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甦れ!横溝正史スレ

1 :名無しのオプ:2011/06/15(水) 18:17:07.65 ID:6g/d6/5M
sage進行推奨。

こっそり、熱く、ドロドロと語り合いましょうよ。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1294413801/

857 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 01:02:33.77 ID:3EMGyHxm
スケキヨ弁当のこと書きにきたら既に2人w

858 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 04:52:55.72 ID:zvTpBSVR
しかし犬神は岡山じゃねえw

859 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 12:41:47.58 ID:VfAwAS1n
我々が日本人だからこそ横溝を堪能できるとするなら、海外文学を読む際にはその上辺をなぞるだけで決して深奥には達せられないというわけですね。

それと横溝が海外で読まれないという主張とにどういう接続があるのでしょうか。少なくとも我々日本の国民は理解しにくいと仰る海外ものを読みまくっていますが。

ミステリーの好きな国民性ゆえにとでも仮に反論されるようでしたら、読む読まないは文化風土の埋めがたい差によるものではないということになります。

ついでに申し上げると旧来の日本の封建的な因習を織り込めた横溝作品は、「家」や土地や共同体といった要素が解体された現代都市部においては最早日本人であっても真に理解することが難しくなっているように思います。

まあなんでもいいんですけど。

860 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 14:01:18.07 ID:bvBCeZAy
東大のロバート・キャンベル教授みたいな人に翻訳だしてもらえばok

861 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 14:54:14.07 ID:kRVhz8tx
>>857
メイドカフェを作って欲しい。店に入ったら、メイドが「あら、お兄様」と言う。

>>859
家や地域の因習は、欧米でも変わらない。むしろ、身分が下の者、非嫡出子への
偏見は、過去の欧米の方が強いと思う。
また、途上国には、日本ではほとんどなくなった迷信や因習が残っている。
だから、外国人でも横溝作品の意味を簡単に理解できる。


862 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 19:15:23.48 ID:x1aAaIgX
>>856
試作とはいえなんかごちゃごちゃし過ぎw

863 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/12/02(金) 20:57:53.46 ID:oBB4D0yZ
横溝作品が海外で幅広く読まれているか否か?
(ディヴァインの件に関しては、特に欧米において)
この論点からはずれまくりだな。
結論は、欧米における日本作品の翻訳事情を見れば、読んでいた可能性は
限り無く低いということでしょ。
そして、当然ながら、日本に生まれたからこそ大量に横溝作品を堪能出来るという
次第である。
逆の例を挙げると、翻訳大国日本とはいえ、俺はジョン・ロードなんかは、
もっと読んでみたいのだが、何しろ訳が無いわな。

今となってはだが・・・
塀越しにスケキヨの声真似で通学途中のJSを脅かしたのも
懐かしい思い出ではあるな。


864 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 22:51:34.39 ID:nID+fOSo
海外の作家が読んでいるかという話からどうして
>横溝作品が海外で幅広く読まれているか否か?
という話にそらそうというのか?
書斎にまともな話ができないことが改めて証明されたということで
ここでバカの相手をするのは辞めましょうよ。

>>861
貴族制度が残っていてもいなくても
階級意識や「家」というものに対する意識は欧米は強いでしょうね。
むしろ現代日本人にその意識が無さ過ぎるというべきなんでしょうけど。

865 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 23:12:31.08 ID:x1aAaIgX
>>864
血塗られた一族〜
おぞましき因習〜

なる文句は現代日本ではもう成り立たないんですかね
小説でも映像でも、すべて「個」の枠組みで犯罪が描かれている気がします

866 :名無しのオプ:2011/12/02(金) 23:22:22.81 ID:3EMGyHxm
イギリスの「嵐ヶ丘」やゴシック・ノベルの数々も
呪われた血、一族、土地、オカルト要素満載だし、
あっちの人はそういうの大好きだよね。
普通のB&Bなのに鏡だらけだったり不気味な老婆がいたりするしw
カスパー何とかとかせむし男だの墓掘り人夫だの、
ヨーロッパ(特にイギリス)は横溝作品と親和性高いと思うんだ。

867 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/12/03(土) 00:57:15.37 ID:aYp3wvyR
あれ?
ディヴァインの話題なのに、アジアで日本のミステリ翻訳がどうこうとか
書いていた奴は、いつのまにかフェードアウト?
まあ、話が見えてないわけだが(w
当初の論点の結論を示しておけば、
>作者は、横溝を読んでいるのだろうか。
>性格の悪い里子+典子みたいなキャラも出て来るし。
これは翻訳事情から判断しても、無いってことでしょ。
>ヨーロッパ(特にイギリス)は横溝作品と親和性高いと思うんだ。
と書いている椰子もいるとおり、
むしろ、横溝御大がブロンテ姉妹あたりの世界観を参考にしていると考えるのが
妥当。

868 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 04:36:00.13 ID:YPILz+YL
>>866
「バスカヴィル家の犬」があるくらいだからね。
イギリスは確かにその手の怪談と親和性が高い。

869 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 09:11:44.34 ID:V73b2A12
>>866
>>868
あっちの人に古谷金田一を見せてみたいね
歓喜するかドン引きするかはわからないけどw

870 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 10:10:21.84 ID:P47TNCHn
>>869
ガイ・リッチーに金田一もの撮ってもらおう!映画「YATSUHAKA 2」

871 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 11:06:21.56 ID:IxVXK9dv
昔よく青沼静馬ごっこしていたよ懐かしい

872 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/12/03(土) 21:07:45.82 ID:lIX6k7/D
>>871
君も同好の士であったか!(w

ディヴァインが御大の作を読んでいたとするのは、
突飛な主張であるのはわかったと思うけど、
両者共に直接あるいは間接に、英国十八番の怪奇小説・ゴシックロマンの影響下に
あると見るのは十分に可能だ。
海外作家であるディヴァインに関しては先達の影響を論じるまでもないが、
御大に関しては、自身で明言しているのは、絵双紙や読本の影響ではあるが、
怪奇やドロドロを書いても、どこかすっきりした面もある作風は、
海外作品の読破の影響と考えられる。
更に、愛読した綺堂作品は、半七はホームズが念頭にあったものだし、
スマートな作風を特色とする綺堂の怪談には英国怪奇小説の影響を見て取ることが出来る。

873 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 21:37:03.06 ID:V73b2A12
>>870
登場人物がアホになりそうだから止めてくれw

金田一像を欧米風に描いたらどうなるのかは興味あるな
内気でどもりがち、小柄で着ているものは貧相、
そのまま置き換えたら人気が出るとはとても思えん

874 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 22:03:06.42 ID:G5xQpwVK
『悪魔が来りて笛を吹く』を読んでる。
26年前に初めて読んで以来、たぶん5回目だな。
『獄門島』もまた読みたくなってきた、もう6回も読んでるのに。

875 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 22:04:02.54 ID:ogxhcU42
>内気でどもりがち、小柄で着ているものは貧相、

これ欧米のどっかで見たことあると思ったら名探偵モンクじゃねーか

876 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 22:52:48.10 ID:5zNiwWid
モンクはいろいろメンヘル系だけど
内気とは違うし、どもるわけではないし、
小柄というほどではないし、着ているものも派手じゃないけど貧相じゃない
…一つも当てはまらないじゃないかorz

877 :名無しのオプ:2011/12/03(土) 23:02:10.67 ID:ogxhcU42
>>876
すまねぇorz

878 :sage:2011/12/04(日) 16:06:18.29 ID:QmmbhQ3V
NHK 横溝正史ざんまい!
ttp://www.nhk.or.jp/okayama/program/b-det0005.html#20111210_1

879 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/12/04(日) 18:45:03.56 ID:jn2qLwAD
>>874
うーん。実は御大はその手の読者には批判的と言わぬまでも疑問符を
付している。
ミステリは2度は読むべしとのことだが、繰り返し再読となると、
成程、「ミステリ」(特に本格)としてはどんなものか?
という感はある。
確かに、御大が書く濃いキャラ群像と彼・彼女らが繰り広げる人間模様は
魅力的ではあるが・・・

>>878
面白そうだが、聴けねぇ・・・

880 :名無しのオプ:2011/12/04(日) 20:57:19.09 ID:dDnHZrad
好古出番すくなっ

881 :名無しのオプ:2011/12/05(月) 07:54:19.62 ID:oV+1AnRs
まさか自分の好きな本を読み直すだけのことに大上段からケチつけられるとは思わなかった。コイツなんなの?

882 :スレ立て荒らしがわざと外すテンプレ:2011/12/05(月) 10:19:15.42 ID:uutYllz2
NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w とは?
かつて発狂コテにも認定された、横溝スレに住みつく
NGワードの指定対象人物。
ネタバレを含めた持論を主張し続け、また、
議論においても他者の意見を受け入れようとしない傲慢な態度から、
他の住人からは忌み嫌われることに。
前スレでのアホアホ発言を一部抜粋。
『「血蛞蝓」は首都圏でも探すのが大変だったお。 』(そんな横溝作品はない)
『「迷路の花嫁」の叙述はアンフェア』『どこが?』『お前は「物狂い」を未読』(肝心の説明ができない)

誹謗中傷当たり前、間違いを認めない、自作自演当たり前と、
三拍子揃った厄介物。
彼の発言に反応してしまうとスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
■NGワード・あぼーんについて
2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
設定することで、任意のレスを消すことができる。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら。

http://www.monazilla.org/


883 :スレ立て荒らしがわざと外すテンプレ:2011/12/05(月) 10:21:25.98 ID:uutYllz2
書斎魔神にどうしても我慢できない・反論したい場合は、下記スレにて

書斎魔神・アホアホ語録指導部屋 17
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1319538854/
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1255750352/l50
【JK】書斎魔神ファンクラブ13【チェース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1322880727/l50

884 :スレ立て荒らしがわざと外すテンプレ:2011/12/05(月) 10:22:09.20 ID:uutYllz2
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ΛΛ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

当スレにいついている荒らしは、自作自演をよく使います。
くれぐれも反応しないよう、宜しくお願い致します。

885 :名無しのオプ:2011/12/05(月) 10:22:47.12 ID:uutYllz2
>>881
>>882-884、ということです。

886 :名無しのオプ:2011/12/05(月) 11:11:01.45 ID:Cdvq3Hc5
懐かし邦画の金田一スレを荒らしも書斎っぽいな。
一読すれば犯人は解るけど金田一物の長編作品は社会問題や
差別問題が元ネタで奥が深い構図で描かれてる。
個と家や村などの共同体との矛盾と葛藤が内在するから哀愁が漂う。
それが資本主義や共産主義との闘争に似ていて某団体から糾弾されない
程度にスマートに描かれていたから味がある。

887 :名無しのオプ:2011/12/05(月) 16:37:26.14 ID:nVIATeG9
>>866
アメリカのサザンゴシックなんかもそうだね
フォークナーやカポーティなどのコテコテの文学あたりからその系譜が流れている

888 :名無しのオプ:2011/12/05(月) 16:51:45.46 ID:vLycLckC
>>886
構うなって言われた奴の話、それもただの自分の妄想を書くとか
空気読めない人?

889 :名無しのオプ:2011/12/05(月) 18:42:05.92 ID:lDiUiwPY
俺は一番読み返したのは「悪魔の手毬唄」
一番視聴繰り返したのは石坂版「女王蜂」だわ

890 :名無しのオプ:2011/12/05(月) 21:15:16.69 ID:Cdvq3Hc5
>>888
わるいけど君の日本語は意味不明。

891 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/12/06(火) 20:59:18.96 ID:lT00ZdDh
>>881
俺のことを言うているなら、別にケチはつけていない。
俺も本陣や獄門は時間を置いて5回以上は再読しているしね。
とにかく「真説 金田一耕助」の「Yの悲劇」の章を読んでみたまえ。

892 :名無しのオプ:2011/12/06(火) 23:08:17.50 ID:28Fu/qXx
金田一耕助って探偵の中でも変わったポジションだよね。
よく事件が大方終わってから種明かしするから無能だとか言われるけど、
「役割」が他の作家の探偵とは微妙に異なっているからあれでいいと思うんだ。
なんかクリスティのハーリ・クィンを思い出す。

893 :名無しのオプ:2011/12/06(火) 23:43:12.34 ID:RYOaVY9i
そんなの横溝先生の匙加減ひとつでどーにでもなるっしょ、飽くまでお話だし、途中で種明かししたらつまんねーじゃん

894 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 00:05:56.70 ID:E6dTN37F
>>893

892さんは、その「匙加減」が変わっていて面白いと書いているのでは?

895 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 00:23:41.31 ID:mGRTGNzJ
本当だw失礼しました

896 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 10:34:16.98 ID:xXlOO5na
真説なんか読んでるよ

>うーん。実は御大はその手の読者には批判的と言わぬまでも疑問符を付している。

お前の中では「横溝正史が読者に疑問符を付している」んだろ?

お前ほんと文章読めないのな

897 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 11:14:46.29 ID:JNMZFDTo
荒らしの相手をするのは止められないけどスレがつまんなくなったら君を恨むよ

898 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 11:36:24.85 ID:xXlOO5na
あまりに腹が立ってしまい、軽率でした。身を慎みます。

899 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/12/07(水) 20:28:06.02 ID:HNN6igXK
>>892-895の馴れ合いに思わずワロタ。
初学者増殖中なんやろうか?


900 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 21:32:45.74 ID:LdrhBR0K
金田一耕助は、ただ見守っている、それだけでいい、と仰ったのは、市川昆監督だったか

901 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 23:29:12.92 ID:E6dTN37F
いちいち癪に障るやつだな
書斎魔神 ◆AhysOwpt/w

902 :名無しのオプ:2011/12/07(水) 23:53:21.27 ID:dgvTATlB
ドキチガイじゃから仕方がない

903 :名無しのオプ:2011/12/08(木) 18:38:53.61 ID:s/gTSys2
久しぶりに中井貴一金田一の犬神家がスカパーで有ったな
松本伊予の「丸の内がまるまる3つ買える遺産」発言を
久しぶりに聞けたぜ

904 :名無しのオプ:2011/12/10(土) 03:58:43.37 ID:GBCuqgxT
石坂版の女王蜂と獄門島借りてきた

905 :名無しのオプ:2011/12/10(土) 06:12:15.34 ID:VoDafQ02
三つ首塔 買っちゃった 濃厚キャストで何度も楽しめそう

906 :書斎魔神 ◆AhysOwpt/w :2011/12/10(土) 15:04:36.31 ID:itlQn91n
>>904-905とか見ると、繰り返し観るなら読めや、という感あり。
まあ、御大に言わせれば、その必要は無いのだろうが。


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