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名古屋リコールのインチキさがすごすぎる件

1 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 09:31:49 ID:Hzp07l4t0
もう河村とその周辺は政治の世界から永久追放したほうがよい

2 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 12:52:25 ID:xkBt3kBN0


それよりも阿久根市の竹原の永久追放のほうが先だ。

3 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 20:37:06 ID:SkJtFNs/0
請求代表者10名
請求代表者が集めたとされる署名 11.4万
一人当たり約1.1万
1.1万/30日=1日あたり380筆

通常1日12時間署名活動をして対面で5分に一筆えたと
考える。一時間に12筆
一日12×12=144筆

どんなにがんばっても対面、押印、フルネーム、住所記入
の署名で100筆を取ること自体も大変

380筆は絶対に物理的に不可能。

あまりにひどい。
どう考えて対面で署名をあつめているとは思えない。




4 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 21:50:30 ID:87Njy+Uy0
今日の味噌新聞朝刊を見て失笑。もうちょいと信頼度のある写真使えよ。
あれじゃリークされたか新聞主導のどちらかにしか見えない。

5 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/26(火) 23:16:20 ID:BnPzeo+30
新聞社はどうして請求代表者に取材しないんだ???

6 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 06:25:02 ID:DhKZh0e/0
>>5
具体的に言おうぜ、

中 日 新 聞 はどうして請求代表者に取材をしないんですか?
た っ た 1 0 人 し か い な い の に 。

7 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/27(水) 08:50:51 ID:+BGV8/mx0
署名集めルール違反? 選管など通報相次ぐ (中日新聞)
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/vsshigikai/list/201009/CK2010091502100004.html
>「指印は嫌」と話したところ、運動員から「代わりに自分のを押す。本人かどうか調べようがない」と言われたという。


署名集め大詰め、トラブルも 名古屋市議会リコール (朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/0926/NGY201009260001_01.html
>「署名できない」と伝えると「誰かいないのか」と迫られ、断り切れずにその区に住む親族の名前を代筆し、自分の指で母印を押したという。


名古屋リコール:受任者が担当区以外の署名集め…法令違反 (毎日新聞)
http://megalodon.jp/2010-1024-1320-04/mainichi.jp/select/wadai/news/20100926k0000m040104000c.html
>「他区の人が多いため、事務所に相談したら『区ごとに紙を替えて集めればいい』と言われた」と証言。この日、約200人分の署名を集めたが、「半数以上は区外の人」と語った。


名古屋市・議会の解散請求署名集め、「違反」の指摘相次ぐ (日本経済新聞)
http://d.hatena.ne.jp/nagoya_ac/20100927/1285540519
>「受任者登録はしていない。(ネットワークの担当者に)指示されて来た」と説明。地方自治法施行令に違反する疑いがある。

8 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 13:25:13 ID:dAWnZTZt0
市議会側が難癖付けてるのは確かな事。
署名集めに問題があったのも確かな事。

署名そのものが無効になろうが、現在の市議連中が
再選されることは難しく、その親族達がとにかく必死。
これはガチ

自民系市議と一部民主系市議は100%落選する

9 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 13:46:10 ID:HKEoFFfWO
河村は在日支配反日売国奴民主党だよ!

皆さんは民主党政権の公約に騙されただろう!!

●【社説】日本人の通う私立高校は無料にしないまま、反日教育の朝鮮学校の無償化は当然だ-信濃毎日新聞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288086021/

●売国奴民主党政権が日本を追い越し、世界二位の経済大国中国に経済成長がマイナスで、雇用激減の日本から援助し続けている。【話題】 ご存じか! 日本の対中ODAの総額は6兆円を軽く突破し現在も続いている! 一体、何のための援助か!
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288141799/

●民主党は尖閣問題を知るためにこの動画を

中国海軍の犯罪の証拠 : チュオンサ諸島における惨殺

http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E

在日支配反日売国奴日本マスゴミが必死で報道しない映画

http://www.youtube.com/watch?v=2nyFYPzaSeY

ご先祖様、カッコ良すぎでしょ!!

●企業献金廃止の約束も嘘●【政治】福島社民党首「民主党は『国民の生活が第一』と言っていたが、『企業が大事』に軸足が移っている。民主党自身が変質」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288167967/

10 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/28(木) 23:03:09 ID:BVrw7DOP0
語るに落ちる
http://blog.canpan.info/jacevo-board/archive/186

11 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 01:39:11 ID:W7nwkfQH0
解職請求署名の有効無効を争った地裁裁判例を紹介する。

法令の定める正規の手続によらない署名については、すべて無効とする判決を下した事例。
【那覇地裁平成16年(行ウ)第4号 村議会議員解職請求署名簿の署名に関する決定の取消請求事件】

上記裁判例には引用している最高裁判例もある。
【最高裁昭29年5月28日第二小法廷判決・民集8巻5号1014頁】

読むとわかるが、司法は法律要件を満たしていない署名簿についてはアタマから無効とし、
署名した者の意思の尊重などには一瞥もくれていない。
興味のある方は一読されたらいかがか。



12 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 08:15:32 ID:H6yiQSfw0
とすると、11万人全員に確認する必要なかったんじゃねえか。
無作為に抽出した3000〜5000人程度に、直接聞取り調査行って不正の有無を確認し、
同時に受任者4万人のうちの1%程度にも組織的な不正の有無を確認とれば済んだんじゃないか?
それなら問題が発覚してから1週間以内には行動に移せただろうし、
法に定められた審査期間内に不正の有無を確認できたと思うが。

11万人全員に送ったって事は、結局"違反"があった内容の分は除くけど、
"違反"が確認されない分は有効とするって事だろ。
そんなやり方でリコールが成立したとしても、
議員側が司法に訴えたら無効になって意味ないんじゃないのか。
結局のところ確認作業の全費用が無駄になる予感。

13 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 08:49:25 ID:sdFJoKhT0
現在の市議連中が
再選されることは難しく、その親族達がとにかく必死
で見苦しい。

14 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 12:07:13 ID:h+JyMqXFO
現職議員はほとんどが再選でしょ
カワム真理教党の候補者がそもそも揃わないよ

15 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 22:57:39 ID:HV7MZUq+O
>>12
どちらの立場にしても、抽出調査では「じゃあ、残りは有効(無効)か」/「残りもやはり不正(正当)か」になって、結局全数検査せざるを得ないきがする。
てな訳で、遠回りでも全数調査の方が速そうな気はする。銭はかかるが。

16 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/29(金) 23:20:04 ID:T4BpSevH0
どえりゃー民意の前に法律も裁判所もにゃーでしょー
地域主権ってゆーとるがね

17 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 16:22:15 ID:GWVM5Bn40
中日新聞朝刊で選管の調査に協力しない運動がどうのこうのと言っていたが、情けないな。
協力云々じゃなくて、おかしな署名はないと自信があるなら回答するようにすべきだろ。

協力してまじめに回答されると、自分たちに不利な回答が露見して困ると考えているのが
裏に見えるから、本当にがっかりする。そんなに自信がない署名なら、出さなきゃいい。
選管の嫌がらせだと言う前に、まともに勝負できない時点でレベルが低いわ。

選挙管理委員もリコールできるんだから、
気にいらなかったら選管委員のリコールでもやってみたら?

しかし、中立な立場で公正な方法で、有効か疑わしい不明署名者に照会するっていってるのに、
それに協力するな、ってのはよほど危ない方法で署名取ってきたのかな…



18 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/30(土) 16:29:15 ID:9pI4Mevu0
リコール団体が誰が集めたか把握してなくても、署名した本人は
どこでどう署名したか覚えてるでしょ。たった1ヶ月前のこと。

支援団体は、「この人(代表者)がいました」と書いて送ってくださいと
指示しようか迷ってるんじゃね?

19 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 07:50:18 ID:/xlKsgiRO
●民主党がやっている事を一つ一つの事象でなく、全てひとかたまりでみればやりたい事が見えてくるよ。

日本を弱体化させ・孤立化させ・侵略させやすくする事。
そう考えれば全ての辻褄が合う。間違いなく意図的に行っている事。

【軍事関連】
・自衛隊・防衛費削減
・米軍基地反対。もちろん米軍が撤退しても自国の分の増強は無い。
・普天間でアメリカに喧嘩を売り不誠実な対応、日米間の離間工作。
 →同盟国込みでの日本周辺の軍事的弱体化
・弱腰外交で周辺地域の紛争増加。
【ライフライン関連】
・イランに必要以上の制裁
・サウジアラビアに無礼をはたらき、関係に亀裂
 →有事の際のエネルギー問題の深刻化(サウジとイランで全体の約4割)
【外交関連】
・インドに周辺国とのパワーバランスを考えずに(特に中国等)一方的に核軍縮しろと通告。
 →有事の際の中国への圧力軽減を目論む。中国支援。
・韓国に謝罪・賠償を穿り返させ他国にも隙を与える。
 →過大な歳費支出による国力の低下。
・外国の反日デモに加担
【内政関連】
●朝鮮学校の無料化、日本人の通う私学は無料化しない!
・無駄な支出を大量に出し、防衛費にしわ寄せが来るようにし、防衛費削減。
・不況対策・円高対策をせずに国内産業等を弱体化。→中国への進出を促し日系企業の人質化。
・宇宙技術等軍事技術に転用可能な技術関連の廃止。
【公約関連】
・主権の移譲
・外国人参政権
・沖縄ビジョン・地方主権
 →内部からの国の崩壊

20 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 12:24:59 ID:QSZLMjc+O
代表が言っている。
調査はやめて、怪しいのは全部無効にしよう。

21 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/01(月) 20:03:18 ID:VISENoL10
確かに無駄な労力を使うより無効にしたほうが双方納得の早い結論が出る

22 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 10:23:16 ID:kdN6gMmw0
署名そのものが無効になろうが、現在の市議連中が
再選されることは難しく、その親族達がとにかく必死。

23 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 11:16:59 ID:vRAg83PgO
>>22
あんたも煽るのに必死だな。

24 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/02(火) 14:21:30 ID:lji0M8lWO
在日は嘘つき。民主党は在日韓国人支配反日売国奴。河村は民主党。

25 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 08:24:15 ID:BkiHg/a10
>>22
それはない。
名古屋市の投票率だと投票しているのは大部分が固定支持層。
今回のリコール署名はいままで投票にいかなっかた人の方が
多いだろう。
市議会の投票率が上がろうとも固定支持層の方が圧倒的。
市議の得票の基礎は地域の代表と各種団体の支持層。
少なくとも次回の選挙でも8割再選するだろ。

26 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 11:53:21 ID:Qjaxg2p0O
今日の味噌新聞の投書欄、何だよありゃ。
発送前に名古屋市民の「教育」をするつもりなのか?

この時期にこの内容、このように罵ってもいいよね。

27 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:32:38 ID:4lu+6Eve0
名古屋インチキ

28 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/03(水) 13:49:26 ID:yvy80vaj0
>>25
俺もそう思う。
↓他スレからコピペ
610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2010/10/01(金) 08:03:15 ID:ow5c0xNX0
前回の市議選と市長選の投票数を比べてみた

市議選 市長選
 民主  259,572  河村  514,514
 自民  188,730  細川  282,990
 公明  116,100
 共産   90,824  太田   73,640
 その他  29,489  その他  7,335
  合計 684,715   合計 878,479
 投票率  39.97%  投票率  50.54%

細川の得票数は自民+公明にほぼ一致
太田は共産票を吸収しきれていない
河村は民主票のすべてと5万票の浮動票プラス市議選に投票していない20万票を集めた51万票

市議選となれば議員はそれなりに個人票を持っている
民主票をかなり取らないと河村派の多数当選は難しいように思うが

29 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 05:30:53 ID:bpQWMuPg0
ttp://www.youtube.com/watch?v=_DTzeKX1FgM&feature=related
撮影者を入れて3人体制
最初に「何区ですか?」って聞いて紙をペロッと出してるよね?????


30 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 09:25:59 ID:r3z2PIkDO
>>29
その集め方って、管理者権限が必要だよね。

31 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 10:01:01 ID:pTwylcTM0
ミンス、マスコミよ。国民の知る権利はどうなった?
おい、嘘吐き在日よ!

尖閣ビデオ流出は正義だ。事件発生時に公表すべきことで、民主党政権のいい加減さがはっきりとわかる。
尖閣諸島中国漁船衝突事件 流出ビデオ 

 [1/6] http://www.youtube.com/watch?v=7t1Z7CuFWxI
 [2/6] http://www.youtube.com/watch?v=fPN7nlPCdSo
 [3/6] http://www.youtube.com/watch?v=uPq7PeoX3wg
 [4/6] http://www.youtube.com/watch?v=1Di8406Z474
 [5/6] http://www.youtube.com/watch?v=M3H-A7rB3wo
 [6/6] http://www.youtube.com/watch?v=ymdtwN-nh4c

32 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/05(金) 12:36:44 ID:KpfT7+7lO
>29
請求代表者のメンは割れてるんじゃなかったっけ?
それと突き合わせれば合法収集かどうかはすぐ結論が出せるぞ。

33 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 00:14:37 ID:rjV9CKOI0
何がなんでもリコール      河村たかし市長ファンの名古屋市民


34 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 10:00:55 ID:vRGOCgwC0
名古屋市:河村市長歩み寄り 議員報酬半減の施行日定めず
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101104k0000e040058000c.html

リコールで解散させようとしてる相手に譲歩って何だよww


35 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 12:46:31 ID:bntiHl1A0
でたらめ あほリコール 電話帳から写してたし


36 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 13:01:16 ID:Zk4j6TZg0

>5日午後に会見した請求代表者で原告の三宅功氏らは「リコールの目的は市議会を解散し、争点を明確にして選挙を行うため。
>審査延長で市議選が遅れて4月の統一地方選に吸収されると、争点がぼやけて意義が失われる」と、提訴の理由を説明。

任期満了だと埋没して当選できないよ〜;;
そうだ、リコールを煽って税金で選挙運動しようず^^


37 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 15:58:40 ID:SIcEe57BO
そうか、専用の選挙運動を税金で用意してもらうのがアホーターズの狙いだったのか。

38 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 16:01:38 ID:8F+f/rQ70
しかもホンちゃんの運動用の名簿もがっちり手に入れたし


39 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 16:10:54 ID:dg02eAOl0
リコール署名再審査、迅速な手続き求め行政訴訟

 名古屋市議会の解散請求(リコール)を巡る署名の再審査問題で、活動の中心になった「請求代表者」
10人は5日、市選管と市内全16の区選管を相手取り、速やかに手続きを進めるよう求める行政訴訟を
名古屋地裁に起こした。
 「緊急性が高い」として、民事訴訟の仮処分申請にあたる「仮の義務付け」も申し立てた。
 訴状などによると、市選管などは本来、20日以内に署名審査を終え、有効署名数を公表する義務が
あるのに、期間を延長し、公表もしない違法な状態を放置していると訴えている。
 仮の義務付けは、緊急の必要性があれば、裁判所が行政に処分を命じることができる手続きで、原告側は
「却下された場合は即時抗告などで、徹底抗戦する」としている。
 一方、市内の4区選管は、本人確認のため署名者約3万人に調査票を発送した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101105-OYT1T00975.htm

バックに郷原信郎がいたりするのか?

40 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/06(土) 18:51:24 ID:BjpKQVqWO
選管さん、何やら急いでる人がいるみたいだし、バッサリ切り捨てでいいんじゃね?

41 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 00:30:13 ID:kFRQd/bEO
そうだな。「怪しい署名は全てあぼーんしますた」→アホーターズの反発(署名数不足理由)→異議申し立て→「わし署名した覚え無いがや」→もっと署名数が減るし、市民の不審を招く→請求レベルで不成立→節税

42 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 13:00:57 ID:9+Inzcdv0
>>37
>>38
鋭い。
確かに、政治ゴロの連中が考えそうな狡猾で杜撰な選挙プランだなw


43 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 15:35:04 ID:3rvSXMeK0
仮に事実だとすると、個人情報の不正利用もいいところでとんでもない話だ。
杜撰な選挙プラン以前の問題で、絶対にあってはならないこと。

44 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/07(日) 23:13:40 ID:K/iD8jAV0
中日の試合結果をあたかも自分の手柄のように使う図々しい市長の息の根も止めてやれ

45 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 05:51:16 ID:uEx4R2Uo0
今や河村市長とアホーターズ(政治ゴロ)追い出しこそが

名古屋市政改革と言えるだろうなwww


46 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 18:52:12 ID:qHTaaU3DO
日本郵便はもう例の「問い合わせ」を配達したのかな?

47 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 20:44:23 ID:nrSsgXq3O
>>46
してんじゃね?
某質問サイトで文章に噛み付いてたあちゃーな奴いたの見たし。

48 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/08(月) 21:22:14 ID:0ZeWOsFk0
議員に噛み付き、選管に噛み付き、そのうち裁判所にも噛み付く。
もう噛み付くところがなくなりつつある。一般市民に噛み付くと迷惑
だから親の脛でもかじっとけ。

49 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/09(火) 18:15:26 ID:e6mTBL+oO
失業や倒産して子供の脛かじるオチになるかもな。

50 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 09:20:59 ID:WtUf3Ftk0
102 :名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010-10-24 04:43:34 ID:u9/XYwuI0
>63

>違法署名の通報が多数寄せられいるのだから当たり前
やらせだろう。
後輩議員が窮地に立たされる。
先輩議員として策動を始める。当然、家族や友人を
巻き込んだ抗議か意見だろう。
真剣に聞くふりをする、といったシナリオだろう。
そもそも、一般の市民は客観的にものを見るものだ。直接、利害関係が
ないからだ。
審査の厳格をたてにとってリコール無効にしたい怨念がありありと
伝わる。
そもそもこの元議員って党派はなんだ。
同じ穴の連中だろう。自民か民主しかありえんが・・・。
問題は元議員といった
利害関係者が選管の委員をしていることだ。

51 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 20:58:38 ID:iC2XRj2tO
判断憎けりゃ何でも敵視、と(記録)

52 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 21:07:07 ID:RqpnwYoF0
ひどいスレだな
現在の市議連中と同じ穴のダニの
やらせだろう
市議連中の
再選は難しく、その親族達がとにかく必死
で見苦しい。

53 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 21:15:55 ID:qlwZ68av0
カキコに熱心な市議一族にはうんざり

卑しさに怒っています。

公明党市議団も「議員報酬半減」ではなく

「報酬0」に気がついたのさ


54 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/10(水) 21:55:58 ID:myuKGLBC0

お前河村の関係者だろw




って言われたら「バカかこいつ」と思うだろ
そのバカがまさにお前だ

55 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 07:01:43 ID:TmTM6Tej0
アホーターズはこのスレや他スレで必死に
暴れてるな

最後の悪あがきかよw

56 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 07:47:29 ID:s6r4y2+RO
在日支配民主党と在日支配マスコミに騙されている名古屋の皆さん!
●在日支配反日売国奴マスコミは全然、報道しないけど【国際】 英BBC「デモは冷静で言っていることも説得力があり組織的だ」 〜“反中デモの性格が変質、参加者も倍増”華人系サイトが詳報
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289378691/

57 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/11(木) 18:29:32 ID:w+NEV3w0O
節税を看板に誕生した河村市政は
50億円の大金をはたいて和歌山県から購入したシャチのナミ(27才)が完成に駄馬だった件
ひねくれ者の老婆をだまされて買わされのだ。いまだにショーにでれずにタダ飯を喰らっている
この失態を覆い隠したくて新たに税金を投入し鴨川シーワ〜ルドから2頭の若シャチを借り入れる
いったい民主党はなにやってんだか


58 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 08:02:27 ID:LpHui7oS0
名古屋リコール、30人が「署名してない」


名古屋市議会の解散請求(リコール)運動を巡る署名の再審査問題で、市選管の郵送による
本人確認調査に対し、「署名はしていない」という回答が相次いでいることが11日、わかった。
判明したのは少なくとも4区選管で計約30人分。回答した人らは「なぜ名前が使われたのか、
きちんと調べてほしい。こんないいかげんなことは許されない」などと話し、河村たかし市長の
支援団体による署名活動を批判している。

全16の区選管によると、本人確認のために郵送した調査票は、明らかな署名の重複分などを
除いた約9万9800人分(返送期限は17日)。10日現在、約1万3700人が返送しているが、
このうち取材に応じた四つの区選管で、「署名していない」という返送が計約30通、届いているという。
地方自治法では、署名偽造は3年以下の懲役か禁固、50万円以下の罰金と定められている。
瑞穂区の男性(65)は「リコール運動には反対で、署名しなかった。市議全員をクビにするという
重大な案件なのに、勝手に名前が使われるようないいかげんな署名集めでいいのか」と憤っていた。
また、南区の会社役員(82)も「住所は電話帳に載っており、知人が署名したのだろうか。
支援団体は選管の対応に激しく抗議しているが、こんな経験をすると、再審査は当然だと思う」と話した。

市長の支援団体「ネットワーク河村市長」の平野一夫広報担当は「あってはならないことで、本当なら、
残念としか言いようがない。(署名活動の中心となった)請求代表者が行ったとは考えられない。熱烈な
思いから、誰かがやってしまったのか……」と説明した。
また、各区選管には「自発的に署名したのに、『どのように署名を求められたか』と
質問するのはおかしい」などと、調査票の項目への抗議も相次いでいる。

一方、市監査委員会は11日、審査延長費用を巡り、市民3人から「無駄な支出だ」と
起こされていた監査請求計4件について、2件を受理し、2件は「要件が整っていない」と却下した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101112-OYT1T00065.htm

59 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 16:54:06 ID:t670/zTyO
一流新聞は不正の署名について書き、三流ローカル中日新聞は選管が引退市議の指定席と書いて必死に煽ってる。
いつまでも三流から脱出できない。
今朝の煽りは小学生の学級新聞以下だな。

60 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 17:19:55 ID:uBTxYsro0
>>59
んだ。でも、味噌地域の住民は「三流ローカル中日新聞」こそ新聞で
「一流(全国)新聞」は新聞に非ずと思っているから、残念ながら住民の質も向上しない。
戦時統合で「中日」に統一されたのが不幸の始まりだ。

61 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:22:11 ID:Z3NrN+7H0
>>58
>請求代表者が行ったとは考えられない。


おいおい、「未記入署名簿は全部請求代表者が集めた→だから審査延長は不当だ」
と恫喝まがいの抗議かましてたんじゃないのか

いい加減にしとけよクズネットワーク


62 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:42:02 ID:T8nH3JjC0
やってることが女性議員に脅迫かました親分と変わらんなあ

63 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 18:46:12 ID:2eTDLNNnO
アホーターズの違法活動騒ぎのあおりでドラゴンズも負けたしな。

64 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 21:29:23 ID:CsdMLRd/0
本人に覚えのない署名があった、ということは即ち
1「請求代表者が対面で署名してもらったにも関わらず
  自分以外の名・生年月日・住所を署名した奴がいる」
2「請求代表者の署名簿であったにも関わらず、勝手に
  拝借して署名を捏造した受任者がいる」
3「署名をねつ造した請求代表者がいる」
4「請求代表者が対面署名していない」

のどれかになる。団体の人たちは「1」以外を理由にすると
署名自体が無効になりかねない(不正署名に団体が関与したと
認めたことになる)ので、最終的には「1」で言い逃れしようと
するだろうが、ここまできたら真実が明らかになったも同然
だろう。

65 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 22:47:14 ID:cJGEuq1q0
不正署名が存在した場合、その署名が無効になるだけならいいけど当該署名のあった
署名簿すべての署名が無効とされる恐れがあるからな。
市長支持グループは「真正な署名か否か」の争いは絶対に避けたいところだ。

自分達がどんなことをやってきたかは、自分達が一番よくわかってるからね。
そうなると、とるべき戦法はただひとつ。
選管が市長に敵対するものとして、あらゆる方法で選管攻撃に比重を置く戦法だ。

こうすれば論点を「真正な署名か否か」から「選管のあり方はこれでよいのか」
にずらすことができる。

「選管委員の報酬が高額」「選管委員は市議OBが多い」といったことに焦点を当て、
「真正な署名か否か」という議論を封じてしまおう構図だね。

なかなか賢明なやり方だ、というより、俺が市長支持グループだったとしてもそういう
方法を提案していると思うよ。

66 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 22:54:19 ID:CsdMLRd/0
だが実際には「制度上真正な署名か否か」以外に争点は無いので、
それ以外の事で騒ぐことこそ時間と経費の浪費。河村サポーターに
経費請求してもいいいくらいだ。

もし彼らのお望みどおり「真正な署名か否か」が問題にされなく
なったら。それは法治国家であることを放棄したのと同じこと。
漁船(?)をぶっつけてくる国と同じになってしまう。

67 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/12(金) 23:31:38 ID:rqylH5vc0
議論が「真正な署名か否か」の方向にシフトするのは困るだろ。
たとえばの話、インチキ事例がボロボロ出てくると「市民の味方河村市長」のイメージは地に堕ちる。
こうなると選挙民の投票行動が大きく左右される。これは困るやろな。

68 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 04:51:45 ID:IgIMoDgSO
話が「春日先生に………」あたりまで時代を飛んだら面白そう。

69 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 09:33:50 ID:6IuFh7x50
選管に市議OBがいる事は秘密でも何でもなく、
署名集めを始める前から河村も支援団体も知っていた事柄だ。
さらに今回の審査に関する選管の判断は公平かつ適正であり、
非難される部分は何もない。

都合が悪くなったら選管叩きに走るというのは
河村サイドの人間性に問題があると思われても仕方がない。

まぁ河村には同じような経緯で議員叩きを始めた前科があるから、
人間性の下劣さは知れ渡ってるけどね。

あとアホーターズの連中って、選管からの調査票を受け取り拒否するように求める運動もしてるんだろ?
監査請求、出訴、暴徒100人の押しかけ抗議、必死だった理由が今日判明したわ。隠ぺいのためだったんですね。


有権者の皆さん、次の市議選まで、よく覚えておきましょうね^^





70 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 10:00:16 ID:g5kJiunDO
河村にそそのかされて勘違いしてしまった大村も終わったな。


71 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 10:02:05 ID:/RtM3JL70
>>69
そのアホーターズに重複・捏造コミとはいえ46万人分の名簿がある。
そいつを使って悪行の限りを尽くすという前代未聞の選挙戦が繰り広げられるわけだ。

72 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 11:06:25 ID:hV0K0Vf20
>>67
最初から「特定一部市民」もっと端的にいえば「自分の支持者」
の味方でしかなかった。今回の件も普通に考えれば本来違法の
「事前選挙運動」の一環。
選挙になれば善意で署名した気の毒な人たちには「増税日本」から
謎DMがドカドカ届いちゃうぞw

73 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 11:15:35 ID:g5kJiunDO
善良なる賢い市民は河村やサポーターズの悪行をしっかりと理解し賢明な判断はできるけど、大多数のアホ市民は自分の世間における負けを政治家や公務員のせいにして発散してる。
アホでも多数いるから賢い方が負けてしまう。
仕方ないか。


74 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 13:51:49 ID:4uf6h2ns0
河村市長が正しい。
市議は解散しろ。

75 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 14:17:44 ID:1Ddaoo1o0
「署名していない」40件 再審査で2万6千人が返送

 名古屋市議会の解散請求(リコール)に向けた署名の再審査で、署名時の状況を確認する調査票の
発送を始めて1週間が過ぎ、4分の1を超える2万6000人が返送した。再審査への苦情が相次ぐ一方で、
「署名していないのに、調査票が届いた」との申し出も。署名は本人の直筆が原則で、「身に覚えのない署名」が
多ければ、署名全体の信頼性を揺るがす事態に発展する可能性もある。
 取材に応じた5つの区選管によると、「署名をしていない」との回答や、「署名をしていないのに調査票が
送られてきた」という申し出は、少なくとも40件に上った。件数を明らかにしなかった区選管にも、こうした
ケースは「一定数ある」(担当者)といい、さらに増えるとみられる。
 南区の会社役員(82)には10日、調査票が郵送された。妻にも11日に届き、2人とも「署名していない」
と記して返送したという。男性は「2人の生年月日を知っているのは、町内会役員か民生委員ぐらいしかいない」
といぶかしんだ。
 瑞穂区の男性(65)は「妻と息子の3人分が一緒に届いた。確認したが、誰も署名していない」という。男性は
「市議に『しっかりしろ』と思うことはあるが、解散には反対。自分や家族の名前を勝手に使われて腹立たしい」
と話した。
 地方自治法は、署名を偽造した場合、3年以下の懲役か禁固、または50万円以下の罰金と罰則を定めている。
調査票は5〜9日、各区選管が9万9000人に発送。問い合わせや苦情は12日までに約3000件に上った。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/vsshigikai/list/201011/CK2010111302000171.html

76 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 14:26:22 ID:t2+jQ8ZU0
>>58
>>75
偽署名30・・・40・・・バカな・・・!まだ上がるだと・・・!?

77 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 15:02:29 ID:IgIMoDgSO
味噌新聞でも認めるしかない「偽署名の存在」。
さあ、信者諸君、罪を認めて楽になりたまえ。
下手すると前科者だよ。

78 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 17:30:24 ID:3Jpi+zkK0
受任者の名前がない署名だけと言わずに
全ての署名を再審査したほうがいい
苦情を入れよう

79 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 17:52:08 ID:pXYv/4zr0
申し訳ありません。
私、転勤族です。名古屋で永住する気はありません。でも後3〜5年は名古屋にいます。
その間、住民税が安いにこしたことはありません。名古屋市の財政がどうなるかなんかは関心ありません。
だから、同僚の転勤族は殆んど何回もいろんなところで、偽名ありなんでもありで署名してました。
たぶん、大勢が幾度も署名してると思います。
私なんか、ひどい時は天白区塩釜口104丁目1−1という住所書きました、が天白区の受付の人はたぶんいい加減なのか、バイトなのか
109丁目なんて、名古屋市にあるのかね。母音は押しましたけどね!


80 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 19:02:58 ID:YpRtsk0c0
味噌新聞の河村たかしへの造反

81 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/13(土) 22:01:04 ID:ItkK/hcF0
インチキの上に成り立った民意か。
名古屋市民の程度の低さがわかるというものだな。

82 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 01:16:39 ID:BEtWUNes0
>>58
>市長の支援団体「ネットワーク河村市長」の平野一夫広報担当は
>「あってはならないことで、本当なら、残念としか言いようがない。
>(署名活動の中心となった)請求代表者が行ったとは考えられない。
>熱烈な思いから、誰かがやってしまったのか……」と説明した。

バカムラ式責任転嫁  キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!

あの〜?  受任者欄が白紙の署名簿は全て請求代表者が集めたもの」って
言い切ってませんでいたか?
今の調査票は請求代表者が集めたとされる署名簿に載ってる人のみに照会しているはずだから、
当然、その署名はあなたたちが集めてないと今までの説明と矛盾してしまうんですがw
これでこいつらの違法行為は間違いないわけだし、
選管は覚悟を決めて告発しろよ。
こんなのが許されたら、悪しき先例となるぞ。

性善説を前提にした自治法の手続を根底から覆したんだから、選管には徹底的にやってもらいたい。
ここでお茶濁したら「署名なんてインチキでいい」がまかり通るんだから、選管の責任は重大だな。
全国の自治体が名古屋のやり方を注視する様になる。さすが民主主義発祥の地ナゴヤだなww。

鈴木望氏(61) ネットワーク河村市長代表
http://www.city.iwata.shizuoka.jp/sportsplaza/images/9.2.jpg (写真右端)
名古屋とは無縁のよそ者、静岡県磐田市出身
22歳の娘が狂言失踪して涙で謝罪

平野一夫氏 (63) ネットワーク河村市長 広報担当
http://www.asahi.com/areanews/images/NGY201010040019.jpg (写真右)
捏造署名を「請求代表者が行ったとは考えられない」とサポーターに責任転嫁

三宅功氏(56) 署名集めの請求代表者代表
http://www.asahi.com/areanews/images/NGY201010040019.jpg (写真中央)
庶民革命を叫ぶ庶民とはかけ離れた会社経営者





83 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 07:37:32 ID:Agd59k6fO
>>79
率直な懺悔、拝読しました。
偽住所、偽名はいずれも、「対象者なし」であっさり無効でしょう。
真正な住所、氏名などで何回も署名は、一回分だけカウント。

84 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 07:38:55 ID:rlh1Q/T0O
河村は在日朝鮮人支配反日売国奴民主党だ!!
民主党議員が存在してる事自体が日本に悪影響なんだが。

日本のことを考えるなら
生きていられても無駄に経費食うだけだから
全財産国庫に寄付してから民主党関係者全員死んでくれ。
墓も貴重な国土を無駄にするから
サメの餌にでもなってくれ。

もはやこれくらいしか民主党の奴らが日本に迷惑かけない方法思いつかない。

85 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/14(日) 08:39:16 ID:xkpFSPix0
ずっと強烈な河村支持だったけどよ、

大村って統一教会・勝共連合のバリバリだろ。
河村さんも狂ったね。

ええかげんにせんといかんよ河村さん。
いくらなんでも統一教会と組むなんて、
もう絶対あんたを落としたる。

86 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 10:57:47 ID:xrFMkoSz0
http://www.data-max.co.jp/2010/11/16-091217.html

87 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 11:11:43 ID:SCHYmqZb0
デマ社

88 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/16(火) 11:16:13 ID:ST79fW3y0
「自分の意思で署名しに来たたんですが」
「じゃあこちらの用紙に記入をお願いします」

こちらの用紙に記入を「求められた」んじゃないのか
河村信者はくだらない揚げ足取りで自らの幼稚な読解力を晒して恥かしくならないのかね


89 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 18:27:49 ID:ks09Tx6J0
名古屋市議会リコール 返送の4割「無効」回答

 名古屋市議会の解散請求(リコール)に向けた署名を再審査している市選管は17日、有効性を
確認するための調査票を発送した9万9883人のうち、15日までに6割にあたる5万8536人
から返送されたと発表した。このうち4割近い2万1251人が、署名無効と判断される回答だった。
 返送がない場合の有効か無効かの判断は、これまで明らかにしてなかったが、伊藤年一委員長は
「返送がない場合は有効」と発表。「明確に無効と判断できる場合以外は有効にする」と説明した。
 市選管によると、返送されたうち2%の1021人が「(回覧板などによる)対面ではない方法で
署名した」と回答。また1万7895人が「受任者に署名した」と答えた。「受任者でも請求代表者
でもない」と答えた人が1734人、「署名していない」と答えた人も601人いた。
 伊藤委員長は「違法な集め方が組織的だったら大変遺憾。請求代表者は説明する責任がある」と
述べた。地方自治法は署名を偽造した場合について罰則を定めている。
 調査票の返送の期限は17日。市選管は郵便事情なども考慮し、24日到着分まで受け付ける。また、
訂正の申し出があれば受け付ける。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2010111702000194.html

90 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 20:53:46 ID:Gy1QO9F40
署名してない601人ついて

河村「家族が書いたんでしょう」

91 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:02:42 ID:mon3TZxt0
対面で署名集めてるはずなのに、目の前で家族の名前ダラダラ書いてるのを
注意もしなかったってことか?

92 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:13:42 ID:Co6xJeAeO
>>90
NHKのインタビューに「署名用紙に『自筆以外は無効』と書かにゃいかんですわ」だって。

93 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:23:38 ID:oM7alAnV0
>>92
選挙の投票用紙に家族が書いたとしても有効だと思ってたんだろうな

94 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:33:35 ID:rg0ATx+70
大量に署名あるんだから少しぐらいは無効あるのはしかたないけど
調査票おくってもどってきたうちの4割が無効って多すぎないか?
これだけ多くて調査対象以外は無効なしなんて思えないぞ

95 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:35:17 ID:YL8YWYJF0
署名3万6000人分が無効=名古屋市議会リコール−選管審査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111700747
>郵送調査に対して、署名していないと回答した人が15日現在で601人おり、
>市選管は何者かが署名を偽造した可能性もあるとして、刑事告発を検討している。


署名集めにかかわった皆さん
近いうちに警察が訪ねてきますよー
今のうちに河村と手を切った方がいいですよー

96 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:38:54 ID:oM7alAnV0
> >郵送調査に対して、署名していないと回答した人が15日現在で601人おり、
> >市選管は何者かが署名を偽造した可能性もあるとして、刑事告発を検討している。

請求代表者が必死になって審査延長を阻止しようとした、一番恐れてたことがこんなに山盛りに。(w

97 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:49:49 ID:rg0ATx+70
どうせ調べられないだろうからっていい加減なことしてたのか?
選管に調査されるの嫌なのは当然だよな

98 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:56:52 ID:7/0NoQwd0
素朴な疑問?
署名確認するのにすごい費用かかってない?
これだったら最初から議会解散したらいいのに・・・
理念違いになるのかなぁ 

99 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 21:57:44 ID:o/3c/2POO
ここまで来たら、官憲にすべて検査されても仕方ないですよね。

100 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:17:05 ID:mon3TZxt0
>>98
「議会の解散を求める署名が適正かどうか審査するためにも費用がかかるから、
 それを節約するために議会を解散します」
って事でしょ?
理念違いというより論理が破綻してないかい?

101 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:17:31 ID:mRreoggG0
受任者を装った市議会の息のかかった奴
がわざと不正したとかそういう話もあるだろうな
まぁ4万人もいたらそういうことがあってもおかしくないわ


102 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:18:50 ID:mRreoggG0
まぁとにかく誰が不正して背景になにがあるかは
追求して牢屋にいれてほしいわ
市長がかかわってるわけはないから今までどおり支持する



103 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:31:04 ID:7dOYDAYL0
そもそも来年の4月に統一地方選で選挙が予定されている。
県議会と同じ日に選挙だろ。
あまりに無駄すぎる。

それに署名をしていないというのがすでに600を超えた。
異常すぎ。

104 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 22:58:36 ID:IRKWK0W70
頭おかしいのがTVごしにわかる
名古屋の人はがんばって
選挙管理委員会を叩き潰したほうがいいですよwww
このまま指定席で税金泥棒されてていいんですか???

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 23:22:23 ID:FlGShRHJ0
こりゃまた どえりゃあ数の不正が明らかになったもんだな
たかし君よう しっかり内部調査して自らの襟を正す事しないと
カワムラ一味=詐欺師集団認定ってことになちゃうよ
警察の捜査が入るまではダンマリきめるつもりかな?
幼稚園児並の言い訳じゃ許されないよ
600人を越すインチキ署名ってどゆ事?
公民権停止レベルの犯罪じゃねえのけ?



106 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/17(水) 23:25:06 ID:UHJZIxWn0
本当に名古屋の人は頑張って欲しいね。

調査に対して回答したうちの半数近くが「無効」だなんて一体どんな署名の集め方したんだ。
組織ぐるみでやってたとしたら、まったくとんでもないことだよ。法もルールも無視ってことだろ。
こんな連中に名古屋を牛耳られていいのかってことだ。

107 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 00:43:29 ID:zR14zLUg0
>>90
河村たかしは本当にそう言ったのか?
家族が書いたかどうかは調べればすぐにわかることだぞ
もし家族が書いていないとなれば第三者によって不正が
行われたということが確定することになる

仮に家族が書いていたのならその署名は文句なしに無効
そんなことをする人間はリコール署名を舐めすぎだ

108 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 01:25:24 ID:HHDIWQHc0
そもそも>>91の言うとおり、対面で署名書いてる時に一人が自分の家族の名前を次々と書いて、
誰のハンコかわかんないハンコをポコポコ押してるのに、何もしないってどうなのよ。

まあ、署名偽造の実行犯は刑事告発も視野に入れているそうだが、県警がどこまでやるつもりなのかだ。
2課が「立件可能」と判断したら刑事事件にしちゃうだろうな。
地方自治法違反は明白なんだし。

109 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 06:22:40 ID:L0JI6+vOO
某質問サイトではこの調査書類について、「実際はどうだったか」じゃなくて「どう回答すれば有効票に残るか」で話している奴らが…

110 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 07:02:32 ID:oZQJs7jq0
>>107
家族が書いた、書名なんて無効。
自筆が原則。送り返してきた人が自分は署名する意思がなかったと
いっているのだからこれ、リコール署名の根幹を揺るがす事態。
それも600を超えたなんて異常すぎ

111 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 07:21:53 ID:oA43hwQc0

>5日午後に会見した請求代表者で原告の三宅功氏らは「リコールの目的は市議会を解散し、争点を明確にして選挙を行うため。
>審査延長で市議選が遅れて4月の統一地方選に吸収されると、争点がぼやけて意義が失われる」と、提訴の理由を説明。

任期満了だと埋没して当選できないよ〜;;
そうだ、リコールを煽って税金で選挙運動しようず^^


112 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 07:33:50 ID:wYpnv8OP0
>>111
補足

 捏造コミだけど47万人分の名簿もあるし、選挙運動楽勝!

113 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 08:13:02 ID:EK5NUcLD0
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up13417.jpg
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/src/up13418.jpg

河村もこう言ってるし、審査期間をもう1ヶ月ほど延長して、
残りの全署名も調べ上げるべきだ。

114 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 09:21:49 ID:NoXQ1qFq0
>>101
確かに考えられる事だ
47万人の中にはおかしな奴が何人かいて600人分署名したんだろう
無効分を見込んだリコール活動だったし
これでリコールは確定か

115 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 10:23:11 ID:6ZO0FoO60
2万も違法なやり方で署名集めた連中だ
これくらいいいだろう、で犯罪行為にまで走った人間がいた
と考えるほうがよっぽど合理的
ついでに不正署名に組織的な関与が明らかになれば署名全てが無効だから

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 11:13:18 ID:Ay3A01bS0
600名を越すどえりゃあ数の不正が明らかになった以上
選管は即刻集計を中止し 事の真相解明を捜査当局に委ねるべき
声を荒らげてイチャモンをつける自称市民団体を目の当たりにすると
最早選管では対応不可能だと思われ
でっち上げの民意など御免蒙りたい
「由々しき事態 即刻内部調査する」ぐらいのこと何でカワムラは言わないかねえ
たかし君 がっかりだお

117 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 21:46:52 ID:JA88h59f0
>>115

>不正署名に組織的な関与が明らかになれば署名全てが無効

全部無効じゃなくて、不正署名があった署名簿の分が無効になるんじゃないの?

118 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 22:23:33 ID:6ZO0FoO60
>>117
犯罪者や無法者が集めたものに価値があると思ってるの?
法定署名ってのは、法に則った"人"が集めた署名分しか認められないよ。
悪質さが極めて低い場合(明らかに不正と知らなかった等)は、別に処理されることもあるけど。
リコール実行団体が主体になって違法行為を指導していたなら、署名全部が文字通り灰と化す。
11万人分全部請求代表者が集めたんだと代表者自ら啖呵切っておいて、
既に2万人分の無効署名があったわけだから、組織的且つ悪質なのは確かでしょ。

ただ、今回ほど大規模な署名総数&不正署名数&市長直属団体というのは前例がない。
リコール自体の数が少ない上、法的には上記で間違いないはずだけれども、
実際に全部無効になったという事態は聞いたことがない。
そもそも大量の不正署名なんて常識的にありえない話だったはずだから。
結局名古屋選管がどういう判断下すのかは不明だ。
河村側は選管が議員びいきというが、疑問の多い署名の確認作業は実際には前例も多々あるし、
なるべく双方から自分達に責任追求されないよう慎重に行動してるだけと見える。
正直、今一番窮地に立たされているのは選管な気がする。

119 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 22:32:52 ID:EK5NUcLD0
河村派は選管が一生懸命仕事すればするほど難癖つけてくる
おかしな人たちだから無視すればいいと思う。

選管への抗議もマニュアル回して組織的にやってるという噂があるし。

120 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 22:48:50 ID:wYpnv8OP0
>>119
247 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2010/11/18(木) 20:25:58
サポーターズもなかなかのカルトだぞ
署名確認の文書が届いたら選管に電話をかけてこのマニュアルに沿って抗議するようにって言う手紙が届いたもの

121 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 22:53:12 ID:Hh0mtKL0O
早速、「名簿の使用」が始まってますか。
来年の四月には猛烈に選挙案内がいただけますね……

122 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 23:46:39 ID:OrxG+J9L0
河村市長て衆愚政治の最も悪い部分を体現してるよな。

敵を作って煽ることしか脳が無い失格人間としか思えないのだが
こんな輩が人気ある日本て、終わってるんじゃねーかな?

123 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/18(木) 23:56:09 ID:OrxG+J9L0
これ全部の署名分を調べた方がよさそう。

明らかになってる不正の手口て受任者欄に署名があるか否かに
あまり関係ないから、残りの30万件以上の署名の中にも
数割の不正署名があるんじゃね?

マスコミはあまり報じてないが
民主主義の根幹を揺るがす大犯罪事件になってるぞ。

124 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 00:16:46 ID:VWacdwvg0
そうだね、大体「受任者欄に署名がない11万人分」だけ調査したって事は、
他の調査対象になってない署名簿で本人が書いた覚えのない署名がされてても
有効って事になってるわけで。
普通は「自分が身に覚えのない署名をしたことになってないか」なんて
縦覧で確認に行く人なんて居ないからね。

125 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 01:46:49 ID:ERoXCTdJ0
>>119
>選管が一生懸命仕事すればするほど
いまだに11万以外の集計結果が出ていないのだよ・・まだ集計途中だってw
全国版のテレビでも名古屋の選管は笑われていますよ。

126 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 05:49:02 ID:+018JPMd0
>>125
出てるよ
発表日まで温存中

127 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 06:57:54 ID:UITcSf9pO
>>125
選管が笑われているんじゃなく、河村を応援する市民が笑われてる。
某コメンテーターや民○党議員曰く、「敵を作って煽動するやり方はあの人の常套手段。
構図がわかりやすいからねぇ。
でも東京や大阪では通用しない。
名古屋だから通用する」
だって。


128 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 08:28:52 ID:RjhL/wmgO
>>127
>でも東京や大阪では通用しない。
>名古屋だから通用する。
おいおい…
本当にそうなら橋下なんか当選しない。
それ以前にコネズミ旋風なんてもんが日本中に吹き荒れたりしない。

129 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 08:42:18 ID:rryP786J0
>>128
バカムラとその2人を一緒に語るのは無理があり過ぎるな

130 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 09:23:33 ID:WanPHCrT0
>>124
> 普通は「自分が身に覚えのない署名をしたことになってないか」なんて
> 縦覧で確認に行く人なんて居ないからね。

今回の確認作業で150件程度出たってTVでやってた

131 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 09:35:13 ID:rDSmPlbf0
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20101119k0000m010174000c.html

選管調査は問題が有るがこれでリコールは確定
リコール失敗でも選挙で、騒動が続けば市長側が有利
いずれにしても市議に勝ち目は無い。

132 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 09:42:19 ID:RVre3QtUO
インチキがあったからなんか冷めた

133 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 09:59:07 ID:c63koIIkO
インチキ騒ぎで冷めちゃった市民も多いだろうな。

134 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 10:27:58 ID:wJEGHYB60
まさか、今回の「請求署名」が仮に所定数あれば、それだけで名古屋市議会が直ちに解散すると思っている奴はいないよな。
その後に投票が有って、投票で過半数取ってようやく議会解散なんだから。

135 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 16:11:50 ID:vFwe+P9e0
【政治】約3万6700人分が無効 名古屋市議会リコール署名
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290007638/

136 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:12:08 ID:T47kUG6P0
ハシシタ呼んだところで、心が離れた

137 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 20:36:28 ID:Gt8MZ+Qo0
>>129
それじゃー阿久根市長は?
なんか似たようなことやってるけど?

138 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:11:01 ID:RjhL/wmgO
>>129
行き着く先はどーでもいい話での二択って点では何ら差は無いぜ。

しかし何でこう毎回引っかかるバカが出てくるのか不思議で仕方ないんだけどな。

139 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:28:54 ID:JjgiwVeO0
河村市長のリコール主導「違和感」 片山総務相が苦言

 片山善博総務相が中日新聞のインタビューに応じ、名古屋市の河村たかし市長が主導する議会の
解散請求(リコール)を「違和感がある。自分だけが正しいと思うのはごう慢だ」と苦言を呈した。
リコール署名の有効性をめぐる選管の審査には「確かめる必要があれば、期限を延長するのは仕方ない。
いいかげんな集め方は許されない」との見解を示した。
 名古屋市や大阪府、鹿児島県阿久根市などで起きている首長と議会の対立に「議員は住民の代表。
不満なら何度も提案して議場で議論を重ね、説得や妥協をしながら理想に近づけるのが首長の責務だ」と、
鳥取県知事を8年務めた経験に照らして強調した。
 総務相は「議員は託された調査質問権を行使して首長の提案や施策の執行をチェックしてほしい」と
議会側にも注文。首長が議員を自治体の幹部に登用する「議会内閣制」は「癒着を絶つという流れに
逆行する」と述べた。

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2010111902000020.html

140 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:46:13 ID:zgjj28vm0
>>139
言ってることはごもっともって感じだけど
民主党政権の大臣が言うなってw

141 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/19(金) 21:52:23 ID:LTCxgtlY0
無回答分を有効扱いしたってことは、普通に考えれば「それだけ有効扱い
にしてもトータルでは充足不足だから結果に影響しない」ということだろ?

これで充足してるのなら選管はただの大バカだし、今度は署名反対派が
署名無効の仮処分を訴えるだろう。

142 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 00:06:40 ID:CMALEhdM0
名古屋市議会:リコール署名審査延長は適法

河村たかし名古屋市長が主導する市議会解散請求(リコール)の請求代表者が、リコール署名の有効・無効を
直ちに確定させることを求めた「仮の義務付け」申し立てについて、名古屋地裁(増田稔裁判長)は19日、却下する決定をした。
市選管がリコール署名の審査期間を1カ月延長したことについて、同地裁は「合理的な理由があり適法」とした。
請求代表者側は決定を不服として名古屋高裁に即時抗告する方針。
請求代表者側は「地方自治法に20日以内と規定された審査期間を延長するのは違法」と主張していた。
決定では「署名審査でどのような調査をどの範囲で行うかは、選管の合理的な裁量に委ねられており、裁量権の乱用は認められない」とし、
1カ月の審査延長期間を「相当なもの」と判断した。市選管側は「やむをえない場合は審査延長も可能で違法ではない」と主張していた。
同日会見した請求代表者代表の三宅功氏は「市民の熱い思いが裁判所に通じず残念」と述べた。
伊藤年一・市選管委員長は「引き続き各区選管において粛々と署名審査事務を進めていく」とコメントした。【丸山進】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20101120k0000m040098000c.html


143 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 01:18:29 ID:vUMIxTQf0
>>140
俺もそう思う。
自分の知事時代は改革派で高支持率に支えられてやりたい放題。今の河村と同じw
裏金問題もうやむやのままで知事止めてしまった。
民主に取り込まれて何も出来ず大臣!の発言では・・

どうでもいいが早く結果を知りたいわ。

144 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 06:59:00 ID:6G/T6+HO0
>>143
まだ選管が機能している名古屋よりも、選管をつぶして選挙を操作する気
マンマンのこっちをどうにかするほうが先

http://www.asahi.com/politics/update/1119/SEB201011190058.html
阿久根市長、選管書記を停職処分 住民投票告示前に異動


http://373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=28142
阿久根市総務課長に大河原氏 裏金告発の元警察官/22日付

145 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 08:14:55 ID:w+X9LLXC0
http://www.asahicom.jp/politics/update/1023/images/NGY201010230004.jpg


法に基づき公正な審査をしていた選管に対して「お里が知れるとはこのことだ」と侮辱したネットワーク代表鈴木

出てきて謝罪しろや




146 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 10:09:16 ID:3tMFR22u0
自民市議もどうやら名古屋の将来をまともに考えてはいないようなので、
阿久根と共に墜ちるところまで墜ちますかw

147 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 10:42:48 ID:ezbtcKh60
>>142
不備が多過ぎ→正当かどうかのチェックの時間が足らない→審査期間延長→「市民の熱(ry」
最後だけ繋がらないのですが、だれか意味を教えてくださいw

148 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 11:01:57 ID:3tMFR22u0
「市民の熱(ry」と読むからおかしいのであって「俺達の我侭」と読めば
ジャストフィット!

149 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 11:07:01 ID:vUMIxTQf0
>>146
リコール反対の公務員らはそっちのけで市議も保身で市長案に乗りそうだねw
自民市議も河村支持になるのかな?
全会一致で賛成になったりして・・wwww

150 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 12:10:55 ID:9Easq32m0
ファッショ政権成立の過程を見ているようだw

151 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 15:14:07 ID:HddS46PZO
>>149
50万人以上が市長を支持しているのだから、市議も給与や市税を現行と言ってては間違いなく落選w
さあ次は自民か民主かどちらが先に河村支持にまわるかだな!
市長選も相乗りかよ
減税日本から立候補予定の人が……
現市議が市長案を飲めば政策が同じになっちゃうw

152 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 15:33:09 ID:cEIfxPTY0
>>151
日本人に限らず政治を考えるときに、「総論賛成各論反対」っていう本音があってな
多数意見の代表を決める首長選挙や衆院選における小選挙区選挙では総論である市税減税や議員報酬削減に賛成票を投じても、
少数意見をも含む多様な意見の集合体を要求される議会選挙では、
いざとなると自分の損得勘定、エゴや仁義、地元意識や宗教観などが前に出て、必ずしも首長選挙時と同じ票は入らないもの。
組合関係者は大多数が民主候補者に投票するし一定レベル以上の自営業者とその親族は自民候補者に投票するだろう。
公明支持者層は間違いなく公明党候補者に投票するし、共産党支持者はちょっとやそっとじゃよそへはなびかない。

河村党の頼りは「本物の」無党派層、そして今まで選挙になんか行ったことの無い「無関心層」だ。
当てにはできんだろ。

153 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 16:13:56 ID:6G/T6+HO0
>>152
>河村党の頼りは「本物の」無党派層、そして今まで選挙になんか行ったことの無い「無関心層」だ。
>当てにはできんだろ

小泉はその無関心層の力でブイブイ言わせていたじゃないか

154 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 16:25:56 ID:cEIfxPTY0
>>153
首長選と小選挙区はそれでいけるんだよ。

複数当選の中選挙区はそれだけじゃ無理

155 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 16:27:30 ID:YGPD4VKS0

市議工作員の作ったこのスレッドは酷かった

現市議は落選確実だね

156 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 18:14:18 ID:w+X9LLXC0
http://www.asahicom.jp/politics/update/1023/images/NGY201010230004.jpg


法に基づき公正な審査をしていた選管に対して「お里が知れるとはこのことだ」と侮辱したネットワーク代表鈴木

出てきて謝罪しろや




157 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 19:22:52 ID:QmGNX5gTO
そういえば署名の縦覧がもうすぐ始まると思うんだが、
郵送確認で発覚した601人の捏造署名と同じようなのが
受任者欄が記名してあった35万の方から出てきたらどうなるんだ?
ただの無効?それとも受任者がタイーホ?

158 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 19:55:56 ID:/Rp6/22ZO
名古屋の皆さんは河村が在日朝鮮人支配反日売国奴民主党だということをお忘れにならないようにしてください!
在日朝鮮人支配反日売国奴民主党とマスメディアが始めた「上司の命令に武器を所持できる公務員が逆らうとは何事か!!」といった大キャンペーンは、
「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓を強要して日本軍人、国民を洗脳し、
軍人・民間人の多量の無駄な討ち死・自殺を引き起こさせた大本営指導者たちの傲慢さを不気味に想起させる。
国民を真実から隔離する事の正当化に躍起になった在日朝鮮人支配反日売国奴民主党政権とマスメディアが、
国民の知る権利を身を呈して守った海保職員を総攻撃するさまは、全体主義国家そのもの。
「上司の命令には絶対逆らうな!!」と恫喝する在日朝鮮人支配反日売国奴民主党政権と在日朝鮮人支配反日売国奴マスメディアは、
国民、一人ひとりが、真実に基づいて自分自身で考え判断する自由を、徹底的に収奪して構わないという鼻持ちならないエリート意識の塊だ。

テレ朝で黒鉄ひろしが言っていた。
「上司の命令ならたとえそれが間違っていたとしても絶対に逆らえないという理屈はおかしい。
ナチス政権化で、規律に反してユダヤ人を救うためパスポートを発行し続けた杉原は間違っていたのか?
ヒトラーを暗殺しようとしたナチスの将軍は間違っていたのか?
船長の指示通り船を動かせば岸壁に衝突沈没するとわかっていたら、船員は船長の支持なんて当然聞かないでしょう。」
まさに黒鉄ひろしの指摘するとおり。

海保の正当性を全世界に証明して日本の国益を守り、何の害にもならなかったビデオ流出を、
なんと戦前のクーデターと結びつけ、味噌も糞も一緒くたにする屁理屈戦略で、
「上司の命令に絶対逆らうな!!」という国民洗脳大キャンペーンを始めた在日朝鮮人支配反日売国奴民主党と糞マスメディアは、
以下の共産党志位のコメントを、1000回音読しろ!!

志位氏は、「明らかになったビデオ映像を見れば、本来、これは非公開にしておくべき内容の
ものではなかったというのが私たちの判断だ。こういう内容のものであれば、政府の責任で
もっと早い段階で公開すべきだった」と述べました。
そして、志位氏は「いま問われるべき問題の焦点は『ビデオ流出問題』ではない。政府が
ビデオ映像の扱いについて、責任ある方針をもたず、早い段階で公開すべきものを公開して
こなかったことにこそ問題の焦点がある」と強調。「公開すべきものを公開しなかったことが、
今回の流出問題につながった。その責任こそ問われるべきだ」と指摘しました。

159 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 20:33:11 ID:EQqs6TC40
リコール主導派のプロ市民は民意民意とかいうけど、
署名する意志がなかったのに勝手に賛成したことにされてる人の意志は
「民意」では無い…んだろうな連中の脳内では。

160 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/20(土) 21:43:11 ID:NNbrSD1V0
結局、大きな声で耳触りのいいことを言いきる手合いが勝つんかね。
まあ、最後は市民自身がケツ拭くことになるんだろうけど。
名古屋の民意ってのはこういうものなのかと。

161 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 00:23:47 ID:66Sf8CW0O
>>152
確かに市議選は損得勘定、エゴや仁義、地元意識や宗教観などがあるかもね。
しかしそれなら市議なぜ早期解散せずになぜ市長にすり寄るの??
結局は落選の危機感からだよ!
組合関係者の民主信者や自営業者の自民信者でも議員報酬半減賛成や、減税賛成者は結構いる!
公務員(高給取り)は減税賛成だが、リコールは縦覧があるから署名しなかった!って人は多いよ。

162 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 00:51:09 ID:Dnlegb3v0
最初言っていたのとは違い署名の判定基準が変わったのはおかしいという市長の支援団体「ネットワーク河村市長」。
署名の数さえそろえばリコールの住民投票は当然だという考えなのだろう。
署名してないという人間がそれなりの数がいるということにはなんの抵抗もない人間の集まりなのだろう。

これからの他の地域のリコール署名は名古屋のこんな実態をよく踏まえて選挙管理委員会が無効基準のハードルを
最初から上げておくべきだという教訓が残ったはずだ。


163 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 01:19:40 ID:7S09qCjR0
>>161
>公務員(高給取り)は減税賛成
減税分の財源に充てる為に予算や自分たちの給料が減らされるって
嘆いてる名古屋市職員は居たが…

164 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 01:41:02 ID:hyevyt4z0
>>162
まったくごもっともな話だ。
偽造署名の疑いが出た時点で彼らがやるべきことは、まずは自らの組織のコンプライアンスの徹底だった。
少なくとも選管を攻撃しに行くという話にはならないはずだ。

このあたりは彼らの掲げる理念や主張と照らし合わせても違和感を感じる。
高い理想を掲げて他人にもそれを強要するのであれば、まずは自分達がエリを正してもらいたいよね。

165 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 01:41:29 ID:P73gaVYd0
>>157
601人の捏造署名とか騒いでいるのはネットウヨだけ
市会議員はそんな細かい事を言っていたら、木を見て森を見ずになるから森である河村に同調しようとしている。

ちなみに反河村の人は、市の財政が苦しいから市税が10%増税にしますなら賛成なのかな?
金持ちほど沢山納税するのだから増税賛成なのだよね?

>>152
街頭演説で
反河村の市議立候補者が
「給料は現行の1600万円です」「市民税の減税はしません」
河村派の市議立候補者が
「給料は現行の800万円です」「市民税の減税します」  
両方聞いた市民はどっちに投票するだろうか?
確かに市民には色々としがらみはあるが、党議拘束みたいなものが無い(自由投票で誰に入れたかわからない)から相当数河村に流れると思うよ。

166 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 01:49:29 ID:7S09qCjR0
>>165
>601人の捏造署名とか騒いでいるのはネットウヨだけ
騒いでいるのがネットウヨだけなのに新聞に載りますかそうですか

>ちなみに反河村の人は、市の財政が苦しいから市税が10%増税にしますなら賛成なのかな?
>金持ちほど沢山納税するのだから増税賛成なのだよね?
減税反対なら増税賛成?
すごい論理のすり替えを見たw

167 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 02:14:58 ID:7LB5KIF30
あーあー。カルフォルニアの再現か。
納税者の反乱とかいってもてはやされたが
結局、少しでも景気がわるくなるの財政が極度に悪化して
まともな支出ができなくなる。
日本は極度にOECDの中でも税負担・社会負担が低い国。
合計4割。ほかの国は6割が標準。
ところが支出は5割〜6割の国と同じな上、高齢者福祉が突出。
 いまの福祉サービスを維持するなら税負担の増税は不可避。

 自治体の名古屋としてみた場合場合、市民税を法定より下げれば金持ち団体と
して国からの所得の再配分機能である交付税などがどんなときでも不交付になる。
 もうこれは自治体として危機的状態になるくらい名古屋市の財政は逼迫するだろう。

  減税で恩恵を受けるのは所得が高い人ほど恩恵を受ける。
所得の再配分を縮小するというのが市民税減税の実情。
 損をするのは7〜8割の市民だと思う。

168 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 02:23:57 ID:7LB5KIF30
>>165
法定より下げるということ。
日本の行政の支出は国、地方一体になって計画されている。
で、支出の配分は自治体にゆだねられているが徴税は
基本は法定。
 法定以下の自治体は金持ち団体とみなされる。
法定より下げるとすると財政欠陥が出てきかねないから
支出を削るしかない。くるべき交付税がへるから市民に落ちる
金がへる。その金は所得再配分の担っているから低所得者ほど
重い負担になる。景気がいいときはいいだろうけど。それでも
所得の再配分機能の縮小になる。市民税は所得によってきまるのだから。


169 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 08:57:08 ID:RsxoWUxR0
>>165
ネトウヨは河村の味方だろ
ν速+なんか河村支持一色だw

170 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 10:06:21 ID:u3XrQFHv0
>>169
どこが支持一色だよ
支持団体の工作書き込み以外叩かれまくってんじゃん

河村支持団体プロ市民のやり口ははサヨの手法そのもの

171 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 16:02:06 ID:c13OXr/A0

捏造署名の犯人は市会議員工派作員か河村派工作員か?疑問が有る



172 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 16:08:28 ID:wlC3g4fB0
普通に不正って可能性も充分にあるけどね

173 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 16:17:47 ID:u3XrQFHv0
選管が郵便で確認すると発表したときの支援団体の慌てぶり・過剰反応を見れば、
誰が不正を働いたかは誰の目にも明らか


174 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 18:20:14 ID:8JXJ5ujj0
>>166
確かに601人の捏造署名が新聞に載っているが、ねつ造でリコール無効とか騒いでいるのがネットウヨってことね
ちなみに議員や議連や弁護士等がリコール無効が騒いでいる??

減税反対理由の当初は財政難から反対が多かったのが・・
一般市民向け?に誰が言いだしたか減税の反対理由が所得が高い人ほど恩恵を受けるからになっている。
なら増税なら金持ちが沢山納付するから賛成なのかなと?
ちなみに私は、署名していない(身内が公務員)けど、減税だろうが増税だろうが何もしないよりはどちらかに動くのは賛成ですよ。

>>168
あなたはしっかりしていらっしゃるみたいですね!
>日本の行政の支出は国、地方一体になって計画されている。
でどこも基本は法定ですよね。
しかしその法定率が今のままの国、地方全て同じで良いのかどうかと考えると・・
そりゃ一番簡単で楽なのは、右にならえだけどね。

増税だろうが減税だろうが何か行動を起こす方が、何もせずに去年にならえよりはいいのでないかな?
バブル期みたいに黙っていても税収が増えるなら良いが、今後はありえないと思う。

175 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 18:26:38 ID:ELzZ6p1z0
>>174
>減税だろうが増税だろうが何もしないよりはどちらかに動くのは賛成ですよ。

何だその無茶苦茶な発想。w

176 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 19:00:07 ID:pgWewLqe0
>>174
一番しっかりしてないのはお前だw

177 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 22:01:26 ID:ORpkDMZZ0
> 減税だろうが増税だろうが何もしないよりはどちらかに動くのは賛成
愚の骨頂じゃねーかw

178 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/21(日) 22:38:34 ID:/RRYJWfB0
こんなトンデモない意見はちょっと言いだせないな。
ある意味凄まじい考え方だ。
どこをどうやったらこんな考え方になるんだろう・・・

179 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 00:54:00 ID:zn5ovDpw0
>>145
磐田市長の娘が行方不明らしい
http://shizu.0000.jp/read.php/hamamatsu/1080451086/娘さん

娘さん
お元気ですか?

180 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 10:05:47 ID:FjdR3OI60
>>174
名古屋市を、どげんかせんといかん!ってことですかね
増税は置いといて、私もそう思っているかも
法定率が全国、地方全て同じでは、一生懸命がんばるよりは何もしない方が良いとなる
公務員の給与みたいに、年数だけで決まるとがんばるのが馬鹿らしくなる人がでると同じ

今日の新聞で、自民、公明は市長案を呑みそうだね
民主党の市長だったのに・・・民主議員が大敗しそう

181 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 11:51:40 ID:d4AI1plyO
自演乙

182 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 13:51:41 ID:dc69yT57O
名古屋の皆さん!河村は在日朝鮮人支配反日売国奴民主党。

日本人は殺します!それが日本に寄生している在日朝鮮人の意志!
だから、在日朝鮮人支配反日●売国奴民主党政権は日本人の通う私立高校は、無料にしないけど、朝鮮学校は、無料にした!
【朝鮮学校無償化】 朝鮮総連、無償化条件の「教科書内容改訂」「経理透明化」を断固拒否 本国から指令
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290253329/

●在日朝鮮人支配反日売国奴民主党議員は在日朝鮮人の嘘つきの特徴が出ている!!
【政治】 「民主党にだまされた!」「詐欺師!」「史上最低最悪の政権」…民主党に投票した主婦・派遣社員・サラリーマンら激怒★12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290384619/

183 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 17:18:29 ID:xtL6vWZ+0
ちょいと教えてほしいのだが
明後日リコール署名が36万超える。
市会議員が河村案を飲む。  
住民投票はどうなるの??

184 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 17:57:32 ID:SHehlpzM0
>>183
そりゃ、現市議会が河村案を呑もうが何しようが署名自体が無効化する訳じゃないし。

市長派の目的は「市長派多数の市議会の実現」なんだから、このまま
住民投票でリコール成立→出直し市議選→市長独裁ウマー
を狙うでしょ

185 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 19:27:16 ID:xtL6vWZ+0
市長独裁ウマーはもう決定だが
「市長派多数の市議会の実現」は、現市会議員が河村案に反対だからでしょ?
現議員が河村案に賛成に回ったら、減税日本?からの立候補者も政策が同じ。
わざわざ住民投票で税金使わなくても、現議員で河村案の法案が可決してしまうのでは?と思っただけ。

186 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 19:52:47 ID:rxzECAYg0
>>185
各政党と合意ができたことを理由に、リコール申請を取り下げることはできる。
でも、そうはならないと思うけど。

187 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 21:14:54 ID:simflEO30
これで署名有効なんてことになったら、地方自治史上
最大の汚点を名古屋市が残すことになる。

>>185
そんなことになっても4年後の名古屋市民にとっては何にもウマくない。
本人はちゃっかり春日井市民になって「名古屋の借金なんぞ知らんぜよ」
だろうし。

188 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/22(月) 22:51:27 ID:NN4sS13V0
>>185
だからさ、市長派が欲しいのは
「市長が出した議案に賛成してくれる市議会」
じゃなくて
「市長の意向に従う市議会」
って事だよ。

189 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 10:06:25 ID:nsGp7HO50
>>180
あのさ。
日本はOECD加盟国の中でも極端に税、社会負担が軽い国だって
知っているのか?先進国の標準は6割だよ。日本と同じなのは
社会福祉がほとんど皆無のアメリカだよ。
日本がこんなに借金できるのはこの低すぎる税社会負担が将来
先進国の標準の6割になるだろうからという暗黙の了解がある。
税金を安くするなんて言う話は無責任にもほどがある。
若い人がどうなってもいい。金持ちがさらに金持ちになって
所得再配分をなくせばいいという考えが根幹にある。

190 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 18:53:19 ID:LP0bnbNn0
アメリカ以外のOECD加盟国並みにしようとする増税論者?
何もせずずっと今のままがベスト??

191 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 20:25:45 ID:NOSswlIS0
また無茶苦茶理論の、どげんかせんといかん君かw

192 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 22:32:21 ID:W0RitmtxO
このスレも、どちらに転ぼうが明日の選管発表までの命

193 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 16:34:49 ID:ZrRKM7tF0
不成立らしいな
速報が出た

194 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 16:50:14 ID:9Ui23kym0

あんな犯罪まがいの署名集めで民意を語るとか、

民主主義が聞いてあきれるわ




195 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 16:55:30 ID:r5HPtpd40
流石、民主主義発祥の地だけはあるなwww

196 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 17:00:49 ID:hL+MRxsI0
名古屋市が減税したら東京国税庁は困るよな.

本社が東京から名古屋に移る


197 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 17:02:20 ID:a7QXAXl7O
市長の引責辞任とかないの?
約5分の1でいいんだから阿久根市の3分の1よりはよっぽど条件は甘かったのに。

198 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 17:12:55 ID:MXTXHBNP0
名古屋市議会のリコール署名、法定数に達せず

 名古屋市の河村たかし市長が主導する市議会の解散請求(リコール)で、市選挙管理委員会は24日、
再審査で1か月遅れになっていた署名の審査結果を発表した。
その結果、有効署名数は計35万3791人分となり、解散の是非を問う住民投票の手続きに必要な法定数
(36万5795人)には達しなかった。
 無効署名数は今月17日、約3万6000人分が発表されたが、署名の重複や選挙人名簿に登録がないことなどを
理由に約7万5000人分が追加され、計11万1811人分となった。無効率は24%。
 各区役所ではあす25日から、署名簿を一般に公開する「縦覧」が始まり、異議申し立ての受け付け・審査を経て、
有効署名数が確定するのは12月中旬。ここで法定数をクリアしていれば、署名活動をした市長の支援団体側は
5日以内に住民投票の本請求を行うことができる。
 結果を聞いた河村市長は「民主主義の恐るべき危機だ」と険しい表情で語った。
 支援団体は先月4日、約46万5000人分の署名を提出。しかし、署名を集めた「受任者」欄が空白だった署名簿が
多数見つかり、選管が「収集方法に疑問がある」と、約11万5000人分の再審査を決め、審査期間も延長していた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101124-OYT1T00798.htm

199 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 17:26:44 ID:Qn7JqxP70
この後、公明、自民の市議がどう動くかが注目

200 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 18:08:20 ID:YTfRE5ZS0
まぁ、結局市議が正義なんですよ。万歳!

201 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 18:38:36 ID:Onjvuu3E0
最初からちゃんとした署名集めればいいだけのことなのに
署名した人間の権利ばっか主張しやがって署名しなかった人間のことも考えろよ
恐るべき民主主義の危機とかよけい胡散臭いわ

202 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 18:43:58 ID:MXTXHBNP0
住民投票の必要数に届かず=市議会リコール署名−1万2千人分不足・名古屋市選管

 名古屋市の河村たかし市長が主導する市議会の解散請求(リコール)運動で、同市選挙管理委員会は24日、
河村市長の支援団体が提出した約46万5600人分の署名のうち、有効数は35万3791人分と、解散の
是非を問う住民投票に必要な36万5795人分(市内有権者の約2割)を下回ったと発表した。無効数は
全体の24.0%の11万1811人分に達し、住民投票は実施されない見込み。
 市選管は、提出署名のうち11万4805人分について、署名集めの方法に疑問があるとして審査期間を
約1カ月延長、署名者に調査票を郵送するなどして調査してきた。署名は25日から来月1日まで、区役所で
市民に縦覧され、異議申し立てを受け付ける。無効とされた人の申し立てが認められる可能性もあるが、
必要数には1万2000人分足りず、住民投票の実施は困難とみられる。
 河村市長は当初、議会解散後の出直し市議選に自身が率いる地域政党「減税日本」から候補を擁立、市議会(定数75)の
過半数獲得を目指す方針だった。しかし、来春の統一地方選へと目標を転換することになりそうだ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112400713

203 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 19:09:22 ID:0yqTb5aG0
へーすごいな。
反川村の自分でも必要数には達すると思ってた。
ま、無駄な税金をこれ以上使わなくてよかったな。

じっしつ河村一波の税金に寄る選挙運動だからな。
正々堂々統一地方選で戦え。

204 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 19:23:44 ID:8oGIntMS0
リコール反対=市議会の味方って訳でもないんだから
市議連中も勘違いして調子に乗らないで欲しいところではあるな

205 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 19:34:44 ID:tkzdRW9Y0
選管のメンバーって市議OB三人と市長推薦一人の合計4人だろ?


206 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 20:08:06 ID:j+lL8ofX0
税負担はなにも永久に固定されるわけじゃない

一度大幅減税で税収をへらしてやると無駄飯ぐいの
ゴミ連中をあぶりだせるんだよ
どのみち社会に必要なところは予算はつけざるを
えないからそこは心配するな

「あかんぼうをたらいの水ごと捨てる」わけじゃない
あかんぼうは必ず拾い上げる、むだ水部分をすてるのさ


これまでの贅肉部分が

207 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 20:24:15 ID:tRFu2Aou0

河村は

リコールをもう1回やり直すか

辞職するか

2拓だ


208 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 20:29:35 ID:tRFu2Aou0


選挙人名が書かれていないなどの馬鹿な理由で無効表が計11万1811人分となった。

無効率は24%。


名古屋市民のために、もう1回やり直すか、辞職と政治家引退か、 明日中に選べ、河村。



209 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 20:32:25 ID:6HcXPeEI0
1/4が無効ってすげえな。

210 :名無し@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 20:34:51 ID:Pk1U9kL00
河村はリコールのやり方も知らんで署名活動やってたんだ。
まはり、民主党にいた人ってこういうのが多いんだな。
括弧ばかりで中身のない人間多すぎ。

211 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 21:04:35 ID:a7QXAXl7O
>>205
つまり市長はアウェイで無理に戦っちゃったんだよね。
選管はどちらかっていうと市長とは距離を置くべき機関だし、
選挙の経験がある元議員が委員の方が疑問票の判定とかは正しくできるでしょう。

212 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 21:06:36 ID:uQWzPklL0
ばれないだろうという考えで
何回も署名したり、偽造の名前を書いたり

という行為は当然にありそうだな。
これらのことをするのは民主主義を大きく揺るがす犯罪行為だという認識が
市長にも応援してるマスコミも無いという驚くべき事態だし。

213 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 21:06:51 ID:TwAEAjj/0
>>211
盟友の阿久根市長みたいに選管の職員を強引に入れ替えとけば、あるいは成功したかもなw

214 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 21:11:11 ID:+3O8jOnH0

264 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 13:01:52 ID:vbVCQZk1
河村支持派には、貧乏人のコンプレックスというか妬みや怨念がキツ過ぎて引くわ
少なくとも仲間には見られたくない

266 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2010/09/27(月) 22:13:29 ID:aXZqoXij
>>264
普段何の努力もしないくせに、力を持った人間が出てくると
ここぞとばかりに尻馬に乗って憂さを晴らしだす底辺根性がむかつくわ


215 :名無し@お腹いっぱい:2010/11/24(水) 21:23:30 ID:6yQMKDta0
民主党の代表になりたくて推薦人のお願いをテレビカメラの前で必死に演じるも
誰にも相手にされなかった たかし君

里山保全の為に「寄付してちょう 寄付してちょう」と必死に乞食願いをするも
一銭も寄付してもらえなかった たかし君

インチキ 不正の限りを尽くして署名を提出するも
市議会解散リコール数に届かなかった たかし君

あれだけのテレビ マスコミの援護射撃がありながら不成立とは
無駄な税金を使ってくれたもんだ
選管に逆切れする前に ちったあ反省したらどうだ

狂乱の祭りは終わったよ

後の興味はカワムラ一味から何人の逮捕者が出るかだ

600名を越すインチキ署名のカタはちゃんとつけて貰わないとね


216 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 21:30:43 ID:MXTXHBNP0
河村市長主導の市議会リコールは必要数に届かず

 名古屋市の河村たかし市長が主導した市議会解散を求めるリコール運動は、選挙管理委員会から
署名の有効数が発表され、署名は住民投票に必要な数に届きませんでした。

 名古屋市・河村たかし市長:「一言で言えば、民主主義の恐るべき危機だ」
 河村市長が主導する市議会のリコール運動で、市長の支援団体が選挙管理委員会に提出した署名は
46万5000人分でしたが、選管は、集まった署名に疑問があるとして再審査を行っていました。24日朝
から名古屋市内16区で選挙管理委員会が順次開かれ、集計の結果、有効署名数は35万3791人分で、必要な
数36万5795人を約1万2000人分下回る結果となりました。25日から署名簿の縦覧が行われ、異議申し立てを
受け付け、最終的に有効数が確定するのは来月中旬の見通しです。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201124034.html

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 23:15:20 ID:/lOMR2tu0
インチキで署名を集めておいて「民主主義の危機」はないだろう。
無効率25%のインチキ署名を市民の民意というのも無理。
河村の支援団体の罪を洗いざらい洗い出すことが先決。

218 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 23:27:36 ID:+WDK3Wx70
>>217
同意。
こんなインチキがまかり通るのなら、それこそ「民主主義の危機」だ。
これだけ大量の不正署名は単なる署名者のミステイクで片づけられるはずがない。
組織的にやっていたとしたら民主主義を冒涜する恐るべき悪行。
是非、徹底した究明を望みたい。

219 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 01:01:10 ID:21g5/wLP0

■2009年名古屋市長選での河村以外の候補者への投票数
 282,990 細川 昌彦
 *73,640 太田 義郎
 **7,335 黒田 克明
 -------
 363,965  合計



河村以外への投票数 36万3965人 >>>>> インチキ署名 35万3791人




220 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 01:09:10 ID:8Ko6Nx3P0
受任者署名簿の縦覧で自分は署名していないぞという人間が百人単位で出てくれば
今回の署名は署名に値しないということになろう。
郵送で確認された署名とは違いインチキした人間が特定されるからだ。
まあ自分の名前が勝手に使われていないかをわざわざ確かめに行くような暇な人間は
そうはいないからインチキした受任者もそう心配していないかもしれない。

221 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 01:18:25 ID:FYUH6dOJ0
>>220
すでに、100人どころじゃない。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101117-OYT1T00787.htm
>「署名していない」との回答も601人あった。


222 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 01:29:25 ID:8Ko6Nx3P0
>>221
それは「受任者」の氏名欄が空白で請求代表者が集めたとか言われてた分でしょ。
どの請求代表者が集めたかは特定できない。
受任者の氏名がちゃんと書かれていたという署名で自分の名前が勝手に
使われているという人が出てくればその受任者がインチキしたことが明らかになる。

223 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 01:37:00 ID:ZZ+QbUdV0
河村を今すぐ別件逮捕するべきだろう
河村一味も今すぐ別件逮捕するべきだろう
そして減税案も報酬削減案も議員定数削減案も全て廃案にしろ

議員先生方は頑張ってるんだし、落選したら一文無しなんだから
1000万2000万程度与えても当然だろ?大体、削減したところで
予算の何百分の1だよ?

224 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 01:39:42 ID:8Ko6Nx3P0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1288652811/116

225 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 01:41:13 ID:ZZ+QbUdV0
>>224
馬鹿かよ。こんなの無視すればいいだろ。
いんちき河村一派を刑事告発して刑務所にぶち込めばいい

河村派非市民を片っ端から刑事告発して
名古屋からたたき出せばいい

226 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 02:54:52 ID:Sl7xal5d0
>>221
900人以上だそうですよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101124-00000097-jij-soci

227 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 07:19:30 ID:oCO6HCXcO
さっき東海ローカル番組「どですか」に河村市長生出演。リコール署名が否定されるや「ルールがおかしい!」と喚き散らしてた。自分の言い分が通らないとなるや選管にまで噛み付いてもはやこの男、馬脚を現したと言うか何と言うか…

228 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 08:47:54 ID:2ZHAeNyo0
どんな言い訳をしたところで、署名集めをした奴らの中に、ルールを破った奴がいる。
署名活動の当初から指摘されていても無視し続けていた。
これは不祥事なんだよ。

なぜそういう事態が起きたのか、河村は自ら率先して署名活動を進めたのだから
原因の追及と説明する責任があるだろう。
内部的に犯人を探して、なぜそうしたのかを問いたださないと、また同じような不祥事が起きる。

名古屋市民の思いを裏切った奴が河村の応援団の中にいるのに
そのことを一切無視して「民主主義」という言葉を軽々しく使うな。

229 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 15:51:56 ID:c8q7ic7Z0
署名していない150万人以上の市民の権利を踏みにじらんとする河村とその手下を許すな

230 :ピーコ:2010/11/25(木) 16:05:45 ID:Zvv0FpxaO
これって絶対にみんな議員と選挙管理委員の糞の書き込みだねバレバレ〜

231 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 17:25:13 ID:1P4rcBUX0
支持者以外はクソ扱いか
素晴らしき民主主義だな

232 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 18:54:58 ID:DrcljT/y0
名前や住所が、一字一句間違っていても無効ってのはどう考えても厳しすぎるわ。
当初の20日の調査では有効で、一ヵ月の延長で無効が大量にあるってさっきニュースで言っていたが・・
署名本人有効と思っていても実際は無効が相当ある!
40万人強が一週間で確認の為に区役所なんて行けっこない。
縦覧訂正も一ヵ月延長しろよ!

てかさっきテレビで市議が自主解散と言っていたが・・車のテレビだから何党かは不明。

233 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 19:04:28 ID:21g5/wLP0

■2009年名古屋市長選での河村以外の候補者への投票数
 282,990 細川 昌彦
 *73,640 太田 義郎
 **7,335 黒田 克明
 -------
 363,965  合計



河村以外への投票数 36万3965人 >>>>> インチキ署名 35万3791人




234 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 19:16:57 ID:/w25sQoY0
「ルールに沿わない署名だから無効にされた」より
「署名する権利が本人の知らない内に意志に反して行使された」って方が
民主主義の上ではよっぽど大問題だと思うがな

>>232
本人が署名してる筈なのに、何で住所や氏名を間違える余地があるわけ?
引っ越したばかりや町名変更したばかりで慣れてませんでしたっても限られた数だろう。

235 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 20:18:18 ID:ElGMjugV0
議会解散が正しいかどうかという以前の大前提として、
「市民が選んだ市議を任期満了前に失職させる」
という重大な事項について、軽々しいノリで署名活動
していたということが、腹立たしい。
支援団体の連中は要するに「1000人位の偽装署名は問題にならない」
と言ってるわけだから、こんな人たちに民主主義や法を語ってほしくない。

236 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 21:00:43 ID:ar3wTR1LO
>>234
> 本人が署名してる筈なのに、何で住所や氏名を間違える余地があるわけ?
たとえば住民簿が1丁目2番3号 の人が
1丁目2‐3とか 1‐2‐3 と書いた場合どうなっているかわかりますか?
夕刊見ました?
あの有効→無効への訂正はいつ誰が判断したか知りたい

237 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 21:12:22 ID:1P4rcBUX0
せめて何誌の何日の夕刊かくらいは伝えた方が良いぞ

238 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 21:15:24 ID:VevrJFpQ0
>>236
> たとえば住民簿が1丁目2番3号 の人が
> 1丁目2‐3とか 1‐2‐3 と書いた場合どうなっているかわかりますか?

こんなのは全部有効になってた。
名東区で縦覧してきたから間違いないお。

239 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 21:28:07 ID:9obbm9do0
選管もバカじゃないからな。
その後、異議審査や場合によっては訴訟も考えられるわけで、
そこで逆転有効となる余地のないものだけを無効にしてるだろ。

1丁目2‐3とか 1‐2‐3みたいなのは有効に決まってる。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 21:42:15 ID:su58YRV50
名古屋市民は 署名しなかった人も縦覧すべき
署名しなかったのに自分の名前や住所が晒されて
なんじゃこりゃあってな事がわんさとでてくるんじゃね
カワムラ一味の性根が腐った悪事が更に白日のもとに明らかになるだろうよ
選管はやるべきことはしっかりやってその使命を果たしたんだから
不正の徹底究明を捜査当局に任せればいいさ
カワムラ一味の難癖を黙らさせるにはそれしかないっしょ
全くトンデモナイ連中につきまとわれたもんだわ
ご同情申し上げます

241 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 21:57:11 ID:ar3wTR1LO
>>237
今日の中日の夕刊だよ
夕刊取ってないの?
一面に東区のが載っている
二重線で訂正まるけ
結局一枚に10人書けて、代表者に○が有効で受任者に○で無効かな?
だから一枚に有効と無効が点在
本来は受任者に記名忘れてませんか?と聞くべきだったな
バカサポーターばかりだからなぁ〜

242 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 22:24:27 ID:FYUH6dOJ0
>>241
で、それがいつ有効→無効と変更されたと主張するのかね?
はなっから無効じゃないのか、そんなもん。

243 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 23:11:46 ID:/w25sQoY0
>>241
で、中日の夕刊には
> たとえば住民簿が1丁目2番3号 の人が
> 1丁目2‐3とか 1‐2‐3 と書いた場合どうなっているかわかりますか?
これで無効になってるって書いてあるの?

ついでに新聞を読んでる=中日新聞とは思わない方がいいぞ

244 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 23:25:47 ID:1P4rcBUX0
>>241
新聞自体取ってない

245 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 23:50:18 ID:mX4bErra0
河村派は選管に噛みつく前に自分達のやってきたことを反省しろ。

246 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 23:59:58 ID:4FFI2/sY0
署名してない人こそ区役所へ行け

247 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 00:17:59 ID:k4uISTkbO
>>242
夕刊見た?
はなから無効なら有効印が押して無いはず!
訂正印で全て有効から無効に変わっている。
>>243
>232に一字一句無効とあったから聞いただけだよ。
ちなみに俺署名して無い。中立の立場?の発言w

248 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 00:32:39 ID:rJka5GGw0
>>247
選管の調査葉書の回答を見て無効扱いにしただけじゃないのか、それ。
途中で基準を変更したと断定する根拠はあるの?

249 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 00:37:39 ID:6bbDw9b50
>>247
だから、最初は受任者欄未記入の署名簿は「請求代表者が集めた」とみなして機械的に有効としていたけど、
審査を進めるうちに尋常じゃない数の未記入署名簿があることが判明、
「これはおかしい、とても代表請求者だけで集められる数ではない」ということになって、
郵送で確認、つじつまの合わないものは無効に訂正したという流れだろ

250 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 01:38:16 ID:6mQPhfe00
そもそも、他都市におけるリコール署名無効率が軒並み5パーセント前後なのに、名古屋に限って
4分の1が無効という特異な数値を示すとは一体どういうことなんだよ。

市長派は「選管が厳しく審査したから無効が増えた」とゴネているらしいが、選管の裁量だけで
こんなに異常な数値が出てくるのか?

法令を遵守して正しく署名活動を行っていれば、こんな事態になるわけないと思うがどうだろう。

俺は、むしろ今回有効判定された署名の中にも、真実は無効な署名が相当あると思う。
ま、こんなのは神のみぞ知るだけどな。

しかし、4かき集めた46万のうち、本当に真正な署名はどれだけあるんだろうっていう興味はあるね。

251 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 08:52:06 ID:N3hXapdzO
>>250
それを確認するのが縦覧の役割。
あとリコール請求側は判定に不満があれば当然裁判ができるけど、任期の関係で意味がないんだよね。

252 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 11:09:40 ID:k4uISTkbO
>>249
そう!最初は受任者欄未記入の署名簿は代表者が集めたとみなし有効。
みなす!だから別に受任者が集めてても本当はいいわけ。 ここでバカ支援者が全部代表者が集めたと言ったりするから個人調査。
で郵送での返送で、実際受任者に署名して正直に受任者に○が無効に変更、嘘ついて代表者に○が有効のまま。
正直者がバカをみたw

民主市議も市長にすり寄って来たね。リコールが成立しなくても、市議は保身で市長案を飲みそうw
リコール反対の市民をバカにしてる。

253 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 18:20:47 ID:t8AWTDnl0
おいしい話や耳障りのいい言葉しか聞こえてこないんだけど
つい最近そんな選挙あったな……

254 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/11/26(金) 18:26:50 ID:OAV3EgIn0
河村って元民主党で、その前は自民党か?
大体が、政党を渡り歩いているような政治屋に
ろくな奴いね〜よ。
こんなのが、自治体の長なんておこがましい。
辞めることには大賛成、二度と立候補するな!!

255 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 20:16:15 ID:nOIzwh6k0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000018-jij-pol
河村市長、辞職再出馬へ=リコールの有効署名不足で―名古屋
名古屋市の河村たかし市長は26日、自ら主導した市議会の解散請求(リコール)で、有効署名が足りなかったことを受け、来月にも辞職し、出直し市長選に再出馬する意向を明らかにした。
市長は同日朝、市内で記者団に対し、「責任を取る。改めて信を問いたい」と語った。
 河村市長はこれまでに来年2月6日投開票の愛知県知事選で、減税などの政策路線が一致する自民党の大村秀章衆院議員=比例東海ブロック=に出馬を要請。大村氏も出馬の意向
を固めている。市長は「2人で名古屋、愛知を変えていきたい」と述べた。一方、大村氏も同日、自民党本部で取材に応じ、「盟友の一人として、共に戦いたい」と語った。公職選挙法では、
市長が辞職した場合などに50日以内に再選挙を実施するよう定めており、市長選と知事選のダブル選挙となる可能性もある。
 市長は昨年4月の市長選で、「市民税10%減税」などを公約に、過去最多の51万票余りを獲得し当選した。しかし、市長の掲げる減税実施や議会改革に対し市議会がことごとく反対。
このため、市長の支援団体が「議員の入れ替え」を図る目的で今年8月、リコールの署名集めを始めた。
 解散の是非を問う住民投票の実施には、36万5795人分(市内有権者の約2割)の署名が必要だったが、市選挙管理委員会の集計では約1万2000人分足りなかった。 

256 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 20:35:47 ID:o1RySm+bO
俺は自ら職を辞した。
だからこの件については不問にしろ!

257 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 21:00:22 ID:6bbDw9b50
「大義なく、税金の無駄遣い」=河村名古屋市長を厳しく批判−岡田民主幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010112600698
>河村たかし名古屋市長が来月にも辞職して出直し市長選に再出馬する意向を表明したことについて、
>「来年2月の愛知県知事選を有利に戦うためで、全く大義がない。究極の税金の無駄遣いと言ってもいい」
>と厳しく批判した。

>また、同党が昨年4月の市長選で同氏を推薦したことに触れ、
>「その不明を恥じている」と語った。


次の市長選で河村が民主の組織票を得られないのは確定だな
浮動票だけで勝てるかね

258 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 21:09:04 ID:fCa/MV9y0
>>257
>浮動票だけで勝てるかね
問題は対抗馬だな!
自民は市税の10%削減、公明の市議給与半減、民主の議員削減が、容認されてきている。
民主は自民に相乗りせず基本的に独自候補を立てる(政府方針だが・・)
だから対抗馬に相乗りはありえないと思うから票が割れる。

259 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 21:23:54 ID:qFrG8C/Z0
市議側は対立候補を立てないのが一番効果的な戦術だと思うんだがどうだろう。

6月以降の議会では色々と条件をつけながらも妥協案を出してるのは市議側で、
「市長さん、ちょっとまともに議論しましょうよ」っていうサインを送ってる感じがする。
対抗馬を立てても人気投票で勝敗が決まる首長選で河村に勝てる見込みはないんだし、
ならば無投票当選に持ち込んで少しでも早く話し合いを再開する道を選んだほうがいいんじゃないかな。

260 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 22:30:51 ID:QvvZN03xO
チュンイル新聞おからと同じこと言ってる。
なんで反馬鹿わむらかと思ったがそういう事か。

261 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/26(金) 23:38:49 ID:k63pmd6e0
ナントカ新聞は現市長寄りの論調に終始してきている。
しかしながら、今日は朝刊一面で「河村辞職再出馬に大義なし」との批判記事を載せた。
政権与党執行部と同じ論調の記事だったんで、特に違和感はなかったんだけどさ。
ただ、社会部記者署名付の解説記事だったのが気になった。

現市長批判は社として主張できず、第三者コメントだったり署名記事でなきゃ書けないのかなと。

庶民の人気が高いとされる現市長は「民意民意」と叫んでいるが、現実の民意は現市長と必ずしも
現市長の主張する通りではないため、紙面作りに苦労しているのが窺われる。

愛知県だけに限っても異常に高いシェアを持つメディアは色々と大変なようだw

262 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 09:17:30 ID:HAe4rVDl0
何で河村氏は署名で違法行為が行われたことに対して謝罪しないの?

もしかして人間としての基本中の基本すら持ってない人が
市長やってるの???

263 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 09:50:47 ID:XNlphdAr0
>>252
そんなんあかんやろ
ちゃんとしたやつが集めないと
みなすからって違う奴があつめてたんなら無効で当然じゃないか?

264 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 14:25:22 ID:Kb1nGX5N0
実際署名してくれてる人が多いんだからルール違反OKってのは虫が良すぎでないかい?

265 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 14:51:10 ID:KCodzbZ4O
リコールは今更どうがんばっても不成立!
だから細かい事なんてどうでもいいじゃんw
次は市長選への市議の対応に注目!
最初から市議が今のように市長案にすり寄っていれば、リコールなんてありえなかった。
市議が候補者たてて市長選するのか?
候補立てずに、今のまま市長案を受け入れていくのか?
まさかのすり寄り撤回か?

266 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 15:01:26 ID:dPELKZ2F0
縦覧、週末鈍い出足 名古屋リコール署名
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010112790130753.html
>北区役所では、縦覧に来た受任者らが指示に従わないとして
>選管が警察に通報し、署員9人が駆けつける騒ぎもあった。

河村信者どもはまた警察沙汰を起こしたのか
どうしようもない犯罪集団だなこいつら

267 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 16:08:16 ID:wxjzi3JtO
>>266
洗い出すくらいなら最初から戸別訪問方式にすれば良かったのにな。

268 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 20:30:58 ID:3PKKQnLM0
リコールに署名するんだったら、まずは前回の自らの投票について反省しろよ

269 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 20:33:30 ID:6JJad7Z80
>79 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/08/31(火) 22:59:04 ID:IgY0cWuR0
>代議士時代に空気を読まない言動で民主内で総スカンを食い、
>牧尾ダムにあれほど頼っていながら徳山ダム撤退発言で流域周辺自治体から猛反発を受け、
>今度は減税しながら国から交付金をもぎ取って全国の市町村から白い目で見られ。
>
>頼るのは足元の自称「庶民」だけ。
>そうは言ってもリコールは数は集まっても無効署名の膨大さに本人真っ青の予測。
>田舎ヤクザそのものじゃんか。

270 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 22:16:22 ID:8O7+Mx3B0
どうでもいいけど、こんな壮大なインチキを画策した張本人が誰なのか知りたいね。
河村本人であってもそうでなくても、河村の責任は免れないけどさ。

271 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 08:01:48 ID:gHbrsEqs0
河村は軽くてパーな神輿で、しかもそんな自覚がない。
操縦者にとっては最も都合のいい存在。
本人は選挙で負けたら、さっさと名古屋のことなんか忘れて
しまうだろうが。
今回ばかりは、既成政党としては議会軽視を重く見て河村降ろし
で一致させた方がよさそう。

272 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 10:47:16 ID:/AtAnmFM0
しかしこれだけあからさまに選挙戦略で(しかも予算編成で一番重要な時期に)
市政放り出す姿を見てもまだ河村支持してる連中って何だろうね
未だに民主党支持してる連中と同じように見えるんだけど

273 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 11:55:08 ID:fS1c5XhV0
>>272
>市政放り出す姿を見てもまだ河村支持してる連中って何だろうね
あの阿久根でもいまだに4割近くの市民が竹原を支持してるというし
とにかく「改革!」とさえ叫んでいれば支持する連中がいるんだろw

274 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 16:06:05 ID:JuPWE6DU0
>>272

どちらかというと「みんなの党」支持者がその傾向じゃね?

275 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 16:19:58 ID:yN6T2HLQ0
区役所行って片っ端から署名縦覧してきたが、直接請求の署名としては相当審査は甘い
例えば、住所に「〃」や「同上」が有効、鉛筆書き有効、住所に印鑑押しているのも有効
その上、横で見ていた受任者が対面ではなく玄関で待っていたら、家の中に持って行って全部欄を埋めてくれたとか選管に説明してる・・・
こんなに審査甘いのにマスコミに乗せられて市議会議員OBが牛耳っているだの不正があったのだの馬鹿はどこまでいっても馬鹿・・・


276 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 17:05:26 ID:yN6T2HLQ0
馬鹿がわけわからず署名集めるから、善良で法に疎い何も知らなかった市民に、検察庁の前科調書上犯罪歴をつけちゃうね
受任者よ、どうやってそいつらに償うつもりだ?

277 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 17:47:18 ID:joNX374M0
名古屋リコールの選管資料が盗まれたみたいだけど
これって公表するの個人情報保護法に引っ掛からないの?


278 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 18:44:42 ID:whKLrDzA0



279 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 20:44:38 ID:HGIcGSFW0
>>277
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000023-yom-pol
これのことか。

抵触しないどころか、保護法の趣旨からみても速やかな公表は極めて妥当な措置。

しかし、読売の記事も暗に河村派の犯行だと示唆しているな。
まあ、真実は犯人が捕まらなきゃわからんけどね。

280 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 22:22:23 ID:fS1c5XhV0
>>279
結局出てきたらしいよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101128-00000595-yom-pol
リコール資料は棚に…持ち去り疑惑「ぬれぎぬ」

281 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 22:30:36 ID:uzBNud860
日ごろの行いが悪いからマスコミに疑われてもしょうがないわな
平気で警察沙汰起こす奴らだし

282 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/28(日) 23:06:44 ID:+IEUdDgZ0
ホントに発表通りだったのかね?
何か、騒ぎになって怖くなった犯人がこっそり戻したとか
裏ルートで穏便に済ますような取引があったとか
いろいろ想像しちまうけど穿ち過ぎか…

283 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 00:16:41 ID:xC7UXfj/0
www

284 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 01:30:26 ID:koAfAUPz0
そもそも「150人で押しかけて一覧表を見せるように要求」って、あいつら何やってんの。
区役所の人も仕事とはいえ大変だなあ。

285 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 02:12:53 ID:jhXIyaj80
ホント
ある意味ヤクザ的集団と言われても
反論できない

286 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 11:54:24 ID:jhXIyaj80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E6%9C%9B_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
http://www.senkyo.janjan.jp/diet/profile/0007/00007650.html

サポーターズ代表

287 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 12:10:21 ID:bQjoJsFHO
今朝の朝刊で
-が短いから・とみなして無効!
のが○に見えて無効!
リコール反対の俺からみても、市の選管はちょっと強引だわw
ダブル選挙で市はこの基準.県は以前の基準のままだと市は無効票が一杯出るよ

288 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/29(月) 12:28:43 ID:xWjNyKC80
縦覧で禁止されてる名簿の写真撮影が発覚。
提出した名簿が改ざんされてないか確かめるためか?

こりゃ提出前に名簿コピーしてるな。
選挙に利用されるぞ。

289 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 09:59:35 ID:KQ5oFbMa0
新聞社等は写真撮影しているじゃん
>>287
市長選で河村氏だけには、今回の基準を適用しはねまくります←選管より

290 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 10:03:47 ID:CbJ8wydp0
>>288
「代表者が11万人」の「問い合わせ」に対して○ポーターズが「こう答えましょう」という案内を送っているらしいから(別の○カムラスレ)、
複写していると考えて妥当では?

291 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 12:10:28 ID:TwEFv5RdO
>>289
そりゃ市長選は縦覧がないから選管はやりたい放題だよ

292 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 12:24:01 ID:fk3HZjMJ0
選管には市長が選任した人物も入ってるだろ

293 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 17:39:57 ID:bTGOhKYx0
>>292
ていうか選管のトップが市議派はわかっているが・・
各区の選管の人(今回、無効有効と振り分けた人)ってどうやって選ばれた誰が振り分けたの?
反市長の公務員?でないの?

294 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 19:13:04 ID:fk3HZjMJ0
そもそも市議会全体を敵に回すような事をしておいて、
市議会の選んだ人間がいる選管に、物事を有利に判定しろと要求するのが虫が良すぎる

選管も人間の集まりなんだから、自分たちを敵視してるような奴らに有利な判断を下す義理はないだろう
法を逸脱しない範囲内で厳しくやって当然

295 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 21:00:22 ID:38jLPLYo0
再立候補するなんて言ってる時点で「混乱の責任を取る」なんて
ちゃんちゃらおかしい。

という正論を書くマスコミがどこにもないのが笑える。

296 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 21:18:38 ID:urK4Am+e0
市長「署名した人は縦覧に行ってください」

おかしいんじゃない?署名した人じゃなくて名古屋市民はだろ。
調査分だけで1000人近い偽造署名発覚してるという自覚を持てよ。
なんの反省もしないのか。
「我々は市民の名前を勝手に使いました。まだあると思うので署名してない人も縦覧に行ってください」くらい言え!

297 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 22:22:20 ID:2KcM8d2A0
その通りだと思うよ。
選管の審査が甘いとか酸っぱいとかの問題よりも、大量の偽造署名が発覚していることのほうが
はるかに大問題じゃないのかね。
何者かが大量に署名を偽造していたとしたら、地方自治法違反、明らかな犯罪行為だろ。
自分が首長をしている自治体でこんな犯罪が堂々と行われている疑いがあるのに、のん気なこと
を言ってる場合かと思う。

298 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/30(火) 22:55:05 ID:bAAv4P800
選挙が近くなって利権を手放したくない議員どもが

背に腹は代えられなくなってきて手のひら返してきたな

選挙さえ乗り切れば、報酬もそのままで、またやりたい放題だからな



299 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 00:58:02 ID:imuH3Gsb0
関連スレにまとめを書いて貼ったよ。

【名古屋市議会解散請求署名活動のまとめ】
(ソースは紙の新聞、ネットの新聞、名古屋市選挙管理委員会委員長伊藤年一、
区の選挙管理委員会、請求代表者)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1290662843/57-65n

【調査票返信なしの人の署名の扱いを巡る市選挙管理委員会の悪巧み】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1290662843/72-73n

300 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 01:23:59 ID:ypQTFdR50
偽造署名は棚上げして、どこが「まとめ」なのか。
恥知らずにもほどがある。
怒りを通り越して情けないよ。
市議や選管を悪人に仕立て上げればそれでいいのか。
そうすりゃ自分達の選挙が有利になるからか。
どんな神経の持ち主だとこんな破廉恥なことが言えるんだ。

301 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 02:00:08 ID:hihUHPKd0
市長派、そもそも>>3-7の疑問点は完全に黙殺してるしな

302 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 16:00:16 ID:RtbAnMhFO
俺は署名もしていないしリコールなんてどうでもいいが・・
市長を支持の賛成派は減税や市議の給与削減で賛成しているとわかるけど
反対している人は、市議の給与減らすのも反対?
市議自体が減らしても良いと言っているじゃん!
なぜ他人が反対するの??

303 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 16:19:19 ID:0Qr4tEgn0
給与下げるための直接の署名じゃないから
リコール反対=給与削減反対にはならないよ。
ついでに市長非難=市議擁護でもない。

市議の給与に物申したいなら市議選で問えばいいわけ。
市議選は4月にあるから2月に問う理由が分からないね。
知事選、市長選と絡めれば前倒しする理由も見えてくるけど
それは市議の給与と関係ないし。
同じ土俵で戦いたいというのは市長側の戦略でしかない。

304 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 17:52:40 ID:nWeKB1OR0
>>302
まあ、各論で賛成できる事案があったとしてもリコールまでして全部通すのはどうなんよって
考え方もあるしな
大体、市議に支給されてる金についても、項目ごとに無駄が無いか見直すことには賛成だけど
給与自体は市議が「これだけの仕事をやってるんだから妥当な金額を貰っている」
と堂々主張できる根拠があれば据え置きで良いんじゃないかと思う。
それが無いから「何やってるんだ、貰いすぎって批判に反論できないのか」って事になるんだよな。

305 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 17:54:21 ID:o2rSHPll0
河村たかしの中身のない言動で市政が停滞する状態はもうウンザリ

306 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 18:07:18 ID:ME3c29K30
昔某市会議員のところでスタッフやってたことが有るけど、
議員の報酬(給与ではない。ここ重要)が高いってただ騒ぐ人たちって
最低市会の情報とか会議録とかには目を通してるんだよね。
ttp://www.city.nagoya.jp/shikai/
ttp://www.gijiroku.jp/gikai/c_nagoya/index.html



307 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 18:25:37 ID:ETlB75D00
第二の阿久根にならなきゃいいがな
この市長どうも信用ならん

308 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 21:02:05 ID:N5fpp3HG0
>>306
ろくに見てない奴に限って「高”すぎる”」って平然と言うもんだよね。

309 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 21:36:39 ID:pwRpeFxP0
>>307
>第二の阿久根にならなきゃいいがな

すでになってるだろw

310 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 21:44:31 ID:RtbAnMhFO
>>303
> 給与下げるための直接の署名じゃないから
確かにそうですよね。
当然、市議選は給与が半額で良いと言う人も立つからそこで問えばいい。
じゃ反対派は何を反対しているのだろうか?と思ったまで。

311 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 21:53:18 ID:ETlB75D00
>>309
まじかwすまねえ
名古屋がコケると中部地方全体が冷え込むからこういう独善的なやり方やめてほしいんだけどな

312 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/01(水) 23:17:08 ID:1b28HlJs0
>>310
>じゃ反対派は何を反対しているのだろうか?

そもそも、この発想が完璧におかしいのであって。
賛成派とか反対派とか区分するからこんな発想になる。

市民が選出した議員は通常、任期満了まで務めるのに任期途中で解職を求めるのがリコール。
これに対して「勝手にやってれば」「別に何とも」「特に必要を感じない」「アホか」などと
思う人をみんな「反対派」でくくろうとするから変になるんだよ。

あえて言えば「自分の前市議選の投票行動を自ら否定しない」人たちってことかな。

313 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 05:55:43 ID:ab1JPWYM0
署名2万9000人分に異議=市議会リコール問題で―名古屋選管
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101202-00000004-jij-pol

)また約2万9000人分のうち約2万人分は、署名した本人ではなく、署名集めをした請求代表者から異議が出されたという。

また2万人分の偽造をしたわけですか・・・
この異議申し立てに異議を申し立てをするための縦覧が必要になるな。

314 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 13:20:42 ID:Mc2+PYRg0
 ◇違反署名、一部は有効に
 地方自治法施行令の規定で、受任者は同じ区の有権者の署名しか集められない。だが、
本来無効となる他区の受任者が集めた署名が少なくとも二つの区選管に提出され、一部の
署名は有効となっていた。
 問題の署名は9月19日に千種区の男性受任者が同区内の駅前で集めた。この受任者は
千種区以外にも、ほぼ全区の署名簿を用意。その場での毎日新聞の取材に「違反だと認識
しているが、支援団体に『区外の署名は受任者欄を書かず、区ごとに紙を分けて集めるよう
に』と指示された」と証言した。訪れた市民に「区外でも署名できるか」と聞かれ、この受任者が
「大丈夫」と答える場面もあった。
 この際に集められた署名簿が二つの区に1枚ずつ提出されていたことがわかった。受任者
欄は空白だったため郵送による個別調査の対象になったとみられるが、有効とされた署名も
複数あった。
 支援団体は従来「集め方に問題のある署名簿が見つかれば破棄し、提出しない」と説明して
いた。法令違反の署名簿を提出したことに、団体の平野一夫広報担当は「問題のある署名簿を
20〜30枚破棄した。そうした署名簿が提出されることはあってはならない。わざとではなく、
多くの署名簿を処理する際に手違いで交じったのかもしれない」と釈明した。
 市選管の伊藤年一委員長は「純粋な気持ちで書いた署名が無効になったのは集め方に問題が
あり、団体の責任だ。同様に違反の疑いのある署名は各区にある。団体は大いに反省してもらい
たい」と述べた。【丸山進】

毎日新聞 2010年12月2日 中部朝刊

http://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20101202ddq041010013000c.html

315 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 14:32:53 ID:Mc2+PYRg0
元ネタ

名古屋リコール:受任者が担当区以外の署名集め…法令違反


名古屋市の河村たかし市長の支援団体「ネットワーク河村市長」による議会解散請求
(リコール)の署名運動で、署名集めを担う一部の受任者が、地方自治法施行令に反し、
担当区以外の有権者から署名を集めていたことが、25日分かった。毎日新聞の取材に、
受任者の一人は「支援団体事務所の指示だった」と証言。支援団体は「指示はしていない」
と否定している。
地方自治法施行令は、政令市の場合、受任者は自身が住んでいる区の有権者の署名しか
集められないと規定している。

担当区以外の署名を集めたのは千種区の男性受任者。今月19日、支援団体が市内の
全駅前で署名集めをした際、千種区内の駅1カ所を1人で担当した。この際、千種区以外に
瑞穂、東、守山、昭和、港などほぼ全区の署名用紙を用意。それぞれの用紙に、
該当する区民が署名するが、用紙裏の受任者の氏名・住所欄は空欄のままだった。

同日、署名場所で取材に応じたこの受任者は「千種区の署名用紙には、あとで受任者欄に
自分の名前を書き込む。他区の分は空欄のまま支援団体の事務所に提出する。
事務所で書き込むのだろう」と明かした。さらに「他区の人が多いため、事務所に相談したら
『区ごとに紙を替えて集めればいい』と言われた」と証言。この日、約200人分の署名を
集めたが、「半数以上は区外の人」と語った。

この受任者は「違反ということは分かっている。一般市の場合、(受任者は)市内全域で
署名を集められるのに、政令市では区内分しか集められない法律がおかしい」と話した。

一方、河村市長の支援団体は毎日新聞の取材に対し、指示したことを否定したうえで、
「受任者欄に記入がない場合は署名簿を破棄するか、署名した人にもう一度(署名を)
お願いする」と説明した。

市選挙管理委員会には「受任者欄が空欄のまま署名を集めている」との指摘が
多数寄せられているという。市選管に立ち入り調査などの権限はないといい、
「実施団体に適法な署名集めを呼び掛け、提出された署名簿を見て有効か無効か審査する」
としている。


【ソース】=毎日jp=http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100926k0000m040104000c.html


316 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 15:46:08 ID:1ZlfP2XqO
>>310
> じゃ反対派は何を反対・・・

カッコいい事書いているが実際は、公務員等市職の人や関係者が基本的には反対している
それは給料が減らされるから反対してるだけw
市議の給与がどうなろうが、市民税がどうなろうが、自分達の給与が大阪府みたいに減らされるから反対なんよw

317 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 17:53:27 ID:ajjfr5HE0
というのが事態を矮小化して敵味方の二元論に落とし込みたい市長派の常套句w

318 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 21:13:06 ID:RtbaDUbG0
>>316
阿久根の市長派と同じことを言ってるw

319 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 21:14:05 ID:mttiiNp70
つか、名古屋スレと阿久根スレの住民は、かなり被ってると思う。

320 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 21:29:01 ID:B1eH9ciy0
>>316
週刊誌(ポストか現代)にも書いてあったが結局は名古屋市の議員がバカなんだよ。
市長が勝手に給与を下げれないから議会に提案し、市議は全会一致で賛成。
次に自分たちが給与ダウンになることなんて誰でもわかるだろ?嫌ならその時反対すればよかったんだよ。
普通民間なら社長が給与を下げれば、次は役職、そして平社員となるのが常識。

今の市会議員たちの考えは市民税が下がると税金収入が減るから困る。
それなら市の職員の給与を下げましょうと提案があったらきっと賛成するよw
けど自分たちの給与を下げるのは嫌だぁ〜wwwwwww

市民税減税は金持ち(高給取り)優遇と言うが、本当は公務員は金持ちに入るから賛成に回るべきだが
市民税の減税分より給与の減る金額が多くなるから反対しているのだよね。市議より頭いいw
公務員給与は今のままで市民税減税、議員給与半減ならリコール賛成という公務員は多い。

321 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 21:53:10 ID:LIiEv8yI0
>週刊誌(ポストか現代)にも書いてあったが

ここまで読んで残り読む気失せた

322 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/02(木) 23:43:33 ID:0l6qMjdl0
市長派の狙う「市長 対 市議」の構図に乗せられてしまっているという部分では市議もダメ。
大衆はこういう黒か白か、敵か味方かという図式が好きだからな。
だから署名しないのは「反対派」なのだという阿呆みたいな理屈もまかり通る。

ただ、署名しないのが反対派だとしたら市長派より反対派のほうがはるかに多いんだけどねw

323 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 00:04:00 ID:X/nDwjWu0
>>322
>大衆はこういう黒か白か、敵か味方かという図式が好きだからな。
>だから署名しないのは「反対派」なのだという阿呆みたいな理屈もまかり通る。

マスコミが微妙にスタンスを変えてきているところを見ると、そう一概にもいえないような?

324 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 00:47:25 ID:3THl9C7d0
>>322
>署名しないのが反対派だとしたら市長派より反対派のほうがはるかに多いんだけどねw
署名してない全てが反対派ではないだろ?
リコールなんてどうでもいい!関係無い!書くのが面倒!無関心!家に受任者が来るかと思ったが来なかった!(我が家)
署名をしたいがどこでしたらわからない!等が署名していない人だね。
逆にリコール反対で署名集めたら、いくら偽装やねつ造しても20万票もいかないだろ?

325 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 01:32:36 ID:lEqO1biY0
だからさあ、反対派なんて言いだすのは無意味なんだって。

選挙で市民が選んだ議員に異議があってリコール運動やってる人たちとそれに賛同してる人、この人たちを
これを仮に市議反対派とでもしておこう。
そうすると、名古屋市民を市議反対派とそれ以外の人に無理やり分けることができる。

それだけなんだよね。

リコール反対の署名集めなんて現行法制度上あり得ない話だし、そんな制度を創設する理由なんか
まったく見いだせない。そもそも意味がない。したがって、それを前提にした議論は成立しない。

リコールはリコールしたい市民が好きにやってればいいのであって、それ以外の市民は何も関係がない。

賛成派だの反対派だの、市長派だの市議はだのという色分けは、河村派が自陣営の選挙を有利に戦う一手段
としての単なるロジック。
選挙を有利に戦いたい河村派の誘導のひとつだよ。

326 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 05:16:40 ID:f8peichA0
テーマ:イナカがどれだけ怖いか?
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/theme-10008007888.html

あいつらはどんな教育を受けていたのか?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10565130076.html
クソイナカヤクザとクソイナカ有力者の結びつき
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10550424343.html
地方自治とか言ってるけど
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10517856228.html
多数に従え、理不尽であっても
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10404146250.html
いわゆる弱者を苛め抜くクソイナカ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10376283272.html
管理教育するなら末端部分まできっちり管理してくれ
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335647843.html
残酷さに制限がなかったのかな?
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10335026837.html
クソイナカ特権階級=縁故採用公務員
ttp://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10283665920.html

これじゃいかんだろ愛知ww


327 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 13:48:32 ID:Ey0UWiNI0
>>324
> 署名してない全てが反対派ではないだろ?

恐いことに河村関連スレでは市長に否定的な意見を言う者は全て市議派であり
給与削減に反対してるとして扱われるんだぜ。
あいつらの理論がまかり通るなら興味ない層も反対なんだと。

328 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 18:09:03 ID:3THl9C7d0
>>325
おれは賛成派と反対派の二つでないよ!と言いたいわけ。
派と言うのが気にいらないなら・・
基本的には、賛成の人と、反対の人と、どうでもいい人になると言っているわけねw
賛成が○、反対が×、どうでもいいが△、で△が一番多いと思う。
現実に署名集めで、公務員宅はリコール反対だから署名しません!だよw

329 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 19:03:06 ID:X/nDwjWu0
>>327
>恐いことに河村関連スレでは市長に否定的な意見を言う者は全て市議派であり
>給与削減に反対してるとして扱われるんだぜ。
>あいつらの理論がまかり通るなら興味ない層も反対なんだと。

ますます阿久根スレと被るなw

330 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 21:21:11 ID:dGoe9+er0
河村は庶民派などと言いながら、自分は東区に家がある大金持ちだから
庶民の気持ちなんて、これっぽっちも分からないよ。
この市長は単に目立ちたいだけだろ。
だからと言って市議会を応援する気もさらさらない。
どっちも死ねばいいのにというのが大多数の市民の本音だよ。

331 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 21:22:35 ID:pDY7ODXp0
>>330
そういう市長、そういう市議を当選させた市民が死ねばいいのにというのが
大多数の他県民の本音かもね。

332 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 21:27:08 ID:KebxBfjM0
愚衆政治の実験は阿久根みたいな僻地でやれよと思う

333 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/03(金) 23:34:09 ID:fy4qDzHT0
庶民の気持ちなんかわかっているわけない。
毎日バスに押し込められて通勤している庶民は、市長がバス通勤なんぞ試みたせいでどれだけ迷惑したか。
大混雑のバス停で聞こえてくるのは「こんな人気取りしやがって。大人しくクルマで行け!」という「庶民」の声。
だけど、現実に迷惑を被っていない庶民の目にはああいうパフォーマンスも「庶民派市長」と映るのかね。
あれはあまりに批判が多かったからか止めちゃったみたいだけどさ。

334 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 14:45:36 ID:oRJymZjt0
庶民派か。
なんだろ、この言葉の違和感。

335 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 15:14:55 ID:eu2XJZrx0
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291223102/

721 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/04(土) 13:46:09 ID:hDChnrku0
「悪質なら刑事罰」 第三者署名で県警本部長

署名集めで第三者が書いたとみられる署名があることについて、
3日の愛知県議会本会議の一般質問で、民主党の住田宗男県議が
「本人でない第三者が署名をしたケースは地方自治法違反だ」と指摘した。
市選挙管理委員会の調査では「署名した覚えがない」と答えた人が
922人いたとされる。住田県議は地方自治法74条の4に規定された
署名の偽造にあたり、刑事罰の対象となると主張した。河辺有ニ・県警本部長は
「刑事罰を問うべき悪質な事案があれば対処する」と答弁した。


ソースは今日の朝日新聞朝刊

722 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/04(土) 14:38:14 ID:13O6A62dO
>>721
戦前の特高みたいでとてもきな臭いです。
名古屋市民としてとても恥ずかしいです。
市議と選管には辞めてもらい、県警はどこかの県警に統合してもらって下さいw
その方が100倍いい街になるはずですwww

723 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/04(土) 14:45:31 ID:aZ7cMSuh0
その45万の署名から、千にも満たない偽造のせいで
何万という署名が無効と判定された方がよっぽど悪質だと思うけどな
まあ、一般市民の考えと県議員の考えは違うって事か

724 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/04(土) 14:55:16 ID:bimhM88g0
どっちの方が悪質とかいう問題じゃなくね?
犯罪は犯罪として罰するべきだってだけで。


725 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/04(土) 15:01:22 ID:aZ7cMSuh0
>>724
署名を偽装した所で住民投票が可決されるだけで
悪質というか、誰の得にもならない無意味な行為
しかし有効票を無効にして住民投票自体をさせない行為は
市民の権利を侵害した悪質な行為

どちらが刑事罰を問うべき悪質な事案か、アホでも分かるよね?
これは警察本部長の県議への皮肉かも知れん

336 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 15:26:29 ID:xDcUqsWF0
>>330
ぶっちゃけると市職員のほとんどもそんな感じ

市議→市職員の基本給下げるって議案は可決してるくせに市議の報酬カットは却下で総スカン
市長→減税減税というだけで増収の目処がまったく立っていない。
     このままだと遠からず公共サービスの低下・カットが始まるのが目に見えていて士気低下。
     (つーか既にいくつかカットが決定されてるけど)

まあ逆にいうとこれらの点が改善されれば反対する奴は激減するんだけど望み薄という


337 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 18:23:49 ID:fUnUHZS60
>>335
これはひどい
いつから日本は目的のためなら無法も許される国になったんだよw

338 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 22:44:55 ID:UW/cIhLr0
なにこの
「正しい目標に向かってるんだから犯罪混じってても別にいいじゃん」
って理屈w

339 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 23:16:06 ID:frfhpYJ50
笑いごとじゃない。
変な振興宗教みたいな危険な思想だ。

340 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 23:45:48 ID:1DNpfqiF0
確かに河村サポーターとオ○ム信者の共通性は以前から指摘されてるな。

341 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 23:59:30 ID:1DNpfqiF0
ついでに、マスコミにカメラを向ける阿久根のアレも同類。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 00:17:29 ID:wR6H68SQ0
仮想敵をでっち上げ団結する
多人数で押しかけ 恫喝する
訴訟を連発する
自らの組織に不都合な事実を
陰謀論で切り抜けようとする
カワムラ支持団体はカルトでOK?

343 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 00:18:54 ID:v8L2DXvk0
洗脳状態になって自分達のやってることが正しいと思いこんじゃうと、法律もヘッタクレもないんだろうね。
署名を大量に偽造した疑いがあって、おそらくそれは事実じゃないかと思うんだけど、それについて連中は
「犯罪を行った」という自覚もないんだろうな。たぶん。
政策の是非もさることながら、そういう考えを持ってしまうことのほうが恐ろしいね。

344 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 10:12:08 ID:Hy35s7JY0
選管の組織ぐるみ犯罪を告発せよ

345 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 10:59:13 ID:2F344mKtO
>>344
判断に迷った場合の審査基準を決めるのは市選管の仕事だから、独自の基準を作ってあとでひっくり返されたとしても合法。


346 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 11:56:13 ID:9Ru4+Ui70
>>345
偉大なる首領様のお言葉に従わなかった罪で摘発するのですね分かります。

日本国の法律では、書名を偽造したほうが犯罪なんだけどね。

347 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 14:34:27 ID:f9MFUH3i0
偽造署名という犯罪行為を棚上げして「センカンガーセンカンガー」かw
程度が低いな。

348 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 18:40:10 ID:n5vqhoc00
次のダブル選挙で
県の選管は今まで通り、ひらがなだろうが名字だけだろうが投票者の意思を尊重し有効
市の選管は市のトップを決める大事な選挙だし、全面に候補者の名前が書いてあるのだから
間違えて書くはずが無いので、一字一句でも違うのは全て無効w

349 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 18:43:30 ID:2lqiSxRQ0
まあ選管が違うんだから判断基準違っても別におかしくない罠

350 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 18:55:26 ID:MY5W4wq40
今回の選管の対応はやりすぎだったのかなと思うけどさ、
「他人の」名前を書く投票と「自分の」名前を書く署名とでは勘違いや書き間違いが入り込む割合が段違いだとは思うぞ。

351 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 22:14:45 ID:UQWdDsjq0
> 「他人の」名前を書く投票と「自分の」名前を書く署名とでは勘違いや書き間違いが入り込む割合が段違いだとは思うぞ。

まったく持って同意だよ。「これぐらいの間違いのために40万の署名が無駄になっていいのか」と言う奴らは、事の重大さをもっと認識したほうがよい。

352 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 22:32:34 ID:9U21E9Vs0
まあ、偽造署名したくせに開き直ってるような奴らだからな。

353 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 09:41:40 ID:jsTxdpms0
>>348
名古屋市の選管は河村だけ無効にするよw

354 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 13:49:45 ID:SPgwbyD+0
それで、結局リコールは通るの?


355 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 14:50:29 ID:z0G4T2dlO
>>354
14日に発表?
>>353
選管の基準をリコールは厳しく、市長選では甘くしたら、リコール阻止の為の基準と見られるからなぁ
ただ市長選は縦覧がないからどうでもなるが・・w

356 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 17:57:45 ID:J/Yybkqv0
だから、そもそも自分の名前を書くリコール署名と候補の名前を書く選挙では
判断の基準が違って当たり前なんだと

357 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 18:13:09 ID:WyUc4GpT0
>>353
「バカ」って書いてあれば河村の有効票だからだいじょうぶ

358 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 18:22:06 ID:xjnGunPK0
偽造しなきゃ有効だったのにって考えには及ばないんだろうな

359 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 18:35:39 ID:RP4nzGzO0
>>356
名前を書くリコール署名でも本来の基準はずっと甘いこと知らないの!
阿久根市とかでも無効票がほとんど無いw

名古屋選管は、確かリコール署名は議会の解散となる大事な署名だから厳密にする!と言ったのでなかった?
選管からしたら市長を選ぶ方はもっと大事だろ?
俺はリコール反対だが・・・
市議や市議の息の掛った選管は総取換え替えしてほしいわ。

360 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 18:40:25 ID:vzI0O1pn0
そもそも真面目に集めていれば、リコールするだけの数が集まらなくても民意を証明できたものを
地方自治法違反を犯した時点で、民意は犯意にかわってしまう
選挙管理委員会を仮想敵にしても実際は民意を悪意に代えたのはサポーターズ
マスコミに踊らされて選挙管理委員会を責めてる馬鹿も逮捕者が出ないと誤りに気が付かないのかな?

361 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 18:50:58 ID:ygS6QvH2O
>>359
『本来の基準』って何を指してるの?
地方自治法だけなら要件の整ってない署名は無効だし
『疑問があれば請求者に有利に判定しろ』的な規定も特にないんだが。


362 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 18:52:26 ID:yTbCpR9x0
「署名集めを主導した組織が馬鹿集団だったばっかりに、折角の署名が無駄に」
が正しいだろうが、大衆元気で馬鹿がいいと考えるマスコミはそういう報道そしない。

363 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 21:58:22 ID:N+/aZxDF0
署名者を問題視するなんて許せないな
おまいらの周りで数百人を思い浮かべれみろ
一人や二人はいるだろ
その日の気分で面白おかしく行動する楽しい奴
一日たてば昨日のことは忘れる弱い奴
毎日2chにカキコしてるアホな奴
妨害することだけが趣味の嫌な奴
薬漬けになっているヤバイ奴
刃物を持たせると怖い奴
そういうのを前提にして署名収集を社会に委ねている
偽造も一定割合含まれる、それがリコールの制度だろ
受任者が偽造に直接係わっているなら
名古屋市選管はそれを告発すればいい
その為の調査票なら理解はできる
選管が受任者を告発できないなら署名は有効だな
もっとも、調査票の目的が曖昧な現状では
選管には打つ手なしだと思うが


364 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 22:29:25 ID:LHjlTmPN0
>>363
>選管が受任者を告発できないなら署名は有効だな

支援団体が選管を告発できないなら選管が無効とした署名は無効だな

365 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 22:34:47 ID:RP4nzGzO0
>>361
過去のリコール署名では氏名や住所などの一部に誤字・脱字があっても本人が書いたと推測できれば有効!
ちなみにテレビでの放映で、大阪や阿久根市は住所の番地(番地空白でも)や生年月日が違っても有効だって。
当初名古屋選管もその予定だった。
しかし署名数があまりにも多いので・・?市議の圧力・・?
署名活動終了後に「本人が署名していれば書き間違いはあり得ないから一語一句でも違えば無効!にしたわけ。
ましてや中日に出ていた、住所番地のハイフンが短いから無効なんて普通の人間ならおかしいと思うが・・

366 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 22:34:51 ID:vzI0O1pn0
署名者の問題というよりも署名を集めた団体を問題視しているの!
何度書き込んでも理解できないのね

直接請求で捏造なんてことは想定してない
いつまで勘違いしているのだ?請願署名といつまでも同じに思っているなよ!

受任者告発は今その方向で逮捕すべき者を絞り込んでいるところ
警察としては、受任者やその目の前で不正署名した者を逮捕するのではなく、
団体として組織がらみで捏造をした事実から、首謀者を逮捕するように策を練っているってことだよ

367 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 22:37:11 ID:vzI0O1pn0
>>365
 お前、縦覧したのか?
 縦覧したらそれが嘘で、結構甘い審査で有効が多いことに気が付くはず
 新興宗教のような団体に踊らされ、マスコミにも踊らされ・・・
 いい加減目覚ませよ!

368 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/06(月) 23:12:13 ID:ir36Tfs90
>>365
エクスクラメーションマークが多いとバカに見られるぞ


369 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:00:47 ID:XWfGtFQH0
いや、何かこう決定的な部分で話が通じない人な気がするからさ…
もう触らない方が良いんじゃないかと思うんだ

370 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 00:53:00 ID:c518LOdf0
有効署名が基準に達すると次は市議選になると思ってる人が結構いる
当初は議員のなかにも怪しい理解の馬鹿がいた
これが現実

371 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 01:32:19 ID:qq02q+Yk0
支援団体の一部は、請願法に基づく署名と地方自治法に基づく署名を同じように考えているのかな。
請願法に基づく署名は偽造しようがデタラメ書こうがある意味勝手であって、刑事罰を伴う罰則規定はない。
(と思ったけど、間違ってたらゴメン)

自治法に基づく解職請求署名は請願法とは全然違う。署名の偽造には刑事罰を伴う罰則規定が用意されている。
今回の名古屋のリコール署名については、選管の審査が甘い辛い以前に大量の署名偽造という犯罪が行われていた
という疑いがある。組織的に行われていたとしたら民主主義を冒涜する憎むべき犯罪だよ。

これらの犯罪を敢行した者は、厳正に処罰されるべきだと思う。

372 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:02:37 ID:Jln4Zk2w0
>>367
おれはリコール反対だし署名していないから縦覧してないよ。
俺のおばさんが(北区)住所の丁目、番地、号と書いて無効だったってさ(正確には番だけ)
選管は、普通のリコール署名であれば有効とされてきたケアレスミスなどを、今回は市議会のリコールということを理由に
厳しくしました!と言っているのだよ。
署名審査を厳格にやることが悪いと言っていません。
今回だけを特別扱いにしたこと、しかも事前にそれを告知もしない選管を批判しているだけだよ。

373 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 03:37:04 ID:h9SXhXU30
選管を批判することが目的になってないか
自分らの怠慢は目を伏せて

374 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 06:31:41 ID:qzfS9OVs0
>>372
 おばさんのケースは住所で「何人であるかを確認し難い署名」だったのではなくほかの理由で無効になったのではないのか?
 何度も言うが、市議会リコールが理由で厳しい審査になってのではなく、
 集めた団体が「法令に定める成規の手続きに寄らない署名」を多数している容疑があったため、
 対面の自筆署名でしっかりと地方自治法を説明されたとは確認し難い署名を排除する目的で審査をしただけ
 リコールという直接請求だから、請願署名とは違って厳格なんだよと扱っただけ

375 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 07:07:03 ID:ccdNnFeR0
そりゃあれだけ「署名を強要された」とか「回覧に挟まって署名用紙が配られた」といった話が出てくれば、俺が選管でも厳しくするわ

376 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 07:48:13 ID:c518LOdf0
部隊乙

377 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 08:28:25 ID:WegkAIUf0


378 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 08:31:30 ID:WegkAIUf0
河村たかしも阿久根の市長も極端すぎると思うな。
市民からすれば少しでも市が良くなれば良いわけで
市民もいきなりガラっと良くなるなんて現実的に無理だとわかっている。
だから折衷案でも出せばいいのにまったく対話なしで対立しっぱなし。
給料だって半分じゃなく三分の一カットとかでも良い訳だし。


379 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 10:07:56 ID:ve9YRhiz0
>>374
関係者??
>372の
>普通のリコール署名であれば有効とされてきたケアレスミスなどを、
>今回は市議会のリコールということを理由に厳しくしました!と言っているのだよ。
誰がどう解釈しても、普通のリコールと違い特別扱いにすると聞こえるが,,
「署名を強要された」とか「回覧に挟まって署名用紙が配られた」は署名途中に話題になっていたから
その時に選管が上記のことを言えば良かったが、46万票が出てきてからの発言では,,
選管の言う普通のリコールが何かわからないが、阿久根なども同じでは?

380 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 12:44:20 ID:niXHYbGMO
「越後家」
お代官様、署名が我々の想像を越え46万も集まりました。いかかいたしましょう?
「代官」
ばかもの!
それでは俺たちの立場がないではないか!何としても36万以下にせよ!
「越後家」
それでは審査を厳格にして無効票をふやしましょう
「代官」
お主も悪よのう
「越後家」
お代官様ほどでは・・

「両者」
はっはっはっは〜

381 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 14:04:35 ID:G6bulPUu0
>>380
こういうの見るとがっかりする

382 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 14:56:37 ID:ccdNnFeR0
別にがっかりするようなことでもあるまい。
何かの運動に熱中しすぎると周りが見えなくなることなど、いくらでもあるだろう?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 15:09:51 ID:Eqv44wVY0
要するに お調子者のあんぽんたん なのさ

384 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 15:34:25 ID:RQmS+O4+0
>>378
「半減と吹っかけといて2割で手打ち」みたいなやり方だったら
しぶしぶながら受け入れたと思うんだけどな。

385 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 16:13:24 ID:BRRo/q0X0
http://yokotakanko.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/nhk-eb35.html
NHKニュース報道管制される!リコール署名無効化を事務局に要請した選管委員長発言隠匿へ!

386 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 17:25:20 ID:sps/kz1O0
>>385
議事録はでてるから問題なかろう
てか、犬HKのあの報道は遅すぎ

気に入らんのは、伊藤の名前ばかりがでること
一番ひどいのは郡司だよ、郡司、

郡司照三!

387 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 18:10:15 ID:qzfS9OVs0
>>379
>>380
 本当にお目出たい奴らだね
 署名簿素人の俺が縦覧して来ても確実に組織犯罪の臭いがするよ
 中には堂々と「代筆署名」して代筆者署名の上の代筆もある
 地方自治法第74条7の条件以外は代筆が出来ない(ちゃんとこれは署名簿に注意書きとして書いてあった)のにだ
 それも受任者名の書いてある署名簿
 当然、対面で受任者は説明をしなくてはならない
 地方自治法第74条の4の3によればこのような署名は、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金
 そんな署名が提出されていれば確実に組織犯罪でしょ?
 そんな署名の審査だから厳しくしないと逆に全国に悪しき前例になるところだった
 民意を尊重し、個々の告発は見送って

 阿久根は市長も市民もきちんと地方自治法というものを知っているから、
 違法署名、特に代筆何ていうのが少ない
 有権者も少ないからそんな不正すぐバレるのわかりきっているから

 名古屋の署名集めの団体はこれが明るみに出るのが怖くて一生懸命論点をずらしているが
 もう検察も動き始めているから善悪がそろそろはっきり出るだろう

388 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 20:28:51 ID:sN+bnuf50
今回の一連の騒動は、それを扇動した連中以外には何らの
利益をもたらさず、名古屋市財政に損害を与え、他都市・他国
からの名古屋市の評価を著しく貶めたにすぎない。

389 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 21:36:42 ID:c518LOdf0

村八貴族 vs カルト貴族+職組貴族+地付貴族の選管三人組
で、村八の撒き餌が減税名古屋かぁ
めでたいのう

390 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 22:06:20 ID:Jln4Zk2w0
>>385
>選管の伊藤年一委員長が、”本人署名で有効と認められたものをなんとか無効にすることはできないか”と
>事務局長に持ちかけたというもので、おまけに”議事録も非公開にしろ”と恫喝したという、とても公正な選挙を
>守る公的機関の代表が行ったとは思えない驚くべきものでした。
結構>380に近い事やっているじゃんw
>>386
火の無い所に煙は立たない!

リコールは反対だが選管や議員は信じられない。

>>374
おばさんは丁寧に番地まで書いたので無効にされていた!と言っていた。
ちなみに各区の選管の判定した人が何人いるかわからないが・・
46万もの署名のどのように判定するかをきちっと意思統一するのは無理だろ?
だから甘い人もいるかも、もしかしたら他の区や他の人なら有効かもね。
逆にもっと厳しい人もいると思うよ。

391 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 23:19:20 ID:ccdNnFeR0
悪いけど385のブログをもとにして論を展開するのは慎重にしたほうが良い。
他のエントリもそうだが電波具合が強すぎてとても信用できない。

392 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 23:57:58 ID:4P0BjeZb0
だれでもいい。ひとつ教えてくれ。

名古屋市議の解職要求の署名について、相当多量の署名が偽造された疑いがあることは、
みんな知っている話だと思う。これについては、学者・弁護士で構成される団体が
選管に刑事告発要請書を提出したと聞いている。

それはいいとしても、現市長は自分が首長を務める名古屋市において、こんな組織ぐるみの
署名偽造という犯罪が行われている疑いがあるのに、なぜ、ほったらかしにしているの?

名古屋市で行われた大がかりな署名偽造の犯人に関しては、市長は無視していいのかね。
市長は警察・検察じゃないから犯罪捜査権はないが、市長としてやれることはあるはずだ。

名古屋で大掛かりな犯罪が行われている疑いがある。
市政史上、大きな汚点を残す許されない行為だ。

市長は、警察・検察と連携協調して署名偽造犯の摘発に尽力するのがスジではないか。
名古屋を犯罪にまみれた街にしないためにも、ここは市長の頑張りどころだと思う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/12/08(水) 00:13:26 ID:Wi2uvHMR0
目的のためには手段を選ばずと言うか、民意と言ってしまえば勝ちと言うか、
民主主義をぶっ壊す実験をしているとしか見えない。

394 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 00:32:53 ID:KbOC1xfX0
>>393
阿久根と一緒だなw

395 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 01:28:38 ID:G8E4mbqe0
もういい。正直ものすごくショックだ。
名古屋市民ってこんなに劣化してたのか。本当にショックだ。
衆愚政治の見本となることで、他の市町村の反面教師となるしかない。
もうリコール成立でいい。

396 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 06:24:25 ID:IfzFcBLh0
>392
愛市無罪!

397 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 08:54:50 ID:0f2i/aNw0
選管は、政令指定都市でリコール署名なんて集められないと思っていたが46万も集まったからパニクッたんだよ。
署名数が30万とかなら、直接請求だから厳格に審査しなかったから20%以上もの無効なんて出ていない。

398 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:04:21 ID:9HI8AWfA0
>>390
 おまえのおばさんとやらは住所で引っかかって無効と言われたのか?
 他の項目、または受任者か請求代表者の不備でひっかかったんじゃないのか?

 署名で住所が「ゴム印」、「鉛筆書き」、「同上」、「〃」は有効との判断 これは直接選管職員に基準を聞いたから間違いない
 「〃」も上の署名された住所と全く同じならまだしも、マンションなどで番地まで一緒で室番のみ「〃」のあとに書き足してあっても有効
 こんな状態なのに、住所がちょっと間違っていて無効になったと大騒ぎしているのは、
 それ以外の信用性がないから無効になったということ

 審査基準は市の選管が出しているが、個々の判断は確かに判定した人に委ねられる
 だから、縦覧ということをして誤りを訂正できるようにしている
 別に署名集めた団体のように、選管は不正をする意図はない

 今回の署名で酷かったのは対面なのに選挙人名簿に載らない未成年(生年月日から小学生)のものがあった
 字の感じから本人が自筆したようだが、これを受任者が目の前で書かせていたことになる

 違反行為というよりも常識が無さすぎ、こういう人たちが書かれているのも審査しなくてはいけないから
 滅茶苦茶な署名を集めた団体にこそ、今回かかった多額の費用を弁済させる告訴が必要だと思う

399 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:04:22 ID:qPUzYcpm0
http://yokotakanko.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/nhk-eb35.html
>>385 の検索だが
事実だと思う、酷い話だね

400 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:27:59 ID:Damc3y570
>>398
おばさんが外国人ってオチじゃないだろうね

401 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 10:38:40 ID:W/4wNgr30
>>400
某区の縦覧で無効になってるのに腹を立てて
「これが身分証明書だあ!」って外国人登録証を振り回した人がいたって話もある
しかもそこに某マスコミが取材で居合わせたのにまったく報道にはのらなかったというお笑いネタだそうだ。

402 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 11:27:24 ID:pQQLsbYkO
小出来は無効で、小出来町は有効、どっちがどっちか知らんがそんな報道はあったね
署名の意義申し立てで、選菅が36万弱の数字を出してきそう
今回のリコール劇は、河村が市議OB達?の手の上で踊らされただけ

403 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 13:13:05 ID:Damc3y570
>>402
名古屋で自分の住所を「小出来」なんて書くやつは偽造で確定じゃね?
まあそれは冗談として、古出来か古出来町かってのは住所か交差点名かだから大きく違うよなあ

それからよく話題になる栄1−2−3が無効で栄1丁目2番3号は有効なんてのはどうやらデマらしい
少なくとも栄123になってなければ有効とのこと
ただ『栄1(丁目)』ってのは本当は『栄』という町の『1丁目』ではなく、『栄一丁目』っていう町名らしいのでそこは引っ掛けどころかも

俺の免許証の住所もよく見ると●●四丁目10番22号って書いてあるわ


404 :390:2010/12/08(水) 18:52:14 ID:0f2i/aNw0
>>398
あのさ〜 
選管を一生懸命擁護(えらく詳しいが関係者?)するのは別に良いのだが・・日本語を読めません?
おばさんは丁寧に番地まで書いたので無効にされていた!と言っていたの!!
他の項目?または受任者か請求代表者の不備ならそう言うよ。

ちなみに今くぐっていたが、下のその他(約一万人)に入るのかな?

選挙人名簿に名前なし  43,818人 (39.2%)
集め方に問題      22,990人 (20.6%)
代筆          16,787人 (15.0%)
重複          10.082人 (9.0%)
手続きミスや書類の不   7,671人 (6.8%
その他         10,530人 (9.4%)

405 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 19:17:50 ID:j4Qgm1gy0
たぶん390が「丁寧に番地まで書いたのに(住所が問題にされて)無効」にされたというので、398は「じゃあ他の項目で引っかかったんだろう」と考え、解説したんじゃまいか?
個人的には、間違いでないはずの住所を問題にされて無効にされたんなら異議申し立てすればいいと思うが。
普通は398のような反応を返すんじゃね?

というより、根本的な疑問として390や385のブログのような、下手すりゃ後ろに手が廻るような小細工を(それも衆人がチェックできる状況下で)選管がするだろうかと思う。

406 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 20:44:22 ID:DGEOc/rp0
>>392
一般に犯罪を自首するには、犯罪を犯す以上に勇気と決断がいるんだよ。

407 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 21:48:05 ID:9HI8AWfA0
>>404
 丁寧に番地まで書いたので無効にされていた!何て到底有り得ない

 俺は選管を擁護ではなく、自分で実際の署名を縦覧して、選管職員に質問して実体験で話しているだけ
 どうせ地方自治法も直接請求も知らない理解できないあんたのおばさんが吠えているのを
 全面信じてこんなところへ書き込んでいるのだから、審査結果の無効になった真意なんてわからないよ

 縦覧会場でもそうだったけど、法律も知らずに間違いだの選管の陰謀だの事実無根のことを吠える輩はおおかったからな

 署名集めた団体に肩入れするのは勝手だが、人から聞いたとか報道でどうだったとかではなく
 まず関係法令を熟読し、自分の目や耳、そして体験で今回の騒動を判断すれば自ずと答えは見えてくるはず
 それをしない奴はいつまで経っても他人の意見に振り回される馬鹿ってことだね

408 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/12/08(水) 21:53:03 ID:Wi2uvHMR0
細かいこと言わんでもたくさん署名が集まったから良いじゃないという態度がいただけない。

409 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 22:06:50 ID:B/eoEmS70
>>378

そうするのが自己の利益だからだろう。
誰かを罵る人=行動力がある人
と思われるからな。

410 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 22:09:54 ID:oJW0WPof0
最初は計算づくでルールの盲点を突いたつもりが、勢いとノリでいろいろルールを破ってしまい、指摘されたら逆切れして中立派まで敵に廻し、しまいには掲げた大義名分まで色褪せて見えて来るという罠

411 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 22:25:55 ID:Damc3y570
>>407
黙っていたけど本当は外国籍だったのさ
と、も一回言ってみる

412 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 23:09:23 ID:NxNmJiNt0
名古屋市長は刑訴法239条の規定により、署名偽造にかかる地方自治法違反事件を刑事告発すべき。
もちろん、被疑者不詳でかまわない。
犯罪の事実は明白だろ、なぜ告発できない。名古屋市長は犯罪を見逃すのか。

413 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 00:44:38 ID:nactutQt0
ここまでインチキにまみれた署名活動は今回の名古屋が初めてだろうなあ。
しかし、ちょっとやりすぎだな。何人かが検挙された方が名古屋のためになるんじゃない?

414 :390:2010/12/09(木) 01:31:33 ID:9S5HrZ710
>>405
当然その場で異議申し立てして有効にしてもらったと言っていた。
>>407
丁寧に番地まで書いたので無効にされていた!と言うのは上から読んでもらえばわかるが、
>402.3にあるように本来は番が正解の所を番地(地が多すぎる)と書いて無効になっていたと聞いた。
おしゃべりおばさんだから、受任者か請求代表者の不備ならうるさくそう言うと思う。
まあ俺が実際にその場にいたわけでなく聞いただけだから、あんたが言うような事だったかもねww
ただ、>404のその他(約一万人)に相当の書き損じが含まれていると思うよ。

415 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 11:14:33 ID:Fc0TESV3O
>>391
確かにブログでの論は慎重が良いが、新聞はブログよりは信頼性あると思うよ。
ここに毎日ひっついてる人もブログ状態。
縦覧に行き見て来て、何件分見たか分からないがそれが全て正義!ではないわw
我々は新聞かテレビが情報源。
おいおいリコール署名数達成しそうじゃん。わや

416 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 19:52:37 ID:p8MraoVM0
>>415
話がズレてるし
>>391>>385のブログの意見が偏りすぎてるって言ってるのに
何で新聞の方が信頼があるとか変な方向に行くんだか

417 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 20:19:43 ID:wLoFNQ8C0

         '``・* 。
        |     `*。
       ,。∩∧.∧  *   もう、どうにでもなーれ♪
      +.. (・K・ ) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚* ←選管
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

善良な名古屋市民詰んだな・・・

418 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 23:48:37 ID:BkGaEcom0
というわけで、
インチキ署名工作は事実ということで決着したわけですねw

419 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 10:04:24 ID:tR7s75ms0
リコール成立だぞ
正義は勝つ

420 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 14:06:03 ID:OSK2id1RO
まだわからんよ!
住民投票があるし
市議OBさんは、辞任になるのかね?

421 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 16:44:41 ID:Q5VbgGTR0
>>419
どう見ても悪vs悪だろこれw

422 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 18:29:18 ID:/W6310nQ0
インチキ署名vsインチキ判定だからなw

423 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 18:48:23 ID:tr3EI0gAP
名古屋どうなっちゃうんだろうな

424 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 21:21:47 ID:/W6310nQ0
>>423
>152がいざとなると自分の損得勘定、エゴや仁義、地元意識や宗教観などが前に出て・・
>組合関係者は大多数が民主候補者に投票するし・・
と言っているが地方選挙は民主惨敗!
ごたごたのない松戸市ですら現職全員落選。
名古屋も同様の可能性がある。
週末の茨城県議選も民主が負けるのでは?

名古屋どうなっちゃう?の前に日本どうなっちゃう?になる。

425 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 21:42:01 ID:NEW/oUEa0
民主がこのまま与党に居座る方がよっぽど「日本どうなっちゃう?」だけどな

426 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 08:20:46 ID:+MOepqZY0
76勝したんだから1敗くらい目をつぶれ!
どうせおれが最強なんだから文句言うな。
希勢戦は行司が卑怯な手を使った!!

と白鵬が相撲協会にいちゃもんつけるようなものだ。

427 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:23:45 ID:f/Fb0qJl0
東京や大阪からだけでなく、札幌や福岡などの地方都市に住む人々からも、
「名古屋は田舎っぽい、マイナー」
と思われているということを名古屋っ子は薄々感じています。
中日ドラゴンズがどことなく全国区になれないことや、名古屋は「大いなる田舎である」と言われていることも気にしています。
名古屋の嘲笑ネタをやっていたタモリ氏のこともいまだにどことなく好きになれません…。
しかし、それを否定することがイマイチできないのです。
それは自分たちにも「名古屋はマイナーかも、田舎かも。」と思える部分があるからです。
タモリ氏がやっていたネタについても、実は「そうだよな。」と思えてしまうのです。
ところが、名古屋っ子は名古屋のそんな部分を認めたくないのです。
ここが大阪や、他の地方都市には無い名古屋っ子の特徴なのです。
東京が首都だろうと大都会だろうと、「大阪は大阪。」というスタンスをしっかりと持っていて、
「東京に負けないぞ」とか「東京に肩を並べよう」
といったものをあまり感じさせません。次元が違うとでも言いましょうか。

実際、大阪は他の都市と張り合おうという意識も薄いようで、近郊の京都、神戸とともにお互いの街の良さを尊重しあい、
個性を大切にしつつ、関西全体の発展を願っている印象を受けます。
また、地方都市を見ましても、札幌には札幌の、福岡には福岡の、そして都市以外の地域でも、
東北や九州、北陸、それぞれが自分の地域の良いところを知っていて、
それをとても大切にし上手にPRしています。
これは自分の県を郷土を、素直に愛していることの表れではないでしょうか。
タモリ氏は当時、名古屋だけをネタにしていたわけではありません。他の地方、もちろん大阪だってネタにされたのです。
しかしそれらの街の人はそんなことでは怒らないのです。それは、心の底から地元に誇りを持っているからであり、
お笑い芸人にネタにされたことくらいでイチイチ腹を立てないのでしょう。
それに対し、名古屋っ子というのはいつも、「東京に肩を並べなくては」「東京に追いつけ、追い越せ」といった気概がある割には
地元に自信が持てないために、タモリ氏のネタが例え本当のことでも、マイナスポイントをアピールされることは許せないのです。

また、自分よりも格下(名古屋っ子は東京、大阪以外についてそう思っている)である福岡出身の芸人に言われたことでプライドも傷つけられてしまったのです。
本当は、名古屋について東京と張り合う実力が無いことも、そしてとても変な部分があることも名古屋っ子はわかっています。
加えて、「雄大な自然の北海道」「商売とお笑いの街大阪」「異国情緒漂う長崎」といったようなアピールできる特徴が、名古屋には無いのです。
そんな、地元に100%自信を持つことができない名古屋っ子。そして、他の地方ほど自慢するものが無い名古屋。
それでも東京には負けたくないのです。いや、できれば些細なことでもいいから勝ちたいのです。
こういった思いから、名古屋っ子がとりわけ東京人に対してすぐに口にするのが、

「名古屋は○○が日本一」

なのです。

どういうことかと言いますと、東京や他の地域の人から何を言われようと、「名古屋はこれが日本一なんだから」
という誇りが心の支えになっているのです。名古屋っ子ほど、日本一が好きな人はいないのではないでしょうか。
もし、あなたに名古屋出身や、名古屋在住の友達がいたら聞いてみてください。
「名古屋って何が日本一なの?」と。すると、面白い程にあれやこれやと出てくることと思います。
名古屋以外に住む人は、自分の住む街の一体何が日本一なのか、普段そんなことを意識してはいないでしょう。
別にそれを聞かれることもなければ、披露する必要も無いからです。もちろん名古屋っ子もそれを聞かれることはありません。
しかし、これまでに書いたような意識から、馬鹿にされる前に予防線としてさりげなくこういった自慢をするのです。
しかも名古屋っ子のいけないところは、一度でも日本一と言われたことがあるものは「名古屋が日本一だ」と刷り込まれてしまい、
たとえ順位が入れ替わってしまったり間違っていたとしても、そういった情報は受け入れようとしないのです。
いや、名古屋にいると耳に入らないのです。

428 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:25:59 ID:f/Fb0qJl0
「名 古 屋 は 地 下 街 が す ご い 」

と、聞いたことはありませんか?

名古屋っ子がまず自慢するもののひとつに地下街があります。
観光ガイドや、名古屋を扱った名古屋本にもよく登場します。
「名古屋では、繁華街が地下に広がっているので、地上を歩いている人がいない。」ですとか,
「デパートへ行くにも、ビルに行くにも皆地下街でつながっているので、雨が降っても濡れずに移動できる。」ですとか、
とにかく自慢します。そして口を揃えて言うのが、「名古屋の地下街は日本一」です。 ところがです。
各都市の地下街総面積を比べますと、日本一は東京都区部で226千平方メートル、 2位は僅差で大阪市です。
対する名古屋は172千平方メートル。
(2002年国土交通省調査)おかしいですね。他のデータも見てみましょう。
地下街の店舗総面積を見ますと日本一は大阪市で59,000平方メートルです。
また、単独で日本一の面積を誇る地下街は大阪市の梅田にあります。
私は意地になりあらゆる本を調べてみました。
そのうち「名古屋の地下街は日本一」と書いてあった名古屋本があったので読んでみたのですが「発達が日本一」。なんと抽象的なのでしょう。
また、日本一と言い切ったテレビ番組でも何が日本一なのかには触れられていませんでした。

また、名古屋の地下街は日本一古いとも言われています。
名古屋で最初の地下街は19 57(S32)年3月にオープンしたナゴヤ地下街(現・サンロード)です。
大阪のナンバ地下センター(現・NAMBAなんなん)が「わが国における本格的地下街の第一号」と名乗っているようですが、
こちらは同年の12月なので名古屋よりも遅いことになります。
まあ、当時のナゴヤ地下街は本格的な地下街として認められるようなものじゃないという意味なのかもしれませんが…。
ところが、調べてみたところ東京の神田地下街が1932(S7)年オープンとのこと。




結局、名古屋の地下街は何が日本一なのでしょう。

429 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 15:29:36 ID:nR4ePu410
骨折を隠した医師・高里良男
骨折を隠した医師・長谷川栄寿
骨折を隠した医師・今井一徳(現在、名古屋第二赤十字病院)
骨折を隠した看護師・高瀬律子・大和田文代
医療ミスを隠した病院
全盲患者を放置→頭部外傷・骨折
災害医療センターの医療ミス

災害医療センター(東京都立川市)救命救急センター看護師・安井俊子が,
全盲患者の食事介助中に,電話がかかってきたという理由で,
本来,元に戻すべきベッド柵を下げたまま,患者を放置して持ち場を離れました。
頭部もギャッジアップしたままでした。
この結果,患者は転落し,頭部外傷・骨折を負いました。

災害医療センターの看護師・安井俊子は,家族が面会で入室した時にも,
ベッド転落の事実を知らせませんでした。

災害医療センターの救命救急センター責任者・小井土雄一は,
災害医療センター救命救急センターの過失による頭部外傷・骨折について,
家族に対し「説明はしない。俺は病院職員を守るために来たんだ。」として,
説明・謝罪を行いませんでした。

災害医療センター医療安全管理室(高里良男・大和田文代)は,
国立病院機構への報告義務を怠り,骨折の事実を隠蔽しました。

(立川簡易裁判所平成21年(サ)第99号)
これは,裁判所の証拠保全によって,わかった事実です。

430 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 17:57:49 ID:4mK723Bv0
http://www.asahi.com/politics/update/1207/NGY201012070022.html
>「有効」から「無効」に変わったのは、2人分だけだった。

これってなんだ?


431 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 18:47:29 ID:TNMq7FLr0
>選管は7日夜、各区選管の審査を終えた1314人分の異議申し出のうち、約7割にあたる928人分が「無効」から「有効」に変わったと発表した。
>「有効」から「無効」に変わったのは、2人分だけだった。
1314人分の異議申し出(有効も無効も含め)があり
928人 「無効」→「有効」
2人   「有効」→「無効」
384人 「無効」&「有効」のまま(異議が認められなかった)
ってことだろ 
別に普通だが・・

432 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 19:24:45 ID:4mK723Bv0
自分は署名してないとかいう異議申し立てだったら
このスレに関係するかなあと思って聞いてみた

433 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 18:28:37 ID:OJbBcJtr0
都合の悪いことは「陰謀」で、都合のいいことは「正義」

某将軍独裁国と同じだな。

434 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 21:19:18 ID:ZneVitxO0
署名した市民全員逮捕しろ、そして時間をかけて薬物や電気ショックなど使って
署名の意志を撤回させればいいんじゃない?

435 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 23:21:11 ID:003ZtLtV0
河村は外国人参政権に反対した愛国者

436 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 23:45:27 ID:SdDVXNE90
普通の感覚の日本人なら反対して当たり前の件で「愛国者」とか言われてもな…

437 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 01:19:45 ID:rmgT31Gc0
>>434
どういうつもりで書いてるのか知らんが、もうひとひねりしないと河村派はアホだと思われるぞ。

438 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 01:58:20 ID:toi1ZmW10
名古屋市議会リコール、住民投票ほぼ確実
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010121490232938.html

リコール確定だな。選管もバカな事をしたなぁ。

439 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 02:39:37 ID:0a0hRIfy0
ほんとに選管のインチキひどかったな

440 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 06:35:51 ID:IFeuBziJ0
リコールされるような市議会議員に票を投じたのは一体誰なのか?

署名者は今までの投票を信念に基づいた間違いないものと言えるのかよ!

441 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:09:23 ID:O/JFAuaI0
>>440
ぶっちゃけた話「なんか市議会悪そうだからよくわからないけど署名しよう」ってのが大半だな
つまりはかつての自分を否定してるだけとも言える
それがいいことか悪いことかは知らんが

442 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 09:50:35 ID:ucY4rYrO0
似たような字は勝手に無効にする酷さ、選管のインチキがバレたなwww
ざまーみろ

443 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 12:08:18 ID:d49xhqyXP
当然リコール実施前に現在の選挙管理委員会は辞めさせるんだよね?
このままだと又インチキされ無いとも限らんぞ。

444 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 12:42:45 ID:0igsoH2y0
しかしこの騒動でかなり無駄金使ったよなあ
あと数ヶ月待てばどうせ選挙だったのに

445 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 13:24:47 ID:2DQLRvK+O
>>443
選管委員を辞めさせられるのは議会だけだから引責辞任するか議会で議決することになる。
リコールも出来るけど選挙前は禁止期間があるし。

446 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 13:48:01 ID:MYgOHcJ50
もはや河村は減税がしたいのか市議会イジメがしたいのか独裁がしたいのかよく分からない。

447 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 14:06:16 ID:SWvHTBYh0
独裁とかアホか
小沢のほうがよっぽど独裁だわw

448 :↓ブックマークせよ:2010/12/15(水) 14:10:21 ID:x9KTcTwc0


次スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/



チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/









449 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 14:12:22 ID:sDMAqm4s0
日本という家のドアを開けて“魑魅魍魎”を外から招き入れたいのでしょう
最近、何かと地方で独立志向の動きがあるけど >阿久根 大阪 名古屋
これは、移民や外国人参政権の問題とリンクしてると思うよ
地方の力が強まれば、その分日本の中央からの影響力が低下する
そのギャップを突けば、日本の在り方が揺らいでくるのは自明
ケンミンショーなる番組もその戦略の一部を担っていると思うね

450 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 15:06:38 ID:9N+W6gLi0
>>446
独裁をするために減税&市議会イジメをするんじゃね?
減税すれば市民の多くをだませる、市議会イジメをしてリコールに持っていけばイエスマンで固められる

451 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:06:03 ID:BCAkQiGzO
これで市議も河村組の組員たちで固められ名古屋の北朝鮮化が始まり名古屋市から『独裁政治の街河村市』に変わるでしょう。マンセー

452 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:52:48 ID:D3jnunGZ0

だったら名古屋から出て行けインチキ議員工作員とインチキ選管工作員は


453 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 17:30:19 ID:BCAkQiGzO

財源がないのに減税するってバラマキ民主とやっていることが変わらないことが分からない河村信者。

454 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 17:58:14 ID:hweLRWLx0



名古屋の選管は自分に都合のいいように捏造することを『公平』って言う












455 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 18:08:22 ID:APkGz7VN0
万引き犯かコソ泥のようなことやっているのと同じことをしてまでも署名を有効にした団体が
選管に捏造だとかいうところが可笑しくて可笑しくて
名古屋の低能なところがよくわかる

456 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 18:11:12 ID:92sXp7ZU0
名古屋は住民投票するみたいやけど、議員報酬を半減なんてして大丈夫か?
よけいに政治献金に頼った議員が増えるよ。
いいですか? 今の法律では個人的に議員には直接献金できないが、政党経由なら献金できる。献金を議員のポケットマネーに出来るわけや。
議員報酬を半減にしたら余計に献金してくれる人や政党にべったりの議員が増える。庶民のために活動する議員なんて無くなってしまうぞ。
一時的なヒステリーのような気持ちで住民投票したら、後々エライ目に会うで。

457 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 18:54:17 ID:zPvgzp8D0
それがわからないからこうなってるんだろw

458 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:19:41 ID:HgREwWew0
河村の言ってることは無茶苦茶だと思うが
この選管はありえない
民主主義の敵として今後一切の公職から追放するべき

459 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:35:11 ID:APkGz7VN0
>>458
>>この選管はありえない
>>民主主義の敵として今後一切の公職から追放するべき
意味わからんのだが、何故民主主義の敵なんだ?
地方自治法を遵守した立派な選管だと思うが
名古屋の市職なら法遵守は当然で市長の取り巻き団体のやっている違法な行為が非難されるべきことなのだが
名古屋は独立国として違う法律で運用されるということか?



460 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:11:47 ID:HgREwWew0
>>459
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/aichi/101125/aic1011251209003-n1.htm

461 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:14:23 ID:HgREwWew0
>>459
24 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2010/12/14(火) 18:58:00 nuDgosaA0
無効の事例

・誤字を訂正する際、訂正印を押してなかったので無効(日付のみの訂正でも無効)
・住所のハイフンか点かの区別がしにくいと無効(例:「20−3」→「20・3」)
・生年月日の元号に○を付け忘れていると無効
・「番地」を「番」と省略したら無効
 (住民票の住所が「番」になっている場合は「番地」と書いたら無効)
・「0」が「の」に見えるとして無効(例:「203」→「2の3」)
・家族の名前が並んでいると代筆の可能性があるので無効
・受任者が上記のミスをしているとその受任者が提出した署名は全て無効
・在住区以外の区で署名すると無効(無効理由は「選挙人名簿に名前なし」)
・署名期間後に選管から送られてきた調査票ハガキにあった質問
 「あなたは誰に署名を求められましたか。
 1.請求代表者 2.受任者 3.請求代表者でも受任者ない人 4.わからない」
 1か3と答えないと無効。※「自分から署名に行った」という選択肢は無い
 調査票には「請求代表者」「受任者」についての説明書きも無い。

選管は署名期間前には「有効か無効かの判断は、通常の署名と
同程度の基準とする」と言っていたのに、署名期間の終了後に基準を厳しくした。
これで全体の24%の署名が無効に。

462 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:31:03 ID:2DQLRvK+O
>>456
たとえ市長派が過半数になっても反市長派の何人かは当選するんだから
『この議員報酬は同規模他市と比べて低すぎるから違法だ』っていって審査請求〜裁判を起こせばいい話。
報酬にしても給与にしても、このままだと値下げ合戦になりかねないから、そろそろ基準を作った方がいいだろうし。

463 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:39:27 ID:APkGz7VN0
>>461
一つ一つの項目の誤りを解説するまでもない思うが、そもそも厳格に審査をした背景は、
署名集めをしていた団体が、明らかな地方自治法違反をしているという情報があったから
実際に署名をみたら出るわ出るわ不正の数々・・・

選挙管理委員会の説明した「通常の署名」というのは、請願署名のことではなく普通の直接請求の基準という意味
後出しじゃんけんとかマスコミ使って言葉巧みに不正隠ししているが、
地方自治法第74条の3にある「法令の定める成規の手続きに寄らない署名」に該当するものばかり
全て無効にしては、署名者の意思が反映されないと「何人かを確認し難い署名」ということで審査した

マスコミで住所の一部が間違っていると無効というのは実はほとんどが違う理由での無効
受任者のミスについては、署名されている用紙すべて無効は当たり前
請求責任者の任務を委ねられているものが対面で署名者に主旨や法律を踏まえて説明したうえで署名してもらっているものだから
受任者欄に誤りがあれば10万円以下の罰金になる事項

調査票について「自分から署名にいった」という言い訳も対面署名をする直接請求から考えるとその回答の署名は無効
請求代表者が「政令で定める署名を求める」ことになっているので、勝手に書いたのなら違法
だから、ああいう表現になっている

どちらにしても今回のリコールが有効になったとしても住民投票の結果で、署名集めの「数」の嘘が明らかになるだろう
それと同時期に署名に携わった団体及び不正署名をした署名者の大量逮捕が待っている

464 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:42:05 ID:BaDEUCA50
ひょっとしたら今回の「やっぱリコールします」は市長派にとっては最悪の展開じゃない?
一気にリコール→選挙なら最善、リコールできなくても反議会の風潮が広まれば次善だったのが、熱気が冷めて少なからぬ人が冷静に戻った状態で選挙というのは明らかにまずいと思う。

465 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:18:02 ID:F5YE+nQ00
市民より選管のほうがインチキすぎるよ
なんだよあの無効の連発は

466 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:27:50 ID:APkGz7VN0
>>465
だからどこがインチキなの?
法に基づいてきちんと審査してる
法を最初に犯したのは署名集めている団体でしょ?
だから厳正に審査しないといけなくなったのを忘れたのか?

市長のいうことが全て正しいからインチキってこと?
名古屋は北朝鮮とは違ってちゃんとした法治国家の中の一地方公共団体なんだけれどなぁ

467 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:53:03 ID:AbYrA6UC0
名古屋市選管と市議会側の汚さが日本中に知れてしまったな。

468 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:01:30 ID:0tESzmqf0
>>466
>(昭和23年(ナ)第2号、第3号事件。名古屋高裁判決)
>それでも、名古屋高裁はリコールの「署名」について、
>「署名が自署なることを要するというのはただ氏名だけに関することであり、
>その他の記載例えば住所生年月日などは本人の自署を要するものではないと解するを相当とする。」
>(中略)
>さらに、平成22年の千葉地裁の判決では、戦後、かなり時間が経過していることもあり、
>踏み込んだ解釈を示している.
>「住民の意思をできるだけ損なわないように解されるべきであり、
>この見地に立って考察すると、些末な手続き違反によって
>直ちに同手続によって得られた署名を無効とすべきではなく」

民主主義がそれほど憎いなら・・・名古屋選管事件(第3回)
ttp://takedanet.com/2010/12/post_9c0f.html

469 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:23:59 ID:0tESzmqf0
>>466
元市議の天下り選管「誤字1字で無効」 名古屋リコール騒動の背景
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/101215/elc1012151349002-n1.htm

470 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:57:50 ID:wByBBFvK0
署名集め団体構成員・準構成員・協力者らの地方自治法違反の検挙、告発は、
普通の選挙と同様、開票が終了した後に捜査二課が着手するということで間違いない?

最近は、住民投票がどちらに転ぶかというより、どれだけの人が捕まるのかのほうが
興味があるよ。



471 :サイサイシー:2010/12/16(木) 00:05:33 ID:81QKNW1y0
>>466
お前はアホカか?


472 :サイサイシー:2010/12/16(木) 00:10:49 ID:81QKNW1y0
>>466
市議会の世襲議員どもは金一族と同じ体質だろw

473 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 09:09:43 ID:qqgN7Spi0

押印が濃すぎるって理由で無効にされた例もあったようだなwww

押印の適度な濃さ明らかにしろw

474 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 11:27:29 ID:tp0H5ReK0
市議会の悪意がまざまざと知れ渡り、相当な腐敗が潜んでいるなと感じた。
他にも徹底的な改革が必要だと思う。

475 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:38:16 ID:3OYvSfHy0
>>466
469に書いてある
>委員4人のうち、伊藤年一委員長ら3人の元市議の委員が審査の厳格化を主張し「署名に1字でも誤字があれば無効」
>という基準を決定した。
ここでも選管が叩かれるが選管が悪いわけではない。
事務局長とかは厳格審査?に反対だったし、仕事が増えて大変だったと思うよ。   
元凶は委員の内上記3人だけ!  
3000万円も余分に税金投入したのだから即辞任すべき!!

476 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:09:06 ID:sGdNFGd90
「署名する=氏名・生年月日・住所の個人情報流出を了解した」
ってことでいいの?
名簿をデジカメで撮ったりして個人情報を支援団体が使用するのを
選管が公認する、ってことはそういうことだろ?

477 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:16:59 ID:Ns8iA7TO0
>>476
そりゃそうだろ。
だから、無効を有効にするために、郵送で確認取ってるじゃないか。
これができれば次は・・・

478 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 11:31:27 ID:VvN/wpii0
インチキ市義とインチキ選管を批判するスレに変わってしまったこのスレ
作ったアホは何処にいるんだろう。

インチキ選管の三人組は3000万円返済してから辞任しろ。


479 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 13:07:39 ID:O2JOMtbE0
【天下り】「署名に1字でも誤字があれば無効」名古屋市議会リコール 大量の署名無効は元市議天下り選管による強引な審査基準厳格化
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1292448890/

厳格化がいけないのかどうか。
リコール署名でもちゃんと法律で罰せられる規定がある。
今回の調査で1000人近くの署名していないのに記載されていたという
人が発見された。
この数字が多いと見るか少ないと見るかは個人の価値観の違いはあろうが
そういう事実はあったのは確かなのだ。
疑義があると判断した場合の再調査することに対する裁判所の判断は
ノーとはならなかった。
市長派側が厳格化に途中で変更をしたのがおかしいという主張であった。
それなら最初から厳格化するということで徹底できなかった選管も
問題がある。
厳格化があってこそのリコール署名であるべきだろう。
それで提訴されても裁判で勝てるだけの強い意思統一を持って選管は
最初から仕事をできないようでは給料泥棒と言われても仕方がない。
これからますます多くなりそうな住民投票のためのリコール署名。
名古屋の今回の問題はこれから先の大きな大きな問題提起であったと
いえる。


480 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 19:59:26 ID:kOYZ/W4d0
「同一の筆跡で書かれた署名が目立つ」「ある区の署名簿に別の区の署名も紛れていた」
「住所がいい加減なものがある」。最後は必要数を10万ほど越える約46万5千人分の署名提出にこぎ着けだが
(中略)
ネットワークのメンバーは市選管事務局に押しかけて「審査の厳格化」や追加調査の実施に抗議を繰り返した。
署名提出にかかわったひとりは、そのわけでつぶやいていた。「でも、集め方はあんまり胸を張れたもんじゃなかったんだから……」


以上、今朝の朝日新聞より。
朝日って中国が絡まない報道には割と公平だよなあw

481 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 20:56:24 ID:mkeawJk80
選管としては実際のところリコールがどうなろうと「我が身さえ安全なら」
どうでもよかった。なら暴動おこしたり個人攻撃されたりしそうになりゃ
腰が引けて当然。
声のでかいやつに下手に出る公務員の悪いところが出た印象。

もっとも、最初からルールを厳格にしていれば今回より厳正な署名集めをして
いたという訳もなく、ハナっからルール無視上等(ルール自体「理解できない」
で押し通す予定だったと思われる)の支援団体側の態度により問題がある。

482 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 06:35:05 ID:u+WZzi/I0
>もっとも、最初からルールを厳格にしていれば今回より厳正な署名集めをして
>いたという訳もなく、ハナっからルール無視上等(ルール自体「理解できない」
>で押し通す予定だったと思われる

何の根拠もない決め付けw 
石田も逃げ出したようだし
もう追い詰められてシッチャカメッチャカだねww  

483 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 09:11:55 ID:x6m2F/1R0
>「でも、集め方はあんまり胸を張れたもんじゃなかったんだから……」
吹いたw
どっちもどっちって言うのはまさにこの事を言うんだろうなw

484 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 21:06:13 ID:hrrYOvMY0
河村市長って後出しとかって言ってたけど、署名集めてる真っ最中の9月議会で指摘されてわけのわからん言い訳してるんだね。
ttp://www.gijiroku.jp/gikai/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?A=frameNittei&USR=nagoya&PWD=&XM=000000000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac22%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=1&N=4&W1=&W2=&W3=&W4=&DU=1&WDT=0&EDIT_MODE=0
↑9月15日の定例会、工藤議員とのやり取りは必見。

485 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 02:42:36 ID:0XIm4Gnk0
>>446
騒ぎを起こして注目を集めたいだけじゃないかな?

486 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 07:39:49 ID:y5z4uAdC0
愛知民主党の市長選定に後がいてワロタ いつの間にw
あんな極左系がバックについた石田に自民は相乗りできるのかね
市長就任当初から後をからめて河村を批判していたアンチさんのご意見伺いたい

487 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 17:48:09 ID:FyxCsttw0
河村信者にありがちだけど河村アンチ=市議擁護派とか石田派とかいう発想はどこから来るんだろう
他との比較でなく単に河村自身がアレだから叩いてるだけの奴も結構いそうなのに

488 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 19:01:57 ID:8u19iDrq0
そりゃ、
河村に反対する奴は敵だ!=河村改革に対する抵抗勢力だ!抵抗勢力は全て市議派だ!
って小泉劇場型短絡思考でしょ
後になって自分が投票したこと棚に上げて「負の遺産だ」とか言い出すんだろうな

489 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:27:35 ID:sgK9dwuB0
市議選やって河村派が多数になったら、市議会は大政翼賛会
顔負けの機能停止になる。市長を親分と崇める連中にチェック機能なぞない。
河村派が少数になったら、1年後にまたリコールという名の
先行選挙運動をする。
市民に良いことがない。

490 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 21:37:28 ID:tn/YjX860
>>489
教えてください!じゃ石田になったらどうなるの??

ちなみに県知事候補の御園なんて、大村の10%減税をぱくり、10%分を医療介護へ
さらに不動産取得税の還付? これを行革で出す? 
大村以上に県職員が減らされ給与が減らされるぞ。

石田にしても河村以上の改革マニで減税案を出してくるよ!
出さなきゃ通るわけない!

491 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 22:04:20 ID:sgK9dwuB0
>>490
遅くても4月に行われる市議選の話だったんだが、脊髄反応先走りすぎ。
竹原派が多数を占める阿久根市議会を想定してみればどんな付和雷同地獄
かはわかりそうな物。

まあ市長選は今のまま、まともな候補が出馬しなきゃ河村が勝つだろう。
民主党は本当に河村倒すつもりがあるなら、首に縄ひっかけてでも
古川元久を出さなきゃいけない。
カレー味のウンコの対抗馬がウンコ味のウンコではどうしようもない。

492 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 23:11:30 ID:tn/YjX860
>>491
>河村派が多数になったら、市議会は大政翼賛会
大政翼賛会というのは市議選の話だとわかるが・・
これは河村が勝つ前提だろ?
石田が勝てばそうならないよ。
チェック機能が働いていないのは、現在の全会与党?でも同じだけどねw

493 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 23:28:44 ID:S5GzZwGO0
をいをい、各支持基盤の利害の対立も含めて事前調整という摺り合わせがあるから
単独意見の暴走抑止機能程度は曲がりなりにも果たしてるオール与党体制と
市長の思い付きの政策でも歯止めがかけられない翼賛市議会と一緒にしたらいかんだろ…

494 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 10:15:23 ID:aw0KWiZT0
石田も議会改革とか言っているからどんな政策を出してくるか楽しみだ。
市議は市長には任期終了前の辞職はおかしいとか、選挙で税金の無駄とか言って、、
石田も議員辞職で補選するから同じこと。
ていうか石田って、、知事選ならわかるが名古屋に関係ないだろ?
落下傘?刺客? 


495 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 13:36:02 ID:Qhc4T0Iy0
>>435
河村は国旗・国歌法に反対票を投じた売国奴

って事にもなっちゃいますよ?

496 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 16:48:39 ID:HLnY95AK0
署名5人分に異議申し立て 阿久根市議会リコール

 鹿児島県阿久根市で20日、市民団体が提出した市議会解散の直接請求(リコール)を
求める署名の縦覧が始まり、市選挙管理委員会は5人分の署名について「署名していないのに
自分の名前がある」などの異議申し立てがあったと公表した。市選管は異議申し立てが
あった署名を2週間以内に再審査する。
 市議会解散を求める署名をめぐっては、市選管は19日、本請求に必要な有権者の3分の1を
上回る8809人分が有効だったと発表した。
 再審査の結果、署名数が確定すれば、本請求を経て早ければ来年2月にも議会解散の是非を
問う住民投票が実施される見通し。来年1月、竹原信一前市長に対するリコール成立に伴う
出直し市長選も行われる。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010122001000740.html

わざわざこういうふうに見に行く人は少ないだろうなあ
普通の人はそんなことに時間を使おうとは思わないから

497 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 19:10:32 ID:pNSwDezZ0
>>494
寧ろ河村の味方。
河村陣営が一番恐れていたのは実は無投票になることだったからね。

498 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 21:12:39 ID:bdZBF8/N0
ワケわからん説だな。
最低でも共産党系候補の出馬は間違いないのに、市長選が無投票になんかなるわけないだろ。
いったい、河村陣営の誰が無投票を恐れていたんだよw
そんなアホが河村陣営におるんかい。
河村陣営ってのはとんでもない陣営なんだな。

499 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 22:05:30 ID:LE4vB2iI0
無投票なら民意に問えないから肩透かしになる
まあそうはならないようだからホッとしているだろう

500 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 22:22:40 ID:NmWNGve10
>>497
当初から市議が一人立つはずだよ。
さらに共産党ね。
恐れるもなにも最初から無投票なんてありえんのだが・・w

知事選で公明は大村支援になった。
市長選の自民、公明が誰に付くのか楽しみだ。
名古屋を知らない石田は次の知事選目当てでの顔売りだろうね。

501 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 22:28:19 ID:75nEQ7mz0
無投票になるかも知れないなんて思ってた奴なんかいないってw
>>497は何があっても河村有利に考えたい単なる馬鹿。

502 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:46:48 ID:+aorkOjh0
まあ名古屋がインチキなのには同意するわ

503 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 01:37:45 ID:aXcqieAe0
名古屋の市長選挙が無投票になるとはちょっと考えづらい。
共産が必ず候補立てるだろうからな。
て言うか、過去においても無投票ってあったのかな。記憶にない。

確実に言えるのは、河村は無投票を恐れていたという事実は絶対にないし、
石田出馬は河村にとって望まざる事態だということ。

まあ、結果がどっちに転んでも名古屋の未来が明るくなるとは思えんけどさ。

504 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 10:47:03 ID:jXe1xJRR0
法を超えたsenngoku38が首で



法の範囲内でうごめく悪党、選管がお咎めなし



嫌な世の中だな








505 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 13:53:54 ID:YdvH6d3X0
きっぱり法律犯した偽造署名はスルーですか?

506 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 19:47:25 ID:hZTHQ9ga0
でかい声出すクレーマーの言うことだけが報道されるレベルの
民度なんですよ。日本は。

507 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 20:50:43 ID:Rmo+GdV00
でかい声出すクレーマー
日教組、自治労、○同盟、清和会、稲川会、住吉会、郡司


508 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 21:24:33 ID:bDM+UjAS0
>>504
クビ?一色正春は自分から辞めたんでしょ?

509 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 21:43:48 ID:0OGcb0wc0
愛知県知事選候補に漏れたから、市長選ですか石田さん。 ある意味罰ゲームと同情します

510 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 21:58:33 ID:J5zdVNGm0
人にあーだこーだ言われてのそのそ出てくる石田は何様のつもりだ。
テレビでの説明する気のない態度も傲慢そのもの。

民主党と一緒に北方領土で凍えてしまえ。

511 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 22:16:48 ID:rkIBGcCw0
ここは河村主導のリコールのインチキさを語るスレなんだけどさ。
石田のことをアレコレ言いたいなら、ここじゃないところで言ったほうがいいと思うけど。
スレタイくらいは読めるでしょ。

512 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 01:36:32 ID:Te7iUKhj0
ルールとかコンプライアンスとかを理解してるような連中なら、署名偽造なんかしないってw
奴らの頭の中にあるのは、ひたすら河村の敵を叩く。ただそれだけ。スレタイなんか関係なし。

513 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 02:20:01 ID:FsRau7MK0
偽造については県警刑2課がどう出てくるかだね。
東大出の課長さんに期待しますよ!!

514 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 08:13:44 ID:Nv258E9d0
>>488
郵政解散選挙は見方によっては短絡的だけど
郵政改革をしないで放っておいてよかったのかどうか

小泉の言っていたことで正しいと思うことは
とにかく今の時代は痛みに耐えてどう未来の展望を
開くのかにある

痛みに対するきちんとした説明や痛みに対する処方を
きちんとやったとはいえないからかなり批判を受けることに
なったけど方向性は間違っていなかった

民主党も河村たかしも痛みを先送りして
今さえどうにかなれば後は知らん政策を実施中だ

河村たかしが盛んにアピールしている市議報酬の
大幅減額は間違っていないけどすべての市議の報酬を
ゼロにしてもたいした金額にならないことからも
目先だけのパフォーマンスでしかない

515 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 16:34:45 ID:b//e0X8y0
市議の次は職員の報酬でしょ


516 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 18:13:28 ID:1fcf3hZ70
いや、それはもうとっくに実行されてる

517 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:47:57 ID:P9leYeh50
職員の給料下げることについては市議もまったく異論がないから速攻で下げられてたよな
そしてその後に提案された市議の報酬カットについては見事に却下されてたというw

518 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 21:41:38 ID:Ge/Uef8U0
スレタイ、読める?

519 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:19:29 ID:s6ZEN7ku0
インチキがあったことは支援団体ですら認めている。
しかし、署名自体を無効にするような動きがない。

そんなことしたら、今後あらゆる自治体で一切リコール運動
はできなくなる(必ず不正で無効になる)から遠慮してるのかな?

520 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 10:13:23 ID:QQGXrh9y0
本当に住民主導でリコールしたなら選管もそこまでやっきになって無効にはせんだろうよ
今回は市長主導というかなりインチキ臭いリコールだったから色々と厳しくしただけで

521 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 23:33:08 ID:4fAG7YY/0
>>515-517
職員の給料下げるのって河村たかしは実質やっていないだろ
国の人勧が下げてそれに見習ってなぜか地方自治体も下げた
そして名古屋も同様に
昨年度はボーナスちょこっと削減で帳尻を合わせた

市議の報酬を半額にするのなら職員の給料も半額に
するとすごいだけど河村たかしにはそんなことは
絶対にできない

できると思っている名古屋市民がいるとしたら
河村たかしのイメージに騙されているのだろう

522 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 11:47:45 ID:Vzf6BtsK0
市議の給料を半減するのと職員の給料半減にするのとじゃ意味合いがまるで違うからな
それだと誇張でなく生活できない奴が相当数出てくるし、高卒の若手だと最低賃金以下なんて奴も出る
そんなこと実行しようとするならスト権や副業を認める等の抜本的な改革を行わないと訴訟になったら99%負ける

523 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 21:05:09 ID:VLf21meF0
職員給与半減したら汚職が蔓延する。
というと「うそつき」とか言われそうだが、
そこらへんの国では公務員が汚職するのは当たり前。
そうなってからでは遅いのだよ。

「公務員の汚職の少なさ」は日本が珍しい部類だ。


524 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:26:53 ID:nPTth7y40
河村と橋下は日本の民主主義を壊すための刺客みたいなもんですよ。
河村の議員報酬削減は、議員が政党や金持ちからの献金なしでは生活できないようにする目的の為だし、
橋下は大阪市を無くして選挙区を大きくし、議員の数を減らして少数議員と知事による、これまた金持ち権力者だけの政治体制にしようとしている。
民主主義を大切にするなら、逆に議員の数を増やし小さな庶民の声まで(それらの人に選ばれた議員の持つ人格によって)
議会に届けられる事を死守する必要があるはずです。
河村と橋下は企業や権力者マスコミの操り人形みたいなもんですよ。

525 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 23:45:16 ID:1SfVoAbY0
>>524
>河村と橋下は日本の民主主義を壊すための刺客みたいなもんですよ。
姉妹都市の市長竹原を忘れてるよw

526 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 07:09:18 ID:wSwor6s90
金持ち優先ならまだしも変な条例を作って理想を強要するのが嫌だ

527 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 09:36:35 ID:I9mZ5H/p0
【日本】 民主党の正体 【売却】
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

528 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:26:51 ID:mizs05+v0
河村の政策は大歓迎だね。
俺、高額所得者だから地方税は1パーセント下がっても大きいしw
だけど、なんでビンボー人が河村支持してんのかね。
まあ、俺の知ったことではないけどさw


こう思ってる金持ちは結構いるだろうな。

529 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 12:44:34 ID:PHiqMwIv0
自分らの得にもならないことを
ビンボー人が河村たかしに期待しているのなら
それも民主主義

当然結果責任は
ビンボー人の自分らにあるというのも民主主義

530 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:09:39 ID:C4pvkw2u0
>>528,529
君達みたいな高額所得の公務員が減税のメリットを受けるから・・
実は河村支持だねw
ビンボー人は減税の支持はしていないよ

結局は選管の三人がインチキだったって事ですね

531 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 23:44:12 ID:KYBd0H6H0
何が言いたいのかよくわからないんですが。

532 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 17:08:31 ID:vbIJWnZr0
河村とその後援団体は民主主義を潰すようなマネをすんなよ!
議員報酬削減なんて、献金してもらえる金持ちや政党の子分みたいな議員ばかりになるだろ!
条例案の採決の時、議員が庶民よりの判断か、献金してもらえる金持ちや政党よりの判断をするか解るだろ?
献金を規制せず一方的に議員報酬だけ削減するようなアホな活動やめろ!

533 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 21:32:11 ID:dDBXq/5v0
そりゃ、河村の政治団体の収支なんかロットが億単位だからなあ。
最終的にカネ持ってるヤツは強いよ。

534 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 03:32:51 ID:WUsUvXKQ0
そういう事は今まで庶民よりの政策を掲げ行動してきた政治家が言わないと説得力ゼロ
少なくとも自民党議員には全く言う資格はない



535 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 12:00:29 ID:ulwToMIU0
河村氏の政策は完全に金持ち寄り

536 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 13:24:11 ID:t0tJoanz0
共産党以外はみな同じ金持ちより 公明党は政権入ってからは裏切ってばかり

537 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 23:29:46 ID:R4WfqdVC0
>>536
その通りかも知れないね。
ただ、河村は明らかに金持ち優遇政策なのに表面上は庶民の味方みたいなことを言ってる。
まあ、ダマされる庶民が悪いと言えはそれまでなんだけどね。

538 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 23:35:34 ID:5Xhcr4zvO
金持ち優遇政策のはずなのに金持ちからはウケがよくないと感じるのだけど。

539 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 00:40:55 ID:K1rQrxu30
金持ちはビンボ人と違いサイレント。
ビンボ人みたいに声高に叫ばないからどんな政策でもウケが良くも悪くもないように見える。
勤め人でも高階層は労組非加入組だし。

「河村?あんなことやって名古屋は大丈夫かね。」くらいにしか思っとらんだろw

540 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 09:33:32 ID:M6ik/vSK0
>>537
姉妹都市阿久根と同じだなw
あっちも庶民の味方といいつつやってることは金持ち優遇だし

541 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 16:46:08 ID:OJLBPmcC0
名古屋市長になってから年収800万円でも
政治資金がガッポガッポ入ってくる河村たかしにとっては
痛くも痒くもない話

河村たかしが名古屋市民に訴えかけているボランティアを
このまま言い続けるのであったらまずは政治資金を受け取るのを
まずやめろ

それは絶対にやらないだろうから河村たかしは自分の都合の
いいことしかやらない男だというこだ

その辺のことをわかって名古屋市民は河村たかしを支持し続けようと
いうのならそれもまた民主主義の1つのあり方だろう

あとで騙されたと思うのならそれは単に名古屋市民がタワケで
あったということだけになる


542 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:47:21 ID:ofbQJgwB0
>>532
現時点で既に潰す真似してる。今の名古屋は1928年or1933年のドイツ。
市議選で河村神輿一味が第一党になるならば、後者ということになる。

543 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 04:21:33 ID:pOd956iU0
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819496E0E5E2E39A8DE0E5E3E0E0E2E3E2919CEAE2E2E2;at=ALL
減税日本
公認候補は自営業者や会社役員が中心っていうことは
一定の外部収入があるっていう人たちかよ

で、会社役員のどのへんが「庶民」なのかだれか教えてくれ


544 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:27:35 ID:1CjEhuO+0
会社役員って河村商事のことですか?

545 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:31:31 ID:cmDPTN350
河村たかしは自分がまさに庶民レベルと位置づけているのなら
話の整合性がすべてついて来る

546 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 19:10:26 ID:17qe/0Yd0
自営業者はなんてピンからキリまで 内訳を見ないとなんともいえない
大学院生だかの若者も入っているのにそれにはふれない 偏向記事だな

547 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 01:37:14 ID:fqJZXoK30
まあ、河村は政治団体への収入を自ら閉ざした上で議論を挑んだらどうだろう。
正規の市長報酬を100万円にしようがゼロにしようが痛くもかゆくもない人に
庶民の立場だの議員報酬が高いの安いの言われても、何の説得力もないからな。

まあ、河村はそんなこと絶対しないだろうけどねw

548 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 19:10:15 ID:SVIftv/m0
だってぇ、彼の取り巻きへの利益誘導しか考えてないでしょ?

549 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 20:25:23 ID:pC6+180o0
名古屋市の金を自分の宣伝に使うとか寄生虫以下。

550 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 06:48:25 ID:IeNjbj8x0
金こそ我が命

551 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 19:35:36 ID:LKCZvhem0
市長って市のためになることをする人じゃ無いんですか?
どうして市の財政を悪化させたり、率先して市民間のいざこざ
を起こそうとしたりするんですか?
そもそもどうしてそんな人が市長になったのですか?

と聞かれると、もう答えることができません。

552 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:35:24 ID:FKdIqSiv0
市民の怒りが議会側にあるということを2月6日に分かってくれればいいのさ。
すでに決戦は3月の市議会選にある、多数派を取るのは非常に厳しい情勢だ。
現在の市議たちを懐柔していかないととてもじゃないが数合わせはできない

553 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 23:59:39 ID:kvFbWUw70
たかしと大村は優勢だな
愛知県にも動乱期がやってくる EV車になれば部品数は激減し
エンジンもいらなくなる 自動車産業に依存する愛知はワリを
食う事間違いなし 苦難の季節は始まったばかり。

554 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 10:17:47 ID:tvZJP7bl0
自分宛に区の選挙管理委員会から異議申し立ての結果連絡が来たんだが、
それによると無効から有効に変更になったので通知しますとの事だ。

俺、署名も異議申し立てもして無いんすけど。

555 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:16:16 ID:FCZC0VwY0
インチキ名古屋

556 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:20:48 ID:7ch2uYCn0
>>12
実は今回の処置ってのはすごく市民団体側に優しい処置なの。
でも、それが理解できないんだよね。
優しくすると弱腰になったと勘違いして強く出てくるんだ。

557 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:47:00 ID:mVHpmbIR0
優しいんじゃなくて時間稼ぎだろw

558 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:49:59 ID:zQiHV81s0
>>554
選管に異議申し立ての異議申し立てしたいところだな

559 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 16:57:27 ID:ZoMA36Gl0
優しいとか時間稼ぎとかじゃなくて
支援者、袖の下からのメンツ保つためにやっただけ。

560 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:00:06 ID:ZoMA36Gl0
>>543
税金で食ってない。
税金を食い物にしていない。
報酬ゼロでも市議をやってくれる。

なにより恥を知っている。

561 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 21:02:58 ID:I6MI/OzU0
>>543

税金で食ってない。
税金を食い物にしていない。
報酬ゼロでも市議をやってくれる。

更に、

河村原理主義者。
河村が右と言えば右を向き、左と言えば左を向く。

こいつらが恥を知っているかどうかとなると見解が分かれる。

562 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 23:17:38 ID:l1VBZUqI0
つうか
「議員の収入が多すぎるから議員報酬半減でもやっていけるはずだ」
ってのが市長派の主張じゃなかったっけか?
外部に収入源持ってる連中ばっかり集めるのはおかしくないか?

563 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 23:57:13 ID:mi1L3KaG0
市長派の主張(というか市長の主張)なんて、自分勝手なご都合主義だからさ。
外部の収入源とかなら、現市長なんかすごい収入があるわけだし。
おかしいとかおかしくないとか言っても始まらんよ。
彼らは自分達にとって都合の悪いことは完全に口を閉ざすから。

564 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:03:10 ID:HAZiPfuG0
日当、議員2万円に秘書1名に1万円 これでいい。 もちろん兼業可で
議会は土日や夜間でもいいんじゃないか

565 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:16:05 ID:hUp7wmyU0
>>543

年収500万円以下程度の層は
税金でもってかれるより遥かに多額な公的供与を受けているからな。

減税で得するのなんて高所得者層がほとんどでしょ。
マスコミや評論家はなぜか、この凄く重大な事実(減税で得するのは高所得層のみ)を
伝えようと全くしないけど・・・・。

566 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:46:34 ID:lfNx6CQM0
名古屋市がやろうとしている一律平板な所得に対する減税は、高額所得者を利するだけなんてことは
今さら言うまでもないことなんだけどね…

強引に損得勘定だけの理屈に持っていくなら、年収500万以下の階層にとっては消費減税が「得」なんだけど
消費税は国税の100分の25を地方に割り振る仕組みなんで、自治体はイジれないんだよね。

まあ、「減税」という甘い響きは年収500万以下の階層にとっても投票行動に駆り立てるだけの魅力があるんだろう。
高額所得者にとっても、「所得減税」はおいしい施策だから表立って反対しないし。
つまり、だれも反対しないんだよ。

加えて名古屋という土地で「減税」を前面に打ち出した河村は物凄い知恵者だ。選挙のツボを知りつくしている。
名古屋市民から票を取るに当たり、減税一本やりで取り組んだ彼の策略は見事だと思う。

567 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 02:59:09 ID:Zot3McAx0
春望

国破山河在
市破河村在


国破れて山河在り
市破れて河村在り

568 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:00:53 ID:FTLn+6WU0
>>557
時間が必要ってのは第三者である裁判所からも認められてるってのはおいておくにしても、
時間を稼いで誰にどんなメリットがあるの?

569 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 09:22:19 ID:ANgDNs1+0
名古屋市を含む愛知県はトヨタにおんぶして生きているけど、
実は名古屋市自体は地元資本の中小企業や東京&関西資本の
支社・支店で働く人間が多くて、
トヨタグループ並みの高収入を得ている人間ってそれほど
いないんじゃなかった?
トヨタ系の工場はほとんど豊田や刈谷や三好に集中してるし。

市内での高所得者ってその多くが医者か地主か法曹関係者か
金持ち相手のサービス業(宝石店とか)がメインで、
東京大阪あたりと比べて高所得リーマンの比重が小さかったと思う。
その代わり、そのリーマン(被雇用者)の年収額面自体は結構高いが。

市内で実際減税の恩恵を十分に受けられる人口って実際どんなもん?

570 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 10:23:35 ID:DgCcyb710
市長支持者で自分が恩恵を受けるどうかなんて気にしてる人はそれほどいないんじゃね?
関心があるのは、リーマンショック以降これだけ市民の生活は苦しくなってるのに
豊かだったころの気分のまま自分の身分を守る事しか関心のない議員や役人に対する怒りだけだと思うよ

571 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 12:25:34 ID:TCiDh72y0
その怒りで目が眩んで間違った方向性を支持してる、と…

572 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:18:32 ID:+jQ4ba4w0
諸悪の根源は市長に逆らう議会

573 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:35:11 ID:rB1jbLt70
議会と癒着して支援しているカス公務員どもだろ。

574 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:54:33 ID:+jQ4ba4w0
まとめて処分だな3月の市議選で

575 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 15:39:32 ID:jPF0kKuF0
>>565
>マスコミや評論家はなぜか、この凄く重大な事実(減税で得するのは高所得層のみ)を
>伝えようと全くしないけど・・・・。

高所得者であるマスコミや評論家に有利だからだろw

576 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:14:52 ID:FTLn+6WU0
そもそも、伝えなくたって自分が今どれだけ市税を払ってるのか知ってれば
わかるレベルの話だと思うんだがなぁ。

577 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:17:16 ID:u3KwQGEz0
>>565
>マスコミや評論家はなぜか、この凄く重大な事実(減税で得するのは高所得層のみ)を
>伝えようと全くしないけど・・・・。

「実は河村は庶民の味方ではなく金持ちの味方です」なんてことを在名マスコミが言うわけない。
まあ、事実であっても報道しない自由は彼らにあるからな。

578 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 22:41:06 ID:uil3QeAs0
んなことより、河村は交付団体に転落する自治体が住民税減税する理論づけをどう説明したんだ?
屁理屈はいらん。
屁理屈じゃなくて、ヨソからゼニもらって自分達だけ減税する理由を明確に説明できるんか。

579 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:33:56 ID:iqk13Ki00
河村氏は飛島村の村長になればいいと思うよ。
あそこなら住民税減税どころか住民税をゼロにしたってやっていけると思う。
河村氏は名古屋でうっとおしいことやってないで、是非、飛島村で自らの理想を実現してもらいたい。

580 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 07:41:35 ID:54iO3fT30
>>577
2chじゃ中日新聞はもっとも左より(非共産、花畑系)メディアと認定されてるでしよ
つまり弱者、貧乏人よりのスタンス
その中日新聞が何で伝えないの? おかしくない?

581 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 01:49:19 ID:P9vHEUpO0
市議会とその周辺は民主主義を潰すようなマネをするなよ。
署名集めがいかに難しいか。公務員組合のいい加減な署名すら簡単に集まらんのに、
短期間でこの署名数の異常な多さ。議会は恥ずかしくないのかね。
議会側は減税批判に特化してるよなw
800万で馬車馬の如く働く人間なんていくらでもいるだろ。
そもそも世襲議員って金一族と同じ体質だろ。確か日本は民主主義だよな。



582 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 01:54:28 ID:RxPTLpQj0
アホか。その署名数の「異常な」多さが問題なんだろうが。
規則に従ってたら集められない筈のレベルの署名数、
それ自体がおかしいって事はガン無視で正当性を主張するなよ

583 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 14:36:30 ID:kKmcu2aD0
まだこのインチキ議員とイカサマ選管スレが生きているのか
市議会とその周辺の悪あがきもここまで来るとそれ自体がおかしいと思うぞ
まぁ リコールされるのも当然だ、投票結果が楽しみ

反対は報酬ゼロに気がつかず職を失う世襲族 

議員様リコールされればだだの人 800万円稼げない

584 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:23:39 ID:eCVN4sLk0
ていうか何度か言われてるけど市長の800万は生活給で
市議の1600万は経費含めてのものだよな。
それで市議も生活給800万にしろってんならわかるけど
経費含めて800万にしろってのなんかおかしくね?


585 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:37:55 ID:W7yrhlz+0
まあ思ったほど経費はかかってなくて実質生活給になってんじゃね?とかいう批判もあるけどな
ただ誰だったか覚えちゃいないが「生活給で800万なら喜んでやりますよ!」とか言ってた市議がいるんだし
普通にそうして経費はきっちりチェックしてやればいいじゃねーかとも思う




586 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 18:54:13 ID:tNnrfFa70
「市議会委員は一生懸命仕事してます」
なんてイイ話が仮にあったとしても、マスゴミは「報道価値なし」として
スルーに決まってんだろ。
マスゴミは常に「報道の恣意が保障されたカオス」を求めてるの。

587 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 20:45:19 ID:qzxPtT+O0
>>585
そんな真っ当な案を出したら市議を敵認定して世論を煽りたてることができなくなるじゃないかw
つーかそういう普通の事ができるならここまで河村も叩かれてないw

>>586
夕方のニュース番組だと時々その手の話が出てるぞ
ただ目立たない、とにかく目立たない


588 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:18:14 ID:19Z9nsuU0
>>578
ようは自分の住んでるところさえよくなれば
あとはどうでもいい

これが河村たかし、橋下徹(それにそのまんま東も)が
目指す地方分権(民主党流に言うなら地域主権)

当然、そこに住んでいる人間なら支持する人間が
多くて当たり前だろ

それで日本という国が成り立つのかという問題が
あとで出て来るのがお笑いというところか

日本をどんどん笑わして明るくしようという心意気なら
大いに評価できる


589 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:13:27 ID:Bge2MXdH0
>>585
> 普通にそうして経費はきっちりチェックしてやればいいじゃねーかとも思う
でも、市長はそんなこと考えずに報酬半減を要求してるわけだろ?
本人がどれだけ経費を使ってるのか知らないけど。

590 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 04:17:54 ID:WunyJEVR0
『年間1630万円』という商品買ってくださいよ。
と市民に問うのなら、その『年間1630万円』の商品は
どういうものなのか明確にすべき。

◆『年間1630万円』の内訳詳細。1円単位で領収書を公開。
◆勤務実態の公開。何時間働いて、残業はどの程度なのか。
◆仕事のアウトプットの実績の公開。何人でどれだけの仕事をしたのか。
◆秘書の仕事のアウトプット実績公開。1年間でどれだけのアウトプットがあったのか。
◆秘書の仕事の勤務時間公開。何時間ていど働いているのか。








『年間1630万円』という商品買ってくださいよ。
と市民に問うのなら、その『年間1630万円』の商品は
どういうものなのか明確にすべき。

◆『年間1630万円』の内訳詳細。1円単位で領収書を公開。
◆勤務実態の公開。何時間働いて、残業はどの程度なのか。
◆仕事のアウトプットの実績の公開。何人でどれだけの仕事をしたのか。
◆秘書の仕事のアウトプット実績公開。1年間でどれだけのアウトプットがあったのか。
◆秘書の仕事の勤務時間公開。何時間ていど働いているのか。








『年間1630万円』という商品買ってくださいよ。
と市民に問うのなら、その『年間1630万円』の商品は
どういうものなのか明確にすべき。

◆『年間1630万円』の内訳詳細。1円単位で領収書を公開。
◆勤務実態の公開。何時間働いて、残業はどの程度なのか。
◆仕事のアウトプットの実績の公開。何人でどれだけの仕事をしたのか。
◆秘書の仕事のアウトプット実績公開。1年間でどれだけのアウトプットがあったのか。
◆秘書の仕事の勤務時間公開。何時間ていど働いているのか。








『年間1630万円』という商品買ってくださいよ。
と市民に問うのなら、その『年間1630万円』の商品は
どういうものなのか明確にすべき。

◆『年間1630万円』の内訳詳細。1円単位で領収書を公開。
◆勤務実態の公開。何時間働いて、残業はどの程度なのか。
◆仕事のアウトプットの実績の公開。何人でどれだけの仕事をしたのか。
◆秘書の仕事のアウトプット実績公開。1年間でどれだけのアウトプットがあったのか。
◆秘書の仕事の勤務時間公開。何時間ていど働いているのか。

591 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 04:20:06 ID:WunyJEVR0
>>586
> 「市議会委員は一生懸命仕事してます」

ブログで発信とかしろよ。

最近は小学生でもブログしているぞ。

市議会委員は小学生以下か・・・

592 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:40:23 ID:SR2uKHI+0
>>588
【政治】小沢一郎氏「官僚は地方に触るな。国家レベルの仕事をしろ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1294240503/

師と仰ぐ小沢一郎と河村たかしは基本的には全く同じスタンス

593 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 07:46:05 ID:1A8tl9Ch0
>>591
もしかして、名古屋市議もホームページやブログを活用している人がいること
知らないのか・・・
ちょっと検索すればわかるのに・・・

594 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 09:25:10 ID:MQ/XM7Hy0
一生懸命やってる人はブログ見てもいないわな、更新頻度が高い人も町内会の会合とかどうでもいい更新だらけ

595 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:29:49 ID:6WdG9UlC0
河村もブルームバーグを見習って市長の給料を1円にすれば?

596 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 19:55:36 ID:4A9+sFbf0
政治家は実績で語れ。口先だけで語るな。



597 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 07:10:56 ID:hLVYBWUZ0
>>594
議会の議事録も見てやれよ

598 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 21:47:14 ID:xu444vIp0
市議会で市長や議員が何してるか全然報道してないも同然なのに、
声のでかい奴の発言だけ取り上げて報道すれば、
そら頭の弱い人は流されてしまうよね。

マスコミの罪は大きい。

599 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 00:25:46 ID:fQIUBhbe0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1284508711/l50

600 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 10:04:38 ID:zcwWlIg50
感情的になって意地の張りあいしているのは事実

601 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:42:07 ID:96+wAgAE0
>>594
河村のHPも、全く更新されてないけどな。w


602 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:41:13 ID:u5mz/j/O0
127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 07:54:13 ID:gbj3KP5/0
新しい内閣の顔ぶれ

国家機密を預かる官房長官には、なんと極左テロ集団「革マル派」と関係深い枝野幸男(民主党衆院埼玉5区)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289616108/172

外国人参政権推進派の売国奴が新しい国家公安委員長・拉致問題担当大臣 中野寛成(民主党衆院大阪8区)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289616108/173




603 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:54:57 ID:REh2sL+C0
>>601
彼はガンガン精力的に活動している事は、
ニュースでガンガン流れているから、
別にブログを使わなくても
国民に伝わっていると思うよw

604 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 19:58:23 ID:REh2sL+C0
>>597
1800万円支払って欲しかったら、
もうちょっと分かりやすい形で『この1800万円の商品は
こういうものです』と説明すべきだと思うよ

605 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:07:07 ID:1mW2AXTj0
>>604
政治に関心が薄いって民主主義国家では罪だと思う。

606 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:18:24 ID:8bcT75bR0
河村氏の策略は「対立を煽り、仮想敵をひたすら攻撃する」らしいが、そのとおりだな。
河村氏の信奉者達は河村氏の主張が素晴らしいと信じるのなら、その理念を主張すればいいと思うのだが、
やっていることは仮想敵をひたすら叩きまくるだけ。

市議とか市職員を叩きまくることが名古屋を良くする方法なのかね。
最後まで対立攻撃対立攻撃対立攻撃で行くつもりなのかね。

ガキのケンカじゃあるまいし、政令指定都市の首長がそんなことでいいのかなあ。
河村氏は対立・攻撃がやりたかったのなら首長になんかならず、むしろ、代議士のままのほうが良かったのかも。

主張が相反する勢力を叩きまくるという姿勢は、自治体の首長として如何なものかと思ってる人も多いんじゃないかな。
信奉者もそうだが、河村氏のサイドはとにかく自分達の意見を主張する以前に他者を叩いばかりで見ていて気分がいいものじゃない。

607 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:30:08 ID:fBK6s+k10
東京から河村市長を応援してます。
首長議員行政の3者談合で進んできた地方政治が名古屋から終わろうとしているように見える。
手法もこれでよろしい。全く適法かつ合目的的に効果的。

うちの爺さん婆さんは北海道の片田舎から河村を応援してる。
うちの母親は政令指定都市の仙台から河村を応援してる。
名古屋に誰一人いない親戚の電話で、
「河村って市長はいいねえ」で話し合えるなんて変なことが起きてるw

名古屋と愛知、大阪府、阿久根の結果で地方政府の今までのインチキの糾弾に
全国的に火がつくのを多くが見たいし、少なからずができれば参加したいんだよ。


608 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 04:01:42 ID:q7KQXIF70
なるほど、そうやって自分と関係ないからって無責任にもてはやす連中がいるから
市政を混乱させる独裁志向の首長が調子に乗るわけだな
実際に振り回される地域住民は良い迷惑、と。

609 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 04:31:28 ID:fBK6s+k10
自分の地域にも飛び火すればいいと思うほど、正しいことやってるように見えるのさ。

610 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 06:11:12 ID:24lJmCit0
都知事に迷惑じいさん居座らせてるんだから東京もそう変わらんか・・・

611 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 09:54:33 ID:ZG1GgZVV0
>>606
河村が市職員攻撃いつしたの?あんたわざとやってるでしょ

612 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 10:12:39 ID:Vvo8bhrJ0
>>607
都民は、交付団体の名古屋に税金掠め取られるだけだぜ?
まともな脳味噌があれば、応援なんかせんよ。
交付団体で減税なんて、アホの極地だとは思わんか?
まぁ、都民にはレンホーなんぞに投票する170万のアホがいるけどさ。


613 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 10:33:08 ID:uEshF5Jj0
企業は東京に集めるよう圧力かけ金を巻き上げ
高速道やらなんやらも国の金で負担はいやだとかごねる
他地方はみんな負担して作ってんだよ

614 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 12:12:47 ID:KCJGwwFu0
>>612
語尾に?つけてそんなに自分の発言に自信ないのか

615 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 12:55:20 ID:Vvo8bhrJ0
>>614
答えられないからって、くだらないことに噛みつくなよ。w
恥ずかしい奴だなぁ。


616 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:16:49 ID:f+Kmkz1b0
「だけだぜ?」「思わんか?」の?は相手への問いかけのための記号であって、
「なのではないだろうか?」みたいな自問自答(≒完璧な自信はない)のパターンではない件。

中学生でも分かる文法が分からない人がこんな板に書き込んじゃ駄目。
知能の低さを曝け出しちゃいますよw

617 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 17:50:09 ID:zDdQcIAI0
わざわざID変えて自演乙

618 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 18:19:04 ID:v0h0IuoL0
【ローカルルール】自治・雑談スレッド1【名モ無キしミン】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1284030668/
ローカルルール議論中です。よろしくお願いします。

619 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:29:26 ID:Vvo8bhrJ0
>>617
オマエも答えられないのか。w


620 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:19:07 ID:qvuaHHyJO
ここまでやったらまるで漫画w
先に結果報道出して、それから操作

621 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:11:43 ID:l0CxziDC0
>>612の言うとおり、河村のやり方なら税金が東京から名古屋に流れるだろう。
だが、>>613の言うとおり、東京は国の一極集中政策で繁栄してるのも事実。

もちろん言われるまでもなく両方認識してるよ。
>>612の言うまともな脳みそってどの程度のものかわからんが
日本で一番政治情報にアクセスしている東京都民をバカにすんなw

その上でわたしゃ東京から河村を応援したいね。
こちらの方でも都税も区税も10%削減すりゃいいじゃんと思うわ。
区議の年収も名古屋市議並で十分。つーか区議会なんていらん。
予算潤沢だから問題にされんが、区議会なんてそれこそアホと利権屋の巣窟だし。
河村の言う地域委員会みたいなのやった方が余程いい。

「減税」と「職業議員排除」「利権構造の破壊」。
これは大小どの自治体でもやったほうがいい。要するに地方の行財政改革だな。
もちろん国政然り。「地方に財源と権限委譲」、これもやらせた方がいい。
そもそも少子化社会なんだから中央政府・地方政府を小さくするという
クセをつけていかなきゃこの国はこれからまわんなくなるぜ。当たり前すぎる話。

622 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:00:32 ID:pctHge0J0
そりゃ地方交付税交付金受けてない東京都なら減税も良かろうよ
名古屋の場合は税収の悪化で交付団体に転落しても
河村が屁理屈こねて減税継続しようとしてるのがおかしいんだが

623 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:33:24 ID:l0CxziDC0
「既得権益の破壊」と「小さい政府づくり」、「地方レーガノミクス(とでもいうべきだな)による経済浮揚」。

こういう大きい枠で河村はいいこと、正しいことやってるように見えるから
東京から税金が仮に名古屋に流れても都民のオレは応援するよ、ってことで
地方交付税の制度の中での交付団体、非交付団体どうのこのなんてえ
>>621がしたそうに見える小さい話なんかはどうでもいいのさ。

第一、地方交付税制度の現状ってのがそもそももおかしい。
財源と仕事はセットで地方に渡すべき。
国が関与する再配分のための再交付の割合なんて、もっともっと少なくていいんだよ。
それがあるから国の役人にまで無駄メシ食わせてるんだぜ。

どうせ東京都民から金が流れるなら、中央官庁の役人より名古屋の市民にくれてやって
そんでもって日本の中に「強い地域」をつくってくれた方が、よっぽど都民としてはスッキリするわ。

624 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:45:08 ID:pctHge0J0
何を言っても無駄なプロ市民タイプだってことは痛いほど理解した

625 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:50:46 ID:l0CxziDC0
プロ市民ってののやり口の基本は大きい政府つくらせて大きい政府にたかるんだぜw
レッテル貼りはうまくやらんと笑われるよ。

626 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 02:52:34 ID:pctHge0J0
「プロ市民」と「何を言っても無駄なプロ市民タイプ」の違いが理解できない人?

627 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 03:02:39 ID:l0CxziDC0
じゃ、さしずめあんたは「名古屋の守旧派タイプ」かw

例えば、中央と地方の税と権限についてであるとか
地方政府の地域経済浮揚施策に関してであるとかについて
あんたの考え、ちょっと述べてみな。
建設的な応答に努めるからさ。


628 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 03:07:27 ID:pctHge0J0
「議論のための議論」に付き合う気はないよ
こんな時間まで起きてること自体イレギュラーなんだし

629 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 03:17:27 ID:l0CxziDC0
なるほどOK。議論の強要で粘着するつもりもない。夜遅いしなw

でも46万人も「守旧派」じゃない人間がいるって名古屋すげーわ。
(まあ、誘われたからってのもあるかも知れんが、この数の署名が集まること自体すごい)
わたしゃ一東京都民だが、この件大いに名古屋市民尊敬してます。

どんな民意が出るのか、2月6日注目してます。
日本全国少なからずの人が注目してるんだと思う。
いろいろそれぞれにお考えがあって、それぞれの陣営に別れるんでしょうが頑張ってください。
河村は、21世紀の細川護煕くらいにはなるかも知れんねw

630 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 07:45:39 ID:W67YXR2n0
阿久根の竹原が落選したから、河村市長は日本一頭のおかしい首長の座を不動のものとしたね。

631 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 10:44:45 ID:MPl3XfvhO
>>630
河村を日本一頭のおかしい首長の座をにするのは、頭のおかしい市民だな!
おれどっちかといえば反河村だが‥‥
なんか批判ばかりの石田が現民主党みたいなバカ者に見えて来て‥‥
河村に投票しちゃいそうw

632 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:53:06 ID:niAJuOE60
河村は頭おかしくなんかないぞ。
むしろ、選挙で票を集める才能にかけては天才的だ。
残念ながら政治の才能がないだけだ。
これで政治の才能があったら、国政で相手にされないということもなかったのに。
そりゃ、敵を作っては攻撃するという手法だけではいつかは政治的に行き詰まるわな。

633 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:10:48 ID:y1Rr3y7s0
>>629
その46万人の中には、一定の割合でミンスの支持母体が居た訳だね。
さて、今回どれだけ取れるものやら。
名古屋と同様の状況にある半田市は、減税を廃止した。
河村なんぞより、余程マシな市長がいるんだがね。
元国会議員だから、テレビ出捲ってるから、そんな理由の支持ならアホとしか言いようがない。


634 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:22:11 ID:mlJNaxt/0
>>629
有効数である36万票を出さないと、いまだに市議報酬1600万円で一円も減らしてないんですよと発言してる河村さんと同じだよ。(議員は自主的に10%カットしてる)
>>632
すぐにバレる嘘をつく、手続きを軽視する、理解され難い理論を振り回す。本当に政治の才は本当に無いな、河村さんは。討論会での河村さんの発言聞いてると、これまで代表選で推薦人集められなかったのもわかる気がするぞ。

635 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:11:01 ID:FCl7Rjtn0
たとえ河村がおかしかろうとも

『市議報酬を300万円』にすれば、夕張市の二の舞は避けられる。

『市議報酬を300万円』にしないなら、夕張市と同じ鐵をふむ。




たとえ河村がおかしかろうとも

『市議報酬を300万円』にすれば、夕張市の二の舞は避けられる。

『市議報酬を300万円』にしないなら、夕張市と同じ鐵をふむ。




たとえ河村がおかしかろうとも

『市議報酬を300万円』にすれば、夕張市の二の舞は避けられる。

『市議報酬を300万円』にしないなら、夕張市と同じ鐵をふむ。




たとえ河村がおかしかろうとも

『市議報酬を300万円』にすれば、夕張市の二の舞は避けられる。

『市議報酬を300万円』にしないなら、夕張市と同じ鐵をふむ。




たとえ河村がおかしかろうとも

『市議報酬を300万円』にすれば、夕張市の二の舞は避けられる。

『市議報酬を300万円』にしないなら、夕張市と同じ鐵をふむ。




たとえ河村がおかしかろうとも

『市議報酬を300万円』にすれば、夕張市の二の舞は避けられる。

『市議報酬を300万円』にしないなら、夕張市と同じ鐵をふむ。




たとえ河村がおかしかろうとも

『市議報酬を300万円』にすれば、夕張市の二の舞は避けられる。

『市議報酬を300万円』にしないなら、夕張市と同じ鐵をふむ。

636 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:57:04 ID:fQ4HwTgd0
亀だが>>580
左寄りとか関係なく、この件に関して中日新聞は河村寄りだよ。
自分のお膝元で改革とか起こるのが嬉しくて仕方ないような感じ。
先月の世論調査の結果なんか明らかにおかしいもん。

「議会解散6割賛成」とか1面トップで報じてたけど、質問の一つで
「あなたはリコール請求の署名をしましたか?」の「署名した」が34.7%だった。
しかしこれに関しては客観的な「あるべき数字」が存在する。
署名の有効数は21%、重複や有権者以外も含めた総数が25.9%なので、
実際に署名した有権者は23%くらいだろう。
調査結果はこれの実に1.5倍、1000人の調査で100人以上多い。

これは完全に数字の操作を疑われるレベル。
偶然にしても偏りについて言及すべきだが、それもない。つまり、
「数字自体に作為がある」か「偏りに気付きながら黙殺」のどちらか
もしくは「馬鹿なので偏りに気付かない」ということになる。

これより前の街頭インタビューなんか100人中40人以上署名してたからな。
これが中日新聞の現実。大半の読者はそんなに注意して読まないから騙される。

637 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 17:06:15 ID:Nm//JzxY0
あなががバイアスがかかっているからそう見えるだけ
特定の記事を抜き出すのでなくすべての記事を当たれば
この件に関しては中日は議員側によったり河村側によったりフラフラゆれてるのがわかる
ただ選管の汚いやり口が露呈してからはやや河村よりになってる

638 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 17:52:20 ID:kIiV5Qxp0
>ただ選管の汚いやり口が露呈してから
ここで>>637のバイアスがかかってる事が分かるから
元々河村寄りだったのがより河村寄りになったことが分かるわけですね

639 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 19:42:52 ID:fQ4HwTgd0
街頭インタビューの記事はこれね。100人中48人w

河村流 評価真っ二つ 辞職表明で100人に聞く  2010年11月27日

 河村たかし名古屋市長が、自ら主導した市議会解散請求(リコール)署名の「けじめをつける」として
辞職を表明したことを受け、本紙は26日、市内の計100人に辞職を評価するかどうかを問う緊急街頭
アンケートを実施した。「評価する」と「評価しない」は、53人と47人で真っ二つに意見が割れた。
 リコールに署名した人は48人いた。このうち「辞職を評価する」と答えたのは65%の31人。
署名していない52人のうち「評価する」は42%の22人だった。

http://www.chunichi.co.jp/article/feature/vsshigikai/list/201011/CK2010112702000170.html

640 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 20:53:50 ID:owKzbcZI0
中目の街頭アンケートほど恣意的な内容はゲンダイでもやらないw
河村商事&事務所内でアンケートしたのか?くらいの署名率の高さ。

信用に値しないものに紙面使うだけでマスコミとして許されない。

641 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:25:49 ID:/CFVdPdJ0
河村支持団体の署名の集め方は汚いなんてレベルじゃないけどなw
それでも河村を持ち上げる中目新聞w

642 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:47:13 ID:O1RZIzyA0
>>639
この結果からすれば、普通に落選じゃん。w


643 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:01:52 ID:C6plqIrr0
>>641
だが、愛知県警が逮捕なり摘発なりした人はいないんだよなあ。中日新聞は警察のコメントは出したが、その後のフォローは見てない。
署名集めにしても今回みたいな事をやってもいいんだという前例ができてしまった。その事が恐ろしい。

644 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:37:43 ID:CVwYBJmz0
>>638
いやいやあれ汚くないって 相当分厚い色眼鏡かけてらっしゃるようでw
ちなみに俺は共産党支持者だから 
党は反河村だしの政策は石田がベターなんだけど今回の投票はかなり迷うわ

645 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:18:42 ID:xLL/yMNb0
県警二課も地方自治法違反では引っ張れないのかなあ。
やっぱり、公選法違反くらいでないと検挙できないのかもしれない。

>>643
確かに、あの署名集めが「合法のお墨付きを与えられた」との先例になるのはマズイよね。
特に役所は先例にこだわりやがるし。

646 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:24:24 ID:UpT0vV8m0
犯罪の事実がないからひっぱれないんだろ
県の会合でも警察はやる気満々だったのに立ち消えになったのが物語ってるわw

647 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:38:25 ID:ELTzl3Wn0
まあ、誰が指示を出したとか立証が難しかったり色々面倒なことはあるでしょ

一番面倒なのは立件しようとした時点で市長が中心になってプロ市民団体が
「言論封殺だ!」「権力による不当な介入だ!」って騒ぎ立てるのが目に見えてる事だろうなw

648 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 01:53:31 ID:Rpe9oxDK0
勝ち目がないから逃げてるって事か やれやれ

649 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 07:41:54 ID:1aYzjqZu0
>>647
>一番面倒なのは立件しようとした時点で市長が中心になってプロ市民団体が
>「言論封殺だ!」「権力による不当な介入だ!」って騒ぎ立てるのが目に見えてる事だろうなw

一方、姉妹都市阿久根では
阿久根前市長ら、市役所内で集会 「市議会解散目指す」
http://www.asahi.com/national/update/0118/SEB201101180065.html

 鹿児島県阿久根市の出直し市長選で落選した竹原信一前市長(51)と、専決処分で選任されていた副市長職を解任された仙波敏
郎氏(61)=元愛媛県警巡査部長=が18日夕、市役所1階ロビーで、支持者ら約50人と集会を開き、西平良将市長(37)を批判した。
仙波氏は「ここで毎日、会を開く」と話した。
 集会では、竹原氏が在任中に外部登用した課長ら3人も参加し、課長会(非公開)での西平市長の発言などを報告。竹原氏の専決
処分を見直す方針に対して、参加者らは「前市長の実績をゼロにしようとしている」「見直しに費用がかかり、税金が無駄になる」などと
批判した。
 仙波氏は「西平市長は市役所をオープンにすると言っている。市民がスペースを使っても問題ない」。西平市長は「市民が語る会と聞
いて開催を認めたが、こういう形なら対応を考えたい」と話した。
 竹原氏は報道陣に「2月の住民投票で議会を解散し、市民の側につく議員を多数当選させなければいけない。自分も応援する」と語った。

>鹿児島県阿久根市の出直し市長選で落選した竹原信一前市長(51)と、専決処分で選任されていた副市長職を解任された仙波敏
>郎氏(61)=元愛媛県警巡査部長=が18日夕、市役所1階ロビーで、支持者ら約50人と集会を開き、西平良将市長(37)を批判した。
>仙波氏は「ここで毎日、会を開く」と話した。


名古屋でも河村一派が失脚したら、似たようなことやりそうだなw

650 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:28:23 ID:UlpzO8Kn0
警察は反河村だし自信があるならそう怯えず堂々としてたら? 
自信があればの話だけどw

651 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 19:35:41 ID:dEuOLY6o0
>>649
まるっきり893の手口w

652 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:40:17 ID:Nlpmg+uO0
今後の署名は受任者欄はプレプリント、受任者空欄の署名簿は
一定枚数以上を交付せず、追加交付の際には同数の署名簿の提出
を条件とするとか、色々対策を練るんじゃね?

653 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 18:45:03 ID:IZWXfhcg0
んでお前ら、知事選と市長選は誰に投票するつもり?
「絶対にこいつには投票しない」ってのはあっても
「こいつに投票したい」ってのがいなくて困ってるんだが。

654 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 19:15:03 ID:kHH3N3G40
ムッシュムラムラを蹴落としてくれそうな奴、かな。

655 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 01:11:58 ID:jlVY7O0B0
俺は絶対河村に投票する。
今は単身赴任で名古屋の有権者だけど、3月で単身赴任解除になって名古屋とオサラバ。
河村がどんなムチャをやらかすか興味あるしその結果は俺に関係ないし、河村一択だよ。
阿久根はマトモに戻りそうでつまらん、残るは名古屋だけだ。

他都市が無茶苦茶になって行くのを見るのは面白い。
特に政令指定都市だとガタイがでかいだけになおさら面白い。
名古屋土着の河村支持者達は頑張って河村やそのシンパを当選させて、河村芸を全国の
河村ヲタに楽しませてやってくれ。

656 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 11:22:30 ID:I/7MYdNV0
「減税日本」のまやかし 河村たかし「庶民革命」の正体
副市長に「秘書給与」肩代わりを強要した!

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/110127.htm


657 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:10:21 ID:vPZJI6sc0
後房雄先生乙

658 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 05:48:37 ID:XBdUG7vh0
こういう話はマスコミには出てこないな。
文春もこういう事を載せりゃいいものを

ttp://blog.livedoor.jp/minami758/archives/1356431.html#comments



659 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 07:01:36 ID:Da7MoKXB0
横井のブログはやばいんじゃないのw
赤字確実構造のクオリティライフの問題点を熟知していながら
強力にプッシュして河村を突き上げまくってたあたり怪しい臭いがプンプンしてるよw

660 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 21:20:40 ID:XGMC3ygP0
人ごとだと思って放置しておくとナチスドイツに侵略された
欧州諸国みたいになるぞ。

661 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 22:02:48 ID:8bEhrXkMO
俺は、出来の悪いタイムマシンが80年前のドイツを再現していると思ったのだが。

かのNSDAPもこんな具合いに「民意」に支持されていたのだろうな。

662 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 23:21:46 ID:bWFm6z3k0
>659
黒字確実の医療や福祉施設なんてないだろ。

663 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 00:22:23 ID:neow9DDj0
採算性を追求したところで赤字になりかねないし、赤字でもインフラとして維持しなきゃならない
ものだからこそ公費を投入する領域なんじゃないの?

664 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 00:46:05 ID:xKfismE40
基本的には採算取れるなら民間にやらせるべきだわなぁ。
主要なインフラとかはまた別だが。

665 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 00:59:40 ID:bPeCtftK0
赤字でもやっていいと思うよ
だけど実現不可能な数字に基づいためちゃくちゃな計画は絶対に否定されなければならない
だいたい陽子線は時代遅れくさい上に日立の言い値で買ってる
いまから最高級アナログテレビを定価で買ようなもの

666 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:05:14 ID:00t6e7QPO
>>665
へー。陽子線は時代遅れなのか。重粒子線?が最先端?

667 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:18:18 ID:bPeCtftK0
そうでしょ 

668 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:28:00 ID:qNPuIPFH0
もともと名古屋も最初は重粒子線の希望だったが先行していた愛知県の計画も重粒子
県からの共同提案は拒否し県内に同施設2つは無駄だとの批判を避けるため陽子線に変更
ところが県の方はポシャって陽子線だけになってしまったというおマヌケな顛末

669 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:50:57 ID:00t6e7QPO
時代遅れに税金投入されてもねぇ…。今からでも重粒子線に出来ないものか?

670 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 08:03:03 ID:i7Q57nhx0
そこで愛知と名古屋を一体運用ですよ

671 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 20:28:18 ID:uHOX34Ta0
そりゃどっちも金の卵は欲しいけど、ババは要らんわな。

672 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 01:25:08 ID:jupqH7I/0
それで中京都構想か。
本気でこんなビジョンを打ち出しているヤツがいるとしたらタダのアホだ。
そもそも、河村の中京都構想に対するスタンスはどんなもんなの?
例によって、当面の票に結びつくかどうかだけの考えなのかね。

673 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 03:10:17 ID:R2xD5F8U0
新潟州の発表でたかし、大村陣営には追い風が吹く
これで勝負あり 愛知の2連敗で菅政権は求心力がなくなり、
公明党も予算関連法案に賛成できなくなりました もう内閣総辞職
か解散しかありません 総辞職しても時間稼ぎにしかなりません
今年中に解散総選挙があります この選挙後、民主党はバラバラになり
空中分解して終わり たかし、大村の勝利は民主党の終わりを告げる
第一歩となるでしょう。

674 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 03:40:26 ID:0v5RBLsK0
>>668
ひどい話だな 横井や市の幹部はは日立か名市大関係からから賄賂でももらってんじゃないのw

675 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 04:07:39 ID:bp7p+3kaO
>>674
計画立案は市議会じゃなくて市だろ。

676 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 04:14:57 ID:EqZ8x26s0
表面上はそうかもしれない
でも全く利害関係がないなら河村が見直し検討を表明した時
なぜあんなにムキになって猛反発したのか説明がつかない
しかも横井はこの計画の問題点を詳しく知ってたのに

677 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 04:31:10 ID:bp7p+3kaO
>>676
そう横井ばかり攻撃すると私意的なものを感じるぞ。河村の見直しは計画自体廃止するって話だったと思ったけど。ガン治療に有効な施設が出来なくなると言うのもいかがなものかと思う。
例えば
@本丸御殿A平針の里山Bガン治療施設C任期満了間際の市議会リコール
どれが重要?と河村に聞いたら@とCを選んだわけだが果たして民意は?なんて思うわけだ。

678 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 05:14:07 ID:DAFo5ycY0
横井ばかりって彼が先頭に立って反発していたのだから当然でしょ
それを無理やりかばうのっても結構感じるものがあるよw
しかし河村は結果的にこの計画を認め、平針の里山の保存もしなかった
特に平針は期待を裏切られ自分の河村に対する熱は急速に冷めたよ

陽子線については出来なくても何の問題もない 神戸には重粒子、陽子を備えた施設があり
静岡に陽子線、福井で建設中 十分
かつてのオペラハウス建設ブームと同じ自治体同士の見栄の張り合い

さらに粒子線施設は小型化技術が進み今後大幅に安く建設できるようになる見込み


679 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 18:38:36 ID:Imda76tU0
だって河村は政策面では元々地域委員会以外には何の興味もない。
減税はハッキリ言えば「市民を篭絡するための餌」にすぎない。
釣った魚に餌やりつづけるほど、河村はというより政治家は博愛主義ではなかろう。


680 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 19:57:09 ID:U9u1p/0V0
結局河村は名古屋の事なんて関係ないんだよ。

所詮、春日井市で古紙回収業を営む春日井市民の河村隆之さんだからな
こうやって書くと我社に何の縁もゆかりもございませんな(笑)

しかし河村支持者のどれだけが住民票も法人登記も無いのを知ってて
奴を支持してるのかね・・・じゃなくて

週刊文春の記事
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294668682/290-292
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294668682/352-355


681 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 22:34:45 ID:vSPdZgXB0
陽子線が時代遅れっていったいどこからの情報だよ。北海道大学が
今度陽子線治療装置いれるそうだし、北海道大学教授いわく
炭素線治療は特殊な疾患専用装置と書いているぞ。
普通のがんの最先端治療は陽子線でいいんじゃないの。

ttp://www.med.hokudai.ac.jp/ko-ho/pdf/2010-07-n44.pdf

682 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 19:42:37 ID:BX/bjIhv0
確実に言えるのは、賛成票を投じることは名古屋市に億単位の無駄な出費を
強制すること、ってだけ。
そもそも4月に統一地方選があるのは、年度予算成立後にあわせてるからで、
予算審議なしで議会不在とか無駄の極致。

683 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 03:29:30 ID:Lf2u5eZv0
議会の味方をして河村相手にファビョーンしてみたところで
勝ち組がホメホメして助けてくれる事もないし、お前らは所詮
負け組・貧乏人のままだよ?気分だけは勝ち組・社会の上層
になったつもりで河村支持者を叩いてるゴミの多い事多い事w

684 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:28:16 ID:03EkrYEY0
いや、河村をバカと言ってるだけで誰も議会の味方してなくね?

685 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 00:01:04 ID:7ZtX2BUq0
うん。
誰も議会の味方なんかしてないのに河村派が勝手に認定してるんだよなw
まあ、敵味方をハッキリさせて票を稼ぐ河村流のやり方なんだろうけどさ。

686 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 07:19:34 ID:fR7JNztJ0
政治をしない単なる追認機関に成り下がった、今の議員共を全て入れ替えろ。
全て新人にして一から市議会を作り直せ。

687 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 12:25:18 ID:/HTZ5Z5P0
>>686
なあ、この動画を見てどう思う?
とある1期目の衆議院議員なんだが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NhqdmEvGYdg

全て新人にするってことは、こんな議員の割合が増えるんだろ?
それで追認機関から変えることができるのかい?

688 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 12:31:15 ID:asZRixG60
>>686
昔はともかく今は追認機関じゃないからいいんじゃないかw

689 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 13:06:08 ID:/HTZ5Z5P0
>>688
この、市議を焚きつけたという点は間違いなく河村の功績だよな。
だから、市議との全面対決ではなく、市議と協同して報酬制度を全面的に見直していけば
かなりの仕事ができたんじゃないかと思うんだよな。

市議が言う使いにくい政務調査費を使いやすくするように変えていき、
報酬は市長と同じ生活給という扱いにするとかな。

そもそも市議報酬「半減」なんて、河村は言ってなかったのにな。

690 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 14:58:54 ID:UQwzNCqx0
>>689
所謂、庶民受けの為に口走っただけだから。
報酬削減の効果や影響も全く考えてないから、議会案にも何の論理もなく反対するだけ。
言霊に自分自身が振り回される、滑稽さってところか。


691 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 15:59:44 ID:fR7JNztJ0
今の議会は追認機関そのものじゃないか。
どこを見ているんだ。
議員が政治をやってると思っているとしたら、それは思い込みだ。
政治なんぞやっちゃあいないよ。

692 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 17:50:33 ID:VwaqDXJC0
ていうか追認機関を作ろうとしているのが河村なんじゃないの?
自分の案をほとんど反対されたから議員を入れ替えるべく住民投票を起こさせたんだし。

693 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 18:49:54 ID:fR7JNztJ0
議員が政治をやっていると思い込むのは自由だがな、思い込みで発言すると恥をかくぞ。


694 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:36:07 ID:zoBfu5Le0
まるで会話が噛み合ってねーなw

695 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 22:15:40 ID:B+0Jvwbm0
議会を叩くことしか頭にないんだろう。
会話がかみ合わなくても仕方ないよ。

696 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:11:22 ID:Gs5GMmeC0
>>695
河村信者の典型かw

697 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 09:09:45 ID:TMrvsHP20
>ていうか追認機関を作ろうとしているのが河村なんじゃないの?

党や会派はそれぞれ違う考え方を持っているだろ。
当然会派どうしの意見の違いで、対立があって然るべきなのにいつも平穏なのは
馴れ合い(丸呑み)でやっているからだ。
会派対会派、議会対行政が激しく対立したことがあるか?
首長や行政から出された政策をただ賛成、意義なしと叫んでやってきたから、
市議会は追認機関といわれるんだ。
これは名古屋市に限ったことではない、全国の地方議会(県、市町村)がこの有様だ。

元々市議会は追認機関なんだよ。


698 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 09:32:59 ID:u6wi8ygY0
んでようやく首長に対してNoというようになったら首長が嫌がってリコールするよう仕向けたと。
なんだ、結局追認機関を欲しているのは河村も一緒じゃないかw

699 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 10:56:46 ID:TMrvsHP20
首長に対してNOと言うようになったのは、議員自身が痛みを負うからだ。
誰だって既得権は手放したくないからな。
タダ自分達のとって都合が悪いからNOと言ってるだけだ。
これまで、首長や行政の政策にNOといったことがあるか?
NOと言ってこなかったのは、追認機関そのものじゃないか。

700 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:14:57 ID:SgXk83sB0
まあこれまでは議会に都合のいいようにやっていたのが
今度は市長が自分の都合のいいようにやってるだけだからなー
どっちもろくでもないものには変わりない

701 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:18:53 ID:Q7ZKLLjH0
>>699
まぁキミの云う事が正しいとしてもだ・・。
名古屋の場合、市長も政治をやってないんだから始末に負えない罠。
議会案を無視し続けるのも、減税を取り下げないのも、全て河村に都合が悪いからなんだけどね。

702 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:09:46 ID:kGjQ4GaO0
民主党、来年の今頃は消滅してるでしょう

703 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:17:20 ID:W3HEbhjS0
それじゃ遅すぎるな。
せめて今年の夏までに消滅してくれないとこの国が滅茶苦茶になる。

704 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 06:56:23 ID:fYw7vCl50
どこで署名したらいいのかわからんかった
やる気あるのかって感じだった

705 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 10:36:40 ID:QGNaW5QX0
票割大変だな、いままでのデータが通用しないし 有権者の60%が現議会否定だからな


706 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 11:03:46 ID:0yvCsPaa0
民主党は最悪政党。
実は組合に支配されて、公務員の給料カットができない。
現代版貴族の中高年公務員の給料を4割りほど減らして欲しい、という多くの国民の声がまったくむしされる。
組織をあげての河村批判も、ますますソッポを向かれる原因。

707 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 12:46:56 ID:qCibBbKF0
最悪の政党を第一党に支持した日本国民は最悪の国民。
あの河村も名古屋市長選で最多得票とって市長になってるし、日本も名古屋も最悪だ。

708 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 17:33:16 ID:Zx6AXa2D0
少し前の文春に河村批判が載ってたよな。
ブレーンや副市長が相次いで離反していくのは普通じゃない。

709 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 17:50:17 ID:zs0WzWoo0
>>705
中日新聞かな?
読んでみたけど、あれ「投票先を決めた人のうち」とか回答層別の解散賛成割合は載せてるけど
全体に占める解散賛成割合は書いてなかったんだよな…
調査したのなら集計データ全部出して欲しいわ。

710 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 19:20:14 ID:yo2nrl200
>>709
見出しも「議会解散8割が賛成」の上に小さく「市議報酬『半減』派」とか実に恣意的。
そりゃそういう人は賛成するだろうよ。なんで全体の割合を出さないのかね。

河村優勢みたいなことも文章では書いてあるのに、
具体的な数字はどこにも載ってないんだよね。不思議だ。

711 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 20:26:17 ID:nHSQnyIA0
>>706
そのお陰で当選したのが、河村ですけどね。
河村は減税を掲げ続けてるんだから、半田市との違いを明確にすべきだよね。

712 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:47:26 ID:QvnJbJp/0
日本国民でも消費税増税やむなしの意見が主流となりつつある中、
交付税交付団体に転落しながらも減税が支持される名古屋ってすごい。

名古屋単体では無理だろうけど、愛知県と組めば日本から独立しても
河村天皇、大村首相とかで国家としてソコソコやっていけるんじゃないかw
愛知には世界のトヨタもあることだしね。

そうすりゃ彼らも名古屋以外の日本国民に迷惑かけずにいくらでも減税できるし、
やりたい放題できていいんじゃない。

713 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 22:01:10 ID:Qv8FU4cI0
>>712
>愛知県と組めば日本から独立しても
>河村天皇、大村首相とかで国家としてソコソコやっていけるんじゃないかw

そんなことしたら一週間で中国に占領されること間違いなし。
中国と陸で国境を接するなんて状態になるのは勘弁。



714 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:04:01 ID:qzNtIPv10
>>706
河村たかしに職員の給料大幅カットという意識は全くないから
間違えないように

ヘンな期待をすると騙されたという気になるだけだから


715 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 23:14:47 ID:nHoAcPpl0
独立時に小牧基地と第10師団の一部を割譲してやれば通常戦なら中国相手に10日くらいは戦ってるだろw
ならず者という意味では中国も河村もそんなに変わりゃしないし。

716 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 20:28:54 ID:nZlLGPPX0
>>715
独立なんかされたら大変だ。東京大阪間が飛行機取れなきゃ
北陸周りになっちまうぜ。
独立したら?その日のうちに河村や大村が国外に拉致される確率99%。


717 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 20:56:15 ID:wr0bowT10
>とある1期目の衆議院議員なんだが。

おめェは何が言いたいのか知らねェが、一からつくり直すんだよぅ。
まったく新しい、今までにない議会、市民本位の議会をなぁ。
いままでの慣習や慣例をぶち壊し、業者への利益供与のない議会をな。


718 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 21:04:44 ID:NYtBxgAk0
>>717
市長室からどうぞ。
私設秘書を公設にしようとしといて、その言い草はないわ。

719 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 21:45:41 ID:9x/59oDG0
国会議員だったんだから、一から国民本位の国会とやらを作りなおせば良かったのに。
「総理を狙う」って大見え切ってたくせに。あれはハッタリかよ。
そんなに減税が立派な政策だったら国政でやればいいだろ。
国政で相手にされないなら飛島村でやれ。あそこは減税しても痛くもかゆくもないからな。

720 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:18:08 ID:3Kt2N9oH0

いやいや、河村は考えているよ。公務員と議員が共謀しての、現在の自分らの給料を上げていく構造の議員の方をまず打破する。

そうすると給料の下がった議員達は、なんで自分たちだけ、と公務員の給料も常識的なものに下げ始める。
そうならなきゃ国民の怒りは収まらないので、そういう流れを作るべき投票行動をするのみ。
実は統一選の国会議員選挙が肝心。河村に大勝させ、できる限り既存政党を怯えさせる。

そうすると更なる公務員の給与削減が大いに勢いづく。
まずは既存政党にどれだけ国民が、現在の公務員の待遇に怒っているかをわからせなばならない。
現在の民主党の2割減などでは、まったく話にならない。

高級ホテルで忘年会などをしている、教員を含めた公務員の高級が諸悪の根源だというメッセージを送るには、既存政党の大敗しかない。


721 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:57:25 ID:/JFFq0c10
何が言いたいのかわからない。

河村は勝つべき。
議員と公務員の報酬・給与は削減されるべき。

という主張をしたいみたいだけど、それだけしかわからないw

>教員を含めた公務員の高級が諸悪の根源

なのはいいとしても、諸悪の根源を取り去ったらどのように名古屋はよくなるの。
国にしろ地方にしろ、議員ならいざ知らず首長たるもの「戦うことが目的なのだ」
じゃ困るんだよね。手段を語るのではなく目的を語れよ。
公務員の高給が悪だというなら、是正(手段)して何をしたい(目的)かを語れよ。

722 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:10:47 ID:3Kt2N9oH0
中高年公務員の高給がなくなる。= 財政赤字が激減。= 国民の将来への不安がなくなる。

同時に、

公務員に流れていたお金が創意工夫をする民間に流れる。= 日本経済が元気を取り戻す。

723 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:21:40 ID:c/oPWcnF0
気の長い話というか何というか
たかだか10%の減税でそんな風に経済が回るようになると本気で思ってるなら、
おめでたいとしか言いようがないな

あと公務員の給与を削っても減税による税収不足の穴埋めに回されるから、
赤字が激減するなんてのは大嘘だ

724 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:33:50 ID:3Kt2N9oH0
名古屋だけのことをいってるんじゃないよ。
ここの結果が日本全国への大きな流れを作る。
そのあとで大きな全国選挙があるんだよ。
今は思いっきり公務員改革に及び腰の民主党を震えあがらせるべき時。
あとは投票で意思表示するのみ。

725 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:17:32 ID:fWG5mTTy0
>>722>>724にはいくらでも突っ込めるが、突っ込むだけ無駄だろう。
>>723の言うとおり「おめでたい」としか言いようがない。
というよりも情けないし、ある意味悲しい。
>>722>>724はネタで書き込んでいると信じておくことにする。

726 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 02:40:05 ID:3Kt2N9oH0
公務員の給料削減は効果絶大。

公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
民主の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと 国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。15兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給+ボーナスだからなw
この国危機感なさ過ぎていやになるw
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ


727 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 03:04:17 ID:fWG5mTTy0
もう二度と言わん。
君はあまりにも不勉強にすぎる。

>>726で書いたこともいくらでも突っ込めるが、一言だけ言っておこう。

「地方公務員の人件費を国家予算に含めて語ることに意味はない」

15兆なんて、まったく無意味な数字を引っ張って来ても何も語ることはできん。
これも無意味な議論だが「国家」公務員を全員無報酬にしたところで5兆程度しか浮かない。

公務員改革について語りたいなら最低限の勉強をしてからのほうがいい。
でないと、まともな河村支持者にとっても迷惑になるだけだ。

728 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:09:06 ID:3Kt2N9oH0
抵抗勢力がうるさいね。減れば減るでいいじゃん。
公務員の給料、誰が見ても高すぎだっ!!

おまえは市議自身か、その取り巻き、もしくは公務員だろ!
詳しい所を見せつけたいのだろうが、お前らのことなど誰も支持せん。
横井利明ばりのKY野郎だなw


729 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:14:08 ID:3Kt2N9oH0
中日新聞より。?

名古屋市議会の解散を問う住民投票に関する質問では、投票先を決めた人のうち、解散賛成が反対を大きく上回った。?
解散賛成は性別や年代別でも解散反対を大きく上回ったほか、支持政党別でも共産党を除き、いずれも解散反対を上回った。解散賛成の内訳を河村市政に対する評価別でみると、「評価する」が7割。「分からない・無回答」で4割、「評価しない」も2割あった。?
解散反対は、河村市政を「評価しない」と答えた人の5割。職種別でみると、「公務員・団体職員」「その他」で反対が賛成を大きく上回った。?

730 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 12:29:25 ID:d4dUs9/h0
>>720
河村たかしに間違ったイメージを持つ人間によって
河村たかし自身が滅んで行く。

河村たかしは職員の給料大幅削減なんてこれぽっちも
言っていない。

河村たかし自身もそんなことをやろうとは全く
思ってないのだからそういう風に期待している人間は
これから先河村たかしに騙されたと思ってしまうの
だろうなあ。

731 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:12:10 ID:3Kt2N9oH0
730
河村票を減らしたい魂胆がミエミエの公務員か市議会議員の仲間。


732 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 15:34:27 ID:6j6bY7u+0
変なのが沸いてるな。
まあ、こんな奴でも河村に投票してくれるんなら河村にとっては有難い存在w

733 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 17:26:58 ID:AsvE+ZW30
731みたいなのって反感持たれるだけで自分以外の票数を増やすことはまずないんだよな
本気で応援してるなら黙っている方がマシだし逆に足を引っ張るつもりならいい方法だと言わざるを得ない

734 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:00:58 ID:q8Aw3hXp0
仕事をしない奴に年1600万円も払うとはどう見ても異常だぜ。
半分でも多いくらいだ。
こんなやつらを擁護する奴がいるなんて、民度の低さを曝け出しているようなもんだ。

735 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:42:36 ID:ieIxOA0U0
>>734
副市長の給与は2100万、市長は経費入れると2億以上。
何かご意見は?

736 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:47:14 ID:nJetDXpKO
前市長って前副市長に「金を出せ」って言ったんだっけ?

737 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 20:05:23 ID:q8Aw3hXp0
>副市長の給与は2100万、市長は経費入れると2億以上。
何かご意見は?


議員、公務員の給料は全て異常。
これを異常と感じない名古屋市民は民度が低いんだよ。

738 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 20:08:47 ID:nJetDXpKO
>>737
民度が低いとかブーメラン飛ばして大丈夫ですか?


739 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 20:53:24 ID:la8qHRin0
稚拙な論理を振り回し、今が旬の政治家に自分の理想を投影して反対者を攻撃する・・・。
昔のブサヨや一部のネトウヨと似たような症状の人がいますね

740 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:26:24 ID:A/iQ6gzB0
河村や大村のこれまでの「政治行動」を見たら、市県民の
信用に足るか否かなんぞわかりそうなものだが・・・。

741 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 21:36:08 ID:1jFFy9hX0
トンデモ理論展開の河村支持者が一人いるようだが、こいつは河村のどこを支持しているんだろう。

742 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:17:41 ID:PJN0b+dK0
>737
 本当に異常だ!

 公務員給与は、景気の良い時には人事委員会勧告無視してベアを値切られて、不景気になると今度は高いとか何癖して削ろうとしている
 よく考えればすぐに破たんするようなことを公約にするペテン師を、熱烈サポートするような馬鹿の相手をさせられて、法律で兼業出来ないからこれだけで生計たてているのに・・・公僕と下僕を間違えてないか?

 市税ではないにせよ、エコポイントだとかエコカーの減税とか税金使って民間企業のお偉いさんは潤っているのにそいつらは給料を半額にしろと言わないのか?
 バブルはじける前は、散々いい思いした椰子やその会社に公的資金を沢山注入したのを忘れたのか?儲けて逃げたもの勝ちか?

 名古屋の市民って、勝手に他人を羨ましがり、妬む奴ばかりか?

743 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:04:13 ID:Z0TfXZjx0
公務員改革で15兆の財源ができると豪語するトンデモ先生に釣られすぎ。
河村氏はそんなことは一言も言っていない。
トンデモ先生に騙されないようにしてくれ。

744 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:13:13 ID:TiMB2Vtx0
公務員給料もらい過ぎ。一番減らしてくれそうな河村に入れるしかない。
公務員に嫌われている所が一番の魅力。
ダメなら次の手を考えるからアンチからの余計なお世話は無用。


745 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 02:10:04 ID:f6qCm/aF0
自分の収入を増やす才覚もない能無し連中に八つ当たりされる公務員にはなりたくありません。

746 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:12:34 ID:LPuf7LSg0
公務員に逆風吹いてるね〜
ちなみにイギリスは消費税を2.5%上げるが、公務員を48万人首にし
4年間で10兆円の歳出削減を目標にしている
日本は首にできないので報酬カットで補うのでしょう
公務員の皆様は新規の住宅ローンは見合わせたほうがいいですよ。
人件費カットは遅かれ早かれ必ずやってきます 現在ローン抱えてる
方々は今から対策練っておくように 

747 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 08:08:16 ID:oVjxltEP0
納税者は厳しい競争社会の中で、懸命戦って毎日を過ごしているのに
倒産しない、リストラしない、競争がない、ノルマがない、人に頭を下げることもない、
仕事をしなくても給料は下がらない。
こんなぬるま湯にどっぷり使っている奴が、高給をとることこそ異常。
むしろ民間より少なくてもいいくらいだ。

議員も同じだ。
散発的に開かれる委員会や打ち合わせ、年4回の定例会と視察旅行等合わせても
議員の実働時間はせいぜいサラリーマンの半分くらいだろう。
しかも、議員らしい議論もなく、行政に丸投げ。
これで、1600万円の報酬とは、異常と言う言葉以外に言葉はない。



748 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 18:20:18 ID:I728Cchb0
>>747
ハイハイ

749 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:56:17 ID:HAy6LDTI0
すまん、今北産業もいいところなんだが、河村さんて市役所職員の給与削減の話していたか?
記憶に無いんだが

750 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 19:56:58 ID:9esmUwhM0
--------------------------------------------------------------------------------------------------

名古屋市の職員は厳しい競争社会の中で、懸命戦って毎日を過ごしているのに
市債をどんどん増やすような馬鹿な市長を市民が選ぶので、夕張のようにいつ経営破綻して職を失うかわからず
何も自治に無知な市民の声で、必要な人員を確保もせずリストラに危機に遭遇し
他の地方自治体とは違い、入ってからも昇任試験など競争が常にあり(例にとれば愛知県職員は昇任試験ないからな)
数年前から毎年の仕事目標についてのノルマが科され
法も何も無視する市民に頭を下げっぱなしで
仕事を一生懸命しても給料は上がらない。
こんな泥沼にどっぷり使っている奴が、薄給でいることこそ異常。

むしろ助成金のお陰で儲かっている民間はもっともっと少なくてもいいくらいだ。
--------------------------------------------------------------------------------------------------

だいたい仕事が楽だとか暇そうだとか、目に見えるところの窓口職員に向けていってるのだろうが、職員の仕事はそれだけではない。
大半の職員は市民の目に触れないところで地道に市民サービスに励んでいる。
サポーターズが市制をかわってやるだとか、戯言いってるの見るけど、根幹の部分何を行うにも必要な予算立てることも出来ないよ。
どの世界もそうだけれど、これらの手続きは国や県も絡むし、地方自治に詳しい市長や副市長なら色々指示もだせるけれど、
前市長みたいに根拠なく出まかせ言ってその後始末で裏付けの資料整えるなんてこと、やれると思っている奴が羨ましいね。

名古屋市制が民間のように営利主義で働いたら、市民サービスはどんどんなくなるよ。
特に公営企業である、病院事業や水道事業、交通事業など、民間移譲して儲けを第一に考えたら、
ほとんどの事業は削られるか値上げをされることになる。
こういうことわかっているのかな?儲かることしかやらなくなったら、市民の中でも弱者はとても困るんだよ。

サポーターズとかいうの金持ち団体は、市民サービスが低下しても自分のお金で何とかするから困らないし、税金安ければ実利が増えるけれど、
そいつらに騙されて踊らされている貧乏なニートや年金暮らしの年寄りは、こんなこと続いたら暮らしていけないってこと早く気が付いた方が良いよ

751 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:03:51 ID:eD3z3RZr0
さしずめにわか首長はナチスで公務員はユダヤ人ってことか。

先例ではユダヤ人は滅びず、第三帝国は滅びた。

752 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:28:02 ID:TiMB2Vtx0
公務員君、長々と書くほど君らへ反感が強くなるだけだ。
なんで市バスの運転手の給料が1000万近いんだ
みんな回りに公務員はいるから楽してる事、肌で感じてんだよ
役人天国とはっきり言うのは河村だけだからな。


753 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:38:18 ID:9esmUwhM0
>752
 何年前の水準で話をしているのか知らないが、今は給料表もかわってバスの運転士が1000万貰っている話なんて無いはずだ
 楽しているのを肌で感じているって、結局そういう具体性のない話ではぐらかすのが前市長の手段だね
 結局、中身を何も知らないで反論している

 わたしからすると、予算が無いからとサマータイヤのノーチェーンで乗客の安全一手に引き受けて、あの給料でよくやると他人事ながら同情する。
 あの状態で事故でも起こしたら懲戒処分で生涯設計が破綻するんだものな。

754 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:39:17 ID:I728Cchb0
>>752
若いときに名鉄バスで残業とかで馬車馬のように働かされた運転手が
一定年齢になると単価の高い運転シフトから外されて給料が下がる

家族・家庭・生活があるから転職考える

そういうのを救済するかのように市バス運転手募集してる

経験年数補正のかかった割増しの給与表が適用され、しかも時間外超勤シフトとかにやけに積極的

しかも市バスはなぜか交通局と違い若年層の定着率が悪い
→大型二種免取らせてもらって若い運転手の残業シフトが多い名鉄に転職してしまう

はじめに戻る



755 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:39:30 ID:9esmUwhM0

 この前の雪の降った日の話だけれどね

756 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:16:47 ID:TiMB2Vtx0
さっとネットで見た二年前の数字。これでも高すぎ。
民間並の四百万ほどに今はなっていれば常識的。

回答者:pullmandsg 回答日時:2009/02/28 04:14
 だいたい700万円弱って感じでしょうか。 
 ここに大まかな給与額の記載があり、
これに民間のボーナスにあたる期末・勤勉手当を加算すると
それぐらいの金額になるようです。

 http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/52785/torikum

 50歳以上になると1000万円に近づくようです。よく、
市バスの運転手の年収は1千万以上、という話がでてきますが、
大幅な経営改革で給与を削減した結果がこの水準なので、
過去にはそれくらいの年収をもらっていた人も結構いたと想像されます。
但し、もともとは、大型トラックの運転手などに比べると安くて
ようやっと人が集まるような水準、その後観光バスバス・トラックが
不況で賃下げ競争をしていく中、賃下げのスピードが遅かったため
相対的に高給になってしまった、ということのようですが。

 なお、委託にすると民間の水準、それも人件費を抑えた子会社
を設立して安い委託単価を提示する民間事業者が多いので、
1人辺り月額で10万〜20万は人件費を下げられるようです。もっとも、
大手私鉄系列の民間バス会社の場合は(名鉄は安いようですが)、
子会社の雇用ではない場合は現在の名古屋市バスの運転手の水準程度
は貰っているとも聞きます。 

757 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:17:33 ID:oVjxltEP0
名古屋市職員も一度民間企業に研修にいったらどうだ。
競争社会とはどうゆうものか体験してみろ。
それを体験してから反論しろ。
憶測でものを言っても説得力にかけるぞ。

758 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:26:21 ID:HAy6LDTI0
>>757
であれば、給与の引き下げではなく、官から民への業務の移管などを伴わないと説得力に欠けるな
思うに安易に引き下げを言う連中は公務員がどういう業務を実施し、影でサービスの維持に汲々としているかわかっていないんじゃないのか。
引き下げを言うのなら行政に対する不満などは言いません、サービスの低下も受け入れます、ぐらい言ってもらわないと。
もっとも河村は関係なく、財政難でどの道そうなるだろうが。

759 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:38:29 ID:9esmUwhM0
>757
 ご助言ありがとうございます。
 ただ、残念ながらわたしは民間の企業を経験して、公務員試験を受験して職員になったものですから、
 民間と地方公共団体の仕事の相違は身を持ってわかっています。
 入った時の競争試験でいうと、倍率も内容も民間より数倍名古屋市の方が難しかったですが。

 その実体験でお話しさせていただいておりますが、
 当然、あなたも憶測ではなく公務員を体験しての発言でしょうから
 人それぞれの感じ方や考え方の違いなのでしょう。(配属された部署にもよるでしょう)

 現在、名古屋市職員も民間企業での研修も行っております。1年ほど出向というのもあります。
 公務員を体験されていれば民間企業への研修が行われているのも周知のとおりですが。

 ただ、何度も言いますが民間の利益追求のやり方では、市民サービスはやっていけません。
 それを民間と同じにやれという意見が、本当の市民の声であるならば、地方公務員法を変えてもらって
 副業として、利益の出る部分のみをボランティアなみに行うということにさせていただきたいと
 わたし個人は思います。

 公務員が、税金で食っているというのは間違いではありませんが、
 市に働く労働者であり、それぞれの生活もあるということです。
 市民が自分たちの都合で公務員の給与について高いだの安いだのというのは
 本当に発言者の仕事に対しての体験からの意見とは思えませんが如何でしょう?
 だいたい人事委員会勧告ってのはどのように扱うおつもりなのでしょう?

760 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:39:35 ID:oVjxltEP0
管から民への移管だと?
民間は厳しい競争社会で揉まれているんだ。
管のやっていることくらい、子供の手をひねるくらい簡単さ。

761 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:46:26 ID:9esmUwhM0
>760
 バスの運転士のことがお詳しいようなので、一言
 この頃の市バス事故や不祥事ですが、名古屋市の職員ではなく、業務委託した民間企業の方々が多いのをご存じの上の発言ですよね
 民間は厳しい競争社会にだけ揉まれているようで、公務員としての倫理は学んでいないため、
 子供の手をひねるような簡単なことと勝手に思い込んで仕事をしてくれるので迷惑です。

762 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 21:55:12 ID:FZpJWVzQO
河村は公務員給与削減を公約にしてたっけ?河村が市長になる前から人事院勧告をもとに給与削減は始まってたよな。
市バスは昔1000万超云々が出てるが名鉄だって昔は1000万超えが夢じゃない給与体系だったよ。ソースは15年位前に名鉄の説明会に参加した俺。

763 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 22:06:14 ID:HAy6LDTI0
>>760
その「厳しさ」の意味が違うのだよ。それなら公教育を廃止して、すべて民間に教育を任せるかね?

たとえ不採算が分かっていても撤退できない、止められない、品質を落とすことが出来ないサービスなど時と場所と場合によってはいくらでもあるのだ。
たとえば公営のバスをすべて民間に変えて、その会社が「いややっぱり赤字なのでやめまっす、サーセンw」とかいって撤退されたら地域の住民はどうなるんだ?実際それに近いことも起こっているんだぜ。
その場合、次の年には公明か、共産の議員さんが主導して公営バス復活だろう。その場合のコストはどうなるか知らんが。

あとお前は知らないだろうが、民間で出来る仕事は民間で、と言う流れはしっかりしていて、常にコストカット、予算の締め付けはあらゆるレベルで実施されている。

764 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 22:42:13 ID:TiMB2Vtx0
今と同じ仕事をもっと安くやれということ。君らのサービスは高すぎる。

公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 ?万

765 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 22:44:15 ID:TiMB2Vtx0
日本の地方公務員平均年収 ?728万円

766 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:00:03 ID:LPuf7LSg0
>>765
雇用保険の掛け金払ってないので、実質賃金は
もっと高いよ

767 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:06:09 ID:FZpJWVzQO
物価水準無視してないか?

768 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:16:38 ID:HAy6LDTI0
>>764
もう少し、いやもっと勉強してごらん。数字のからくりが分かるから。
もっと言えば、なぜ「高すぎる」給与水準のまま推移していたか、組合の圧力云々は別に調べてみるとよい。
なぜ、昨今の公務員改革が進まないか、それから語ってもおかしくないよ。

もっとも君の意見は、君自身の境遇からくる公務員(というより高給取り)への嫉妬から発する感情的なものなので、理解することを拒絶するかもしれんが。

769 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:26:41 ID:9esmUwhM0
>764
 各国の労働力人口における公務員数が違うので、このままでは比較対象にならない。
 ここにあげる国々の公務員比率は非常に高い。つまり色々な職種や勤務形態のものすべて含んで平均してある。
 日本でいうとボランティア扱いのものまで含まれている。
 こういう数字だけで騙される市民が居るから、前の市長のように調子の良い発言にホイホイとついていってしまうんだよね。

770 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 01:38:54 ID:RkXcDK8Q0
まやかしや、からくりに満ちた数字で一般市民を納得させるのはたやすいんだろうな。

「公務員給与、A国200万、B国300万。わが国700万、高すぎるではないか!!」
この数字については母数の選定から為替レートまであらゆる要素を加味しないと比較なんかできない。
だけど、「高すぎる!」と叫んだ者の勝ちになっちゃうんだ。

そして河村を先頭にして大声を上げる人たちの意見だけが、いつのまにか民衆の声に変化していく。
真に正しいものは別に存在してるのに、大きい声で「正しいものはコレだ!」と強弁する。
そしてそれが「正しいもの」として流通していく。

「よくよく考えるとそれはおかしい」というような意見は顧みられることはない。
名古屋はそういう方向に進んでいないよね。

771 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 07:21:06 ID:t+vUaW660
公務員がどんな言い訳をしても、市民はだれも支持しないぜ。
せいぜい仲間同士で慰めあいな。

772 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:48:08 ID:UIdjLf680
>>771
そういう言い方は自分たちがファシズムに近い言動をしていることを図らずも示すものだ

悔しければ論理的に反論してみろ

773 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:56:59 ID:ySrm8hnT0
論理的な思考ができる人なら河村支持なんてやってないと思う。

774 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:57:07 ID:2erh18/90
市民の支持を得るために書いているわけではなく、
事実を述べているだけ

慰めあっていると思っているのならそれでよいが
馬鹿を支持した結果がどうなっても
自分たちを責めずにまた公務員を責めるのは
筋が違うということは理解しておきなさい

775 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 21:44:48 ID:tLMcyLE70
庶民革命(藁)

10%減税     = 金持ちが得

議員ボランティア化 = 金持ちしか立候補できない

地域委員会     = 地域の金持ちが公金を好いように使う

776 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 21:56:48 ID:kV2v0m5z0
恐らく、河村が勝つだろうと思われるので書いておく。

河村が失敗した場合、全ての不利益は名古屋市民が甘受せよ。
間違っても、国に泣きついたりするな。
その場合、市外への転出は一切認めない。
市民の総意として、そう宣言するべきであろう。

777 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:27:02 ID:tLMcyLE70
恐らく、河村が勝つだろうと思われるので、おれも書いておく。

金持ちばかりが優遇される河村独裁名古屋にはもう住みたくない。
いままでありがとう。

778 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:46:36 ID:UIdjLf680
別に金持ちが優遇されようと構わないが、おかしな条例がノーチェックで通過するのだけは勘弁だわ
他地域にも波及するし。

779 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:50:52 ID:RL4gOn3x0
河村が勝とうが負けようがどうだっていいけどね。
名古屋市が名古屋市民の総意として金持ちを優遇したいのなら勝手にすりゃいい。
だけど、交付団体になりながら減税することの整合性だけはきちんとしておいてもらいたい。
今や貴重な国の財源を名古屋の金持ちに分配するロジックははっきりしといて欲しいな。

780 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:19:42 ID:tLMcyLE70
貴重な国の財源を名古屋の金持ちにばらまくことになってしまった。
本当に申し訳ない。

河村は減税の主たる財源である「市債」は借金じゃないと豪語しているのだから、
「市債」で交付金を返納すればいいと思う。

781 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:29:23 ID:k6P/dEX90
結局、国も地方もバラまくヤツがウケるんだなあ。
これは、ある意味仕方ないことかもしれないね。

782 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:32:26 ID:UIdjLf680
>>781
さすがに違うと思いたい。
ばら撒きするからじゃなくて、小泉のときのように何かを変えてくれる存在だから、支持していると思いたい。

783 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:38:45 ID:k6P/dEX90
>>782
そうかも知れんね。
まあ、名古屋が変わるとしても悪い方に変わらないといいけどな。
仮に悪い方に変わっても市民の自業自得とも言えるけど。

784 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:43:09 ID:i8isVpmq0
期待感だけで選出して、民主みたいに馬脚を現してからじゃ手遅れなんだけどね

785 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 01:20:31 ID:Tjw9UOI50
手遅れではないよ。
むしろ、政令市の中では地力がある名古屋で「悪しき先例」を作ってもらった方がいい。
河村が1期や2期、無茶苦茶やろうとも名古屋なら取り返すことができるはずだ。
そして、「名古屋の轍を踏むな」という気運が高まればそれは結構なことだ。

皮肉で言っているのではない。
真にそう思う。

786 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 03:31:57 ID:weKEuzx10
地方自治は民主主義の学校だから、失敗すれば首長変えればいいだけ
民主党が何れ消えて無くなる事は確かだだけどね 空中分解していくでしょう。

787 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 07:12:03 ID:PhecllG/0
民主主義の学校という割には生徒は学ばないね。自民は嫌いだから
民主党政権にしてみたら国益ががたがたになっている。だから次は
ちゃんとした実績のある政党にしようというなら学んだことになるが
プロはわるいことをするから素人が政治を行う地域政党に期待しよう!
なんてことに賛同する市民の多さをみると、日本人には民主主義は
向いていないんだと思う。

788 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:16:01 ID:MR7I6vek0
議会支持派に聞く。
職業議員個人個人がどんな実績をあげたのか、説明してくれ。
1600万円の報酬が、妥当だという仕事をしたんだろうな。

789 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:40:36 ID:rGWbFPZN0
>>787
十分学んでいるうちに入る。
民主主義は「最悪の中の最善の制度」だし、ある程度の無駄や回り道は仕方ない。

790 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:39:51 ID:weKEuzx10
民主主義には残念ながら手間隙がかかる
自民は空港、港湾、道路行政の失敗を総括できていない
よって復権すれば同じ事の繰り返しになる確率が高いと考えるのが
普通 橋下やたかしなどのトリッキーな奴に人気が集まるのは仕方が
ない 民主党は今年でバラバラになるのでどうでもいい。

791 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:46:27 ID:PhecllG/0
一部の失敗ばかりに目が行き、総合的な政策に目が行かない
市民のおろかさが露呈してるね。とことん落ちないと気づかない
人のことを「ばか」と呼ぶのだということがよくわかる。
名古屋が焼け野が原になったときに、戦争責任を前市長に
おしつける市民ばかりなんだろうけど。市民にとって
政治とは消耗品に過ぎない。

792 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 13:09:30 ID:weKEuzx10
>>791
きみ、加齢臭きついよ

793 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:23:13 ID:PhecllG/0
>>792
きみのおつむには難しすぎたかも。せいぜいバカのサポートでも
してやってくれ。

794 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:11:06 ID:tezHLOpf0
明日は河村が勝つだろうが、それも名古屋市民の民意だ。
どうなっても文句言うなよ。

795 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 08:07:02 ID:jwFw+oJc0
民意が正しいと思っている奴はイタイね。「正しい」と「面白い」は違う。
歴史に残るバカ騒ぎ、同じアフォならおどりゃな損損、市民のみなさん、
踊ってますね。

796 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:36:55 ID:vZZZrROr0
>>795
ナチスは選挙を通じて独裁権力を握り独裁したが、それは果たして正当か?ということに通じるわなw

797 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 02:16:36 ID:tFRkGN+50
やれやれ酷いね。
まず大阪で、そして東京へやって来れば、全国で民主主義なんて吹き飛ばされるだろうね。
無論阿久根のアンポンタンも復権、東村山の特殊議員2名も大勝利。
なんてすばらしい地方自治(棒)

798 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 06:54:03 ID:ZriZOCA40
バカ騒ぎ選挙は民主主義の学校じゃなくて民主主義破壊行為
そのものなんだけどね。民主党が政権とったときとまったく
同じ雰囲気。残念ながら、庶民にお祭りはできてもまつりごとは
できない。

799 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 07:15:00 ID:jeNacoze0
>>797
行き着くともいかないと判んないじゃない?

800 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 07:23:03 ID:CJ8YJ/KP0
議会擁護派は、せいぜい負け惜しみを並べたてるがいいぜ。

801 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 07:25:52 ID:LF/Hjdc60
さぁ日本完全に終了のお知らせだよな。

この分じゃぁ中世まで労働環境が戻る方向に一直線

802 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 07:29:10 ID:VsNT5gjM0
名古屋に期待している人がいるけど、
名古屋市もし市議も多数派を占めて
標準税率より下げたとする。そうなると
1、建設市債の発行が認められない
2、交付税が原則カットされる。
3、企業債の低金利特例債への借り換えが認められない
法に基づく措置がなされる
など、予算が組めなくなって立ち往生すると思う。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011020400847
国民負担率38.8%=国際比較、低水準続く−来年度
08年のフランス(61.1%)、ドイツ(52.0%)など
主要先進国と比較して依然として低水準にある。

http://www.nhk.or.jp/news/html/20110206/t10013882491000.html
企業や個人が、年間の所得に対して、公的な負担に当たる税金と
社会保険料をどれだけ支払っているかを示す、新年度・平成23
年度の「国民負担率」は38.8%と、先進国の中では引き続き
低い水準になる見通しです

803 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 07:58:11 ID:cidn0GE10
これを大幅カット 一人一千万なんてめちゃくちゃ。
公務員給与、年金に税金が吸いとられている現状


名古屋市職員人件費
人件費には職員に支払われた給与のほか、
各種手当、共済組と業主負担金、公務災害補償基金負担金などが含まれ、
一人あたり1,000万円とされる。職員の平均給与は700万円程度。

804 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 08:37:58 ID:K8VRP5ek0
>>802
お前市役所職員か?
財源はただちに、人件費を2割カット。
訴訟するならすれば。

企業債は公営企業だろ。名古屋なら末端給水に
地下鉄に港湾ぐらいだろ。
もっと地方公営企業法の法精神に則って経営努力しろ。

名古屋単独で事業せずに、土木行政は県でやれ。
ただちに、県と市との事務分担の見直しを
行い、2012年から県で土木行政を担えばよい。




805 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 09:10:01 ID:cidn0GE10
公務員給与は年金を含め一人あたり平均1000万か
ますますふざけてる
そういえば定年退職した公務員夫婦、海外旅行に年五回行ったと自慢してた
俺たちがぞれを税金で払ってるんだなあ

806 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 11:19:06 ID:+PTr2Yi80
選対の選対による議会のための選挙。

807 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 14:20:41 ID:cidn0GE10
市のスポーツセンターの館長や多くの職員は教員などの天下り。
名古屋市教育スポーツ振興事業団 という税金吸収組織。
こんな組織早く解体しろ!
若いアルバイトは愛想がいいが、もと公務員ほどあいさつもろくにできず
うつむいて仕事をしてるふりをしている。
彼らは税金を吸い取るヒルのような奴ら。それなりの扱いをしてやりもしょう。

808 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:21:54 ID:kjKkPhyj0
>>805
本給が高いので退職金は2000万軽く超えるよ

809 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 18:21:08 ID:ZriZOCA40
盟友に早くも問題浮上。誰だよ、こんな奴に投票した奴は。

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011020790145551.html

810 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:25:30 ID:CJ8YJ/KP0
公務員の大幅削減、大幅給与削減、職業議員の廃止
是非これを実現してほしい。


811 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:42:13 ID:CeTGchnT0
>>809
この程度なら結構あるんじゃないか?
政治家(やその秘書)の仕事の一つは名前貸しなんだからさ

812 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 19:44:07 ID:CeTGchnT0
ところで諸外国に比べて日本の公務員の給与が高いという話はどうなったんだろうね?

813 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:39:55 ID:kjKkPhyj0
>>812
歳出削減には公務員人件費削減は避けられないよ
イギリスは公務員49万人の削減で4年間で10兆の歳出削減。
消費税は2.5%増税、大学の授業料3倍増。
公務員人件費削減は避けられないよ フランス、ギリシャも同様。

814 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 20:55:51 ID:wVzgWlhM0
>>805

貴方様の年収は幾らでしょうか?
年収700万円程度以下の層は間違いなく受益の方が多いよ。

減税したら、金持ちはウハウハだが・・・・・。

815 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:04:32 ID:oIxcwukw0
大相撲と一緒に名古屋市も終了しましたか。
2年も経てばペンペン草一本生えてないだろうな。

816 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 22:08:26 ID:CeTGchnT0
>>813
じゃあますます減税は無理だねw

あと、人件費の削減は不可避なのはおっしゃるとおり。

俺が相手しているのは諸外国の公務員の給与が日本より大幅に安いと言っていたアホ

817 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:47:05 ID:cidn0GE10

公務員人件費、手当、共済も含めると一人あたり平均1000万

そこにさらに退職金2000万以上!!
こういうことには興味なかったが、想像を絶するムチャクチャさ。



818 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 23:47:14 ID:07ZH8V510
>>816
あのアホはマジモンだから相手にしない方がいいよ。

819 : 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 02:17:01 ID:2C8SQmM+0
名大がギリシャになるのか。胸熱。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 10:42:45 ID:4kFhb8LP0
>>817
出直し市長選で河村たかしがいっさい触れていないことばかり

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 11:09:42 ID:ym9nNgC4O
河村は公務員に反旗を翻されたくないから無茶な給与削減はやらないよ。
手足となる公務員に反旗を翻されたらやりたいことがやれなくなるからな。
給与削減は貧しいアホターズが妬みとヒガミで勝手に騒いでるだけ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 11:31:21 ID:GiDe5Cpr0
下のような野放し状態で増税を語るな!
市議同様、全ての公的部門、人件費を半減せよ。県議も同様。
お前らが日本をぶっつぶしてる。

名古屋市職員一人あたり人件費
給与、手当、破格の厚遇年金などなどで、
一人平均、年約1000万。

国会議員の給料と経費

無役の議員で月額137万5000円。これにボーナスにあたる期末手当てが718万円。?
これだけでざっと年収2400万円。

プラス文書交通費という名目で、毎月100万円が追加支給。
これとは別に、議員にはJR各社や航空会社の特殊乗車券(航空券)
なども提供されている上に、公務出張の場合は別途実費の交通費等支給。
さらに、その国会議員の所属する会派には、一人あたり月65万円の立法調査費 。

ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額、年間4400万円。 ?

さらに、国会議員一人あたり、三人の公設秘書は、給料全額税金で丸抱え。
三人あわせてざっと2000万円。

結局、ヒラの国会議員一人維持するために?
年間6400万円以上の税金が、直接費だけで必要。?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 11:47:47 ID:v/261MFS0
実際削ってる実績があるからな河村は、それも大きい

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 19:54:24 ID:HxL7zgPT0
>>821
冷静な分析ですね

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 22:21:15 ID:HOicfOHT0
>>817

一般的に給料の2倍の人件費が掛かるといわれてる。
貴方様の給料が400万円だとしたら会社が貴方様を雇うことで
費やす人件費は800万円程度となる。


もしかして貴方様て無職ですか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:19:09 ID:jWD6fv6J0
>>822>>823
河村が2年弱で600億近い市債発行してることは、ご存知ですか?
予算そっちのけで、意味のないリコールで5億の無駄遣いしたことも?
名古屋は来年度予算どうするのかね。
アホが選んだ結果だから、オレは知らんが。ww

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:04:14 ID:MgJ5/zEF0
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..   
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)   
      ∩::::::::/        ヽヽ        
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:|  
     ||::::::::/     )  (.  .||  
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|   河村君か、
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' |   菅の野郎がしつこく離党を迫ってくる
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  |   減税日本をオレの新党に合流させる日は
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|   そんなに遠くないかもしれん
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |     既成政党の崩壊をもっと早く進めてくれ
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_   
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::  
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::   

        __   __
      /   ゝ /    ヽ
    /::::::::::::::::::::::"ゝヽ    ヽ
    /::::::::::::::彡彡,,ヾ, ヽヽヽ  i
   /::::::彡彡彡'""  ゝミミミミ;; |
  彡:::::彡 ,,―,,.     ,,―,, \ミ
  彡::::/    "-,,)ii(,,-"    ||
   ,彡| ."≧=・=‐)  (-=・=≦"|
  (〔y  " '"⌒"'_) ('"⌒"' " |   まかしといてちょ〜
   ヽ,,,,   ,,/ <,、_,.> \゜  |  そんなもん減税と市民の嫉み利用すればチョロいでかんわ
    ヾ|  ( ヽトエエエエエエイ )ノ ノ  小沢さんの新党ではワシが総理やらせてもらうでよ〜
     L  \ \二ニニ二ン' / ノ   それまで名古屋でがんばるで
     |\  \" ̄ ̄ ̄"//   金の支援だけ引き続き頼みますわ
   _ /:|\\  、.,,,,..  ,/入_
 ''":/::::::| \ "ー―― "_/ |:::::::

/|\
 | キ |        n/ ̄\n
 | キ |        /  (・(・|
 \|/        三    ∞ |三
  ||         /  / ̄ ̄)    わたしも新党に合流させてもらいま〜す
 /──────   \ ̄ ̄)   大臣のポストだけ用意しておいてよ
 |           | |/| | ̄ ̄
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       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..   
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     ||::::::::/     )  (.  .||  
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|   河村君か、
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' |   このまえ、お前が連れてきた
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  |   ウナギ犬みたいな奴の元秘書がやばいじゃないか
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|   下手打ったら三河湾に沈めてやると
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |     再度つたえておいてくれ
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_   
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828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 10:56:22 ID:YIW12zod0
>>825

「一般的に給料の2倍の人件費が掛かるといわれてる」

典型的な公務員頭だな。そんな商売してたら店が潰れるぜ。
こういう考えだから公務員の世界って無駄だらけなんだろうな。

厚生年金、健康保険折半で払っても全然そんなにかかんわ。
しっかり公務員には削ってもらわないかん。
特に税金でやってる共済年金がけしからん。条件よすぎ。




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 13:45:56 ID:lLRp+Vly0
>>825
その理論は誰の理論かな?
イギリスは消費税増税と公務員49万人のリストラ同時に
実行して歳出削減に取り組んでる 4年間で10兆円ね。
人件費削減は避けられないよ、新規ローンは組まないほうがいいね!

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 14:11:20 ID:eAtztmdX0

京都市議も多いぞ,議員報酬が2千万円もらうそーだな‥

貰い過ぎだよ,半分の1千万円でも多いくらい

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 15:11:00 ID:YIW12zod0

公務員、議員(国、都道府県、市)の給料、賞与、退職金、年金、手当を

全てネット上に公開せよ。こいつらはホント悪どい。増税などとんでもない

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 22:38:51 ID:8Qn0uqbv0
>>829
あの河村は減税の結果、600億の市債発行してますが?
名古屋では、市債は借金ではないのですか。w

>>831
まず、河村市長の経費を全てガラス張りにしましょうね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 01:19:13 ID:ozy7Ifhp0
>>832
景気後退による減収でしょ
起債は総務省の認可が必要 減税の補填に起債は許可
されないよ 交付税で削られる。公務員の人件費カットは間違いないので
準備したほうがいいよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 02:22:37 ID:JnghTY1g0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1296990255/60

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 08:24:12 ID:ROpdo5gFO
自治体の長である河村が総務省の顧問になるという裏技やってて
原口が審査もなしに許可を出したのは現総務大臣も認めてる話
起債も交付金も満額回答で失敗を隠すための税金横流しは明らかです

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 09:35:36 ID:JnghTY1g0
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/02koho01_000063.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000045893.pdf
http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/23906.html


河村たかし持論の名古屋市住基ネット離脱はどうなったんだ?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:05:31 ID:AJOmBpFR0
>>836
市民のウケがあまり良くなかったんで、
あっという間に政策から切り離した。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:42:30 ID:JnghTY1g0
>>837
河村たかし「住基ネットは何の役にも立たない。人間は牛じゃない」
http://unkar.org/r/news/1246180219

こう言っていたのは河村たかしお得意の
単なるパフォーマンスだったということなのか?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:40:17 ID:d37hg7YH0
なぜ今共通番号導入なのか 消費税アップには避けて通れない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110212-00000002-jct-bus_all


もともと民主党と河村たかしとは根本的に考えが違うってことだな

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:37:33 ID:3te+cvJn0
>>828

ブラック企業経営者は日本を去れ。国賊だ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 17:23:34 ID:DDBZwrLC0
議会擁護派よよく聞け、どこが財源不足だ。
減税分以上の財源は職員給与の大幅カット,徹底的なムダの排除、職員の採用中止は数年間継続して、
職員数の削減、補助金のカット、組織の見直し、まだまだいくらでも出てくるぜ。

842 :「往生させて救う」のは「仏」:2011/02/14(月) 17:26:41 ID:oObkwP3d0
人間を「往生」・「成仏」させる力があるのは「仏」であり、人間である
「僧(坊主)」や「経」ではない。聖徳太子も「世間虚仮唯仏是真」と言って
います。意味は「この世にある物事はすべて仮の物であり、仏の教えのみが真実
であるということ。天寿国曼荼羅(てんじゅこくまんだら)に記されているそうです。」

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 19:41:34 ID:510UZ37ZO
>>841
うんうん。
それで10%減税の上、
22年度市債発行額1200億円/一般会計累積市債残高1兆8000億円を
補って余りある財源になるんだよね。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 20:12:30 ID:TzrMh1yRO
だから反河村と議会擁護はイコールではないの!

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:26:49 ID:ax32igPt0
>>841
河村たかしがやりもしないことをなんかやってくれそうと
書くのはやっぱり河村たかし信者なのか?
それではあまりにも惨めだろう。
なぜって今の民主党と全く同じになるのは目に見えているから。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 03:36:34 ID:sw4iFKsV0
南区で減税日本から出馬予定の
湯川栄光さんがすばらしい!!

ご本人のHP
http://www.h4.dion.ne.jp/~p-g.com/



847 :名無し募集中。。。:2011/02/16(水) 20:03:22 ID:vEfT1HRg0
>>845
河村たかしがやりもしないって、最初から決めつけてるあなたは何なの?
人を否定する事しか出来ない頭の弱い人なの?
それとも馬鹿なの?

848 :830:2011/02/16(水) 20:18:23 ID:ZDMfM/9T0

京都市議の議員報酬2千万円というのは国会議員並みだ

5〜6千票で当選できる,ちょっと有名になったら京都市から立候補酢飯

3期勤めて後は議員年金もらって生活する。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 20:56:03 ID:OFZnkhya0
>>847
2年間ほぼ何一つやってない。
東山公園でビールが飲めるようになったくらいだな。
「明日から勉強しようと思ってた」を疑わずに信じてたら
バカ息子バカ娘しか育てられんぞ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 02:00:53 ID:y3OwU7GT0
>>845
民主党といっても、目に見えて酷いのは菅政権になってからだな。
鳩山なら森以降の自民党政権とさほど変わらない。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 06:13:25 ID:pduHj5FE0
名古屋や愛知での政策論議はどうでもいいが三重県にまでちょっかい出してくるのはどうよ。
三重県民を愚弄しているとしか思えん。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 18:35:16 ID:PiX7XgR60
市債の発行だと?
そんなものは必要ない。
職員の給与を大幅に削減すればいいだけのこと、簡単だ。
財源は無限大にある。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 18:45:41 ID:OIb92i0e0
でもそんなことをやるとは
河村たかしは一言も言っていない

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 21:05:50 ID:mUaXQ2iP0
>> 853

君も相当鈍いね。


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 21:13:33 ID:b0zGiFaI0
>>850
いやいや、普天間だけ見ても十年単位の時間かけてようやく道筋が見えてきた話を
反故にした挙げ句、「やっぱり反故にしたのは無かったってことで」とかやらかしたりとか
森以降と比べても段違いに酷いと思うw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 21:18:25 ID:iD5SHYmR0
>>854
1年後に、「河村に騙された〜。」とか云わないようにね。
オマエ、絶対ミンスに騙されただろ。ww

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:13:49 ID:y3OwU7GT0
>>855
実際、冷戦が終わって米軍基地が存在する意義がなくなったからな。
ある意味、基地利権に手をつけた鳩山は画期的だよw


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:46:07 ID:mUaXQ2iP0
河村市長の真の狙い目は、高給官僚の削減と公務員人件費の大幅削減。
これがセットで減税なんだな。これはその通り。
公務員人件費(國と地方)の平均はこの5年間でも約700万円・年。
給与所得者の平均は今年は405万円。公務員の平均を20%削減しても
まだまだ高給だ。これに共済年金を加えるとさらに公務員は高給となる。
税金で食べている公務員が、ご主人様よりはるかに高い高給でいばっているなど、
とんでもないこと。
そのおかしなことに気がつかない日本人が多すぎる。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:52:32 ID:mKygbMV40


"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
http://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU
>政治資金で買い漁った不動産を個人名義で登録


小沢氏、河村市長・大村氏と会談…連携を確認
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110208-OYT1T00941.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110208-214863-1-L.jpg


        ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
      ∩::::::::/        ヽヽ
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     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.| 
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' |  おう、河村か
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  |
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___   .|   もっと貧乏人どもを煽っとけ
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::
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860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:53:29 ID:TJZjDoYHO
>>858
> 河村市長の真の狙い目は、高給官僚の削減と公務員人件費の大幅削減。

名古屋市レベルで官僚とかw
公約に出してないことを勝手に脳内変換してるとしか思えんな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:03:22 ID:iD5SHYmR0
>>858
河村が、いつ公務員給与に言及したのかね?
ソース出してみて。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:04:09 ID:HIhOZxM20
>>858
人事院勧告を真っ向から否定する論理が凄いね
http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/logoin.gif
労働基本権も何もあったもんじゃぁない

どうせお前らはこれもインチキとか言うんだろうな


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:06:08 ID:y3OwU7GT0
>>858
河村の狙いは「そうりだいじんになりたい」だけ。
議員報酬や減税なんて人気とりの手段に過ぎない。
あまり期待しない方がいいぞ。


864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:38:37 ID:mUaXQ2iP0
公務員が嫌ってる。それだけでオッケーやん
役人天国と臆さず言ってくれるのもいいねえ
河村の本には、役人天国は公務員と議員達がグルになって作ってる
だから公務員の給料を減らすには、まず議員の給料を減らないと
実現しないとある。

今はその最初の段階、まずはよくやった
公務員達もそれがよくわかっているから河村不支持の大多数がこいつら。
もちろん実現出来ねば、河村にも天誅が下る


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:51:01 ID:y3OwU7GT0
>>864
>公務員が嫌ってる。それだけでオッケーやん

そんなもんポーズだけに決まってるだろ。
票になるからやっているだけ。
そのうち行政能力が問われるようになるわけだが、そのとき役人に擦り寄るのが目に見えている。


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 00:01:35 ID:NLZ2BvUq0
ポーズだけならこれだけこれだけ公務員には嫌われんだろうな。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 00:16:05 ID:Ztb9TO0P0
中身がないくせに目立ちたがる奴はどこでも嫌われるよ。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 00:25:08 ID:FZkBMVVm0
まあ自称市民の河村党議員候補(内実はプロ市民と政治ゴロのみ)が
知識の面でも行動力の面でも全然頼りにならないからな

役人に期待するのは仕方ないだろw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 02:17:54 ID:ka9Rjy9k0
小牧市議選で落選した奴なんか出してくんなよ。


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 10:58:52 ID:uxkK+zFr0
どうやらこいつ三重県を中京都に併合する気らしいな
ふざけやがって

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 11:51:22 ID:2d7B7S5Y0
★河村市長率いる「減税日本」国政に進出

 名古屋市の河村たかし市長は17日、共同通信のインタビューに応じ、自らが代表を
務める政治団体「減税日本」について「次期衆院選では愛知県の小選挙区から最低5人
は立てたい」と述べ、国政に進出する意向を明らかにした。

自身の衆院選出馬に関しては「名古屋の減税革命に全力を尽くす。先のことは運命に
任せる」と明言を避けた。

 市民税10%減税の恒久化を掲げる河村市長は、「市や愛知県の減税を成就するた
め、国政で勢力を拡大する」と強調。愛知県での候補擁立を視野に置きつつも、減税推
進などで考えが一致する場合は「県外の人でも応援する」と述べた
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110218/stt11021801240003-n1.htm


早くも本性を現したか。
名古屋市なんて、ただの踏み台に過ぎんとなw

名前が「減税名古屋」じゃない時点で
こうなると思ってたよw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:01:28 ID:G3+VHeRo0
>>858

給与所得者の平均年収400万円て台湾より低いし韓国と比較しても差が無い。
そして中国が毎年20%程度の賃金上げ&抑制しつつも元高傾向
なので3〜5年程度て中国人の平均賃金とも差がなくなりそうだな・・・。

貴方様はなんで日本人の貧乏競争がすきなんですか?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:04:22 ID:nHC8/7K5O
>>870
ナチスのオーストリア併合に重ねてるんだろうな

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:50:28 ID:NLZ2BvUq0
公務員が日本を食いつぶす

もっと税金ちょうだいよ~ 僕たちのリスクなしでいい暮らし君らが守ってくれないと~

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:56:49 ID:uxkK+zFr0
>>872
たぶん、彼の置かれた境遇がそう言わしめているんでしょう

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:04:48 ID:M4sC6ZpU0
872 875
民間の、多くの人々がそういう境遇(年収400万、もしくはそれ以下)
にあるにもかかわらず、公務員達が偉そうなことを言っている。許せない。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 09:05:05 ID:a+2yk8tC0
そうすると好景気にはよほど境遇を改善しないと、誰も公務員になろうとはしないでしょ。
かってバブルのときに公務員のレベルが大幅に低下したことがあるけど。

それともそんなに名古屋市の職員は法外に高給取りなのか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 09:16:41 ID:GX0hhdcH0
>>877
>かってバブルのときに公務員のレベルが大幅に低下したことがあるけど。

本当かよ?
脱サラした奴が大量発生したわけか?
それとも、マスコミの公務員叩きが激化したわけか?


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:04:22 ID:Yji7hmC10
新卒の優秀な奴は皆民間に行ったという意味だろ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:05:07 ID:viBCMdW+0
バブル期は民間の待遇が良すぎて
「今時、安月給の公務員になろうなんてヤツは馬鹿だ」
みたいな空気はあったみたいだね
今で言う負け組に近い扱いじゃないかな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:18:55 ID:GX0hhdcH0
>>880
しかし、バブル期なんてそんなに長く続いたわけではないぞ。
仮に質が劣る奴ばかりが当時公務員試験を受けたとしても、それ以前に採用された奴の質が落ちるわけじゃない。
大量に脱サラが出たのでなければ、大幅に質が低下したとは思えないんだが?


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:30:16 ID:viBCMdW+0
>>881
ここで吹っ掛けずに自分でいろいろ調べてみれば?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:34:15 ID:GX0hhdcH0
>>882
先輩社員が新入社員を嘆く話なら昔からあるけどな。
それこそ古代エジプトのテキストにもあるくらいだ。
まさか、その類をバブル期に絞ってぐぐれと言いたいわけか?


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 13:49:15 ID:QLkJ/hKX0
>>880
バブルとは時期はずれが、あの阿久根でも似たようなことがあったらしい
今の団塊世代が就職するころは農、漁業が調子よくて公務員になる奴を
バカにしていたら、40年後すっかり立場が逆転したんで、それを恨んでいる
奴が竹原を支持していたらしい

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 21:01:40.16 ID:a+2yk8tC0
バブルでなくても、国立大学出てまで地方公務員になるのは損だ、みたいな感覚は少し前まで残っていた。
あと社畜なんて言葉があったりして、正社員にはならず「自分らしく」生きることが奨励されていたときには、「公務員=つまんない奴」なんて言ってた連中もいた。
正直、今就活で苦しむ若い人には同情もするが、スキルや経歴を積むことを放棄していたような連中には「それ見たことか」といってやりたいよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 23:25:12.37 ID:M4sC6ZpU0
安定に引かれて公務員になりたい奴はいつでもいるからいいよ。
給料下げるとなり手がいなくなるというのは、現公務員の言い分。
嫌ならやめて他の職につけばよい。リスクなし安定のある仕事は中流の下の方、400万までが上限。
そうでなくては民間の労働意欲を削いでしまう。
能力ある若者が公務員志向の今の状態は、まさに日本をダメにしていっている。

それとは別で、少数精鋭の短期結果報酬型の高給エリート公務員を作るのはよいと思う。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:02:33.76 ID:/t3Sa4cM0
>>886
嫉み丸出しで、笑えるわ。w

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:06:48.67 ID:wj3CaLhr0
どうやら君は最近の公務員の採用事情を知らんらしい。
以前為替も雇用形態も無視して諸外国の公務員の給与水準にまで減額しろと言っていたのと同一人物かい?

>少数精鋭の短期結果報酬型の高給エリート公務員
なんだそりゃ?猟官制でも採用しろと?

あと、君の言う給与削減の対象は、医療系や研究職、果ては警察官や消防署職員、自衛隊員も含むのかね?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 01:03:52.99 ID:VKF/L0yw0
>>888
つまり、デマゴーグの金魚の糞になることで
市議を猟官しようとする醜い欲望こそが
就職競争に負けてしまった河村アホーターズの一発逆転なんだよねw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 01:39:22.63 ID:e5M8QXMq0
ホント河村アホーターズはカスばかりだな。
悔しかったら君たち公務員試験を受けなさい。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 07:36:14.41 ID:e5M8QXMq0
田舎の消防は美味しい仕事だぞ。給料いいし仕事も楽。大火事はめったにないから
だから高学歴化してきている。同僚の子供、田舎の消防に入るために国立大学めざしてる


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 10:22:00.08 ID:+VwZdsiD0
>>891
本当に仕事が楽か〜?>消防
消防団の人手不足を知る身としては疑ってしまう。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 11:41:17.26 ID:e5M8QXMq0
消防団は金もらえないからな。消防職員なら田舎で700万確保できる

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 21:32:58.05 ID:mVnI4gDL0
958 :名無しさん@十一周年:2011/02/20(日) 20:46:34.56 ID:PxPgLupB0
こんな政治家www


河村市長が選挙で勝ったのは、公約に「市民税10%削減」を掲げたからだが、その上選挙期間中に
「市長の年収を800万にする」と後先考えずに言ってしまって、自分の首を絞めるようになったという。

 元々ケチだった河村氏は、ケチに拍車をかけたがそれでも間に合わず、河村夫人と私設秘書が大西氏に、
「収入が減って苦しいから、私設秘書二人分の給料を負担してくれ」、その上、大西の個人所有の乗用車を
いつでも使えるようにしてくれないかと要求したのだ。

 実像と虚像の隔たりに、市長選でブレーンを務めた名古屋大の後房雄教授まで、当選後1年で河村市長と
訣別したそうだが、その理由をこう述べている。

「議会との対決を煽ってマスコミで目立つことが、公約を通すための手段ではなく、目的になってしまっている。
その一方で、減税を担保する歳出削減を政治主導でやる気もないし、勉強もしない。二万七千人の職員の
トップとして経営手腕を振るう仕事の重大さがわかっていないのです、あの人には」
http://www.cyzo.com/2011/01/post_6430.html



895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 06:51:30.92 ID:q56Sjmel0
地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は4%に?
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費>>>>税収?
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団?
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。 800兆円返せ!
地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン?
愛知  824万(513)<1.61> 滋賀  727万(478)<1.52>?
東京  821万(601)<1.37> 岩手  725万(365)<1.99>?
神奈川 818万(543)<1.51> 三重  722万(471)<1.53>?
大阪  799万(529)<1.51> 福島  721万(413)<1.74>?
兵庫  797万(498)<1.60> 群馬  721万(461)<1.56>?
京都  787万(485)<1.62> 富山  721万(421)<1.71>?
埼玉  774万(478)<1.62> 青森  721万(335)<2.15>?
静岡  761万(476)<1.60> 秋田  719万(361)<1.99>?
福岡  754万(439)<1.72> 栃木  719万(471)<1.53>?
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜  718万(444)<1.63>?
千葉  747万(513)<1.46> 愛媛  714万(419)<1.70>?
石川  744万(434)<1.71> 熊本  714万(388)<1.84>?
茨城  737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>?
奈良  737万(463)<1.60> 宮崎  710万(368)<1.93>?
山口  735万(423)<1.74> 佐賀  709万(381)<1.86>?
山形  735万(373)<1.97> 高知  709万(388)<1.83>?
徳島  734万(427)<1.72> 岡山  706万(425)<1.66>?
大分  732万(386)<1.90> 山梨  701万(472)<1.49>?
宮城  731万(435)<1.68> 長野  697万(445)<1.57>?
長崎  729万(402)<1.81> 島根  692万(394)<1.76>?
広島  729万(471)<1.55> 香川  691万(438)<1.58>?
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄  690万(343)<2.01>?
福井  728万(415)<1.75> 鳥取  668万(373)<1.80>?
新潟  727万(401)<1.81>?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:27:44.48 ID:PjG9lk4u0
>>895
> 地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団?
> 最大のムダは、地方公務員の人件費だ。 800兆円返せ!

おまえさん、財政の基礎も分かっていないな。
あと、国の借金は、90年代以降、景気対策(+福祉)のため支出が増えたのが原因だが、それも知らんのか?

897 :894:2011/02/21(月) 07:29:22.94 ID:PjG9lk4u0
>>895
どうでもいいことだが、コピペするなら文字化けとか直してから書け。
いったいなんだ都道府県別データの最後の?は。

898 :896:2011/02/21(月) 07:30:19.17 ID:PjG9lk4u0
894さんすまん。名前欄ミスした。ごめん。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 21:38:06.38 ID:cAQ1lMzv0
そのうち「日本の赤字国債の最大の原因は日本人の存在であるから、
日本人の存在が無駄」とか言われても信じちゃうんだろうな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 03:16:12.53 ID:JzSLMJlM0
>>899
まあ、日本人が居なければ日本の赤字国債なんて存在しなかったんだから
「日本の赤字国債の最大の原因は日本人の存在」は間違いじゃないんだよなw

「日本の赤字国債の最大の原因は公務員」も間違いじゃない。
公務員が本当に無能で何も仕事をしなければ赤字国債なんて必要なほどの国の仕事は発生しないんだからw

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:09:40.91 ID:mUfD+uM30
デマゴーグの金魚の糞のアホーターズ諸君は
今日も違法な選挙活動にいそしんでるかい?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 21:27:31.88 ID:1BM5q8bX0
>>900
そんな人類の存在を否定するようなこと言わんでも。
あ、「人類が滅亡しても生き残る」と言われる中国人なら問題ないか。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 19:25:24.25 ID:WVsfA3u/0
>公務員が本当に無能で何も仕事をしなければ赤字国債なんて必要なほどの国の仕事は発生しないんだからw

それ既に日本では1100年くらい前に経験してる。その結果武士が勃興したのであった。
要は無政府状態になっていたわけだ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 00:24:38.47 ID:275y91sJ0
公務員が富を独占していた平安時代は平和だった。

つまり、平和な世の中を作るには富を公務員に独占させればいい。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 00:31:53.07 ID:IfIqZ+DIO
公務員を嫌っている奴等は公務員打倒するデモとかやらないの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 07:14:59.16 ID:B1ChZ/V40
ネットと酒場と床屋でクダを巻いているだけ。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 12:27:15.36 ID:CztsbLca0
河村はきょうも東京、
市政よりも政局ですか?
小沢さんの指示ですか?


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:20:01.31 ID:Ucibll3E0
デモは割にあわん。
皆さんとにかく選挙に行きましょう。
膨れ上がった政治家自身の給料と、公務員の給料を下げてくれる人に票を入れましょう。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 18:31:54.72 ID:/0NyQ6Md0
そして素人に毛の生えたような候補者が多数当選して市政を混乱させ、任期を待たずして議会解散と。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 08:09:25.31 ID:nuOauUQO0
市政はスムーズに行くだろ。
イエスマン議会がどんな議題でも通してくれる。
あとは河村が何もせず前例踏襲のままだけでも、名市長扱いされるだろう。
ただし、河村はウケ狙いで新しいことを始めて失敗する可能性が高い。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 08:18:05.26 ID:/JLGMt/q0
>>910
その可能性もあるが、むしろボランティア議員の中に極端な考えの持ち主がいて、トンデモ条例を提案する心配もある。
まあ、マスコミも距離を置いてみているし、あんまり馬鹿なこともするまいが・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 08:45:26.24 ID:nuOauUQO0
>>911
たしかに、並以上の知能ならこれ以上奇策を使う必要はないと判断するだろうな。
しかし、それでは任期期間中での支持率低下は避けられないだろう。
国政返り咲きを狙っているのなら、どこかで奇策(トンデモ政策)で注目を浴びようとする可能性はあると思う。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 09:18:40.30 ID:ORb3zBpb0
議会勢力図は殆ど変わらず、元の木阿弥だと思うけどね。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 19:47:41.45 ID:3pyXO4UHO
中区の巨乳右翼ネーチャンとかが当選したら議会で共産党と殴り合いの乱闘だな
なんか台湾の国会みたいになってきて悲しくなってきたわ・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 20:38:52.79 ID:3W53mXhr0
偽装汚物党の脱税日本なんぞに騙された、名古屋のアホ共は何考えてんだろうね。
アホ共の所為で日本中大迷惑ですわ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 21:28:39.61 ID:kd9ioHrd0
脱税日本は区で一人当選すれば御の字じゃないかな。
組織がなくて勝手気儘にやってるから支持者の票の分散
ができず、各区で一人に集中するだろうね。
どれだけでも議席ほしいと思ってるだろうに摩訶不思議だが
公認漏れた奴らが何人かいるらしいけど、上納金ケチったからかな?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 07:28:14.00 ID:P++3u7Xm0
>>914
>なんか台湾の国会みたいになってきて悲しくなってきたわ・・・
台湾まで行かなくても、姉妹都市の阿久根議会で乱闘があったしw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 12:20:27.76 ID:ZuNacJMdO
阿久根と友好姉妹都市の噂は本当だったのかよ(笑)
しかし河村一派は本当に候補者の質が悪いよな
もっと各区で地道にやってるちゃんとした人がいるだろうに、そういうのには
声すらかけず、出しゃばって自分から候補者の面接に来るような本業で食い詰めた
ロクデナシ連中ばかりよくも集めたと逆に感心するわ(笑)

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:45:24.09 ID:GKbpwoZa0
ボランティア議員にした場合、政策は首長とシンクタンクが出す。
議員はそれをどうするか議論して、行政に執行させる。
ボランティア議員は政策、提案は出さない。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:49:58.35 ID:TVTw7oA0O
>>919
イエスマンがいればいいんですね。わかります。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:52:36.06 ID:GKbpwoZa0
彼らにはイエスマンはいない。
純粋に街のことを考えている。
お前のようなバカはいない。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:59:29.53 ID:TVTw7oA0O
>>921
どう街を私物化するか考えているのですね。わかります。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:33:20.19 ID:GKbpwoZa0
だからお前のようなバカはいない。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 20:06:28.40 ID:RaEnensT0
馬鹿は自分を馬鹿と認めず、他人を貶す事しか頭にない。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 20:16:15.81 ID:JOhzNp7d0
減税日本が多数派を占めた場合の名古屋市の政策決定過程
小沢「よし河村、名古屋でこれやってみろ」
河村「小沢さんの仰ることなら間違いないですね。市議会に議案として出しましょう」
河村派議員「河村市長の仰ることなら間違いないですね。賛成しましょう」
非河村派議員「いや、もうちょっと議論を深めて…」
河村派議員「抵抗勢力だ!改革の敵だ!というわけで賛成多数で議案成立しました」

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:10:48.56 ID:kxP85hBD0
>>925
まあ、有権者がそれを良しとしたのであれば
それでもしょうがないことなんだけどね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:18:06.70 ID:GKbpwoZa0
歴代の首長と議会が議論を深めてきた歴史があるか?
議会と首長が激しく対立したという話は聞いたことがないぞ。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 23:25:17.68 ID:JOhzNp7d0
・首長・与党各会派間で事前調整済みの議案を通す
・市長が提案した議案を「市長の提案だから」とそのまま通す

この二つは激しく違う

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:07:01.64 ID:sd4GsYPU0
議場や各種の委員会でどのような議論がされているか調べてから来い。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 02:07:13.59 ID:1syDEx9r0
今までの市議会でも共産が爆弾質問ぶつけて議会とめたりとかあったんだがなあ・・・
そういうのも知らずにバカムラ支持者は議会不要とか不勉強なのを棚に上げて平気で抜かすからワロスw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 06:39:43.60 ID:sd4GsYPU0
議員は必ずしも条例案の提案など、オリジナルの活動をしなくともよいのだよ。
むしろ行政を幅広く監視し、委員会などの公式の場で(もしくはそれに付随する行政職員の政策説明の場で)突込みを入れる方が職員にとってはいやらしいし、行政へのけん制になる。
その影響は、たとえば、想定問答をさらに詳しく、広範囲で書く、といったことにあらわれ、その中で無駄や惰性に気づいて業務を修正する、ということだってある。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 07:02:00.13 ID:J/x57bY10
議会なんて金持ちの素人がボランティアでやれば十分って言ってるやつらはこれを見てみるべきだな
http://www.gijiroku.jp/gikai/c_nagoya/index.html

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 09:23:38.73 ID:EoAjFpuXO
やはり議員は福祉や教育なんかで専門分野つくって、委員会で職員と対等に渡り合える
知識と教養がいるよな。今の議員が完璧とは思わんが、そういう専門性すら否定して
箸の上げ下げまで河村の判断仰ぐのを主張してる減税連中見てるとなあ・・・

百歩譲って、河村が市政の全分野に興味持って、全委員会に参加して意見言うならまだわかるが
あいつは例の三本柱のみ。あとは小沢詣でときたもんだ。
河村のどこがいいのか俺にはさっぱりわからんよ(笑)

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:02:08.77 ID:I/kIvBUJ0
今日は静岡に行っていたようだが、公務はどうしたんだ!
議員ゼロだってのに私事のために名古屋空にするとはどういう了見だ!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:04:06.93 ID:YOgO+uxK0
>>933
>箸の上げ下げまで河村の判断仰ぐのを主張してる減税連中見てるとなあ・・・

師匠がアレじゃあ。
汚物ババア’sとか見てりゃ、よく判るだろ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:17:05.97 ID:1dv0lj+60
議場や各種の委員会でどのような議論がされているか調べてから来い。

議場でのやり取りはセレモニーに過ぎないことを知らないようだ。
思い込みで発言しないほうが賢明だぞ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:26:00.40 ID:sd4GsYPU0
>>936
セレモニーではないやり取りとはどんなものだい、坊や?
例を挙げてみてくれw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 20:42:49.96 ID:Ez4YIie30
>>937
テレビで放映されていたが、北海道にガチンコで議会をしている市町村がある。
昨年、全国から傍聴に行った議員等の人数が確か3600人位。
3600人の出張費は税金で、その後議会改革でガチンコになった所は無いみたいだから・・
議員さん達は、税金を使って、旭山動物園とススキノに行っていただけw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:00:29.64 ID:Gplm2AsW0
>>938
それでその3600人の中に名古屋の市議はいるの?
あと「ガチンコの議会」の定義は?

喧嘩しなくても、議員が委員会や政策研究グループを作って、役所の政策を叩いているケースなんてざらにあるけど・・・

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 05:44:05.16 ID:QmH4VB1s0
>>918
市議候補PR動画
http://www.youtube.com/user/GennzeiNippon#p/u

この3人は学生(院生) フリーターっぽいが面白そうw
http://www.youtube.com/watch?v=Y8Yd1VoTHaY&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=ynigSPCGqxs&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=KKRS9sFGK0s&feature=channel_video_title

候補者全員2/22に動画うpされてるが
公示日以前でもおkなの?



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 18:08:18.94 ID:iH3VUoR90
公示前に「立候補する予定です」でPRするよりむしろ
公示以後に「立候補者です」でPRする方が規制が厳しいんじゃなかったっけ?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 21:25:48.95 ID:op1HQ0zQ0
>>940
グロですな。これなら案山子候補にしたほうがまし。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 10:29:50.69 ID:UMZLaCQs0
しかしここにきて河村一派、候補立てすぎで自爆という見方も出ているみたいだな・・・
新聞社もどちらが有利か政治部記者内でかなり意見が割れているらしいが

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 18:01:42.73 ID:epZNZ6ro0
案山子と違って馬鹿な人間の候補者は語るに落ちたり基地外のような
行動したりするから、河村一味危ないね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 20:00:39.19 ID:4sPHbgSc0
>>944
そういう人間が当選すると議会を引っ掻き回すのでぜひとも落選させてください。
名古屋市民の皆様(涙

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 21:35:47.74 ID:PsPpiPUu0
減税日本の公認候補なんてそんなのばっかりじゃね?

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 07:47:24.00 ID:F5bTR4jpO
減税の候補者連中は何と言うか、人間の質が悪すぎだろ
今までどこの党にも相手にされてないような終わっている人材のオンパレードだからなあ
経歴も香ばしいし、当選したら議会で問題を間違いなく起こすだろうなあ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 22:43:54.38 ID:nlKFsfiW0
別にいま議員している人たちも玉石混交だから一部交代するのは民主制である以上当然の話で、それはいい。
問題なのはイエスマンでしかない連中や、800万でもカネもらえればいいや、という連中も時流の流れで当選してしまう、ということ。
もし河村が本気で改革をやろうとしていても、いずれそういった連中が問題起こして結局足を引っ張られるはめになるから、いかに時間がないとはいえ候補者選択はもっと慎重にして欲しかったな。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 06:37:28.83 ID:F/VF9yw30
やくざ、同和、在日帰化、えせ右翼、革マル、中核、宗教、

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 08:24:55.63 ID:Qp2tPNBq0
河村って職業議員を排除して
欧米を引き合いに出してボランティアでって持論だったよな

だが減税や未公認の減税系無所属の面子って
それと真逆な香具師が大半なんだがw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 09:00:54.98 ID:VUC+9uh30
>>950
まともな人たちは、みんな逃げちゃいました。w
河村がダメな証左なんだけど、信者にはそんなもん目に入らんからね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 11:52:51.87 ID:05dEYGRKO
最近は信者どもは、候補者の質が悪いのは否定しなくなったな
否定しない代わりに、既存政党の議員はもっと悪いとか言ってるが(笑)

仮に既存政党の議員が悪いと仮定しても五十歩百歩だろうに・・・
本当に河村信者は学が無いというか、教養が足らないというか・・・

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/09(水) 08:25:04.94 ID:ebaDCCYrO
最近じゃ河村信者は減税の候補者が職業議員になるのを公言してるせいか、
「二期くらいまでならいいじゃないか」と開き直りやがりだしたな
まあ二期目は無いと思うが、三期目に出馬したらどうするんだろうな(笑)

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 20:45:56.23 ID:JMZufTIv0
結局「安定してそうな人々でも、俺達クレーマーがちょっち
ちょっかい出せばたちまち大混乱になるぜyeah!」
な馬鹿一味が起こした騒擾で終わるね。
取って代わろうとする人材が皆無だったのではどうにもならん。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 21:33:36.70 ID:OYwKshi6O
減税やるやり公務員の人件費抑制が一番手っ取り早い
ややこしい無駄な仕事増やすなって飲んだくれ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 00:41:59.45 ID:CC9znNir0
>>953
河村たかしは国会議員を何期やってたんだ?
自らが職業議員だったくせによく言うよ

ボランティアボランティアというくせに
河村たかしは政治資金をいっぱい集めて
どこがボランティアなんだ?

あまりに表裏がありすぎて笑えて来る
結局名古屋市民を騙していると言われても仕方がない

でも名古屋市民は騙されていると
思っていないからまあそれも民主主義なんだろうけど

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 06:51:55.64 ID:HP3bMTvl0
河村&減税系が今している事は、自分の仕事がしたいからと
火を点けて廻る消防士と同じw

焼け出される住民など眼中にはありませんw

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 16:40:59.03 ID:0EJLPGjc0
>>956
> 河村たかしは政治資金をいっぱい集めて
> どこがボランティアなんだ?
いや、自治体の予算から給料もらって無いなら政治資金をいっぱい集めてもボランティアといっても良いんじゃない?
もちろん、「自治体の予算から給料もらって無い」訳は無いので結果としては同じになるんだがw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:14:13.55 ID:FmOBRPgw0
民間企業従業員は全員ボランティアですかw
それとボランティアってのは世のため人のために何事かをきちんと
為す人たちを言うのであって、特定少数の利益のために行動する人
にそんな言葉は使いません。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:21:19.36 ID:JmGIGjhm0
選挙延期することすら、この糞市長は決断できんの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:24:59.11 ID:xZwOl1f60
とりあえず減税日本が過半数に届かなかった事は良かった
でも当選した連中がこれから何をやらかすやら…

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 00:43:03.26 ID:qWjZ9AB60
みんなの党と無所属は0か。
無所属ってあれだろ? リコール運動したけど減税の公認貰えなかった奴らだろ?
いやぁーいと哀れ、いと哀れ。
みんなの党も、早くも有権者に飽きられてきてるようですな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 06:21:52.46 ID:IVJ3kKHJ0
公明党つえー
官公労と創価だけだな
今回機能した集票マシーンは

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 22:46:30.62 ID:H10U+Qtx0
>>962
党名だけで投票してしまった連中がいかに多いかだな。
公認得られなかった=上納金が少なかった。なので
要は金だよ金。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/15(火) 02:31:07.83 ID:JwvfamIc0
河 村 の 乱!
名古屋市民が選んだミンシュシュギ(仮)  
30分枠 放送 : 3月27日(日) 24:50〜
制作 : 中京テレビ ttp://www.ntv.co.jp/document/

名古屋市のシングルマザー、47歳。長引く不況の中、立ち上げた会社は倒産。子供2人を実家に預け再起を図ろうとした矢先、稲妻の様な衝撃が走った。
それは河村たかし名古屋市長が呼び掛けた「議会解散」のリコールだった。彼女は市議選出馬を決断した〜


このヒト落選したけど
番組も脚本差し替えかなw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 00:16:59.64 ID:8jLvLsMK0
>>956
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284192354/334

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 13:10:34.09 ID:8jLvLsMK0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1300644396/105

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/21(月) 21:56:37.66 ID:AE8HpUmb0
特定少数の利益で動くなら税金でまかなった方がはるかにマシというのが真実
それが企業でも農協でも宗教団体でも労組でもプロ市民団体でも同じこと

少なくとも、河村はスクールの1件ですでにアウトなのを証明しているからね〜

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/23(水) 09:28:27.60 ID:v3hYCLdV0
>>965

サイト見たけど
大震災の影響とかで
番組差し替えになったよ

メインに取り上げた候補者が落選した事もあるだろうけどw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 12:36:52.68 ID:N7sQrQLwO
>>968
議員報酬下げたらそれこそ信者から金巻き上げた公明と、党員から金巻き上げてる
共産が長い目で見るとスゲー選挙が有利になるけど、そこまで分かってるのやら・・・

市議同行でのナマポ申請→支持者拡大→ますます選挙で有利の方程式しか浮かばないなあ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 19:35:35.88 ID:tg99GEP+0
減税の市議の何人かは議員生活一年過ごしたら
「半減した議員報酬じゃやっぱり生活厳しかったです。てへっ」
とか言い出しそう…

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/24(木) 20:15:47.32 ID:PJXS4c050
>>970
そんなのに選挙権与えるからアリが飢え死にするんだよな・・・
>>971
小金持ちが多いから家業が傾くとそう言い出すだろうね。
千種だったかのニートは精精無駄遣いせずに蓄財しろよ。
この1年位だけだぞ、不労所得が800マソも入るのはw


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 00:51:53.90 ID:FIfl1GqO0
減税の新人市議が草加の賛成で市議会議長になるらしいね
議事進行大丈夫か?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 13:43:34.39 ID:lIe4ee9yO
>>973
駄目だろうな・・・グダグダで野次ばかりの河村と一緒になって議長も
自民や民主、共産に不規則発言をしている姿しか思い浮かばない(笑)

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 18:09:24.25 ID:u9BhVsbF0
>>973
他人がとやかく言わなくても、世の中なんとかなるもんだよw
俺は減税派出ないが、党議拘束を掛けなかっただけでも立派と思う。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/26(土) 23:25:27.92 ID:hYW+V2pQ0
党議拘束かけるどころか、最初から市長に逆らわなきゃ何やってもいい
という話。市長から指示のない事については全部自己責任ってことでw

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/27(日) 22:02:44.73 ID:EAbUx7vP0
全部自己責任だけでも以前よりは良くなるよ!
今までの市議は全て!会派の言うとおりww

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 21:15:31.50 ID:wUVs2q7M0
>>977
政党政治というものを完全に無視してますなw
そんなんじゃ実際の市政はできない。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/29(火) 23:05:08.09 ID:fEgR5hEh0
>>978
市政なんてやる気ないでしょ。
河豚の指示で踊るフラワーロック隊なだけで。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 09:30:47.22 ID:PsClta1d0
アンチはいつも批判ばかりww
市議会は昨日も今日も順当に進んでいます。
結局、私議なんて誰でも同じって事がよくわかる。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 12:20:46.24 ID:mG0TgnLOO
そして市職員の書いた台本通りに議会をすすめていく訳ですね。わかります

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 22:13:57.87 ID:nLC3VJAf0
>>980
オマエらって、順当に進む議会をこそ批判してたんじゃないの?
誰でも同じなら、減税日本である必要すらないってことじゃん。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/30(水) 22:31:32.01 ID:5uXJ+2Vk0
>>982
何事も一気には変わらないだろ?減税派は徐々にでも変わって行く方向になれば良い?
現実はどの自治体の議会も>981氏が言うみたいに市職員の書いた台本通り。
とりあえずは議員が報酬減になるだけでもいいじゃんw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 01:11:43.50 ID:+OB4ckK90
減税日本の市議は全て!河村たかしの言うとおり

そんなことはないという奴は
これからの名古屋市議会をよく見とけ


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 13:49:21.75 ID:o0qqzyFmO
玉置・山田が名古屋市の所有している土地の売却に反対したが、福祉が大嫌いな
河村の逆鱗に触れないか心配だな(笑)
もっとも彼等の主張って、限りなく共産に近いからいっそ、河村から破門されて
共産公認か共産系の革新市政の会推薦無所属で出た方が面白いけどな
案外、田中美智子みたいに革新系無所属は共産カラーが薄まっていいかもしれんな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 20:31:00.25 ID:+OB4ckK90
名古屋市議会:児童福祉センター跡地売却議案 「減税」若手2人反対 /愛知

 ◇賛成のはずの2議案も 「どうしていいか分からなかった」
 名古屋市議会の30日の本会議では、市児童福祉センター跡地(昭和区)を売却する議案採決の際、
河村たかし市長率いる地域政党の会派「減税日本ナゴヤ」に属する市議の多くが賛成する中、2人が反対し、
「会派拘束をかけない」とする同会派の特徴が現れた。しかし、同会派は常任委員会では問題提起しておらず、
他会派から「委員会議論を軽視している」と批判が出ている。
 議案は、10年5月に移転したセンター跡地約2万平方メートルを約30億円で売却することへの承認を求めた。
昭和区民からは「センターと共に児童遊園もなくなるので、公園を整備してほしい」と市に要望が出されていた。
 反対したのは山田真奈氏(25)=西区=と玉置真悟氏(26)=千種区。山田氏は「住民に売却反対の意見が
ある。審議が足りず賛成できなかった」、玉置氏は「反対者に市が真摯(しんし)に対応したとは思えない」と説明
している。
 事前の教育子ども委員会では共産が他の2議案とともに反対を表明した。だが減税日本側からは反対意見や質疑が
なかったため、本会議では反対者が同じ顔ぶれとみて3議案が同時に採決された。2人は他の2議案には賛成だったが、
「どうしていいか分からなかった」(山田氏)まま採決を迎え、賛成のはずの2議案にも反対した形となった。
 同委員会の岡留繁広委員長(民主)は「反対意見が会派内にあるなら、委員会に議論を持ち込むべきだった。反対は
納得できない」と首をかしげる。
 減税日本ナゴヤの則竹勅仁団長は「会派内の意思疎通が不十分だった。反対意見があれば会派内で事前表明し、所属議員が
委員会で発言するなど改善していく」と話している。
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20110331ddlk23010192000c.html

http://genzeinippon.com/seisaku
>その他は党議拘束によらず、議員自ら有権者との約束により採決します。

減税日本ナゴヤの則竹勅仁団長をクビにすることを河村たかしはまずやらないと
有権者との約束を破ったことになる

それともズブズブのインチキを減税日本はやろうというのか?

河村たかしが有権者に約束したことこそがすべてなのが減税日本なのだろうが!!


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:11:29.01 ID:/SPYgSKg0
2ちゃんなんかで・・・一生懸命になって・・・滑稽に思える!
普通の市民は今は見守っていて、次の選挙で判断するしかしょうがないだろ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/31(木) 22:38:35.82 ID:UWpQkZXp0
>>987
まぁ、それまで我慢できるならね。w

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/01(金) 09:42:58.63 ID:Q8zsdJjP0
普通の市民でなくて、落ちた議員が書いているのだよwww

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> >>1-10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000:/test/read.cgi/mayor/1287707509/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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