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【サッカー】ロマーリオ「メッシはまだペレ、マラドーナに及ばない」

1 :継続φ ★:2011/10/20(木) 09:02:05.82 ID:???0
元ブラジル代表FWで、バルセロナに在籍した経緯を持つロマーリオ氏が、
バルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシとサッカー界のレジェンドを比較している。

ロマーリオ氏は、メッシがまだレジェンドに及んでいないと主張した。

元ブラジル代表のペレ氏や元アルゼンチン代表のディエゴ・マラドーナ氏と肩を並べるためには、
ワールドカップ(W杯)を制覇することが不可欠だと話している。

「メッシはW杯を制していない。だから、まだペレとメッシを比較することはできない」

「メッシは史上最高の選手になる可能性を秘めている。そのための全てのコンディションを兼ね備えているよ。
ただ、そのためにはマラドーナ、ペレだけでなく私を超えていかなければならない」

ロマーリオ氏は、1993年から95年までバルセロナに在籍し、リーグ戦優勝を1度経験している。
また、94年にはブラジル代表としてアメリカで行われたW杯を制している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000037-goal-socc

2 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:03:08.44 ID:Xu/2QBaC0
>私を超えていかなければならない

これが言いたかっただけだな

3 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:03:50.96 ID:SDUPRkzV0
ロマーリオはもう超えている


4 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:04:17.82 ID:dfGED86o0
KINGカズすら超えていない

5 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:05:24.01 ID:O/3lZ6jZ0
>私を超えていかなければならない
少年J誌バトル物王道的展開

6 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:06:30.43 ID:G7tWfNTq0
トーレスにすら及ばない

7 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:06:50.47 ID:XkVcJrt80
ずるさは必要って事か

8 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:08:35.20 ID:nVB9VqXqO
ロマーリオはすごい選手だと思うがこの人の回りの選手が凄かったのでいまいち印象が薄い

9 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:10:31.40 ID:PN1lwOt4O
とっくに超えてるだろw
ミケルス以前のサッカーとミケルス以降の近代サッカー比べるなよ

10 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:11:02.62 ID:Dc6SNfGb0
ブラジル代表でロマーリオの回りに凄い選手なんていたっけ?
ロマーリオが一番凄かっただろ

11 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:11:17.76 ID:IXn1ofje0
自分はジーコより上だと言いたいんだろう

12 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:11:25.89 ID:TBF+JFW/0
そう言うものさ。
メッシもいずれ同じことを若手に言う。

13 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:11:49.83 ID:leqRT3Iu0
>>3
W杯で得点王になってから言おうなw

14 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:12:50.67 ID:uUJx66wsO
ロマーリオと同じくらいかな

15 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:13:19.63 ID:i1NXfYi+0
>>10
代表じゃなくてバルサ在籍時じゃない?

16 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:13:30.47 ID:AVWdsyrB0
このオッサン、なんで偉そうに上から目線で言ってんだよ

17 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:13:46.67 ID:DTjqFHGg0
ベベットとのツートップ好きだったわ

18 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:13:52.39 ID:Oitaj0H3O
手を使って得点できるようになってからだ

19 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:13:56.41 ID:WS0d53wCO
ネイマールとかロマーリオロナウドと比べると小粒

20 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:14:26.33 ID:DEFCgofe0
>>16
だって偉いもん

まぁチームプレーヤーとしてはメッシのほうが上だと思うけど

21 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:14:28.02 ID:SDUPRkzV0
>>13
フットボールの最高峰CLの得点王になってから言おうなw

22 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:14:45.57 ID:BTi9Zz+LO
>>10
ブラジルだからな

23 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:15:05.30 ID:EZmUvAE/O
この人めちゃ簡単に点取りまくってるイメージ
いるだけで得点の匂いしまくり

24 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:15:20.24 ID:vxuluaQS0
>>そのためにはマラドーナ、ペレだけでなく私を超えていかなければならない

「私」??
なんか被災者並に調子乗ってないか?

25 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:15:20.77 ID:OR71hzdt0
アルゼンチンなんで弱くなってしまったん?

26 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:16:05.75 ID:ffp2p1hE0
技術や実績はともかく、「存在」としてはまだペレやマラドーナに及ばないだろ。
サッカーファンでもなんでもないその辺のオバちゃんでも
名前ぐらいは知ってるよ、ってレベルにならないと。

27 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:16:09.41 ID:d6F8Y+cC0
バルサではすでに超えてるけどな

28 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:16:22.60 ID:f8S8SXaS0
>>13
ロマーリオってW杯で得点王になったことないだろ

29 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:16:39.89 ID:nvITuu3aP
ロマーリオのプレー好きだった。
トラップとか。

30 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:16:57.24 ID:xpvVxviFO
メッシはプレーの幅が極端に狭いよな
バルサで徹底サポートしてもらわないと仕事できない

31 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:17:07.21 ID:PkfijIxV0
>>21

毎年やってるのと4年に1度やってるのとじゃあ、重みが違うわ。

32 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:18:06.79 ID:Dc6SNfGb0
メッシはマラドーナとはタイプが違うだろう
バルサスタイルに特化した点取り屋だ
点取りまくって凄いと思うが、プレー見ててもワンパターンで面白味がない

33 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:18:34.69 ID:OSMnyoqv0
「ロマーリオとマラドーナとペレはチャンピオンズ制していない。だから、まだメッシ比較することはできない」


34 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:19:09.71 ID:leqRT3Iu0
>>21
代表で全く輝けないのに何言ってんだかwCLなんてイニエスタやシャビに助けられてるだけじゃん。


35 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:19:24.91 ID:BTi9Zz+LO
>>32
嘘だろ?
サッカー経験者なら見てて面白いはずだけど
まさか…

36 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:19:24.10 ID:DEFCgofe0
>>21
CLのほうがゲームとしてのレベルは高いけど、
なにが違うかといえば戦術を整えてチームとして戦えるから
言い換えると、戦術に頼れないW杯のほうが個々の技量での勝負になる

CLより守備のレベルだって落ちるんだから、なおさら、
個では活躍できませんってんじゃ疑問符をつけられる

37 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:19:53.02 ID:bAEHRkOH0
今のバルサはロマーリオ時代のバルサより強いだろ?
あのときも化け物じみた強さだったけど。

38 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:20:06.21 ID:8aMn4TY90
>>30
下がってパス供給もできるじゃん
シャビみたいなことはできないけど

39 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:20:29.45 ID:p+Zhz8Pv0
普通にシャビが世界一だろ。
イニエスタと。この二人いないと
メッシー何も出来ないし。

40 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:20:48.18 ID:OSMnyoqv0
■2002年W杯決勝のブラジル

       ロナウド    リバウド

           ロナウジーニョ

  クレベルソン   ジウベルト・シウバ
ロベカル                    カフー

  ロッキ・ジュニオール エジミウソン ルシオ

             マルコス



■ベネズエラ戦のスタメン


                  イグアイン 
           ディ・マリア       メッシ    

   
              ソサ   マスチェラーノ
       ロホ                   オタメンディ

           ブルディッソ デミチェリス   サバレタ

                  アンドゥハル

ブラジル大会も無理ですw

41 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:20:47.53 ID:f8S8SXaS0
ロマーリオ時代のバルサなんかミランにフルボッコされて泣かされたのしか覚えてない

42 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:21:18.90 ID:leqRT3Iu0
マラドーナは大して強くもない当時のアルゼンチンやナポリを優勝に導いたわけで
バルサのシステムでしか輝かない、周りにオンブに抱っこのメッシじゃ比べ物にならないよ

43 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:21:29.35 ID:jk6nCfayO
在日コリアンどもは皆殺しにしろ!

44 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:21:33.40 ID:ffp2p1hE0
>>39
それだとバルサ自体が何もできない

45 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:22:59.85 ID:SDUPRkzV0
>>31
>>34
>>36
バロンドールを3年連続で受賞
なんか文句あるか

46 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:23:36.15 ID:OR71hzdt0
シャビとイニエスタいないとなんでメッシ抜けなくなってしまうん?

47 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:23:38.47 ID:0/cve4ZV0
W杯は巡りあわせなんだし、どうしようも無いわ
ジーコですら取ってないし
メッシ、ルーニー、クリロナもどう頑張っても無理っしょ

48 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:23:40.90 ID:d6F8Y+cC0
でもメッシは五輪は優勝したからなぁ
W杯は色々と恵まれて無かった

49 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:23:43.93 ID:+xINM1g70
サッカー選手としてはメッシの方が上だけど
点取り屋としてはロマーリオの方が上のイメージ

50 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:24:35.82 ID:HKZ0DDlm0
>>19
その二人と比べたんじゃネイマールじゃなくても小粒に見えるよw

51 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:24:42.01 ID:gJ+xrnBAO
キャプテン翼でいうディアス君レベル

52 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:26:46.17 ID:pbUitRQb0
>>45
まだ2年連続じゃなかったっけ?俺の記憶違い?

53 :韓流推しの安倍昭恵:2011/10/20(木) 09:28:24.03 ID:r5neCafH0
>>52
2009 2010だと思う

54 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:28:24.41 ID:FJ+g5abt0
こいつらみんなちっこいな

55 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:28:36.64 ID:QrgBsxOq0
メッシに足りないのは絶倫さと薬物中毒
EDのCMに出るといい

56 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:29:10.76 ID:SDUPRkzV0
>>52
2011 UEFA欧州最優秀選手賞
バロンドールに代わる賞として設立

57 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:30:03.02 ID:PnMt2blJ0
メッシ信者可哀想

58 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:30:04.67 ID:OSMnyoqv0
>>52
次もほぼ確定だからじゃない?
それはそうとメッシと澤兄貴がバロン受賞で並ぶなんで胸熱
メッシは澤兄貴に夜ばいをかけて良いんだぜ

59 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:30:11.44 ID:n7jv2Zpr0
CL>>>WCだけどな

60 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:30:21.63 ID:L8z4jAgs0
今のバロンドールってただの人気投票だからなあ

61 :韓流推しの安倍昭恵:2011/10/20(木) 09:30:49.72 ID:r5neCafH0
2011 UEFA欧州最優秀選手賞
バロンドールに代わる賞として設立


8月にもらってたのか・・。

62 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:31:09.28 ID:IXn1ofje0
CL決勝でバレージ不在のミラン相手に沈黙
ワールドカップ決勝で負傷明けバレージが出たイタリア相手に120分ノーゴール

この辺がロマーリオ氏のマイナスポイント

63 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:32:02.43 ID:BTi9Zz+LO
>>59
いや価値はCL<<<<<WCだろ

64 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:33:20.57 ID:Ikm4+s1CO
で誰

65 :韓流推しの安倍昭恵:2011/10/20(木) 09:33:39.45 ID:r5neCafH0
つうかペレとマラドーナてもう普通に並べられてるのか・・。
マラドーナ好きだけど、サッカー=ペレだと思うが。

66 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:33:40.49 ID:MKHSpQtT0
ペレやマラドーナと比べられてる時点ですごいな
個人的にはジダンにも及ばないと思うが

67 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:33:52.03 ID:5THH8Xa+0
見出しは煽っているけどこの発言はロマーリオのメッシへの激励に過ぎない

68 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:33:56.97 ID:BHSjwOxAO
>>58
もちろん生まれた子供は日本国籍だよな?

69 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:35:10.84 ID:OR71hzdt0
>>68
スペインです

70 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:35:57.43 ID:MhXnpHod0
ロマーリオはCL(CC)タイトル、CL(CC)得点王、Wカップタイトルは取ってるだろ。
Wカップの得点王は取ってない。経歴とゴール数だけ見れば異次元だよ、素行の悪さも異次元だったけど。

71 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:36:38.68 ID:xhLfm8gB0
>>61
それ2010年のだぞ

72 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:37:00.55 ID:pbUitRQb0
>>56
バロンドールの精神を受け継ぐ賞として新設されたけどあくまで別物
「バロンドール」としてはまだ2連続。次も獲っておかしくないけどな

あと、従来のバロンドール(記者投票)の票だけなら2010年のメッシは4位だった
FIFA最優秀のほうと統合して、方式が大幅に変化したために2連続受賞になったけど

ちなみにUEFA欧州最優秀は、
この「本来2010年受賞すべきじゃなかったメッシが受賞した」ことを問題視して作られた
まぁ2010はともかく、2011年はそのメッシが獲得したけど


73 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:38:14.63 ID:RaQC5MaW0
だいたいペレとマラデブのピークって何歳の時だよ

74 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:38:30.75 ID:UPEnZTr7O
絶対的な実力ならメッシの方が遥かに上だけど
その年代における相対的な実力度合いではマラドーナの方が上だよな

75 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:39:48.19 ID:kSgCoo3j0
久しぶりに聞く名前だ

76 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:40:13.72 ID:qZWjY0wT0
>>65
並んでは無いけど、匹敵する唯一の存在って感じだろ<マラ
特にメッシはよくマラと比べられてるし

ロマーリオはまさにサッカー=ペレって考えの人
「もしこの競技の名称を変える時がきたなら『ペレ』にすべき。そのくらいの選手」と言ってる
「ただし口は開くな」とも

77 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:40:35.58 ID:+f6QxCi70
ロマーリオはアメリカ大会で5得点だったけど、周りにお膳立てしてもらったのを散々外しくまくってたからなあ。
個性的な選手ではあるけど、スーパースターには成り得ない選手。

こいつよりストイチコフやサビチェビッチのほうが格上なのに。
メッシに意見するなんて、ホント恥知らず。


78 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:41:27.97 ID:OSMnyoqv0
>>70
CL(CC)得点王は知ってるけっどチャンピオンズ(CC)はいつ取ってるんだ?

79 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:43:10.58 ID:EEkp5b0w0
>>77
ロマーリオはスーパースターだろアホか

80 :韓流推しの安倍昭恵:2011/10/20(木) 09:43:17.50 ID:r5neCafH0
ロマーリオのアメリカ大会は、決勝で0−0で優勝てのが決定的に
弱いよなあ。あそこで決勝点決めてれば、それこそ印象が全然違った。

81 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:44:13.06 ID:IQNw32hl0
ペレってなんかしたの?
どうでもいい試合で得点を重ねただけでは?

82 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:44:22.84 ID:Ru04ZZ9B0
>>59
よくそうやって擁護する人がいるけど
CL>WCなのに、レベルの落ちる守備に対しても
イニエスタ達の力がないと通用しないんじゃ
余計にダメってことになるよねメッシ

83 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:44:41.57 ID:47AQsKrc0
ロマーリオはペレの現役時代知らないだろ。


84 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:45:12.06 ID:OSMnyoqv0
>>80
ロマーリオも凄いし優勝したのはブラジルだけどバッジョの大会になってしまったな

85 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:45:17.54 ID:RaQC5MaW0
>>77
ロマーリオがスーパースターじゃないとかいってる顔を見てみたい

86 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:45:21.85 ID:Kef82N/E0
>>83
ブラジルでは日本より映像も出回ってるし
サントスなんかじゃ試合ビデオもかなり貯蔵してる

87 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:45:54.89 ID:TEPb6zdU0
ロマーリオ、ジダン、ロナウド、ファンバステン、メッシ

この辺りは同ランクで良いだろ。その上にクライフ、皇帝、スティファノが居て

頂点にペレ、マラ。メッシは今後の出来で上にも上がれるし下にも下がる。

88 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:46:42.30 ID:QEtRlUHf0
>>81
クラブ世界一もW杯もどうでもいいならそうじゃね

89 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:47:12.33 ID:BTi9Zz+LO
昔の選手のが神格化されやすいよな

90 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:47:39.08 ID:u2lvu/At0
あんだけ夜遊びしまくって節制とか無縁なのに試合になると点取りまくるロマーリオ
豪傑さん

91 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:47:47.58 ID:7j/g003aO
ロマーリオ「もちろん俺にもな」

92 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:48:57.21 ID:E4eHm+BT0
ペレとかマラドーナとかたいしたプレーしてないだろw
神の手(笑)5人抜き(笑)とか糞じゃんw
史上最強メッシの吸い付くようなドリブルは他にできるヤツはいません

93 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:49:01.32 ID:wlPKwTTV0
>>1の要約

まずは合宿とかから何度か逃げて飛行機の中でセックスするんだ
マラとかペレとかはそれからだ

94 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:49:29.23 ID:QEtRlUHf0
>>89
でもジダンやらロナウドだって頂点に近いところまで評価されてるし
メッシだってW杯優勝まで果たせば話は変わってくるでしょ
けっきょく、まだ証明が不十分っていう単純な話

95 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:50:06.51 ID:n7jv2Zpr0
ディ・ステファノの試合見てたのかすげえな
ペレどころかマラドーナすらネットでちょっと見たことあります位のもんだろ
この手のスレのお前らおもしれーよな

96 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:50:14.33 ID:Ex38PDQq0
メッシってたしかにバルサでよく機能するよう鍛えられてるが
一人で無双したきゃいつでもできるだろ
現にバルサでたまにやってんじゃん
瞬間的に数人抜く方が難しいんだぜ、コネコネして数人抜くより

97 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:51:14.02 ID:RaQC5MaW0
>>90
魚は骨とりきったのしか食べないとか変な自己管理してる面白い人だよな

98 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:51:39.04 ID:IQNw32hl0
ディステファノってレアルの初期CL連覇のおかげで目立ってるだけじゃん

99 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:51:59.47 ID:v+3/LmE80
>>95
ステファノについて触れたレスが>>87ひとつしか見当たらないんだけど…

100 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:52:27.92 ID:6uQOCaav0
メッシが移籍したらジダンの2倍の金が動くでしょ

101 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:52:46.44 ID:IyQfP4J30
>一人で無双したきゃいつでもできるだろ

てことは代表でぱっとしないのはわざとか

最悪だなメッシ

102 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:52:56.16 ID:+0Mu2JGS0
バルセロナの分業サッカーに
依存しすぎ
このまま分業バルサでプレー
し続けるのならプレーの幅は
広がらないだろうね


103 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:52:56.66 ID:5nOQEq5D0
>>40
2002年のブラジルすげーな…

104 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:53:04.02 ID:8RoqPhgu0
比べたがるのは分かるが、半世紀前のペレ、四半世紀前のマラドーナ、現代のメッシ、
どのプレーヤーも時代を彩るスターであり、スターを補完するシステム(クラブにしろ、代表にしろ)
が何時の時代にもある。で、ロマーリオはその谷間で記録にはやや残るが記憶には残らない。残念(><)

105 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:53:12.53 ID:OR71hzdt0
>>94
あくまで頂点に近いとこどまりなんだよ
神格化されてる選手を上回ることはできない

106 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:53:14.03 ID:TJr4999R0
ロナウドとメッシもよく比較されるけど
ロナウドが全盛期の頃はロナウドが最強だと思ったし
今はメッシが最強だと思う
時代やその時期のクラブや代表のチーム構成も国籍も違う選手を記録だけで比べても

107 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:53:22.71 ID:e1dPCvLv0
ロマーリオてボールをゴールの枠の中に入れる作業だけは抜群に上手かったけど
それ以外はあまり印象ないわ

108 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:54:22.52 ID:IXn1ofje0
「ワールドカップ優勝の立役者の俺カッコいい」

109 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:54:23.87 ID:+f6QxCi70
南米での評価はロマーリオはベベットより格下。
ニワカが多い日本ではロマーリオのほうが知名度あるみたいだけど。


110 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:54:46.55 ID:L8z4jAgs0
試合中の動きとかじゃなしに結果で示すことが重要
そういう意味じゃメッシはクラブでは頂点と呼べるけど
代表での実績は全然足りない

111 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:54:48.92 ID:t2wbmfIr0
動画サイトのマラドーナのプレー集は思わず見入ってしまうもんな
時代違ってもうまいもんはうまいと思う

112 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:55:34.83 ID:ocY/c/F60
大五郎が今まで見たなかでは最強かな

113 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:55:36.33 ID:IyQfP4J30
>>105
ペレやマラドーナはステファノを超えていったし
ジダンは少なくとも自国の頂点には立ったろ
もう、プラティニより上って考えてる人のほうが多いと思うぞ

メッシがW杯2回くらい優勝して、まだダメ出しされてたらいくらでも切れていいが

114 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:56:45.63 ID:kRlKMIVoO
いや、メッシはペレマラどころかロマリオ(笑)さえぶっちぎりで追い抜いてるから。嫉妬は醜いよロマリオ(笑)君

115 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:57:03.40 ID:MHTCwlgf0
サッカー選手が世界で後世に語り継がれるのはWCで活躍した者のみだよね。
クラブの実績なんてサポーター以外に意味は無い。

116 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:58:05.27 ID:efwkQkjZ0
クラブの実績は監督の実績になることが多いね

117 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:58:22.66 ID:rXju3VTn0
最近のニワカどもはロマーリオ知らないだろ
メッシどころの選手じゃなかった

118 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:58:50.05 ID:uHcDF0+l0
代表で勝たないとねえ
アルヘンは難しそうだが

119 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:59:02.87 ID:In/n9Mtl0
お前らロマーリオのプレーホントに見たことあんのかよ
異次元だぞ
メッシと今の段階で比べるのがおかしい

120 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:59:02.89 ID:RaQC5MaW0
>>105
現役である以上無理だろ
10数年後に振り返ってレジェンドって呼ばれるまで
絵画と一

競馬の最強馬論争もそうだけど、万人が納得する格付けなんて無理なんだし
グダグダこうやって言い合うのがお互い一番幸せで楽しい時間なんだと思う

121 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:59:23.20 ID:cgfHyurB0
「メッシのいないバルサ」とも言われるスペイン代表がつえーのも、
メッシの評価を今ひとつにしてる要因だよな

122 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 09:59:56.38 ID:xhLfm8gB0
メッシが引退してから比較すればいい
ロナウドやロナウジーニョの頃にもペレ、マラド−ナを超えたって話はあった

123 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:00:05.24 ID:1f37qXKa0
成績が全て
メッシのが上

124 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:00:28.32 ID:ToTjvi+tO
メッシって史上最強の呼び名が高いのになんで代表だとショボいんだ
ジダンやロナウドみたいなレジェンドには及ばない

125 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:01:12.94 ID:MzNbW3gV0
>>102
依存というよりは、バルサに最適化してしまってる感じだね

もしも、メッシがスペイン代表だったら、代表でも凄かったと思う。
でも、アルゼンチン代表では、ずっと輝けない。

126 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:01:21.85 ID:TJr4999R0
ロマーリオは今のメッシとプレースタイル似てる?ような気がする

127 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:01:30.16 ID:OTHaDyw40
>>123

W杯は?

128 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:01:32.86 ID:PQtauPGM0
ジーコはロマーリオより上かな?

129 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:01:45.87 ID:VstaO9fz0
なんで代表ではダメなの?
シャビやイニエスタみたいな選手がいないから?

130 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:02:31.92 ID:rXju3VTn0
メッシが凄いならなぜアルゼンチンで活躍できないのか
って話になるわけで

ここで監督のせいって言うと所詮監督の腕次第かってなる

131 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:02:33.71 ID:atgeSQ7gO
ポゼッションサッカーで優勝に導いたペレ、ガリンシャ以外はカス。

132 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:02:36.90 ID:iY7euQf10
>>8
それはメッシにも言えることだがwww
もしメッシが移籍したらサブとかもありえるんじゃね?

133 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:02:53.40 ID:MzNbW3gV0
>>128
ワールドカップに優勝してないので、ジーコの方が下。

もし、スペイン大会で優勝していれば、ジーコの評価はずっと高くなっていた

134 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:04:13.02 ID:a5GgOBTx0
まぁ、代表で実績残さないとな
或いはバルサ以外のクラブでも実績を残すか
ディステファノだってマドリー以外のクラブと代表でタイトル取ってるし

135 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:04:15.08 ID:OSMnyoqv0
>>119
バルサ時代の試合をフルで何試合か見てるが期待した程では無かったな
メッシやロナウド程のインパクトはない。

136 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:04:41.24 ID:xhLfm8gB0
>>129
攻撃が組織かされてないからっていうのもあると思う
相手の守備陣はバルサだとメッシだけに構ってられないけど
代表だとメッシに集中できる

137 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:05:27.69 ID:ffp2p1hE0
ここ一番って試合で伝説を作らないと神にはなれないじゃない?
トータルで結果を出しても、いい選手止まりとしか認識されない気がする。

138 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:05:37.45 ID:9+vZk2Ey0
>>128
W杯取れなかったのと、それとジーコは主に国内で活躍したから(当時は珍しくなかった)
国際的な評価やイメージとしてはジーコのほうがやや落ちると思う

でも逆にブラジル国内で、「ここ30年(つまりペレ以降)で最高の選手は?」みたいなアンケ取った時は
2位ロナウドの倍の得票で1位ジーコだった

139 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:06:00.14 ID:GTrcN0BF0
代表で結果出せないと、やっぱり記録には残っても記憶には残らないよな
アルゼンチンの過去の代表と比べても、メッシのプレイよりバディの方が遥かに記憶にある
クリロナもメッシと同じでここ1番というときのプレイがないよなー

140 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:06:23.74 ID:GtSlYR+iO
去年のバロンドールのせいでメッシにケチがついた気がする
明らかに相応しく無かったし

141 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:06:54.85 ID:BTi9Zz+LO
>>136
でもアルゼンチンってアグエロテベスディマリアイグアインがいるじゃん

142 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:07:18.37 ID:RaQC5MaW0
>>121
この手のだとゼーマンのレッチェで活躍したボジノフをいつも思い出す
FW独力で決めてたんじゃなくてゼーマン流は「FWが点をとれるチーム」だった
その後移籍してまるで役立たずのまま現在に至るし

ポール入れれば単独で決めるFWっていうとロナウド、ファンニステルローイ、ビエリのイメージ
メッシは流れあってこそって感じはすんよな

143 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:08:00.81 ID:MzNbW3gV0
ロマーリオ 代表70試合55ゴール 1試合辺り0.79点
メッシ 代表62試合18ゴール 1試合辺り0.29点

正直、ロマーリオと比較するのも失礼なほど実績が違う

144 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:08:08.21 ID:PnMt2blJ0
こういう格付けではW杯の成績で大きく変わるな

145 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:08:15.27 ID:D9OE3U2V0
代表や他チームで実績を出せばメッシあってのチームになり
メッシが神格化されるんだろうけど
バルサ以外ではそれほど・・・となると
バルサあってのメッシになり、個人の力は?に陥ってしまう
過去のレジェンドの選手はそこにつけ込んで
自分達の方が上という扱いにする


146 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:08:58.18 ID:Q3Kn1HEt0
>>87
>ロマーリオ、ジダン、ロナウド、ファンバステン、メッシ
>この辺りは同ランクで良いだろ。その上にクライフ、皇帝、スティファノが居て
>頂点にペレ、マラ。メッシは今後の出来で上にも上がれるし下にも下がる。

ほぼ同意だがロナウドは2段目だろ。
ペレ・マラドーナ・クライフ・ベッケンバウワー・スティファノのように結局のところ答えは後世にならないとわからないのが現実だな

147 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:09:01.27 ID:IXn1ofje0
メッシ先生の場合は大会最大の注目選手として出場した2010ワールドカップでノーゴール
に加えて優勝が至上命題の地元開催コパアメリカでもグダグダだったのが
バルセロナ専用兵器っぽい印象にしてるな    ここ最近は


148 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:09:12.31 ID:MzNbW3gV0
>>144
全然違うね。

マラドーナが未だに神格化されているのは、メキシコ大会の活躍があるから

149 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:09:21.60 ID:kVWx5K8B0
SSS ペレ、マラドーナ
SS デ・ステファノ、クライフ、ジーコ、ベッケンバウアー、プラティニ←今ここ


150 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:09:34.07 ID:h+uH5gNO0
バルサ以外で輝けない限りただの一流選手でしかないよね(´・ω・`)

151 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:09:57.27 ID:JEdfGsAFO
全盛期のラウールってどれぐらいヤバかったの?

152 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:10:02.78 ID:WLBYQ+LE0
アーセナルにこいよ

153 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:10:15.77 ID:h+uH5gNO0
>>3
超えてねえよw

154 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:10:21.13 ID:B3NgM7DD0
お前らのロナウジーニョの評価ってどうなの?

155 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:11:17.31 ID:uNbOI5Ry0
メッシは代表でちっとも功績だしてないけど
実力で歴代ナンバー1は間違いないだろ。
ただ大きな舞台で活躍しない限り、うまかったよねで
終わる選手になってしまうかもしれんが。

156 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:11:24.41 ID:R94/tA8U0
スーパーな選手ってのは全てを個人能力でねじ伏せるからスターなのよ
マラ、ロマーリオ、ロナウド、ジダン
彼ら自身がチームの戦術なんだよ
クラブで活躍しても代表でダメみたいな選手はそのレベルにない



157 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:12:36.03 ID:ue7QyzM20
>>146
ロナウドは悪いがクライフやジダンなどより1ランク下

158 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:12:46.76 ID:UnaK5m5v0
メッシってアンリよりも格下だと思ふ

159 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:13:06.09 ID:ZL0CcyOKO
君はまだ仙道君には及ばない

160 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:13:36.42 ID:788D58bw0
こういう超えた超えない論は結局実績をつき合わせるだけになる
主観が入るプレーの質では過去現在を比べる事は不可能なんだから

161 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:13:39.14 ID:i1NXfYi+0
メッシが代表で活躍出来ない要因に代表監督の脳ミソが…ってのあると思うんだ
バルサで上手くいってるならとりあえずメッシ本人のタスクや周りに比較的似たタイプの選手置いてバルサの選手と同じタスク与えてみたらいいと思う
それから色々試してみたらいいのに…

162 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:13:49.96 ID:g+RO++mV0
>>155
小野ちんの悪口はやめろ

163 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:14:28.42 ID:SCS8mRir0
スペインに帰化しとけば良かったのに

164 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:14:38.60 ID:dXRUZTrI0
>>103
そりゃ優勝するよな

165 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:16:07.02 ID:Q4cVikwI0
代表

ロマーリオ 70試合55得点
ジーコ(MF) 80試合66得点

メッシ     62試合18得点

166 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:16:13.01 ID:B3NgM7DD0
代表での活躍は他の選手の能力によるところが大きい
メッシの場合はメッシ止めて置けばアルゼンチンは脅威じゃないからな
バルサなら他の選手も脅威だからマークも分散されるしメッシも能力出し易い

167 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:16:16.62 ID:dmncwp4o0
>>155
間違いなく歴代実力ナンバーワンなら、それこそさっさと功績出せよって話じゃないの

168 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:16:39.67 ID:/xIb9ES20
ロマーリオ全盛期の頃は
世界中のリーグをリアルタイムで見られるような環境に無かったし
W杯ぐらいでしか活躍を見ていない人も多いんでない

当時でも見てる人は見てたけど今と比べれば極々僅か
それに当時の海外厨はセリエAが圧倒的人気の時代だった

169 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:16:59.29 ID:Q3Kn1HEt0
>>157
>ロナウドは悪いがクライフやジダンなどより1ランク下

それは人それぞれだからな。
それより

ペレ・マラドーナ・クライフ・ベッケンバウワー・スティファノのように結局のところ答えは後世にならないとわからないのが現実だな

ここ言いこと言ったと自画自賛

170 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:17:06.28 ID:QDgFYAqw0
CL3連続得点王メッシ>>>>>>>>>>>>>>>CC,CL合わせて2回のロマーリオ

171 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:17:17.11 ID:rbrMZYdg0
正直、ジーコって動画見る限りクライフとかプラティニよりすごいと思うんだけど、過小評価だよな

172 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:17:40.36 ID:SQ8EYfFS0
ロマーリオなんてメリッシどころかクリオナ以下のレベル

173 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:18:01.01 ID:L8z4jAgs0
マラドーナが1986のW杯で優勝したときもアルゼンチンは弱いって
散々言われてたんだよ

監督にマッチしないとか戦術が悪いって事を理由に
代表で活躍できないってのは確かに正しいんだけど
レジェンドって呼ばれるような選手は
そういう状況を打破してるんだよ

174 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:18:01.79 ID:SQ8EYfFS0
>>172
メッシだったは

175 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:18:03.32 ID:uHcDF0+l0
今は全体のレベル上がってるから
1人くらいスーパーなのいても勝てないんだよな
クリロナもそうだが

176 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:18:33.22 ID:JEdfGsAFO
>>166
例えば今のアルゼンチン代表に、メッシの代わりにペレやマラドーナを入れたらどうなるんだろな?

177 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:18:55.03 ID:rXju3VTn0
>>170
バルサのシステム、バルサのメンツあってのメッシを強調するだけでむなしいな

178 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:18:56.16 ID:HKZ0DDlm0
>>138
これの3位以降が知りたい!

179 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:19:25.17 ID:0pPbj1oGI
俺はロマーリオ伝説大好き

180 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:19:56.55 ID:voIgZQfm0
>>171
だから熱心な信者もいるよね
バッジョとかジーコジーコうるせえし

181 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:20:01.06 ID:tqj0qETgO
代表チームはチームメイトに恵まれてなんぼだからな。ベッケンバウアーの西ドイツなんてなんて爆撃機がいなかったら開催地じゃなかったら優勝してないしな

182 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:20:01.02 ID:hYvyvE5A0
>>156
ロマーリオは確かに凄かったが一人で戦術と呼ぶタイプの選手ではない
94ではジョルジーニョのクロスがなければ得点王は無かったし、ベベットの献身が無ければトーナメント勝ち抜けたかどうか

ただフィニッシャーとしては唯一無二

183 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:20:09.63 ID:PQtauPGM0
>>138
選手としての実績や評価と
人気は微妙に違うのかもしれないな
プレーが魅力的かどうかとか

184 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:20:15.67 ID:OTHaDyw40
>>171

W杯獲ってないし、ヨーロッパでのキャリアは弱小のウディネーゼに2年いただけ
欧州人に対するインパクトは凄く弱い

185 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:20:30.57 ID:a5GgOBTx0
>>179
ペレは強盗に謝られたのに
ロマーリオは普通に金取られたってのが好き

186 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:20:49.70 ID:LeGszc9BO
>>137
圧倒してる試合で華麗なゴールを決めるというイメージ。
バルサが強すぎるから劇的ゴールが生まれにくいのかな。
なんかドラマが足りない。

187 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:21:44.77 ID:h8CsGZ1V0
ロマーリオ、マラドーナはキャラも凄いからなw

188 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:22:02.19 ID:B3NgM7DD0
>>176
大差ないと思うよ

189 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:22:26.24 ID:IXn1ofje0
2014ブラジル大会でアルゼンチンを優勝させれば(ノックアウトラウンドでのゴール必須)
神の領域のスターになれる

一応予選敗退で本大会不出場の可能性もあるけどね

190 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:23:04.71 ID:GQDov7uy0
メッシはコパでも無得点だぞ・・・
本当にすごいのならなんでだよ??

191 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:23:22.06 ID:gpB1acl+0
ジーコ>ロナウド>ロマーリオ>>メッシ

192 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:24:01.29 ID:JEdfGsAFO
レジェンドの条件って記録もさることながら、やっぱり持ってるか否かだな。

193 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:24:03.76 ID:jCX7VkXb0
メッシには

「開催地がライバル国」
「アルゼンチン代表のレベルは今ひとつ」

っていう、ある意味これ以上無い条件下でキャリアピークと思われるW杯を迎えられるんだから
レジェンドになれるお膳立てはできてる
あとは当人か活躍できるか否かだけ

194 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:25:15.35 ID:2cLy1PCq0
クラブ最強はメッシ

195 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:25:57.58 ID:YnopjUWWO
ジダンとかロナウドがいたときの方が今よりレベル高い気がするけどな

196 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:26:03.53 ID:no8o3SzK0
>>21
ロマーリオは2回なってるけどな

197 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:26:30.30 ID:9OvMJJoZO
ペレ、マラドーナが現代サッカーで通用すると思う?無理でしょ

198 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:26:55.24 ID:jCX7VkXb0
>>197
なにその予備校のCM

199 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:26:58.89 ID:B3NgM7DD0
>>193
「アルゼンチン代表のレベルは今ひとつ」

だから厳しいんじゃね?

200 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:27:18.58 ID:Dears1i80
W杯優勝3回してるペレはマラと比べるような選手じゃないと思う

201 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:27:32.68 ID:G4FPuVuu0
>>193
でもホームであのざまだったしな…w

202 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:28:00.17 ID:JEdfGsAFO
>>193
ジョーダンもパッキャオも、そう言った下馬評を覆すことでスーパースターになったもんなあ。

203 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:28:23.67 ID:waB+wfuh0
メッシ>>>>>Cロナ>>>>ジダン>>>ロナウド>>>>>ロマーリオ>>>>>リバウド>>>>>ロナウジーニョ

204 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:29:27.88 ID:TyPe/Hml0
ごめん、ロマーリオはもう超えてる

205 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:29:37.60 ID:nWNecNxU0
意外とメッシはフィジカルというか敏捷性に頼ってるんだよな
決してテクニックがずば抜けてるわけじゃない
スーパースターにはもの足らない選手

206 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:29:42.92 ID:OTHaDyw40
歴代CL得点王見たら、ジェフにいたウィントン・ルーファーの名前があって周囲からメチャクチャ浮いてるww

207 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:30:54.16 ID:cR6yu85/0
>>10
ロナウドがいただろ

208 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:31:04.89 ID:4/go50y10
メッシは、たとえばレアルに移籍してもバルサのようにやれるかかなり怪しい選手だからね
マラやペレと違って、代表で結果ださない限り引退したら10年で忘れられる選手だよ

209 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:31:24.57 ID:d19wdYaei
>>184
そのウディネーゼで得点王に一点差



210 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:31:52.76 ID:TyPe/Hml0
>>208
お前が忘れたいだけだろ、アンチちゃんw
あっレアルヲタか

211 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:31:53.08 ID:Q3Kn1HEt0
>>185
その話しってるわ。ペレのブラジル国内での神格化は異常だね
ただガリンシャのほうが人気あったんじゃなかったっけ

本題忘れてたわww
ロマーリオ・・・マラドーナいわく歴代イレブンに必ず入る選手←ロマーリオのwikiに書いてる。実際言ったかどうかは不明
メッシ・・・マラドーナいわく自分の後継者←このへんはテレビで言ってなかったっけ

212 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:32:45.40 ID:rXju3VTn0
代表で活躍すれば少なくとも自国民はいつまでも英雄視してくれる
クラブは毎年スターが生まれるからあっという間に忘れ去られる

213 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:34:04.89 ID:4/go50y10
>>210
代表で結果だせというだけ話なのにアンチに見えるのは病気だな

214 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:34:13.86 ID:nWNecNxU0
>>197
ペレは知らんがマラは間違いなく現代でも通用する
あんな異次元のテクニックがあれば走んなくても良いよ

215 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:35:02.43 ID:1Gnw9PCV0

確変期の長さ

85-89年マラドーナ
92-93年ロマーリオ
96-98年ロナウド
98-01年リバウド
99-03年ジダン
04-06年ロナウジーニョ

05-11年リオネル・メッシ

メッシの凄いところは
86年マラドーナの5人抜きクラスのパフォーマンスを
安定して長いキャリアでやり続けてること
メッシはすでに誰も手が届かないところに到達してる

216 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:35:34.32 ID:fL80lcr60
>>193
メッシに高い位置でボールを渡せるゲームメーカーが出ない限り無理
代表でのメッシはバルセロナでのシャビ・イニ・メッシ全ての役割を負わされる
現在のアルゼンチン代表の組立て役は人材難 ベロンは引退・ガゴ・パストーレも期待できない
窮余策としてリケルメを復帰させる位しか方法が思いつかない

217 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:35:38.00 ID:WT+zA+bKO
メッシなんて、どう考えてもダエイ以下だろ。

218 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:35:39.88 ID:r0QjM32z0
クラブ限定って意味じゃアンリもそんな感じ。
代表ではジダンとの相性が最悪だったのはちょっとかわいそうだったけども。

219 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:36:00.95 ID:1VEiTbYw0
ペレなら神様
マラドーナなら神の子
ロマーリオなら悪童
ロナウドなら怪物
カズならキング

超一流選手には愛称があるがメッシにはない
せいぜい「マラドーナ2世」
これではペレやマラドーナ以下なのは明白

220 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:36:08.18 ID:h8CsGZ1V0
ロナウドは太ってからかなりテクあるなって思った
それまでスピードも込みだったからそういう見方になってた

221 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:36:16.39 ID:0Q2vDE9p0
>>214
今見てもそこら辺の有名選手よりずっといい脚周りしてるもんなぁ。

222 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:36:21.43 ID:TyPe/Hml0
ロマーリオは代表のチームメイトにめぐまれただけだろ
今のアルゼンチンの中盤と後ろが糞なのはサッカー見てる人間なら誰でも知ってる

>>213
忘れ去られるというのはお前の妄想でしかないだろw

223 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:36:56.50 ID:iwgSjq/p0
>>13
ロマーリオはワールドカップの得点王になった事ねーぞ

224 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:37:28.46 ID:tqj0qETgO
>>165 ジーコって凄いんだな。負けてなお美しき敗者と称されただけはあるな

225 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:37:46.19 ID:UyUdqdZm0
メッシ、クリロナ、ルーニー
こいつらほんとクラブ限定だよな・・・

226 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:37:57.81 ID:faTvKnCm0
>>1
94年はバッジョがPK外した大会として記憶されている

227 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:38:12.41 ID:BTi9Zz+LO
>>219
インパクトなら爆撃機が最強だな

228 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:38:14.99 ID:MisK5xEE0
ロマーリオのライバルはクローゼあたり

229 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:38:47.90 ID:ntJnwGvRO
アルゼンチンはオフェンス陣が我の強そうなのばっか。
「俺が点を取る!」って奴ばっかでいつも前線が渋滞する。
誰かの為にデコイになるとかスペースを空けるような動きがない。
これどうにかしないとずっと勝てないよ。


230 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:39:08.56 ID:r0QjM32z0
>>220
ブラジルかえってからMFやってたけど、パスも抜群に上手かった。
全盛期に2列目やってても今と同等の評価を与えられていたと思う。

231 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:39:19.07 ID:FZYCyrRM0
>>199
それで優勝できないならその程度の選手。

232 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:39:58.77 ID:TyPe/Hml0
>>229
中盤でゲームメークする奴がいないのが一番痛いだろ

233 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:40:21.24 ID:L8z4jAgs0
まあこんだけ代表がダメって言われてる中で
次のW杯で結果出せばマジでレジェンドの仲間入りできるよ

234 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:40:35.40 ID:JEdfGsAFO
スーパースターはドラマ性がないとな。
例え敗者だとしても。

235 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:40:45.72 ID:IXn1ofje0
得点力はそれほどでもないジダンがプラティニやバッジオより格上扱い(そう思わない人も居る)
されるのワールドカップ優勝という勲章が大きいからね  しかも決勝戦2ゴール決めての優勝

因みに本大会一発レッド退場2回もなかなか出来る事じゃない



236 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:41:20.12 ID:4/go50y10
>>165
あと8試合で37点とればロマーリオに並べるわけだな

237 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:41:21.13 ID:rbrMZYdg0
ワールドカップという点じゃ、ペレ、マラドーナはもちろん、クライフ、ジーコ、プラティニよりも劣っているよな>メッシ。
レジェンドクラスになるにはワールドカップで少なくともMVPクラスの活躍でベスト4は必要だな。


238 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:41:27.52 ID:PpSvC4R1O
>>226
いや、マラドーナが薬中だった大会だw

239 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:41:27.88 ID:nWNecNxU0
>>226
あれはバッジョがドラマチック過ぎたからなあ

240 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:41:32.46 ID:IiuumHhK0
>>234
その通りガリンシャのwiki読めと言いたい

241 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:41:41.20 ID:a5GgOBTx0
>>211
俺もそんな風に聞いたことがある
実力、実績、キャラクターと人気の要素は申し分なかったとは思うけど
こういう言い方はアレだが結末の悲劇性も人気に一役買ってたリするのかね

やっぱキャラも重要だよね

242 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:41:56.91 ID:9/X9vYRCP
>>229
今の前は全員動くタイプじゃん
そこに供給する人間がいないだけ
普通にリケルメでいいと思うんだがな

243 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:42:06.29 ID:XLwBteg60
イケメンは今んトコ最後のファンタジスタだな
人の目を惹き付けるという点ではメッシより上だわ
実績ではメッシだが

244 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:42:27.02 ID:i/mEnf2zO
ロマーリオが言うなら正論だな

245 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:42:28.93 ID:B3NgM7DD0
メッシの場合は代表での結果が出てないっていうだけで
個々の能力としては劣っていない

これでおk?

246 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:42:39.07 ID:rbrMZYdg0
>>235
プラティニ>ジダンのほうが一般的な見解だと思うが。

247 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:42:54.59 ID:TyPe/Hml0
今のアルゼンチン代表にペレやマラドーナを入れたところで優勝は無理だろ
守備戦術が彼らの時代に比べて格段に進化してるしな

248 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:42:59.46 ID:MzNbW3gV0
>>245
メッシが凄いんじゃなくて、バルサが凄いだけ

249 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:43:00.47 ID:xs6TZi0N0
メッシは性格が問題
マラくらい押しが強くないとアルゼンチンで王様になれんでしょ

250 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:44:28.66 ID:a5GgOBTx0
なんちゅうか、メッシってカリスマ性みたいのを感じないんだよなぁ

251 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:44:39.62 ID:1Gnw9PCV0
確変期の長さ

85-89年マラドーナ
92-93年ロマーリオ
96-98年ロナウド
98-01年リバウド
99-03年ジダン
04-06年ロナウジーニョ

05-11年リオネル・メッシ

メッシの凄いところは
86年マラドーナの5人抜きクラスのパフォーマンスを
安定して長いキャリアでやり続けてること
メッシはすでに誰も手が届かないところに到達してる

252 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:44:43.83 ID:k5ubqfEL0
代表のメッシってほんとに怖くないよね。

253 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:44:45.20 ID:MzNbW3gV0
別にバルサはメッシがいなくても、対して弱くならない。
それが全てを物語っている。

254 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:44:56.53 ID:WT+zA+bKO
バルサ以外でのメッシはただの奇形児。

255 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:01.47 ID:D9OE3U2V0
剣豪とかと一緒で、時代と背景が違えば比べようがないのと一緒だろう
前の時代の方がより神格化され評価されてしまうのは仕方が無いこと




256 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:03.84 ID:4/go50y10
アメリカW杯はロマーリオとバッジオの大会だったからね
あの大会はメッシの大会だったと言われるようなW杯を経験しない限りメッシはレジェンドにはなれんよ

257 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:04.28 ID:9OvMJJoZO
>>248
バルサが凄いのはメッシのおかげ

258 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:05.95 ID:h8CsGZ1V0
マラドーナってパッとしてないナポリいきなりスクデットとったんでしょ
そう考えるとメッシで出来たか謎ような気がする
バルサあってのメッシこれは言われ続けそうだな

259 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:13.89 ID:9/X9vYRCP
>>235
要所要所で決めるからなあ
ゴール数は少ないがインパクト強いわ

>>185
でもロマーリオが父親の誘拐犯脅した話は凄いと思うぞ
解放後親父がロマーリオに切れたのが面白いw

260 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:30.05 ID:YjFpori30
バルサにCロナとメッシを入れ替えても活躍できる
これは間違いない

261 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:31.07 ID:TyPe/Hml0
ワールドカップが全てみたいな奴って普段サッカー見る必要ないよなw

262 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:35.44 ID:B3NgM7DD0
>>248
だろ?
何でバルサは凄いの?
その中で1番活躍してるのはメッシだろ?

アルゼンチンも凄ければメッシも活躍するだろ

263 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:45:54.46 ID:no8o3SzK0
サッカーのシーズン最多得点記録
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Top_association_football_goal_scorers_in_a_single_season
メッシは2シーズンで100点

264 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:46:34.62 ID:nWNecNxU0
>>243
最後はジダン
イケメンは違うと思うよ
フィジカル勝負の選手をファンタジスタとは呼ばないだろ
メッシにしろクリロナにしろ同じだ

265 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:46:39.80 ID:L8z4jAgs0
>>262
俺はニワカです!
って言ってるようなレスだな

266 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:47:47.71 ID:TyPe/Hml0
>>264
イケメンをフィジカル重視というなら
禿も十分フィジカル重視だろ

267 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:47:50.35 ID:r0QjM32z0
>>235
ジダンはむしろ2006年のほうがドラマチックと思う。

予選落ちかけてたチームを代表引退したとうに全盛期過ぎた
ジダンが加入して救い本戦決勝まで勝ち上がっていった


268 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:48:02.30 ID:9/X9vYRCP
>>250
メッシがいなくても今のバルサ恐ろしく強いからなあ・・・
そしてメッシがいてもいなくてもアルゼンチンは弱いし・・・
単なる選手個人の能力としては歴代最高峰に限りなく近いと思うが
レジェンドかと問われれば否と言わざるを得ない
まあ最低2回上手くいけば3回WC出れるし一度くらい結果残すでしょ

269 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:48:05.71 ID:TxWzieWq0
つうかシャビにバロンドール取らせてやれよ
どうみてもあいつがチームの核だろクラブでも代表でも
メッシなんてただの駒じゃん

270 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:48:31.74 ID:B3NgM7DD0
>>265
代表での活躍は他の選手の能力によるところが大きい
メッシの場合はメッシ止めて置けばアルゼンチンは脅威じゃないからな
バルサなら他の選手も脅威だからマークも分散されるしメッシも能力出し易い

271 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:48:39.85 ID:PnMt2blJ0
メッシがいなくてもスペイン代表はW杯優勝してるもんな
イニシャビがいないアルゼンチン代表は…www

272 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:48:52.00 ID:azEN48vq0
メッシは今年で3年連続バロンドール確定でCL3連続得点王ですが何か?

273 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:50:24.34 ID:i1NXfYi+0
>>211
ブラジル人の一般ファンは糞好い加減だから信用しない方がいい
ロマーリオなんて嫌いな選手で王座独占してたのに代表ピンチなるとロマーリオ呼べってフェリペ脅迫する連中だからな

274 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:50:52.16 ID:zU8Lgqfu0
ロナウドが最強だわ

275 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:51:02.23 ID:9/X9vYRCP
>>264
ジダンめちゃくちゃフィジカル強いがなw
まあ今はどいつもこいつもフィジカル強いけどな

>>267
そして頭突き入れようぜw

276 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:51:07.27 ID:BTi9Zz+LO
メッシって代表だと3人くらいいるのに止まった状態から抜きにいくよな
間でパスもらって逆つかないとそんな抜けるわけないのに

277 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:51:15.90 ID:rbrMZYdg0
クラブで凄いってだけのやつは結構いるから、
ワールドカップ獲れないんじゃペレ・マラと同じ土俵には立てないだろうね。


278 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:51:20.58 ID:TyPe/Hml0
>>273
ロマーリオってなんで嫌われてたの?

279 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:51:41.81 ID:nWNecNxU0
>>266
テクニックの意味がわかってない
ボールタッチとかファーストトラップとか
中田が昔「ジダンはダンスを踊ってるようだ」とか言ってたが正にそう
バタバタフェィントやらチマチマドリブラーはテクニシャンとは違う
ロマーリオ、ロナウド、ジダンとメッシやイケメンとの違いがそこにある

280 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:52:18.26 ID:IXn1ofje0
>>259
2006大会でマテラッツィ(個人的には大会の裏MIP ネスタさんゴメンナサイ)さんの国際知名度のアップさせたしなw

281 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:52:33.01 ID:1VEiTbYw0
本当のテクニシャンってのはベルカンプのことを言うんだよ

282 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:53:09.75 ID:0pPbj1oGI
俺はロマーリオ伝説大好き

283 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:53:27.30 ID:6weHZzci0
W杯でコイツとロナウドのロロコンビを見たかった

284 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:53:29.99 ID:GcLeviV90
ロマーリオ
チャンピオンズカップで優勝(PSV時代)
W杯優勝 MVP
バルセロナでクライフドリームチームの主力 得点王


メッシ
バルセロナでオナニー得点王のみw

285 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:53:45.44 ID:Q3Kn1HEt0
>>247
それを言っちゃうと、すべてのスポーツなどのレジェンドを否定することになるぞ

286 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:53:54.86 ID:TyPe/Hml0
>>279
>ボールタッチとかファーストトラップとか

イケメンが禿やロナウドに劣ってるとは思えないけど
ロマーリオなんか絶対イケメンより下手w

287 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:54:06.65 ID:4/go50y10
あまり言いたくは無いが、低身長治療の副産物で出来上がったドーピング選手の側面がどうしてもぬぐえないからね
サッカーの神様がレジェンドになれなような運の配り方をしてるんだろうよ

288 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:54:42.88 ID:1Gnw9PCV0
マラドーナはメッシほどのバケモノプレーをコンスタントにやってるわけではない
5人抜きみたいなドリブル突破はメッシのほうが圧倒的に多いよ
メッシは長いスパンでそれをやってるのが凄い
単純な選手としての比較なら化け物なのはメッシ

289 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:54:56.29 ID:TyPe/Hml0
>>285
だったら違う時代の選手同士を比べてるこのスレの連中だって無意味だろw

290 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:55:11.69 ID:IXn1ofje0
>>267
サカオタ的にはね     マテ兄さんとのドラマもあったし・・・・・

291 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:55:22.68 ID:TEIzuarRO
マラドーナとかロマーリオ、ペレとか知らないけど今のあのアルゼンチン代表を優勝に導けるくらい凄かったの?

292 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:55:37.37 ID:ED4V6qA90
今のアルゼンちんこ代表でW杯優勝とか無理ゲーすぎる
正GKがセリエBな時点でオワッツ

293 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:55:58.19 ID:r0QjM32z0
>>279
ドリブルはアルゼンチン系とブラジル系で結構違いも大きいね。
マラやメッシはシザーズを使わないのに対してロナウドやイケメンは使う。

294 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:55:58.99 ID:PnMt2blJ0
>>289
ペレマラドーナロマーリオに言ってこいよwww

295 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:56:03.32 ID:v6cunIqKO
>>272
で、メッシはワールドカップで何得点したの?

296 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:56:12.76 ID:ZmuIZ7Zc0
      ヾ   ィ       ,---γ'''''.|
       {   !     /;;; ;;;;;;ミミ :|
ィ彡三ミヽ  `ヽ     / ;;; ;;;;;; ミミミ.|
彡'⌒ヾミヽ   ー   /(( ( ( ( ( (ミミミヽ|
     ヾ、        /ノノノノノノ从 ヾミミ.|
  _    ー―  /;;;ノノノノ ノリ. 从ヽ|
彡三ミミヽ       ;;;;;;;ノノ -==     |     
彡'   ヾ、   _ノ ;;ミミミl    ;;    |      レジェンドと聞いて・・・ 
      `ー'    ...ミ从   (、_、 ) |  
 ,ィ彡三ニミ __ノ  . ミミlミ   ___ _  | 
彡'      ` ̄        ミlミ::: ー===-'|
      _ __ ノ     .ヽ::  ̄  |
   ,ィ彡'            ..::: ヽ、___, |
ミ三彡'       /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ= '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'        { ミi      (二⊃
   //       /  l ミiii       ト、二)
 彡'      __,ノ   | ミソi     :..`ト-'

297 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:56:57.25 ID:f8zxtrwz0
メッシってチャビさんもイニさんもいない試合で無双したことあんの?

298 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:57:05.88 ID:a5GgOBTx0
>>283
コパでは組んだよね
97だっけか

299 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:57:27.00 ID:TyPe/Hml0
>>287
アンチちゃん、本性現したねw

300 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:57:43.28 ID:tS/5sxEh0
>>272
バロンドールはもはや広告に成り下がったよ。

301 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:57:55.04 ID:i1NXfYi+0
>>278
まず普通にファンを殴る(マジで)
練習しない
協調性無い
糞ワガママ
代表入りたての頃先輩に酷くイジメられた(その際助けたのはドゥンガ)
イジメられた経験あるにもかかわらず、入りたてのロベカルイジメた(その際助けたにはジーコ)
DQN伝説の宝庫

302 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:58:58.44 ID:SDUPRkzV0
メッシもロマーリオもこれには勝てないから
http://www.youtube.com/watch?v=tBJWrgFkjEU

303 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:59:08.00 ID:MzNbW3gV0
>>291
マラドーナは、一人の活躍でワールドカップを優勝した。
さらにしょぼいチームで準優勝もしてる。

メッシの不幸は、みんながマラドーナの幻想を重ねあわせていること。
マラみらいな王様タイプじゃないのに、王様を期待されている。
クラブで王様プレーなんてやってないのに、できるわけないじゃん。

304 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:59:11.34 ID:4/go50y10
>>299
でも否定できないだろ?

305 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 10:59:49.83 ID:oOBDvwtLO
全盛期のロナウジーニョ>>その他

306 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:00:27.00 ID:g1sikoLQ0
代表じゃ凡人

307 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:00:28.76 ID:1Gnw9PCV0
人類史上サッカーのテクニックを極限まで引き上げたのはジダンだったな
レアル時代の02-03のジダンはもはやサッカーを極めてしまったエキスパートになっていた
即興で見たことない技を次々に繰り出していて見てるだけで吐きそうになったよ

http://www.youtube.com/watch?v=9QU7U5UKzL4
ここにかなりレアルのジダンのプレーがあるから見てみるといいよ
まあそれでも半分以下程度だけど

308 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:00:51.26 ID:rCIzb/PJ0
>>301
ロマーリオが虐められてる姿なんて想像できないけどな

309 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:00:54.60 ID:TyPe/Hml0
>>304
アンチなのは認めるわけねw

で、ドーピング?w
治療はしちゃいけないわけですか?
お前は成長ホルモンを打ちまくればスーパーサッカー選手になれるとでも思ってるおバカさんなの?

310 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:01:01.92 ID:IXn1ofje0
ところでロマーリオってPSVがチャンピオンズカップ優勝後、にソウル五輪終えて加入じゃなかったかな?
トヨタカップで来日した時はクーマン大先生のほうが大物扱いされてたぞ

311 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:01:14.79 ID:CBGFQsSL0
現代の2番手で考察。シャビやクリロナはどのレベルでしょう?
2番手がジダンやロマーリオと同等以上であればその上のメッシはペレ、マラドーナ級。
といいつつ、時代が違えばサッカーも違うので、比較するのがおかしいというのが本音w

312 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:02:29.59 ID:Shn00TDAO
アンチメッシ自称玄人いい加減キモイ
現役のあらゆる選手や監督がメッシは異次元、文句なしでNO1と認めてる
ファーガソンも教え子のロナウドは可愛いけど残念ながらメッシにはかなわないと寂しそうに言う
サッカー経験者ほどメッシが他の選手と明らかに 違う ことが分かる
DQN選手もメッシだけは俺よりクレイジーとしおらしく讃える絶対存在


313 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:02:53.97 ID:TvTHvZZO0
>>300
広告ではないな
本来ならシャビが取るべきだったがFW以外日の目を浴びずらい事を考えればメッシが妥当
あの年でメッシ以上の選手はいなかったしいてもシャビとイニエスタだけだった
スナイデルとイブラはまぁ論外。あいつら実力ないのに発言が痛い

314 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:02:58.63 ID:a5GgOBTx0
>>308
でもチビとかは言われてそうじゃね?
うるせーデク!とか言い返してそうなのも確かだけどw

315 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:03:57.01 ID:TyPe/Hml0
>>312
アンチメッシは今メッシを評価してる世界中のサッカー関係者より
サッカー通(笑)なんだろw

316 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:04:09.90 ID:9/X9vYRCP
>>286
イケメンはボールを扱うスキルはロナウドに遠く及ばずロナウドは現セレソンで一番スキルが高いって言ってたけどな
実際問題ロナウドは爆発的なスピードが目立ったがテクニックも凄まじい

ロマーリオとイケメンの比較なら単純なスキルならイケメンのが上であろう
ただロマーリオは無駄を極端に削ったゴールに直結するスキルって感じで非常に機能的で美しい

317 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:04:28.68 ID:/sgHT5DnO
ロマーリオが日本人だったら、いくら得点力あってもボロクソに叩かれてるだろうな。

318 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:04:54.72 ID:ncvd+2SDO
今のアルヘンで優勝なんて無理ゲー。
FW以外Jレベルww

319 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:05:15.51 ID:Q3Kn1HEt0
>>289
書いたあとに、同じくそう思ったわw
俺の285の書き込み自体2ちゃんを否定してたわww

320 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:06:06.28 ID:L8z4jAgs0
メッシが現役最高峰ってのは皆認めてるんじゃないの
んで過去を知らない奴はメッシが最強!アンチ視ね!で
過去を知ってる奴は最強と言うには実績が足りないって言ってるだけ

321 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:06:08.84 ID:2QhN8jAp0
メッシ最強
ロマーリオ(笑)

322 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:07:03.07 ID:OSMnyoqv0
>>284
チャンピオンズカップは優勝はロマーリオが来る前だろ

323 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:07:22.69 ID:tS/5sxEh0
>>313
バロンドールはFIFAとがっちり組んでフットボールの世界戦略の大切な広告。
おめでたいな。

324 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:08:08.43 ID:rCIzb/PJ0
>>316
イケメンはサーカスプレイが得意なだけだろ
ロマーリオのが実践的なテクニックは上だよ
ただフリーキックはイケメンのが上だと思う

325 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:08:09.77 ID:konF9UON0
ペレ現役を知らん30代後半の俺
そして刻み込まれたメキシコの記憶
アメリカ大会でもパス出しはすごかったし
ナポリにリーグタイトルとヨーロッパタイトル
をもたらした。

生きる伝説

326 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:08:46.38 ID:9/X9vYRCP
>>324
だからそう書いてるだろ・・・

327 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:09:05.56 ID:6XRKy9Ct0
WCCFしようね

328 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:09:46.76 ID:bq53Y4yaO
メッシはこれからの選手な気がするまだ若いし

329 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:10:02.73 ID:TvTHvZZO0
>>303
クラブでも一応王様だよメッシ
ただ昨年の代表だとみんなオナプレー好きでメッシを生かそうと言う動きは一切なかったから
代表だと王様にはなれなかった
仮にマラが今の代表にいればカリスマ性で王様になれたかもしれんが
今の組織が整ってスピーディになった時代じゃかつてのプレーは不可能かと
実用的な実力はメッシ、カリスマ性と創造性はマラってイメージ

330 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:10:41.23 ID:mCFXwAao0
ロマーリオが最強だな
メッシなんか全然やわ

331 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:11:26.26 ID:zPotgebf0
>>10
ジョルジージョは素晴らしかった。
レオも良かったが、レッドくらって出られなかったのが残念。
ドゥンガは怖かったw
その後、皆Jリーグに在籍したんだよな。それを考えると凄いな。
あっ、ベベットも居たwww


メッシはやっぱり、WCで優勝&得点王を二回獲らないと二人を越えられないと思うわ。


332 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:12:10.59 ID:rCIzb/PJ0
>>326
だから単純なスキルだってロマーリオのが上だよ。
クライフが練習でロマーリオに攻撃的MFやらせたら、誰よりも上手かったって言ってた位だし。
本人が試合では点を取ることにしか興味が無いからFWしかやらないだけ。

333 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:13:08.62 ID:BBD61zFR0
>>320
これに尽きるわ

334 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:13:34.59 ID:TvTHvZZO0
>>323
広告塔にするなら大人しくて奇形児なメッシよりCロナの方が優れてるよ
イケメンだし、話題性もある
それに関しちゃ評論家はCロナを押してるよ
だからメッシは実力なのは変わりない

335 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:14:03.01 ID:gpB1acl+0
>>328
今がピークだと思うよ
最近のアタッカーは旬が短いからね
ピークの数年は凄いがフィジカルが衰えたらすぐに活躍できなくなる

336 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:14:20.76 ID:FZYCyrRM0
メッシは素晴らしい選手だし、サッカー選手として優秀だと思う。

でも、語り継がれるレジェンドと呼ばれる選手はどこかしらマスコミがつけ入る部分があって、
虚像としても持て囃されてる面もあるからね。
そういう要素がないと実力云々だけじゃ後世の語り草にはならない。
そんなのいらないよっていう人もいるけど、世の中そんなもん。

スーパースターは等身大ではないんだから。

メッシには多分そういうのなさそうだし、人間性は素晴らしいんだろう。
でも俺はメッシよりロマーリオの方が好きだw


337 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:15:14.13 ID:RM7Dnn8n0
メッシのバロンドールって劇団が優勝して役者が取るようなものだから
アカデミー賞にすればいいのにね。

338 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:15:33.20 ID:E5uu07VvO
正論すぎる。代表でも結果を残さないと説得力ないわ。

339 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:15:34.97 ID:a5GgOBTx0
>>331
タファレルは息が長かったよねぇ
ローマで永欠になった人もいたな
懐かしい・・・

340 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:15:39.88 ID:SBKfKiqx0
能力ではメッシはサッカー史上最高の選手に異論はない


341 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:16:32.98 ID:OR71hzdt0
>>337
つまらん

342 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:16:42.78 ID:7DYF6C5Z0
メッシはすごい
でもマラドーナの時代の殺人ファウルを受けてたら、もう終わってたような気がするよ


343 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:17:07.75 ID:6tOyIv5U0
>>246
確かにプラティニ>ジダンって評価が普通なのかもしれないけど
俺はジダンのほうが好きだなぁ
ほんとにジダンのプレイしてる姿は美しかった
最後の最後を頭突きで一発レッドで締めたのもまた良いと感じてしまう
数々の素晴らしい選手がいることも認めるし
ジダンより上の選手も多数いるだろう

でもリアルタイムで一番魅せられたのはジダン

344 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:18:01.64 ID:brC6JvSA0
野球の張本もそうだけどおっさん達って若手の実力を認めたがらないよな
スポーツ界に限らず一般社会にもこういうおっさん多いけど

恐らく自分たち(自分たちの世代)を否定されるのを怖がってるんだろな

345 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:18:03.12 ID:rCIzb/PJ0
ロマーリオはあのクライフが
ファンバステンの技術とゲルト・ミュラーの決定力を持っていると形容した男だぞ
あのクライフが絶賛してるんだぞw

346 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:18:20.02 ID:y3VnfQsH0
ワールドカップ優勝してないだけで、プレーヤーとしては完全にペレなんか超えてるだろ
ペレはyoutubeのプレー映像見ても、とてもサッカー史上一番のプレーヤーとは思えない

347 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:18:23.94 ID:konF9UON0
スーパースターってのにはある種の危うさが要るんだなぁ
決勝でパチキ喰らわすとか、世界中に子供作りまくるとか
毒吐きまくるとか、W杯自体怪我や病気でも無いのに辞退するとか
そういう危うさが、メッシには必要

348 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:19:52.61 ID:9/X9vYRCP
>>332
単純なスキルなら君はロマーリオが上と思っている、俺はイケメンが上と思っている
お互いがこう言う以上もはや結論は出ないだろ
あとロマーリオに限らず大抵のレジェンド級の選手はMFやらせればチームの誰よりも上手いのであしからず

349 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:20:45.28 ID:ue7QyzM20
>>343
プラティニ>ジダンな訳がない
懐古厨にも程がある

350 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:21:18.24 ID:TxWzieWq0
メッシオタは時代がどうたらですぐ逃げるけど
ペレはともかくマラやロマーリオは90年代半ばまで活躍してるやん。
30年ぐらい変わったら流石にレベル云々の話になってくるだろうけど
10数年ちょっとじゃそんな劇的に変わらないだろ
今のセレソンと3Rの頃だったらどっちが強そう?って聞かれたらみんな後者選ぶだろ

351 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:21:50.09 ID:oIpG9Z1x0
ロマーリオ曰く
「ペレ、マラドーナ、ロナウド、オレ、そしてジダンが絶対的に最高だな
間違いない。ジーコは一つ下だな。W杯でも勝ってないからな
今の選手でオレたちエリートの中に入れるとしたら、メッシだけだろうな
ただ、そのためには南ア大会でメッシがどうなるか見てみる必要がある」

352 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:22:48.27 ID:rCIzb/PJ0
>>348
ドリームチームと言われたバルサと他のチームを比較するなよ。
メッシが今のバルサで、MFとしても一番だと言えるか?

353 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:22:57.82 ID:zPotgebf0
>>107
そういうプレースタイルじゃないの?
当時の解説者がそういってた記憶がある。


354 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:23:43.29 ID:bq53Y4yaO
今って昔に比べてスター性のある選手めちゃくちゃ少なくなったよな
代表のイタリアやフランスなんてあんた誰?てのばかり
メッシやクリロナはまあいいとして大したことないルーニーやスナイデルレベルが目立つレベルになっちゃった

355 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:23:52.82 ID:+xINM1g70
ペレは現代サッカーに通用するかどうかわからんが、
マラドーナとロマーリオは確実に通用する。

356 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:23:56.86 ID:Z81PWsIU0
イケメンてテク自体は普通に上手い程度で
同レベルやそれ以上の奴はいくらでもいるって印象なんだが
一時とは言え世界最高の選手にまで上り詰められたのは
フィジカルとアイディアが人並み外れてたからだろう
その証拠に不摂生しだしてフィジカル衰えだしたら
転がるように落っこちて行ったし

357 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:24:24.29 ID:BNc9DEa2O
メッシがなぜケチを付けられるかと言うと、バルセロナでの活躍と代表での活躍があまりに違いすぎるから

バルセロナ戦術に特化しすぎているだけで、個人的な力量に疑問符が付けられている

358 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:24:56.62 ID:rCIzb/PJ0
>>350
90年代後半のロロコンビのブラジルなら、確実に今より強いよ。
そこにリバウドまで居たんだし。

359 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:25:15.85 ID:iI3t14pW0
>>4
ここ誰も突っ込まないのかよw

360 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:26:40.07 ID:2PVGWNjB0
サッカーのトップクラスのレベルが下がってる

361 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:28:07.12 ID:wgfk+t7cO
少なくともロマーリオはとっくに超えてる

362 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:28:24.90 ID:zPotgebf0
>>128
何をもって評価の基準にするかだろうな。
俺にとってはジーコなんだけどね。
決定的な理由は、新横浜で遭遇した時に手を振ったら応えてくれたからw


363 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:28:49.94 ID:SkB0cX8a0
ロマーリオ、ロナウド、ジダンはとっくに超えてる

364 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:29:50.35 ID:9/X9vYRCP
>>349
そこら辺の比較は無理だわ
両方レジェンドで終了

>>352
一番になっても何ら不思議ではない
勿論その際はシャビとは役割は違うけどな

365 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:29:59.82 ID:BNc9DEa2O
>>360
むしろ守備戦術がレベルアップしてる

10年前のサッカー見てみれ

守備が全く持ってゆるいぞ

366 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:30:55.95 ID:OR71hzdt0
>>360
守備のレベルが上がっているからそう見えるんだよ

367 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:32:32.45 ID:TvTHvZZO0
>>350
ちなみにこの十何年だったかで守備の戦術がかなり飛躍的に進歩したと言われている
10年前のブラジルとW杯時のブラジルなら俺は後者の方が強いと思うよ
その証拠が近年のW杯におけるゴールの激減かと。確実に下と上の溝は狭まってるし
今のブラジル代表は発展途上だから10年前のが強いと思うけど
まぁ982002のブラジル代表が一番好きだがw

368 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:32:42.78 ID:IXn1ofje0
マラドーナ    ディエゴの頭と神の手でゴール  興奮剤使用で大会追放
ルーニー     カルバーリョさんに急所マッサージして退場
ジダン       サウジアラビア人にストンピング退場  マテさんに頭突き退場
ベッカム      シメオネ先生に報復退場
レオナルド     エルボー一発で敵の顔面破壊退場
カニージャ    ベンチから暴言で退場
スアレス      バレーボールブロックでゴールマウス死守し退場

369 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:32:49.77 ID:ue7QyzM20
>>365
10年前なら変わらんてかセリエなんかはプレス今のどこよりきつい
全盛のセリエ見てみろ

370 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:33:14.59 ID:uqVTwvl9O
>>351
正論
ジーコ、クライフにはW杯が足りない

371 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:33:32.67 ID:tqj0qETgO
>>234 つまり負けても賞賛されるのが本物というコトかクライフ、ジーコ、バッジオのように。確かにメッシは負けて笑われてるからな

372 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:33:59.81 ID:CBGFQsSL0
メッシはすごいはずなのだが、日本代表に完封された姿を観てるし、ロマーリオの言う通りな気がする。

373 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:35:19.46 ID:NdpgZYZx0
メッシはW杯での結果以前に目立った存在でも無かったからな
プレー自体が評価されてない

374 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:37:47.32 ID:+xINM1g70
ただ正直どんなに時代が変わってもロマーリオは淡々と点を取りそうな気がする。

375 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:40:36.62 ID:yOyEcdG70
スーパースターの条件って運もかなりあると思うんだ
才能あれば確かにビッククラブからオファー来てステップアップ出来る確率高いけど、ここでの巡り合わせも大事だからね
イケメンなんてパイナッポーが監督じゃなきゃどうなってたかわからんし、マラドーナもマフィアがパタロンについてなきゃ
…てのもある
代表戦だって自分を取り巻く環境や相手チームの状態もある
トーレス師匠みたいにちゃっかりW杯優勝選手になっちゃうケースもある

376 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:41:07.56 ID:PLgrYWom0
ロマーリオ「バッジオくらいなら越えてるでいいよ」

377 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:43:16.26 ID:QUHP+hWc0
>>376
メッシは印象的なエピソードが少ないんだよなぁ

勿論プレーや結果は素晴らしいけど何故か記憶に残らない・・・

378 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:45:28.10 ID:jQWSu+z20
>>369
その10年以上前あたりからプレスを掻い潜るために裏を取る技術の発達
その頃辺りから引いて守る守備が一般的になり、最近だとその守備戦術の進化の賜物で上下の溝が急速に狭まった
んでようやく今のバルサによって守備より攻撃と言う方向にトレンドが変わりつつあるとかそんな感じだった気が
ハイプレスも復活して現代の戦術と合わさってより強力になったし今のが攻守の面で上だと思うが

379 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:47:02.87 ID:U3YkMwoGO
>>370
ジーコとクライフは
共にW杯で史上最高のチームのエースだった

なのに優勝出来ない事でレジェンドになりそこねた

プラティニもそうだな



380 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:50:11.39 ID:6tOyIv5U0
>>377
能力だけならメッシは異次元なんだけどねぇ
ワールドカップで、ドイツ相手に5-4で勝って
スペイン相手にハットトリックして
決勝で、スナイデルに飛び膝蹴りして退場するも
アルゼンチンは優勝した。

これぐらいやれてればメッシは完全にマラドーナ超えれる
何らかの伝説が必要なんだろうな

381 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:50:57.90 ID:ue7QyzM20
>>378
うるさああああああああああああああああああああああああい

382 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:51:35.79 ID:FbxuFr2h0
>>379
クライフってワールドカップのとき女3人とか
連れ込んでるのメディアにばらされて決勝のときは
精神的に最悪な状況でむかえたとか言う話だっけw

383 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:53:33.21 ID:u2lvu/At0
アルゼンチンがチームとしてまとまって良かったのって98年の時くらいしかないんだが・・・
あの国はずっとまとまらず、たまに出てくるスーパーな選手に助けられてた歴史
その中で一番なのがマラドーナ

メッシはそこまで行ってないねまだ

384 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:53:40.05 ID:yOyEcdG70
>>379
クライフは間違いなくレジェンドですよ
普通負けたチームなんて歴史に埋れていくだけなのに大会2位にもかかわらずあにオランダ代表がみなの脳裏に焼き付いてるからね
あの大会はドイツが優勝したにもかかわらず関西に食われてますからねオランダに…

385 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:55:05.84 ID:TxWzieWq0
>>380
その前にベロンもリケルメも必要ないって言えるレベルにならんとアカン
正直バロンドールプレーヤーに期待するよりロートルの選手の待望論が出るってありえない

386 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:55:39.82 ID:YYpUgzeJ0
>>381
ごめんなさい(´・ω・`)
ついつい身に付けた知識を披露したくなっちゃったっ☆(ゝω・)vテヘペロ

387 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:57:58.90 ID:AxGi5fSr0
ペレとか見てないから分からないけど
マラドーナとファンバステンは現役時代よりも
現在の方が活躍すると思うけど?
当時の殺人クラスの反則タックルと
今の緩いプレスじゃ当たり前といえば当たり前だがw

388 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 11:59:17.34 ID:rCIzb/PJ0
>>382
大会期間中に売春婦大勢と素っ裸でプールで遊んでたのがスクープされたんじゃ無かったっけ?

389 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:00:40.33 ID:IGkHuiO40
とりあえず、時代が違っても(俺の好きな)マラドーナは通用する(キリッ
でもペレは時代が古いからダメ


って言う奴は信用できない
単に見たこと無いから判断できないって場合はしょうがないけど

390 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:01:38.11 ID:WZrRtO9c0
バレージも雑誌で言ってたよ


391 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:02:51.34 ID:4iQsrtPv0
>390
なにを?

392 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:03:36.85 ID:SBKfKiqx0
一国を導く英雄像ほど庶民の畏敬の念をかきたてるものはないからな
メッシもクリロナも前時代のスターと比べ物足りなく感じる人が多いのはそういう英雄像がないからだろうか
となるとW杯で代表を優勝に導くというのはレジェンドの最低条件のようにも思える
W杯で優勝していないとただのとてつもなく優秀なサッカー選手に過ぎないのかもしれない



393 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:04:05.38 ID:WZrRtO9c0
マラドーナって不世出のサッカー選手だったね
カリスマ性もすごくあった。
メッシはマラドーナ以降 最も優れたアルゼンチンのサッカー選手だね


394 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:04:28.97 ID:+xINM1g70
マラドーナと比べるのはまだ早い。
越える可能性がある唯一の現役選手ってことでいいだろ。

395 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:05:09.09 ID:WZrRtO9c0
>>391
メッシはまだまだマラドーナの域に達してないって


396 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:05:18.25 ID:3IzQvTyS0
>>394
マラドーナもそんな風に言われてたけど結局ペレ超えられずに終わったな

397 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:05:39.63 ID:Zq5o2YW+O
外人って○○には達してない好きだな
ペレはペレ、マラドーナはマラドーナ、ロマリオはロマリオ、メッシはメッシ
みんなそれぞれでいいじゃん

398 :名無しさん@恐縮です :2011/10/20(木) 12:05:47.37 ID:9EyeeRMR0
メッシやクリロナなんて
今のところはジダンより遥かに格下だよね

399 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:06:17.18 ID:OR71hzdt0
チームを勝たせる選手がいい選手なんだよ
技術なんか勝つ手段でしかない

400 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:06:54.19 ID:L8z4jAgs0
マラドーナは薬物で追放されて2部の監督になって
ろくでもない成績しか残せなかったのになぜか
代表監督になるくらいすごい選手なんだよ

401 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:07:06.44 ID:WZrRtO9c0
>>396
マラドーナが出てくる前まで
ペレが史上最強だったが
5人抜きして神になってから
そんな声も消えたよ

402 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:08:52.24 ID:B/ajrmYX0
そういや豚ウドさんやマラドーナもバルセロナに在籍してたんだな
忘れとったわ

403 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:09:06.79 ID:WZrRtO9c0
この前監督でワールドカップ出てたけど
未だ存在感とカリスマ性が異常だね


404 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:09:26.01 ID:D5CW1GUA0
Cロナもこういう事言われてるのかな
あんまり見ないけど

405 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:10:18.59 ID:WZrRtO9c0
メッシも今後の活躍次第で
超えなくても 並び称されるぐらいにはなるよ

406 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:10:56.67 ID:hGl8d/KwO
>>398
遥かには言い過ぎだが
やっぱ実績がともなわないとな
バッジオとかファンバステンと並ぶから充分だと思うけど

407 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:11:45.07 ID:U3SyOaPT0
>>401
そうでもない
確かに「ペレのことは知らないから…」っていう人が増えたことでの変化はあるけど
なんだかんだで頂点ひとりだけって事ならペレなのは変わってない

20世紀最高のプレーヤーは誰か?ってアンケを歴代バロンドーラーに対して行った時も
マラドーナ1位に投票したのはたった3名で、ペレぶっちぎりだった
残りがステファノとか色々

ちなみに無記名投票だったけど、ジーコ1位に入れたのは多分バッジョだろうと皆思ってる

408 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:12:22.72 ID:0cQ/Mc3s0
つまり、ロマーリオ的には
ロマーリオ>>>>ペレ、マラドーナ>>>>>>>メッシか

409 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:12:22.73 ID:luc4u3DN0
ロマ−リオって自分のことペレとマラドーナに並ぶレジェンドだって言ってなかったかw

410 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:12:25.05 ID:xku9AeH/0
ロナウドが最強だろ
メッシとか、ペレとか、マラドーナとか鼻で笑うわ

411 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:13:02.37 ID:yOyEcdG70
>>402
豚ウド言うなや!
34得点もした基地害やで!
マラドーナは…糞役にってない…

412 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:13:12.79 ID:JEdfGsAFO
>>399
流川もそんなこと言ってたっけな

413 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:14:10.72 ID:BTi9Zz+LO
>>399
結局そうだよな
技術とか語ってるのは馬鹿だわ
よってWC勝てないメッシはマラドーナと並べるはずがない

414 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:14:32.11 ID:XYZxOlwM0
W杯でMVP獲ることが条件だな。マラドーナもロナウドもロマーリオも獲ってる

415 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:15:16.24 ID:Q8a8gMdC0
メッシはルールがある空手なら歴代最高
何でもありのけんかならマラドーナに及ばない感じ

416 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:15:18.31 ID:WZrRtO9c0
メッシはFWとしては
アルゼンチン史上歴代最高だろ
ていうか メッシとマラドーナって
プレースタイルが違うから 比べられないよ
マラドーナは何でも屋で メッシは点取り屋
点取る技術はメッシの方が上だと思う 

417 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:15:24.71 ID:MATBDu1b0
ウイイレのMLでロマーリオっぽいのが出てきた
高くて雇えねえけど

418 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:15:57.40 ID:cFFJ6PmZ0
十分偉大なはずのクライフでもW杯獲ってないせいでペレ、マラドーナと比べると一枚落ちる感じあるし
CLの方がレベルガーだの言ってもレジェンド感みたいなの出すには結局W杯必須なんじゃねぇの

419 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:17:03.38 ID:gpB1acl+0
>>379
プラティニはジーコやクライフと比べるとそこまで凄い選手じゃなかった

420 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:17:23.69 ID:IhcEw2LX0
>>418
つーか、レベルが落ちるってのは守備陣も同じなんだから言い訳にならないわな
むしろ、バルサじゃないとレベルが落ちる守備にも通じないってことになってマイナス

421 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:17:30.25 ID:bc30xBYt0
南米選手権とW杯を制さないとな

422 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:17:47.37 ID:y/8pXBXnO
素人目でみるとロナウド(ブラジル)のプレイが一番衝撃なんだがな。
ようつべでみて早送りにしかみえなかったし。
その次はジダンだな。

423 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:18:02.66 ID:SBKfKiqx0
メッシがW杯を獲ったらNO1レジェンドになる可能性はあるな

424 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:18:43.67 ID:cdYyzjDYO
同時代じゃない選手を比較するのがおかしい。
守備や戦術も向上してるのに。

425 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:18:48.60 ID:6tOyIv5U0
>>385
それは間違いないねぇ
メッシって何も無いチームを自分の力だけで自分のものにしてしまう選手じゃなくて
強いチームをキチガイクラスの強さのチームにする選手だよね
その辺で香川と被るっていう人がいるのは分かる気がする(能力は大人と蟻ぐらいの差があるけど、同系列ということで)

シャビ、イニエスタがいる強いバルサを
あり得ないチームにする選手がバルサのメッシ

シャビ、イニエスタみたいな土台を組み立てる人がいないと
アルゼンチン代表でのメッシみたいになってしまう

決定力というか、ある程度作り上げられた状態からフィニッシュに持っていく能力は
史上最強クラスと言ってもいいんだろうけど
その土台が無いと活躍出来ない選手なんだろうなぁとは思う

ペレはそこまで詳しくないけど、マラドーナは
アルゼンチン代表を完全に自分のチームにしてたからなぁ
メッシに足りないのはワールドカップとコレかと


426 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:19:14.34 ID:jw66Vaha0
ストレイカーとしてだったら豚が最強だな
メッシは今後の活躍次第で歴代のレジェンドと肩を並べると思う
鍵は代表戦とかW杯だ

427 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:19:49.76 ID:Xiww6iiZ0
>>416
この前のワールドカップ全然取れてねーだろ
このまま引退したら「メッシはバルサでは点取れた。何故ならバルサが強かったから」て言われる
実際今のバルサはボール支配率80%近い試合とかあるし

428 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:20:32.43 ID:XYZxOlwM0
>>421
南米選手権はいらないだろ。ペレもマラドーナも優勝してない

429 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:20:57.81 ID:IhcEw2LX0
>>409
記事のコメントからすると
ペレ≧マラドーナ>俺>>メッシ って感じじゃね?
ロマーリオは、メッシ以外に対しては元々そういう位置づけで語ること多いし

あと、W杯で活躍すればペレマラに並ぶ・超える…て言われた選手といえばロナウジーニョ思い出すな
(一応、02年で優勝経験はあるけど)
全盛期のスレはちょうどこんな感じだった


430 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:21:46.50 ID:xs6TZi0N0
メッシがスペイン人だったら、
普通にマラ以上とか言われてたかもねw
アルゼンチン国籍を選んだ以上、
一生マラと比べられる十字架背負うことになったな

431 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:22:25.23 ID:yOyEcdG70
>>418
一般人の格付けはどうしても現役時の実績に方よりがちだからね
フットボール全体でみたらクライフは現役、監督、その他で尋常じゃないくらいフットボール界に貢献してるから決して評価は低くないお

432 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:22:36.10 ID:MHTCwlgf0
>>393
多分今はアルゼンチンの国民すらマラドーナと並べていない。
自国を優勝に導いた英雄と他国のクラブでしか結果を残していない選手の違い。
だからWCで結果を出すしかない。
バルサにいれば来年も必ず出られる大会と4年に1回しかなく出られるチャンスも限られる大会じゃ重みか違う。

433 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:23:11.77 ID:Xiww6iiZ0
メッシがスペイン代表だったらスペインが弱体化してる可能性もあるよw

434 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:23:53.94 ID:Zq5o2YW+O
ロマリオもロナウドもロナウジーニョも凄かったが
ブラジルは何気にリバウドさんが凄かったと思うな

435 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:25:19.55 ID:xs6TZi0N0
メッシは日本代表との試合で底が見えたじゃん
世界最高の選手なら日本のDFくらいチンチンにしないと
今までの世界的な選手はみんな魅せてたしな


436 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:25:22.11 ID:6tOyIv5U0
>>430
メッシがスペイン人だったら圧勝試合が増えて
『スペイン歴代最強のチームを率いた』って
シャビがレジェンドになってた気がするぞw

437 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:25:22.08 ID:BvsX13gB0
てか(少なくともクラブでは)他の追随許さない成績とプレーなのにも関わらず
評価が割れてるってのが全部表してる気が

438 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:26:00.51 ID:yOyEcdG70
>>434
リバウドさんは代表では芸人ポジションです

439 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:26:14.51 ID:S6KQEYst0
94W杯はロマーリオいてこその優勝だったな
WSDでサリナスとの対談でマウロ・シルバが当時飛行機の座席まで
ロマーリオが決めてたって言ってた

ロマーリオがファーストクラス
ベベットがビジネスクラス
それ以外エコノミー

マウロ・シルバ、エコノミーでアメリカ行ったって
言ってたわ

440 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:26:32.82 ID:DiXh+xdu0
クラブ・個人タイトルが傑出しているデイ・ステファノが
ペレやマラドーナより格下扱いされてるのはW杯の実績がないからなんだよな
メッシにも同じ事が言えるかもしれない

441 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:26:38.61 ID:B/ajrmYX0
06ドイツの主役はロナウジーニョかと思ったらジダンとマテラッツイの大会に

10南アの主役はメッシ、クリロナ、ルーニーと期待してたら3人合わせてもフォルランのゴール数にはるかに及ばず

人生なんて世の中なんて・・・・・    だから面白い

442 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:26:52.99 ID:Bm7uQwoTI
ロマーリオでもメッシでもいいけど
ゆとりは、まず両者みてから判断しような

443 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:27:03.79 ID:TxWzieWq0
>>435
ドイツWCでのブラジルは半端なかったな
ジュニーノにすらコテンパンにされたからな

444 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:27:17.96 ID:AzkuLtJq0
メッシとロナウド(ブラジルの大五郎カット)ってどっち上?

445 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:27:44.73 ID:Xiww6iiZ0
リバウドとクライファートの頃のバルサのほうが魅力はあった

446 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:28:32.72 ID:IlURTf970
マラドーナとメッシだったら注目度もまだまだマラドーナのほうがあるしな


447 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:29:13.29 ID:Olo+cFUEO
>>440
マラドーナはステファノが史上最高でペレは初体験の相手が男のED野郎って言ってたような。

448 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:29:17.23 ID:X0HEYPvo0
>>416
代表FWとしてはメッシはクレスポ以下だろ

449 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:31:29.42 ID:yOyEcdG70
>>437
う〜ん、難しいですよね
アルヘン自体メッシが入る前がmjktだったならまだわかるけど万年前評判倒れのチームだからね
だから一概にもメッシ云々って言えないと思う

450 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:31:53.71 ID:faTvKnCm0
サッカー村の話ばかりだけど、サッカーの顔はペレ一択だろ
バスケがジョーダン、ボクシングがモハメドアリというのと同レベル
伝説ってそのレベルじゃないのか?

451 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:31:59.43 ID:yK/htwPl0
>>447
ペレの初体験が男ってのはガチ
何しろ本人がインタビューで明かしたから

ただ、少年時代にコーチにレイプされて、他の被害者と集団訴訟を起こしたっていう話

452 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:33:22.17 ID:Ff/IFPzF0
ってゆーかペレもマラドーナもホマレ・サワに及ばないだろ
ダークホースのチームをW杯でフェアプレー賞と同時に優勝させたキャプテンで
ボランチなのに得点王とMVP同時受賞で決勝では起死回生のアクロバティックなゴールも決めた
映画でも漫画でもそんなシナリオだったらみんなが引くぐらい凄い選手、それがホマレ・サワ

453 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:34:11.17 ID:Abv6tXrO0
ロマーリオとメッシのマジックコンビネーション

http://www.youtube.com/watch?v=26kobpArzj0&sns=em

454 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:35:36.34 ID:yOyEcdG70
>>441
あのセレソンはかなりこき下ろされてましたね
ロマーリオとベベトの個人技に頼りきった糞チームって
なんで歴代セレソンの中でも評価低いですね…

455 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:36:33.98 ID:WB3/NFTQ0
代表でまったくダメなことを考えると
確かに後世の評価はレジェンド以下になるかもしれない。
ここまでのメッシのワールドカップの最高成績はベスト8、
しかも2010ではノーゴール、そして次のワールドカップはブラジル・・・。
ちょっと無理かもしれないね。

456 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:37:54.67 ID:xbQt4XqYI
総合力ではジダンが宇宙最強。

457 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:38:01.38 ID:2n+UonPF0
メッシが今のサッカー界で異次元なプレーヤーとするならば、WカップがCLとはレベルが落ちるからこそ、より異次元なプレーを見せつける事が出来るはずなんだけどなw

少なくともレジェンドやそれに準ずる選手はそれを過去にやってきたからこそ今の位置にいる。
出来なければ3番手以下の評価しか得られないし、今のまま数年間を代表する選手で終わる


458 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:38:21.23 ID:ey9epeOO0
>>450
だからペレ越えってのは正直無理ゲー

これは時代背景なども絡んでくるけど、ペレはサッカーに限らず
「史上最高のスポーツ選手は?」みたいな選定をIOCやロイターなどの国際規模でやって
ジョーダンその他を抑えて大抵トップに選ばれる立場
それを上回るとなると、メッシが全スポーツ選手の頂点に立つとかそういう次元になってくる

459 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:38:30.22 ID:hGl8d/KwO
>>424
守備や戦術で語るからおかしいんだよ
チームでの存在感とか個人実績で充分

460 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:39:31.67 ID:+xINM1g70
マラドーナは年とともにドリブラーからゲームメーカーになっていった。
スピードが落ちたら、ジダンなみのゲームメイクをメッシがして
ワールドカップ優勝すれば、レジェンド入りだ。

461 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:40:29.33 ID:AnaIdGyd0
メッシはスペインに国籍変えた方が良かったな
そしたら既にレジェンドになっていた

462 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:41:08.66 ID:D5CW1GUA0
日本も凄いFW出て来たら
まだ釜本には及ばない、とか言われるのかな

463 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:41:58.48 ID:B/ajrmYX0
>>454
でも優勝すれば大概の奴は黙らせられるさ   ブラジル版杉山さんみたいのは除いて・・・

464 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:43:00.95 ID:hGl8d/KwO
>>419
プラティニはジーコ的な要素とクライフ的な資質を両方持ってる
試合観てないだけだろ

465 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:43:23.30 ID:tqj0qETgO
マラドーナやファンバステンやジーコとかの時代のタックルってスポーツというより格闘技だろw あのダビデ像みたいな屈強なファンバステンも壊されたしあの時代だと小柄なメッシなんて無力だろ

466 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:44:31.29 ID:yOyEcdG70
>>455
やはりそれはチーム作りに問題あるからでしょう
今の時代たった一人でどうにかなるって時代じゃ無いんですから
スペインだって自分達のやろうとするフットボールが皆に浸透してたのが大きいですしね
考えてみて下さいW杯優勝チームのFWが調子の上がらないビジャとトーレス師匠ですよ?

467 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:44:36.41 ID:TvTHvZZO0
>>425
要は献身性の差だと思うけどな
能力が高い選手の集まりだけど組織のないバラバラのチームと
能力が劣っても互いに助け合える組織的なチーム。コパで判明したけどどっちが強いと思う?
王様をするにしろ個人だけでは成り立たないし機能しない。周りが王様のためにプレーするからこそ機能する
代表ではマラは後者でメッシは前者なだけで土台がなければどんな選手も活躍はできないよ
カリスマ性の差とも言えるけど監督の実力不足がでかいだろうな

468 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:45:13.15 ID:hGl8d/KwO
>>456
ジダンは監督やってないから総合力では語れない

469 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:45:36.70 ID:CjvI5F34O
>>9
にわかくさい

470 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:45:50.62 ID:0/cve4ZV0
私を超えていかなければと言っても・・・
今のアルゼンチン代表にロマーリオやペレがいても優勝出来ないだろ
多分シャビみたいな奴の方が可能性ありそう

471 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:45:55.75 ID:ey9epeOO0
>>468
皇帝最強ってことか

472 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:46:43.37 ID:xs6TZi0N0
>>465
俺もメッシが昔の選手なら、絶対潰れてると思う

473 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:48:01.40 ID:4T87TdsJ0
メッシが代表で活躍してる動画見せてくれよ

474 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:48:26.48 ID:DiXh+xdu0
>>447
言ってたような気がする
ペレも史上最高の選手はマラドーナではなくステファノと言ってた
だがクライフはステファノにはなれるがペレにはなれないとたしか言ってた

ステファノが二人より格下ってのはオレの主観が入ってるけど
レジェンド同士の評価って重要かもしれないけど
一般のランキングや知名度でステファノがペレとマラドーナより上いくことはないでしょ

メッシはせめてW杯で優勝は無理でも、せめて強豪相手に無双してほしい

475 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:49:51.55 ID:yOyEcdG70
>>472
それはどうですかね?シモンセンという前例ありますし

476 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:50:17.82 ID:L8z4jAgs0
代表で結果出さなくてもディステファノクラスになれば
レジェンドだろうけどなあ

477 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:50:28.61 ID:pZF8mJBy0
メッシが彼らに大きく遅れを取っているところは、性格の悪さとビッグマウスだな

シャビを少し見習ったほうがいい
ほんの少しだけでいいが

478 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:50:34.60 ID:WB3/NFTQ0
>>466
そういうのも含めて過去のレジェンド達はその時代で多くの選手から抜きにでて、
さらにワールドカップを制したわけだから。
メッシが過去の選手だったら、その時代でけずられて終わりだったかもしれない。

479 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:51:49.14 ID:tqj0qETgO
選手としてはマテウス>>皇帝。皇帝は過大評価。異論があるなら動画を貼れ

480 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:52:35.80 ID:eevg0wuo0
メッシとかクリロナとか、つまらないんだよね
こちらの予想の最善を行くタイプ、というか

観客としてはこちらの予想を最高の形で裏切って欲しいんだよ

481 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:53:00.83 ID:L8z4jAgs0
シャビは性格悪いと思うけどw

482 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:53:22.46 ID:MzNbW3gV0
メッシは、まだ24歳だからね。

歴代レジェンドが記憶に残る活躍をしたのは、20代後半。
メッシの歴史的な評価は、ブラジル大会次第。

483 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:54:30.92 ID:ey9epeOO0
>>474
ペレとマラがステファノを史上最高に挙げるのは、お互いへの牽制もあるだろな

あとペレにとってはすぐ上の世代だったから、ステファノ(とブラジルのジジ)がアイドルだったらしい
今の現役選手がロナウドに憧れるみたいな感じで
マラドーナにとっては自国の偉大な先輩で、自伝でもステファノへの賛美をわざわざ書いてるしな

一般的にはやっぱその二人より1ランクだけ下がる感じはあるね

484 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:54:38.46 ID:+KbKSYIBO
>>40のメンバーでアルゼンチンを優勝させなきゃ認めないって言いがかりに近いくらいキツ過ぎるなw

485 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:55:35.72 ID:qr/UIXpAi
ワールドカップ優勝 得点王 が必須なら
ロナウドもメッシより上だな
優勝だけでも必要ならシャビイニの方が上になる
バロンドールはシャビかイニエスタが妥当だと今でも思うよ

486 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:55:50.11 ID:+xINM1g70
>>479
マテウスは同時代にマラドーナが居たから、スナイデルぐらいにしか見えない。
けどWC優勝してる。

487 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:55:57.61 ID:rwesCDms0
伝説のレジェンドジダンさんの成績


          Games    Goals    Assists   
1996-1997     29      5        2         
1997-1998     32      7        5         
1998-1999     25      2        2         
1999-2000     32      4        3

488 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:56:36.41 ID:wMCFufK50
アインはリーガから出て違うリーグいけばもう一皮向けそう
そうすりゃW杯優勝も見えてくる

489 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:56:41.23 ID:qyrbZTaK0
>>444
ロナウドに決まってる
ロナウドが二十歳ぐらいの時はペレマラを越えると言われていた
壊れちゃったけどね
瞬発力に目がいきがちだけどメッシとはテクニックが格段に違う

490 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:56:47.37 ID:XYZxOlwM0
>>483
ジジは中盤の選手だよ。ジジーニョね

491 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:57:39.94 ID:VMSWk3bYO
優勝がどうこういう前に代表で点を取らないと… やっとこの前二年ぶりに点を取ったレベル。

492 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:58:03.22 ID:2hWnXbhg0
あなたのような選手は現在いる?
「いないね。優れた選手はいるよ。メッシを見るのは好きだ
W杯で優勝できれば、レジェンドの一員になれるだろう
俺の愛するバルセロナの現在世界最高の存在だ」
一緒にプレーした最高の選手は?また、一緒にプレーしたかった選手は?
「ベベトが最高だった。俺たちは全てを理解しあえてた
ストイチコフとラウドルップも優れてた。でもエジムンドは平凡だったな
俺が唯一プレーしたいと願った選手はジダンだった。彼は本当に素晴らしい」
ブラジルの偉大な選手をランク付けすると?ロマーリオはどこに入る?
「俺はトップ5には入るだろうな
ペレ、ガリンシャ、俺、ロナウドの順かな」

493 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:58:26.99 ID:jw66Vaha0
メッシとイブラとかはロナウドが最高のストライカーって言ってたっけか

494 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:58:45.04 ID:yOyEcdG70
>>484
そうなんですよねぇ…個人技にはイグアインは相性があまりよくないと思いますし
マラドーナはバルダーノやパサレラいましたからねぇ

495 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:58:50.54 ID:+xINM1g70
メッシはロナウドより下なのは間違いない。

496 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 12:59:32.24 ID:22vJcNF50
どっちかは知らんけど、別に中盤の選手に憧れてもよくね?w

497 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:00:13.07 ID:MzNbW3gV0
>>492
エジムンドと仲良かった時は、彼は最高とか言ってた気がする。

498 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:00:51.35 ID:Gkrj6+ci0
豚ロナさんはバルサだから得点できたとなぜ言われないのよ

499 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:01:30.67 ID:ismqhNDb0
>>498
他でも得点はしてるからじゃね
W杯でも最多得点だし

500 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:02:45.19 ID:Hqt1B3CJO
>>457
本当にジダンのゴールは重要なのが多いよな 要点押さえててスゲーわ

501 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:03:13.34 ID:TEPb6zdU0
ロナウドは別にロマーリオ、ファンバステン、と同じようなランク。
所詮歴代最高には顔を出せない選手。

502 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:04:05.97 ID:qr/UIXpAi
>>492
ロマーリオがロナウドより上はないだろ
人気や知名度ならジーコの方が上だよ

503 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:04:35.57 ID:WB3/NFTQ0
ロナウドはワールドカップ通産15得点で、
1998準優勝、2002優勝だからなあ、
やっぱりマラドーナと比べられるレジェンドだと思う。

504 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:04:46.58 ID:qyrbZTaK0
>>498
デラペーニャやグアルディオラのスルーパスがなくても代表やインテルでゴール量産してたから
メッシとはそこが違うんだよ

505 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:05:11.37 ID:Xiww6iiZ0
>>498
ブラジル代表通算62得点で歴代3位、
W杯通算15得点は史上最多        ニワカだろおまえ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%89

506 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:06:50.82 ID:uipsTEik0
>>444
これからのキャリアで大きな怪我をするかどうかだな

ロナウドが大怪我してなければそれこそペレ・マラドーナクラスかその上って評価になってた可能性高いし

507 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:07:06.59 ID:0/cve4ZV0
メッシもCL決勝という超大舞台で2点取ってるけど、なんか印象薄いな
優勢だったからか
チェルシーvsバルサのイニエスタばりの苦境弾だったらもっと評価高かったかもな

508 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:07:52.69 ID:PI2Jk8Vy0
ロマーリオは何がすごいって、ロクに練習もせず、夜遊びばっかり
してたのに、試合に出たらなぜか点を取るところ。

ああいうの見たら、今のトレーニング漬けの選手たちが意味わからなくなるw

509 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:08:31.76 ID:XYZxOlwM0
ロナウドいたころのインテルはビッグネーム多かったけど
チームとしては今のバルサの比じゃないほど完成されてなかったからな。
ロナウドも中盤まで下がってゲーム作ったりしてたし。
そんな環境でもバルサ時代と変わらず点取ってたんだから凄い

510 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:08:48.45 ID:S6KQEYst0
>>492
トップ5の後1人はジーコと捉えて良いのか?

511 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:09:32.84 ID:MzNbW3gV0
代表のメッシは、柳沢と同等。

メッシ 代表62試合18ゴール 1試合辺り0.29点
柳沢 代表58試合17ゴール 1試合辺り0.29点

512 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:11:26.35 ID:hZ2c5hAs0
>>511
そりゃ母国での評価は期待できないねw

513 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:11:27.73 ID:faTvKnCm0
>>511
QBK並のプレーがないと、柳沢越えは難しいぞ

514 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:11:51.87 ID:OTQ854sw0
メッシは偉大な選手なんだけど、確かに物足りなさを感じるんだよな。
やっぱ代表での活躍がないからかな。

515 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:14:03.32 ID:NgsurYJn0
今のアルゼンチンならイグアインとアグエロを軸にした方がいいと思う

516 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:14:33.14 ID:tqj0qETgO
>>503 ワールドカップで通算ゴール数が一位で優勝もしてるのにロナウドは印象が薄い気がする

517 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:14:49.08 ID:6tOyIv5U0
>>485
俺はロナウドの方がメッシより上だと思うよ
あんなわかりやすい怪物はいないだろうw


518 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:17:06.00 ID:mW8xrq380
画ズラでPK外したバッジョに食われたカナリア代表じゃーないですか?ww

でもそのプレーとアウトローっぷりはかなりイケてたなあww

519 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:17:11.66 ID:WB3/NFTQ0
逆にクラブレベルで見れば、
現時点でかなりレジェンド肩をならべたと言ってもいいかもしれない。
2011のバロンドールをとれば3回目で、クライフやプラティニ、ファンバステンに並ぶ。

520 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:18:23.39 ID:18y6pFgu0
メッシがダメというのはアルゼンチン代表がダメだから。
スペイン国籍にすれば、化けるよ。無理だけど。

521 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:18:27.67 ID:L8z4jAgs0
プレーがメッシ
素行がバートンだったら
すでにレジェンドになってたかもしれない

522 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:19:07.96 ID:2oBhuDdB0
ロマーリオは最近TVインタビューでペレが1番で俺が2番て言ってた
マラドーナは?って聞かれたら、俺はマラドーナより得点もタイトルも多いから
俺より上はペレだけだって言って、インタビュアーにプッて笑われてたw
さすがにブラジルでもマラドーナ>ロマーリオなんだな
ブラジルのTV解説者の投票でも圧倒的大差でロナ豚>ロマーリオだったし

523 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:19:32.61 ID:qr/UIXpAi
>>517
俺もそうだよ
リアルタイムで見た中で一番だと思う
初めて見たワールドカップは86年だったけどマラドーナ ジーコ プラティニ ルンメニゲが有名だった
その中でもマラドーナは憎たらしいくらいうまかったけど
ロナウドの方が怪物って感じがしたんだよね
本当に怪我さえなければ歴代最高だと思う

524 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:19:38.42 ID:OTHaDyw40
>>514

プレーに意外性とか創造性が欠如している
ワンツーとドリブル突破ばかりであまり面白くない


525 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:20:16.84 ID:0xzooBdo0
ロナウド 
印象が薄いかどうかは日本に置けるメディア露出の差でしょw
http://www.youtube.com/watch?v=Ow3yzlPZZ_s

メッシは日本でも非常に注目されてる。

526 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:20:33.50 ID:WB3/NFTQ0
>>516
それはおそらくあなたの印象で、世界中のサッカーファンの間では
強烈な印象が残ってると思うよ。
時代が進めば、誰もが印象は薄れていくし、
結果で評価されるようになる。

527 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:21:00.86 ID:rwesCDms0
>>508
酒煙草は一切やらんしそういうのは徹底してるからな

528 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:21:11.76 ID:hZ2c5hAs0
>>517
なんかロナウドは見てて楽しかったよね
ただ好きなだけかもだけど

529 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:22:51.59 ID:Ot4fDw8K0
>>523
ペレも、ロナウドは私を超えるはずとか言って随分入れ込んでたもんな
94年の時点でもロナウド出せとかうるさかったし
怪我した時は病院まで行って励ましたり、ロナウド父とつるんでスタジアムに応援行ったり
ロナウジーニョ全盛期にも、コンディションを整えればロナウド最強を主張してた
それだけに不摂生だので堕落したことにひどくガッカリしたみたいだが

530 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:23:19.33 ID:B/ajrmYX0
マラドーナだって代表でそんなに点とってない(30点くらいか?)けど
何といってもメキシコ大会でチーム牽引して優勝で「マラドーナの大会」にしたからなあ
イングランド戦のインチキヘディングにドリブル抜き、ベルギー相手にもジグザグドリブルからゴール
〆に決勝西ドイツ戦で決勝ゴールのアシストで駄目押し
あれだけ連続してワールドカップ大舞台で仕事したのは居ないだろう

531 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:25:50.30 ID:qr/UIXpAi
プラティニなんかはワールドカップじゃ駄目だよね
ジーコも全然駄目
ワールドカップだけならリトバルスキーやマテウスの方が実績は上だよ
だからワールドカップだけじゃ決められないとは思うけど
やっぱり強烈な印象を残して欲しいんだよね
ペレ マラドーナ ロナウドはワールドカップで凄かった
マラドーナはナポリでも凄かったけどね
カレカと一緒に頑張ってたな
ロナウドも行く先々で点を取りまくってたからな
メッシはまだ弱いんだよね

532 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:25:59.78 ID:PI2Jk8Vy0
>>527
自分のフィジカルは維持してたけど、チーム練習全然やらなかったよな。
さぼり倒してた。

ロマーリオには連携なんて関係ないんだよな。いきなり代表呼ばれても、
まわりが誰かとか関係なく点とって帰ってくるし。リケルメシステムとか
メッシシステムとかとは次元が違う。

誰と組んでもとりあえず点は取ります、みたいな。

533 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:27:03.89 ID:fxyuzoi20
>>500
まぁ、ジダンはCLでもGLより決勝トーナメントの方がゴールが多いからな
決勝トーナメントで8点は1流FW並

534 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:27:38.72 ID:WB3/NFTQ0
ただ要するにその時代で一番世界中で注目される大会がワールドカップだったと言う事を考えると、
現在のチャンピオンズリーグは、ワールドカップをしのいでいるかもしれない。
そこで無双しているメッシは、現代のより多くのサッカーファンの記憶に残って、
後世でも語り継がれる、マラドーナ、ペレ、クライフレベルのレジェンドになるかもしれないね。

535 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:28:04.04 ID:YCisDC1B0
>>513
QBKを超えるプレーて難しいなw
無人のゴールにドリブルで突っ込むも、突然すっころんで
ボールを外に出してしまうなんてことしかねえだろうな。

536 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:28:29.80 ID:AzkuLtJq0
ペレマラ置いといて俺の中ではロマーリオのプレーはパーフェクト
メッシとロナウドは惜しい感じ

537 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:29:18.39 ID:0A31DK5I0
>>531
優勝はしなかったにしろ、プラティニやジーコはW杯でも強い印象残してるぞ
少なくとも、個人の能力を疑われない程度には
あと、クラブで凄かったのはペレも含まれるだろ、当たり前だけど

538 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:29:49.68 ID:L8z4jAgs0
>>513
トーレス師匠はすでにQBK越えを果たしてると思う

539 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:30:42.24 ID:D2eoc/3tO

−−−ロナ−ペレ−−−
−−マラ−−−プラ−−
−−−クラ−マテ−−−
ブレーメ−−−−名良橋
−−−ベッ−フリッ−−
−−−−カルム−−−−



540 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:31:44.24 ID:YMkc3yJs0
>>529
それペレの呪い発動してるんじゃね

マラドーナはペレが「私より上の選手」と言ってたのに
その後ドーピングだのなんだので株下落したし

ジダンは02W杯直前にペレが
「彼が歴代最高に並ぶために必要なのは、今のレベルを維持することだけ」
って言った直後に韓国とのテストマッチで怪我を…

541 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:31:45.45 ID:jKUP/UDX0
バッジョとかロマーリオって、ボールタッチが異常に柔らかくて
気持ち悪かったな

542 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:32:56.41 ID:RLlF6Ka50
鹿島のベベット師匠も凄いのかましてたなw
あの当時は師匠なる尊称はなかったけどね

543 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:33:15.74 ID:Fjr0WSEj0
バッジョって一応イタリアの選手の中じゃランキングで一番上にくるんだよな

544 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:35:27.18 ID:yOyEcdG70
>>543
まぁ、インテル・ミラン・ユベントスでタイトル取ってますからねぇ

545 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:37:26.74 ID:Hqt1B3CJO
バッジョは芸術点も入ってるのさ HAHAHA

546 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:39:47.65 ID:txbet1/GO
SSSクリロナ
SSメッシ マラ ペレ ロナウド
Sジダン ロナウジーニョ ロマーリオ クライフ
A+バッジョ リバウド アンリ アグエロ カカ プラティニ ルーニー ロベカル イニエスタ ネドベド
Aフィーゴ スナイデル リベリ シャビ バティ デルピエロ ラウール

547 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:40:38.90 ID:L8z4jAgs0
>>546
ワロタ

548 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:41:27.97 ID:PWmT7rU50
>>534
CLなんて欧州と世界のサッカーマニアぐらいしか注目してないだろw
ワールドカップは全世界で注目されてる
しかも、自国の代表が活躍すれば国を挙げてのお祭り騒ぎ
メッシがアルゼンチンの英雄になるためには、ワールドカップでの優勝が必須

549 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:42:25.30 ID:e2gDxl480
>>543
ボローニャ時代の後ろから入ったパスをダイレクトでループしてのゴール見たら凄さが分かると思うよ
経験者なら不可能だと感じるわ


550 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:43:55.06 ID:txbet1/GO
バッジョのピークはブレシア時代

551 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:44:28.71 ID:ySEAXb2G0
>>494
マラドーナには、ブルチャガだろ。

552 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:45:20.52 ID:OTHaDyw40
>>551

バルダーノはゴール専門の選手じゃないよ

553 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:53:21.46 ID:RLlF6Ka50
94年アメリカ大会で得点王になっても今や誰も思い出すことが無いオレグ・サレンコさん(ロシア)は不憫な人

554 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:54:24.92 ID:FNuRN5Wn0
歴代最高の選手はロナウドで決まりだろ
メッシとかロナウドに比べたら鼻くそレベルだわw

555 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:54:53.44 ID:9/X9vYRCP
>>480
メッシ・・・何をするかわかってるけど止めれない選手
マラ・・・・何をするかわからず止めれない選手
ロナウド・・・人外の動きをするので止めれない選手

ただ若い時より周りを使う機会が非常に増えたので印象はだいぶ変わったけどね
現在世界最高の選手でありながら進化し続けてるのは凄いわ
個人的にはロナウドが一番凄いと思うけど何をするかわかってて止めれないってのは究極像と思う
ここら辺は好みの問題だわな

556 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:59:14.69 ID:JEdfGsAFO
ロナウドってバスケならシャックみたいなもんだろ
そりゃ止めるのムリだ。

557 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:59:18.49 ID:FNuRN5Wn0
>>555
おおむね同意だが、メッシは過大評価されすぎだ
バルサでいてこそ「何をするかわかってるけど止めれない選手 」であって
代表では余裕で止められる。
理由はイニエスタ、シャビがコントロールするからメッシはフィニッシュだけ考えていいから。
戦術が浸透しきってないチームでも無双できて初めてそう呼べる
一方ロナウドこそ「何をするかわかってるけどあり得ない動きで止めれない選手 」の究極像

558 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 13:59:50.50 ID:tmua9DyS0
メッシかわいそうだな、いつも知らないとこで名前出される

559 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:02:27.89 ID:YqyEwHOU0
ロマーリオは自分がW杯優勝してるってのもあるだろうけど、
メッシに限らずどんな選手であれ、ペレとマラドーナと並んで評されるには
W杯優勝は必須手形には違いない。
ただW杯優勝チームのスター、エースの多くよりメッシは上の選手だと思うけどね。

560 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:06:11.51 ID:N648egRi0
メッシは一人じゃ店取れないだろ?
あんまり強い印象は受けない。

561 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:07:51.03 ID:8J/c3lO40
ペレ マラドーナ ジダン
このへんは歴代でも最高の選手たち。

メッシはこの次のグループの筆頭だな。
足りないのはもちろん、W杯での結果。

562 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:11:39.48 ID:Gh2VJbXEi
90開幕戦、マラドーナがセンターサークル内で始めたリフティングが忘れられん


563 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:12:33.94 ID:RLlF6Ka50
ブラジル大会でスペインと対戦するメッシを見たいんだが・・・・

564 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:13:13.04 ID:rwesCDms0
>>557
でもロナウドって代表でもクラブでも周りにコントロールできる選手が常にいたよな

565 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:13:54.98 ID:F3uj48Qt0
毎試合レイプ状態のチームで活躍するのがメッシ

566 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:17:01.39 ID:+KbKSYIBO
にちゃんねるではめちゃくちゃ過小評価されてるメッシ

バロンドール7年連続とかになったら 更に難癖つけて叩かれそうだな

567 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:17:28.96 ID:tmua9DyS0
>>563
バルサ、マドリ連合軍のスペインをメッシが破壊するとこは見たいな
かなり厳しいけど…

568 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:17:37.03 ID:faTvKnCm0
バロンドールは澤がとるから心配すんな

569 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:17:49.36 ID:ASdlvw3r0
さすがにペレ、マラと同格は無いわ

570 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:17:50.53 ID:z0poxAOA0
正直メッシがW杯優勝してもロナウドやジダンには及ばないと思う
選手の格が違うんだよ
メッシのプレーでこんなの見たことない!ってのはない
凡人の想像の範疇なんだよね

でも今の世界一はメッシだと思う
他にいないから

571 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:18:24.76 ID:RtloV5150
>>562
決勝戦じゃなかった?

572 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:19:13.89 ID:Olo+cFUEO
バルサでのメッシは自分以外にも選択肢ありまくりだから、尚更際立つんだよな
アルヘンでは選択肢が自分以外ほぼ無いからメッシでも簡単に止められちゃう。

573 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:20:48.96 ID:DpSiqus+0
リオ・デ・ジャネイロ州選手権得点王: 1986, 1987, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000
ソウルオリンピック得点王: 1988
エールディヴィジ得点王: 1988-89, 1989-90, 1990-91, 1991-92
KNVBカップ得点王: 1989, 1990
UEFAチャンピオンズリーグ得点王: 1989–90, 1992–93
リーガ・エスパニョーラ得点王: 1993-94
FIFAコンフェデレーションズカップ得点王: 1997
Torneio Rio-São Paulo 得点王: 1997, 2000
コパ・ド・ブラジル得点王: 1998, 1999
コパ・メルコスール得点王: 1999, 2000
Copa João Havelange 得点王: 2000
カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA得点王: 2001, 2005

1000得点はともかく大口を叩くだけの根拠はあるな

574 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:21:01.17 ID:8J/c3lO40
>>570
ロナウドは超えてくる可能性あると
おもうけどな。
稼働率がロナウドは悪すぎるし。

ただ全盛期の輝きでは
間違いなくフェノメノ>>>メッシ

575 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:22:10.82 ID:RLlF6Ka50
>>567
その前にベネズエラを破壊出来るレベルくらいに上げないと・・・・・

576 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:22:37.26 ID:5YQMmeWb0
個人的に94WCはバッジョの大会だったな。
ロナウドは戦術はロナウドの逸話だけでレジェンドでいい。

577 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:23:15.68 ID:konF9UON0
ロマーリオも忘れちゃいけないのは、アメリカ大会の決勝は
バレージに完全に押さえ込まれた事
PK勝ちだからな
澤は起死回生の同点弾がある


578 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:23:35.07 ID:tOwlMYDfO
ルンメニゲ、シューマッハのドイツに完勝してるからな。
メッシは惨敗だから。

579 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:25:24.56 ID:+TIaGgxMO
正直結果云々は別として技術そのものは歴代最強だろ

5人抜きして伝説になるマラドーナに対しメッシはしょっちゅう5人抜きしてもはや当たり前になってるからな

まぁ後は代表でだな

580 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:26:29.28 ID:bFxvxyrk0
ロマーリオは大言吐いて結果出してるからすごい
点取専門の特化型モビルアーマの印象

581 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:27:45.67 ID:QDCjcMJlO
>>579 ニワカ乙。

582 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:27:46.07 ID:jdyem+us0
この前もトラップ一つで客を湧かせてたし
メッシのプレーがつまらないって感覚分からないわ
ワールドカップで活躍しないとペレマラに及ばないってのは同意だな

583 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:28:01.03 ID:3CmmcjLz0
>>40
ブラジルのキーパー全く記憶にない

584 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:28:32.24 ID:+KbKSYIBO
今朝も人外の動きして三〜四人抜いてるシーン何度かあったけどあれもシャビとイニエスタのおかげなの?
てかメッシのバロンドール一回目の時はイニエスタは怪我で殆ど出てなかったような…

585 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:28:58.54 ID:rONhrsGW0
萎え切った爺を筆頭に、DQNブラジル人どもは
自国にスターがいなくて、アルヘンのメッシがもてはやされているのがうざくて仕方がないんだろう

586 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:29:09.92 ID:l3kINrM10
メッシもボールがくるまではゴール前でボケーっと
微動だにしないようにならないと伝説は遠いな
自分から貰いに行ってるようじゃ二流

587 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:29:45.49 ID:PbeavJNa0
手を使うと簡単に

マラドーナ レベルになるよ

588 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:30:18.19 ID:E79Vfs9A0
サッカー選手って、こういう発言が好きだよなw
それに反応するファンもイタ過ぎw

589 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:32:01.72 ID:KvVN4UahO
ついでに印つけてペットボトルに睡眠薬しのばさたらマラレベルに
なれるよ

590 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:32:10.10 ID:Hqt1B3CJO
ブラジル大会で 優勝すればナンバーワンになれる。宿敵ブラジルで年齢的にもベストな時期だし ここで活躍しなきゃスターじゃないっていうくらい舞台としては最高だろ。

591 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:34:50.00 ID:8J/c3lO40
>>590
メッシの評価が最終的に決まるのは
ブラジル大会だろうな。

それこそこれでまた
南アフリカのような残念な大会になれば
レジェンドではあるものの
そのなかの一人でおわるだろうな。

592 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:36:07.90 ID:TgmI8QJ30
ケガの心配しないでボール持てるからな今は。
ドリブラーには有利。

593 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:36:57.08 ID:rCIzb/PJ0
>>590
決勝の相手がブラジルで、アルゼンチンが優勝なんて事に成ったら
もう歴代最高は決まりだな。
ブラジル人は多分ショック死とか自殺とかで何人も死んじゃうと思う。

594 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:38:15.74 ID:Xiww6iiZ0
>>584
バルサというほぼ銀河系スター軍団だからメッシ一人にマークにいくわけにいかないからな
しかも相手は聞いたこともないような雑魚

595 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:38:43.12 ID:TgmI8QJ30
「サッチャー改革」とやらで失業者が増大、イギリス国内ではサッチャー政権は末期状態と言われていた。
そんな時に仕掛けたのがフォークランド紛争。当然莫大な公共投資だ。
小泉が朝鮮銀やりそな銀への資本注入、「バカ介入」と揶揄された30兆円を超える為替介入をしたのと同じことだ(勿論財源は国債)。

イギリス軍は圧倒的な力でアルゼンチン軍を粉砕、フォークランドの主権を確立する。
アルゼンチンは「領土を盗まれた・・・」とひどく落胆していた。

そんな中行われたのがメキシコWC、フーリガン全盛期であり、しかも悪名高きは欧のイングランド、南米のアルゼンチンだ。
この2チームが対戦しないことをFIFAは強く願っていたに違いない。しかし・・・

596 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:39:29.45 ID:TgmI8QJ30
この大会マラドーナは既に神のプレーを見せ付けていた。彼を狙った悪質なファールもまたいつもの通りの状況だ。
アルゼンチンとイングランドの対戦はまさに厳戒態勢、内戦下で行われたアルゼンチン大会決勝以上とさえ言われていたほどだ。

絶対に負けが許されないのはアルゼンチン。当時のメンバーのプレッシャーは想像を絶する。
一方のイングランドはフェアプレーを徹底するようイギリス政府から要求されていた。

そして結果は知っての通り。
大会を通じて神プレーを続けていたマラドーナ、さらに判官贔屓が加わる中で起きた奇跡が「神の手ゴール」と「5人抜き」。

フォークランドを盗まれたアルゼンチンはイングランドからゴールを盗み勝利したのだ。
こんなドラマティックな出来事が現実に起こったことが正に奇跡なのだ。

597 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:39:39.85 ID:E79Vfs9A0
サッカー選手は阿呆でも尊敬できるが、サッカーファンはただの阿呆だからなw

598 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:40:44.72 ID:d5SVwpEX0
「みんなしてメッシ、メッシって・・僕のことも忘れないで!」


素直にこう言えばいいのに、化石みたいな選手の名前を並べてどうこう
言うなっての。あと大五郎ロナウドは過小評価されすぎだ。全盛期のロナウドが
地上最強だ。

599 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:42:27.55 ID:Igy+t1W/0
夕御飯(メッシ)くん

600 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:42:29.11 ID:Fhb8Dx17O
>>579
マラドーナもしょっちゅうやってたよ
W杯でもやったから凄いんだよ

601 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:42:37.17 ID:Xiww6iiZ0
>>598
おまえさんが全盛期のマラドーナやペレをライブで見ていたんなら反論はしないよw

602 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:42:41.52 ID:DNj92IBZO
問い

ロマーリオ=ペレ=マラドーナ

=の部分に入る言葉を当てなさい。

603 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:45:52.32 ID:L8z4jAgs0
メッシがこのまま引退したら
「バルサの黄金期を支えた中心的プレイヤー」
くらいの評価だよ

604 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:47:19.69 ID:OTHaDyw40
ディ・ステファノみたいな存在になるんじゃね?
あいつはW杯出てないけどね

605 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:50:32.20 ID:TvTHvZZO0
>>594
まじか…(´・ω・`)ちびまる子ちゃんの健太曰くどこのクラブもメッシにはマンマーク的に付ける
と言ってたけど嘘だったのか…
福西や山本もメッシのプレーは想像つかないと言ってたのに2ch曰く実際は余裕でつくみたいだし
NHKは嘘つかない解説つけろや(´・ω・`)騙されてた…受信料返せ

606 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:51:35.57 ID:RLlF6Ka50
バルセロナ市民でクラブ会員になると・・・・
クライフ  シモンセン  シュスター  マラドーナ  リネカー  ラウドルップ兄  ストイチコフ
 
 ロマーリオ  フィーゴ  大ロナウド  リバウド  リケルメ  デコ  ロナウジーニョ  アンリ

イブラヒモビッチ   等々の国際スターを「我が街のクラブの選手」という目線で見られるのは凄いなあ。
どういう気分になるのかね?。


スペイン籍やカンテラ出身者は割愛したので彼等のファンの方にはゴメンナサイよ。

607 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:51:47.86 ID:+KbKSYIBO
ペレ=矢沢
マラドーナ=サザン ロマーリオ=B'z
メッシ=ミスチル
ロナウド=GLAY
ロナウジーニョ=ラルク
って感じかな

608 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:52:52.70 ID:a4E8A3eZ0
スーパースターになる奴って名前までかっこいいよな
ロマーリオがハゲ郎みたいな登録名だったら得点力も半減してただろう

609 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:54:21.01 ID:+/7xsTbTO
ペレが超ベジットなら、マラドーナはカイワレマン。

610 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:54:39.59 ID:8J/c3lO40
>>605
メッシのプレーは
想像つかないトリッキータイプじゃなくて
無駄がないプレーで突破するタイプだろ。

ボールタッチの上手さと加速性能の良さで
抜いていくタイプ。

611 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:55:35.74 ID:OfuekYySO
ウイイレ的にはペレとかジーコはあんますごくないけどね。
すごいのはマラドーナ、ディ・ステファノ、フリットぐらい。

612 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:56:42.61 ID:OwW1zx/j0
メッシはバロンドールやタイトル数で伝説になると思うよ。
3年連続受賞は99%確定してるしW杯も14年まで無いし怪我しなけりゃ5年連続受賞は堅い。
あと3年連続CL得点王中でゲルトミュラーと並んだ。
今年取ったら 前人未到の4連覇。

613 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:56:59.20 ID:OfuekYySO
>>611
クライフもね。

614 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:59:29.65 ID:9/X9vYRCP
>>593
地の利があってもドイツ・スペインを押しのけてその両国が決勝に来るイメージが全く沸かない(´・ω・`)

615 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 14:59:52.24 ID:8J/c3lO40
>>611
ウイイレ的には
日本は雑魚国のひとつ。
香川や本田は世界でも下の方の選手だね。

616 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:04:10.77 ID:TgmI8QJ30
>>612
バロンドールなんて元は欧州最優秀選手賞だし、欧州外の選手は受賞資格すらなかった賞ですぜ。
歴史が浅いし、なんか胡散臭い賞じゃね。
ジーコとマラドーナで独占してた南米最優秀選手賞の方が価値があるような気もするわ。

617 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:05:28.33 ID:zQj4shYl0
ロナウドは怪我でダメになってるのにこの評価なの?
ほんと全盛期は化物だったんだろうね

くそ!見たかったぜ

618 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:07:50.25 ID:h3qFHlJFi
>>617
別に駄目にはなってないよ
大怪我してもピザになっても点取っちゃうから化け物なんだよ

619 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:08:17.81 ID:+xINM1g70
まぁメッシがマラガ辺りに移籍して優勝させる位のことをマラドーナはクラブ単位でやってたからな

620 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:09:41.91 ID:RnsirjWC0
レベル的には、今じゃW杯よりCLだよな

621 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:10:38.99 ID:rhpIEudS0
まだペレやマラドーナに追いつけていないのなら
ロマーリオに追いつくのは不可能だな

622 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:10:55.38 ID:oiTt61Ed0
メッシってレアルからゴール荒稼ぎしてるイメージ

623 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:11:08.73 ID:TgmI8QJ30
CLはみんな上手いからね。
つーかトヨタカップの方がWC決勝よりレベル上と昔も言われてたし。

624 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:16:19.00 ID:d9lm4LQe0
>>620
そもそもW杯とCLじゃチームの練度違い過ぎるからなぁ
選手個人を測るならクラブ戦だろうね

625 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:16:34.16 ID:Kgejxh/X0
出始めの頃はスペ体質のウィングだったのに、いつの間にか怪我しないバルサ専門得点マシーン化してた印象。
代表はワールドユース、オリンピックで優勝したけどワールドカップの勲章は何としても欲しいだろうね。

626 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:23:26.61 ID:A64UgT7O0
ここ10年くらいのフランス代表はジダンの調子や有無が実績と完全にリンクしてたからな
そういうの見た直後だからこそ、メッシには物足りなさばかりが目立つ

627 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:24:17.07 ID:Y0x6C+fE0
俺もロマーリオのがまだ上だと思う

628 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:24:51.02 ID:BUj1YRcN0
逆に言うとW杯で優勝さえすれば実績的にも完璧じゃね?

629 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:25:19.28 ID:Fhb8Dx17O
>>615
ウイイレって韓国人が異常に強いんだっけ?

630 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:29:55.07 ID:OTHaDyw40
>>629

パク・チソンなんて能力の数値凄いからね
五つ星評価だし
いくらなんでもあれはない

631 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:30:42.04 ID:Y0x6C+fE0
要は昔のモー娘。がロマペレマラで今のAKBがメッシなんだと思う
実績は越えてるけど老若男女に知られてないって言うか

632 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:31:54.66 ID:voaL5jYv0
いやまず実績でも超えてないだろ
というかそこが問題なんだろむしろ

633 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:34:22.31 ID:YqyEwHOU0
ペレとマラドーナってすぐこういうのでセットで挙げられるけどさ
ペレのサッカーの歴史の中での位置付けの偉大さは分かるけど
プレーとしては並べて挙げるのはおかしいくらいマラドーナの方が凄いよね

634 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:35:29.24 ID:8J/c3lO40
>>631
AKBがメッシなら
その辺はピンクレディーだな。

いまのAKBの売り上げの凄さは事実だけど
当時のピンクレディー現象には
負けているでしょ?みたいなはなし。

635 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:37:00.64 ID:9/X9vYRCP
>>628
みんなそう言うとるがな
今回のWC始まる前もそう言われてたしメッシの大会になると言われてた
でも肝心な所で全く結果出せなかったからこういう議論が巻き起こる
単体としてみれば歴代屈指の素晴らしい選手なのは疑う余地もない
そしてWCでも点が入らないだけで随所で素晴らしいプレーはしていた
しかしレジェンドと呼ばれるにはやはりWC優勝クラスの誰もが納得する実績が欲しいのだよ
少なくともWCの実績無しには仮に世界中の人がメッシが歴代最高の選手と認めてもアルゼンチン人だけは絶対に認めないと思う

636 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:37:09.86 ID:Y0x6C+fE0
しかもAKBは半ば詐欺で売上伸ばしてるだけだから

637 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:38:09.11 ID:faTvKnCm0
>>607
的外れ

638 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:38:22.04 ID:OZPjk2Q20
>>633
そんならそもそも偉大とされない
というか、当のマラドーナですら選手としてのペレのことは「サッカーをする神」と呼ぶくらい認めてる

639 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:40:24.03 ID:+nhHUC2R0
94年W杯の主役はロマーリオでなくバッジョだったと思う。

640 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:41:38.95 ID:V0INoHtC0
>>633
ペレはすべてのサッカーテクニックの祖とも言える存在
これが分からん奴が多いから日本人は下手なんだと思う、基本が出来てないんだ
もん。

641 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:43:43.59 ID:+xINM1g70
マラドーナ>ペレ>ロナウド>ジダン>クライフ>ロマリオ>その他

642 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:44:59.63 ID:Do66e59C0
94W杯決勝は120分無得点とはいえ、
揃いに揃った役者が好プレーを連発した稀に見る死闘だった
バッジョの大会ということでまったく同意だが、
ロマーリオとってもマイナスどころか
むしろキャリアに華を添える重要なゲームだったと言っていい、と思う

643 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:45:35.82 ID:eevg0wuo0
ロマリオとロナウドの2トップ
夢か妄想かというレベル

フランスのときロマリオが居れば

キーパーまでかわせちゃうのがロナウド
キーパーをかわすまでもないのがロマリオ

644 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:46:07.60 ID:dnPD0RUO0
メッシはワールドカップで活躍しないとな
でも今のアルゼンチンって無理なんだろうな

645 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:47:23.23 ID:L8z4jAgs0
まあぶっちゃけ運もあるよね


646 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:50:09.17 ID:Kgejxh/X0
>>639
初戦をアイルランド相手に落とし、GK退場し10人で戦って苦戦したノルウェー戦で、決勝ゴール決めた
ディノ・バッジオ氏もたまには思い出してやろうぜ。

647 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:57:31.89 ID:wl5RKULH0
メッシは伝記になるレベル
でもペレとかマラドーナはギリシャ神話の登場人物みたいなもんだから比べようがない

648 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 15:59:25.64 ID:xgFITsmSO
ぺぺはサッカーがまだ雑な時代の裸の王様だからなぁ

649 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:02:15.93 ID:jX8TMbeC0
世界最高のDFはバレージでよろしいか

650 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:05:00.89 ID:L8z4jAgs0
こっちはジーコ
こっちはフィーゴ
じゃあこっちは?

651 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:06:56.42 ID:SgDxhX1k0
まだファンバステンに肩を並べたか並べそうかって位置でしょ
この二人はとったタイトルとか似てるし、W杯優勝やW杯得点王は0回
ちょい違うのはファンバステンはユーロで優勝してるとこと
メッシはCLでのタイトルかね

652 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:13:07.24 ID:pHo/4u640
クライフは神

653 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:19:16.57 ID:+93ROMo30
>>577
あれはバレージが神がかってた
ビオラすっとばしてロマーリオをカバーした時には鳥肌立ったわな


654 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:23:57.25 ID:46QVhdge0
ペレとロマーリオだったらロマーリオのほうが上じゃねーか?

記録はペレのほうが上かもしれんが。

プレー内容はロマーリオのほうが歴代ブラジル代表FWの中でも上だわ。

655 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:24:51.60 ID:6kUrJ8k20
今、1番熱いスレ

ブラジルのロナウドvsメッシ(バルサ限) part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1318669581/

656 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/20(木) 16:26:39.56 ID:2roCjHZf0
メッシはマラドーナを超えたとか言ってるやつがいるが、そんなことはない。
今も昔もマラドーナに届きそうなやつさえいない。


メッシ厨は今のシステマティックなサッカーではマラドーナは活躍できない、
というが、システマティックなサッカーの中でも圧倒的な個性を見せつけた存在
として、ジダンという存在を忘れてはいないか?
そのジダンが「マラドーナは私がサッカーボールでやることをオレンジでやってしまう」と
彼のプライドの高さにもかかわらず、マラドーナとの差を自ら告白していた。頂点を極めたものの
実感なんだろう。

マラドーナの映像を見てみろ。マルセイユルーレットなんか当たり前のようにやっている。
マラドーナがやっちゃってるから「マラドーナターン」とか「マラドーナルーレット」とか名前が
付かないほどだ。サッカーという競技で可能なプレーはすべてマラドーナがやってしまっている。

まだまだ、メッシはマラドーナには遠い。はるかに遠い。

657 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:26:47.73 ID:5wMRdH0U0
ロマーリオ「メッシはまだペレ。マラドーナに及ばない」


658 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:27:15.46 ID:hGl8d/KwO
>>649
ザマーじゃないの
DFでバロンドールだし

659 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:30:11.48 ID:ChXp7aaK0
そうかそうか

660 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:30:37.28 ID:GXRjdQsr0
どれだけクラブで強くても代表で結果ださないとその二人には敵わないわな

661 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:33:10.05 ID:WT+zA+bKO
>>649
バレージなんて所詮シレア以下の雑魚。

662 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:35:45.07 ID:hGl8d/KwO
>>654
俺もロマーリオ世代だから当時はマラドーナ並みに評価してたけど
最近は昔よりペレの動画増えてるから全部観てみ
今でも遜色ない
傑出しすぎて周りの代表チームが大学生のアマチュアレベルに思える
Jでのエムボマとかセリアでジョージ・ウェアよりインパクトあった
プレイスタイル違うが全盛期のロナウド並みの驚きだったんじゃないか
実績も申し分ないしな

663 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/10/20(木) 16:37:16.74 ID:takvNm+80
にわかのオレにはロマーリオとロナウドのすごさはわかるが
メッシ、マラ、ペレのすごさは伝わらない、、、
なんでだろう?

664 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:37:42.94 ID:Do66e59C0
>>658
皇帝「これ以上何をすればバロンドールが獲れるんだ?」


665 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:39:11.46 ID:T5Ig4GlJ0
>>3
超えてねーよかす

666 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:43:24.80 ID:4VZ0quDRO
ワールドカップ優勝しなきゃ格落ち扱いだろ

667 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:44:06.87 ID:Xiww6iiZ0
メッシがいないアルヘン代表 → 弱い
メッシがいるアルヘン代表  → やっぱり弱い


てなわけで歴代のスーパースターと肩を並べるのは失礼

668 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:47:00.90 ID:3u/WUKZGO
態度のでかさは誰もロマーリオには勝てない

669 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:48:02.70 ID:dXRUZTrI0
メッシは歴代最高の選手だな
ペレやマラドーナがすごいって言っても所詮、時代が違うし低レベルの中でたまたま輝いただけ
今じゃバルセロナのレギュラーにも慣れないレベル

メッシに対して妬みでそういうこと言っているんだろうな
また嫉妬でニワカって言うレスしか出来ないだろうけど

670 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:51:34.82 ID:Xiww6iiZ0
今のバルサに全盛期のマラやペレがタイムスリップしてきたらメッシの倍は点とるだろうな

671 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:53:07.64 ID:+xINM1g70
>>669
メッシはまだその他の選手だよ

672 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:54:26.04 ID:ThnS7nS/0
>>669
そういう釣りもういいからつまんないし

673 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:55:08.75 ID:5Ivaf+bT0
ロマーリオは言ってもいいレベルだわな

超えたか超えてないかは別として

674 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:55:31.63 ID:fxyuzoi20
ペレが傑出してたのはテクニックや身体能力が凄いといのもあるが
当時の前時代的サッカーの中で一人だけ現代サッカーに近いプレーを出来たからと言われてたな
オフザボールの動きにポジショニングにボールの受け方に
当時の常識と異なるプレーに相手の選手は対応できなかったんだとか

675 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:55:45.40 ID:cFHx3+F60
>>670
ニワカにもほどがある
今年の得点も知らないのかよ

676 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:56:20.70 ID:5Ivaf+bT0
>>669
>低レベルの中でたまたま輝いただけ

メッシの悪口言うわけじゃないけど、
代表レベルの中で輝けないメッシさんじゃんか・・・



677 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:58:06.93 ID:OTHaDyw40
メッシはバルサ以外のチームでもプレーして欲しい


678 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:58:07.99 ID:LGLlI/Pj0
ロマーリオがいやらしいなぁと思うのは
>私を超えていかなければならない
これを言うためにペレやマラドーナを矢面に立たせてる事だよな
ペレもマラドーナもキチガイだけど、自分が堂々と矢面に立ってると言うのに

679 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:59:26.51 ID:Xiww6iiZ0
>>675
だからバルサっていうボール支配率もメンバーも異常に優遇されてる中での話しでしょ
なんで同じ事が代表で出来ないの?

680 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 16:59:54.56 ID:+KbKSYIBO
>>40のメンバーでメッシはかなりアシストしたり数人抜いたりしてるし 代表でも活躍してるよ。
アルゼンチン国民と日本人だけだよメッシの代表での実績にこだわってるの。
欧州じゃ普通にバルサでのメッシを評価して史上最高じゃないかと言われてる

681 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:00:12.35 ID:m+7CqiuG0
日本歴代選手
1中田
2中村
3カズ
4稲本
5本田

682 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:02:38.90 ID:5Ivaf+bT0
>>678
ロマーリオも矢面立ってると思うぞ。
つーか、ペレは酷い。
野球で言えばどんなに活躍しても参考記録とかいいだす張本ぐらい酷い

>>680
日本国民に限定して入れる必要ないと思うが。

683 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:03:08.15 ID:TEPb6zdU0
一時期世界一の選手は史上最高って持ち上げられるんだよ。
ペレ、マラドーナを超えたって騒いだ選手はクライフ、スティファノのも及ばない始末。

684 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:04:05.37 ID:JSc4exjaP
ロマーリオも正確がペレなだけだろ
たしかにロマーリオの全盛期は凄かったが所詮ピザウド以下

685 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:06:26.66 ID:5Ivaf+bT0
>>684
真ロナウドは次元が違うけど、ロマーリオも点の取り方は十分凄かったろ。
ドテドテ歩いてるのにスパッと決めるとこなんてとても真似できんよ

686 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:11:36.21 ID:Xiww6iiZ0
てか仮に今メッシが怪我して残り全休と仮定するわな、
それでもバルサはCL出場圏内の順位はまず確保するだろう
これで「史上最高」なんて冠つけていいのかね?

687 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:12:04.22 ID:rbrMZYdg0
フットサルのファルカンがサッカーやってたら、ロマーリオにはなれた気がするな

688 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:16:20.18 ID:eevg0wuo0
>>685
>>643で述べたけど、いとも簡単にGKをかわしてゴールしちゃうロナウドと
GKをかわすまでもなくいとも簡単にゴールしちゃうロマリオの差だね
ゴールはゴールだし好みもあるけど「ええーっ!」という想像外の驚きはロマリオのが凄かった

顔からして人間離れしてて
上背もあり筋力の強さに膝が耐えられないほどの化け物じみた肉体を持つロナウドに比べて
ロマリオなんてゴルフ焼けした加藤茶みたいな顔したただのチッコいおっさんなのにねw

689 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:18:56.72 ID:jw66Vaha0
ロマーリオはちっこいおっさんだったけど
やる事しっかりやってくれたからな

690 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:21:20.18 ID:BUj1YRcN0
2010年のW杯はマラドーナが監督じゃなかったらアルゼンチンが優勝してたけどな

691 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:23:58.23 ID:3jYmob4Y0
お笑い代表監督という新分野を開拓したマラドーナさんはもっと評価されてもいい

692 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:25:35.81 ID:iUdkM6by0
ロマーリオは何故か日本だと地味な印象があるんだよな
ラモスが言ってたがブラジルではめっちゃ評価高いらしい

693 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:25:50.32 ID:y3VnfQsH0
代表でメッシを生かす為にリケルメ復帰させたら
いくらメッシが活躍してもリケルメ中心のチームになるんだろうな
メッシがただの点取り屋になってリケルメが心臓になる

694 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/20(木) 17:26:59.98 ID:XSPS/qtv0
>>1
おやっ、マラドーナを立てるのはまだしも
ペレまで立てるとは、どういった気まぐれで?

695 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:27:20.68 ID:BtpRUnYE0
>>590
ブラジル大会で優勝ね・・・今のアルゼンチンには絶望的なんだが

696 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:29:21.64 ID:qIO8lt0P0
メッシは性格も良さそうだもんな

697 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:29:37.80 ID:wwHPJlwd0
>>399
同意
良いこと言うな

698 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:32:11.84 ID:y3FjZZBE0
滅私は代表だと使い物にならないんだよな。クラブだとマラドーナ級でしょ。


699 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:33:30.20 ID:+lXrjEux0
ロマーリオのループシュートは本当に美しい。

700 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:34:24.07 ID:TgmI8QJ30
WCアメリカ大会の予選で素行不良のロマーリオを代表に選ばず苦戦、
ブラジル国民から「ロマーリオを代表に呼べ!」と激しい抗議、
復帰したロマーリオが点を取り捲り予選突破、
そしてWC優勝&得点王!

ブラジルの英雄だよ間違いなく。

701 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:35:00.15 ID:CywuqldEO
昔と現在のを比較すると各国のリーグは変質してるしな特にボスマン後はCLの価値のがW杯より高いと言う人も多いし

702 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:35:41.58 ID:+d89kJu60
メッシが代表で活躍できないのはアルゼンチン代表自体のレベルが昔と比べて落ちてるからじゃないの

703 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:39:11.22 ID:rbrMZYdg0
まあ、CLなんて強いチームにいれば誰でも取れるわけだし、毎年チャンスがあるからな。
ワールドカップは、格的にもレア度でいってもCLの上をいってると思う

704 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:39:22.80 ID:3jYmob4Y0
アメリカワールドカップの得点王はPK職人のストイチコフとカメルーンキラーのサレンコだよ 6得点 
ロマーリオはクリンスマンやバッジョと並んで5得点の次点

自分の記憶によれば

705 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:39:34.41 ID:gpB1acl+0
>>695
2002年のロナウドはその絶望的な状況で優勝かつ得点王だから凄いな

706 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:39:46.62 ID:JoXndgeBO
>>696
観客席にシュートぶちかましたメッシがですか?
馬鹿っぽいけどクリロナのがまだいい奴ぽい

707 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:40:19.10 ID:+xINM1g70
>>702
メンバーで言うと今が一番揃ってる気がする。

708 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:41:19.74 ID:IAq9l4wEO
>>700
得点王にはなってない。アメリカW杯はストイチコフとロシアのサレンコで5得点。

709 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:41:25.84 ID:JBVMjBBS0
終わった人達がみんなで「昔は凄かった」w

もういいからw

710 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:41:34.16 ID:AyvGQU+i0
アルゼンチン人はペレの凄さを認めてるし、
ブラジル人もマラドーナの凄さを認めてる。

メッシはまず自国民にその価値を認めてもらう必要がある。

711 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:42:05.31 ID:OTHaDyw40
>>702

今はアルヘン代表クラスだと猫も杓子もビッグクラブに在籍するからね
それで豪華メンツに見えるだけってのはある

712 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:42:13.73 ID:CywuqldEO
>702
アルゼンチン代表のやり方は古い
組織じゃなく個々でやってる感じ

713 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:43:05.23 ID:uLLoWRQX0
W杯取ってない上にW杯ではさっぱりだったしな

714 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:43:32.15 ID:wwHPJlwd0
W杯南米予選で6試合連続無得点
W杯南アフリカ大会で無得点のまま敗退
地元開催のコパアメリカで無得点のまま敗退

メッシは落差が酷すぎるんだろう
メッシの力でアルゼンチンを優勝させるとか不可能に近い所業だけど
もうちょっと活躍しないとな

715 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:43:57.15 ID:TgmI8QJ30
ロマーリオはWC得点王じゃなかったのか・・失礼

バルサのロマーリオ&ロナウド、ロマーリオ&ストイチコフ好きだったなー

716 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:44:00.68 ID:Hqt1B3CJO
>>695
陰気な奴だな アルゼンチンが優勝できるなんて言ってないだろ 舞台として最高だって言ってるだけだ スターにはドラマが必要だからな

717 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:44:04.09 ID:uLLoWRQX0
マラドーナは次元が違ったわな
ナポリを財政的にも成績も一人で支えてたようなもんだし

718 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:44:39.68 ID:EOcNgY950
メッシのプレーじゃ驚かない、予想付くとか、想定できる範囲とか
平気で言ってる馬鹿が多いけど
それメッシに繰り返し見せ付けられてるから慣れただけだろ

ほかに誰があんなプレー連発してるってんだよ

719 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:45:27.86 ID:BtpRUnYE0
>>716
おまえ馬鹿だろ

720 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:45:42.84 ID:tqj0qETgO
>>700 イタリアとの決勝では空気だったけどな。PK戦で決着じゃなくロマーリオが決勝ゴールでも決めてりゃな。満身創痍でピッチに立ったバッジオやバレージの方が印象的だね

721 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:47:17.79 ID:aabT+U3F0
ロマーリオってスーパーサッカーに出た事あるよね
絶対すっぽかしそうなのに

722 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:47:30.95 ID:uLLoWRQX0
>>720
まあストライカーとしては完璧だったな
スピード衰えてもゴールへの嗅覚はすごかったし
メッシとはポジションもタイプも違うし単純比較は難しい

723 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:47:31.30 ID:TgmI8QJ30
>>720
コーナーキックからの決定機外したろw
あの大会は暑さでブラジルも相当参ってたと思うぞ。

724 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:47:41.49 ID:rbrMZYdg0
ロナウドやリバウドは、どんなに固いDFも一人でこじあけるような打開能力あったけど、
メッシにはないよね。だからどっかで壁にぶちあたる。当然マラドーナには及ばないだろう

725 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:51:28.89 ID:Hqt1B3CJO
>>719
そっくりそのまま御返し致します

726 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:52:11.98 ID:CywuqldEO
>720
決勝戦で満身創痍のバレージがスイーパー気味でロマーリオへのスルーパスを爪先でギリギリ止めてなかったらキーパーと1対1だったな

727 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:53:04.40 ID:uuwuOaRP0
>>3でワラタ

728 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:55:16.25 ID:3jYmob4Y0
11といえばロマーリオ、カズ、鈴木隆行

729 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:56:08.99 ID:aIJLKsvV0
メッシはスペイン代表では全然ダメだからなあ

730 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 17:56:25.60 ID:mLaZ4wVI0
カス選手

731 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/20(木) 18:00:13.24 ID:XSPS/qtv0
ロマーリオって飛行機の中でSEXをする
どうしようもない男だけど
子供に対しては、物凄く優しい。

732 :_:2011/10/20(木) 18:01:01.29 ID:aJfKAf+n0
メッシは切り込み隊長、マラドーナは切り込み隊長、将軍どちらもできる。格が違う。
つい最近まで現役だったマルディーニが「自分が対戦したなかではマラドーナが最高の選手」と言ってるように
現代サッカーでもスーパースターだと思うぞ。

733 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:05:20.46 ID:2PVGWNjB0
スペイン代表ってメッシがいなくても世界最高なんじゃね?

734 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:05:58.80 ID:OTHaDyw40
>>733

現実もそのとおりじゃないか


735 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:09:51.38 ID:4zaXxDriO
昔、ブラッド・ピットが出てたエドウィンのCM
ギター弾きながら503(ゴーマルサン)を連呼して歌うのだが503がロマーリオに聞こえてた奴は他にいるか??

736 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:10:19.07 ID:ro6vke2L0
                     ___
                   ./    \
                   | ^   ^ |
                   .| .>ノ(、_, )ヽ、.|  <さぁ私を超えてみよ
: ._     ,,,,,,,,_          ! ! -=ニ=- ノ!_       .,,i*jlilllタw,,、_.,r-=-r
'゙~``:''ヽ,,,,√   .~゚'、, .l,,gllc/ ̄\`ニニ´/ ̄\i、 ,,r"     ,レ'″   .li
、    .'《゙N,,,、    .゚'ll゙゙mr----   ̄ ̄ =`゙ニ-r/"     ,r'°     'l
゙l,、    l  `'私            ゙゙゚''l*゙^            ,rl゙゙゙゙≒,,,,,,,,,,,wll'
: ゙゚'━'#'┷x,_ .゙私,              l               ,il_,yー'''''''ー_、 |
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737 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:13:43.31 ID:+xINM1g70
>>732
カンナヴァーロも「マラドーナはジダンの一つ上のレベル」って言ってた。


738 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:16:03.66 ID:22gz7FKk0
この人ブラジルのレジェンドだから
下手にアルゼンチンのエース褒めると命に関わる

739 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:17:35.80 ID:PWAaReY10
バルサで無双してるメッシがレジェンドと言うなら、EUROバルサW杯で無双してるシャビイニエスタもレジェンドに入らないとおかしいわな
皇帝と同じで
「これ以上どんなタイトルを取ればバロンドールなんだ」
状態
それに今のバルサってメッシ休ませたゲームでも普段通り勝つチームだし

740 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:24:00.76 ID:CywuqldEO
メッシは使われる側の選手だし
女にモテないジョージベストだな

741 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:25:06.23 ID:JKrkVRjPO
こんな事よりベベット、ミューレル、エジムンド、誰が一番嫌いか話せよ(笑)


742 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:31:17.29 ID:Aypph29WO
ペナルティーエリア内ならメッシは世界一

743 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:35:46.36 ID:Jjvf6Rg/0
>>741
全員日本でプレー経験あるな
エジムンドが日本ではわりと大人しかったのは意外だった

あとロマーリオの元同僚ならファネンブルグ、カレッカ、ラウドルップ、ベギリスタイン、ストイチコフも
J経験者かあ
日本も捨てたもんじゃないな

744 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:39:56.06 ID:Jjvf6Rg/0
743に追加
ジーニョ、レオナルド、ドゥンガ、ジョルジーニョ、サンパイオ


745 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:40:04.46 ID:ED4V6qA90
バルサってメッシいなくても雑魚には普段通り勝つけど
決勝とかクラシコとか強豪相手の大舞台で決定的な仕事するのは結局メッシな印象


746 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:41:18.76 ID:PpSvC4R1O
>>743
美人がいなくてビーチもないから、サッカーに集中したらしいぞ、エヂムンドw

747 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:45:36.47 ID:Hqt1B3CJO
>>745
でも印象に残ってるのはイニエスタだな あの苦しかったチェルシー戦。 まあメッシが調子良いと苦しいゲーム展開にならないってのがあるけど。

748 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:49:04.46 ID:gpB1acl+0
>>743
浦和ではオフトとケンカしてすぐに帰国したじゃんw
ヴェルディは監督がブラジル人だったのも大きいな

エジムンドにある程度自由にやらせる代わりに
キャプテンさせて責任感を持たせて上手く扱っていた

749 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:53:35.61 ID:aOst1z780
>>40
ブラジルは予選で苦戦して大会前まで史上最弱の代表とか言われて叩かれてたんだよなw
本当に贅沢な奴らだ。

750 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:55:54.71 ID:qs+3Ookz0
>>694
気まぐれもなにも、ロマーリオは選手としてのペレの信者で有名

751 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 18:59:29.94 ID:+KbKSYIBO
後10年は世界最高の選手として活躍するだろうしなぁ
ただでさえ限界に来てるアンチはどんな行動に出るんだろう

752 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:02:12.06 ID:lFf8MyCU0
90年のイタリア大会でもロマーリオ使って居れば、マラドーナ→カニーヒアの一撃でやられなくて済んだかも。
外したのはマリノスも指揮した名将ラザローニさん。

753 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:03:59.08 ID:krYp2YSQ0
>>682
ペレは誰も認めない、と思ってるニワカ多いけど
ペレはむしろ簡単に自分より上とか言い出す爺さんだぞ

例えばジョージベスト、マラドーナ、ロナウドなんかがその代表
勝手に堕落していって最終評価が下がったっていうだけ

マラドーナなんて、ペレvsマラ論争が盛り上がってる時期に
わざわざTVで「マラドーナのほうが上だ」とまで言ってくれてたのに
薬物やら反則やら八百長問題やら色々出てきてペレが失望しちゃった

メッシが認めてもらえないのは、単に彼らの域に達して無いから

754 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:04:05.85 ID:2huM/JP/O
ロマーリオの全盛期見たら、
まだ越えてないと思うわ確かに。

メッシって、とにかくいいプレーなんだけど、
結局は、チームプレーじゃないんだよね。

ロマーリオもそうだったけど、格が違うわ。

755 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:04:44.66 ID:FNuRN5Wn0
ロナウド>>ペレ>マラドーナ>>>>>ジダン>ロマーリオ>>>>>>>>>メッシ
これが正しい

756 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:15:27.58 ID:CywuqldEO
ロマーリオはスペースの使い方作り方と貰い方やシュートの精度と種類、打つ瞬間までの落ち着きは世界一

757 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:16:26.08 ID:HF5s4tDK0
ジョージ・ベストにも、本人に直接「君がサッカー史上最高の選手だ」って伝えたんだよな
結局ベストは酒に溺れたりしてその素質を活かしきれずに終わったけど
でもペレにそう言ってもらった事は生涯の誇りだとインタビューで言ってた

758 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:18:21.32 ID:9uiCBfD80
>>452
釣りだと思うけど、全部事実なのでビックリ

759 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:18:53.15 ID:WZrRtO9c0
>>737
カンナヴァーロが
メッシはタックルしたらすぐに怒るから
駄目って言ってたね
メッシ以上に酷いタックルしてもマラドーナは
怒る事はなかったって


760 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:21:43.77 ID:HF5s4tDK0
>>758
男子とのレベル差が〜とか野暮な話は置いといて
女子サッカーにおいては間違いなく伝説級だな澤さん

761 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:22:01.37 ID:WZrRtO9c0
ボカのパレルモが言ってたが
アルゼンチン代表でメッシはマラみたいに
キャプテンシーがないって

762 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:24:30.72 ID:WZrRtO9c0
マルディーニとバレージが
対戦して1番凄かったのがマラドーナ
だったらしいからな


763 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:24:58.05 ID:F1HyF/SF0
>>759
マラドーナってタックルされると泣きそうな顔してたよな。
あんな顔されたらタックルした奴に非難集中して
次から当たれなくなる・・なんてことはなかっただろうけど

764 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:28:42.73 ID:7371NiLK0
スポーツから離れたラフさに関してはどんどん改善されてるからな
ペレ時代に比べればマラドーナの時は随分マシだったし、マラドーナ時代に比べれば今のほうがマシ
これは勿論良い事だけど

765 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:28:58.30 ID:Hqt1B3CJO
>>759
悪質なタックルされたら 怒った方が良いと思うんだけど

766 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:30:36.92 ID:9uiCBfD80
>>760
ワールドカップ1大会の実績ってことで言えば並ぶ者の居ない快挙だよなぁ
国民栄誉賞とかもらってめっちゃ褒められたけど>452をあらためて読むといくら褒めても褒めたりないわ


767 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:30:41.27 ID:4s/qdX380
アルヘン代表だとシュート80本も打ってノーゴールってバルサではお膳立てされてるだけじゃないかと思うわ、日本にすら通用しなかったし
それに比べるとガンバをレイプした時のクリロナは凄かったわ、あれこそ日本と世界の差って感じ

768 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:30:49.96 ID:Js4iw4Tu0
メッシは生い立ちとかもサッカー強化人間みたいでイマイチ華が無いな。

769 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:31:34.75 ID:PpSvC4R1O
>>757
「あのペレが俺のことを世界一だと言ってくれたんだよ。それだけで生きてた甲斐があるってもんさ!」とか言ってたらしいな。
でもペレって八方美人だけど、心の中では自分が一番と思ってるでしょ?

770 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:32:24.51 ID:40FD59OW0
>>732
このマルディーニのコメントはロナウドを貶すのによく使われるが
本当はロナウドを絶賛した時のコメントなんだよな
「私のキャリアでマラドーナほど偉大な選手に出会ったことは無い
ただし、ロナウドだけはマラドーナに限りなく近づいた存在だった
ロナウドは正確で美しく破壊的だった」

771 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:33:57.03 ID:WZrRtO9c0
メキシコ大会 マラドーナのパフォーマンス超える
選手は出てこないよ

772 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:34:18.04 ID:F1HyF/SF0
>>765
たいして悪質でもないのに怒ったりイラついたりするのは逆効果。
メッシはそのあたりの対応で大物ではないって感じがする。
何かと比較対象になるクリスティアーノロナウドはアホみたいなダイブして恥じないし、
こちらも、その才能の割に「小物」感がぬぐえない。
そのせいで両者とも代表ではチームメイトからあまりリスペクトされず、
チームが自分を生かしてくれることもなく、能力を発揮できないのではないかな。

773 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:35:59.53 ID:n4E6wMpcO
ロマーリオは完璧なFWだったな

774 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:36:23.60 ID:ZL/smby4O
メッシ「メシくいにいこうぜ!」

775 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:37:10.24 ID:XGBb7/4J0
バッジョは超えた?

776 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:37:34.93 ID:sQP7gwqJ0
ロマーリオて今の選手でいうとエトーぐらいな感じがするな。
メッシほど時代の中で突出してなかった気がするが、私を超えていかなければならない、とかよく言うものだな。


777 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:37:41.62 ID:lFf8MyCU0
メッシも代表じゃイマイチだが、一方の雄クリロナさんもワールドカップじゃステルス化することが多いね。

778 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:37:42.34 ID:TmRSZ+wiO
マラドーナ→コカイン
メッシ→成長ホルモン
ペレ→バイアグラ

779 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:38:08.20 ID:z/5zBwLS0
マテウスの引退セレモニー試合でマラが出てたんだけど
いきなりリフティング始めるのよ
そのリフティングが半端じゃないんだ
10mぐらいポーンと蹴りあげて足元に寸分狂わず落ちてきてまた大きく蹴りあげる
それを何回も繰り返すんだ
当時のマラドーナは手術前でとんでもないデブだったにも関わらず
客はざわめきだすんだけど有名選手なんかも驚いてるの
クリンスマンがマジかよみたいな顔してた

メッシ安易にあんなのと比べられてかわいそうだよ
マラドーナもロマーリオもロナウドもジダンも異次元なんだよ
比較する事自体ナンセンス

780 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:39:07.48 ID:0TA5jpU+0
マラドーナ→コカイン
メッシ→成長ホルモン
ペレ→バイアグラ
カズ→もんじゃ

781 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:40:06.81 ID:Hqt1B3CJO
>>772
だから悪質なタックルにはって書いてるじゃん

782 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:40:11.30 ID:XGBb7/4J0
今はストライカーに突破力以外ほとんど要らないからな

783 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:40:20.09 ID:Uejv9zxN0
メッシなんざマラドーナのチンカス以下だろ?

784 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:41:52.06 ID:w5n70qok0
>>753
ロナウドが不摂生で堕落ってよく言われるけど
あんな音が聞こえる程えぐい靭帯断裂2度もやって太ったのも甲状腺の病気だろ
ロナウド程の怪我してロナウド程活躍したやつなんて殆どいないだろ
アル中や薬中と一緒にすんなよ

メッシ「最高の選手はマラドーナ」
メッシ「最高のFWはロナウド(本物)」

ロマーリオ相手にされてないw

785 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:43:35.00 ID:WZrRtO9c0
>>759
マルディーニも晩年似たような事言ってたよ
最近の若い選手はタックルすると文句言ったり
見下してきたりするって
マラドーナや昔の選手はそれ以上に酷いタックルしても
怒らず相手を称えてくれたって



786 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:44:15.66 ID:0xF4hYCO0
>>753
は?
ペレは新進気鋭レベルの人間か自らペレには及ばないって言う奴には高評価なんだよ
逆にペレは大したことないって言う奴とかメディアがこぞってペレ越えたって言い出すと叩く叩く
ジーコは自らペレには遠く及ばないって言ってたから叩かれなかったけど、
84年ぐらいにプラティニは何も言わないでいたらあいつワールドカップ優勝してねーしって言われてた
その後のマラドーナにはあいつワールドカップ3回優勝してねーしって言ってるけど

787 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:45:22.50 ID:+KbKSYIBO
バルセロナのメッシは史上最高といっても過言じゃないからな。純粋に楽しめる

788 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:45:26.96 ID:F1HyF/SF0
>>781
だからメッシは悪質でもないタックルに怒ってるって言ってるじゃん
メッシが本当に怒るべき悪質なタックルなんてされたの見たことがない
そんな動画あったら教えてくれよ

789 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:45:42.31 ID:qxYiew8/0
>>769
まあ実際にトップに立ってる人なんだから思ってもいいんじゃね

ただ、もう本人にはよく分からんのかもなー
何年か前のインタビューでちょっとゲロってたけど、
自分は「エドソン」で、「ペレ」はもう自分の自由にはできないとかなんとか
存在が大きくなりすぎて、利権だのも絡みまくっててどうしようもないらしい

ブラジルの記者による書籍でも、
ペレは家じゃ鏡に「私はエドソンだ。ペレって誰だ?」と呟いてると表現されてた

790 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:45:45.86 ID:gi+fJPXn0
ローマリオなんてペレ、マラ越えてるじゃん
ペレとかマラなんて神話にされちゃったけどは
本当は老害

791 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:47:57.00 ID:qc0WKEVg0
>>786
ペレとマラドーナ論争が盛り上がってた頃に
ペレ自身がカメラの前ではっきり「マラドーナのほうが上」と言ったのは
マラドーナの伝記映画にも出てくる有名な話

792 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:48:35.27 ID:y+n3tkxT0
ロマーリオの方がかっちょいい

793 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:49:01.69 ID:1arZunyM0
>>786
芸スポに毒されすぎだドニワカ

794 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:49:50.20 ID:TmRSZ+wiO
若い頃にドーピング打ちまくってるメッシは最高とは言えない
スポーツ界の汚点

795 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:50:24.56 ID:/vA0Rm0c0
ペナルティエリア内に限ればロマーリオが史上最高じゃね?

796 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:50:46.39 ID:WZrRtO9c0
http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1229778041.html

797 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:51:44.12 ID:tmua9DyS0
もうメッシのことはほっといてやれw本人は別にペレ、マラ越えたなんて言ってないんだし

798 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:51:44.89 ID:0TA5jpU+0
俺にとってのナンバーワンはロナウド

799 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:51:53.56 ID:FlirdRcP0
結局、代表をW杯で勝たせるかどうか?
これに尽きる。
マラドーナはチームを引っ張って勝たせた。
メッシにその統率力、カリスマ性は今の所感じない。
テベス、イグアインらと同じ一つの駒。

800 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:55:21.10 ID:CywuqldEO
ぺレはテレビが登場した最初のスーパースター
マラはフォークランド紛争や経済制裁、軍事政権で経済オワンコのアルへンでの唯一の太陽だった
レジェンドはプレーだけじゃなく時代や背景が生み出す

801 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:57:03.66 ID:K2q6b/rD0
ただの懐古補正のカス共
現代サッカーのトップ選手には勝てないよ

802 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 19:57:53.99 ID:wZftujvQ0
俺もまだペレ、マラドーナに及ばない

803 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:01:08.51 ID:kAO3IuXD0
ロマーリオは本当に上手かったけど一番感がなんかない

804 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:01:21.94 ID:TvTHvZZO0
>>772
そうなのかメッシやCロナってチームメイトから凄いと思われてないのか
道理でみんなメッシにパスすらせず各々勝手にドリブルして奪われてるんだな
モウ以外世界中の監督や選手がメッシは世界一って言ってたからてっきりリスペクトされてるのかと勘違いしてた
監督がスター軍団を纏め切る手腕がないのが一番の要員かと勘違いしてた(´・ω・`;)
メッシはバルサの中で誰よりも足削られてたけど
あんな程度で怒るとか正直あり得ないと薄々感じてたよ(´・_・`)メッシまじ卑怯すぐる

805 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:03:16.70 ID:JKrkVRjPO
エジムンドとロマーリオどっちが凄いんだ?
つーかドゥンガと親友なのは驚いた(笑) むしろああいう熱血体育会系毛嫌いしてそうなタイプなのに。同じDQNなストイチコフとは仲良くて、これまたDQNなエジムンドとは犬猿な仲。ロマーリオさんの考えてる事はわからん(笑)

806 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:03:52.49 ID:Fhb8Dx17O
>>803
セリエでプレーして得点王でも取ってりゃまた違ったかもね

807 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:05:00.54 ID:WB3/NFTQ0
今のメッシのいないバルサに加わって、メッシ級の活躍をする選手は何人かいると思う。
ローマリオならリーガで50点ぐらいとるかもしれん。

808 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:05:17.46 ID:WZrRtO9c0
リアルタイムで知らないが
ペレもかなり凄かったと思うよ
引退してかなり経ってるから低評価されてるが
60年ぐらいセレソンを見続けてるブラジルの老人が
ロナウドやロマーリオよりは上って言ってたから

809 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:05:50.94 ID:2viDk84gO
たしかに名の挙がったペレもマラドーナもロマーリオも
一人でどうにかしてくるような選手だったからなぁ。

ロナウドも入れて良いと思うけど、メッシはそう言った
圧倒的な切り札には代表でなり切れてないよ。
期待はしたいけどね。

810 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:06:06.95 ID:Fhb8Dx17O
>>759
普段接待リーグでプレーしてるお坊ちゃまだからなw

811 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:08:42.66 ID:WB3/NFTQ0
>>808
そういうもんだろうね、当時どれだけず抜けていたかだしな。
メッシも現代でず抜けてるという意味で比較対象なんだろう。

812 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:10:01.67 ID:WZrRtO9c0
悲しいのがロナウジーニョの話題が全然出てこない件
キャラ的には凄い良かったんだけどな
個性もあり


813 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:10:25.29 ID:qr/UIXpAi
>>641
なかなか良いけど
ロマーリオは上すぎるな

814 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:13:07.25 ID:yjnnXmcp0
年代別、ポジション別で比較しないと不毛だね

815 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:13:28.17 ID:WZrRtO9c0
ブラジルのロナウドやジダンは
代表でもバリバリ活躍してたな

816 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:15:09.08 ID:6xXfZRBT0
>>795
ロマーリオ自身もPA内には自信持ってる
史上最高とは言わなかったが、「俺をPA内で上回るのはペレだけ」と引退後に豪語してた

817 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:15:26.53 ID:CywuqldEO
ぺレはあの時代で1人だけアスリートっぽい感じでテクもある
時代の抜きん出てる度合いで言えばダントツじゃね

818 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:16:21.06 ID:4s/qdX380
もっと言うとバルサもメッシが強くした訳じゃなく強くなった時期に重なっただけとも
まあ、監督が変わって違うチームになっても強い位はやらないとな

819 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:17:22.83 ID:0TA5jpU+0
生まれてくる時代、
周りの環境にもよるよな

820 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:18:49.36 ID:uvY2y9B+O
>>804
きもちわるい
カンナの本気の削りはすさまじいぞ

821 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:19:03.69 ID:QTEq0ahX0
ジダンの名前出している奴がいるがこいつは過大評価だろ
はげの割にうまい程度の選手だよ

822 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:19:05.20 ID:WZrRtO9c0
レジェンドって
絶対絶命のピンチでも神業で
切り抜ける凄さがあるよね

823 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:20:15.22 ID:8J/c3lO40
>>812
ロニーさんは最高瞬間風速は
凄かったけど、輝きが短すぎた。
みんなが期待しはじめた頃には
もう劣化が始まってた。

ある意味ジダンの被害者かもしれんな。

824 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:22:27.89 ID:sxLfEaxe0
メッシとロマーリオなら普通にロマーリオの方が上だよな
W杯もとっているし。いわんやペレやマラドーナをになんて
遠く及ばないだろう。バルサにいるからすごいだけであってどこでも
輝けるってわけじゃないし。たまたま今の時代に伝説級の選手がいないだけであって、
豚の方のロナウドが全盛の時代にぐらいにいたら普通のいい選手で
終わっていたろうな

825 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:22:48.40 ID:iUdkM6by0
そう言えばロナウジーニョも一瞬だけ
史上最高の選手候補だったな

826 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:23:15.63 ID:SFJNVUPJ0
>>808
てか、知らないから語れないって人は増えてるが低評価はされてないだろ
上にも出てたけど、歴代名選手による投票企画でもだんとつペレ1位って有様なんだから

827 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:23:28.29 ID:TSksigC40
メッシに怪我さしたもんなら公式で謝罪しなきゃいけないんだろ
つまらない風潮だな

828 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:23:34.64 ID:Hqt1B3CJO
>>788
メッシがどうこうなんて言ってないだろ マラドーナが酷いタックル受けても言い返さなかったってのに対して 悪質なタックルには抗議したほうが良いだろって言ってるんだけど

829 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:25:15.02 ID:ih1wrS5sO
ロマーリオの全盛期って結構すごかったの?

830 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:26:50.18 ID:IvcFnl5h0
>>829
全盛期の武田より凄かった

831 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:27:00.28 ID:9dauSuax0
メッシ見ててもあんまり面白くないし


832 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:27:12.92 ID:sxLfEaxe0
>>829
トラップと得点センスが神すぎる

833 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:27:13.54 ID:MV/rHIv90
ロマーリオが思い入れが強いのは30〜35歳の世代じゃない?
マラはリアルタイムではなく、中学〜高校生の時にJリーグがはじまり、94年W杯があった
ドーハで沈み、その後のW杯で世界と日本とのレベルの違いを間の当たりにし、さらに沈んだ世代w

その世代のオレとしてはバッジョとロマーリオを見た時、上手い選手は美しいんだなと感じた
データだけでは語る事ができないカリスマ性があったんだよ
豚の方はカリスマというより、あまりの凄さに震えあがったって感じだった

メッシは現在世界一だが、心に刻みつけられるほどの印象はまだない

834 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:27:42.04 ID:WZrRtO9c0
マラってメキシコ大会以降
アルゼンチン国内でほとんど批判されなかった事が
凄いな メッシとかかなり批判されてるよね

835 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:28:15.72 ID:+KbKSYIBO
このスレはブラジルヲタばっかりだからいいずらいけどメッシは後はマラドーナとペレだけだよ。

836 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:29:20.16 ID:BiWh5H7G0
まあ、ペレやマラドーナと比較されるだけでもメッシが凄いってのは伝わる

837 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:29:43.35 ID:9dauSuax0
94W灰は最低だったな

838 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:29:48.59 ID:XFYUF6vi0
三大リーグで得点王取った選手は未だに誰もいないんだよな

839 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:30:01.32 ID:CywuqldEO
ナポリ時代試合前日にマラドーナをぶっ壊してやると言って本当にマラドーナを骨折させてたし

840 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:30:22.34 ID:fyft/Sq80
ロマーリオの全盛期はわからないけどロナウドも超えてないだろメッシ


841 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:31:46.45 ID:2kfwt5fi0
ロマーリオがバルサに移籍して最初の試合を見た時の衝撃
今まで見てきたセリエの感動をはるかに超えた世界を見た

842 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:32:16.11 ID:sxLfEaxe0
メッシが伝説級の選手を超えたっていうならW杯をとってくれ
そうじゃないと誰もが認めないし、バルサ限定の選手って言われ続けるだろう

843 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:32:46.08 ID:IvcFnl5h0
>>833
出会った年齢も関係あるだろうな。
一種の「刷り込み」なんだと思う。
当然その対象がメッシであるって若い子も大勢いると思うよ。

844 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:34:46.56 ID:OXsVkut/0
マラペレ>メシ>ロナウド>ジダン>ロマリオ>ガウショ>リバウド>>>>>>>ねーまーる


845 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:35:05.14 ID:kGRpP/NZ0
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん?

846 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:35:56.36 ID:9hjRu6vn0
マラドーナとロマーリオはCL優勝した事無いくせに偉そうな口叩くなよ。

847 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:37:54.17 ID:8J/c3lO40
>>821
そんな釣りにつられてたまるかー

あの怪物ロナウドをして、
真似できないプレースタイルの
異次元の選手と言わしめた禿は
世界広しと言えども
ジダンだけだろう。

最低限90年代以降では
最高の選手だわ。

848 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:39:52.09 ID:2kfwt5fi0
ロマーリオが言いたいのは技術や得点力は充分だからタイトルも追いつけってことだろ。
メッシは愛されてるし期待されてるなぁ。

849 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:40:29.97 ID:sxLfEaxe0
>>846
マラとロマーリオは異なるリーグでも得点王となり、代表という異なるチームで
結果を出している。またロマーリオはCLの得点王にも2度なっている。
メッシはバルサ以外のチームでは活躍できていない。器用さという面でも
マラとロマーリオに劣るし、バルサ限定の選手

850 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:41:44.89 ID:pFBD8cac0
また次のW杯前にイングランドと半戦争状態になって
W杯決勝トーナメントでイングランド相手に5人抜き+神の手以上にインパクトある事やらかせば超える

851 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:41:49.27 ID:w+IF07eh0
>847
テュラムは出会った選手の中で一番異次元だったのはロマーリオだって言い切ったけどな
シンプルで単純な事が美しく、ぼろ糞にやられたけどまったく悔しくなく
むしろプレーやめて見続けたくなったと激賞
それに豚ウドは結局最後までロマーリオが憧れだった
ちょっと難しいシュート撃つと「ロマーリオみたいでしょ?w」
最後まで本家を超えられず

852 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:42:15.01 ID:rNV4HRxC0
ブラジル代表からペレはすごいきらわれてるよな
ロベカルもぼろカスに行ってた

853 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:42:30.63 ID:w5n70qok0
>>847
まぁそれは仲いいからな
ジダンもロナウドのほうが自分より上ロナウドの為のサッカーだったって言ってるし

854 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:44:20.53 ID:2kfwt5fi0
選手に対する最大の評価は
世界一うまい選手でも世界一ゴールする選手でもなく
タイトルを獲れる選手だからな。
200本安打重ねても優勝できなきゃダメなんだよよ

855 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:45:58.00 ID:w+IF07eh0
>850
まあ、メンタル&国を背負う、という要素に関しては
重慶で反日中国人数万人をたった一人で黙らせ、
かつ茫然と家に帰らせた川口能活にすら及ばないからな

ロマーリオは伝説のウルグアイ戦がある
本当に一人でブラジルを救った

856 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:46:18.04 ID:9hjRu6vn0
>>849
異なるリーグってもマラドーナはアルゼンチンリーグ、ロマーリオはオランダリーグ。
いずれも世界最高峰とは言えない。
メッシがブンデスで活躍出来ないとは思えないな。
メッシはバルサ限定ってメッシてバルサ以外にはアルゼンチン代表しかプレーして無いし。
後メッシはCL得点王3回で、ラウールの持つCL得点記録更新も後5年プレー出来ればほぼ間違いない。

857 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:47:47.04 ID:A3RvRRp/0
代表の雑魚っぷりじゃあ厳しいだろうけど、
今の時代はそういうもんだろう。
メッシの時代ではなくバルセロナの時代。
メッシに限らず若い時代からのサンクションでクラブに過適応した選手が多い。
逆にそういう選手が求められているんだろう。
ぎゃくにギリシャなんかが代表で強かったりするのもそういうところもあるんだろうな。

858 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:47:57.80 ID:X76ZpFix0
ちゃんと練習するロマーリオが1番凄いよ

859 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:48:25.66 ID:8J/c3lO40
>>851 >>853
別にロマーリオもロナウドも
悪い選手だとは思ってないよ。

ただ、個人的な評価としては
ゲームを支配する選手>>得点をとる選手

言い方は悪いけど、
居なくなるとチームのバランスが
崩れてしまう。
そういう選手の方を評価したいわ。

860 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:51:00.92 ID:01zGmFL20
現状メッシはバルサでしか通用しないバルサ専用ザクになってるからな。
どこかでバルサ以外でも輝けるという証明が欲しい。
次のWCがそのチャンスではある。

861 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:51:13.26 ID:1ebpOOo40
今年は遂に日本でバルサ仕様メッシを見る事が出来るのか


862 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:51:32.64 ID:9Ge3qa9H0
いまのバルサも良いけど、ひらりひらりという感じで
一番破壊力がぱなくて面白かったのはロマーリオとストイチコフのツートップ。

863 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:51:38.74 ID:9hjRu6vn0
>>851
>それに豚ウドは結局最後までロマーリオが憧れだった
>ちょっと難しいシュート撃つと「ロマーリオみたいでしょ?w」
>最後まで本家を超えられず

糞馬鹿だろ、お前。
何で最後までロマーリオに憧れてたら、ロマーリオを越えてない事になるんだよ。
ジダンはずっとフランチェスコリが憧れだと言ってたが、フランチェスコリ以下かwwwww

864 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:51:49.98 ID:2kfwt5fi0
>>859
その二人はゲームを支配してたよ。本当の意味で。
多分君の思うゲームを支配っていうのは戦術のタクトを振るって言う意味じゃないの?

865 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:52:35.38 ID:9hjRu6vn0
CL優勝すら出来なかったロマーリオとストイチコフの2トップが今以上とかwwwwww

866 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:53:10.49 ID:Hqt1B3CJO
バルサ限定って言ってもクラブに関しては 才能あって小さい頃にスカウトされ 順調にデビューして タイトル獲得して地位を確立してるから バルサ以外に行く理由ないだけだし。 足りないのは代表で活躍だな。

867 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:53:27.14 ID:9dauSuax0
ジダンは見てて面白かった
メシは・・・

868 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:53:32.24 ID:A3RvRRp/0
>>852
そういう意味ではメッシはペレに似ているな。
あまりにバックが強すぎて露骨に批判するような奴はいないが、
アルゼンチン代表の今の空中分解は完全にメッシにある。
特にアディダスらのあれでキャプテンに据えられてからはさらに腫れ物化がすすんで、
周りの代表選手はもう引いちゃってモチベーションがだだ下がり。
アルゼンチンのサポーターはメッシ外せの大合唱。
一人がんばるものの結局空回ってタコ踊りするだけのメッシ。
ほんとうに今のアルゼンチン代表は弱いだけじゃなく醜い。

869 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:54:55.80 ID:tqj0qETgO
マラドーナ≧ジダン>>>メッシ>ロナウド>ロマーリオ

870 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:55:01.94 ID:9hjRu6vn0
まあメッシがW杯取ったらペレ、マラドーナ以上確定みたいなもんだろ。

メッシ否定論って結局そこしか突けないからな。

逆に言うとバルサのメッシは史上最高と暗に認めてるような物。

871 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:56:17.97 ID:w+IF07eh0
>863
ちゃんと読めばわかるけど
おまえがどう主張しようと、「シュートに関して」
ロナウドがロマーリオ超えてる、なんて誰も認めないと思うよw

872 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:58:12.65 ID:+KbKSYIBO
ペレ→茂雄
マラドーナ→王
ロマーリオ→清原
ロナウド→松井
メッシ→おかわり

これだな。おかわりもあれだけホームラン独走してるのにソロが多いたら打率が低いやらデブやら不細工やら難癖つける輩が結構いるからな

873 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:59:18.50 ID:SowwVBxy0
今スターがいないだろ?
無理矢理メッシがスターにされてるんだよな
実力も人格も超一流とは言えない選手をスターの如く扱ってる
今世界一かもしれんが語り継がれる選手ではないよな

874 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 20:59:38.63 ID:2kfwt5fi0
>>870
W杯獲ったら史上最高の選手で確定だね。
バルサでのメッシのレスポンスはそれに値するからね。
ただ現実問題獲れてないから『以下』でもしょうがないよね。

875 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:00:22.81 ID:9Ge3qa9H0
ロマーリオ
http://www.youtube.com/watch?v=p_CtDbZJHpo

876 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:02:34.37 ID:eILbOtlA0
スレタイ見て
ロマーリオ「メッシはまだペレ(レベルではあるが)、マラドーナ(のレベル)に及ばない」
て意味かと思った

877 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:02:57.94 ID:8qpLPMARO
>>872
それはロマーリオに失礼

878 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:03:26.53 ID:A3RvRRp/0
性格は置いといてもカリスマ性や華がないってのがな。
まず今のアルゼンチンじゃWCは獲れないし、
日本で言えば俊さん的なあつかいでカリスマどころか、
チームメイトやアルゼンチン国民からかなり嫌われているからな。
バルセロナの時代の代表選手メッシ。現代の最高の選手。
それで十分じゃないか。

879 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:04:35.56 ID:Hqt1B3CJO
メッシはまだ24だし マラドーナだってワールドカップ取ってない年齢だろ メッシが引退してからどんな評価になるか楽しみだな

880 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:04:43.88 ID:+KbKSYIBO
>>877 じゃあ中村ノリ

881 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:05:00.37 ID:w+IF07eh0
>872
清原じゃなくてもろに落合だ
ロマーリオは練習きっちりやる
練習後に一瞬でビリヤード場にテレポートするだけ
オンとオフの切り替えが酷い

882 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:05:51.80 ID:1ebpOOo40
まあ後はワールドカップの勲章が有れば完璧か
決勝ラウンドでのゴールは必須

883 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:05:58.99 ID:9hjRu6vn0
>>873
人格wwww
今の選手はプロ意識ありまくりだし、人格的には昔よりよっぽど優れてる選手ばかりだぞ。
マラドーナやロマーリオなんて仮に今の時代なら人格問題で世界中から批判されまくりで才能開花する前に潰されてるか、まあどっちにしろいい子ちゃんに矯正されてあんなカリスマにはなれなかっただろうね。

タイソンとかもそうだが、人格も含めて破天荒な規格外のスターは今の時代じゃ絶対に出てこないよ。
あんな調子のってるDQNが出てきたら世界中のお前らから全力で潰されるから。

884 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:06:20.11 ID:8J/c3lO40
>>864
ロマーリオは正直そこまで記憶にないし、
試合もフルで沢山はみてないから
偉そうなことは言わないけど、

ロナウドは得点をとると言う意味では
絶対的な選手だけど、
一人の存在がチームの好不調の波にまで
なっている印象はなかった。
まあ、所属チームの状況や、
プレースタイルの違いは
大いにあるだろうけどね。

885 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:07:52.04 ID:+KbKSYIBO
あー落合がいたか
そうだ落合だ。
じゃあ清原はガウショで

886 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:09:46.33 ID:9hjRu6vn0
>>884
ロナウドのバルサ、インテルなんて一人の存在がチームの好不調の波にまで
なっている←まさにこれだろうがwwww
戦術ロナウドって監督が言うほどなのに、何でロナウドの調子がチームに影響があるほどではないんだよ、にわか。
まあインテルなんかロナウド以外攻め手無かったから当たり前だけどなw

887 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:11:18.85 ID:tqj0qETgO
>>872 打率も低くタイトルも取ったコトも無い清原ごときとロマーリオを一緒にすんな。

888 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:12:55.07 ID:w+IF07eh0
>865
試合みてる人なら誰でも知ってるけど
ストイチコフーロマーリオーミカエル・ラウドルップの1トップ2ウイングです
特にストイチコフはもろにサイド張ったウイングでした

釣りですか?
それともニワカですか?

889 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:13:01.61 ID:gpB1acl+0
>>884
ロナウドはチームがロナウドに頼りすぎて
ロナウドがいなくなったら点が取れないぐらいに個人が戦術になってたよ
流れ関係無しに1人で点取れるのがロナウドの凄いところ

890 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:13:42.27 ID:hJ8r87SX0
>>883
ロマーリオもオランダ時代からボロクソ言われてたしジダンも無茶してきてる
それでもプレーで黙らせてきた
最近は良い子が多いんじゃなくて良い子じゃないとやっていけない
実力の選手しかいないだけ
スターじゃないんだよ
バッジョみたいな華もないフィジカルや敏捷性に頼った小粒なだけ


891 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:15:11.17 ID:2kfwt5fi0
>>884
ロナウドはレアル時代は居なくても補えるだけの層の厚さとリーグ1強だったからあれだけど
PSVやバルサの時は圧倒的に居ないと困るゲームを勝ちきるにはロナウドが居ないと・・
って感じだったと思うけど。

まぁその頃ロナウド嫌いだったから当時はそうは思わなかったけど。

892 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:17:19.09 ID:gpB1acl+0
>>891
レアル時代もモリエンテスが控えにいた時は良かったけど
ロナウドのバックアップをケチって獲得しなかったから
ロナウドが怪我や不調だと点取れなくなってたよ

893 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:17:23.57 ID:sxLfEaxe0
>>856
ロマーリオとマラはどこのチームいっても輝けるがメッシは
そうじゃない。代表という例を一つとるだけでもうロマーリオ、マラ未満の
器用さだということは証明される。CLの通算得点記録もバルサ以外の
チームにいったら無理だろう、そうじゃないというなら証明が必要だ
少なくも代表で活躍することは絶対条件。それがないかぎりメッシはいつまでも
ロマーリオもマラもペレも誰も越えられない

894 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:17:33.26 ID:8J/c3lO40
>>886
怪我前までのロナウドに限定するならね。
ただ、一選手としての評価をするなら
やはり引退までのスパンで考えるべき。

そしてそれでいうと、
ロナウドが圧倒的な中心であった時代は
あまりに短い。

あまりスレチを続けてもだから
メッシの話に戻すと、
年齢的に言えばまだまだ折り返しも
迎えていない選手。

評価がどちらに転ぶかは
すべてこれからの活躍次第。

895 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:19:22.15 ID:9hjRu6vn0
>>888
文句なら>>862のバルサヲタ気取りに言えよ、アホ。
そいつがロマーリオとストイチコフの2トップ最強と言っているから俺はそれは無いと言っただけw
そもそもCL優勝してないし、継続性も無く次の年にはチーム自体崩壊したそいつらの破壊力が今以上とかあり得ないと言ってるだけで、別にそこが焦点じゃないから。

896 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:20:31.02 ID:gpB1acl+0
>>894
マドリー時代だけでもロナウド>ジダン

だよ

ジダンがいなくてもマドリーは勝てたけど
ロナウドがいなかったら全く勝てなかった

897 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:21:45.80 ID:sxLfEaxe0
>>896
まて、その理屈だとマケレレ最強になってしまう

898 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:23:25.35 ID:Xj9WmEX80
イニエスタこそワールドカップでもCLでもチームが苦しいときに点を決めてる真のヒーロー

899 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:23:46.93 ID:x9vfXs78O
相変わらずブラジル人はプライド高いなw

900 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:23:53.27 ID:w+IF07eh0
>895
何も知らないので、見事に釣られてボロだしました宣言してどーすんだよ…
悲しすぎる

901 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:24:13.89 ID:9hjRu6vn0
>>894
普通こういう時に出すロナウドと言えば怪我前のロナウドを指すだろう。
何勝手に怪我前のロナウドの話は省いてるんだよ。
大体ロマーリオなんてそれこそ世界トッレベルでプレーしていて真の評価できるのはバルサの一年だけじゃねーか。

902 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:24:38.95 ID:8J/c3lO40
>>896
レアル時代のロナウドには
個人的には良いイメージより
悪いイメージのが強い。

チームとしての組織的守備を
サボってプレーする姿に
ああ、時代遅れになってしまったな。
と、感じた。

ただ、メッシやクリロナも守備しないから
一様に守備をしない選手=時代遅れ
ではなかったのだけれども。

903 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:24:47.59 ID:2kfwt5fi0
>>892
そうなんだ
ラウルとモリエンテスって同じくらいの得点率だったし
緊迫した試合の決勝点はいつもモリエンテス。ってイメージ合ったから余計にロナウド嫌いだった。

904 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:27:47.14 ID:gPQnzcWE0
ふと思うんだ


全盛期のペレやマラドーナが現代に居たら当時と同じ程の活躍ができたのだろうか?
当時の世界のサッカー及びサッカー選手のレベルって今より低いんじゃね?って

これってペレやマラドーナ本人に
『正直に聞かせて下さい、全盛期のあなたなら現代の世界のサッカーでも大活躍できると思いますか?』と
本人ならわかるんじゃね?

905 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:28:25.32 ID:tqj0qETgO
マドリー時代限定なら間違いなくクリロナ>>ロナウドじゃん。当時はジダンの華麗なスルーパスを宇宙開発を連発するロナウドにはガッカリしたけどな。やはりロナウドはバルサ時代だろ

906 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:28:42.84 ID:zPotgebf0
>>775
全くもって越えてない。
メッシはWCで記憶に残ることは何一つやってないだろ。

イタリア大会2得点
WC衝撃のデビュー
アメリカ大会5得点
決勝戦のPKは負の伝説。
フランス大会2得点
過去との惜別PK


907 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:29:51.93 ID:hZQ0KUWs0
ロマーリオの93-94シーズンのカンプノウクラシコ1点目は凄かった

908 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:30:10.54 ID:2kfwt5fi0
>>894
まさにその通り。
だからこそ現時点での話しなんだよね。
実際この若さで、代表か、他所のチームに史上最高金額で買われてった時に活躍してタイトル取れたら
間違いなくレジェンド確定ってのは本当にすごい。嫌いだけど。

909 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:30:14.54 ID:eevg0wuo0
>>904
マラドーナとメッシ双方とマッチアップしたことのある選手に聞いてみたらいいんじゃないかな?
何人かいるでしょ

910 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:30:35.87 ID:9hjRu6vn0
>>903
モリエンテスが緊迫した試合で決勝点?
レアル時代のモリエンテスって固め鳥多いし、怪我多いし、勝負強さも無い中途半端なFWだったぞ。
少なくともロナウドと比較出来るようなFWではない。
第一ロナウド一年目ってラウールのゴールも前年より増えてるし。
ラウールがゴール取れなくなったのはロナウドよりジダンだよ。
ジダンからのアシストラウルゴールめっちゃ少ないし。
ジダン→ロナウドは腐るほどあったけど。

911 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:30:39.96 ID:sxLfEaxe0
バルサでいうならシャビが本来は選ばれるべきだと思うんだよな
W杯、ユーロ、ユース、CL全部とってんだぞ。チームとしても欠かすことの
できないキープレイヤーだ。なぜメッシ未満なのか納得ができない
そりゃ得点センスだけならシャビと比べたらメッシの方が上だが、
ポジション違うから比べられないし、メッシの替えはきくがシャビの替えは
難しいだろ。なぜ常にメッシなんだ、理解できない

912 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:31:52.80 ID:9hjRu6vn0
>>906
バッジオやマラドーナがCLで記憶に残る活躍した覚えが無いんだが。

メッシは腐るほどあるけど。

913 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:32:44.44 ID:gpB1acl+0
>>902-903
個人的なイメージとかいうのは卑怯だよ
ロナウドのおかげで02-03は優勝できたし
拮抗した試合で得点していたのはいつもロナウドだった

914 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:33:43.16 ID:gpB1acl+0
>>902-903
クラシコ、ダービー、苦手なヴァレンシアやデポルティボ
優勝がかかった試合でいつも得点していたのはロナウド

915 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:35:12.80 ID:A3RvRRp/0
メッシの問題は活躍していないんじゃなく、
見るに耐えない酷いプレー乱発とチーム内外での孤立。
ゴリ押し、腫れ物化で代表に関わる度に評判を落としアンチを増やしているからな。
「活躍してない」ならまだいいんだよ。
むしろ代表辞退して代表で活躍しなかったなの方がましなレベルなのが問題。

916 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:36:12.74 ID:Sp8uNr6jP
リバウド・ロナウド・フィーゴの3トップは最高だったよね

917 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:36:21.65 ID:hZQ0KUWs0
ロナウドってレアルではリーガ1回しか獲ってないよな?
CLも獲ってないし

918 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:36:38.01 ID:2kfwt5fi0
>>910
俺が見てた試合の印象(イメージ)の話だよ。
ジダンのテクニックとフィーゴ見るためだけにしかレアルの試合見てなかったし
チャンスの割に決めきれないラウルも嫌いだったし。
得点率の部分は出場試合数に対しての得点数が4〜5割程度とほぼ同じで、モリエンテスってこんな取ってたっけ?
ってイメージの方が強いファンは多いはず

919 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:36:58.34 ID:9hjRu6vn0
>>911
試合見てたら分かるだろ。
シャビよりメッシの方が数倍目立つから。
単純な理由だが一番大事な事ですよ。
そもそもバルサの監督、チームメイト全員シャビでもイニエスタでも無くメッシがナンバー1と言ってるヤン。

920 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:39:50.10 ID:gpB1acl+0
>>918
ろくに見てないのにイメージでロナウドのマドリー時代は悪かったとか言ってたのかよ

921 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:39:57.56 ID:2kfwt5fi0
>>914
前のほうのレス見てくれれば解るが
ロナウドの実力は100%認めてるぞ。
ロナウドが来る前のモリエンテスはラウールと同じくらいがんばってたのにラウルに比べて不遇な解説されてた
から応援してたんだ。
ロナウドは社長の娘に顔がそっくりだったから大嫌いだった

922 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:40:40.50 ID:2kfwt5fi0
>>920
だれがそんなこと言ったんだ?

923 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:41:25.45 ID:/8M+Y6tA0
>>921
紹介し なくていいです

924 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:44:17.09 ID:wwHPJlwd0
バルサってメッシがいない時の試合でも普通に勝つからな

925 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:45:39.45 ID:9hjRu6vn0
>>921
>ロナウドが来る前のモリエンテスはラウールと同じくらいがんばってたのにラウルに比べて不遇な解説されてた
>から応援してたんだ。

大嘘に騙されてモリエンテス応援してたのか、可哀相に。
モリエンテスがロナウド来る前はラウールと同じくらい頑張ってた?アホか。
モリエンテスが及第点の活躍したのは98-99だけだよ。
そもそもリーグ20ゴールすらした事無いし、15ゴール以上獲ったのも98-99と01-02だけ。
その01-02も雑魚相手に1試合4ゴールとか荒稼ぎしただけで、CLはノーゴールだし。
FW起用されてたグティのが活躍してたよ。

926 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:46:42.73 ID:LGLlI/Pj0
>>851
うはwww
いつものキチガイロマーリオヲタ来てるw

927 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:46:56.24 ID:mfNONWnc0
ナイキのスパイク初めて履いたのってロマーリオ?
94W杯の印象が強いからそう思っただけなんだけどw

928 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:47:52.74 ID:8J/c3lO40
>>911
日本代表で考えると
わかりやすいとおもう。

現在日本人最高の選手というと
本田か香川かの論争になる。
(もの好きは長友っていうかもだけど)

でも、実はチームにとって
代えが効かないのは遠藤。
その役割がいまのシャビ。

929 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:49:00.69 ID:sxLfEaxe0
>>919
メッシは目立つってだけなんだよな、結局
バルサにおいて得点能力あるからで当然なんだが
メッシは過大評価だと思うが目立つとバルサにおいての
得点能力が高いから一番といわれる。違うチーム、たとえば
代表などいけば輝くことはできないのにもかかわらずだ。反対に
評価では2番手3番手になるシャビ、イニエスタがいるスペイン代表がW杯で一位、ユーロで一位になり、
本当に大事なのは誰かっていうのはこの時点で証明されているんだけれど、結局目立たないってだけで
評価が落ちてしまう。シャビ、イニエスタはある意味で不幸な選手らだ。どれだけ活躍しても
目立たないという一点で評価が落ちてしまう。仮に今のバルサにシャビのかわりにジダンがいたとしても
メッシが一番ってことになってしまうんだろうな。点決める奴よりは地味だから

930 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:51:47.37 ID:2kfwt5fi0
>>925
資料見てきたような解説ありがとう。
実績以上に見ててがんばってると感じて応援して何が悪いか教えてくれ。
マドリー時代182試合でて72得点だからそこそこの得点してるし
ラウルとのツートップだとラウルに点をとらせる動きもしてたのも好きだった。
俺が好きなことにお前の資料かんけいなくね?

931 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:52:38.93 ID:wZAtDqDM0
代表では輝かないメッシ殿下
コパアメリカも何だかなあ〜の出来だったしな
まあブラジルさんが4連続PK失敗の快挙達成したのに比べれば・・・・・w

932 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:54:54.32 ID:/smzguVP0
>マドリー時代だけでもロナウド>ジダン
こんなキチガイが居たのか

悪いがマドリー本当に見てる奴ならモリエンテス>ロナウドは常識
本当ロナウドはいらなかった

933 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:58:00.28 ID:gpB1acl+0
>>932
そう思ってるのはお前だけ
モリエンテスのどこがロナウドより上なんだよww
CFなのにシーズン20ゴール以上が一度も無い。得点王も取ったことない選手

934 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 21:58:34.53 ID:sOJbcMtI0
イメージだけど
顔が綺麗で優等生ぽいからペレマラロマーリオとかと比較しにくいんだよなあ
W杯優勝しても並んだ感じがしない
この人って醜聞ある?

935 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:00:37.57 ID:9hjRu6vn0
>>929
スペイン代表はほぼメッシ無しのバルサだからね、その比較はフェアじゃないよ。
シャビ、イニエスタが一人でアルゼンチン代表に入ってどうなるか見ないとそれは比較できないよ。
もしシャビが一人アルゼンチン代表に入って劇的に強くなれば、君の言う事も一理はある。(まあそれでもシャビ>メッシにはならないだろうが)
ただ現状はシャビ、イニエスタだってバルサの恩恵を受けている選手の一人なわけだしね。(支えているのも事実だが、イニエスタなんかよく怪我で離脱するがバルサ最強は変わらないよね)

936 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:02:20.18 ID:8qpLPMARO
>>904
今と当時じゃスピードが全然違うな

937 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:02:43.62 ID:/smzguVP0
>>933
簡単な事だ
明らかに01/02の方が02/03より強かったから
ただそれだけ
fwが点だけと思ってるんなら話にならんが

938 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:05:16.21 ID:01zGmFL20
まぁ、次のWCとその次で活躍してくれるよ。
それだけ偉大な選手だ。
もしWCでコケたら、クラブ限定の選手としての評価で終わることになる。

939 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:05:41.56 ID:9hjRu6vn0
>>930
人が当時を知らないお前に頑張って解説してやったのに資料呼ばわりかよw
ひでえなこりゃ、これだからにわかモリエンテスヲタって嫌なんだよ。




940 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:07:22.67 ID:/kUO5a+y0
衝撃を受ける度合いで言えばロナウドとメッシのツートップ
ロマーリオとジダンはその1段下でマラドーナやペレはクリロナとそのまた1段下な

941 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:07:23.80 ID:sxLfEaxe0
>>935
代表という異なるチームで活躍させている事実は変わりないし、
スペイン代表をメッシのいないバルサにさせているのは誰かってことだよ
第一、他の国の代表になったらってそれこそありえない仮定だし、
すべての比較が無意味になってしまう。メッシがシャビ・イニエスタのいない
スペイン代表で活躍できるかという仮定もするべきだし

942 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:08:00.54 ID:kFpuvCmN0
>>929
シャビとイニエスタの惜しいところは
素人目に見てスゴイと思えるプレーが
少ないところ。

空間把握力だったり、
スペースを読む力だったり、
サッカーIQの高さは随所に見えるのだけど
そういうのはデータ化をしてるプロ意外
理解できない部分のはなし。

でも、いまのサッカーにおいて
チームを勝たせるのに必要なのは
シャビでありイニエスタだとおもう。
それには同意するな。

943 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:09:24.76 ID:2kfwt5fi0
>>930
資料も見ずに当時のモリエンテスの得点覚えとくとかモリエンテスヲタきめぇな
当時を見てて応援してたって部分が読めない文盲はもう去れよ

944 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:10:29.14 ID:/kUO5a+y0
シャビ、イニエスタ信者は遠藤信者と同じ。いい加減その熱心な信仰心がうざい

945 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:10:41.90 ID:2kfwt5fi0
>>943安価ミス
>>930×
>>939○スマン

946 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:11:19.30 ID:gpB1acl+0
>>937
01/02ってリーグ優勝できなくて(3位)
リーグ戦だけで10敗もしたんだけど

02/03はロナウドのおかげで総得点も総勝ち点も増えたし
リーグ優勝した02/03の方が強かったよ

947 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:11:45.70 ID:9hjRu6vn0
>>937
01-02はリーグ10敗もしてリーグ優勝してないが、02-03はリーグ優勝。
ロナウドは軽く、モリエンテスが一度も超えれなかった20ゴールの壁を突き破り、リーグ最優秀外国人賞でリーグ優勝に貢献。
ラウールのゴールも01-02より増えてチーム自体の得点力もアップ。

こんだけ説明してもまだモリエンテスの擁護するの?w
そもそもモリエンテスって01-02全然活躍してないんだけどw

948 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:12:22.88 ID:IeduBaWyO
かる〜く超えてるけど

949 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:13:10.79 ID:/smzguVP0
>>940
玄人なら
マラ、ジダンが多そうだけどな

950 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:13:22.61 ID:tmua9DyS0
何度も言うがイニエスタだ

951 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:15:36.80 ID:2kfwt5fi0
好きな選手を応援してたってだけなのに
お前らの好きな実績のある選手を推し付けてくる奴が信者じゃないのかね

952 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:16:04.26 ID:rzrwVkqy0
技術論はおいといてとにかく顔にスター性がないんだよなぁメッシ。
顔はどーにもならんが髪形を坊主にするかアフロにするだけでぜんぜん違うと思うのだが。

953 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:16:25.20 ID:sxLfEaxe0
>>944
実績だしたかだしてないかの差は大きいよ
代表でシャビ・イニエスタは出した
代表でメッシは出してない
ならば評価は実績を出したほうがされるのを求めるのは
当然なこと。
それにシャビはあそこまでタイトルとって一番になれないなら
悲惨すぎる。バロンドールとるのにこれ以上何をしたらいいんだって
状態だぞ。ベッケンバウアーもW杯もCCもとった年にバロンドールとれなくて
これ以上何したらいいんだって嘆いたそうだけれどさ。頑張って実績をだした
奴にはそれ相応の評価で報いてやりたい

954 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:17:33.94 ID:gpB1acl+0
>>951
好きな選手を応援するのに
イメージとかで嫌いとか主観を押しつけてきてるのはお前
モリエテンスを持ち上げるのにロナウドを貶す必要は全く無い

955 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:19:20.95 ID:9hjRu6vn0
>>941
スペインに関してはビジャやら他の選手を無視してシャビ、イニエスタばっか言ってるからシャビ、イニエスタヲタって何か気に障るだよな。

2010のスペインなんてビジャ居なかったら早々に敗退してもおかしくなかったでしょうに。

メッシにはバルサのおかげとかばっか言うくせに、シャビ、イニエスタに関してはバルサ、スペインの手柄全部二人のおかげみたいに言うからなw

956 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:19:47.19 ID:/kUO5a+y0
>>949
おまえがそう思ってて玄人ぶりたいだけだろ?ださw

>>953
代表もクラブも関係あるかwサッカーで結果だしてんだよw
クラブが上だとか代表が上だとか陳腐な判断基準しかできないのか?安っぽい価値観だな

957 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:20:09.76 ID:2kfwt5fi0
>>954
押し付けてないし
ロナウドの実力を非難したことは一度もない。(顔以外)
むしろ
ロナウドを押し付けてモリエンテス貶してるのはだれでしょね

958 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:20:13.56 ID:BuPVprOcO
>>1
ロマーリオ>ジーコ=メッシ
という事ですか?

959 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:21:09.37 ID:VljQUR480
個の力としてはローマリオのほうが高いだろうな
あれだけ周りに嫌われていたのに点を決め続けられたんだから
バルサで周りに庇護されているメッシなんて比較にならんよ

960 :Aragaki ◆yuiYui/Zoo :2011/10/20(木) 22:21:45.69 ID:PLzjPKsTO
949:名無しさん@恐縮です :2011/10/20(木) 22:13:10.79 ID:/smzguVP0
>>940
玄人なら
マラ、ジダンが多そうだけどな

961 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:22:13.68 ID:/smzguVP0
>>947
CLは無視かよ?
しかも最終節に2位から3位に落ちただけだろ(cl決勝に備えて捨てて)
てか得点だけじゃねんだよ、サッカーは、本当に、わかる奴はわかると思うが

962 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:22:17.19 ID:aXsFSaz50
南アフリカW杯前にNHKBSでやってた過去のW杯の試合見てたらロマーリオのスピードが別次元だった

昔の人の中に一人だけ現代のサッカー選手が混じってるような衝撃を覚えた

963 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:22:32.88 ID:j0kDA+Qv0
シャビ・イニエスタはジダンより上だわな。
あの禿は移民排斥の風潮が高まってるフランスで、
移民は有能でフランスため有益な存在っていう
プロバガンダのために過剰に持ち上げられただけ。

964 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:23:12.82 ID:9hjRu6vn0
>>953
バロンドールは単年の評価。
えらい実績にこだわってるがシャビ、イニエスタがメッシより実績で上回ったのはW杯あった2010年だけだろうが
それならクラブ3冠+W杯準優勝のスナイデルのがバロンドールに相応しかったのではないかw

965 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:23:37.38 ID:kFpuvCmN0
ロナウド・モリエンテス論争
正直どうでもいいわ・・・。

ただ、チーム状態がすでに
守備で貢献しないスター選手で
飽和状態のなかで、
ロナウドが入ってきてしまったことは
双方にとって損だったとはおもう。

ピッチの上で一人きのこ探しする選手と
非難されたときには、
さすがにロナウドに思い入れがない俺も
かわいそうだとおもってしまった。


966 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:24:51.13 ID:sxLfEaxe0
>>955
実際バルサのおかげじゃん。代表で活躍できてないし。
いないほうがアルゼンチン代表の動きがよくなるんだから
そういう意味でもメッシについてその比較を出すのは無意味だよ
>>956
どっちが上とはいってない。俺が言っているのはどっちも実績を出せだ。
どっちかしかないならどっちも出している奴に評価が劣るのは当然だろ

967 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:24:52.32 ID:Xj9WmEX80
伊野波がイニエスタのことをもうひとりのメッシみたいに言ってたな
能力的にはほぼ遜色ないがイニエスタのほうがメンタルのコントロールができる分苦境でも結果を出せてる
メッシは上手くいかないとすぐ泣きそうなになる

968 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:26:44.35 ID:jdyem+us0
>>942
イニエスタのプレーは素人目に凄いだろ
今朝のゴール半端ないじゃん

969 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:26:52.85 ID:9hjRu6vn0
>>966
マラドーナより実績上の選手はいくらでも居るよ。
マラドーナはバルサでろくに実績残せなかったし、CL(CC)も優勝していない。
実績が全てならマラドーナは最高とは言えないな。

970 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:27:21.50 ID:MYstAyE70
ロマーリオは年老いてもすごかった

971 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:28:53.73 ID:AeOtDsRJ0
メッシは次のブラジルW杯がピークだから,
それを逃したらもうレジェンドは無理。

972 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:29:00.03 ID:9hjRu6vn0
>>966
>いないほうがアルゼンチン代表の動きがよくなるんだから

とりあえずお前がアルゼンチン代表の試合を見ていない事は分かった。

973 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:29:33.30 ID:gpB1acl+0
>>961
得点だけじゃないけどカウンターーで点が取れずにアウェイで負けまくり
リーグ戦だけで10敗もするようなチームが明らかに強いとか
お前の頭おかしいよ

974 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:29:44.72 ID:YwV8Jh7E0
そりゃ実力的にはクラブのほうが強いかもしれないけれど、
やっぱワールドカップで実績のこさんといくらクラブ側で活躍してもちょっと・・・となるわけだ。
それだけ国別のワールドカップはなんかすごいの。



975 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:30:00.75 ID:/kUO5a+y0
>>966
サッカーという枠組みでメッシがイニ、シャビの下?うけるw
2010のW杯限定で上ってだけだろ?www
2010だけ見てもどっちも結果を出したのはスナだろw

976 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:31:17.78 ID:sxLfEaxe0
>>969
シャビ・イニエスタとの比較の話をしているのであってマラを出すのは無意味だよ。
もっとも俺はメッシはマラ未満の評価しているけれどね。理由は器用さ。
マラは異なるチーム、リーグで得点王やMVPなどになっているが
メッシはそうじゃない。マラ未満だよ。
もしメッシが上というならW杯優勝か違うリーグ、違うチームにいって
得点王やMVPになってくれ。実績が一番ものいうんだから実績で
証明してくれ

977 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:31:18.12 ID:kFpuvCmN0
>>968
今朝のゴールで判断するなし・・・。

イニエスタのゴールは
圧倒的に点であわせるプレーが多い。
それが出来るのはフリーになる
スペースの察知が
瞬時に出来てるということなんだけど

見た目だけでいえば
ドリブルで抜き去るプレーのような
派手さはそこにはまったく、ない。

978 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:31:35.09 ID:2kfwt5fi0
>>966
>(メッシが)どっちも出している奴に評価が劣るのは当然だろ
>>969
>マラドーナより実績上の選手はいくらでも居るよ。

文盲すぐる

979 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:33:01.76 ID:+KbKSYIBO
てかメッシが代表で孤立してるとか またアンチの嘘?

980 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:33:05.03 ID:/smzguVP0
>>973
お前に言われるるとはな
ワロタわwww

981 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:33:25.23 ID:wZAtDqDM0
ペップにロマーリオとメッシとロナウドの比較を聞いてみたいな

982 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:33:34.44 ID:9hjRu6vn0
そういえばスペイン代表のデルボスケ監督は2010W杯で一番最高の選手、怪物に値するプレーしたのはメッシだと言ってたな。
ペップやバルサのチームメイトのみならず、明らかにメッシより上の成績(優勝)を残したW杯ですら自国監督からメッシ以下言われるシャビ、イニエスタwww

983 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:34:10.09 ID:jdyem+us0
>>977
今朝の試合でドリブルで抜いたシーンあったんだが
っていうかイニエスタドリブルかなりうまいだろ
イニエスタが凄いプレーがないって言ってるやつ試合見てないだけじゃないの
そもそも今朝のゴールで判断するなって意味分からない

984 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:34:11.98 ID:YwV8Jh7E0
たしかに2014のブラジル大会はブラジルにとってもアンヘルにとってもすごく大事な大会になるだろうなぁ・・・たのしみだね。


985 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:35:43.11 ID:Ir/8n+260
バルサでのメッシ限定だったら完全に超えてるだろ

986 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:36:13.07 ID:vJOsVM7QO
確かにロマリオの全盛期の凄まじさ・超絶技巧に比べると、
さすがのメッシも心許ないよな

987 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:36:13.91 ID:huyWwhuyO
サッカーって結局主観だからこうやって荒れるよね

988 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:38:05.87 ID:4NPShdLLP

メッシの実績はバルサの戦術あってのもの
他のクラブなら今の半分の得点数だろうなぁ

989 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:38:34.69 ID:kFpuvCmN0
>>983
無いんじゃなくて、少ないって
言ってるの。
そして今朝のゴールだけで判断するなって
言ってるの。

メッシとイニエスタの違いは
独力での突破力(つまりはドリブル突破)が
出来るかどうかと言うところ。

その点においてメッシはイニエスタに
勝っているし、
だから現状世界一の選手と
言われているんだろう。

990 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:38:50.51 ID:YwV8Jh7E0
>>987
いや・・・実績でふつうに評価すれば>>1のとおりなんだけどな。
メッスはまだ現役だからこれからどうなるかまだまだわからん。

991 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:39:13.49 ID:+KbKSYIBO
>>982 いってたな。後エジルも評価してた。
わかる人にはわかるんだよな
去年のバロンドール発表の後ロシアの監督か誰かもメッシが今のパフォーマンスを維持するならバロンドール投票はずっとメッシ一位にするっていってたな。

992 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:39:39.09 ID:WANONnIF0
現時点ではロマーリオ、ジダンにすら及んでないでしょ


993 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:42:09.66 ID:4NPShdLLP
バルサ以外で飛び抜けたプレーや得点力を発揮できてないんだから

代表では云々言われるのは当然だろ


オナウドは何だかんだでマンUやレアルで得点量産してるからあんま言われない

994 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:42:23.30 ID:YfHK5Rll0
このオッサンはちっこいのにヘッドでも結構、点を獲ってるよね

995 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:42:58.64 ID:jdyem+us0
>>989
メッシとの比較じゃなくイニエスタに素人目に見て凄いプレーがあるかないかでしょ
メッシが突出してるのは当たり前
あんな風にドリブルで抜けるやつ過去見ても誰もいないよ
それでイニエスタは今朝だけじゃなく先週末も凄いプレーしてたよ
刹那的な判断をする実況でも皆うまいうまい言ってたな

996 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:43:34.15 ID:41chRxkW0
>>3
自分で言ってたよね

997 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:43:40.94 ID:kFpuvCmN0
ペップはそろそろ歴代最高の監督と
言われても良いくらいの
結果は残してるなあ。

ああ、でもライバルのジョゼさんとの
争いに決着がついてないか。

998 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:43:52.52 ID:8A5IyWoh0
それはディ・ステファノがこういう場で名前が挙げられないことと同じ

999 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:44:56.38 ID:+KbKSYIBO
それそろまとめます。
メッシはマラドーナとペレに追いついた。
これが総意だね

1000 :名無しさん@恐縮です:2011/10/20(木) 22:45:05.59 ID:9hjRu6vn0
>>993
そもそもクリロナはメッシに話題が集中するせいでレジェンドの土俵にすら上げてもらえない状況だろ。
十分レジェンド級の選手なのにな。
メッシが代表に執着されるのは、それ以外が余りに完璧すぎるからだよ。

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