おっぱいを舐めました。
母ちゃんのおっぱいを舐めた確率は?

745 : 救急救命士(宮城県):2010/09/22(水) 03:19:48.95 ID:syKEGEjw0
>>728
赤玉を引いたまでを前提にした文だから残りの玉はどちらも一つ
赤か白かの二択

746 : セラピスト(宮城県):2010/09/22(水) 03:20:12.78 ID:EtTMjf2r0
>>717

権利を行使しないと確率は1/3

権利を行使する場合、
・最初にハズレを選んでいれば絶対当たる(どっちのハズレを最初に選んだかで2通り)、
・最初に当たりを選んでいれば絶対外れる(どっちのハズレを開けるかで2通り)
よって 2/4 = 1/2

747 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:20:38.90 ID:DrjiP9A/P
>>728
前提条件だからだろw

サイコロを振って、1のでる確率は6分の1。
各目がでる確率は等しく同じとする。
と同じだよ。

748 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:20:42.89 ID:5DveNfMB0
>>738
前提条件で赤が出たって書いてるんだから、
「ああ、袋Aから取ったんだな。袋Cから取れるのはあり得ないし、袋Bから取れるのも普通にあり得ないだろ」
ってならないか?

749 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:20:47.75 ID:ju9gYBoc0
>>744
婆ちゃんの皮はおっぱいなのかそうでないのか

750 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:21:14.70 ID:dZFp8/JP0
>>745
赤赤を赤1赤2とか分ける必要ないよな

751 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 03:21:54.09 ID:rEAtXorq0
>>727
日本語をしっかり読み取れるように勉強しろ
今回の問題文は赤が出てからの話だ
とりあえず729と同じように当りクジが当っている確率は100%だ
と答えておく



752 : 刑務官(dion軍):2010/09/22(水) 03:21:57.81 ID:j4voSGjn0 ?PLT(12555)

>>749
皮はおっぱいでない。
ある程度の膨らみと弾力、乳首が必要。

753 : ホスト(長野県):2010/09/22(水) 03:22:02.17 ID:sezqa1Ut0
>>728
赤玉一個では袋1と袋2の区別は存在しない

754 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 03:22:13.65 ID:G3MALCqP0
>>747
は?

755 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:22:25.94 ID:jR9kbf3V0
つまり3つの袋が

袋1 赤:白
袋2 赤:青
袋3 白:白

こうだったら1/2で良いけど、
問題文は>>1のとおりだから1/3だ、ということね。なるほどね。

756 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:23:11.07 ID:6rraVABN0
あるクラス40人の生徒の男女別、芸術選択科目の人数は右図の通りであった。
http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/joken_p_8.gif
この中から1人を抽出して芸術選択科目を尋ねる場合、抽出されたのが女子であったとき、
その女子が音楽を選択している確率
8/21

1/3派はクラスから女子選ぶとこから始めてる
分母減らせ


757 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:23:11.34 ID:DrjiP9A/P
>>754
げ?

758 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 03:23:18.75 ID:YhOXhk9+P
>>1
元土方(高卒)だが、久しぶりにプログラム書いてテストしてみた。

(defun do-test ()
(let* ((choosen-bag (nth (random 3) '((r r) (w r) (w w)))) (which (random 2))
(choosen-ball (nth which choosen-bag))
(not-choosen-ball (nth (if (= which 0) 1 0) choosen-bag)))
(if (eql choosen-ball 'r) (if (eql not-choosen-ball 'w) 1 0) nil)))

(let ((times 100000) (rtimes 0) (sum 0))
(dotimes (i times)
(let ((res (do-test)))
(if (not (null res)) (progn
(setq rtimes (1+ rtimes))
(setq sum (+ sum res))))))
(print (/ sum 1.0 rtimes)))

結果は0.33068102502742047になったよ。ってことで、1/3は正しそう。

759 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:23:55.32 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

赤が出てからの話だろうが、赤の出やすさは考慮する必要がある
そもそも前提条件だとか関係ない
何も考えずに2個引いたとき一個目が赤だったときだけを考慮して、残りが白である場合を考えればいいだけ


760 : ファッションアドバイザー(アラビア):2010/09/22(水) 03:24:34.29 ID:3qfj04260
>>740,745,750
赤玉を取り出すのは確定してるけど「取り出す」せいで
どの赤玉を取り出したのか考えなければならなくなる
取り出さないで袋の中だけ見て赤玉入ってるよ!って問題なら1/2でOK

この問題の前提条件は少なくとも一方が赤って意味じゃない


761 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 03:24:39.43 ID:sCWcnZLt0
「白白の袋を除外する」は誤りの例になるよなあ

白白を除外→赤赤と赤白のどちらか→2分の1

言葉の流れとしてはこっちの方が自然だと思う

762 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:24:55.77 ID:5TDXiFNz0
1/3は前提条件が無ければ1/6だろ?
1/2は前提条件がないといくつになんだ?

763 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:25:31.97 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>758
かっけーw

764 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:25:38.30 ID:5DveNfMB0
>>761
そういう引っ掛け問題じゃないの?

765 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:25:45.06 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

この神奈川は俺が何度言っても理解しないんだが
お前の言うようにクラスから女子選ぶところから考えたら確率は1/3じゃなくて1/6になる


766 : シャブ中(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:25:54.80 ID:LVcURRQ80
>>746
>>690を見ろ

767 : 随筆家(千葉県):2010/09/22(水) 03:26:44.66 ID:FOB0I4TJ0
問題文おかしすぎるよね
「赤・白」が出てくる確率は?っていう問題なのか。
「赤・白」or「赤・赤」で前者になる確率は?っていう問題なのか。
どっちとも読み取れる。


768 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:27:01.92 ID:6rraVABN0
>>760
いやだからおなじたっつーの
死ね

769 : 行政書士(大阪府):2010/09/22(水) 03:27:03.25 ID:pIciTOYQ0
>>1
白だけが入った玉がさらに10000000000000000000000000000000億万兆個あろうが
赤を選んだ場合という条件から発生する問題なので
理論上残っているパターンは2つなので1/2だな。

770 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 03:27:34.66 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

>>767
日本語力ねーなあw

771 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:28:02.33 ID:5TDXiFNz0
>>768
>>762

772 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 03:28:16.04 ID:G3MALCqP0
一つ目に赤玉を取り出す+一つ目が白、二つ目が赤=少なくとも赤が一つ

773 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:28:29.20 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>769
だから、袋の中に少なくとも一つ赤玉がある場合ならそうなる
これは引いてみたらたまたま赤玉だったわけ
赤を選んだわけじゃねえ

774 : 新聞配達(関西地方):2010/09/22(水) 03:28:46.68 ID:YuyYJDGc0
>>770
お前答え言えよ

775 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 03:28:50.81 ID:haAnKOxs0
水草の問題、1日で前日の3倍になるとすると、16時間後かな?
文系脳なんで自信は無い

776 : 美容師(長屋):2010/09/22(水) 03:29:32.74 ID:Ws9fIFLU0
>>748
そこは確かに気持ち悪さを感じるんだけどな
だけど俺の頭では「前提条件だから」を繰り返すことしかできんw
誰か上手く説明できる奴がいたら頼む

777 : ホスト(長野県):2010/09/22(水) 03:30:19.46 ID:sezqa1Ut0
赤玉区別してもいいけど
(赤1・赤2)と(赤2・赤1)は重複なんだからひとつ消せよw

778 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:30:19.54 ID:dZFp8/JP0
>>771
1/6

779 : 演出家(京都府):2010/09/22(水) 03:30:21.51 ID:FgzVoxFW0 ?2BP(1)

>>774
ちょっとけいおん見てくるんで(´・ω・`)ノシ

780 : セラピスト(宮城県):2010/09/22(水) 03:31:03.98 ID:EtTMjf2r0
>>766
うお、色々間違えていた
指摘どうも

781 : 風俗嬢(catv?):2010/09/22(水) 03:31:11.81 ID:lWt+N/Cz0
>>1
「赤球2個、白球1個の計3個のうちから」
袋の中には2個しか入っていない訳ですが・・・

782 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:31:36.08 ID:ju9gYBoc0
>>764
解答の部分で引っ掛けないでくださいよ

783 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 03:31:55.06 ID:sCWcnZLt0
>>764
>ポイントは、最初に赤をとった時点で、「白・白」が母集団から除かれるということで、
>ここを即座に理解できないと、自分に不利な意思決定をしてしまうということになります。

「『白・白』が母集団から除かれると考えること」が正しいのか誤りなのか
はっきりしてないんだよね
「ポイント」としか書いてない

784 : 行政書士(大阪府):2010/09/22(水) 03:31:56.54 ID:pIciTOYQ0
>>773
論理命令文がついてないのでだめ〜。
この日本語だと最初に赤を選んだ確率は補正切りされる

785 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:32:02.49 ID:5TDXiFNz0
>>778
なんで急に赤区別するの?

786 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 03:32:05.94 ID:9+PnGUhW0
>>777
その理屈だと玉を引く順番を無視しているから正解じゃない

787 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:32:12.65 ID:DrjiP9A/P
>>1
文章が分かりにくいんだよなあ。
ようやく3分の1派の言いたいことが分かってきた。

> 袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、
ここまで前提条件
> 残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?
これが問題文。
と解釈したのだが、この場合、2分の1。

> 袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、
ここまでが前提条件。
> 赤球であった場合、
> 残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?
これを問題文とすると、3分の1になる。


> 袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合、   ← ここで改行
> 残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

これだと2分の1派に文章を解釈する人間が普通だと思う。
趣旨である3分の1に持っていきたいのならば、勝間は

袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだした。
取り出した玉が赤球であった場合で、残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

ここまで親切に書くべきだ。



788 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:32:18.88 ID:6rraVABN0
もうおばか三℃もの相手してらんない
ばいばい

789 : 風俗嬢(catv?):2010/09/22(水) 03:32:34.42 ID:lWt+N/Cz0
ていうかこれ高校数学の内容じゃん

790 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 03:33:01.62 ID:rEAtXorq0
>>783
正しいだろ

791 : 客室乗務員(catv?):2010/09/22(水) 03:33:13.42 ID:A4NmaJXU0
また代行から
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1158984.jpg

3つの袋の中から赤白が選ばれても、引かれるのが白だったらリトライ

一個目に、赤白の中から赤が選ばれる確率は1/6それに対して赤赤から赤が選ばれる確率は2/6

今回の問題にはあまり関係ないが、白が出てやりなおしになる確率は1/2(内訳:赤白の白1/6 白・白2/6)

一個目引く確率考えなくていい 別に考えろ派の言い分も分かるけど
「白を引いてしまいやり直しになるから、その時点で赤白の中の赤が一個目ってのは稀少なパターンであることも考えなくてはならない」

792 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 03:33:54.48 ID:G3MALCqP0
>>775
1日経つと三倍になるってことは、n日経つと、3のn乗 倍になるから、二倍になるためにはlog3(2)日経たせなければいけない

793 : ホスト(長野県):2010/09/22(水) 03:34:16.25 ID:sezqa1Ut0
>>786
玉を引く順番は赤と白、白と赤のように問題文に明確な区別がある場合だけ存在する

794 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:35:07.81 ID:jR9kbf3V0
>>787
そゆ事じゃなくて、

「赤玉が2つ入ってる袋と赤と白が1個ずつ入ってる袋のどちらかから赤玉を取り出したなら、当然赤玉2つが入ってる袋から取り出している可能性が高い」
どこで切るとかじゃなくて、当然これを考慮しなければならない、てことじゃないの?

795 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:35:12.51 ID:ju9gYBoc0
>>787
すごい一所懸命なのが伝わってくるんだけど間違ってるのがすごくかわいそう

796 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 03:35:25.44 ID:gSFfzrce0
高校でいいから
こういう確率の問題は前提条件をしっかり踏まえることから教えてくれ
まじでたのむわ

797 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:35:34.76 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>787
全然違うぞ

798 : たこ焼き(東京都):2010/09/22(水) 03:35:40.78 ID:Bisv1izy0
>>1 
こたえは3分の1だが、この説明おかしいよな。
三つの袋が「赤・白」「赤・白」「赤・白」で最初赤球だった場合、どうすんの
自分で書いてる問題の意味を分かってないんじゃないの、この人

あと直感的に間違えがちだとしても、その理由もおかしいと思う。間違える理由は
自分が選んだ袋が「赤・白」「赤・赤」のいずれかである事は分かった上で
それが五分五分だと思い込んじゃうからでしょ

799 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:35:47.71 ID:5DveNfMB0
>>787
前者で考えても3分の1になったよ

800 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:36:06.85 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

はあ?この日本語だろ明らかに赤を選んで取っているわけではないだろ
論理命令文とか補正切りとか明らかに一般的ではない用語で煙に巻こうとするなカス

801 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:36:15.66 ID:dZFp8/JP0
>>785
1/3だった

802 : 柔道整復師(catv?):2010/09/22(水) 03:36:32.51 ID:9+PnGUhW0
>>793
最初に赤を引いたってのが前提じゃん
文盲?


803 : 商業(岡山県):2010/09/22(水) 03:37:42.76 ID:HhipLZDj0
>>787
向いてないからギャンブルだけはやめとけよ

804 : ネトゲ厨(長屋):2010/09/22(水) 03:37:45.53 ID:Prae6JGY0
今来たけど勝間が合ってるだろ
こんなん間違えてたら情報理論の単位取れないよ?

805 : 詩人(京都府):2010/09/22(水) 03:37:54.87 ID:uSVl4syQP ?2BP(1)

お前らってこういうちょっとした問題ならすぐ食いつくよな

806 : 講談師(東京都):2010/09/22(水) 03:37:55.63 ID:QDB71qXT0
同型の問題
子供が2人いることだけ分かっている隣家があり
a.庭で女の子が1人遊んでいるのが見えた
b.女の子の声が聞こえたのち、庭に女の子が出てきた
それぞれの場合について、もう1人の子供も女の子である確率はいくらか?

807 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:38:31.89 ID:5TDXiFNz0
>>801
えっ
赤→白が1/3だと
白→赤も1/3だよね
そうすっと赤赤若しくは白白って1/6なの?
なにそれこわい



808 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:38:33.90 ID:5DveNfMB0
>>798
勝間「それは5分の3」

809 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:38:47.45 ID:ju9gYBoc0
>>805
で、おまえみたいにわけのわからんことを言い出すよね

810 : 随筆家(千葉県):2010/09/22(水) 03:38:49.69 ID:FOB0I4TJ0
結局ベイズの定理の話をしてるから
どこからが前提でどこから質問なのかの読みの違いで
解が異なるという話をしたいとするなら
2分の1も3分の1もどちらも有りだという気がする。



811 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 03:38:54.24 ID:HrrmVWdr0
赤球区別するなって言う人は直感でこの問題解いてみてほしいわ

「偶数+偶数=偶数, 奇数+奇数=偶数, 偶数+奇数=奇数 となります。
では、2つのサイコロを同時に振った時、2つのサイコロの目の和は、
偶数になる場合が多いでしょうか?それとも奇数になる場合が多いでしょうか?」

812 : 詩人(ネブラスカ州):2010/09/22(水) 03:39:14.51 ID:HErVDtvxP
京って奴は東大受かったの?

813 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 03:39:16.12 ID:LCzKLQyC0
で、勝間さんは何を間違えてるっていうの?

814 : 中卒(兵庫県):2010/09/22(水) 03:40:14.09 ID:HEApC8UJ0
>>796
その高校の教科書を引っ張り出すか本屋で教科書の虎の巻を買ってみろ
確実に捗る
この時間帯に言っても真実味はないけどw例えば金融工学の基本も高校の「統計と確率」プラスアルファでいけるし
仕事で使うような各種統計処理(平均とかじゃないぞw)でも分からん所は高校教科書で捗る


815 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:40:39.46 ID:DrjiP9A/P
眠くて頭がまわらん。
プログラム云々って奴は、ちょっとバカでもわかるようにCGで見せて教えてくれ。


816 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:41:03.55 ID:5DveNfMB0
>>813
赤球2個、白球1個の計3個のうちから白球を選ぶわけですから

817 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:41:28.97 ID:dZFp8/JP0
>>807
よくわかんなくなってきた。前提条件なしってどういうこと?
一つ目に赤を引いて二つ目に白を引く確率ってこと?それなら1/6

818 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:41:55.19 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

まあ確率は難しいから間違えてもしょうがないよ
昔ジャンプの遊戯王で、高校数学の基礎レベルの問題で明らかに先行と後行が対等なゲームなのに城之内が
「このゲーム・・・明らかに先行が有利ッ・・・クソッはめられた」とか言ってたしな
集英社の担当なんて高学歴だろうに誰も気づかなかった
文句言うやつが多かったのか単行本立ち読みしたら
「このゲーム・・・先行のほうが心理的に有利ッ・・・」ってなってて笑ったけど


819 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 03:42:04.11 ID:YhOXhk9+P
>>811
同数?

820 :( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/09/22(水) 03:42:35.28 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>>798
勝間は今までの言動みるにただのレス乞食なんじゃね。

ひろゆきの対談でも何でもそうだけど
わざと間違った事言って、スーパーキャリア(笑)の自分に凡人が
鬼の首をとったかのように論破しようとしたり、間違いを厳しく指摘しようとする様を
見て楽しんでるんだと思う。

821 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:43:09.72 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>815

直感的説明
>>593

言葉によるあいまいな説明
一回目に赤がでた時点で,白が出るリスクを乗り越えて赤が出ているから,その分赤が出る確率が高くなる。

きっちりとした説明
>>515


822 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 03:43:13.36 ID:LCzKLQyC0
>>816
それで当該問題の確率は1/3ってわけでしょ。
勝間さんもそういってるんじゃないの?
>>1が勝間さんをどういじりたがってるのかがよくわかんない。

823 : 行政書士(大阪府):2010/09/22(水) 03:43:34.05 ID:pIciTOYQ0
>>800
その明らかに選んで取ってない事を確立に含める条件文は?

824 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:43:36.62 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>813
白白を除外するのがポイントとか言ってるのが間違い
そこは中学生でも分かる
答え自体はあっている

825 : 随筆家(千葉県):2010/09/22(水) 03:44:24.59 ID:FOB0I4TJ0
「後付けの条件で確率はかわる」
というのがコラムのテーマだから
解は2つになりうるということは勝間は想定済みで
あえて紛らわしい後付け条件を加えてみてるのでは?
でも答えは3分の1でしょう。

826 : 詩人(千葉県):2010/09/22(水) 03:44:44.69 ID:FWZy9/cPP
>805
それで、水草の話はどうなってるんですか?


827 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:45:04.58 ID:5TDXiFNz0
>>817
前提条件は一つ袋を選んで一つ引いたら赤だった。でしょ

おお、じゃあ赤々or白白の確率はどうかな?

828 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 03:45:56.97 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

>>826
ネタレスを期待して問題貼ったところ,日本語を間違えて不発に終わったかわいそうな人なんだからそーっとしておいてやれ

829 : H&K MSG-90(東京都):2010/09/22(水) 03:46:06.96 ID:Qvm/bI8D0
確率論(高校数学でも解析学の確率論でも)と
統計学(日本では体系的に統計学を学べる大学が少ない)は
日本人は苦手でしかも軽視してんだよな

830 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:46:09.06 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>823
「球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合」って言ってんだろうが
つまり取り出したら赤玉だったんだ
片方しか見てねえってことだ



831 : 看護師(兵庫県):2010/09/22(水) 03:46:14.73 ID:G3MALCqP0
>>818
そういや、囲碁ってコミが無ければ、先攻のが有利らしいね
どうやって計算してるんだろ

832 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 03:46:21.00 ID:HrrmVWdr0
>819
正解w
ごめん 簡単すぎたし、本質的に>1の問題と関係なかったね…

833 : 宗教家(dion軍):2010/09/22(水) 03:46:47.67 ID:eRnxLOaz0
1/5だろ

834 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 03:46:48.03 ID:sCWcnZLt0
>>790
「『白・白』が母集団から除かれる」のは確かに正しいんだけど
「『白・白』が母集団から除かれると考える」のはまずい・・・でどうだ


@「白・白」が母集団から除かれる→「赤・赤」と「赤・白」が残る→2分の1

A「白・白」が母集団から除かれる→「赤1・赤2」と「赤3・白」が残る
→「赤1⇒赤2、赤2⇒赤1、赤3⇒白」→3分の1


見た感じAのほうが変なんだよなあ

835 : 中卒(兵庫県):2010/09/22(水) 03:46:56.77 ID:HEApC8UJ0
勝間氏は見た目攻撃的人格に見えるが1点突破してしまえばそこからあっけなく崩壊して
手のうちに入って何でも受け入れてしまうようになるドMだと思う

836 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:46:56.78 ID:dZFp8/JP0
>>827
それぞれ1/3

837 :( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/09/22(水) 03:47:33.49 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>参考文献 宮谷隆著「ベイズな予測 ヒット率高める主観的確率論の話」(リックテレコム)
ああ、もしかしたらこの参考文献自体がとんちんかんな事言ってるのかな。

838 : 講談師(東京都):2010/09/22(水) 03:48:02.15 ID:QDB71qXT0
俺にも構って…

839 : 行政書士(大阪府):2010/09/22(水) 03:48:02.97 ID:pIciTOYQ0
>>830
だから
その後述の文章との論理条件だよハゲ。

840 : 随筆家(千葉県):2010/09/22(水) 03:48:18.67 ID:FOB0I4TJ0
>>834
その@がコラムのテーマである「後付けの条件」
ってやつじゃないかと。

841 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 03:48:21.13 ID:QzCCBv2r0
60km/hで走ってる車同士で衝突したときの衝撃と、
120km/hで走ってる車が壁にぶつかったときの衝撃が等しいってことだな

842 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 03:48:39.76 ID:YhOXhk9+P
>>835
ああ見えてルータとか超くわしい重度の技術ヲタらしいぞ。

843 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:48:45.37 ID:5DveNfMB0
>>822
>>798

844 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 03:49:21.94 ID:haAnKOxs0
>>806
aが1/2でbが3/4?

845 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:49:22.08 ID:5DveNfMB0
>>841
ああ、相対速度だもんな

846 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 03:49:22.97 ID:LCzKLQyC0
>>831
黒の勝率を考慮してでいま6目半になってるけど、
ほんの少し前までは5目半だった。
その当時白を多く持った人かわいそうw

847 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:49:25.03 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>841
またそれかよw

848 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:49:37.13 ID:5TDXiFNz0
>>836
そうだね。赤赤を区別した場合も同じになるのはわかるかな?
こういったように、区別しないってのは、じゃあ分母を減らそう、ってことじゃあないんだよ。
区別しなかった結果、分母が減ったように見えるのは単に約分されているだけなんだね。

849 : グラフィックデザイナー(京都府):2010/09/22(水) 03:50:12.39 ID:OLaF219M0
・・・死ぬほどスタンダードなベイズだな

袋がそれぞれ選ばれる確率がABCとしてP(A)=P(B)=P(C)=1/3
で、Aから赤玉(r)だとP(r|A)=1、BからでP(r|B)=1/2、CからでP(r|B)=0
んでこの条件だと一つ目が赤玉で2つ目が白玉だから袋がBである確率を求めればいいわけで

・・・?
ちょっとまてこの条件だとベイズ使うまでもなくね?

850 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 03:50:27.59 ID:QzCCBv2r0
>>845
>>847
覚えてるやついたのかw

851 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:51:33.40 ID:DrjiP9A/P
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1159021.jpg

最初に赤を引きました。
次に白を引く確率は?

左・中からの二択。だから2分の1。
これで正解じゃないのか??


852 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:52:08.69 ID:ju9gYBoc0
>>850
なんのスレだっけ?
重いのと軽いのが同じ速度で落ちるとかだっけ?

853 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:52:10.14 ID:dZFp8/JP0
>>848
一回目に赤1を選ぶ(1/6)+赤2を選ぶ(1/6)
ともできるけどこの場合3つの袋から赤赤の袋を選べばいいから1/3ともできる

854 : 救急救命士(宮城県):2010/09/22(水) 03:52:11.14 ID:syKEGEjw0
1/3と言う人の中には最初に引く玉が
赤赤の袋から引けば必ず赤。赤白からは1/2で赤。を、含めて考えてるのかね
正しいけど最初に赤を引いたのが前提だから残りの玉数で考えるのが正しいと思う

855 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 03:52:11.57 ID:QzCCBv2r0
汝は人狼なりややろーぜ

856 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 03:52:25.09 ID:LCzKLQyC0
>>851
最初に引ける赤玉3つあるじゃん。

857 : 随筆家(千葉県):2010/09/22(水) 03:53:01.92 ID:FOB0I4TJ0
>>851
それが後付けの条件という奴で解は変わるってことでしょう。
ただそれだけがいいたい文だという気がする。

858 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:53:05.50 ID:5DveNfMB0
>>851
とりあえず赤球3つあるんだから、1つずつ引っ張ってみたらいいと思うよ

859 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 03:53:06.31 ID:QzCCBv2r0
>>852
そう

860 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:53:19.70 ID:ju9gYBoc0
>>854
おまえがそう思ったとしてもそれは間違ってるんだよ

861 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 03:53:31.47 ID:jR9kbf3V0
>>851
えっ
地中でどれとどれがつながってるかは解らないんですよ

862 : 行政書士(大阪府):2010/09/22(水) 03:53:40.61 ID:pIciTOYQ0
その中から球を一つ取りだしたところ、赤球であった場合(かつ) ←このAND条件をあえて省いてるのが引っ掛け、確率に含めてはいけない
残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

863 : グラフィックデザイナー(京都府):2010/09/22(水) 03:53:41.17 ID:OLaF219M0
おいこれ実はベイズでもなんでもないだろ

864 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 03:53:55.81 ID:gSFfzrce0
>>851 でなんとか優勝の絵に反論しようとするも>>856で即論破w

865 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 03:54:33.28 ID:YhOXhk9+P
>>806
どちらも1/3に思えちゃうなあ。おそらくbで女の子の声をだしているのは、
二人のうちどちらかかとか言うので引っ掛けているんだろうけど

866 : 商業(岡山県):2010/09/22(水) 03:54:48.86 ID:HhipLZDj0
>>852
鉄球と羽毛がどうたら
じゃあ車が壁にぶつかったらどうたら

だろ?

867 : 編集者(神奈川県):2010/09/22(水) 03:54:54.63 ID:OerZk5E90
ユニバーサルなんたら図法で一発だろw

868 : 映画評論家(東京都):2010/09/22(水) 03:55:01.00 ID:qYammqSt0
>>851
左の方を真ん中より2倍多く選んでしまっている

869 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:55:14.68 ID:5TDXiFNz0
>>853
区別したって赤々の確率は1/3になるね。


870 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 03:55:56.21 ID:ju9gYBoc0
>>866
ああ、そんなんだった気がする

871 : はり師(神奈川県):2010/09/22(水) 03:56:02.48 ID:6rraVABN0
http://nagamochi.info/src/up35504.gif

872 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 03:56:10.35 ID:dZFp8/JP0
>>869
1行目でそう言ってるじゃん。何が言いたいのか分からない

873 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 03:56:34.43 ID:5DveNfMB0
どうして一円玉と鉄球が同じスピードで落ちるのはどうして何故なの?つまり一円玉は根本的に鉄球なの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283697387/

874 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 03:56:42.61 ID:LCzKLQyC0
要するに勝間さんは直観と乖離した確率が
ベイズから導かれる例を示そうとしたけど、
1/3っていう値は直観的に十分納得できるから
すべっちゃったってことかな。

875 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 03:56:46.49 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>866
最後は壁が壁にぶつかったらどうたらって話に持っていくやつがいておもろかったわ

876 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 03:57:50.04 ID:5TDXiFNz0
>>872
区別しようが区別しまいが答えかわんねーだろボケ


877 : L96A1(茨城県):2010/09/22(水) 03:58:00.20 ID:17sNKcQn0
結局勝間さんって誰?

878 : H&K MSG-90(東京都):2010/09/22(水) 03:58:10.59 ID:Qvm/bI8D0
>>849
P(B|r)=P(r|B)*P(B)/P(r)で使うといえば使う
P(r)が1/2でP(B)が1/3って明示されているからあんまベイズルールっぽくないが

879 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 04:00:17.63 ID:dZFp8/JP0
>>876
だからそれが何なの?

880 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 04:00:45.23 ID:sCWcnZLt0
「赤1・赤2」、「赤3・白」、「白・白」
から赤の玉3つを取り出して別の袋に入れる
「赤1・赤2・赤3」から一個取り出したとき
その玉が赤3である確率を求めよ

もうこれでいいや


881 :( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/09/22(水) 04:01:10.41 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

逆に典型的なベイズの問題って言うのはどんな奴なの?


882 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:01:36.15 ID:DrjiP9A/P
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1159028.jpg

赤を選んで確定。
で、残りが白の確率は?

2分の1だと思うが。


883 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:02:44.90 ID:LCzKLQyC0
>>882
なんで赤二個とっちゃったのさ?

884 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 04:02:46.92 ID:ju9gYBoc0
>>881
これ以上単純な問題あんのか?

885 : 詩人(長屋):2010/09/22(水) 04:03:04.70 ID:ZSvUp98oP
場合分けするところと、計算で求めるところが分かっていないと混乱する。

886 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 04:03:23.17 ID:sCWcnZLt0
>>881
タクシー問題
ttp://homepage3.nifty.com/drapplelab/off03.htm

887 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 04:03:50.84 ID:Z4U3hD/M0
>>882
なんで2個とっちゃったの?

888 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 04:03:52.97 ID:haAnKOxs0
>>806
答え頼む

889 : L96A1(茨城県):2010/09/22(水) 04:03:53.85 ID:17sNKcQn0
2010-09-20(Mon) 12:15 某数学者さんの投稿

数学者として見逃せない箇所がありましたので投稿させて頂きます。条件付き確率の条件の部分は「最初が赤玉」だと確率は実は2分の1になります。正確には「1つが赤玉である」にすると3分の1になります。


つまりこの文章を書いた人が微妙な表現をしてるから意見が分かれてるってことだよね

890 : 随筆家(千葉県):2010/09/22(水) 04:03:54.72 ID:FOB0I4TJ0
>>874
そう思う。
「わたしたちの直観」
じゃなくて「勝間の直観」だとすればよかった。

891 : 警務官(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:03:55.59 ID:DrjiP9A/P
だれか、数学板にこれの解決を求めてよ。
数学板に出入りしている著名人がHPとかツイッターで解説してくれるだろう。


892 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 04:04:02.86 ID:5TDXiFNz0
>>879
なんで1/2と1/3と二つ答えがあるの?

893 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:05:00.22 ID:YhOXhk9+P
α:[A,B] β:[C,D] γ:[E,F]
の袋がありました。あなたはα〜γのどれかの袋を選びました。
そしてその袋から、ボールを取り出した時、AともBともCとも区別がつかないボールが出てきました。

もう片割れのボールが、DかEかFである確率を求めよ。

※ここで場合わけ
取り出したボールがAだった場合、片割れはB
取り出したボールがBだった場合、片割れはA
取り出したボールがCだった場合、片割れはD

この3通りしかないので、1/3となる。

この説明はどう?

894 : FR-F1(埼玉県):2010/09/22(水) 04:05:09.01 ID:0P7+O5vQ0

こういうのって参考書みて解いても意味がないんだよ
定理を使って解けば解かった気になるが、すぐに忘れる

そして文系おまえらはダメだ、直感しかできず確率モデルのかの字も作れん役立たずよ

895 : 行政書士(大阪府):2010/09/22(水) 04:05:56.70 ID:pIciTOYQ0
>>889
だよな。
あえて条件を省略するトラップを噛ませてる以上解は前者だろ

896 : SV-98(北海道):2010/09/22(水) 04:06:05.51 ID:JZdqfwH50
1個目が赤であったって言う条件のもとだと赤赤の袋を選んでいる可能性が赤白の袋を選んでいる可能性の2倍あるってのが理解出来ないんだね

897 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 04:06:06.07 ID:ju9gYBoc0
>>889
それはその自称数学者さんが頭悪いだけ

898 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 04:08:01.10 ID:dZFp8/JP0
>>892
1/2と1/3ってそれぞれ何の答えの事をいってるの?

899 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 04:08:08.10 ID:HrrmVWdr0
>806
やべえ
玉玉問題は1/3派なのにこの問題は1/2としか思えん・・・
姉妹・姉弟・兄妹・兄弟に分けることに無茶苦茶抵抗を感じる

900 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 04:08:13.56 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>889
こいつは逆なんだよ
実際は「一つが赤玉である」だと1/2になる

901 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:08:38.68 ID:jR9kbf3V0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021370.png

902 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:09:45.15 ID:LCzKLQyC0
>>901
芋ようかん?

903 : H&K MSG-90(東京都):2010/09/22(水) 04:09:53.48 ID:Qvm/bI8D0
>>889
数学者は統計学なんて勉強してないから気にしないのがいいな

904 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 04:10:03.85 ID:HrrmVWdr0
>901
おっぱいだ

905 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 04:10:52.62 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>901
こっちのほうがわかりやすいかもな

906 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:11:50.07 ID:LCzKLQyC0
>>903
まともな数学者なら専門でなくても多少はかじってそうだけどね

907 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 04:12:02.69 ID:5DveNfMB0
>>806
1/2にしか思えない

908 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:13:18.93 ID:QzCCBv2r0
14枚の金貨の中に1枚偽者が混じっています。(ただし軽いか重いかはわからない)
そこに確実に本物と分かる金貨を1枚加えて15枚の中から天秤を三回使って偽者の金貨を見つけ出しなさい。

909 : L96A1(東京都):2010/09/22(水) 04:14:25.82 ID:5TDXiFNz0
>>806
これ2回観測してるから同型じゃなくね?

910 : 講談師(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:14:51.71 ID:jR9kbf3V0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews021371.png

しつこいようで恐縮だけど 整理すると、つまりこういうことなんだと思った

911 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:15:53.95 ID:LCzKLQyC0
>>908
???頑張って考えるから代わりにこれ解いてw

4以上のすべての偶数は二つの素数の和であることを証明せよ。

912 : FR-F1(埼玉県):2010/09/22(水) 04:17:59.05 ID:0P7+O5vQ0
プロは全部の場合の確率を計算してしまうのだよ

チョロっと計算して確率論を解かった気になるのは許せん、一生悩んでいろ

913 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 04:18:23.57 ID:rEAtXorq0
取り出したら赤玉だったって問題に書いてあるだろ
取り出した玉は赤玉だったんだろ
この時点で
「赤・赤」「赤・白」の
2つの袋どちらかからとりだしたのは確定だよな

1番目の袋だった場合は残ってるのは白の1通り
2番目の袋だった場合は残ってるのは赤の1通り
どう考えても2分の1だろーが

914 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 04:20:06.86 ID:5DveNfMB0
>>913
でも「赤・赤」の袋から取り出したこと濃厚だよな

915 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:20:47.29 ID:YhOXhk9+P
>>913
「赤1・赤2」「赤3・白1」「白2・白3」

赤は3つあって、赤1か赤2か赤3を引いたはずなので、
赤1の場合の片割れは赤2、
赤2の場合の片割れは赤1、
赤3の場合の片割れは白1となる。

この場合、白1が条件を満たす片割れなので、確率は3つのうち1つ、1/3となる。

916 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 04:21:34.26 ID:Z4U3hD/M0
>>913
一つ目が赤だった場合「赤・赤」のほうが「赤・白」の2倍の確率じゃん?

917 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 04:22:04.88 ID:rEAtXorq0
ほんと3分の1派は問題文を自己解釈しすぎだろ

918 :( ○ ´ ー ` ○ )/:2010/09/22(水) 04:22:07.09 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>>910
これはわかりやすいw

919 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 04:22:34.82 ID:dZFp8/JP0
>>915
それは一回目に赤を引いて二回目に白を引く確率だろ。
前提条件があるから一回目は考慮しなくていいんじゃないの

920 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 04:22:52.59 ID:rEAtXorq0
>>914濃厚ってなんだよカス

921 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:23:20.68 ID:QzCCBv2r0
1/3以外だって分かり切ってるのになんでここまでスレのびてるの?

922 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 04:24:10.85 ID:5DveNfMB0
>>911
素数は奇数
奇数+偶数=奇数
で終わりじゃないの?

923 : 俳人(長野県):2010/09/22(水) 04:24:17.15 ID:5/55dzbP0
区別のつかない5の袋の中に、
それぞれ「無毒蛇・無毒蛇」「無毒蛇・毒蛇」「毒蛇・毒蛇」「毒蛇・毒蛇」「毒蛇・毒蛇」の
2種類の蛇が入っているとします。

袋を一つ選んで、その中から蛇を一匹取りだしたところ、無毒蛇であった場合、
残りのもう一匹の蛇が毒蛇である確率はどのくらいでしょうか?

924 : ネトゲ厨(長屋):2010/09/22(水) 04:24:17.25 ID:Prae6JGY0
>>913
赤500個、白0個の袋A
赤1個、白499個の袋B
赤0個、白500個の袋Cがあります

袋を適当に選び、1玉取り出したところ赤色でした。
AかBを選んだことは分かりますね。
でもAを選んでしまったナァと考えませんか?

925 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:25:35.17 ID:QzCCBv2r0
>>922
なにを言ってるんだ

926 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 04:26:14.01 ID:5DveNfMB0
>>920
多分その赤球は「赤・赤」の袋から取り出したんだろうなあ
ってことだよ

927 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 04:27:51.69 ID:rEAtXorq0
>>924アホか
考えねーよカス



928 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:28:41.30 ID:LCzKLQyC0
大前提の「すべての素数は奇数である」を
「すべての奇数は素数である」に変えればそれでOKだけど、
この大前提は成り立たないよね。だから残念。

ちなみにこの問題とけたら多分フィールズ賞もらえます。


929 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:29:07.66 ID:YhOXhk9+P
なんか中学の時、数学が分からない子に数学教えていた気分を思い出すなあ。

>>919
質問からして、1回目たまたま白を引いてしまった場合は、
題意の前提を満たさないから、もう一度やりなおしているはずだよ。

だから、1回目は赤を引くまで何度でもやり直す。

たまたま赤が引けたら、次は片割れが何でしょう?っていうだけの問題。
赤3つ一緒くたに考えるから、わけがわからないわけで、たとえば、
赤3つの玉それぞれにキズが付いていて識別可能であったら、どう思う?

930 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 04:30:19.10 ID:sCWcnZLt0
>>923
毒蛇の首をつかまないと取り出す前に噛まれて死ぬとか?

931 : FR-F2(沖縄県):2010/09/22(水) 04:31:20.61 ID:5DveNfMB0
ああ変な勘違いしてた

932 : 漫才師(関東・甲信越):2010/09/22(水) 04:32:26.71 ID:3BfcnrJUO
確率以前に前提条件に問題あるんじゃね?

ってか勝間じゃどうでもいいやw

933 : 作詞家(北海道):2010/09/22(水) 04:32:43.66 ID:X0iASobT0
ゴルドバッハの証明が云々

934 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:33:17.35 ID:YhOXhk9+P
キャラ物なら理解できるだろ。

「ムギ・和」「唯・憂」「律・サンジュ」

この3つから、ムギか和か唯が取れたとして
(3人ともレイプ犯の暴行により顔ぐちゃで識別できない。特に憂。)、
その片割れが憂か律かサンジュである確率はいくつ?

935 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:34:06.66 ID:LCzKLQyC0
>>933
それです

936 : 救急救命士(宮城県):2010/09/22(水) 04:34:31.46 ID:syKEGEjw0
赤3つ白1つには異論ないよ
ただ袋で分ける以上最初に赤玉引いた時点で2つの赤玉が消えるだろ
赤赤からは赤1つ。赤白からは赤1つ。
勝間の問題じゃ1/2としか言えない


937 : はり師(栃木県):2010/09/22(水) 04:34:38.95 ID:kx3ehDAS0
>>924
例えがおかしい
赤500、白0の袋A
赤250、白250の袋B
赤0、白500の袋C
ここから250個取り出したら全部赤だった。
残り250個全部赤のAの袋、残り250個全部白のBの袋の二つに一つ
どう考えてもAだろ?

938 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 04:36:12.73 ID:dZFp8/JP0
>>929
>質問からして、1回目たまたま白を引いてしまった場合は、
>題意の前提を満たさないから、もう一度やりなおしているはずだよ
だからこれを考慮するのが違うんだって


>赤3つの玉それぞれにキズが付いていて識別可能であったら、どう思う?
これはもう問題が変わる

939 : たこ焼き(東京都):2010/09/22(水) 04:37:25.56 ID:Bisv1izy0
ケースa 最初赤 残り赤 ...確率 1/3
ケースb 最初赤 残り白 ...確率 1/6
ケースc 最初白 残り赤 ...確率 1/6
ケースd 最初白 残り白 ...確率 1/3

最初が赤 だと分かった時に 残りが白 である確率

= (最初赤 かつ 残り白である確率) / 最初赤である確率

= ケースbの起こる確率 / (ケースaの起こる確率 + ケースbの起こる確率 )

= (1/6) / ( (1/3) + (1/6) )

= 1/3

940 : 歯科技工士(catv?):2010/09/22(水) 04:37:46.59 ID:zwOXkLmu0
>>924
それだと勝間さんの説明は↓こうなんの?

最初が赤球だった場合、「赤500」、または「赤1・白499」の袋からとったわけですから、
残りの赤球と白球は同数ではありません。赤球500個、白球499個の計999個のうちから
白球を選ぶわけですから、確率は999分の499になります。

941 : 中国人(埼玉県):2010/09/22(水) 04:38:27.26 ID:/lhdv98a0
>>1
ああ、これかぁ
俺はよく理解できなかったから

この手の問題は引っかけなんだと割り切って先入観を捨てて
確率測定の時系列を極限に広げて考えるようにって事だけ覚えて乗り越えたわw

942 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:40:02.60 ID:YhOXhk9+P
>>938
お前の言うとおり、前提条件は考慮しなくていいって言ったつもり。
別に考慮云々じゃなくて、たまたま赤引いた、でもいい。
赤引いたのは公然の事実なわけだ。

キズに関しては考えるためのヒントだよ。

どうにしろ、何度も試行すれば1/3だと分かるよ。

943 : ファイナンシャル・プランナー(千葉県):2010/09/22(水) 04:40:12.36 ID:pSyP7rKx0
1/2って主張してる奴が多くてちょっと驚いたわ

944 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 04:40:19.23 ID:HrrmVWdr0
いまさらだけど>806のaってさ
単純に姉妹,姉弟,兄妹,兄弟で考えると1/3だけど

(庭にいる子,家にいる子)
(姉,妹)
(妹,姉)
(姉,弟)
(弟,姉)
(兄,妹)
(妹,兄)
(兄,弟)
(弟,兄)
って考えたら1/2じゃないか?駄目?

945 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 04:41:02.28 ID:gSFfzrce0
勝間1・2・3という顔が全く同じ顔の別人が3人いたとして

勝間1(●●) 顔パンチしたら鼻の穴両方から血がでました
勝間2(●○) 顔パンチしたら鼻の穴片方から血がでました
勝間3(○○) 殴らず血がでませんでした。
血はとめどなく流れます

でそのまま3人をそれぞれ袋に詰めました

で血がにじみだした袋をみたときそれが片方から血を流す勝間2である確率は

(  )である


こういう問題でいいよね?


946 : 美容師(東京都):2010/09/22(水) 04:42:15.92 ID:1xkJDQ/b0
どんな馬鹿でもとりあえず実際に10回ぐらい試してみれば
「白を引いてしまったのでやり直す」操作が入ることから
1/2じゃないことは納得できそうなもんだが

947 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 04:43:45.91 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

>944
これ、普通は迷わないんだけど無駄に1と似てるから紛らわしいなw

>>1の問題は 赤赤 赤白 白白が1:1:1で出現してるけど
実際赤白それぞれ同じ数集めて無作為に二つの袋に入れた場合
赤白の出現頻度は白白や赤赤の二倍になるし

948 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 04:43:56.67 ID:Z4U3hD/M0
>>938
>袋を一つ選んで、その中から球を一つ取りだしたところ、
>赤球であった場合、
>残りのもう一つの球が白球である確率はどのくらいでしょうか?

赤球であった場合って書いてあるじゃん
白球であった場合も足したらめちゃくちゃになっちゃうじゃん

949 : 金持ち(和歌山県):2010/09/22(水) 04:44:23.89 ID:29Rqa6e/0
【赤1、赤2】 【赤3、白A】 【白B、白C】

最初に赤1→次に引くのは赤2
最初に赤2→次に引くのは赤1
最初に赤3→次に引くのは白A

よって最初に赤を引いたあとに白を引く確率は3分の1

確率は考えすぎると泥沼にハマっていくからこれで納得できなかったやつは死ね

950 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 04:45:05.31 ID:rEAtXorq0
問題文に白を引いたらやり直すなんて書いてあるか?
赤玉を引いたところからスタートだろーが

951 : リセットボタン(京都府):2010/09/22(水) 04:45:26.47 ID:dZFp8/JP0
>>948
だからそれを考慮するなっていってるんじゃん

952 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:45:30.60 ID:LCzKLQyC0
>>949
それで納得できなかったやつがさっきまで
わんさかいたんですよ

953 : 速記士(長屋):2010/09/22(水) 04:45:56.86 ID:ju9gYBoc0
そろそろこのスレもクライマックスだな

954 : 宮大工(埼玉県):2010/09/22(水) 04:46:29.90 ID:Z4U3hD/M0
>>950
だから赤を引く前は考慮しなくていいんだよ
なんでスタートして無いところから考慮するの?

955 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:46:43.90 ID:2Q6Dw9grP
あーわかった
「(白、白)の袋ではないから1/2ね」と考えるのではなく

「まず赤を引くという条件で袋を評価する」行為を最初にしていると考えなければならないんだな

956 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:46:53.62 ID:YhOXhk9+P
>>945
これでもいいよ。

勝間が3匹あっちを向いて立ってました。
3匹の勝間は、それぞれ異なる鼻の穴のサイズをもっています。

勝間1 OO 勝間2 Oo 勝間3 oo

「勝間さん、こっちいらっしゃい」、と言ったところ、
「女は綺麗が勝ち」と1匹の勝間が歩いてきました。

ちらっと目を向けると、勝間の鼻の穴――右か左か区別できない、
がみえてきました。見たところ、大きな鼻の穴でした。
もう片方の鼻の穴のサイズは、大きいか小さいか、確率でいば…

957 : 美容師(東京都):2010/09/22(水) 04:46:59.89 ID:1xkJDQ/b0
>>950
そろそろこれは「絶対にレスがもらえるレス」のガイドラインに載せるべき

958 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:47:06.13 ID:LCzKLQyC0
1/2対1/3の戦いは1000とった方の勝ちにしようぜw

959 : ジャーナリスト(北海道):2010/09/22(水) 04:47:49.06 ID:rEAtXorq0
もう少し正確に書くと赤玉を引いて手に持ってる状態からの問題文スタートじゃねーか
問題文にないことを考え出したらきりがねーだろ


960 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:48:12.30 ID:YhOXhk9+P
きのこたけのこの争いと似てきたなwww
もちろん

きのこ=1/2派
たけのこ=1/3派

だけどw

961 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 04:48:28.84 ID:gSFfzrce0
さあ鼻の穴を(●●)にして
いままでの釣りの為味方していた方に手のひら返すんだ

962 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 04:48:35.85 ID:haAnKOxs0
日本って結構馬鹿が多いんだなあ
直観的に間違うのは仕方ないとしても
これだけ解説されてもわからないってのは結構ヤバいと思うわ
馬鹿を騙すようなビジネス手法が無くならないわけだ

963 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:49:02.51 ID:2Q6Dw9grP
>>924がわかりやすいと思う

964 : 看護師(北海道):2010/09/22(水) 04:49:09.67 ID:kLkg1nHF0
ベイズ推定は正解は出さない
正解に近づくだけ
って根本的なところからおかしくねーかお前等

965 : L96A1(茨城県):2010/09/22(水) 04:49:25.15 ID:17sNKcQn0
正直なところ今は>>911のほうが気になるww
これ証明できるの?

966 : 中卒(山形県):2010/09/22(水) 04:49:44.91 ID:sCWcnZLt0
>>960
もう少し早く書いとけばよかったのにwww

967 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:49:45.65 ID:QzCCBv2r0
だから60km/hで走ってる壁同士がぶつかったら
120km/hで壁にぶつかる車と同じってことだろ

968 : ファイナンシャル・プランナー(千葉県):2010/09/22(水) 04:49:54.75 ID:pSyP7rKx0
>>958
そこは「麻雀で勝負」じゃねーのかよw

969 : 詩人(長屋):2010/09/22(水) 04:50:03.98 ID:ZSvUp98oP
こりゃ次スレだな

970 : 中国人(埼玉県):2010/09/22(水) 04:50:24.39 ID:/lhdv98a0
確率は全事象、全てのケースを考えて乗り越えたな
>>1みたいな問題は全事象を間違えやすい

確率より組み合わせ理論のがスッキリするし応用できるし面白いよな

971 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:50:30.65 ID:QzCCBv2r0
>>965
ゴールドバッハの予想

972 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:50:30.75 ID:YhOXhk9+P
>>965
http://goo.gl/c6ze

数学において、ゴールドバッハの予想は、加法的整数論の未解決問題の一つ。 ウェアリングの問題などと共に古くから知られている。

973 : SV-98(北海道):2010/09/22(水) 04:50:34.20 ID:JZdqfwH50
1/2派は白白の袋一つ増やしたときに1/3派が1/4派に変わると思ってそう

974 : 陶芸家(四国):2010/09/22(水) 04:50:44.65 ID:1Jc8TZ9wO
1+1=2.05

975 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:50:59.57 ID:LCzKLQyC0
>>965
「ゴールドバッハ予想」という有名な未解決問題です。
解けたらヒーロー。君たちもペレルマンにつづけ!

976 : 投資家(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:51:12.55 ID:lyB8GnmN0
>>911がきになるな

977 : 沢庵漬け(catv?):2010/09/22(水) 04:51:32.68 ID:haAnKOxs0
>>806の解答はないの?

978 : L96A1(茨城県):2010/09/22(水) 04:52:16.25 ID:17sNKcQn0
>>972,975
未解決なのねww

979 : コンサルタント(大阪府):2010/09/22(水) 04:52:17.47 ID:HrrmVWdr0
次スレ行くなよww
>806の答えだけ教えてくれ

980 : 投資家(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:53:02.22 ID:lyB8GnmN0
>>908もたのむ

981 : 通りすがり(沖縄県):2010/09/22(水) 04:53:17.58 ID:oY9+MOcD0
>>806
確認できる子が男だろうが女だろうが声が聞こえようが、
確認できない子供の性別は男:女=1:1だろ

982 : ハローワーク職員(福島県):2010/09/22(水) 04:53:34.29 ID:J8VZvHc10 ?PLT(12073)

性別問題は面白いけど、実際は仮に男女が生まれる確率を強引に1:1としても
一卵性双生児が生まれる事もあれば、途中で性別を理由に間引かれる事もあるからなw

最初から姉妹 兄妹 姉弟 兄弟の確率は1:1:1:1ですって示さないと
問題としては不適切だし、そうするとミスリーディングを誘えなくなってしまうジレンマがある。

983 : 評論家(石川県):2010/09/22(水) 04:53:34.56 ID:gSFfzrce0
なんで天秤3回しかつかっちゃだめなんだよ
減るもんじゃなし、14回つかわせろ

984 : 通りすがり(沖縄県):2010/09/22(水) 04:53:51.65 ID:oY9+MOcD0
>>908
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1336686998

985 : 詩人(長屋):2010/09/22(水) 04:53:56.92 ID:ZSvUp98oP
次スレが立った

【数学】条件付き確率の概念を理解できないゴミカスの数→
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285098787/

986 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:54:03.02 ID:QzCCBv2r0
>>983
後がつまってんだよ
言わせんな恥ずかしい

987 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:54:25.62 ID:2Q6Dw9grP
つまり、最初に赤を引くために

A(赤、赤)
B(赤、白)
C(白、白)

のどれかに手を突っ込んで引いてくるわけだが、
Aの袋に手を突っ込んだ場合に赤を引いてくる確率はBの袋に手を突っ込んで赤を引いてくる確率の2倍あるわけだ

988 : 理容師(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:54:59.66 ID:QEUiQ23L0
赤赤の袋をA、赤白の袋をB、白白の袋をCとし、
赤球をa1、a2、a3、白球をb1、b2、b3とする。
またAにはa1とa2、Bにはa3とb1、Cにはb2とb3が入っているとする。

全事象はa1→a2、a2→a1、a3→b1、b1→a3、b2→b3、b3→b2である。
この6個の事象のどの事象が起こることも、同じ程度に期待できる
「同様に確からしい」という状態であり、
各根元事象が同様に確からしいという大前提の下で確率は求められるため、
全事象を赤→赤、赤→白、白→赤、白→白と考えるのは誤りである。…@
例えば、どの袋を選ぶかという確率はそれぞれ等しく、
P(赤→白)+P(白→赤)=P(B)であるので、
P(赤→赤)=P(A)と考えるならば、P(赤→白)<P(赤→赤)という事になってしまう。
つまり、@で設定した各根元事象は同様に確からしいとは言えない。
そのためAの袋の赤球はそれぞれ別のものとして考える必要がある。

最初に赤を選んだという前提から残る事象はa1→a2、a2→a1、a3→b1であり、
残りのもう一つの玉が白球である確率は1/3となる。

989 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:55:19.04 ID:QzCCBv2r0
>>984
知恵袋で質問なんかしてるやついたのか
これ二、三年前に2chのどっかでみかけた問題でスレ内で解けてたやつなのに

990 :◆SsSSsSsSSs :2010/09/22(水) 04:55:42.19 ID:rK3lONS10 ?PLT(12000)

つぎ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285098787/

991 : ネトゲ厨(長屋):2010/09/22(水) 04:55:46.41 ID:Prae6JGY0
>>980
ヒント
5 5で計って
つりあったら残りに偽者が
つりあわなかったら・・・

992 : 映画評論家(東京都):2010/09/22(水) 04:56:49.35 ID:qYammqSt0
>>981
男男の場合が除かれているから女の方が多い

993 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:57:48.73 ID:LCzKLQyC0
>>981
出生率が男:女=1.05:1.00ゆえに
たぶん男なんじゃね?

994 : 警務官(東京都):2010/09/22(水) 04:58:18.80 ID:2Q6Dw9grP
まあ正直1/4か10/49かの話題には飽きていたので面白かった

995 : 投資家(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:58:42.50 ID:lyB8GnmN0
>>984
ありがてぇ

996 : 詩人(関西地方):2010/09/22(水) 04:58:54.76 ID:QkBVHpmbP ?PLT(12000)

>>908
たぶん金貨に1から14まで番号振るんだろうな
で、最初は、1234と5678の4-4ではかる(一回目)
まずここで釣り合わなかったときを考えると。8枚に絞られるから
次は125-346で量る。(二回目)
仮に一回目が1234>5678で2回目が125>346だったら12が重いか6が軽いか
仮に一回目が1234>5678で2回目が125<346だったら34が重いか5が軽いか
これで最高でも3つに絞られたから、この3つを重い方から新しく123と名付けて、13-金二個で量ると釣り合えば2が偽
13>金二個なら1が偽、13<金二個なら3が偽

こんな感じでやってけばできるんじゃねえかと思ったけど本物とわかる金貨を使ってねえから違うかも

997 : 発明家(西日本):2010/09/22(水) 04:58:57.19 ID:QzCCBv2r0
1/3ってことで終わりか
次スレは必要なかったな

998 : 理容師(アラバマ州):2010/09/22(水) 04:59:01.11 ID:QEUiQ23L0
1000なら明日職安行く

999 : モデル(大阪府):2010/09/22(水) 04:59:37.80 ID:LCzKLQyC0
1000なら田代1/3の確率で無罪

1000 : 通りすがり(静岡県):2010/09/22(水) 04:59:39.28 ID:Ek8egpHL0
バカばっか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

              ニュース速報
              https://www.hellowork.go.jp/


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