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【将棋】将棋ソフトが勝利! 清水市代・女流王将を下す コンピューターが日本将棋連盟の棋士を破るのは初★2

1 :みどりんφ ★:2010/10/11(月) 23:56:02 ID:???0
将棋の清水市代女流王将に情報処理学会(白鳥則郎会長)のコンピューター将棋システム
「あから2010」が挑戦していた一番勝負で11日午後7時、後手のあからが勝利を収めた。
公の場で、コンピューターが日本将棋連盟(米長邦雄会長)の棋士を打ち破ったのは初めて。
 対局は、情報処理学会の50周年プロジェクトとして実施された。あからには、世界コンピュータ
将棋選手権で優勝した「激(げき)指(さし)」など4種のソフトが搭載されており、導き出した
解答のうち最も多かった手を指す。
 今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人(王座・棋聖)か渡辺明竜王と対局する見通し。
 今回の対局は観客の見つめる前で行う公開対局ではなく、限られたメンバーが会議室で行い、
約750人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
駒桜 | 女流棋士会ファンクラブ
http://komazakura.shogi.or.jp/

前スレ ★1 2010/10/11(月) 19:46:44
【将棋】将棋ソフトが勝利! 清水市代・女流王将を下す コンピューターが日本将棋連盟の棋士を破るのは初
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286794004/

2 :名無しさん@恐縮です:2010/10/11(月) 23:57:20 ID:3wclyEqj0
まさか将棋で2スレ目とかw

3 :名無しさん@恐縮です:2010/10/11(月) 23:57:34 ID:D8vZWq9P0
パソ強いな

4 :名無しさん@恐縮です:2010/10/11(月) 23:59:21 ID:VNB/wzK0O
コンピューター対コンピューターも見てみたい。
もちろん、両方あらか2010で。

5 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2010/10/12(火) 00:00:03 ID:1SjSiweo0
     _
    / \\
∪ |´ _l_|二_| |C
 ヽ| ノ | >|ノ
. |_゚血゚__|__|  < 清水さんのあの桂打ちが残念でしたね。
   _|三| |三|_
  |__||__|


6 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:00:27 ID:Wwu/llxY0
あそび大全の将棋は30手前後で詰む。
他のはCPUレベルが選択出来るが将棋だけはない。

7 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:00:52 ID:4UcW6DdM0
チェスのようになりたくはないだろうが
いつかはタイトル持ちが対戦しないと逃げてると言われるよなァ

8 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:01:22 ID:Wwu/llxY0
>>4
そういう大会あるじゃん。大概東大が勝つけど。

9 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:01:25 ID:77Ln2TMX0
将棋にもコンピューターにも詳しくないおれからすると
コンピューターが将棋で人間に勝ったから何なんだ?
としか思わないんだけど・・・

10 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:01:38 ID:4VGeJnkL0
碁しかないな、残ったのは

11 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:01:40 ID:yFhuzYP80
詰将棋バカはもう書くなよ

12 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:02:05 ID:4joUfeBg0
>>5
ゴールドライタン?

13 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:02:11 ID:oaVZOL7j0
大山康晴はめちゃくちゃに弱いということが証明されましたww

少年時代は昭和初期、貧しいのが当然の時代に、金銭的に恵まれた実家に育ち幼少期から
将棋の家庭教師!を付けられみっちり指導を受け神童ともてはやされ(そりゃそうだそんな環
境今でもないだろうに当時なら間違いなく日本一恵まれた少年)、地元の駅から万歳三唱で
送られた大阪の木見門下にて、より年齢遅くより覚えてから日が浅い升田少年にフルボッコ
にされ、必死に修行して「升田さんとはもう角落ちでOK」と人にほざいたらそれを聞いちゃった
升田に才能の無さをあざ笑うかのように2枚落ちでボコボコにされ「その棋譜もって田舎帰れ
www」と嘲笑され長い戦争&戦後のおかげで同年代のライバルの激減と年下のライバルの
出現を防いでもらって(すでに将棋の道に入ってなければ将棋なんかやってられる状況では
ない 木見一門は升田人気&うどん屋で食べれてた)自分だけ内地の兵役でのうのうと健康
を手に入れ研鑽努力を積み重ねながら、健康損ねて集中力持続できない升田に三冠奪わ
れ香車落とされボロ負けした人ってまさか最強じゃないよね?

14 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:05:18 ID:jO8+s2fwO
>>13

角将でしゃばってんじゃねーよ、死ね!

15 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:05:21 ID:wlFrERHY0

   イ::::::::::::::::::::::::ヽ     
   /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
  从从从ノ从!!jヽ:::::::| .    矢内さんならコンピューターなんぞには負けなかった!!!!
   !! \   / ヽi:::::|   
  (| ( ●)( ●)─ |!):!|    
   .|        !(⌒)
    ヽ ( ̄,!   ノ   Y`Y´`Y ヽ
   __ゝ. ⌒ (´ ̄   .i__人_人_ノ
  / :∨ < >∨` ̄ヽ      /
  |:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ` ̄ ̄

16 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:05:40 ID:lpNI2oVJ0
先手で負けたのか.

17 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:05:43 ID:byYcmfdL0
将棋ソフトが初勝利 清水市代・女流王将を下す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101011-00000545-san-soci

ヤフートップに来てる
一般人が見たら、普通に感想は コンピュータ>>>>>将棋プロ だろな
女流に託した米長は責任取れ

18 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:06:18 ID:WwSIM3FA0
敗着はどれだろな。
66金打あたり?

19 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:06:48 ID:S4285HWj0
羽生さんはやりたいんじゃないかなー?

20 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:06:52 ID:u1ZswXbA0
羽生出して圧倒した方が良かったのに

21 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:07:54 ID:SUCD4a5I0
>>17
ここは徹底的に将棋は終わった、解析済み、人間はもう勝てない、という風説を流布して米長を再起不能にするべき

22 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:08:01 ID:6s2KOxlk0
次は藤井とやってくれ

23 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:08:52 ID:S4285HWj0
羽生対CPUの戦いをテレビで放送しても面白いと思う。
実況、解説付きで。

24 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:09:10 ID:gf3OI3ox0
でもこれなんか瀬川さんの時のふいんき(ryっぽいんだよね
最初は負けといて、次からはそこそこ強いやつ+スゲー強いやつ投入して
ほぼ米の思惑通りの結果をださせるっていう

今度は誰あたりをラインナップさせるのか
それなりに話題になる面子じゃなきゃ組まないだろうしな、米が
個人的には糸谷とかとやってほしいんだけど、知名度的に無理っぽい
ハッシーあたりはみずから手を上げてきそうな気配もあるが

25 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:09:13 ID:cCsnAT5oO
あの大差だと男子のB級くらいありそうだな

26 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:10:05 ID:caUsKMAo0
コンピュータほんとに強いよ。
俺が、ロングしたら下がりだす、ショートしたら上がりだす。
まさに、神業。

心理解析はお手の物。まさに手のひらで踊らされている。



27 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:10:15 ID:8qXRGKur0
将棋ヲタからすると、順当負けすぎてなんの感慨もわかん
糸谷とか天彦とか若手の有望株とやってくれよ

28 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:10:27 ID:l4eKLBRy0
>>17
女は弱いからってバカにしててもどうせ男でも数年後には負けるんじゃないの

29 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:10:32 ID:+Cp9rJcB0
COM(合議制)vsフリクラ棋士(合議制)をやってくれ

30 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:10:36 ID:cUa0fGXXO
将棋ソフトといえば、MSXで谷川九段を散々涙目にさせたいい思い出


31 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:10:37 ID:ak7megm20
ベンチマーク
Intel Core i7 X 995 @ 3.60GHz 12,250 ポイント
Intel Core i7 980X @ 3.33GHz 10,411 ポイント
Intel Core i5 680  @ 3.60GHz 3,537 ポイント
Intel Xeon X5355  .@ 2.66GHz 3,521ポイント ←渡辺vsボナンザ
.
.
今回のCPU構成はそんなものではなくて

* ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン:
 -Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
 -Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
             合計 169台 676 cores
−バックアップマシン:4プログラムそれぞれについて1台ずつ
 -CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
 -Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)


という。まさに外道。DBZのメタルクウラ軍団を思い出してほしい。

32 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:11:50 ID:z2IJ6Eot0
直感で来る天才肌の将棋指しには歯が立たないかも

33 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:12:36 ID:Jwc81sVr0
あから2010「ハブヲツレテキナサイ」

34 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:13:12 ID:HjQ1OSqo0
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg

http://image01.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/9b262543cceef548.jpg

35 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:14:02 ID:O8KWq0o90
>>28
でもそのソフトを作ってるのも男だから大丈夫。

36 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:14:30 ID:JspulQy6O
林葉「あから2010には
名人としての中原
男としての中原
そして変態としての中原がいるの
それらがせめぎ合い将棋を指しているのよ」

37 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:14:51 ID:DYsk+voN0
>>33
ふいたがw

38 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:16:32 ID:sv54hQEDO
俺に先手を持たせてくれたら、PCなんて鬼殺しで59手で終わらせてやるよ

39 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:17:12 ID:dHjoqMsJ0
>>36
名人「守りを固める」
男 「バランス重視」
変態「突入しま〜す」


40 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:17:18 ID:qOQ0+Vj80
女流棋士ってマスコットみたいなもんでしょ

41 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:17:27 ID:fwnAKbu60
7八玉と
ひょいと避ければ
勝ちだった。

穴熊に拘ったのが思うツボ。
わざわざ角筋に行っては勝てない

42 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:18:13 ID:Xs5AybVx0
>>24

668 :名無しさん@恐縮です:2010/10/11(月) 21:49:42 ID:vAbGDvzxP
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ
。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」

米長は腰抜けだから、公開レイープされた女流を再度対戦させようと画策している
負けても言い訳が出来るからだろう
人としてどうかと思う

43 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:20:23 ID:N0kRwrYpO
コンピュータがどの地位に来ても、女流はアマ以下、女は馬鹿、
という点は揺るぎないから安心していいと思う。

44 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:21:24 ID:J96CCCtBO
碁の頭オリンピックだと、男女が交互に打つのがある。
将棋はダブルスや合議制とか変則競技あるの?

45 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:21:33 ID:sohCoRk0O
林葉「市代が負けたか...」
矢内「奴は我々四天王の中でも再弱。」
里美「コンピュータごときに負けるとは不甲斐ない。」

46 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:23:27 ID:YsRDZgMu0
棋譜みたけどこれA級でも勝てないと思う
勝率3割ってとこ

唯一、こんな細い良く分からない攻め筋できっちり勝つのは羽生だけ
羽生で五分だろう

47 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:24:15 ID:7o/vhv0i0
とりあえず羽生と角落ちでやってみなよ
勝てたらガチでプロレベル

48 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:24:56 ID:kXs7hZMv0
手番取られてから防戦一方じゃないか
なんで穴熊に拘った

9八香の後からもうずるずるじゃないか

49 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:25:08 ID:UDFIzUZs0
この調子だと女流王将も里見に取られるだろ・・・

50 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:25:36 ID:YsRDZgMu0
すごいのは53桂打たせても勝てるっていう形勢判断
あんな攻め筋で勝つ奴は見たこと無い
ソフトのほうが創造性ある

51 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:26:17 ID:Gnr/KdJZ0
単独のソフトでも県代表程度の実力はあるんだろ。
女子プロトップって、県代表クラスと比べてどうだっけ?
元々無理な組み合わせだったんじゃないの。

52 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:26:32 ID:WwSIM3FA0
どう見てもハッキリと地力が違う

53 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:27:19 ID:x9IrVEB60
碁もチェスも勝てないし
人間終了だ

54 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:27:49 ID:YsRDZgMu0
>>51
県代表っていってもピンキリ
将棋クラブ24のRで県代表は2300〜2800くらいだが(2800くらいだと全国トップクラス)
清水はたぶん2600〜2700はあるんじゃないかな?

55 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:28:16 ID:l7NvCF4iO
誰か棋譜を張ってくれ
明日新聞に乗るかな?

56 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:29:14 ID:H+X1eztF0
>>55
将棋板に行けばいくらでも棋譜貼ってあるぞ

57 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:29:44 ID:kXs7hZMv0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286794004/4

58 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:29:48 ID:In5Bdgpl0
将棋に興味のない一般人からすると、
だから何?当たり前じゃね?って結果にしか思えん。

さっさと、羽生や谷川とやればいいのに。
そうすれば、少しは将棋も注目浴びるんじゃないか。

59 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:30:31 ID:uy1NrCfkO
後のスカイネットである

60 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:30:57 ID:vTsD4Ytd0
まぁ砦の羽生が敗けても
変才一二三がいるから安心だけどな

61 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:31:48 ID:YsRDZgMu0
前スレにあるぞ

棋譜検討してみても、あんな銀一枚するする出て行ってるだけで
どう応じても攻めが繋がるのが恐ろしい

62 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:33:16 ID:S4285HWj0
あからに日本の政治を任せたほうがいいんじゃない?

63 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:33:57 ID:YsRDZgMu0
こんなの清水何回やっても勝てないと思う
攻め筋見えないから全く応じれない

64 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:35:09 ID:+occKkC00
最初から一番強い奴とやればいいのに
何がしたいのかよくわからん

65 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:36:01 ID:7cUTki3/0
3年前の渡辺のボナですら微妙な勝ちだったからな。
羽生でさえあからとやっても10回やって
全勝するの厳しいだろう

66 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:36:24 ID:O8KWq0o90
>>64
話題づくり

67 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:36:47 ID:5ETYXAgh0
いつかは、コンピューターが勝つんだろ
竜王が昔やった時、初段ぐらいの力があると
言ってたよ

68 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:37:12 ID:rY5bh5tc0
清水は時差ボケと長距離移動で疲れてただけ

69 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:37:29 ID:mrTRiTFJ0
http://livedoor.2.blogimg.jp/aishougi/imgs/3/a/3a61dfc3.jpg

70 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:37:31 ID:lQ9+heF80
将棋なんかキモオタのやることだからヤメテ〜!と
彼女から200回くらい言われ続けましたw
が、その彼女と結婚・・・以後、金使わない趣味だから好いと歓迎されてるww

女の子は将棋毛嫌いしてるからやる子も少ないよね

71 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:40:24 ID:YsRDZgMu0
>>64
将棋界じゃなくてもそうだろ
アマで強い奴が居ても、まずアマ全国タイトルとって、プロ予選通って、徐々に強い奴と当たっていく
ソフトはこれまでアマトップの評価だったからそこから徐々に強い奴と当たっていく
妥当な事だぞ
いきなり羽生と対戦なんてことしてたら羽生忙しすぎる

72 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:40:29 ID:+cj8upiD0
投了図をみたが歩の交換が一度もない
恐ろしい強さ

73 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:42:01 ID:t0eOFIxq0
清水、というか女流との対戦は最初からいらなかった
瀬川とかでよかったと思うけどな

74 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:42:27 ID:8yCyJYxR0
しっかり大金取って年に1回ぐらいの大イベントにすりゃいんじゃね
それなら羽生でも引っ張り出せるだろ。
地味に切り崩されて最終的に羽生とかの方が結果的に損しそうだな。

75 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:43:33 ID:45r/r1fK0
奨励会に1年席作って入れてやったらどうなるかの実験からはじめたらいいんじゃないか

76 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:44:11 ID:cqNpanqX0
藤井馬王なら2枚落ちで勝てる

77 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:45:18 ID:WwSIM3FA0
殺到力もすごいけど、相当、受けも強そうな感じ。

78 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:45:54 ID:uXDFmNXK0
>>74
渡辺がボナンザとやった時のギャラが1000万だったからな。スポンサーがつかないと無理だろうな。
ソフトと人間の対決にそこまでの価値を見出して賞金を出してくれる会社がどれだけあるか・・・

79 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:46:34 ID:O8KWq0o90
>>75
メンテナンス大変そう

80 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:46:59 ID:0KIoW6f/P
その辺で売ってあるハイスペックなパソコン程度でやって初めてコンピュータの勝ちだよな

81 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:47:01 ID:bnjUOOiV0
まあ、いざとなれば新しいルールの将棋作っちゃえばいいし〜

82 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:47:37 ID:PdMg8spQ0
素人だけどすごい将棋するな
完全に未知との遭遇じゃん

83 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:48:32 ID:Xs5AybVx0
>>78
将棋人気を↓ようと画策する囲碁界のスポンサーだろうな

84 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:49:05 ID:O8KWq0o90
>>81
スイゾウ入れよう

85 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:49:38 ID:YsRDZgMu0
>>81
コンピュータより人間のほうが新しいルールへの対応が間違いなく遅い

あとコンピュータゲームならいろいろルール追加しやすいけど
ボードゲームとしてはあれで結構限界だよ

86 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:49:42 ID:FJDrjWxcO
もう今やっても羽生さんに勝てるんじゃないの?

87 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:51:11 ID:7cUTki3/0
森内には勝てる

88 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:52:05 ID:BqbaSBRX0
結局プロ棋士も知識からの推論をしているにすぎないから、
その推論パターンが全部わかってしまえば、
それをコンピュータに入れれば、
ミスのない、ムラのない羽生みたいなのが出来上がるよ。

89 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:54:16 ID:WwSIM3FA0
>>86
これだけ強いと何番かやれば羽生さんも全勝はないだろうなと思う。
そういう意味で確実に勝てるレベルと思う。

90 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 00:59:56 ID:Xs5AybVx0
羽生は勝てるうちに対戦して勝ち逃げするべき
「まだまだですね」
たとえハッタリでも、第一人者の一言は重い
後は挑戦を受けても時期尚早だと相手にしなければいい
説得力は十分ある
これで当分は面子が保てる

91 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:00:18 ID:kXs7hZMv0
▲4二角成

コレも変

92 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:02:06 ID:8JLci+BwO
ニコニコで生放送見ようと思ったらファン倶楽部会員限定とかいう糞っぷりだったので
AI応援してました

93 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:02:08 ID:y1OWv3TDP
自分から角交換しておいて、相手に角を最後まで上手く利用されるって間抜けな負け方だな清水

94 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:03:21 ID:YsRDZgMu0
>>91
両方妥当な手
98香44角に66角のほうがよかった
77で受けたのが間違い

95 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:04:32 ID:6s2KOxlk0
▲6六金打の感触が悪すぎた

96 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:05:25 ID:QSnbSNMs0
どこかの新聞社主催の棋戦ではPCゲームのような画面で一手一手再現してくれる
ようなサイトが有って面白かったのに、この対戦では文字の棋譜しか無いみたいだね。


97 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:05:46 ID:Jks3x//T0
>>78
どうなのかね?コンピュータサイエンスの最先端の研究成果の
具現化の舞台というPR効果を訴求すれば、それこそMSとかGoogleとかが
普通に億単位の金出しそうだけどな。
高校生のソフト開発大会に大金出してるくらいなんだし。
ハードメーカーだって自社のCOMでクラスタ組んでくれるなら大金出すんじゃね?
連中にとってみれば、億単位の金なんて大したことない訳で。

98 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:06:37 ID:MOF+Lst60
先手で負けたってことは男でも負けるやつ普通に居るんじゃないかな

99 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:06:54 ID:WUnsgiTJ0
>>96
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72656

100 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:06:54 ID:YsRDZgMu0
>>96
会員限定なら
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi/kifu/

あと将棋やる奴は専用ソフト入れてて文字の棋譜を再生できる

101 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:07:52 ID:y1OWv3TDP
>>96
ほれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72655

102 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:08:15 ID:9RXEJ4KC0
う〜む

103 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:08:58 ID:t0y/ATgWO
こういうコンピュータが勝ちにつなげられない状況ってどういう事なんだろう。

最終的に先手が有利って明確な答えがでて終わりなんじゃないのかね。




104 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:08:59 ID:w7bIg5Gq0
ソフト4種なら、棋士も4人揃えて相談させないと不公平

105 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:09:11 ID:DcjxvIqq0


106 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:09:16 ID:YsRDZgMu0
>>97
一般PCでプロにボロ負けしたあと、クラスタで圧勝とかやったら
良い宣伝になるのかも?

107 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:09:45 ID:FJDrjWxcO
『コンピューターは計算速度が速いだけ。
どんなに進化しても人間の知性、直感にはかなわない。』

こういうファンタジーが崩壊するのは悲しいな。

108 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:11:02 ID:FUZukyRE0
先手:清水 後手:あから

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂

86手で後手勝ち

109 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:12:20 ID:O8KWq0o90
>>97
なぜチェスにつぎ込まない?


110 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:13:37 ID:I2LxLKw/0
逃げれば逃げるほど強くなるんだから
さっさとやるべきなんだよ勝てるうちに

111 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:15:06 ID:0HceQ9150
今回の対局料はいくらだったの?
清水さんはいくらかでも受け取ることはできるの?

112 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:16:49 ID:js8wdHSW0
格闘技やスポーツだったらこんな恥ずかしい負け方したら町歩けないぞ 恥を知れ!

113 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:18:16 ID:TMpSKbW10
さすがi7 980X。最新CPUだけのことはあるはw

114 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:18:36 ID:O8KWq0o90
>>110
>勝てるうちに

それならもっと前にやるだろ? 
「逃げれば逃げるほど強くなるんだから」強くなった相手を打ち負かすために待ってるんだよ。

115 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:19:45 ID:WwSIM3FA0
それぞれの手のときの状態データも見せてほしいな
合議制ってどれくらい機能していたんだろう

116 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:20:16 ID:uXDFmNXK0
>>111
いくらかはわからないが、「駒桜」という女流棋士会のファンクラブの会費から出ることになっている。
年会費「5000円」ってやつね。

117 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:20:40 ID:DcjxvIqq0
>>110
序盤中盤でトッププロが負ける日は絶対来ないと思う
それぞれ人間の発想による研究と感性・性格が重要な部分だから
だから一定のところまで迫って止まるんじゃないかな
今だってここ数年、将棋ソフト自体の進化はかなり遅くなってきてる

118 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:21:51 ID:tD3FN4jA0
   イ::::::::::::::::::::::::ヽ     
   /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    
  从从从ノ从!!jヽ:::::::| .    僕が負けたら矢内さんを諦めます!
   !! \   / ヽi:::::|   
  (| ( ●)( ●)─ |!):!|    
   .|        !(⌒)
    ヽ ( ̄,!   ノ   Y`Y´`Y ヽ
   __ゝ. ⌒ (´ ̄   .i__人_人_ノ
  / :∨ < >∨` ̄ヽ      /
  |:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ` ̄ ̄


119 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:24:40 ID:2nHkU9OP0
前回竜王で今回女流王将なのはなんでなの?

120 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:26:21 ID:y1OWv3TDP
15手目に飛車先の歩交換をして序盤に3三桂を咎めにいけば良かったのではないか
△2五歩と蓋をされたら一旦▲3八金としてから飛車が成ったり3四の歩を掠め取って先手良しの感じがするけどな。

121 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:27:15 ID:kFOHoYFK0
公開脱衣将棋じゃなかったのか

122 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:27:43 ID:Xs5AybVx0
>>118
お前じゃ不安だ

123 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:28:47 ID:DcjxvIqq0
>>119
違う企画だから
渡辺の時って激指じゃなくボナンザだったか?

124 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:28:59 ID:Jks3x//T0
アマ・女流枠がある棋戦に普通に「あから」枠作れば
皆納得なんじゃないのかねぇ。
米自身、アマがタイトル取ったらこちらから菓子折持って
行ってプロになってもらうって言ってたくらいだし、
「あから」が何らかタイトル勝ったらC2スタートで良いんじゃね?

125 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:29:45 ID:Jwc81sVr0
最終的には局面局面での全ての可能性を何十手か先まで計算して最善手を打てるようになれば
いいんだからそれが出来る計算速度になれるかどうかなんじゃない?

126 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:31:15 ID:drB/6ERX0
うぉぉぉ。ここまで汚い棋譜も珍しいな・・・
この人が女流王将なのか・・・

127 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:33:02 ID:bnjUOOiV0
人間は時間無制限でないと不公平だな。

128 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:34:29 ID:BqbaSBRX0
>>125
それに尽きるでしょうね。
量子計算がうまく使えるアルゴリズムがあればいちばんいいけど。

129 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:36:31 ID:TLYgyqPyO
>>120
▲2四歩△同歩▲同飛の後△2二飛で、後手のペースだとオモ

130 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:36:32 ID:5565t+mP0
これ77手目で74桂打ちで終わりじゃね?

どうやって受けんの?

131 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:37:09 ID:jN3koUt40
http://www.youtube.com/watch?v=NwKRQyNj2mk

132 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:37:43 ID:hijB0BwT0
>>126
昔、女流全館制覇した

133 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:38:27 ID:75y+RJmO0
ps3とxboxとwiiが将棋したらどれが勝つの

134 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:38:28 ID:n7VWhfn20
どうせ時間の問題だと言われてたろ

135 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:39:43 ID:Kj6zun6BP
とりあえず適当な男性棋士にこの清水市代とやらをフルボッコにしてもらわないと
コンピューター>>>>人間って喧伝されちゃうぜ?

136 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:39:58 ID:KAGNUimy0
相手の陣形に全く手がついてない圧負じゃないか・・・
俺はこんな感じの投了図でよく勝つけどこれ2〜3段差ぐらいはあるぞ・・・

137 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:40:57 ID:y1OWv3TDP
>>129
▲2三歩△2一飛▲2二角△3二金▲3一角成△同金▲2二銀でどうですか?

138 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:43:29 ID:drB/6ERX0
>>132
そんなすごい人がこの有様なのか・・・
焦ったのか知らんがちょっと悲しいなぁ


てかこういう局面であからvsあからでどっちが勝つかやって欲しいわ

139 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:44:03 ID:Jwc81sVr0
このまま行ったら凄い棋風になるんだろうね
とにかく受けが厚くて細かいとこからジワジワ形勢を悪くさせられるっていう

140 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:44:18 ID:5565t+mP0
もう一度、

77手目で7四桂で女流の勝ちじゃないの?
誰か答えてくれ。

141 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:44:34 ID:JHXjoG5d0
渡辺竜王はよくボナンザとやったよな。佐藤九段は断ったらしいが。

142 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:45:05 ID:hijB0BwT0
>>138
女流全タイトル制覇した時は男性棋士にも棋戦の1回戦とかで下っ端男子プロに勝った事があると思う
ただ今の清水の力だと奨励会三段相手にどれ位やれるんだろう

143 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:46:21 ID:5565t+mP0
ああ、角が効いてるから92王でもいいのか。
自己解決。

144 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:46:53 ID:SS+go+c50
はっしー「まったく、これだから女は」

145 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:47:03 ID:Nl6IABzVP
女流は男のトップアマよりも弱い
最近のソフト(激指、ボナンザ、GPS、YSS)は男のトップアマに連戦連勝負けなし

146 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:49:16 ID:WwSIM3FA0
>>140
その後どうすんの?
駒損しているし、普通に負けるんじゃないの?

147 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:52:02 ID:drB/6ERX0
>>142
基本男子のタイトル戦の棋譜(最近はustやってくれたりするの)見るだけだから詳しくないんだけど
男女間格差ってそんなすごいんか。将棋の世界こえー

漫画で男が女装して女流棋士として金稼ぐようなヤツいたけど男が女流やったら下っ端レベルでもタイトル取れる計算か・・・


148 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:52:16 ID:q2zcWxbPO
将棋も囲碁もルールくらいしか知らないからスレにはついていけないけど、
何だかみなさん楽しそうにレスしてるなぁ。

149 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:55:14 ID:Kj6zun6BP
毎度思うんだがなんで女流ってこんなに弱いの?性差ありすぎじゃね?

>>110
理論上は虱潰しに探索すれば100%勝てるので「絶対来ない」は嘘だな
ただ現状のコンピューターじゃ虱潰しに探索するなんて到底無理だから
枝刈りしたり読みが浅かったりして付けいる隙がありまくるわけだが

150 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:55:22 ID:XgfF1i8/0
5三桂という金両取りの素人っぽい手を打った時点でコンピューターの術中に
自ら嵌っていってしまったろ

151 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:55:49 ID:7e50ACxPO
ここでカナたんの出番(次の犠牲者ともいうけどw)ですよ

152 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:56:34 ID:boYAADYsP
まあ、つまりは将棋よりまだ人の勝てる囲碁の方が強かったってわけだな

153 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:57:31 ID:JHXjoG5d0
とりあえず次は鈴木大介か山崎、豊島ぐらいでいいよ。

154 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:58:41 ID:HMas3IB40
>>149
男が作ったゲームだから男の脳に有利なんじゃね?

155 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:59:28 ID:hijB0BwT0
藤井センセー出して欲しいw
序盤圧倒して勝つだろうけど何やらかすか期待したいw

156 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:59:32 ID:1dgPEgVZ0
>>9
考える力がゼロなのかな?

157 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 01:59:57 ID:z6EuNcTLO
林葉がアップをなんたらかんたら

158 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:02:00 ID:oNfDlABVO
【野球/速報】三木谷CEO 楽天星野監督10月12日発足を明言?、正式に清原氏・桑田氏のKKコンビ招聘へ サムライジャパンの獲得狙う(写真あり)★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

159 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:03:28 ID:drB/6ERX0
てかこれは持ち時間何時間であからってのは1手当たり何分位でさしてくるんだろうか。
黙々と10秒くらいでパンパンさされたら男子もきついと思う。けどまぁそんなに早くないか

160 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:04:49 ID:enp0RT3P0
清水が勝てるとは全く思わなかった当然の結果。

161 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:04:52 ID:hijB0BwT0
>>159
渡辺が10秒将棋なら激指だかボナンザに負ける事があるって言ってたきがする
持ち時間はきになるところだね

162 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:06:13 ID:WU0CnfP30
ロボットの友達に「将棋やろうぜ!」って誘われてフルボッコされる未来が来てしまうのか…

163 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:06:16 ID:i9myNs6l0
コンピュータ相手だと、きれいに指すと既存の手筋をいくらでも暗記しているPC相手
だと不利なのでは。だから変な変則的な指し方をしたのでは。今回は自分の策に
おぼれて負けたけど。

素人なりに思うに、PC相手に角交換のような手が広くなるような指し方をすると
人間側が常に打ち込みを警戒するとか思考量が増えて不利なんじゃないかな。
相手は疲れ知らずにすべての手を検討するわけだから。

コンピュータがもし十手先まですべての変化を読んでそのうち一番有利そうな変化に
なるように指してくるのなら、人間は十手目までは一見PC有利に見えて、
実はPCの思考が届かない地平線の先の11手めより先で人間側優勢になるような
手が有る筋を感性で読んでそれに誘導することができるなら勝てる。
つまりPCの読みの水平線が何手先なのかを推測するのが人間側の重要な作業になる。
このソフトって、何手ぐらい先まですべての変化を読んでるんだろう。角の頭の歩を
突くような愚手まですべて含めて全部読むならほんの数手先でも莫大な情報量になって
PCには扱えないだろうな。

>>99-101
ありがとう。


164 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:09:09 ID:7e50ACxPO
>>104
女流を4人集めてガールズトーク込みで打たせる訳ですね?

165 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:09:09 ID:0KIoW6f/P
コンピュータが100台あるなら人間の持ち時間は100倍にするべき

166 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:09:57 ID:LbcQrdgXO
そのうち野球の配球なんかもコンピュータにやらせる時代が来るんだろうか?

167 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:10:08 ID:FutqMrvS0
将棋なんかより宇宙のワープ航法とかレプリケーター発明とかしてほしいね

168 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:10:25 ID:MWJtMxM80
PC相手なら、あまり駒の交換とかが起こる空中戦、力戦形、手将棋より、
なかなか駒がぶつからない戦線こう着状態で相手を抑え込むような将棋の方が
人間有利なような気がする。

169 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:11:31 ID:enp0RT3P0
>>163
すべての手は検討出来ない。
出来たら羽生でも全く勝てない。

170 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:11:44 ID:K0rwlhm5O
女流とかうちのオヤジでも勝ったくらいだからなw
女は囲碁やれよw捗るぞww

171 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:13:10 ID:FutqMrvS0
「昔、この遊びの将棋にプロがいた時代があったんだよ、遊びでお金を貰っていたんだ」
「ママ、おじいちゃんがまた嘘ついたよ!」

172 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:15:18 ID:x53pGl7M0
人間最強の幻想守るためにも
負けたまま終わるのは駄目だよなぁ

このままだと次に勝つまで色々言われ続けるぜ

173 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:19:20 ID:WwSIM3FA0
ボナンザ-渡辺戦
ttp://yokosuka7.hp.infoseek.co.jp/syougi/bonanza/kaki_file/WATANABE-BONA.html

CPUスペックあがっているし、このボナンザより遥かに強いな、やっぱり。

174 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:33:37 ID:boYAADYsP
PCから定跡見いだしたり
PCから出た結果というか体系を効率よくいかに
人間に詰め込むような競技になってしまうんだろうか

175 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:35:17 ID:okPtNR6mO
次はリベンジ戦だな。その次にアマチュア名人。

176 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:37:31 ID:vCj3CqDNO
コンピューターは奨励会からやれよ。
下から何年で名人にたどり着くかな。最短でいくかな?で、将来七冠制覇を目指せばいい。たかだか女流、次は誰かわからんが2戦クリアしたくらいで名人、竜王に挑戦など図々しいにもほどがある。


177 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:40:08 ID:6aCBiO++O
そろそろアイドル棋士とか出して普及につとめるべき
可愛いと思ったのはカンナくらいしかいないけど

178 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:47:01 ID:Mt0c7xco0
大規模なクラスタと上位の4強ソフト投入して総力戦で押し切ったか

179 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:47:39 ID:+cj8upiD0
>>173

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1977e7817f440550ab9dc476697998f8
同馬だろうがなんだろうが先手に勝ちはないというのが結論
当時のボナでは終盤は水平線効果でプロの圧勝だ



180 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:51:33 ID:cKvAyxcG0
>米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」

男性プロ棋士が負けそうだから逃げたw

181 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:53:19 ID:excZA8Jm0
GPS作った先生は将棋は全然できないって言ってたな。

182 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:53:49 ID:J96CCCtBO
ハブは、インタビューか本で見たが、プログラムはくせがあるからわかるらしいな。
合議制だとくせがなくなるから、相手の手をよむのむつかしくなるだろ

183 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:55:14 ID:+cj8upiD0
旬なうちに羽生との対局が見たいねぇ
羽生さんも40で、終盤はそろそろ衰えてきてるし

184 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:57:06 ID:J/zmB+KP0
そういやなんで将棋って男子と女子で別れてるの?
やっぱ女の方が頭の回転が悪いから?

185 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:57:26 ID:KKxdifXlP
羽生より強い若手が出てこない時点で将棋の将来は暗いだろ

186 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:58:00 ID:1AXnpA9Z0
プロ棋士の面汚しよ的な
四天王AAを思い出すわ
将棋連盟の方も順序立ててプロレスやってんじゃないの

187 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:58:40 ID:YsRDZgMu0
>>179
おーほんとだ
すごいなこれ最終版の局面でほとんどのソフトが28同馬で先手優勢の判断なのに
確かにどう応じても後手勝ちだわ

188 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:58:47 ID:+s7b39H80
毎年恒例にしてほしいな
できれば女流じゃなくて名人とね

189 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 02:59:51 ID:J96CCCtBO
>>181 プロ棋士で情報系学科教授の人もいるんだろ

190 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:00:16 ID:1AXnpA9Z0
トッププロがいつか負ける瞬間がくるんだろうけど
その寸前あたりが一番たのしいな盛り上がるな

191 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:01:53 ID:j/l4Lg5J0
羽生でも勝てんだろうな、みんな内心分かってるはず
将棋界もそれを察してるから今後もトップ棋士は出さないだろう。

192 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:02:06 ID:Zp/dAANfO
>>125
数十手先まで全てのパターンを読んでも
そのパターンのどれが一番有利かを判断するルーチンを作るのは人間。

193 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:02:59 ID:tHt+XMQL0
清水が勝てるわけねえだろ

194 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:03:07 ID:OmRLoPMN0
市代はリベンジしたいだろうな
米がやらせるかどうか別として

195 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:03:47 ID:YsRDZgMu0
>>191
>>179みたら羽生の敵じゃないかもしれん
直感で切り捨てれる変化が多くて、長手数の寄せになると
ソフト弱いわ

196 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:07:38 ID:DsJvliBy0
弱すぎて対羽生の何の参考にもならんかったな
清水マジ使えねーわ

197 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:09:01 ID:+cj8upiD0
どちらにせよもうプロ側も女流出してる余裕ない
どうせ抜かれるのだから人間の強さを見せられるうちは見せてほしい。

ダラダラ引き延ばしてその間にソフトが羽生に圧勝する強さになれば
見ている方としてはしらけてしまうだけだわな

198 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:09:50 ID:J96CCCtBO
>>125
動物将棋はそれができてるが、チェスはできてない。
しかし、チェスはコンピュータがかてる。
完全な解答をもとめてゲームの存在意義をぶちこわすのが目的でなく、
中途半端な見切ってない状態でどう判断するかが目的

199 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 03:13:06 ID:j/l4Lg5J0
この先何年プロ棋士が逃げ続けるのか見ものです
せめて次は女流以上(清水より強い人)と対戦して欲しいものですね

200 :名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 03:14:56 ID:6DZBv+eI0
インターネットのフリー将棋「将皇」と対戦して負けて来ますた。
将棋は強い方ではないけど最近のソフトは昔のファミコンソフトの将棋
みたいな馬鹿をやらないね。将棋ソフトも進歩してるなぁと実感したりして。

201 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 04:09:41 ID:tnYOM1ZTO
123「CPのUファンの音が煩いから止めろ!」

結果COM熱暴走して棋士圧勝 将棋には盤外戦があるのだよ

202 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 04:30:22 ID:QK4voE0o0
次は佐藤康光の番だな。
今の状況を考えると挑戦されたら断れないだろう。

203 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 04:39:19 ID:bNchmF4C0
将棋AIに詳しい人に聞きたい

AIが先手だった場合どのようにして一手目を考えるのか?通常と同じアルゴリズムなのか、あるいは一手目だけ特殊処理(決め打ちとか)なのか?
もし通常と同じアルゴリズムで一手目を導き出している場合、機械は必ず一手目は同じ手を指すはずだが、一手目はどこに指すのか?


204 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 04:40:35 ID:hlzFZ0+40
>>31
将棋連盟のほうは余興感覚だが
CPU側は殺しにかかってるなwww

たぶん上の棋士が出てくるころにはどこぞのスパコン導入するつもりじゃなかろうか

205 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 04:53:23 ID:bNchmF4C0
>>204
もう既に5〜10年前のスパコンレベルなんじゃねえの?
どっかの大学教授がグラボ並列に何百個か繋いでスパコン世界十数位レベルの性能引き出してなかったか

206 :名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 04:56:40 ID:6DZBv+eI0
棋譜をなぞってみたけどコンピューターの指し手は侮れない時代に
なったんだなと思った。終盤の責めは半端ないというか
男でかなり高位者でも油断してると負けるというレベルに進化して来てる様に思った。

207 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:00:24 ID:1vMjHJOe0
コンピュータには勝てなくなるのは宿命だな。しかし清水も可哀想な役回りだこと。

208 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:00:49 ID:FUZukyRE0
まあでもパソコン170台使ってようやくこの程度か
という見方もできる

209 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:01:05 ID:RN8ckg+Z0
わろた

210 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:04:14 ID:tJTHqPiJ0
将棋が生まれて何年たつのか知らんが
今後10年位で、コンピューターが人間を追い越していく
歴史的な時期かもしれないね
で、一度追い越されたら、人間が追いつくことはまず不可能だろうな

211 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:09:49 ID:ig2VerQ+0
>>208
パソコンが多ければ強いってわけじゃないよ
探索木やプレイアウトが多くなるからそりゃ強くなるけど
探し方や変数定義なんかはソフトに任されてるんだしさ
コンピュータ将棋とかの大会見れば分かるけど
スペックよりもやっぱりソフトウエアの質が重要だと思う
今回のは興行だからスパコン使ってみましたって感じでしょ

212 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:12:28 ID:Zp/dAANfO
>>203
大して詳しくないが、序盤は定跡、中盤は盤面評価、終盤は詰め将棋。

213 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:14:09 ID:iPbqOmwB0
次は誰を出すのか。
神吉くらい出してもうちょっと話題作りするか、それとも阿久津戸辺飯島村山あたりの若手実力者を出して潰しにいくか。

>>205
> もう既に5〜10年前のスパコンレベルなんじゃねえの?

170台のインターコネクトがきちんと行われていれば、10年前のスパコンより上。
規模にもよるけど、当時のスパコンでやってた計算が、いまのパソコン単体で出来るようになってる。

214 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:17:40 ID:n7VWhfn20
電源を引っこ抜いてやればいいよ

215 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:20:17 ID:4MkBeYWJ0
なんか清水さん可哀想だな・・・

永遠に晒しもんにされる・・・

216 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:22:26 ID:W2b9r6cjO
女を矢面に立たせておいて逃げ腰とは 米は恥ずかしくないのか

217 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:23:25 ID:9XsX5c6oO
>>207
連敗街道を突き進む曙に初白星を献上した角田を思い出した

218 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:24:25 ID:n7VWhfn20
米長のやりそうなことだ

219 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:25:22 ID:7IaIu3Uu0
清水如きが負けたくらいで
これだけ注目されたんだから
味しめた米長
また何か仕掛けてくるな

220 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:25:43 ID:4MkBeYWJ0
米長とか中原とかが生贄になりゃよかったのに

現役じゃないと意味がないのか?

221 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:26:30 ID:MB9v6YN40
>>215
むしろだからこそ清水が選ばれた気がする
今伸びてる人とかは出せないでしょ

222 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:27:23 ID:7AnUSpKGO
コンちゃんが清水さんを
公開レイープしまくる展開ですか。

223 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:29:00 ID:7IaIu3Uu0
>>221
でも負け方がひどかった
中盤に敗勢
王手もかけられないとは

224 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:29:55 ID:9XsX5c6oO
あえて解析不能な裏の手みたいな差し方したらいいんじゃないかな、コンピューター相手なら

225 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:42:05 ID:zf6BXS+h0
NHK杯の女流枠1つ削って
コンピューター出させろよww

226 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:44:07 ID:RN8ckg+Z0
プロ棋士が本気になってCPU対策したら勝てないだろうな
そんな対策練る時間を普通の研究に使いたいだろうが

227 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:48:13 ID:iPbqOmwB0
>>225
女流枠がある理由は女流が弱いからであるんで、女流がコンピュータに負けたことが枠を変える理由にはならない。
NHKがあの枠で出したいのは女性なんであって、コンピュータじゃない。

228 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:48:21 ID:yRPfIKchO
女流将棋の実力なんて初段だったら将棋好きの漫画家にあっさり負けるレベル

229 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:49:40 ID:RN8ckg+Z0
そういえば藤田綾がヨクサルに負けてたな
接待だった可能性も歩けど

230 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:52:08 ID:/PcgBp5S0
将棋ソフトってのがなんか好感持てないな〜
ロボットアームがきちんと駒を盤に打って、長考するときは煙出して、負けたら爆発くらいしてほしい

231 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:52:58 ID:z3eH2jaR0
羽生・コンピューター相手に角交換は自殺行為に等しいってばっちゃが言ってた

232 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:53:09 ID:q8E91vRW0
逃げれば逃げるだけ不利になる 時間が経つほどソフトは強くなる

233 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:55:24 ID:9S/TmDVjO
どうせおまえらじゃ手も足も出ないんだから
あんま女流だからってバカにすんなよ
どの世界でもプロレベルだと実力に差が出るのは思考回路や身体能力の違いからして
仕方ないことなんだろう

234 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:56:12 ID:7RdsTBU00
将棋ってさ、駒の数が限られてるじゃん?
昔からあれだけたくさんみんなが指してきてるんだから、
もう同じ展開ばかりじゃないの?


235 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:58:41 ID:yfn2RjXC0
将棋ってコンピュータがバカでかくなればそのぶん強くなるようなゲームなのか?

俺は将棋はまるっきりだけど、囲碁はそこそこ打てる。
でも囲碁の方は単にコンピュータをでかくしただけじゃそうそう強くできないと思うなあ。
ゲームとしての優劣の問題じゃなく、囲碁って一手の価値計算が難しいから。
特に序盤なんて、いまだにフインキで打ってるような部分多いし。
コンピュータが独りでに

236 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:59:46 ID:Ntopyl+A0
こんなにあっさり勝っちゃって
コンピューター側は今頃恐縮してるよ

237 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 05:59:52 ID:tBS7hnr/0
なんか本物の棋士のほうも負けそうだなー


238 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:00:48 ID:yfn2RjXC0
>>235
途中送信しちった
最後の1行は気にしないでくれ

239 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:01:08 ID:q8E91vRW0
>>235
将棋ソフトはパソコンのスペックが上がればそれだけ強くなるよ
レートで言えば毎年50〜100くらいペースで強くなってる

240 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:01:35 ID:3cUWN/lu0
1枚脱げよ。

241 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:04:24 ID:q8E91vRW0
>>235
>特に序盤なんて、いまだにフインキで打ってるような部分多いし。

そんなんだから碁は中韓に勝てなくなったんだと思う
あっちは序盤の研究からかなりガチガチにやってる

242 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:07:04 ID:AUi+vOZZO
無限の譜を紡ぐ者…

243 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:22:51 ID:28RtffxN0
>>53
いや、碁は、アマチュアが2年も勉強すれば楽勝だから…

244 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:25:32 ID:0K+Le8A0P
コンピュータのハードもソフトも人間の設計なんだから、
人間 VS 人間+コンピュータ
の戦い。
人間単体が負けるのは普通だと思う。

245 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:28:10 ID:28RtffxN0
>>244
人間は、かならずポカをするからね。

「プロ棋士+コンピュータ」同士の組み合わせでの対局にも興味がある。
ポカがない将棋とは、どういう戦いになるのか…

246 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:31:39 ID:RN8ckg+Z0
コンピュータは人間が今まで積み上げてきた知識を使って戦ってるんだし
負けても気にする必要は無いとは思う
コンピュータが1から定跡を自分で作り強くなって行くなら見ててもっと楽しそうだ

247 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:31:57 ID:S5nDQJqnO
結局最後に生き残るのは麻雀だけだと言う現実

プロの価値が囲碁将棋に比べ著しく低いが

ここまで機械が進化した今、負けることもあるが勝つことも出来るのは麻雀だけになった

248 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:32:21 ID:19NBK+qC0
ドラゴンボールに例えると

悟空 羽部 (男=サイヤ人最強)
セル あから
クリリン 清水 (女流=地球人最強)

こんな感じ?(´・ω・`)

249 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:32:24 ID:fWfMmkpS0
>>236
恐縮する機能はまだ開発されてないw

250 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:36:29 ID:le0P+7en0
こういうのは、ちゃんと勝負を受けてるくれる日本将棋連盟に敬意を表したい

251 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:36:35 ID:rvo0BJxm0
コンピューターがはじめて勝ちってのが驚き
こんなの全部パターンなんだから、人間がコンピューターに勝てないもんじゃないの・・・

252 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:37:51 ID:6NDJoYWkO
ここは森長辺りにサクッと勝ってもらわないとな

253 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:39:05 ID:rHcH+k/vO
>>248 あからはまだ人造人間ぐらい

254 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:40:36 ID:+2VDBu98O
配牌の運が色濃く出るシナチクドンジャラがプロだって

255 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:42:15 ID:/rkY0ppO0
一般の人は清水が奨励会三段やアマ強豪より弱いことを知らないんだろうな

256 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:43:18 ID:55UgkWiA0
もっと若くて強くてので生きのいいのにやらせてみ

257 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:44:35 ID:ZJIxnIIM0
>>255
将棋は駒の動かし方しか知らないけど、
女がめちゃめちゃ弱いので特別に女流を作って優遇してる、
ということぐらいは知ってる。

258 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:46:01 ID:snIJhAPaP
ぶっちゃけ女流は弱い。だから連盟側もソフトが勝つのは十分予見できたはず。

259 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:46:46 ID:w7QdtAM90
もう人間いらないやんwww

260 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:52:19 ID:/rkY0ppO0
>>257
>女がめちゃめちゃ弱いので特別に女流を作って優遇してる

そこまで知ってりゃ十分。ほとんどの人は正棋士と女流棋士の違いがわからないもん。

261 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:52:30 ID:q8E91vRW0
>>256
負けたらしゃれにならんからほとんどの棋士は受けないと思う

262 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 06:55:37 ID:whJsNBQn0
で、この結果に誰が得すんの?

半分趣味でCPUに将棋指させてる人たち喜ばせるために対戦してるの?

263 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:05:48 ID:snIJhAPaP
誰得か?と聞かれると確かに難しいなw
ただ、プロ側もソフトの一定の強さは認めてるし、試みとしてアリ、と思っているのだろう。

264 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:06:20 ID:cfOhZc4g0
どっちの電力消費量が多かったか
そのデータもださないと

265 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:06:41 ID:uXCb+QeW0
ソフト作る側も考えて欲しいなあ。
人間と同じく長期戦になったら疲れてポカするとか、
相手に合わせ過ぎて油断するとか。

266 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:06:43 ID:nifQp1ip0
NHK杯もCOM枠設けたらどうでせうか

267 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:08:18 ID:ZJIxnIIM0
>>260
ちなみに女が弱いのは母数の将棋人口の問題?
それとも、将棋人口では説明できないぐらい弱い?

268 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:10:49 ID:cSbnp4N10
棋譜ねえのかよ

269 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:21:24 ID:6eZjvn0v0
>>267
競技人口が少なく
ライバルと切磋琢磨しのぎを削ることがないからでしょうね
研究会とかどんどんしたりすればいいのですけど


270 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:22:51 ID:DjNoXOuv0
>>1
>「激(げき)指(さし)」

これ 「激指(げきさし)」 じゃダメなの?

271 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:23:29 ID:zDl1q/cm0
>>248

ヤムチャ 清水

272 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:24:38 ID:/WfgkCEo0
魔太郎と対戦するのかw

273 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:26:40 ID:tnYOM1ZTO
コンピュータ将棋なんだから負けたら脱げよ

274 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:27:07 ID:m48T26ghO
>>268
このスレ見たら有るだろ。

275 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:27:54 ID:yqwI4Xe+O
チェス、将棋ときたら次は囲碁だな

276 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:30:40 ID:9DfGmgYu0
奨励会三段リーグにCOM参戦させたら勝ち抜けるかな

277 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:31:46 ID:iPbqOmwB0
囲碁の方は、モンテカルロ法によるプログラムがアマの有段レベルになったとかなってないとか。

278 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:32:05 ID:7AnUSpKGO
先手の人アマ三段くらいでしょ、これ。

279 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:32:17 ID:51CxDAl10
プレスコ君なら勝てたわ

280 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:34:04 ID:74vCNnuk0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |   清水がやられたようだな….    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴はプロ棋士の中でも最弱 ……... │
┌──└────────v──┬───────┘
| PCごときに敗北するとは     │
| 棋士の面汚しよ….        │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
   一二三         中川      橋本     藤井


281 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:34:22 ID:Pfymznvh0
△3三角の挑発に乗って▲同角成がいかん。
コンピュータは乱戦にすればこっちのものと思っているんだから。
ここは淡々と挑発に乗らずに駒組みだった。

282 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:34:42 ID:uqm+CatbO
清水さんって、おばちゃんだけどキレいな人だね、さっきテレビで見たけど

283 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:37:31 ID:eQydAvaY0
>>276
将棋を番外戦ありの勝負事と考えたら
将棋ソフトなんぞコンセント抜かれた時点で不戦敗だからな
奨励会抜けようと思えば警備ロボットに将棋ソフトを搭載する必要がある

つうか、米軍とかそっちの方向に行ってるから
日本もコッソリとそっちの方向の開発する必要あるしな

284 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:42:17 ID:q8E91vRW0
>>277
なってないっしょ 9路だけだな碁のソフトは
19だと手が広すぎて変なとこに打つし

碁のソフトがプロに勝つのはだいぶ先の話だと思う

285 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:45:20 ID:NgYCEe8G0
>>1
どうせ、ナントカ四天王の最弱の人なんでしょ?

286 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:47:34 ID:Mo/FtHhi0
>>269
理由になってないだろw
女は女としか対戦するないうルールでもあるのか。
奨励会に入ってしのぎを平等に削るわけだろう女流の幾割かは実際。

プロ100人+奨励会やアマの上の方数百人。
人から将棋を教えられる機会の男女比500:1なんてことはないだろうから、ある程度の差はあるんだろうな。
たぶん理数系に女が少ないのと類似の要因で。
作家や脚本家とかは優秀なとこだけ掬ってもほとんど同率なのに比べて。

287 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:49:48 ID:NDyo83ZaO
コンピューターが勝って嬉しがってる人たちって一体なんなんだろ

288 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:49:53 ID:6eZjvn0v0
>>286
脳の機能で強くならないというのも前から言われてますね
男と同じ比率でしのぎけずったりしないと
結果が不明ですね

289 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:50:16 ID:GDhcIHHW0
米長は次も清水と再戦させるとか言ってるようだが、年々強くなるソフト相手に時間稼ぎは悪手だろ。
清水がまた負けたら男の雑魚棋士とやらせて負けたら再戦させて……とか延々とやるつもりか?
それで羽生が出るのが十年後とかになったら、普通に勝てなくなってる可能性があるぞ。
永世七冠をとるだろう羽生が、ソフト相手には公式戦で勝ち星なし、なんて事になったら悲しすぎる。
悪い事は言わないから、今の内に羽生を出して圧勝させとけって。

290 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:51:58 ID:NFbVTDph0
15級だけど、66 金のところは33角のが良かったと思う。
この局面のソフトの形勢判断はどうなの?

291 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:53:51 ID:6eZjvn0v0
>>290
その時点ではすでに不利みたい
ソフトでは
△4四角に
▲6六角とすれば互角の形勢だったようです

実際は▲7七角としましたが、それ以後は
あまりいいとこなく負けてしまいました

292 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:53:53 ID:Dz1nvrjd0
一人の有能な独裁者より,議会制の方が優れてるって事?

293 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:54:16 ID:m48T26ghO
>>276
駒落ち戦のデータはどの位なのか。コンピュータ用定跡とか出来たりして。
何回も同じ手で負ける気がする。

294 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:56:17 ID:gg/zkFqC0
::::::::        ┌─────────────── .┐
::::::::        |   清水がやられたようだな…    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | ククク…奴はプロ棋士の中でも最弱…   .│
┌──└────────v──┬───────┘
| コンピュータごときに負けるとは│
| プロ棋士の面汚しよ…      │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
    羽生名人     渡辺竜王       谷川    佐藤


295 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:56:34 ID:uqIoF85i0
清水さんはすげえいい着物着られて舞い上がってしまったのが敗因

296 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:58:46 ID:QgF63vHhO
既にC1勝ち抜けられるかどうかというレベル
女流じゃあ勝負にならん
5年後にはトップクラスに勝ち越せるようになるよ

297 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 07:59:20 ID:jqcah8ZyO
合議制でもコンピューター間の序列とかってあるのかな
ジャイアンみたいのが居てそいつがほぼ決めてたりして


298 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:00:48 ID:CXd3sPaj0
圧倒的だな。コンピュータのほうが人間ぽい。
こりゃ男性のプロ棋士でも負けるかも知れない。

299 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:01:40 ID:m48lthBNO
ボナンザか

300 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:04:38 ID:7EhXGOpl0
清水が負けるのは始めからわかっていた
問題は次、男子プロでも危ない

301 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:07:52 ID:CXd3sPaj0
コンピュータ同士戦わせていれば、すばらしい棋譜が量産できて
人件費もかからないしコスト削減できるかも。

そんな未来はいやだけどw

302 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:13:35 ID:0K+Le8A0P
>>270
だよな。1文字づつだと、こういうの
中百舌鳥(なかもず)
中(なか)百(?)舌(?)鳥(?)
困るよな。

303 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:18:06 ID:zJo2VQC20
女流じゃなぁ
中堅で構わんから男性プロとやれよ

304 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:18:51 ID:6eZjvn0v0
棋士が米長に直訴して
自分が個人的にソフトと対決しますと
ストリーム配信自分でやればいい

305 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:19:17 ID:qnj5JAfZP
女流の次は中学生チャンピオンでいいんじゃないかな
いきなりプロを出すのは失礼だよ

306 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:20:59 ID:6eZjvn0v0
中継に500人以上きたんでしょ
1000円で500人で
1日50万の売上でしょ

このイベントを毎月やって連盟は儲けられないかな?

307 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:21:10 ID:tLYVq+SP0
いきなり3四歩3三角って素人のレベルだろ
そんなのに負けたのかよ

308 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:23:13 ID:qbRVHF4C0
人間とコンピュータを対戦させる意味が分からない
人間同士がやるから将棋だろ
戦とはそういうものだろ

309 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:24:00 ID:0XD5+8hl0
よく知らんけどコンピュータの圧勝だったのか?

310 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:27:35 ID:ZnAv5fdA0
女流が弱いのは単純に裾野が狭いからじゃない?
将棋やる女の子なんか見たこと無い

311 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:27:51 ID:rCIbL+vT0
米長邦雄ってまだ将棋界の要職やってたんだ。

進め電波少年とか思い出す。

312 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:29:54 ID:q8E91vRW0
まぁ今は男の子も将棋やらないけどな 
ルール知らない子供も普通にいるし

313 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:31:26 ID:7Q4GfgjF0
>>42
米長次第だと思っていた。
これで俺らは清水がボロ負けであったことを
世間に大声で言わなければならなくなったな。

314 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:32:47 ID:BGH1BFLH0
女流は弱いよ。


315 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:33:55 ID:rv21x8Fi0
いっちゃん負けたのか
でも、だからどうした、って感想しか浮かんでこないw

316 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:34:19 ID:N1yqHnTk0
>>309
虐殺>>>>>>>圧勝>>>接戦

ここ

317 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:35:05 ID:G1NjFHD60
女はAという原因からBの結果が出るという思考が傾向的に苦手なんだよ
だから論理力がない

318 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:36:03 ID:GwcSm7zr0
将棋は単純だから仕方ない。
羽生さんも勝てないかもしれん。
プロ棋士廃業間近だ。


319 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:36:27 ID:QPuK4JcA0
AmazonEC2使えばもっとたくさんCPU用意できるのでは。コンセント抜かれる心配も無いし。

320 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:37:49 ID:IPY//d5Q0
COM側の圧勝過ぎて・・・・

321 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:40:48 ID:BSa+PkrS0
米長の嗜虐趣味が露になったって感じだな
女流にやらす前にお前が戦えよといいたい

322 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:42:27 ID:dB/Fzr8LO
>>318
バーカ、レス乞食。取った駒を再利用出来るから複雑で難しいんだよ。
だからまだ女流程度なんだよ。

323 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:44:24 ID:qbRVHF4C0
羽生とコンピュータが対戦?
羽生に対して本当に失礼な話だ

324 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:45:24 ID:sigxVJ4jO
東京五輪の柔道無差別級
日本は金メダリストを出場させなかった。
日本一の選手に黒星は認められない時代、
優勝が確実なヘーシンクとの対戦を避け名誉を保持する高等戦術。
決勝戦の中継では、場外で涙する金メダリストが映っていたらしい。

325 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:47:28 ID:WlZUrNYd0
>>324
馬鹿には釣りもできない例

326 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:48:03 ID:qbRVHF4C0
将棋というのは人間ドラマなんだよ
人間の駆け引きなんだ
何故にそれが分からんのか

327 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:48:09 ID:ig2VerQ+0
>>319
並列処理がめんどくさいんだよ
割振り方の悪い並列処理をし過ぎて
パソコン1台よりも能力が落ちるとかありそうだし

328 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:49:44 ID:GIXRsUwn0
>>310
その通りだと思う。
競技人口が100倍くらい違う上に、奨励会を突破しなくても女流プロという逃げ道が
あるからそこで成長が止まってしまう気がする。
一般的に脳の構造に性差があって男性は右脳が発達していて、女性は脳梁が発達している。
地図が読めない女性がいたり、話を聞かない男性がいるのはこのため。
一般的な性差より個人差のほうがでかいから男性棋士をなぎ倒す女流がいずれ出てくるかもね。

329 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:54:59 ID:bG0CYkBF0
本当にこの件で女性差別とか女性蔑視とか言ってるのは、バカだね。
女の将棋の実力が男よりもあまりに劣っているから、女流プロとか
女流棋士になってるのに、何を言ってるんだか。四段になった女は
一人もいないじゃないか。性別による制限もないし、実力で四段になれる
のに、全く一人も女の正棋士がいない。

この将棋の状況で女性に制限があるなんて言ったら、日本の男が白人社会で
受ける人種差別のほうが遥かに制限があるわけだが。しかし、白人社会の
日本企業で日本の将棋の女流制度ほど保護することなんてないし、むしろ
人種差別丸出しで、白人社会から迫害を受ける日本の企業も少なくない。

これだけ実力主義の将棋で四段になれない正棋士もいない女たちの状況で、
女性蔑視とか、白人社会で人種差別だから政府は金をよこせと言うようなもの。
むしろ、男女差別反対とか言う人たちならば、女への不当な保護をやめろと言って
男女混合の実力主義で、女のプロが一人もいなくなってもいいから実力主義に
するべきとか言うものじゃないのか?将棋の女流って、あまりに女への下駄を
はかせているから、不当に女の評価を上げてるんだよね。

330 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:55:47 ID:zJo2VQC20
男性棋士をなぎ倒す女流より
トップ棋士をなぎ倒すコンピューターの方が早く出そうだな

331 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:56:01 ID:lA/0Ysba0
女流王将(笑)

332 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:57:53 ID:7AnUSpKGO
市代って24やったらRどれくらいだろ

333 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:58:39 ID:7Q4GfgjF0
あるとすれば才能のある女が
三浦と合宿すれば棋士になれる。

334 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 08:59:25 ID:mkD97gmo0
将棋で男女差が出る理由ってのが理解できないんだけど
女性のほうが論理的思考とか展開を読むのが苦手ってことなの?
それとも対局がかなり体力的にタフとか?

335 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:00:16 ID:V0noVmTGO
今度は大局将棋で

336 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:00:32 ID:6eZjvn0v0
>>334
それもだが
努力してないんじゃないかな

337 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:02:50 ID:F1kBM1o60
女流はそもそもプロと呼べるレベルではないしな

338 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:03:48 ID:qGfOKVmD0
>>334
でも、清水さんより強い男なんて日本で数百人くらい
あとの6000万人くらいよりは清水さんの方が強い

339 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:04:31 ID:8/BQQOlS0
66金は、一見筋が悪そうで、実はしっかりとした手のようで・・

やっぱり悪手だったかw

340 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:06:25 ID:6eZjvn0v0
1手平均4分かかったってテレビで言ってますね
うちのパソコンより早いですね

341 :青い人 ε=┏( ・д・)┛  ◆Bleu39GRL. :2010/10/12(火) 09:07:15 ID:cfPI27IFO
とくダネ見たら4つのソフト使ってやってるのかよ


342 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:08:14 ID:F1kBM1o60
仕組みは単純なんだな

343 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:09:24 ID:/6NmgUqkO
相手プロじゃねーじゃん

344 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:09:27 ID:gM4l7OCk0
コンピューターが新手とか、全く新しい戦術する訳じゃないんだろ?
新手みたいなのには対応できるのかだな
過去の対局から最善手を出すだけならトップには勝てない

345 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:11:03 ID:KkA3tNpJ0
ソフト指しでR3000とかいるじゃん
清水はどう考えてもR3000ないし妥当な結果だろう

346 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:11:57 ID:6eZjvn0v0
24でソフト指しして七段になって
アカウント削除された人いますよね
あれは激指だったようです

347 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:12:56 ID:N1yqHnTk0
>>345
清水は24でR2800の評価

348 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:13:18 ID:7Q4GfgjF0
>>339
将棋盤を45度左に回転すると
王の前に金、前方に相手の飛車がいる。
その状態で金打って合い駒した感じ。

349 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:13:21 ID:qGfOKVmD0
>>344
将棋ってそういうゲームじゃないよ

350 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:13:50 ID:qwHBwd0T0
女流はかませ犬
男子プロはやらないんだろうな

351 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:15:18 ID:6eZjvn0v0
対局料を出せば金に困ってるフリークラスプロとかが
対戦するでしょう

352 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:15:26 ID:uArVVVRB0
清水は貧乏くじ引かされただけって感じだよなぁ。
女流をこんな風に使うぐらいなら米長が自分でやれよって思う。

353 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:15:36 ID:ig2VerQ+0
>>344
全然違うよ
それは一昔前のコンピュータ
今はモンテカルロ法を使った全探索だから
新手とか関係なしに強くなってる
奇抜な事や急戦仕掛けたら人間のほうが分が悪いよ

354 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:18:38 ID:KKxdifXlP
>>334
女は弱いって決めつけてるけど清水女流より強い男性は日本に数百人しか居ない
筋力だと男女間の差ははっきりあるけど、頭脳はそれほどでもない

355 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:18:45 ID:yXyXDJni0
既に対局中に隠れてソフト使って検討してるプロいるんじゃないの

356 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:19:52 ID:LEcW7coj0
差があり過ぎて、どんだけコンピューターが強かったのか全く分からん。
せっかくこういう舞台が用意されたのに、もったいないよ。

357 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:20:07 ID:YmHw8D1WO
清水市代さん可愛い

358 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:20:13 ID:uVTep/1rO
>>287
情処の関係者
学会誌でかなりページ使って特集してたし

359 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:20:35 ID:gM4l7OCk0
じゃあ、コンピューターが人間が研究した手より上の手を
打てるって事か?
新定石もコンピューターが作れるって事になるが

360 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:21:01 ID:KkA3tNpJ0
>>352
今の米長はR2400くらいだからとても勝てないw

361 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:22:45 ID:qGfOKVmD0
>>359
定跡ってのは序盤のこと
序盤はあまりに手が広すぎて、何が良い手なのかは本当には分からない

中盤以降は何が良い手で何が悪い手なのかがある程度はっきりしている
将棋で実力が出るのはここから

362 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:24:02 ID:Pi6VmShp0
>>360
まじか?w
R2600の俺でも勝てそうだ

363 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:24:46 ID:7Q4GfgjF0
米長なら角頭歩やって負けた言い訳にするだろう。

364 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:26:26 ID:eQ5G0Vib0
仮に将棋の能力に男女差があったとしても、ベスト100に女性が1人も入れないほど差があるというのはちょっと考えにくい。
例えば似たようなゲームのチェスでも成績に男女差はあるが、世界ランキングベスト10以内に入る女性もいる。
チェス人口が世界で数億人と言われている中での10位以内なんだから、将棋との差は歴然としている。

結局のところ、女流が弱いのは将棋界が女性の普及育成を怠ってきたのが一番の原因。
道場行っても男ばっかり、プロに入るための奨励会も男ばっかり、研究会も男ばっかり。
ちょっと前までは女流棋士は居場所がなくてトイレで食事をとってたらしい。
これじゃ年頃の娘を棋士にしたくないと親が思うのは当たり前。
今は女流棋士の団体もできたし、ネットで男女関係なく将棋が指せるから、
将来はちょっと変わるかもしれないが。

365 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:27:16 ID:5eixUOcEO
ぶっちゃけ、このソフトと羽生ってどっちが強い?

羽生は清水と10回やって1つも落とさないだろうし。



366 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:28:01 ID:gM4l7OCk0
>>361
知ってるよ
そこの事、を言いたかった
そこの部分だって研究してるんだから
それがコンピューターに分かるのなら、コンピューターに聞けばいいって事になるからな
研究とかしないで、コンピューターに羽生とかも答えを聞けば正解が出る事になる


367 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:29:36 ID:mkD97gmo0
>>354
男子プロのなかだとどれくらいの位置づけなの?>きよみずさん


368 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:31:07 ID:qGfOKVmD0
序盤 手が広すぎて正解が無い
終盤 ある程度強い人なら(時間に追われた場合を除き)指す手は同じ

羽生も「終盤は誰が指しても同じ」って言ってるしな

369 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:31:50 ID:Wsc414Hl0
>>334
棋士ではなく女性競艇選手の言葉だけど
「私はお金を稼ぐ為にに艇に乗る。だけど男性選手は、俺が一番速いとか
 絶対負けたくないとか、子供のような夢中さで、危険を顧みずコーナーの
 マーク目掛けて突っ込んでいく。私にはそれはできない。
 だから私は男性には勝てない」

女流棋士千葉涼子の言葉
「夫(千葉幸生って棋士)は将棋ラブ。将棋を愛してる。私はそこまで好きになれない」


のめり込み方が男女では差があるんじゃないかな

370 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:33:48 ID:KkA3tNpJ0
>>367
男子プロなんてないよ

棋士は男女おkだけど歴史上女性が棋士になれたことがないだけ
だから女流棋士ってのを別で作ってる

清水はたまに男相手に一発入れることもある

371 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:34:27 ID:5eixUOcEO
>>367
個人的な感想だと男子3段リーグで凌ぎを削ってるってイメージ。


372 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:35:08 ID:bG0CYkBF0
>>364
そういう差別状況は別に女流に限らないだろ。
この件で男社会とか言ってるのがいるけど、その日本の男たちが
海外進出でどれだけ白人社会から人種差別、人種迫害を受けてきたと思ってるのか。
それで、昔の話を持ち出して、人種差別があるからアメリカ政府は日本企業に
金をよこせなんて言って保護政策を未だに言っているのが、将棋の女流の実態
だわな。

日本の男たちへの白人社会からの人種差別よりは、遥かに優遇された状況なのに、
いつまで差別とか言ってるのかね?

373 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:36:31 ID:0880W8f10
「最もいい手を指せば勝てるんだから、全ての手を検索できるようになればコンピュータは無敵」
って人が多いなw
最もいい手ってのを数値化して、コンピュータに評価させるのが難しいのに。

374 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:36:46 ID:7Q4GfgjF0
>>367
女流トップはプロに1勝して3敗するぐらい。

375 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:36:52 ID:OB4NV6ks0
>>359
昨日も、解説してた藤田九段がコンピュータの打った手を見て「これは新手筋になるかも」つってたよ。

376 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:37:07 ID:gM4l7OCk0
意外と将棋って単純だったのか?
角一つにしても、いろんな場面でどこにでも打てるから
無限大みたいに思ってたが

横歩取りとかにして
ある程度までは定石通りまでは行くわけだしな

377 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:37:42 ID:Pi6VmShp0
男の脳と女の脳は違うんだよ
女は的確に先を読む力が弱い
だが男より優れてる分野もある
幼児子育て選手権なら女が男を圧勝する

378 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:38:23 ID:C82ZTSpp0
棋譜見たがCOMの指し手には含みというのがあまりない
目的に向かって一直線だからまだまだという感じだ

379 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:39:45 ID:KKxdifXlP
>>372
女性には闘争本能無いし、争い事に興味を示さないんだから
将棋みたいな優劣がはっきり出るゲームを や っ て 欲 し い ならもっと低姿勢になるべきだよ

男が興味を示さない家事や育児を男に強要してるみたいなもんなんだから

380 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:40:38 ID:b4DDfZ7Q0
>>280
クマー、シマー、元総理、元棋神でその台詞成り立つな

381 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:40:39 ID:OB4NV6ks0
>>373
全部の手が全探索できるようになればもう人間は敵わないし、そういう時代はいつかは来るでしょ。
今はそんなとこまでコンピュータの処理能力が追いつかないので、探索を途中で打ち切って評価関数に評価させてるだけで。

382 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:41:28 ID:XT/k888+0
女流棋士とコンピュータで脱衣将棋ってイベントにすればよくね?

コンピュータが負けたらプログラマが脱げばいい

383 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:44:36 ID:gM4l7OCk0
毎日研究してるって言っても
東大卒とかの頭脳があるわけじゃないし
意外と棋士の研究って低レベルだったのかも知れんなw

384 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:45:58 ID:ZnAv5fdA0
プロ棋士になるのは東大入るよりはるかに狭き門なんだが

385 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:49:48 ID:OB4NV6ks0
>前スレ947
> そこに唯の一冊すら「コンピューターの作った詰将棋」という本が売られてない時点で話は解決済みだし。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000N90DUU
>東大将棋に詰将棋を作らせる/挑戦する、さらに作った詰将棋を東大将棋に解かせるモードも搭載。

>東大将棋が作った詰将棋3820問が収録されている。


馬鹿なの?死ぬの?

386 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:49:48 ID:gM4l7OCk0
狭き門って言っても
将棋人口って少ないだろ、東大は全国の学生が目指すわけだし
数が違う

387 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:49:54 ID:28RtffxN0
>>365
さすがにそれは、羽生が怒る

「百回だって負けねぇよ」

388 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:50:23 ID:eQ5G0Vib0
>>372
もちろん差別状況は将棋に限らない。
例えばノーベル賞をとった人数がアメリカが300人で日本が20人弱だからって、
日本人の能力がアメリカ人の10分の1以下だと言うのはおかしな話だ。
両国の歴史的な違いもあるし、研究者が欧米に偏っているという理由もあるのだろう。
それを差別と言って言い過ぎなら、環境の違いというものが確実にある。

チェスで世界10位以内に女性がいるのに、将棋の女流棋士が100位以下ということは
女性が将棋と言う分野で十分にポテンシャルを発揮していないことを示している。
ポテンシャルを発揮できないのは環境に問題があるからで、その責任は将棋界にあるわけだ。

389 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:50:39 ID:f7LXRgdn0
脱いでわびろや

390 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 09:51:21 ID:GIXRsUwn0
プロ棋士の親戚に東大卒とか結構いるから、遺伝的に劣ってるということはありえないと思うけど。
というか、受験に先天的な要素ってあんまり関係なくないか?

391 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:01:35 ID:qGfOKVmD0
>>383
東大卒の棋士ならいるよ
順位戦はC級1組
29歳

392 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:02:43 ID:qGfOKVmD0
>>386
将棋人口の方が、「東大を目指す学生」よりははるかに多いと思うよ

393 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:04:01 ID:cQbdsK+B0
ソフトが合議制でやってんなら
人間も合議制でやれよ

394 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:09:24 ID:bG0CYkBF0
>>388
今のような実力があれば女でも正棋士になれる状況を女性差別と言うのならば、
もっとひどい差別は世の中にありふれているから、差別主張の優先順序が逆になっている。
環境は確かにあるが、この将棋の件で言えば、実力がない女たちの問題が一番大きい。

395 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:10:32 ID:eQ5G0Vib0
>>392
将棋人口と比較するなら大学受験人口だな。
「東大を目指す学生」と比較するなら「奨励会を目指す人」の数だ。

396 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:10:58 ID:/cLVNtMNO
>>386
頭悪そうだな

397 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:11:17 ID:b4DDfZ7Q0
>>393
羽生、プロ棋士A、プロ棋士Bの合議制で、羽生対A、Bに分かれたらどうするんだよ

それはそうと、4台での合議制で2対2に分かれたときどうするんだろ
奇数ならすんなり多数決で決まるのに

398 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:11:39 ID:jY9Q4ZQZ0
随分とこの話題でにぎわってるなあ。

個人的には棋聖がタイトル序列最下位になったことのほうが
結構ショックなんだが。

399 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:11:47 ID:2HPYLNoG0
次の対戦相手さっさと決めてほしいよ。
何か連盟のやってることってスピード感がない。危機感がないのかな。

400 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:12:39 ID:ydtjm0h80
何でか分からんが、女は将棋が弱いものなんだよ
脳の違いなのかね

女性でも奨励会入れるんだから差別なんてしてないよ
奨励会抜けてない人をプロ扱いするほうがおかしいから

401 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:14:18 ID:W41MnKay0
>>397
合議制はあらかじめリーダーが決められていて、意見が分かれた時はリーダーの指し手に従うようになっている。

402 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:14:39 ID:4euiVxlI0
人間側もコンピュータから指示もらえば互角だと思う。

403 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:15:12 ID:IzlmaH/s0
負けるのは分かりきってた。
「初めてパソコンに負けた棋士」という汚名を女に背負わせて
逃げた男達は情けない。

404 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:16:00 ID:cLoz9UZFO
将棋とかチェスのコンピューターって仕分け対象にならんのか?

405 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:16:02 ID:P65XKcweO
>>392
「東大を目指す学生」のほうが「プロ棋士を目指す人」よりはるかに多いと思われ

406 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:16:09 ID:tLYVq+SP0
女流なんか弱くてもいいから
かわいくて巨乳のプロを輩出してくれ

407 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:16:51 ID:ZrPluryU0
>>230
昭和のコントかよwww

408 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:17:23 ID:bG0CYkBF0
>>400
将棋の女流は女性差別どころか、むしろ、正棋士でもないプロにも値しない実力の
女たちをものすごく優遇しているんだけど、将棋のことを何も知らないでこのニュース
を知った者たちは、女流制度が女性差別とか言ってるな。

409 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:18:31 ID:Ez8b+9JKO
>>338
なにその屁理屈
どんな競技でもいいが、女の第一人者が一般人の男相手にしたら前者が勝つに決まってんだろ
大多数の男には勝てるから性差はありませんって、んなわけないじゃん
トップクラス同士が競って互角の戦いができて初めて性差はないって言えるんだよ


410 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:19:06 ID:J96CCCtBO
>>397 ウェイトかければよい ハブは三ポイント 他棋士は一ポイント

三対一でハブの手になる

411 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:23:58 ID:b4DDfZ7Q0
>>401
なるほど。そのほうが、奇数での多数決より有利なのかな。

412 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:25:01 ID:0K+Le8A0P
バカっぽくても、なぜか将棋だけは強い男を見かけることがある。
女で将棋が強いのは、いかにも頭が良さそう。

という経験から男女の脳の差を感じてしまうが、
そもそも将棋ができる女が少なすぎて、どうなのやら・・・

413 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:25:45 ID:eQ5G0Vib0
>>394
差別という話はちょっとズレてる。
女流がこれだけ弱いのは脳の構造とか本人の努力とか言う問題ではなく、
将棋界が女性のための環境を整えていないのが原因と言ってるだけ。

もちろん将棋界では我々が知らないところで女性に対する明らかな差別・嫌がらせや
セクハラもあるのかもしれないし、そういうことが女流の発展を阻害しているという可能性はある。
ただそれはまた別の話。

414 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:29:32 ID:KkA3tNpJ0
死んだ村山が言うには、女流の将棋は自分の指したい手だけをお互いに指すからおもしろいらしい

棋士の将棋は互いの手を殺すように指すから、その辺の違いだろう

415 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:30:23 ID:8XTiwz7R0
>>379
> 女性には闘争本能無いし、争い事に興味を示さないんだから

女性は男性とは違うって主張してるのか?

> 将棋みたいな優劣がはっきり出るゲームを や っ て 欲 し い ならもっと低姿勢になるべきだよ

誰が誰にやって欲しいの?

416 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:30:47 ID:W41MnKay0
>>411
奇数にしても、3なら1:1:1、5でも2:2:1とかで意見が分かれると単純に多数決では意見が決まらないことは想定されるわけで、
最終的には何らかの形で優先順位をつける必要はあると思う。

417 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:30:48 ID:6eZjvn0v0
>>414
感情で指すのならば面白いですね
手が読めててもその手を選ばない言うだけかな

418 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:31:59 ID:GIXRsUwn0
>>414
アマチュアの将棋じゃんw
脳の性差について否定するつもりはないけど
競技人口が圧倒的に違うわけで、比べること自体ナンセンス。
女流制度は普及の面ではメリットがあるかもしれないけど
奨励会の級位者でもプロになれちゃから棋力向上という面では足かせでしかない。

419 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:32:47 ID:bG0CYkBF0
>>413
将棋の女流は、将棋界が女性のための環境を整えるためにしたもの。
将棋の女流は女たちへのポジティブアクションの特別枠だよ。
そもそも、実力主義の男女混合では女のプロが活躍できないから
女流枠を設けているんだから。

男女混合の実力主義では女の正棋士が一人もいないので、
そもそも女の活躍の場がなくなる。それが実力主義なんだが。
あと、ハラスメントで言えば、女流の将棋界での女同士のハラスメントもある。

420 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:34:35 ID:KKxdifXlP
>>408
まだまだ
テニスやゴルフみたいに賞金額も同じにしなきゃ完全に男女同権とは言えない

421 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:35:05 ID:XvelIMBdP
>>413
女性のための環境を整えるなら女流というカテゴリーをなくして男女混合でしか評価しないようにすべき
それだと女性が埋もれちゃってまったくメディアで取り上げられなくなるけど
女流で満足しちゃうから向上心がなくなる

422 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:36:47 ID:Ez8b+9JKO
>>413
女性のための環境ってなに?
頭では男女差が無いんだから、平等な条件で勝負させろ!って女性は思うんじゃないの?
昔みたいな職業選択における迫害も無いだろうし、今の実力主義的な状況は悪くないと思うけど


423 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:38:49 ID:lBFhgvK+0
女の子の容姿と競技人口では将棋は囲碁に完敗。

424 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:41:36 ID:nPnMOZMDO
ラスボスは米長?

425 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:41:36 ID:z/BH4a6h0
>>420
ゴルフは少なくなってるじゃん

426 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:42:03 ID:6XukC4Mk0
>>421-422
相手にするもんじゃないよw
413みたいなのはどんな話にでもわいてきて根拠もなく気分だけでああいうことを言うんだ

427 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:44:12 ID:bG0CYkBF0
>>421-422
四段からが正棋士だけど、今まで四段までいった女の棋士はいないので
男女混合にすると、女のプロが一人もいなくなるわけだが。
そうなると、また女性差別とか言い出すから、女性枠を設けている。

バカな>>426は女流棋士と正棋士の区別も付いてないんだろうな。

428 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:45:15 ID:uoevyBt+0
女は〜とか言ってる人は知能が低くみえるね。

429 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:47:49 ID:en9vjsS10
コンピューター将棋に詳しい人に聞きたいんだけど
振り飛車とかやったらコンピューターも穴熊とかやるの?
過去の局の結果じゃなく、自分で考えるのなら人間がやってない戦法やるの?
矢倉とか人間が考えた戦法やるのか、全く違う事やるのか
違う事やるのなら振り飛車破りとかコンピュータが全く新しい戦術教わればいいし
初手も人間は角道や飛車先を突くけど、コンピューターはいきなり金動かすとかするのか?


430 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:48:48 ID:KKxdifXlP
なぜ囲碁は女の子に大人気なのかを考えた方がマシ
将棋も相手より多く陣地を囲った方が勝ちってルールに変えよう

431 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:49:51 ID:Dkmyg3PG0
定石崩せば勝てると思うが名

432 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:51:56 ID:6eZjvn0v0
>>429
人間が定跡として入力した戦法をランダムに選びますね


433 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:53:51 ID:JoIwkW+i0
>>429
どうにでも設定出来る


434 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:54:58 ID:en9vjsS10
そうか
自分でコンピュータが考えるっていっても
人間が考えた定石使うのか
いきなり初手で金動かすとか、全く違う戦術やるとかはないんだな


435 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:55:10 ID:PgZWFQIo0
コンピュータ一分以内、人間無制限ぐらいでないとそのうち負けるかもしれんが
そもそも過去の全棋譜DBでもってるとか、何台も連結させて全変化を並列で
読むとか条件違いすぎだからなー。
暗算名人がCOMに負けるようなもんで、あんまり比較しても意味なくなってきてる
気もする。


436 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:55:21 ID:2a+dAFpB0
男と女の差って何なんだろう?
素人の俺にはよくわからない。

437 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:55:35 ID:YA6OGaqL0
日本将棋連盟に同情するわ
対戦拒否し続けたり負けたりすれば腰抜けと言われ、勝って当たり前と思われてる
早晩人間では太刀打ちできないソフトは出てくるだろうけど、
それになんの意味があるんだろう
単純計算の正確さや速さで人間が電卓に敵わないのと大差ないように思える
情報処理学会はこんなことして楽しいのか?

438 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:59:14 ID:en9vjsS10
朝のニュースでも大きく取上げられてたから
いいんじゃない?
今度は羽生とか興味は持つだろうし

439 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 10:59:53 ID:qGfOKVmD0
>>431
コンピュータが強いのは未知の局面
つまり、定跡を崩すのは人間に不利

440 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:00:14 ID:eQ5G0Vib0
>>419
その特別枠があったおかげで、女流棋士誕生から20年の時間を経て、
男性棋士にやっと1勝をやっとあげるぐらいまでレベルアップしたという面がある。
それが今では2割ぐらいの勝率になった。
じゃあもっと環境を整えれば、もっと強くなるんじゃないの。

>>422
具体的にどんな改革をすればいいのかは将棋界内部の人間じゃないのでよくわからないが、
女子小中学生のための将棋教室や将棋大会を増やすとか、女性の将棋インストラクターを増やすとか、
女流棋士がバイトしなくても生活できるぐらい待遇を良くするとか、
そういう地道なところからやっていくしかないんじゃないか。

441 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:01:09 ID:qGfOKVmD0
>>437
なんで負けて「腰抜け」なのか意味が分からん

442 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:02:06 ID:en9vjsS10
未知の領域が強いなら
研究会でコンピュータ使えばいいんじゃないか?
新しい手筋とか出るんじゃないのw

443 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:02:43 ID:94wjjGT30
これってエヴァのマギシステム(だっけ?)みたいなシステムなんだってね

444 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:02:51 ID:YA6OGaqL0
>>441
大体そういう評価だよ一般の反応は

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1553735.html

445 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:04:52 ID:qGfOKVmD0
>>444
見たけど、女流への悪口はあっても「腰抜け」なんてなかったが

446 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:05:00 ID:7Q4GfgjF0
BONANZAより角切りが提案されました
否決
否決
否決

447 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:05:16 ID:U0HKa8Og0
女流棋士に戦わせ自分たちは出てこない男性棋士が本当の腰抜け

448 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:05:57 ID:XvelIMBdP
>>440
男性棋士でもプロになる実力にない雑魚はバイトしながら生活してるだろ・・・
待遇をよくすればそこに安住するのが女だろ
生活の為ならただただ強くなるのみだjk

449 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:06:10 ID:YA6OGaqL0
>>445
お前馬鹿だろう
全体の論調としてそうだろってことだよ
文字検索で「腰抜け」でもしたのか低能も程々にしとけ

450 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:06:44 ID:fOOT7nnw0
市代タンは一人で勝負したんだ。

4つの頭脳で169台のコンピュータって反則だろ(笑)

1対1こそ将棋の基本

よって、市代タンの勝ちヽ(´ー`)ノ わ〜い

451 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:08:16 ID:qGfOKVmD0
>>449
文字検索はしてないよ
全体の論調としても、腰抜けって言われてる感じはなかったな
だいたい、腰抜けって戦った人に対して使う言葉でもないしね

452 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:09:00 ID:PgZWFQIo0
で、将棋板ではこういうクソスレが延々と続いているわけだ・・・・・

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第九局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281564208/l50

453 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:10:07 ID:lBFhgvK+0
※は市代タンにまた対局させるつもりだぞ。
本当に女流って冷遇されてるんだな。

454 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:10:55 ID:ig2VerQ+0
>>442
実際面白い攻め方は出てるよ
分かりやすいところだとボナンザ囲いとかね
でも人間が今までの棋譜を参考に
プログラムの細かい変数を変えてるから
従来とは全く違うってのは生まれないんじゃないかな
それだけ将棋が成熟してるってのがあると思う

455 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:11:18 ID:qGfOKVmD0
将棋の実力以外の部分を買ってもらって、「女流」として活動できてるんだから、
冷遇とは言えないんじゃないの

456 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:11:39 ID:eQ5G0Vib0
>>448
女流棋士の場合、生活に不安があるから結婚して家庭優先になったり、
就職や進学のために休業したりしちゃうんだよ。
清水のようなトップクラスには生涯独身将棋一筋って人もいるけど。

457 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:11:57 ID:Ez8b+9JKO
>>440
確かに環境は大事だけど、今の女性棋士のレベルは環境だけを理由にできないくらい低いと思う
そもそも環境は悪くないと思う
人見絹枝の話とか見るとなんとなくそう感じる


458 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:12:19 ID:G4dWB/ui0
>>410
最初から羽生が一人で決めるのとどう違うんだw

459 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:12:25 ID:YvRQ+oumO
今回コンピューターの終盤の受けが見れなかったのは残念…

460 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:18:28 ID:wPR1RtWCP
>>919
アホかよ1チップPCに負けたらもっと大恥だっただろう


461 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:19:54 ID:bG0CYkBF0
>>440
そもそも、将棋は男女同数にして、女を強くするのが目的ではないから。
実力主義で正棋士になれて、女性枠もあるんだから、環境はかなり
整っている。このニュースを知って将棋界の男女不平等とかの前に、
将棋の歴史を調べたほうがいいんでないの?将棋では、どう考えても
環境以前に男女差がありすぎるし、女流棋士もそういうことを言ってるしね。
実力がない女流棋士を環境で整えて優遇枠ばかりすると、将棋に実力が
伴わないプロ紛いが目立ってくる。

実力主義と女性枠もある将棋界の環境よりもっと環境整備しないといけないのが
多くある中で、将棋界の女性の環境のために注ぐのは、順序が逆なんだよね。

>>456
女性問題を言うのなら、将棋よりも他のことを言ったほうがいいよ。将棋はあまりに女が弱すぎる
実態があるから。将棋は実力主義の上に優遇枠までやっても、男女差が歴然とある
特徴的なものだから。

462 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:23:33 ID:en9vjsS10
女性がやってないっとのもあるだろうな
その辺歩いてるギャルが将棋やってれば強くなれる素質があるかもしれんが
将棋と出会わないし
イチローも野球と出会ってないと違う事やってたわけだし

463 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:24:19 ID:KKxdifXlP
女性の為にルールを変えるくらいの潔さが必要
男にはそれが遂に出来ずどうぶつ将棋を発明したのは女だったというオチ

464 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:26:12 ID:lBFhgvK+0
>>455
男性棋士を出さないで
女流を出すのが冷遇じゃないのか。

465 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:26:33 ID:CojWMd1SP
俺のPCに入ってる柿木将棋って強いのか

466 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:27:14 ID:WJ9kyEkqO
>>461
逆に優遇されてるから弱いんじゃないの
雑魚レベルでもプロやってられるんだったら、誰も必死にならないでしょ

467 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:35:48 ID:en9vjsS10
女性で将棋やってる人が少ないんだから
本来将棋やったら男性と戦える素質がある奴が棋士になってない
なってれば、今の女流はプロになってないだろう
女性が将棋と出会うことはないだろ


468 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:36:45 ID:eQ5G0Vib0
>>461
本当に環境が整ってたら、チェス並みの世界トップ10とまでは言わなくても、
1人ぐらい男性に勝ちまくる女流棋士が突然変異的に出てきてもおかしくないはず。

でも女性の将棋人口が男性の1割未満じゃそういう人材が出てくる確率も低いし、
そもそも女流棋士の年収が低過ぎて優秀な女性がプロを目指さない。
今じゃ女流アマ名人でさえプロを目指さないこともあるからね。

469 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:39:15 ID:lBFhgvK+0
将棋を指してる女性って
日本で百人位しかいないんじゃないの?

470 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:39:38 ID:en9vjsS10
>>468
将棋やってれば男性と互角に戦える奴はいただろ
将棋と出会うことなくOLとか店員やってるよ
イチローも野球やってないと、今頃なんか違う仕事やってたんだから
野球は全国の高校でやってるから出会うが

471 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:41:00 ID:toNARDZe0
2対2で指し手分かれたらどーしたんだ?

472 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:44:35 ID:v4DRmXCe0
>>471
2vs2より、1vs1vs2の方が確率は高いらしい

473 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:47:37 ID:v4DRmXCe0
>>471
もし2vs2の場合、思考時間を延長することになる。1秒違うだけで随分違う。

474 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:55:20 ID:uVTep/1rO
>>437
何十年もコンピュータ将棋に携わって来た人たちにとっては、女流とはいえプロ棋士と公式に戦えるというのはそれだけで感激モノらしいよ

475 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 11:59:10 ID:2D3DAXbd0
現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

476 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:00:16 ID:TDOmZDsTP
まあ普通に手合い違いだったな
やる前から公開処刑になるのわかってたしこんな対局をした意味がわからない

477 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:07:07 ID:8By1F/+/0
情報処理学会はサイトでも大々的に取り扱ってるけど
これ学術的に一体なんの価値があるの?

478 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:07:34 ID:iPbqOmwB0
>>468
> 本当に環境が整ってたら、

これ以上どうしろというのか、具体的には見えんな。
奨励会は男女関係なく門戸は開いてるし、奨励会突破できない女性には女流棋士という制度があって。
これ以上の環境をどうしろと。
女流棋士の年収については、もうこれはスポンサーの問題なんだよ。
弱い女流が集まって行う棋戦に、金を出すスポンサーがあるかどうか。その一点。

479 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:11:07 ID:lidbdrOX0
女流の弱さはハンパないな
近所の将棋クラブで、年金暮らしの爺さんどもに一勝もできなかった女流がいたっけな

480 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:14:14 ID:NLbaP2kK0
奨励会って、子供が朝から晩まで、部屋にこもって将棋してるとこだろ。
そんな生活で四段取るまで、青春期を使い切ってしまうと。
よほど将棋好きの親でも、女の子をそんな環境に入れないだろうから、
分母が大きくなる可能性はないだろうな。

481 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:14:25 ID:mbgl144Q0
>>247
大半のプロはフリーソフトの
「まったり麻雀」にすら
勝ち越せないよ。

麻雀の方こそ、
ちゃんと予算付けて研究すれば
あっという間にトッププロでも
勝ち越せなくなるわ。

そりゃ半チャン1回勝負だと
まぐれで勝ったりもできるだろうけど
麻雀の強い弱いはそういうもんじゃないでしょ?

482 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:14:45 ID:f52wW9La0
>>478
環境のせいにしてるやつは現実を修正したいだけなんでしょ
どれだけ環境を整えたって、女が男とおなじ成績を挙げられるようになるまでは文句を言うだけだよ

483 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:17:17 ID:KKxdifXlP
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698
タイムシフト視聴出来るけど藤井先生の解説が面白いな
これを生で見せないとか※は万死に値する

484 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:20:32 ID:r3zGZp1k0
一般論として女が男より知能的にも肉体的にも劣ることは揺るがしようのない事実だから
そこから目を背けるフェミニストは自ら論理的思考ができないことを証明してるようなもんなんだよな

485 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:22:50 ID:lidbdrOX0
>>478
男は類人猿の時代から狩猟で右脳を鍛えているから、右脳が発達している
一方、女の脳は育児や日用品加工に向いているが、地図(図形イメージ)が読めない


486 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:23:22 ID:3mRh24hA0
この対戦はコンピューター側が勝たなければニュースバリューは無い。

そうした意味では斬られ役に将棋連盟の瀬手会員ではなく
棋力も男性棋士には及ばない女流棋士のトップを起用して
コンピューターに勝たせて世間の関心を呼び込んだ米長氏は
興行的には計算高いね。米長を叩いてる奴は上手く釣られた奴w

清水女流王将が再戦を希望するのを見越して次も清水さんを
当てるのがフェアとか行ってるし、「コンピューター対人間」で
目一杯商売して将棋の知名度再興を狙っている。

487 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:24:24 ID:9VUZP1w40
だって、女流棋士って弱いじゃん

488 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:25:00 ID:LAnwnvE40
>>50
コンピューターは筋ではなく、これだけの性能になるとしらみつぶしに手を読めるから局面での形成判断をしている
随所にそんな手が出て解説の佐藤プロ、藤井プロも一見、筋悪いように驚いていて、検証を進めるとなる程となっている
44角からの77同金⇒一手損に見えたり
45同桂タダ捨て
23飛(全く働いてないところに逃げる)など

489 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:25:32 ID:r3zGZp1k0
黒人もそうだけど
差別だ奴隷だ・・・って言っても

奴隷になる前から馬鹿で使い物になってないじゃん


490 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:27:57 ID:iPbqOmwB0
>>486
> 米長を叩いてる奴は上手く釣られた奴w

米長の場合、熱心なアンチ様がいるからなぁ。
叩いてる奴の半分くらいは、仮に男性棋士をぶつけて勝ったら勝ったで、別の理由つけて叩いてただろうな。

491 :かかってこいや〜:2010/10/12(火) 12:30:46 ID:IzlmaH/s0
計算機サイドは人が良すぎる。
「次はB1とお願いしたい。逃げた場合は敗北を認めたものとみなす。」くらいの
挑発をしてみたらどうだ。

492 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:31:25 ID:lidbdrOX0
>>490
カメラの前で天皇に上から目線でアドバイスとかしちゃうわけだから
天皇不敬で叩かれるのも仕方ない

493 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:31:29 ID:LAnwnvE40
>>91
▲42角成は意味ない
この後、3手かけて23の飛車と交換したことになる
ここは△74桂を阻止するのに、兎にも角にも▲75歩だったと思う

494 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:35:26 ID:LAnwnvE40
羽生名人に挑戦するには、順位戦から出場させた方が面白い。最低5年かかるが。

495 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:43:20 ID:W41MnKay0
清水市代女流王将vs.あから2010の棋譜と合議サーバのログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html


496 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:47:02 ID:ZR3Gxa220
>>491
別にプロは受けなければいいだけ
計算機サイドは負けても失うものが何もないからな
計算機サイドも負けたら開発者は全財産を捨てるとかルールがあれば対等な条件だと思うが

497 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:48:29 ID:OvCTvKde0
羽生とやるなら1戦だけじゃなくて3戦はやれよw

例え1戦目で羽生に勝てても2戦目からは負けるだろw
癖を見抜かれて二度と勝てないと思うぞ

498 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:50:46 ID:Q99IFGt6O
みんな偉そうだね。

499 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:51:45 ID:8By1F/+/0
>>496
そうなんだよ
計算機サイドは失うものがなにもない
こんなアホなことを学者や学会がやってるのはおかしいと思うんだ

500 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:54:43 ID:qGfOKVmD0
>>497
なんで羽生はこの清水との棋譜を見て癖を見抜けないの?

501 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:57:08 ID:rwzWIXgGO
>>497
気持ちわりぃなこいつ

502 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 12:57:54 ID:nPnMOZMDO
>>481
ぶっちゃけひたすら早く和了することを目指してればコンピューターが勝てそうだがな。
あとは先にリーチ打たれたらテンパイの近さで機械的に降りるか突っ張るか選択するぐらいで。


503 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 13:04:59 ID:HMas3IB40
アシモが正座して打てるようにならないかね

504 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 13:07:04 ID:YRg2OkM00
あからの指し手は人間じゃなくてロボットアームにしてほしかった。
人型ロボットじゃなくて、ボタンがたくさんついていてピコピコ光ってる巨大コンピューターから
アームが伸びてるようなやつ。

505 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 13:07:44 ID:z/BH4a6h0
>>500
今回のではちょっと・・・

506 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 13:10:35 ID:HMas3IB40
>>504
時間ギリギリのところで駒を落として勝てるかもしれん

507 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 13:28:41 ID:OvCTvKde0
>>501
気持ち悪いってお前の顔がか?

はっはっはw

508 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 13:52:00 ID:rv21x8Fi0
しかしこれだけ差があるの見ると男子プロの中位〜下位もあぶねーだろ
次は名前が売れてない若手の実力者ぶつけるのかねえ

509 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 13:54:50 ID:mbgl144Q0
モテと藤井の合議制でいいよ。

それを年末に紅白みたいにやってくれたら、
毎年見るよ。

解説が面白すぎた。

510 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 14:08:17 ID:uVTep/1rO
>>477
合議アルゴリズムなるものの研究成果だそうな
論文とか出てるんじゃない?

511 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 14:19:39 ID:slayQBfdO
>>469
ふざけんな
どう少なくみても200人はいる

512 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 14:29:49 ID:btp0jdWx0
>>499
> 計算機サイドは失うものがなにもない

> こんなアホなこと

全くつながらないわけだが

513 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:07:26 ID:8cUnHlYx0
コンピュータが将棋のトッププロに勝つ時代が来たか。

514 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:15:11 ID:Enh0Cvyx0
>>509
スポーツでも解説者が居るようにプロの存在は減っても無くなりはしない
チェスと同じで解析は進んでも、娯楽としては残るだろうから
今後は将棋連盟は廃止して、レーティング制と大会の賞金制度だけでいいんじゃねーか

515 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:16:59 ID:QsnMnMpO0
機械相手にやるなら、力ずくの手読みが重要度を増す乱戦、駒の交換が激しい
空中戦、急戦にしたら人間の側が不利だろう。自ら角交換に行くのはどうかな。
持久戦調に持ち込むのが機械に勝つコツのような気がするんだが、みなさんどう思う?

516 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:19:59 ID:/GpeBKSJ0
逆に角交換とかの方がコンピューターがどこに打つか難しいしいと思ってたが
逆だったとはw


517 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:28:00 ID:kwO4Yppr0
個人的な経験だけど、PC相手に各交換すると打ち込みのスキを作らないように
戦い続けるのは結構大変。向こうは自陣三段くらいのすべてのマスについて
力づくで検証しながら進めてくるから打ち込みのスキが出来ない。あと、PCは
比較的位を取らないで低い姿勢で戦う事が多いような気がする。なおさら
打ち込みにくい。

518 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:28:00 ID:+K0mKkg80
将来的には、羽生善治の全データを蓄積・分析し、さらに弱点を修正して、
羽生の強化版完全コピーのHAB9000が開発されるわけか
胸熱すぎる・・・

519 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:30:13 ID:R0xk1L+w0
コンピューターにプロが負けても、別に恥でもなんでもないよ。
公認会計士なんて毎日会計ソフトに負けているようなもの。

『やるようになったな!!』

と、褒めるべき場面ですよ。
だから、連盟はプロ棋士と、将棋ソフトの対戦禁止なんて度量の狭い
ことやってないで、ドンドン対局すべきなんです。
人間対人間よりも客が呼べるなら、立派なプロ興行です。
どうやって収益に還元するかをこそ、真剣に考えるべきでしょう。

520 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:32:29 ID:aQq8imgy0
コンピューター使って勝たそうとする連中は何がしたいんだ
夢を壊すなよ

521 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:32:51 ID:j/l4Lg5J0
ここで颯爽とプロ登場、サクッと勝って「コンピューターも強くなりましたね」と一言
これくらいやって欲しいものだが米長は逃げるが勝ちとマジで思ってそう

522 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:35:51 ID:NkTTP04V0
プロが思いつかない手をコンピューターがやったら凄いな
単に過去のデータかなんかで最善手をを選ぶだけとかって思ってたが


523 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:41:43 ID:SBsuyuhB0
いずれにせよ、10年以内にソフトが最強棋士になるのは間違いない。
ファンタジーは消える。
将棋の世界が現状を維持できるのか、衰えるのか。
そっちのほうに興味があるね。

ファンタジーの結晶である羽生が敗れたとき、どうなるのか。
そんな先じゃないぞ。

最近のソフトが停滞してるのは事実だけど、ブレークスルーは必ず来る。
すべての技術の更新は、ブレークスルーの積み重ねだからな。

ソフトが棋士を越えても、なお開発を続けるなら、棋士がコンピュータを師匠にするケースが起きる。
棋士がソフトを使うの禁止とか。でも、そんなの監視できない・・・。

どこかでソフト開発をやめてもらうようお願いするときが来るんだろうな。
ここら辺までは既定でしょ。

ただ日本人の技術陣は開発をやめるだろうけど、海外はどうかね。

「ああ、これはボナンザの手ですね」
「こっちは激指だから、こういう局面は弱い」
「相性がね」

こんな感想戦も・・・ないだろうけど、放っておくと、そうなる。どうすんの?

524 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:47:50 ID:7JpYj0BK0
これ1人対4人で公平ではないね

525 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:48:05 ID:NkTTP04V0
羽生が毎日のように新しい手が発見されて
研究していかないと追いつけないってTVで言ってたが
コンピューターに教えてもらえばいいのになw

526 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:48:19 ID:j/l4Lg5J0
>>523
チェスでも見て来い

527 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:50:25 ID:SBsuyuhB0
>>519
そりゃスレ1から語られてることだけどな。
車に人が負けるのは当たり前だ、とか。

ピッチングマシンは200キロだって投げられる、とか。

その通りなんだけど、将棋にゃファンタジーとか夢があるわけさ。
チェスも同じで、だからカスパロフが負けたとき、
世界的なニュースにもなったんだろ。

ソフトが運転するF1マシンと、その年のチャンピオンがマッチレースをして、
チャンピオンが1周差で負けたら、誰が喜ぶ?

そろそろ、こういう流れ、ソフトと人間との対決に歯止めをかけるっていうか、
そういうもんだって割り切りに持ち込む時期だと思うけどな。

人と人が戦いこと、人の限界に挑むことに意義を見出すっていうか。

現状に将棋陣が付き合うのは、やめるべきだと思う。
でもまあ、こうなった以上、しっかり負けるしかないんだろうけど。

528 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:55:33 ID:SBsuyuhB0
>>526
忖度してくれまいか。そんなのwikiにも載ってる。
コンピュータチェスって項目がいちいちあるのも知ってる。
だけど、大半の人は知らないでしょ?

・・・その意味も込めて書いたわけで。

529 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 15:56:55 ID:NkTTP04V0
将棋はチェスと違って、取った駒が打てるから無限大だって
思わせてたが違ったんだな
むしろそういう勝負が得意なわけだしw

530 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:03:59 ID:j/l4Lg5J0
>>528
人間がコンピュータチェスに勝てないのは普通に知れてるんじゃないか
むしろ将棋が今まで人間優位だったのが不思議に思われてそうだが


531 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:05:22 ID:lQ9+heF80
なんで碁は強くならないのかな?

532 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:06:15 ID:NkTTP04V0
持ち駒が、どこにでも打てるから
コンピュータには将棋は難しいって色んな所で言われてたしな

533 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:07:45 ID:rv21x8Fi0
>>531
可能な手の数が将棋と比べても莫大に多いからじゃね

534 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:07:49 ID:PgZWFQIo0
囲碁でも盤面を小さくしたらCOMのほうが強い。

535 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:11:15 ID:NkTTP04V0
碁は将棋と比べてマイナーってのもあるんじゃないの?
羽生とか一般人でも知ってるが、碁って知らないしw
谷川とかもそこそこ有名だろ


536 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:13:05 ID:rv21x8Fi0
>>535
碁は海外にもそれなりに広まってるから
世界的には将棋よりマイナーって事は無いでしょ
アルゴリズム研究してる人も世界中にいるだろうし

537 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:15:18 ID:SBsuyuhB0
>>530
いや、忖度してほしかったのは、そのあとでね。
ソフトが当たり前のように勝てる状況になったとき、どうすんのかと。

すでに書いたけど、ソフトで研究する棋士が出てくるし、
新しい手が「いかにもソフト」ってなこともありうる。

そんなの見たら、ファンはさめるでしょ。
ソフト禁止にするしかないけど、絶対にこっそり見る奴がいる。

今でさえ現竜王はソフト読みの疑いをかけられたりしてるわけで、どうすんの、と。
もちろん竜王がそんなことしてるわけないし、本気で言ってる奴はいない。
理由は簡単で、現状だと、明らかに渡辺のほうが強いから。

今のソフトは3段くらいって感じでしょ。清水さんとの棋譜を見ても。

だから、今はいいんだよ。でも10年以内、羽生が現役のうちに、負けるときが来る。
そのとき、どうすんの、と。

538 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:20:29 ID:Rg0KovFr0
コンピューターは何手先まで読んでるんだろう。10手先まで読むのは場合分けの
枝分かれの情報量が多すぎて無理なのでは。人間だとポカも有るけどその位は
超えるよね。

539 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:20:45 ID:PgZWFQIo0
今でもソフト使って実況スレに貼るヤツいっぱいいるけど、なんの
影響もないよw 
勝負っていうのはそのときで決まるから最初から最後までなにが
最善というものがあるわけでもない。

540 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:25:33 ID:rv21x8Fi0
>>539
将棋って一応「最善があるはず」のゲームなんだけどね
原理的には
まあそれを解明するのは永久に無理だろうが

541 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:26:16 ID:SBsuyuhB0
・将棋のタイトル保持者がコンピュータに負けたって聞いたけど?
負けたのは女流のタイトル保持者。将棋では女性と男性の実力の差が大きくて、
女性のタイトル保持者でも、男性のプロ棋士に勝つことはめったにないんだ。

・じゃあ人間のほうが強いの?
今はそうだね。だけどソフトの開発陣も頑張ってて、10年以内にはソフトが人間の
プロ棋士に勝つようになるだろうと言われている。

・チェスの世界でも似たような話があったね?
10年以上前に、人間のチャンピオンがコンピュータに負けている。今はもう、
人間はコンピュータに勝てなくなってる。コンピュータはコンピュータ同士の選手権に移行している。

・チェスだと、人間とコンピュータが対局することはないの?
やってもコンピュータの全勝になるだけなので、開かれなくなった。

・将棋も同じ?
10年以内にそうなると考えられている。

・将棋はどうなるの?
それは誰もわからないんだ。

542 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:27:24 ID:SBsuyuhB0
ループしてるのでまとめておいた。

543 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:29:07 ID:rv21x8Fi0
全可能性をベタ読みしての数量なんて、大して意味ないよな
いかに枝を刈り込んで最善と言われる道を探して読めるかが問題

544 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:29:08 ID:+5cvRZcIP
将棋はコンピューターが発達したら千日手になりそうな気がする

545 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:36:03 ID:SBsuyuhB0
電算にはまったく関わりがないわけじゃないので、
その立場から書くけど、ソフトも、ハードも、どんどん進化する。
将棋のソフトは金にならないし、遊びって言い方は悪いけど、
試しみたいなところがあるけど、
ハードは産業競争だから、何万人もの人間が関わってる。

棋士はすごいよ。
だけど、こっちのスピードのほうが絶対に速い。

正直、勝負してほしくない。いつか勝てるのがわかってるんだから。
勝負しようとしてる側にも疑問を持ってる。
売名にはなるけど、夢を奪うだけ。人工知能の研究とか言ってるけど、あんなの後付けだし。
もっとやることあるだろう、と。

546 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:36:36 ID:uVTep/1rO
囲碁はチェスや将棋みたいな敵の大将を捕まえるゲームとはゴールが全く違うので既存の手法が使えず、手も広すぎてコンピュータは何をすれば良いのかさえ最近までわからなかったらしいよ
でも2030年には囲碁でもコンピュータが世界チャンピオンに勝つと言われてるとか
以上、学会誌からの受け売り

547 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:39:55 ID:2D3DAXbd0
>>7
オセロの二の舞を踏まぬように、一刻も早い羽生名人とコンピュータ将棋の番勝負が望まれる。

>>9>>10
コンピュータ将棋が、羽生名人という古今東西無双の異能天才という
非常に高い高いハードルを超えるあるいは超えようとするとき、人工知能が発言すると思われる。

それに比べれば囲碁の名人位勝つことは非常にたやすく、人工知能研究にならない。
囲碁は、力場や電磁場の理論を落としこむだけで飛躍的に強くなり将棋を追い越す。

>>20
そう。
将棋界からも人工知能研究側からも、羽生名人との番勝負が一番望ましかった。

一刻も早い羽生名人との番勝負を!!!



548 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:45:16 ID:2D3DAXbd0
現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

>>23
あからのログと清水女流の感想とトッププロの検討だけで一冊の本になり、
売れる。

>>25
コンピュータ将棋陣営としては、人工知能研究の対象として羽生善治名人だけを目指しているので、
それまではいっぱい足りとも許されない背水の陣であり、
必死必勝。

つまり、清水女流より今回は1500ポイントレーティングで上回る構成で望んだ。
つまり、あから2010はトッププロレベル。

あからの中のコンピュータ将棋が、それぞれ詰め詰めろ必死速度計算ルーチンを組んで積めば、
速度計算ができて、トッププロによる皮を切らせて骨を断つ
速度計算による僅差に見えてゼッタに埋まらない行って差で必勝する戦術が通用しなくなる。

549 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:49:41 ID:SBsuyuhB0
思考ゲームである以上、囲碁も時間の問題。
将棋が10年先なら、囲碁は15年か20年先ってだけ。

実際はもっと短いと思う。
関わってる人間の数が3桁とか4桁は違うんだから。

たとえば開発陣に羽生とか渡辺、佐藤、森内、谷川とか、誰でもいいけど、
ひとり入るだけで、数年は縮まる。

だから、もういいよ。
こういう盤上ゲームは、いずれにしろ、ソフトが常勝になる。

そんな勝負を挑んだ連中も、受けた連中も、先を見てるのか。
ソフトが勝つのは当たり前だけど、
みんなに見せて、ファンタジーまで消し去るのが正しいのか。

でもまあ、本当はソフトのほうが強いんだよなとか知りつつ、
羽生マジックとか言ってるより、しっかり負けておいたほうがいいんだろうとも思う。

550 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:54:34 ID:j/l4Lg5J0
>>545
コンピューターが強いと夢が崩れる理論が分からないけど

今現在将棋に興味無い人は女流が負けたと聞いて コンピューター>人間 だと思うよね

551 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:55:43 ID:NkTTP04V0
コンピュータ使ったらルール違反になるのか?
棋士もパソコン使ってる訳だし

552 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 16:57:55 ID:wiqSD2EH0
で、人間に勝つ将棋ソフトが作れたら
それがどのように転用されるのさ。勝ちましたわーいじゃないんだろ

553 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:04:11 ID:x+7S1fm90
ある局面で将棋の40個の駒に関して、最低でも一個の動き方(歩が一歩進む)が
できる。もし持ち駒であれば盤面の空きのほとんどどこにでも打つ自由度が有る。
だから、N手先は何通り有るかと言うと最低でも40のN乗。10手先でも爆発的に多いように
見えるが、どうやって処理するんだろう。

554 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:07:30 ID:Xs5AybVx0
ヤフーのトップにも載せられ、各局のワイドショーでも取りあげられ
将棋に大して興味の無い一般人の脳内に植え付けられたのは
現時点で既にソフト>人間って事
舐めた態度で安易に女流を差し出したせいで、結果的に世間には
将棋界を背負って登場したプロが惨敗した印象だけを残してしまった
この状況で、清水で再戦とかイミフな発言をしている米長は今直ぐ辞職すべき

555 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:14:37 ID:A+kzvm/7O
女最強で男のどのレベルなの?

556 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:16:11 ID:wvrfe3Ni0
誰か一人を悪物としてやりだまに挙げて罰する。これで状況は良くなるだろうか。
日本社会の悪い癖だが、そんな事をしても状況はほとんど変わらない。


557 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:17:13 ID:uVTep/1rO
むしろ世間は「え、コンピュータってやっと人間に勝てる程度なの? コンピュータなら人間に勝って当たり前じゃなかったのか。なあんだ、コンピュータって意外とショボいんだな」って思ってるんじゃないかって気もする

558 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:17:19 ID:rwzWIXgGO
プロしょっべー(笑)

559 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:17:30 ID:1yaJQnLn0
>>555
中学校の将棋クラブで上から2番目ぐらい

560 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:20:57 ID:xJPaAu0ZO
ハッシー、山崎隆之、阿久津、糸谷哲郎勢いのあるの若手で再戦希望。
羽生世代なら中川、三浦、先崎、丸山、深浦さんで。
話題づくりならひふみん。

561 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:21:17 ID:8bvZ4wYR0
相手が香奈ならコンピューターも勃起するだろうな

562 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:25:39 ID:rdlcyqquO
佐藤康光と対局、結果コンピューターが煙を出す

563 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:31:54 ID:anh8COED0
いやん、そこを突いちゃイヤ。

564 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:32:37 ID:u0ahXoM60
>>549
モンテカルロ法で一気に囲碁もコンピュータが強くなった。
下手すると将棋よりも先に陥落するかも。

565 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:34:25 ID:j/l4Lg5J0
>>556
また清水が負ける所が見たいのか?

566 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:36:50 ID:7K7CzE/e0
チェスのディープブルーだっけ?
あれは将棋やらせても大して強くなかったっていうけど、いつの間にかコンピューターもここまで進化してたのね。

567 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:38:45 ID:bwVCIbRN0
コンピューターの方だけ合議制なんてずるいよ、
人間の方も竜王・名人・棋聖・王位・王座・棋王・王将の合議制で答え出さないと

568 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:39:52 ID:PlTW7t/o0
>>>555

奨励会2〜3段くらいだよ。

男は四段でプロになれるから、男よりかなり弱い・・

569 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:42:44 ID:u0ahXoM60
囲碁だと女性が一般枠でのプロ入りが時々あるけど、
将棋はまだ奨励会突破していないんだよな。

570 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:44:02 ID:2wDBwcQUO
女は最高でも奨励会の初段だった気がする

571 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:45:41 ID:IVlx/8jp0
      ト、                  ______)
     「::::\┐  _,,. --──- 、..,,_    `ヽ.  で  泣  も   
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、    ', す い  う  
   >:、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,   i. よ て   や  
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.   !!  る  め  
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.  |.   子   て 
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |  |.   も  .下  
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |   |    い  さ  
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  ; |  |.   る   い
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i  ,'    ん   ! !
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | |∠,_    ________
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       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ,
       ,'        ',l>く}:::7    rノ   ,. '"´ ̄`ヽ.  っ
     K_    _,r-イYン/ムi:::::/   ,ノ´  /        ', っ
       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ   /  市代      !
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、,'   、    ,.-‐、,'
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/ノ  ヽ. ヽ,/,.-‐'/
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'/      ヽ.,/ (___)
'´::ヽ`'::、::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!    ,'       ,.:'"´
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::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::\:::::::::::::::::!:::::::':,   ヽ、       ノ ノi

572 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:49:29 ID:jON+uv4N0
競馬や競艇の予想をコンピュータにやらせても、
予想精度(的中率)では人間を超えることは無理かな?
回収率での比較だと単純に比較できそうにないし・・・。


573 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:51:32 ID:IJavxwh+0
プロ棋士が余興で、事前に約束したルールを守って指すマニフェスト将棋
というものが有ったらしいが、どんなルールだったんだろう。個人的にはアメフトに
ならって対局で一回だけ二歩を許してほしいw

574 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:53:04 ID:7kxJHQor0
機械に陵辱、手篭めにされちゃった市代タン、(´Д`;)ハァハァ

575 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:53:37 ID:wiqSD2EH0
囲碁で一般枠の女性棋士いたっけ

576 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:55:22 ID:mbgl144Q0
>>564
そうだよね。
ハードウェアがボトルネックになってるから
囲碁ではまだまだなだけで、
処理能力がもっと増えたら
囲碁はあっけなく人が勝てなくなる気がする。

形勢判断などは囲碁のほうが
バカみたいな処理能力があれば
シンプルにわかるんじゃないか。

577 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:56:19 ID:dk9nFMpEO
>>567
羽生ばっかだな

578 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:58:04 ID:W41MnKay0
>>575
何人かいるよ。最近だと、謝依旻女流三冠が一般枠で棋士になった。

579 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 17:58:18 ID:pnTwXzeO0
あまりソフトが強くなりすぎるとタイトル戦にも影響するな
2日制の対局なんか公営ギャンブル選手並みに隔離・持ち物検査しなきゃならない

580 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:00:08 ID:TK6ifIQ60
マニフェスト「私は最初に王手がかかるまでは、決して玉を動かしません」

581 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:01:29 ID:V0noVmTGO
囲碁は盤面が広いからなぁ…COMとか全くの素人で馬鹿な考えなんだけど
囲碁の石は黒白で性能同じだから模様で形勢判断とかできんのだろか

582 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:01:45 ID:QgF63vHhO
〉〉572
全ては評価パラメータと評価関数次第
後、的中率で競うなら三番人気以内を買い続ける事になると思うし
回収率なら一レースの投資金額を決めないと
一回デカく当たったら勝ち、ハズレたら負けみたいな勝負になってしまう

583 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:02:33 ID:6QogZu9w0
>>572
出来そうな気もするんだけどね、
公営ギャンブルのオッズは、客が買った額(予想)で決まるわけで、
馬の実力で決まっているわけではない(その実力を見極めるのが至難なんだがw)

色々なデータ打ち込んで、明らかに乖離してるレースを買えば、
勝てる? とまでは行かなくても、通常の回収率よりは多く回収出来そうだが

アイドルホースみたいなのがいた頃は、にわかファンが殺到して、
変なオッズになる事もあっただろうが、いまじゃそんなレースも無いだろうし、
どうなんだろうね



584 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:02:38 ID:V0noVmTGO
>>578
将棋しか指さない俺でもシャーさんは知ってるわ

585 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:04:25 ID:SBsuyuhB0
>>550

なぜ、ソフトに人間が負けると、夢が破れるかってことだけど。
そこは具体例を挙げておく。チェスのチャンピオンであったカスパロフが、ソフトに負けたとき、
世界的なニュースになって、なんだかみんな、がっくりした。
その理由はみんなが考えてくれよ。

当たり前って言えば、当たり前だよなぁ。

586 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:05:35 ID:u0ahXoM60
>>584
韓国の朴ヤ恩、中国の宋容慧はその謝依旻よりも強い。

587 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:08:28 ID:jON+uv4N0
>>582-583
人気やオッズのデータは、人間の考えが入ったデータだから、
そういったデータを使うと、純粋にコンピュータが予想したのとは違うと思う。
あくまでも人間の主観が入っていない生データだけを使用しないと。

588 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:08:35 ID:SBsuyuhB0
>>579
そうそう、それをだいぶ前から言ってるんだけど。
ソフト>人間を前提にした議論がなかなか進まない。これは将棋板もそうだけど。

実際、2日制ではPCの持ち込みを許可するかどうか、ちょっと話題になった。
タイトルを争うような棋士が、そんなハレンチなことをするはずがないという論理で、
あっさり収まったけど。
そんなわけないよね。勝つためにはドーピングまでするのが人間。

589 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:11:02 ID:SBsuyuhB0
>>572
人間の予想を超えることはできると思う。
これは現状でも可能なのでは。

ただ、胴元の寺銭が高い現状では、たいして儲からないので意味がない。
あれはそもそも、お布施だし。

590 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:13:43 ID:+NPLkLAB0
清水が負けるだろうとは思ってた
しかしここまで圧倒されて負けるとは思ってなかった
ほんと男子の上位棋士にやられたかと思うような棋譜だぞこれ

591 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:16:38 ID:2D3DAXbd0
プロ棋譜を鑑賞しよう! 清水vsあから‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12402098




現行のコンピュータ将棋はどれも速度計算ができない。速度計算機能がないからだ。
だから、速度計算で紙一重見切れば、勝てる。
そのためにZにして持久戦調で落ち着いた局面に誘導する必要がある。

そう、トッププロ棋士がコンピュータ将棋を分析して清水市代女流王将に助言しておいたのに、
清水市代女流王将は、Zにもできず、速度計算をするどころではない大差で負けた。

592 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:18:10 ID:FUZukyRE0
Zにするってどういう意味?

593 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:18:51 ID:IjuZoIul0
あまり典型的なきれいな指し方をすると、コンピュータが持っている定跡データに
かなわないから、わざとそれを狂わす目的で変な手を指したのでは?それで本当に
変な手を指して
負けちゃったけど。

594 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:19:02 ID:rv21x8Fi0
>>590
男子でも底辺プロはまず勝てないだろうね

595 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:20:48 ID:7e50ACxPO
コンピュータはおやつを食べましたか?

596 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:21:42 ID:rv21x8Fi0
>>592
どれだけ駒があっても絶対に詰まない状態がZ(Zettaiの頭文字)

597 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:22:16 ID:ig2VerQ+0
>>589
競馬や競艇で儲けようとは思えないよな
むしろ株の取引が今は熱い
そういう研究はかなり多かったと思う

598 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:22:37 ID:YPaqMFAW0
コンピュータVS人間というショーは流行そう
コンピュータの打ち筋の良し悪って分かりにくそうだから
ヤオさせたらおいしくね?

コンピュータにプロ棋士が勝てなくなる

コンピュータ憎し!

こっそり処理を落としたコンピュータにプロ棋士が勝利

盛り上がる

以後繰り返し


599 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:27:20 ID:mnn9/yui0
これって要約すると、女はバカって話だろ。
体力だけでなく、知力でも女は劣るんだから、選挙権とか与えてはだめ

600 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:27:29 ID:Xs5AybVx0
碁と違い外敵の心配が無く、ぬるま湯に浸かり続けて来たツケだな
いざ目の前に現れると、連盟のトップの人間が慌てふためいて
まともな対処が出来ない
女流 → 惨敗 → 再度女流
この一連の流れが、それを証明している

601 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:27:33 ID:bNNBvl8S0
プロがアマに負けた新人王戦のスレまだ〜

602 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:29:40 ID:hZbIe0zT0
所詮清水だしな

603 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:30:00 ID:hhtwoc6n0
棋譜見た・・・・・
ここまでコンピューターが強くなってるって事に愕然とした
これ男性棋士でも勝てる奴いるかどうか分からんぞ
いやマジで

604 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:34:55 ID:js8wdHSW0
負けるとわかってて断れなかった清水が馬鹿


605 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:35:37 ID:rv21x8Fi0
>>603
さすがに羽生とか渡辺相手だときついんじゃね?

606 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:36:26 ID:mnn9/yui0
よく分からんので、清水と羽生とコンピュターをドラゴンボールに例えてくれ。

607 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:38:46 ID:sXilW9H80
よくわからんけど清水はヤムチャだな。


608 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:40:49 ID:pnTwXzeO0
>>607
実力ではヤムチャにも及ばないが、一番に相手をして早々に退場する様はヤムチャだな

609 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:40:51 ID:nSoEhKMC0
囲碁のソフトが弱いのはマイナーすぎて開発する人間がいないから。
囲碁の方が複雑なゲームだからなんてことは全くない。
勘違いするな。

610 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:41:06 ID:Xs5AybVx0
>>605
だから、覚悟を決めて羽生や渡辺をさっさとぶつければいい
勝てば連盟の評価も上がり、後は適当な理由を付けて勝ち逃げすればいい
時間を与える程ソフトはさらに強くなる

611 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:41:38 ID:rv21x8Fi0
清水=ヤムチャ
羽生=悟空
コンピュータ=人造人間16号

とか?

612 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:42:33 ID:YPaqMFAW0
清水:ネイル
羽生:悟空
コンピュータ:フリーザ(通常状態)

ぐらいにしておくと熱いかも

613 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:43:23 ID:lYjLyKRH0
女性差別と言われようともこう書いておく

産む機械が
将棋さす機械に
将棋で負けて
何が悪い!!!!!

614 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:43:25 ID:rv21x8Fi0
>>609
この手のアルゴリズムの開発は
日本だけでやってる訳じゃないからなあ
海外込だと囲碁の方がマイナーって事はなかろう

615 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:43:38 ID:q8E91vRW0
>>609
なわけねーだろ 碁のソフトは台湾のメーカーが優勝したよ
将棋は国内でシコシコやってるだけだろ

616 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:47:30 ID:a+YZKrap0
そもそも体力勝負でない将棋でどうして女は男より弱いんだ?
将棋は頭脳を使うから男女関係ないと思うんだけど、、、
これってやっぱり将棋界で女性は差別されているってこと?

617 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:51:24 ID:mnn9/yui0
将棋は相手がぶんどった駒を再利用できるというルールが
他のこの手のゲームと比べて、複雑にしていると思うんだけど。
碁やチェスよりも強いソフトを開発するのは難しいと思う。まあ俺は
ど素人の単なる考えだけど

618 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:52:07 ID:lYjLyKRH0
女の子は差別されてて
男子みたいに一日中将棋の定石を考え続けたり
する余裕が無いんです!(キリッ

今は1日中801妄想している腐女子も多いからなあw

女性は将棋より囲碁のほうがまだ向いていると言われている

619 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:53:34 ID:H4LvYQ2n0
>>616
筋肉だけでなく、体の臓器から成長ホルモン分泌まで違うのに
論理思考力の部分だけ男=女と考える方が変だと思うんだが?

まあ、筋肉に比べれば思考力の差は男女差はかなり小さいと思うけど

620 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:55:08 ID:lGhuLKfl0
>>618
将棋の方が暗記ゲームで努力で埋められる部分が大きいから
本来は囲碁より将棋の方が女性に向いてると思うよ。
女性優遇の囲碁界と違って男女差別の激しい将棋界だから
男女差が激しいだけだよ。

621 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:56:05 ID:rv21x8Fi0
まー単純に競技人口の差もあるだろうけどな
チェスなんかと比べても女弱いし

622 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:57:21 ID:2yk5VNKD0
囲碁は最初は手が広いがだんだん埋まってくると手が狭くなるのがポイント。


623 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:58:28 ID:KKxdifXlP
囲碁は自分の陣地を守ってりゃなんとかなるもんな
将棋は攻めないと永久に勝てないし
攻守のバランスを保つのが女性には難しいんじゃないかと思うは

624 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 18:58:29 ID:SBsuyuhB0
>>597
株の取引なんて、いまやアルゴリズム全盛かと。
自動売買だから、誤発注でロスカット、急落が置き、それを拾う人間が儲けたりする。

変な話だけど、誤発注監視ソフトがあるよ。
ソフト売買のミスを、ソフトが探して、利益を得るとか。

625 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:00:21 ID:QRZ7rg/J0
>>601

力戦派の加来アマと対戦させたら面白いかも。


626 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:02:27 ID:SBsuyuhB0
囲碁と将棋の差なんて、ソフトの進化からしたら、たいした差じゃない。
5年違うか、7年違うかってだけ。

ソフトが上になるのを前提に、以後を考えるべき段階であって、しかしソフト開発者にやめてくれというわけにもいかないし・・・。


627 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:03:06 ID:m48T26ghO
>>610
魔太郎は一回ソフトと対戦して勝ってなかったっけ。NHKで見た気がする。

628 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:05:16 ID:Xs5AybVx0
>>627
あの時と今回では相手の性能が段違い

629 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:05:58 ID:wiqSD2EH0
当時のボナとは格段に違うんでないかい

630 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:07:52 ID:ZDbJrnE60
魔太郎と清水も段違いだけどw

631 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:08:59 ID:m48T26ghO
>>628
一回勝ったからいいだろう。コンピュータ側がまた性能がよくなりました
って言ってきたらキリがない。

632 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:13:19 ID:SBsuyuhB0
渡辺は余裕で勝つって。棋譜見たらわかるだろうけど、ありゃ3段くらい。
今はいいんだって。5年後くらいにはやばい。そのとき、どうするかって話。

でもまあ、始めちゃった以上、渡辺だろうが羽生だろうが、最強棋士が負けに負けるまで、
続けるしかないんだろうよ。

633 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:14:11 ID:ysKIjEZI0
まだ人間のほうが強いよ
タイトル戦の時にソフトで形勢判断している連中が2chに多いけど
間違いが結構多い

634 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:15:38 ID:ydtjm0h80
>>631
開発者とか、情報処理学会ってのがキチガイですから。
プロ棋士や名人負かして気が晴れるまでしつこく粘着してくるよ。
対局拒否すれば「逃げるのか?ww」っていうお約束の言葉で煽ってくるし。

635 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:16:38 ID:UylGes1AO
どうでもいい話じゃないか?
大騒ぎする話か?



636 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:16:45 ID:lYjLyKRH0
ちょっと前までは囲碁は単なる虱潰しで将来の手を分岐させるとすぐに
コンピュータ内の記憶容量すらオーバーする、下手すると宇宙の全素粒子数に迫る
だから囲碁は人がコンピュータに負けるのは当面はあり得ない

そんな大袈裟な事言ってたよな?

今じゃ無意味な手を効率良く除去して有効な手をコンピュータ内処理出来る数まで絞り込む
アルゴリズムが出来たのか

637 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:17:04 ID:Xs5AybVx0
>>631
負けたまま終わると、世間では将棋はコンピュータに
制圧されたという印象しか残らんぞ
だから、今のうちに羽生でも渡辺でもトップをぶつけて
勝ち逃げしろと言っている
昨日のニュースが大々的に国内に知れ渡ってしまった以上、
それしか道がない
勝ち逃げの理由などいくらでもある
・まだまだ
・当分安泰
・まずは4段からどうぞ


638 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:19:49 ID:uVTep/1rO
世間じゃコンピュータが勝って当たり前と思われている
朝のオヅラさんの番組ではそんな雰囲気だった

639 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:26:59 ID:H0+PunJI0
コンピューター的にはチェスよりも将棋は遥かに難しいからなぁ。
ソフトとして人に勝つのは無理と言われてたのに…凄いねぇ。

640 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:31:55 ID:2yk5VNKD0
>>638
みのもんたもそんな感じ。一人相手に169台もいるのかよwwって感じ

641 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:33:45 ID:xbC85w+J0
人類代表が清水(笑)

642 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:37:42 ID:lBFhgvK+0
囲碁と将棋で明暗が分かれたね。
囲碁は小六の女子がソフトをフルボッコ
にしてた。

643 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:40:56 ID:H4LvYQ2n0
将棋もボナンザの登場でいきなりレベルが上がったから
囲碁も有効な評価方法が見つかったらあっという間だと思うよ

644 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:41:51 ID:u0ahXoM60
>>636
正攻法で枝刈りするとパンクするので、
乱数でひたすら埋めまくって有効な確率の高い手を探し出すのがモンテカルロ法。

645 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:48:46 ID:74vCNnuk0
色々な勝負事に機械を持ち込んで勝負させて勝って面白いのかという気はする。
どうせいつかは勝つんだろうから勝ったところで「そういう時代になったか」ぐらいでしかないよ。

そりゃ技術が進歩するという点ではいいんだろうけどね。

646 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:51:15 ID:rv21x8Fi0
>>642
小六って言ってもプロ(史上最年少)だぞw
藤沢秀行の孫なんだよね…

647 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:52:41 ID:Ru0gIDln0
イチヨさんって※長の愛人なの?

648 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:52:49 ID:wiqSD2EH0
そうそれで、その技術は他に転用できるのかと思ったんだけど

649 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:56:08 ID:Ru0gIDln0
合議法を最初に取り入れたのは赤木キョウコだろ

650 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 19:58:09 ID:enp0RT3P0
囲碁が将棋よりマイナーってキチガイがいるな

651 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 20:39:36 ID:hd1xkMBO0
>>648
囲碁に転用できるんじゃまいか?

652 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 20:58:50 ID:JEbYfdu40
賞金かけて羽生と勝負して欲しいね

653 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:09:48 ID:XiprTsI20
今回のCOMの開発者もみんな男です
いい加減に男女の頭脳の差を認めた方がいい
女は出産という最大の能力に力を消費しているから

654 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:16:24 ID:Fk9wShNp0
>>112
桜庭は町を歩いているはずだ(笑)。


655 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:24:04 ID:2D3DAXbd0
>>61
今度は地球シミュレータ2使うよ。

>>64
羽生善治名人お一人でお願い致します。

>>70
というか、人間の脳ってすごい。

656 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:26:39 ID:2D3DAXbd0
>>42
米長会長、くだらないプライドで人類のための人工知能研究を妨害しないでいただきたい。

>>43
男が馬鹿。

男とは、戦闘と論理に特化されたボディーと脳を女の体をベースに作り上げらた、女を守る戦闘アンドロイド。

ちなみに俺は男だ。

>>50
あなたは利発だ。

657 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:28:43 ID:m3x+nSmM0
こんなモノに負けたら…
将棋を指す意味が少しボヤける

658 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:29:17 ID:O9ZH9ewuO
この清水っていう人、凄い人気だね

659 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:32:21 ID:ILeJKcLN0
>>644
何かコンピュータの性能がそのまま強さに直結しそうな方法だな

660 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:46:18 ID:nnVdJ1Xf0
この人昔ニューステでスタッフに負けた人じゃないの

661 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:46:58 ID:1MQ868yp0
ちょっと理系音痴な俺に教えてくれ。
なんで1秒で何万手?も計算できてなおかつ最良手を選べるcpuが負けるの?
将棋に限ったことではないけど。

662 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:48:34 ID:CUXAN1dH0
>>437
経緯を知らないと楽しめないだろね。

昔は、

詰め将棋は解けても本将棋はなんでこんなに下手なんだろね
ソフトに負けたら棋士は辞めます
50年間はソフトは人間を超えることはないとか

「先生」とか呼ばれないと返事もしないバカ棋士も結構いて
ソフトと指して簡単に勝って偉そうだったからなあ。

で5年前位から負けそうになってきて対戦拒否でトンズラだから知ってる人は
「フザクンナ」この低脳棋士。昔の飲み屋での勢いはどうしたんだこの恥知らず。
と罵声の一手になる。

将棋棋士とはもはや軽蔑の対象なんだよ。価値ナシ。


663 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:51:03 ID:cD76LsGeO
チェス、将棋が終わって次は囲碁。ただそれだけの話
リベンジ?再戦?連盟は二匹めのドジョウですか…やれやれ



664 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:56:46 ID:bI+hJoZW0
>>661
次に自分が打つ手が有利かどうかってのを決めるには、
何万手とかいう計算ではとても足りないから
計算すべき本来の桁というのは遥か先にある

665 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 21:59:48 ID:rpvnATj/0
最終的な勝負は、プロ(人間)+マシン VS 同じマシン、かな。
人間が関与した度合と勝率を比較して、将棋というゲームの追及が人間の手を離れるまで。

マシンのレギュレーションが難しいかも知れんが、
プロ+マシン VS プロ+マシンっていう棋戦があると面白いかも。
うなぎ屋最強時代再来なるか?

666 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:00:34 ID:xbhKBv/T0
まさに捨て駒w
将棋ってある程度精神性も鍛えていくニュアンスあったと思うけどな品性を疑うわ

667 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:02:34 ID:u0ahXoM60
>>659
GPGPUとの相性がいいかもしれない。
可能ならばCPUよりも安いコストで一気に高性能化できる。

668 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:11:08 ID:CUXAN1dH0
>>661
将棋の完全解析=神、すべての場合の数を計算評価すると「あから」数に近いそうだから
「あから」は10の244乗数だから、毎秒一万手計算なら一万で割る=乗数-4だから
10の240乗の秒数必要。相変わらず途方もない数なんで計算する気力もない。

ところでハブ程度の人間のパズルマニアを機械がやっつけるなら話は別で
せいぜい10〜数十手を機械が効率よく検索計算して評価照合できればおk。
今でも10番もやらせれば入りそうだし数年で負け越しになる。
将棋トップアマをソフトが凌駕した時に容易に予測された事態なんだが将棋連盟(笑)は無策。
つまり将棋をやりすぎるとバカになる。頭の悪い子と悪い大人が熱中するバカパズル。気をつけようねw。

669 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:24:37 ID:FUZukyRE0
なんだ未だに羽生には勝てないのか
結局「局面を評価させるプログラムを組んでる人間」が羽生より馬鹿なんだね

670 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:29:29 ID:jyObU2SWP
チェスのソフトが凄い人に勝ったのは大昔の話じゃないか?

671 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:31:53 ID:ArWWPmqN0
いつの日か羽生がレイプされる日が来るのだろうか。
それを目の当たりにしたら、もうやめてくれ!と叫びそうな気がする。

672 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:36:54 ID:Zf5H16WU0
藤沢里菜>>>>>清水市代が証明されますた

673 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:41:23 ID:mmFVwtQg0
>>1
恥さらし。バツとして全裸になれ。


・・・って若いのか?美人なのか?

674 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:43:17 ID:StTlBsKe0
今朝のニュースで見た
将棋は全然知らないがちょっと悔しい
リベンジするべき

675 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:52:04 ID:okPtNR6mO
>>668
人間性が幼稚すぎる

676 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:56:43 ID:Fk9wShNp0
>>653
頭脳の差とは言わないけど、女性が車の運転が下手なのは事実。
何か知らないけど違いはあると思う。


677 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:57:34 ID:U7cJEJ7uP

髪の毛伸ばしてイヤホンで通信
プロになれるんじゃね?

678 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:59:21 ID:Xn6NFJz00
次の相手は神吉か瀬川といった所かな。

679 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 22:59:39 ID:o+LMef+E0
囲碁は、シナチョンにボコボコ
将棋は、女流がパソコンにボコボコ

680 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:01:11 ID:yRZQPzf1O
羽生って今でもトップなのか

681 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:03:37 ID:dzo/orpVO
商品名を「羽生くん」で売り出すのか?

682 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:05:06 ID:z8BovFud0
負けると分かってるのに女を盾にして逃げるとか卑怯だよな。
さっさと男が出てきて尋常に立ち会え。

683 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:05:57 ID:JgkORPgF0
>>681
さすがに怒られるだろ「はにゅう名人」にしとけ

684 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:11:25 ID:4P0oGhgp0
フリクラのロートルを1年に1人づつ人柱にしていけば良い。

685 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:11:42 ID:elZ+BvMj0
女流棋士の敗戦ということでわかりづらくなってるな
チェスの時はどんな過程を通ってカスパロフを倒すに到ったんだろう

686 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:11:51 ID:ydtjm0h80
>>682
電源さえ入ってれば、どれだけ長時間思考しても
疲労したり集中力が切れて読みが抜けたりすることがないコンピュータのほうが卑怯だよん

コンピュータも1時間考えたら読み能力が一時的に落ちるとかしないと

687 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:15:21 ID:LzDMYv8N0
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688 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:23:05 ID:dzo/orpVO
コンピューターに絶対に出来ない動作に「ひらめき」というか「インスピレーション(感)」があって、羽生にはそれがあるとか言ってたな

689 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:23:05 ID:elZ+BvMj0
>>684
負けるたびに再戦がどうこうやるよりも
ロードマップ示して、再戦無しでどんどんレベル上げてく方が
世間的な注目集められるんじゃないかね

690 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:26:37 ID:J96CCCtBO
おやつ画像もなしに、将棋対局スレ立てか

691 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:29:01 ID:fYB8oPGe0
羽生なら喜んで勝負しそうな気がするけど
どうなんだろ。絶対に打たせないのかな

692 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:29:15 ID:OhGl0aqj0
清水と再戦ってカワイソすぎるだろww
これ以上生き恥さらさせるより、羽生善治にでばってもらって
金属とプラスチックの塊の機械なんぞ
一刀両断にしてもらうべきだ!

693 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:32:06 ID:lGhuLKfl0
羽生は意外とプレッシャーに弱いし
やるなら渡辺竜王が良いだろうね。
羽生が負けたら棋士の権威は完全に失墜するから
出さないでしょ。

694 :名無しさん@恐縮です:2010/10/12(火) 23:36:45 ID:C1yHfsjmO
おやつ画像がないのが残念

695 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 00:04:15 ID:8qXRGKur0
ソフトに負ける悔しさは異常
ストレス解消に激指を二枚落ちでボコってるけど、それでもたまに負けるから泣きたくなる

696 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 00:08:29 ID:aOxtwcvM0
清水も家に帰ってからきっと泣いたと思うよ

697 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 01:37:00 ID:O5u7ANRf0
ソフト4種の手の内訳も公開してたの?
全部違った場合は?

698 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 01:38:16 ID:j7l7YQ7X0
>>693
羽生が負けたら棋士の権威が失墜するとか言って
連盟が対決を制限するから負けたときの印象が悪くなるんだけどな
いつか負けるときが来ることを認識して
素直にコンピュータの凄さを称える方向でイベント組んでりゃいいのに

699 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 01:39:12 ID:r71374200
羽生ならアマトップに角落ちで勝てるけどコンピュータには無理でしょ
アマトップに勝ち越せるようになったくらいでコンピュータを過大評価してる人多すぎ

700 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 01:43:11 ID:j7l7YQ7X0
>>697
全ログが公開されてる
今回の方式は基本的にチャンピオンの「激指」がメインで、
それに他の複数ソフトが異論を唱えたらそっちを採用するようなやり方
人間で言うと羽生の後ろに3人同レベルの棋士がついて
ミスしそうになったら指摘してあげる感じ

701 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 01:57:42 ID:vtKaDZtX0
投了図から4八金でまだまだ粘れないのかな?
素人にも分かるように詰むまでやってほしいな。
プロの方、投了図以下どうやって詰むのかおせーて。

702 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 02:15:38 ID:Wl5WnYXB0
女流プロはそのへんのおっさんにも負けるレベル

703 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 02:19:42 ID:m/Ck3sBK0
>>702
プロ棋士だってときどき女流に負ける

704 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 03:03:53 ID:hIF6SjN00
>>703
「ときどき」というか「希に」だろ。よほどの三下棋士なら別だけど
女流は24でもトップクラスには「ほとんど」勝てないよ

705 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 03:05:12 ID:qp+w0DWt0
でも将棋ソフトって実はかなりくだらない存在

人工知能なんちゃらとか高尚な事言っているけど
基本は初期チェスの頃から変わってないし
10年以上開発していた奴らはボナンザに簡単に抜かれていたし
ボナンザも既存の理論を応用したもので0から理論ができたわけでもない

結局、誰かが作った評価関数とアルゴリズムをとってきて、
誰かが毎年数十億の研究費と数千億の設備投資して作ったハードウェア買ってきて
一人の人間相手に俺の作ったソフトつええとかやっているだけなんだよな

706 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 04:15:22 ID:CpFowiy3P
女の脳って実はかなりくだらない存在

ニューロン数は男より40億個も少ない。
脳の容積は男に比べて約15%小さい。
大脳新皮質の神経細胞は男が2300万個と算定されてるが女は平均1900万個。  
右左脳の機能分化は男に比べて遅れてる(単脳)。
前頭葉の発達は胎児期から男に遅れをとってる。
間脳視床下部も男の数倍小さい。
ドーパミン(神経伝達物質)の分泌は男より少ない。
IQは男より平均5ポイントも低い
(10ポイント差でお互いの会話は噛み合わず、20ポイント差で会話は不可能となる)
そして女の脳は15歳で知能指数の発達が止まる。

707 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 04:21:27 ID:okUKfparO
やっぱ男と女では思考方法が違うのかな。

708 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 04:25:20 ID:M72BsAz60
将棋崩しなら負けない!!

709 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 04:54:13 ID:MTfflo1h0
ひふみん→佐藤→魔太郎→羽生

710 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 05:30:04 ID:MTfflo1h0
これで情報処理分野に注目が集まったり、金が流れるようになれば日本の科学界にとって本当の意味で勝利と言える

711 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 08:43:36 ID:9ZA0B5Ew0
この対戦(連盟vsコンピュータ)って連盟にとってメリットあるの?
多額のファイトマネーみたいなものでも貰えれば良いけど、負けたら失うものが大きすぎ。
ヒクソン・グレイシーだって、新進気鋭の挑戦者とホイホイ戦わないでしょ。

712 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 08:48:04 ID:wlNAUgfk0
>>709
1番バッターは宮田クンでおながいします

713 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 08:51:57 ID:mrhKGPTd0
>>711
渡辺vsボナンザ戦では大和証券杯のエキシビジョンということで1000万のファイトマネーがあったが、
今回はコンピュータ側がスポンサーを用意するはずもなく、連盟の方が自前のファンクラブの会費から
ファイトマネーを用意するはめになった。
スポンサーがつくかつかないかは大きいだろうね。ただでさえ得になることはないのに
ファイトマネーも少額ではプロ棋士は誰もやりたがらないだろう。



714 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 08:52:04 ID:1fIwjVLG0
>>53
人工知能始まった。

715 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:02:29 ID:Tz4T43xk0
人工知能もまだまだだなって気がする
結局は今のところ近似値で単純計算してるに過ぎない
創造性も糞もない
将棋程度の単純なゲームならそれでいいけど
応用にはまだままだだな

716 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:17:00 ID:lKHZkpOW0
>>698
ホントそう思う。コンピュータが対人間戦無敗になるのは明白だし、
別に棋士は逃げているわけではなくて、
「んなもん機械が勝って当たり前でしょ。これやって何か意味あるんですか」
っていうもはや気の毒としか言えないような切ない心理があるわけだし。
羽生が負けても「あ、そう」くらいしか思わない。本当にくだらない。
結果的に将棋を知らん奴だけなんだよなぁ騒ぐのは。誰得なんだよ。

>>710
そうなることが狙いなんだろうけど、所詮 >>705 みたいなものだから。
開発の成果と努力は認めるけど方向性が間違ってる気がする。

717 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:17:56 ID:aOxtwcvM0
>>700
それって卑怯じゃないかww

718 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:33:44 ID:jiFr/2dlO
PC169台って報道されてるけどこのクラスタはあまり重要視されず、ほぼ4台のPCの合議で勝ったみたいだ。
そのうち詳細なレポートが出るだろう。

719 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:35:08 ID:j33HMFDf0
>>706
>右左脳の機能分化は男に比べて遅れてる(単脳)。
 同時にいろんなことができる、といった文脈で使われる。
>前頭葉の発達は胎児期から男に遅れをとってる。
 前頭葉比率は女の方が大きいのだが? 男は後部。
>間脳視床下部も男の数倍小さい。
 単なる生理的機能、知能に無関係な部分の違い。女の方がパイオツがでかい、だから優秀、か。w
>ドーパミン(神経伝達物質)の分泌は男より少ない。
 同上。
>IQは男より平均5ポイントも低い
 同じと聞くが?またねつ造か。空間認識は、とかいう限定だろ。言語能力なら逆。

で、このようにお前より俺の方が知能も知識も相当高いと思えるが、
>(10ポイント差でお互いの会話は噛み合わず、20ポイント差で会話は不可能となる)
きっと30ポイントくらいの差だろうな。
女で脳科学知っている奴も上のようなことはさっさと答えられる。30ポイント差。確かにお前と女は会話不可能だ。
キモメン童貞の悲しさを、知能差にすり替えようということだろうが、知識自体の捏造ごまかし、手前自体の頭の悪さ一発露呈じゃ仕方ない。

720 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:41:02 ID:1fIwjVLG0
佐藤と藤井の掛け合いがめちゃくちゃ面白いw

人類VSコンピュータ! 世紀の将棋対局〜清水市代女流王将vs.あから2010〜 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv28720698

721 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:53:31 ID:V8t7WOFZ0
>>698
> 素直にコンピュータの凄さを称える方向でイベント組んでりゃいいのに

なんで将棋連盟がそんなことしてやらにゃならんのw
プロ野球がピッチングマシンの凄さを称えるイベントなんかやるか?

人間は究極的には機械にゃ勝てないってのはたしかだろうし、
その方向で機械が進化していくのは正しいことだと思うわけだけど、
人間が、わざわざ機械様を持ち上げてやる必要もないわさ。

開発したい人は開発すればいい。
ただ、そこにプロがつきあってやる義理もないでしょ。
コンピュータープログラムの進化がプロ棋士にとっても有益であるならつきあうだろうし、
特にそういう面がなければ「どうぞお好きに」って姿勢でいて当然だと思うんだけどなあ。

722 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:55:05 ID:NRqF2ksn0
>>718
それはそれで棋士のオーラが違うからな
清水へのプレッシャーになっただけでも働いている

723 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:57:21 ID:dLKmUV7/0
将棋の名人は羽生って将棋を知らない
その辺の人でも知ってるよな?
囲碁はプロ棋士がいることすら一般の人は知らないだろうね


724 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 09:57:59 ID:U8DBRM500
コンピューターがいきなり3三角にあがって
会場失笑してたじゃないか

それなのに負けるって…

725 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 10:08:27 ID:Tz4T43xk0
>>723
囲碁将棋って似たようなもんじゃね?
どっちもNHKでなんかしてて、新聞の片隅に○○が防衛ってなってるのはみる。
謝・張・羽生・鈴木は新聞でよく見る気がする
顔までは知らん

726 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 10:12:30 ID:mn+06guT0
>>718
ソースは?
元々169台の上で4つのソフトを動かして、その合議っていうシステムだったんだけど、
ソフトが実際には各1台ずつでしか動いてなかったってこと?

727 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 10:18:32 ID:7eC1PdSo0
まぁまずは、そのうち人間が全て負けても恥ではない、と言うコンセンサスを世論で作ってあげるべきだな
人間では羽生が史上最強だったと言うことで歴史を閉じるのかもしれない

728 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 10:21:23 ID:7eC1PdSo0
>>718
アルゴリズム上、クラスタの通信のロスが大きいので、1ソフト1台を基本に4台を
選択検索のみに集中させ、残りを全幅検索に回したとかそういうことだろうか?

729 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 10:49:13 ID:jiFr/2dlO
各ソフトとも単独版とクラスタ版を用意したが、クラスタ版はソフトウェア検証が十分でないと
判断したみたい

このスレとかに詳しい情報ある
▲コンピュータ将棋スレッド58▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283001209/

730 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 11:02:24 ID:pQqhRzXzQ
>>713
だからこの戦いをライブ中継したニコ動の生放送が見られなかったのか。納得した。

731 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 11:09:13 ID:fCry3obx0
iPhoneアプリの将棋連盟Live良いね。子の対局もコメント込みで棋譜が見られる。

732 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 11:14:33 ID:1fIwjVLG0
情報処理学会-棋譜とログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/20101012-2.html
清水市代女流王将vsあから2010の棋譜と合議サーバのログを公開いたします。
●合議サーバのログ
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara2010.log

733 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 13:04:16 ID:ScnjshnQO
GPSのみ単独とクラスタ同じ重みにして他は単独をメインにしてた。

734 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 13:41:02 ID:irtbOeG9O
>>723
名人が誰かなんて興味ある人しか知らないだろ
まだ王座が誰かのほうが答えられるんじゃないか?

735 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 13:55:03 ID:gIAJ6gwa0
>>716
>ホントそう思う。コンピュータが対人間戦無敗になるのは明白だし、

明白だと思ってる奴は明白だと思ってる奴らだけ。
それを証明するために技術は進んでいくんだろ。
二歩歩行ロボットだって、いつかはできるのわかってたのに
実際動いてるASIMOにみんな感心したわけだ



736 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 14:35:28 ID:JROWTLZX0
バッティングマシンでも200キロとか投げられるのあるだろ。
車は人間よりも速いし。
でもプロ野球もオリンピックもなくならない。

737 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 14:42:01 ID:xzk0OAiD0
後出しじゃんけんばっかだなここ

738 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 15:14:05 ID:ak5+aHyJ0
>>184
女性がプロの養成機関を勝ち抜けないから

739 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 15:20:01 ID:BUytpz4q0
女ってのは生まれつき頭が悪いんだから知的職業に向いてないよ。

740 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 15:21:43 ID:kwVKZ3mS0
>将棋選手権で優勝した「激(げき)指(さし)」など4種のソフトが搭載されており、導き出した
>解答のうち最も多かった手を指す

なんだ四対一かよ。女一人に何人がかりだ

741 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 15:35:55 ID:I38ZPsXx0
とうとうこの時が来てしまったか

742 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 15:59:15 ID:ak5+aHyJ0
>>640
そりゃそうだwwwww

743 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 16:21:59 ID:0FhfpdH50
>>736
まぁそう言う事なんだよねw

ソフトと対決してだから何って感じだ
そりゃ羽生にだって何れは勝つだろうさ

羽生は生身の人間だから衰えて来るけど
ソフトは日々進化するんだから…

744 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 16:44:44 ID:53e/KfQs0
ソフト>人が完全に確定したら、もう将棋連盟も
今のような形態での存続は不可能なんじゃね?
竜王戦の勝者に4千万だか5千万も賞金払ってるけど
もうそんな大金払う馬鹿も出て来ないっしょ
更に棋士の知名度は下がり、細々と存続するしか
なくなるとオモ
プロとは名ばかりの同好会のような形で

745 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 16:48:20 ID:wlNAUgfk0
はぁ・・・いよいよ明日だと思うとwktk通り越して胸が苦しい

746 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 18:49:30 ID:NrP9NDHrO
シャブ中ワキガハゲ(^O^)

747 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 18:52:16 ID:1fIwjVLG0
>>140
棋力差が一方的すぎで逆転の目はなかった。

>>149
男は変態だから。

男という生物は、女という生物をベースに、
体を戦闘用に、
脳を論理用に改造した
女に使えるアンドロイド。

だから。

>>150
まず棋力が違いすぎ。

その上でのアドバイス。
戦型は矢倉など人間の感覚がコンの計算を上回るものを選ぶべきだった。
急戦乱戦は避けるべし。
どんなに相手が強かろうと、冷静に速度計算して、一手差で見きって勝つべし。
(コンピュータ将棋は速度計算専用の機能は持っていないから。)


748 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 19:13:23 ID:kohJU1jN0
脳にも性差があるからな
男の素人に負けるプロの女って終わってるよね

749 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 19:22:50 ID:r7AoJgKT0
これからのプロ棋士は盤外舌戦とか人間らしさで売っていこう

750 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 19:54:02 ID:M2Mex0Y20
>>744
人間どうしがやって、ミスも出るからおもしろいんでしょうにw

751 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 20:50:23 ID:HM+ZA1/V0
ミスがあるから面白いならプロよりアマの将棋が
面白いってことになる。
最善を求めるプロの棋譜の価値はないよ。

752 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 21:08:38 ID:53e/KfQs0
そうだそうだ
最高水準だと思うからこそスポンサーもつくんだ
んなもん、人間より遥かにソフトのが上だとわかれば
大口のスポンサーなんかつくかいな
メディアの露出も極端に減り、あとは勝手にオナニーしてろ状態
間違いなく業界は衰退していくんだぉ

753 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 21:13:40 ID:qfs1ffb5P
アマの大会や女流ぐらいだと、携帯を隠し持って、
ソフト打ちのチートをするやつが出てきそう。
ボディチェックが必要だな。

754 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 21:17:11 ID:YJ59VRx50
>>751
え?
ミスそのものに価値があると思ってるわけ?
あなたの価値観が良く分からん

755 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 21:44:19 ID:XV9Fc1dY0
囲碁とは、違って完全にコンピュータが勝つ日が来るのだろうな。
早く羽生とやって!

756 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 23:38:35 ID:40r8w2M+0
あと数年したら名人よりコンピュータの方が強くなりそうだな

そしたらプロの対局で無線カンニング疑惑とか出てきそうで
キナくさくなるなあ

757 :名無しさん@恐縮です:2010/10/13(水) 23:51:56 ID:ak5+aHyJ0
むしろ、ここまでやらないと勝てないんだという証明になった気がするんだけどなあ

758 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 02:07:17 ID:03xYAA4n0
清水には一台でも勝てるんだよ
たくさん使ったのはクラスタの実験だろ

759 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 07:35:21 ID:GtxJ7j4K0
>>758
実際そうだと思うよ
挑戦者が本気出さないと将棋連盟のメンツ丸つぶれだしね
低スペックのパソコンでも女流王将に勝てるってのを見せちゃったらマズイw

760 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 08:21:57 ID:NbIqkbeR0
清水はただの前座
問題はこれからだ
米長の出方をみよう

761 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 08:24:42 ID:p0gwqBHB0
引退棋士代表として米長が迎え撃ってもらいたいものだな

762 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 08:37:32 ID:JqIytOa20
今でも>>720で対局全部観れるから観てみると面白いよー
コンピュータがもっと完璧な強さかと思ってたけど、
まだ独特の棋風があるように感じたかな

何より佐藤・藤井の解説が面白かったw

763 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 09:11:52 ID:7I1SXw3N0
この女棋士さんは申し訳ないと思わないの?切腹とかしないわけ?

764 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 10:21:54 ID:6+2juuvn0
別にソフトに負けたから恥ずかしいなんてことはないから
計算能力でコンピュータが人間を上回るのは当然のこと
それでも169台ものマシンを使わなきゃ人間に勝てないんだから将棋ってのは奥が深い

765 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 10:46:16 ID:03xYAA4n0
だから一台でも余裕で勝てるんだよ

766 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 11:34:19 ID:A+UyaB/r0
羽生は何で対戦しないの?逃げてるの?
カスパロフみたいに潔く出てきたらいいのに。

767 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 11:42:18 ID:cLFdcaCs0
>>751
> ミスがあるから面白いならプロよりアマの将棋が
> 面白いってことになる。

目が悪いのかブンモウなのかどっちだ?
「ミスがあるからおもしろい」なんて751に書いてあるか?
「ミスも」って書いてあるだろう。

人間臭さなど要らん、完璧なものだけ見せろって感覚もわからないではないけど、
人と人が対戦することで起きる「心理のあや」ってものもないとつまらないと思うんだがなあ。

768 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 11:49:18 ID:7rFlC35s0
そういう意味では女流の将棋も面白い

769 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 12:03:26 ID:+sVhj2FQ0
コンピュータに負けてるのに
竜王戦やってますが何か意味があるのですか?

770 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 12:35:37 ID:AOYZSMrh0
>>769
負けた人はプロ棋士でないのは知っていますか?
女流のトップは羽生に飛車落ちで勝ち越せないレベルですが?

後、それを言い出すなら先にチェスの国際大会の場に行って発言してきたらいかがですか?
将棋はまだコンピュータに勝ち越せる人間が数十人残っているが
チェスは既にいないんですから

771 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 12:41:24 ID:+sVhj2FQ0
いい訳するなよ!
弱いから負ける!悔しかったら勝ってみれば!
将棋界がコンピューターに完敗したんだろうが!
じゃあ誰か倒すって挑戦したいとか言いましたか?
それが答えです
竜王戦も名人戦もやってもいみないぞw
リベンジしてからやれ

772 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 13:00:04 ID:03xYAA4n0
情報処理学会が将棋連盟のサイトをハッキング
「プロ棋士はコンピュータに負けるのが分かっていて逃げているチキン野郎」
とでも書けば羽生渡辺を出してくるか


773 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 13:12:03 ID:A+UyaB/r0
カスパロフはどうして逃げなかったんだろうな?

774 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 13:14:20 ID:GrN3TWuT0
コンピューター流将棋も新設すべきだな

775 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 13:18:48 ID:L4i1FqzC0
ソフトと人間は対等じゃない

逃げてるとか言ってる馬鹿が居るけどw

陸上で機械と戦えって言ってるレベルw

776 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 14:25:35 ID:ltSF8I310
将棋界はコンピューターにリベンジしてから竜王戦やるべきだろ


777 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 15:17:14 ID:0eknnkwvO
将棋界の代表が負けたのは事実

778 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 16:29:36 ID:jUD2RESV0
将棋オワタ

779 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 16:30:01 ID:8pobg57H0
>>154
平たく言うとそう。

平安の御代から女官が楽しんでいた以後(日本発明自由布石囲碁)はそれほど男女差がない。
というより、女性が本気で囲碁に取り組んだら互角だろう。

>>161
持ち時間は長すぎても短すぎても人間に不利。
七時間ぐらいが人間にとって有利。

>>163
清水市代女流王将「ちょっと、この日のためにどれだけコンピュタ研究したと思ってんの?w」

ということなので、コンピュータの弱点を発見したのだろうが、
市販ソフトより数段強い開発用コンピュータ将棋と、
スパコンの計算速度とスパコンへの最適化(これはあまりやる魔がなかったようだが)によって、
コンピュータ将棋は罠を発見して回避した。

今回の対局は、終始一方的にコンピュータ将棋あから2010優勢な運びであった。

>コンピュータがもし十手先まですべての変化を読んでそのうち一番有利そうな変化に
なるように指してくるのなら、人間は十手目までは一見PC有利に見えて、
実はPCの思考が届かない地平線の先の11手めより先で人間側優勢になるような
手が有る筋を感性で読んでそれに誘導することができるなら勝てる。

自宅でそれをやると、実際の対極ではマシンパワーが違うので、
コンピュータ将棋は罠を見破り、
なんども単純な罠を張って危うく負けかけた渡辺竜王と同じハメになる。
罠をはるなら高度に複雑なトッププロ棋士にしかわからない罠を。
最もチェスと異なり、将棋では罠は貼りにくいが。

>>175
自害して人類に詫びろ。

>>179
Bonanzaが速度計算出来ていたら、変に単調な罠を貼りまくって、
やってはならない持久戦にして、
危うく負けかけた渡辺竜王は、
負けていた。

780 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 16:45:27 ID:8pobg57H0
>>180
米長会長は、日本の恥を世界に晒した。自害して詫びていただきたい。

>>182
致命的な悪い癖をある程度消せるだけで、コンピュータ将棋らしい指し回しに変わりはない。

>>183
同意。次は羽生善治名人で!

>>184
男は、女の体と脳をベースに、改造された戦闘専用アンドロイドだから、論理と戦いしか能がない。

>>185
羽生のような天才は未来永劫現れない。だからコンピュータ将棋開発陣営は全力で挑んだ。
一杯でもすると足踏してしまい、羽生名人と対局した時点では、天才が消えてしまっているからだ。

>>192
今は、人間は学習ツールを作っているだけで、
ルーチンも、思考パターンも、コンピュータ将棋の自発的な創発。

>>195
見誤るな。今のコンピュータ将棋は単に速度計算専用機能がないからだ。今なら楽勝。
だがk、一転、速度計算専用機能を詰まれると、トッププロでも勝つことは非常に困難。

>>212
序盤定跡、中盤感覚、終盤速度計算。

>>286
男は脳梁が極端に狭い奇形。女を守る戦闘用サイボーグが男という人造物。

>>353
モンテカルロ法の応用というフランス人による意外な大発見によって、
囲碁は三年で六級から六段になった。将棋より早く名人が負ける。

>>361
将棋ではっきりしているのは最終盤だけ。

>>365
今は羽生。速度計算専用機能がつくと、トッププロには勝つが、羽生には勝てない。そこで人工知能の出番。つまり、羽生という相手を得て初めて人工知能は発現する。

781 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:03:26 ID:8pobg57H0
>>368
将棋の終盤は思ったより広大な空間。
収束するチェスや意事は違う。

>>404
そもそもコンピュータ将棋にはまともな研究費がついていない。
コンピュータチェスとは大違い。日本の官僚の不見識。

>>414
ほう。楽しい思い出話をありがとう。

>>446
笑い事ではなく。角の使い方はまだ開発されていない。汎用性の高い金とは違う。

>>503
ロボット制御はロボット制御、人工知能は人工知能、同時並行開発するのが当たり前。

>>515
その通り。乱戦、急戦は酒、ゼにしたまま、速度計算で、一手差で見きって勝つ。これが必勝法。

>>537
>ソフトが当たり前のように勝てる状況になったとき、どうすんのかと。

人工知能研究のメインターゲットが囲碁将棋から別のものへ映る(囲碁は将棋より単純)。

>>538
大体、ソフトが読めるのは19手〜31手オーダー。

>>541
チェスは、開発陣グランドマスタージョエル・ベンジャミンによるアドバンスドチェスでインチキ。

>>543
その二つはチェスでも優位の結論が出ていない。保木さんがたまたま全幅探索派の論文を呼んで今に至る。

>>554
同意。将棋指しのくせに米長会長には大局観も戦略性もまったくない。

>>576
その通り。

782 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:06:39 ID:jKYqr4Gr0
女流の一番とアマの一番、どっちがレベル上なんですか?
女流のたち位置がイマイチわからんw

783 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:17:49 ID:8pobg57H0
>>593
今のコンピュータ将棋に変縦をさしてハメる線j痛は効かず、自滅する。
そもそも、三年前の渡辺竜王がそれをやって危うく負けかけた。

>>599
女は汎用型生物。男は戦闘用気狂いアンドロイド。

>>609
海外ではチェスの次は将棋を飛ばして囲碁が開発対象。三年で六級→六段になった囲碁。

>>616
女ベース戦闘用アンドロイド男には論理と感覚に分化、特化された特殊な脳が必要だから。

>>619
並列処理型汎用性女性脳と逐次処理型専用性男性脳は決定的に違うよ。

>>622
そう。それも囲碁が先に陥落する理由。モンテカルロ碁もそれに着目した発想だった。

>>625
急戦、力戦、乱戦は、絶対にやってはダメ。

>>627
危うく負ける局面があった。Bonanzaがトッププロレベルの終盤力を持っていれば負けていた。

>>630
またろうと同じようにはめ手で勝とうとしてかえってヒドく負けた清水には大局観がない。

>>634
人工知能の発現を邪魔するな。欧米は人工知能にアレルギーがあって欧米には期待できないのだから。

>>636
要は、勝ち負けの不明な局面数は遥かに小さい空間に収まる。

>>637
戦力を小出しにしていると、経年だけでコンピュータ将棋が名人より強くなって「しまう」。非人工知能研究。

784 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:23:43 ID:6IcPeLfS0
>>665
解説では鰻屋は結構CPUの指し手に興味津々だったよね。

1週間ほど藤井にあらかを自由にしていい権利を与えたら、
新しいシステムつくってくれるように思える。

785 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:30:14 ID:NbIqkbeR0
米長が何とかするだろう

786 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:35:44 ID:8pobg57H0
>>639
日本人の発明した日本将棋がチェスより遥かに複雑であるという単純な理屈が、
白人優位論のまだ優勢なバカ白人どもには理解出来ないらしい。
アルビノの近親交配し続けた汚らわしい人種のくせに。

>>642
将棋と同じ空間である9*9ではトッププロがコンピュータ囲碁に負けた。
囲碁は単純に空間が広くなっているだけなので19路で負ける日も近い。

>>644
ランダムに終盤まで打って勝ち負けを決定する勝敗シミュレーションを
数百万回以上も繰り返して次の一手を決定するのがモンテカルロ碁。
今では棋力六段。

>>659
その通り。あとは電磁場でもなんでもいいので場の理論を物理化学数学から持ってきて落とし込めば、名人に勝つ。
囲碁>将棋>チェス>オセロ→モンテカルロ法→将棋>囲碁>チェス>オセロと認識変化した。

>>661
人の脳が、関係の無さそうなバラバラな要素を観ているとひらめいて
ひらめいた瞬間から要素間に関係性が成立しているという「創発」を起こせる低性能だが高性能なな脳みそだから。これを暗黙知という。

>>665
もうある。アドバンスドチェスという。世界初の公式戦でのアドバンスドチェスはディープブルー。

>>714
同意。欧米はロボットと人工知能に悪意と悪用しかもっていないので日本がやるしかない。

>>724
コンピュータ将棋に角行さんを指せるのは、対局化的に下の下。
急戦、乱戦、力戦、角交換を避け、Zで速度差で勝つのが対策。

>>752
その観点でも将棋連盟と米長会長の大局観の無さを示した。

>>753
今はルール内。やっている棋士もいる。
定跡研究にコンピュータ将棋を活用するのは常識になっている。

787 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:43:06 ID:UTnXWUKS0
>>782
女流の清水さんは奨励会2段(アマ6段)ぐらいで
アマトップもアマ6段ぐらいだと思う
同じぐらいだ、たぶん

788 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:45:46 ID:jKYqr4Gr0
>>787
d。なるほど女流とはアマのトップレベルくらいなんですか。
だったら今回の負けは別に棋界に激震ってほどじゃないんだね。

789 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:49:35 ID:WLgIIPtD0
竜王戦始まったな。

790 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:53:35 ID:8pobg57H0
>>773
天才の矜持。

>>782
トップアマ。
そしてコンピュータ将棋は市販版でも対トップアマ80戦78商2杯。
レート計算は詳しい人に任せるが、コンピュータ将棋の棋力はトッププロレベルはある。

ただ、今のところ、コンピュータ将棋は、速度計算という概念や、速度計算専用機能がないだけで、
ここを開発して積まれると、トッププロでも五分五分。
今の、コンピュータ将棋にとっては、大局観や戦略以外の、
中盤の感覚、終盤の寄せ、羽生マジックは普通に出せるから。

>>784
>1週間ほど藤井にあらかを自由にしていい権利を与えたら、
新しいシステムつくってくれるように思える。

充分あるよ。

あの中継でわかったのは、佐藤モテ藤井この二名のトッププロ棋士は、
コンピュータ将棋と自分の棋力を掛け算したアドバンスド将棋による研究をしていないということ。

森内はコンピュータ将棋を活用してどんどん自分のためだけの研究変化を貯め続けている。
研究会ではないので対局のその時まで、どんなトッププロもハメられる。

森内にとっては、あまたある、すでに終盤近傍までコンピュータ将棋で裏付けのある解析済みの研究変化の貯金の一つが減るに過ぎない。

その変化を研究会で解明しようとしてもかなり難しいし年月がかかる。よってお代わりも効く。

>>788
しかし、戦力を小出しにして、

「「プロ」棋士がコンピュータに負けた。」

という世間の評価になってそれはもう勝っても何をしても消せない。

>>789
うむ。

791 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:54:51 ID:8gF7sG0+0
一二三先生ギボンヌ!!

792 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 17:57:38 ID:8pobg57H0
>>790
60戦67勝3敗だったか?

>>791
コンピュータ将棋に相性のいいのは棋風からも森内九段。

加藤一二三九段大先生は、人間らしすぎて、コンピュータ将棋とは相性が悪い。
力戦の結果、面白い名局になるが、負ける。

見て面白いのは加藤一二三九段の方。

793 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:29:46 ID:xN2wODlGP
>>792
60戦で67勝はすげーな

794 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:32:01 ID:RigtIr7HO
羽生とやれよ
まぁ無理だろうね

795 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:34:36 ID:mOulPVb20
女流のレベルって小学生にプロが負けるレベルなんでしょ
ソフトが本当に優秀なのかよく分からんな

796 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:35:15 ID:s8sfMMmr0
>>788
まあ負け方がアレだけどな
相当に強いよ、このコンピュータ

797 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:37:46 ID:Tm2CGXob0
羽生側がソフトなんかとやっても何の得もないからなwww
逃げてるとかせいぜい言わせておけばいいよw

百害あって一利無し

羽生とやりたいならちゃんと指で駒持ってさせるサイボーグでも作って来いって話w
人間としては造作もないそう言った計算も同時にやってこそ、人間よりも強いと自慢しようよw

798 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:40:17 ID:IC/lB5Ag0
竜王戦の一局目で頓珍漢な手を指して惨敗しそうだから
ソフト相手には、羽生っちより魔太郎の方がイイねw

799 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:44:14 ID:1yK2I+gwP
>>1

おんなでも、責任をとって腹を切ることってあるんだろうか
それともアッケラカンとしてるんかな

別にそれでもいいのよ
1回勝負なんだから 勝ち負けはあるよ

800 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:45:18 ID:rvRkF1mRO
アマ日本一に挑戦させろよ
やりたがるだろ?誰かしらんが。

801 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:52:01 ID:Tm2CGXob0
”ソフト”は仲良く”ソフト”同士で競い合ってれば良いんじゃないかと思うがw

802 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:52:40 ID:8pobg57H0
>>793
意を組んでくれや。

57

勝ったひとりが元ショウで寄せの名著を残した金子タカシさん。

803 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:53:58 ID:rBtrzU0R0
まどろっこしいことしてないで最初から羽生をぶつけろよwwww

804 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 20:58:52 ID:NAMMMKG3O
初心者でよくわからないんだけど結局3三角は好手なの悪手なの?

805 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 21:00:46 ID:bWO3vq4wO
この女、早く結婚しろよ
何やってるんだよ

806 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 21:18:10 ID:ZNDD9AjQ0
ID: 8pobg57H0の書きこみが面白すぎる
囲碁に関して偉そうに書いてる割には無知丸出し
さらに物理知らないのに無理して物理用語使って意味不明w


807 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 21:29:49 ID:jKYqr4Gr0
>>797
そうだな。

だいたい羽生は一人で努力してプロになってがんばってるのに

こんぴユーたーの奴は大勢でよってたかって開発して
おまけに複数のソフトをくみあわせてベストの答えを見つけ出してさすんだろ?

同考えても卑怯だろ?てか勝負としてなりたってんのか?
プロの試合で横から口挟んで教えたりしたら失格なんだろ?あれといっしょだよ

808 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 21:39:49 ID:8pobg57H0
>>803
同意。

>>804
ヒトは各使いがコンピュータ将棋に比べて下手なので、巧手。

>>806
わからないときはわからないと書く。

809 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 21:52:35 ID:BBsxz9zFO
人間が終盤の間違い少ない穴熊でくる可能性は高いだらうから、穴熊のデータは大量に試して、ソフト側は穴熊対策はしてたんじゃなかろうか
角交換含みに持ち込む33角→55はむしろ開発者の狙い通りかもよ
解説が鰻屋、初手で居飛車判明ならシステムやって欲しかった(笑)


810 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 22:04:10 ID:YBzqzCoL0
>>800
アマ日本一はすでに負けてる
だからアマ日本一よりも弱い清水が
スペックをあげて合議制にしたソフトに勝てる可能性なんて元々ゼロに近かった

811 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 22:10:50 ID:ZNDD9AjQ0
>>808
まあもうちょっと具体的に指摘してやると、囲碁の
「三年で六級から六段」ってのが大嘘。調べりゃすぐわかる。
9路盤と19路盤では全く話が違うってこともわかってない。
場の理論がうんぬん、ってところは理物出身の俺からしたら
意味不明の噴飯もので何を突っ込んでいいのかもわからんwww


812 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 22:12:29 ID:XzKgXNz50
もう将棋ソフトの開発なんて全くしなくても
勝手にハードウェア性能が上がっていって人間抜くからなあ

今となってはプロ棋士以上に存在価値がないのが将棋ソフト開発者

813 :名無しさん@恐縮です:2010/10/14(木) 22:52:45 ID:8nYiQl6n0
男性棋士がでてこないのはひとえに金の問題だろ
学会なんて金もってないんだから早くどこかスポンサーついてやれよ

814 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 09:59:41 ID:Y3cZZ9Vh0
>>811
不見識。

815 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 13:33:57 ID:JwnBVRLZ0
>>798


816 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 16:50:06 ID:dtTGw5ftO
はぶさんがんばれえぇえええええええう
竜王つえええうううぇえええ
おやつうまそううぅうう
ブラックモンブラン\(^o^)/

817 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 16:51:35 ID:2nKQg/id0
コンピューターに負けてるのに竜王戦やっても意味ないだろう
どっちかが勝つんだろうけど

818 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:01:44 ID:DSFiQBQu0
羽生さんでも100回ソフトと戦えば1回ぐらい負けるのかな?

819 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:10:53 ID:dtTGw5ftO
>>818
どうだろね
昔NHKのインタビューでインタビュアが
「チェスの方で世界チャンピオンがコンピュータに負けましたが」
って言ったところ話しを遮って
「短時間での勝負ででしょ!」
と珍しくムキになって咎めてたよ。かなり迫力があった
自身もチェス好きって言うのもあるだろうけど、コンピュータには
絶対負けないっていう強い意思表示を感じたよ

820 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:17:35 ID:ZcqUKSvrO
もうチェスはコンピュータに世界チャンピオンが勝てないくらいなんだよね
将棋はアマ高段者クラスまできてるみたいな事こないだ聞いた気がするのに女流プロが負けるんだ
でも囲碁はまだまだアマ初段にも及ばないんでしょ?

821 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:21:58 ID:OXPmCo5w0
これコンピューター一基じゃないんだよね。一対一の勝負させなきゃ公平じゃないよ

822 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:25:51 ID:DSFiQBQu0
羽生さんとすれば持ち時間はどれぐらいがいいんだろうね
コンピューターと二日制というのも不思議な感じだけど

823 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:30:13 ID:YvTqOjB+0
チェスと違って将棋は持ち駒が使えるから人間の方が有利だとおもってたんだけど

824 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:37:46 ID:IftAnpyB0
羽生とやるならお互い最低でも1000万以上出して金掛けてやれよw

そうでもしないと羽生側はソフトとやっても何の利点もありゃしないw

825 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:49:03 ID:dtTGw5ftO
深浦「これからスズメバチのような竜王の王手ラッシュが来るかも」

ひいいいいいいいいいいいい
はぶさん逃げて逃げてえええぇえええ

826 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 17:56:26 ID:dtTGw5ftO
あ、ちがた
スズメバチのように殺到するのは5七へ羽生名人の駒がか

竜王耐えて耐えてえええええええ

827 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:04:55 ID:dtTGw5ftO
深浦も佐藤も谷川でもわからない、誰にもわからない

はぶさんの△5五香キタ━━━(゜□゜)━━━!!!

????

828 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:08:01 ID:dtTGw5ftO
ああああああああああああああはぶさん負けた><

829 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:13:42 ID:PyC8bREvO
コンピューターには、コロンブスの卵の発想がないんだよなあ
だから、卵を起てようと永遠にやりつづけると
でも人間には卵の底を潰して起てる発想があるからなあ

830 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:14:19 ID:VPMwPBqF0
やっぱ羽生もソフトに勝てるかどうか怪しいな
魔太郎は完全にソフト以上だけど

831 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:16:37 ID:/8Bex/5Z0
つか羽生って弱すぎだろ。将棋を知らない。

832 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:18:00 ID:gEhPoJbRO
将棋界の恥

833 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:19:07 ID:IftAnpyB0
>>831

何様だよwww



834 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:19:51 ID:7/Wt635n0
結局、後手番だと有力な戦法がない、ってことだろうよ。

835 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:20:02 ID:dtTGw5ftO
佐藤モテ「えー投了ですか?(5七香に)なにか錯覚があったんでしょうか?」
控え室も引き続き大混乱中とのこと

ワロスwファンタジスタ羽生さんなんて・・・・><

836 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:20:16 ID:qE2rKtB0O
早く結婚しろよ
バカ女が

837 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 18:25:50 ID:g8mbRm/cO
けど羽生は生まれた時代で助かった部分もあるね。
この先羽生より強いかも?みたいな棋士出て来ても「けどコンピュータには勝てないんだよなあw」
みたいなレスで未来の2ちゃんがうまってそうだ。

838 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 19:42:08 ID:EK1D39zV0

羽生負けたらしいね

839 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:32:53 ID:xFqKrfEX0
人間も成長するんだよ。
チェスはいまはコンピューターより人間の方がより強くなってる。

840 :名無しさん@恐縮です:2010/10/15(金) 23:57:58 ID:2In12m9WO
【将棋/痛いニュース】羽生名人まさかの2歩
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/ske/1286104763/

841 :名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 08:47:43 ID:opWYvmzx0
女だからというのはいいわけだろ。努力が足りなかっただけ。チェスでは強い女の選手がいたはず

842 :名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 17:08:34 ID:toeqsCiq0
>>839
妄想乙

>>841
チェスも明らかな男女間の実力差がある

843 :名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 19:02:35 ID:9JtEp/n20
オールドミスの哀れな末路だ
男に頼れず、利用され捨てられるとは
矢内は早く結婚してほしい

844 :名無しさん@恐縮です:2010/10/16(土) 19:51:12 ID:WO+IWVYy0
>>842
おまえチェス詳しくないだろ

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