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1 ：名無しのオプ：2010/12/11(土) 10:13:34 ID:QQZnlmIK

おもしろかったんで、まだまだ議論しよう。
人間の想像力が無限であるかぎり、意外な犯人にも限界はないはず。

前スレ
最強に「意外な」犯人って？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1057237389/

67 ：名無しのオプ：2011/05/16(月) 01:34:21.43 ID:uxM7+cHH

もぅ出ちゃってるかもしれんないけど、ここ数年では、「密室ゲーム王手飛車取り」（題名うろ覚え）です。

68 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 14:00:42.80 ID:IcY5RVMv

伏線でもなんでもいいからしっかり描かれてる登場人物が
納得いく「意外な」犯人だったという作品はなかなかないな。

わざと「意外」性だけを狙って、描いてもない人物を犯人に
するのはいっぱいあるけど。作者が犯人とかｗ

69 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 15:45:55.49 ID:sxXcBV+Q

>>68
>伏線でもなんでもいいからしっかり描かれてる登場人物が
>納得いく「意外な」犯人だったという作品はなかなかないな。

そういうのって、最近のファンがつまらんと切り捨てるような「古典」に多いんじゃないかと思う。

70 ：名無しのオプ：2011/05/19(木) 01:37:08.39 ID:Apz45o0n

ヤス最強！

71 ：名無しのオプ：2011/05/19(木) 10:47:24.95 ID:5Tl6s7tF

火曜フルボイス劇場

72 ：名無しのオプ：2011/05/20(金) 09:23:52.18 ID:TusjJ/CW

ずーと主人公目線で犯人を捜しておきながら、主人公が犯人というオチ
警察が犯人というオチ
チョイ役で出てきた人が犯人というオチ

ありがち

73 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 04:54:13.47 ID:Qo7EwQ5l

ザ・誘拐　まさか主人公刑事が犯人とはな！

74 ：名無しのオプ：2011/05/21(土) 08:51:20.92 ID:Cqsi9nW3

「三毛猫ホームズの推理」は？
ミステリー読み始めの時期だったんでびっくりした

75 ：名無しのオプ：2011/05/22(日) 07:58:32.53 ID:P3XIXJB5

マリオネットの罠もびっくり

76 ：名無しのオプ：2011/06/05(日) 17:33:07.62 ID:594Rk/C+

占星術は大体わかったんだけど、痣にやられた
意外といえば金田一でたまにある同級生とか前に出てきた知り合いが犯人とか？

77 ：名無しのオプ：2011/06/06(月) 01:56:01.93 ID:SvweUiHs

シリーズもので何年もかけて何本も書いて、それぞれの作品で犯人は「俺じゃねえ」みたいなことを言いつつ、完全なる証拠を突きつけられて捕まったり命を落としていく。

シリーズ最終作で全ての事件が主人公の証拠捏造その他によるもので、主人公が犯人であることが明かされる。

例えるなら、十津川警部とか浅見さんの最新作で実は今までのは自分が犯人だったみたいな。

78 ：名無しのオプ：2011/06/08(水) 20:41:35.09 ID:eHTTBix5

読者が主犯


これは、ある意味正しい
全てのミステリは、読者を楽しませる為に殺人が行われる

79 ：名無しのオプ：2011/06/09(木) 00:00:37.29 ID:YtxwoBpS

読者が犯人

読むのを途中で投げ出して作品を台無しにする
流水御大にありそう？

80 ：名無しのオプ：2011/06/10(金) 22:33:50.89 ID:IPW1QzBO

新本格猛虎会の冒険

読者が阪神

81 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 08:53:24.28 ID:eLyq0c2I

>>79
それはどちらかと言えば読者が被害者なのではないか。

82 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 09:46:13.94 ID:H/wMmLJA

>>79
読者が犯人って、三大奇書の一つがそうじゃん

83 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 09:48:33.70 ID:H/wMmLJA

つか、>>78

ミステリ板の住人なら三大奇書ぐらい読んでおけばぁ？ｗ
必須科目だろ

84 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 20:41:01.82 ID:Y1PT+nJ7

依頼者が犯人。
ありそうだけど、だとしたら探偵に依頼する目的はなんだろう？

85 ：名無しのオプ：2011/06/14(火) 21:41:01.95 ID:+0XITf2m

「探偵に依頼してくる以上、こいつは犯人じゃないだろう」と思わせるため。

86 ：名無しのオプ：2011/06/15(水) 01:26:57.32 ID:oO4JzkmS

>>84
たまに見るな
理由としてはアリバイ作りのためとか
メ欄もこれの類のくだりが出て来てた気がする本当の真相ではなかったけど

87 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 09:39:02.39 ID:VIC1xrTy

犯人が真犯人ってのもあったな

88 ：名無しのオプ：2011/06/17(金) 20:43:06.44 ID:hpfKPj6H

>>87正直意味が分かりにくいが、（メール欄）みたいなんのこと？

89 ：名無しのオプ：2011/06/18(土) 21:29:16.22 ID:lam966pr

>>87
（メール欄）このへんとか

90 ：名無しのオプ：2011/06/20(月) 14:10:38.24 ID:dE3+YHZR

東野圭吾の「悪意」とか「容疑者X」とかじゃないの？

91 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 10:46:55.00 ID:Im1veRGH

俺が今まで読んだ中で一番驚いた犯人は
まず横溝の「夜歩く」だ。これは単にあの類型作品で最初に読んだ作品だからに過ぎない。
次にアンフェア型の意外性としては
隅の老人のある短編の「ヘブマージュ殺し」これは単なる反則。
あと、スターウォーズの新三部作の「主人公がラスボス」ってのも驚いた。

反則といえば、原作と二次作品で犯人が違ってたりすると驚く。
作者本人の改稿・リライトされた作品で犯人が違ってるとさらに驚く。

92 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 10:47:39.68 ID:Im1veRGH

スターウォーズ新三部作は有名だからネタバレしてもいいよね・・・

93 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 11:32:05.30 ID:gg3YAPGk

ドルリー・レーン

94 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 13:13:49.18 ID:1UxiTgqG

探偵=犯人は、いまさら珍しくもないが
シリーズ作品の第一作でやられると、きれいに騙される。
○○○の「○○の○○」ね。

95 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 20:49:25.38 ID:jBcJic2i

おい92
ふざけるなクズ野郎！！

96 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 01:03:44.16 ID:kwzymRbg

ぜんぜん話の趣旨に関係ない、清掃のおばちゃんとかが犯人って作品ないかな？
探偵がアリバイ最後まで崩せず、消去法でじゃーお前だろっていう・・・

ごめんスルーしてくれ

97 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 12:51:32.03 ID:JmUpd+wf

>>96
登場すらしない人物が犯人だったというのはあるが、
流石にむりがあったか。

98 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 14:27:15.38 ID:h0QL4PJE

俺が小学生の時、赤川次郎の「善の研究」とか言う短編で意外な犯人に感動した。騙される快感というか。
もしかすると今読んだらバレバレなのかもしれないけど、小学生の読書慣れしてなかった俺には衝撃的だった。

99 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 15:20:31.42 ID:Fl0LAXGx

>>96
某新本格作家の短篇集で食堂のおばちゃんが犯人というのがあったような
明らかにモブキャラだったんだけど消去法でおばちゃんしか犯行は無理みたいな
昔に読んだから記憶は定かじゃないが

100 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 20:12:06.50 ID:Rn0LOt8I

幽霊が殺したとしか思えない状況の中で、
真犯人がやっぱり幽霊だったていうのは、最強に「意外」だろ？

むちゃくちゃな論理を振り回して、
あり得ない犯人像を生み出してきた本格ミステリだけど
やろうと思えば、何とか成立させられるんじゃないか？

101 ：96：2011/06/30(木) 21:29:42.74 ID:Bt/bzVER

ありがとう！

>>97、99
そんな作品マジであるの？
読んでみたいものの最後は脱力感いっぱいだろうね

102 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 22:30:59.63 ID:TgLpujfa

読者が犯人

103 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 00:12:55.88 ID:VvpCeKET

>>99
おばちゃん以外の容疑者のアリバイが完璧で、
容疑者以外に犯行可能な人がいないことが読者にも納得出来るかたちで描写してあるなら、
消去法でも不満はないなぁ、個人的には

104 ：99：2011/07/01(金) 02:50:38.00 ID:eT2rOhpv

>>100
幽霊じゃないけど邪神的なものなら
メフィスト賞作家でもうやった人がいるよ

>>103
論理はしっかりしてたから別に不満はないけど
やっぱり不意打ちに近いのですっきりはしないなぁ

105 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 06:48:46.35 ID:MMBVfmAV

>>102
いくつも前例があるだろうが

106 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 07:29:34.11 ID:FWLUd7sz

１）論理的にありえないだろうという意外さ
　　被害者が犯人　死んでいる人が犯人　幽霊が犯人　人間以外のものが犯人

２）論理的にありえないだろうという意外さ（メタミステリ）
　　語り手が犯人　読者が犯人　著者が犯人　出版社の社長が犯人

３）感情的にありえないだろうという意外さ
　　探偵役が犯人　子どもが犯人　ヒロインが犯人　主人公が犯人　主人公の親友が犯人

107 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 11:12:50.06 ID:wKnuSExX

>>100
幽霊云々は、某綾辻関係者（ｗ）の小説であったな。
大半の読者はそう思って読んでるんだろうが、
俺はそうじゃないだろうと思っていたのでやられてしまった。

108 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 12:30:42.08 ID:sffGSFNx

幽霊って、たとえ自供してもw
絶対に逮捕できないんで、完全犯罪じゃないの？

109 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 13:26:09.06 ID:wKnuSExX

訂正
幽霊じゃなくて化物だったかな？あれはｗ

110 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 13:28:04.51 ID:RVTYriGP

麻耶のメルカトルかく語りき読んでみ。

111 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 15:56:11.27 ID:ecg49utx

>>99
そういう「ハドソン夫人が犯人」「メグレの妻が犯人」みたいな盲点犯人は
黄金時代から結構試みられているんだよね。
刑事ドラマで言えばラストで主人公の刑事が帰宅してほのぼのシーンを作る
娘とか奥さんが犯人だった、みたいな作品は内外問わずけっこう存在してる。

112 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 16:15:39.09 ID:J1ju4h99

http://doton.geo.jp/o/?t=m&i=dzuJBigkrC2U5G%2FK

113 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 21:38:46.56 ID:UGU/XLwN

>>101メール欄がそう。
解決した後で、探偵役の方が「え、ウソ、何で？」と、まだ戸惑ってしこりが残る展開で、脱力はしなかったな。

114 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 22:28:45.30 ID:yVeyl8xm

カーの「三つの棺」に「我々は推理小説の中の住人で・・・」とか言い出すくだりがあるんだから、
どんな破綻した犯人でも、オカルトな犯人でもそれはありな気がする。
そもそも、小説の世界で「オカルトや超常現象は存在しない」なんていえるんだろうか。

つのだじろう作の金田一作品集では堂々とオカルト現象が発生しているし、
「幽霊が人を殺すなんてことがありえるんですか？」とか聞かれた金田一が
「ありえます。エクストプラズマなどで霊が実体化した場合、人を考察することくらいは可能です」
とか解説するくだりがある。

115 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 00:16:41.96 ID:Voi3WISI

ＳＦミステリというジャンルもあってだな

116 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 07:18:11.26 ID:BxdWZyB5

読者が犯人、という例はいくらでもあるとこのスレの住人は言うけれど、お前らそれで納得してるの？
「なるほど、この事件の犯人はオレだったのか。それは意外だ。φ(ﾟДﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…」と。

117 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 15:29:28.80 ID:BxdWZyB5

読者が逮捕されるまで書かれてある小説はありそうだな。
急に、二人称になったりして。

118 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 20:18:03.44 ID:fv9+QmUP

犯人が幽霊であっても、ファンタジーなど、小説としては成立するだろう。
しかし、探偵が論理的思考で推理を働かせた結果として
「幽霊以外に犯人はあり得ない」と結論づけたら
かなりグダグダな結末になってしまうと思うんだが。

119 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 21:24:58.35 ID:SaUPL3O9

読者が影響されて実際に犯罪に及んでしまったら
それはもう読者が犯人と言ってしまって良いのではないか？

120 ：名無しのオプ：2011/07/02(土) 21:42:18.98 ID:0PkTiex7

>>94
あれは幽霊云々が納得いかん。

121 ：名無しのオプ：2011/07/03(日) 10:16:10.71 ID:d2CUbj91

放射線量の測定結果をブログで公開していた自民都議会議員、遺体で発見される

自民・樺山卓司都議が死亡、自殺か

１日未明、東京・葛飾区の自民党東京都議会議員・樺山卓司氏（６３）の自宅から通報があった。
救急隊が駆けつけると、樺山氏はビニール袋を頭からかぶった状態で倒れていて、搬送先の病院
で死亡した。自殺とみられている。

樺山氏の死去により、東京都議会は民主党を中心とする野党が１議席多くなったため、今後の石
原都政の議会運営に支障を来す可能性が出てきた。

ttp://news24.jp/articles/2011/07/01/07185614.html
ttp://blog.livedoor.jp/togikai/

122 ：名無しのオプ：2011/07/03(日) 12:34:09.63 ID:xT/XB++Z

被害者を現場で降霊させて犯人を聞いてみたり、推理が行き詰まってマザーコンピュータにアドバイス受けて推理進めてみたりしてた作品なら知ってる

123 ：名無しのオプ：2011/07/03(日) 12:55:22.27 ID:s2ILSrJ/

鎌倉ものがたりか

124 ：名無しのオプ：2011/07/03(日) 13:21:56.44 ID:xT/XB++Z

>>123
いや、パタリロ

125 ：名無しのオプ：2011/07/03(日) 16:03:26.37 ID:UoSKBszO

ヒトを創造した神

126 ：名無しのオプ：2011/07/03(日) 19:27:01.79 ID:iTycwrQr

法月編纂のアンソロジーに載ってる海外短編で神が死体となって出てきたのは笑った

127 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 20:48:08.24 ID:QaO5c51g

>>126
それ、加美さんとか神(じん)さんじゃないよね？ｗ

128 ：名無しのオプ：2011/07/05(火) 01:27:36.37 ID:GQ8COmBC

宇宙大戦争のあれだな
もちろんミステリじゃないが

129 ：名無しのオプ：2011/07/05(火) 07:13:11.49 ID:vvPKa3iD

ワンピースのウォーターセブンのCP9の正体
叙述トリックもかくやという仕掛けで結構驚いた

130 ：名無しのオプ：2011/07/06(水) 13:49:56.24 ID:WNS/LS0g

犯人に意外性がなくても面白い作品は面白い

131 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 04:13:25.18 ID:895U+V2/

>>129
漫画で叙述トリックなんて、やりようあんのかｗ

132 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 04:39:44.71 ID:PuH25h3i

ルパン三世の原作漫画にだってあるぞ

133 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 14:35:41.72 ID:v2F+ydNm

>>129
読んでみたけど一体どこが仕掛けなんだ？
ただ長年潜入していたってだけじゃん。
身代わり置いといたってのも別にトリックでも何でもないし。

134 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 16:46:11.40 ID:bvYA3/DI

最近になって、ニコ動のポートピア連続殺人事件の実況みたんだが、
あれって、結構、犯人が逮捕されるまでに、色んなドラマがあったんだな
一度でもいいから、予備知識なしでプレイしたかったぜ

135 ：名無しのオプ：2011/07/07(木) 20:41:09.96 ID:d0xeF6ni

漫画の叙述トリックなら篠原千絵の短編が良い感じ
若干のスイーツ臭がするのが欠点だけど

136 ：名無しのオプ：2011/07/08(金) 10:31:57.10 ID:dhEpsWV6

>>134
火曜フルボイス劇場か
ボスはホモではない

137 ：134：2011/07/08(金) 18:53:38.65 ID:mHCpO2zY

> 火曜フルボイス劇場
そうそれ

あれも、まあ、色々脚色とかあったけど、
俺がやったときには、最初から犯人を知っちゃってたからなあ
あれも、知らなければ、かなり意外な犯人だと思うんだが

138 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 12:21:19.82 ID:H4UKCHkK

>>133
ワンピース（少年漫画）の暗黙の了解を逆手にとったトリックってことだろう
あれは言うなれば探偵や助手が犯人みたいなもんだ
掲載当時も結構騒がれてた

139 ：名無しのオプ：2011/07/16(土) 14:17:56.27 ID:8PK4K5Ls

映像の叙述トリックといえば
ミス板でも何度か見たことあるけどくりぃむナントカの
ビンカン選手権の国生さゆりは凄かった
ちゃんとヒントもあったし

140 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 17:47:45.00 ID:1F0wVVuq

>>139
どんなトリックだったの？

141 ：名無しのオプ：2011/07/25(月) 18:18:41.94 ID:P8/UzOv2

映像の叙述トリックと言えば、
どれとは言わないがM・ナイト・シャマランのアレ。

142 ：名無しのオプ：2011/07/30(土) 01:03:48.24 ID:VOx+E3fN

タイムマシンで未来からやって来た自分に殺される。

143 ：名無しのオプ：2011/07/30(土) 12:22:23.97 ID:bExjn3tw

>>142
タイムパラドックスがなんたら

逆に、過去から来た自分に殺されるのは、自殺というのかしらん？

144 ：名無しのオプ：2011/08/20(土) 16:56:38.50 ID:cs3BZaYd

某有名作家の推理小説で早い段階で犯人扱いされた人がいるんだが、
キーマンの台詞で「彼は犯人ではないだろう。もし犯人なら俳優のような演技力だ」
という発言が出てくるのに、結局は犯人だたっというオチがあった。

145 ：名無しのオプ：2011/08/27(土) 08:36:59.32 ID:lDfS95oT

読者が犯人て意味わからん
どういう展開＆論理なの？

146 ：名無しのオプ：2011/08/27(土) 09:55:07.34 ID:bWojyMY+

>>145
ttp://www.tsogen.co.jp/np/isbn/9784488405137
ま、読んでみ。百聞は一見にしかずと言うではないか。

147 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 09:48:20.93 ID:QaZdK9Bl

レベルEの野球部を異空間に飛ばした人物を探すのもわりと難問
答えを聞いてからもしばらく理解できなかった

148 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 13:26:58.48 ID:Yi/JYje1

>>146
これって一応「読者が犯人」ということにはなるけど、単なる屁理屈にしか感じなかった
辻真先の作品は期待度と内容のギャップが酷いｗ

149 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 14:46:05.71 ID:jHXJTmK1

１）読者が本を購入する、または読むことが犯罪のスイッチになる
２）読者が本を読んでいること自体犯罪
３）読者が物語の中の人物であるかのような叙述、あとはやり放題

だいたいこの３パターンかな。

150 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 20:10:37.45 ID:/ifBg9o7

ウルチモのオチは酷かったなあ。

151 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 19:53:02.14 ID:jF/Roa9L

読者が犯人という着想は、中井英夫の「虚無への供物」に詳細に書かれているね(真犯人は読者じゃなかったけれど)

>>144
それ、エラリー・クィーンの「(メール欄)」かな??

152 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 21:05:50.08 ID:IClRLx71

ドルリー・レーン

153 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 21:41:04.16 ID:/ugLk9TB

>>96
ちょっと意味合いは異なるかもしれないけど。

154 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 22:25:06.65 ID:dVtfqRHS

>>151
いや、俺が書いたのは目欄のことだよ
クイーンのその作品は未読だから分からん

155 ：名無しのオプ：2011/09/01(木) 01:38:11.28 ID:qVfsJBvn

「読者が犯人」で一番説得力があるのはウルチモだろうが

156 ：名無しのオプ：2011/09/02(金) 01:18:44.35 ID:lVBQwHVa

ねえよ！

157 ：名無しのオプ：2011/09/03(土) 11:50:11.81 ID:Yvi5Ab03

辻真先の「読者が犯人」は、読者に倫理的な責任があるって路線だが
鯨統一郎の某作品になると、読者に物理的な責任があるってオチで
二重に脱力できる

158 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 18:27:18.98 ID:MozRoKgA

読者の妹が犯人というオチなら迷うことなくベストワンに推す

159 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 18:51:51.82 ID:YPxwfry2

登場人物ではない人が犯人
て結構あるか
(メ欄)には肩透かしを喰ったっけ
あとサイコキラーものは土壇場まで登場しなかったりするし
羊たちの沈黙がそうだったな

160 ：名無しのオプ：2011/09/11(日) 23:08:57.01 ID:ySaW9LEq

「ハサミ男」．．．．

161 ：名無しのオプ：2011/09/13(火) 22:47:45.06 ID:SXuvnp9f

>>145
読者が本を読む際にしたある行為が、結局真相につながるというネタの本があったが、
ひねくれものの俺はその行為をしなかったので、俺は無罪だった

162 ：名無しのオプ：2011/09/14(水) 04:50:31.18 ID:vf7RJgh7

パラドックスですか

163 ：名無しのオプ：2011/09/18(日) 22:36:03.76 ID:V8v7Ig7k

ヨコジュンがむかし書いてた金大事包助や
早乙女ボンドの介シリーズはみんな意外だったが

164 ：名無しのオプ：2011/09/19(月) 00:34:36.14 ID:5dI6TD/u

ベタかもしれないけど、アクロイド殺しの犯人がわかったときは背筋がゾワっとした

165 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/09/19(月) 11:06:56.31 ID:17QVQC+3

浅見光彦シリーズを食わず嫌いしてる人多そうだけど
後鳥羽伝説殺人事件と博多殺人事件はかなり意外な犯人像で解決時もなかなか爽快だぞ

166 ：名無しのオプ：2011/09/20(火) 12:08:44.39 ID:MOoOklMz

A.クリスティーは、犯人に社交的な姉妹や明るい恋人がいる設定にすることで読者を煙に巻くのがうまい

167 ：名無しのオプ：2011/09/26(月) 04:00:20.36 ID:eBUqO1AQ

平成新本格真っ盛りの頃の話
煽りまくりと化していた講談社ノベルス新刊の帯に
「犯人は作中に一度も登場しない警察署長！？」

期待して読んだが実際の作品内容とは何の関係も無くてガッカリ
どうでもいいのが犯人でした

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