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【野球】NPB、WBC参加問題で10月以降の交渉継続求める文書提出へ★2

1 :依頼@発狂くんφ ★:2011/09/29(木) 13:12:02.37 ID:???0
2013年の第3回ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)の主催者から今月末までに参加表明するように
求められている件で、日本野球機構(NPB)と9球団の代表者が28日、東京都内で協議し、10月以降も交渉を
継続してもらえるようにNPB側の意向を文書で伝えることを決めた。29日にも協議を行う。

日本側は、日本代表のスポンサー料などの権利を求めている。主催者からは新たな提案がされているが、日本
プロ野球選手会は受け入れない姿勢を見せており、30日までの参加表明は不可能な情勢にある。
ある球団幹部は文書について「今のNPBの立場と考え方を伝える。あとは向こうの判断」と話した。


スポニチ:
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/28/kiji/K20110928001716720.html


関連スレ:
【野球】WBC参加なら、ファンにとっては寂しい限り…選手会はプロ野球にとって本当に必要なものは何かを考えるべき
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317186693/
【野球】WBC大会統括MLBトップ、NPB主張に反論「すでにとても遅れている」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317203776/
【野球】WBC主催者 日本が要求した参加回答期限の延期拒否!分配金権利剥奪も★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317093648/

★1が立った時間 2011/09/28(水) 23:26:56.02
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317220016/

2 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:13:09.92 ID:bRZVjNCR0
>>1
おせーよ乙

3 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:13:11.43 ID:4n7U2CuI0
こんな奴が集団行動で居たら仲間はずれどころじゃ済まんだろ。

4 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:13:26.98 ID:vfxccZMR0
>>1
何でただの一招待国が金もっとよこせ他の国より優遇しろってゴネてるんだ


5 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:13:51.01 ID:JYRIf+Q+0
ダメリカも不況でそのうち折れてくると見た

6 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:15:34.48 ID:k2fFJOz+0
>>1
それ駄目だって言われたじゃん!

7 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:16:12.14 ID:RKIG5biG0
マスコミは出て欲しいだろうな、書くネタが欲しいから

8 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:18:59.28 ID:p3/Gl+Jx0
WBCを外から見ることになったら大変だぞ  日本以外は誰も興味ないのがばれちゃうぞ

9 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:19:28.51 ID:JunbzFvF0
もう諦めろよ
そもそも出る必要ない

10 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:23:08.49 ID:8rDr7fGCO
普天間基地移設交渉

11 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:26:45.74 ID:bRZVjNCR0
まだだ、まだおわらんよ
いやもう終わってるからwwww

12 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:27:05.18 ID:4u/QgbvL0
1000なら出場決定

13 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:27:42.26 ID:nhUqtRZ60
未練がましい。
日本は参加しないから勝手にやってくれ、で決着だろ。

14 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:28:02.64 ID:wvZHTw7D0
最後になってから
ファンのためとか絶対に言い出すなよ?

15 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:28:55.23 ID:TD/Y1mHw0
NPBが出ても出なくても構わないが、期限は守れ。

16 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:29:25.55 ID:j+15vM92P
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{   もう諦めたら?
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
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17 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 【関電 60.6 %】 株価【E】 :2011/09/29(木) 13:30:34.60 ID:wMLegp+00
何時までも何やってるの?不参加でいいだろ

18 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:33:00.17 ID:syyBL6P00
こんなもの出してる時点で未練タラタラじゃん
もう、頼るものが相手のお情けしかないってことだろ

19 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:34:19.17 ID:6BOjqT6Z0
中途半端な態度とってんじゃねーよ
別団体との交渉なんだぞ
辞退するくらいのハラ決めてからゴネろや



20 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:35:05.89 ID:j+15vM92P
ヲタは出なくていいとか必死にやせ我慢して辞退を正当化しようとしてるのに、TOPがこれじゃなw

21 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:35:51.55 ID:BJkMimr10
プレイ外が一番面白い野球

22 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:37:13.69 ID:IVxpiEGc0
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『さっかあ(笑)は4年に一度だけと煽っていたら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        いつのまにか野球が4年に一度になっていた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    五輪除外だとか不人気だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

23 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:37:20.96 ID:67uwLWzp0
5分で分かる! W B C
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1316189223/

          ┏━━━━━━━━━ 韓国
世界一  ━┫┏━━━━━━━━ アメリカ
          ┗┫┏━━━━━━━ 韓国
            ┗┫┏━━━━━━ キューバ
              ┗┫┏━━━━━ 韓国
                ┗┫┏━━━━ キューバ
                  ┗┫┏━━━ 韓国
                    ┗┫┏━━ 韓国
                      ┗┫┏━ 中国
                        ┗┫
                          ┗━ 日本

24 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:37:22.33 ID:T38jIFsf0
交渉継続求めてる時点で負け

早いとこ辞退決めろ

25 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:37:24.62 ID:etDCzGUG0
不出場で散々叩かれたけど、松井の選択が正解だった事が証明されて何より。

26 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:39:39.24 ID:bRZVjNCR0
前々回 出場しない松井はチョン、松坂上原最高や
前回  出場しない中日は反日、イチロー最高や
今回  出場する奴やMLBの肩を持つ奴はチョン

27 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:41:19.99 ID:otWEL9ae0
土下座ジャパンって言ってるヤツ!

本当に定着したらどうすんだよw
自重しろw

28 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:41:58.90 ID:Xn/WEzvx0
フジのデモと一緒で全然放送されんね。その程度の大会ってことさ

29 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:42:11.02 ID:67uwLWzp0
852 :名無しさん@恐縮です:2011/09/26(月) 08:25:48.53 ID:5fahVtFx0
      ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,    もうしわけございませんでした…
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}    現状維持でいいので加させてください。
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

30 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:44:44.26 ID:oaybJukK0
もう負けてんだろw
交渉になってねえよw

31 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:45:58.49 ID:JunbzFvF0
結局そのまま参加しそうではあるな

32 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:50:15.73 ID:oaybJukK0
結局メジャーリーガーとあと門倉とかが出るのかな

33 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:51:48.41 ID:wKq/53km0
コンコンと頭をノックされる状態

34 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:52:44.62 ID:cH9dtPTe0
>今のNPBの立場と考え方を伝える。

これってもう、NPBがMLBと選手会の両方に土下座しちゃってるんじゃね?すでに、

35 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:56:36.55 ID:rJkWLom20
沖縄基地問題と同じ光景を見ている
NPBとしてはMLBとやり合うのは諦めて選手会をねじ伏せるしかないよね

36 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 13:58:15.86 ID:RI1Lra/R0
日本はWBCに参加せず、世界一防衛国として優勝国を招待して戦う

真の世界一┏━━━━━━━━━ 日本    世界一防衛国
      .━┫┏━━━━━━━━ アメリカ  挑戦者国
  WBC優勝┗┫┏━━━━━━━ 韓国      〃
            ┗┫┏━━━━━━ ベネズエラ   〃
              ┗┫┏━━━━━ キューバ    〃
                ┗┫┏━━━━ メキシコ    〃
                  ┗┫┏━━━ 台湾      〃
                    ┗┫┏━━ 中国      〃
                      ┗┫┏━ オランダ    〃
                        ┗┫
                          ┗━ イタリア     〃

37 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/09/29(木) 14:03:56.72 ID:Vk7fjFXT0
土下座は小出しにやっても効果ないぞ、一気に逝けや!

38 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:05:11.85 ID:pEIbMd2r0
30日必着で間に合うかな

39 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:06:41.10 ID:OBdkJmaa0
しつけーな。WBC側もいい加減日本締め出していいよ

40 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:31:39.36 ID:4uA9OUvF0
焼き土下座orジャンピング土下座
お好きな方をどうぞ(笑)

41 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:32:45.56 ID:JIC8mYZS0
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42 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 14:36:44.41 ID:ONPDaZ2D0
選手会は正義で、ナベツネやヤンキーは悪の枢軸なんだから、かつての松岡外相みたいに堂々と脱退すりゃ
いいじゃん!

43 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:00:58.82 ID:qupJyyyZ0
スレの勢いすら無い。
やきうって人気無いね。

44 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:02:37.42 ID:OdtPqXVc0
かっこわりぃ・・・

45 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:06:33.48 ID:/gZLJZK10
NPBも物欲しげな腐れ根性だな

46 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:06:33.67 ID:CtB1yoL00
WBCの運営にNPBの奴らがいるから予選の会議も延期になって話が進まんからな
さっさと辞退決めてWBC運営からでていけよ

47 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:07:18.74 ID:81o/o4Y6O
早く断れよ

48 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:09:40.62 ID:DF3/Q+MMO
日本が出なかったら韓国のチンチン勃起しねーよ

49 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:11:17.44 ID:0J/tArAe0
ややややややややきうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

50 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:11:20.51 ID:rMxyshQr0
NPBもポーズでやってる面もあるな。こちらはこれだけ努力したっていう。
日本のファンに何で出場しないんだと叩かれないように

51 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:11:28.86 ID:OJIu05YQ0
どこまで馬鹿なんだろうね
条件が変わらないなら出ないと突っぱねるのが
唯一の交渉カードなのに

52 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:15:46.03 ID:zpLdqEyb0
向こうの判断てより日本は無効の判断が下るんですね
分かります

53 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 15:24:20.38 ID:wKq/53km0
MLB「今回は日本からの参加申請がありませんでしたので台湾での予定について発表します」

54 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:21:25.22 ID:tHQC6mUr0
>>1
アメリカの東部時間が回答の期限だとしたら、
日本時間だと10/1の12:00か13:00あたりがタイムリミットになるな。

55 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:32:46.16 ID:/RFtHsYZ0
元のまんまでいいんで出させてくださいってお願いしてるのが目に浮かぶ


56 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 16:50:17.09 ID:ZcFHmkSc0
自分の都合で仕事先伸ばしにして周りに迷惑かけるバカ上司の典型だな
だが今回は相手が悪い。参加不参加に関わらず、判断遅延のために発生した費用を請求されるぞ
台湾の球場が抑えられなかったとかスポンサーが集まらなかったとか何かと訴訟問題になるだろな

57 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:25:54.30 ID:gGXaLB2T0
>>27
定着したほうが面白いんじゃね

58 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:26:12.04 ID:nfSU/knv0
だっせええええええええええええええええええ

59 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:31:26.74 ID:2J5z1AGx0
加藤さんは、根来に比べて理想論者だから後に引けないのかも。

60 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:37:39.04 ID:k2fFJOz+0
>>54
ニューヨークとは14時間の時差
だがどうだろうな? もう少し前に締め切る気がする

61 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 17:43:53.64 ID:j+15vM92P
>>60
閉めたところで急いで発表するわけじゃないからな、2.3日後、NPBが延長を認めてくれませんでしたって発表するんじゃね

62 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:19:33.87 ID:iscoofQz0
前回大会で「野球普及の目的の為に使うこと」と定められた利益をNPBは
プロアマの記念試合の開催資金として懐に入れて使ってしまいました。
もうMLBは NPBを信用してません。

MLBは、

IBAF支援
中国と提携
インド掘り出し
欧州アカデミー建設
オーストラリアのプロリーグへ支出
イスラエルへ支出
2014年オランダで開幕戦
各国へMLB選手を派遣指導
各国でオープン戦
世界中にスカウトの視察
世界中にベースボール道具の寄付

(※2010年のMLB収入利益は過去最高※)

などベースボールの国際普及活動を色々やってます。自国で利益が落ちないのもそれが
関わってます。金儲けした分、金を他国に 使ってるのでOK。が、NPBは優勝2回して
2回金もらったのに何もしておらず、と言うか以前から目立ったこと何もやってきてません。
自滅するのは他の国や団体を支援してきてないから。 NPBの国際的無能っぷり糞っぷりが
2013年WBC問題の根本的な原因です。

WBCはあくまでベースボールと言う競技の世界的発展が目的なので、開催するだけで
意味があります。アメリカが本気を出してないとかは別問題で、未発達のWBCが
アメリカが本気を出すような大会になっていくことが肝心です。とりあえず今は形だけでも。

自国に閉じこもり自国内だけで未来がどうのこうの言ってますが、
世界的に大きく未来を見てないのはNPBでした。


63 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:24:18.35 ID:D5LreYl90
マイナー競技の恥をさらけ出すイベントに、なんでこうも必死で出たがるのか?

64 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:25:44.32 ID:h3fgehAo0
なかなか面白いな
これでアメリカがどう出るかw
きっちり突っぱねる事ができるかな

65 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:25:56.03 ID:1MphG1pr0
そもそも期限まで時間あったのになんで延期しなきゃいけないんだよw
意見まとめろよ


66 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:26:02.19 ID:BlZG672c0
もう出ないでいいだろ
これだけ舐められてこけにされてまだ出ようというのか情けねえ

67 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 18:40:51.58 ID:Y7T4UWDN0
ヘタレモード全開w
さっさと土下座しろ!

68 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:03:13.71 ID:uxQI6Ptn0
もはや野球版の東亜新秩序を作るしかなくなったね
ついて来る国はないだろうけど

69 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:06:54.81 ID:gHX25JnB0
>>62
マジで自分の金のことしか考えてないんだな糞NPBは・・・

70 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 19:19:08.67 ID:VjGyc6+/0
女々しい

71 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:36:13.21 ID:taoc5T/W0
■2008年ERAランキング上位メジャーリーガーたちのWBC参加状況

1 Johan Santana 2.53  辞退
2 Cliff Lee    2.54    辞退
3 Tim Lincecum  2.62  辞退
4 CC Sabathia  2.70   辞退
5 Roy Halladay  2.78   辞退
6 Jake Peavy   2.85  出場→故障者リスト入り
7 Matsuzaka    2.90   出場→故障者リスト入り
8 Ryan Dempster 2.96  辞退
9 Ben Sheets   3.09   辞退
10 Cole Hamels  3.09   辞退
11 Billingsley  3.14  辞退
12 Jon Lester  3.21  辞退
13 Volquez    3.21  出場→故障者リスト入り
14 Derek Lowe  3.24  辞退
15 Brandon Webb 3.30  辞退
16 John Danks  3.32  辞退
17 Dan Haren   3.33  辞退
18 Mike Mussina 3.37  辞退
19 Joe Saunders 3.41  辞退
20 Scott Baker  3.45  辞退

72 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:36:51.82 ID:taoc5T/W0
■2009年MLBオールスター投手のWBC参加状況

AL All-Stars
Halladay   辞退 (アメリカ)
Buehrle   辞退 (アメリカ)
Greinke   辞退 (アメリカ)
Jackson, E  辞退?選考漏れ?(アメリカ、出身ドイツ)たぶん選考漏れ
Hernandez, F 参加 (ベネズエラ)
Papelbon   辞退 (アメリカ)
Nathan    辞退 (アメリカ)
Rivera, Ma  辞退 (パナマ)始球式だけ参加したらしいw

NL All-Stars
Lincecum 0  辞退 (アメリカ)
Franklin    辞退?選考漏れ?(アメリカ)
Haren     辞退 (メキシコ)
Billingsley   辞退 (アメリカ)
Hoffman    辞退 (アメリカ)
Cordero    辞退 (ドミニカ)
Bell       参加 (アメリカ)
Rodriguez, F 参加 (ベネズエラ)

73 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:37:56.64 ID:taoc5T/W0
■2009年MLBタイトルホルダーのWBC参加状況

アリーグMVP   マウアー     → 辞退
ナリーグMVP   プホ       → 辞退
アリーグサイヤング グレインキー → 辞退
ナリーグサイヤング リンスカム  → 辞退
ワールドシリーズMVP  松井      → 辞退
オールスターMVP    クロフォード → 辞退

74 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:41:05.86 ID:2paIdnuf0
じゃあ、ワールド やきう クラシック(WYC)でも作ってろw
ほんとクズだな

75 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:42:24.48 ID:wm3MFyiZ0


WBC出場権永久剥奪まであと1日と3時間





76 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:44:59.61 ID:F629VwaN0
条件改善してくれないならWBC辞退するぞ!と威圧してたのはNPBなんだけど
なんでそのNPBが交渉継続を求めてるの?

77 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:53:18.38 ID:/UcqOQHj0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

出たくてしょうがないのがバレバレw

78 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:53:26.85 ID:ybDBe/q+0
【野球】日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!? 選手会顧問弁護士が語るMLB主張の矛盾とプロ野球選手会の未来を見据えた姿勢
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317280645/

79 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:55:36.91 ID:9NQu1zc+0
これは出るフラグだなwwwww

80 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 20:59:11.01 ID:GSB7T+QZ0
さぁいよいよNPBが土下座の体勢に入ってまいりましたwwwwwwwwww

81 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 21:00:47.50 ID:/UcqOQHj0
出場・・・土下座ーwww

不出場・・・五輪に続く卒業で御通夜www


どっちでも面白いぞwwwwww



82 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 21:02:42.43 ID:2e8G46M8O
かっとばせーw

83 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 21:05:34.64 ID:pNo4kd+c0
          絶対こうなるwww
              ↓

             / ̄\
             |     |           
             \_/        
            / ⌒`"|⌒`ヽ、         
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\    意地張ってすんませんでした。
          /,//::         \   ケツの穴でも何でも舐めるので、またアメリカ様の奴隷にして下さい。
         ;/⌒'":::..            |⌒ヽ     
       /  /、:::::...           /ヽ_ \    
     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  ) グスッ ヒック
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" 


84 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 22:08:25.51 ID:lkzfYW4W0
10月1日になれば自動的にWBCに参加しても13パーセントの金は貰えなくなる
それなおさらWBCに出る意味はなくなるな 金の亡者選手会は


85 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 22:32:29.20 ID:/UcqOQHj0
DO GE ZA
DO GE ZA


86 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 22:33:32.03 ID:+hi3DV+IP
10月になったらWBC分配金撤廃NPB涙目も見られるし
iPhone5発表で孫涙目も見られるし
いやー酒がうまい

87 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 23:05:06.84 ID:MX3zlIbP0
>>85 Do Get Zat(=That)!   なんかかっこいい


88 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 23:31:41.46 ID:/UcqOQHj0
土下座
まだあ?w

89 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 23:34:58.65 ID:iPQB2GdG0
アメリカ様楯突いてすんませんでした!
ってなるんだろ?
出たいの見え見えwww

90 :名無しさん@恐縮です:2011/09/29(木) 23:53:50.27 ID:lkzfYW4W0
野球は古い時代の象徴だね 80歳・90歳の人が組織を牛耳っているんだから

91 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 00:58:28.99 ID:APrhhS2l0
○まだまだ続く、日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちの今後のスケジュール



10/06 木 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vs中国 タイロンスポーツセンター

10/07 金 19:45 【サッカー/A代表】 キリンチャレンジ杯 vsベトナム ホームズ

10/08 土 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vs韓国 トンニャットスタジアム
10/10 月 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vsオーストラリア トンニャットスタジアム

10/11 火 19:45 【サッカー/A代表】 ブラジルW杯アジア3次予選 vsタジキスタン 長居

10/13 木 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vs北朝鮮 タイロンスポーツセンター
10/16 月 16:00 【サッカー/U−19 女子日本代表】 AFC U−19女子選手権ベトナム2011 vsベトナム トンニャットスタジアム

92 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 00:59:29.03 ID:APrhhS2l0
>>91



10/31 月 20:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vsグアム チョンブリスタジアム
11/02 水 17:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vs香港 チョンブリスタジアム
11/05 土 17:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vs台湾 チョンブリスタジアム
11/07 月 20:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vsタイ チョンブリスタジアム
11/10 木 20:00 【サッカー/U−18 日本代表】 AFC U−19選手権予選 タイ大会 vs韓国 チョンブリスタジアム

11/11 金 --:-- 【サッカー/A代表】 ブラジルW杯アジア3次予選 vsタジキスタン アウェー
11/15 火 --:-- 【サッカー/A代表】 ブラジルW杯アジア3次予選 vs北朝鮮 アウェー

11/22 火 --:-- 【サッカー/U−22 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsバーレーン アウェー
11/27 日 19:20 【サッカー/U−22 日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsシリア 国立

93 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 01:03:12.74 ID:vFB9FhGo0
   __
 /彡,竺、ミ
〈 Yーlコ.lコ‐リ  あきらめたら?
,イ\ ''''' 丿
::|:.ヽ` 丁ノ\

94 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 02:14:08.58 ID:sAyGJoNyI
ナベツネを喝采してるYahooのばかどもが
手のひら返しするだろう

95 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 02:16:57.08 ID:7o04XQG40
そんなにすがりついてまで出たい大会なのか?
韓国とのgdgdつぶし合い大会じゃん

96 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 03:22:11.82 ID:iO0Fa2zG0
しつけえ
嫌なら参加しなけりゃいいのに

97 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 03:27:30.05 ID:u87cOtpI0

. /  ̄ `ヽ  ∠////>、r==‐
. i  逆   ∧ -‐=//// ヽ///ヾ、
. i  に   iフ'´//////∧////i
. !  聞    !/, 'ヾ、////∧///i
. !  き   i////ヾ.、./≦彡∨/!
. i ..た   !'´∧:::::::}={::::::::,}i}-},i
.. ! .い    !'´...ハ¨r'  `¨¨ .i}イ !
 i      ヽ__ ハ -==- /i/ !
 ヽ______厂   ∧ ー , ' _!/!
            ヽ イ -ヒ'∧
                lニニ>'´ニヽ
            ∧三ニ >-<
                ,'ニニニニ,'ニニニ ∧
            ,ニニニニiニニニニニ∧
              ,ニニニニiニニニニニニ i
           iニニニニ,iニニニニニニ i
             iニニニニ iニニニニニニ i
             iニニニニ,!ニニニニニニi
           !ニニニニ iニニニニニニ.!




    ./////////:ヽ///,'.///  マムマム/∧//ヽ//ヽ
   // , '////// ヽ:::\/,'.,'// ,.<:マムマム/∧// ヽ//ヽ
   i/ ////// / \:::ヽ.レ'.∨:::::/ヾ} ヽi∨ム七ヽ/´ヾ
  , -――- 、 // ,'.r--===≧__≧=≠r:cY.フ:!/i -‐! }!
../       \/. ',::ヽ___.(:c}===:ヽ.___ゝ='イ::;!/i⌒i .,'!
.i  い ど じ   ∧  ゞ:::::::::::::ノ  ',:::::::::::::>'´ i/!⌒//!
i  .い う .ゃ   ∧   ', r‐'´    `¨¨¨ ´   レ'ニ彡/!
! ..の.勝 あ    i   ハ `ヽ、          ,'i////.!
!  か て オ    i   ハ  ー-====-‐'   ,' ∨// i
!  ? ば レ    !.   .ハ   ー--       /  i/// i
!     達    フ´  ∧        /   i/// i
.!     .は   ./       ハ        イ    _.>//.ハ
.ヽ        /       ヽ    /  ,. -‐ヒニニ∨イ
  ヽ____/          ` .ヒ=-七´ニニニニニ>'ハ
                     }ニニニニニニニ >'´ニニヽ
                      /iニニニニニ>'ニニニニニニ \

98 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 03:34:41.99 ID:iO0Fa2zG0
日本「不平等だ。改善しろ。されなきゃ出ない」
アメ「どうぞどうぞ」
日本「え?汗 この大会は不平等だ。改善しろ」
アメ「だから嫌なら出るなって」
日本「改善求む」
アメ「うぜえ」

99 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 06:37:57.47 ID:8GJPO7kWO
やぴゅうW

100 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 08:38:44.73 ID:Yhf9MQuh0
>アジアシリーズはコナミがスポンサー降りて廃止になった
>セパのオールスターにすらスポンサーつかない

それにしても、プロ野球がこうも簡単に企業に見放される時代が来るとは
ちょっと予想していなかったなあ。
企業の老害はやきう世代だから、世間の動向に関係なくやきうに大金を
つぎ込むものだと思っていたよ。

これでスポーツニュースでやきうに割かれる時間が減れば、広告効果が
見込めなくて母体企業もいっせいに手を引いていよいよNPBも解体だろ。
サッカーが50年先を行っていたのに失われた30年だったねえ。

101 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 08:49:14.88 ID:74QmQ9iO0
もう日本の立場はこれ以上悪くならないだろうから
中日みたく不参加の上で分け前増額を要求してみたらいい
アメリカびっくりして飲むかもしれない

102 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 08:54:05.04 ID:jwYGKZpo0
タイムリミットも近づいて、さぁ盛り下がって参りました

103 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 09:03:23.14 ID:TdkEPNJX0
参加したらバカ企業がまたMLBに貢ぐだけだろ

参加しなくていいよ

104 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 09:04:55.17 ID:TdkEPNJX0
>>85
久しぶりにDVD!のAAを見たい

105 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 11:24:13.39 ID:v2Da6E/20
667 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2011/09/29(木) 20:53:47.34 ID:c2LTErsV
>>649
日本2連覇誇らしい、とWBCはクソ大会、を矛盾せず同居させられるのが
真の野球ファン。

106 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 11:26:12.19 ID:dECycJwy0
DGZジャパン
なんかカッコイイじゃんか

107 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 11:26:44.14 ID:8F2rkByS0
期日は元から決まってたんだろ
甘ったれるなよ

108 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 11:28:02.96 ID:s0xl3e8v0
>>1
延期はないと最後通告されてもいまだに往生際が悪いこいつらはいったい何なんだ?wwwww


   

109 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 11:28:55.01 ID:s0xl3e8v0
gdgdJAPAN

110 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 11:31:11.97 ID:ZDcEp3RA0
>>93
小さいバージョンもあるのかw

111 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 11:43:06.78 ID:MICHVHvz0
>>100
ここまでやきうが一気に転げ落ちるとは思ってもみなかった。
やっぱり衛星放送とネットの力かな。
NPBが茶番だっていうことが一気にバレちゃったからね。

112 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 12:26:06.14 ID:DIgrmOW50
選手会の総会が年末にあるから
というのが理由らしいけど

関係ないだろ
メジャーの方は条件変えるつもりないって言ってるんだから

113 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 12:58:22.33 ID:QfmMoy/K0
NPBはいつまで粘る気でいるの?
まるで実力が無いくせに相方を都度都度かえて
五輪出場を執拗に狙うビーチバレーのアサヲ美和みたいww

114 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 16:24:26.78 ID:TdkEPNJX0
>>113
それは別に何の問題もないな

有力選手そっちのけでアホみたいに持ち上げたり叩いたりしてるマスゴミと粘着してるバカが悪いんであって

115 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 19:12:20.03 ID:paDACjcFO
>>100
日本人選手の年俸は最高3億5千万までだな。
外人はメジャーリーグとの取り合い・・にはならんけどw

116 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 19:24:42.17 ID:kITGSUZ+0
出なくていいよ
日本抜きのWBCがどうなるか見たい

117 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 20:29:16.16 ID:dj+NQk8u0

             / ̄\
             |     |           
             \_/        
            / ⌒`"|⌒`ヽ、         
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\    意地張ってすんませんでした。
          /,//::         \   お金はいくらでも払うので、またアメリカ様の奴隷にして下さい。
         ;/⌒'":::..            |⌒ヽ     
       /  /、:::::...           /ヽ_ \    
     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  ) グスッ ヒック
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─" 


118 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 20:31:54.38 ID:+O6iGIwJ0

他人の褌で味をしめてまだ食い足りないと褌を借りたがっているアメリカの乞食野郎
待つことないんだよ、馬鹿か

119 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 20:34:23.73 ID:lPdLVA5m0
日本の返事は延長可になったが、別にMLB側があらためて交渉のテーブルについた訳ではないからなあ。

120 :名無しさん@恐縮です:2011/09/30(金) 21:30:35.35 ID:bjW8KMSz0
MLBもNPBの返事を待つ必要なんかない。もう排除でいい。
1次ラウンドも台湾で開催してくれ。

121 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 10:04:01.52 ID:nr+HMqREP
>>120
> 1次ラウンドも台湾で開催してくれ

台湾からすればアメリカを自国へ引き込める願ってもない機会だから
単に企業のみならず国家ぐるみで後援してきそうだな

122 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 14:46:22.84 ID:8fqvH3cq0
アメリカをっていうかアメリカの一企業であるWBCIね。
台湾に進出してるアメリカ企業なんて腐るほどあるだろ?

123 :名無しさん@恐縮です:2011/10/01(土) 22:16:48.46 ID:VomyDUds0
2011〜2018年までの主なサッカーの国際大会


2011年: ○[AFC カタール・アジア杯]、★[FIFA 女子ドイツ・W杯]、[ロンドン五輪予選(男女)]、[AFC U-19女子選手権ベトナム大会(U-20女子W杯アジア地区予選)]、

2012年: ◎[ロンドン五輪本大会(男女)]、[AFC U-19選手権(U-20トルコW杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子ウズベキスタン・W杯]

2013年: ○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ブラジル大会]、○[FIFA ブラジルW杯アジア地区最終予選]、[AFC U-22選手権(新設)]、[FIFA U-20トルコW杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子W杯アジア地区予選)]

2014年: ★[FIFA ブラジルW杯本大会]、[AFC オーストラリア・アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子W杯アジア地区予選)]、[仁川・アジア大会(男女)]、[AFC U-19選手権(U-20W杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子W杯]

2015年: ○[AFC オーストラリア・アジア杯]、★[FIFA 女子W杯]、○[AFC U-22選手権(リオデジャネイロ五輪アジア地区予選) & 女子リオデジャネイロ五輪予選]、[FIFA U-20W杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子W杯アジア地区予選)]

2016年: ◎[リオデジャネイロ五輪本大会(男女)]、[AFC U-19選手権(U-20W杯アジア地区予選)]、[FIFA U-20女子W杯]

2017年: ○[FIFA コンフェデレーションズ杯・ロシア大会]、○[FIFA ロシアW杯アジア地区最終予選]、 [FIFA U-20W杯]、[AFC U-19女子選手権(U-20女子W杯アジア地区予選)]

2018年: ★[FIFA ロシアW杯本大会]、[AFC アジア杯予選]、[AFC 女子アジア杯(女子W杯アジア地区予選)]、[AFC U-19選手権(U-20W杯予選)]、[FIFA U-20女子W杯]

124 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 17:32:16.45 ID:7qBp5YIV0
月尾嘉男(東京大学名誉教授) WBCは野球が競技種目から外されたため、MLBが急遽企画した興行 アメリカでは平均視聴率は一・四%

話は2年前に遡る。2009年に放送されたテレビジョン番組の年間視聴率(関東地区)で、1位は内藤大助と亀田興毅が対戦したボクシングの試合、
2位は大晦日のNHK紅白歌合戦であったが、3位から6位までは3月に行なわれたワールド・ベースボール・クラシック(WBC)の日本対韓国戦、
そして10位も日本対アメリカ戦であり、半分をWBCの試合が独占した。
3年前の王ジャパンに続き、この年も原ジャパンの優勝が期待されたので、野球好きの日本人としては当然の結果かもしれない。

しかし、WBCを企画したアメリカではESPNが全試合を中継したが、平均視聴率は一・四%でしかなかった。

そもそもWBCは、来年のロンドン・オリンピックで野球が競技種目から外されたため、アメリカのメジャー・リーグ・ベースボール(MLB)が急遽企画した興行である。
サッカーのワールドカップに似ているようであるが、200カ国以上の予選を勝ち抜いた32カ国が大会に出場するのとは違い、WBCは予選もなく、MLBが指名した国だけの大会である。

さらに不透明なことは、WBCの収益の3分の2はMLBとMLB選手会が頭から取り、優勝した日本には13%が配分されただけであった。
ようやく日本のプロ野球のオーナー会議も、2013年に開催予定の次回のWBCでは、日本野球機構(NPB)への分配金を増やすように要請することになったが、
アメリカではWBCはMLBの金稼ぎの興行という意見も一部にはあり、テレビジョン中継に煽られた日本人にとっては、興醒めするような経緯である。

これは一例でしかないが、海外とは違う日本独特のテレビジョン文化は数多くある。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110819-00000002-voice-bus_all




中韓韓キュー韓キュー韓アメリ韓

韓国と5回も対戦してそれで世界一(笑)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

125 :結果的にやっぱりNPBが泣きついたかwwダサすぎww:2011/10/03(月) 17:35:16.16 ID:7qBp5YIV0
妥協してメジャー選手会様に泣きつき・土下座して参加させてもらう→プロ野球の権威失墜・人気失墜・プロ野球は完全終了



このままウルトラCで参加しない(確率は低い、絶対にNPB・選手会はメジャー選手会様(主催者)に泣きつき土下座して参加をお願いするから


→参加してもプロ野球は終わり
→参加しなくても、五輪はない、まともな世界大会が一つも無くなる(もちろんWBC(笑)なんかまともな大会じゃないがw)


どっちの選択を選ぼうがプロ野球が完全終了するシチュエーションになったのがおもしろいw



プロ野球は2011年をもって完全終了です。


2012年はロンドン五輪除外の超マイナー野球はオワコンになる年

126 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 17:46:28.12 ID:xY1Cq+Qj0
>>125
福岡のような地方はそこそこ盛り上がってる感じではあるけどな。
首都圏では完全に空気だもんな。

127 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 18:33:10.90 ID:nkrgHCwWP
>>124
こいつは日本とアメリカの視聴率調査の方法の違いも知らん東大名誉教授なのか

ある意味すげーな

128 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 20:51:25.17 ID:DHzEDSLp0
全米視聴率

8.6% 女子サッカーW杯決勝 (昼)
8.4% 2010年ワールドシリーズ (ナイター)
6.9% MLBオールスター
4.8% 2010年NHL年間最高視聴率

2006 WBC決勝 全米視聴率1.8% (ナイター)
2009 WBC決勝 全米視聴率1.4% (ナイター)

2006 ドイツW杯 決勝 7.0% (昼)

129 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 20:52:23.53 ID:Syy+84mc0
ID:T8yGLLn00=ID:b5pqipTS0は壊れたラジオか?



130 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 21:41:42.64 ID:oYwgWoLD0
>>124
コピペにレスするのもなんだが
「優勝した」日本と、評価の中に順位の持つ価値を入れているにもかかわらず
実際に比較する数字は選手会が無条件でもらえる13%と
賞金を入れずに比較するって酷いな

優勝した日本は合計で17%貰っていて
これはMLB機構が貰えるお金とほぼ同額

そもそも賞金を含めて比較するなら
NPB 7%+賞金の10% 計17%
MLB 17%+アメリカベネズエラドミニカメキシコプエルトリコパナマカナダの賞金総額20% 計37%

こうすべきであり、賞金を含めないなら
NPB 7%
MLB 17%
こう計算すべきなんだよ
いずれにしてもその爺のいう「不透明なこと」などどこにもないし
逆に公正なものを不公正と無理矢理歪曲する連中の腹こそ不透明




131 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 22:11:10.50 ID:AemmkxFL0
過去スレ

【野球】日本はなぜ「現在のWBC」に出場できないのか!? 選手会顧問弁護士が語るMLB主張の矛盾とプロ野球選手会の未来を見据えた姿勢★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317427463/

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_1.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201109270007-spnavi_2.html

■サッカーW杯、五輪と違う「極めていびつ」な構造
■MLBの主張とその矛盾
>MLBは『リスクを取ってWBCを開催している』と言うんですが、損益分岐をベースに考えれば、
>大会のリスクを取ったのは実際には読売と電通なんです」

■韓国選手会も同じ意見「日韓が出ないとなると…」
■日本のプロ野球の「価値」を未来のために

【野球】ナベツネ WBC交渉は強気に「ダメならダメで、つき合う必要はない」 決裂時は「アジアを中心に独自のものをやればいい」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317331284/
【野球】MLBアジア副社長「今後数週間ではなく、1〜2カ月はかかるだろう」WBC参加について、9/30の期限後も日本の回答を待つ考え★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317396628/
【野球/WBC】新井選手会会長「スタンスは変わらない」「回答の期限は関係ない。一方的に言われていただけ」条件改善がなければ大会不参加
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317470058/

132 :名無しさん@恐縮です:2011/10/03(月) 23:51:11.66 ID:8Yclmuwf0
野球の権威完全に崩壊したな

NPB+選手会が   大リーグの選手会

しかも年金崩壊の埋め合わせにした メジャーのオープン戦以下の価値で

適当にやって運営してるメジャー選手会大会 WBC(笑)

に交渉で完全敗北したんだぞwww


日本野球は国賊すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


野球なんかもう辞めろ、てかオワコンだろ


泣きついて延長を頼みやがったwwwwwwwwwwwwwwwwwだっさwww NPBオワコン

もうまともなファンはファン離れ必至だな

133 :名無しさん@恐縮です:2011/10/04(火) 00:28:47.53 ID:t5YJbQdQO

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20111003-844549.html

134 :名無しさん@恐縮です:2011/10/04(火) 04:11:06.05 ID:QaWqu3cK0
>>132>>133
でも、不参加だとマスコミやファンから国賊扱いされるから仕方ない罠。
WBCに参加するのは構わんが、ガチ大会だと思ってる奴は痛すぎだなw

135 :名無しさん@恐縮です:2011/10/04(火) 07:52:17.97 ID:agMuNhRw0
NPBはかつてのような力がないからな
結局は参加支持派の言うとおりだったわけだが
ナベツネも完全否定ではなかったしな
さて第1回目と同じ展開になったわけだが

136 :名無しさん@恐縮です:2011/10/04(火) 11:40:13.80 ID:vMSiAlJu0
【野球】WBC交渉で窮地に追い込まれたNPB、その致命的な戦略ミスとは★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317315216/
【野球】巨人の渡辺恒雄会長がWBCに激怒「出場がダメなら古いボールを復活させろ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317340617/


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