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【サッカー】槙野智章選手、1.FCケルンへの完全移籍合意のお知らせ

1 :デニウ損▲φ ★:2010/12/30(木) 18:10:35 ID:???0
サンフレッチェ広島所属の槙野智章選手が、1.FCケルン(ドイツ・ブンデスリーガ1部)に、
完全移籍加入することに合意いたしましたのでお知らせします。

槙野 智章選手 プロフィール
氏名 槙野 智章(まきの ともあき)
生年月日 1987年 5月11日
出身地 広島県広島市
身長/体重 182cm/75kg
ポジション DF
サッカー歴 井口明神FC
⇒サンフレッチェ広島ジュニアユース
⇒サンフレッチェ広島ユース
⇒サンフレッチェ広島
出場記録               リーグ戦    リーグカップ    天皇杯
2006年 広島/J1  1試合 0得点  1試合 0得点  0試合 0得点
2007年 広島/J1 18試合 1得点  4試合 0得点  5試合 0得点
2008年 広島/J2 41試合 7得点   ―   ―   4試合 1得点
2009年 広島/J1 33試合 8得点  2試合 0得点  2試合 0得点
2010年 広島/J1 34試合 4得点  4試合 1得点  1試合 1得点
通  算     J1 86試合13得点 11試合 1得点 12試合 2得点
         J2 41試合 7得点
日本代表歴(主要大会) U−17日本代表
U−18日本代表
U−19日本代表(AFCユース選手権2006)
U−20日本代表(FIFA U−20ワールドカップ カナダ)
日本代表(FIFA ワールドカップ南アフリカ アジア最終予選)
※通算成績:4試合出場/0得点
備考 ・なお、1月初旬に予定されているメディカルチェックの結果などによっては、
 正式契約に至らない可能性もありますので、あらかじめご了承下さい。
・槙野選手のコメントにつきましては、後日あらためてお知らせします。

■ソース
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=4186&m=12&y=2010

2 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:11:02 ID:ok8C3my10
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

3 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:11:09 ID:/Gy6+fXX0
サンフレやばくね?

4 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:11:22 ID:m2QLJMUi0
ケルンって他に日本人行ってなかったっけ?

5 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:11:30 ID:URRxaJQ5O
ケルンでボール蹴るん?

6 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:11:39 ID:MiTra++rO
トゥルンか

7 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:12:20 ID:qRvyD3tA0
選手が均等に抜けないと不公平だ
名古屋と川崎も抜けろや

8 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:12:23 ID:t2VrPra+0
メンタルは心配なさそうだが通用するかどうかは未知だな。

9 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:12:29 ID:o2bs6j1D0
何なのこのドイツブーム…よほど2匹目のドジョウ狙ってるのか?

10 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:12:34 ID:F0gXdsYXO
1.←これはどういう意味だ?

11 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:12:44 ID:xA8gUIBQ0
昨日TvでやってたFKの精度は凄かった

12 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:12:56 ID:E7ztRPPj0
ドイツWC後の主なJ→欧州での移籍金


小笠原(鹿島→メッシーナ)→ レンタル(完全移籍せず帰国)
梅崎(大分→グルノーブル)→ レンタル(完全移籍せず帰国)
三都主(浦和→ザルツブルク)→レンタル(完全移籍せず帰国)
宮本(G大阪→ザルツブルク)→ 0円
本田(名古屋→VVV)→ 0円
水野(千葉→セルティック)→ 0円
長谷部(浦和→ヴォルフスブルク)→ 0円
小野(浦和→ボーフム)→1億5000万円
大久保(神戸→ヴォルフスブルク)→ 2億5000万円
相馬(浦和→マリティモ)→ 0円
大悟(大宮→スタバエク)→ レンタル(ただし終了後は自由移籍でギリシャに行かれる)
吉田(名古屋→VVV)→ 0円
内田(鹿島→シャルケ)→ 1億5000万円
香川(C大阪→ドルトムント)→ 0円
長友(F東京→チェゼーナ)→ レンタル(現状では2億前後の完全移籍金は見込める)
川島(川崎→リエーセ)→ 0円
矢野(新潟→フライブルク)→ 0円
阿部(浦和→レスター)→ 0円
巻(千葉→アムカル)→ ?円(完全移籍だが移籍金不明)
家長(G大阪→マジョルカ)→ 0円
細貝(浦和→レバークーゼン)→ 0円
安田(G大阪→フィテッセ)→ 0円
岡崎(清水→シュツットガルト)→ 0円
槙野(広島→ケルン)→ 0円


13 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:13:14 ID:ZgEpG3h90
線細すぎだろ流石に槙野は

14 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:13:36 ID:HBIYXqYO0
>>4
奥寺だけど昔過ぎるぞw

15 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:13:44 ID:a9UIzK9dP
>>7
名古屋はマギヌンが抜けるし杉本さんも放出するんだから許せよ

16 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:13:57 ID:g/UcaCoZ0
ほんとにケルンきたああああああああああああああ

17 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:13:59 ID:E7ztRPPj0
Kリーグはしっかり移籍金ゲットしてる
Jの経営陣が馬鹿なだけだろ


李青龍、イングランドのプレミアリーグに移籍へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248440038/
>契約期間は3年で移籍金は約200万ポンド(約3億1200万円)

【サッカー】韓国代表の看板MF、キ・ソンヨンがスコットランド名門クラブ・セルティックと4年契約[12/14]
http://unkar.org/r/bbynews/1260798832
>移籍金は200万ポンド (約2億8700万円)前後と伝えられた。

【サッカー】 李天秀(イ・チョンス)、一転してフェイエノールト移籍へ [08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188560874/
>今回の移籍はレンタルではなく完全移籍で、契約期間は 4年、移籍金は200万ユーロ(約3億1700万円)だ。

【サッカー/フランス】韓国FW朴主永がモナコ移籍、4年契約
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220356438/
>契約期間は4年で、移籍金200万ユーロ(約3億2000万円)


18 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:14:04 ID:ok8C3my10
槙野、細貝と成功すれば更に移籍する人増えるんじゃね?
岡崎も決まりそうって言うし

19 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:14:07 ID:j5dX1w4QO
>>7
吉田
川島
チョンテセ


20 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:14:30 ID:Q+N/aF73O
使うとしたら左サイドバックなのかな

21 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:14:31 ID:HBIYXqYO0
>>12
朝鮮豚、嫉妬乙w

チョンも悔しかったらもっと欧州移籍すれば?w

22 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:14:34 ID:6osnGsh3P
結局巻は誤報だったか

23 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:14:37 ID:30jALDZd0
サイドかボランチか
ブンデスでCBは無理だな

24 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:15:08 ID:CcCOH21mO
0円移籍出来ないようにしろよ

25 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:15:23 ID:xFa6Rmbp0
>>17
おう、負け犬クソウンコ、悔しいからって芸スポにまで劣等感吐き出しにくるなよwww

26 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:16:09 ID:1OBJZXUsP
Jがどんどんスカスカになっていくな

27 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:16:14 ID:RuhfiRoeO
     CSKA
ドルトムント  アーセナル

   VW   マジョルカ
    シュツットガルト
チェゼーナ     シャルケ
   ケルン  VVV
     リールス 


28 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:16:29 ID:HBIYXqYO0
>>17
チョンは焼豚なんか真っ青の捏造マニアだぞw
Jのクラブがチョンを獲得した時、朝鮮紙に移籍金が出てるが…、と質問されたら
そんなに払うわけがないwと一笑に付した事もあるほど

29 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:16:31 ID:9zLRoAK80
槙野までドイツか

30 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:16:37 ID:IXVCUl300
広島来季は横竹、中島、森脇の3バックに控えのモリツァか・・・
水本、宮本とか噂がある選手とれないときついなw

31 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:17:03 ID:/44dowHd0
>>10
その地域で一番最初にできたフットボールクラブっていう意味。

32 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:17:05 ID:E7ztRPPj0
>>21
朝鮮人でも野球豚でもない

日本人でサッカーが好きなら今の状況は憂うのは普通のこと

33 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:17:13 ID:4PCSUucx0
日本のレベルがどんどん上がっていくな

34 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:17:15 ID:gYkRu44A0
シベリア抑留されてる本田涙目すぎるwww
どんだけ追い抜かれるんだよw

35 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:17:20 ID:MzJWvnOx0
フィンケさまさまだな
ケルン降格しそうだけどいいのかね

36 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:17:39 ID:ipWWdzEO0
FWで使われたりしてw

37 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:17:48 ID:xFa6Rmbp0
>>26
その分代わりが出てくる

38 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:00 ID:Dj7m3IZD0
>>7
本田
ダビ
吉田

抜けてますが何か?

39 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:01 ID:oKQ4IPb20
就活から内定まではえええwww

40 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:17 ID:OAefAUc8O
選手からしたら移籍金なんか足枷になるんだから0円がいいに決まってるじゃん。

41 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:30 ID:CcCOH21mO
水本は近日中に契約するよ

42 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:31 ID:xFa6Rmbp0
>>32
人生に敗れて日本と日本人を恨んでるクズが何を言うのか
チョンシンパは人間じゃねえ

43 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:38 ID:g/UcaCoZ0
香川に続いてもう一人成功すれば移籍金取れるようになる

44 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:48 ID:0wC9fbXZO
やっぱ海外に行くなら4大リーグに行くべきだよ。
オランダ→ロシアとかあかんで

45 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:48 ID:v+lqCqHoO
まずCBでの出番はない

46 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:18:57 ID:lecDHsB+0
世の中コミュ力だってことだな…

47 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:19:02 ID:1yUaLuiIO
後のブンデス得点王

48 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:19:07 ID:+Jiy1/ws0
来年何人が帰ってくるやら

49 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:19:40 ID:G0aokIo/P
ブンデスから派遣されたフィンケさん、二年間の日本サッカー市場のスカウティング御苦労様でした。

50 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:19:49 ID:f90Y8vOm0
で移籍金はお幾ら?

51 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:20:00 ID:jRoPcFJ+0
英語ではケルンじゃなくてコルンと発音する
これ豆な

52 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:20:22 ID:K9rdPW6gO
>>27
リールスww

53 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:20:22 ID:IXVCUl300
安田理大もオランダ行くみたいだし柏木ピンチだなww

54 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:20:37 ID:1Kf/vMrL0
>>30
宮本なんかとっくに破断ってか広島側が断ったよ

55 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:21:37 ID:SMEaDlxVO
糞パフォーマンス見なくてすむな

56 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:21:38 ID:5RmzmzTp0
トゥルン槙野誕生きたあああ

57 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:21:47 ID:Sgrd/Tfs0
がんばれ

58 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:21:52 ID:F0gXdsYXO
>>31
サンクス
なるほどそういう意味か


59 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:21:59 ID:qcgY4VeL0
>>51
豆も何もウムラートがないんだから当たり前だろう。

60 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:22:01 ID:WikFrSh1O
後のブンデスリーガMVPである

61 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:22:10 ID:J/Ozg4bp0
柏木・・

62 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:22:34 ID:WM9a4GVS0
CBじゃなくおそらくSBかボランチだろうな
サイズやプレースタイルを考えるとドイツじゃ真ん中じゃ厳しい

63 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:21 ID:1Kf/vMrL0
しかし柏木にとっては皮肉だな
一応、広島から海外移籍した例はなしってことで浦和行ったのに

で本人は何浦和で低調なプレー続けてんだ

64 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:26 ID:A6Oid2Yt0
え?
練習に参加したのは良いけどCB失格の烙印押されてなかったか?


65 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:30 ID:MzJWvnOx0
>>27
長友はどっか良いとこ行くからいいとしてVVVとリールセがしょぼい

66 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:42 ID:YJd6ba480
戸田みたいなキャラだからボランチでもしとけw

67 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:45 ID:peE0XKfbO
柏木www
海外行きたくて浦和行ったのにwww

68 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:46 ID:l6CoJ338O
コナミはさっさとブンデスのライセンス取れよ

69 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:48 ID:G8iePakI0
>>27
これだけ見ると強豪な気がしてくる

70 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:23:49 ID:r5VOxUco0
4大リーグ(笑)

ブンデスはレベルが2段ぐらい落ちるから、3大と同列に扱えないよ

ブンデスなら日本代表クラスで普通にやれる
3大ではまともに活躍できないが

71 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:00 ID:0HFUmvs30
半端ない大迫も
来年は海外か

72 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:03 ID:4wBaOIkq0
あれ?移籍は夏とか言ってなかった?
何この急転直下

73 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:11 ID:X8XLn4R40
ユニ
http://image01.otto.de/pool/OttoDe/de_DE/images/formata/3964105.jpg

74 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:16 ID:Na83xU5s0
やはりきたか

75 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:25 ID:F0gXdsYXO
奥寺は東洋のクロヒョウだから槙野は東洋のマントヒヒといった感じか


76 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:32 ID:HBIYXqYO0
>>70
雑草長友がフル出場なんだがw

77 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:32 ID:vhjzpg5w0
あのPKは海外でもやるのかな
蹴らせてもらえばだけど・・・

78 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:45 ID:ypOqZ6ZH0
また0円かよ
最近ので移籍金貰ったのって内田だけじゃね

79 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:24:54 ID:cstOPZie0
そこそこ良い選手が高い移籍金でロシアに行ったら違約金で脱出不可能になる

80 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:25:00 ID:vx464c740
これで岡崎まで行ったら、フジはもっとch増やさな。
BSと地上波でも放映しろよ

81 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:25:00 ID:brjjC26X0
>>62
真ん中とってほしいがな

82 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:25:01 ID:CcCOH21mO
ちなみに槙野はSBとボランチはできません

83 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:25:06 ID:JZoyBjIQ0
ポドルスキー師匠にブチ切れる槙野さん見てーーー

84 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:25:19 ID:IrclJlLh0
まーたアホが一匹逝くのか
ほとんどが失敗で終わるのは目に見えてるのに
北京世代が史上最馬鹿世代と呼ばれる日もそう遠くないだろうな

85 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:25:49 ID:G0aokIo/P
ポドルスキー「香川が欲しいんだよ・・」

86 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:25:53 ID:YJd6ba480
日本人には一番あってるリーグかもね。
3大リーグだと特別な選手しか活躍できないし
国民性としてもドイツだと住みやすそう。

87 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:26:03 ID:DlLt6vNEO
日本のサッカー界の為に頑張って欲しいね。

88 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:26:04 ID:HBIYXqYO0
>>75
そっちよりは奥寺と言えば「東洋のコンピューター」だろ

89 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:26:05 ID:30jALDZd0
レベル的っていうか経営的にJリーグって今後大丈夫なんだろうか・・
0円移籍はどこかで歯止めかけないとまずいな

90 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:26:27 ID:M1WdNt3fO
>>51
オーデコロン(仏語)を訳すると「ケルン水」

91 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:26:33 ID:4p41l91Z0
仙台 大久保剛志 柳沢敦 松下年宏
山形 大久保哲哉
鹿島 増田誓志 田代有三
浦和 マルシオ・リシャルデス 永田充 青山隼
大宮 東慶悟
木白 ジョルジ・ワグネル 安英学
川崎 柴崎晃誠 久木野聡 山瀬功治 田中裕介
横浜 谷口博之 青山直晃 小林祐三 金根煥
新潟 菊地直哉 石川直樹 藤田征也
甲府 フジネイ 伊東輝悦 市川大祐 小林久晃 犬塚友輔
清水 高木俊幸 高原直泰 村松大輔
磐田 藤田義明 植村慶
桜大 金甫Q
神戸 羽田憲司 ホジェリーニョ 柳川雅樹 馬場賢治
福岡 和田拓三 松浦拓弥
札幌 高木貴弘 山下達也 河合竜二 チアゴ ブルーノ 日高拓磨
栃木 大和田真史 河原和寿 渡部博文 鈴木智幸 西澤代志也 トリポジ
草津 橋田聡司 林勇介 中村英之 永田拓也 古林将太
千葉 大久保択生 益山司
横浜 野崎陽介 藤田祥史 中野洋司 藤田優人 飯尾和也
瓦斯 ロベルト・セザー ホベルト
東緑 森勇介 平繁龍一 キムテヨン
湘南 石神直哉 阿部伸行 大井健太郎 ルーカス 巻佑樹
富山 飯田健巳
岡山 桑田慎一朗 中牧大輔 ストヤノフ 一柳夢吾
徳島 島村毅 西嶋弘之 杉本恵太
愛媛 吉弘充志 萩原達郎
北九 佐藤優也 永畑祐樹 木村祐志 福井諒司 橋村祐太
大分 作田裕次 藤川祐司 西弘則
鳥栖 國吉貴博 浦田延尚
熊本 岩丸史也 武富孝介 長沢駿 廣井友信



92 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:26:35 ID:VtjAqDqD0
ケルン降格しそうだけど

93 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:26:38 ID:qcgY4VeL0
>>84
失敗するのが目に見えてるから家から外に出ない。
お前はそうやって今まで引きこもってきたんだろうが。

94 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:27:16 ID:5RmzmzTp0
日本トゥルン代表が組めそうだw

95 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:27:19 ID:SlMgsdQ70
こうもドイツが多いということは環境的に日本人に合うものがあるんだろうな
先人が良いよと教えてくれたらやはりそこに行くだろうし

96 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:27:27 ID:RcKSG/iN0
槙野
柏木
新井
金本


広島ってよく選手に逃げられるよな
そんなに広島が嫌かよ


97 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:27:45 ID:X8XLn4R40
13 ヴォルフスブルク 19
14 ブレーメン 19
15 ザンクト・パウリ 17
16 .ケルン 15
17 シュツットガルト 12
18 メンヘングラードバッハ 10

98 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:27:49 ID:1x5DyssR0
トゥルンケルン

99 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:27:51 ID:HBIYXqYO0
>>92
つーか1FCケルンは元々エレベーターチーム

100 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:27:55 ID:GR6D0LVW0
川島さんは早漏すぎたな
半年川崎に入れば今頃

101 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:28:17 ID:Vblbjah0P
ケルンというとマルティンスいるとこかな?

102 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:28:18 ID:gf1ihdYe0
俺がFIFAで使ってるチームだ

103 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:28:29 ID:CcCOH21mO
選手が0円移籍狙って単年契約しか応じないからこの流れは止まらないだろ
田邊みたいなブローカーを出入り禁止にするしかない

104 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:28:35 ID:xMGlohDMO
>>70
セリエ厨(笑)

105 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:28:36 ID:OCadJIbE0
奥寺もそうだけど、ケルンからのオファー、受けるかどうかずいぶん迷ったらしいね
最後は
「ケルンのオファー蹴るん?」
と言われて決断したって

106 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:28:38 ID:tWW003fL0
広島って田舎もんだから槙野見に観戦ツアー組むだろ
完全に観光収入あてこんでるわ ケルンサイドも

107 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:28:48 ID:r5VOxUco0
>>76
降格確実な弱小チームのレギュラーでフル出場か・・・
一番出世してるのがこいつとはなんとも哀しいなw

108 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:29:10 ID:8B+FQbHWP
後の東洋の福笑い機である

109 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:29:30 ID:fUW1w8ZC0
バラエティで世界記録更新の槙野 

http://www.youtube.com/watch?v=Oq4CG5eN7ck

普通に精度高いね。

若手のフリーキッカーではかなり上位にいると思うんでドイツでも蹴って欲しいな。
チーム内の力関係とかで難しいとは思うがいい意味で
自己主張は強そうなんでなんか期待できるかもw


110 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:29:35 ID:X8XLn4R40
# 2000-2001 1部 10位
# 2001-2002 1部 17位(降格)
# 2002-2003 2部 準優勝(昇格)
# 2003-2004 1部 18位(降格)
# 2004-2005 2部 優勝(昇格)
# 2005-2006 1部 17位(降格)
# 2006-2007 2部 9位
# 2007-2008 2部 3位(昇格)
# 2008-2009 1部 12位 
# 2009-2010 1部 13位 

111 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:29:49 ID:6eZ4YcAV0
俊さんもブンデスでもう一花咲かそうぜ
必殺逆オファーで移籍先ゲットなんだよね

112 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:29:59 ID:YJd6ba480
本田さんはFKも槙野に取られるん?w

113 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:30:16 ID:f90Y8vOm0
>>95
環境じゃなくてサッカー思想の変化があったから。
今年のWCが一番分かりやすい。

114 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:30:39 ID:3FkH26980
ドイツのクラブは何で日本人を取るんだ?
ブラ公取った方がいいんでね?

115 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:30:40 ID:hqbrWae80
フィンケ氏ね

116 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:30:41 ID:jDS5e+l5O
まぁ若いうちにどんどん海外挑戦するのは悪いことではないしな

117 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:30:57 ID:OCadJIbE0
フィンケがスポーツディレクターやってるが
フィンケは奥寺の事なんて知らんだろうな

118 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:31:07 ID:/kmv4ExW0
海外との契約について教えてくれ

・Jの契約は基本1年、したがってシーズンオフに移籍の選手を縛ることはできない(選手が希望すればクラブは拘束できない?)
・移籍となった場合、クラブへの報酬義務は?また報酬についての最低額などの規定は?
・移籍後の選手の補償は?ダメなら即放り出されても文句を言えない?

ほしい選手がいれば、普通に年俸を払うだけよし、使えないなら即解雇可能?
なんか海外のクラブからすれば、無茶苦茶都合のいいシステムな気がするんだけど、さすがにこんなことはないよね?
Jのクラブの存在感がイマイチ感じられない、せっかく育てた選手を狩られ放題になってない?


119 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:31:10 ID:qqxBgIwGO
槙野や岡崎はともかく細貝や矢野レベルまで抜けたら厳しいな


120 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:31:16 ID:pxPCDKL1O
>>38
そんな昔のことを…


121 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:31:47 ID:G0aokIo/P
>>119
槙野は後者側の人間だろw

122 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:32:09 ID:nS9oOLVb0
これからもどんどん海外に出てく選手出てくるのかな
それともブーム的に今だけ多いのか

123 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:32:16 ID:eML92I2EO
槙野のキック精度には驚いたわ
一本ふかしたけどそれ以外スミ行ってたし
キーパーと壁が無ければあんなもんなのかね

124 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:32:26 ID:i3GbRJ2w0
日本代表スタメン

GK リールセ
DF VVV
  ケルン
  シャルケ04
  チェゼーナ
MF ボルフスブルグ
  マジョルカ
  ドルトムント
  アーセナル
  シュトゥットガルト
FW CSKAモスクワ

ベンチメンバー

フィテッセ
レバークーゼン
サンティティエンヌ
ディナモキエフ
カターニア
レスター
J
J
J
J
J
J

アジア杯優勝・コパアメリカ準優勝・W杯ベスト4あるで

125 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:32:28 ID:OC9Khkcj0
この人あの恥ずかしい選手でしょ?
残念な人だな

126 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:32:37 ID:4rR3mzx90
>>12
酷いな・・
これじゃJなんて育つわけないし、育てようとも思わないな
選手は自分の事ばかりだけど、結果自分の首もしめている
観客も、こんなのずっと続けばまともな奴は見なくなるぞ


127 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:32:58 ID:pxPCDKL1O
>>96
J2に落ちた時に引き抜きオファーを蹴った奴らだよ
柏木は意味わからんが

128 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:32:59 ID:5RfE/yHdO
商品価値は

Kリーガー>>>>Jリーガーwwwww

129 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:33:05 ID:cNMwHrHb0
>>114
ブラジル人は今結構高いけど日本人はただで取れるし、使えなかったとしてもJが引きとってくれるからな

130 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:33:23 ID:5+dj4svVO
なんかこの人、赤トサカ戸田と被る

131 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:04 ID:jIMeiiMY0
槙野はすっかり海外廚だからなw
ケルンじゃ現実みる事になるだろうけど
経験積んでこい

132 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:17 ID:5RmzmzTp0
>>111
ブンデスの各クラブ「ノーサンクス、オールライト」

133 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:31 ID:l6CoJ338O
>>111
ノーサンクス、オールライト
マリノスの紅白戦の方が激しいから、あんまり・・・ね

134 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:43 ID:K8U3Jz8e0
>>118
選手側から複数年契約を拒否してる
現に細貝は5年延長契約を打診されたけど保留したままドイツ側と交渉してたし

135 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:43 ID:YWNiBcXz0
海外移籍したいと言って関東のクラブに行った人は何を思うやらw

136 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:52 ID:Pzx7x+m40
GK川島、林
DF吉田、安田、槙野、内田、長友、相馬
MF香川、本田、長谷部、松井、家長、阿部、細貝、瀬戸、馬場
FW森本、岡崎、矢野、指宿、宮市、カレン

欧州組すげー増えたな

137 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:54 ID:r5VOxUco0
>>126
Jのフロントがアマチュアなんだよ。
契約段階でシビアなことが言えない。
「選手の夢を・・・」とかなんとか言って看板選手を差し出すアホっぷり。

138 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:55 ID:g/UcaCoZ0
>>132-133

139 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:34:56 ID:HBIYXqYO0
>>109
「パサール・オ・シルクロ」で検索しても何も出てこないから
おそらく殆どの国がやってないと思われる

140 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:35:13 ID:CNCN25ICP
>>63>>67>>135
そんなもんただの口実に決まってんだろ
本当は単に浦和でプレーしたかっただけだ
じゃなきゃ浦和と3年契約なんてしない



141 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:35:16 ID:OCadJIbE0
>>52
反逆の?

142 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:35:26 ID:XBqphFbJ0
未確認情報だけど、ケルンはトップ下として起用を想定してるらしいな

143 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:35:39 ID:Z5cwRH0F0
こんだけブンデス行くと
降格するチームに所属する奴もいるからあまり良いとはいえないんじゃないか
岡崎と槙野は危ない

144 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:35:39 ID:CcCOH21mO
柏木は東京で合コン三昧狙って移籍だから本人としては移籍成功だろ

145 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:36:02 ID:bvd4Y94x0
13 ヴォルフスブルク 19
14 ブレーメン 19
15 ザンクト・パウリ 17
16 .ケルン 15
17 シュツットガルト 12

日本人雑魚すぎワラタ

146 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:36:24 ID:mC9ngVPl0
奥寺のいたチームはいまだに
クラブハウスの大きなパネルになってるんだよな。
奥寺もサイドバックだったし、槙野とかぶるよね。
あだ名はなんだろうか。
東洋の毀れたコンピューターかw

147 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:36:26 ID:6I4MtxikO
最初はこうやって実績作るしかないだろ
選手が上に行きたがるのは当たり前 ボランティアじゃないんだから
それにしてもブンデス多いな

148 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:36:47 ID:HBIYXqYO0
>>145
誰もいないチョン乙w

149 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:36:53 ID:xFa6Rmbp0
>>128
ゴミ民族が携帯からご苦労さん

150 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:36:53 ID:VtjAqDqD0
Jのほうは心配しなくてもいいでしょ
代わりに外国人が一杯入ってくるわけじゃないから、代わりの日本人選手が
育ってくれるよ、お金が入ってこないのは問題だけど4,5年もしたらクラブも慣れて契約考えるでしょ
もともと選手人気で客呼んでるわけでもないし、大丈夫
問題はほいほい海外出て行って使われなくて劣化する事

151 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:37:04 ID:r5VOxUco0
>>144
神戸・大阪まで遠征してたほどの女好きだからな。
まぁ広島はブサイクばかりだからやむをえないが

152 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:37:34 ID:IrclJlLh0
>>106
3流ロシア降格クラブの巻でさえも観戦ツアーあったぐらいだからな
観戦ツアー、日本向けグッズ販売、集金ツアーぐらいはやるだろうな
残念ながら戦力ではなく銭力としてしか見られてないよ
0円獲得バンザイ!  by Koln

153 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:37:48 ID:3sogaGln0
>>37
Jはそんなに高いレベルのリーグじゃないしな
代わりがすぐ見つかるだろ

154 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:37:50 ID:qsdqLEhe0
【国際親善試合】韓国代表×シリア代表
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1293694187/

155 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:37:51 ID:l6CoJ338O
>>130
カナダで戸田の真似して赤トサカだったぞw

156 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:37:51 ID:qqxBgIwGO
>>121
ベストイレブンに選出されるレベルの選手
岡崎 槙野 長谷部 内田 香川


ベストイレブンにかすりもしない中位チームの選手
細貝 矢野


157 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:38:00 ID:oKQ4IPb20
>>109 26日のテレ朝で深夜やってた日本代表の動画ってないかな?

158 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:38:26 ID:ggod8fbd0
Kリーグはちゃんと移籍金取れてるのはなんで?

159 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:38:32 ID:Pzx7x+m40
>>153
日本代表クラスの代わりがすぐに見つかったら苦労はないわ

160 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:38:42 ID:HBIYXqYO0
>>147
槙野のあだなは「躁病」でいいだろw

161 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:39:37 ID:lLHDVXWK0
>それからJリーグのマネージメントの人間も、お金を稼ぐようなことができるやり方で
>契約を結んでいかなくてはなりません。でないと徐々に国際サッカー界での競争力を失っていくでしょう。
>無名な選手ならまだしも、A代表選手が移籍金ゼロで移籍するようなことがあってはなりません。

http://news.livedoor.com/article/detail/5240381/
ケルンのスポーツディレクターの記者会見でのコメントです

162 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:39:44 ID:SG+CJzEb0
何これいつの間にか決まってるじゃんw

163 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:39:45 ID:RuhfiRoeO
>>52
それに加えてシュツットガルト→レバークーゼンでした

164 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:40:22 ID:RcKSG/iN0
>>151
確かに広島の女は悲しいほど不細工だらけ
放射能が影響してるんじゃないかと疑いたくなるほど

165 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:40:32 ID:WM9a4GVS0
Jで客呼べる選手はいないからね
短期的に見ると別にたいした問題にはならないよ
ただ長期的に考えるとじり貧だろうな
いずれにせよ市場の問題だからね

166 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:40:37 ID:K8U3Jz8e0
実績がないとか言ってる奴いるけど内田はちゃんと移籍金払って移籍してんだろ
1.5億だか2億だかで

167 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:40:49 ID:88SykRje0
本当に良かったな。広島の選手達

168 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:40:58 ID:bvd4Y94x0
>>158
1人も海外で成功したことない日本人と違って
パクとかソンとかいるから信頼できる

169 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:41:08 ID:ejTYynxQ0
もうコンディション的にもテストマッチはヨーロッパでやったほうがいいだろうな
選手会も金銭面よりもこっち主張したほうがいいんじゃないか
大きな要因はコンディションとポジション失うことへの保証なんだし
サッカー協会は収入面でこっちの方がもっと嫌かもしれないが

170 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:41:15 ID:CNCN25ICP
>>161
シニアディレクターな

171 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:41:24 ID:K5/MuRRv0
ケルンといったらこの曲
http://www.youtube.com/watch?v=koFOz6gMgtU

172 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:41:31 ID:nBqvYoCZ0



‡‡‡‡ FCケルン 槙野智章 Part1 ‡‡‡‡
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1293699998/

173 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:41:36 ID:tYkdkwQHO
韓国料理とKポップが大好きだと語る帰化アディダス槙野
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101011-688970.html
まあもう3年以上も前の話だから今はもうホントに全く気にしてないが、

こいつは3年前の忘れもしない2007年8月12日の名古屋戦で名古屋のオウンゴールでゴールパフォーマンスをした基地外。

相手のオウンゴールでゴールパフォーマンスってチョンかよwwww

あれ以来いまだに槙野だけはJリーグで唯一大嫌いな選手だわ。

すぐにでも氏んでほしい…

174 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:41:44 ID:vstknd/q0
>>113
どういう意味?もうちょっと詳しく

175 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:42:10 ID:rftNVL5g0
1FCを「いちえふしー」って読むとなんか間抜けだな

176 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:42:12 ID:hwk7ab1a0
ほとんど見たことないんだけど
Jではやっぱり抜きん出たプレイしてたのか?

177 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:43:01 ID:3ROoKBuo0
GK
1 川島永嗣(リールス/ベルギー)
21 西川周作(サンフレッチェ広島)
23 権田修一(FC東京)

DF
2 伊野波雅彦(鹿島アントラーズ)
3 岩政大樹(鹿島アントラーズ)
4 今野泰幸(FC東京)
5 長友佑都(チェゼーナ/イタリア)
6 内田篤人(シャルケ/ドイツ)
12 酒井高徳(アルビレックス新潟)
20 槙野智章(ケルン/ドイツ)
22 吉田麻也(VVVフェンロ/オランダ)

MF
7 遠藤保仁(ガンバ大阪)
8 松井大輔(トムトムスク/ロシア)
10 香川真司(ドルトムント/ドイツ)
13 細貝萌(レバークーゼン/ドイツ)
14 藤本淳吾(清水エスパルス)
15 本田拓也(清水エスパルス)
16 柏木陽介(浦和レッズ)
17 長谷部誠(ヴォルフスブルク/ドイツ)
18 本田圭佑(CSKAモスクワ/ロシア)

FW
9 岡崎慎司(清水エスパルス)
11 前田遼一(ジュビロ磐田)
19 李忠成(サンフレッチェ広島)

178 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:43:24 ID:xFa6Rmbp0
>>168
パクはともかく、ソンが信頼www
劣る人種の頭ってどうなっているんだ

179 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:43:54 ID:jIMeiiMY0
>>176
DFなのに結構得点決めてるよ
FKが上手い

180 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:44:08 ID:HBIYXqYO0
>>168
誰も移籍しないチョンw
哀れwww

181 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:45:07 ID:JGeYDI3/0
うける

182 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:45:09 ID:3sogaGln0
Wカップと香川の大活躍でJ選手の評価変わったのかな

183 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:45:16 ID:r5VOxUco0
>>176
今年は正直微妙だな。
去年のほうが明らかに出来が良かった。

派手なパフォーマンスと攻撃的なプレースタイルが魅力だけど、
守備能力に関しては平凡。

184 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:45:26 ID:30jALDZd0
>>164
そのアメリカ人並みのジョークはやめろよ

185 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:45:47 ID:xRhXDgt40
無料で欧州様にご奉仕するとか税リーグってアホだな

野球なら発狂もんだわ


186 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:45:54 ID:Pzx7x+m40
>>168
ソンって誰だよ

187 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:46:07 ID:i3GbRJ2w0
コパアメリカ2011予想スタメン

          リバプール
  アーセナル   ドルトムント   シュトゥットガルト
      マジョルカ  ボルフスブルグ
ユベントス  ディナモキエフ FCケルン  シャルケ04
           リールセ

監督:ザッケローニ

188 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:46:12 ID:3sogaGln0
日本代表がドイツだらけになるなw

189 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:46:40 ID:kkCqzlgh0
楽しいのはお前だけ

190 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:46:48 ID:HBIYXqYO0
>>164
綾瀬はるかがいるだろ
顎以外は美人だ

191 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:46:49 ID:OCadJIbE0
>>118
>・Jの契約は基本1年、したがってシーズンオフに移籍の選手を縛ることはできない(選手が希望すればクラブは拘束できない?)
別に基本1年ってことはないが
海外志向の強い選手は、移籍金ゼロのほうが移籍しやすいから1年契約を結びたがる
契約が切れるとプロ野球でいうFAと同じ状態になる

>・移籍となった場合、クラブへの報酬義務は?また報酬についての最低額などの規定は?
契約期間中はある。でも具体的な移籍金は最終的にはその選手を保有してるクラブが決める
香川の場合、契約は切れてたがドルトムントがセレッソに育成費ってのを払ってるが、これは例外

>・移籍後の選手の補償は?ダメなら即放り出されても文句を言えない?
選手に移籍金ゼロで出て行かれないためには長期契約を結べばいいわけだが
たとえば3年契約なら、3年間はどれだけダメでも給料はもらえるよ
野球では井川がヤンキース傘下3Aのチームに高年俸で居座ってるが、サッカーでもあれは可能
最近では浦和にいた高原がそれをやっていた

192 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:47:05 ID:mrZzO6WJ0
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

193 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:47:12 ID:BkR6FdUF0
1 ボルシア・ドルトムント ←香川
2 FSVマインツ05 
3 バイヤー・レヴァークーゼン ←細貝(2部アウクスブルクに期限付き移籍)
4 ハノーファー96 
5 バイエルン・ミュンヘン 
6 SCフライブルク ←矢野
7 アイントラハト・フランクフルト 
8 ホッフェンハイム 
9 ハンブルガーSV 
10 シャルケ04 ←内田
11 1.FCニュルンベルク 
12 1.FCカイザースラウテルン 
13 VfLヴォルフスブルク ←長谷部
14 ヴェルダー・ブレーメン 
15 FCザンクト・パウリ 
16 1.FCケルン ←槙野 new!
17 VfBシュツットガルト ←岡崎(移籍予定)
18 ボルシア・メンヘングラードバッハ

194 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:47:38 ID:CcCOH21mO
>>186
中日の守護神ソンドンヨルだろ
あれは打てなかった

195 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:48:46 ID:CNCN25ICP
>>193
ザンクト・パウリより下なのか・・・
ザンクト・パウリなんてまともな選手はほとんどいないだろ

196 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:48:53 ID:nHXJ4D61O
>>176
JのDFではトップクラスだよ
それにFKなり飛び出してきてのシュートなりの得点力や組み立てにある程度参加できる足元の上手さもあるし
ただ広島の特殊なサッカーで、ずっとやってきた選手だから他所に移った時の適応力が多少心配かな

197 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:49:01 ID:PfhAjfO30
槙野が線細かったら中澤なんてもやしじゃん

198 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:49:03 ID:qqxBgIwGO
無料で行くのはやめたほうがいいな
最低一億はとるとかにしないと
まあ選手本人にとっては給料も上がるし、
降格圏のチームにいても強いチームと戦えるからプラスになるんだろうけどね

199 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:49:20 ID:0pNf3ZwQO
>>187
たまらんな。マジでGLくらいは突破できそうなメンツ

200 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:49:36 ID:j3w3CuFi0
>>193
あとバイエルン・ミュンヘン、カイザースラウテルン、ボルシアMGに誰か行けば
ドイツの名門はほとんど制覇するな

201 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:49:40 ID:jIMeiiMY0
しかしこれだけ移籍されるとチェックする試合が多くて大変だ

202 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:49:45 ID:pFrl4IQ00
ディフェンスってコミュが大切だろ
ドイツ語とか英語できるの?こいつ

203 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:50:02 ID:mrZzO6WJ0
            カターニャ

 ドルトムント    マジョルカ  シュツットガルト
                   
      CSKAモスクワ   ヴォルフスブルク 

チェゼーナ                       シャルケ
        ケルン         VVV
              リールセ  


知ってるか?
これアジアの国のチームなんだぜ・・?       

204 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:50:08 ID:qyTPg35h0
WCで行ったけど、ケルンいいよね。
駅出て階段上がったらすぐ大聖堂。
槙野出も見にまた行ってやろうかしら。

205 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:50:35 ID:tYkdkwQHO
今夏からブンデスリーガに移籍した日本人はアディダスと契約してる選手だけだな。
内田、香川、矢野、細貝、槙野…
ドイツはアディダスのお膝元だから何か裏があるんだろうね

206 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:50:41 ID:0DlrSESJ0
>>194
ワラた

207 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:50:46 ID:3ROoKBuo0
>>200
ボルシアMGはキムコという寄生虫がしたり顔で絡んでくるので没

208 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:50:49 ID:xFa6Rmbp0
>>203
どこの欧州/南米中堅国だよ

209 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:51:03 ID:OCadJIbE0
>>135
浦和レッズはな・・・

日に日に良さが分かんねん
広島におった頃の俺、痛々しい感じやもんね
あの時は、ホンマに痛かったんとちゃうかな
なんかもう、笑えてへん感じやから、広島では。引きつってる

今やったら俺、最強のスマイル出せるもん
すごくいい出会いやったね
浦和レッズに感謝です

210 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:51:18 ID:HBIYXqYO0
>>202
Jでコミュ力ランキングを作るとすると
1位と2位は槙野と安田の争い

語学力は別とした場合だが

211 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:51:33 ID:PfhAjfO30
>>202
こいつは天性のコミュ力で
日本語の出来ないブラジル人と「日本語」で通じ合っていたらしいから大丈夫だろう

212 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:51:36 ID:nBqvYoCZ0




http://ja.justin.tv/kimchi_tv
韓国×シリア 

実況スレ
【国際親善試合】韓国代表×シリア代表
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1293694187/

213 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:51:38 ID:hwk7ab1a0
>>183
トゥーリオを守備平凡にした感じ?

214 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:51:42 ID:j3w3CuFi0
>>207
あいつそんなことしてるのかw
ウザすぎるな

215 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:52:06 ID:SegCpDlI0
しかし、吉田は完全に移籍時期を間違えたなw
今の時期なら上手くやればドイツ1部でも行けただろうに

216 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:52:11 ID:skRP+sb9O
>>202
槙野はサッカーよりお喋りが好きだから死ぬ気で覚えるだろ

217 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:52:18 ID:dKI43uL30
日本のマスゴミの状況を考えたら0円移籍でもいいだろう
世界のフットボールとJリーグの互換性を示して地位を確立しないとな

218 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:52:21 ID:OCadJIbE0
>>146
ケルンではまだウイングだろ
ブレーメンではサイドバックやボランチやってたけど

219 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:52:38 ID:5RmzmzTp0
>>203
何も知らない人に見せて欧州中堅国のフォーメーションで通じる。

220 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:53:08 ID:CcCOH21mO
2年後くらいに宇佐美に0円移籍されるガンバサポどんな気持ちなの

221 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:53:43 ID:A6Oid2Yt0
>>202
槙野の性格からしてコミニュケーションで困る事は無いだろ

>>213
FKも良いもの持ってるよ
ナビスコ決勝で決めてる

222 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:54:17 ID:et44tBtG0
欧州に行っても、ゴール後のパフォーマンスを楽しみにしてる

223 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:54:18 ID:RcKSG/iN0
槙野って目細すぎだろ


欧米じゃ目細い東洋人は本当気持ち悪がられるぞ
釣り目のポーズとかされてからかわれまくるかもしれん

224 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:54:20 ID:8XS2jAh4O
小学生時代、リトバルさんキッカケでこのクラブ名を知りました

225 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:54:35 ID:oKQ4IPb20
>>187コパで日本が活躍したら、それ以上のメンツになり得る可能性もある

胸熱だなw

226 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:54:38 ID:uaGL6Z7A0
ポドルスキーと2トップだなw

227 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:54:41 ID:A6Oid2Yt0
>>220
もっと成長せんと買い手付かないんじゃね?

228 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:55:17 ID:oN42/DZ40
あとは誰かがバイエルンに行けば完璧だな
本田ぐらいしか試合出れそうな奴いないが
ブンデスには行く気ないか

229 ::2010/12/30(木) 18:55:25 ID:HuQS0O0LO
>>121
槙野はベストイレブンだと何度言えば…

230 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:55:49 ID:RuhfiRoeO
>>220
これまでの発言的に宇佐美は無料では行かないと思う

あとは山田直も高額違約金かけられてる

231 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:56:28 ID:NP8g42/IO
ソンフンミン・・・バイエルンの次に強いドイツ、いや世界の名門ハンブルクのエース
香川・・・ドルトムント(笑)え?どこ?(笑)来年は降格候補
内田・・・シャルケ(笑)ラウルとフンテラいるくせに雑魚
長谷部・・・長谷部ンチ
矢野・・・スタンド観戦
細貝・・・戦力としてではなくユニ売り係として取ったから二部送り
岡崎・・・降格
槙野・・・降格

232 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:56:31 ID:OCadJIbE0
>>187
ブラジル、アルゼンチンの次に強いチームではないかと思ってしまうな

233 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:56:48 ID:A6Oid2Yt0
つうか大迫とか獲れば良いのにな
どっちみち鹿島で干されるのに
来季は使うのかと思ってたらブラジル人FW獲るみたいだし


234 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:57:27 ID:K8U3Jz8e0
宇佐美や大迫あたりの若手は長期契約結んでる

235 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:58:38 ID:HBIYXqYO0
>>231
どんだけ凄いのかと思ったら、高原レベルかよw

236 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:58:53 ID:f90Y8vOm0
>>228
使えない選手を送っても相場を下げるだけだしな

237 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:59:08 ID:A6Oid2Yt0
シャルケは一応CL16強だぞ
多分、リーグ戦も後半巻き返して来る



238 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:59:41 ID:NXwfakgr0
>>27
アーセナルって誰ぞ?

239 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:59:41 ID:kyTy2+QMO
矢野より得点力あります

240 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 18:59:56 ID:punw8dAM0
水本に槙野の穴を埋めるだけの活躍できるか?
いろんな面で水本じゃ穴は埋められんな

241 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:00:19 ID:A6Oid2Yt0
>>238
宮市の事だろ
多分レンタルに出されると思うけど

242 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:00:36 ID:HBIYXqYO0
>>238
宮市だろ
まだ代表レベルではないけど

243 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:01:09 ID:oN42/DZ40
代表はCBが穴すぎるな

244 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:01:13 ID:7ycH0ewDO
最初に日本人ブンデスバブルがはじけるのは槙野だな

245 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:01:18 ID:Glaj0Shn0
ケルンは日本人多いんだっけ

246 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:01:33 ID:1ozbT7JoO
朝鮮人とジャップがわんさかの糞デスリーガwwwwwwwwwww

247 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:01:39 ID:K8U3Jz8e0
>>240
水本はポジション的にストヤノフの代わりだろ

248 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:01:40 ID:8qrUnooc0
>>188
かつてはセリエが日本人に大人気だったのに
ザック半泣きww

249 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:01:50 ID:5SuJyr/fO
>>231
在日の人は祖国の人に差別されてるのになんで祖国の人応援するの?

250 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:02:07 ID:oKQ4IPb20
>>244矢野で弾けなかったから大丈夫

251 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:02:07 ID:A6Oid2Yt0
槙野で弾けるのなら
矢野でとっくに弾けてる


252 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:02:24 ID:Vpd2udRs0
ケルンだから普通に奥寺と比べられるだろうなぁ

253 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:02:26 ID:HBIYXqYO0
>>246
チョンは全然いねぇからwww

254 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:02:53 ID:oKQ4IPb20
>>250>>251
まったく同じタイミングで被ったw

255 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:02:59 ID:A6Oid2Yt0
>>253
糞なんたらってのが居るらしい

256 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:03:04 ID:65OVhN5e0
>>240
攻撃面の参加があまり見込めないだけで
広島ってDF欠乏症だったし悪く無いだろ
ビルドアップできるかはまだわからんが

257 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:03:09 ID:9uF87z3BO
>>238
エロ漫画家だよ

258 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:03:16 ID:8qrUnooc0
>>243
日本は前からDFが得点源だしDMFがしっかりしてたら大丈夫じゃない?

259 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:03:43 ID:PPADmrs+0
槙野はSBとして使われる事が多そうだな
CBならドイツ人の方がいいだろ
3バックならそこそこやれるだろうけど4バックのCBは無理

260 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:04:06 ID:kpc9mAqhO
ネタで書いてて、俺が釣られてるだけかもしれないが

海外組だけ埋めつくされてるスタメンを書いてるやつはなんなんだ
代表とかだと強豪クラブに属してようが関係ないしヨーロッパとか南米の代表チームは国内組と海外組をバランスよく合わせてスタメン組んだりしてるのに

261 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:04:34 ID:Ft/DOjyf0
ドイツ人は日本人がたくさん来るようになって、どう思ってるだろうか

262 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:04:46 ID:A6Oid2Yt0
CBとポストの出来るFWが日本の永遠の課題


263 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:04:48 ID:uvwg/xZ4O
また欧州奴隷のゼロ円移籍か
まともに移籍金取ったの内田くらいじゃね?


264 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:04:53 ID:mrZzO6WJ0
今シーズン後半のブンデス日本人

一部 6人
香川(ドルトムント)
長谷部(ヴォルフスブルク)
内田(シャルケ)
岡崎(シュツットガルト)
矢野(フライブルク)
槙野(ケルン)

二部 3人
細貝(アウクスブルク)
相馬(コットブス)
馬場(デュッセルドルフ)

265 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:04:54 ID:OCadJIbE0
>>248
セリエのほとんどは日本人をスポンサーのおまけくらいにしか考えてなかったからな
ブンデスの各クラブは日本人選手をサッカー選手、チームの戦力として考えている
この差は大きいよ

266 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:05:05 ID:K8U3Jz8e0
> 55 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[↓] 投稿日:2010年12月30日(木) 17時48分39秒 ID:ZMqND1du0 [1/3] (PC)
> Eichner wechselt zum 1. FC Koln
> http://www.achtzehn99.de/eichner-wechselt-zum-1-fc-k-ln/
>
> ケルンがホッケンハイムの左SBアイヒナー獲得。
> 一時期アイヒナー獲得が困難になったから槙野とかチェルシー二軍の選手リストアップしてたって話なんだが

267 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:05:13 ID:f31TzRGU0
>>12
こりゃ移籍じゃねーよ
研修だよもう

268 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:05:15 ID:HBIYXqYO0
>>260
オージーと対戦する時に「クラブ名が違い過ぎる」と喚くアホが多い事から分かる通り、
ブランド大好きな馬鹿は常に一定数いる

相手せず生暖かく見守ってやれ

269 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:05:38 ID:CcCOH21mO
日本人はイタリアドイツへね移籍が多いがやっぱり戦争仲間だからか

270 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:06:57 ID:6TRom01A0
>>27
さりげなく岡崎が・・・

271 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:07:02 ID:mrZzO6WJ0
今シーズン後半のブンデス日本人

一部 6人
香川(ドルトムント)
長谷部(ヴォルフスブルク)
内田(シャルケ)
矢野(フライブルク)
岡崎(シュツットガルト)     new!
槙野(ケルン)           new!

二部 3人
相馬(コットブス)
細貝(アウクスブルク)     new!
馬場(デュッセルドルフ)    new!

272 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:07:08 ID:YaAUvIcA0
よかったうざいの見る機会が減るな

273 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:07:26 ID:j7r3Frgr0
ミランがそんなに偉いのか?じゃあおれはレイソルで近藤はヴェルディですか

274 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:07:27 ID:K2a7WXQK0
   ノ从从ヽ
  / ___ \
 / /   \ ミ
 フ|==- -==|<
 レ|ヽ・Y・ノ|ソ
 |(   /   )|
 丶Y  L_) Yノ
  |      |  <わしも満員のスタンドのブンデスがいいお・・さ・・寒い・・
  丶<―>ノ
   |\二/|
  /丶__ノ\

275 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:07:45 ID:Vpd2udRs0
まぁ、ケルンとかシュツットガルトとかも
香川みたいに活躍すれば儲けものみたいな感じで獲得してるんだろうなぁ

276 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:07:58 ID:PHExTdV10
香川のおかげや!スシボンバーなんていらんかったんや!

277 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:08:30 ID:K/f0uSnuP
おめでとう

278 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:08:38 ID:n7s6iAzV0
>>12
まぁただじゃなければわざわざアジアから獲得する理由ないよなぁ。
でもこれで多くの日本人が海外で結果残せば、金銭が発生してでも活躍しているJの選手が欲しい!ってなるわけか

279 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:08:42 ID:GXPJpdFy0
昨日のFK見たよ、凄かったまじで

この人は壁アリであそこ蹴れる技術ある?
知ってる人おしえて

280 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:08:46 ID:xFa6Rmbp0
>>231
ドルトムントが降格候補とは、劣等人種って何も知らないんだな

281 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:08:48 ID:HBIYXqYO0
>>276
香川を推薦したのは、その寿司爆撃機だぞ

282 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:08:56 ID:K8U3Jz8e0
黄金世代の移籍ラッシュの時も「これで10年は安泰w」とか言ってた馬鹿がたくさんいたとか

283 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:09:11 ID:A6Oid2Yt0
>>274
あんたにはリーガかプレミアに行って貰わんと


284 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:09:31 ID:5SuJyr/fO
>>273
うるせえ尻尾頭


285 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:09:36 ID:v2Oo/VNn0
CBで日本人が必要だとは到底思えないけどな、、
ドイツ人のほうがガッチリしてて頼もしそうなイメージなんだが



286 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:10:12 ID:HBIYXqYO0
>>285
反応遅い奴多い

287 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:10:14 ID:18jJ86QU0
>>32
海外の技術を吸収して日本サッカー界のレベルアップに繋がるんだから
海外移籍が増えるのは寧ろ喜ばしい事だろ
国内リーグにカスしか残らなくなるとか心配してるんなら、それこそ日本サッカーを馬鹿にしてるとしか言えん

288 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:10:42 ID:CcCOH21mO
香川連れて行った代理人が一番注目してるのは金崎

289 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:10:45 ID:30jALDZd0
>>269
イタリアは最終的には敗戦国側じゃないが

290 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:07 ID:A6Oid2Yt0
>>282
居たねえ〜、勘違いした奴が
特にマスゴミが
で自由にやらせようっつってジーコにしたらドイツで惨敗しましたよと
駄目だと思われてた南アはエゴや見栄を捨てて結果に繋がったと

291 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:13 ID:8qrUnooc0
>>265
おまけでもヒデみたいに活躍できたのはすごいね

>>269
うーんイタリアは日本人差別強い感じがする

292 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:21 ID:sPWm+yU60
大事なのは試合に出られるかどうかだ

293 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:22 ID:XGHjy/2n0
期待はしてないけど、4バックのCBで使い物になれば儲けもの

294 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:29 ID:K7zLcQTy0
ブンデスに移籍する奴多すぎだろ・・・
プレミアに行く奴はいねーのかよ

295 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:30 ID:I6568MYi0
FCケルンについてる1はなんなの?

296 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:32 ID:uvwg/xZ4O
EU外選手の枠制限ないし移籍金もないし、向こうにしてみりゃお試しだよ
香川みたいのが当たれば儲けもの


297 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:33 ID:OCadJIbE0
デカくても、高原に付ききれなくてすっ転んでた魔大戦とかな
あれでもオランダ代表だからな

298 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:11:53 ID:f31TzRGU0
なんの見返りもなく強奪されてJクラブはぼーっとしてるの?
危機感持って欲しいね

299 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:12:30 ID:30jALDZd0
ハハっ魔大戦は使えねえよなw

300 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:12:37 ID:YSO8H6VcP
また0円移籍っすかw

301 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:12:51 ID:OCadJIbE0
>>291
中田英と長友はワールドカップ見た上での獲得だからね

302 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:13:18 ID:1RZMqOm30
ウインターブレイク後の3試合経過後に新人合流って微妙だよな

303 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:13:22 ID:8qrUnooc0
槙野がSBとして使われるなら代表で争うのはウッチーになるのかな?

304 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:13:33 ID:2ucji4yZO
広島は、良い機会なんだからクソゴールパフォーマンスをやめてくれ
あれをされるとバカにされてる気分になる

305 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:13:49 ID:A6Oid2Yt0
フィジカル勝負ではドイツ人には敵わんのだから
やっぱり俊敏性で勝負しないとな
ケネディは真っ向フィジカル勝負だったからブンデスで駄目だった
だけどそれは攻撃的な選手の場合でSB以外の守備の選手はフィジカル強くないとな


306 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:14:20 ID:Xp5VVFUe0
主力の海外移籍は賛成だがJの外国人・アジア枠拡大とかしないとリーグのレベルが落ちるぞ
今のエールディビジみたいになるぞ

307 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:15:03 ID:HBIYXqYO0
>>303
クラブと代表は別
本田だって代表じゃトップ下

308 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:15:52 ID:HBIYXqYO0
>>306
もうチョンはいらねぇ

309 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:16:10 ID:A6Oid2Yt0
>>306
そうなんだよな
やっぱり一番大事なのは国内リーグの強化なんだよな
不況で昔みたいに良い外人獲れなくなったしチーム数増やし過ぎて
有力選手分散しちゃってるし

310 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:16:32 ID:QSZy9tSt0
ケルンでトゥルンか

311 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:16:39 ID:ggod8fbd0
>>304
広島サポにもパフォ嫌ってる人間多いが
それいうと馬鹿サポに糞の用に文句言われてたから
この移籍は嬉しい。

312 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:16:51 ID:OCadJIbE0
別にクラブでSBやって代表でCBやるのはありなんだぜ
ザック的にも、中澤・釣男みたいな強くて高いけどスピードに苦手意識がある選手より
機動力のあるCBのほうが使いやすいじゃないかな

313 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:17:55 ID:A6Oid2Yt0
昔みたいに現役セレソンだらけのJリーグには戻らんのだろうな
年金リーグの座は中東に奪われちゃったし
ブラジル国内リーグバブってるし

314 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:18:18 ID:K8U3Jz8e0
どのみち移籍するなら夏のほうがいいとおもうんだけどな・・
香川はシーズン開幕まで2ヶ月以上時間的猶予があったのもプラスになったし
リーグ中断明け、しかもアジア杯で合流が遅れるこの時期の移籍は相当難しいのではないか

315 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:18:21 ID:G0aokIo/P
まあ日本の立ち位置が欧州中堅以上強豪未満だからな

316 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:18:36 ID:8qrUnooc0
>>307
そかぁでも経験多いポジションのほうが効果的だと思うんだけどなぁ
本田は今後トップ下外れて中盤になるんかな

317 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:18:42 ID:GXPJpdFy0
ねえ>>279おしえてください

318 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:19:19 ID:t6z2cvfrO
>>306 たった5人 海外移籍しただけで駄目になるようならもうJ自体止めた方がいいだろ。 実際岡崎以外微妙な選手ばかり

319 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:19:32 ID:4ZdNr2myO
ドイツの2ちゃんに
「内心誰モ槙野ノパフォーマンスに関ワリタクナイダロ」スレが立つのか

320 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:20:03 ID:zc61oV380
移籍金0でもいい。覚醒さえしてくれれば。

321 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:20:09 ID:A6Oid2Yt0
>>316
トップ下香川で強豪相手に通用すればな
通用するとは思えんけどね

322 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:20:25 ID:hIUxX4wZO
ポドルスキとやるのか

323 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:20:27 ID:Xp5VVFUe0
>>308
韓国枠で1枠とか設けてアジア枠は韓国含まないとかならいいかも
東南アジアに眠ってる才能とかつれてくると面白いじゃん

スズキカップの8万5千人の観客とかでやってるからサッカーに対するモチベーションも高そうだし

324 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:20:54 ID:OCadJIbE0
>>279
公式戦でも決めてる
FKはうまいよ

325 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:21:21 ID:8qrUnooc0
ドイツ人は欧米でも日本人的な性格みたいだから
人気出るかどうかは微妙だw
俺は近くにいるとウザいけど見てる分には好きなキャラだけど

326 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:21:25 ID:CcCOH21mO
ドイツで明らかに失敗したのは長谷部大久保矢野くらいか

327 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:21:33 ID:fFcYLgJP0
まっきーの

328 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:21:37 ID:YSO8H6VcP
ブラジルは今後経済発展していくので選手の年俸はどんどん上がるとの予測だね。
ガチで優秀で若い選手はヨーロッパのビッグクラブに買われてしまうが。
>314
向こうもこの時期だと半年くらいは研修期間と見ているようだ。

329 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:22:01 ID:5mdjJur10
>>306
エールは攻撃至上主義クラブが多いからってのが一番の要因じゃないの
全体的に守備が酷いからリーグの中で組織のトゥエンテがしっかり結果出したんだろうし

330 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:22:11 ID:GXPJpdFy0
>>324
ありがとう
でもそれは知ってるんだ
どの位のレベルにあるのかなぁ、って世界の有名選手で比較してみてほしい
ケルンでも蹴れるん?

331 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:22:25 ID:A6Oid2Yt0
アジア大会とか見てるとタイの選手はテクもスピードもあってJに向いてるかと
中東はJ以上の金満リーグだから連れて来るのは難しいな


332 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:22:46 ID:PfhAjfO30
>>316
つか代表のトップ下は役割がCHだから
代表のシステムをまるまる変えないと本田が下がる事は多分ない

333 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:22:49 ID:HBIYXqYO0
>>317
http://www.youtube.com/watch?v=Y_f5jCIfTTs
http://www.youtube.com/watch?v=4DDyPfB0cB4

334 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:22:49 ID:8mMBrkO9O
ケルンはまきのよりいぬいをほしがってます

335 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:23:17 ID:7jdumWg40
>>114
ブラジル人は監督の言うことを聞いてくれないらしい。
イケメンクラスのクラッキなら話は別だが。



336 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:23:20 ID:A6Oid2Yt0
まあオランダと日本では経済規模が違い過ぎるからね〜


337 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:23:42 ID:8qrUnooc0
>>321
そかぁ
3トップなら右に本田でトップ下香川 または 逆パターンとか
おもしろそうだね

338 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:24:06 ID:jT1huHxuO
本田の活躍に長谷部、香川、内田の活躍で日本人の評価がかなり上がってるんだな

339 ::2010/12/30(木) 19:24:34 ID:Jm+75529O
>>317
基本的に壁がなくてキーパーもいない、それでいて5回も
チャレンジ出来るってのはそこまで難しくないと思う
壁があってキーパーがいて1回で槙野が蹴れるとは到底思えないな

340 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:24:43 ID:A6Oid2Yt0
>>335
イケメンこそ監督の言う事聞かんし、守備はせんし、夜遊びはするしで(ry

341 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:25:24 ID:SnfRDalv0
結局エア圭以外は全員移籍したなw

342 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:25:45 ID:K2a7WXQK0
>>298
クラブの前におのれの低脳人生の心配しろよw

343 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:25:47 ID:oYkPKm9RO
アリダエイを筆頭としたイランバブルみたいだなw

今、ブンデスにイラン人って何人いるんだ…?

344 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:25:48 ID:hIUxX4wZO
CSフジじゃ中継枠足りなすぎる
チョンテセが昇格したらこっそりねじ込んできそう

Jスポで見たい

345 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:25:54 ID:OCadJIbE0
>>330
中村俊、本田、阿部、遠藤を見るかぎり
Jで決めてるならFKのスペシャリストとして世界で通用すると思うが
世界っていうのはワールドカップとかCLね

346 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:25:55 ID:UExXRAIY0
日本代表も海外組が多数派
マッチメークもそういうこと考えて欲しい

347 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:25:56 ID:xYwsV/RpO
>>326長谷部は失敗してないだろ。
今年は落ちてるが、去年まで監督マガトでレギュラーだったぞ。
優勝もしてるし。

348 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:26:01 ID:CcCOH21mO
たかはらが なかまになりたそうに ドイツ をみています
なかまにしますか?

はい
→いいえ

349 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:26:52 ID:PfhAjfO30
>>339
まあでも右利きだから遠藤引退したら間違いなく第一候補じゃね?

350 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:27:02 ID:A6Oid2Yt0
香川の場合、トップ下つっても司令塔じゃなしにシャドーストライカーだからな
使いづらい罠
キープ力ないし、パスは下手だし

>>343
そういやブンデスであまりイラン人見なくなったな
リーガには2人ほど居るそうだが

351 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:27:09 ID:IBJ1QbfQ0
うお
合意したのか
旅行に行っただけとか言われてたのにw

352 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:27:54 ID:OCadJIbE0
>>340
じゃなくて、老男自慰臭レベルの選手なら
監督の言うことを聞かなくて好きなようにやらせててもいいのに、って意味だろ

353 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:27:58 ID:5SuJyr/fO
香川トップ下でシャドーやらせて
前田のワントップ右に松井左に岡崎井 ボランチ遠藤 カイザー(ボランチ)本田
で良くね?

354 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:28:08 ID:Xp5VVFUe0
>>337
本田はスピードないからトップ下のほうがいいと思う

それかザックが試してる3−4−3のシステムで中盤をボックスにしたら香川とホンダを中盤で共存させることが出来る


355 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:28:13 ID:HBIYXqYO0
FKに世界レベルもJレベルもない
Jで決まるなら世界でも決まる

356 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:28:17 ID:n5vSbiTP0
>>331
フル代表だと負ける気がしないね。フィジカルに歴然とした差があって。
今代表戦やったら何度やっても3−0くらいの差で勝ちそうな印象はあるな。

357 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:28:30 ID:qYG9TPrn0
槙野ほどコミュニケーションを心配しなくてもいい選手4は初めてだw

358 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:28:39 ID:jT1huHxuO
>>350
オサスナのネクナムとショジャエイだな

359 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:29:19 ID:GXPJpdFy0
>>349
そんな凄いのか
小笠原とかヘタクソなのに代表でも蹴っていてびっくりした昔を思い出したけど
それはないんだね

360 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:30:05 ID:HBIYXqYO0
>>357
逆にウザがられないか心配だw

361 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:30:36 ID:A6Oid2Yt0
イランのフットサルはアジアでは断トツで強いんだよな
アメリカと敵対するのをやめればまた強くなりそうなんだがな


362 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:30:44 ID:vx464c740
>>350
今の香川の何観てるんだよ
ドルトムントじゃ中盤でしっかり組み立てやってるぞ
他の選手もみんなまず香川を探してどんどん香川にボールが集まってる

363 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:31:09 ID:Nk38B3Ek0
槙野も言葉ができなきゃおとなしくなる・・・かどうかはしらん

364 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:31:51 ID:PfhAjfO30
>>353
それ強豪相手だとカウンターするための前線のキープ力が犠牲になるぞ
前田は電柱タイプじゃないからな

365 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:31:57 ID:A6Oid2Yt0
>>362
は?
組み立ててるのはシャヒンだろ?
香川はフィニッシャーであってゲームメーカーやってねえだろ?

366 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:32:41 ID:u669ZBRdO
1FCケルンの先頭の1はどんな意味なのですか?

367 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:32:43 ID:Sjkc17YxP
本田もそろそろ移籍していい時期だなw
このままアジア杯(笑)か

368 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:33:06 ID:8qrUnooc0
ともこが つまになりたそうに ドイツ をみています
なかまにしますか?

 はい
→いいえ


369 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:33:15 ID:HBIYXqYO0
>>362
前線でボールが集まるのはバリオスだぞ
そこから色々展開して最後に決めるのが香川

試合見ろよ、ネットでも見えるときあるんだから

370 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:33:30 ID:ggod8fbd0
>>366
最初に出来たクラブ

371 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:33:40 ID:qqxBgIwGO
>>359
小笠原はうまかったよ。4年前くらいまでは直接もトップクラスだったし、ロングの位置から合わせるキックなんて日本一だったんじゃないかな


372 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:33:47 ID:t6z2cvfrO
ただ今回の移籍先がみんなチーム状態悪いんだよなぁ。 特にケルンは2部落ちると思うよ

373 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:33:54 ID:mrZzO6WJ0
北京五輪組

森本(カターニャ)
岡崎(シュツットガルト?)
香川(ドルトムント)
本田(CSKAモスクワ)
細貝(レバークーゼン)
梶山(来夏海外?)
内田(シャルケ)
長友(チェゼーナ)
安田(フィテッセ?)
吉田(VVV)

その他
平山(元ヘラクレス)
カレン(VVV?)
梅崎(元グルノーブル)
家長(マジョルカ)
水野(元セルティック)
伊野波(トム・トムスク?)
槙野(ケルン)   ★

374 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:34:08 ID:f31TzRGU0
移籍金の金でJクラブはいい選手をとってくるもんだろ
このままじゃJリーグはタダでもいらない選手ばかりになっちゃうじゃない

375 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:34:37 ID:jT1huHxuO
ケルンはポドルスキーいるんだよな

376 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:35:51 ID:4lKDbFbE0
>>200
>カイザースラウテルン、ボルシアMGに誰か行けば名門制覇

釣りですよね?


377 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:35:52 ID:5SuJyr/fO
>>362
香川下がって組み立ててる時は悪い時だろ

378 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:36:07 ID:u669ZBRdO
>>370
おお、そうなんですか、早速の回答 ありがとうございました。

379 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:36:22 ID:hIUxX4wZO
次のドル対ケルンは前回の因縁で盛り上がるね

380 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:36:33 ID:8qrUnooc0
>>375
バイエルンなイメージあったけどケルンだったんだ

381 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:36:40 ID:PPADmrs+0
>>373
誰だよ谷底世代とか言ってたの…

382 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:36:49 ID:Q6mnl7eX0
ケルンサポ 「今度入った選手、ドルトムントのスタンドで香川にユニ貰ってた兄ちゃんに似てるな…」

383 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:37:05 ID:SnfRDalv0
まあ普通に本田よりはFKうまいので
アジアカップのFKは全部牧野が蹴る事になるみたいだね
さっき新聞のインタビューでザックが言ってた

384 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:37:20 ID:lXJRFYn2O
>>376 名門とはまでは言わないが古豪だったら合ってると思うよ

385 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:37:25 ID:hIUxX4wZO
>>380
ダメダメで戻った

386 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:37:31 ID:qYG9TPrn0
気付いたらケルンの選手がいらん日本語覚えてそうだなw
槙野にはいろんな意味で日本人のイメージが変わりそうだw

387 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:38:03 ID:5Xc+SXul0
今年のいつぞやのホームゲームのお立ち台。
寿人と二人で立ったのだが、その時
槙野について寿人が
「Mr.サンフレッチェ」と言ったのよね。

今思えば、あのあたりで心境が変わり始めた
(クラブの顔から認定されて「悲願成就」ということで次に進みたくなった)
のかもしれない。

388 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:38:06 ID:HBIYXqYO0
>>381
谷底谷底言われてたから奮起したんだろ

389 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:38:36 ID:8qrUnooc0
>>382
あれ絶対香川のファンとしか思われてなさそうwww

390 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:38:46 ID:jT1huHxuO
>>383
釣りですね

391 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:38:48 ID:Xp5VVFUe0
           前田
              
    
       本田     香川
    
  長友  遠藤    長谷部 内田

       吉田 槙野 槙野

           川島

槙野をスウィーパーにして攻撃参加を積極的にさせる3−6−1
長友、内田は岡崎、藤本にして4−3−3

槙野の攻撃力を生かすならこれでもいけるかと


392 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:38:55 ID:ggod8fbd0
>>387
あれってさ、どっかのアホ女子アナが間違えて槙野に「ミスター」とか言ったんじゃなかったっけ?

393 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:39:23 ID:l4KQ1ff10
>>231
ドルトムントはG14の一員でもあるし近年CLも優勝してる名門クラブだろ。
ハンブルクとは比較にならない。

394 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:39:55 ID:qYG9TPrn0
今年に関しては遠藤よりFK決めてるんじゃね?

395 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:40:20 ID:5Xc+SXul0
>>392
見に行ってたんだけど、佐藤がコメントの中で明言してた。

396 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:40:47 ID:HJIAeflU0
糞島ざまああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
名古屋への移籍がなくなったときは糞島サポ歓喜だったのになwwwwwwwwwwwww

397 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:41:54 ID:jJX1W9vf0
広島というチーム自体守備力なかったから槙野個人の守備能力がどんなもんなのかってのは判断しにくいな

398 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:41:59 ID:E00e/Uv40
バブルの後始末はケルンか

399 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:42:11 ID:tYkdkwQHO

http://www.youtube.com/watch?v=Cb8k5leF3Vg
横浜−広島の横浜勝ち越しゴールのシーン。
31秒ぐらいのところで、ゴールしてじゃれ合って喜ぶ横浜選手たちと審判に早く帰れとキレる背番号5の槙野。
自分は相手のオウンゴールでさえ時間をかけてゴールパフォーマンス(笑)するのにな。
こいつはカスだわ。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20101011-688970.html
韓国料理とKポップが大好きだと語る帰化アディダス槙野


400 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:42:12 ID:PfhAjfO30
ハンブルガーSVといえばスシボンバーが
カーンの無失点記録を破ったゴールが印象的だな

え?ソン・フンミンってだれ?

401 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:42:55 ID:RcKSG/iN0
>>396
しかもあいつら名古屋なんかに行ってもしょうがないとか言いたい放題だったな
で、海外移籍した今は槙野を罵倒してる

402 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:43:37 ID:LsFSYfG4O
>>333
今となっては何もかもがなつかしい・・・
意味もなく残留してくれると勝手に思ってたから
もう槙野コールできないと思ったら急に寂しくなった
来シーズンから劇場で槙野見れないとか想像もできない
ドイツに行ってもちゃんと
歯みがけよ風呂入れよ風邪引くなよ
チン毛剃れよ( ;ω;)

403 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:43:51 ID:TViERRts0
次から次への欧州トップリーグに移籍していくね。それに引き換え本田は。
ロシアで頑張っても注目されにくいし、チャンスはコッパアメリカだよね。
そう考えると、何だかんだで早くて1年後の冬なのかな、本田がシベリア
拘留から逃れられるのは。

真面目な問題として、ロシアで頑張ってもそんなに注目されていないから、
CSKAモスクワが設定した移籍金を払ってまでも獲得しようとするチームが
出てこなくても不思議じゃないしな。4年契約だし28歳まで拘留されたら
もう悲惨すぎる。

404 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:43:58 ID:5SuJyr/fO
本当遠藤いない4年後はどうなることか

遠藤はそろそろ過労死しそうだけど変わりいないもんな…

405 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:44:08 ID:GjAUSw1UO
CBを希望しながらも最初はSBだろうな
両サイドとCBできるし使い回されそうだ
しかし、前目で使ってポドルスキーとの連携も見てみたい
てか、ポドルの要望通ったなw

406 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:44:43 ID:8qrUnooc0
もうアジア人取ることはないだろうけどハンブルガーSVが
李忠成とったらなんかおもしろいことになりそう

407 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:44:59 ID:EppHkWld0
>>17
ピロやきうでは対外的には見栄のために高めの金額で契約したことにしてほしいと泣きついてるみたいだなw

408 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:45:25 ID:qYG9TPrn0
>>404
今の代表で1番大事なのは遠藤、ケンゴの後継者だな
家長あたりには期待してるんだけどねえ

409 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:45:51 ID:naqK9KDt0
>391
槙野が2人

410 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:46:01 ID:y7kbArii0
もうこれからは海外移籍の際はタダ、みたいな契約はJのクラブが密約して
絶対に許さない方がいいな
契約切れ狙って延長しない奴は干すとかそれくらい海外はしてるしな

411 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:46:49 ID:Xp5VVFUe0
>>409
直すの面倒になったからCBは誰かで

412 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:47:08 ID:jT1huHxuO
今なら俺でもブンデスに移籍できる気がする

413 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:47:26 ID:qqxBgIwGO
別に憲剛はいいよ。ボランチじゃつかえないし、二列目も割りと豊富だし
ボランチで展開力あるやつが必要だな


414 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:48:04 ID:JtlNLZPS0
日本バブルはすぐはじけるだろうな

415 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:49:04 ID:hjNV2sLB0
岡崎、細貝、槙野とか完全に身の程知らずだわw
長谷部、矢野もベンチだし
内田もマガトだから出れてるようなもの
今も昔も欧州で活躍できるのは攻撃的MFだけ
中田、中村、香川見ればわかる

416 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:50:15 ID:xMGlohDMO
>>403
ここで本当にリパポが来たら神なんだけどな
飛ばし記事の嵐のせいで逆に全く期待出来無くなっちまった

417 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:50:26 ID:IMKEh6Api
>>413
米本だわ

418 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:50:43 ID:3b+EZvY60
絶対無理だろ・・・
パフォーマンスをむこうで広められたら尊敬してやる

419 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:51:06 ID:b2Xd+wm50
>>38

420 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:51:17 ID:HuQS0O0LO
>>318
だから槙野はベスト11だぞw
どうかんがえても微妙な選手じゃないだろ?

421 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:51:19 ID:f31TzRGU0
誰もかれも移籍金ゼロってどういうこと?
>>12
ここらへんのやつは仮にJリーグ内でも自由に移籍できてたってこと?

422 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:51:34 ID:brjjC26X0
>>417
米本ってパスうまい?

423 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:52:03 ID:+k1fz0KQ0
こいつFKうまくなりすぎだわw


424 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:52:11 ID:TViERRts0
>>408

家長ってどうなん?。私が観た試合ではどれも微妙なんだよねぇ。
フィジカル、スピードがあるわけでもないし、攻撃的MFなのに
196試合で15点しか獲ってないしな。ってゆーか、FK蹴ってるのが
大きいのだろうが、DFで150試合25点の槙野ってすげーな。

家長は最近は代表でもご無沙汰だったし、相当伸び悩んでるとか?

425 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:52:18 ID:H+gOqJxyO
明るかった槙野は来年なかむらきんにくんのように・・・

426 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:53:00 ID:hIUxX4wZO
宇佐美までタダで持っていかれたら…

427 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:53:19 ID:8qrUnooc0
          ジュビロ磐田
              
      リヴァプール  ドルトムント
    
チェゼーナ ヴォルクスブルグ レヴァクーゼン シャルケ

     1.FCケルン VVVフェンロ FC東京

          リエーセ

なんかすごいことになってきたな


428 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:53:39 ID:iYGv0EM20
>>109
精度が高いな
まさに王道のフリーキッカー

429 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:54:05 ID:3b+EZvY60
>>427
チェゼーナとVVVとFC東京がしょぼいな

430 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:54:08 ID:brjjC26X0
>>421
そういうこと
いまJも0円移籍が主だから
考えてみればそういう流れなのかもね・・・

431 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:54:14 ID:mrZzO6WJ0
>>421
ほとんどがそう

今回も岡崎、細貝、安田、槙野と
家長以外は全員契約満了

432 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:54:41 ID:GjAUSw1UO
>>408
遠藤は特殊すぎる
遠藤クラスがポコポコでてきたらW杯ベスト4本気で狙えるわw
家永はタイプは違えど日本トップクラスのポテンシャルだがメンタルがなぁ
リーガで化けてほしい

433 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:54:41 ID:MHjsYa1CO
>>427
ドイツだらけだな

434 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:55:33 ID:lutw4Bf80
ドイツで円高かよ
1.FCケルンと言えば三菱ダイヤモンドサッカー
解説はいつものように岡野俊一郎さんでした。  だなあ。

435 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:55:51 ID:jJX1W9vf0
>>424
スピードもフィジカル凄いだろ家長w
シュートが絶望的に下手なのとメンタルがフワフワしてるのが問題
毎度本気出してる感じしないのよね

436 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:57:02 ID:schXtZpi0
>>427
本田がどうなるか分からんが南米中堅国よりも所属クラブが豪華だわ

細貝もレバークーゼン決定だし。
代表候補レベルにもこれから海外組増えてくるだろうし・・・。
ジーコジャパン発足当初よりも海外組多いよな、これ

437 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:57:06 ID:HJIAeflU0
>>427
リバプールはねえよw

438 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:57:08 ID:U56ml4IIO
日本代表にちん毛無しの方が増えそうな勢いだな

439 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:57:24 ID:qYG9TPrn0
>>424
家長はフィジカルは本田と同等の日本人最高クラスでスピードもあるぞ
ドリブルやパスも日本人ではトップクラス
ただシュート精度が悪いのとディフェンスに難あり

440 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:58:14 ID:hIUxX4wZO
北京世代のJリーガーは焦ってるだろうな

441 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:58:42 ID:/Ipyow360
トゥルンジャパンだな、こりゃ

442 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:58:52 ID:Xp5VVFUe0
>>437
今のリバポならありえるだtろ

443 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:59:22 ID:x4CuakEfi
今日日海外移籍しにくい契約提示なんかしたら
有望な若手は引っ張ってこれないからな。

444 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:59:33 ID:YHfcmu2p0
>>17
朝青龍はともかく・・・

445 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 19:59:34 ID:HuQS0O0LO
>>282
だから同時期こんなに海外組がいたことはないからw
今はスタメン11人普通に海外組だけで選んでベンチも海外組とか普通にあり得るから


当時を知らない奴がなんとなく雰囲気で言ってるのか知らんが02の自国開催ベスト16と今年のベスト16の評価、価値の違いぐらい状況に差がある


446 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:00:09 ID:F2cfUMtH0
槙野ってFKもいいけど左から切り込んで来てからのシュートもかなりイイ
元々FWだし攻撃的な位置にコンバートされたりして

447 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:00:49 ID:8qrUnooc0
         シュツットガルト
              
      リヴァプール  ドルトムント
    
ローマ  ヴォルフスブルグ レヴァクーゼン シャルケ

     1.FCケルン VVVフェンロ FC東京

           リエーセ

こうなれば日本代表だとは誰も思わないだろうなぁ


448 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:01:19 ID:TViERRts0
>>424

私は国内は応援してるアントラーズ+αの試合しか観てないんだけど、いつも家長は低調だから、
特にフィジカルがあるとか、スピードがあるとか感じなかったので。でも、パスが巧いなら
ゴールにパスする感じでシュート打てよって感じ。それに、それだけ巧いなら何で色んなとこに
レンタルに出されてたんだろとも思う(Jはあまり真剣にウォッチしてないので、疎いのだ)

449 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:01:33 ID:/Ipyow360
まぁ、ポジションにこだわりなさそうだから攻撃的MFで
起用されるかもな
技術はあるだろうし

450 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:02:50 ID:HxJ5CfyAO
ってことはいつの試合から出場するんだ?
ってかドイツリーグ後半戦はいつからなんだ

451 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:03:55 ID:LsFSYfG4O
チャンピオンシップだけど阿部ちゃんも
めちゃくちゃがんばってるんだから
海外組に入れて上げて

452 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:04:00 ID:Xp5VVFUe0
>>447
長友ローマに移籍してほしかったな
現状ローマの右SBのカッセッティが33歳で限界だから長友いいと思うんだけどな

453 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:04:46 ID:u0/F5+hR0
そりゃなJリーガーになるだけでも狭き門なのにそのA代表に選ばれるなんて
ほんの数パーセント。エリート中のエリート。WCは4年に一回これにピークを
合わせるのは本当に難しいことだからこそ早く準備した方がよりイニシアティブ
握ることが出来る

454 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:05:13 ID:g9DcbJOT0
>>432
ないない
W杯でもFK以外なにもできてなかったし
実際海外から全く相手にされてない

455 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:06:30 ID:t6z2cvfrO
しかし、所属チームの強さは矢野さんのフライブルクが一番なのに、あたかも初めての主力級の強奪のように騒ぐ奴はなんなの? 相馬だって移籍時は今のマキノと同レベルのキャリアだったのに。都合の悪いこと棚に上げすぎだろう。

456 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:06:37 ID:8qrUnooc0
>>452
んだね
SBバブルの今こそ有名クラブに行くチャンスだからねぇ

457 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:06:48 ID:n5vSbiTP0
>>447
ドイツ代表とかだとこんな編成はあるんじゃない。
全員海外組み、川島がオランダあたりまでいけばそれらしくなるね。

458 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:07:26 ID:qYG9TPrn0
>>454


459 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:07:57 ID:MnRK5NnK0
海外組だけで欧州遠征する日が来るのかどうなのか

460 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:08:11 ID:Xp5VVFUe0
>>454
カメルーン戦の松井のアシストの前にボール供給したの遠藤だぞ
あのとき結構長い距離を通したから遠藤並の視野の広さを持ったレジスタはなかなかいない
お前はゴールのシーンしか見てないのな

461 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:08:26 ID:TViERRts0
>>452

すげーどうでもいいんだけど、長友って本当に170ある?
この間の親善試合(アルゼンチンかパラグアイ戦)で、
国歌斉唱時の時に香川の隣だったんだけど、香川より
大分小さかったから、違和感あったんだよね、香川も
172くらいだし、あれって。

462 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:08:48 ID:RuhfiRoeO
いつになったらまともに遠藤が評価されるんだろう 

浦和戦、清水戦見てないのか

463 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:09:58 ID:schXtZpi0
行けるチャンスがあるうちに行っとくのはいいことだ
こういうブームで日本人が海外で試される機会が多いのは悪いことなんかじゃない

移籍金支払ってでも日本人選手を獲ってくれるような状況まで行けば
Jリーグは更なる成熟期を迎えると思うし

464 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:09:58 ID:Sjkc17YxP
長友はメッシとマッチアップして目に見えて小さかったから
165〜156くらいだろうな

465 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:10:34 ID:/Ipyow360
日本代表の心臓は遠藤だろ

遠藤を過労死させないことが協会の最大ミッションだよ

466 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:10:57 ID:8qrUnooc0
>>457
バイエルが入ってるとドイツ代表って感じだね
セルビアとか中堅の代表チームって感じがする

467 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:11:02 ID:qqxBgIwGO
長友は矢部とそんな変わらなかったから170はあるだろ
ただし5頭身くらいに見えるからチビに感じるんだろうな

468 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:11:50 ID:Dl85HlNt0
センターバックで勝負してくれ

469 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:11:54 ID:kcHTbvFCO
>>461
前にTVで、若干サバよんでるとか言ってたような

470 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:12:00 ID:TViERRts0
>>464

だよね、小さい選手って若干サバ読んだりしてるから長友もそうなのかな。
ま、小さくても十分働いてるからいいんだけど、ちょっと気になったので。

471 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:12:11 ID:l4KQ1ff10
>>454
だな。
W杯ベスト4を本気で狙うには中田、香川クラスがポコポコでてこないと話にならん。




472 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:12:13 ID:jJX1W9vf0
遠藤はパスにこだわりすぎるのが過小評価の原因かもな
いいミドル昔からもってるのに簡単に打たないとこは俺も気に食わん

473 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:12:34 ID:xMGlohDMO
黄金世代はパサーばっかで点取る気のあるやつが全然いなかったのに、今は逆に点取る気満々の奴ばっかでパサーが全然いないんだよな
だから遠藤にはもうしばらく頑張って貰わなきゃならない

474 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:12:57 ID:0J19aOHb0
遠藤は年がなぁ。
もし24,5なら引っ張りだこだとおもうぞ。
30で欧州リーグ未経験者とか取れないわ

475 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:13:02 ID:schXtZpi0
あとはカレン師匠がオランダで復活してくれれば代表への期待感が過去最高水準まで高まりそう

476 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:13:42 ID:Q3xphO3Q0
うんこは海外移籍するために浦和に行ったのに
古巣の人間に先を越されるとかw

477 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:13:51 ID:xpVsTWGL0

買い叩かれてるなぁ。
あ、買い叩かれてはいないか。無料のプレゼントですもんね。
失礼失礼。

478 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:14:35 ID:XqaXzBB60
サヌ

479 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:15:15 ID:HVA1xWya0
     (          |::::::::::::::;;::::::::::::::::::::::)   
ハ ギ (          ヽ,( ̄`'' ーミ:::::::::::::::) お  J
ハ ャ (/ノ//l/       レ'・ノ  ミ\:::::::::) 知  .リ
ハ ハ (/' ``ヽ,´7      l ´ ,,、  -ゝ:::) ら  .l
ハ ハ (  ヾ 〉 >      / ミ/ヽ  `   ) せ  グ
ハ ハ (    〈l´      〈  ミ//`ヽ.    ) !!  終
ハ ハ ( /\、ノ        `〉//  ヽ    )    了
ハ ハ ( lヽ /         `\   l /'').    の
     (ゝ`,,/            ヽ ソ/  )      
YYYYヽ「/                /   /YYYYYYY




480 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:15:32 ID:XU20n9CtO
いいね。どんどんトゥルントゥルンなっていけ

481 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:15:44 ID:schXtZpi0
>>473
遠藤と憲剛はもうしばらく代表で活躍の場がありそうだよな。

482 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:16:20 ID:8qrUnooc0
>>475
カレンはスピードあるから成功すればトットナム、エバートン
くらいは行けるんじゃないかな

483 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:16:21 ID:ct1jP1QW0
クラブは延長契約しない選手干せよw

484 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:17:50 ID:schXtZpi0
>>482
そこまでカレンが活躍出来れば
国内のFWにとっては勇気が出るだろうな


485 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:18:01 ID:8B+FQbHWP
 広島は中学からユースで育てたのに、移籍金を取れないとはもったいないなあ。


486 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:18:44 ID:0J19aOHb0
>>483
今は若い時から代理人いれててそんなことしたら
即効移籍できる契約にしてるだろ。
J2でも色んなスカウトには見てもらえるし。

487 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:20:17 ID:8B+FQbHWP
>>473
キャプテン翼がパサーに日を当てすぎたんで、2000年頃から漫画家が焦ってFWに
フォーカスした漫画を書きまくったからかなぁ。


488 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:20:34 ID:xpVsTWGL0
結局国際基準(笑)の移籍システムにあわせるなど、
狩れる立場のリーグが、下々のリーグから0円で選手を狩れるようにしたい
と言っているのと同じだからな。
Jリーグには何の恩恵もない。ただ移籍金0で育てた選手が出て行くだけ。

489 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:20:58 ID:8FSCwwBb0
>>445
海外組がたくさんいれば強いってんなら
南アフリカで日本は3連敗してるはずだろ

490 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:21:11 ID:cl/DK3wzO
移籍金ゼロでも日本サッカーにとってマイナスではないでしょ
選手が経験積んでクラブで活躍するなり代表で活躍する可能性もある
長い目で見りゃプラスになるかもしれんよ

491 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:21:19 ID:RUDMMkjV0
Jは、このまま0円移籍が続いても大丈夫なの?
有力な若手は全て刈られていくような気がする

492 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:21:43 ID:schXtZpi0
現在、これから海外でプレーする選手が結果残したら
Jのクラブも移籍金取れるような状況になるよ

今は悲しいかも知れんが試供品を提供してるような状況だが
こういう期間がないと海外のクラブだって
わざわざアジア人選手に金払ってまで獲りに行くってのはなかなか・・・

493 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:22:19 ID:Hqlfl7Zx0
>>333
まじでこりゃたいしたもんだわ
5本蹴って、1本しかミスってないな
プロとは言えあれだけの精度はすげえ

494 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:22:25 ID:CS9kL0eyO
ケルンではもう誰も驚かないんだな

495 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:23:15 ID:/Ipyow360
今は実績を積む時期だから0円移籍もしょうがない

粘着工作員くんは、日本選手の移籍がどんどん決まって悔しいかも知れないが

496 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:23:57 ID:FQdKT53A0
大久保さんも身長誤魔化してる

497 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:24:47 ID:RUDMMkjV0
Jの経営陣って世界的に見るとお人よしで、
苦労して育てた選手を0円でどうぞどうぞと海外へ手渡してるように見える
海外のクラブはそれで得するけど、Jは金が無くなり育成も
しても0円で取られるだけだから意味がなくなり、育成がおろそかになる。
魅力的な強い選手がいないので、見に来る人がいなくなり
衰退していく。
なんてことにならないように、どうにか考えてほしい。

498 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:24:49 ID:K8U3Jz8e0
内田は移籍金払って移籍してるだろ

499 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:25:01 ID:xpVsTWGL0
>>491
大丈夫な訳ないわ。普通に売れていたら1人1億円では売れる選手が多い。
それだけの機会損失を繰り返している。
本来ならそれだけスタジアム良くしたり、お客さん集めるための宣伝費に使えたり
トレーニングシステムよくしたり、下部組織を充実させたりできる金がなくなるわけだからな。

はっきり言って、極めてよくないよ。

500 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:25:30 ID:jJX1W9vf0
0円移籍が全て悪いってわけでもないからなぁ
優秀な若手でも無駄に干されてる選手なんかいくらでもいるからそういうとき0円移籍はありがたいことになるし
本当に抜けられたくない選手ならクラブがより魅力あるチームと選手にアピールして
長期契約結ばせる努力を怠らないことが大事だ

501 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:25:37 ID:SLESphz7O
こいつだけはダメだ日本人が誤解される

502 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:25:42 ID:5Xc+SXul0
>>495
正直、日本人は移籍金をがっつり取れるほどのものか?
と問われたら自信無いな。


503 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:25:44 ID:TViERRts0
どんだけブンデスで日本人がバブって行っても、
バイエルンだけは欧州経験の無い日本人選手は
とらないな。ってゆーか、逆に、あと1人、香川
クラスの活躍すれば、バイエルン以外のチームに
日本人が1人ずついる様になっても不思議じゃない
感じが嬉しくて怖いw。

504 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:25:56 ID:qqxBgIwGO
海外組は試合に出てれば成長するよ
試合に出てない奴は呼ぶ必要ないが
下位チームだろうと、レベル高いリーグでフィジカルや個人技で勝負できるのはだいぶプラスになる


505 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:26:09 ID:u0/F5+hR0
>>488
なら契約しなきゃいいだけの話だろ低脳ウジ虫

506 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:26:42 ID:Nqemc6m/O
ケルンと言えば奥寺だろ

507 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:27:12 ID:glEoaFcx0
ダエイ、カリミ、ハシェミアンはバイエルン行ったな

508 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:28:08 ID:Frruz2BHP
多分こいつが一番不遇囲いそうw
4年後どこいるかわからん希ガスw
ケルンでもちゃんとやれるか正直かなり怪しいな

509 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:28:25 ID:nV6fJEV80
まぁ選手に移籍金設定ある契約蹴られること自体
リーグの魅力の問題なんだろうな。
サラリーあげてくのが1番早い解決なんだろうが。

510 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:28:30 ID:Y0z7Muaw0
Der Clubに日本人かぁ、凄いな。しかも大騒ぎにならないってのが更にすごい。

511 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:28:50 ID:u0/F5+hR0
>>499
ならゴミ低脳のてめえがクラブに金でもなんでも払ってやれよゴミ虫
選手とクラブと移籍先クラブがそれぞれの利害関係で合意の上で
やってるのにウジ虫のニート低脳が口出すなチンカス

512 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:29:00 ID:NJ1MPLJY0
ケルンでトゥルン

513 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:29:36 ID:xpVsTWGL0
>>511
下品だなぁ。君。

514 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:30:23 ID:RUDMMkjV0
Jが選手にとって残りたい魅力が無いから、出て行ってしまうんだな。
世界的に見てJは強いリーグで誇らしいってなれば、
海外からでもいいのが入ってくるんだろうけど。
なんといっても、金、金がないと選手と契約できないね。とほほ

515 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:30:52 ID:schXtZpi0
冷静に考えると、0円移籍を頻発してるこの状況は仕方ないよ
移籍金要求したらここ最近の日本人の海外移籍の半分以上は成立してないはず
そうなると香川みたいな新たなスター選手ってのは生まれてないよ

世界的に見てみればJは極東のマイナーリーグだからな。
そこでどれだけ活躍してもローカルヒーローに過ぎない訳だし
日本人サポ自身だってそういう感覚は否定できないはず。

日本人選手が実績を出していって近い将来移籍金を獲れるような状況になることがベストであり
ある意味今の状況は先行投資

516 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:31:03 ID:oKUDRTDB0
決まるのはえーな

517 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:31:35 ID:xMGlohDMO
俺バイヤン厨だけどバイエルンはやっぱ唯一ブンデスで金持ってるクラブだから日本人よりいい選手を普通にとろうと思えば普通にとれちゃうからなぁ
日本人がバイエルン行くならやっぱ狙い目は他と同じでSBだね
今はCBとGKもやばいけど日本人じゃ厳しいだろうな

518 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:31:52 ID:Sgrd/Tfs0
凄いな
日本人選手の評価が短期間で物凄い上がったのか

519 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:32:28 ID:h+5rpVck0
いいじゃんどんどん海外イッチャイナよ
どうせプラチナ世代にぶち抜かれるんだから

520 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:32:47 ID:HRFxfUs60
槙野終了のお知らせでした



521 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:33:29 ID:K8U3Jz8e0
選手会の要求してた移籍自由制度が成立したんだから
クラブ側も契約延長を拒んだら試合に出させないなどの制度というか対処が必要になってくるな
ファンも理解し受け入れる覚悟も必要

選手だけでなくクラブもサポもワールドスタンダードになっていかなきゃいかん

522 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:33:55 ID:TViERRts0
>>507

あー、確かに、その時代は知らないんだけど、
イランバブルの頃はバイエルンも欧州経験の
無いイラン人をとってたのか。とはいえ、
スタメン&控えの面子みても、欧州経験の無い
Jリーガーが割って隙間は見当たらないけど。

それにバイエルンのベンチウォーマーならば、
降格圏争いの弱小チームでもスタメンで出れる
方がいいよね。

523 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:34:15 ID:t6z2cvfrO
ぶっちゃけた話、過去の日本人選手が失敗と見なされてるから、移籍金取れないんだよ。それなのに小笠原や小野高原大黒なんかをチヤホヤするからこうなる。

524 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:34:30 ID:U3Oj2Tf20
育成費と違約金と移籍金の違い
育成費は移籍金がゼロでもおそらく海外クラブ→Jに渡されtる

525 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:34:56 ID:RUDMMkjV0
海外で実績を残す日本人が増えたとして、その時
移籍金がJに入るようにできるのかな?
どうも、経営陣見てるととても、できないんじゃないかと思う。
Jは草刈場として疲弊する気がする。
海外では日本人は割りといいけど、本家のJは廃れてるねってかんじで。
ドイツは日本の第2のふるさとっぽくなってきたなw
みんなドイツへ行く

526 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:35:22 ID:29bLAUxq0
ケルンてなぜか上のイメージが有ったけど15位なんだな
岡崎といい出きれば1部に残るようなクラブに行って欲しいけど
まぁ2部でも本田みたいな例もあるしどうなるか分からないけど
俺は2部のレベルも知らないしw
しかし日本人がこれだけ海外移籍する時代が来るとはな…
サッカーに関しては幸せな時代に生まれたw

527 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:35:38 ID:4lKDbFbE0
今の高校生やユース世代のチャンスが増えるんだから
代表クラスはどんどん海外行っていい

528 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:36:22 ID:Xp5VVFUe0
>>522
カリミは初めスタメンで出てたぞ
少ししたらカリミ自体が劣化してフェードアウトしていった

529 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:36:31 ID:TViERRts0
個人的には槙野より酒井高徳とハーフナーマイクにドイツに行って欲しい。


530 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:36:58 ID:bzCPynNyi
>>521
なら選手側は移籍すればいいだけでしょ。
野球みたいな任意引退とかいうややこい制度もない。
チームは上から下まで30以上あるんだから有望な選手であれば
言い分全部聞いても取るって所はあるはず

531 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:37:31 ID:cSuTyiGwO
ケルンでは槙野はSBとして起用されるだろう、と思ってる人が多いみたいだが・・・

槙野ってクロス上手いの?

532 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:37:51 ID:RHQYtiHd0
1FCケルンといえば奥寺さんがいたところか

533 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:37:52 ID:GxGCdM8wO
俊さんのバイエルン移籍発表まだー?

534 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:38:10 ID:xpVsTWGL0
先行投資、など存在せんよ。
ただ一方的に0円で育てた選手採られて金を機会損失し、
スタジアムや育成費にかける金を削られるだけ。

商売人が今0円で選手を取れたからといって、何の裏付けもなく次からはきっと金払ってくれるなんて
夢物語もいいとこ。

今金払わせて、今育成を充実させる。
当たり前のことだがね。

535 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:38:11 ID:/UFlI7Rr0
こいつダイブ癖があるからな
あれさえなければって感じだ

536 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:38:27 ID:8qrUnooc0
0円移籍の場合は複数年無理にして長くて2年とかにしないと
返品されるときにJが損するだけだよね

537 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:38:42 ID:TY/pKH4WO
>>523
小野や高原を小笠原や大黒と一緒にするとは
情弱にもほどがあるな。

538 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:38:57 ID:8wb3fQ6BO
槙野はまずディフェンス能力がイマイチだからな

539 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:38:58 ID:Y0z7Muaw0
>>522
欧州経験が無かったとはいえ、彼らはアジア最優秀選手だぞ。

540 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:39:10 ID:GJVePN63O
移籍金なしがこのまま続くと育成放棄のチームが増える
クラブも金と時間掛けて育てるより外から手軽に取るほうが良い
将来性を期待して若手を使うより即戦力しか使わないなんてこともあるかも

541 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:39:19 ID:5Xc+SXul0
>>515
リーグの1試合平均観客動員数では
ブンデス1部の半分程度とはいえ世界10傑入り(2009)してるが
それでもマイナーだのローカルだのか。
確かに否定しがたいものではあるが。

AFCのお偉方が眼をひん剥いて怒りそうだなw
自らを安く装うのもえーかげんにせーよって。

542 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:39:21 ID:TViERRts0
>>528

私は平成生まれだから昔を良く知らないんだけど、
今の日本代表ってイラン代表に負ける気があまり
しないんだけど、これはイラン代表が劣化したの?
それとも日本がここ10年で急速に力をつけたの?

543 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:40:46 ID:+5rxGf+v0
SBになるしかないな
ウィファルシ目指せ
CBでは無理だ
胸板が細過ぎる

544 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:40:47 ID:tXB7yhzm0
下手糞野郎ほど奇抜な発想に走る
こういう周りの空気が読めない糞調子乗りは日本に不要

545 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:40:49 ID:1cVHVBJK0
そもそも欧州の下位チームは移籍金でチーム設備充実させたりしてるのにね。
選手売って金さえもらえないって最悪だわ。
ここは耐え所って会社役員の言い訳を行儀良く聞いてる社畜みたいだな。

546 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:41:09 ID:hIUxX4wZO
>>542
両方
イランは政治的な問題で選手と協会が喧嘩してグダグダ
中心選手がハブかれてた気がする

547 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:41:15 ID:RUDMMkjV0
今までの海外へ行った選手は育成してもらって行ってるからなあ
今後、育成をしなくなった中から生き残らなければいけないから
選手にとってもきついね。

548 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:41:31 ID:EAi8tYBf0
槙野ってまだ23歳だったのかよ

549 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:42:22 ID:+SGVgJL/0
言葉通じなくてストレスって・・・ないか

550 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:01 ID:1CpOPEZ00
来年Jで相手しなくていいのか、寒いパフォ見たくなかったから良かった。
まぁドイツで頑張ってくれや。

551 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:04 ID:5Xc+SXul0
移籍金取れないなら移籍はなし。

これはこれで行く先はどんづまりな気がする。

552 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:12 ID:oZCfQkVoO
>>534
そんなこと言っても移籍金支払ってまで取ろうとするクラブが少ないんだから仕方ないし
選手だって海外行きたいからこういう状況なんだよ?

553 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:25 ID:xj5TiL8T0
>>12

今は撒きえ状態だなw
まあ、しかし今後日本人が欧州で活躍すれば、商売として成り立つようにだろう。


554 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:48 ID:XdFIK/31O
>>538
ディフェンス能力ってすげー言葉だな。ウイイレでそういう数値があるの?

555 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:49 ID:Xp5VVFUe0
>>542
カリミ3年前までバイヤンいたじゃん
で、カタールに大金で買い叩かれた

昔のイランは結構強かったし、日本がアウェイでイランと対戦したときコーランを観客が唱えてて
もの凄い雰囲気だった
ブブゼラの方がましだった

556 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:49 ID:TY/pKH4WO
>>549
ストレス感じるのはチームメイトの方じゃね?

557 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:43:57 ID:xmqjZMl60
うんこと槙野がいない広島なんて

558 :○を外して :2010/12/30(木) 20:44:07 ID:b3nJKcCu0
『イヤー・オブ・ザ・ワード2010』投票所
http://sen○taku.org/sport/1000026082/

野球って何? がダントツ1位のはずが野球ファンの組織票で 現在 俺世代、こいが1位に

20100大ニュース 投票所
http://s○entaku.org/sport/1000026123/

日本シリーズ、初の一部地上波全国中継無し決定 のダントツ1位のはずが

なんでも実況Jの野球ファンの組織票、スクリプト投票で パ優勝決定戦の影響でJリーグ中継深夜送り 現在1位に


締め切りは12月31日 1日1票まで

559 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:44:10 ID:Y0z7Muaw0
>>542
十年ちょっと前まで、日本はタイにかつのも苦しかったよ。

560 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:44:34 ID:aKbYbYZ80
今夏からヨーロッパへ移籍急ぎすぎ。
まぁ、こういう勢いも大事なのかもな。


ガンバレ。

561 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:44:42 ID:Hx/iBrof0
代表のレベルは上がるがJは完全に欧州の草刈り場になったな

562 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:44:57 ID:U3mCAHcJ0
サヌと槙野がチームメイトになるのか

563 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:45:35 ID:1cVHVBJK0
転売時に分前もらうとかやり方考えないとな。

564 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:46:15 ID:5Xc+SXul0
今はまだ各クラブとも
「そのリーグへ初の移籍」が多いから。

これが同クラブから二人目・三人目となった時が見物。
それで0円移籍があるようだと確かにクラブは無能と言わざるを得ない。

565 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:46:25 ID:TViERRts0
しかし、ここまでブンデス移籍の敷居が下がってくると、
安田のオランダのチームへの移籍は賢かったのか疑問符が
つくね。やっぱりオランダも欧州トップリーグへ人材を
流出するリーグでしょう。この冬は無理でも、もう少し
まてばいきなりブンデスに行ける可能性もあった訳で、
本田がシベリア拘留が長引いていることもあるし、省ける
プロセスは省いた方がいいよね。どうせ欧州挑戦するなら
ブンデスまでは到達することを目標にしてるだろうし。

566 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:46:52 ID:xpVsTWGL0
>>552
それじゃあ、Jリーグは機会損失を繰り返し、
育てた選手を失った上、あてられるはずだったスタジアム費や宣伝費や設備費や育成費を失い
先細りするだけだな。
リーグの質はどんどん落ち、超安値かタダがデフォになるだけさ。

それだけのことだよ。
それに対して日本人が肯定的ならそれでよいのだろう。

567 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:48:06 ID:J3QqFbk+0
ジェフーケルンを入試の前に寒空の中国立で見たのはいい思い出。
ポルスターがすごかった。

568 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:48:11 ID:ct1jP1QW0
>>563
あーそうか、移籍金の何%だかを代理人に払う契約は
こういうの防ぐ為にもあるのか

569 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:48:42 ID:8wb3fQ6BO
ドモホルンリンクルと同じ

初めてのお客様にはまずはお試しセットを試してもらわないとお金を取らない

570 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:48:43 ID:RUDMMkjV0
いきなりブンデス行くのが、海外組としては1番の成功だと思う。
本田は実力はあるが、移籍金が高くなってしまってロシアから出られない。
おそらくロシアでキャリアを終えるだろう。
日本人はドイツへ行けと切に思う。

571 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:49:02 ID:jJX1W9vf0
みんな忘れてるようだが巻はちゃんと移籍金置いてっているぞw

572 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:49:13 ID:1cVHVBJK0
向こうはサッカーで回るカネも日本より遥かに大きいんだから
少しでもおこぼれもらえる様にしないとな。

573 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:49:18 ID:t6z2cvfrO
>>537 移籍金を取れてない現実の前ではドングリの背比べだよ。

574 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:49:25 ID:Xp5VVFUe0
>>563
レアルがカサ坊移籍させたときサンプに契約が切れる前に移籍させたら500万ユーロ払えって契約に盛り込んでたな
日本もこういう稼ぐための契約をするべき

575 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:49:57 ID:7lYbBeQu0
こいつはノリで海外移籍してるように見えてしまう

576 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:50:06 ID:hzOWbZYT0
>>136
巻さん…

577 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:50:06 ID:vtoos13A0
移籍出来る今のうちにしといた方がいいべ
どうせメッキ剥がれて減るんだ
したくても出来なくなるんだし

578 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:50:39 ID:yDCt4uvi0
WC前と後のスタメンのクラブ名比較がみたい

579 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:50:56 ID:TGTd28S30
>>573
現実も何も過去の選手のせいで移籍金が取れないってこと自体ただの妄想だからな
誰かが言ってたのか?

580 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:51:30 ID:1cVHVBJK0
長友はレンタルだからまだいいけど、
それでもチェゼーナは買い取って転売したら
数億の儲けだからな。
香川なんか育成料4000万はディナーのサービス料とか言われてるし。

581 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:51:51 ID:FnBLN+jJO
真希埜にリーガの最終ラインは無理。

て、まさかサイドバックとして獲得したんじゃないよな?

582 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:51:52 ID:U3Oj2Tf20
前は違約金取れてたんだけどな。
今は育成費は出てるようだけど
野球も日本人バブルがはじけてフリーで出て行ってるだろう

583 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:52:07 ID:GJVePN63O
今の移籍頻繁は香川の活躍より移籍金のハードルがないだけだと思う
値段が付かないのに海外に行くのと金額の評価されて行くのは別物だと思う

584 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:53:05 ID:Hx/iBrof0
セリエはブンデスにポイントで抜かれたから
現状2大リーグ
ミラノ2チーム以外は微妙なんじゃね

代表クラスだとブンデスでやれるのわかった
しかも糞安いから失敗しても問題ない

585 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:54:01 ID:4MLpZGp/O
中田や小野ぐらいやれる選手じゃないと
海外移籍なんてできんもんだと思ってました。

586 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:54:07 ID:5Xc+SXul0
>>566
悲観的観測をさも確定の如く言い切る根拠は何だろう?

587 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:54:21 ID:jJX1W9vf0
香川の場合は仕方ない
移籍金の代わりに在籍期間をセレッソは取ったから元は取れてると思うぞ
J2昇格もJ1での躍進でもしっかり仕事してくれたからな
移籍金吹っかけてたら二年前ぐらいに国内外のクラブに移籍してたかもしれんし

588 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:54:30 ID:RUDMMkjV0
ブンデスならJのスター選手は通用するね
香川はスター中のスターだがそこまでいかなくても通用すると思う

589 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:55:44 ID:TY/pKH4WO
>>573
はぁ?小野や高原にチヤホヤするのと、
昨今の移籍が移籍金無しで行われている事実の間に
何の因果関係があるの?
説明よろしく。

590 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:56:02 ID:Xp5VVFUe0
>>584
珍テルがなんだって?

591 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:56:14 ID:eRr2OWMWO
このクラブなんて読むの? いち えふしー けるん?

592 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:56:24 ID:TViERRts0
誰かがかいていたけど、今はまだ日本人選手は
化粧品の無料お試しセットと同じなんだとさ。

気に入ってもらえれば移籍金を払っても買うよ。
だから今はまだ仕方ない。それに、チームより
選手の問題だよ。海外挑戦しやすいように、
単年契約してるんだもん、チームは移籍金とり
たくてもとれないし。

海外のチームが移籍金とれてるのは、契約時に
複数年契約してるからでしょ。現実問題として
日本人選手の市場価値が半年前まで低かったし、
海外志向の選手がこぞって単年契約してただけ。

無料サンプル(香川)があっちでもお気に召された
らしいから、次はお金払ってかってくれるさー。

593 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:56:57 ID:OCadJIbE0
>>559
10年じゃなくて20年ちょっと前な
10年前は既に2回アジア王者になってた

594 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:57:40 ID:l5mgrve90
NHKはセリエじゃなくブンデスの放映権買うべきだったなー

595 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:57:44 ID:RnNgFtiw0
ついに欧州組でオーストラリアを超えた気がする

596 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:57:54 ID:xpVsTWGL0
>>586
金がなけりゃ、何も回らないからさ。
主力を失う、しかも育成を含むあらゆる場所にあてられるはずだった
数億円単位の機会損失を繰り返せば先細りは当たり前だろう。何言ってんだか。

597 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:58:10 ID:8B+FQbHWP
ユースの育成の成果がでてきたのって、この10年ぐらいだからな。
今度はどうやって売るか? っていう段階なんやろな。


598 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:58:14 ID:WhGuytGD0
契約年数とか年俸とかの情報ないけど発表まだしてなかった?

599 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 20:59:20 ID:Y0z7Muaw0
>>593
ごめん、自分の加齢についていけなかったorz

600 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:01:07 ID:5Xc+SXul0
>>596
なぜ繰り返すと言い切る?
まだ「同じクラブが何度と無く繰り返している」ところまで行ってないぞ。

601 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:02:05 ID:TViERRts0
>>584

リーガも結構微妙な気がして来た。偉大な2チームとそれ以外の差が有りすぎて・・。
CLに出てくるチームは別にして、中位のチームは変わらないというか、平均化したら
ブンデスとも変わらないんじゃないかとすら。ブンデスは秀でたチームも少ないけど、
毎年順位が大きく変わったり、戦力が均衡してる気がする。

プレミアはトップチームに世界的なクラブがありつつ、中位、下位のチームもそこそこ
質が高いのを保っているイメージかなぁ。セリエAは沈下が著しいって感じかな・・・。
欧州サッカーの国際放映拡大化も一段落し、観客動員数の多いブンデスが盛り返してきた
って感じじゃない?

602 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:02:45 ID:5Y6AHOZY0
ユースで育ててもらいながら0円移籍か
見損なったよ槙野君

603 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:03:21 ID:DpzjpTce0
行ったわいけど、評判落として帰ってきそう。


604 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:03:28 ID:Lm/HfWvYO
結局巻ではなく槙野でしたっと

605 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2010/12/30(木) 21:03:52 ID:HIbYn+MU0
奥寺の2代目登場か。
おなじDFだし。

606 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:03:52 ID:t6z2cvfrO
>>589 いや、だから出戻りでもJが買い取ってくれるから海外側にリスクないっていわれてるじゃん。こういう奴がいるから舐められるんだろ。しかもとんでもない年俸出してたよなw

607 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:04:04 ID:xpVsTWGL0
>>600
今後、この機会損失という「明らかな大失敗」を糧に
各クラブがそれぞれタダでとりやすい現行のシステムの範囲内でしか動けないが、
努力するのならそりゃ結構なことだろう。

608 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:05:09 ID:rP/mFQZG0
海外で活躍してる日本人選手が多い方が
サッカー選手に憧れる子供も今以上に増えるだろ

609 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:06:59 ID:SfcGR4wsO
フィンケに二年続けて広島は選手取られたな。
広島からしたらまだ浦和にフィンケがいた方が良かったな。

610 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:07:10 ID:z5y8Rhr20
ブンデス持ってるフジはどうすんの?
地上波の権利はないぞ

611 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:07:56 ID:DpzjpTce0
スペインとか給料未払い平気でするんでしょ。
雰囲気も殺伐としてるし。

プレミアかブンデスがいいな。

612 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:08:04 ID:schXtZpi0
@選手は海外志向が強い
A選手からしたら「移籍金という障壁があると現状では海外からの声がかかりにくい」
Bとなると、選手からすればクラブと「海外移籍の場合は移籍金0で」という条項を盛り込んだ契約を希望する
C海外志向の強い有力選手と契約するため国内クラブは上記条項を呑む

せっかく、育てた選手の移籍でも金が取れないってのは全く問題がないわけではないが
それを嘆いたところでどうにもならない現状。

となれば、今は海外移籍した選手が海外で実績重ねて
そのうち移籍金を支払ってでも海外クラブが日本人選手を獲る環境になる事を祈るしかないんじゃないの?

結局、サッカーの中心は欧州なんだし、金だって欧州を中心に回ってるんだから

「日本人選手」というブランドイメージが上がらなきゃ海外クラブだって移籍金払うわけないよ
ブランド力はない製品に金を支払えってのは無理な話。
これはサッカーに限らず工業製品なんかでもそうだろ。

613 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:08:12 ID:GsbPpNYk0
まあこれまでは、海外移籍する選手なんか例外的な存在だったから、
移籍金のこと考えて長期契約するメリットより、
短期契約でリスク軽減する方が(ケガで1年棒にふるとか、クラブの経営状態が悪化するとか)
メリットとして大きかったんだよ。
海外移籍が当たり前のことになってきたら、当然長期契約するリスクを冒すクラブも出てくると思う。

614 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:08:49 ID:5Y6AHOZY0
ブンデスリーガにいるAFC所属選手(海外板アジアサッカー情報スレより)

日本 Japan
GER - Shinji Kagawa - 03/17/1989 - Dortmund - SH/AMF レギュラー チームのエース 優勝争い
GER - Kisho Yano - 04/05/1984 - Freiburg - CFW/RSH ベンチ EL圏争い
GER - Atsuto Uchida - 03/171988 - Schalke 04 - RSB レギュラー CL決勝T進出
GER - Makoto Hasebe - 01/18/1984 - Wolfsburg - CMF/DMF 準レギュラー
GER - Tomoaki Makino - 05/11/1987 - 1. FC Koln - CB 新加入
GER2 - Hajime Hosogai - 06/10/1986 - Augsburg - DMF 新加入 昇格争い
GER2 - Takahito Soma - 12/10/1981 - Cottbus - LSB サブ 離脱中 昇格争い
GER2 - Yuta Baba - 01/22/1984 - Fortuna Dusseldorfer - SH?/AMF? 新加入
オーストラリア Australia
GER - Mitchell Langerak - 08/22/1988 - Dortmund - GK ベンチ
GER - Dario Vidosic - 04/08/1987 - Nurnberg - SH/AMF ベンチ 離脱中?
GER2 - Nikita Rukavytsya - 06/22/1987 - Hertha Berliner - CFW/SH? レギュラー 昇格争い
韓国 Korea
GER - Heung-Min Son - 07/08/1992 - Hamburger SV - CFW/RSH サブ
中国 China
GER - Junmin Hao - 03/24/1987 - Schalke 04 - SH/SB 離脱中
GER2 - Jiayi Shao - 04/10/1980 - Cottbus - LSH/AMF 準レギュラー 昇格争い
北朝鮮 D.P.R.Korea
GER2 - Tae-Se Jong - 0302/1984 - Bochum - CFW チームのエース 昇格争い
レバノン Lebanon
GER - Youssef Wasef Mohamad - 07/00/1980 - Koln - CB レギュラー 降格争い

615 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:09:19 ID:RUDMMkjV0
ドイツは経営が健全だから、給料未払いの心配もないし、
観客は多いしスタジアムはいいし、Jの選手が通用するしで
1番いい所だとおもうね。

616 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:09:43 ID:HuQS0O0LO
ゼロ円移籍に文句つけてる奴いるけどさ
ちょっと前まで移籍金高過ぎで若い奴移籍出来ないとか騒いでたろ?

Jの空洞化については若手がどんどん出てきてるから問題なし

617 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:10:43 ID:5Y6AHOZY0
>>616
0円移籍が続けばクラブが若い選手を使って育成しようという気がなくなるだろ

618 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:11:18 ID:tfzhEusy0
槙野は、チームメイトが理解出来てるかどうか関係無くしゃべり続けそう。

619 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:11:21 ID:GJVePN63O
このまま移籍金無しだと将来性ある若手に出陣機会が減る、ベテランの即戦力を使う方向に向かう
本当に実力ある若手のみが試合に出れる
これはこれで間違ってはいないし、エリート主義ではあるけど底辺は狭まるな

620 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:11:27 ID:3V+YyoLqP
2年契約の2年目満期なのに、移籍金なんて発生するのかよ。

621 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:11:43 ID:jERDWLHW0
選手はできるだけ若い内に海外に出ようとするし
買い手からすれば若くて実績の乏しい選手になるべく金は払いたくないから
Jリーグのクラブの自助努力でその選手と買い手のwin winの関係に抵抗するのは厳しいと思うが
それでも「これからも0円移籍がまかり通るとは限らない」と最大限ポジティブに考えることができるのかね
そう思うのは勝手だけど、そうはならないという意見に対して何の説得力があるんだろう
頭の悪い反論する前に現実を受け止めた方がいい

622 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:11:50 ID:Y0z7Muaw0
>>613
確かに今までリスクマネージメントのリスクの対象に移籍が含まれていなかった、っていうなはあるね。

623 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:12:02 ID:l4KQ1ff10
>>542
日本が力をつけたのもあるがイランの劣化がでかい。
97年ジョホールバルで日本がイランに勝ったのは奇跡と思えるくらい個人のタレント力には差があった。
チーム力としてみたらあまり差はないんだけどね。


624 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:12:13 ID:K8U3Jz8e0
> ちょっと前まで移籍金高過ぎで若い奴移籍出来ないとか騒いでたろ?
誰がそんな事言ってたん?
具体的なソースよろ

625 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:12:19 ID:jJX1W9vf0
>>616
>Jの空洞化については若手がどんどん出てきてるから問題なし
そうそうここがいいとこだよな
割と南米チックに次のスター出やすい土壌できてるのはでかい0円移籍が何でもいいとは思わないが

626 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:12:38 ID:uuPMPq78O
つい最近オファーなしスレが立っててそこでプギャーしてた輩はどこいったんだ…

627 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:12:46 ID:schXtZpi0
>>617
趣旨からは逸れるが
それこそ国内クラブも金がないから
若手を起用せざるを得なくなるんじゃないの?

628 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:13:43 ID:xMGlohDMO
>>626
まあ本当急速に決まったからなw

629 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:14:08 ID:G0ictfh00
Jの空洞化とか贅沢な悩みだと思わないのかね?

630 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:14:09 ID:K8U3Jz8e0
>>626
オファーが無かったからドイツまで行って練習参加してたんだろ?

631 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:14:14 ID:PujtxoTwO
遠藤、中澤、闘莉王、前田…海外移籍なくてもやれるヤツはやれる
過剰に海外をリスペクトしてるコイツみたいな奴は失敗しろ

632 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:14:24 ID:5Y6AHOZY0
>>625
なんだかんだで競技人口はバカでかいから、
チャンスさえあれば出てこれる土壌はあるのかもね。

外に行く事自体は反対じゃないんだが、
少しでもいいからお金を置いてってほしいよ

633 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:14:32 ID:c/T+73wbO
香川さん効果ハンパねえええええええええええええええ

634 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:14:49 ID:TViERRts0
>>617

チームに貢献できない選手が欧州移籍のオファーがあると思いますか?
クラブで活躍するからオファーが来るんじゃないの?。つまり、どの道
お世話になったクラブにトップチームで活躍し、育ててくれた恩返しを
しないと欧州移籍なんてできないわけ。つまり0円だろうが、移籍してる
選手は既にチームに恩返ししてるよ。だからクラブが若い選手を育てる
気が失せるなんて事は無い。

635 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:15:19 ID:RnNgFtiw0
若手は年俸低いんだから
長期契約結ぶのは難しくないはずなんだがな

レッズや鹿島はすでに山田や大迫を長期契約で囲ってたような

636 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:17:07 ID:RUDMMkjV0
海外行きたい若手を0円移籍にしないシステムなんて
無いからなあ。海外行きたい選手にとってはいいことなのか。

637 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:17:09 ID:schXtZpi0
釣りなのかも知れんが槙野を非難してるやつは何なの・・・?
契約満了する選手の移籍で移籍金支払わせるって
どんだけの離れ業使えっていうわけなの?

638 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:17:32 ID:DpzjpTce0
>>630
ドイツまで行って、練習参加したのにオファーがなかった奴がw

639 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:18:41 ID:oYN2XkSs0
ケルンってドイツ代表のFW居るよな?

640 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:19:58 ID:AjiScpWm0
ケルンでトゥルン

641 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:19:59 ID:8B+FQbHWP
>>614
このレギュラーの定着率を見たら、日本人を狙うのは分かるような気がする。


642 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:20:00 ID:NJ1MPLJY0
ドイツでアスリートの奥さん見つけてこい
その子供に期待

643 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:20:08 ID:TY/pKH4WO
>>606
リスクが無い?実際移籍金格安でも年俸は発生するし、
小野の場合ひとつにしてもフェイエノールトは浦和に
4億5千万の大金を払ってますが?
その後浦和に戻った際の移籍金は2億8千万。
差額1億7千万はフェイエノールトが負担したことになります。
そういうこと分かって書き込んでる?

644 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:20:27 ID:GJVePN63O
前田とか遠藤は若ければ確実にオファーあったな

645 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:20:38 ID:2el1tUqv0
イングランドはタブロイド紙のネタにされ
イタリアはパパラッチに追いかけられ
スペインは給料の遅配
これら三ヶ国はクラブの財政は大赤字で
特にスペインは、借金のカタに選手を売却しまくり
そう考えれば、ドイツは選手のプレー環境はいいんじゃないかな




646 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:20:45 ID:GjAUSw1UO
>>497
Jの下部組織はトップチームへ戦力を送り込むって意識がイマイチな気がする
多くのクラブが狭い地域でしか選手集められないのもその一つ
同じようにフロントも意識低いから
トップからその先の育成&ビジネスのビジョンが不明瞭

647 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:21:16 ID:5Y6AHOZY0
>>634
それじゃクラブはまわらないでしょ
ユースレベルなら数十人、トップでも何人も使って
モノになるのは一人か二人。
そのモノになった一人か二人にモノになった時点で0円で外に行かれたら
それまで数十人に投資したお金が戻ってこないよ。
リターンが投資に見合わなくなる。

槙野一人でいえば恩返しは済んだつもりかもしれないけど、
クラブ全体でみればそれではシステムが破綻する

648 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:21:42 ID:RUDMMkjV0
システムを変えない限り、0円移籍は止まらないし
Jは欧州の草刈場になる。でもそれがいい事なのかどうなのかは
5年10年見守らないとわからないね。


649 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:21:52 ID:TViERRts0
プレミアなんて半分くらいのクラブが買収されて現在は外国人オーナーでしょう?。
こうなったらどっかどこか日本の企業か、超大富豪がブンデスのチーム1つ買収して
じゃんじゃん日本人選手獲得せよw。んで、日本代表に不足気味なCB、CFの期待の
若手を送り込めw。

650 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:22:05 ID:schXtZpi0
1 GK ファリド・モンドラゴン
2 DF ミショ・ブレチュコ
3 DF ユセフ・モハマド (主将)
4 DF マルヴィン・マティプ
5 MF マルティン・ラニヒ
6 MF タネル・ヤルチュン
7 FW セバスティアン・フライス
8 MF プティ
9 FW マナセー・イシアク
10 FW ルーカス・ポドルスキ
11 FW ミリボイェ・ノヴァコヴィッチ
12 DF アンドレジーニョ
13 MF ダニエル・ブロジンスキ
14 FW アレクサンドル・ヨニツァ
16 DF クリストファー・ショルヒ
17 MF ケヴィン・ペッツォーニ
18 DF コンスタンティノス・ジャンヌリス
19 MF マト・ヤヤロ
No. Pos. 選手名
20 FW アディル・シヒ
21 DF ペドロ・ジェロメウ
22 MF ファブリス・エレ
23 DF ケヴィン・マッケンナ
24 GK ダニエル・シュヴァブケ
25 MF アダム・マトゥシュチク
26 GK ティモ・ホルン
27 MF クリスティアン・クレメンス
28 DF カルステン・クルマン
29 MF クリストファー・ブフトマン
31 FW マルク・ウート
32 DF シュテファン・ザルガー
33 MF ミヒャエル・ニートリヒ
34 GK ミロ・ヴァルヴォディッチ
35 DF アレクサンデル・ファーセン
36 DF ビアンヴニュ・バサラ=マザナ
37 MF ラインホルト・ヤボ
49 FW ジョゼ・ピエール・ヴンギディカ
− GK ミヒャエル・レンジンク

モンドラゴン、ポルディ、レンジンク、プティは知ってる・・・。

651 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:22:50 ID:xpVsTWGL0
とれるはずだった数億円あれば一体どれだけ設備を充実させられるのか、
どれだけ宣伝打って客を集めれるのか。
逆に、買い手からすれば1円でも安くとりたいのは当然。
今、先方のチームの主力選手を0円でとったから、次からはお金払いますねなんてありえないからね。
一方的に機会損失をし、主力をとられているだけということに気付くべきだろう。

日本人の市場価値w
たしかに日本市場からランダムで大量にタダで取った選手の中に活躍するのがいれば、
向こうのいくつかのリーグの中で高値で飛び回るということはあるかもしれないな。

652 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:23:06 ID:G0ictfh00
お金の交渉が下手なのは、Jのクラブというより
日本の体質
言って治るものではない

653 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:23:51 ID:OAefAUc8O
契約が切れたんだから0に決まってるじゃんバカなの?これから海外増えるから短期契約だろ。
永井もすぐ海外行くんだろますます海外見ちゃうわな

654 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:24:18 ID:kBhgDYMB0
槙野の身長だとドイツじゃCBやらせてもらえなさそうだな
かといって岡田にSB起用された時も微妙だったよな

655 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:24:19 ID:/QgNYOMH0
欧州側にしても金はあるが安いに越したことはないわけで。
実績重ねれば金取れる様になるって言う奴いるがそう簡単なことじゃないぞ?

656 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:24:52 ID:J7tJ0YOd0
ケルンは初代ブンデスリーガチャンピオンの古豪にして名門、
シューマッハーもサポーターのドイツ1の人気クラブ。
かつては奥寺もプレーした。
またケルン体育大学はドイツサッカーの中核を成す機関で、
ドイツのS級ライセンスはここでのみ発給される。
ケルンは正にドイツサッカーの中心地である。

657 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:25:19 ID:4lKDbFbE0
>>588
Jで香川はスター中のスターだったのか?
知らんかったわ‥

658 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:25:22 ID:Xp5VVFUe0
>>637
クラブ間で話し合って現所属クラブが契約延長してから移籍すればと思う

両クラブが有効な関係で尚且つ聞く耳を持ってることがあればだけど

659 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:25:50 ID:TViERRts0
>>634

でも、Jリーグ内の移籍でも0円は0円でしょ、契約年数満了してるんだもん。
選手が望めば0円でJリーグ内のより待遇の良いチームに移籍できるでしょ。
つまり欧州移籍とは関係ないじゃん。18歳で広島のトップチームに昇格し、
5年間活躍してきました、次にJだろうが、欧州だろうが移籍してもチームに
入るお金は0円。つまり、欧州移籍は関係ない。それに、またさらに若い世代に
チャンスがまわってくるんだ、マイナスではない。

660 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:25:58 ID:Y0z7Muaw0
>>656
尊敬を込めてDer Club(The CLUB)と呼ばれてるしね

661 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:26:15 ID:FkDM84050
移籍金制度の変わり目で0円移籍が増えるのは仕方ない
これで海外に行って活躍選手が出れば日本人市場も値上がりするし、
Jも学んでちゃんと適正な移籍金が取れるようになればよい

662 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:26:32 ID:schXtZpi0
まあ、国内クラブが生き残るには経営努力しつつ
Jリーグ全体の魅力が上がっていかなきゃ無理だな

選手自身の「海外クラブへの憧れ(極端にいえば海外>国内)」
という意識を変えさせるくらいに


663 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:26:52 ID:GJVePN63O
Jも中国人とか超富豪の外人オーナーに買収してもらいプレミア化すれば良い

664 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:27:24 ID:RUDMMkjV0
Jの経営陣が移籍金を取れるようになれる気がとてもしないよ
体質だな日本人の

665 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:28:26 ID:Xp5VVFUe0
>>639
ポドルスキー師匠がいる

クローゼみたいにドイツ代表では大活躍するのにクラブではゴミの


666 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:29:06 ID:G0ictfh00
まぁ、今はこれでいいだろ
サッカー後進国で実績ないんだから、
まずは世界のクラブに日本選手をお試ししてもらわないと
商売やるのはそれからでも遅くない

667 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:29:23 ID:5Y6AHOZY0
現状をまったく憂慮してない人がよくわかんない
Jリーグに興味ない人なんだろうか?
Jリーグに興味なくても、投資が見合わなくなったら
サッカーへの投資が減り、長期的に見たら海外で活躍する日本人選手だって減るし、
もちろん代表だって弱くなるってことくらいわかりそうなもんだけど
もちろん屁理屈つけて「大丈夫だ」と安心するのは可能かもしれないが

668 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:29:33 ID:TViERRts0
>>663

それより日本人にブンデスの1チームを買収してもらって日本人を送り込む方が良いと思わない?
第一、Jリーグはわざわざ外国人が買収するほど魅力的なリーグじゃないしね、残念ながらねぇ。

669 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:29:44 ID:8yl4/oYp0
ポドルスキ師匠もニヤニヤしながら喜んでんで!

670 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:30:34 ID:OAefAUc8O
魅力は海外に決まってるじゃん。金は高いし環境もいいし上位リーグにいくのは自然なこと。2ちゃんは閉鎖的なやつが多すぎ

671 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:31:37 ID:xMGlohDMO
>>668
ブンデスは少なくとも今は比較的容易に移籍出来るんだから必要無いだろ
そんな事やるなら強いて言えばプレミアだな

672 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:31:42 ID:GjAUSw1UO
これから海外へのステップアップが当たり前になれば
ユース出身者などクラブ愛のある選手は少しでも移籍金を残すようにってなってくると思う
つか、そうなってほしい特に宇佐美には先駆者として期待したい

673 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:32:01 ID:mrZzO6WJ0
0円移籍組で移籍金どうこう言ってる馬鹿は消えろ

674 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:32:29 ID:gBRWePST0
ケルン、ドルトムント、ゲルゼンキルヘン、ボーフム、ついでにフェンロ
この辺の地域近すぎだな
デュッセルドルフ待ち合わせですぐ集まれそう

675 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:33:46 ID:TY/pKH4WO
>>672
いや、クラブ側が複数年契約をきっちり結び
今後契約満了1年前に契約更新すれば良いだけの話では?

クラブ愛関係無いし。

676 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:33:48 ID:GJVePN63O
>>670
それだと環境とか給料の差が広がるだけな気が…

677 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:33:50 ID:schXtZpi0
>>667
逆に聞くが、そういう現状にあってどうすればいいと思うの?

契約方式の見直しとか必要かも知れんがそれだってすぐにできるものでもないし
ただでさえ国内経済は不透明で、それに伴ってサッカー市場へ回ってくる金も少なくなってる
選手自身だって海外志向が強い選手が多い訳だし。
嘆くだけなら誰だって出来るよ?

678 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:33:51 ID:TViERRts0
>>667

思うんだけど、別にJは海外のクラブと対戦してお金を稼いでるわけじゃないぞ?。
槙野に比べて年俸の低い選手がスタメンで出るようになるんだし、チームの採算が
悪くなることは無い。むしろ、世界的に活躍できる選手を産んでいるリーグとして、
Jの国際的地位、存在感が増すんじゃないのかな。私も欧州サッカーがメインだった
けれど、ここ最近の移籍フィーバーで、現在Jで活躍する選手に興味が湧いて来たし。

679 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:33:51 ID:6QcJDekFi
>>670
いや選手の視点を批判はしてないよ。
海外のほうが報酬も環境も名誉も良いわけだから。
海外移籍を阻止するまでじゃなく、おこぼれをどうにか取るような作をチームに取れって話。

680 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:34:06 ID:4xqImXax0
これからは見込みのある選手は長期契約を結ぶようになるんじゃないかな。
鹿島の内田の場合、長期契約中の移籍だから、結構な額の移籍金が鹿島には入ってきてる。
よそのチームもそうやって行かないと、やってけないだろうな。
まあ、0円移籍だから、大した実力もない選手が海外に行けてるっていうのもあるだろうが。

681 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:34:12 ID:DpzjpTce0
外国人資本とかドイツ人嫌がりそう。

682 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:34:20 ID:RUDMMkjV0
まあ、Jのファンが若手に機会が増えるし
0円移籍はいい事と見てるのなら、いいのかな。

683 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:34:41 ID:tfzhEusy0
0円移籍に関しては、今の時点では仕方ないと思う。
そもそも極々最近まで、日本人選手の価値はハッキリ言って低かった。
だから日本人トップの選手でも欧州移籍なんて滅多に無かったし、
国内で言えば、チームへの愛着などがある為、チームの顔になるような選手の移籍は殆ど心配が無かった。
だから、移籍金が取れるような契約をキッチリする必要性も低かった。

でもW杯の活躍と、最近のブンデスだけで言っても高原、長谷部、香川、内田の活躍、
この流れによって日本人選手の価値がグッと上がった。
でもその価値は、まだ確固たるものじゃ無いし、他の強豪国出身選手には劣る。
結果、海外志向が強く、移籍金のかからない若手で実力のある選手がお試しで大量移籍してる状態。
今回移籍した選手達が活躍すれば、移籍金がかかっても日本人が欲しいと言う事になるし、
実力のある海外志向の若手でも、Jのチームは複数年の契約を結べる様になって行く。

684 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:34:55 ID:rP/mFQZG0
ユースの育成が〜って必死になってるけど
ほとんどが高卒選手やがな

685 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:35:17 ID:comCuxB9O
>>27
一年前はこういうのがネタとして貼られてたよな

686 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:35:39 ID:3V+YyoLqP
>>667
選手の気持ちだって有るじゃん。

仮に移籍金が発生するんだったら、相手は取らないかも知れない。でも、選手に海外志向があったら
オプションを付けたり、短期契約を結ぶんだからしょうがないじゃん。
その代わり、選手は短期契約というリスクを背負っているんだから。

Jだって移籍金なしの外国人選手を一杯取っているじゃん。

687 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:35:46 ID:NkeUpwOB0
非常に興味があるよ。
まともにCBで使ってもらえるのか?
それともSBやCHにまわされるのか?
普通のCBと違うから楽しみ。

688 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:36:00 ID:TaFdzUrpO
海外組増えすぎだろw

689 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:36:59 ID:tWW003fL0
内田の場合、鹿島に金を残したいって希望で
代理人もがんばったんだよ
0円移籍なんてまったく考えなかったって

690 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:37:01 ID:5Y6AHOZY0
>>677
移籍制度の変更自体が失敗だった。
ローカルルールでまわしておけばよかった。
それでもたまには中蛸みたいな事例が起きるけど、
基本あれはゴネて実現したものだから、今みたいにゴネないでも
大手振って出ていける状況よりはマシ。
かといって戻すのも難しいから長期契約結んでくしかないだろ
あと、0円移籍する選手にサポがもっと厳しく接してほしい
0円移籍で円満退社なんてないから

691 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:37:33 ID:29bLAUxq0
>>688
657 :名無しに人種はない@実況はサッカーch :2010/12/27(月) 20:57:19 ID:KzB2OxjE0
[主な海外組一覧]
FW森本貴幸 88年生まれ 180cm カターニア(ITA)
FW岡崎慎司 86年生まれ 174cm シュツットガルト(GER)
FW矢野貴章 84年生まれ 185cm フライブルク(GER)
FW指宿洋史 91年生まれ 195cm サバデル(ESP)
FW宮市亮 92年生まれ 183cm アーセナル(ENG)
FW巻誠一郎 80年生まれ 184cm アムカル(RUS)
FWカレン・ロバート 85年生まれ 180cm VVVフェンロ(NED)
MF香川真司 89年生まれ 173cm ドルトムント(GER)
MF松井大輔 81年生まれ 175cm トム・トムスク(RUS)⇒ル・マン、グルノーブル(FRA)?
MF本田圭佑 86年生まれ 182cm CSKAモスクワ(RUS)
MF家長昭博 86年生まれ 173cm マジョルカ(ESP)
MF阿部勇樹 81年生まれ 177cm レスター・シティ(ENG)
MF長谷部誠 84年生まれ 180cm ヴォルフスブルク(GER)
MF細貝萌 86年生まれ 177cm アウクスブルク[レバークーゼンからのレンタル](GER)
MF瀬戸貴幸 86年生まれ 181cm アストラ(ROM)
MF馬場憂太 84年生まれ 176cm デュッセルドルフ(GER)
DF長友佑都 86年生まれ 170cm チェゼーナ(ITA)
DF内田篤人 88年生まれ 176cm シャルケ(GER)
DF槙野智章 87年生まれ 182cm ケルン(GER)
DF安田理大 87年生まれ 173cm フィテッセ(NED)
DF吉田麻也 88年生まれ 189cm VVVフェンロ(NED)
DF相馬崇人 81年生まれ 176cm コットブス(GER)
GK川島永嗣 83年生まれ 185cm リールセ(BEL)
GK林彰洋 87年生まれ 194cm オリンピック・シャルルロワ(BEL)

純粋に楽しみすぎるw
当事者はどうか知らんけど


692 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:37:44 ID:Y+VUmFe30
香川バブル凄すぎる

693 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:37:49 ID:kRnqmnJL0
>>685
問題は準代表と五輪代表クラスもそうなる可能性があることだ

694 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:38:18 ID:7P4Q7f4mO
選手側からすれば移籍金は足枷でしかないからな

でも移籍金0で出られるとチームはきついよな
国内外問わず

695 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:38:51 ID:5Y6AHOZY0
>>678
なるほど

> 私も欧州サッカーがメインだった
> けれど、


結局0円移籍にあまり危機感持ってないのはこういう人なんだよね

696 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:40:15 ID:xpVsTWGL0
>>677
>>契約方式の見直しとか必要かも知れんが
早急に必要だな。それは間違いない。

697 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:40:16 ID:nf4k+QD40
イングランドスペインの上位クラブで活躍する選手出てこい

698 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:40:30 ID:OAefAUc8O
移籍制度の変更は世界標準になったんだろ。今まで遅れてたのが改善されただけ。選手会の要望もあった。選手が短期契約しか結びたくなかったら無理矢理契約できるわけねえじゃん(笑)

699 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:40:54 ID:TViERRts0
>>695

それに、0円移籍ってのはJリーグ内での移籍もあるわけでしょ。
つまり、0円で他のチームが育てた選手を獲得できるわけでしょ。
つまり結局は+−0になるわけよ。

700 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:41:14 ID:eIzIy48F0
リトバルスキーが噛んでんのか?

701 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:41:28 ID:HV1nImDA0
トルシエが言っていた、「欧州の主要リーグに5〜60人の日本人が」在籍し活躍すれば、
世界の強豪国と一応は肩を並べられると思う
世界で一番レベルの高いリーグはやはりイングランド、スペイン、イタリア、ドイツ等、
欧州のリーグだし、世界中から選手が集まっているから

今は過度期だから海外にどんどん行けばいいと思う
行った選手が帰って来て、Jに還元している、カズを皮切りに最近じゃ中村や小野ら
それはそれでいいんだけど、移籍金を取れるようにならないとJのクラブも潤わないな
日本のサッカーのレベルも、基本的にはJを基にしているんだし、若い才能ある選手がどんどん出てくるとは限らない
国内リーグが空洞化してしまったら、欧州トップリーグの周辺の小さなリーグみたいになってしまう

最終的には、Jがプレミア等、欧州トップリーグと肩を並べる存在にならないといけない
そこで初めて、W杯優勝が手に届く国になると思う

702 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:41:41 ID:RUDMMkjV0
有望な若手は全部0円で刈られてしまうな
クラブとしては5年契約とかを持ちかけるしかないのか
でも有望だから単数年契約でも取るというクラブがあらわれてそっちいっちゃうな
自由契約だから、草刈場になるのも致し方ないのかもしれない。

703 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:41:47 ID:nROCii0U0
育成費貰ってるんならクラブにとっても美味しいじゃん

704 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:41:52 ID:schXtZpi0
>>690
おらがクラブの選手に海外で活躍してほしいって気持ちのサポだっているはずだよ
海外クラブへの移籍が増えることで若手選手も刺激を受け、
南米や欧州中堅国の選手が「Jで活躍すれば欧州へのルートが開ける」と考えて
Jリーグでのプレーを希望、ひいてはJリーグ全体のレベルアップにつながるって可能性も0ではないよ。
これも根拠はないが、可能性の一つであるのは否定できないと思う。

結局のところ、今は現状を見守るしかない。

705 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:42:42 ID:bpq/WGV70
今はバブルだからなあ
半分でも残れば良い方かな

706 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:42:50 ID:LaBgRQpt0
>>678
広島のような街のスポーツを愛するような都市は良いかもしれないけど
関東はやばいだろうな

707 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:43:33 ID:OAefAUc8O
Jリーグ内で競争しないでどうすんだ(笑)
自分の評価が高いところに行くのは自然な流れ。
情だけじゃダメなんだよ。下位クラブは選手供給クラブにならないと

708 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:43:46 ID:xpVsTWGL0
サッカー市場自体選手獲得の基準は実績と実力。
しかも主力選手流出+数億円の機会損失の繰り返し。
さらに欧州リーグが今回主力を0円でとったから、次からは金を払うという保障もなし。

無料お試しサービスとか。ギャグも大概にしてほしい。

709 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:43:46 ID:bpq/WGV70
さすがにこれだけ契約切れでの移籍が増えれば
Jのクラブも有力な選手には複数年契約するようになるんじゃないか

710 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:44:04 ID:5Y6AHOZY0
>>704
繰り返すけど海外移籍自体は反対じゃないよ。
どんどん行けばいい。
0円移籍を問題視してるだけね。

711 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:44:53 ID:WM9a4GVS0
複数年契約にすればいいだけじゃん


712 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:45:05 ID:0JLT/Ssx0
>>203
中欧の代表みたいだな

713 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:45:11 ID:TaFdzUrpO
>>657
ドイツのクラブは日本人は全員香川クラスだとでも思ってのか?

714 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:45:11 ID:GjAUSw1UO
>>675
それに最終的にサインするのは選手でしょ

715 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:46:04 ID:schXtZpi0
>>710
なら、国内クラブには移籍金を獲れるよう且つ有力選手が納得して契約を結べるよう
契約方式を見直すなり検討するなりしてもらわなきゃね。

それで選手側が「いや、その条件は呑めない」と言えばそれまでだが。

716 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:46:11 ID:5Y6AHOZY0
>>714
契約延長しないなら半年前に放出
出る気がなかったら半年ベンチ行き

これでいいと思うよ

717 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:46:26 ID:GJVePN63O
>698
確かに急に世界基準になって、まさかこんなに沢山行くとは…という混乱期ではあるな
Jも一応経営者だしいずれはある程度契約は改善されると思う

718 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:46:26 ID:mrZzO6WJ0
>>709
増えないよ

出ていけばどっかから獲ってくればいいという考えだから

719 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:46:44 ID:xMGlohDMO
>>700
ケルンはフィンケ

720 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:47:17 ID:OAefAUc8O
バカばかりだな。複数年望んでも一年契約しか嫌なら破談して違うクラブ行くに決まってるじゃん。海外からオファー来たらすぐ認める契約じゃなきゃ複数年は無理だろ

721 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:47:31 ID:XTRIBpJi0
この時期に契約切れる選手が多いのとW杯が重なっただけでしょ0円ブームは
W杯が急激に選手の価値を高めたからこういう事態になっただけでこれからはどうとでもなる

722 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:47:47 ID:SeZcyc8/0
これはブンデス観ろってお告げか?

723 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:48:44 ID:RUDMMkjV0
有望な選手の場合、海外のほうが条件がよかったり
2部でもいいから海外へ行きたければ、そっちを取るよね。
仕方が無いこととしか言えないか。無理して留めるシステムに変更するなんて
できないしね。

724 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:48:49 ID:UD1TLA2r0
最近の移籍はちゃんと実力評価されての移籍なのが良いな。
数年前まで日本人移籍=シャツ要員だったのに。

725 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:49:09 ID:schXtZpi0
>>716
それこそ それでクラブが回るなら、っていう条件付だけどね。

極端にいえば、
「選手の要求を呑んででも出場してもらわないと困る」
ってクラブが相当数あるってことだね。

726 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:49:09 ID:cuLne03u0
出て行く選手のレベルもそんなに高くないから抜けた穴もすぐ埋まるんじゃないか?

727 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:50:00 ID:vksKLy/a0
>>716
なら移籍するだけだから。
昇格のために半年、1年いてくれ。条件は全部飲むなんてクラブいくらでもある。
野球のような任意引退とかいう制度もない。

728 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:50:24 ID:F2cfUMtH0
りーまんしょっくで体力落ちてた所に契約体系外圧で予定外に急遽変更
主力選手を複数年契約したくても資金的に出来る状況じゃなかった
そこに香川バブルに契約状況も重なって流失加速
ただし費用が少なくて済む若手には複数年で押さえてるクラブは多い

良い面があるとすれば期待の若手に早く出番が回ってくる
清水は大前が広島はユース上がりの期待のDFが控えてる
他の所も来春入ってくる新卒組は当たり年だしね

729 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:50:28 ID:bpq/WGV70
売れるものをこのまま放っておくわけ無いだろう
有力な選手には複数年が増えるよ

730 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:50:45 ID:TViERRts0
しかし、ホント、わけわからん、何で0円移籍が問題なんだろうねぇ〜。
普通の事じゃん。移籍金獲りたいんなら、契約期間内に支配下の選手を
高く売ろうと努力しなよ。移籍金を稼ぐよりも、契約期間満了まで選手
として使う選択をしているから移籍金が発生していないだけ。

現在は契約期間満了前に更改交渉も出来るようになっているんだから、
何も問題はない。


731 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:50:54 ID:5Y6AHOZY0
>>727
契約期間中に移籍するなら違約金が発生するだろ

732 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:50:55 ID:TY/pKH4WO
>>714
選手だっていつ来るかも分からない海外からのオファーを待って、
単年契約しか結ばないなんてリスキーなことはしないでしょ。
彼らにだって生活はあるし、来年怪我無く迎えられる保証はないし、
来年、今年以上に結果を残せる保証もない。

733 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:50:56 ID:BQJ2GLX30
どいつはまずどこでもいいから米本とれよ
J2で腐らすとか勿体なすぎ

734 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:51:00 ID:5uvfe2jt0
ネアカなので、とりあえずベンチには入れそうな気がする

735 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:51:04 ID:2pqOpVm50
何しに行くの?

736 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:51:08 ID:uOFtaBdl0
ここでポイントなのはブンデスの降格枠が2であることだな
降格の危険性が低い。つまり経営リスクが少ない

Jリーグは降格枠が3。降格の危険性大。過度の複数年契約は
危険。

例:大分


737 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:51:21 ID:xpVsTWGL0
将来選手として契約を結ぶ事が想定されるユースには、
クラブとして何らかの特約を結ばせることをデフォにするというのもいいな。
しかし、Jリーグ自体、取る側ではなく取られる側である以上、同じ条件で自由状態にしたら
搾取されるのは当たり前。
主力選手放出+数億円単位の機会損失が続いている以上、Jリーグ発展の妨げにしかなっていないし、
まず移籍システムから変える必要があるな。

738 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:51:37 ID:RUDMMkjV0
サッカーって世界基準だから、そりゃ伝統もあって強い、
ブランド価値もあり、世界で戦う実戦を積める海外へ流れるわな、
力のある選手は特に。
Jに愛着があったりして、残る選手もいるけど。

739 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:52:13 ID:20c1aU5K0
今ドイツもユーロ安の恩恵を受けて景気いいんだよな
株価も絶好調
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE1E2E2E4EA8DE1E2E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE1E2E2E79C8DE1E2E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

740 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:52:20 ID:ZULNWpSb0
ケルンでもパフォーマンスするのか?やめとけ
あんなパフォーマンスはU-19までにしとけw

741 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:52:58 ID:comCuxB9O
柿谷はドイツ二部からオファー来てそう

742 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:53:00 ID:oYtUsRM70
ポドルスキーもお茶目だから気が合いそう
その逆かもしれんがw

743 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:53:23 ID:XTRIBpJi0
結局市場の論理が働くから適正価格に落ち着くだけ
日本だけ恒久的に移籍金が異常に安いなんてのはありえない
今はちょっとしたバブル状態なだけ

744 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:53:29 ID:4xqImXax0
選手が長期契約の更新をいやがれば、試合に出さないんだよ。練習もさせない。
すると、選手の能力は当然落ちるんで、契約更新せざるを得ない。
海外のクラブはそうやって自己防衛してる。Jもこれからはそうなるだろう。

745 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:53:34 ID:Frruz2BHP
選手の流出についての文句はFIFAに嘘付いてたJリーグとFIFAルールの後押しをした選手会に言え
ルール的に問題ない以上あれこれ言ってもしょうがない
ただ1つ気に入らんのは拾いに来るクラブがダメなら日本に買い取らせりゃいい
年俸分損したトコで日本への転売で回収できるって魂胆が透けて見えるせいか
本気で選手を戦力として必要としてない可能性が高いことだな
こっちが買い取る理由なんてこれっぽっちもないのにその辺を織り込んでる可能性が高いのが気に入らん


746 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:53:45 ID:RNITUqmtO
フィンケの指示なのか?

747 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:53:46 ID:DpzjpTce0
本当、戦力にもならないのに、無駄にハシャイで顰蹙買いそうなキャラだね。
顔もチョン顔だし。

748 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:54:24 ID:schXtZpi0
>>737
Jリーグにとって今回の大量の海外移籍は
プラス、マイナス両面の意味があるでしょ。
マイナスしかないとは到底思えない。

749 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:55:02 ID:O8WsFE03O
パフォーマンスはやめれ
マジで日本の恥

750 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:56:04 ID:GjAUSw1UO
>>732
海外移籍を望むのは大半が有力選手だから
東南アジアや他のマイナーリーグいく人は知らんが

751 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:56:26 ID:4rR3mzx90
まともに考えて、ユースから投資して育てた選手が
移籍金0円で取られて、Jリーグがまともに回ってくとは思えない
選手はJを海外への踏み台としか考えてない、
そんな気持ちでやられれば、まともにクラブを見て応援する気も失せる
そもそもクラブの経営が持たない
結果、ユースへの投資が減る
移籍金0なら欧州に拾われなければ金で買えばいい、となる
若い奴にチャンスがなくなる
日本衰退
こんな簡単な事が理解できないで、プラスマイナスゼロでしょ?とか言う馬鹿がいれば
日本のサッカーも暗黒時代、10年くらい?がくるんだろうな。
ま、今も岡田が賞賛されるとか、暗黒時代だけど。

752 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:56:50 ID:xpVsTWGL0
>>748
マイナスだよ。金によって回っている企業団体である以上、
主力選手放出+数億円の機会損失はマイナス以外の何者でもない。

逆に君はどのようなプラスを期待しているのかな?

753 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 21:58:55 ID:XTRIBpJi0
>>752
横レスだが
海外で活躍する選手の注目度から様々なサッカー界への波及効果が期待できるのは間違いない

754 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:00:16 ID:NJ1MPLJY0
槙野のキャラ変に注目

755 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:00:20 ID:l4KQ1ff10
>>716
契約延長しなかったら選手を干すようなクラブに有望な選手が行きたいと思うか?
有望な選手からしてみたら自分の移籍を後押ししてくれるようなクラブに行きたいと思うだろ。

756 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:00:44 ID:schXtZpi0
>>751
だから、繰り返しになるけど契約ルール上問題なく移籍が行われてる以上
(特に槙野は契約満了選手なんで移籍金なんか当然発生しない)
嘆いたところで何も変わらんよ

クラブが防護策を考案して、有力選手と契約を結べる且つ、
仮に移籍する場合はきっちり移籍金取れるような方式の考案と
金銭面なり環境面なり国内でのプレーに魅力を感じさせられるようにならないと。
まあ、実際それが難しいからこうやって今回の大量移籍に繋がってるわけだが

757 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:00:48 ID:5Y6AHOZY0
>>730
本気でわからないの?

広島のデータがないから京都サンガを例にとると
ユースの費用は年間1億5千万
http://www.j-league.or.jp/document/jnews-plus/012/vol012.pdf
(11頁)

それだけかけてもトップチームに定着してる選手なんて数人だし、
槙野クラスにまで成長することなんて殆ど無い。

漸く育成できた代表クラスの選手にあっさり出て行かれたら
ユースに年間1億5千万かけてもリターンがみ合わないことになる。
TCはいくらか入ってくるにしても全然見合う額じゃない。

となればユースに力を入れなくなる
今は義務化されてるからどこも仕方なくユースを持ってるけど、
「どうせ0円移籍されるなら」ということでユースの義務化を廃止させる運動だって
起きるかもしれない

そうなれば昔みたいに学校だけで選手を育成する時代に戻るよ

758 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:00:50 ID:GJVePN63O
フロントだって槇野がまさか海外いけるとは思わなかっただろ
来ても四大リーグの2部とか
それだったら、まだ残ってくれと言えたけど、今がバブルなだけだろ

759 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:00:58 ID:TY/pKH4WO
>>736
それは見直す必要あるかもね。ただ、J1とJ2では放映権の金額の差てそれほど無かったような。
降格で資金力が不足する要因は何なの?

760 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:01:20 ID:YKCSdo/a0
なぜ韓国人は欧州のトップリーグに移籍できるのに日本人は3流リーグの底辺チームにしか移籍できないのか?

761 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:01:36 ID:4xqImXax0
>>755
移籍金0ですぐ出て行くような選手を、クラブが欲しいと思うか?

762 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:01:53 ID:TViERRts0
>>748

だから、それ、間違ってるよ。槙野より安い年俸の選手がスタメンになるんでしょ?
どうやったら採算がマイナスになるのかな。逆に若い選手にどんどん機会がまわって
来て、良いことだらけ。日本人の選手が海外でプレーして、その空席を日本の若手が
埋めるっていうことは、日本人選手のプレーの機会が増えるってことでしょ。

加えて、Jリーグから世界のトップリーグで活躍する選手が生まれれば、日本でも
サッカー人気がもっともっと高くなって、Jにも多かれ少なかれ還元されるもの。



763 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:01:59 ID:qcgY4VeL0
>>749
他人の目線を気にするな。
もっと自分に自信を持ってみたらどうだ?

父より。

764 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:03:10 ID:l4KQ1ff10
>>761
思うね。J2のクラブやJ1のエレベータークラブなどはそれでも喉から手が出るほどほしい。
香川がいい例じゃないか。

765 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:03:13 ID:schXtZpi0
>>752
若手選手が「俺も実力をつけていずれ海外に」と考えて
競争意識が上がり、Jリーグの底上げに繋がるという可能性かな。
一クラブ単位ではなくJリーグ単位で見ればね。
まあ、これも数字やデータで実証できるものではないが
そういう好影響も期待できるという意味ではね。
「そんなもの全く無い!」とも言い切れないでしょ?

766 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:03:50 ID:XTRIBpJi0
>>757
そりゃずっとそうなったらビジネス的に成り立たなくなるだろうよ
今回の事態で日本人選手の価値が相当高まったのならそれに応じた契約にしていくだけだよクラブなんてのは

767 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:04:28 ID:RUDMMkjV0
まあ、Jは海外への踏み台としてがんばればいいのかな。
金は入ってこないから、疲弊すると思うが…

768 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:05:03 ID:xpVsTWGL0
>>753
具体的損失に対して、「外で活躍する選手の注目度から様々なサッカー界への波及効果」
は極めて曖昧だが、一つの答えとしては良いだろう。
ただし、ここのクラブの数億円の具体的損失を埋める説得力があるとは思えないがね。

769 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:05:10 ID:5Y6AHOZY0
>>765
マイナスの側面に比べたら君のいうプラスの側面はちょっと理想的な側面過ぎるね

770 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:05:16 ID:WyeN/8fwi
まぁ今の金より明日の金ってのは経営者失格だね。
今の金と明日の金、両方稼いでこそだよ。

771 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:07:04 ID:TViERRts0
>>757

考えてごらんよ、別に広島だけから人材が欧州に向かうわけじゃないんだぜ?
Jから欧州へってだけで、不均衡にはならないし。それに別に槙野がいようが、
いまいが常にユースの育成は続けるんだし、槙野が欧州に行こうが、経費は
変わらんでしょ。逆にせっかく育てたユースが試合に出れなくだぶついてる
より、上の世代が抜けてチャンスがめぐってくれば、逆に良い塩梅でしょ。

772 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:07:46 ID:5Y6AHOZY0
>>771
まったく話が噛みあってないなw

773 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:08:21 ID:v/zw7RY00
まだまだ移籍金を払ってでも欲しいと言われる選手を
輩出できないのが今の日本のサッカーの現状。
日本選手は宝くじを買う感覚のレベル、ビジネスには程遠い。

774 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:08:51 ID:4xqImXax0
契約更新を拒む選手を干すのは、海外のクラブじゃ当たり前の事なんだよ。
これまでのJは、クラブも選手も浪花節の世界というか、なあなあでやってきたけど、もうそう言う時代じゃないだろうな。
世界標準の当たり前の契約社会になるだろう。

775 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:09:19 ID:5Y6AHOZY0
0円移籍されたら多額の経費をかけて育成に投資する意味がなくなると言ってるのに、
どうしてその返事が「ユースの育成は続ける」になるんだよ

宇宙人と会話してるみたいだw

776 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:09:28 ID:3V+YyoLqP
>>751
ボルシア・ドルトムント ≫ マリオ・ゲッツェ 18歳
2010年05月07日 from Borussia Dortmund 2 to ボルシア・ドルトムント フリートランスファー 2年契約
2010年10月09日 契約を2年間延長

ドイツだって同じリスクを背負っているじゃん。だから、早め早めに手を打っている。

777 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:09:29 ID:qcgY4VeL0
>>771
スタメンってのは勝ち取るもんだ。
若手に席を空けてあげる為だなんて詭弁もいいところ。

778 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:09:29 ID:xpVsTWGL0
結局、現状主力選手放出+数億円の機会損失というマイナス効果しか発生させていない以上、
早急な対応が必要なことは明らか。

個々のクラブによる防衛も重要だが、まず移籍システムそのものを、
日本は自由状態にしたら0円で搾取されるリーグであるという認識に立ったものにしなくてはならないな。

779 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:09:30 ID:XTRIBpJi0
>>768
そういう論理がありならそもそも損失とも言い切れないだろうw
ただ契約満了した選手がよそにいっただけでそれは損失ではない
凄く恣意的に考えるなら、広島の長期契約が成立した為に槙野は海外へ行かずに国内リーグ戦で引退ものの怪我を負う可能性だってあった
結局利益とか損失なんてのは中々区別が付かないもんで現状見るに俺は海外行くことが利益になる可能性は高いと思うよ

780 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:09:43 ID:TViERRts0
>>772

じゃ、なんでマイナスなのよ、槙野が欧州に行くことが。0円が問題なんでしょ?
ユース育成にお金が掛かるとか行ってるが、槙野が出て行こうが、行かまいが、
変わらんでしょ。良い意味で新陳代謝していくよ。

781 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:09:44 ID:Se9Ra+0G0
>>318
>岡崎以外
一番、微妙じゃねーか。

782 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:10:02 ID:RUDMMkjV0
Jのクラブは、金回りが悪くなって潰れるなんてことは無いのかな?

783 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:10:04 ID:SZMT7dlG0
>>757
そんなの日本国内の移籍でも同じだぞ。
昔と違って係数掛けるの無くなったし。

広島サポだけど、槙野なんてただ海外なだけで、
柏木や駒野あたりもユース出で飛び出て行ってるし。
0円移籍は経営陣の問題。家長みたいな契約結べば良いんだよ。

1億5千万掛けてリターンに期待するのも結構だが、ユースの理念はそんなチャチなもんじゃないから。

784 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:10:14 ID:/0BWhpxZ0
>>757
お前頭悪すぎるだろww
儲けるためにユースで育ててるわけじゃなくて元々赤字覚悟で日本サッカーの底上げのためにやってんだよ
それがJリーグ全体の方針なんだからさ気に入らなければJリーグから抜ければ良いだけの話だろ

785 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:10:18 ID:TY/pKH4WO
>>750
有力選手の場合も同じ。複数年契約蹴って
オファー待つのはリスキーだし、所属クラブの
契約切れた後だと、所属クラブ以上の年俸で契約できる保証はない。

というかそのレベルになってるなら
クラブ側も投資分はある程度回収できてるでしょ?


786 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:10:33 ID:slD3SPnh0
>>757
一握りの選手がトップチームで稼ぐ金
(入場料、グッズ売上げその他)をカウントしていないのはなぜ?
この収入でその他多数のユースの費用を賄うモデルでしょ。

そのレス内容だと、モデル自体が完全に破綻してるでしょ。

787 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:10:37 ID:GsbPpNYk0
>>769
つーか、そういう契約だったんだからしょうがないだろ。
長期契約と短期契約のリスクを勘案してクラブがそういう契約にしたんだから。
今回の件に関しては広島は随分損したとは思うけど。

788 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:11:15 ID:5Y6AHOZY0
>>780
見合わない投資をいつまで続けてくれると思うの?
そんなお金があったら即戦力に投資した方がマシだろ

789 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:11:24 ID:sq33U2biO
キター

790 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:11:35 ID:rYgiIKyJ0
厳しいような気もするが・・・


791 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:12:20 ID:d7MNxtxjO
複数年契約しなかったら干すぐらいなことしないとな

792 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:12:35 ID:K8U3Jz8e0
>>773
ウッチーは?

793 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:12:38 ID:5Y6AHOZY0
>>783
>>784
お前らどんな理想郷に住んでるんだよ
ここは日本であって資本主義社会であって、投資しても見返りがなかったら
無駄金は使わなくなるよ

794 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:13:24 ID:SZMT7dlG0
>>793
ん、本気でアホ?


795 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:13:59 ID:Xp5VVFUe0
有能な選手からすれば契約が切れる年こそ自分に優位なオフシーズンを迎えられるわけだし
国内、国外だろうと0円移籍はなんも文句言えないと思うけどなあ

796 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:14:00 ID:OCadJIbE0
>>774
同意だけど、契約更新しない選手を干すってのは、
まだまだ日本ではサポにもマスコミにも理解されないと思うな
まあマスコミは今でもトンチンカンだかららどうでもいいか

797 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:14:05 ID:qcgY4VeL0
若手にチャンスが増えるからいいって・・・

例えば今のトップチームを全員解雇して、ユースチームで戦うとする。
誰がそんな試合を見に来るんだ?

798 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:14:22 ID:E2MuOKSF0
広島人だけどなんか新井みたいで
むかつくわw

799 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:14:36 ID:5Y6AHOZY0
>>786
うん。移籍しなきゃそうだろうな。
移籍するなら移籍料で逸失利益を相殺

800 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:14:37 ID:MsM4LfrAO
コネ作るにしたって一緒に選手生活送るのが一番だからなあ
内田の10年後引退試合にラウル来てくれるかもしらんし

801 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:14:50 ID:SZMT7dlG0
>>798
辛いさんよりアッサリしてるだろw

802 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:14:53 ID:xpVsTWGL0
>>779
選手の売買において発生する移籍金は日本に限らず世界中で行われている行為であり、
当然取り得る利益だよ。
長年不特定多数の選手を育成し、主力に育った選手を流出+数億円の移籍金の機会損失は明確な損失なのさ。

君の話は、海外で活躍する日本人が増えれば、きっと日本のサッカー人気が上昇するという理想であり、
また、海外で活躍する日本人によりサッカー人気が上昇すれば、
日本の個々のJリーグのクラブが数億円の損失を埋められるという相当お花畑な話で、同列には語れないのさ。

803 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:15:14 ID:schXtZpi0
>>778
あまりに海外志向の強い選手にとって障壁にしかならない契約制度の改正を行うとすれば
それこそ韓国のドラフト制度みたいにまともに機能しなくなるリスクもあるよ

結局は、選手側にもメリットを与えてようやく結べるのが契約なんだから
クラブ側のみの視点だけでは立ち行かないよ

804 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:15:23 ID:GJVePN63O
数年後通用せず日本のクラブか海外組として二億出して買い取るとかなりそう

805 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:16:25 ID:sXvujsidO
どうでもいいわ

宇佐美
早くバルサに行けよ

806 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:16:28 ID:5Y6AHOZY0
0円移籍を憂慮してない人の内心

・ユースの理念はそんなチャチなもんじゃないから
・儲けるためにユースで育ててるわけじゃなくて元々赤字覚悟で日本サッカーの底上げのためにやってんだよ

こんなお題目を本気で信じてる人と話が噛み合うわけないんだよなぁ

807 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:16:28 ID:TY/pKH4WO
とりあえず今回の大量のゼロ円移籍は
フロントのマネジメントの問題であり
選手側に非があるわけではない。

808 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:16:57 ID:qXjr2LnF0
     トゥルン
トゥルン     トゥルン

  トゥルン トゥルン
     トゥルン
トゥルン     トゥルン
   ケルン  トゥルン
     トゥルン 



809 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:17:18 ID:qcgY4VeL0
ユース育成型の広島は、貧乏Jチームの理想のモデルだった。

選手を育て、それを売って経営する方針は、資金力の無い
地方チームのビジネスモデルとして素晴らしかったのだが、これも破綻してしまったか。

810 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:17:53 ID:GsbPpNYk0
>>793
今回の件は、広島がビジネス機会を逸失したのは事実だけど、そんなのビジネスやってればいくらでもある話。
予想外に商品がヒットして増産間に合わなかった、もっと早めに設備投資しときゃよかったとかさ。
海外移籍が一般化すれば、クラブも移籍されるリスクを勘案して長期契約結ぶようになるかもしれない。
クラブも馬鹿じゃないんだから、自分らの投資をどう保護して回収するかってのはちゃんと考えてくると思うよ。

811 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:18:30 ID:3V+YyoLqP
>>788
槙野の年俸なんて2000万円ぐらいだよ。
育てたから、フリートランスファーで安いお金で今まで使えたんじゃん。

活躍が未定な選手に大金をかけるリスクだって有るじゃん。 リネカーみたく。

812 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:19:21 ID:/0BWhpxZ0
>>793
あのなスポーツのチームに金出してるスポンサーなんて目に見えるような見返りなんて殆ど何にもないんだがww
たんにステータスとか社会貢献とかのために金出してるだけ

813 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:19:21 ID:XTRIBpJi0
>>802
当然取りえる利益だったのかな
0円だから移籍できただけかもしれないよね
結局なんでスーパーがセールをやるのかって事だよ
近視眼的ビジネス論だけでは店は発達していかない

814 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:19:29 ID:DpzjpTce0
2年半の契約で途中放置になりそう。

815 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:19:36 ID:SZMT7dlG0
>>806
まあおまえは言ってる事がバラバラだけどな。風見鶏みたいに。
突っ込みの多さも自分を正当化して見えないんだろうな。

リアル生活が目に浮かぶわ。同情。

816 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:19:45 ID:/ayvVQ2A0
ドイツばかりかーまあいいけど
スペインで活躍する日本人を早く見たい

817 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:20:22 ID:schXtZpi0
0円移籍を憂慮している人は問題はどこだと思ってるの?

俺自身もこれの繰り返しが行われるというのなら心配にはなるが
今は状況を見守るしかないと思うが?

818 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:21:00 ID:GLNbKbS70
決まったからには頑張ってほしい
しかし寒いパフォーマンスはやめておけよ

819 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:21:04 ID:mrZzO6WJ0
0円移籍の仕組み

長期契約や延長をしてない、できないから
シーズンごとに契約切れの選手が大量に

海外なら契約期間が残りわずかな選手は干されそれによって選手も移籍を望むが
日本の場合は残り契約期間も戦力として使うから選手も移籍を望まない

だから国内クラブは獲得したくてもできないし
海外クラブは日本に限らずもうすぐ契約切れる選手を金を出してまで獲ろうとはしない

よってシーズンごとに国内外のクラブにより契約満了選手(俗に言う0円移籍)争奪戦の勃発

820 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:21:29 ID:5Y6AHOZY0
>>812
投資ってスポンサーからの投資じゃなくてクラブからの投資だぞ
中東みたいにいくらでも無駄金使える状況ならともかく、どこもいっぱいいっぱいで
功労者だって切るような状況だぞ。
育てる意味のないユースにいつまでクラブが投資してくれると思うんだよ
甘すぎるな

821 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:21:33 ID:Frruz2BHP
>>781
岡崎舐めんなよw
あんなんでも代表歴代得点ランキング9位だぜ?

        得点 出場数
1 釜本邦茂  75   76
2 三浦知良  55   89
3 原博実    37   75
4 高木琢也  27   44
5 木村和司  26   54
6 中村俊輔  24   98
7 高原直泰  23   57
8 中山雅史  21   53
9 宮本輝紀  18   58
9 岡崎慎司  18   35


822 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:22:05 ID:qcgY4VeL0
>>810
その長期契約が切れた時、複数年契約更新に応じず
短期契約を選手が望んだらどうする?

しかも日本代表クラスであればあるほど、選手からしてみても
長期契約を結ぶメリットが見つからない。
代表クラスなら、毎年契約条件のいいクラブを吟味して決めるほうが得策だからだ。



823 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:22:21 ID:8WEEkAa10
>>817
問題もなにもルールに沿ってるんだから叩き様がないわな
取られたくなきゃ複数年結べばいい、金が無いなら出ていかれるのも仕方ない、もしくは契約残ってる最中に売りつけろ
出て行かれたなら次探せ、そんだけのことなんだよな

824 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:22:25 ID:4ZdNr2myO
SBで起用されるんかな?
CBは無理だろ

825 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:23:03 ID:xpVsTWGL0
>>803
>>あまりに海外志向の強い選手にとって障壁にしかならない契約制度の改正を行うとすれば

もちろんどのような改正を行うかは議論によるが、まず、
日本はJリーグは自由状態にしたら0円で搾取される側のリーグであるという意識をもたなくてはな。

金取れりゃ育成にまわせるし、地元の皆に興味を持ってもらえるような宣伝費にも使える。
日本人が将来的に海外で活躍して日本全体のサッカーが盛り上がるかもしれないなんてことではなく、
金があればいくらでも具体的効果を見込める方法を取れるんだからな。

826 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:23:03 ID:mjtHKbpa0
>>12
大久保ェ・・・
それと楽山ディスってるのか?

827 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:24:47 ID:Xp5VVFUe0
>>817
同意

欧州だってボスマン判決ってのがあって契約が切れたらグラブになんら強制力はなく、選手の自由
これを回避するために有能な選手は多少高い年棒でも複数年契約して、
契約条件に魅力的なオファーがあれば契約中でも移籍を認めるということを織り込んでる

828 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:25:06 ID:schXtZpi0
>>822
資本主義である以上、当然の話だな。
そんなの制度でどうこう縛れるもんじゃない。

829 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:25:28 ID:XTRIBpJi0
>>822
日本代表クラスに市場価値が追いつけば契約が切れる前に買いたい海外クラブが現れるだけ
そこで競争が発生して適正な移籍金が生まれてくる
今の事態はW杯での急激な価値上昇と契約期間の隙間がかさなって特殊な状況が生まれたにすぎない

830 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:26:20 ID:tWW003fL0
W杯後に海外移籍したやつらも明暗でちゃってるからな
勝ち組 香川 内田
微妙 矢野
いったチームがいまいち 川島 長友

とにかく海外行けば勝ちみたいな風潮は今だけだわな

831 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:26:35 ID:qcgY4VeL0
>俺自身もこれの繰り返しが行われるというのなら心配にはなるが
>今は状況を見守るしかないと思うが?

なんだ?来年末になったらやっと騒ぎ出すのか?
随分悠長だな。去年からの問題なのに。

832 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:26:43 ID:slD3SPnh0
>>802
FIFAの移籍システムに準拠する以上、この流れは止められない。
EUROで起こったボスマン裁定直後の状況と同じ

クラブとしては、単年度契約報酬を相対的に下げて
複数年契約へのインセンティブを上げるしかない
もっと極端な例は上スレにもあるような懲罰的な起用法を用いるとか

浦和の細貝は単年度で2千万という条件を飲んで海外を選んだ
2千万は代表レベルとしては非常に安い条件


833 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:27:11 ID:GsbPpNYk0
>>822
選手にとって長期契約するメリットは怪我しようが調子おとそうが、契約期間は
生活が保証されるってこと。
まあ、現状をみてみると、結構いい給料で複数年契約っていうならともかく、
数千万の年俸で複数年契約しても仕方ないから、代表クラスが短期でしか結びたがらないのも理解はできる。

834 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:27:14 ID:5Y6AHOZY0
>>828
それを当然の話と言い切ったら「これの繰り返しが行われる」と思うよ

835 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:28:06 ID:xvqOtAwc0
フィンケは自分とこの柏木じゃなくて槙野連れてくのかwww

836 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:29:05 ID:schXtZpi0
>>825
その防護策として選手側にも魅力を与えつつ、(金銭面なり環境面なり)
獲得を希望するようなクラブに移籍金を支払ってもらえるような契約を結ばなきゃいけないんでしょ?

でも、選手側は生涯国内でのプレーではなく、海外でのプレーに魅力を感じてるわけだし
それにストップ(表現は間違ってるかも知れんが)をかけられるほどのカードを国内クラブが持ってないケースが散見されるんだから
こればかりは仕方がない。少なくとも現時点では、ね。

837 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:29:25 ID:xpVsTWGL0
>>813
流石にスーパーも0円では売らないし、
買う方は数億円単位は払いたくないに決まっている。
0円で取れるんならあらゆる手段を使って取ろうとするんだよ。当たり前のことだ。
不特定多数を育てた中から、主力選手に成長させたものを流出+数億円の機会損失は、
到底見てみぬ不利はできないのさ。
また、お試し無料期間とか言うような規模でもないし、
サッカーの取るとらないの基準はお試し無料期間があったからとるようになるという物ではないよ。
実績と実力だからね。

838 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:29:41 ID:DGX85vBy0
>>109
7分17秒の影と7分22秒の影、長さが全然違うんだが…
どう考えても5回以上FK蹴ってるだろww

839 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:29:59 ID:GJVePN63O
>809
セリエの下位とかそういうモデル経営もそれで崩壊したからな、CLとかリーグの差も広がり、リーグ内でも差が拡大
資金力や人気あるチームやリーグだけが益々太る
ボスマン判決のせいとは言え、世界基準に合わせる限り自衛手段があまりないな

840 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:30:16 ID:schXtZpi0
>>831
>>834
だからといって、どうするの?
これはサポが騒ぎ出して解決する問題なの?

841 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:31:21 ID:OCadJIbE0
>>832
細貝は、2010年の契約を結ぶ段階では
09年に初めてシーズン通してレギュラーを務めたばかりだから
妥当な金額だよ
代表に呼ばれたのも10年になってからだから、交渉時はA代表経験ゼロだったわけで

842 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:31:48 ID:jIMeiiMY0
プレミア主体のデンマークに勝ってから日本の評価がうなぎ登り

843 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:32:12 ID:5Y6AHOZY0
>>840
ここ2ちゃんだよ。
政治板で「ここで話しあっても意味ないよ。政治は政治家が決めるんだから」と言ってるようなもん。
何が目的で君はここにいるの?

844 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:32:21 ID:xpVsTWGL0
>>836
なるほど、君は日本はJリーグは自由状態にしたら0円で搾取される側のリーグである
が、それは選手に魅力を与えられないクラブ側の問題であって、現状のシステムで問題ないといっているわけか。
それなら、君とは根本的に話せる部分はないな。

ただね、君にはわからないかもしれないが、この世の中、お金がなければできないことは、
たくさんあるんだよ?

845 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:32:29 ID:U3mCAHcJ0
契約延長する前に代理人から移籍金無しなら海外行けるよ
って言われたら延長はギリギリまで伸ばすよね

846 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:34:19 ID:OCadJIbE0
>>845
そこで干すわけですよ
試合に出れないと海外クラブにアピールできないわけだし

847 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:34:28 ID:slD3SPnh0
今の状況は新製品の認知度を上げるためにばら撒く
マーケティング活動のようなもの

ブランド価値が上がるまでの過渡期と考えるかどうかだ
状況が変わる補償は全くないけどね

848 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:35:12 ID:MX9S9VAl0
>>807
フロント側が今の契約を結び直すまで少し猶予をくれっていったのに
ゴネ通して押し切った選手会のせいだろ?

ま、今後も大金かけて取りたい選手なんてほとんどいないから
契約切れるまで待ってから取るだけになりそうだけどね。

849 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:36:15 ID:schXtZpi0
>>844
クラブ側が選手を引き止められるor移籍金を獲れるような契約を結べないのは
資金面での問題や防衛意識の低さがあるからでしょ、それはクラブの問題じゃないの?
逆にいえば契約システム自体を変えれば問題は解決するのか?
そこに選手が持つ海外志向というものは全く反映されないのか?

根底に金の問題が多分に絡んでるというのはわざわざご指摘いただかないでも理解してますよ

850 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:36:50 ID:RUDMMkjV0
選手会の意向って、本当にJや選手のためになっているのか
わからないことが多いなあ。

851 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:38:17 ID:xpVsTWGL0
>>849
>>根底に金の問題が多分に絡んでるというのはわざわざご指摘いただかないでも理解してますよ

それならよかった。
だが、それがわかっている中でで現状の移籍システムで問題ない。個々のクラブが悪いという主張なら、
やはり君とは話すことはなさそうだよ。

852 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:38:19 ID:Y0z7Muaw0
>>842
デンマークは欧州予選や強化試合で好調だったから尚更ね

853 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:38:21 ID:OCadJIbE0
長期契約で選手を縛るにも、年齢を考えないとね
25歳の選手と来シーズンから5年契約、という場合
契約期間最後のシーズンは30歳だ

854 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:39:36 ID:/0BWhpxZ0
クラブ側に防衛意識なんてないよw
むしろ送り出してんだよ、それがJリーグの方針なんだから

855 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:40:24 ID:CLugibCvP
>>806
アホは黙っておいた方がいいと思う

856 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:40:38 ID:5Y6AHOZY0
>>850
今やってるのは代表肖像権の個人管理と
TC(トレーニング費)の値下げか

どっちもクラブの体力を下げる要望ばっかりだな。
クラブを選手を搾取する存在だとでも思ってるのかな

857 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:41:00 ID:mrZzO6WJ0
干せば
所属チームは戦力外の選手をなんとか売ろうとするし
選手は移籍を望む

国内のチームは干されてる選手でも十分戦力になるのは百も承知だから
選手が出たかったり、そのチームが出したがってれば獲得もできる
海外のチームはベンチの選手にあまり興味を示さない

これで変わってくる
あとはいかに優秀な日本人や外人の選手を長期契約や延長して囲ってられるか

そもそもこれが欧州では普通だし

858 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:41:07 ID:XTRIBpJi0
>>837
なら0円だから移籍できたってのは大して間違ってないのかなw
あと
>また、お試し無料期間とか言うような規模でもないし、
>サッカーの取るとらないの基準はお試し無料期間があったからとるようになるという物ではないよ。
>実績と実力だからね。

そもそも実績をいうなら槙野の何処に実績があるんだろうか、ある種のW杯という品評会があったからこそでしょ
結構そういうもんで無料期間が功を奏す可能性も相当高いと思うよ

859 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:41:11 ID:g9DcbJOT0
ID:xpVsTWGL0
なにこの中2みたいな痛い文体の子

860 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:41:28 ID:5Y6AHOZY0
>>855
キチガイか
さよなら
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=CLugibCvP&year=2010&month=12&day=30&action=search

861 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:42:16 ID:CLugibCvP
>>860
大抵人格攻撃に逃げるよな
あんたみたいな人は

862 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:43:18 ID:schXtZpi0
システムを変えて選手や海外クラブを縛ろうとしても
リーグというソフト面が選手を満足させられないものなら
次々に綻びは出てくると思うけどな

863 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:43:51 ID:xpVsTWGL0
>>858
それで、無料お試し期間の選手の一人としてでていった槙野君は、
どうやって数億円の機会損失を回収させてくれるんだろう?

864 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:43:56 ID:u0/F5+hR0
5Y6AHOZY
一人で勝手にやりゃいいだろゴミウジ虫が

865 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:44:12 ID:83OhGjro0
よく本田があっさり抜かれた!とかいうアホな書き込みを見るが現在
日本人が所属するチームでCska以上の強豪チームに所属しているのか?と
問いたいね。
現実、全盛期のヴォルフスブルグそしてドルトムントはCskaよりも強豪チームで無いこと
は判明した。後はCL出場のシャルケぐらいか。

866 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:45:44 ID:u0/F5+hR0
xpVsTWGL0
ゴミのてめえが補填してやれやゴミが

867 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:45:58 ID:GJVePN63O
>862
同意
韓国みたいになる

868 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:46:12 ID:5Y6AHOZY0
>>862
なんか現状認識が違うんだよなぁ
現状が綻びがでてる状態。
現状既に綻びがでてるのに、「こんな風にしてもまた綻びが出るだけだから無駄」
と言って何がしたいの?

869 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:46:15 ID:/0BWhpxZ0
>>863
元々機会損失なんてしてない

870 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:46:41 ID:F4BxnvoH0
誰それ?

871 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:47:07 ID:xpVsTWGL0
>>869
そうか、槙野君は移籍金の発生する価値のない選手だったか。
それは俺とは認識が違うな。

872 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:48:16 ID:schXtZpi0
>>868
ってか、なんでそんな極論に走るかなあ?
無駄とまで言った覚えは一切ないんだが・・・
言いたいのは
「システムの変更だけじゃ無駄。根本的な問題はリーグ自体に選手が海外でのプレーほどの魅力を感じてない」ってことだよ?

873 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:48:25 ID:xpVsTWGL0
そもそもソフト面も金かかるんだけどね。
金かからず用意できるものは精神論だけだからね。

874 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:49:25 ID:XTRIBpJi0
>>863
数億どころか数十億かもしれないw
槙野が超大活躍して後の日本人選手の移籍金が跳ね上がるかもしれないw
未来への投資をどう生かすかはクラブや日本サッカーしだい、この特殊な事情を生かせれば相当なチャンスが眠ってる

875 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:49:41 ID:5Y6AHOZY0
>>872
それはJリーグが日本にある以上どうしようもない問題だね
根本的な問題を持ち出して対処療法さえ否定してるようにしか見えないよ

876 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:49:44 ID:Y0z7Muaw0
>>865
「現実、全盛期のヴォルフスブルグそしてドルトムントはCskaよりも強豪チームで無いこと
は判明した」

ドルトムントはCL優勝経験あるんだけど・・・

877 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:49:48 ID:/0BWhpxZ0
>>871
お前の認識がおかしいだけ
槙野側からケルンに売り込んでそれをクラブも後押ししてるのに損失も糞も無い

878 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:49:53 ID:schXtZpi0
>>873
俺と話すことは無いんじゃなかったのかよ

879 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:50:00 ID:tWW003fL0
ほんとだ さっきまで見れたのに
公式からニュース消えてるw
何があったん?

880 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:50:04 ID:slD3SPnh0
>>871
槙野の機会損失は確実にあるけど、長期的に見ると
槙野のブランド価値が上がれば後に続く選手が移籍金を
残してくれるような契約を結ぶことができるかもしれない。

槙野にフォーカスして議論していたら話がかみ合わないよ。
そりゃこの契約で広島が損してるのは確実なんだから。

それを持ってこの移籍システムをいじくっていいのかって話だ

881 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:50:08 ID:qcgY4VeL0
>>862
来年以降も0円で海外に選手を引っこ抜かれるJリーグ。
選手あってのJリーグだぞ?
代表クラスの選手が一人もいないリーグなんて誰が見るんだ?

まず選手の未来とかは選手自身じゃないから正直どうでもいい。
日本経済から見て、日本にお金が振り込まれないシステムは欠陥だよ。

882 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:50:30 ID:DpzjpTce0
槙野はオファーされる価値なかったよ。
フィンケのコネでしょ。

883 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:50:46 ID:slD3SPnh0
>>865
ドルトムントは90年代にCL制覇してるが

884 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:51:15 ID:0pNf3ZwQO
0円移籍大杉だろ。せめて5〜6000満は出せや
仮にも勝ち点7でW16強の日本において上位に位置する選手たちなんだから敬意払えや

885 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:51:28 ID:4xqImXax0
本田の場合、ロシアリーグって言うのがかなり微妙なんだよなあ。
しかも、移籍金が高く設定されすぎてて、どのクラブも手を出せない。
4年契約が終わる頃には選手のピークを過ぎてる。

886 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:52:16 ID:5Y6AHOZY0
>>884
TCでそれくらいは出てるかも。
槙野はユース出身だし。
億は欲しいな

887 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:52:27 ID:schXtZpi0
>>875
ごめん
俺にはどーも「根本的な問題がある以上、対処療法にどれほどの意味があるんだろう?」って考えが湧いてきちゃうわ

888 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:52:44 ID:xpVsTWGL0
>>874
槙野君が活躍したからって、個々の選手の実績と実力が判断基準のサッカーで
日本人選手その物の値段が上がらないし、
向こうは0円で獲得する手段がある以上、できる全ての手段を使って
0円で獲得しようとしてくるんだよ。選手と何度も接触したりしてね。

そもそも自由にしたら0円で搾取されるリーグである以上、全く同じルールというのは無理な話なのさ。
逆に、日本が搾取する側だったのなら、相手国に自由を主張し、搾取するのが正解なのだがね。

889 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:52:53 ID:RUDMMkjV0
本田は移籍先を間違えたんだ。オランダにいればまだ未来はあった。
終わった選手をいつまでも悪く言うのは気の毒だよ。
実力はある選手だ。

890 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:53:08 ID:4xqImXax0
まあ、これまでの日本人の移籍を振り返っても、代表で中心になるレベルの選手にはそれなりの移籍金が発生してる。
移籍金0円で移籍する選手はしょせんその程度の選手とも言える。

891 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:53:17 ID:GJVePN63O
今後大事な選手や有望な若手は長期契約しそれ以外は単年になる
エリート主義が加速するな

892 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:53:41 ID:3V+YyoLqP
>>871
0円でも買い手が一人って言うのが現状でしょう?
まだ買い手市場じゃん。

893 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:54:01 ID:qcgY4VeL0
Jリーグに魅力がない、Jが悪いってお前の国籍はどこだよ?
欧州主要リーグと比べて勝ってるリーグなんて現状どこにあるんだ?

まずJリーグ自体の存在価値を上げるなら、クラブが裕福にならないと始まらない。
貧乏チームだらけ、スター選手もいない試合を誰が見る?

894 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:54:37 ID:Xp5VVFUe0
>>885
cskaは4年間cskaで活躍してほしいと思って4年契約したんじゃないと思うよ
サッカー選手としてピークになる26、7歳くらいで高く売れるようにこれだけの契約したんだと思う

895 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:54:51 ID:nQplBVZ10
>>885
実際こっちが思ってる程注目低いわけではないと思うけどね
ロシアリーグの選手がプレミア、セリエAのクラブが注目してるってのは結構目にするよ
もちろんサッカーファンの注目度は低いと思うけど


896 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:55:33 ID:5Y6AHOZY0
>>887
患者が苦しんでるのに「どうせいつか死ぬんだから治療はいらないでしょう」と言い切る医者ですね
哲学者としてはいいのかもしれないけど

897 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:55:45 ID:29bLAUxq0
本田はどうなるか知らんけどまだ可能性は有るよ
CL出れるからそこで結果出せば

898 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:55:56 ID:l4KQ1ff10
>>881
ブラジルとかオランダとかは代表メインは海外組だけど、
自国リーグも盛り上がってるんじゃね?

899 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:56:22 ID:RUDMMkjV0
ともかく、下手に本田を庇うな。ネットではいいカモになるだけだ。

900 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:57:38 ID:schXtZpi0
システム変更で型に嵌めようが、選手が国内市場を回避するようなものになったら本末転倒だよ
売り物がなければお金は取れないわけで

901 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:57:56 ID:/0BWhpxZ0
>>888
アホかよ槙野が活躍したら欧州のスカウトの目が日本人にも向くんだよ

902 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 22:59:13 ID:xpVsTWGL0
>>900
そりゃあ、かまわんだろう
選手が例えば高校でたら自分の意志で海外に行くなどの行動は、
昔も今もこれからも自由だよ。

903 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:00:00 ID:qcgY4VeL0
>>898
そうだね。
でもブラジルもオランダもいつからプロリーグが発足したと思う?
まだ20年目も迎えてないひよっ子リーグにそんな文化的背景はありませんよ。

904 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:00:39 ID:schXtZpi0
>>896
「とりあえず延命して、考える時間を稼ごうと問題を先送りする医者ですね」
「政治家には向いてるかもしれないね」

とでも言えばいいのか?俺は。

なんか水掛け論になってきたからお互いに絡むのやめようか?
スタンスが違うからお互いもうどうしようもないのは分かったから

905 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:00:43 ID:XTRIBpJi0
>>888
ならなんでW杯以降と以前で0円移籍そのものの数が全然違うのw
結構日本サッカーってくくりで見られてるもんだよ
てか0円ってのは価値の問題であって1か0って話ではないと思うよ
ただ安く獲得しようとした結果が0円だったって事で、そこに競争がもっと生まれれば自然と0円ではなくなる
自由にしたらって下りは相当ルール改正が必要だと思うしEUの雇用基準やら考えてまったくの自由移籍で選手が奴隷なんて事態はありえないでしょw

906 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:01:04 ID:GJVePN63O
>901
数年後広島が2億で買い戻す方が可能性高いなw

907 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:01:23 ID:JKFFQTp/0

>>100

ドイツ/イタリアはGKのレベルが高い<プレミアも同様

逆にスペイン/オランダは結構あれです

908 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:01:54 ID:5Y6AHOZY0
Jリーグはどこを参考にすればいいんだろう

・欧州から離れていて
・そこそこ強豪で
・選手が国内志向。あるいは欧州に行く時にはちゃんと移籍金を勝ち取ってる

そんなリーグがあればそこを参考にできるんだけど

909 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:02:00 ID:qcgY4VeL0
要は、これからもこういう事態は何度だって起こることだけは間違いないんだから。
リーグに魅力がないとか、サッカー文化が根付くまで100年待ってくれ、とか
悠長なこと言ってる場合じゃないんだよ。

910 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:02:05 ID:M0Ym5sNJO
今から主力抜けられたらサンフレッチェ厳しいな。槙野の後釜はマリノス解雇された松田獲って2年ぐらい使ってその間に若手育てろ

911 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:02:11 ID:/0BWhpxZ0
そもそも0円で移籍できるってだけでも十分進歩してる
昔は0円でもいらないと言われてた

912 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:02:37 ID:nROCii0U0
一年契約した直後から数ヶ月掛けて所属クラブが
海外クラブに営業を仕掛けておけばゼロ円移籍は少し減るかもね
ただ、残り期間が短いから育成費程度の移籍金しか貰えない
それだったら年末まで働いてもらってゼロ円移籍のほうがマシ
そもそも海外からオファーがあるかどうかも分からないんだしって事だろ

913 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:03:18 ID:/Ipyow360
粘着くんw

914 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:03:20 ID:r1bSJY7lO
>>11
見た。凄かったな。
スンスケの存在価値がゼロになった瞬間だった。

915 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:03:34 ID:1Kf/vMrL0
>>908
ないだろそんなもん
金の巡る欧州には勝てない

916 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:03:56 ID:YSO8H6VcP
0円契約って携帯電話の新規やMNPみたいだなw

917 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:04:06 ID:5Y6AHOZY0
>>906
鹿島ですら金出して中蛸を買い戻すことはしなかったんだから、
貧乏広島が金を出して買い戻すとは思えないなあ

918 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:04:14 ID:MX9S9VAl0
5年ぐらいかけて契約から変えていければ良かったのになぁ。

今は何しても後手後手だし手遅れだししばらく国内は苦しいね。
景気も悪いし選手育てても金取れないし。

919 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:04:26 ID:xpVsTWGL0
>>902
そうか。
今は欧州のスカウトの目は日本を向いていないが、無料お試し期間によって
欧州のスカウトが日本に目を向けてくれて、いつか移籍金付で選手を買ってくれるようになるか。

目先の選手の育成費や、地元への宣伝費や、選手のための設備費といった億円規模の機会損失はJリーグ全体で
何度もでるが、
現行のシステムでもいつか欧州のスカウトが日本に目を向けてくれて解決するか。

君はとてもよい経営者になるよ。

920 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:05:21 ID:Y0z7Muaw0
>>907
イングランドはGK専門チームの導入が他国よりかなり遅れて、GKでは力不足。
西・蘭よりもそのへんは劣ってるのでは?

921 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:06:49 ID:Y0z7Muaw0
>>920
チームって、コーチングスタッフね

922 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:10:39 ID:qcgY4VeL0
高校1年生の時からチームが丹精かけて育ててきた選手を、0円で掻っ攫われる。
ユース出身だけに、ナカタコとか本田とかとは比べ物にならない事例だと思うな。


923 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:10:56 ID:l4KQ1ff10
>>908
国内思考を除けば南米。
契約切れても保有権はそのままだから移籍金をとりやすい。

924 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:11:23 ID:/0BWhpxZ0
>>919
お前ホント馬鹿だろw
欧州スカウトの目がいつか向くだろうとかじゃなくて、香川の活躍で一気に向いたから移籍ラッシュになってるんだよ

925 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:11:39 ID:XTRIBpJi0
>>919
多分俺にレスしてるんだろうけどさ
まあ君はあれだ絶対マイナスに捕らえようとして様々に矛盾があること気づくべきだよ
マイナスに考えればマイナスだしオレのように考えればプラスにもなる
それが絶対だと思うのは間違いだってことさ

926 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:12:00 ID:slD3SPnh0
>>919
移籍金でガチガチに縛って流動性を下げれば現状の問題を
解決できるかもしれないが、長期的にはリーグのレベル低下を
招くかもしれない。

その判断は一経営者レベルでは語れないだろ。

927 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:12:58 ID:RUDMMkjV0
困れば経営者が何か考えるだろうから
見守るよ。どうすればベストかわからない。

928 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:13:39 ID:xpVsTWGL0
>>924
で、今の移籍ラッシュは無料お試し期間なのかい?
今後はこの無料お試し期間が利いて移籍金を何億も払って取ってくれるようになるかい?
つくづくお花畑だねぇ。

929 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:15:35 ID:1Kf/vMrL0
>>922
槙野はジュニアユースでもあるから中1からだ

そんなのは昨季オフで単年契約された時点で憂慮してたと思うよ
ドイツで活躍すれば改めてユースの評価は高まる
悪いことだけじゃない、だいぶポジティブ思考だが

930 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:15:45 ID:slD3SPnh0
ID:xpVsTWGL0 は当たり前のことを言い続けてるだけだから
相手にしなくていい

問題は一チームの経営レベルを超えた所にあるのだから
いつまでやっても議論はかみ合わない。

931 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:16:15 ID:xpVsTWGL0
>>925
君は現行のシステムが正しいという前提に立っていて、
移籍金0で主力選手がどんどん取られていく異常な機会損失が見えていないのさ。

その機会損失をごまかすために、
将来きっと取ってくれるようになるという、何の裏付けもない将来にすがっているんだよ。

932 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:16:35 ID:BkLO3QbOO
昨日のFK凄かったな
しかもこいつFK練習しだしたの、結構最近なんだよな

933 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:17:30 ID:/0BWhpxZ0
>>928
お前の頭がウンコ畑なんだろw
元々0円でも取ってもらえなかったのが0円なら取ってくれるようになったんだから進歩してるんだよ

934 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:18:05 ID:qcgY4VeL0
例え試合に出られなくても海外のチームに在籍しているだけで
日本代表の席は確保される。
トルシエ、ジーコの方針を見て育ってきたのが今の若手だからね。

国内で優勝争いして、しんどい思いして優勝するより
海外の下位チームにいたほうがワールドカップへの近道になる。
こんなところも選手の心理を後押ししてるんだろうね。

935 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:19:53 ID:XTRIBpJi0
>>931
いや俺は上で何回でも言ってるけど今回の事態はいくつかの事情が重なって起きた特殊な事態だとしか思ってないわけで
このシステムが正しいとかは別問題でこれは機会の問題だと捉えてるよ
てか何の裏付けもないとか言うからオレに反論されちゃうんだよw
そういうのがよくない

936 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:20:30 ID:Fgf0FUIz0
トゥルン・ブラザーズがまた1人!!

937 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:21:03 ID:qcgY4VeL0
>今回の事態はいくつかの事情が重なって起きた特殊な事態だとしか思ってない

なんだこの脳みそお花畑くんは。

938 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:21:10 ID:d7L1iNf0P
またドイツかよw

939 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:21:30 ID:/0BWhpxZ0
代表の海外組優先は監督より協会の意向

940 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:21:50 ID:Y0z7Muaw0
>>931
先程から何度か出てきている「機会損失」ってどういう意味で使っていますか?
選手がいなくなることによる戦力ダウン?
育成にかけた手間暇や費用の元が取れないということ?

読んでいてちょっと分からなかったので、横から外野が邪魔するようですみませんが、よろしく。

941 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:22:28 ID:aH4A/oMV0
そろそろバイエルンに日本人選手が誕生・・・

942 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:24:06 ID:/0BWhpxZ0
機会損失の意味なんてわかってるわけねえよwww
頭の中がウンコ畑なのに

943 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:24:11 ID:xpVsTWGL0
>>940
もちろん戦力ダウンや、
何十人も不特定多数の選手を育ててその中か突発的に育てた一人がでるわけで、総計としての手間暇や費用の元
も一要素だが、
移籍金を本来取りえる選手が、移籍金0で出て行くことに対する問題視だな。

944 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:24:52 ID:1Kf/vMrL0
複数年契約にサインしないと試合には出さない
チキンレースが今、始まるのだ

945 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:24:56 ID:Y0z7Muaw0
>>941
蘭人が監督になる時代になったから、ひょっとして・・・いやいや、まさか・・・

946 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:27:17 ID:7K8j6VMB0
俺の姉ちゃん槙野のファンなのに・・

947 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:28:31 ID:/0BWhpxZ0
>>943
移籍金を取れないから0円なんだがw


948 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:29:03 ID:9m3eIgCL0
始まりすぎだろ我がジャポンは

949 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:30:24 ID:XTRIBpJi0
>>937
恒久的にこういう事情が続くと考える方が現実的でないでしょ
お花畑というからには説明してもらうけどさ

950 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:30:25 ID:Y0z7Muaw0
>>943
ごめんなさい。「移籍金を本来取りえる選手が、移籍金0で出て行くことに対する問題視だな。」を「機会損失」にあてはめてみても今一、分かりかねる。

「戦力として高価値の選手を放出しても、対価として移籍金を得られない」っていうことでしょうか?

951 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:30:25 ID:hMac7iN50
>>203
中堅のヨーロッパだろww

952 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:31:08 ID:qcgY4VeL0
来年も再来年もこの傾向は止まらないぜ!
柏木は浦和と二年契約だっけ?100%出て行くなwwww

なんつったって選手の海外志向だけはいつの時代も常にあるからだ。

953 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:32:00 ID:RUDMMkjV0
流出は避けられないとして
今後Jがどうなるかだね。

954 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:32:15 ID:9m3eIgCL0
>>27
これは凄い
でもアナルは夢に終わるだろうw

955 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:33:58 ID:9m3eIgCL0
>>203
すげwww

956 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:35:02 ID:k/kBDwde0
1v1やばいぞ
すこすこ抜かれまくる
ボランチでファールしまくって止めるしかなさそう

957 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:35:07 ID:xpVsTWGL0
>>935
現在進行形で、一人につき数億の機会損失が発生しているものが、
数年の流として大量に出続けている状況で、
今は欧州のスカウトの目が向いていないだけで、今後は移籍金を払って買ってくれるとか、
裏付けないねぇ。
今は一時的なもので同じように機会損失を発生させながら運用を続ければとするのは
前レスにもあるがお花畑だねぇ。

>>てか何の裏付けもないとか言うからオレに反論されちゃうんだよw
>>そういうのがよくない
やれやれだ

958 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:35:16 ID:qcgY4VeL0
>>949
逆に聞くけど、今回は現状の移籍ルールに則ったものだが
なぜ今年だけの現象なの?来年からルールが変わるの?



959 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:35:41 ID:XTRIBpJi0
>>952
おいおいその程度の考えで他人にお花畑とか言いがかりつけるのかよ
自分以外は馬鹿ってのを地で行きすぎ

960 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:37:37 ID:qcgY4VeL0
>>959
そりゃそうだよ。

今年だけの特殊な件、なんて何を根拠に言ってるのかさっぱり分からないもんよ。

961 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:38:56 ID:xpVsTWGL0
>>950
いや、君がわかるかわからないかではなく、
放出する場合、移籍金を本来取りえる選手が、移籍金0で出て行くことに対する問題視だよ。

君は何か、会計用語か何か別の用語をこれにあてはめようとしているかな?

962 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:40:35 ID:XTRIBpJi0
>>957
裏付けっていうのは逆に言えば日本人の0円移籍だけが続いていく裏付けもないでしょw
君の矛盾の根本はそこだよ
まともに議論するなら可能性の問題を話すべき

963 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:40:46 ID:/0BWhpxZ0
今の時点で移籍金もらって移籍できると思ってる方がよっほどお花畑だろ

964 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:41:21 ID:29bLAUxq0
なんか海外移籍した選手が活躍するかって話よりも経営的な話ばっかだな
それだけ真剣に考えてるなら掲示板に書き込むより現実的に行動すればいいのに
当事者になってJを変えてくれ

965 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:42:17 ID:Y0z7Muaw0
>>961
いえいえ、ただ「機会損失」の意味合いを掴みたいだけです。
「放出する場合、移籍金を本来取りえる選手が、移籍金0で出て行くことに対する問題視だよ」というのは、あなたの観点についての説明であって「機会損失」の定義づけにはなっていないのでは?


966 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:42:28 ID:XTRIBpJi0
>>960
相手の論理を理解できずにお花畑と言う奴に説明したくも無いなあ

967 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:42:55 ID:9m3eIgCL0
>>203
欧州枠に守られてる欧州中堅国じゃないから実質強豪国wwwwwwwww

968 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:43:10 ID:XeNFYlH60
機会損失
 買い需要があり、売る側に売る意志があるにもかかわらず、売る側の都合で取引が成立しないことに伴う売り上げの減少を指す。
具体的な追加費用が発生する事例は少ないが、売り上げが減ることから損失としてとらえる。企業の財務管理で用いられる用語。


機会損失ではないかもな。
言ってることは十分わかるけど

969 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:44:20 ID:XeNFYlH60
0円移籍をメディアの方で問題視してる記事とかコラムとかないの?

970 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:45:23 ID:qcgY4VeL0
>>966
説明できないなら、説明できませんと言えばいいんだよ。簡単だよ。
今後も頑張って、今回だけの特殊な件として胸を張って叫んでいってみてよ。
来年の今頃、お前は泣きながら屁をこいてるんだろうけども。

971 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:45:50 ID:/0BWhpxZ0
そもそも買い需要がほとんどない

972 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:45:54 ID:xpVsTWGL0
>>962
現在進行形の問題として損失が発生し続けているからね。
数億円単位の機会損失が数年間継続している中で、
今後も発生し続けるとは限らないからこのままのシステムでという事がお花畑なのさ。

今後、欧州のスカウトが日本に目を向けてくれるかもしれないし、移籍金払ってくれるかもしれない、
だから現行のシステムでいいって言うのが君の主張なわけだ。
今後0円でとるためにあらゆる手段を尽くす向こうが、買ってくれる可能性があるから、と
それは現行で出ている損失に目を瞑って、裏付けのない将来にすがるこうどうなのさ。

973 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:46:14 ID:XeNFYlH60
>>964
本当だったらどんな風に活躍するかでwktkしたいよ
でもここまで0円移籍続きだと、wktkよりもJリーグが心配になってくる

974 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:47:02 ID:XTRIBpJi0
>>970
なきながら屁をこくシチュエーションが想像できんなw
てか君は基本的にクラブが無能で何も出来ないことを前提にしすぎ
君が思ってるほど他の人はアホじゃないよ

975 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:47:23 ID:CKpGKHtq0
移籍金ゼロで騒いでる奴って日本が強豪国レベルだと思ってるのかね?
まだまだ芽が出始めたレベルだろ
本当にクラブが移籍金ゼロで移籍させたくないならさせないと思うが・・・
その辺はクラブと選手との兼ね合いだし、外野にとやかく言われてもなぁ

976 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:47:32 ID:AVHB69Qy0
まあ頑張って育てたらすぐ0円で取られるなら育成放棄して
それなりの中堅で回した方がいいよね
わかかろうが年寄りだろうがどうせ数年で居なくなるの同じだし

977 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:48:34 ID:qcgY4VeL0
>>974
どんなマネージメントをするの?
口先ばかりで、現実的な案は無し。クラブが考えてくれる、か。
やはりお花畑としか言いようがないわw

978 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:49:26 ID:xpVsTWGL0
>>965
放出する場合、移籍金を本来取りえる選手が、移籍金0で出て行くことに対する問題視

で、なぜそれが機会損失なのかまるで理解できないようなら、申し訳ないが、これ以上説明するつもりはないわ。

979 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:49:46 ID:nsggPekJ0
盗用のコンピューターか

980 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:50:50 ID:qcgY4VeL0
>>975
去年から移籍ルール変わったの知ってる?
今後も契約の更新はもちろん選手にある。
移籍金0で移籍は何でだってありえるよ。

981 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:51:15 ID:XTRIBpJi0
>>977
マネジメントを言うならクラブが出場保障やらで適当に長期契約できそうな条件をつらつら上げれば良いだけでしょw

982 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:51:50 ID:/0BWhpxZ0
>>972
>今後0円でとるためにあらゆる手段を尽くす向こうが

これがまずおかしい
欧州クラブの側から勝手に調べてJの選手にオファー出してきてるわけじゃなくて
Jの選手側が代理人を通して売り込んでなんとか0円で取ってもらってるって段階なんだからさ


983 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:52:16 ID:s5TyC7v30
ドイツではまじで日本人が評価されてるな
ワールドカップ3位になったドイツもほぼ全員がブンデス出身
そんな連中とこれだけの日本人がプレーできるなんて
ワールドカップベスト16以上が常連になってもおかしくないな


984 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:52:38 ID:9m3eIgCL0

移籍金ありで輸出できる国ってそもそも少ないよね。

つうか
大久保(神戸→ヴォルフスブルク)→ 2億5000万円
内田(鹿島→シャルケ)→ 1億5000万円
ってスポンサーなしで朴クラスだね。




985 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:53:14 ID:nsggPekJ0
移籍されるのが嫌なら契約切れる前に延長しとけって話だな
漫然と契約満了させといて移籍金ゼロに文句言えないでしょ

986 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:53:43 ID:xpVsTWGL0
>>982
向こうも移籍金を発生させずとりたい以上、そのための手段を尽くすんだよ。
商売人として当たり前のことだからね。

987 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:54:03 ID:XeNFYlH60
>>984
> 移籍金ありで輸出できる国ってそもそも少ないよね。

参考ソースを下さい

988 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:54:21 ID:qcgY4VeL0
>>981
お前は本当に無知だなあ。

今年広島が契約に関して試行錯誤した結果がコレだろ?
長期契約できそうな条件ってなんだよ。海外からのオファーより
魅力的で、なおかつチームが健全経営できる範囲内の話だよな?


989 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:54:23 ID:HuQS0O0LO
>>956
そんなDFがベスト11に入ってるならそれはそれで終わってる

990 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:54:46 ID:8gNgUuhm0
>>987
常識だろ・・・

991 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:55:25 ID:XeNFYlH60
>>985
槙野の場合には去年サンフレッチェが3年契約を提示したが
それを槙野が拒否

992 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:55:27 ID:qcgY4VeL0
>>985
アホか。

選手は契約延長オファーも、他チームからのオファーも
半年前から吟味できるんだよ。

993 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:55:55 ID:nsggPekJ0
>>992
アホが
言ってる意味解ってないだろw

994 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:56:06 ID:XeNFYlH60
>>990
お隣りさんはちゃんと取ってるけど

李青龍、イングランドのプレミアリーグに移籍へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248440038/
>契約期間は3年で移籍金は約200万ポンド(約3億1200万円)

【サッカー】韓国代表の看板MF、キ・ソンヨンがスコットランド名門クラブ・セルティックと4年契約[12/14]
http://unkar.org/r/bbynews/1260798832
>移籍金は200万ポンド (約2億8700万円)前後と伝えられた。

【サッカー】 李天秀(イ・チョンス)、一転してフェイエノールト移籍へ [08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188560874/
>今回の移籍はレンタルではなく完全移籍で、契約期間は 4年、移籍金は200万ユーロ(約3億1700万円)だ。

【サッカー/フランス】韓国FW朴主永がモナコ移籍、4年契約
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220356438/
>契約期間は4年で、移籍金200万ユーロ(約3億2000万円)

995 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:56:38 ID:BkLO3QbOO
まだ成長できる選手だろうな
このタイミングで行けたのはよかった

996 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:56:56 ID:/0BWhpxZ0
>>986
君が勘違いしてるだけで向こうはそれほどJの選手を取りたいとか思ってない



997 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:56:57 ID:nsggPekJ0
>>991
要するにその程度の提示しかできなかったってこと
クラブの力不足ね

998 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:57:16 ID:1Kf/vMrL0
>>994
イチョンス以外全部ソウルだね

999 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:57:31 ID:XeNFYlH60
>>997
干さなかったのはクラブが悪いね

1000 :名無しさん@恐縮です:2010/12/30(木) 23:57:37 ID:xpVsTWGL0
>>996
じゃあ、取らなければいいだけのことだからね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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