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【サッカー/ブラジル】サッカー界の“王様”ペレ「私がいた頃のサントスの方が、今のバルサの遥か上」

1 :継続φ ★:2011/11/20(日) 22:34:01.94 ID:???0
サッカー界の“王様”ペレ氏が、自身がプレーしていた当時のサントスの方が、
現在のバルセロナよりも遥かに上だと話した。

バルセロナは昨季にリーガエスパニョーラとチャンピオンズリーグ(CL)を制したが、
過去の偉大なチームと比較されるためには、まだ成長が必要だと考えている。

71歳になるペレ氏は、スペイン『スポルト』に「バルセロナには脱帽する。
だが、私がいた頃のサントスもなかなかのものだった」と話した。

「この2チームを比較することはできない。バルセロナは頭角を現している最中で、私のサントスは15年にわたってトップに君臨した。
私のサントスずっと上だったことは明白だ」

ただし、サントスFWネイマールが、バルサのFWリオネル・メッシより上かについては疑問があるようだ。
「ネイマールはここ数年でヨーロッパでも知られるようになった。だがリオネル・メッシは、長いことトップに立っている」

ペレ氏はサントスで18年間プレーし、公式戦605試合で589ゴールを挙げている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111120-00000016-goal-socc

2 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:34:36.92 ID:LLNwHEDC0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

3 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:34:48.98 ID:kOFWNvC60
つまり私が最高の選手だ!

4 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:34:51.41 ID:4lcd1Azz0
あるあ…ねーよ

5 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:35:34.17 ID:7fI0gE670
ペレとクライフは黙ってろYO!

6 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:35:34.58 ID:K1SatS63O
アホペレ。それは万が一にもない

7 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:35:39.17 ID:BcxiEkbO0
言うことがいちいちかっこ悪い

8 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:35:42.67 ID:YoClrxku0
ペレとマラとクライフは何でいつまでたってもこうなんだろう

9 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:36:20.09 ID:6Ugz7zg20
もう黙ってろw

10 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:36:45.99 ID:vYKRpm8I0
これ、両者の強さ比較じゃなくて、バルサももっと強さ継続すべしって話だろ

ネイマールとメッシについても継続の話だし

11 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:36:48.58 ID:qRRXCOTsO
30年後、同じことを言っているシャビの姿が…

12 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:36:51.09 ID:AnFd6QxZ0
大物なのに小物みたいな発言をする
ペレさんは相変わらずだな

13 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:36:51.99 ID:hSFZbn/eO
いやさすがにそれはない。

14 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:36:55.68 ID:/42GBV7H0
このオッサン逆に面白くなってきたな

15 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:14.60 ID:PNuoK0DLO
インテル在住だけど圧倒的にバルサの方が上だと思うわ

16 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:23.02 ID:bZDHY4E/0
ねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:30.89 ID:AYkDqDNB0
>>10
どう見てもそうだけど、既に馬鹿が入れ食いです

18 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:31.76 ID:1F2iALRY0
このED男は余計なことばっか言って
自ら評価を下げてるな
つか、人間性に問題大だな

19 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:34.28 ID:v6DUlrS80
またペレの自分と過去美化か

20 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:38.02 ID:2kqAIDKUO
サントスの試合を見た事がないから何とも言えない。



21 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:46.69 ID:mLWS/PUZ0
老人はいつもそういう

22 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:47.87 ID:fmaq+8pGO
ここまで小物臭のする大物は他にいない

23 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:37:52.66 ID:scsN66cC0
>>8
マラドーナは言えば言っただけ好きになるけど、
他の2人は言えば言っただけ、見苦しい。

24 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:10.97 ID:yr4Wp39F0
前園が入れるクラブがバルサより上のわけないだろう

25 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:11.97 ID:ecS1XNIm0
EDさん何いってんすか

26 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:12.39 ID:Y973WlJD0
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i
クライフはわしがそだてた

27 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:26.51 ID:K8Z21EY70
>>23
さすがにマラドーナは無いわ
あれこそ底辺のガチ屑じゃねーか

28 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:33.82 ID:34kHNiD30
見たことねえからしらんけど多分今のバルサのが上

29 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:51.42 ID:q2iyH/R0O
ボケてきてるな
医者行けよペレ

30 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:56.77 ID:esuI5LKE0
>>10
芸スポ民がそんな冷静に記事読めるわけが無いだろ

31 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:58.01 ID:iA4Q15Cr0
最近ペレ必死だな



32 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:38:58.36 ID:bBecbwwt0
たぶん今のサントスにも負けると思うよ

33 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:39:08.04 ID:scsN66cC0
>>11
間違いないわ

34 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:39:11.05 ID:HCaQPC880
バルサよ、悔しかったら15年間トップを守り続けろ
って言いたいのか
お前らと同レベルだな、神様って

35 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:40:44.28 ID:mjC0Ym6ZO
>>1
ペレがいうならそうなんだろう。
ペレの中ではな

36 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:41:17.72 ID:v0p3vrhr0
ソース元のyahooのコメ欄でも、さっそくゆとりが釣られまくっててワロタ

37 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:41:20.15 ID:Gkwb9g2i0
レジェンド扱いの各選手の中でも、ペレだけは動画を見ても度肝を抜かれるプレーがないんだよな

38 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:14.35 ID:AsW8wGgK0
要するに、既に歴史作ったチームと、今歴史を作ってるチームだってことでしょ

39 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:15.08 ID:Vph2WDSl0
オフサイドのルール適用が違うから比べられない。

40 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:16.49 ID:UKBMcF0Y0
ボケてるの?面白いおっさんやね

41 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:32.44 ID:Hfl7qtvRO
昔のブラジルなら今のJ2クラブでもいい勝負だわ

42 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:45.67 ID:6hVFZ7Kg0
また始まったよ・・・

43 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:53.13 ID:p/SQy+fS0
>>37
それは見る目なさすぎだろ…

44 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:56.51 ID:9O9/7gNj0
でも、こいつにはそれをいうだけの資格はあるわな

45 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:42:59.28 ID:icC/upMn0
ペレの時代のVTRなんかみててもプレースピード全然違うじゃん
今のサッカーでペレが昔みたいに点取れる訳ないよ

偉大な選手であることは誰もが認めてるんだから
こういう事はいわないほうが良い

46 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:01.43 ID:tOTZm4590
呆けたな
これは流石に痛すぎ

47 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:04.68 ID:Zq1c2KPN0
>ペレさん
西ドイツ1974>オランダ1974>>伯剌西爾1970

残念だろうが、これが現実

48 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:17.18 ID:26598Zi50
何度かテレビで見たがアルツハイマーやね

49 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:22.71 ID:p6fNA28x0
実際ペレって凄かったの?

50 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:35.78 ID:Gm+N88GX0
だまってろ老害

51 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:38.82 ID:aMu64vo80
ペレのコメントだと、脊髄反射の間抜けがレスつけまくるのはなんでなん?

52 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:41.90 ID:GZ/jN0iS0
当時のブラジルの国内リーグのレベルがものすごく高かったことを前提とした上で、
サンパウロ州での成績はともかく全国選手権では15年トップなんてことはないし
リベルタでも2回しか勝ってないよね
バルサと比較するならむしろ瞬間最大風速同士でブラジル代表と比較すればよかったのに

53 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:47.09 ID:GDSSBrkVO
>>27
マラはDQN発言と同じぐらい名言も多いからな
だから憎めないしファンも多い

ペレはメディアに露出する割にこれといった名言がないだろ
「EDは薬で直る病気です」ぐらいしか俺は知らんわ

54 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:43:57.41 ID:q2COL6nC0
ペレ>メッシ
サントス>バルサ
当たり前だろ!

55 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:44:05.99 ID:26598Zi50
偉大な選手だが可哀想だ。
家族に恵まれなかったのだろう。

56 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:44:16.67 ID:m9z9JHpK0
これまた見事な老害

57 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:44:18.16 ID:ifst9f3c0
クライフなぞ非サッカーファンには無名

ペレ ベッケンバウア マラドーナ は世界の誰でも知ってるビッグネーム

58 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:04.84 ID:L1VftAKsO
継続してトップに君臨することの難しさだよね
好意的に解釈してやるよ

59 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:09.27 ID:pIgPFQ6DO
おじいさんは昔凄かったのかもしれんが、進化しないものなんてないんだよ。

60 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:12.31 ID:oUs/hBb80
ちょうど来月現代のサントスとバルサが戦うじゃん
そこで決着つけたらええ、ついでにネイマールとメッシもどっちが凄いかわかるで

61 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:15.91 ID:IwVc4f+c0
>>49
ベッケンバウアーがペレを見て自信なくしてサッカー辞めかけたと自伝で書いたり
クライフが、唯一自分より上と認めたり
マラドーナが自分を除いたランキングでトップにペレを選んだり
ロマーリオが、自分をPA内で超えるのはペレくらいと認めたり
ロナウドがペレのプレーを参考にしようとしてビデオ見て、自分には無理と諦めたくらいには凄い

62 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:33.00 ID:eNEbuCcB0
黙ってりゃいいのに、いちいち残念すぎるわ。

63 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:40.25 ID:oLiYf/uD0
もう完全に老害だな
ボクノハナシヲキイテー

64 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:45.45 ID:9wwsQ27+0
>>57
しかしペレと同年代の爺だと全員知らない人が多いな

65 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:52.99 ID:daMF935+0
>>8
ちょっと良い若手選手出てくると俺より凄いってすぐ言って
二世大量生産したあげくユニフォーム振り回して大応援のマラドーナは違うだろw

66 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:45:54.63 ID:0ZU4TwZr0
タイムマシンがあればシャビをペレを30年後に連れて行ってシャビと対談させられるのに

67 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:46:02.25 ID:7lnu2oFY0
ED

68 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:46:29.46 ID:vIdkdjU00
>>10だろ
噛みついてるやつはアホ

69 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:46:30.64 ID:DtRVJhJf0
まぁ、ペレが「私がいた頃のサントスより、今のバルサの方が遥か上」と言ったら言ったで違和感しかないけどなw

70 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:46:37.17 ID:iA4Q15Cr0
>>44
ないだろ

71 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:46:41.43 ID:NXS6sz+Q0
とにかく土人は頭の中身が残念すぎる。

72 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:46:53.66 ID:vb+cvqjH0
ヘディングしすぎだろ

73 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:47:02.48 ID:scsN66cC0
>>27
悪役が似合うかどうか、そしてそれを楽しめるかどうかだよ

74 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:47:06.05 ID:grmBBwhhO
南米がヨーロッパに勝てるわけない
経済力が違う

75 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:47:13.29 ID:cAdJk3+cO
昔は移籍が自由じゃないからね。
今のバルサのように最高の選手を集められないから、比較は不可能。
ペレとメッシの比較も不可能。

76 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:47:15.77 ID:txz+BqNr0
>>70
全スポーツ史上でトップに選ばれる人だからねえ…

77 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:47:20.16 ID:0xhpQEyl0
ペレがいたころのサントスなんて盟主でも夢スコできるわ

78 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:47:28.93 ID:/PYIUWZg0
今のレベルより上なんてありえへんw

79 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:47:58.70 ID:5NyeThbf0
>>78
そういうニュアンスではないでしょ

80 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:49:07.45 ID:MBTqLrpI0
これはない運動量違い過ぎだー

81 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:49:10.23 ID:Z9CzZ/yV0
このジジイw

82 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:49:10.15 ID:GZ/jN0iS0
>>74
当時は金があった
国内の10番をバランス無視して配置してワールドカップでブッチ優勝できるぐらいに他とは差があった
イタリアの選手あたりがペレはヨーロッパでプレーしなかったとかディスるのはアホすぎると思う

83 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:49:14.53 ID:NkiiNLOs0
うむ、通常運転だな

84 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:49:18.04 ID:Mwv9ibgm0
もうただの耄碌……

85 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:50:07.06 ID:bvEPW/nB0
ペレに何か質問したりするときは頭に
「ペレさんが史上最高であることに議論の余地はありませんが」を付けるべき

86 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:50:10.94 ID:8w4EMZwSO
※この記事の「サントス」は男性器の代名詞です

87 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:50:14.11 ID:w1kdnFIcO
ヒクソングレイシーと同じだな
競技が成熟する前の人

88 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:50:23.84 ID:o3Yh7BYY0
ゆとり世代は知らないだろうけど、ペレがいた頃のサントスは別格だった。
実際に試合したら結構いい勝負だと思うよ。

89 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:50:40.91 ID:nQd3q/qzO
芸スポの低レベルさが浮き彫りになりすぎだろこのスレ

90 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:50:59.69 ID:5NyeThbf0
>>88
それはない

91 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:51:23.73 ID:mvD+XOUMO
ブラジルの張本と呼んでやるよ

92 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:52:02.98 ID:ou08klbX0
サントスFC愛だからいいんじゃねw

93 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:52:04.06 ID:3ZmoUUVx0
>>57
ヂーコさんは?

94 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:52:09.74 ID:QhKh9plV0
ペレって何したらほめてくれるの?
ブラジル人でブラジルのクラブで最高の選手にならないとほめないの?

95 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:53:42.09 ID:T2d8ciLc0
>>88
バルサの圧勝だろ
てか別にペレはそういうこと言ってるんじゃないだろ

96 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:53:47.37 ID:PDhlIPBX0
ネイマールは神の子だぞ
先読みする能力がある

97 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:04.69 ID:xG9yHScB0
まあペレが凄かったことに異論はないよ
勿論色々の進化してるだろうから比較は出来ないと思うけど、1950年代後半から70年代前半まででペレほどの実績を残した選手が他にいないことがペレの凄さを証明してる

まあ、でもこんな風に言うなんて可愛いジジイじゃん

98 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:08.66 ID:nQd3q/qzO
>>94
褒め称えられた選手もチームもたくさんある

ペレ自身より上と言われた選手も何人も

99 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:22.51 ID:2sqfRpqh0
老害。
マラドーナはもうペレなんか相手しなくていいと思うよ。

100 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:38.92 ID:ou08klbX0
>>93
同時多発テロ事件の頃、アメリカ経由で帰国する時、アメリカの税関で止められたらしいよ
その程度の知名度

101 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:44.94 ID:GZ/jN0iS0
>>94
誤解されてるがジョージ・ベストのこともクライフのこともマラドーナのこともロナウドのことも褒めてるよ
失敗した時の批判がクローズアップされただけ

102 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:45.23 ID:MBrZxjM7O
これが芸スポクオリティ

103 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:47.95 ID:Ztr8iN7Q0


コイツ稲中でジャミラ扱いされてたなぁ。




104 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:54:48.81 ID:9wwsQ27+0
白黒テレビ時代にはピーク過ぎてたし映像では・・・
だんだん凄さが忘れ去られてきたので必死になっているんだろう

つまり神様という偶像は
皆に認められないと存在できないってことさ

105 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:55:11.60 ID:vF88C9Gy0
バイアグラの副作用か・・・

106 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:55:43.89 ID:27HJ0zPO0
クリロナみたい

107 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:57:54.47 ID:Y7kxietR0
なわけねーだろ
日焼けしすぎなんじゃないか

108 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:58:22.29 ID:Kn6lWrc2O
ペレは本当の老害

109 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:58:22.49 ID:GZ/jN0iS0
同時代の突出度の比較でも、バルサは決して負けてないと思うよ
プチ暗黒を間に挟んでるとはいえ、ロナウジーニョの時代からかなり長いし
サントスが本当に世界一だったのは、リベルタとインターコンチに2連覇した時だけだったから

110 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:58:51.27 ID:HA/KMy4vO
>>88
ゆとりじゃなくてもペレの現役なんて知らんっつーのw
あんた全共闘とかをリアルに体験した世代か?

111 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 22:59:27.61 ID:pHrKuv7+O
ペレは上手かったけど、点取り屋っていうかあくまで個人として上手いって感じで
あんまりスケール感を感じなかったなあ。ジョージ・ベストとかもそうだったけどさ。
マラドーナとかジョージ与那嶺とかのほうが全体的には上じゃないかね。
まあ生の試合を見た訳じゃないから何とも言えないけど。

112 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:00:25.79 ID:xG9yHScB0
サッカースーパースターの系譜

50〜60年代 ペレ
70年代 ベッケンバウアー クライフ
80年代 マラドーナ ジーコ プラティニ
90年代前半
ロマーリオ バッジョ ファンバステン
90年代後半
ロナウド ジダン
00年代前半
ベッカム ジダン ロナウド ロナウジーニョ
00年代後半
メッシ クリスティアーノロナウド

こんな感じ?
実績とか知名度とかで文句なくスターなのって
あくまで日本人感覚でだけど

113 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:00:43.35 ID:vF88C9Gy0
サッカーってこの20年くらいで全く別物のスポーツになった感があるよね

114 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:01:27.70 ID:26598Zi50
昔のDVDみただけで感動したのは本当。
でもそれは昔の姿。今の彼は不幸なのかも。
誰か支える人がいればいいのだが。

115 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:01:54.73 ID:Lw/H67hrO
むかしのサッカー映像見たら
今のサッカーとは別の競技だと感じる

116 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:01:58.09 ID:o0J4dJOQ0
>>20
それが正しい姿勢だよね
カズ時代ですら中継なんて見たことがない

117 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:02:24.65 ID:9wwsQ27+0
ルールもあるがボールとか道具が違いすぎる

118 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:03:50.40 ID:eP4ii60g0
サントスといったらザガロくん

119 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:05:09.64 ID:xG9yHScB0
>>118
かばやきにすると うまいぞ

120 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:05:13.75 ID:Tz0fz1BL0
ペレお爺ちゃんはぶれないな
ってか「俺最強」って事しか言わないな

121 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:05:17.21 ID:J6YvphHt0
WCCFしようねーと

122 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:05:17.83 ID:hzwEEt4O0
>>112
ベッカムは入らないんじゃないかな

123 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:05:32.76 ID:ou08klbX0
>>112
ゲルト・ミューラー マリオ・ケンペス マテウスあたりも入れておいてもいいんじゃね

124 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:07:34.08 ID:AfjEpbhg0
この方にインタビューして意味あるの?

125 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:07:46.35 ID:+DhON8xnO
ペレの人間としての小ささは異常。

126 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:08:31.59 ID:AfjEpbhg0
素人並みの分析じゃないですか。

127 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:09:02.73 ID:+EWHySICP
この人て
野球で言うところの張本みたいなもんでしょ

128 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:09:40.41 ID:op2GbKL90
流石芸スポ民
落ち着いて>>1読んでから>>10読めよ

129 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:10:03.45 ID:Fug5o+W/0
サッカーの本場はヨーロッパだから、ブラジルのチームがいくら凄くてもふーんで終わり

130 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:10:28.63 ID:dJbVaO5w0
今のバルサと戦って勝率が五割以上のチームは過去には無い

131 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:11:16.42 ID:3Uj5P3ev0
>>112
ルーニーはメッシやCR7とは並べられんかねえ?UCLの決勝見る限りキビしいか。

あ、その二人とじゃ何よりルックス的にムリか。

132 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:11:40.46 ID:ou08klbX0
>>129
ペレの時代のヨーロッパは南米人少なかったよ
また、自国以外の選手も少ない

133 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:11:51.31 ID:Mwv9ibgm0
>>97
でもここまでズレた事言われるとそれも怪しく思えてくるわ

134 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:12:32.94 ID:ifBM5dHP0
ブラジルのナベツネことペレさん

135 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:13:39.04 ID:o0UPnkDUO
すレタイ速報もほどほどに

136 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:15:24.67 ID:Tz0fz1BL0
>>128
読んでも別に感想は変わりませんけど?

137 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:16:26.83 ID:8bR9uEPw0
その割にはリベルタドーレス、インターコンチネンタル共にペレの時代で2回しか取ってないんだよね
バルセロナとたいして変わんないんじゃないの

138 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:16:29.39 ID:9qiUkFnI0
>バルセロナは頭角を現している最中で、私のサントスは15年にわたってトップに君臨した

>ネイマールはここ数年でヨーロッパでも知られるようになった。だがリオネル・メッシは、長いことトップに立っている

クラブ、個人それぞれについて継続の難しさを説いてるだけじゃん
反論自体はあるだろうけど、単純な力比べだと思って反論してる人達は落ち着けw

139 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:17:26.84 ID:GZ/jN0iS0
インターコンチに勝ってるペレにヨーロッパでプレーしてないというのもアホだし
インターコンチに勝ってるクライフにヨーロッパのレベルが上がったのなんて選手引き抜けるようになった80年代後半以降というのもアホ
序列は時代によって頻繁にかわる

140 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:17:35.22 ID:jmG0Vgt50
>>120
ペレの考える最強は自分じゃないけどな

141 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:17:49.05 ID:op2GbKL90
>>136
なるほど
文盲乙

142 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:19:01.38 ID:DRQdCVdp0
ペレ云々はともかく>>129はニワカすぎるだろ

143 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:21:22.87 ID:LK5zw6X7O
昔の選手が今の選手達にプレス受けたらまともにボール蹴れないよ


144 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:22:18.71 ID:DRQdCVdp0
>>138
反論するとしたら>>137の言うように「ペレのサントスもそこまでは継続してなくね?」って点と
「昔のような継続年数は現代サッカーでは困難だから一概に言えない」って点だな

今のバルサとやればフルボッコのくせに!みたいなのはさすがに幼稚すぎるが

145 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:22:23.58 ID:MeDxxaA+0
さすがペレさんぶれねえな

146 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:22:25.13 ID:upSImcHm0
80年代はサッカーの神様と呼ばれてたが
いつから王様なんて言われる様になったんだろ?
すごい違和感があるな


147 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:22:25.70 ID:2J7QblpS0
>>1
この2チームを比較することはできない。
私のサントスの方がずっと上だったことは明白だ

これは言っちゃ駄目


148 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:23:11.81 ID:PsiYcjcm0
もう、黙れよEDw

149 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:23:40.46 ID:ou08klbX0
>>143
その通りだけど、逆に昔の審判はあまりファール取らないから殺人スライディングやり放題

150 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:25:20.29 ID:9wwsQ27+0
>>146
ヒント:「裸の王様」
ヒント2:バカには見えない神様

151 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:27:19.36 ID:gn8J95Ju0
またこの
じぃさんですか
つよいーでー

152 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:27:33.45 ID:DIDkIdjo0
ああ当時はって事か
ついにボケたかと思った

153 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:28:06.63 ID:asFZIBwU0
>>147
記事にして、翻訳して、さらに要約した文章に細かい事ツッコんでみてもしょうがない

日本人が日本で喋ったことを日本人が記事にしても、
記事によってニュアンス変わってたりするんだから

154 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:28:27.07 ID:EaSJao/zO
ペレでおっきしたw


155 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:28:27.69 ID:0BkGQO+NP
>>61
出鱈目くせええ

156 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:29:09.29 ID:g55Omr040
とうとうペレも頭がいかれたのかなw
ペレのここ最近のメッシに対する嫉妬が凄まじすぎるなww

157 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:30:22.27 ID:GZ/jN0iS0
サントスには56年から74年まで所属して
サンパウロではその間11回優勝
全国選手権6回優勝
ブラジルはでかい国で州選手権と全国選手権のどっちを国内リーグと比較すべきは難しい所だが、
全国選手権との比較ならすぐにでも並びそうだな

158 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:30:30.17 ID:VPOt+jw8P
バルサはここ15年でCL3回、国内リーグ7回優勝?
ペレのサントスはこれの遥か上ってことはどれくらい優勝してんのかしら

159 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:30:35.41 ID:rZDSbQL80
こじれるからやめろ

160 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:30:54.67 ID:r9eaY0T5P
>>11
サントスはアンチフットボール

161 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:31:08.10 ID:o0SGfoO70
ボスマン判決以降実力差が開き盛り上がらないCWCを盛り上げるために言っている、と言う感じ。
ここ数年南米の選手が欧州に来るのが明らかに減っているから今回はかなり注目かもしれない。



162 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:31:59.80 ID:upSImcHm0
>>150
つまりマスゴミの捏造ってことですか


163 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:32:17.83 ID:j0i/LVnZ0
>>155
ベッケンの自伝は日本語訳も売ってるから読んでみ

クライフの発言は有名だから置いといて、マラドーナは選手としてのペレは自伝でも最高と書いてるし
歴代の10番的選手のランキングをやった時にもペレを一位にしてる(マラドーナ自身は除くって企画)

ロマーリオは選手としてのペレの信者で有名
PA内で自分を上回るのはペレだけってのはフットボールライフでも言ってたが、
この競技の名称を変える時が来たら「ペレ」にすべきとも

ロナウドのはWSMかWSDだと思うが、ちょっとこれは俺は記憶が曖昧だw

164 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:33:22.61 ID:I0afwxzG0
>>156
この記事はメッシが世界一だって話じゃないの

というか、メッシは嫉妬なんてされるところまで全然登れてないだろ
歴代選手でもまだまだ上がいる状態なのに

165 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:35:21.63 ID:QXWcHQJ60
完全にボケ老人だw
バルサどころか近代サッカー全般に太刀打ち出来ないと思うぜ

166 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:35:53.66 ID:K1SatS630
>>165
>>138

167 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:36:05.02 ID:GZ/jN0iS0
選手としてのペレの偉大さを認めた上でも、同時代の突出度でペレのサントスが今のバルサよりもはるかに格上とは思えない

168 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:37:42.94 ID:MiTH4Ti/0
正直、ペレ、マラドーナとか老害だろ

169 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:37:55.19 ID:ZI1zNQLU0
ペレのサントスやメッシのバルサは歴代の最強チームに選ばれてるけど
マラドーナのナポリは聞かないねw
やっぱCCで簡単に敗退してるから?

170 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:38:38.50 ID:2J7QblpS0
>>143
ペレも分かってるように比べるのが無意味
時代により求められる技術が違い過ぎる

個人技術の習得にのみ全練習時間を費やせた時代とプレスその他の戦術の習得も必要になった時代

結局比べられないのだから



171 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:38:50.48 ID:1KMNgrNi0
さすがにそれはないわ…

172 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:39:43.78 ID:K1SatS630
>>169
煽りにマジレスすると、あれはそこまでの強豪ではないのに(弱小面子でもないが)優勝したから凄いんだろ
歴代最強になるようなチームだったなら、ああいう形での伝説になってない

173 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:40:04.52 ID:VPOt+jw8P
>>166
で、継続性という点で当時のサントスは
どれくらい今のバルサより優れているんでしょうか?

174 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:41:05.08 ID:g55Omr040
>>169
ペレのサントスが歴代の最強チームの一角なんて聞いたこともないw

175 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:41:30.79 ID:d0MajYyai
【サッカー/Jリーグ】清水のユングベリ「自分は、いつもタイトルを争うチームにいて、こういうチームでやったことがなかったので…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321797845/

176 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:42:02.84 ID:K1SatS630
>>173
また人のレスで悪いが、>>144やID:GZ/jN0iS0が書いてるように
継続においてそこまでバルサより優れてたか?って疑問はもっともだと思うよ
俺も思うし

165とかが、試合してどっちが強いかといった話と勘違いしてるようだからレスつけただけで
ペレのこの言い分が全て正しいとは思わない

177 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:42:05.76 ID:UhlezRVc0
ペレさんとシャビさんの対談が見てみたいわ

178 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:42:29.28 ID:akph/4BD0
マラ旦那の好感度がますます上がってまう


179 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:43:15.54 ID:ZI1zNQLU0
まあ、ぶっちゃけペレが、ちょっと倒されただけですぐ笛吹く
現在のリーガでどこまで通用するかは気になるな


180 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:43:22.63 ID:s0iAew34O
これさ、最近のバルセロナどう思う?ぐらいの質問で、
だれも当時のサントスの事なんか聞いてないんだろ。

マラドーナも子供っぽいとこあるけど、
ペレほど小物感はないな。

181 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:43:35.69 ID:p4CxUGKu0
>>174
サッカー誌で、歴代クラブや歴代代表の最強チームはどこかみたいな企画すると
ペレのサントスってのはわりとよく出る名前の一つだぞ
さすがに現代のチームとやってそのまま戦えるとは思えないけど、それだけの伝説ではある

182 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:44:00.98 ID:PF4VITBQ0
ペレはアフォクソジジィ

183 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:44:20.26 ID:93vHkeem0
マラドーナがもっとマシと思ってるやつはさすがにアホだろww

184 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:45:02.48 ID:ruG4NCuC0
>>180
原文見ないと分からないけど、いつものパターンだと多分インタビュアーが聞いてる

185 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:45:20.44 ID:99XXp10D0
ペレよりもジダンのほうが
すごいと思うんだがな。

186 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:45:23.81 ID:QXWcHQJ60
得意面で自分持ち上げないと発言一つ出来ないのがさぶいって話だと思ったんだが
なんでサントス対バルサとか勝手に電波解釈してるバカがいきってるんだw

187 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:45:37.46 ID:GZ/jN0iS0
全国選手権基準で行くと
5連覇と2年のブランクを挟んでもう1度勝ってるから
黄金時代は8年続いたといえる
バルサもロナウジーニョの時代から2年ブランク挟んでるはずだから比較しやすいかもな

188 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:46:24.14 ID:pgs8oj2g0
>>186
>バルサどころか近代サッカー全般に太刀打ち出来ないと思うぜ

これでそういう意図じゃなかったのなら、自分の文章力を恥じるべき

189 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:48:58.81 ID:QXWcHQJ60
そんなんを踏まえて発言をするべきペレが
余計な事をのたまうのを恥じるべきならわかるんだがw

190 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:50:41.93 ID:ZI1zNQLU0
マラドーナみたいに足折るって言われて簡単に足折られたりしなかったからなwペレは
マラドーナより遥かに殺人サッカーの時代に何度もケガしながら1000ゴール越えは凄いと思うよ

191 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:51:47.75 ID:Vlkm5qh9i
ペレやらディステファノあたりはまともなVが残ってないから言ったもん勝ちに近いな
金田と一緒w

192 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:53:25.55 ID:GZ/jN0iS0
金田は国際的な比較できない(または話にならないほどレベル低い)時代の人だからな
ペレやディ・ステファノは当時紛れも無い世界一

193 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:56:47.23 ID:D94eSajt0
ペレは、チームがあーだこーだ、選手がどーしたこーした、サッカーとはなんだかんだ、と色々言うが
結論としては自分が最高と言いたいだけの場合が多いw

194 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:58:04.26 ID:pf8avrv80
現在進行で伝説作ってるモノと、既に伝説作ったモノの差異を述べてるのは分かるけど
バルサは結構何年も強いし、もうここらで一旦弱体化しても十分伝説じゃないかなあ

195 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:58:10.57 ID:HWHUyCSF0
ペレはなあ普通に伝説のプレーヤーで凄いのは分かるんだが
EDカミングアウトしてからなんかなあ

196 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:59:52.71 ID:UCQSAJq20
ノリタケにPKで負けた時の言い訳は酷かったな
ノリタケがドン引きしてたw

197 :名無しさん@恐縮です:2011/11/20(日) 23:59:59.02 ID:pf8avrv80
>>146
最初に神様って言い出したのはイギリスの新聞だっけ?
ペレ自身がキリスト教徒で、神って言われるのをあまり好まないと聞いたことあるからそのせいかもね

198 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:02:16.70 ID:4xPUe1Qw0
さすがに4、50年前ともなると戦術のレベルは天と地だろ
バルサの足元にも及ばない

199 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:02:17.94 ID:nwFQprt50
>>195
待てペレ自身は少なくとも当時EDではないぞw
イメージのマイナスになるからって止められたのに、
自分の知名度が役立つならって事でCM引き受けてくれたんだ

ペレのカミングアウトで恐ろしいのは、初体験の相手が男性ってことだろw被害者だけどw

200 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:04:36.09 ID:bdwpIIH1O
今日のペレ

201 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:05:54.27 ID:v7DD7t0i0
さっすがクライフが唯一認めるペレさん

202 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:06:28.87 ID:K3YECCAv0
現在のバルセロナの方が当時のサントスよりもアンチフットボールだ


203 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:07:03.70 ID:nTEDnp+f0
ズラタン「ペレは黙る事を覚えた方がいい」

204 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:07:51.01 ID:nwFQprt50
>>203
どこ行っても取材されてこういう事聞かれるからそうもいかん

205 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:09:00.20 ID:5zQM5UG50
すっかり過去の栄光に縋る老害になったな

206 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:10:40.64 ID:ciyngMW00
今のバルサのほうが遥か上だと思ったらよく見たら今のバルサより遥か上って・・
私のサントスは15年にわたってトップに君臨したとかゴールの数自慢してるけど
それ時代のレベルが低いからなんですよペレさん・・マラドーナはこんなこと言わないよ

207 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:11:13.93 ID:Cx9da3Gki
欧州最高はクライフ?
ブラジル最高はペレ
アルゼンチン最高はマラドーナ

南米最強は決められない

208 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:11:51.80 ID:P40ouQPe0
マラドーナは自分の好みだけでもっと滅茶苦茶言うぞw

209 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:12:05.28 ID:3ribw6K30
>>71
何で南米大陸にアフリカ系の土人がいるんだよ
少しは日本語勉強しろよ

210 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:12:29.24 ID:WaWXhh+90
さむ

211 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:12:34.54 ID:FWvChT5L0
おいおい、キングって言ったらキングカズだろ?
ペレなんて南米限定のおっさんだろ

212 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:12:51.40 ID:CqHrJH030
またかよwww

213 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:15:20.50 ID:gMDS3GcY0
>>11
シャビは危険すぎる

214 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:16:02.17 ID:Tqz6NItl0
よく読んだら、当時15年間、トップだったサントスは
数年間トップの今のバルセロナより上ってことだろ。

強い弱いなんて書いてないし。


215 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:19:12.53 ID:nCra+r4w0
ステファノのレアル
ペレのサントス
クライフのアヤックス
オランダトリオのミラン
97から02のレアル
今のバルセロナ

時代背景を考慮してどこが一番評価高いのかな?
革命を起こした、という意味でクライフのアヤックスなのかな?

216 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:24:11.26 ID:F1VBpYDb0
マラドーナのナポリかな

217 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:25:28.97 ID:Vn5B1RW/0
今のところバルサはペレのブラジル代表とクライフのアヤックスとサッキのミランと比較されてるっぽい
シャビさんがこういう偉大なチームと比較されるのは気持ちえーわーって言ってた

218 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:27:04.03 ID:GhXuF5MU0
流石にそれはないでふ

219 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:28:08.52 ID:Mezc/Y1R0
大人げねーなー

220 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:28:13.32 ID:mOHZnc6x0
>>215
ペレはサントスより1970のブラジルだな
これはサッカー史で1番偉大なチームに位置づけられることが多い

戦術的な革命を起こしたチームとしては
50年代ハンガリー
74年オランダ
90年代ミラン
が顕著なチーム
強さは今のバルセロナだろうな
個人能力ならばペレも今でもバロンドール狙えるレベルだが戦術の進歩が決定的
まあ昔のチームが今の戦術覚えたと仮定するならばまだ戦えるといったところ


221 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:28:34.71 ID:R/u4Vcigi
つか、ペレは言うことがコロコロ変わるから信用できんが、自分よりディステファノの方が上と言っとるよ

222 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:34:17.59 ID:tuJDzrDRO
このレベルになると全部素晴らしいチームだから、
後は主観的な好みにはなるよね。

伝説になるチームは、強さだけじゃなくて
サッカーに革命を起こしたって部分で
クライフアヤックス、サッキミラン、ペップバルサかな。

223 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:35:46.22 ID:opWo36RfO
次元の違いを感じるわ

224 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:35:54.13 ID:ERfGfgBW0
ガリンシャも忘れないでくれい

225 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:36:26.27 ID:/eZ5eifs0
ペレは遺書に「メッシ最高」と書き記す事によって
ツンデレ界の“王様”になろうとしている

これ豆な


226 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:38:08.51 ID:Vn5B1RW/0
モウリーニョもなんか面白い革命を起こさないと、20年後に名前が残ってるのはペップのみってことになりかねんな

227 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:39:37.27 ID:Nb05eshU0
>>37
いや、相当すごいぞ
プレス全盛の今でも、余裕で通用するプレーしてるし

228 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:40:12.27 ID:n8XrM4qk0
ただいまのバルサに俺が魅力感じないのは
あまりにもスペインサッカーがくだらなすぎるからなんだよな
国をあげて全力で2強を作り出してるわけで

それを普通のリーグも競争しながらCLで戦ってるチームと比べると
自分の中では今のバルサは評価は低いね

てかスペインサッカー自体が胡散臭い


229 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:42:38.54 ID:FWvChT5L0
>>228
レアルはいっぱい獲りまくってるからわかるんだけど
バルサほど下部組織からトップチームに選手上げて活躍させてるチームあんの?


230 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:42:56.15 ID:MTSbGBrJO
リーガーが現実2強なせいでこいつらの実力は過小評価されやすいんじゃね
実際にプレミアとかセリエならあんなバカスコ点は入らないだろ

231 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:43:18.43 ID:KiBn+E1F0
メッシ、君なら15年トップにいられるっていう激励じゃん

232 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:44:31.42 ID:ERfGfgBW0
>>230
そう考えるとプレミアとリーガ両方で得点王のクリロナは凄いてことか

233 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:46:00.03 ID:Vn5B1RW/0
借金したり放映権料で優遇されてるのも事実だが、ヨーロッパ中でアメスポ並みに平等になるルールにでもしたら
マドリーやプレミア金満の地位が下がってさらにバルサの独走は止められなくなるだろうな

234 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:50:59.01 ID:n8XrM4qk0
バルサがどんだけ借金してると思ってんだよ

235 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:55:01.42 ID:SLIQ3RAw0
ペレ>サントス>メッシ>バルサ>ネイマール


236 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 00:56:49.70 ID:Vn5B1RW/0
高額移籍は基本無駄なのが多い
引き抜きが頻繁にできなくなったら給料無駄に上げる必要がなくなるって感じで
平等なルール作った時のマイナスが他のビッグクラブに比べて圧倒的に少ない
セスクに高額突っ込む必要もなくなっただろうし

237 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:00:44.05 ID:5FvAQIgrO
あー早く欧州サッカーバブルはじけねーかな



238 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:01:08.44 ID:lPdI01BV0
ペレは博物館に帰れ!

239 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:01:13.87 ID:vDB76KbP0
野球の張本もそうだけどこういうやつらって変なプライドがあって今を認めると過去の自分を否定したことになると思ってるよな
まぁスポーツ界だけじゃなくても実社会でも老害は同じ発想してる

240 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:07:20.96 ID:kL7/ATTq0
まあ、スペインリーグはかなり微妙だよな。
昔、まだ中田もいなかった頃の、WOWOWで見てたセリエAは面白かった。
ガキの使いとチャネル変えながら見てた。
ダウンタウンもあの頃は面白かった。

241 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:07:48.30 ID:ltMJu5cuO
沢村や金田がダルビッシュより上って言ってるようなもん。有り得ない。。

242 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:08:24.83 ID:VxxtV4KV0
10-0くらいでサントスが負けそう

243 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:09:07.20 ID:uOgfizaE0
さすがに無いわ

244 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:11:07.24 ID:s95UeNys0
ペレ時代のグラウンドで戦えば良い勝負になるかもw
あんな砂埃あがるようなボコボコのグラウンドじゃ今の選手はボールコントロールするだけで大変そうだし
あんな所でグラウンダーの速いショートパス繋いで行くとか無理ゲーw

245 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:12:14.23 ID:gM0fCAWs0
サッカーのペレ、野球の豊田泰光

246 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:13:51.83 ID:Vn5B1RW/0
サッカーバブルの最大の被害にあったのはファンハールのアヤックス
引き抜きがなければ今のバルサに匹敵するぐらいの黄金時代が続いてただろうな

247 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:15:02.33 ID:jzQvxa+QO
ペレとエウゼビオのプレーはまともに見たことが無い

248 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:15:17.22 ID:cCPxBau+0
ブラジルリーグで君臨した年月と今のリーガ比較してんなら普通に馬鹿
昔と今じゃ代表の試合数、クラブの試合数そのものが違う
多国籍リーグとブラジルいって南米出身者だけのリーグじゃ選手層も違うし
ペレはわざといってんなら頭いいけど、本気でいってんならアホだと思う


249 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:15:42.70 ID:K6qEMaOz0
>>244
パワープレーでも勝負にならんよ

250 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:16:04.96 ID:FWvChT5L0
>>241
やきうで例えたらな
でもマラドーナ(野茂)がメッシ(ダルビッシュ)より上って言ったらまだなんとなくわかるだろ
このおっさんは古すぎんダヨ

251 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:17:39.15 ID:VlDFab270
正解じゃないw


もうコイツの言葉は名言にならねぇ

252 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:18:18.10 ID:VjO7NYT60
ほんと負けず嫌いだなww

253 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:20:16.72 ID:R/u4Vcigi
>>246
そのアヤックスから引き抜きまくって没落したのがバルサじゃんw

254 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:23:08.39 ID:Vn5B1RW/0
ダービッツとセードルフがいれば変わったんじゃないの
暗黒から立てなおしたのもダービッツだったからな

255 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:30:07.44 ID:tH14yMCD0
CWCの前身を2連覇してるからサントスが2年間世界の頂点って言うなら分かるけど
なんでサントスが15年間トップとか言ってるのこの人は?

256 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:31:27.19 ID:dr2owQPR0
サッカー知らない自分としては汚なトランで木梨が壁に落書きしてる人ってイメージしかないけど
そんなに凄い選手なのか

257 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:32:34.85 ID:8kWEV/vX0
それは絶対無い

258 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:47:22.59 ID:Vn5B1RW/0
国内の大会形式が特殊だから
州選手権を国内リーグ
全国選手権をチャンピオンズカップぐらいの大会と考えてる可能性
当時はブラジルの選手層が他を圧倒していたというのもあったわけだし

259 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:51:31.06 ID:Ozq3iHnN0
サントス 666試合出場 648得点
ニューヨーク・コスモス 107試合出場 64得点
ブラジル代表 112試合出場 95得点

合計(エキシビジョンマッチなども含む) 1375試合出場 1284得点


サンパウロ州選手権優勝 10回
コパ・ド・ブラジル優勝 5回
コパ・リベルタドーレス優勝 2回 (クラブ南米No.1)
インターコンチネンタルカップ優勝 2回 (クラブ世界一)

FIFAワールドカップ優勝 3回 (ブラジル代表)



260 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:54:48.77 ID:GTi0UNJM0
すげーな
スレタイ弄るだけでアホが釣れまくりだな

261 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 01:56:38.01 ID:aJZ+9O4V0
>>112
40〜50年代 プスカシュ ステファノ

262 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:00:24.95 ID:RIQmWLAY0
チームはバルサ>サントス
個人はペレ>メッシ
で間違いない。

263 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:00:49.24 ID:Vn5B1RW/0
70年代と80年代にはバロンドール2回受賞のケビン・キーガンとルンメニゲを入れてもいい

264 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:01:07.57 ID:49wRAprB0
―日本のファンに一言
ペレ「OK!しょうがない、今日は特別だよ……ジャミラ!」

265 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:03:11.27 ID:bfuD4ehyO
偉大なる小物ペレさん

266 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:04:23.45 ID:mtFt94oz0
ブラジル最強、その中で最強の俺様が世界一

267 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:05:58.14 ID:mOHZnc6x0
ペレの売りの一つがジャンプ力とか体幹の強さとか脚の速さとかのフィジカルだから
現代で通用しないという意見はあまりないんだよなw

268 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:06:06.27 ID:0n4gqn0f0
サッカーって野球と違って完全にチームプレーが勝利の鍵だよな。
だから大物の移籍は自分とこのレベルアップというより、移籍元が強すぎるからチームワークを
乱すためにやるんだよ。そうして実力差を調節する。サントスなどの途上国の朝から晩まで一緒に
やってるようなチームが最強に決まってる。

269 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:13:25.73 ID:R/u4Vcigi
ちょっと何言ってるかわからない

270 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 02:18:49.26 ID:O0KTWTY30
またお前かw
気持ちはわかるけどさ。

271 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:13:11.09 ID:xXB6VL0XO
マラドーナ>メッシ>ロナウド>ペレ>クリロナ

272 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:15:01.76 ID:ZZZm5YN8O
EDが何言ってるんだか

273 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:16:28.24 ID:snl82wl0O
ペレが労害化してるのか
カズとの対談でもいけ好かないコメントしてたわ

274 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:19:05.28 ID:9zIgbi4I0
ペレって実際どうなんだろ。
昔すぎるのもあるけど現代でもメッシぐらいは活躍しそう。

275 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:19:44.83 ID:He/AHgG5O
当時の映像見ると一人だけアスリートでしかも上手い
小技やトリッキーな技もやる
サムリフティングとか無駄な技やったりするし
時代時代での突出度合いではダントツ

276 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:21:37.32 ID:bfuD4ehyO
ペレ=∞

277 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:22:34.84 ID:JVa0HFS9O
さっかあ界の老害wwwwwww

278 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:23:21.31 ID:snl82wl0O
ペレよ悪いがメッシの方が上

279 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:25:00.05 ID:OuIAIEcL0
もうマスターカードとは切れたのかな?

280 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:26:58.18 ID:KtY042Df0
まーた余計なこと言ったのか。

黙ってればサッカー史の上であんたの地位が脅かされることなんかないだろうに。

281 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:28:41.93 ID:m3lfV5rqO
ロナウドがメッシより下なわけない
にわかバルサファンはすぐこれだ

282 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:29:55.72 ID:ycUXaKno0
お口のファンタジスタ多すぎ

283 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 03:31:44.23 ID:WkgOaCVo0
いつものペレで安心したw

284 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 04:23:35.34 ID:gMNI7oxi0
時代が違えば個人の能力では比べられない
比べられるのは数字だけだからそう言った意味でもペレは歴代一位
サントスが15年も君臨していたとしたら今のバルサより上でペレが正しい
間違ってるのはマスコミ

285 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 07:16:42.29 ID:Eyubxg9U0
いつもこんな感じ
○俺の方が凄い派
 ペレ      → 俺の方が凄いと、マラドーナをこき下ろす
 マラドーナ  → 俺の方が凄いと、ペレをこき下ろす
 Cロナウド   → 俺の方が凄いと、メッシと比較をしたがる

○負けを認めない派
 モウリーニョ → 負ければ審判に難癖をつける
 シャビ     → 負ければ対戦相手をアンチフットボール

○バルサしか見ない派
 クライフ    → バルサの戦い方に難癖をつける


286 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 08:22:28.67 ID:C3NjgwG00
日本プロ野球で言うと、年間100盗塁した福本みたいなもの?
王さんは、54ホーマーした後、敬遠された選手が何人かいるから違う?

287 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:27:41.76 ID:ggEw86rk0
お年寄りってこんなもんだろ。
おまえらも「おじいちゃんすごいね」て言えるほどの
器を持てよ。

288 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:39:18.83 ID:WcyRGyPK0
ペレって小柄なカズよりもかなり小さくて驚いた

289 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:43:31.08 ID:VrG4u6Di0
正直ペレなんかフッキにすら敵わないだろw



290 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:45:08.93 ID:HpqfO/du0
歴代最高の選手はいつもフリーダムだな

291 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:50:33.49 ID:tZr27HHM0
>>230
シティとバイエルンの成績や得失点見てからそれ言えるか

292 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:53:23.88 ID:83aVbzemO
>>287
自分とこのじじいのならいいけど

ペレはレジェンドだからな〜
でっかくふるまって欲しいわけだよ

293 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 09:58:14.80 ID:RdPOSorl0
マラドーナの方が人気あるの分かる気がするな

294 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:04:26.28 ID:D9LltJB50
ビートルズとかさー
演奏とか録音の技術とか、今と比べりゃ目も当てられないけど
レジェンドって感じゃーん

295 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:05:11.14 ID:ulAdiSLN0
今のバルサと当時のサントスがやったらバルサにフルボッコされるだろ…まったくペレって奴はww

296 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:10:46.73 ID:WcyRGyPK0
175cmのゲルトミュラーが歴代4位の選手とかつい最近まで
持ち上げられてランクしてたからな
ワロスだよな



297 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:13:54.43 ID:k4IFEzl70
>>295
明らかに、そういう話じゃないだろ

298 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:20:02.32 ID:JsNw1/tJ0
爺ちゃん……とうとう痴呆症になっちまったか

299 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:20:32.77 ID:v6DeIe340
バカが釣られまくってって悲惨なスレだな

300 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:21:28.36 ID:1uhrTiVE0
15年トップに君臨したってそりゃ周りのレベルが低かったからだろ

301 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:22:10.43 ID:LLfniRtpO
そのうち「俺のチンコは世界一」とか言いそうな勢い

302 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:23:08.45 ID:zscw6uAz0
>>299
芸スポだからなぁ
批判の大半が、記事内容を理解できてない的外れというのは情けなさ過ぎて笑えない
本当にこいつら日本人か?w

303 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:24:55.34 ID:yhWJvMpw0
外人ってこんな人ばっかりなんだろうなあ

304 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:24:59.45 ID:nhnMPZn80
サッカー界の“王様”カズが、自身がプレーしていた当時のサントスの方が、
中田の居たローマよりも遥かに上だと話した。

305 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:28:52.03 ID:hJ5f8QTm0
老害

306 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:30:03.33 ID:iJCZcCRB0
ペレさんが言うならそうなんだろうな

307 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:32:03.87 ID:VREgBkBz0
まあ日本でその当時のサントスがどう凄かったのか知ってる奴はいないだろう
W杯ですら放送のなかった時代なんだから
その時代だとW杯優勝より
オリンピックで釜本活躍の方が遥かに凄い感じだった

308 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:32:44.12 ID:iJfhwB5R0
ペレのサントスが15年間無双してたのはサンパウロ州の地域大会だろw
リベルタドーレス杯では2回優勝しただけ
バルサはカタルーニャ州の地域レベルでは第2次大戦後常に最強で
ここ7年でリーガ優勝5回、CL3度優勝して相対的にもバルサの方が上
そもそもサントスの試合なんて今見たら河川敷サッカーレベルだよw

309 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:34:43.50 ID:WcyRGyPK0
ペレってブラジルだけなんだね
ヨーロッパ童貞なんだw

310 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:36:25.41 ID:yzrBaXKX0
>>304
あの頃のローマはイタリア代表5人、ブラジル代表4人、アルゼンチン代表2人いたからなぁ
カズのいた頃のサントスってどんな選手いたんだろう

311 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:44:37.45 ID:Ee2lw5dW0
ペレ /本名:エドソン・アランテス・ド・ナシメント
生年/1940年
ワールドカップ出場歴/
1958年 4試合出場 6ゴール 優勝
1962年 2試合出場 1ゴール 優勝
1966年 2試合出場 1ゴール グループリーグ敗退
1970年 6試合出場 4ゴール 優勝
あのブラジルで4回もW杯代表に選出されているだけでも「黙っていても凄い」が…
…イヤw「黙っていた方が凄い」っと言ってもらえるのにw

312 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:45:22.50 ID:mqXUwgy00
ペレのこの手の発言にマジで反応したら負けだと思っている

313 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:47:02.60 ID:LWfo8URh0
ペレが実際に言ったことと違う記事だな。

314 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:47:52.62 ID:/m51aOaU0
やきゅうでいえば
カネヤンみたいだなw

315 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:49:48.71 ID:EVa87DSc0
つか欧州リーグは外国人枠が少なくとも南米にはあるわけで、
そりゃ世界最高峰の選手が揃っている南米の方が
南米の一流選手が流出していないときなら上なのは当たり前。

316 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:50:18.42 ID:B39Fny6h0
現代のプレッシングサッカーじゃペレ無理


317 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:52:04.03 ID:SWUBacjU0
昔の選手が今よりどうこう言うのはみっともないてっことに早く気付けよ。
おまえらレジェンドを尊敬している選手達がいちいち失望するだろ。

318 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:53:35.00 ID:R/u4Vcigi
>>288
カズが小柄?
森田一義のことか?

319 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:53:41.20 ID:pX5NOwepO
老害に成り果てたか


320 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:53:43.36 ID:0to4KsGJ0
ワロタw

321 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:53:47.15 ID:sdEHR4+20
さらっと俺のサントスって言っちゃうのがすげーな
チャーリーワッツを俺のドラマーって紹介しちゃうミックジャガーみたいだ

322 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:57:51.38 ID:esP4SDdB0
昔すぎて比べられないし、こういう発言で格を下げてるな。


323 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 10:58:20.36 ID:r00hBPPk0
ペレとカズの対談みて和んだけど、それはカズをみての話。
ペレは失礼だろ

324 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:01:11.89 ID:P2XSvqXeO
ノムさんの王長嶋福本稲尾厨っぷりもそうだけど昔と今を較べるのはナンセンスだよね

王さんが現代にタイムスリップしたら全然打てないだろうし、逆に王さんが現代に生まれてたらスポーツ科学の力でさらに化け物バッターになってたかもしれない
全ては架空の話

325 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:02:01.99 ID:H4tRFe1e0
>>78
君は各時代のレベルにおける「相対的な突出」って意味が
一生理解できないだろうね。かわいそうに。

326 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:04:09.81 ID:UszFWsvHO
ペレが張本化してる件

327 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:05:49.07 ID:f/+HPBmBO
ペレが今、現役だとしてもスターだろうが
サントスがバルサより上は無いな

328 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:06:21.62 ID:P16ozDTp0
ウイイレ脳丸出しの老害だな

329 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:11:41.82 ID:WcyRGyPK0
カズが映像でゴールできる時点でサントスて相当レベル低いんじゃねえの

330 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:11:52.08 ID:PvREp1Zn0
>>11
シャビ、やっぱバルサの監督やってるんだろうか?



331 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:15:34.99 ID:pk2DkuJ8O
手前みそ

332 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:17:21.06 ID:6afqtiM+O
もう只の老害だな

333 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:19:34.79 ID:r00hBPPk0
>>288
ズーカーはいちおう174、5cmくらいだよね。ペレは169cmくらいかな?

334 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:22:27.90 ID:nhnMPZn80
>>329
それはカズに失礼すぎ、ブラジル人相手にキレキレのドリブルで
抜いてたんだから当時は

335 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:25:59.97 ID:/z1mzZog0
お前らあんまりペレ虐めんなよ
もうすぐ逝くから

336 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:27:12.19 ID:4rRh7jAf0
ワシなんて圧倒的に突出したレジェンドだったのに
今みたいな大金を手にすることはなかったんじゃ
だからって別に文句があるってわけではないんじゃよ。。。

337 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:34:04.35 ID:VXkXkcgO0
マラドーナは笑えるが クライフとペレは笑えない

338 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:34:26.74 ID:KNBXrklI0
最近、言いたい放題だな。

339 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:35:35.55 ID:WcyRGyPK0
ペレは黒人が珍しかったから活躍できただけでしょうに
その後黒人が石鹸するようになるはじめての黒人選手

340 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:37:07.11 ID:hM/5Quvm0
黙れクロンボ!

341 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 11:37:15.95 ID:UszFWsvHO
当時は突出しててすごいのは認めるけど、現代のレベルと較べるのはナンセンス。
野球もそう。沢村、金田、尾崎、江夏、江川・・・何人160キロ投げてんだよ。
その時代のまわりとを相対的に考えてなら間違いなくすごいけどさ。

釜本だってあの頃の日本代表では突出してたし。今の代表と較べるとかやめたほうがいい。

長文すまん。

342 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:13:36.09 ID:1dLlrjyB0
>>341
バカに正論説いてもムダ。奴らに、「信長軍なんて今の自衛隊一個中隊で
壊滅できるだろwww」とか言ってるのと同じだって理解する脳みそは無い。

343 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:16:22.81 ID:NIZuT6QhO
ペレがいた時のサントスは今のアビスパ福岡と変わらないレベル

344 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:17:40.87 ID:ZkKTYtmH0
× サッカー界の“王様”ペレ
○ サッカー界の“老害”ペレ

345 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:18:03.98 ID:d5Y4rOR10
ペレは一流の釣り師

346 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:32:36.12 ID:Xg6TN9MsO
ペレってただの豚のくせに、なんでこんな偉そうなんだ?

347 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:34:58.76 ID:Vrzyhdnv0
5トップの頃ですかwwwwwww

348 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:39:25.87 ID:+VAOGz9c0
>>347
スリートップだろ

349 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 12:58:43.99 ID:aUNbE/xG0
7つの海を支配したイギリス軍と今のアメリカ軍とどっちが凄いか?
という感じのよく分からない話だけどまあああだこうだと話をするのが楽しい、ということ。

ミサイル一発で終わり、といってしまうのはナンセンス。

350 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:03:22.35 ID:phqUQajyO
ペレの時代だったらメッシはドーピング無しで大成してないだろうし厳しいよな

351 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:15:45.81 ID:WcyRGyPK0
カズでもプレイできるサントスwとバルサ比較しちゃダメw

352 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:15:46.07 ID:VvQ9rMj90
当時のサントスってブラジル代表だらけなんだっけ
強かった頃のブラジル代表

353 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:17:58.14 ID:IkgHIhArO
>>350
奇形チビのままプロデビューすらできなかっただろうな

354 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:20:53.63 ID:c36OHsET0
ペレは、生粋の釣り師だな。
お前ら、つられてんじゃねーよ。
老人のたわごとだと思って、聞き流せよ。

355 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:29:32.11 ID:ghYA/a2/O
釣ってるのはペレじゃなく記事タイトルだろ
本文読むとそこまでおかしなこと言ってない

356 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:39:19.34 ID:4rRh7jAf0
ペレって新聞に名前が載るのが好きなんじゃねーの
比較とか無意味だし、不可能だよぉ
とか言ったらつまんねーじゃん
一種のサービス精神と言えなくも無い

357 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 13:42:38.17 ID:2Dqg4uS/0
こういう記事へのコメント見てていつも思うけどそりゃバルサと当時のサントスが試合しても試合にすらならないでしょ。

アリストテレスが田中耕一さんより馬鹿とかいってるようなもんだぞ。

358 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:08:12.07 ID:EsdK+1Kn0
つかペレのこのコメントって、強さを比較してはいないよね

359 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:10:58.16 ID:og0RGIHH0
自分でこんなこと言う
ペレってアホなんですね。
わかってはいたけどw

360 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:14:53.58 ID:og0RGIHH0
>>321
ワシに通じるものがある

361 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:15:41.02 ID:dH0C2MLW0
ここら辺りが土人なんだな。

362 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:16:20.70 ID:Ozml4lAF0
早く死んで

363 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:18:51.17 ID:P/jGujUV0
>>330
10年後、そこには久保君を指導するチャビの姿が…

364 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:21:42.82 ID:DAjiq/cj0
私のサントスってのは単に、その頃のサントスって意味だろ

まぁサントスは、未だにロッカールームにペレ用のロッカーと新しいスパイクが用意されてるくらいに
「ペレのいたクラブ」ではあるけどな

365 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:22:09.14 ID:YGhsJFa90
スレタイに釣られて脊髄反射するバカが多すぎて笑えるけど笑えない

366 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 14:34:50.98 ID:Y7WBQ0Kz0
ペレ マラドーナ

367 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 15:18:27.34 ID:vuaGBMUH0
>>196
確か、昔のナマダラPK対決であった。
ペレが外して負けが決まった。そしたらマジ顔で「このゴールポストが悪い!長さが間違って作られてる!俺が外す訳ない!」みたいな酷い言い訳と猛抗議。
ノリタケ苦笑いでさっきのはノーカウントみたいになった。
その後ペレが勝ちご満悦。オレはそれを見て子供ながらに、うわぁ・・・ドン引きした記憶がある。

368 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 15:19:48.54 ID:63SRpfyU0
ペレ余裕なさ杉だろ

369 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 16:18:13.35 ID:N6Erhymo0
ここだけの話 ペレはEDだよ

370 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 16:18:43.21 ID:sz1nSkty0
これはないわ、うん

371 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 16:21:33.99 ID:sz1nSkty0
>>69
マラドーナだったら「今のバルサの方が上」ってちゃんと言いそうだな
こういうところの違いがペレとマラドーナの人気の違いに現れてる

372 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 16:22:36.58 ID:ey62sTflO
ペレいい年して構ってちゃんだからいつも自分が一番て発言しかしないよね
ペレの時代のプレスなんてない草サッカーと今のサッカーは別のスポーツなのに

373 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 16:45:04.50 ID:MjU7Hz5g0
ペレのサントスなんか今だったら
アビスパより弱いだろw

374 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 17:07:42.32 ID:DPdgD5kZ0
>>371
マラは結構的確なこと言うよな

しかしW杯の記者会見で「俺の彼女は金髪だ!」は笑った
何故今、何故ここでw
しかも元嫁とも極めて仲良いとか、常人には分からん感覚

375 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 17:09:55.05 ID:LssDDt6O0
まぁ、バルセロナの奴らがサントスと同条件で戦っても勝てないだろうな
メッシなんかが良い例だ
あいつは医療ドーピングのおかげだが当時はそんなこと出来なかっただろう。

376 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 17:11:45.12 ID:4U4SxbE30
嘘つきはペレのはじまり

377 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 17:42:43.61 ID:aD42w/BF0
こういうスレになるとプレーすら見た事無いのに昔の選手というだけで
ペレを老害扱いしたり貶すド糞バカがいるから、一応プレー動画貼っとく

http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8409445

この時代ってのを除いてもマジで凄いんだが

378 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 18:46:29.36 ID:5fGbIZAf0
>>354
お前が一番釣られてんだよ、ばーかw

379 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 18:52:31.80 ID:zV2B6cvj0
ないない

380 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 18:54:23.30 ID:MZ4KQoXa0
日本人でいうと具志堅さんみたいな立場だろ。


381 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 18:55:44.53 ID:NHiQ9qJC0
ペレって今の選手だと誰クラス?俺的に絶不調のドログバ

382 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 18:58:12.13 ID:W5fQj//oO
ああバイアグラの人か

383 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:00:33.86 ID:cnx3+tfX0
50年以上前のサッカーと現代サッカーじゃ別物でしょ

384 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:00:41.15 ID:YbOeRHQm0
ペレはED

385 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:01:01.90 ID:aJlHf4Ed0
何かこの人って、絶対争えないような高い所から自分の偉大さを主張するところがあるよね。

386 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:05:28.47 ID:y5czOHcwO
EDのクセにいつまでも出しゃばってくんじゃねぇよ老害

387 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:08:48.23 ID:N6LLYBUw0
遥か上というより遥か昔なだけ

388 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:13:01.96 ID:7ORWp2rB0
まぁ、実際はあまりにもサッカーが古過ぎて勝負にならんのだろうな

389 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:18:28.96 ID:2Dqg4uS/0
ここまでくると亡くなって小物発言がなくなった後のほうがレジェンド扱いされそうなんだが。

390 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:31:56.53 ID:ysF2LTax0
ペレはあそこも器も小さいなー

391 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:32:09.50 ID:ysF2LTax0
ペレはあそこも器も小さいなー

392 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:32:29.52 ID:ysF2LTax0
ペレはあそこも器も小さいなー

393 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 19:37:11.36 ID:DY64gBnd0
昔のファールはえげつないからな
時空を超えたホームアンドアウェイで勝負つけな

394 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:05:09.89 ID:dHWTOEMU0
>>385
しかも監督のような、現在の評価軸に乗る仕事は絶対にせず
現役時代の栄光、カリスマ性だけで飯を食ってる

マラドーナの「ペレは博物館に飾られてろ」発言に共感する人は多いと思う


395 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:06:09.97 ID:1yeLDvs10
ペレも番記者に焼肉驕ったりしてるの?

396 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:15:07.30 ID:1sloG6U70
トヨタカップ見てると一概に欧州最高ともいえない

397 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:16:22.99 ID:5zd80fWE0
>>394
なんつーか、どニワカ乙

398 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:17:41.42 ID:nuK8b4Ll0
そらそうよ

399 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:17:47.30 ID:dHWTOEMU0
>>397

玄人な解説お願いします

400 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:20:07.80 ID:7IKE1yM20
既に散々ツッコまれてるようだけど、
今のバルサと試合してどっちが強いかの話だと勘違いしてる文盲が
スレの大半だってことに驚く

401 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:24:48.07 ID:qt7fl5Q50
これ、ペレなりの激励だろ?
バルセロナはもっとサッカーを進化させてくべきだという

402 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:25:51.93 ID:qt7fl5Q50
例えばバルサ対バルサだったらどういうゲームになるのかな?

403 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:29:21.46 ID:RMNd/yTo0
>>401
激励つーか、継続を大事にねって話じゃないの
頂点に立ったら継続の努力を頑張れってのは昔から繰り返し言ってるし
まぁ現代サッカーで10年とかはさすがに無理があるがなー

404 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:30:20.82 ID:sz1nSkty0
>>402
練習で嫌というほどやってると思う

405 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:31:07.61 ID:OaNA7g2T0
なんかいちいち小物っぽいよなペレって

406 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:33:22.06 ID:sz1nSkty0
こないだ「メッシよりネイマールの方が上」とか言ってたけど
将来ネイマールが大活躍して、ネイマールとペレどっちが上かという話になったとき
こいつは普通に「ネイマール?俺の方が上」って言いそうなところが嫌い

407 :名無しさん@恐縮です:2011/11/21(月) 20:59:21.67 ID:PyUFxtgR0
自分が一番スゴイと思ってんだろ
そう思う資格あるとは思うけど

408 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:01:42.21 ID:Z9kwIzWa0
ペレの時代のサントスって、ペレ以外誰か歴史に残るような有名な選手いたっけ?
代表じゃガリンシャ、ジジ、ババ、トスタン、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェルソンいたけど
クラブは殆ど違うよね?

409 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:26:34.01 ID:E+hBbL4C0
>>407
まぁそりゃ星の数ほどいるサッカー選手の中で
ただ一人W杯を3回も優勝したからね
なんつーか、実力も然ることながら、運命的な何かも持ってるよな

410 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:39:33.12 ID:vckcE6RL0
生で見たことあるけど俺もそう思う

411 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:40:05.04 ID:ZDm8PqtW0
まさにサッカー界の名言だな。

412 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:41:55.88 ID:AGf/bLDA0
サントスって日本語にすると何て意味なんだろ
人の名前でもサントスっているし

413 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 00:56:11.53 ID:hm1sQPTe0
>>262
一番しっくりくる答えだな


414 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:47:22.00 ID:0m9TDHAB0
>>209
ペレの祖父母はアフリカの奴隷移民だぞ
ナイジェリアかどっかから来た人だ

415 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:21:38.74 ID:oGbX5c2/O
つーか黒人は基本的にアフリカからの移民じゃん
南米でも北中米でもヨーロッパでも一緒
混血は奴隷黒人と白人のミックス

416 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:30:04.23 ID:3/DT3FFU0
奴隷として連れてこられて過酷な条件下で生き延びた黒人たちの子孫は体力も精神力も優れているとか
まぁバキの受け売りだけどwww

417 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 04:03:22.91 ID:IZ+pFpTtO
>71歳になるペレ氏は
もうそんな年か、長生きしてよ、ペレ。

418 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 04:18:06.11 ID:PG0pJUVK0
何度目だよED男の妄言放言w
もうこっちが恥ずかしくなるからやめてほしいんだけど

419 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 07:29:44.83 ID:MOBJDp1J0
>>416
知的レベルは馬鹿が多いけどな

420 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 08:01:55.59 ID:2y+SCuowO
ペレは年々批判覚悟の狂言が目立ってきたな。

421 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:45:10.00 ID:kNtGi/NK0
>>416
身体能力に関して言えば、人類のオリジナルが黒人だから黒人が一番優れているんだと思う。
その後寒冷地をはじめ様々な環境に適応するために変化したのが白人やモンゴロイドだから
そのためにオリジナルの能力を失った部分があるんだろう。

知的能力や精神力は後天的な物が大きいからなんとも言えんが。


422 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:02:12.70 ID:tPe3Sj4I0
サッカー引退したけど、素晴らしい選手がどんどん出てくる
サッカーは素晴らしいスポーツ、未来は明るいね!
でも、俺の領域まで達した選手は出てないなぁ。。。

それで現在に至る

423 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:38:26.99 ID:FFyc+xbLO
いくら最強ネタ師ペレさんでもこれにはビックリですw


424 :名無しさん@恐縮です:2011/11/23(水) 02:28:07.42 ID:zcen/hZk0
>>423
ネタの王様ペレだろ

425 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:22:32.41 ID:bqP32Foi0
ペレは近代サッカーで選手やってたらそこまででもないでしょ

大記録が昔に作られてるのは、システムを含めいろんなことが未成熟だったからだろ

陸上競技見ても近代に記録が作られてること考えると明らかに人類の肉体は進歩しているしな

426 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:24:09.88 ID:owLd/9Zl0
サッカー選手としては偉大かもしれんが人としての器が小さすぎる

427 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:37:42.45 ID:PZtgxUbf0
チンコは小さくねえよ!!
元気が無いだけ!!!

428 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:59:03.32 ID:18fsJj0Hi
>>169
強いとは言わない。
「在籍したクラブで一番良かったのはナポリ」
と言う。
ナポリの人にとって最高に嬉しい言葉だよ。

429 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:39:25.34 ID:nVWON18A0
ペレの車が強盗にあった時にペレが顔を出したら、偉大なるペレに強盗するわけにはいかないと逃げたという話があるけど
あれってペレが言った時に「また言ってるよw」
って信じてない奴ら結構いたよなw

同じような出来事が最近また起きたと言ってた時は俺もさすがに疑ったけどw

430 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:53:20.69 ID:gBkxW/Ie0
ペレがいた時代のサントスなんてJ2レベル。
戦術の進化を無視するなんて愚か過ぎる

431 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:56:31.17 ID:totygxyS0
セルジオ越後が言ってたが
2003年の銀河系レアルよりペレの居た
サントスの方が比べ物にならくらい凄かったらしい

432 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:00:21.38 ID:M/eUFY6e0
>>431
銀河系は強くなかったからそれと比べられてもって感じだな

433 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:06:30.13 ID:totygxyS0
セレソンを50年ぐらい見てる爺さんが雑誌で言ってたが
歴代で1番凄いのはペレらしい
ロマーリオとロナウドですら ペレほどではないらしい


434 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:10:12.99 ID:xiF4+13p0
スポーツは進化するからな
ペレの頃なんて今のJでも余裕で勝てると思うよマジで

435 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:12:50.80 ID:uh+XPtmj0
>>425
スピードトラックの現代と過去を比べるのは可笑しいだろ。
走り幅跳びなんて3位は60年代だぞ。

436 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:13:40.44 ID:w8b5zXkt0
サッカー界の老害。

437 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:17:43.56 ID:pC2COIap0
ペレはW杯を世界中に知らめた
選手

この功績こそが最強
今のフットボールがあるのはなぁ…


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