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【野球】西武の涌井秀章投手が現状維持の年俸2億円を保留

1 :THE FURYφ@けん引きφ ★:2010/12/01(水) 19:09:43 ID:???0
西武涌井秀章投手(24)が1日、西武ドームで契約更改交渉を行い、現状維持の年俸2億円を保留した。
会見では「自分が思っているのと差があった」と浮かない表情だった。今季は27試合に登板し、
14勝8敗、防御率3・67。先発ローテの柱としてフル回転したが、優勝のかかったシーズン終盤に
調子が上がらなかった。沢村賞を獲得した昨季と比較すれば、成績は軒並み下回った。

http://www.nikkansports.com/baseball/professional/koukai/2011/news/f-bb-tp1-20101201-708818.html


2 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:10:32 ID:yQbjc3K30
うん、妥当だろ
終盤駄目だったし

3 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:11:30 ID:i9Yv6hrc0
国から2億の海老蔵が一言↓

4 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:11:52 ID:oUYB3ZzZ0
内海よりはマシ

5 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:12:24 ID:ZDK9wLvJO
君には負けたよ

6 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:13:10 ID:IRnLPoPO0
1.8億くらいが妥当でしょ
3.67はちょっと厳しい

7 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:13:27 ID:xEwmhXx20
成績が下がって上がるのは稀だがこういう奴は勘違いしてしまうんだろう

8 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:13:27 ID:TRon+OBt0
人間国宝になってから保留しろ

9 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:13:32 ID:g3G072Bi0
涌井だけが勝ち組だよ

10 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:13:34 ID:Icu3VEiJ0
1000万は上げても良かったと思うが
こいつのせいで優勝できなかったとも言えるからな、辛口評価なら。

11 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:13:49 ID:I/F+nmUk0
またかこのカス
契約更改のたびにゴネてないか?

12 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:14:32 ID:lrCukoSI0
前年よりも成績が悪くなったのなら下がるのが普通だろ
何を勘違いしているんだこいつは

13 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:14:33 ID:oUYB3ZzZ0
>>11
西武の選手全般に言えること。

14 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:14:56 ID:jKqcVt/0O
24さいで二億か、、
うちの会社なんか50前後の重役でやっと1000万いくかいかないかなのに、、

会社辞めたい

15 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:15:02 ID:6n00iZqx0
投球回数、勝ち星を考えたら、5000万アップくらいが妥当。
現状維持は誠意がなさ過ぎる。
本島に西部はドけち球団だな。

16 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:15:07 ID:P+78JJ2y0
涌井が2億で三浦が3億wwww

17 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:15:33 ID:FSC8wuoGO
優勝逃した戦犯だからダウンが妥当

18 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:15:48 ID:lQIvp6t9O
こんなもんじゃないの

19 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:15:51 ID:6n00iZqx0
>>14
野球選手になれよ

20 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:16:02 ID:rzRZWqF00
現状維持笑ったw渋ちん過ぎる。
こりゃ将来FAで移籍だわ。

21 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:16:18 ID:ecZi4QTA0
仙台での対楽天の大逆転がなかったら
むしろ+1000万くらいあってもいいが、
あれで西武はダメになったようなもんだからな。
エースなんだから現状維持で御の字でしょ。

22 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:16:20 ID:g3G072Bi0
>>14
野球選手になれよ

23 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:16:25 ID:rrPQAAvh0
2ヶ月離脱で一桁の石井一が1億9000万の現状維持
14勝、防御率3点台の涌井が現状維持って・・・

こりゃ年俸調停だな
ゴネまくれ

24 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:16:45 ID:M7lw4WMbO
2億5千万円〜3億円が妥当

つか最近のプロ野球はケチ過ぎるわ

25 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:16:59 ID:JNipmJkK0
ワクイって顔でかいよね

26 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:17:01 ID:cMqGYI6e0
もう面倒だから1勝1000万で1敗-1000万。
防御率0点台は3倍で、1点台が2倍、2点台は1.5倍。

これだったら頑張る気になんじゃね?

この人の場合6000万ってことになるね。

27 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:17:01 ID:ecZi4QTA0
>>14
野球選手になれよ

28 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:17:16 ID:6n00iZqx0
>>16
おかしすぎだよな、今の契約システムw
何で老害ばかり金貰って若い主力選手に金が流れてコネえんだよw
日本の野球は社会主義に堕落してるわ。

29 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:18:17 ID:0mo4fbFw0
球団「ならもっと愛想よくしてグッズ売れ」

30 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:18:29 ID:9tfGl8c70
ベストナインなのに現状維持はないだろ

31 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:18:30 ID:rfSHUp1FO
3.67は引っ掛かるけどな

32 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:19:22 ID:OfRCTbUtO
プロ野球の各球団にとって選手の年俸の総計は支出の何%ぐらいを占めてんの?

33 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:20:01 ID:mm4J2XSA0
序盤(3,4月)と終盤は確かに悪かったがそれ以外は良かったんじゃないの
なんだかんだ1年間ローテ守ってるんだし現状維持は厳しいだろ

34 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:20:20 ID:PfMhqaqf0
4点目前のエースが何言ってるの?2点台になってから言えよ。

35 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:21:08 ID:1orPUhh80
相変わらずだな
このチームの選手は

36 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:21:11 ID:ni0Cg21W0
下げないだけフロントの温情のような気が

37 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:21:30 ID:EhZInh6t0
>>23
涌井はゴネてよし

38 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:21:55 ID:0mo4fbFw0
代わり(大石)はいるからな

39 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:22:15 ID:i/PPFWg5O
こりゃ来年ポスティングで流出だなw

40 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:22:27 ID:kYZh8NawO
板野が悪い

41 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:23:02 ID:rv6jWgWo0
毎年、この時期にイメージ悪くなる人

42 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:23:12 ID:Icu3VEiJ0
まあ1年通して投げきったことは評価すべきなんだが
勝負所でことごとく試合ぶっつぶしたという「印象」が劇悪なんだわ。

43 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:23:40 ID:QBzYmfoY0
渋いのはいいんだけど、球団は野球人気が下がってるからしょうがないとはっきり言うべき

44 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:24:11 ID:lr88n/8j0
野球の査定の方式を元GMとか当時の経営者が本にまとめた一般書ってないの?
意味不明なんだよな。沢村賞を期待されて2億だったなら今季の成績なら更改では普通下がるだろ

45 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:24:38 ID:rrPQAAvh0
196イニング投げて現状維持とかありえんわ
年俸調停でいいよ
3000万アップは確実

104イニングのサボり石井は1億9000万の現状維持のくせに
どんな査定してんだよ、このカス球団は

46 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:25:07 ID:BVqms9Sy0
ダルビッシュに対抗心持ち杉ww

47 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:26:19 ID:mw7wyY1w0
毎年ゴネてるなこのクズは
ダルは一度たりともゴネてないぞ

48 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:26:34 ID:E/8YhNk40
>>44
ま、いちがいには言えないしな
グッズ売上げや集客力がすごい選手はやっぱりサラリーも特別だと思う

49 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:26:46 ID:kYZh8NawO
>>46
女の趣味の悪さはいい勝負だな

50 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:27:18 ID:M1SiDp6xO
ワクは勘違い野郎

51 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:28:27 ID:c2LAGgPp0
>>46
本人はダルよりイケメンと思ってるからね。

52 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:29:02 ID:KMwotF9OO
防御率3点代後半で優勝のがして二億保留ですか笑わせんな

53 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:29:54 ID:6VcrvqGg0
現状維持というのがケチだよな
1〜2千万アップなら納得したかも

54 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:30:19 ID:GG9vT3C10
14勝8敗で現状維持かぁ
どこもキツイなぁ

55 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:30:45 ID:M8EVC9x+O
コイツほど嫌いなやつはいない。顔面豚のくせに勘違いしすぎ

56 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:31:25 ID:yr+5T82u0
2億ならやって当然の成績だな。

57 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:32:41 ID:O93hZfMT0
この成績で維持は酷い

調停出したら勝てるんじゃないかな

58 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:33:02 ID:jKqcVt/0O
イケメン枠

ソ 和田、新垣、馬原西 涌井、岸、中島
オ ?
ロ 西岡?、小林宏
楽 イワクマ、田中
日 ダルビッシュ、稲葉

こんな感じか?

59 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:33:53 ID:GmXD3pAL0
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: | 9回表終了 | ::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: |楽 1−6 西 | ::|  | よし、決まったな! 風呂にでも入るか。
  |.... |:: |涌井完投へ  | ::|  \_  ______________
  |.... |:: └──────┘ ::|     ∨
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .∬  (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
              ̄           ̄
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |  試合終了 | ::|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |.... |:: |楽 7x−6 西 | ::|  | ふう、いい湯だった。あ、あれ?
  |.... |:: |ルイーズサヨナラ  | ::|  \_  ___________
  |.... |:: └──────┘ ::|     ∨
  \_|    ┌────┐   .|    ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .   (  _)
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_) 
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄
              ̄           ̄

60 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:33:55 ID:oUYB3ZzZ0
>>58
楽天田中がイケメン枠ってお前w

61 :絶倫お塩大先生 ◆OSIO/4o8VM :2010/12/01(水) 19:34:50 ID:g2Aa1m3qO
涌井は白鵬に似てる

62 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:35:51 ID:9Vm6XqUj0
さすがに気持ちアップしてもいいと思うけどなぁ

63 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:36:04 ID:bTtVNbum0
NPBのゴールは年俸3億以上で複数年契約を結ぶことである。

64 :ナベQ:2010/12/01(水) 19:36:05 ID:aeg7SUzp0
前から思ってたが西武ってエコ贔屓が凄すぎだな。
清原とか松坂とか堤のお気に入りは倍倍ゲームで上がり続けてたぞ。
松坂と涌井なんて成績同じだろ。


65 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:36:33 ID:idOyx0Y9O
成瀬と成績って、ぼんやりしたら一緒に見えるな。
気をつけないと。

66 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:37:26 ID:j8HPfFEO0
涌井も隔年ピッチャーになったな

67 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:37:59 ID:d8tjjZfGO
先発で196イニング投げて14勝、防御率3点台で現状維持って厳しすぎるだろ。
打者で言うなら、144試合フル出場で.300 30本 90打点くらいの価値は
あるんじゃないかね。

68 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:38:51 ID:dZLbd6Oq0
涌井ほど過大評価されてる奴はいない。毎年10勝10敗で防御率も内海並みじゃんww

69 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:39:07 ID:lr88n/8j0
査定の方法ぐらい一般公開したって別に問題ないだろうに
ファンへの説明もやりやすくなるんじゃないの

70 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:40:52 ID:PbeVEi1qO
>>64
松坂と涌井じゃ商業的価値が違うんじゃね

71 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:42:01 ID:Out9hrzqO
西武っていつも涌井にだけ厳しいような気がするんだが
毎年これだけ投げてて安定して15勝前後してるのに
他チーム行ったら2億5千万ぐらいが普通だろ

72 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:42:58 ID:ilXOk90XO
金額関係なく一回目の交渉は保留するつもりだったんだろ

73 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:44:05 ID:c2LAGgPp0
>>58
ロッテ根元は知名度低いがアンアンのモデルやったくらいのイケメンだぞ。

74 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:45:29 ID:EQRxLBrp0
涌井はブサイクだからマイナス査定

75 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:46:59 ID:WBVquoAz0
少しくらいはUPでもいいんじゃないの?


76 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:47:36 ID:BfgtIe0UO
岸と値段の差がありすぎだろ
そこまでの実力差ないぞ

77 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:48:08 ID:+Ika4lmRO
去年はストレート中心で三振とりまくってたのに、今年はまたオッサン投球に戻ってたな

78 :ワンコインハナ丸α ◆Yutaka.jQc :2010/12/01(水) 19:50:01 ID:BI0Zk8I6O
涌井が可哀想なのはストッパーが打たれて勝ちが消されてる事

79 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:50:08 ID:UQzuntU80
抑えなんかだと防御率1点台前半くらいでまだまだ上がるじゃない
先発はコレくらいの成績なら上げて良いんじゃないか?
やっぱり岩瀬とか藤川とか林とかが最高年俸クラスなのはなんか納得行かないわ


80 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:50:14 ID:evg/CT38P
西武の選手って確信的に保留してそう

81 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:50:47 ID:O93hZfMT0
>>76
岸とはベースになる成績が違う
涌井の方がワンランク上
だいたい今年の岸は3ヶ月も怪我で離脱してた

82 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:50:59 ID:4MO2MQyrO
優勝してグンとあがった奴は、
優勝逃したら上げるわけにいかないのでは?
集客力もないし

83 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:52:22 ID:3HxN1lB7O
防御率がちと悪いな。せめて3点切るかぐらいまでもっていかんと

84 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:53:49 ID:vJInpwGw0
200回前後投げてこの成績ならモチベーションの為にも
10%くらいは上げてもいいと思うけどな

85 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:54:13 ID:58bGEEPi0
ロッテファンだけど14勝8敗で現状維持はかわいそう。
うちのチームも渋ちんだけど、この成績で現状維持はさすがにないと思う。

86 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:57:08 ID:0Y7oMbRm0
まーた始まった

87 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:58:23 ID:ZkJD4IoDO
コイツマジ嫌いだわ なんかキモいわ

88 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:59:41 ID:RefOArj20
こりゃNPBダメだな 2億で頭打ちかよ

89 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 19:59:48 ID:SMe8VaUN0
単純に2億なら15勝はしてくれないとな
現状維持は妥当

90 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:00:16 ID:VRNqPvde0
西武の戦力を支えるだけの松坂マネーはもうなさそうだな
中島は売りたくないけどこいつは売りたいが本音



91 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:00:50 ID:IYFZTlej0
規定投球回数に届かなかった岸が現状維持なら涌井はアップだろ…
昨年からは見劣りするが196イニングは評価されるべき

92 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:01:02 ID:O8i/O2NR0
そもそもプロ野球の年棒自体が高すぎ

93 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:01:36 ID:HO79Z84e0
涌井のコメ
自分の思っていたところと差があった。本当ならダウンと言われ、びっくりした。成績よりも後半戦の大事なところで勝てなかったことを言われた

94 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:02:28 ID:Z8jH3HCP0
就活で200社エントリーしてもダメで

まだ就活している4年生に

査定してもらおうじゃないか

95 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:03:40 ID:EnidT5oA0
所詮、プロ野球選手って金しか興味がないんだよなぁ
もらうだけもらって、それなりの結果残すやつすくねーし

96 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:04:09 ID:iOQtTThXP
全体的に年俸抑え気味だな今年は
欲望に忠実に生きるのも良いが選手はそろそろ危機感を持ったほうがいんじゃねぇか?

97 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:04:12 ID:9cOTSW6gO
わっくん頑張れー

98 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:04:29 ID:VkIAiVNf0

>>64
あほかw
お前価値が違うだろ

集客力 グッズ収入考えてみろ

キヨはオリックスでもグッズ売り上げ良かったほどの男

99 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:06:42 ID:tz4LGR9/O
涌井安いな

以前から猛虎魂を感じるとは思ってたが

100 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:07:42 ID:0Y7oMbRm0
西口と涌井なぜ差がついたのか

101 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:08:25 ID:lKPYm/8Y0
ダルクマ和田金子成瀬に大きく離され、楽天3番手の永井と同等の成績なんだが

102 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:09:31 ID:gNtrscZZ0
終盤の印象が最悪だけど一年通して見りゃ少しくらい上げてやってもいいんでは
ほぼ同年俸の石井一が半分くらいしかイニング食ってないのに両方現状維持は変

103 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:09:50 ID:p4AfPRMh0
保留できるような成績かよ
むしろ球団に感謝しないといけない

104 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:11:52 ID:FrqCFbAE0
ゴネる奴は、年俸が上がるとポイされる

105 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:11:53 ID:2/+fO7QC0
批判してる人多いけど、200イニング近く投げてこれだけ勝ってればもう少し上げてもいいと思う。
ヤクルトのあの抑えが4億以上貰ってるのに比べて、先発可哀そう過ぎる。

106 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:15:19 ID:dryBGX/e0
2億円ぽっちじゃ納得できねーよなwww
こちとら金のために野球やってんだぜwww
子供に夢を与える?
ザケンなよwwww
金だよw金wwwww

グラウンドには金が埋まってる(キチガイ)

107 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:15:22 ID:jo5BuePQ0
つか他のゴネ厨とはイニング数が違うからな

108 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:15:24 ID:LoiNpexN0
エビゾーですら二億もらってるからなあ

109 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:16:51 ID:ajgGImtp0
横浜だが3億出そう

110 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:17:03 ID:BTvheKja0
>>105
ヤクルトの人ってとりあえず助っ人なんでしょ?
それにしても異常なギャラだけど

111 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:17:40 ID:fSWJeWNS0
ポスティングにかけても、200万ドルくらいにしかならんだろ
メジャーだと、100万ドル+出来高くらいかな もらいすぎだよ

112 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:18:52 ID:O93hZfMT0
石井 104.2回 防御率3.70 現状維持19000万
涌井 196.1回 防御率3.67 現状維持20000万(本当ならダウン査定だった)

何かがおかしい

113 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:19:04 ID:njEaX5sG0
楽天戦の大炎上が高くついたな

114 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:19:41 ID:fryvNAJe0
防御率3.67で2億ってむちゃくちゃやな。

こんなもん、3千万ダウンの1億7千万でええやろ。


115 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:20:25 ID:PghULUu30
2億の何が不満なんだよ豚

116 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:20:36 ID:gNtrscZZ0
06-10年の成績
涌井 945回 69勝43敗 防3.23 20000万→20000万?
ダル 942回 70勝27敗 防1.98 33000万→?
この間の優勝回数とか勝率とか勘案したらまあ妥当な差?
ダルが今年の更改で4億とかになったら流石に差が付きすぎだが
にしても勝率といい防御率といいダルの成績は人間離れしとるな

117 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:21:46 ID:Icu3VEiJ0
>>58
球界トップクラスのイケメン栗山様をわすれるとは。
そいつらの中でもトップだろうよ。

118 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:23:22 ID:iXxCTL430
楽天の謎の菊池って投手に投げ負けたのは衝撃だったなw

119 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:24:00 ID:XgAxD20F0
2億を超えたら基本的に上げなくていい
巨人とか上げまくるから経営が苦しくなる球団が出てくるんだよ

120 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:24:13 ID:w01o+wad0
2億5000万が希望額なんだよな

121 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:24:39 ID:ZIObCtxKP
現状維持で妥当だろ、2億に値する数字を残せなかったんだからアップはないぞ

122 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:24:41 ID:SMe8VaUN0
ダルの先発で通算一点台って凄いな・・・・

123 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:25:03 ID:kpzi3JNX0
保留権は球団にあるし調停しても勝てないでしょ。
粘って何になるのかいつも良く分からないんだけど。

124 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:25:20 ID:1+TdQj8f0
涌井かわいそう
しかも石井と比べたら、なおさら気の毒だな

125 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:25:40 ID:Icu3VEiJ0
>>119
ってか一定の成績を継続してあげつづけての年俸アップには
限度額つけないとおかしな話になるわな、井端みたいのが出てくる。

極端なこと言えば、新人で3冠王とかとったら、がっつりあげてやってもいい。
メリハリつけないと。

126 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:26:23 ID:VkIAiVNf0
>>116
ある程度、メディアへの貢献とかグッズとかいろいろ査定にはあるんだってw
話題性が全然違うだろ

視聴率だって日ハムは北海道だとマシなんじゃないのか

127 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:26:42 ID:ufIyr+IZ0
西口と中継ぎ5人ぐらい解雇してその分上乗せしてやれよ

128 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:27:32 ID:I7wWr1b70
涌井は気を抜けばスグ太ると思う から現状維持でいい

129 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:28:27 ID:mLBTwgKLO
2億と考えると微妙
優勝したからとたいしたことない成績の時にゴネてたんだから、優勝逃したんだからこれは仕方ないだろ

130 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:28:32 ID:3/jAhS8E0
1000万うpが妥当か
5000万うpとか考えてたならクズすぎ

131 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:28:42 ID:wrEqteIj0
>>112
石井が高すぎるんだな

132 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:29:37 ID:Icu3VEiJ0
>>131
FA組だししゃあない。

133 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:30:02 ID:ufIyr+IZ0
>>129
チームの優勝なんか個人の年俸に影響されるべきじゃないな

134 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:30:25 ID:zyPV1YKa0
成績は下がりましたが年俸は上げてくださいって無理あるだろ

135 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:30:42 ID:Out9hrzqO
>>125
そこまで継続して同じ成績あげられるのは化け者だろ
だいたいが怪我で離脱したりする
高水準で一定の成績をあげ続けられるのがどれだけ凄いか

136 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:31:17 ID:07AJPVz40
野球選手は銭ゲバばっかだな

137 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:31:50 ID:Icu3VEiJ0
>>135
ほう、じゃあ3割10本60打点20年つづけて年俸5億

これ妥当ですかw?

138 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:32:01 ID:ozz18St70
防御率3点台じゃ仕方ないだろw
むしろダウンでもいいw

139 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:33:04 ID:VRNqPvde0
選手がいくらすごくても入る金はもう頭打ちだから

140 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:33:32 ID:tXWhvR090
野球が廃れるわけだw


141 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:34:20 ID:a0ixDZM60
俺も継続云々より、その年その年の成績で評価すればええと思うわ
それこそ1年目で素晴らしい成績を残したら2億3億あげてもええし、翌年悪かったら一気に落とせば良い

142 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:34:59 ID:YZqNv+8a0
現状維持なだけマシだろうに

143 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:35:16 ID:IYFZTlej0
考え直すと今の涌井の年俸じゃあ現状維持は仕方ないかも
だから岸はダウンじゃないとおかしい、石井は複数年契約だから現状維持?

144 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:35:43 ID:YZqNv+8a0
>>13
西口以外な

145 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:36:07 ID:Icu3VEiJ0
>>141
まあ税金なんかもあるし、ある程度は継続要素を重視するのはいいんだが
極端に重視しすぎたあげく、おかしくなってきてるからな。

継続(年功)による年俸アップは限度が必要だ。

146 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:36:20 ID:7kfh6JXz0
マー君に年俸抜かれちゃいそうだからな
あっちは2億は濃厚だし

147 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:37:04 ID:syMoMgOe0
別に現状維持でもいいけど、それなら石井を下げないとバランス取れない

148 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:37:06 ID:qQ+eP49VO
選手はゴネまくって球団は赤字だらけw

149 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:37:33 ID:WnpZUdq90
松戸に帰ってこい。

150 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:37:41 ID:FlcAQIsd0
ガッツの年俸と比べるとなあ
14勝して二億現状維持じゃちょっと納得いかないだろう

151 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:38:36 ID:a0ixDZM60
>>145
税金もさ、前年貰った額のうち税金分は使わずにいればいいだけの話やろ
あれも俺はあんま同意できんなぁ

152 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:38:37 ID:y//v413/0
ソフバンの出来高重視の契約は正解だな

153 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:39:38 ID:gNtrscZZ0
しかし、最後の1ヶ月に崩れただけでここまで印象悪くなるもんなんだなぁ、と
ここ何年も糞リリーフの分までイニング食いまくって奮闘したのが消し飛ぶくらいの勢いで
あの楽天戦にしてもブルペンが並以上のチームなら普通に勝って終わってたと思うけど
疲労でこっちもボロボロのシコ以外に出せるPがいなかったって時点でもう・・・

154 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:40:48 ID:lr88n/8j0
まぁ過去3年ぐらいを平均するってのはわかるかな
その結果として年俸下がるのは、査定方式が一貫してれば別に問題ないだろうと思う
つか高額年俸選手が前年と同じ成績だったら下げたって別に良いと思うし
要は成績に大して年俸決めれば?ってことだけど

155 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:40:54 ID:bQwMYGEe0
酷かと思ったけど去年の成績が軒並み下がったわけだし去年大活躍したから大幅アップなわけでこのぐらいにシビアな査定こそが普通な気がした

156 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:42:22 ID:yUCZ+xlCO
内海よりはいいピッチャーだけどもダル岩隈マー杉内の前だと見劣りする選手

157 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:42:28 ID:37dS3nta0
>>150
なぜガッツの評価低いかな。
現役最強打者じゃんか

158 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:43:40 ID:cR9THV290
あげてやれよ

159 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:44:48 ID:fs1T+Uqf0
毎年毎年よくゴネる男だな

160 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:47:25 ID:ggqivI7H0
14勝なら1000万くらい上げてもいいやろ

161 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:47:46 ID:5bTWAfJB0
>>150
毎年のように3割30本90打点を続けた選手と比べるなよ
涌井だって今の小笠原の年齢まで安定した成績残せれば4億5億貰えるだろ

162 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:47:53 ID:nuKwGDS30
これは酷い
杉内と同じような成績だけど、杉内は上がるだろうな

163 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:48:05 ID:RkEXsOo6O
>>157
巨カスのホルホルはもういいよ

164 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:49:29 ID:VkIAiVNf0
>>163
野球なんて見てないだろ?
そんな気がするわ

165 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:50:34 ID:LWA1BXbbO
防御率ダルの2倍かよ

166 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:50:55 ID:Npu5HCwI0
現在進行形で3年連続以上2桁勝ってる投手一覧


吉見 *1億1700万保留
石川(3年連続8度目) 1億8000万
館山(3年連続4度目) 1億1000万


金子 7800万
杉内(4年連続6度目) 3億 
涌井(5年連続) *2億保留
岸(4年連続) 1億2000万 *更改済
ダルビッシュ(5年連続) 3億3000万
岩隈(3年連続5度目) 3億


167 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:51:01 ID:B73ZeB/80
2億なら15勝は最低ノルマじゃないか?
基本給が高いんだから、涌井の今年の成績でUPはない。


168 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:51:05 ID:nuKwGDS30
>>150
プロ野球って先発投手の評価低いよね


169 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:54:24 ID:5NV8xI8f0
10勝11敗 防御率3.90でも優勝したからってことで3千万も上げてもらった年があるんだから
優勝できなかった年は厳しい査定になってもおかしくないだろ

170 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:55:31 ID:O5MK+hX7O
あの中継ぎに勝ちを減らされたのは同情するが、防御率が物足りない。

171 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:56:19 ID:uIUgCkvXO
だいたい需要ねぇーんだから2億でもたけぇよ


172 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:56:20 ID:zNK0BBYB0
これは貰いすぎだから下げてくれって事だろ?

やっぱ涌井はすげーわ

173 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:56:23 ID:m2Qhq2e+0
2億以上の価値はあるだろ
ここが獲らないならどこかが引き取ってくれるだろうし

174 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:56:25 ID:LnilEeca0
去年は16勝6敗で8000万もアップしてんのか
なら今年は現状維持でも仕方ないだろ

175 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:56:42 ID:3+orq9vD0
15も勝てない
8も負けてる
防御率は、3点台後半

これで上がるとでも

176 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:57:09 ID:Npu5HCwI0
西武でゴネる奴らの言い分で良くある話

優勝できなかったのは俺のせいじゃねーし 俺は頑張ったし!
と中継ぎ陣に責任を押し付ける。だが実際は自分も大事な試合でしくじってたりする。

その中継ぎ陣 例えば小野寺なんかも当たり前のように保留するので尚更手に負えない。
お前らのせいで何勝落としてるかこいつらには自覚がないのだろうか。

177 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 20:58:02 ID:kYZh8Naw0
>>167
勝敗で先発を評価するのは意味がない
勝ち負けってのはそれはそれで重要だが、
先発においてもっと重要なのは年間ローテを守る事、投球回数など他の指標

防御率5点台の17勝11敗ピッチャーと防御率2点台の8勝16敗ピッチャー
どっちがチームに貢献してると思う?

2億貰った→ノルマ15勝とかそういう無意味な設定はやめるべき

178 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:01:58 ID:O0wsTCRh0
防御率が悪すぎ
2億貰ってるなら2点台に収めろや

179 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:02:18 ID:eGrqPqpe0
中日吉見が微アップでごねてるのが馬鹿馬鹿しくなるな

180 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:02:54 ID:ZIObCtxKP
去年は3億の価値があったので年俸が上がるのは当然だが今年は2億の価値などないので現状維持は仕方ないと思われ

181 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:03:03 ID:IYFZTlej0
>>162
同じような成績?w

182 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:04:39 ID:4K+RO1400
         _____
     ,,,--'''"   _,,   `::、
    / :::::::::::::::::::::::::| ||`:::::::::::::::ヽ
   / :::::::::::::::::::::::::::::| ||_/! 18:::::.::l、
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    ヽ:::::::::::::::::::.   /―ヽ    ノ

183 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:05:09 ID:GtLhdcMqO
>>177
17勝してる方がチームに貢献してるに決まってるだろ

184 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:05:58 ID:il0fsBzX0
>>181
同じような成績は言い過ぎだよな

投球回数、完投数こそ涌井に劣るものの、涌井よりも防御率全然いいし(なんと3.55!)、涌井よりも2つも多く勝ってるし!
杉内は大幅アップを得なければおかしい

185 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:06:46 ID:PwEHVL4p0
>>167
勝ち星と防御率と投球回のどれもが大事
ニワカは投球回をあんまりみてない
芸スポ見てたらこんな奴が多い

基本に投球回があっての勝ち星や防御率だからね
通常の評価なら1千万か2千万アップでいいんじゃないか

186 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:08:15 ID:i/PPFWg5O
まあ杉内は5000万アップだな。和田は9000万アップだろう
ウンコ不人気西武じゃ考えられまいw

187 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:08:36 ID:IzUQm5FT0
>>185
てことは西武はニワカってことかw

188 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:11:26 ID:S48HbAhqP
元々今の芸スポでまともな話があるわけないだろう
木っ端会社員が自分の給料と比べて云々とか書く低能が溢れてるんだぜ

189 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:11:45 ID:iQFf0VFxP
防御率が悪いから減俸でもおかしくないだろ
現状維持ならありがたいと思って良いレベルじゃねえか

190 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:12:01 ID:1ckFHK7i0
防御率悪すぎ

191 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:12:13 ID:PwEHVL4p0
>>187
今年は厳しいって事だろ
西武は結構査定が厳しいのもあるし

192 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:12:22 ID:fryvNAJe0
投球回数と防御率が大事だよなあ。
ダルすごすぎや。

193 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:13:13 ID:QZW94KsC0
いやいや
本当ならダウンだろ。


194 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:14:01 ID:VRNqPvde0
ダルは売るの前提の値段やったろ

195 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:15:26 ID:JLc2hBhF0
まあ優勝逃しちゃったしね

196 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:15:37 ID:advTDo+40
タイトル取ったならともかく、優勝してない年は厳しい査定にするべき
優勝の価値を上げるためにもね

197 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:17:12 ID:kYZh8Naw0
>>183
お前バカだな…

サンプルに出した5点台の17勝投手ってのは2006ランディ・ジョンソン
8勝投手は1987ノーラン・ライアン
ランディは205イニングを投げローテは守ったものの援護率6点台を超える猛打に助けられ、
ノーランは211イニングを投げ援護率1点台の打線を助けた
勝敗ってのは「ピッチャーの成績ではなくチームの成績でしかない」ということを忘れちゃならんよ

>>187
昔から西武の査定は勝利至上主義
負け試合の帳尻ホームランより勝ち試合の進塁打を評価する
そういう球団

198 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:18:46 ID:fryvNAJe0
最終回に5点取られて逆転負けとかあったね。
楽天のルイーズに何故かカモにされてた。

199 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:20:32 ID:rSn6kP8t0
たったの二億しかもらってない
の間違いだよ

200 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:22:21 ID:yQzHYfzhO
年俸上げるなら、ちょっとは愛想良くしろや仏頂面。

201 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:22:30 ID:i/PPFWg5O
FA確実だな。メジャーまで待つだろうけど

202 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:23:02 ID:mB0h5NfL0
>>166
金子がお買い得すぎるw

203 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:24:39 ID:4K+RO1400
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204 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:26:23 ID:6nKkXmso0
成績下がって給料上がるとなぜ思ってるんだ?

205 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:26:29 ID:Jg/YYLNM0
14勝8敗で現状維持じゃ、本人も納得いかんだろ。
せめて1割はアップしなきゃ。

206 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:27:20 ID:xxNOKuBv0
西武の査定のやり方好きだけどなぁ
数字さえ良ければいいって感じじゃないとこが

207 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:28:23 ID:i/PPFWg5O
ホークスなら2.4億まで上がるな
広島なら1.5億だろう

208 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:30:06 ID:kYZh8Naw0
>>201
とは言え円高と不況で松坂の頃3倍差あった年俸の違いは
今じゃ精々1.5〜2倍程度だし、強打者ひしめくメジャーで涌井が行く気になるかどうか

209 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:30:35 ID:Jg/YYLNM0
>>166
やっぱこうして見ても涌井と岸は安いよな…
何か華のない早稲田のルーキーとか取っちゃうし、マジに見る目が
ないよ、この球団は。

210 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:30:38 ID:nfWxSMBC0
事故起こしといて後半失速、V逸戦犯の一人なのにこの豚は何ほざいてんだ
ベースが2億だったら結果出して当然だろうが

211 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:32:59 ID:J1lzEDEQO
パワーバランスがおかしいだろ

何ヶ月も離脱して規定回に達してないのに現状維持(出来高ついた
からむしろアップ)
200イニング近く投げて14勝しても現状維持(本当ならダウン)

212 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:34:43 ID:BOFfAk6Z0
今年の2億円が妥当だとすれば、上がる理由はない

213 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:38:01 ID:1gO6KlfYP
 /::::;;;:::::::::::::::;;:;_;;ィ''´    ヾ::::ヽ
 {::::::::::::::::::::::::;/     ‐-‐ `、:::}   
 .{:::::::::::::::::::::::',;   ,.===,  ,.= y'  
  ',::::::::::::::::::::::ゝ  =tテ   (=tテ   
  'r⌒t、::::::/    =-‐  ヽー、   
.  { ∂; ` 、」       ,    )}    2度目は手数料込みで1億8000万円ですね
   ヽ ヽ   ゙ ..,,,..  ゛^ ‐´/    
    `tイ、      ー==‐l    
    /l "'‐ ,,     ⌒ /     
   /::::/ヽ、     ...,,,_/- ..,_     
  イ::::::::ヽ 丶     /l::::::::::::::::::"' ‐-


214 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:38:33 ID:K2T6AIGL0

涌井が前髪伸ばして輪郭隠してる理由が分かったわ
顔中心に集まりすぎw

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d111099118

215 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:40:08 ID:xxNOKuBv0
でも保留さえすれば100〜1000万上がるからな
下がる事は絶対にないしリスクがない(男下げるかもしれんが
保留したもん勝ちってシステムの方が変だ

216 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:40:09 ID:sQaqhRJl0
終盤での大ブレーキが無ければ優勝してた、ってとこが大きいんだろう
涌井側からすれば「14勝はしてるし、そもそも中盤は先発俺1人だけだったじゃねーか」とでも言いたいんだろうけど

217 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:40:24 ID:5zC60TIV0
防御率がこれじゃ現状維持が妥当

218 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:40:35 ID:cynZ5gx5O
髪型鬱陶しいから現状維持でオケ

219 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:41:55 ID:7QySEGr90
渋いような気もしないでもないが野球選手はFA取ってからが本番
怪我しない程度に頑張ってメジャー行けば良いよ

220 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:43:43 ID:kYZh8Naw0
>>217
防御率は投手の責任ではないし

221 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:45:40 ID:il0fsBzX0
>>220
そうなの?誰の責任になるの?

222 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:47:54 ID:bWG515hJO
14勝して現状維持ってのもツラいなw

223 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:50:17 ID:HZfGU9zM0
>>222
2億貰ってるなら当たり前だろ

224 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:50:59 ID:fgYBZwG10
14勝して現状維持、しかも本当はマイナス予定だったwwwwwwwwwww

西武いいかげんにしろよwww

225 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:51:11 ID:kYZh8Naw0
>>221
守備陣全体の責任

野手の守備のせいか、投手個人のせいかという責任の切り分けが防御率はできない
たまに監督の采配ミスってこともあるしキャッチャーのリードだって影響はでかい
エラーの基準が実はすっごく曖昧だし、エラーにならない守備のミスとかも多い
特に西武は重要なセンターラインの守備に中島ってお荷物抱えててエラー数もさることながら
根本的に守備範囲が狭い
こういうのを含めて考えると防御率ってのはピッチャー個人の成績じゃない
チーム全体の成績なんだ

226 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:51:24 ID:orimsoU/O
>>220
防御率は自責点を基に計算されるんだが

227 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:51:25 ID:DJ06yHIu0
2億という高ベースはともかく現状維持はかわいそすぎだろ
オレタチどんだけ休ませたと思ってんだよ。

228 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:51:43 ID:2zwMu7bN0
>>220
えっ

229 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:52:34 ID:2zwMu7bN0
>>225
守備のエラーでの失点は防御率に関係ないんだけど

230 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:53:29 ID:rR09LmLPP
>>225
じゃあ投手の責任ってなんなのよ

231 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:54:19 ID:5NV8xI8f0
>>225が息子を庇うために全て他人のせいにするモンペに見えるw

232 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:54:25 ID:xxNOKuBv0
防御率=守備全体の責任って・・
初めて聞いたわ
そら足引っ張ることもあるかもしれんが逆にヒット性の当たり好プレーで助けたりもするじゃん
こんな事言ってたらキリがないわ

233 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:55:24 ID:kbw6rF5I0
打者に比べて投手は安くね?特に先発。
抑えは長期間やれれば凄く上がるけど。

234 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:55:47 ID:IYFZTlej0
防御率は投手“だけ”の責任ではないわな
防御率は失点で計算するべき

235 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:55:47 ID:5S2xizeI0
石井 09勝6敗 104.2回 防御率3.70 現状維持19000万(更改)( ゚Д゚)来年だめだったら辞めないといけない
涌井 14勝8敗 196.1回 防御率3.67 現状維持20000万(保留)(´-д-`)本当ならダウン査定と言われたっちゃ
杉内 16勝7敗 182.2回 防御率3.55 現状維持30000万(保留)( ’ 大 ’)正当な評価が欲しい


現在進行形で3年連続以上2桁勝ってる投手一覧


吉見 *1億1700万保留
石川(3年連続8度目) 1億8000万
館山(3年連続4度目) 1億1000万


金子 7800万
杉内(4年連続6度目) *3億保留
涌井(5年連続) *2億保留
岸(4年連続) 1億2000万+出来高 *更改済
ダルビッシュ(5年連続) 3億3000万
岩隈(3年連続5度目) 3億

236 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:56:36 ID:7QySEGr90
まぁ同じ投手であっても守備の良いチームで投げた方が防御率良くはなるだろうさ
俺は西武の守備の良し悪しなんか全く知らんけどねw

237 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:58:24 ID:DJ06yHIu0
ダルはポスティングなんかの事前交渉してるから
ある程度の金額は出てるんだろうな。
4億はないだろうがどうなるか

238 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:58:36 ID:kXzQCHG5P
79年 9勝10敗防2.80  720万→960万
80年16勝12敗防2.48  960万→1560万
81年20勝6敗防2.29   1560万→3000万
82年19勝12敗防2.36  3000万→4400万
83年16勝9敗3S防3.27 4400万→4400万
84年15勝5敗防3.48   4400万→4800万
85年11勝7敗防5.28   4800万→4300万
86年16勝6敗防2.69   4300万→6120万
87年13勝5敗防3.51   6120万→引退


239 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 21:58:50 ID:rR09LmLPP
守備に頼らなきゃいけないピッチングしか出来ないんなら
それまでの選手ってことだね涌井

240 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:01:12 ID:O93hZfMT0
>>237
ダルビッシュは3億3千万+1億5千万の出来高がついてるから
今年ですでに5億近いぞ



241 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:01:43 ID:2zwMu7bN0
>>239
だよな
毎度毎度エラーするわけじゃないし
守備に助けられたりすることもあるわけだから
涌井ヲタが「守備のせいで防御率が〜」とか思ってんなら小物扱いもいいとこ

242 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:01:50 ID:kYZh8Naw0
>>226>>229
エラーの基準が曖昧なんだから「エラー数によって変化する防御率は正しくない」ってことを理解して欲しい
「エラーしたくなければ守備で手を抜けばいい」という言葉もあってエラーとは記録員が
「取れたはず」とか勝手に判断して付ける思いっきり主観の入り混じった記録
そしてさらにエラーにならない守備のミスは防御率の計算に入らない

>>230
明確な責任とされているのは「三振」「四球」「本塁打」
これらに野手は関われない(リードとかは絡むけど)
これを評価する基準がDIPS、K/BB等

>>232
初めて聞いた?
防御率が投手個人の責任でないことは有名な話だよ

243 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:01:57 ID:3/jAhS8E0
>>238
江川すげー

244 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:03:30 ID:IYFZTlej0
>>239
野手に頼らない投手なんているのか

245 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:03:41 ID:O5dGQ0X30
>>241
西武のお笑い守備とブルペン炎上は伝統化しつつあるぞw

246 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:03:58 ID:S9/KimMOO
今の西武だと完投してくれる投手なんと神様のような存在なのにな
あの中継ぎ陣から金取れないの?

247 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:04:23 ID:kYZh8Naw0
>>239
そうだね
だから三振を取れる能力ってのは投手に強く求められているし
それが優れた去年までの楽天田中は高く評価されていた

248 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:04:29 ID:xxNOKuBv0
そもそも今回涌井が評価下げられた要因は防御率より
後半の失速だろ

249 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:05:01 ID:XhmuMoeDO
防御率は投手の責任じゃないって理論は新しいなw
じゃあ最優秀防御率とかのタイトルってなんで投手個人の賞なの?

250 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:06:19 ID:Npu5HCwI0
>>225 中島は毎年ヘタクソな守備を披露してくれてる訳だがね?外野の弱さだって去年と今年に大した違いはない
それだけじゃ去年に比べて今年の防御率が大幅に悪くなったことをフォローできてないよ??

>>235 まだ杉内は正式には保留してないぞ
下交渉でモメてるだけ 本交渉では渋々ハンコ押すかもしれん

251 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:06:28 ID:kYZh8Naw0
>>249
まだそういう概念を理解できてない人が昔に作った賞だから
似たような理由で打点、得点ってのも実は選手個人の成績じゃないんだ

252 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:07:09 ID:O93hZfMT0
>>248
他の投手がいなくなったから中4日で投げたりと酷使されて防御率もめちゃくちゃになった

その離脱してた投手たちよりも評価が低いんだから納得できないだろう

253 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:07:54 ID:sQaqhRJl0
>>242
ウダウダ言わないでいいから終盤の大失速がV逸の原因になった事は理解しろよ
8失点した7/31のハム戦から9試合で完投ゼロな上に5回までに降板したの4試合あるんdなぞ

254 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:08:48 ID:il0fsBzX0
>>251
そんなこと言い出したらきりないんじゃない?

どの記録においても、その選手が一人だけで成し遂げた記録なんてありゃしないんだし、俺は防御率は投手の責任ってことでいいと思うがなあ。

255 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:09:40 ID:XhmuMoeDO
どちらにしても成績が去年以下で、チームとしても優勝逃したのに上がる方がおかしいよな
あといつも思うんだが、契約交渉って決裂することもあるの?

256 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:09:49 ID:IYFZTlej0
終盤の大失速(笑)
そもそも投げてなかった岸、石井のほうが要因だろ(笑)

257 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:10:23 ID:O93hZfMT0
>>255
去年4位→今年2位なんだが

258 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:10:53 ID:xxNOKuBv0
まあ1000〜2000万くらい↑でも誰も文句言わないと思うけどな

259 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:11:05 ID:J1lzEDEQO
>>253
V逸の原因は涌井じゃないだろ
これだけ貯金つくってるのに戦犯とかありえないw

260 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:11:27 ID:3cjHkaq40
これが伝説の銭闘民族なのか・・・

261 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:11:50 ID:J9WFrwAz0

え?ブサイクがどうしたって?




262 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:11:50 ID:kYZh8Naw0
>>250
そういう下手なバックを抱えていると運に左右されるんだよ
特にゴロで討ち取るタイプのピッチャーは年次によって成績のバラ付きが出易い

263 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:12:29 ID:BSmsboXv0
確かに楽天戦での醜態など、最後の方は酷かったなぁ
だけどこれは気の毒な査定だ

264 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:12:48 ID:Npu5HCwI0
>>256
だから岸や石井はハンコ押しただろ 
岸はちゃっかり出来高つけさせてたが年俸自体には文句付けてない
そして涌井は自らエース名乗ってんだからチームが苦しい時に奮起する責任があると思うけどね





265 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:13:45 ID:kYZh8Naw0
>>254
ショートに地蔵のように動かない野手がいるのと
ゾーンで何でも吸い込む名手がいるのでは同じエラー数でも討ち取れる当たりの数が変わるだろ
防御率ってのは野手の積極性と能力でいくらでも狂う指標で、個人の能力としては適当でないんだよ

266 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:14:14 ID:sQaqhRJl0
>>252
中4日で投げたのシーズン最後の登板だけなんだが
しかもその試合3回で降板したし

267 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:14:28 ID:M8/NQ3OT0
>>58
里崎忘れるんじゃねーよ
雑誌のモデルするほどイケメンだぞ

268 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:15:04 ID:XhmuMoeDO
>>257
成績は涌井個人の成績ってこと
涌井個人の成績が下がってても、優勝すれば上がることも考えられるけど優勝逃したしなってこと

269 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:15:56 ID:yQzHYfzhO
>>267
ホクロさえ無ければ…。orz

270 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:15:58 ID:tssOVH+wP
>>265
ほぼ同じ布陣で野球やってるのに去年は防御率2.30、今年は3.67だけどな

271 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:16:11 ID:6n00iZqx0
石井が現状維持なら、今年の涌井は2億アップ要求してもいいくらいだな。


272 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:16:17 ID:1usoV+zcO
>>265
プロにそんなショートいるの?

273 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:18:18 ID:kYZh8Naw0
>>270
守備が不安定だと運に左右されて年によって成績にバラ付きが出るんだよ

>>272
ショートだと地蔵じゃなくて往時の福留みたいなザル守備くらいしか思い浮かばないな
あくまでもたとえだから

274 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:18:41 ID:6n00iZqx0
防御率なんて1回打たれりゃぐんと上がるから大して意味ないからな。
それよりQSの多さのほうが先発投手には重要で、涌井は
そこへ行くと本当に素晴らしい大投手。
イニングも食えるし、QSも多い。
この投球で現状維持なら、誰が年俸上がるんだって話だよ。


275 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:20:07 ID:XhmuMoeDO
>>265
ところでその投手個人の指標とやらのDIPS、K/BB等は涌井はパでもトップクラスなの?

276 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:20:11 ID:YXjNaY+s0
こいつ勝っても喜ばないから嫌い。
来年は大幅に負け越して欲しい。

277 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:20:37 ID:rCMQsDBd0
こんだけ投げさせられて現状維持は可哀想だな。監督も同様の評価ってことかな。
ナベQ鬼だな。

278 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:21:20 ID:1usoV+zcO
>>273
で、西武のショート中島は?

守備範囲なんて大して差ないのに、結論ありきの思い込みが強すぎるよね。



279 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:21:22 ID:Out9hrzqO
防御率に関してはダルみたいな防御率ヲタクじゃなけりゃ
10点取ってくれたら9点取られてもいいやぐらいに考える投手もいるだろう

280 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:22:11 ID:kYZh8Naw0
>>275
いや全然
今年の涌井はその手の指標でも今年はさっぱりだよ

俺は別に涌井を批判すんなって言ってるわけでもなんでもない
ただ防御率だの勝ち星だのと言った不正確な批判に噛み付いてるんだ

281 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:22:11 ID:7Chgg+L20
イニング食ってるから大投手は可笑しかろう
エース級なら普通

282 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:22:12 ID:XhmuMoeDO
>>274
涌井がイニング喰える投手だってのも石井が現状維持なら涌井はアップだろってのももっともだが、
あくまで涌井個人は成績落ちてるんだし年俸上がって当然ってことはないと思うんだが

283 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:22:40 ID:tssOVH+wP
>>273
去年:投球回数211.2回 被安打162 被本塁打12 奪三振199 与四死球85
今年:投球回数196.1回 被安打191 被本塁打21 奪三振154 与四死球63

守備のムラだけで被安打こんなに変わる訳無い
被本塁打に関しては回数少ないのに増えてるし

284 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:23:17 ID:QheFLG7Y0
>>274
涌井はQS率も数もしょぼいぞ
防御率もパ相手だと4点台だし、ダウンでもおかしくない成績

285 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:23:37 ID:tssOVH+wP
>>279
西口さん帰りますよ

286 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:23:56 ID:obJoan+w0
後半西武の先発全滅だったし、涌井1人の責任じゃないだろう
完投数も多いし、最低2000万アップだと思うぞ

287 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:24:05 ID:xxNOKuBv0
結局石井が高杉だって結論に行き着く

288 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:24:50 ID:IYFZTlej0
>>283
被本塁打は野手関係ないがな

289 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:25:01 ID:1usoV+zcO
サイヤングではイニング数とERAの2つが最重要視されてるけどね

WHIPとかはおまけ

290 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:25:04 ID:5S2xizeI0
>>279
           __
    .      | L ,|_
          ヽ<´θ`>ノpico-n
        / ̄ ̄ ̄ ̄\
         |) ○ ○ ○ (|
       /″   ν    "\
     /________ \
      ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪  ̄
         ∬ ∬ ∬
        ∬ ∬ ∬ ∬

291 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:25:05 ID:Icu3VEiJ0
>>278
中島は守備範囲も狭いし、送球までの動きも悪いからゲッツーも減る
ただ、涌井の成績とそれはそれほど関係ないけどな。ホームラン打たれすぎ

292 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:26:42 ID:XhmuMoeDO
>>280
いや、このスレの趣旨である年俸に関して言えば勝ち星や防御率が大きなウエイトを占めるのは当然のことだと思うけど

つーかやっぱり涌井現状維持がおかしいんじゃなくて石井現状維持がおかしいなw

293 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:26:44 ID:s1SQn4g+O
西武のフロントはヘタクソよ
ヤクルトじゃ青木とか高額年俸の選手は保留して銭闘員銭ゲバ印象持たせない為に何回か下交渉したのちに更改してやって選手に配慮してるのに
保留者ばっかりじゃ選手の印象悪くさせすぎよ

294 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:27:01 ID:kYZh8Naw0
>>283
防御率のようなムラで変わる数字、勝ち星のようなチーム事情に左右される数字
こういう投手個人に帰すべきではない成績を根拠に批判するのは的外れ
それ以外についてはハナから論点にしてない

295 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:27:43 ID:tssOVH+wP
>>288
知ってる、あまりに「守備が不安定だと運に左右されて」ってのが酷くて出してみた

296 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:27:48 ID:xxNOKuBv0
俺はイニング、完投数をエースの基準にするね
防御率はあんまアテにならん
ダルクラスになると別だが

297 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:27:55 ID:4On/iJwiO

去年はMVP、防御率
今年は防御率、最多奪三振

ダルが最多勝取れないのはマジで可哀相



298 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:27:58 ID:POiOLtiB0
え!?監督の評価は全く関係ねぇだろwww

299 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:28:17 ID:kYZh8Naw0
>>289
サイヤング賞の基準が出来たのは防御率と勝ち星が投手を評価する基準だった時代だからだよ
賞が出来た時代を考えろ

300 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:28:51 ID:+YSEY1xv0

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301 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:28:59 ID:1usoV+zcO
>>291
他のショートと比べて年間どのくらいの差が出るかっつー話だよな
守備機会数は

ランナーなし>>ランナー1塁

楽に取れる当たり>>>際どい当たり

なんだから


302 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:29:14 ID:I1AQuwYX0
涌井も岸も将来西武から去るんだろうな〜。 

303 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:29:17 ID:LBUIsoLJ0
不細工な銭ゲバ

救いようが無いな


早く引退してくれ



304 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:29:46 ID:kYZh8Naw0
>>295
運に左右されるってのはビル・ジェイムズの分析だし俺が勝手に思い込んでるわけでもないよ

305 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:29:49 ID:iLbwgZXF0
数百万人以上いる年収200万クラスの奴らって、コイツから見たらどういう風にうつってるんだろな


306 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:29:53 ID:tssOVH+wP
とりあえずID:kYZh8Naw0 がめんどくさい子だってのだけは分かった

307 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:30:15 ID:x1zqyAkwO
一億以上は出来高にすべきだよ

308 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:30:17 ID:EQ1zhdvU0
やきゅつくでコスト下がった癖に何言ってんだ

309 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:30:22 ID:XhmuMoeDO
>>294
そんなこと言いだしたら極端な話年間0勝20敗防御率5.00でも被本塁打0与四死球0奪三振300ならその投手は最高ってことになるぞw


310 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:30:44 ID:Npu5HCwI0
涌井のQS率はセパ合わせて18位の59%(16回)しかない。
ちなみに一番QS率が高いのは田中で90%(18回)
離脱なく投げ切った投手の中で見てもダル84%、岩隈78%、成瀬67%、杉内63%、武田勝61%、和田61%

ちなみに完投数もダルが10個、田中が8個でワンツー 以下金子、成瀬の7つと続いて涌井は6。

涌井は調子の浮き沈みが激しすぎるんだよ 
米国行ってからの松坂にそっくり 真似するなら日本時代の松坂にしろwww

311 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:31:19 ID:1usoV+zcO
>>306
知恵熱出す輩にはこういうのよくいる

アスペに片足突っ込んでるタイプ

312 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:32:00 ID:P32BdW1a0
上がると思って交渉に臨んだのか
温情査定のつもりでいたフロントも呆然としただろうな

313 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:32:08 ID:kYZh8Naw0
>>301
プロとして最低限の選手と最上級の守備の選手を比較した場合
年間に生まれる失点の差はチームで大体10点〜20点くらいだと言われている
そんだけ違うと勝ち星が3つ4つ変わるので、優勝戦線にいるチームでは重要な差

314 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:32:43 ID:1usoV+zcO
>>310
貢献度低いな

315 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:33:45 ID:kYZh8Naw0
>>309
そんだけヒット打たれてるってことだからWHIP超悪いんじゃない?
じゃあやっぱりダメだよ

316 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:34:05 ID:Fig1tabU0
こいつもメジャーに行って3年で楽天入りするんだろうな

317 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:35:16 ID:e6CDe6Bn0
涌井早くメジャー行けるといいね
国内ならソフトバンクか巨人に行くといい

318 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:35:27 ID:1usoV+zcO
>>313
144試合で10点から20点?
1試合辺り平均0.07から0.14で勝ち星が3つも4つも変わる訳ないじゃん。



319 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:35:35 ID:4On/iJwiO
>>310
松坂は日本時代からDice−Kだったけど
良い日と悪い日がハッキリしてたじゃん

320 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:36:43 ID:XhmuMoeDO
>>315
よくわからんな、防御率は投手の責任じゃないのに被安打は投手の責任なのか

321 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:37:17 ID:IYFZTlej0
>>309
イニング数が不明だが極端とはいえそのK/BB、四球0でその防御率はやりすぎだろw

322 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:38:03 ID:umwOrwOx0
次の交渉では来年のポスティングを要求した方が良いな
こんなチームで無駄遣いされたら可哀想だよ

323 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:38:23 ID:19mjtILA0
最終的には上げるけど、どうせ最初の提示ではサインしないんだから
とりあえず現状維持を提示。
最初に3億提示しても、「いやもっと上」だろ?

324 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:39:43 ID:xxNOKuBv0
悪い防御率=守備のせいなら
裏を返すと
1点台、2点台前半の好防御率は守備のおかげって事になるのかよ

325 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:40:05 ID:c++RuUIXO
涌井スレかと思って開いたらID:kYZh8Naw0の『俺がルールブックだ』スレでした
去年沢村賞をタテにして要求額もぎ取ったんだから、今年は受け入れないとイメージ悪いと思う

326 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:40:52 ID:j6XrVCSH0
こいつグッズ売り上げとか全然なさそうだもんな
素の評価だとこんなもんだろ

327 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:41:02 ID:4On/iJwiO
>>309
四死球300とかだったら野茂タイプのピッチャー

328 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:41:45 ID:kYZh8Naw0
>>318
得失点からおおよその勝率を計算できるんだよ

10点違うと3勝程変わるんだよ

329 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:41:59 ID:uYzvbiDy0
ヤフトピ見てここ来たけど
成績が14勝8敗なのに現状維持って・・・あまりに可哀相・・・
西武ってシビアだなあ

中日に来い!涌井

330 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:42:12 ID:O93hZfMT0
>>325
去年要求額なんかもぎとってないぞ
去年も沢村賞とったわりに渋い評価でブチ切れ

331 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:42:55 ID:8TeyYBrS0
>>324
少なくとも日ハムのダル、武田勝、宮西、建山の防御率がいいのには
日ハムの守備は貢献していると思う。
日ハムに比べれば、おかわりと小谷野じゃ全然違う。
外野も違う。

332 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:44:00 ID:9L0kCP1P0
まあ、防御率だけでなく、DIPSやFIPも見た方がいいな。
防御率の割にDIPSやFIPが悪い選手は、すぐ馬脚を現すから。
メジャー二年目の松坂とかな。

333 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:44:25 ID:1usoV+zcO
>>328
それ根拠になってねえけど。ただの思い込みじゃん
しかも10〜20と仮定しても、自責点に関係するのは何割分なのやら。



334 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:44:30 ID:kYZh8Naw0
>>320
その成績が実現する投手のシーズン成績のモデルを作ってみればすぐわかる

335 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:44:49 ID:xxNOKuBv0
まあ現状維持はかわいそーだな
俺だったら放心状態になるわ

336 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:44:54 ID:XhmuMoeDO
>>331
もちろん日ハムの守備陣が防御率の良化に貢献してることは否定しないが、ダルが他球団に行っても0.5以上下がることはないと思う

337 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:45:40 ID:IYFZTlej0
>>324
多少なりともそうじゃね?
なんだっけBABIPやらなにかの指標でわかるんじゃなかったっけ

338 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:45:45 ID:1usoV+zcO
>>331
まああそこはファールフライ沢山貰えるしな
RPFはかなり低いと思う。



339 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:45:51 ID:kYZh8Naw0
>>333
思い込みでもなんでもない
ヘンリー理論でググれ

まあヘンリー理論は実測と勝率0.05くらい誤差出るが
目安としての数字を計算するには全く問題ない

340 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:46:03 ID:Icu3VEiJ0
>>301
ってかね、中島は、捕球、捕球→送球、送球、守備範囲
全部まともじゃねえんだわw

341 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:46:56 ID:c++RuUIXO
>>330
うわあ、8000万アップの2億でゴネてたのか…
じゃあダメだわ、ただのゼニゲバと言われても仕方がない

342 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:47:15 ID:kYZh8Naw0
>>340
7年連続2桁失策は伊達じゃないな

343 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:47:20 ID:GvdXM7jk0
というか他がホイホイ上げすぎてる印象も強いがねぇ
涌井の場合は+1000万〜2000万くらいが妥当だろ

344 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:48:32 ID:XhmuMoeDO
>>335
石井が19000万で現状維持ってのがかなり影響してる気がするよなwまあでもベテランと若手ってなると仕方ない気もするしな。
個人的には浅尾とか心中穏やかじゃなさそうな気がする。岩瀬のためにさんざんお膳立てさせられて、岩瀬は4億オーバーだからなw

345 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:49:48 ID:g2YFbpBA0
涌井キライ

346 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:50:34 ID:xxNOKuBv0
抑え>>先発って評価になり始めたのが問題
先発も安く見られるようになったね
まあ野球が変わり始めたと言うべきか

347 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:51:00 ID:1waNx49q0
現状維持じゃさすがにキツイだろ
ゴミ救援陣じゃなかったらもうちょっと成績よくなっただろうし(8,9回の被打率3割超え)

348 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:51:12 ID:4On/iJwiO
まあ、あれこれ言い出したらキリがないが
防御率は、守備力が言い出したら打撃も関わる気がするけどな

甲子園みたいなトナメじゃないし
点差開くとシーズンあるから
完全にバッターボックスで集中力切らすBクラス・チームが多々あるじゃん

349 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:51:26 ID:1usoV+zcO
>>339
ググったけどもしかして144試合中で3、4勝の違いなの?
先発一人頭で割ったら何の意味もない数字じゃん。

350 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:51:29 ID:XhmuMoeDO
>>339
いや3勝程度変わるのはチームの勝敗だよね?
だとすると先発投手一人の勝ち星や防御率にはほぼ影響ないことになるんだが…

351 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:52:49 ID:1usoV+zcO
失策は自責点に関係ねえじゃん
中島の今年の守備機会数はいくつなのかね?


352 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:53:04 ID:IYFZTlej0
>>346
岩瀬、藤川、仏の年俸は異常だよなぁ
たかが抑えなのに

353 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:53:09 ID:rzRZWqF00
西武の顔としての価値も乗せてやれば良いのに

354 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:53:45 ID:6n00iZqx0
防御率なんてリリーフした奴のでき次第で多きふくれあがったり収まったりするからな。
実際の所、かなり他力本願な運任せの指標。
QSとかみないとな。
涌井は素晴らしいと思うよ。
投球回数でも200イニング近く投げてるしな、これで現状維持はないわ。
石井が現状維持なら、涌井は2億アップでいいよ。
それくらい価値のある投手。


355 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:54:59 ID:DaTq+YlS0
広島以外の他球団なら24000万から30000万は間違いない

356 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:55:12 ID:XhmuMoeDO
>>352
年俸高いとは思うが、92と仏はまだイニング跨いだりしてるしいいけど岩瀬は9回2アウトから現れたりするからなw

357 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:56:19 ID:1usoV+zcO
>>354
当然の事ながらQS率はゴミみたいなもんだけどね

そもそも週6日でまわす日本で6回3失点に価値があるのかどうか疑問だけど

358 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:56:36 ID:kYZh8Naw0
>>349
ハナからチーム成績に与える影響の話として守備の差を出してるだろ

少なくとも防御率とはそのようにバック一人が違うだけでも違ってくる数字で
投手個人の責任とするのは間違いなんだよ、チームの責任
防御率が悪化したことで涌井を批判するのは間違い

批判するなら悪化した被本塁打率と被出塁率をあげるべきで
勝率とか防御率とか個人の責任ではない部分をあげるべきではない
的外れな中傷はよくないよ

359 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:56:45 ID:4On/iJwiO
昨年が上がりすぎただけで打倒と思うけどな
松坂と似たりよったりなムラがあるタイプだけど
松坂は勝つ時は本当に気持ち良い勝ち方してたからな
やっぱり涌井はどっか地味なんだよな

360 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:57:07 ID:P+78JJ2y0
この人ってわざと喜怒哀楽を抑えてるよね
インタビュアーにマイク向けられると、
たまに瞬間素直な笑顔が出そうになるのに
あえてそれを抑えて憮然としてるときあるし。
これって誰得なの?W

361 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:57:19 ID:Npu5HCwI0
K/BB
成瀬 6
武田勝 5.89
ダルビッシュ 4.72
金子 4.42
岩隈 4.37
以下 田中、杉内と続き8位涌井3.08

WHIP
ダルビッシュ 1.01
成瀬 1.02
武田勝 1.07
岩隈 1.09
金子 1.12
以下 和田、田中、杉内と続き9位涌井1.25

DIPS
*投手自身の能力によるもの(運や守備につく野手の能力に左右されない指標:四球、死球、本塁打、奪三振)だけで投手の能力を評価した指標
ダルビッシュ 2.05
杉内 2.69
和田 2.96
岩隈 3.01
金子 3.02
以下 田中、武田勝、成瀬、木佐貫、帆足と続き11位涌井3.84(パリーグ平均と同じ)


QSに関するデータは>>310

362 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:57:29 ID:tJoa7vOO0
西武の査定は割とマトモな方だな

363 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:57:34 ID:lKPYm/8Y0
守備と得点力がパリーグ最低クラスの楽天のクマ、田中のほうが全然防御率が良くて、
涌井は三番手の永井同等の成績なんですがね
永井が西部行ったら1億8000万くらいかな

364 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:57:59 ID:sQaqhRJl0
涌井「粘らないと、他の人も上がりにくくなる」



暖冬の西武! CS即敗退も岸ら年俸セーブ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101125-00000005-ykf-spo

岸「いや、僕は出来高付けてもらってサインしたし」
石井「現状維持だけど成績残さなかったらクビになるだけだから」
帆足「契約まだだけど選手会長にもなったし1億行けばいいな」
西口「我関せず」

365 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:58:36 ID:6n00iZqx0
これで現状維持なら、もう野茂のように、この球団を退団して自由契約で
メジャーに直接渡った方がいいな。
こんな評価じゃ14勝して200イニング投げても何の価値もないといってるようなもの。
西武は本当に℃ケチ球団だな。
若いから、今自由契約でメジャーにwたれば結構な額がつくと思う。
少なくとも、250万ドルってことは絶対ない。
涌井よ、退団して今すぐメジャーに逝け!
来年はダル、岩隈が続くから。


366 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:59:10 ID:R9yhZH5CP
正直これだけ待遇に差があって「黙ってドラフトで指名されたところに入団しろ」っつーのもひどい話だと思う。

367 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 22:59:32 ID:DaTq+YlS0
単純に金がどうこうより評価の方に不満があるだろ
「本当ならダウン」はいくらなんでもない
フロントは、ベテランの西口が金に頓着しない上に
主力が若手ばかりだからって少し舐めている節がある

368 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:00:01 ID:1usoV+zcO
>>358
色々破綻してるけどまだ続けるの?

防御率に対して守備がどのぐらい影響を与えるかって話だが、
その影響が小さければ何の意味もないのに。
具体的に数値を提示してもらわないと始まらないよ?

369 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:00:19 ID:kYZh8Naw0
>>354
ただQSは1試合の平均得点が5点台なMLBを基準に考えられた数字であることを忘れないことだな
6回3失点なら1試合4.5点で平均的な得点である5点を下回るから「クオリティ」といわれてるだけ

1試合の平均得点が4点台な日本でのQSを考えるなら1試合4点くらいじゃないか
QSというのは自由だがその本質を忘れても意味がない

370 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:00:22 ID:6n00iZqx0
>>357
防御率より遥かに素晴らしい指標だよ。
実際の投手の価値が分かる。
防御率の欠点は、9試合1失点に抑えても、1試合10失点すれば、
防御率が倍になるってこと。
本当に意味のない価値のない指標。


371 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:00:25 ID:GvdXM7jk0
ダウン云々さすがにないわなぁ
けが人続出の中ローテ守ってきた一人なわけだし

372 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:00:36 ID:JGiyPNpx0
沢村賞の価値を理解してもらえて、今年維持だったらいいほうじゃないのか

373 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:02:14 ID:CorqrdLx0
はぁ?

こいつなめてんの?

お前がどれだけの視聴率取れるんだよwwwwwwwwwwwwwww

374 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:02:28 ID:6n00iZqx0
西武が選手と揉める理由がよく分かったな、これで。
実際、揉める理由を作ってるのは西武の球団側と言うことがよく分かった。
それで、西武は関連新聞会社などを使って、選手が銭ゲバだと批判させてるとw
どうしようもない℃ケチ球団、こんな球団、価値ないから涌井よ、早くメジャーに行け!

375 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:03:19 ID:1usoV+zcO
メジャー1試合平均得点はここ20年の平均だと4.5ぐらいなんだけどね

376 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:03:29 ID:XhmuMoeDO
>>367
いや、周りの選手どうこうじゃなくて涌井個人の評価に関して言えば個人成績が軒並みダウンしたんだから本当ならダウンが妥当でしょ
去年の成績で2億なのに今年の成績でそれ以上じゃ選手の評価としてはおかしいし
ただ、実際は石井が現状維持なら俺はアップだろは正論だけどねw

377 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:04:05 ID:Wb+gzIsR0
防御率が微妙だがおれ査定なら1500万プラスだな

378 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:04:24 ID:kYZh8Naw0
>>375
00年代以降は5点台まで跳ね上がってただろ

あ、でも08年以降のデータ見たらまた変わるんかな?

379 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:04:26 ID:4On/iJwiO
涌井は内弁慶な所があるからメジャー行かないだろ
清原みたいにピークちょいすぎ辺りに
巨人の帽子とか被ってるタイプだと思うけどな

380 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:04:35 ID:6n00iZqx0
>いや、周りの選手どうこうじゃなくて涌井個人の評価に関して言えば個人成績が軒並みダウンしたんだから本当ならダウンが妥当でしょ

白痴理論ワロタw

381 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:04:58 ID:MfYJZN+80
成績下がったんだから現状維持で満足しろよ。

382 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:05:22 ID:O93hZfMT0
>>376
岸や石井だって個人成績軒並みダウン、しかも長期離脱なのに現状維持だぞ

これじゃ投げない方が年俸が上がるいうことになる

383 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:05:43 ID:yI8zIi+c0
24歳で2億か
もうメジャーしか無いじゃん
いつから日本球界はメジャーの養成所になったんだ

384 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:07:01 ID:1usoV+zcO
>>378
ステロイド全盛でも平均得点は大して変わらんけど
ボンズが1シーズンホームラン記録を作った年の平均得点は、
ここ10年の平均より¨下¨

385 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:07:19 ID:sQaqhRJl0
>>374
現時点で保留したのって涌井と岸だけじゃね?
岸だって1回目の交渉時に
>現状維持の年俸1億2000万円には納得したが、インセンティブの部分で「もう少し考えたい」と説明した。
と言って2回目であっさりサインしたし

GGあたりについてはそういう選手なのはみんなご存知の通り

386 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:09:31 ID:kYZh8Naw0
>>384
そうかい

んじゃあどっちにしても日本より0.5点くらいは高いんだな
QS考えるにはやはり日本は少々割り引かないとダメだってことには変わりないからそこだけにしといてくれや
データの間違いがあったのは失敬

387 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:10:49 ID:XhmuMoeDO
>>382
俺も岸、石井の現状維持は大いに疑問だけど、だからって涌井が上がって当然って態度で望むのはどうなのかなってこと
去年年俸大幅アップしてるし、今年は自身の成績はダウンしてるんだから現状維持ないしは微増でも仕方ないんじゃないかと思うが

388 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:11:08 ID:M4IH80F8O
5年連続2桁勝利で200イニング近く投げて現状維持ならそりゃ怒るわな。
もしチームが2位でCSの1stステージ敗退が原因というなら、選手にとってCSなんか要らないな。
2億4000万円くらいが妥当な線だと思う。

389 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:11:25 ID:8KxQQfle0
後半戦みてたファンからすると、
渋いとは思うけど、2億だし、現状維持でも仕方ないかな。

390 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:12:36 ID:KQtdSjuC0
>>388
優勝した時はシーズンダメだったのにCSと日シリで上げて貰ってだろ

391 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:12:43 ID:gAYIR94D0
涌井っていっつも契約でもめている印象。
野球で2億もらえるんだからありがたいと思って契約すりゃいいのに。

392 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:13:05 ID:3WMeRnTm0
納得して契約書交わしてカネ払ってるのは球団だから部外者がどうこう言うことではないけど、
個人的な印象としては、昔はなんでってくらい安かったが今は逆になんでってくらい高い……というところだな。
大先輩の東尾は何度も二桁勝利も200イニングもやって通算200勝してようやく1億とかじゃなかったか?
今年西武にいた工藤と一緒に投げてたから、稲尾みたいにむちゃくちゃ大昔って話でもない。
今、200勝したあたりの頃の東尾の数字持ってきたら一体いくらになることやら。

393 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:13:12 ID:1waNx49q0
個人成績が軒並みダウン云々いったら
そもそも去年の成績が3億レベルの成績なんだがなぁ
その時2億しか出さずに、今年成績落ちたから現状維持なってのもどうなのよ

394 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:13:41 ID:Hzw6dqHbO
安すぎ
2千万ぐらい上げないとエースとの投げ合をみんな拒むようになるぞ

395 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:13:43 ID:O93hZfMT0
>>387
ダウン提示で、CS分でようやく現状維持になったんだろ
現状維持プラスCSボーナス分ぐらいなら保留しないだろう

396 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:14:03 ID:XhmuMoeDO
>>388
今年で4000万アップしたら来年の成績が去年並だった場合3億じゃすまなくなってしまうなw


397 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:14:11 ID:sQaqhRJl0
>>388
まあ、CS無かったらシーズン2位の時点で終了して評価変わらんけどな
一応CSでは8回までロッテ押さえ込んでたから、評価上げる材料にはなっても下げはしないだろうし

398 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:15:26 ID:4On/iJwiO
ダル、田中、中島は文句言わずメディアに顔出してるし
坂本なんかサッカー選手のビデオレターにまで出演してる
阿部ですらあの面で頑張って愛想振り撒いて巨人に貢献しようとしてる

だが涌井はこいつは駄目だ



399 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:15:55 ID:yI8zIi+c0
球界はインフレを終わらせねばならない
さもなくばインフレが球界を終わらせてしまう

400 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:16:22 ID:uYzvbiDy0
5000万ぐらい上げてやれよ西武
それか他球団へ行け涌井

401 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:17:21 ID:rd7TbX8D0
14勝して現状維持なら、
トレード出してやれよ。
欲しがる球団山ほどあるし。

402 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:17:30 ID:nPfZplxeP
AKBの板野にもっととれるよとか言われてそう

403 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:18:04 ID:XhmuMoeDO
>>393
そういう話になると、仮に去年の成績を受けて今年の年俸が3億だったとして、今年の成績を受けて提示が2億で涌井がサインするか?絶対しないと思うが
一度上げると簡単には大幅ダウンなんか出来ないし、球団としてはそう易々と上げるわけにもいかないと思う

404 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:18:08 ID:DaTq+YlS0
5年もの間、故障らしい故障もなくローテに穴を開ける事もなく、
2桁勝利を続けてこの評価はありえない
増して今年は岸メンと石井ギコ久が長期離脱の中、帆足と2人で大車輪だった
猫ファンとしてもちょっと怒りを感じるわ

405 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:18:48 ID:1waNx49q0
>>396
来年もう一度去年並みの成績出せたら気前良く3億以上出してやるべきだと思う

406 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:19:34 ID:zw7fY8/A0
防御率3.65は酷いな
しかも人身事故起こしたし
俺ならダウン査定だ

407 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:21:07 ID:RURNRJlD0
グッズの売上も少なそうだな
球団の冷たさからもよくわかる

408 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:21:20 ID:4On/iJwiO
松戸みたいな所に住んでる人達は
何故か私達は都民ですよっていう変なプライドを持ってる土壌のせいで
ああいう性格になったのかもな…………
千葉なのに……………

409 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:21:29 ID:mfIYiKNv0
どっかの黒字球団みたいに「査定はプラスだけど金が無い」って言うたらいいやん

410 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:22:03 ID:kYZh8Naw0
リーグ平均3.96だから酷くはないだろ
それで190イニング食ってるんだから先発としちゃ上々

411 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:22:04 ID:uQn6pioT0
抑えピッチャーは確かに重要だけど
やっぱ投げてるイニング考えると先発優遇でいいと思うの

412 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:23:32 ID:XhmuMoeDO
>>405
まあ確かに去年の成績出したら今度は3億はありかもね
ただ、今年の成績で2億→2億4000万にしちゃうと、来年の成績が去年並で2億4000万→3億提示は間違いなく保留にされるからなw

413 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:25:01 ID:rd7TbX8D0
SBか檻行けば良いよ。
金無いなら出してやれ。
5年ローテ守って二桁勝利してる投手に対する処遇じゃねえ。
この球団の先発で一番働いてんのに。

414 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:25:07 ID:XhmuMoeDO
>>409
涌井「じゃあ石井さんの年俸5000万下げてその分俺の年俸に上乗せしてください」

415 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:27:02 ID:Out9hrzqO
>>407
君必死だけどグッズ売り上げは中島片岡に次ぐ3位だってよ
だいたい松坂の頃より観客動員あがってるんだが
あの頃はCSでもガラガラだった


416 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:28:49 ID:rd7TbX8D0
しかし、この成績で現状維持って、
毎年沢村賞とらんといかんなw

417 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:28:56 ID:1w+w7Gat0
宝クジ一発分か・・・さすが

418 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:29:21 ID:XhmuMoeDO
>>413
SBはいいけど檻じゃ大差ないでしょ千尋さんの給料を見てくれ

419 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:30:15 ID:229adLrD0
他は知らんけど
西武だとせいぜい3億が上限じゃないかなあ
そうすると2億超えたら上げ幅は減るな

420 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:32:32 ID:rd7TbX8D0
パワプロのマイライフでこの提示されたら
間違いなくトレード出せと切れる。

421 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:33:48 ID:KiD7xoj40
14勝して現状維持ってちょっと可哀想だな


422 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:33:51 ID:ZIObCtxKP
つーか、単純に元が2億で今年の成績でアップはねえって

423 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:35:00 ID:A864Q7bP0
中日・吉見の保留はどうかと思ったが、これは保留して当然だ

424 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:35:19 ID:8KxQQfle0
メジャーやらFAとの関係もあって、
最近年俸跳ね上がりすぎだわ。どっかまたつぶれちゃう

425 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:35:40 ID:229adLrD0
5000万の投手と
2億の投手じゃ同じ14勝でも意味が違う罠

426 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:36:07 ID:n/ROp1u/0
阪神ファンは皆キチガイ

427 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:36:44 ID:XhmuMoeDO
確かにこの成績で1億現状維持だったらブチ切れだなw
去年の大幅アップって経緯を経てだからな

428 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:37:26 ID:mfIYiKNv0
>>414
その案が通ったとしてだ
来年涌井が10勝に届かなくて「じゃあ今年のお前は7000万減な」って話に
なっても涌井ブチ切れそうなんだけど

429 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:37:37 ID:QI7K+Q4I0
>>299

時代って大きいよね
1900年代初頭の打撃三冠王って打率、打点、安打数だったし
ベーブルースが出てから安打数が本塁打数に変わったからな

430 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:37:48 ID:0b4LaQJd0
西武は中継ぎが俺達なんだから先発にはちゃんと金払ってやるべきだろう

431 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:38:04 ID:ZIObCtxKP
3.60の190イニングくらいでしょ、元年俸が2億なら維持で仕方ない

432 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:38:24 ID:1w+w7Gat0
昔は1億越える選手は少なかったけども
最近は2億とかザラだもんな・・・

433 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:39:08 ID:GvdXM7jk0
>>405
それはアリだな
というか下手にあげすぎると歯止めが利かなくなるのもあるだろうね・・・

434 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:39:11 ID:R3pz7vhG0
松坂で儲けた金はもう使い切っちゃったの?

435 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:39:58 ID:GvdXM7jk0
>>434
ドームの改修費でもうないよ

436 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:41:04 ID:Vjt/jW0xO
2億円は安過ぎるわ……4億円くらいは払ってやれよ…

437 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:42:02 ID:sQaqhRJl0
>>434
とても立派なLビジョンが出来ました
あれ一番活用されたのって水樹奈々のライブじゃないかという・・・

438 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:42:31 ID:Hzw6dqHbO
安すぎる

439 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:42:55 ID:fQi+VlBQ0
勝ち数はともかく、今季は他球団のエースに比べると成績的には少しずつ、しかし確かに見劣りしてたな。
まぁ150球とか平気(?)で投げちゃうからイニングイーターとしては十二分な働きはしてるんだけど。現状維持でも仕方はないんじゃないかね。

440 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:42:59 ID:u1nEmMwj0
成績が2倍にならなくても2倍の年俸やるとかアフォなシステム続けたせいで……。

441 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:43:55 ID:W+FhvTLc0
ソフトバンクなら4億位行ってるな

442 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:43:59 ID:MLOrLJvqO
それだけ厳しいって事だろうね

443 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:44:05 ID:HOSqd9Bs0
防御率3.67なんて2億もらっている選手なら
減俸くらってもおかしくない酷い成績だろ

444 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:44:58 ID:LBUIsoLJ0
たまたま、今、西武と巨人で大型トレードが進められているが

ちょー本人たちになるとは思っていませんでした。

私は球界の「senngoku38」です。


銭ゲバ
(巨人)内海+谷 ⇔ (西武)涌井
西武側が更に金銭も求めている事や、涌井からの強いトレード希望より
この状態に至ったものです。



445 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:45:09 ID:XhmuMoeDO
そもそもまだ若いってのもあるよな。涌井以下の歳で涌井以上の年俸なのダルだけだし

446 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:45:47 ID:YK7XUEBZ0
もう2億円が安いんだか高いんだかよう分からんくなって来た
ただ異質な世界だってことはよく分かる

447 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:46:42 ID:6bAwt9UFO
本来ならダウン提示なんだろ?
維持でも良いけど余計な一言だったと思う

448 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:47:47 ID:XhmuMoeDO
>>441
去年のSBの投手
杉内3億
和田2億1000万
馬原1億4000万
だぞw4億なんてとんでもない

449 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:47:56 ID:R1Q6G5Vi0
こいつは夏以降川上化してたからな。
数字以上に内容がよくない。

450 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:49:20 ID:rCMQsDBd0
こんな評価されないんなら今後は中6日厳守できっちり投げたほうがいいな。


451 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:50:01 ID:229adLrD0
西武はこのクラスの選手は年俸2億上限+出来高最大2億程度にすべし
活躍して優勝すれば4億
成績悪ければ出来高無しで、ベースの年俸も下げればいい
それ以上望むならFAまで待てと


452 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:50:22 ID:39UOb8sb0
やっぱダルの存在が大きいのかな
野球あんま詳しくないスポーツ好きから見ると
現状維持は保留しても仕方ないかなーって印象
それより防御率4点台で「子供が二人いる。守るものがある」とかほざいて
10パーのダウン提示撥ねた内海はクズと思う
こういうときに子供とか守るものとか言いだす奴は総じて糞

453 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:51:54 ID:XhmuMoeDO
そもそも西武のトップが中島の2億5000万だからな
どんなに活躍しても3億が限界だとすると今年の成績なら現状維持もやむなしだろ
本当ならダウンは思っても言うべきではないけどw

454 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:52:00 ID:W+FhvTLc0
>>448
それ、公表されてる数字と実際は全く違う
調べてみたらソフトバンクが12球団ダントツの年俸貰ってたらしい
実際は10億くらい公表されてる年俸より多いからその選手全部1億プラスぐらいらしい

455 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:52:51 ID:BBOo4UXZ0
防御率が悪いのにいつもダルビッシュより勝ち星上なんだよな
ダルビッシュかわいそうだ

456 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:53:08 ID:BSmsboXv0
>>447
西武はいつも余計な一言を言って、契約更改をこじらせてる気がする

457 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:53:47 ID:ILNQpSQXO
個人成績云々より、夏場以降の肝心な試合でとてもエースと呼べる内容じゃ無かったしな


458 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:54:24 ID:XhmuMoeDO
>>454
マジで?どこで公表されてるの?

459 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:55:39 ID:BBOo4UXZ0
こいつは西武じゃないと活躍できないタイプ
他のチームだったら多分駄目だろうな

460 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:56:41 ID:HOSqd9Bs0
>>455
ハムの攻撃力だと3点取られればほぼ敗戦確定だしな

461 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:57:07 ID:ILNQpSQXO
>>450
内容なくとも投げりゃ良いだけなら小野寺だって今年も好評価ですなw
詰めて投げたの数回だろ。しかも、それで完封でもしたなら評価できるが

462 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:57:08 ID:DaTq+YlS0
夏以降と鬼の首取ったように言うけど
涌井がいなかったらそもそも夏までに終戦してるだろ
バカなことを言うもんじゃない

463 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:57:19 ID:W+FhvTLc0
>>458
正確な年俸総額はついこの間公表されてた
で、ソフトバンクだけ推定とえらく違うってニュースになってたよ

464 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:57:31 ID:J1lzEDEQO
>>457
他のチームの選手から嫌われまくってる酷暑の西武ドームで
疲労困憊してるのに投げ続けたんだぞ
他のエースならとっくに潰れてるよ

465 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:57:33 ID:WYwcyoys0
昔からソフバンに限らず年棒マイナス発表していたな
悪しき慣習がある

466 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:58:50 ID:Icu3VEiJ0
>>415
ガラガラじゃねえよ

467 :名無しさん@恐縮です:2010/12/01(水) 23:59:42 ID:B4fjyocv0
FA移籍したら倍増するだろ

468 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:00:04 ID:pLC3H/COO
>>462
だからそれを踏まえて2億なんじゃん
この成績で20大半ば2億評価なら妥当でしょ

469 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:00:12 ID:O5FxnurPO
>>460
それより球場がピッチャーズスタジアムかバッターズスタジアムの違いのがでかい



470 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:00:55 ID:5miEmUfQ0
出来高上積みくらいはよいと思うけど。
ダルとは中身がぜんぜん違うからなぁ・・・。
ダルの先発の日は勝てる可能性高いと思って客増えたりするんだけど、
涌井はぜんぜんそんな感じしないもん。
気にするなら代理人交渉にすればいいのに。

471 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:01:59 ID:O5FxnurPO

田中達也が8000万貰う時代って事を考慮すれば安すぎる

472 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:02:10 ID:nieB7ttG0
そもそも西武が3億も4億もポンポン出してたら
球団経営成り立たないな
全体的に抑制するのはこのご時世じゃ仕方ない


473 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:02:49 ID:BxGiSSuw0
>>289
でもライアンは取れなかったけどなー。
いまならとれたかもしれないのだが・・・。

474 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:03:11 ID:Vjt/jW0xO
2億円は安過ぎそら怒り狂うわな。
3億円、4億円近くまで払ってやれよ。ま、あんまりこんな低賃金続くようならトレード志願しとけ。

475 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:04:11 ID:O93hZfMT0
問題なのはこの不可解査定だろ

石井一久
3.70 9勝6敗 104.2回 1億9000万→1億9000万(現状維持)
涌井
3.67 14勝8敗 196.2回 2億→2億(本来ならダウンだった)


476 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:04:43 ID:DaTq+YlS0
>>468
今年の大量怪我人によるローテ崩壊の中、投げ抜いた事も考えろよ。
昨年の成績だけで考えれば3億でもいいぐらいなのに2億だったし、
今年の成績はそれに及ばないからって維持が妥当だというのは間違い

477 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:04:51 ID:XhmuMoeDO
この成績で4億とか言ってる奴は正気とは思えない
この成績で4億なら岩隈とか和田とか金子とかどうすんだよw

478 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:05:17 ID:+FE2Nj3YO
まあ…

479 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:05:22 ID:VuVmyEmM0
防御率っておまえ、シーズン後半の起用のされ方考えろ

480 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:06:07 ID:/hHYMChQ0
>>472
大体、3−4億稼ぐのに所沢でどのくらいの試合数が必要かって考えれば
相当なスター選手じゃない限り無理なお願いだよなぁ
ペイするのって湧井クラスなら5000万くらいだろ

481 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:06:37 ID:lA4Y4LwT0
これが単年とかポッと出ピッチャーならまだしも、
これまで延々とブルペン守ってきたPを
今年駄目だから14勝でも評価しないとか言われたら
そのチームに尽くそうという気になれるだろうか?

金が無いなら金がないと説明した上で
出来る限りの誠意を見せれば良いのに、
ほんと、完全に逆撫でだろ。

482 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:07:30 ID:SGkNyMmcP
>>480
何のデータもない癖に自分の妄想で数字を語る馬鹿

483 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:07:50 ID:pLC3H/COO
2億有り得ないって言ってる人はいくらなら妥当だと思ってるの?


484 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:07:53 ID:5sPo/6Na0
野球って年俸高過ぎだろ
需要が無いのに気取って高額をねだる時代は終わったんじゃないの?


485 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:08:47 ID:/hHYMChQ0
>>482
データくらいあるだろ
所沢で試合やって1試合1億もいかないぞ

486 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:09:16 ID:I3MPEiwqO
3.67、14勝8敗で2億の現状維持は無いでしょ・・・アホらしくなるわ
そりゃメジャーに流出するわな
現実的にメジャーに行けばこんだけ貰えるわけだし・・・
黒田10億、松坂8億
川上7億、上原5億
井川4億、斎藤隆3億
岡島2億5千

487 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:09:27 ID:2wAJo7FW0
大体このプロ野球不景気時代に億貰っていて、大した成績でもないのにアップって

まだ落合バブリーなアホがいるんだな

488 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:09:32 ID:lA4Y4LwT0
>>484
いや、それ以上出すチームはあるだろう。
西武で涌井を評価運用出来ないなら
出してやるべき。

489 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:11:09 ID:/T8akaUq0
西武のやつらは頭おかしいんじゃねぇの
盗塁はHR1本と同じ価値があるなんてやつもいたし

490 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:11:43 ID:cCTcNera0
>>484
年間150試合弱あって試合数で年俸割ると悲惨なことになるがな
サッカー選手とか貰いすぎ

491 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:11:57 ID:JEzG3s2gO
そもそも金がないなら経営なんかするなっつう話だわな。やっぱ去年の時点で3億円貰うべきだった。どうせ来年も200イニングくらい使うざる得ないだろうし、他の人間だったらいつ肩がパンクしてもおかしかないわ

492 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:12:42 ID:/T8akaUq0
そういや去年は沢村賞を舐めてるとか言ってごねてたな
後続に悪い影響が〜とかほざかないで欲しいわ

493 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:13:39 ID:um13oLPv0
頭がおかしいのは西武のフロント
ま、これは昔からだがね
黄金時代のメンバーがああも散逸したのを見れば分かるだろう
それ以降も主力になった選手はどんどん出ていく
残ったのは金に拘らない西口だけ

494 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:14:36 ID:lA4Y4LwT0
>>493
チーム運営が根底から下手糞だよね。
ほんっと。このチームは。

495 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:15:14 ID:OydfupMvO
わくい萌え

496 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:15:22 ID:lA39mLHHO
この成績で3億4億って、真面目に言ってるのwww
なら、ダルビッシュ選手とかの年俸って遠くない将来10億位が適当だよね
アホすぎて、これ以上スレにいても無駄だわ

497 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:17:00 ID:2wAJo7FW0
対価が不十分なら銭ゲバ球団にゆくゆく買い取ってもらえばいい
プロ意識が足りないプレイヤーは観ててもつまらん

498 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:17:39 ID:nieB7ttG0
○勝だから上げるべきだとか如何なものかと
西武の予算内で分配するしかない訳で
メジャーや阪神巨人と一緒に考えるのは論外


499 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:18:06 ID:pLC3H/COO
涌井2億
石井1億9000万
岸 1億2000万
西口1億2000万
帆足 8600万
許 2000万
雄星 1500万
おかしいのは石井だな

500 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:18:53 ID:/T8akaUq0
中島もMLB行けば福留みたいなアホ契約してもらえると思ってたのかねぇ
もはやあっちでは日本人選手の評価はガタガタなのに

501 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:19:01 ID:Fgpq4eyW0
細かい指標を見ると、ダルと岩隈はやっぱりすごいんだな。

涌井がQS率、こんなにひどいっていうのは意外だった。
隔年投手っぽいから、来年はまた沢村賞狙えるような成績残しそう。
打撃良いから、セに行ったほうが面白いだろうけどな。


502 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:19:13 ID:JazShYpH0
涌井の年俸上げてやれって言ってる奴は↓を説明するべき。

・エースとして後半の大事な時期に立て続けに炎上したのはマイナス材料じゃないの。
・各種指標が全部ひどいことになってるけどどうなの 。
 特に守備に足引っ張られたとか言う割にはDIPSがリーグ平均レベルしかない。情けない。
・イニング食った食った言うけどQS率は59%しかないんだけど。調子の浮き沈みが激しすぎるんじゃない?頼れないよこれじゃ。

石井の年俸は確かに高すぎる気はする。
岸は妥当。同じ現状維持は維持でも岸は元々の年俸が低いし。





503 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:21:14 ID:HoyZaGy80
10%アップぐらいで良かったんじゃね?2億5千万はやり過ぎ
今年は一年通して不安定で後半はボロが出た感じ

504 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:21:20 ID:2wAJo7FW0
>>499
西武は他所と違って特に中継ぎを重視している

505 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:21:36 ID:Ms/KTldW0
さすがに2000万ぐらいはアップさせてもいいんじゃないか

506 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:22:10 ID:vQQVCU1RO
涌井はフォームダサい桑田って感じだよな。

507 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:22:41 ID:a+M1BU750
>>499
雄星がいちばんおかしい

508 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:22:43 ID:Lt2ExBhx0
>>502
・後半大事な時期に離脱してる選手より下の評価ってどうなの?
・今年の酷暑で西武の投手は全員後半に各指標を大きく落とした
・QS率もそもそも投げれる状態じゃないのに他に投手がいないから投げさせられ続けた

509 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:24:05 ID:nieB7ttG0
まあ石井一は1億9000万⇒1億5千万くらいが妥当だったかな

510 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:24:44 ID:C4dnBQdxO
>>498
予算枠があるのはわかるが
西武はあまり選手のモチベーションがあがらない査定方法になってるんじゃね?
ちょっと査定方法を見直した方がいい
何もしてない雄星が現状維持で、涌井がダウン提示っておかしいでしょ

511 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:24:48 ID:pLC3H/COO
涌井2億
石井1億2000万
岸 1億2000万
西口1億2000万
帆足 8600万
許 2000万
雄星 500万
こうすれば妥当じゃないか?涌井が2億現状維持がおかしいんじゃなくて、石井19000万維持がおかしいだけ

512 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:25:43 ID:lA4Y4LwT0
ほんと、他のチーム行った方が良いと思うんだよな。
酷使してフロント評価しないなら、
出てった方が幸せだ。

513 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:26:10 ID:Rx6fg/frO
移籍しちゃえ

514 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:27:14 ID:nieB7ttG0
西口は既に6000万だけどw
一番疑問なのは6勝した許さんが2000万⇒2200万な事かな


515 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:27:19 ID:DhxHx6RT0
本当だったらダウン提示、とかそりゃ出て行きたくなるわ・・・

516 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:27:33 ID:k2lqFOsnO
さすがは沢村賞を契約交渉のダシにする男だな

517 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:28:06 ID:2wAJo7FW0
今時長年の実績とかを前に打ち出すなよ

リーマンか?

518 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:28:36 ID:Tl2g2ytv0
成績が大幅に下がったんだからダウン提示だろ普通
自重傾向が見られるけど野球界の金銭感覚はまだまだおかしいな

519 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:29:07 ID:lA4Y4LwT0
>>517
だから、無理やり長年酷使してそんな事ほざくなら、
放出しろや。

520 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:29:17 ID:Rx6fg/frO
決裂して自由契約希望w

521 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:29:36 ID:um13oLPv0
>>502
・5年間フルでローテを守った。
・5年間2桁勝利を続けた。
・昨年は沢村賞を取るほどの活躍だった。
・イニングを食うことで投手陣の負担を軽くした。
・西武は12球団屈指のリリーフ崩壊チーム。
 涌井は幾度となく勝ち星を消された。そのプレッシャーの中で投げねばならない。
・今年は4枚ローテの2人が序盤で故障し、終盤まで復帰しなかった。
 その分、責任がのし掛かった。

これで本来はマイナスと抜かす球団はキチガイ

522 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:30:04 ID:JEzG3s2gO
涌井じゃなかったら選手生命終わってる可能性すら高いからな。この2年だけで計400イニングって他にいないわ。来年には600イニング投げてそうだが

523 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:30:14 ID:vc0hNigT0
防御率が3.67で14勝8敗は出来過ぎ。
2億ももらえてありがたい成績。

524 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:30:14 ID:pLC3H/COO
決裂するとどうなるの?
国内には移籍出来ないよね?

525 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:30:52 ID:4q6rOPBrO
いつも投げてる時に小鼻をヒクヒクさせてるのでほんとにブタに見える。


526 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:31:40 ID:/hHYMChQ0
湧井はいなかっぺまるだしの髪型がダサい

527 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:31:50 ID:2wAJo7FW0
ここの歴代エースの中でも一番つまらんなコイツは

528 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:33:05 ID:4q6rOPBrO
>>526
頭頂部はもっとダサいらしい

529 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:34:36 ID:vTUHvO2dO
涌井はホント無愛想だよなぁ、感情を表に出さない事をカッコいいと思ってるんだろうけど

530 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:35:24 ID:QefcatDPP
顔真っ赤にして擁護してるオタが笑えるw

531 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:36:00 ID:nieB7ttG0
単純に年俸2億の選手に求められてる数字が
西武基準では高目設定ってことだわな

532 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:36:23 ID:a+M1BU750
>>529
顔にコンプレックスがあるからナカジみたいに天真爛漫に笑えない

533 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:36:53 ID:7Xy4xVvUO
川上憲伸「1億アップをするとなると27、8勝しなきゃいけなくなる」


534 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:37:29 ID:lA4Y4LwT0
酷使に報いないなら出してやれ。
しょーもない球団。

535 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:37:55 ID:Vd0Qcip80
投球回と勝利数だけ見ると上がって当然かとも思うが
細かく成績を見ていくとそんなに内容は良くないんだな
リリーフにも助けられているようだし

現状維持が妥当か

536 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:38:04 ID:c8MKS7R50
涌井とかGGとか毎回毎回ごねるから球団も抑え目で提示する。
そして当然のようにごねる。そしてまた印象を悪くする。

537 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:39:41 ID:um13oLPv0
>>535
>リリーフにも助けられている

笑うとこですね

538 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:40:44 ID:2wAJo7FW0
単にカネ稼ぎたいだけなら他所行っていいよ別に

稼頭夫(笑)みたいに

539 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:41:55 ID:um13oLPv0
2wAJo7FW0 (6

540 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:42:55 ID:um13oLPv0
ID:2wAJo7FW0
西武のフロントはこういうアホみたいな考えしてるから
主力がどんどん流出していくのかね

541 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:43:47 ID:lA4Y4LwT0
ほんと、出れば良い。
こんなチームの為に体無理させる必要はねえよ。
他のチームならもっとマシな起用してくれる。

542 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:44:00 ID:2wAJo7FW0
でも強い訳よ

543 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:45:28 ID:C4dnBQdxO
>>535
>リリーフにも助けられているようだし

これはさすがにないw
ずっと抑えてるのに勤続疲労で8回9回突然打たれてた
リリーフ出してあげてたらQS率も勝ちももっとよくなったのに

544 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:45:28 ID:WsQcdBx70
他人と比べるとねえ。
あの程度の奴があんなにもらってるのにって思うと
収まらなくなるんだろうね。わかるわ
金のことになると人間は本当に不思議なくらいおかしくなってしまう。

見苦しさを撒き散らしても、戦ってしまう。
本当は本人もわかってる。でも
評価されたいとか、お金のことになると
どうしてこうも醜くなってしまうのか。


545 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:45:51 ID:OXfDZ8qB0
>>537
何度も試合ぶち壊してどれだけリリーフの負担増やしたと思っているんだよ。

546 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:46:57 ID:JazShYpH0
俺達問題は西武の先発投手全員の問題だからゴネる余地なし
イニング食ってるのにQS率は低い→7回4失点とか5失点レベルの投球が多いということ ←これチームに貢献してるって言うの??
フルでローテを守るのは2億投手として当然のこと。
沢村賞は賞ではなく成績で評価すると最後まで球団は譲らず、涌井も渋々だがそれでサインしたはず。

2桁勝利+イニングイーター−去年より落ちた成績-終盤の不振=現状維持か微増 でしょうに

他の投手が苦しいときに踏ん張ってこそのエースでしょ・・・
疲れてたから投げられなかったんですなんて見苦しい言い訳だと思うけどな 
涌井にとってカネ>>>エースの意地ってことならしょうがないけど。まあ堂々巡りになりそうだしこの辺で。






 

547 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:48:59 ID:umTk0vX20
先発二人の離脱がでかかったからな
なかなかよかった中継ぎに負担かかってたし

548 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:49:12 ID:2wAJo7FW0
このチームでの石井の評価は妥当
ユウセイは有り得んけどなさすがに

549 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:49:31 ID:lA4Y4LwT0
エースって言葉で努力一蹴してんのかな。
フロントもw

550 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:49:37 ID:0t7hryUM0
>>545
その何倍いや何十倍の試合をぶち壊して先発の負担を増やしたと思っているんだ?

551 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:50:18 ID:Ro0Ml1l60
億超え以上は前年より成績落ちたら年俸も当然ダウンだろ
最近は簡単に億超え過ぎゴネるヤツ多過ぎ

552 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:50:33 ID:jnsVumLf0
あの変な投球フォーム直した方がいいぞ

553 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:50:36 ID:QefcatDPP
ファッキューワック

554 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:50:42 ID:Lt2ExBhx0
>>546
無意味な長文書いてるが
離脱してる選手の方が貢献度が上って査定はどうなのか答えてくれよw
西武は投げないと給料ダウンしないシステムなのか?
馬鹿らしいチームだな

555 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:52:23 ID:pLC3H/COO
涌井より貢献度上って査定されたやつなんかいるの?

556 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:52:44 ID:k6VySlVQ0
涌井は好きだが金金金と喚く涌井ヲタは下品だな
君らが頭の悪さを晒すことで涌井のイメージを落としてるよ

557 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:54:48 ID:lA4Y4LwT0
だから、西武に期待してないから放出してやれ。
壊されたらたまらんのでね。

558 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:56:11 ID:C4dnBQdxO
>>554
ファンからもフロントからも涌井がスケープゴートにされてるんだよね
何もしない奴が大勢いたのに

559 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:56:32 ID:2wAJo7FW0
涌井のファンはカネの事で擁護するなよ
本人の為にならんぞ

560 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 00:57:59 ID:QefcatDPP
涌井豚はいくら要求してるの?

561 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:00:44 ID:JazShYpH0
石井の査定はおかしいと最初にレスしたがね… 
それに野球では実勤年数が年俸に反映されやすいことぐらいわかるだろ 球団はそれで維持にしたんだろうよ

岸は涌井より年俸がはるかに下なんだから現状維持当たり前 比較対象にもならん

働かない奴の年俸は下がるのは当然 石井だけ下がってないからこういうおかしなことになってるだけ



562 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:00:52 ID:5yWokKfz0
金でモメる奴って応援する気にならない
どの金額でも一発サインのあぶさんを見習え

563 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:00:54 ID:0t7hryUM0
金より評価の問題だろ
金のことしか頭にない卑しい人間は涌井を叩いている方が顕著

564 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:00:56 ID:xkp4w2ztO
内海や吉見がクソ過ぎてこいつはマシに見える。

565 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:02:03 ID:9Z47JI6j0
イタリアに売り飛ばして5000万クラスの投手4人連れて来い

566 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:05:44 ID:lhxId/bbO
周りが下がってる中で涌井が現状維持ならそれは評価されたととれるし、
涌井が金に汚いと思われても仕方ないが、実際のとこどうなんだろう?

567 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:07:51 ID:pLC3H/COO
>>566
個人的には石井以外は涌井の現状維持含めて妥当だと思う
どんなに上げても2000万だな

568 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:10:15 ID:5yWokKfz0
肝心の試合で負けて、アップを望むなんて
ほんと恥知らずだよね
プラゲッチョのきわみ

569 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:11:48 ID:2wAJo7FW0
まあ大石とってシコと2イニングカバーして、他石井と後二人位な 面白いの居るし
何とか180割れるかな来季は

涌井は来季に大幅アップ狙え

570 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:12:07 ID:OXfDZ8qB0
>>568
投手戦の末負けた…というならまだしも
序盤でゲームぶち壊し。を繰り返していたしな。

571 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:13:01 ID:JazShYpH0
結論から言ってしまえば石井をベテランだからと言って遠慮せず下げるもんきっちり下げて
涌井を微増にすればモメることなく解決しただろう。

石井なら年俸下げられてもすんなりハンコ押すだろうにどうして下げなかったんだろうな。

572 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:17:38 ID:2wAJo7FW0
>>571
何度も試合を作ってくれた貢献度だよ
そんな嫌らしい査定しないよここは

573 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:25:04 ID:0t7hryUM0
涌井の方がよっぽど試合を作っている
なにしろ石井は長期離脱したんだからな
そして本当はマイナスなどという嫌らしい言葉
ID:2wAJo7FW0←こいつはほんとに西武フロントを具現化したようなやつだな

574 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:26:27 ID:LNkWC7od0
この防御率じゃ2億の価値あるか微妙なくらいだ

575 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:39:29 ID:uPsSaaNK0
他の球団ならアップだろうな
文句言ってるやつもうすうす分かってるだろ

576 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 01:45:19 ID:URKqpVti0
すごいなぁー
俺なんて現状維持で450万円
40倍以上...

以上!

577 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 02:23:41 ID:TGXabgXU0
2億2〜3000万が妥当かな
西武も結構渋チンだからな

578 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 02:23:48 ID:WWZVT/a80
終盤の起用法で数字落としたって言ってる奴ちゃんと全試合の詳細調べたか?

579 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 02:33:10 ID:ExUhw2kU0
現状維持はさすがに厳しい。

580 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 02:41:46 ID:1GV4wYFBP
ていうか涌井に限らず今年は全体的に若干渋い気がする
今年予想以上に上がったのってハゲと脇谷くらいじゃね
ようやく野球界全体で年俸縮小する方向に向かってるならそれはいい兆候だと思う

581 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 02:44:55 ID:rzbIHLZq0
イニングイーターだから中継ぎが弱い西武では数字以上に貴重な先発なんだけどな

582 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 02:46:57 ID:Lt2ExBhx0
>>580
どんぶり勘定だった中日が適正になっただけであとは普通だろう
ただし内海と涌井は酷い
2軍落ちしてた内海はまだわかるがフルシーズン200イニング近く投げた涌井がこの評価はおかしすぎる

583 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 03:45:17 ID:ajjhCAVq0
>>58
オリックスには後藤と鈴木を入れといてくれ

584 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 04:02:07 ID:eQBM3Bi40
今シーズンは酷暑で
特に投手は終盤大変だったんじゃないかね。
西武ドームは空調ないし、よく投げたと思うけど。

585 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 05:01:06 ID:NXX/grrW0
そもそもプロ野球の年俸が上がりすぎ
24年前に初の1億円プレイヤーが生まれてからの上昇率は異常
MAX2億円程度が妥当。
球団経営企業も徐々に高騰化しすぎた年俸を下げていく動きになってくるよ


586 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 06:35:52 ID:/T8akaUq0
たしかに高騰し過ぎだけどあんまり安くすると
ますますメジャー流出になるわな

587 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 06:42:39 ID:A/kghQnu0
200回近く投げて貯金つくったんだから1000万か2000万上げて
ねぎらいの言葉かけてあげれば希望と開きがあっても納得してくれると思うんだけどなあ

西武は主力に保留が多すぎ



588 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 06:52:30 ID:OJZmH+NKO
現状維持が一番しっくりくるけどな 微増UP(100万〜)がないのは素行とかじゃないのか?

589 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 07:43:21 ID:JEzG3s2gO
まぁ涌井いらないなら次回も2億円提示すりゃいいんじゃねえの
他に拾い手いっぱいあるしな
200イニング投げる涌井を欠いた西武がどうなるかしらんけど

590 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 07:47:17 ID:dIkTIacX0
今年の西武は辛すぎだなw
まともに上がったの原くらいじゃねえの?(2000万クラスだけど)
終盤の失速がいい理由付けになってるな

去年の沢村賞取ってBクラスと14勝して2位は功績的に変わらんし
フルで仕事したんなら多少は昇給してやれよ

591 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 07:50:37 ID:JZBtK5TYP
優勝もCSも逃してるのにそんなポンポン年俸上がるわけねえだろ
それともなにか?こいつは投手3冠でも成し遂げたのか?

592 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 07:52:28 ID:2g1j2Z/Q0
つよぽんが居なくなったら
ソフバンへGO

593 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 07:58:53 ID:lB7E/QWW0
今年もこの季節がやってきたか

風物詩風物詩

594 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:06:05 ID:ERcaQ8qw0
09年 27試合16勝6敗 11完投4完封 211.2回 防御率2.30
10年 27試合14勝8敗 6完投2完封 196.1回 防御率3.67

むしろ下げてもいいんじゃないの 

595 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:09:16 ID:/T8akaUq0
金に納得してないならそれだけ言えばいいのに

「粘らないと、他の人も上がりにくくなる」ってなんだよそれ
去年は沢村賞を舐めてるとか言うし

596 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:22:41 ID:1J9VKxt+0

ダル


ダル
1.82 

1.88 
1.73 
1.78
ダルビッシュ 1.78  12勝8敗

防御率 3.67     ← カス投手笑


決め球なし広島横浜相手に炎上する



140キロしか出ない雑魚w




交通事故でクビだろ



597 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:23:33 ID:1J9VKxt+0






140キロしかでない豚のファンの狂言



http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%8C%E4%BA%95%E7%A7%80%E7%AB%A0

598 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:24:56 ID:1J9VKxt+0
ダル


ダル
20071.82 
20081.88 
20091.73 
20101.78
ダルビッシュ 1.78  12勝8敗

防御率 3.67     ← カス投手笑


決め球なし広島横浜相手に炎上する



140キロしか出ない雑魚w




交通事故でクビだろ



599 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:26:31 ID:1J9VKxt+0

ダルビッシュ 1.78  12勝8敗
涌井 防御率 3.67     ← カス投手笑





被安打    1位の雑魚wwwwwww

600 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:26:49 ID:O5FxnurPO
3000万アップぐらいから


田中達也が8000万貰う時代に安すぎる

601 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:28:59 ID:1J9VKxt+0









被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブの雑魚wwwwwwwwwwwwwwww





602 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:31:53 ID:1J9VKxt+0
被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚wwwwwwwwwwwwwwww


140キロwwww決め球なし





交通事故もやるし性格も悪い



603 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:34:54 ID:lB7E/QWW0
球団もびっくりしたんじゃね?
防御率も1点以上下がってるし球団としては下げてもいいと思ってたんじゃね?
けど相手が涌井だけにまたゴネるから仕方なく現状維持にしたら、それでも保留して

沢村賞をもっと評価しろ、とった時くらいもっと上げろってゴネてんだから、その分悪かった時は下げるのが普通なのに維持してもらってそれを保留ってこいつアホか
西武としてはさっさとポスで出て行ってほしいだろ

604 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:36:18 ID:JEzG3s2gO
じゃね?じゃねじゃね?

605 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:42:18 ID:2E7+akkw0
SEIBU系企業勤務の俺からするともう野球から手を引けといいたい

606 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:43:01 ID:lB7E/QWW0
>>595
銭闘の常套句
自分の金の為に闘ってるのを、さも選手代表、皆の為に闘ってると見せる
ホントは球団にとって迷惑な悪役なのに、自分を正義に見せようとする

野球選手見てると、日本人も朝鮮人とたいして変わんないなぁとも思う

一番バカだなぁって思うのは「自分の給料が上がらないと子供達の夢が壊れる」とか言う奴
子供の夢の為に自分は自分の給料上げる為に頑張るってどこで繋がるんだろう
むしろシーズン中あんなにカッコやかった選手が毎オフ金が金がで揉めてると夢壊れるわ


607 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:43:55 ID:JGE1Z5bv0
前年が好成績で年俸上がったならダメだった今年は下がって当たり前だろうが

608 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:44:12 ID:nIouH4lR0
高いよ

609 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:49:03 ID:O5FxnurPO
>>605
野球のおかげで持ち直したのになにアホな事をw

610 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:49:39 ID:/rvBvDz80
>>605
SEIBU系じゃないけど野球から手を引くのは大賛成

プロ野球なんて明日から無くなっても別に困らないモンだしな
そこら辺の自覚が薄すぎないかやきう関係者って

611 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:49:42 ID:twUGnj100
>>606
涌井が簡単にサインしたら他の選手に影響あるのは当然だろ
交渉事を何だと思ってるんだ
裁判の判例みたいなもんだよ

612 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:55:41 ID:sdxxUr7T0
「自分が年俸上げないと若い選手の年俸が上がらない(キリッ」

 

613 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:56:29 ID:/rvBvDz80
予算ってのは限られてるわけだから涌井を増やしたら、その分誰かを減らすわけだからそりゃ影響あるわなw

少なくとも他の選手は涌井が増えることを望んでは居ない


614 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:59:12 ID:OmJKEYiJO
>>610
別にサッカーがなくなっても一向に困らない

615 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 08:59:33 ID:DxuSy6Ba0
優勝も日本シリーズ進出も出来なかったのだから、期待できる
年俸の低い若手はともかく、他は現状維持〜減俸でいいよ。

616 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:01:29 ID:twUGnj100
>>613
アホか
山分けじゃないんだぞ
そんなきつきつで払うわけないだろ

617 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:01:29 ID:/rvBvDz80
>>614
申し訳ないが、サッカーは困ると思う
まず世界的な興業として広まっているから外交的なツールとして機能してるし
野球とは比較にならない。「新興国」で野球文化の根付いてる国がどれだけある?
未熟だけど彼らはサッカーは好きなんだよな、残念だけど・・・だから野球は無くなっても困らない。サッカーは困る
これは間違いない

618 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:02:22 ID:RDYSZ2Hb0
毎年歩合制にすりゃいいのにカス

619 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:03:12 ID:/rvBvDz80
>>616
予算は組まれてるに決まってるだろ。青天井だと思ってるのか?
あほはお前だ。就活しろよw

620 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:04:41 ID:twUGnj100
>>619
青天井なんて言ってない。
一般企業と同じにするな。選手は個人事業主だ。

621 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:05:23 ID:gbHLCXqR0
プロがカネにこだわるのはけっこうだが、
交渉するのに持ち出すのは自分の成績だけにしとけよ。自分のカネのことなんだから。


622 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:05:31 ID:2JRh+gCA0
優勝を目指すスポーツ。
敗退したチームでほざいたところで変わらんよ。

623 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:05:34 ID:O2LO2FrW0
こいつ、人間性クズのくせに、こういう所だけ優等生ヅラするのな…最悪だな

624 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:07:01 ID:wSi29uPN0
西武の判断は妥当妥当。天井無しの上げ幅続けてたら経営が成り立たん。先行きというものを選手は考えないだろうが球団は考えた結果。当然だろ。
納得できない、金は欲しいならとっととメジャー行けよ。

625 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:07:32 ID:OJZmH+NKO
涌井はタイプ的に井川と似てる オーナー連中からはボコスカ打たれるからあまり評価されないが監督からはスタミナあるから絶大な支持を得るタイプ

626 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:12:44 ID:4uCCjGY/0
西武はイミフな増減多いけど
毎年、エースと呼ばれる成績を残してる訳だし現状維持は御の字だな
他球団の同年齢帯のエース格と比べたら低い感じはするからゴネてるんか?

>>100
ここ5年で並以下まで落ちてしまったからな・・・
現実は厳しいもんだ

627 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:14:52 ID:M4V1HJL5O
>>587
むしろゴネ得の歴史があるから西武と中日は

一度はっきりとゴネても上がらねーって分からせなきゃだめ

628 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:15:57 ID:yCIjjM3y0
2億円プレイヤーだから求められているレベルが高いとはいえ、現状維持は厳しいような。

629 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:19:11 ID:EVBNn8uB0
顔デカいからや!
顔デカいから14勝しても現状維持やねん!!

630 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:20:10 ID:gbHLCXqR0
>>625
カネの査定のことはともかく、監督としては故障して休むことなくローテを守って
200イニング前後投げてくれる先発投手はありがたかろう。貯金やQSも大事だろうけど、
まず「ガシガシ投げられること」が第一だな。

631 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:20:36 ID:SKVxvhmO0

巨人選手推定年棒:昭和62年(1987)

選手名 62年年棒(61年年棒)61年度成績
吉 村 4000万円(2580万円),312 23本 72打点↑
  原  3870万円(3870万円),283 36本 80打点→
篠 塚 3700万円(3890万円),291  8本 43打点↓
中 畑 3350万円(3750万円),273 14本 69打点↓
有 田 3220万円(2800万円),215  7本 20打点↑
松 本 2880万円(3200万円),256  3本 26打点↓
山 倉 2800万円(2880万円),237  8本 36打点↓
岡 崎 1320万円( 780万円),295  6本 37打点↑
駒 田  920万円( 960万円),257  3本 18打点↓
鴻 野  840万円( 550万円),250  4本 20打点↑
川 相  650万円( 520万円),194  0本  3打点↑

江 川 6200万円(4300万円)16勝6敗  防2,69↑
加藤初 4100万円(3100万円)14勝5敗  防2,76↑
西 本 3600万円(4500万円)7勝8敗  防3,89↓
鹿 取 3240万円(2280万円)4勝3敗4S 防2,32↑
  角  2300万円(1820万円)1勝2敗5S 防2,78↑
槙 原 2040万円(1200万円)9勝6敗  防2,29↑
斉 藤 1260万円(1260万円)7勝3敗1S 防2,40→
水 野  860万円( 320万円)8勝6敗  防3,59↑
宮 本  700万円( 720万円)1勝3敗  防4,87↓
桑 田  660万円( 600万円)2勝1敗  防5,14↑

(1986年巨人0ゲーム差2位のシーズンオフに決着した年俸)

ココイチのポークカレーは当時400円。今は450円


632 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:24:19 ID:GWfXBiJn0
22000くらい上げてもいい

内海は8000くらいが妥当

633 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:24:58 ID:gbHLCXqR0
>>631
週刊少年ジャンプ170円、缶ジュース100円だったな。消費税がまだなかった。
金額そのものもさることながら、原の現状維持がすごいな。今の選手なら泡吹いて卒倒するレベル。

634 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:25:32 ID:WWZVT/a80
まともな成績が投球回しかないんですが

635 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:28:08 ID:FVVkHon90
>>634
5年連続フル回転

636 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:30:58 ID:k+1Fn5BL0
>>631
原現状維持に( ゚д゚)ポカーン
斉藤現状維持でワロタw

637 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:34:56 ID:8tRceZMo0
涌井は顔でけえなあ髪型もきめえwww

638 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:35:17 ID:1alp0Sc30
てかこの球団選手に舐められ過ぎだろ
誰か怒鳴りつけてやれよ

639 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:36:36 ID:M4V1HJL5O
>>631
有田が上がって山倉が下がってる理由が分からんwww

640 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 09:38:34 ID:4q6rOPBrO
あぁ今年事故起こしてたな
確かにダウン査定納得だわ

641 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:08:25 ID:i922xE8sP
これで年俸上がるとか言ってる奴は、麻痺してんじゃねえの?w

14勝(キリッ (防御率はリーグ下位w)
終盤失速でV逸(涌井が悪の根源)
タイトル無し
交通事故


1億6000万くらいだろ。これで上がる理由なんて1つも無い

642 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:26:40 ID:QH6JycnJ0
石井一久が1億9千万だろ
怒りの保留も納得できる

643 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:27:30 ID:gbHLCXqR0
>>641
時代にもよるから一概には言えないか。
大昔だと、404イニング42勝の翌年に320イニング25勝で減額提示とか、
三冠王の翌年に本塁打打点の二冠王で減額提示とかあったが、そこまでいくとさすがに……。
球団も、たとえば2億払ったら払ったらで、「2億ももらうような選手のノルマはこうですよ」と
明言したほうがいいんじゃないのかな。

644 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:41:07 ID:rotLpAxPO
西武から次々選手が逃げ出すのがよく分かる査定w
それなりの成績だした奴にはちゃんと報いてやらないと、今の主力はみんな出てく

645 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:44:11 ID:lB7E/QWW0
>>611
だったらなおさら球団もあげれないだろ
判例できてしまったら他の選手も涌井基準で球団によってたかってくるじゃないか
赤字球団なのに。ただでさえ風紀が甘くてゴネる選手多い球団なんだから
一人のゴネ得許してしまったら大変なことになる

646 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:53:19 ID:ELzi7zdb0
赤字なのは球団の責任でしょ。

647 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:55:23 ID:Lt2ExBhx0
>>645
涌井基準の活躍してる選手なんて他にいないし
そんなのが他にいたらあげるのは当然だろ
涌井がどれだけ化け物か西武ファンとフロントが一番過小評価してるぞ

648 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:56:16 ID:JEzG3s2gO
とりあえず西武は涌井いらないなら放出すれば。
今まで投げて来た200イニングの穴埋めは同じ現状維持の石井一久にでも無理矢理投げさせればいい。

649 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 10:57:55 ID:i922xE8sP
化け物=守銭奴って意味か?

今年、2億の評価できる成績は全く無いだろ

650 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:04:42 ID:rotLpAxPO
14勝して価値がないって査定されちゃうんだったら
とっとと西武を出た方がいいだろうw

もう中島細川は脱出にかかってるし
片岡栗山中村岸も時間の問題だな

651 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:05:12 ID:lB7E/QWW0
涌井が化け物とか初めて聞いた
確かに西武だからあまり試合見る機会ないし、そこまで見てない人多いだろうけど
涌井の前のエースの松坂のが凄かったよね多分
西武の涌井より、ホークス和田杉内、ハムのダル、楽天岩隈マー、オリ金子のが凄いように思うし
成瀬よりは勝ってるけど被打率や防御率は悪い気するしパのエース枠じゃ下位じゃないか?2億でもいいほうだと思う

652 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:07:22 ID:i922xE8sP
涌井「14勝しました」
フロント「で?」


これで普通だろ。
フロントからしたら、涌井クラスには最低15勝は求める。
防御率は当然2点台。
そうでもないと、優勝できないから。

こんな成績でどや顔されても、現状維持が限界だろ

653 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:07:57 ID:Lt2ExBhx0
>>651
西武の試合は見てないのに勝手な査定するなよ
チーム事情もパークファクターも知らないカス

654 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:12:25 ID:JPuBY1Zx0
2億貰っているのなら、せめてERAは2点台にしなきゃ。
減俸でもいいくらいだ。現状維持ならありがたいだろ。

655 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:31:41 ID:rotLpAxPO
>>651
ダルビッシュや和田杉内岩隈持ち出してくるんなら
それと同じくらいの年俸あげなきゃだめだろw
マー君なんか涌井より今年成績悪いのに涌井の年俸抜くぞ
実積で他チームエースと比較しておいて
アップベースで雑魚選手と比較するなんておかしいだろ

656 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 11:49:31 ID:+/DP/FLv0
去年は沢村賞でゴネて大幅アップ勝ち取って今年はV逸の主犯だし、防御率三点台、被安打一位で現状維持にしてくれた球団に感謝しろよ

他の選手のために頑張るとかさ、もっと叩かれて良いと思う

657 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:02:25 ID:XKe/rac10
「沢村賞のすごさを分かってもらえていないみたいなので、そこを分かってほしい」
って言った後に「沢村さんの事は知らない」って言った人だね。
こんなのメディアの前で話さないで代理人に任せりゃいいのに。

658 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:04:11 ID:mMCKfqSJO
上げろとか言ってる奴はニートだろ

景気を全くわかってないし

659 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:06:11 ID:OBP61+ri0
二桁勝ってるし196イニングも投げてるしいい投手だとは思うんだけど
挑発的な発言やら交通事故やら変なとこでイメージダウンしてるな

660 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:15:57 ID:zZA/9r910
この成績で優勝できなかったのは涌井のせいと言うのは酷いわ…
むしろ優勝争いが出来たのは涌井のおかげと評価されるべき

661 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:19:38 ID:gbHLCXqR0
西口は逆に怖いくらいゴネないな。逆にどこか計算高いんじゃないかって勘ぐるくらい。

662 :名無し募集中。。。:2010/12/02(木) 12:22:30 ID:/dB5zyZ5O
ゴネてるとは思わないが
酷使だの放出しろだのヒス起こしてるのがイタ杉


663 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:27:50 ID:rotLpAxPO
>>662
実際西武の選手ってみんな出してくれって直訴してるでしょ
主力から下っ端までFA取ったらすぐ出たがる球団なんて他にない

664 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:50:55 ID:gbHLCXqR0
一流クラスで最後まで西武一筋って選手、そういえばちょっと思い浮かばないな。伊東くらいか?

665 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 12:53:14 ID:JEzG3s2gO
毎年あんだけ投げてこのこの低賃金じゃな。
これでぶっ壊されたらシャレんならんわ。
とりあえず待遇いいとこ探せ。

666 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:03:00 ID:gbHLCXqR0
>>665
FA権とったらメジャーがあるよ。
あそこじゃ主力級だと10億円くらいもらえるだろ。
FA権とるまでの辛抱だな。さいわい、高卒で早いうちから1軍で働いてるから
取得も早かろう。

667 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:13:19 ID:e1P+XVy80
QS率6割切りは普通にやばいだろ
交通事故の件もあるし自覚のなさは致命的だな

668 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:15:04 ID:K8u930Or0
今年も保留しても無駄無駄
また丸め込まれるだけだろ

669 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:25:36 ID:FMko70wb0
次は減俸提示でいい

670 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:52:31 ID:NxX+WRlU0
参考資料

今期、QS率75%を越えた投手達
田中 90.0% 20登板中18回 防御率2.50 11勝6敗 援護率4.10
ダル 84.0% 25登板中21回 防御率1.78 12勝8敗 援護率3.70
館山 81.0% 21登板中17回 防御率2.93 12勝7敗 援護率4.91
前健 78.6% 28登板中22回 防御率2.21 15勝8敗 援護率3.38
ダル 78.6% 28登板中22回 防御率2.82 10勝9敗 援護率3.46

(チェン70.4%、久保69%、杉内63.0%、和田61.5%)

今期、QS率60%を切る投手達を抜粋
涌井 59.3% 27登板中16回 防御率3.67 14勝8敗 援護率4.48
吉見 56.0% 25登板中14回 防御率3.50 12勝9敗 援護率4.28
帆足 51.3% 26登板中14回 防御率3.69 11勝8敗 援護率5.01
金子 51.7% 29登板中15回 防御率3.30 17勝8敗 援護率4.94
内海 34.8% 24登板中09回 防御率4.38 11勝8敗 援護率5.69

671 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:54:24 ID:CGoQ2Ms60
内海なんかよりはまだマシな銭闘だな

672 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:57:19 ID:NxX+WRlU0
>>670
ダルが二人いた・・・下のダルは岩隈ね。

今期、QS率75%を越えた投手達
田中 90.0% 20登板中18回 防御率2.50 11勝6敗 援護率4.10
ダル 84.0% 25登板中21回 防御率1.78 12勝8敗 援護率3.70
館山 81.0% 21登板中17回 防御率2.93 12勝7敗 援護率4.91
前健 78.6% 28登板中22回 防御率2.21 15勝8敗 援護率3.38
岩隈 78.6% 28登板中22回 防御率2.82 10勝9敗 援護率3.46

673 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 13:57:59 ID:rvdIhJ7oP
AKbにかかわるからこうなるんや

674 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 14:03:16 ID:M/opsWwm0
去年の評価に対して上回らなかったんだから
本来妥当でしょ

675 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 14:03:26 ID:pbUMZHgkO
今年活躍したから年俸アップして! → 継続性が大事。三年継続するまでは微増

五年連続二桁勝ったよ! → 前年比で数字が落ちてるし、ダウンでもいいくらい

西武さんパネエっす

676 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 14:06:59 ID:M/opsWwm0
>>675
一行目はEXAさんじゃないっすか

677 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 14:31:10 ID:gu1Z1xbL0
腐女子人気じゃ球団に金は落ちん。もっと愛想振りまけやボケ!

678 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 14:38:37 ID:cdK+AS66O
なんか賛否両論だな

これは球団も涌井もどっちも正しいからわからない

679 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 14:48:35 ID:3zyImWcu0
事故や優勝を逃したことを思えば現状維持はむしろ温情

680 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 14:48:58 ID:SGkNyMmcP
>>638
球団が選手を舐めてるんだろ
主力が延々と流出している現実を見ろよカス

681 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 15:02:15 ID:wgxB2Cku0
俺はセリーグのチームのファンだから詳細は知らないが西武は先発投手を引っ張る
イメージがある。もっと早く球数で降板させれば防御率は良くなる気がするんだよね。
それを考えると防御率が悪いから現状維持というのは可哀想な気はする。

682 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 15:06:51 ID:C4dnBQdxO
ダルビッシュから援護射撃w

Darvish yu@amisa0825 他球団の事やからわからんけど5年連続2桁勝利、今季14勝で現状維持はなぁー。 via TweetDeck

683 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 15:29:02 ID:ARecwk3N0
みんながみんな金ではないだろうし、
年俸抑えても納得させている球団もあれば、他の球団でも声を上げるのは大体数人。
西武の保留者の多さは明らかに変。
選手より交渉するフロントの方がおかしいとしか思えない。
涌井が本当はマイナスと言われた、という件で確信した。

684 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 15:34:32 ID:asClOAL30
底辺の妬みスレ

685 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 15:46:57 ID:N/agRsQ00
西口を見習え

686 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 16:14:17 ID:Mq0xl6+t0
一時期は完全に孤軍奮闘してたからなぁ
大幅には無理だけで多少は上げてあげて欲しいと思う

687 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 16:30:33 ID:xBSFuRaW0
客呼べないくせに生意気だなこいつ。

688 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 16:31:29 ID:XSQnf0M10
終盤まで最多勝争いしてたのに現状維持はねーよw

689 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 16:32:26 ID:nyz6WolD0
>>681
西武の中継ぎ悲惨だからな

690 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 16:40:18 ID:ClulnB1b0
あのしょぼい防御率でゴネてるのか恥ずかしい

691 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 16:48:49 ID:Yup07Pkmi
あの酷使でこの扱い
ひどい話や

692 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 17:34:09 ID:cMJRgaoT0
この年棒でこの成績だと、上がりも下がりも現状維持もしそうな微妙さ。
球団と代理人の腕の見せ所だな。涌井は何も喋らん方がいいぞw

693 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 17:53:45 ID:AJlTBYyD0
岸、石井の両戦犯が現状維持なんだから問題ない

694 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 18:23:07 ID:ZJSb8S730
キッシー公傷扱いになった?

695 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 18:24:30 ID:bwF5QVXE0
>>687
グッズ売上げが中島片岡に次ぐ3位の人気という話だが
アンチ脂肪

696 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 19:20:42 ID:CDuAkQvG0
一久や岸を減俸して、それで浮いた分を涌井に回せばいいだけなのに。

697 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 19:32:52 ID:9O9tz+r50
>>620
個人事業主って言っても
交渉や保留の権利があるって事だけで
払う方が予算組んでるのは一般企業と同じだ罠

698 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:28:38 ID:wANLaSDO0
涌井「粘らないと他の投手も上がりにくいと思う」って言っているけど、
他人に責任を押し付けるなんて女々しいな。

涌井が下がればその分誰かが上がるんだよ。
だから涌井が保留すればその分誰かが犠牲になるだけ。

699 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 22:47:09 ID:m0rUmkdV0
涌井を抑えてそれを口実に他も抑えるのが
この球団の体質ということが分かっていないようだ

700 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:08:33 ID:9O9tz+r50
そんなのもうどこでも当たり前だろ
球団経営なんて頭打ちなんだから
ヨソなら清水みたいに放出されるぜ

701 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:09:38 ID:wFLuPspa0
ダルに負けたくない気持ちはわかるけどなぁ

702 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:13:32 ID:dghV8bwE0
>>692
ね、ねんぼう…
中学生ですか?

703 :名無しさん@恐縮です:2010/12/02(木) 23:56:20 ID:j0ApVQd60
いやこれは涌井に同情する
最多勝、沢村賞とって5年連続二桁勝ってるしな

704 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 00:05:27 ID:OptJ3S9o0
2億の年俸に見合う活躍でもないんだから現状維持なら良いほうだろ

705 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 00:08:16 ID:rotLpAxPO
涌井アンチが必死にネガキャンしてもこの査定が異常なのは事実w

まあ涌井ももう西武のために投げる気持ちはなくなっただろ
来年からはFAまで怪我しないように適当に手を抜くだろうね

706 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 00:10:16 ID:K6AscSZz0
涌井が他球団に行けば半数の球団は優勝できると言っても良いくらい
の成績を残してると言うのに厳しすぎるわ


707 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 03:17:08 ID:wUGnDI8C0
>>705
だよな。

交流戦で雑魚リーグ相手に勝ち星と防御率をかさ上げしたけど、7月以降の防御率はなんと「4.992」
>>670の通りQS率も一流投手達に比べると低く、交通事故起こして報道されるおまけ付き。

減俸でも良かったですねw

708 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 03:26:53 ID:c+zKi92t0
アンチはレス番号もまともに指定出来ない文盲なのか

709 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:04:53 ID:xZ0K4TVz0
去年の成績から落ちたから年俸下がって当然、と言ってるのがいるが去年の成績のわりに今年が安すぎるだけだろ
去年の成績だけでいえば今年3億貰ってたっておかしくない
今年が安かったんだからそれも考慮すべきで1000万か2000万上げておけばよかったのにな

710 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:09:16 ID:/F6OyTuG0
しょうがないかな

711 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:46:12 ID:KJXQ503q0
被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚wwwwwwwwwwwwwwww


決め球なし



ダル


ダル
20071.82 

20081.88 
20091.73 
20101.78
ダルビッシュ 1.78  12勝8敗

防御率 3.67     ← 140キロカス豚投手笑




712 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:49:04 ID:KJXQ503q0



球も遅いし、人気もない




2億の価値  ナシ

713 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:54:56 ID:KJXQ503q0

球も遅いし、人気もない



防御率も悪い




2億の価値  全然ナシ




714 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:55:43 ID:EucWx8PpO
優勝逃したといってもほんの僅かの差。
涌井がいなけりゃロッテ・日ハムとプレイオフ争いで負けてるわ。

715 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:55:46 ID:KJXQ503q0
被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚wwwwwwwwwwwwwwww


決め球なし



ダル


ダル
20071.82 
20081.88 
20091.73 
20101.78
ダルビッシュ 1.78  12勝8敗

防御率 3.67     ← 140キロカス豚投手笑



交通事故wwwwwwwww
2億の価値  全然ナシ




716 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 06:56:00 ID:Vzd8OU8EO
>>709
涌井さん早くからお疲れ様っす

717 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:05:15 ID:1glzAdomO
エース(笑)なのにね

718 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:07:21 ID:3QaIgtIw0
>>681
引っ張られた結果打たれて防御率を下げてるわけじゃない
QS率を見ても分かるように引っ張る前に打たれてる時は打たれてる

719 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:13:12 ID:3QaIgtIw0
ファンとしてももし涌井に2.5億出すならダル4億でも欲しいだろ
防御率も2点も差あるのはでかい

720 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:24:15 ID:talfe7H3O
>>719

そもそも、ダルは出来高1.5億付いてるから、実質5億位貰ってるよ。

721 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:44:27 ID:KJXQ503q0


防御率3.67 被安打1位  不人気  


価格 200000000円

722 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:49:56 ID:dMrl4kXR0
>>714
その「わずかな差」ってやつがすべてなんですよ。

723 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:56:43 ID:YRp5dTiQO
安っ!
まだ2億円しか貰ってなかったのかよw
とっくに3億円は超えてると思ってたわ。

724 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 07:57:43 ID:JYS6fuXcO
彼女の整形維持費用を捻出しないといけないんで…

725 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:08:26 ID:oIdhpp9SO
一番馬鹿なのは前田だけどな

726 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:10:15 ID:w9rJMaXE0
勝ち越し6だから2億はややお高い
でも言い方が最悪

727 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:16:58 ID:KJXQ503q0
140キロ決め球なし


ランナーためるマグレで抑える


160球  3時間ゲーム

728 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:19:19 ID:KJXQ503q0
被安打1位



パリーグで一番ヒット打たれ


デブ雑魚wwwwwwwwwwwwwwww


決め球なし



ダル


ダル
20071.82 
20081.88 
20091.73 
20101.78
ダルビッシュ 1.78  12勝8敗

防御率 3.67     ← 140キロカス豚投手笑



交通事故wwwwwwwww
2億の価値  全然ナシ




729 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:23:16 ID:xFS7+eXoO
>>708
サカヲタだもんしゃーないな

730 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:30:56 ID:oisrZuYu0
こりゃ来年故障だな
こういう思い上がり野郎は必ず痛い目にあう

731 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:37:23 ID:CyxQYuIn0
これといった武器が無いねコイツは

732 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:37:23 ID:VQJsptCO0
パ投手 10位 防御率3.67 14勝8敗 196.1回
特に終盤は大差でリードしているのに自滅して逆転され西武優勝を逃した戦犯だからな
アイドルと熱愛?で事故まで起こしているし、西武打線の援護が無ければ二桁微妙な投手

733 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 08:47:32 ID:YjAsbOoYO
二億ならこんぐらいの成績は当然でしょ
逆に二億の現状維持ってどれくらい?
10勝10敗?

734 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 09:11:22 ID:kln0ol2J0
>>718
QSを知らないのに知ったかすんなよ
引っ張られたから打たれたんだろ

735 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 09:53:08 ID:0OsFROw10
こいつは優勝逃した戦犯だから現状維持は当然

736 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 10:48:16 ID:dMrl4kXR0
>>730
思い上がりとか関係なしにそろそろ勤続疲労起こす頃かも。
200イニング前後を毎年投げてると数年でほぼ必ずどっかいためる。
あの野茂や松坂ですら入団何年目かに故障離脱してる。
メジャーのトップクラスの化け物は別かもしれんが。

737 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 10:51:10 ID:Z6RL4N/P0
>>735
戦犯は岸と石井だろ

738 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 13:46:35 ID:Nd9Y32Ry0
>>718

739 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 13:48:08 ID:NYtfYaWj0
松坂6年目
10勝6敗 146回 防2.90
これで2億から2億5000万+柴田倫世

740 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 17:38:18 ID:sfYqQ03+0
やはり不祥事が響いてるんだろうな
ここはそういうの厳しいからな

741 :名無しさん@恐縮です:2010/12/03(金) 22:40:18 ID:g3CydsiOO
>>740
そんなの関係ないよ
西口なんか事故なんか起こした事ないしどれだけ好成績でも酷い査定されてた
松坂には贔屓査定
球団側が舐めてる選手にはとことん冷たいのが西武

742 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 00:29:29 ID:/3Vhl3cl0
本部長のデリカシーが無さすぎる印象
今回の涌井に対しては恩着せがましさしか感じないし、
少なくてもあの立場で言う台詞じゃないわ

743 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:01:40 ID:ZT/4Iu3hO
なんで焼き豚って視聴率も放映権料も下がってるのに、給料下がらないのをおかしいと思わないの?

744 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:04:48 ID:Tt2oK1nv0
終盤にあと1勝できてたら優勝してたよね

745 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:06:48 ID:d7bT8YyO0
>>744
涌井以外が全員勝って涌井1人負けてたわけじゃないだろうw

746 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:12:06 ID:fQp9rrPRP
このスレ見て涌井ファンは西武ファンじゃなくて個人ファンってことが分かりますた、
非常に残念です☆

747 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:13:14 ID:aXE9gjbj0
とりあえず海老増超えでよろしく

748 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:15:48 ID:Tt2oK1nv0
>>745
当たり前だ

でもそこで勝てなかったから現状維持だと思うのだが。

749 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:18:29 ID:CdbVSF8dO
>>746
当たり前だろバカかw
個人のファンがついてるからスター選手は貴重なんじゃないか

750 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:20:03 ID:d7bT8YyO0
>>748
そんなの関係ないだろ
前半の勝ちが反映されないならどの選手も後半しか出なくなるよ

751 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:26:21 ID:Tt2oK1nv0
>>750
逆。
前半〜中盤の奮闘もしっかり考慮されているから現状維持なんだろ。

後半だけ出てきて勝てなけりゃもっと悲惨な扱いになってるよ。

752 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 01:29:43 ID:d7bT8YyO0
>>751
今年の涌井は後半だけ出たらもっと勝てただろ
疲労で駄目になってるんだから
離脱してる奴の方がよっぽど戦犯なのに試合に出てる方を戦犯扱いするのはおかしい
ただの八つ当たり

753 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 03:47:25 ID:CrcwWRxl0
わくい君の粘着擁護にTDN君と同じかほりが^^

754 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 04:49:29 ID:NUDKXNiO0
ということにしたいのですね(藁

755 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 15:42:51 ID:tbYB9YOv0
楽天の3番手と同じレベル 2億の価値全然ナシ




涌井秀章 西 防御率 3.67 27試合  被本21 14勝 8敗 196 1/3


永井 怜 楽 防御率3.74 27試合  被本20  10勝 10敗 182 2/3

756 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 15:58:01 ID:a/33Jd8yO
涌井の長所は頑丈なところと極端に崩れるシーズンがないところ、あと長いイニングを任せられるところか
昨季は良い方に乱れたけど、今季は涌井らしい数字だよ
常に戦力として計算できることを球団がどう評価するかだな
中継ぎに投資する気がないなら上げても良いタイプだとは思うけど、投資するなら上げない方が良い

757 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 16:23:09 ID:p/b0UnuD0
西武「24歳の小僧に今年2億円あげて、来年も2億円あげるって言ったらキレられた!」

758 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 16:27:25 ID:QUnmCaSD0
>>728
そのダル本人が現状維持は誠意がないとtwitterで呟いてる。
>>739
これはひどいwwwwwwwwwww
>>755
勝ち星が全然違うし、イニング数も離れすぎだよ。
3番手ローテで10勝の投手とエースローテで14勝の涌井を同列にしちゃいかん。



759 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 16:29:32 ID:VFW921nd0
西武は給料上がると査定が滅茶苦茶シブくなる
だからみんなFAやポスティングで出ていく

760 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 16:35:10 ID:tCDGkNxu0
ちょっと涌井のどうなの?

761 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 16:43:51 ID:Lo9V8FNR0
>>755
今年の楽天は、打撃がダメなだけじゃなく守備もザル。
今年の湧井は楽天にいたなら4番手レベルだろうな。

762 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 16:48:56 ID:WD+VNJdxO
>>761
楽天の投手が今年の西武ドームで投げたら
暑くてみんな途中離脱しちゃってるよ
そのくらい酷い環境

763 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 17:23:15 ID:yoRDOH09O
安過ぎ。
4億円近くは払ってやれよ

764 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 18:03:38 ID:p/b0UnuD0
「3億円もらってこないと、とも別れる」って言われてんだろうなw

765 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 18:49:19 ID:tbYB9YOv0
楽天の3番手と同じレベル 2億の価値全然ナシ




涌井秀章 西 防御率 3.67 27試合  被本21 14勝 8敗 196 1/3


永井 怜 楽 防御率3.74 27試合  被本20  10勝 10敗 182 2/3



766 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 18:52:37 ID:68eAgzoi0
2億を簡単に安いだのって言ってるお前らwwwww
収入ないくせにw


767 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 21:48:10 ID:4MhqOdoO0
>>766 職安いってこいよwwニート

768 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 22:57:21 ID:tbYB9YOv0
ダルや松坂の完投はカッコイイが


涌井の160球完投は見苦しい




球も遅いし、
打者を打ち取れないし人気もない





被安打1位だし2億の価値全然なし



769 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 22:58:16 ID:M/2tmA+P0
ダサいやきうで精一杯ナルってる野郎ってイメージ

770 :名無しさん@恐縮です:2010/12/04(土) 23:42:44 ID:ODXG2r7zO
交通事故を起こした年くらいおとなしくすればいいのに

771 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 00:36:46 ID:hjjDwfET0
【野球】経営に苦しむプロ野球界 年々膨らむ赤字幅 「どこも経営は苦しい。いつまで持ちこたえられるか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291474678/

772 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 00:39:58 ID:1VJeiaOh0
とりあえず散髪に行けよ
フロントに失礼だろ

773 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 00:44:08 ID:3bEUxgzx0
しかし3億4億も貰っても、もはや使い道ないと思うんだが・・・
そんなに粘らなきゃいけないほど、金に困るもんか?
欧米の金持ちは寄付や財団立ち上げが慣例化してるけど、
日本の金持ちって金を何に使ってるんだろ?

774 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 00:49:28 ID:0gz+dnDjO
>>773
金より評価が悪いのが納得いかないんだろ
1年出ずっぱりなのに
怪我で休んでて数字も悪い選手より下の評価されたら怒るのが当然

775 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 01:28:38 ID:YhZ/kqIB0
どこのフロントもいい加減年俸上げすぎだと気づき始めたんじゃね
今の30以上の高給取り世代が一掃されたら5年10年のスパンで少しずつ昔の水準に戻していくんじゃねーか

776 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 01:41:04 ID:hEI2pnl00
お前らの嫉妬が凄い。
夢が無い国だな。

777 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 07:57:31 ID:0DiC9An9O
西武の銭闘民族はホークスが全ていただく(^o^)
GGはイラネ

778 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 08:02:15 ID:Pxibx9Co0
完全成果型にすればいいんだよな
これで年俸の高騰はある程度防げる

779 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 09:10:10 ID:Ok8ZfPiO0
こんな査定してたらほとんどの一流選手がメジャーか巨人に流れてしまう
投手は打者より寿命が短いんだから(手抜きの工藤除く)貰える時に貰っとかないと先が不安になる

780 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 09:45:09 ID:32RZw5xQO
下がっても仕方ない投球してたのに…

781 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 09:54:11 ID:kW3GNI2e0
阪神平野 1億6000万
西武涌井 2億

おかしすぎる

782 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 09:54:36 ID:lC7zaOiCO
給料を上げても下げても涌井はどっちみちアメリカに行くのにな


783 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:09:35 ID:xTjaMh9Q0
野球選手だけ不景気も関係なしかよ
うらやましい商売だな
年間2億貰ってごねてる奴らなんて野球選手以外にいないよ
球投げてるだけで2億貰ってるだよ異常だよ

784 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:10:33 ID:i3ncuuM90
涌井さん、ホンマにやらしぃなぁ〜

785 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:10:45 ID:xTjaMh9Q0
>>779
昔に比べて年俸が上がった現在でさえ
トップはメジャーに行くんだからもう上げたってしょうがないだろ

786 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:13:16 ID:rVSGLwDkO
こんなのに二億か

787 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:19:45 ID:FxixIkS1O
>>781
グッズ売り上げ
平野>不人気涌井

788 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:35:58 ID:34vEUce40
防御率3・67ってダルの3倍ぐらい?

789 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:45:57 ID:yODg13vJ0
早くメジャーに追い出せばいいのに。

790 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:53:22 ID:hVXp0Ssd0
アメスポで、アメリカの年俸と戦ってたら経営が成り立たなくなるよ。
日本は日本で独自の年俸体系を構築していったほうがいい。

海外挑戦はどんどんやらせてみなよ。
日本のほうが選手にやさしいのはのがわかるから。
んで、日本とアメリカでは野球の評価基準が違うから、
海外流出といっても、実際には流出→失敗→帰国ってのがほとんどになる。
結果として、流出しっぱなし選手の数は1桁に収まると思う。


791 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 10:54:15 ID:E6JaqDD40
来年って細川抜けた影響有るのかな?

792 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 12:04:37 ID:lC7zaOiCO
>>790
日本でもっとも実力がある選手達がメジャーに行くって意味がわかっていないな
あるいはトップ選手のメジャー挑戦が失敗する意味が

時すでに遅しだが

793 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 12:13:35 ID:x0BCOlEBO
>>783
そりゃあカス共に娯楽を与えてやってる立場だからな野球選手は。
カス共はありがたく野球に金だけ投資してりゃいいんだよ

794 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 12:18:06 ID:yincTq8W0
野球選手の年俸がむかつくなら社内の草野球大会か
税リーグ見てた方がいい
芸スポは税ファンしかいないから野球選手に嫉妬するのはしゃあないけど

795 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 12:32:53 ID:PGbKHszg0
14勝8敗 防御率 3.67

防御率の割には貯金6つもつくれたのか
援護率結構高いのかな
まあイニング数を考えるとUPしてもいいかもね

796 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 12:38:49 ID:PGbKHszg0
確かに石井一久のことを考えると
両方現状維持はおかしいな

涌井 2000万UP
石井 2000万DOWN

これくらいが妥当か

797 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 12:53:28 ID:x0BCOlEBO
防御率なんてこの2年で400イニング以上も投げさせられりゃそりゃ多少悪くもわるわな


798 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 12:54:56 ID:XmMfkeKk0
バブルの時でさえ落合が1億超えたとかで騒がれてたのに、
こんな時代に2億で不満って。。。

799 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 13:01:19 ID:FzKZ0So/0
>>797
泣きごと言うとったらアカン!
ワシなんか1年で400イニング投げとったんやでぇ

800 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 14:06:47 ID:sTJC4C/80
>>1
涌井が2億か、無愛想だもんな。

801 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 19:45:12 ID:nQ5px7UcP
>>787
涌井はナカジヤスに次ぐ3位の売上げだよバーカ

802 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:29:39 ID:R++F6gN30
おじさんとしては和久井映見ならいくらでも買うんだが涌井では興味がない。

803 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:49:22 ID:U9a8dcGE0
楽天の3番手と同じレベル 2億の価値全然ナシ




涌井秀章 西 防御率 3.67 27試合  被本21 14勝 8敗 196 1/3


永井 怜 楽 防御率3.74 27試合  被本20  10勝 10敗 182 2/3





804 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:51:54 ID:U9a8dcGE0
ダルや松坂の完投はカッコイイが


涌井の160球完投は見苦しい




球も遅いし、
打者を打ち取れないし人気もない





被安打1位だし2億の価値全然なし



805 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 21:56:21 ID:Xz+ScRZeO
こいつの投げかた格好悪い

806 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 22:00:11 ID:V9jJzvPmO
>>23

807 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:21:28 ID:YDr15L8XO
涌井は毎年毎年かわいそうだわ。
楽天はマーが今年で2億くらい行きそうだし、2年先輩でこれまでの実績やタイトルもあるのにさ。球団は違えど同レベルだよ。
涌井が他の球団ならとっくに3億でしょ。
一般的に2億って数字がでかすぎるから、金でゴネると叩く庶民が後を絶たないけど、プロはそれが年に一度だけの評価の場。
つーか高額もらってる選手は金欲しいって感覚より価値って感じじゃないの?別にゴネてもよくない?

808 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:27:01 ID:6mHwYt+F0
他球団と比べても仕方なくね

809 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:51:25 ID:kOkCfvCyP
2000万くらいはあがってもいい気がするな
14勝で現状維持は渋すぎ

810 :名無しさん@恐縮です:2010/12/05(日) 23:55:20 ID:0gz+dnDjO
>>808
叩いてる奴らだってダルビッシュがどうとか他球団と比べてるのに?
他球団どころかサラリーマンと比べてるし

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