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1 ：名無しのオプ：2010/09/11(土) 00:35:08 ID:0VP67jwC

モーリス・ルブランの生み出した怪盗紳士、アルセーヌ・ルパン（リュパン）について語るスレです。

前スレ
アルセーヌ・ルパン ACTE3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1196953657/（dat落ち）

過去ログ
アルセーヌ・ルパン ACTE2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1144559667/（dat落ち）
アルセーヌルパン　　　　　。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/982436025/（dat落ち）

邦訳、映像化作品は>>2-7あたり。

437 ：名無しのオプ：2011/11/20(日) 12:41:26.50 ID:X1SUMgGe

定説ちゅうか、ルブラン本人が設定したんだっけ

438 ：名無しのオプ：2011/11/20(日) 16:50:36.12 ID:URyT1Evm

世界史のゴロ合わせ風に言えば、
「いー話、 怪盗ルパンの 誕生だ」とでもなるのかな。

439 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 02:57:29.49 ID:SK5UHIB6

>>438、おまえは今の仕事やめて予備校の先生になった方がよいのじゃ

440 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 20:46:24.13 ID:dDXKz7mA

>>436
でも、かの名作『女王の首飾り』によれば、6歳の時「今世紀初頭」って表現されてたよ？

1901年だとしたら1895年か、4年の生まれ、って事になる。
それでさえ一番早いと考えたら、だから、二十世紀生まれの可能性だって高い。

う〜ん、どっちなんだろ････

441 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 21:01:15.81 ID:H2CTP8Kt

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442 ：名無しのオプ：2011/11/21(月) 23:17:33.63 ID:6Hg2LHqQ

特捜ビクトールで、「もう５０か・・・」って独りごちるシーンがあるよ。

443 ：名無しのオプ：2011/11/22(火) 03:28:17.93 ID:QYqyE8Uk

>>438の名作語呂合わせに経緯を評して１８７４にしとこう

444 ：名無しのオプ：2011/11/23(水) 13:06:06.95 ID:m7rcNp7W

生きていれば今年137歳か。

445 ：名無しのオプ：2011/11/25(金) 03:02:29.35 ID:Ib15RX2i

>>438の名作語呂合わせに敬意を評して１８７４にしとこう

446 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 01:53:20.81 ID:kZ+tE/dZ

>>440
やっぱりね。「女王の首飾り」の「今世紀初頭」記述に引っかかってるんだろうなーと思ったｗ
そこに拘ると、他の全てが狂ってきちゃうよｗ

1895年生まれだとしたら第一次大戦の1914〜1918年（金三角〜虎の牙あたり）の時に
19歳〜23歳になっちゃうぞｗｗｗｗｗ
そしたら、それ以前の「813」時には17、18。更にその4年前の奇巌城の時は中学生くらい！
ボートルレより年下！ｗ
ショームズとの初対決は小学生。…さすがに無理があるでしょうｗ

ルブランの記述にはミスもあるし、特に初期作はまだ設定が固まってなかったかも知れない。
ルブラン自身が再設定したらしい「1874年」が一番無理がない。
一文にこだわり過ぎちゃうとおかしくなるから諦めなされｗ

＞だから、二十世紀生まれの可能性だって高い。

高くない高くない高くないｗｗｗｗ

447 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 01:56:59.53 ID:kZ+tE/dZ

20世紀生まれとしたら、大戦前（813以前）はとうやったって10代前半になってしまう。
「ベル・エポックを駆け抜けた怪盗紳士」って根本がひっくり返るぞｗｗｗｗ

448 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 13:51:52.76 ID:iFKNTSVu

>>438の名作語呂合わせに敬意を評して１８７４にしとこう

ルブランがルパンの知り合いでルパンから聞いた話を描いたと言う設定を尊重すれば
おかしな記述は全てルブランのミスで済ませられるじゃん。
もしくはルブランがルパンもしくは自分の身の安全のために誤魔化して記述したとか。
泥棒の存命中に伝記書くとしたら出生年とかは誤魔化して当然だろ
ということにしとこう

449 ：名無しのオプ：2011/12/01(木) 22:57:56.30 ID:+ok2LLHY

そういえばルパンは研究書とかないの？
二十面相の年とか研究したのあったけど

450 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 00:07:13.90 ID:04qVL5ZQ

ポワロなんかも年齢に矛盾あるしな。作品内の時間は現実とは別なんだよね

451 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 06:49:18.85 ID:P2IV5BxK

ルパンは細かいミスを除けば1874年生まれでだいたい整合性取れてるって…
偕成社の全集のあとがきにも簡単な年表載ってるし…

452 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 07:14:09.21 ID:c/wwjFBd

siecle は「世紀」という意味もあるけど
「時代」「現代」という意味もあるから、
時代の始まり＝第三共和政の始まり
＝1870年代と解釈できなくもないのでは。

453 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 08:49:42.05 ID:P2IV5BxK

>>452
それだ！

「女王の首飾り」発表の時点がまだ「今世紀初め」（1905〜1907年）なんだから、
「今世紀初めに遡る」じゃあ発表の時点でそもそもおかしいもんな。

普仏戦争に負けてナポレオン3世の「第二帝政」が終わって
「第三共和制」（＝現代）が始まったのが1875年だから、
「この時代の初まりに遡る」の方がしっくりくる。

454 ：名無しのオプ：2011/12/02(金) 09:26:49.31 ID:i0seCtRG

>>452
論文書いて、来年パリで開かれるルパン学会に寄稿しなさい。

455 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 01:34:00.53 ID:GXM8reeh

江戸川乱歩の『仮面の恐怖王』に
「ルパンはもう死んじゃったから」という台詞があるけど、
死亡した年も設定があるの？

456 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 13:52:34.41 ID:ehxttxOc

明確に死んだ描写はない。発表年からしてもう死んでいてもおかしくないという事じゃないか？

457 ：名無しのオプ：2011/12/03(土) 17:06:28.40 ID:Z41SA1Jc

仮面の恐怖の頃だと、ルパンは80代半ばくらいのはずだから、死んでいてもおかしくないし、生きていてもおかしくない。
ちなみに黄金仮面の頃だと50代中後半。

458 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 03:29:34.26 ID:tuwCpBNf

乱歩はルパンを勝手に拝借したうえのかってに殺しちゃったんだな
ホームズを勝手に拝借して負け役にしたルブランよりすごいことやってるな

明智＞ルパン＞ホームズ

459 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 20:54:25.69 ID:MiAN7qX8

>>457
５０代中後半だったのか！
それでいてあの元気っぷり！

>>458
そうかな、黄金仮面はまぎれもなく最強の敵の部類だったし、
ルパンにおけるホームズよりマシじゃないの？
乱歩のルパンも人種差別主義者にされていたけど
ルブランのホームズは老女を人質にとって脅迫したり（結果的とはいえ）女を殺したり
最低の下衆野郎じゃん。

460 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 21:56:40.44 ID:tuwCpBNf

>>459　だから
明智＞ルパン＞ホームズになってるんじゃないの？

461 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 21:58:22.74 ID:tuwCpBNf

ところで、やっぱルパンにでてくるホームズで一番笑ったのは
明日ホームズが来るってみんなが待ってたら来ないんで不思議に思ったらルパン一味に誘拐されてたってエピソードやね
ラッシャー木村とかアニマル浜口がゴング前に猪木にノックアウトされたとか
そういう間抜けなシーンを思い出す

462 ：名無しのオプ：2011/12/04(日) 23:19:06.60 ID:blgkA6WB

ワトスン（ウィルソン）はただのおべっか使いの徹底的間抜けキャラだしな〜

463 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 04:35:21.41 ID:FFMS1FuK

ルパンに出てくるホームズ強いと思うけどなあ…

464 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 04:36:21.96 ID:FFMS1FuK

脅迫と言ってもあくまでルパン側が犯罪者一味だしなあ

465 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 05:23:35.70 ID:1bwzo7BK

「ルパン対ホームズ」に出てくるホームズはまさにライバルにふさわしい強敵なんだけどそれ以後がなあ･･･

466 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 12:05:46.64 ID:WzOcwI2q

>>463
奇岩城のホームズは酷過ぎる。
誘拐された挙句縛りあげられて警視庁の前に放置されて晒し物にされる。
最後もルパンに撃たれた挙句にまた縛り上げられる。

467 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 13:12:58.18 ID:4xEMx3Aq

ルパンに誘拐されて、ルパンのお情けで命を助けられたのに
「俺とルパンはライバルだ」って負け惜しみをイジドールに言うホームズ情けない

子供の頃、どこがライバルだがやぁー、完全に負けてるだがやぁー、って笑った

468 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 14:18:23.33 ID:y/wFojlp

あまりに短絡的だな。
一度敵の手に落ちたのがダメなら地獄の罠のルパンも
バール・イ・バ荘のルパンも813のルパンも
ダメって事になるだろ。
小学生のような最強論争してんじゃねえw

469 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 14:23:09.91 ID:y/wFojlp

ボートルレとは全く別のアプローチでボートルレみたいにルパンの掌の上で転がされる事なく
ルパンの本当に隠したかった急所にちゃんと迫ってるあたり、
やっぱり高校生探偵より一枚も二枚も上手だと痺れたもんだ。

470 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 15:30:16.52 ID:8f/Vuiwt

粋がってても、ボートルレは所詮童貞だしなぁ。

471 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 16:25:40.55 ID:FFMS1FuK

ルパンがボートルレをホームズ（ショルメス）より上だと持ち上げたのも
お世辞と言うか、半分あやしてるような、罠にはめてるようなもんだったからな。

実際にホームズが迫って来た時のルパンの態度の深刻さは
ガニマールやボートルレの時と段違いだった。

しかし人によっていろんな読み方するもんだな。

472 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 19:19:58.16 ID:Cv16k+T3

>>468
ライバルに捕まる（おまけに縛られて晒し物にされる）のと
それ以外の相手に捕まるのじゃ全然違うだろうに。
それにホームズはその後名誉挽回の場（逆にルパンを捕まえるような）が無い。

473 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 21:46:45.92 ID:juwDs9af

ジョルメスにはネガを撮られた。
ガニマールは注視すれば分かる。
だから閉じ込めておく必要があったんだよ。
でもボートルレはルパンの変装を見破れないし、自由にさせておいても平気だった。

474 ：名無しのオプ：2011/12/05(月) 22:44:51.85 ID:4xEMx3Aq

>>472　まあ、ホームズはその後ルパンの新婦を撃ち殺したのが名誉挽回。汚名挽回じゃないよ

475 ：名無しのオプ：2011/12/06(火) 00:17:57.12 ID:nxqWiR8G

新婦撃っちゃったのは事故としても、ルパンが隠したかった部分をあそこまで暴いて追い詰めたのは
事実上ホームズの勝利だったんじゃないかなあ
最後ルパンの為すがままにされてたのはわびの気持ちからだと思って読んでた

いろんな読み方があると思うけど個人的には
わざわざルパンもホームズも貶めるような読み方しなくてもいいんじゃないかと思う。

476 ：名無しのオプ：2011/12/06(火) 01:20:34.29 ID:YHrmIkCy

ルパンはもう劣勢の逃げの一手だったもんなあ

477 ：名無しのオプ：2011/12/06(火) 02:32:48.99 ID:ty5yARdO

>>475
>わざわざルパンもホームズも貶めるような読み方しなくてもいいんじゃないかと思う。

洒落のわからない無粋者だな

478 ：名無しのオプ：2011/12/06(火) 04:25:38.72 ID:ty5yARdO

ボートルレのことルパンと対等、みたいな書き方してること多いけど
ボートルレって完全にコケにされてるよね
大体ボートルレが奇巌城にたどりついたこと自体ルパンの計画通りだもんな

479 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 07:23:49.04 ID:/JbxiaWE

完全にルパンの上を行ってたのは８１３の犯人かな

480 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 12:07:52.54 ID:tRiZ/7Ss

大体奇岩城のルパンは出だしからしてアホ。
既に何度も使って熟知してるはずの隠れ家の位置を示すメモを持ち歩き、あまつさえそのメモを落とすとは。
怪盗の名が泣いてるぞ。

481 ：名無しのオプ：2011/12/07(水) 21:09:15.84 ID:oIYnSYsD

あれなんで持ち歩いてたんだろうな。

482 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 00:08:31.73 ID:Zd2yLBWB

>>479　言うても最後ルパンに負けて自殺したじゃん

483 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 00:33:34.15 ID:tvThFBZY

>>482
え？

484 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 06:45:21.01 ID:0ko0UsKQ

>>482
え？

485 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 07:59:32.27 ID:90QmeB8Z

>>483>>484
>>482が○○の○(ネタバレ防止のため伏せ字)とごっちゃにしてる可能性もあるが、ポプラ社の813では犯人は自殺に改変されてる。

486 ：名無しのオプ：2011/12/08(木) 09:13:54.56 ID:4wG50qKw

という事は>>482は児童書版で語ってるって事かw

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