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【サッカー/Jリーグ】浦和の柱谷幸一前GM、前夜の解任劇に「理由は分からない」 

1 :継続φ ★:2011/09/13(火) 05:48:22.91 ID:???0
解任されたJ1浦和の柱谷幸一前GMは12日、
選手へのあいさつと残務処理のため、さいたま市内のクラブハウスを訪れた。

「こういう状況の中、最後まで自分ができないという思いはあります」
とシーズン半ばでの解任を悔やんだ。

前夜の試合後、突然解任通告を受けたことを明かし
「説明は聞いたが理由はよく分からなかった。解任ということ」とやりきれない思いも吐露した。

「力を持った選手たちに頑張ってほしい。ナビスコ杯も天皇杯もある。
浦和OBとして応援したい」と淡々と話した。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20110912-00000036-dal-socc.html

2 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:49:17.84 ID:Iv80C7LA0
ど素人のオレでもわかるわ

3 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:49:39.99 ID:xuuQjW4E0
>>1
お前以外みんな知ってるw

4 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:50:59.32 ID:ektFsHkz0
普通監督じゃねーか?
しかもモンデナイヨがペドロ連れてきたわけじゃないでしょ

5 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:52:13.82 ID:FrAhDbaB0
ちゃんと違約金は請求しろよ

6 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:52:51.10 ID:Iv80C7LA0
浦和にパスサッカーは合ってないんだよ。だまってカウンター極めろ
岡田にすりゃ立ち直るよ。まぁ高いだろうがもう仕方ねぇだろ

7 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:53:00.77 ID:CfiLS9Yr0
>1
わかんなくても良いから早く消えろ。黙って消えろ
日本サッカー界から消えろとまではいわんが、J2以下で仕事しろボケ

8 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:53:48.58 ID:ziaj1BCB0
J2で一からやり直した方がいいよ

9 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:54:07.94 ID:/ETHZ6nDO
パスサッカーを標榜してるわりに、ワンタッチで3つ以上パスをつなげるシーンがほとんどない
諦めてエメルソンやワシントン時代の縦ポンやればいいよ
浦和には知的なサッカーはムリ

10 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:54:32.47 ID:6rZhrCgC0
悪いのは顔だけじゃないようだな

11 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:56:48.88 ID:ujDF4PjC0
揉んだからだろ?

12 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:59:14.71 ID:XvHqTukw0
モンデナイヨ
まぁ、GMより先に解任する奴がいるとは思うがなw

13 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:59:32.07 ID:n8Vsw6CUO
野球ファンの俺でも分かるけど

14 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:59:42.48 ID:nh2t2ni30
シーズン途中に監督よりも先にGMを解任した理由は俺も分からん
なんでGM?今変えてどうすんの?本当に危機感あるならまず監督からでしょ、GMなんてシーズン終了後に切れば良いのに
あのアホ監督じゃGMがいくら良い選手取ってこようが意味ねえよw

15 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:59:44.57 ID:OXXmNbOB0
分からないのが分からない

16 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:59:49.96 ID:4sXOjdtY0
揉んだからだろw

17 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 05:59:53.38 ID:kpZA11pa0
揉んでたからかな

18 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:01:04.60 ID:WgnvynsX0
ワシントン時代もそんな言われるほど縦ポンだったか?
ポンテに球集めていただろ、よく。

縦ポンというのはもう中盤すっとばして、最前線の3人にキープさせて
他のメンバー上がらせてそこから攻めるようなサッカーじゃない?

しかもワシントンはよくゴールはしていたけど、試合にはあまり入ってなかった記憶が

19 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:01:40.23 ID:2gHJ2qEg0
みんな辛辣やなwww

20 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:02:04.41 ID:DAuPVJl/0
>>9
去年はそれなりにつなげてたんだがなあ、負けまくったけど

やっぱ三菱はカウンターっしょ

21 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:03:03.93 ID:iv6AA2uM0
そんなんだからクビになるんだw

22 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:04:22.01 ID:VDsYRL71O
契約解除による違約金でどんどん痩せてく浦和レッズ

23 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:04:25.31 ID:929+Dl3g0
>>4
たんに違約金払うのが嫌だから金の安い柱谷から切っちまおうってだけでしょ
浦和にとってのGMなんてその程度の存在

簡単に変えて良い役職じゃないんだけどね
あそこのフロントは馬鹿しかいねえからw

24 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:04:58.71 ID:QpZqHaDaP
山形戦見たけど、
ワントップやってた選手が全然ボール収められないし、スピード無いし…
あれじゃ中盤から押し上げられないし、パスもズレまくって当たり前
ワシントンとかエメルソンとか言わんけど、もう少しボール落ち着かせられるFW取るか、
地道に修正していくかすれば、した方がいいと思うなあ
後半20分くらいからは良いサッカーしてたし、
課題はああいうサッカーを、少しでも長時間維持することかなあ



25 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:04:59.23 ID:Iv80C7LA0
長谷部がいなくなってから浦和はおかしくなったんだよ
攻守のつなぎがしっかり行ってないし、バイタルの守備もダメ
ゲーム作ってたポンテも放出。そりゃ行き詰るだろうが・・・
なんでフロントは分析できてないんだ?せめてピンパォンでも獲れよ

26 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:05:36.90 ID:uiiMfXsU0
>>1
今年の選手のメンツを見て、浦和がどんなサッカーを指向しているか分かる?
監督じゃなくてモンデタヨが解任されたのは、まあ、そういうことだ。

27 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:06:20.98 ID:rTMTItqE0
1年ぐらい遅い

28 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:06:40.83 ID:C+BJwD1f0
揉んだから?

29 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:07:54.85 ID:OTFHUfo40
スイカップの呪い

30 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:09:13.37 ID:tKOn/UpD0
現監督を解任して後任を選び出す人がいなくなったということではある

31 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:10:23.46 ID:4VfSjCPS0
柱谷は闘志を押し付けるタイプで人望はほとんどないだろ
浦和に多いワガママな選手を抑え込む狙いだったんだろうが
反発によってチームがさらにバラバラになってしまった

32 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:11:07.78 ID:JxPaIBW30
5000〜8000万貰ってるロートルを一掃した方がいいんじゃねーの

なんであんな貰ってんだあいつら 誰もとらねーよww
原口はちょっと欲しいが

33 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:11:24.02 ID:kpZA11pa0
>>25
ピンパォンはそんなにいい選手じゃないだろう

34 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:12:37.66 ID:BtK+99b6O
まあスケープゴートだわな
監督も意味不明だが、フロントが癌

35 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:14:07.73 ID:VDsYRL71O
森は死んだけど横山とか何やってんの?

36 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:15:06.15 ID:2oOHzPAc0
おれがGMやりたいわ
GMって楽しそうだよな
サカつくみたいで

37 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:15:18.15 ID:rYNPOlbs0
>>31
それ多分揉んでないほうの桂谷

38 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:16:26.84 ID:mXA2lY9v0
シーズン途中に監督切らずにGM切って何が変わるんだか
わけわからんなあ

39 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:16:48.47 ID:Iqsgq0Go0
脚よりはザスパと関係があったのだからラフィーニャ売ってもらえばよかったのに

40 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:18:10.88 ID:JxPaIBW30
ラフィーニャ今の浦和行って活躍できるか?
ガンバだから点取ってるとこもあるだろアレ

41 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:18:31.02 ID:929+Dl3g0
>>30
え・・・・まだいるだろ?
ほら・・・伝説のFWのあの人がさ・・・

あいつなら毎度小五月蠅せえ糞サポどもは何も言えなくなるだろうよw

42 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:18:37.19 ID:9wmIITBM0
浦和って闘志むき出しで戦うイメージがあるんだけど
それって多分この人のおかげと言うか、せいと言うか
オールブラックスみたいにハカでも試合前にやったら名物になるんじゃね

43 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:19:14.64 ID:fcpiqw+e0
柱谷兄弟はどちらも無能

44 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:19:54.82 ID:vYusWFkv0
パフパフしたから。

45 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:20:05.20 ID:VDsYRL71O
前任の信藤も途中で解任だろ
違約金払うのが大好き浦和レッズw

46 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:20:08.82 ID:QpZqHaDaP
>>41
あの人はフィンケの後任拒否して退団したような

47 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:21:41.31 ID:e2NFwIhq0
山形みたいに鹿の元フロントを社長にすれば優勝確実なのにな

こんだけ金あって外人そこそこ当たってこの順位が奇跡だわ。
カルロンのハンデとか背負ってみろよ

48 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:23:12.19 ID:4VfSjCPS0
>>32
弱かった時代を支え続けた古参を切ることを許さないサポの存在が改革を妨げてる
さらに金までなくなってしまったし、今後数年の低迷は決定的だろうな

49 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:26:03.96 ID:xuuQjW4E0
>>25
ピンポンなんてどうでもいいレベルの選手だろw

50 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:27:50.42 ID:PC0NkOjS0
揉んでよくないのに揉んでいいことにしたからだろ

51 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:27:59.05 ID:M9Gq1Ifj0
コーキチでも呼べ、ネタに振り切れろ

52 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:28:28.55 ID:JxPaIBW30
去年まで1億6000万の置物いたしな しかも今年は清水で結構点取ってるというw

どういう気持ちでアレ眺めてるんだろうかレッズサポはw

53 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:33:34.07 ID:vOKYIxaB0
浦和でのGMの仕事ってのは不調時にサポのガス抜きのため首を切られることだけ
選手の人事権は社長にありスカウト(調査)は強化部、GMは強化部長ではないので選手のスカウティングデータも入ってこない
そして社長がゼリコを切れないのは三菱の意向で呼んだから少なくとも契約満了させないと社長が首を切られる
ゼリコの就任時に柱谷が「私の知らない人」っていうのが浦和のGMがただの飾りだって言うことを表してる

54 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:34:30.46 ID:WB5BouXy0
浦和ではモンデナイヨ

社長が言ってる理由は確かにひどいものだった
しかしモンデもモンデナイ割に結果が全く出なかった

55 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:34:43.93 ID:nAvD671tO
>>52
「ちくしょう!清水で活躍して、なんでウチで活躍しないんだ!」
とか歯噛みしてると思ってる?

正直、自分でもビックリするくらい興味がない
まあ、それどころじゃない、ってのがデカイんだろうが

56 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:34:56.51 ID:D0/DiOe50
山形にもまれたからだろ

57 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:37:29.54 ID:I+LNJq5OO
パスサッカーなんかせず放り込みの90分パワープレーしてりゃここまでならなかった。

58 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:39:04.24 ID:VDsYRL71O
>>53
信藤の時はテクニカルディレクターって呼ばれてたじゃん
何か変わったの?

59 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:39:26.36 ID:AkV1+h0iO
>>57
今の浦和で放り込んで誰が点取るの?

60 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:40:31.54 ID:QpZqHaDaP
そういえば、犬飼が
「チームは社長が作るものだ」
とか言ってたなあ

61 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:40:56.62 ID:WB5BouXy0
ロマンとモンデで覆面暴露会してほしいね

62 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:43:18.44 ID:iG/MzxD+0
少なくともフィンケは、どんなサッカーをしたいかビジョンがあったなあ。

63 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:43:44.18 ID:7Dfobpho0
なんで凍傷って監督としても結果残せてないのに評価されんの?
なんでこんないいポストもらえてたの?
ほんと疑問

64 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:45:18.80 ID:QpZqHaDaP
ユース組織とか、ハード面の構築で一定の実績残してる、とか聞いたなあ

65 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:45:24.46 ID:VDsYRL71O
>>63
評価されてないから水戸ちゃんで(サポの人ごめん)監督してんじゃん

66 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:46:00.50 ID:+uHiQRcJ0
ドーハの悲劇の日本代表だった人でしたね

67 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:46:31.92 ID:WB5BouXy0
凍傷はモンデナイ

68 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:47:39.15 ID:VDsYRL71O
>>66
違うよテレ東のスタジオで号泣してた方だよ

69 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:48:24.40 ID:JxPaIBW30
>>55
まぁ落ちることはないだろ さすがに
この先2勝程度しかできんとは思うが・・
結構強いとこ残してんだよな浦和

しかしホームで山形に負けるとはな・・ 

70 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:48:41.07 ID:7Dfobpho0
>>65
なんか勘違いしてた吊ってくる

71 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:50:35.43 ID:XdiE+wChO
尻尾切りだな

72 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:56:32.44 ID:PUsGo+aN0
>>40
うん
エジミウソンやマゾーラもガンバだったら点取れる

73 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 06:56:58.78 ID:hS5CNFznO
>>14
新しい監督を連れてくる為だよ

今年はもうペトロビッチで変わらん
来年 誰を監督にするかでまずGM変える



74 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:01:42.37 ID:KhXBVvFF0
>>68
あれは見てて結構グッときたな。もらい泣きしてしまった。

75 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:03:00.90 ID:XvyogM7k0
>>9
オフト時代は縦ポンじゃなくて、
ボールを持ってないときの追い越し禁止、
持ったらとにかくドリブルの突貫サッカーじゃなかったっけ。
サイドの平川タリーさん、中の長谷部、前線のエメ永井田中トゥットがとにかく突っかけてたはず。
よくこれで上位にこれてたな……。

そしてマンマーク徹底で守備力が格段に上がって、ブッフバルト時代に追い越し解除で爆発したような。

76 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:05:43.62 ID:4cYn64yfO
スイカ

77 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:10:06.67 ID:iGVSN1x50
>>24
しかも皮肉な事に追い出された高原が今まさに清水でワントップ張って
その役割をこなしつつ点まで決めてるというね・・・
まあ清水も高原いなきゃまともなサッカーにならないけど

78 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:14:08.13 ID:QpZqHaDaP
>>77
そういえば浦和時代の高原が、本当に見事な2ゴール決めたことがあったけど、
あれ、山形戦だったなあw

79 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:18:42.08 ID:iGVSN1x50
>>78
釣男のやけっぱちミドルを無理矢理頭でコース変えて決めたやつだろw

80 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:19:27.08 ID:VDsYRL71O
浦和が一番強い頃って縦ポンどころか、中位以下にはハーフコートサッカーの
鬼ポゼッション誇ってたじゃん。エメルソンがCSで河合のチンコの上で
シャイニングウィザードかましたwあのシーズン近辺。
大分とアウェイでやってた試合なんかアルパイが開始早々退場
→10人で大分圧倒もシュートがなかなか決まらず
→疲労から終了間際カウンターでやられて浦和イレブン崩れ落ちる
なんて試合も記憶に残ってるや。清水ファンだからそんなに
浦和の試合を見てた訳じゃないけどね

81 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:29:57.42 ID:bPAEd6Rr0
揉んだからか

82 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:38:17.35 ID:oy+1INDM0
解任の理由は分かるが
今の時期に、GMから解雇すんのは意味分からん

83 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:43:58.96 ID:TAaKD8d2O
監督切りづらいから、かわりに柱だろ。
この姿勢が良くないわな

84 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:44:12.64 ID:NM8q5W3CP
浦和 山道GM代行が抱負「ロマンを持って」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/13/kiji/K20110913001611850.html

ロマンは大事だよね

85 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:45:55.28 ID:yUMJ1DEK0
モンブラン美味いよね 秋だし

86 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:47:05.84 ID:r+lkgw6l0
>>31
それ弟

87 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:47:43.42 ID:vBjjPjQp0
先に監督をクビにしたら
柱谷が監督代行になってしまう

88 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:48:41.74 ID:lly9g0UY0
>>80
その試合を裁いていたのが、家本。
アルπのカットは、見事にボールしか蹴ってないのに、家本は一発レッドを出した。
この日、最後はネネまで壊されて、訳の判らんジャッジを乱発されての敗戦だった。
俺はそこから家本と言う名の審判を覚えた。

89 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:50:06.67 ID:zR1Xa5Bb0
守備にも攻撃にもとにかく組織が作れていない
ポジション決められて、動くな男になれ
戦術ナニソレ

1人で無双できる奴らが揃っていたらこれでもいけるかもしれんが
そんなの無理
山形戦は本当に酷かった

90 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:54:52.36 ID:oOYwAQA90
>>77
いや今年の高原でも無理、CBとボランチに完全に挟まれても放り込んでるし。
ボール持っても人が全然動かないから、パスが出せなくて中盤が死んでる。

91 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:56:58.02 ID:9riMfIoG0
浦和には揉む乳がナカッタヨ

92 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 07:58:18.34 ID:Z3PkEQ/tO
成績だろうが

93 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:00:08.72 ID:NzusQAnlO
まぁ浦和アホーターのガス抜きだろうな。

チームを良くしようという解任ではないな…今GM変えても何もかわらんしw


94 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:00:54.57 ID:tji02rH00
フロントは自分の進退を賭けられるほどの期待をなんでペドロに向けられるんだろう
あいつにその期待に答える何かを見いだせないんだが

95 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:01:07.53 ID:DoYQ2vbZ0
解任だったのかw
解任した人間を表に出さないと状況は変わらんぞ

96 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:02:58.32 ID:31re2tUF0
>理由は分からない
www それでもこいつをGMや監督で招聘するチームが
まだまだでてくるであろうと思う

97 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:06:17.56 ID:up+beyPpO
なぜ監督解任じゃなくGM解任なんだよ。

98 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:07:01.92 ID:HBQ2hm/D0
>>96
一番のガンの監督が続投だもの

そりゃ理解不能だ

99 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:08:22.56 ID:sV5vTDXQ0
>>82
今から新GMが次期監督を探すってことじゃない?
それ位しか思いつかないけど。

100 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:09:35.71 ID:nABN2f91O
まぁお茶を濁すためだけに切られた感はある

101 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:11:11.90 ID:QuIUtEVn0
チョンだから893と繋がりでもあったんじゃね

102 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:11:35.76 ID:eQr3vqbg0
アホ監督は自分は正しい道に進んでいる主張し、
アホ社長はGMに結果と過程を求める為に優勝できる戦力を整えてくれと
指示しただけと言い張る。
人の良いアホ柱谷は監督は間違っていないと擁護してきたし、
社長に文句言える立場でも無かったから責任の押しつけ所を持っていなかった。
事前に監督や社長に無理な要求をしておいて逃げ道を作ってないと
社長に責任を押し付けられるのは当然でしょ

103 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:12:34.20 ID:nXyyMJarO
傷が付きすぎない内に逃がす解任もある

104 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:12:57.89 ID:INHg7sNS0
そんなこともわからなかったのか
だからレッズ弱かったんだな

105 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:21:14.02 ID:ZUlVhA1eO
GM変えたってレッズは強くならないよ?
フロント全取っ替えしても怪しいかな

106 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:22:09.15 ID:wbDrUBij0
レッズサポは現状どうおもってんの?
高給とりの役立たずたくさんいないか?

107 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:22:42.36 ID:4Ws8bd5h0
短い人生の中であんな巨乳を揉めただけで勝ち組

108 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:25:50.74 ID:+P2eJdKL0
モンデタヨの方がモンデナイヨ弟より監督の才能はあると思うんだが
なぜか弟の方が監督で兄は向いてそうにないGMという不思議

109 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:26:13.06 ID:yDHPDTb/O
なんで首をきられたか?

着任してから仕事で結果を残してないからだろ

そもそもフィンケの首に鈴をつけるためにGMになったはずが、結果は酷くなった
監督選びはフロント主導はともかく、補強が失敗、ペドロの方向修正もできない。(フィンケの方向性を継承すべき点を曖昧にして契約したツケ)


110 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:35:41.01 ID:xL0EKbgx0
柱谷幸一前GM、前夜の解任劇に「吸った揉んだがあった」

111 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:36:40.78 ID:hs1zTLjU0
柱谷兄って浦和OBってより日産じゃないの?
OBの基準って何?

112 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:37:03.04 ID:bjkZRgPE0
スイカップなんてもんでるからだ

113 ::2011/09/13(火) 08:42:47.92 ID:DrNQoxrO0
お勤めご苦労だったな。もう二度と仕事は回ってこないだろう。

あでぃお〜す!

114 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:44:13.30 ID:n+n/SKc8O
監督も一緒にクビなんじゃないのか?

115 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 08:55:27.50 ID:/Xq5OzyY0
国士舘には戻ってくるな、絶対来るな、キチガイ柱谷

116 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:03:27.72 ID:tglQfktJ0
スイカスイカのつまカスレスが多すぎてワロタ

117 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:04:05.01 ID:RwIlhIWy0
ヒント勝ち点28

118 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:04:19.52 ID:zx00FKNT0
モンデナイヨ

119 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:05:17.66 ID:IdVECD7p0
モンデナイヨ!!

120 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:07:13.12 ID:G6Vje3U40
ポンテと契約更新せずエジミウソンを二束三文で売り飛ばしこの有様

121 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:11:15.33 ID:cd7Kn2mz0
モンダカラ

122 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:13:18.45 ID:4zujden60
柱谷に新しい監督連れて来れる力がないからだろ。

123 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:16:56.11 ID:VDM7meC90
モミスギチャッタンダヨ

124 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:18:43.43 ID:GmxtnAMD0
浦和には失望した・・・。トトで・・・・。

125 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:18:56.39 ID:rMmWN9U/O
山道はドイツに強力なコネがある。
ワシントンポンテ、無名細貝を獲得して代表選手にさせた実績もある。

126 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:20:31.92 ID:kZFViatt0
2.3年ピークがあっただけで、基本こんなもんだと思うけどな。今年は例年より多少下だが。
まぁ使ってる金から考えたらアレだが。

127 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:26:11.91 ID:9zfOL0mqO
予想通りな流れで安心したw

128 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:27:33.12 ID:uc3RLeCd0
まあど真ん中に一番下手なのがいるもんな
ノロノロ歩いてるだけの

129 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:29:03.33 ID:4g1Q45mX0
スイカップの相手のひとって、このひとだっけ

130 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:29:44.21 ID:uc3RLeCd0
>>125
劣頭脳

131 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:31:20.13 ID:8fu9t6xC0

違約金貰えるんだからいいじゃん

132 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:32:06.93 ID:/OIFNKFa0
理由?わかりきってるだろ

133 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:34:48.45 ID:lr0MY6EB0
エンゲルスから
たった三年しか経ってないけど
オワコン臭が凄いな

134 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:35:05.40 ID:3IgpZvv+0
マタモンデタヨ

135 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:35:48.29 ID:D0DgazPI0
日本代表の相馬を引き抜こうぜ
相馬サッカーでレッズ復活や!

     デスさん

原口   山田   マルシオ

    柏木 岡本

宇賀 永田 スピラ 高橋

      加藤

136 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:36:13.32 ID:+kReeJTP0
山形きっかけって運命すぐる

137 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:36:50.35 ID:lr0MY6EB0
セルジオじゃねぇけど
浦和みたいな特殊なクラブは
会長選挙やった方が上手く行きそうな気が

138 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:36:59.38 ID:9YvwZdTRO

ヘルスでいう
「出禁」 だな

なぜかわからないw

139 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:38:25.85 ID:NS297AZlO
>>125
その山室自ら強化が変わっても仕方ないと発言してることについてどう思うかね

140 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 09:58:24.14 ID:MJEF1gbF0
G Gカップを
M 揉みしぐれ

141 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:03:20.62 ID:LSMrdr1+0
http://news.livedoor.com/article/detail/5856810/
>「結果は出ていないけれども、やっているサッカーは面白い。」というわけでもなく、
>「若手を積極的に使って、経験を積ませている。」というわけでもなく、
>「堅実なサッカーをして『勝てるチーム』を目指している。」というわけでもない。
>特徴のはっきりしない監督である。
>「クラブのOBだから」という理由で、指導者としての評価をされることなく、監督に招聘された

142 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:09:33.23 ID:8vGymX7n0
浦和の敵は浦和

至言だわwwww

143 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:09:37.64 ID:lqOZZLSy0
>>94
前のフィンケ監督だって何一つ残さずにむしろチームは瓦解したが
浦和は相当長く固執したやん。
体質だろ。

144 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:14:39.71 ID:lr0MY6EB0
>>143
フィンケは一応、育成型ということで呼ばれたんだから
長い目で見るのは仕方ないんじゃないか
あの浦和がよく我慢したと思うよ

145 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:18:49.76 ID:cXghJQr30
柱谷兄弟は日本屈指のブサイク兄弟
おまけにスイカップも最近劣化が激しい、顔がブツブツお化け

146 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:22:18.37 ID:W/KknhAV0
山形の巨乳女とセックルやったのって兄弟どっちだったけ?

147 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:23:51.49 ID:x2n+oU2QO
柱谷兄弟ってしょっちゅう解任されてるイメージ
実際はどうなん?

148 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:26:29.35 ID:CLqBPazo0
どうみてもあの顔はバカチョン

149 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:33:24.07 ID:GFdW+Dmw0
>>1
何が浦和OBとして、だよ。日産の犬が

150 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:35:24.31 ID:QqOAn2p70
>>1
              /\      /\
             {:::::::\.   /::::::::〉  
           \:::::::ヽ_/:::::/  
            >‐┴┴<
          /        \
            / /∧ │  ヽ
         |  |/|イl/  V`ト、            _
         N l⊂⊇  ⊆⊃   |    ェェエ工 |
             |.イ        |   |          ̄
             |人  r──、 u   │
             ∨|>L::::::::_」<Lノ|/
             イ|>oく|\
            ∧∨于于ハ
             /_∧∨ト┼仏

151 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:42:34.48 ID:xXfycvfk0
強化部長とか、GMの仕事をね、どんなもんなのかって、はっきりわかってる人って少ないと思うんだよな

監督を決めて契約をして、選手を移籍させて、「はい、取りました」「はい、グランドでやって下さい」ということじゃないんだよ。一番の仕事は組織のポテンシャルを、いかに100に近づけて発揮させるか。
監督や選手を連れてくるのは仕事の3割くらい。あとの7割は組織が持つポテンシャルを、いかに引き出してやるか。

152 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:43:46.05 ID:NS297AZlO
>>151
なにしてんですか満さん

153 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 10:46:58.32 ID:zx00FKNT0
そこで大事になってくるのが人間力なんですよ

154 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:08:53.55 ID:8vGymX7n0
この人に限っては監督を決める権限も無ければ、選手の獲得にもどれだけ関与出来ていたか不明
浦和は頭がおかしいクラブだからな
普通のプロクラブの常識は一切通用しない

155 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:12:24.28 ID:zx00FKNT0
モミタイヨ
モマセテクレヨ
ホトトギス

156 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:26:31.34 ID:ektFsHkz0
京都では柱谷はGMとして多大の遺産を残していったくれたんだがな
スカラー制度どいってユース世代を立命館大学の付属高校に入学させサッカーと勉学を両立させる
選手の親もサッカー駄目でも立命館大学に進学できるから遠方から優秀な選手を集められる
ようやくスカラー制度が目を出して京都では10代のユース出身の選手が躍動している

157 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:30:01.44 ID:JIlUYan70
糞弱い京都は5年ぐらいJ2に居るだろう

158 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:32:03.49 ID:dEKNCoek0
逆に成績不振の責任は誰にあると思ってるのか訊きたいわ

159 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:33:47.65 ID:jWFvdCM60
>>154
頭おかしいのはおまえだ
フィンケを真っ先に切ったのも、新戦力を率先補強したのも幸一
テレ玉のレッズ情報番組を毎週見てれば、補強などについては、関わったフロント当事者が出てきて報告するからわかる
脳内ソースで適当なこと書くな

160 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:37:14.05 ID:kDIT2cAl0
まあ、柱谷は栃木や京都でも山形時代の選手を集めたりしてたから
J1の上の方のチームの監督とかGMは無理があるだろうとは思うよ
監督兼任でやってたから、GMとしては選手との距離感というか思い入れが強くなりすぎるんだよなあ

クラブの基礎を作るような仕事をさせると悪くないけど、浦和はそういうクラブじゃないし

柱谷はそういう人間だけど、じゃあ誰がやれば上手くいくかと言うと、
浦和は誰がやっても上手くいきそうな感じがしないのが一番の問題だと思うがw

161 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:42:34.04 ID:ns94CvfoP
社長は切りたくても株式51%を保有する三菱自工の都合で決まるから無理
親会社で不要になった人材があてがわれる

後任の山道は犬飼派が隆盛を極めていた藤口社長・中村GM時代の強化部長
犬飼王朝崩壊により総務に追いやられていたようだな
つまり現主力派閥の不振で犬飼派が盛り返してきたと見える

浦和内外に多数の派閥があり足の引っ張り合いをしてる旨は
番記者がほのめかしてる
このクラブはでかくなりすぎて出向社員利権、メディア利権、首脳利権など様々な陰謀でぐちゃぐちゃなんだろう

162 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:49:46.88 ID:5hTJ1MXO0
>>160
J2やJFLあたりをGM兼任で転々とするのがいい気がするわ

163 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 11:54:40.85 ID:UbkyNvc/0
山形に戻れるのが一番仕事しやすいと思うが
辞めた経緯がアレだけに不可能だろうなあw
鞠とか柏とかも不可能だろうし

やっぱ水戸ちゃんか

164 :289:2011/09/13(火) 11:55:41.73 ID:6MebVBa20
分かれよw

165 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 12:06:32.49 ID:m2i0h77Gi
浦和ってメンバー自体は悪くない気がするんだが、なんでこんなに弱いんだ?

166 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 12:09:18.23 ID:X1nH4Bnn0
監督の超絶指導のおかげです。

167 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 12:36:52.90 ID:4biyEtNK0
フロントが馬鹿すぎて笑えるw
ちょっとわがままなワシントンを切って、オジェックを残し、
翌年開幕2連敗で解任w
ワシントンもオジェックも切った馬鹿フロントw
意味不明
良い選手は皆移籍
長谷部、小野、相馬、サントス、トゥーリオ、阿部、細貝、ポンテ、
都築(引退)
残ったのはベテランとサッカー脳が全く無い馬鹿とスペとユース枠
なぜか年俸が異常に高い選手達
代わりに補強した選手は
高原、エジミウソン、梅崎、柏木、マルシオ、原、永田、
スピラノビッチ、ランコ
実力を比較しても
ワシントン>高原+エジミウソン+梅崎>ランコ
トゥーリオ>スピラノビッチ+永田
ポンテ>小野>マルシオ
長谷部>阿部>柏木
細貝>鈴木啓太
サントス>相馬>宇賀神=平川
明らかに選手の実力不足
 

168 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 12:38:55.29 ID:sQxEQnxt0
>>1
そら、お前が監督をクビにせんからだw
知能が足らんのと違うか?

169 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/09/13(火) 12:45:33.76 ID:oebmSNcr0
>説明は聞いたが理由はよく分からなかった。

高卒のラグビー馬鹿に具体的な説明が出来るわけないからな

170 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 12:55:39.50 ID:Bgc2mfDs0
確かに、なぜ先に監督を解任しないのか、理由がわからんw
つか、仕事してたの?

171 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 13:08:11.75 ID:KCWS/TIa0
エジミウソンの代わりに入った外人が使えなさすぎてかわいそうだ
さすがにあのFWで成績残せってのも酷だわ、ひどいなんてレベルじゃねーぞ

172 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 13:32:37.44 ID:oSK2B9By0
揉んだ方だからよ

173 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 13:43:41.55 ID:rIIfk6c+0
GMって取締役みたいなもんなの?

174 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 13:52:14.67 ID:1woDyhFXi
ペトロちゃん、柱谷と共にイケ

175 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 13:57:27.69 ID:yDHPDTb/O
ペドロの理想はバイエルン

スーパーな選手が4人いるよ

ロッペン、リベリー、M・ゴメス クラス補強

176 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:10:57.91 ID:ul/abIMQO
>>167

まー同感かな。個人的には阿部の移籍で全て終わった気がする。
ベーハセはドイツに行ってからレベルアップしたと思うのでそこまで致命傷じゃなかったと思う。

ワシは結果として致命傷だったが、まあ当時はエメに期待したからなあー。

177 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:12:42.65 ID:9zfOL0mqO
モンデナイヨ

178 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:17:42.92 ID:OTXO3Imr0
>>171
そのFW監督が電話で来るか来ないか質問して来ると即答したから
プレーも見ないで獲得したんだよ
狂ってる

179 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:21:34.84 ID:Y8zTcuGi0
やきうファンだが
揉んだとか揉んでないって何?

180 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:22:40.82 ID:zx00FKNT0
>>179
(おっぱいを)モンデナイヨ

181 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:24:23.70 ID:Y8zTcuGi0
>>180
誰の?
スイカップの人のを揉んだのか?

182 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:28:52.02 ID:zx00FKNT0
>>181
スイカップを揉んだ疑惑
でも、本当はモンデナイヨ
モンテディオとモンデナイヨがかかってるわけw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%80%AC%E7%B5%B5%E7%90%86

183 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 14:40:29.29 ID:jyQzNULTO
>>75
オフトの時は、フィールドをエリアに分けて追い越し禁止にして、各人が自分の持ち場を責任もってブロック守備
啓太曰わく、単純だし面白くないから不満だったけど、これでやることシンプルになってボールはよく回るようになったそうだ
その後のブッフバルト時代でも苦しい時は、オフトのサッカーが寄りどころだったらしい

184 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 15:44:11.98 ID:4VmImXs00
すいか泥棒に
天罰が当たったと聞いて

185 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 15:59:04.01 ID:jyBmaAIO0
全盛期のスイカップを一定期間揉みまくったこの男は勝者

186 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 15:59:44.14 ID:zx00FKNT0
モンデナイヨ

187 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 16:58:05.01 ID:waqp80gP0
>>150
日常茶飯事と言いたいのかw

188 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 17:27:21.31 ID:gmRRpYXf0
>>167
改めて見るとちょっと前までの浦和は良い選手が揃ってたんだよなぁ・・・
一番のお金持ちクラブである意味選手側も大なり小なり憧れを持ってたものだが・・・

189 :名無しさん@恐縮です:2011/09/13(火) 23:15:27.71 ID:XfIFUGqa0
今更だけど、浦和がペトロビッチを監督に招聘したのって、
単にブッフバルトの時の2匹目のドジョウを狙っただけなんだろうか
そうだったとしたら、占いとか、そういうレベルの人事だな

190 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 00:13:29.13 ID:ae4rrwYG0
>>189
まぁ、そういうレベルの人事がまかり通る会社組織&フロントで
そういう人事を望むスポンサーなんだよ

191 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 00:48:50.79 ID:5doGQLDS0
○日本が世界に挑戦する日の丸の戦士たちのこの後の予定


09/16 金 17:00 【ラグビー/日本代表】 ニュージーランドW杯 vsニュージーランド ハミルトン
09/21 水 16:30 【ラグビー/日本代表】 ニュージーランドW杯 vsトンガ ファンガレイ
09/21 水 20:00 【サッカー/U−22日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsマレーシア ベアスタ
09/27 火 13:00 【ラグビー/日本代表】 ニュージーランドW杯 vsカナダ ネイピア

10/07 金 19:45 【サッカー/A代表】 キリンチャレンジ杯 vsベトナム ホームズ
10/11 火 19:45 【サッカー/A代表】 W杯アジア3次予選 vsタジキスタン 長居

11/11 金 --:-- 【サッカー/A代表】 W杯アジア3次予選 vsタジキスタン アウェー
11/15 火 --:-- 【サッカー/A代表】 W杯アジア3次予選 vs北朝鮮 アウェー
11/22 火 --:-- 【サッカー/U−22日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsバーレーン アウェー
11/27 日 19:20 【サッカー/U−22日本代表】 ロンドン五輪アジア最終予選 vsシリア 国立

192 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 01:05:32.57 ID:o8l7LAPk0
全盛期の古瀬絵理とSEXしてんだからこれくらい我慢しろ
あ〜あ小向美奈子の次は古瀬絵理がAV出てくれたら最高なのに

193 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 01:20:53.18 ID:Fz/DlDwiO
理由がわからない解任なんだろうな

賢かったら理由わかるだろw

194 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 01:24:23.95 ID:a9pDUKOe0
浦和で揉んでたんじゃねーの

195 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 01:29:49.64 ID:sw4meZEG0
まあ、揉んじまったなら仕方ないわな

196 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 02:04:18.79 ID:sFLL80/90
>>160
星とか鷲田とかどこへ行ったんだろうな
さすがに浦和には連れて行けなかったけど

197 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 02:12:23.82 ID:ZZsPnoNc0
モンデタヨ!

 嘘つきだから仕方ない

198 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 02:13:07.08 ID:Zb1z1lyD0
いや理由分からんとかマジでか?

199 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 02:24:14.82 ID:ihmhoAtF0
>>159
フィンケに関してはフィンケ側から契約更新拒否されたんだけどな
情弱、ゲラゲラ

200 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 06:21:46.38 ID:/6WbIz8o0
(何で監督ではなく自分だけ解任されるのか)理由はよく分からなかった
なら、言ってる事も分かる。
監督解任は違約金が高い&スケープゴートってとこだろうな。

こんな状況でもし俺がレッズサポーターだったら耐えられない
先週の山形戦なんて、ホームなのにあの試合内容で
浦和〜カモンカモンカモン〜と繰り返す応援に狂気を感じた
まあ外から見てる分には面白いからいいけどw

201 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 06:25:13.93 ID:hkPAWCuA0
浦和フロントも大概だがスイカップも逝ってるなぁこりゃ落ちるは

202 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 06:29:22.62 ID:bbjh+2ya0
もう一度落ちないと心の底から反省できないんじゃね?w

フロントも選手もサポも前回の反省を全く活かせていないってのが酷い

土台作りはどうなったんだ?

203 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 06:48:06.09 ID:uPpaqTguO
浦和も山形も 揉んだ 揉んでない
で揉めてないでサッカーしろよ

204 :名無しさん@恐縮です:2011/09/14(水) 13:18:01.12 ID:ihmhoAtF0
>>200
ロングコールには理由があるんだよ
ニワカ、逝ネ

205 :名無しさん@恐縮です:2011/09/16(金) 09:14:20.59 ID:sHztUAKM0
俺の彼女、古瀬似で準スイカップなんだけど
最初はいいんだけど揉んでいるうちに飽きて来るんだよな

206 :名無しさん@恐縮です:2011/09/17(土) 22:00:46.51 ID:wcuE8DHm0
だな

207 :名無しさん@恐縮です:2011/09/17(土) 22:02:59.35 ID:Afj0TfNO0
不倫が原因で解任か

208 :名無しさん@恐縮です:2011/09/17(土) 22:04:02.17 ID:hpHB1MS90
おっぱい

209 :名無しさん@恐縮です:2011/09/17(土) 22:06:40.71 ID:JynOGeR2O
おっぱいアナとパコってた奴か

210 :名無しさん@恐縮です:2011/09/17(土) 22:07:55.66 ID:lW3ZuUJj0
わからないのがわからない

211 :名無しさん@恐縮です:2011/09/17(土) 22:11:02.37 ID:roR49OkE0
柱谷兄弟に関わるとロクな事がない

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