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1 ：名無しのオプ：2010/09/17(金) 21:45:00 ID:/wluYdcG

８年近く続いていたスレがdat落ちとは悲しすぎ。
クロフツ好きな方々、まったりと語りましょう。

『フレンチ警視最初の事件』はまだか・・・

2 ：名無しのオプ：2010/09/18(土) 15:22:41 ID:/IgnZ+2S

>>1

乙
本当にクロフツは秋の夜長がぴったりだと思う。

3 ：名無しのオプ：2010/09/18(土) 18:28:00 ID:eO//RWG5

乙です、よくぞ立ててくれた。

4 ：名無しのオプ：2010/09/18(土) 21:50:40 ID:SAKFUuJd

初クロフツは『殺人者はへまをする』。
そこから『短編集』に続き、倒叙物に惹かれて『樽』へ。
どっぷりはまって、文庫本は一通り揃えたが、あと１冊・・・

5 ：名無しのオプ：2010/09/21(火) 11:44:11 ID:XLReEMUQ

スレ立て乙
新スレ記念に、東京創元社と早川書房の該当ページと、Wiki貼っとく

東京創元社：ttp://www.tsogen.co.jp/np/author/286
早川書房：ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/item_search_list?author_name=F%A1%A6W%A1%A6%A5%AF%A5%ED%A5%D5%A5%C4
Wikipedia：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F%E3%83%BBW%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%83%84

6 ：名無しのオプ：2010/09/22(水) 06:38:07 ID:4uyoRM0V

>1乙
自分は「ヴォスパー号の遭難」が手に入らない
「フレンチ警視最初の事件」は、創元を信じて待つ
でも、昨年「再販する」って表明してから音沙汰ない…

7 ：名無しのオプ：2010/09/23(木) 01:26:59 ID:YRPdnHZd

同じく「最初の事件」の再販を首を長くして待っている・・・
創元さん、おねがいします・・・

8 ：名無しのオプ：2010/09/24(金) 19:13:54 ID:FDdihurK

過疎まったりもいいが、dat落ち回避と、多少の売り上げ貢献により
出版社にどしどし再販してもらえるよう何かしたくもあり。

このスレを覗いている皆さんは当たり前だけどクロフツ好き・
フレンチ警部好きだと思うけど、人に薦めるときはなんて言
って薦めてる？
薦めたことのある人は、実際読んでみた相手からどういう感想を
もらった？　特に否定的なものを知りたい。
そうすれば、薦め方の改良ができる（かもしれない）。

9 ：名無しのオプ：2010/09/25(土) 19:49:21 ID:HGiQq6xW

復刊ドットコムから『フレンチ警部とチェインの謎』来た！
読んだのは小学生以来（そのときは児童書の『海からきたなぞ』）で、
ずっと読みたかったので嬉しい。

10 ：名無しのオプ：2010/09/26(日) 21:07:07 ID:n/QwKZ7/

>8
むしろ、タグ付けのほうが良くないか?
作品ごとに、【倒叙】【アリバイ崩し】【密室】【時刻表トリック】【企業小説の先駆け】
【フレンチ】【タナー】
…みたいに該当する複数のタグ付けるの
作品ごとに方向性がかなりちがうから、有効な手段だと思うんだがどうかね？

11 ：名無しのオプ：2010/09/26(日) 23:50:10 ID:1cPJLfwH

私は冒険小説の要素で推します。
まぁ全作がそうだとは言えないけど。
作品としては「製材所」「チェインの謎」「紫色の鎌」「多忙休暇」など

それにしても「ポンスン事件」というタイトル
絶妙だな

12 ：名無しのオプ：2010/09/30(木) 20:53:01 ID:Q1gPajC+

今日、地元で一番大きな本屋に「フレンチ警部とチェインの謎」を買いに行ったんだが
前日は在庫が9冊あったのに今日行ったら置いてなかったｗ
何とか一冊出してもらってゲットできたけど。

こんなに早くなくなるのかと驚いたよ

13 ：名無しのオプ：2010/10/01(金) 21:19:59 ID:vLwmjIun

やはりクロフツは潜在需要がかなりあるよなぁ
性格的にそういう主張をあまりしない人好みなんだろうな

14 ：名無しのオプ：2010/10/12(火) 18:49:09 ID:3AZcV2aw

この前、図書館で『少年探偵ロビンの冒険』見つけた。
こんなの出版されてたんだ。知らなかったよ。
不覚・・・

15 ：名無しのオプ：2010/10/14(木) 00:23:15 ID:5zh4AtVr

>>10
それってもろネタバレじゃ（ry

16 ：名無しのオプ：2010/10/26(火) 01:01:33 ID:B3uiUbgn

チェインの謎面白かった。
次は何を読もう。

17 ：名無しのオプ：2010/11/07(日) 12:41:29 ID:wiFkriy0

今さらながら前スレ

秋の夜長にＦ・Ｗ・クロフツ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1035442789/
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mystery/1035442789/

18 ：名無しのオプ：2010/11/07(日) 21:05:21 ID:/QeUNAtx

ｽﾚﾀｲ踏襲してるのかよ

19 ：名無しのオプ：2010/11/08(月) 02:58:23 ID:krDZwff4

最近またクロフツを読み始めたのですが、かつて創元推理文庫から出ていたものの多くが版元品切れになっています。
復刊の予定はないんですかね。

20 ：名無しのオプ：2010/11/08(月) 03:23:34 ID:l1X0NRvw

>>18
もう前スレを知らない世代がいることに驚き

21 ：名無しのオプ：2010/11/08(月) 19:34:35 ID:uUEGDi57

>>19
前スレ見るとわかるけど、時々復刊されてるよ。
なので、復刊された後に品切れになったものでなければ、期待はしていいと思う。

22 ：オフ会【biblioteca】：2010/11/14(日) 08:11:27 ID:vKzmmlCl

期待して待ちます

23 ：名無しのオプ：2010/11/14(日) 20:58:21 ID:gvunLaly

「チェインの謎」は俺も面白かった。
暗号の解読の醍醐味とか、最後の海上での犯人一味の追跡や、船上での人間模様とか、映画にもできそうなくらいドラマチックだ。

この前「死の鉄路」を読み終わったんだけれど、これはちょっと失望。
というのは、
「こいつが犯人っていうのはそりゃないだろう！」
「結局事件解決につながったのはフレンチ警部の推理じゃない！」
という気持ち。
あと、元鉄道技師で力が入ってしまったのかもしれないけれど、架線増設工事の内容についての長々とした描写もちょっと飽きてしまった。

24 ：名無しのオプ：2010/11/20(土) 12:13:23 ID:LBV7ld2A

>>23
｢死の鉄路｣はラストの急展開がクロフツらしからぬというか…まぁ、面白い事は面白いけどね。
でも、この作品は鉄道の知識が全くない人にはちょっととっつきにくいかも

25 ：名無しのオプ：2010/11/21(日) 19:54:46 ID:4G6IuCtc

チェインの謎はホント面白いよね

26 ：名無しのオプ：2010/11/27(土) 01:43:07 ID:sbvAZnpG

紫色の鎌も面白いっしょ

27 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/11(土) 11:34:30 ID:2P+FoV1J

453 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/11(土) 11:25:35 ID:2P+FoV1J
F・W・クロフツ「マギル卿最後の旅」を読む。
あかね書房のジュブナイルも存在したフレンチ警部シリーズの代表的一編だが、
シリーズ中の典型的作ゆえか、超地味な展開。正直言うて読んでいて退屈感を
拭えなかった。フレンチさんが今回の相棒になるアイルランドの
アルスター警察マクラング巡査部長に「灰色の脳細胞を使え」とか言う
お遊びのシーンとかもあるのだが、メーンはマギル卿という富豪の失踪とその死を巡る地味な捜査小説である。
まあ、これがクロフツ・ワールドではあるけどね。
遺産相続絡みの複数犯による犯行は、現代日本に置き換えてもリアリティ
が溢れるものなのだが、「樽」ほどにストーリーの起伏がないのは難、
この手の作品は、
普通は探偵役であるフレンチを立てるため、アイルランドの警察側を無能に
描くことが多いのだが、登場するレイニイ警視、マクラング巡査部長共に
それなりに有能な警察官に描かれているのも、いかにもこの作者らしい
リアリズム志向という感あり。

28 ：名無しのオプ：2010/12/11(土) 11:43:50 ID:qFNv2Lyz

浅い読み方の典型的な例だな。

29 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/12(日) 17:47:46 ID:RP1xbvZW

478 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/12(日) 16:46:04 ID:QKG7bPFT
F・W・クロフツ「フレンチ警部とチエィンの謎」を読む。
これって御大の金田一シリーズで言えば「八つ墓村」に該当するものかと思う。
作風が大きく異なるが巻き込まれ型冒険小説的展開、主人公チェイン氏と
ヒロインに対しフレンチが彼らを危難から救うナイトの役割を果たすこと等々
におおいに共通項を感じる。
典型的なクロフツ作品であるマギルの後だとサクサクと読める点は良しだが、
御都合主義な展開が多く、わかり難い（特に日本人には）暗号ネタも
頂けず、評価は低いものに止まらざるを得ないであろう。
まあ、フレンチ警部シリーズ初期ではフリーマンが地道なアリバイ崩しもの
のみではない種々な趣向に挑もうとしていたのはわかるという興はあるが。
また、宝探しを巡るクライマックスに警官隊と賊の海上戦を期待すると見事に
外される感あり、J・ヒューストンの「黄金」の世界になりにけりなのだ。

30 ：名無しのオプ：2010/12/12(日) 17:56:12 ID:hnz7mqOB

書斎はいちいち貼るなよ
うっとうしい

31 ：名無しのオプ：2010/12/12(日) 19:02:26 ID:qJmRuLu+

頭が悪すぎて薄っぺらな読み方しかできない。
というより理解ができないんだろう。
流石は初心者書斎wwww

32 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/20(月) 00:45:22 ID:/tPZQRQh

526 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/18(土) 15:29:14 ID:3xPQd1dV
F・W・クロフツ「フローテ公園の殺人」を読んだ。
人当たりが良いジョーことフレンチ警部シリーズ開始前の作。
「樽」に次ぐフリーマンの初期代表作とする見解も存するが、
「訳者あとがき」にも記されたとおり、「・・・退屈な部分もある」という
のが正直な感想。
事件は本年のWカップ開催国南アからスタートし、英国（スコットランド）に
まで及ぶのだが、当時の両国の関係性を考慮するとしても、
南アでの知り合いがスコットでご近所さんになる（それも複数）ってのは、
創り過ぎを感じざるを得ないものあり。
それにピエロに止まるファンダム警部可哀想杉だろってか。
（うーんファンダム〜なーんちゃってな（ｗ　）

33 ：名無しのオプ：2010/12/21(火) 06:03:03 ID:Oqvx71tH

版元で既に出版をしていないものをどうやって入手しているか教えて欲しい。

34 ：名無しのオプ：2010/12/21(火) 09:09:09 ID:z0qvf42M

>>33
よくわかりませんが、それは古本屋以外の何かを探しているという意味ですか？

35 ：名無しのオプ：2010/12/22(水) 21:45:08 ID:EaaFJlOM

>>33
図書館、古本屋、オクetc.

36 ：名無しのオプ：2010/12/23(木) 12:11:49 ID:BofAeLYi

神保町の古書店でクロフツの著作が見つけられそうな所をご存知ですか。

37 ：名無しのオプ：2010/12/23(木) 12:14:55 ID:ROXw140e

ご存じですけどなにか？

38 ：名無しのオプ：2010/12/23(木) 20:35:37 ID:ROXw140e

ところでさ、もしかしてここ原書も読めない文盲が集うスレじゃないよね？

39 ：名無しのオプ：2010/12/23(木) 23:49:36 ID:LhxdqEh5

なんで原書で読めるの？　英語だろ？　読めるわけないだろが。

40 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/25(土) 20:30:31 ID:Dz6EjJzG

560 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/25(土) 20:29:38 ID:Dz6EjJzG
「クロフツ短編集　�T」を読んだ。
雑誌連載された倒叙スタイルの作品集。
昔、ラジオドラマ脚本から起された「殺人者はへまをする」（品切れ）
という同趣向の作品集が、長編ミステリ作家という印象が強かった
フリーマン作品にしては楽しめた（肩肘張ったものではなく、あくまで気軽にだが）ゆえ、手にしてみたが、全体評価としては外れ感が強かった。
まあ、余興的作品集でもあり、暇潰しに資すれば騒ぎ立てるほどのこと
ではないのかもしれぬが。
３００頁強の文庫本に２１編収録、これでは十八番の足の探偵、
捜査小説の本領発揮は当然のことながら無理ぽだが、
指紋、足跡等の物証重視、検視、科学捜査等を決め手にしている作が多いのは、
いかにもこの作家らしくもある。
主たる探偵役は長編群と同様にフレンチ警部（ただし、アシストで登場したり、
彼の探偵術の弟子筋の警察官が主となり名前しか登場しない作もある）

41 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 13:03:30 ID:qfEmfAsI

大阪市内某古書店にて「最初の事件」８０００円

42 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 15:12:03 ID:ye2ipHKa

書斎コピペレス禁止

43 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 15:21:46 ID:sW6yCx75

564 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 投稿日：2010/12/26(日) 15:07:24 ID:LMg0iSIV
F・W・クロフツ「二つの密室」を読んだ。
�T〜�Xの五部構成。タイトルどおりこの作者には珍しい密室殺人ネタ、
しかも第�T部は「これってアガサ？」と思わせるような若い女性を主人公に
した田園小説風の展開である。
おなじみフレンチ警部が登場する第�U部からはおなじみ地道な警察捜査小説
という展開へと相成る。
女性キャラ登場多数ながら、アガサと異なるのはいわゆる「美しい女性」は
第一のガイシャと容疑者にひとりいるだけであり、ヒロインを始めとして
美人でもチャーミングでもない、いわゆる普通の女性であること。
本筋とは関係ないものの、この辺にも鉄道技師という地味なキャリアを持ったクロちゃんなりのリアリズムを感じさせるものあり。
さて、メーンテーマである密室ネタは、一つ目（物理的もの）のガス管ネタは技師らしい妙にわけわからめな凝った（凝り過ぎた？）ものだし、
二つ目（心理的もの）の「扉の影に・・・」ネタはある意味で脱力もの、
ジョンあたりがやるなら笑って許せても、地に足が着いた真面目な作風というイメージのF・Wがやると「なんじゃ、そりゃあ」と妙に腹立たしい感が
あるのは不思議ではある。
本事件解決後に上司からの賞賛を受けたものの、念願の主任警部昇進は
無かったようなフレンチ、この失望（？）にもかかわらず、
ラストでヒロインの境遇を祝福するシーンは、地味にハートウォーミングな
感があって良し。アガサ作品にありがちな「わざとらしさ」が無いんである。

44 ：名無しのオプ：2010/12/26(日) 15:57:10 ID:MbD1QU32

またコピペあらしか
お前ほんと陰湿なことばっかり得意なんだな

45 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2010/12/30(木) 20:54:28 ID:ukeBcQe6

F・W・クロフツ「フレンチ警部最大の事件」を読む。
記念すべきフレンチ・シリーズ第１作。
F・W作品中、あるいは上記シリーズ中でも出来は標準程度ながら、
やはり、フレンチ・シリーズはこの作品から手に取るべきであろうかと思う。
タイトルは訳者である田中西二郎先生のあとがきでも指摘されているとおり、
後のフレンチ担当事件を思えば、このエピが到底「最大」のものとは思えず、
当初は従前の作品群同様の単発キャラとして把握されていたことを覗わせる
ものとなっておる。
しかし、本作もある種典型的なF・W作品だけあって、地味で肩が凝る面も
ある警察捜査小説である。
田中先生が指摘する「樽」より優れた面ってのもどんなもんかな？
さほど人間ドラマとしての感興があるとも思えないし、
警察小説としての読み応えは「樽」の方がはるかに上だと思われ。
詐称したり、部下にスケこましを命じる等、捜査のためなら手段を選ばない
フレンチさんの方針は面白くはあるけどね。

46 ：名無しのオプ：2011/01/08(土) 23:52:09 ID:77uT8RuS

初クロフツで樽読んでるけど面白いね
次はチェインの謎読んでみようかな

47 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/10(月) 00:27:57 ID:GHQ/j0/f

>>46
「ポンスン事件」あたりにした方がいい。
フレンチ警部シリーズは「最大の事件」からなるべく順番に読んでゆくのがベストと思われだ。

48 ：名無しのオプ：2011/01/10(月) 00:28:54 ID:S2kmoXVK

読んでもいない書斎に偉そうなことを言われる筋合いはないな。

49 ：46：2011/01/10(月) 14:17:28 ID:DlBUl8S6

お前がそこまで言うならそうしてやってもいい

50 ：名無しのオプ：2011/01/11(火) 06:50:33 ID:Dea9hTu1

「クロイドン発12時30分」は捕まるまで最高に面白い。法廷部分が少し物足りない。

51 ：名無しのオプ：2011/01/14(金) 09:06:45 ID:18OSTLCw

test

52 ：名無しのオプ：2011/01/15(土) 02:37:19 ID:DrCLtyyC

「樽」は読んで「ポンスン事件」買ってきたけど他にこれだけは読んどけって本ある？

53 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/15(土) 08:40:27 ID:li8sTwN7

>>52
やはりフレンチ警部シリーズは手に取って欲しい。
シリーズ第1作「フレンチ警部最大の事件」でも良いが、
１冊だけ読んでみてということなら「マギル卿最後の旅」あたりが
フリーマン作品の特色が良く発揮されていて適切かと思う。
既に話題に出ているクロイドンは著名だが、倒叙スタイルゆえ異色作という
ことになる。

54 ：名無しのオプ：2011/01/15(土) 09:50:52 ID:aEAfp44J

>フリーマン作品の特色が良く発揮されていて適切かと思う。

↓フリーマン作品の特色を知っているくらいならなぜ三年以上も逃げ回っているのですか？

295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ−ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。

＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名

（初出2007年12月6日）

55 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 00:11:31 ID:4IvYCSVK

最近になってクロフツを読んだフリし始めたニワカ書斎がなにをいうか、という感じだなw

56 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/16(日) 17:52:31 ID:hFrHsR6m

>>54は間違い無く他板から乱入した荒らし。
完全な「フリーマン違い」に笑った。

57 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 18:41:15 ID:XR8XuQBs

笑ったところで、質問されている作品名、答えてみたら？

まさか完全な「書斎違い」で、俺は他板に書き込んでいた人間とは
別人だ、という最低の逃げは打たないよね？
それとも別人の書斎も倒叙ミステリについては何も知らないのか？

58 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 18:43:05 ID:XR8XuQBs

というわけで質問を繰り返させてもらいますよ。

295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ−ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。

＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
（初出2007年12月6日）

59 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 19:18:17 ID:XR8XuQBs

「フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ−ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
書斎を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる」

と言われないように今すぐ作品名もしくは作品のストーリーが分かる言葉を
ならべていただきたいところです。

60 ：名無しのオプ：2011/01/16(日) 23:17:46 ID:POcCPP1l

クロフツをフリーマンと呼ぶ頭のおかしな人がいるようだけど
フリーマンといえば当然ソーンダイク物の作者であるＲ・Ａ・フリーマンなんだよねw

61 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/17(月) 12:53:07 ID:Y+YydGVx

＞完全な「フリーマン違い」
この意味が理解出来ず、迷走する>>57-59に再度笑った。

62 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 13:05:29 ID:zlDs+BfB

自分で笑ってると言い張るだけで終わるところが笑え…

ないよな、十年間おんなじことを続けてるだけなんだからｗ

都合の悪いことは見えないふりで素通り、トンチンカンな
揚げ足を取ったつもりでまた自爆、の繰り返しの十年間。

残ったものは本名から自宅住所、性犯罪歴、バイトで終わった
職歴などを全国に晒されたことと、一日十回以上自演をしないと
いられなくなった性癖だけ。嗚呼ｗ

63 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 13:06:14 ID:zlDs+BfB

で、>>60は笑えないわけ？

64 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 13:17:45 ID:houHrU5m

つーか
判ってて　皮　肉　で　わざと言っているのに
それが全く読み取れない書斎ってwwww

よっぽど>>57-59の指摘が悔しいんだろうな。
なんとか話を逸らし、自分が勝ったことにしたいんだろうけど
だったら明確に回答したらどうだ？

65 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 18:48:03 ID:zlDs+BfB

書斎は誰も聞いてもいないのに、「既に話題に出ているクロイドンは
著名だが、倒叙スタイルゆえ異色作ということになる」などと自分から
「倒叙スタイル」の話題を持ち出したんだろ。
みんなその話題にわざわざ乗っかって倒叙ミステリの話をしてあげている。
それなのに「荒らし」「迷走」だと言い張るのなら、なんで倒叙の話題を
自分から持ち出したんだよ。

他人が「面白いクロフツ」の話をしている時に「倒叙だから異色」などと
トンチンカンなことを言い出すんなら、その倒叙ミステリについてかつて
ＴＶ板の住人に論破されて、以後「クロイドン」についてもまったく触れる
ことがなくなったのは何でだよ、と言われているんだよ。とっとと答えなよ。

あとついでに言えばカーを「ジョン」、ドイルを「サー」などと呼んで、通ぶる
つもりが逆に「背伸びしたいだけで外国人の名前も知らない大馬鹿野郎だった」
と笑いものになったのをもう忘れたのかい？

66 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/17(月) 20:38:29 ID:zh5AEfSy

クロフツスレで強引にオースチンの方のフリーマンの話題を展開しようと
するってのは、無知とはいえ荒らし行為そのものと言われても仕方ないわな（ｗ

67 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 20:42:23 ID:Cy4vOnOG

ご自分の書かれた>>53が発端ということは都合よくお忘れになられているようでｗ

68 ：名無しのオプ：2011/01/17(月) 22:15:41 ID:TBnS9M9F

自分が振った話題について質問されているのに、三年越しで答えられない
中学生以下の読書しかできなかった老人が他人を「無知」といってもねえ

そもそもこの質問をされてから、クロフツの話題を全く出来なくなってるよね。
>>53も何の中身もない文庫の解説の出がらしみたいな程度の駄文だけど、もう
何か質問されるんじゃないとビクビクして手も足も出ないんじゃないかな

69 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/17(月) 22:48:23 ID:zh5AEfSy

地味過ぎ、退屈と評されることもあるクロフツ作品だが、
宇野利泰（以下「うの」と略す）、田中西二郎両先生の
訳書（「二つの密室」「フレンチ警部最大の事件」「チョールフォント荘の事件」）
は歯切れ良い文体で、フレンチが警察官ということもあって、
捕物帳を読んでいるかのような軽快感があった。
創元クロフツもあのＳ・Ｓやエルも担当した読み難いとの評が多い
井上勇訳が多いのが何とも残念。
冒険色が強いチェインなんかは、００７の井上一夫氏とかが担当すれば、
もっと洒落た味わいが出たかもしれぬ。

70 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 08:36:16 ID:JAiC1tV9

原書を読めば一挙解決

71 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 10:41:02 ID:P/z+RTj/

>>68が悔しかったらしくて
無理やり>>69のようなゴミレスを貼りだしやがったw
翻訳そのものを語らないただの印象論だから何の意味もなしw

72 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 11:58:41 ID:7nTjgF7X

>>71
中身がなくてもとにかく売り言葉には買い言葉で反応しちゃう。
ホントにわかりやすい単細胞だよねｗｗ
しかしただのいんしょうろんにしても、「歯切れ良い文体」で
「警察官」が出ているから「捕物帳を読んでいるかのよう」って
どんな読書の幅の狭さだよ、っていうｗ

73 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 12:00:45 ID:7nTjgF7X

>>70
それを言い出すと化石書斎はまた「俺の時代は学校でローマ字は
教えられていなかったんだ！」などと騒ぎだすよｗ

しかし「頭巾」を「あたまつり」、「日下」を「ひした」と読んでいたような
人間が、文体の「軽快感」とか「洒落た味わい」を理解できるのかねえ。
読んだ時のリズム感とか絶対にグチャグチャになっているから、元の
翻訳とは似て非なるものにしかなっていないはずだよ。

74 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 12:18:13 ID:P/z+RTj/

>>72
＞「警察官」が出ているから「捕物帳を読んでいるかのよう」って
＞どんな読書の幅の狭さだよ、っていうｗ

しかも書斎の認める「捕物帳」は綺堂の「半七」だけですからね。
クロフツと半七捕物帳じゃ描写も作品の雰囲気も
何から何まで大きく違っているというのに…w
あ、それとも半七以外の捕物帳というこのなのでしょうか？
だとしたら書斎は「クロフツは読む価値なし」と断言しているということになりますね。

75 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 12:33:15 ID:P/z+RTj/

で、そろそろ一人さみしく昼休みという設定で出てくるんじゃないかな？
昼休みに会社から2ちゃんねる…同僚からも相手にされないリストラ寸前の惨めな平社員という設定の。

76 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/18(火) 12:33:41 ID:/2kCF7ND

２ちゃんで初めてクロフツスレが立った頃だから、
随分と前になるが、クロフツ作品が大量にペーパーバックで再刊されたとの
情報があった。あれって今でも入手可能なのかな。
売行きもどうだったか、気になるところだ。

77 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 12:37:17 ID:P/z+RTj/

入手可能か、売れ行きがどうだったのか
全く知る術を持たないことを自白したね。
これで普段どれだけ売り上げがどうのと嘘をついてきたのかがよく分かるw

78 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 13:08:17 ID:7nTjgF7X

なにしろ他のスレでは「俺はブコフで１００円にならないと読めないんだ！
新刊の話はするな！」と叫んでいながら、同じ時期にアメリカや欧州での
書店での扱いとかを得々として「論じ」ちゃうんだから、現実世界の情弱と
全く別次元の妄想を語る、いや騙るのなんて気にしてないんでしょうｗ

79 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 18:16:27 ID:9nnDU+/L

>>73
アレにとって「読む」というのは「声に出して一文字ずつ読む」ということだけだから・・・w
「内容を理解する」なんて『高等』なことは、とてもじゃないけどできません。

80 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/19(水) 19:54:04 ID:geZRa4UW

創元版「樽」は多数の英文学翻訳で著名な大久保康雄先生が担当。
格調ある訳文を堪能したが、今の時代にはやや重く、古いという感もある。
純文学の例だが、
新潮はヘミングウェイ短編集をミステリではマルティン・べック・シリーズ
で知られる高見浩氏、「ロリータ」を辛口評論でも有名な若島正氏を起用して
新訳している。
たかが、ミステリという考え方もあろうが、クロフツ作品で一番著名な作
であるというだけではなく、ミステリ史上の古典であるし、
またリーダビリティの観点からも、そろそろ「樽」新訳も検討して良い時期かとは
思う。

81 ：名無しのオプ：2011/01/19(水) 21:29:51 ID:B7gNF9U4

＞そろそろ「樽」新訳も検討して良い時期かとは思う。
＞そろそろ「樽」新訳も検討して良い時期かとは思う。
＞そろそろ「樽」新訳も検討して良い時期かとは思う。
＞そろそろ「樽」新訳も検討して良い時期かとは思う。
＞そろそろ「樽」新訳も検討して良い時期かとは思う。
＞そろそろ「樽」新訳も検討して良い時期かとは思う。

おーい、無知書斎、「とは」思うかよw

82 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 11:01:57 ID:AUMzOoem

樽の新訳なんかとっくに出てるじゃないかw
馬鹿だな書斎はw

83 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/20(木) 12:13:34 ID:0nXHIbH0

意訳で良いという趣旨の新訳なら「樽」は今読んでもスリリングな警察小説
になる可能性大。
地味な作風のクロフツ、しかもボリューム感がある作なので、
幅広い現代のミステリファンに読ませるためには、こういう工夫も必要かと思う。

84 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 13:11:36 ID:AUMzOoem

新訳がとっくに出ていることを知らない馬鹿が何やらほざいているな。
しかもわざわざ昼休み設定でいちいち書き込まなきゃいけないような内容かよ。
これだから2ちゃんねるジャンキーは困るよなw

85 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 14:07:44 ID:i3O9nIuv

ところでフレンチ警視復刊の件はどうなってるの

86 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 14:38:19 ID:OrxE5lsC

書斎がいい年して親の世話になってる引きこもりニートなのは
みんな知ってるのに、バカだから
「これからはじめて２ちゃんに来る新参者には、俺がインテリだと
思い込ませることができるかもしれない」
という浅はかな夢を抱いて、書斎名義の書き込みを休日と夜中にしか
しないっていう虚しい努力を続けていたんだよな。
（しよっちゅう同じＩＤで昼間に書き込むミスをやらかすんだけど）

しかし最近はでつまつ名義が使えなくなったりで、昼休み時間にも
書き込まずにはいられなくなってる。
虚しい見栄を張りながら、自重を続けることも出来ない。
二重の意味でみっともないよなあ。見ているほうが恥ずかしい。

87 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 20:30:54 ID:0hW55HIy

と、人間性皆無のクズが申しております

88 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 20:47:42 ID:MYwzXviF

また名無しの自演かw
しかもわざわざsageて第三者のフリw

89 ：名無しのオプ：2011/01/20(木) 21:57:00 ID:yQJCzzDY

あちこちでクズクズ言われていたのが相当こたえていたようだな、書斎ｗ
しかしいつまでたっても人に言われた言葉しか使えないクズだｗ

まもなくアニメ映画板で、孫みたいな年齢のアニオタ少年たちにクズクズ
言われる毎日がスタートするんだろうなｗｗ

90 ：名無しのオプ：2011/01/21(金) 17:41:51 ID:oOiOTbv+

コテハン叩きはやめろや。

91 ：名無しのオプ：2011/01/21(金) 18:49:36 ID:wL9GoMSB

悔しさのあまり語彙もなくしてこの有様ｗｗｗｗ

惨めだなあ、クズｗｗ

92 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/21(金) 20:50:36 ID:46oUCPIT

創元版「樽」や大久保訳の話をしているにもかかわらず、
一昨日の方向のこと（他社の新訳）を書いている奴がいるな（ｗ
この辺が荒らし＝乱入者の限界やろうか？

93 ：名無しのオプ：2011/01/21(金) 22:12:42 ID:Jova7Z8M

ハヤカワの新訳を知らなかったからって意味不明の暴言を吐く書斎ww
ハヤカワから新訳が出ているのになんで創元から出せというんだかwwwww

94 ：名無しのオプ：2011/01/21(金) 23:36:41 ID:GQ2xIthF

書斎の意を汲んで発言しろアホ。
できないなら叩くな。みっともないだけだぞ。

95 ：名無しのオプ：2011/01/21(金) 23:42:05 ID:Jova7Z8M

新訳のことを知らなくて悔しくて昨日の夜はレスできなかった。
突然「創元限定の　話　し　をしているひことにすればいいんだと思いついた結果が92w」

意を汲んだうえで発言したのだが？

だいたい他から新訳が出ているのに
特定の出版社限定で新訳を求めるアホがどこにいるんだ…
ああここにいたかw

96 ：名無しのオプ：2011/01/22(土) 04:34:54 ID:UP3HiXBt

創元限定なら最初からそう言っているはずだしね
今ごろ言い出して言い訳になると思っているのが畜生の浅ましさ

97 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/22(土) 12:24:37 ID:kikZck1N

迷走状態な椰子乱入か（ｗ
本邦における「樽」のスタンダード、ちゅーか普及版はいまだに創元。
（残念ながらエルの国名シリーズも）
売行き等を調べれば、簡単にわかることなんだがな（ｗ
ゆえに「これ」がオールドファッションなのは非常にまずい。

98 ：名無しのオプ：2011/01/22(土) 16:08:18 ID:eueW233v

しかし今年になってからだけでも恥さらしの連続ｗｗ

もはや書斎はマゾ的快楽を求めて書き込みに来ているとしか思えないな

99 ：名無しのオプ：2011/01/22(土) 19:46:05 ID:pt4R5ZTS

俺ん家の樽の表紙（創元版）は樽が２３個並んでるレアバージョンだぜ
これ調べてみると恐ろしく流通期間が短かったんだな
オークション出るとトップクラスに高値ついてる

100 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/22(土) 20:25:15 ID:EZ2nf9Ca

>>99
俺もそれは見た記憶が無い。
その後のいかにもクロフツ作品って感じの地味な表紙のを持ってる。

101 ：名無しのオプ：2011/01/22(土) 22:53:01 ID:/rsektoN

>>97
言えば言うほどドツボにはまっていくダメ男は見ていて面白いな。
お前の発言は全てこじつけどころかみっともない言い逃れ以外の何物でもないw
要するにハヤカワですら目に入らない視野の狭さを自白しているだけじゃないかw

102 ：名無しのオプ：2011/01/23(日) 07:06:08 ID:npzuCsm5

樽の２３個版は全創元推理文庫で最も流通した期間が短いよ

103 ：名無しのオプ：2011/01/23(日) 09:31:33 ID:cK9GCV+R

>>97
その論旨だと全ての翻訳ものについての一般論にしかならんw

要は新訳を知らなかったことを誤魔化したいんだろ？
後付けでいろいろ言い足すから却って恥をかくんだよ。
さっさと降参して黙ってろニワカ。

104 ：名無しのオプ：2011/01/23(日) 12:46:17 ID:Aabp6Oig

降参するのはアンチ。
書斎は一貫して正しい。ちっとも悪くない。

105 ：名無しのオプ：2011/01/23(日) 13:34:31 ID:chVmiH26

そういうとってつけた自己弁護するということは敗北感が強い証拠だな書斎w

106 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2011/01/23(日) 13:38:01 ID:oWCGrNNm

クロフツ限定の話ではないが、創元の表紙も昔に比べれば派手になった感あり。
作家にもよるが、これを良しとするか否か。俺はクロフツに関しては否定派。

107 ：名無しのオプ：2011/01/23(日) 13:39:38 ID:chVmiH26

話を逸らせたいときどうでもいいことを言い出すのはいつもの書斎かw

108 ：名無しのオプ：2011/01/23(日) 22:59:52 ID:A5NmQt1u

☆でつまつ君と愉快な仲間達☆ （アニメ映画板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1295420233/

215 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:10:46 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)

216 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:11:41 ID:Q4DGwchw
ここは意地悪な人がいゆ(/_;)

218 ：少年でつまつマン ◆Ll9UkTCzt.lA ：2011/01/23(日) 22:26:19 ID:Q4DGwchw
ミステリ板が恋しい(/_;)


スレが立って数日でもう爪はじきにされて泣き言言ってるよ、馬鹿書斎ｗｗ

109 ：名無しのオプ：2011/02/12(土) 14:20:54 ID:9Ee9psit

２０１１年になって以降のこのスレにおける書斎の恥さらし記録

◆１月１５日
・「クロイドン発」を「著名だが倒叙スタイルゆえ異色作」などと
トンチンカンなことを言い出し、しかもあいも変わらずクロフツを
「フリーマン作品」などと恥ずかしい呼び方をして呆れられる。

・かつて倒叙ミステリについて質問されて答えられず逃げ出した
質問を突きつけられるが、「フリーマン違い」「他板から来た荒らし」
などというだけで答えられず。

・住人に突っ込まれても「荒らし行為だ」というだけで答えられず、
しかもクロフツについて語れなくなったことを笑われる。

110 ：名無しのオプ：2011/02/12(土) 14:22:26 ID:9Ee9psit

◆１月１８日
・意地になって「最大の事件」などの「歯切れよい文体」について語るが
相変わらず「うの」「Ｓ・Ｓ」「エル」などとガキ丸出しの記述で笑われ、
「警察官」が出ているから「捕物帳を読んでいるかのよう」という短絡的な
感想に「どんな読書の幅の狭さだよ」と失笑され、捕物帳も半七しか
読んでいないことまで指摘される。
　
・何とか話題をそらそうとクロフツが再刊されたというが気になる、という
意味のないフリを書き込み、入手のための情報を全く持っていないこと、
ブックオフの１０５円本しか買えない現状などを笑われる。

◆１月１９日
・必死に別の話題を持ち出そうと訳者の名前を羅列し、「樽」の新訳も
「検討して良い時期かとは思う」などと書き込んで、新訳がとっくに出て
いたことを知らなかったことを露呈する。

・何とかごまかそうと「意訳で良いという趣旨の新訳なら」とか「幅広い
現代のミステリファンに読ませるためには、こういう工夫も必要かと思う」
などと必死にもっともらしさを装うが笑い物に拍車をかける。

111 ：名無しのオプ：2011/02/12(土) 14:24:13 ID:9Ee9psit

◆１月２１日
・けっきょく名無しになって「コテハン叩きはやめろや」「書斎の意を汲んで
発言しろ。できないなら叩くな」といういつもの泣き言に逃げる。

◆１月２３日
・「初めて友達が出来た！」と喜んでいたアニメ板で「ミステリ板が
恋しい」などと泣き言を言っていたのをコピペされたのを最後に
書き込みがストップする

112 ：名無しのオプ：2011/02/13(日) 00:21:35 ID:72SYxtuc

＞「警察官」が出ているから「捕物帳を読んでいるかのよう」という短絡的な
＞感想に「どんな読書の幅の狭さだよ」と失笑され、捕物帳も半七しか
＞読んでいないことまで指摘される。

書斎のアホ、自分専用のｶﾝｿｰスレで今ごろになって銭形平次のｶﾝｿｰ文でっちあげているぞ。
要するにこれまで平次未読の状態で「半七以外認めない」と言っていたことを認めたんだね。

113 ：名無しのオプ：2011/03/05(土) 06:06:58.43 ID:HGmVdh93

『フレンチ警視最初の事件』の新訳はどうなった？

114 ：名無しのオプ：2011/03/05(土) 14:34:40.72 ID:7qzi2O5X

例によって出任せだろ

115 ：名無しのオプ：2011/03/06(日) 10:37:32.71 ID:WlsFy+kZ

「フローテ公園」出しておくれよ。

116 ：名無しのオプ：2011/03/06(日) 10:42:42.82 ID:VPXRo3jd

フレンチ警視って新訳も何もなぜ今までまったくでなかったのかと
理由あんの？

117 ：名無しのオプ：2011/03/06(日) 10:55:17.35 ID:A6JEZivs

あるよ

118 ：名無しのオプ：2011/03/06(日) 11:01:00.64 ID:VPXRo3jd

そうかやっぱり理由あんのか
じゃあ新訳も出ないってことね

119 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 18:57:54.19 ID:OZ7f0T9D

やっとでますね。

120 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 18:59:11.48 ID:HrgNT6uN

◇『フレンチ警視最初の事件』　Ｆ・Ｗ・クロフツ著／霜島義明訳
貴族の死は自殺か他殺か。フレンチ昇進後最初の事件、新訳決定版。


創元メルマガより
6月くるでええええええええええええええええええええ

121 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 20:09:26.73 ID:PYsI0Ei/

よ〜し！
>>120 ありがとう！

122 ：名無しのオプ：2011/04/15(金) 21:42:04.33 ID:vzh2k4eX

>>120
情報ありがとう

復刊フェアやって　フローテ公園も出して！

123 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 21:20:49.11 ID:wkcNZ++1

製材所を

124 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 23:19:40.59 ID:U34sMBYh

製在所　面白いよ！
チェインの謎と同質の面白さだよ

125 ：名無しのオプ：2011/04/18(月) 23:36:50.66 ID:sVMszdr8

創元も、カー、ヴァン・ダインで改訳版出してるが、クロフツも井上を改訳して欲しいのだがな

126 ：名無しのオプ：2011/04/21(木) 21:29:06.80 ID:jpBySCzY

海の秘密が読みたい！！！！！

127 ：名無しのオプ：2011/05/02(月) 20:54:13.64 ID:dHGgCoI7

海の秘密、読んでからだいぶたつな・・
プロローグの親子で海釣りのほのぼのっぷりと、その後の検死描写のおぞましさとの落差
ダミーを作って検証するクロフツらしい緻密さ(当時はクロフツ慣れしてなくて少々退屈だったw)
湿原の底無し沼での不安感を煽る実地検証
犯人の会話を盗み聞きしたら「ああ」だったり
ミステリ慣れしてなくて、トリックが意外すぎて？？？だったり
ある意味フレンチ最大の事件だったり…
印象的な作品だったな
最近毒蛇とチェイン読んだが面白かったー。ほんとにクロフツは駄作がないね
英仏海峡読みたいです^^

128 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 01:32:08.43 ID:jMZJmCvK

海の秘密　面白いよ〜
遺体発見のシチュエーションが「樽」と似ているけど
樽のあっさりに比して、海の秘密は随分陰惨な感じ。
この陰惨は「英仏海峡」にも出てくる。
そしてカーター部長刑事もまた登場します。

129 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 19:41:48.87 ID:GgCNFA/J

海の秘密読み手ーーーよ
昔から読みたいリスト上位の本

130 ：名無しのオプ：2011/05/03(火) 20:33:00.19 ID:OU/MOUAw

フレンチ警視　いよいよ６月に出ますね！
（マクロイの暗い鏡にも驚きでしたが）

ところでフレンチさんの顔
どうにも想像しづらくて。
エラリーやヴァンス、フェル爺、バンコラン等等
読みながら容易に顔が浮かんでくるのですが、
フレンチ警部はどうにも駄目。
自分としては、英国紳士じゃないけど
リノ・ヴァンチュラ（シシリアンやバラキの頃の）
を少し若くしたような顔を勝手に思い浮かべて
読み進めてます。

131 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 13:02:07.25 ID:BrUQQhiB

ググってみた…。
控え目に言わせて頂くと、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ(^_^;)
ちょっと地道な推理と検証を好む正義の味方の顔に見えなかったですｗ
むしろ逆のタイプw
挿し絵が無いからかフレンチをイメージするのはなかなか難しいですね

132 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 19:03:15.91 ID:UZ6w+xRI

フレンチ俳優は英国の至宝ローレンス・オリヴィエの若いころでいかがでしょうか

133 ：名無しのオプ：2011/05/04(水) 21:57:04.24 ID:BrUQQhiB

すごい美形でビビりました。名探偵フレンチといった感じです
自分のフレンチ像は、知的ではあるが恰幅のいい、奥さんの尻に敷かれてる家庭的な三枚目、
渋いが愛嬌のあるおっさん(コロンボ風)をイメージしていたもので・・
上で失礼なこと書いて申し訳ないですm(_ _)m
フレンチのイメージは人によってだいぶ差がありそうです

134 ：名無しのオプ：2011/05/06(金) 22:37:20.19 ID:xC3PoPWo

132です　感想ありがとうございます
確かにオリヴィエでは美形過ぎかも、ですね
反省して、それじゃあ、アンソニー・クェイルはいかがでしょうか
英国人　脇役専門ですが演技は堅実
「アラビアのロレンス」や「ナバロンの要塞」に出てます
地味すぎ？

135 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 01:01:07.81 ID:meZk5/7+

ローレンス・オリヴィエ！いや〜いいですね。

自分はヒッチコックの「フレンジー」での
オックスフォード刑事（アレック・マッコーエン）とその奥さん
２人を見てると、たまに事件の話を奥さんに説くフレンチを
思い出すんですよ。

136 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 16:29:39.16 ID:2fH15jg6

マイケル・ケインかな

137 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 22:04:12.65 ID:TBcZY2BL

132です

「フレンジー」とはまた懐かしい作品が登場しましたね
久しく見てないのでｄｖｄで見返してみます

アルバート・フィニーが凝りに凝った扮装でポアロを名演したように、本来は美形タイプのマイケル・ケインも、わざと地味な扮装でのフレンチ役もありかも

138 ：名無しのオプ：2011/05/07(土) 22:06:35.04 ID:sF/tH5CF

アンソニー・クェイル垂れ目で優しそうな渋いおっさんでかなりイメージに近かったですね。
結構好み(男だけどw)奥さんにワトソン扱いされても喜びそう。
そう言えば小説中にフレンチの年齢の具体的な記述てどこかにあったっけ？
自分は初登場時(最大の事件)４０歳くらいをイメージしてたけど・・・もっと若い？

139 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 12:18:48.76 ID:2Hv9IDSy

マイケル・ケインいいですね。ちょっと体格がでかいけど。

フレンチの容姿を作中から探すのはなかなか難しいね。

140 ：名無しのオプ：2011/05/08(日) 21:54:06.90 ID:zD7+rbwp

死の鉄路、あとがき先に読むべからず…
ネタバレしてた・・・orz

141 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 08:29:41.88 ID:uyQglMHO

自業自得

142 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 19:25:17.31 ID:G9NDSw1s

それはごもっともなんだけど、あとがきで訳者や解説者が作品を褒めてるか気にならない？
普通★ここから先は〜★とか注意書きがあるから安心して読めるけど
死の鉄路、訳者さんネタバレせずほのめかしてるつもりで、アレを知ってる人には
バレバレの表現だったから。あそこは削るべきと思った

143 ：名無しのオプ：2011/05/09(月) 21:05:34.96 ID:uyQglMHO

他作品のネタバレならともかく当該作品のネタバレなんて想定の範囲内だろ
解説先読みするならそのリスクを覚悟すべき
俺はそうしてる

144 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 06:29:50.41 ID:spCnqaQv

本文よりあとがきを先に読む人が居るのが驚き

145 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 15:10:21.85 ID:FZI6Bm81

別に、全員が全員、本文より後書を先に読む訳じゃなかろうけれど、
本文より後書を先に読む人間が存在することに、今更驚くなどというのはどうかなぁ？

146 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 15:33:55.38 ID:FZi/z/WY

「後書」というくらいだから、本当は最初に読んでほしいのだろう

147 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 17:13:49.51 ID:A6Dz4f9L

フレンチ警視　延期になってるじゃねーか！

148 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 18:48:04.77 ID:FZI6Bm81

>>147、６月２９日発売予定にはなってるが……

149 ：名無しのオプ：2011/05/14(土) 21:30:32.11 ID:spCnqaQv

ブコフに流出するのはいつだろう？

150 ：名無しのオプ：2011/05/15(日) 05:28:06.65 ID:XpWpRnw9

6/21 →　6/29 になったのね。
まぁいいじゃん。

151 ：名無しのオプ：2011/05/17(火) 06:43:38.13 ID:nboGXh1s

地震の影響か

152 ：名無しのオプ：2011/05/17(火) 10:57:07.19 ID:63ebVbVE

>>146に誰かつっこめよwクロフツファンは厳しいのうw

153 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 03:11:55.94 ID:13OEzhk7

正確には「あとがき」ね。
「後書き」と表記する人もいるけれど、重箱読みは極力避けるために、出版業界では「あとがき」と表記するのが通常。

154 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 03:18:56.28 ID:13OEzhk7

ごめん！「あと」は訓読みだった。

155 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 06:42:38.35 ID:poBq+iyJ

いいんだよ

156 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 07:06:57.11 ID:AYNyVuuC

気にすんな

157 ：名無しのオプ：2011/05/18(水) 08:14:58.88 ID:glIPk05f

でももうやるなよ

158 ：名無しのオプ：2011/05/24(火) 22:16:02.12 ID:gfcD7D3s

>>146
オイオイ

159 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 07:37:40.18 ID:bBQPOQ9B

過疎ってるなあ…だれか二重の悲劇のあらすじと感想でも書けやぁ！ボケェ！

160 ：名無しのオプ：2011/06/03(金) 22:26:41.03 ID:Q4tY7atT

まぁまぁ
今月末には「フレンチ警視」も出ることだし。

「二重の悲劇」は未読です。私は「油田を掘り当てる」の感想を聞きたし。

161 ：名無しのオプ：2011/06/09(木) 03:03:54.81 ID:etQumZ97

「フレンチ油田を掘り当てる」再読。
三男「油脈なんて見つけなければよかった…orz」な大地主一家の鬱話
クロフツ好きとしては邪道だが、ヒロインのメロドラマ部分(鏡・相談・放火)が一番面白かったw
身内だというのに、１人採掘に反対する長男の品格を貶め惨殺(麻酔で眠らせ線路に放置)し
善人ぶっていた犯人の酷薄さが印象的
終局の捕り物のメロドラマが無いのは残念。過去作品のパッチワーク的な印象を感じなくもないけれど
意外な事実が露わになるバランスが良く最晩年の割には面白かった
どこか奇特な出版社Ｆ・Ｗ・クロフツ全集出してくれw

162 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 05:54:56.49 ID:27C3G3hn

ヱヴァンゲリヲン新劇場版：破

興行収入40億円
観客動員290万人
BD/DVD売上82万枚
TOHOシネマズ2009年度観客満足度調査第1位
日経エンタテイメント2009年度面白かった映画アンケート第2位
ぴあ観客満足度調査98.9パーセント

163 ：名無しのオプ：2011/06/19(日) 05:56:38.51 ID:27C3G3hn

俺もまたEOEみたいな糞手法に逃げたらもう二度と庵野が関わっている作品は見ない
金も一切出さない

しかし新劇で面白いまま素晴らしい締めをしてくれたら一生カラーについてくわ
ヱヴァの後に糞なアニメ作っても金出すぜ

164 ：名無しのオプ：2011/06/20(月) 17:29:19.31 ID:1CgxIEcn

>>162-163
えーと・・・？

165 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 16:31:00.69 ID:Alf7qyDD

新しい読者さん入ってきてないのかなあ。スレの最初のころにいたマニアックな人達戻ってこないかな

166 ：名無しのオプ：2011/06/21(火) 22:52:23.47 ID:Z2pZt04V

秋の夜長はクロフツに限るな

167 ：名無しのオプ：2011/06/22(水) 01:17:18.93 ID:OTSAISHe

秋になったら会いましょうﾉｼ

168 ：名無しのオプ：2011/06/22(水) 06:44:05.43 ID:bkhOaLX2

>>47
そのご意見を参考に「ポンスン事件」を読むことにしました。

169 ：名無しのオプ：2011/06/22(水) 13:19:11.41 ID:uTzZJ6l+

フローテ公園やマギル卿、最大の事件より
ﾎﾟﾝｽﾝ事件のほうが上だな
ﾀｲﾄﾙは脱力系だけど

170 ：名無しのオプ：2011/06/22(水) 15:23:19.56 ID:5HGVLTrZ

その中なら俺は「マギル卿」かな、「ポンスン」もいい。なによりオチが衝撃だった。
いまだ他の本格作家でお目にかかったことないし。

171 ：名無しのオプ：2011/06/22(水) 21:30:06.96 ID:unrwXe7N

「マギル卿」のトリック、ちょっと無理がないか？
基本的には何でもOKなんだか、これだけはちょっと(´･ω･`)

172 ：名無しのオプ：2011/06/24(金) 01:02:31.70 ID:YD07DeQd

変装トリック？他は、足痛、クルーザーと車のアリバイがあったことしか覚えてないや…
「マギル卿」は、あの「保線員の目撃談」が思わず拍手するほど意外で嬉しかった。

173 ：名無しのオプ：2011/06/24(金) 01:16:31.37 ID:H9GHT2k8

「マギル卿」は、最後の捕物の緊張感が最高でした。
「製在所」の素人張り込みの緊張感とともに。

174 ：名無しのオプ：2011/06/24(金) 19:40:13.16 ID:fR7xT/Yu

マギルには論理のアクロバットがあったよね
言われてみれば簡単な話だけど気付かなかった

175 ：名無しのオプ：2011/06/24(金) 20:01:02.07 ID:hHG18ZTB

最初の事件予約したでえええええええ

176 ：名無しのオプ：2011/06/24(金) 23:43:23.87 ID:V6cz0wxe

>>172
足痛のやつ
専門家を欺けるかぁ？と…

177 ：名無しのオプ：2011/06/25(土) 17:08:37.29 ID:mRRKKEbQ

>>171
クロフツって、トリックを期待して読むとたいていそうなるね。
だからそれ以外の点に魅力を見つけた方がいいと思う。

178 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 01:03:39.63 ID:pDfhLK2n

>>176
言われてみれば確かに子供だましだね;
犯人側にあの手の専門家がいれば多少説得力あったかも。

まあ冒頭の気合い入りまくりの前口上といい、開幕からフレンチが登場すること、
スケールの大きなアリバイその他各種トリック、再現実験の楽しさ、多分随一の複雑なプロット、
地方警官との駆け引き、最後の映画のようなアクションシーン、と特長があってかなり好きな作品。
172保線員ではなく機関車の整備員だった…

179 ：名無しのオプ：2011/06/26(日) 19:04:38.57 ID:STHUJgg3

「Ｆ・Ｗ・クロフツ『ポンスン事件』読。−−−参った！この凄まじいばかりの克明さには確かに参った」
（山田風太郎　２５歳）【戦中派闇市日記より】

180 ：名無しのオプ：2011/06/27(月) 20:24:20.05 ID:Qpi17rp3

騙された！
ポンスンのくせに面白いではないか！

181 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 07:06:59.64 ID:gg3YAPGk

┌─────┐
│次でボケて.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

182 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 08:12:12.53 ID:P38Ea5Va

楽し〜い仲間〜が　ポポポ　ポーン　　　　　　　　　スン

183 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 14:25:42.72 ID:MpE35J4b

ちいさなアリのポンス　　ン

さておき
「山師タラント」「蜘蛛と蝿」「黄金の灰」など
後半緒作はさすがにトーンダウンは否めない？
その辺り最近では見た事もなくて。

184 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 19:32:26.14 ID:aEdJEncb

『フレンチ警視最初の事件』買った！
これで『樽』から『関税品はありませんか？』まで全て揃った。
勿論、『漂う提督』も『ホワイトストーンズ荘の怪事件』も！

185 ：名無しのオプ：2011/06/29(水) 21:01:33.12 ID:su0HUenC

>>184
おめー

186 ：名無しのオプ：2011/06/30(木) 17:00:47.75 ID:rLuD4I3e

>>184
おお、オメデトウ。
俺も「最初の事件」がラストの１冊。
早く買わねば。

187 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 06:42:19.56 ID:Th0v2wRL

>>184
私からもお祝いを申し上げます

188 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 06:45:11.68 ID:H6bqZ86n

「最初の事件」がほとんどのクロフツ読書にとっては「最後の事件」なのだよ

189 ：名無しのオプ：2011/07/01(金) 12:27:47.33 ID:E+6rUiuG

リレー長編の「ザ・スクープ」が見つからない。
どこかにありそうだけどなぁ・・・

190 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 21:38:32.18 ID:uyvHv9OZ

「最初の事件」の解説、話にならんな。
ギルフォードやシグニットが特Ａとは。

191 ：名無しのオプ：2011/07/04(月) 23:13:05.25 ID:KFJc19no

シグニットは納得。ギルフォードは部分部分は良いのに、全体を見ると散漫な感じ
個人的にはチョールフォントと並んでワースト候補かな

192 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 00:10:49.60 ID:RH2GkRhR

最大の事件が一番つまんね
チェインの謎が至極

193 ：名無しのオプ：2011/07/09(土) 20:36:45.16 ID:DqsxCqwS

作品によってまるで方向性が違うから>192みたいな意見も出るわな

そんな俺は、「毒蛇の謎」の後に「チェインの謎」を増刷したのは、
創元の戦略ミスだと思う
面白さの方向性が違うだろ、と

194 ：名無しのオプ：2011/07/10(日) 09:03:32.61 ID:cQnGTeBY

ちょっと、「チェインの謎」を図書館にネット予約してみる

195 ：名無しのオプ：2011/07/10(日) 21:33:15.59 ID:H9aovM8Q

「チェインの謎」が好きな人は「製在所」もいいでしょ。

196 ：名無しのオプ：2011/07/10(日) 22:14:54.60 ID:fHMqnlFX

「三田製麺所」も旨いよ

197 ：名無しのオプ：2011/07/10(日) 22:45:23.74 ID:b+g5jQHP

>>193
違うから意味があるとも考えられるけど。

198 ：名無しのオプ：2011/07/11(月) 14:49:52.88 ID:qtJji77K

「最初の事件」の感想が無いな。みんなもったいなくて読めないのかな

199 ：名無しのオプ：2011/07/12(火) 21:47:51.59 ID:MsVg43jq

確かにもったいなくて読めない。
途中まで読んで止まってる。
どうせなら、あらためて「樽」から順番通りに読み直そうかと思案中。

200 ：名無しのオプ：2011/07/13(水) 00:54:18.66 ID:afPtBCFI

>>199
俺いまそれやってます。　「樽」から順番に
現在「英仏海峡」まできた。
今のところ　スターヴェル、チェインの謎、海の秘密　が最高かな。

201 ：名無しのオプ：2011/07/17(日) 09:09:18.98 ID:vf/ZqaI8

大変参考になります

202 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 05:11:44.07 ID:DNmEAjWe

今頃になって「フレンチ警視最初の事件」を購入。
もったいなくてちびちび読んでます。

203 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 06:28:43.46 ID:lUwd75Rp

ポンスン事件に出てくる「巻き上げ式机」というのはどんな机ですか？

204 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 06:37:26.67 ID:iIM6v9RV

http://www.liftturnmove.co.uk/pics/haacon_lifting_table.jpg

この手のhosting　tableとかじゃないんかな

205 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 14:03:01.01 ID:jAzkuRMi

http://ja.wikipedia.org/wiki/机
この右上の写真のやつじゃないの

206 ：名無しのオプ：2011/07/21(木) 22:13:51.36 ID:lUwd75Rp

>>204
>>205
ありがとう

207 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 00:45:59.98 ID:z8o63nv5

創元の秋のクロフツ復刊は「サウサンプトンの殺人」だとさ

208 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 18:30:38.84 ID:dCycYHXI

マジ？未読だラッキー♪列車の死も頼むで創元さま!!

209 ：名無しのオプ：2011/07/22(金) 20:41:38.72 ID:EvGwlnE1

しつこくてすみません。
「フローテ公園」も出しておくれ。

「サウザンプトン」勿論嬉しい。情報ありがとう！

210 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 11:36:55.25 ID:gBg8vdpw

全部新訳だしてくれ

211 ：名無しのオプ：2011/07/24(日) 12:33:10.01 ID:nvQnpyn4

>>208
創元に新訳を頼むの？　翻訳権とか大丈夫なのか。
とりあえずは、井上勇の全改訳だよね。

212 ：208：2011/07/25(月) 17:16:00.36 ID:C9BOZGCJ

「列車の死」ハヤカワだったか…;
井上訳格調は高いんだけど古めかしいもんねえ「ポンスン事件」とか新訳欲しい

213 ：名無しのオプ：2011/08/01(月) 20:54:20.57 ID:J70paK6H

今日、三省堂本店の古本市で「ポンスン事件」Get.
全く覚えていないので楽しみ。他にもクロフツの古本いっぱいあった。

214 ：名無しのオプ：2011/08/05(金) 06:06:52.30 ID:cKmD3jlm

>>80->>104 大笑い

215 ：名無しのオプ：2011/08/07(日) 19:10:29.84 ID:XYhGHzxY

ポンスン読み終わった。序盤さすがにちょっと辛い部分もあったけど、
中盤からテンポがでできて、意外と言えば意外な結末で満足がいくもの
であった。警部のリスボンまでの追跡の読者サービスもほほえましい。
ただ、人物は描けてるといいがたく主要人物の従兄弟と妹への描写が
もう少しないと。。。

216 ：名無しのオプ：2011/08/10(水) 06:31:27.87 ID://UsT8DE

英仏海峡の謎は名作ですか？

217 ：名無しのオプ：2011/08/12(金) 02:12:03.42 ID:70dHTOUZ

ここまで「クロイドン」の話、出てたかな。
あの想像力、バルザック、トルストイ、ドストエフスキー並み。
古今東西探偵小説の文句なしわがベスト１（次点クイーン「災厄の町」）。
「毒蛇の謎」、面白かったが主人公何とか特赦で救ってやれなかったものか。
死刑になっちゃぁおしまいだもんな。
いくつになってもクロフツは読んで時間返せという気にならないからいいね。
フレンチ警視最初の事件、読むの勿体なくて神棚に祭ってとってある。

218 ：名無しのオプ：2011/08/13(土) 10:31:50.30 ID:j48QsgdS

これから全部、新訳出して欲しいね

219 ：名無しのオプ：2011/08/13(土) 21:30:17.28 ID:C1pwXypd

そうだね
夏の夜もクロフツだな

220 ：名無しのオプ：2011/08/14(日) 04:53:56.88 ID:8agniIQj

「フレンチ警視最初の事件」を読み終わりました。
まだ読了していない方がいると思うので軽く感想を。
全体としては、後期クロフツの特徴である人間ドラマを楽しめた。
また、著作当時の様々な職業階層の人々が生き生きと描写されており興味深かった。
不満だったのは、フレンチ警視登場後の推理の流れがあっさりしていたこと。
今回は重要な推理は主に紙の上でされているような印象を持ち、現場派（？）のフレンチのファンとしては残念だった。

ところで、版元品切れになっている作品を買える古書店を知りませんか。
当方は都内在住です。
特に、傑作と名高い「フレンチ警部最大の事件」、「スターヴェルの悲劇、「マギル卿最後の旅」を読んでみたいです。

「自分で神保町で探しやがれ！」
とかはご容赦を…。

221 ：名無しのオプ：2011/08/14(日) 05:05:39.59 ID:wJjAsVsf

Amazon

222 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 17:05:03.05 ID:Ye452jrD

>>220
ＪＲ荻窪駅南口を出て、阿佐ヶ谷方面に百ｍほど行ったところにある
「さ×ま書店」に３冊ともあり（但し、見かけたのは３カ月ほど前ですが）。

223 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 22:20:28.44 ID:9AsUMaU+

少し前だけど新大久保の古本屋にもあったような。

224 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 23:34:15.51 ID:y1g0HgBd

>>216
いかんせんトリックがしょぼいんだ

225 ：名無しのオプ：2011/08/15(月) 23:46:28.72 ID:8OBWajXL

でも、ドンデンもあるし、安心して読める。＞英仏海峡

226 ：２１６：2011/08/16(火) 06:27:45.20 ID:2HZxIoAH

>>226
初心者ですので、単純なトリックの方がいいかも

227 ：２１６：2011/08/16(火) 06:30:02.68 ID:2HZxIoAH

↑
>>224でした、失礼

228 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 10:08:05.06 ID:/bz5iqxL

481 名前：名無しのオプ 投稿日：2011/08/16(火) 06:50:08.08 ID:2HZxIoAH
>>477
書斎先生の解説はとても参考になります。
ストレートなチャイナ・オレンジを楽しみたいと思います。

229 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 10:33:34.68 ID:2HZxIoAH

↑
ミステリ初心者ですので、書斎先生や皆様のお話は大変参考になります。
チャイナを読み終えましたら、英仏海峡を図書館で借りてきたいと思います。

230 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 11:06:13.97 ID:pKlaBJjc

「書斎先生」w
無理しなくていいよ本人さんw

231 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 15:07:03.29 ID:gD7BR7Bs

なんだ・・・「英仏海峡の謎」凡作なのか。老後の楽しみに取っといたのにw

232 ：名無しのオプ：2011/08/16(火) 21:47:54.45 ID:ztGtDRzt

>>231
ご贔屓作家の凡作をにこにこ楽しむのが老後の読書の醍醐味では？
傑作は老いぼれる前に読みたいわ

233 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 00:35:06.75 ID:FVRamSSt

英仏海峡、凡作じゃあないよ。クロフツとしては水準作だけど、
それなりに考えられてて、充分に楽しめます。ご安心を。

234 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 02:50:15.86 ID:BONcRJ8p

クロフツはどの作品でも水準には達してる
後比較的センテンスが短く訳も曖昧になりにくく読みやすい
ただプロットやトリックが若干ワンパターンのは一人で考えるんだから・・・（ミステリ作家の宿命）

樽、クロイドンは傑作中の傑作（主観）

235 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 11:47:15.21 ID:uLu2rv+L

いまだにクロフツで「トリックがしょぼい」とか言うやつがいるのか。
そこは重要ポイントじゃないんだって。捜査の経過が楽しいの。

236 ：名無しのオプ：2011/08/17(水) 20:24:19.10 ID:yJPYVOLl

樽とクロイドンは割りとどうでもいいな俺

237 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 02:28:07.43 ID:sLXT1D3K

>>236
何が傑作だと思いますか。
できれば理由も。

238 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 17:43:00.09 ID:Xqnas2/2

>>235
また半可通くさいのが……
んなこと、このスレに入ってくる人間なら知ってる
「英仏海峡」はトリックで引っ張るから、「それにしても……」だ
トリックがしょぼいから駄作とは書いていないだろ

239 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 18:28:57.57 ID:7CuQfljS

誰も駄作だとは言っていない。
いちいち突っ込みを入れられないような書き方をすればよいのでは？

240 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 20:09:51.92 ID:lhfXcm4u

「英仏海峡」は面白いと思います。

「山師タラント」って面白い？

241 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 22:16:37.75 ID:xVDgCKqz

とても面白い

242 ：名無しのオプ：2011/08/18(木) 22:18:32.35 ID:NxDguEZW

トップ５とはいかないが、１０には入れたい作品ですね

243 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 03:21:41.90 ID:OZBny/9n

クロフツの鬼門は短編だな

244 ：名無しのオプ：2011/08/19(金) 22:32:00.86 ID:TFOqX/W4

弱みを握られ、金をゆすられる　→　アリバイ工作して、そいつを殺す
・・・そんなのが多いな

245 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 19:27:07.17 ID:dHbtj7oJ

この作家の小説が面白そうだと思ってさっそく本屋へ行ったものの、一冊も置いてなく
中古本屋はどうだと探ってみたがクロフツのクの字すらない
最終手段だ、と意気込みamazonでクロフツを検索したがそのすべてが高い
どうしたらよいでしょうか

246 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 19:39:28.50 ID:DSW0Tn1h

ヒント：図書館

247 ：名無しのオプ：2011/08/21(日) 20:41:45.96 ID:FY23ewac

毒蛇や最初の1000円すら払えないとな?

248 ：sage：2011/08/21(日) 22:16:07.29 ID:Ry5QWOJF

アマゾンみたが安い本もあるじゃないの。
すべてが高いって。。。。送料別としても、
２５０円、３００円も出せないのか。
中途半端に探すからないのではないの？
なんだかなあ。。。。

249 ：名無しのオプ：2011/08/24(水) 22:32:42.66 ID:MAJfxpzx

しっかり探せば１０５円のもあるはず

250 ：名無しのオプ：2011/08/25(木) 00:59:13.24 ID:25E1BdiS

だいたい105円のものしか読めないなどと公言するようじゃ、
無知文盲の書斎魔神と同じレベルになってしまうという、
人間としてあってはならないどん底と見られちゃうぞｗ

251 ：名無しのオプ：2011/08/27(土) 22:51:54.38 ID:eimiso1p

１０５円のものしか読めないとは言ってないと思う

252 ：名無しのオプ：2011/08/28(日) 23:13:46.30 ID:ovFljnr6

105円のしか、買えない

253 ：名無しのオプ：2011/08/29(月) 02:21:16.54 ID:IOS2f1OZ

@横浜市神奈川区
評判作の中ではマギル卿、フローテ公園は未読
六角橋近辺には古本屋も多いので探してるが・・・

254 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 18:29:08.62 ID:gtqXvah5

サウサウンプトン復刊オメ。これはおすすめ。
ところで、創元はクイーンの国名シリーズも全部改訳するの？
それならクロフツの井上勇も……。

255 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 20:39:00.16 ID:WFExGD71

そういえば、ヴァン・ダインの全作品も改訳するとかゆってたが、
「僧正殺人事件」の新訳が出て以来音沙汰ないな…。
クロフツもどんどん新訳出るといいなぁ。

256 ：名無しのオプ：2011/08/30(火) 23:26:47.16 ID:r9uZl0nJ

>>255
東京創元社の仕事だぞ？
数十年単位で考えるべきだ。

257 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 02:29:20.61 ID:7z9Msug0

英仏海峡の謎を読んだ事あります！

258 ：名無しのオプ：2011/08/31(水) 15:51:35.93 ID:IClRLx71

どうでした？

259 ：名無しのオプ：2011/09/01(木) 05:25:29.97 ID:ee4S/0EK

>>258
30年ぐらい前なので、殆ど覚えてません

260 ：名無しのオプ：2011/09/01(木) 05:28:59.07 ID:t9AKvQEy

>>258
もう少し頭使ったレスしようね

261 ：名無しのオプ：2011/09/01(木) 06:33:06.69 ID:TnxS+Bmq

わかりました

262 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 19:54:09.86 ID:qpaqBYAk

クロフツって一番最初に何を読むのがおススメ？

263 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 19:58:31.59 ID:nO4JV4Uv

また、秋になりましたね

264 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 20:18:25.48 ID:1U4sRImi

>262
意外に『樽』はハードルが高い。
『マギル卿最後の旅』とかどうかな。

265 ：名無しのオプ：2011/09/04(日) 22:41:05.43 ID:qpaqBYAk

>>264
thx

266 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 01:58:34.73 ID:tR97DZYw

気楽に読める「チェインの謎」「紫色の鎌」「スターヴェル」あたりもオススメ

267 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 04:15:45.02 ID:IO11U+Lw

版元品切れになっている本を勧めるとは…。

268 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 06:25:28.25 ID:tR97DZYw

「スターヴェル」品切れだったのね…。

269 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 12:39:39.21 ID:XTIgE0Nb

>>267
いや、それは考えなくて良いと思う
版元品切れったって大きな書店にはあるかも知れないし、
ブックオフやネトオクや図書館など捜す余地のある場所は多々ある訳で
仮にそのどこにもなかったにせよ、今後復刊したり（リクエストしたり）
遠出した先で見つける可能性も残るから
情報として知っておいて損はない

むしろ発信する側が勝手に取捨選択しちゃうと存在自体知らないままになっちゃうから
マイナスだよ

270 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 17:39:08.57 ID:iQ+Mhz7i

>>269
それはその通りと思うけど
一言「版元品切れだけど」とつけておけばより親切だったかな、と。

271 ：名無しのオプ：2011/09/05(月) 23:02:04.84 ID:XTIgE0Nb

ああそれは同意

272 ：名無しのオプ：2011/09/06(火) 02:04:53.64 ID:LZBb8nHO

>>262
発表順がいいと思うが
「樽」は傑作すぎてマニア（？）向きだからな
ただどれを読んでも十分水準作だ（それなりに面白く読める）

273 ：名無しのオプ：2011/09/06(火) 06:19:46.42 ID:XtJOqaF9

英仏海峡の謎が良いと思います！

274 ：名無しのオプ：2011/09/07(水) 11:57:54.67 ID:VlibXFEp

「クロフツ短編集　�T」が良いと思います！

275 ：名無しのオプ：2011/09/07(水) 23:39:20.23 ID:nNPHdpJm

え？短編集は評価が低いんじゃないの？
読んだことないけれど…。

276 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 14:07:29.73 ID:pCm1gK0d

短編は短すぎてな。

277 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 22:27:41.57 ID:0vO6L6up

「み、短いから短編なんだなぁ・・・」

278 ：名無しのオプ：2011/09/08(木) 22:52:00.48 ID:qXiPEl9g

「過ぎる」と言ってる。

279 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 14:04:29.74 ID:m8pltH+7

ラジオドラマを元にしてたのは、１のほうだっけか、あれはたしかに短いのばっかりだったな。
短編集は２のほうが面白いね

280 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 15:51:39.81 ID:KI4Qp3F4

ラジオドラマを元にしたのは『殺人者はへまをする』
１は新聞に発表したのをちょっと長くしたもの

281 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 17:04:24.11 ID:m8pltH+7

うろ覚えでスマン…orz
短編集「殺人者」のこと忘れてた。未読なんだよね。２より面白いと嬉しいが。
数年前神田の古本屋でカバー無しの薄汚れたの見たけど、4000円はお買い得だったのだろうか。

282 ：名無しのオプ：2011/09/09(金) 23:15:58.70 ID:fox848rj

It seems too expensive for me to buy.

283 ：281：2011/09/11(日) 19:19:02.39 ID:L2JVdD+U

>>282
IDカッコいいな。
調べたらアマゾンの中古で2000円程度だった…。あんま希少でもないのね。中身も平凡なのかな。

284 ：名無しのオプ：2011/09/22(木) 20:45:26.43 ID:r8e0OiaO

久しぶりに「チェインの謎」再読。
チェインさん、不用心過ぎ。
現代に生きていたら悪徳商法の絶好のカモだわ。

285 ：名無しのオプ：2011/09/27(火) 06:47:09.04 ID:4FchgfGQ

クロフツの季節になったなぁ

286 ：名無しのオプ：2011/09/29(木) 19:46:25.87 ID:yyJ0D62J

続けて読むと、さすがに飽きる

287 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 18:45:27.12 ID:uDbegjcb

「樽」は容疑者が少ないと言うのは本当ですか？

288 ：名無しのオプ：2011/10/02(日) 19:37:37.49 ID:zMxnRVHv

ageは書斎の自演だから無視。

289 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 01:51:26.07 ID:2I9J8wlf

サウサンプトン　早く買わねば。

新表紙シリーズ、洒落ていて良いのだが
どうせなら真ん中に「F・W・CROFTS」の金文字の
重厚表紙シリーズで続けて欲しかった。

290 ：名無しのオプ：2011/10/03(月) 08:15:07.91 ID:bZL3PfWD

>>287
たしか２、３人だったと思います。犯人推定のドキドキはあまり無かった記憶が・・・

291 ：２８７：2011/10/03(月) 22:10:28.47 ID:FhpaBBUm

>>290
わかりました、ありがとう！

292 ：名無しのオプ：2011/10/04(火) 13:28:43.62 ID:gtWuw0Ij

ageこと書斎は「樽」未読、と。

293 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/23(日) 08:17:15.19 ID:To/fiiM2

そうだったのか

294 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/24(月) 21:59:26.32 ID:dipL8ujr

「紫」が含まれるタイトルの作品はありますか？

295 ：名無しのオプ：2011/10/25(火) 05:23:59.16 ID:c/FHLp8W

>>294
「フレンチ警部と紫色の鎌」のことか？

296 ：名無しのオプ：2011/10/25(火) 05:54:05.78 ID:QsbkmyPu

現在版元品切れになっているものを古本屋などで買ってみると、80年代は500円前後の価格で出版されていたことに気づく。
現在は800〜1000円くらい。
ここ20年の消費者物価の上昇率は毎年3%以下で、さらに97年以降はデフレ基調にあることを考えるとやはり高いと思う。
翻訳権の取得に相応の費用がかかるとは思うが、若年層を中心に活字離れの傾向があるのだから出版社も努力して欲しい。

297 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/25(火) 06:41:02.49 ID:K1/U6H4Z

>>295
Thank you

298 ：名無しのオプ：2011/10/25(火) 07:36:23.73 ID:JIXl/jG8

>>296
てめえらの高給と内部留保守ることがまず先にあるからな
いくら業界が苦しい会社が苦しいと喘いで見せても、それらを前提とした上での話

せめて版権の額に応じて値段を設定して欲しい

299 ：名無しのオプ：2011/10/25(火) 20:35:22.60 ID:aFUsqKk5

「警視」読んだ。
後期作品らしく前振りの長い、火サスにも出来そうな展開。
ダルシーは推理小説好きらしいが、フレンチ警部シリーズは読んでなかったのかな、
というメタな話しは、さすがにクロフツにはないか。

300 ：名無しのオプ：2011/10/28(金) 14:57:54.24 ID:Bd/Pt85u

300なら何か一冊読む

301 ：名無しのオプ：2011/10/28(金) 18:47:54.43 ID:32iRxzAi

おめでとう

302 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/28(金) 22:21:01.00 ID:uEOboXOs

>>296
I agree with you.

303 ：名無しのオプ：2011/11/14(月) 03:54:09.91 ID:EUqmc1AG

「フレンチ警視最初の事件」読了
尻すぼみの凡作。前半の軽犯罪の倒叙が長すぎた。
フレンチ登場後の捜査と推理が短く解決があっけない。トリックの隠滅法には感心したが。
重大犯罪には物足りない犯人も残念。
50P早くフレンチが登場し、尋問や第２の殺人でサスペンスを盛り上げていたら、
佳作にはなりえたと思う。
後半暗黙の婚約者が奥に引っ込んでしまったのは失敗かなと思った。
クロフツ作品群ではつまらない部類。希少性のみでプレミアだったんだな。

304 ：名無しのオプ：2011/11/23(水) 16:27:17.28 ID:H9aWHl7+

ガソリンの悲劇ってなんなんでしょ？

305 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 17:43:12.18 ID:HSRdoOwR

船から消えた男
だったよね？

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