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為替やるならこの本を読め Part25

1 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 08:36:58 ID:9k9mnHrb
前スレ
為替やるならこの本を読め Part24
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1284039802/

関連スレ
【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART33】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1280285568/

まとめサイト(参考にするサイトは自分で判断しましょう)
●fxbookまとめ(アフィあり)
 http://wikiwiki.jp/fxbook/?FrontPage
●為替やるならこの本を嫁(アフィなし)
 http://fxboook.blog88.fc2.com/?all

株式書籍案内
http://topix.s225.xrea.com/

書籍検索
http://books.google.co.jp/books/
http://www.amazon.co.jp

2 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 08:38:07 ID:vne5t9Hb
            ,.-――――‐ 、    < >>1乙でゲソ!,>
.    +    /      ,.--――┴ 、 ∠、          \
       x /   :|   /: : l、: : : ;l: : : : :\ ノ/∨\/\/\| ̄`
   .x    /   :i ./: : :、: :!_\;/ _V\ : | |〉´
.        〈 ___V: : : :|\|    /_`|∨、  x.         ,.、
    |! /    |: : :.|: :|,イ._T_i`   .r≦lハ!|`\______/: : :\
    ll/_     .|: : :.|: :|'弋..!ノ     i'+!l.: |\: : : : : : : : : : : : :_:_: : : : :/
   / ミr`i.   |: : :.|: :|' ' '  ,‐- ..__゙ー' .!l.:.!   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/: :.:/
   ト、ソ .|   .!:.:.:..|: :ト、  l  `,!   .ハ.! x.       /: : :/
   /ll\ `テヽ、: : |: |l: ._ヘ .ヽ.. ィ <l   l|    +.   /: : : :/
  ./' l|  >' /  ー-!: .! \ \/ /,,;:`:;'゙"r;:゙c      /: : : :/        /:\
  '  l| 丶ノ \ _i`:|    \_/ィ'二二二l 〉    /: : : :/         /: : : : :\
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/_.: : : :..ヽ    /:/ :.リ:.     !、.   ナ--r'       i.: : :丶_______.ノ: : : :|
  \: : \   /:"ヘ:/ハ  "    ゙   {   i:.\     ';. : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
   \: : \/: : : /: : :/.           ヤ_./ : : .\ 



3 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 08:38:15 ID:9k9mnHrb
検証用いずれテンプレの元

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1259233792/980
980 :Trader@Live! :2010/03/17(水) 19:54:14 ID:fFmkhmhP
私が今までに読んだ本を記載します。数字は5段階評価。
■ 相場心理学
1 マネーの心理学 5
2 外為FX勝者の条件 5
3 行動経済学入門 3
4 ランダムウォーク&行動ファイナンス入門 3
5 規律とトレーダー 3
6 トレーダーの心理学 2
7 マンガ投資の心理学 5
8 ツキの法則 5
9 使える確率的思考 3
10 怒りのセルフコントロール
■ FX一般
11 私のFXバイブル 5
12 FX革命 4
13 投資の王道 外国為替証拠金取引 2
14 あの4億円儲けた主婦のFX奥義 2
15 FXトレーディング 2
16 着物トレーダーを卒業せよ 4
17 FXで稼ぐ人はなぜ1勝9敗でも勝つのか 3
18 FX練習帳 4
■ 株一般
19 一番やさしく株が分かる 5
20 投資の王道 5
21 株のすべて 3
22 迷える子羊のデイトレ革命 1
23 株の自動売買でらくらく儲ける方法 1
24 株の自動売買でサクサク儲ける方法 1
25 たった7日で株とチャートの達人になる 4
26 30万円からはじめる信用取引の本 3
27 2005年大出世株 1
28 生き残りのディーリング決定版 3
29 あなたも株のプロになれる 4
30 株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる 4
31 デイトレード入門 5
32 ついに1億儲かった子羊式 1
33 株式上達セミナー 5
■ テクニカル関係
34 チャート分析大全 4
35 株価チャート実践帳 5
36 株価チャート練習帳 5
37 デイトレード逆張りテクニック 4
38 本間宗久翁秘録 3
39 先物市場のテクニカル分析 5
40 チャートの鬼 3
41 株価チャート実践帳 スイング編 2
42 FXチャート儲けの方程式 3
43 伝説の証券マンが教える本当のチャート入門 3
44 相場に勝つローソク足チャートの読み方 3
45 一目均衡表の基本から実践まで 2
46 テクニカル投資の基礎講座 4
47 株はチャートでわかる 4
48 サヤ取り入門

4 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 08:38:37 ID:9k9mnHrb
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1259233792/981
981 :Trader@Live! :2010/03/17(水) 19:56:03 ID:fFmkhmhP
続きです。

■ 相場師関係
49 日本相場師列伝 4
50 マーケットの魔術師 米トップトレーダーが語る 3
51 1000%の男
52 私は株で100万ドル儲けた 5
53 世紀の相場師 ジェシー・リバモア 4
54 脱アマ相場師列伝具体的な売買法と練習上達について
■ ファンダメンタル関係
55 マンガファンダメンタルズ分析入門の入門 4
■ 日経225一般
56 日経225先物取引入門 3
57 投資の王道日経225 2
■ 金融一般
58 金融商品得ガイド 3
59 投資信託の選び方 3
60 金持ち父さん貧乏父さん 3
61 為替の見方が分かる 3
■ オプション・Eワラント関係
62 投資の王道 日経225オプション 3
63 マンガオプション売買の入門の入門 3
64 eワラント必勝テクニック 2
■ システムトレード関係
65 株の自動売買上級テクニック 3
66 FXシステムトレード年率200%儲ける 3
67 FX&日経225先物システムトレード実践テクニック 3
■ 小説
68 赤いダイヤ上・下 4
■ その他
69 マンガで分かる統計学 3
70 語りかける中学数学
71 図解雑学 脳の仕組み 3
72 ゲーム理論トレーニング
73 なぜ、それを考えつかなかったのか
74 ダイヤモンドzai 4
75 yen spa 4

5 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 09:00:33 ID:zDXQiPcw
>>3

怒りのセルフコントロールってw

確かに利益見逃した時とかあああああってなるよね

6 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 14:15:48 ID:b7YHxs1Q
ID:fFmkhmhP
この人がいくら負けてる(負けてた)のか知りたいwww

経験値あれば動いてるチャートが教科書で充分だろ


7 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 18:19:53 ID:S1VYKXOb
しろふくろうさんの『PIVOTトレード術』という本は
中々面白かった!



8 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 18:22:24 ID:i8VADU4m

一つ前のスレで、「勝っている人は心理本なんか読んだ事も無いのに、心理本に書いてあるような事を全部知ってて実行してる」みたいなカキコがあった。

言い換えれば、「ケンカに強いヤツは、格闘技の本なんか読んだ事も無いのに、格闘本に書いてある事を全部知ってて実行している」、、、。
みたいなもの。

格闘技の例なら、道場に入門するなり、ジムに通うなりすれば、街のケンカ自慢に勝てるようになる夢はある。

トレードだって同じだと思いたい。
だから、トレードの勉強と練習をする。

9 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 18:43:53 ID:2F8Jev74
そもそも自分が持っていないスキルを補填するのがこういった本の役割だから
元々持ってる奴は本を読む必要がない、だから本を読んでる奴は勝てないとか
お門違いもいいとこなのよね。

10 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 18:56:49 ID:z6x9GYHR
性格みたいなものじゃない?
暗いやつが自分変えようと本読んだからって明るくなるわけじゃない

11 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:20:40 ID:duwHVr+H
本で知ったこと
トレーダーの性格には3種類のタイプがある
1 視覚型
2 聴覚型
3 感覚型

普段の行動判断にどれを使っているかで、トレーダーに向いているかどうかが分かれる。


12 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:24:30 ID:2F8Jev74
>>10
自己啓発なんてのはやる気の問題だ。
大半は現状に満足していてそもそも変える気がないだけ。

13 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:34:33 ID:uGI8sYin
>>9
少なくとも本読むな厨にはそれがわからないんだよ

横線と半値戻しだけで勝てる!とか値動きは上か下かしかない
FXはギャンブルだ。もしくはただのランダムだなんて
何十年、へたしたら100年以上前の議論を今頃してるんだもの

江戸時代レベルの人たちに現代技術を教えても無駄ってこと
奴らはこのまま石器時代まで逆戻りするきかね

14 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:41:50 ID:c+31BMEH
現代の理論でランダムウォークだって議論がされてるだろ。

15 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:42:48 ID:c+31BMEH
本もいいけど、新聞などの為替予測解説のほうが役にたつような気がする。

16 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:50:52 ID:z6x9GYHR
>>12
やる気じゃ変わらないよ
人はそんなに柔軟じゃない

17 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:57:25 ID:uGI8sYin
>>14
初期のランダムウォーク理論と現代のそれはまったくの別物だよ


あと、新聞読んだほうがいいってのは肯定

18 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 20:33:04 ID:2F8Jev74
>>16
お前に限ってはそうかもしれないな。
自分の限界は常に自分が決めるものだし。

19 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 20:49:37 ID:2F8Jev74
>>13
相場に限っては儲けた奴が経験と相場観ばかり口にするからか
巷じゃ直感的なセンスに対する信仰心が強すぎて
学習はやるだけ無駄、って考えが大半だからな……。

20 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 21:09:09 ID:uGI8sYin
>>19
皮肉だなと思うのがさ、直感や相場観、経験でトレードされてた
江戸時代ぐらいまでの非効率的マーケットだと
酒田五法みたいな簡単なテクニカル戦略や今ならだれでもできるファンダ分析だけで
勝てちゃってたんだよねえ……

それを考えると実験経済学を主軸に既存の価格変動理論を考察、実践化するって最新戦略でさえ
一般化しちゃったら使えなくなるわけか……

まだ既存の理論すら覚え切れてないというのに……やっぱこの世界は一生勉強だね


21 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 21:20:43 ID:25mXjTeP
効率的市場仮説は5年前といまでは全然レベルが違う話になってるね。
なぜかここでは最近の研究成果は取り入れないで石器時代みたいな何十年も前のランダムウォーク論振りかざす人がいるけど。

コンピュータでいえば初代Pentium時代の話と現在のCPUを比べてるようなもんだわな。

22 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 21:36:47 ID:uGI8sYin
このスレも他のFXのスレとは全然違うレベルのスレになってるけどね
他スレは「どうやったら勝てるのー?」なんてレベルの話なのにこのスレは
「勝つ戦略を構築するための予備知識と、それが書いてある本の中で良書と思われる本の情報交換」
って感じな気がする。

スレチな話題ですら話のレベルが高い……

23 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 22:57:37 ID:0/EQAyvd
本は改訂しない限り、大昔の内容をその後延々と晒されるわけで
しかもその当時のど真面目のすりきりいっぱいの本気度で書いたものだし
手軽にバカにされ易いんだよね

24 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 23:58:50 ID:Jl7CLMZH
>>21
ランダムウォーク理論の最近の研究結果をまとめた本ってあるの?

25 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 00:03:32 ID:yQJ8H2jO
江戸時代の本より理論が進んでないw

26 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 00:16:14 ID:/sX+Q2Sv
まあ、新しい理論ほど変化は激しいからね。

20年前のパソコン雑誌をいま見る意味は無意味とは言わないけど、娯楽の類だね。

ランダムウォークの話になるとサミュエルソンみたいな古代の話と現在を一緒に混ぜて話すから不毛な罵り合いになりがち。

27 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 00:20:52 ID:hVKVeM4E
もう本いらないんだけど、アマゾンみてたら
「プロの逆張り投資法」という本が気になったからポチってもうた。
結構古い本。

28 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 01:57:56 ID:Fb5fSwQu
数学が出来るやつは勉強なんてしなくても教科書に描いてあるような定理を全て知ってて利用している

天才や・・・(`・д・´;)

29 :馴れ豚 ◆GtE8Vnr3wo :2010/11/09(火) 05:33:17 ID:WTy5vKzC
おはようございます。
昨日のポジは狩られましたw

今日はこのまま113円割ってフィニッシュになるのかな?


30 :馴れ豚 ◆GtE8Vnr3wo :2010/11/09(火) 05:34:52 ID:WTy5vKzC
ユロ円スレと間違えて誤爆しました。
失礼しました。

31 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 06:34:00 ID:pGp5lEeE
>>14がいうようにニュースチェックはオススメだね

ブラウン運動やランダムウォーク仮説が解らなくても
毎日ニュース読んでちゃんとリスク管理すれば大きく損することはない
数理ファイナンス勉強してるけど、使うかといえば、使わないし 歴史と法律の方が重要だと思う

相場で儲けるどうだこうだはスレチなのでリスク管理の本としてはタレブの本とか興味深い

32 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 10:28:41 ID:b836ZEeU
>>27
いらなくなった後の落ち穂拾いが楽しいんだぜ

俺の最近拾った本でなかなか良かったもの
「為替の教科書」三沢誠
「ネット投資家の儲け方」
「外為市場血風録」
「雨の降る日は幸福について考えよう」

気になってる本
「株式成功実践論」
「予想どおりに不合理」
「巨大投資銀行」
「人を動かすアフォリズム」
「女はなぜ素肌にセーターを着れるのか」
「生き延びるためのラカン」
「星を継ぐもの」
「ハッカーと画家」

33 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 10:31:10 ID:1UZgIfeb
それは趣味以外の何物でもないなww

「外為市場血風録」はまあ読み物としていいかもね

34 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 10:46:45 ID:b836ZEeU
>>33
だってそもそも、このスレ趣味のスレだから
「この本読めばFXで勝てるようになりますか」とか言ってる奴は今さらおらんやろ

35 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 10:50:32 ID:1UZgIfeb
まー、本当に基礎になる教科書の類は挙げておくのも良いと思うけど、
みんな「FX必勝バイブル」みたいな感じのインチキ本大好きなのか、骨の折れる血肉となる基礎の本はなぜか挙げられてないし、それで良いのかもね。

36 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 11:08:44 ID:CSPpbTsC
そんな糞本誰も勧めてねぇのに大好きも糞もあるか。

37 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 11:10:58 ID:wS73RmqO
>>36
オマエみたいなのはパチンコ屋にでもいってろ。

38 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 11:47:58 ID:CSPpbTsC
>>37
あ?
必勝バイブルなんて類の糞本誰がここで勧めてんだよアホか。

39 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 14:25:58 ID:JN1kmQkD
なるほど
レベルの高い話ができることが相場に勝つことに少なくとも少しは役に立つと思ってる

世の中の教科書を読んだり道場に通うことで上達する部類のものと相場を同じだと思ってる
なるほどなるほど

このスレの住民が一番勝ちにほど遠いw



40 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 14:37:21 ID:CSPpbTsC
と自称玄人様が仰せです。

41 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 15:04:55 ID:b836ZEeU
本を読むと、天才になれるんだぜ

天才とは、ゼロからイチを生み出す才能ではなく、コピーをこなす才能のことをいう
同分野からのコピーは凡人のすること、異分野からのコピーがすなわち天才の所業
相場本ばっかり読んでるといかんよ

42 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 15:40:12 ID:m1NsSHb+
なるほどね

イチローは時計という異分野から
落合はボーリングという異分野から
王は居合いという異分野からそれぞれ学んだわけか

43 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 17:59:16 ID:lujSmXX/
まあ、結果論だけどな。

王のコーチの荒川がどんだけメチャクチャなこと指導してきたかは野球好きなら知ってるけど、王が結果出したから100の失敗も見逃される。

44 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 18:05:58 ID:ETex/1bH
同分野すらまともに理解できてない奴が異分野勉強しても無駄な気がする
てか元々経済学や相場本って異分野から来てるもの多くない?

45 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 05:15:06 ID:w6OMAoEr
天才に「なる」 ←これが根本的に間違ってる

天に与えられた才は最初から「ある」ものだ
後から「なる」もんじゃない

46 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 08:06:16 ID:fMxjoLFA
練習が足りないから負けるんだろ
天才も練習しなければ成功しない
天才がコピーが上手いとかまったく的外れだろ

47 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 08:24:08 ID:mIIIrKV8
ちなみに人間の性格は、18歳くらいまでなら自由に変更可能らしいよ

神を創ったのが人間なら、天才を演じるのも人間
但しチャンスは平等ではないので、その差を埋めようとすると絶望的にしんどいだけ

コピーするだけだから簡単なのに、って思えないならとにかく浴びるように情報をむさぼるしかないよ
2ちゃんで遊んでないでたくさん本読みなさい

48 :各種FX商材MT4EAを大量格安販売中:2010/11/10(水) 12:03:47 ID:T7tv/u3x
各種FX商材MT4EAを大量格安販売中です。
VTデコンパイル、ex4→mq4制限解除デコンパイルサービスも実施中です。
http://fxoff.1ch.cx/  にて大量リスト閲覧可能。
一度訪れてみてください。

49 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 12:06:20 ID:NvdcqUCy
やっぱ電子書籍だわ・・・
あのノートサイズの中に数百万冊入るんだから恐れ入るわ・・・・・
家の耐震性も上がり、部屋は広くなり、検索できるわ言うこと無しだわ・・・・
マジいいわ・・・

50 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 12:27:40 ID:LsNFR0WQ
>>49
相場本って電子書籍って今出てるか?
日本語の本で

あと、いつもPCモニタをずっと見てて、目が疲れてるから
本くらいは発光しない紙の本の方がいいだろうと思ってる。
電子書籍で読んでると目が疲れないか?
iPadなんかだと1時間も見てればかなり目が疲れそうな気がするのだが

51 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 20:23:58 ID:WptMG+RQ
アメリカにはトレーダーの学部っていうのがあるんだけど
教科書何使ってるんだろうね
スティグリッツくらい一般化というかお手本的な教科書あるのかな?

ってここで聞いてもあまりみんな知らないか…

52 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 21:57:19 ID:fCaO/KJR
>>51
スティグリッツの本を調べてみたけど中々いいみたいだね

ところでこの本「○○戦略こそが聖杯!他は唯のギャンブル!!キリッ」みたいなこと書いてある?
書いてなかったら欲しいが書いてあったらイラン

インデックスファンド投資やアービトラージのことばっか書いてある本を見ると……

というわけでレビューお願いします

53 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 01:39:30 ID:jceO2Gzu
『行動ファイナンスの実践 投資家心理が動かす金融市場を読む』

ふつうだった

54 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 15:33:17 ID:UglpiSQV
企業の為替ヘッジに関する本って何かないですか。

55 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 15:37:45 ID:cmpfzV+B
企業ALMの理論と実務−金利・為替リスクのヘッジとデリバティブの活用

佐藤 司 著

2007年8月 金融財政事情研究会 A5判 390頁
通常24時間以内発送 価格:4,410円(税込)

56 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 15:46:35 ID:UglpiSQV
>>55
即レスありがとう御座います。
早速読むようにします。

57 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 17:07:33 ID:KSEuA0E5
>>50
ただでさえチャートで目が疲れるしな
紙媒体最高っすよ
ライン引いて注釈入れて付箋貼って、自由自在

58 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 17:33:02 ID:D9CO3RRu
行動ファイナンスって、初心者から抜けかけの時にはまるけど、実際役に立つことないよな
まあすごい理論なんだろうけど、所詮理論ってな感じで

ごく当たり前のことを理論的に語ってるにすぎない

59 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 17:55:51 ID:cmpfzV+B
>>58
要は損を根拠なく根性で我慢してると損切り出来なくなりますよとかその程度だよね
FX会社の初めてのFX教室みたいなので言ってることを延々と引き延ばした程度って感じで
近頃流行りの理屈としては損した気分になるNo.1かなー

60 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 18:00:28 ID:iHaYvwrM
俺もデリバティブ勉強したいなー 上に書いてるやつ少し高め…
デリバティブの王道って本あるんですかね
スワップ金利やデリバティブヘッジ、ローンパティペーションとかあんまり良くわかってない…

61 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 18:26:50 ID:e/54CWuz
>>58
いろいろなスレ見ればわかるけど、そのごく当たり前のことすらできてないから流行るんじゃ……
テクニカル、ファンダ、心理、トレンドとそんなに風呂敷広げてればどれかは当たるとかバカほざく人の方が
多いんだしさ

前に「1000万プレイヤーのコラム」とか言うので「為替ディーラー目指して国際金融を勉強してました」とか
書いてあったけど、やっぱりこういう理論書みたいなのは初心者のうちに読んだ方がいいのかもね


62 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 18:37:02 ID:cmpfzV+B
>>60
英語読めないと正直キツイけど、ないことはない

フィナンシャルエンジニアリング―デリバティブ取引とリスク管理の総体系 [単行本]
ジョン ハル (著), John C. Hull (原著), 三菱UFJ証券市場商品本部 (翻訳)
価格: ¥ 12,600

しかし、デリバティブやってる人はみんな↓の本を必ず持ってる。

Options, Futures, and Other Derivatives with Derivagem CD (7th Edition) (Prentice Hall Series in Finance) [ハードカバー]
John C. Hull (著)
価格: ¥ 16,863

63 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 18:44:38 ID:cmpfzV+B
ああ、間違えた
上が下の翻訳で、普通みんな原著を持ってるって意味。

デリバティブでThe Bookとかバイブルといえばこれのことだお。けっこうマスターするのに時間かかった。

64 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 19:20:59 ID:VL44XSP+
行動ファイナンスはたしかに何の役にも立たないな
学者に金持ちがいないことの証左

65 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 19:51:44 ID:e/54CWuz
学者って最初から金持ちじゃね?という疑問はないのだろうか……

少なくとも貧乏じゃ大学もいけない……

66 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 22:38:51 ID:xSx3ifDB
今まで本読むな厨はほんとなんでそんなこと言ったり
釣り針がデカすぎることさえ言うのか不思議だったが
1000%の男読んで炭谷の孤独な文章読んでたら何となく分かった

ホント昔よりトレードで儲からなくなってるのは確かなんだね 特に為替はゼロサムだし。
市場が成熟してるしいろんな投資のアイディアが溢れてるからみんな知識をつけてる
炭谷が勝てたのは市場がまだ熟れていない時代で参入者も左右もわからぬ初心者が多かったから大いに勝てたと言っている
初心者やカモが多いほど勝てるんだと 確かに昔は投資の本も少なく適当に売買してる人が多かったみたいだね
ストップロスさえ一切入れない奴もわんさかいたしな
BNFも似たような事言っていたのを思い出して本読むな厨の目的ってそこなんじゃって勝手に思った
新規のカモ勧誘の必要性が感じたよ


67 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 22:45:50 ID:cmpfzV+B
為替はあんまり昔と変わらん気がするけどね。

68 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 23:18:46 ID:pLnth2Yp
ゾーン初めて読んだが面白いな
このスレの評価が「難解心理学」みたいになってるのが理解できない
もっと評価されるべき

69 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 23:20:28 ID:e/54CWuz
>>66
FXの価格変動はインターバンクが中心だから大半の個人投資家は業者のカモにしかならず
マーケットのカモにはならないんだけどね

てかぶっちゃけ何時の時代も同じな気がする
昔はテクニカルに「使われてる」だけで勝ててたかもしれんが、その時代はテクニカル自体
「杉田サイクル(笑)」とかと同じ扱いだったんだからさ
誰も使わない材料なら効率化せず自分だけが使える。これはどの時代でも一緒な気がする

もちろんみんなが知ってることを全部知った上で誰も知らない事を探さなくちゃいけないわけだから
情報過多の現代の方が難しく感じるのも無理はないけどね……

なんていうか「投資勉強のルートマップ」みたいな本誰か出せばいいのに……

70 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 02:53:39 ID:TsCRjBYD
パンローリングの本これは読んどけってやつあります?
テンプレに載ってる本は全部読みました


71 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 03:45:23 ID:vFQCy3IU
>>62
ありがとうございます 参考にさせていただきます

72 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 11:27:45 ID:gSEQkeUL
兄貴のFX最終兵器

これで100万を2000万にした。

73 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 11:54:18 ID:52K8/pSB
誤 これで100万を2000万にした。

正 これで100万を2000円にした。


74 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 13:05:15 ID:V4eA3wI5
最近は、ハウツー本みたいな投資本はもう読みたくなくなったな
テクニカルとかメンタルとか、書いてあることはたいがい似通ったもん
テクニカルとかの小手先はアイデア勝負みたいなとこあるから、本から得られるのは限界がある

今は経済や世の中について勉強したい
そっち方面についても ぜひ頭のいいお前らに語ってほしい

75 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 13:11:14 ID:q3z8i2db
>>74
スティグリッツを熟読して東大の院試余裕まで身につけたら。
デリバティブは上に出てる本が聖典だから完全にマスターすると良いよ

テクニカルは小手先のアイデアを量産していく必要があるけど、その量産するための骨作りになる

76 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 13:39:27 ID:V4eA3wI5
東大の印紙余裕とかレベル高すぎだろw

77 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 13:41:56 ID:52K8/pSB
経済や世の中についてっていうのはつまり、ファンダメンタルズのことかな
伊藤の最近刊はなかなか面白かったぞ
中原とかも読んでみちゃう?
その先は正直、きりがないというか、スレチというか、もう読みたいように読みなさい

ちなみに東大院試て、高校生でもたぶん解けるよ
大学院重点化パンデミックの総本山だからな、知らんけど

78 :72:2010/11/12(金) 13:43:27 ID:gSEQkeUL
マジの話だよ
100万が2000万になった

79 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 13:47:28 ID:r6pPAZK3
借金乙

80 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 13:47:55 ID:52K8/pSB

マジの話だよ
100万が2000万になった


マジの話だよ
100万が2000円になった

81 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 13:53:25 ID:r6pPAZK3
>>80
後は君に任せるw

82 :72:2010/11/12(金) 13:57:13 ID:gSEQkeUL
ここ勝っている人少ないのかな

FX最終兵器 お薦めです
アマゾンにも書いてたけど、「これより糞本がパンから3800円で売られていても誰も文句を言わない」って。
俺もそう思う。パンは本の質が低すぎる。訳も出鱈目だったり図も間違えている本もあるし、その癖高い。

FX最終兵器 きちんと読めばこれで勝てる。権威に弱い人はパンの糞本を高い値で買って
たかだ100万→2000万をネタと思う人生でいいんじゃね?
ここの人には20倍や2000万が非現実なのかな。

まあ俺も1000万以上になったの初めてだけど。
次は億をマジで狙ってる。

兄貴のFX最終兵器 お薦め。

83 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 14:00:21 ID:5sN5rFh3
うぜー

84 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 14:08:19 ID:52K8/pSB
1000万超えるとポチるときに値段て気にしないようになるんだが
3800円とかで高いと思うんだね。

で、兄貴の糞本のどのへんがお薦め?オトコ売りとかに感激しちゃった?
正直、全てを100%論破できる自信満々である。もっと大きな釣り針求む。mayuhimeとかってレベルじゃねーぞまったく。

85 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 14:54:27 ID:4kiuSF8I
お前らその辺にしてやってくれ
これ見て感激しちゃった初心者が俺も2000万稼げるんじゃね?って勘違いして
参入してくれるかも知れないだろ
どう見ても釣り針がデカすぎる奴には適当に食いついてそっとしてやるのがベスト

86 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 16:38:05 ID:d8ikENbE
悩めるトレーダーのためのメンタルコーチ術 (ウィザードブックシリーズ) [単行本]
ブレット・N・スティーンバーガー (著), 塩野未佳 (翻訳)

メールでお知らせが来たんだけど、誰か読んだ人います?
アマゾンではゾーン並みに評価はよさそうなんだけど

87 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 20:45:48 ID:q19kPNmz
>>84
まあ、ある程度稼げてれば法人化してなくても経費で計算できるしねえ……

てか兄貴を論破するなんてたった一言で十分だお

つ純粋なランダムウォーク理論

漏れはあまり好きじゃない理論なんだが、クソ手法は大体これで論破できると思う
てかランダムウォーク対策なんてテクニカル戦略の基礎中の基礎だからね

たとえ本に書いてなくても、それ系の勉強をしてなくても本当に勝ってるなら「経験」だけで論破できるはず
できなきゃただのゴミ
たとえ数字上勝ってたとしてもそれは「マグレ」 いつか死ぬのはもう確定ってことだよ

88 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 20:58:49 ID:q3z8i2db
メンタル本って役に立つのかあ?っていうのが常に気になるところだなあ。
ゾーンだとかプロスペクトだとか行動ファイナンスだの、単に心理状態の後付講釈でリアルタイムでのメンタル変化に何も対応できないと思うしなあ。

特に行動ファイナンス系は激しく時間の無駄だと思う。

89 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 21:16:19 ID:q19kPNmz
行動ファイナンスってメンタル本とは違うと思うんだが……
マーケットが「間違い」を犯すことを理論的に証明してたり、マーケットの心理状態が価格に影響を与えることを
証明したりとマーケットに落ちている「1万円」を探す分野でもあると思うけど……

単に魔術師達が経験側で使ってた技術を理論的に証明したってだけな気もするけどね
1から手法を構築するのに、役に立つ人は役に立つよってレベルだが、時間の無駄ではないと思う



90 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 21:27:19 ID:q3z8i2db
>>89
みんながリスク回避して認知バイアスが掛かってるからプレミアムをゲットだぜみたいな話もなんだかなあって気がするけどねー
この手のことって理屈で分かってどうなるものでもないんじゃないかと思うけどなー

91 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 22:06:17 ID:q19kPNmz
>>90
もちろんこれだけで「リスクプレミアム」を探すのはちょっと難しいけどね
ただ、いろいろな本で「マーケット心理を戦略に組み込む」ってのが書いてあるじゃない?
たとえばラリーなら「心理バイアス、アノマリー等が価格に与える影響」について研究してたりするし
ディナポリは「パニック相場におけるマーケットの心理と動向」について怖いくらい当てられるからね

そういうのの理解を深めたり、自分で作ろうとするときに必要な分野って感じかな
「予測から入る戦略」の予測の部分や条件付確立の条件の部分で結構使える。

たとえばさ、雇用統計とかで上昇トレンド中にポジティブな結果が出たのにトレンドが転換したとするじゃない?
これもリスクプレミアムの一つと言えなくもないでしょ?

状況によるけど、それなりにポジションバランスが傾いてる状態でその方向に材料がでたとする
その時の価格が合理的期待値に到達していたとしたら、マーケットは満足して利食いに入ってくるでしょ?
もちろんそれを売りで入れるかどうかは難しいし、後から見れば何か別の材料があったりはするけど、
それが特別大きな材料でもない限りその投資対象は本来の価値に対して過小評価されているって考えられない?

つまりそれは「効率的に織り込まれていない材料」になるわけで、どっかで買いで入れれば大きく伸ばすチャンスでも
あるわけ。まあこれは逆張り的な考え方だけどね。

実際にどう入るのかはこれに加えてテクニカルとファンダ分析が中心になるけど、
行動ファイナンスはそのサポートとしてかなり有効だと思う

92 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 23:39:58 ID:q4FYtQY/
100万円を2000円にしたとか市況にはそんな人ゴロゴロいる気がするんだが

93 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 03:06:15 ID:7j5SULOy
漏れ君はとても勉強してるみたいだけど、月においくら万円ほど稼いでるの?

94 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 03:21:50 ID:tNNG6wrv
>>91
行動ファインナンスのマイナスのときに大きなリスクを取りがちとか、そういうのって、まあそうだね、的な感じだけど、
過度のリスクプレミアム→非効率過程の発生→徐々にコンセンサス形成→リスク回避していた人がだんだんとリスクプレミアムに乗り始めてトレンド形成→トレンドの頂点→ミーン・リバージョン→最初に戻る

みたいなトレンド生成のサイクルの説明はテクニカル分析の肉づけになるけど、決定打というか、行動ファイナンスでエントリーポイントがはっきりわかります、とかそういう類ではないんだよね。
単に俺が勉強不足なのかもしれないけど、漠然と「あー、この状態だとドル高になるコンセサスはまだ形成されにくいからトレンド形成までには至らないだろうな。もっと下がると苦し目にあうから準備だけしておくか」
とかそんな感じ程度にしか使えなてない。これ、深めていけばもっと実りのあるものになるのかちょっと懐疑的でもあるんだよね。

95 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 03:36:31 ID:IIYSMYgD
>>93
こういう頭の悪いレスを見ると本を読む必要性が感じられるよね……

ちなみに漏れは小額から初めてるんで、その時の資金次第ではあるんだが
投資予算の1、2割〜最高10割(10割超えたらトレードオフ、たまには休み欲しいしね)までマチマチだよ
8月と12月はトレードオフだし、マイナスの月や仕事が忙しくてトレードできない月もあるからね

元手10マソ→約800マソ(約2年)+379マソ(5年間のバイトで貯めた金)が漏れの総資産だお
ここから今年稼いだ分の税金が引かれる……日本のバカヤロー!!

でもこれが一体本のスレに何の関係があるんだろう……答えてから言うのもなんだけどさ

96 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 03:45:35 ID:K/eO5UpH
トレードオフって意味分かってる?

97 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 03:46:13 ID:9Ys6b0iD
>>3

検証用いずれテンプレの元

これ書いてる人ってどのくらい儲けてるの?


98 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 04:05:22 ID:IIYSMYgD
>>94
>トレンド生成のサイクルの説明はテクニカル分析の肉づけになるけど、
>決定打というか、行動ファイナンスでエントリーポイントがはっきりわかります、とかそういう類ではないんだよね。

深めていってその程度なんだけどね。ただ、ファンダ、テキニカル戦略でランダムウォーク対策は必須条件だし
大半の投資家はそれを経験で克服するんだろうけど、漏れみたいな理屈から入るタイプは理論でそれを克服する
ってだけかもしれん

あと、行動ファイナンスを深めるなら実験経済学も一緒に勉強すると面白いよ
これは「実際のマーケットとは関係ない仮想マーケットを作って、価格変動についていろいろな実験をする」って分野で
経済学のジャンルの中ではある意味一番実践的なのかもしれない

それ系の本見つけたら立ち読みしてみると、それだけでも結構面白いと思う

>>96
同じ言葉でも意味の違う使われ方をすることもあるって知らないの?
「明日、オフだから一緒に遊ぼうよ」とか使わない?
トレードの休み期間=トレードオフ

……使いませんか?、漏れだけですかそうですか!!

………………ごめんなさいOTL

99 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 04:15:38 ID:pGAmLtmx
>>95だけだと何と何をトレードオフしてるのか意味不明
ところで数字だけ年率で見ると非現実的なリターンだね
お前かなりセンスあるんじゃないの


>>97
yen spaを4扱いしてるとこ見ると
どういう人間が書いたか分かるよね

100 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 04:27:15 ID:pGAmLtmx
>>98
あーごめん
トレードオフってその意味ね なるほど
でもまぁ 一応投資だしトレードオフなら経済用語の方だと誰でも思うぞ

かなり読んでる様だから聞くが
他市場と為替市場の関係や相関について詳しく載ってる本は知らんか?
例えば金や原油、株価指数や、日経平均と各クロス円との影響の関係について詳しい本とか


101 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 04:45:23 ID:blpOCqTM
「このスレにうpできる人が一人でもいますか?」

と聞けば終わっちゃう話なんだよ。

102 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 04:57:30 ID:tNNG6wrv
>>100
グローバルマクロ系読めばいいと思うぞ

○グローバル・リンケージ―マクロ経済相互依存の経済学 [単行本]
ウォービック マッキビン (著), ジェフリー・D. サックス (著), Warwick J. Mckibbin (原著), Jeffrey D. Sachs (原著), ¥ 2,940

機関投資家はグローバルマクロやってファンド作ってるからそういうのも参考になる

○外資のアセットマネジメント [単行本]
依田 孝昭 (著), 伊藤 公一 (著)¥ 2,940

そういう意味では↓のも視野が広がると思うよ。個人がやるのとは違うけど。

○マーケットニュートラル投資の世界 ― ヘッジファンドの投資戦略 (ウィザード・ブックシリーズ) [単行本]
ジョセフ・G・ニコラス (著), Joseph G Nicholas
Joseph G Nicholas (著)三菱信託銀行受託財産運用部門 (翻訳)¥ 6,090

内容的には良いんだけど、訳が糞だったので原書をお勧めするのは↓

○マクロ裁定取引―ヘッジファンドの新戦略 (金融職人技シリーズ) [単行本]
ガブリエル バースタイン (著), Gabriel Burstein (原著),¥ 3,990

あと、元祖グローバルマクロのソロスのを気休めに読むのも良いかもね。あんまり役に立たないと思うけどw

103 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 06:38:45 ID:Nx6S/HW4
F1ブラジルGP観ようと思ったらバレーか野球かの延長でミセスワタナベ特集が録画されてた
FX初挑戦のおばちゃんが田平のFXバイブル読んでふんふんなるほど、とやってた
ああ、楽しそうだなぁ、と正直うらやましかった
あの頃に戻りたい・・・

104 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 09:05:38 ID:xCkA7j4e
>>103
> FX初挑戦のおばちゃんが田平のFXバイブル読んでふんふんなるほど、とやってた
> ああ、楽しそうだなぁ、と正直うらやましかった
> あの頃に戻りたい・・・

あのオバチャン、FXバイブルを頼りにしていて
勝ち残れるのでしょうか?

あのオバチャン級の入門者にもオススメな本は
どれが良いのでしょうか?


105 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 09:45:47 ID:wGXO4vWx
ちょいと質問なんですが、フラクタル系のテクニカルの解説本ってないでしょうかね?

106 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 15:54:41 ID:blpOCqTM
「このスレにうpできる人が一人でもいますか?」

と聞けば終わっちゃう話なんだよ。

107 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 17:27:43 ID:VFfNGu5v
「ゾーン」読んだけどこれって結論として

「システムトレードをやれ」

ってこと?裁量全否定じゃん

108 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 18:04:45 ID:7j5SULOy
裁量というか感覚トレードをやめろってことじゃないの?
裁量でも、何かしらある程度明確な基準に基づいてする必要がある

ゾーン読んでないから間違ってるかもしれんが


ちゃんと考えてる人は、シストレ的な考え方に近くなる人多いみたいだよ

109 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 18:29:07 ID:9sMUKV7c
まったく同じような状況、サインで、あるときはエントリーして
あるときはエントリーしないとか、根拠もないのに勝手に自分で理由探して
ビビリ決済したり損切りしなかったりとか、エントリー前にはきっちり分析して
エントリーしたのに、なぜかポジ持ってるうちに考え変えてしまったりとか、
そいうこと続けてると、結局統計も取れないし、なにがあってるのかもわかんないし
とりあえず「規律」を守れよ、みたいなこと書いてあった気がする

110 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 18:33:00 ID:3kcLIcXb
ゾーンで否定しているのは感覚ではなく感情な。

双方ルールがあることを前提にすれば
裁量には合理性と即応性があるから利益を伸ばせる反面、感情が邪魔になると概ね損失が増える。
シストレは合理性と即応性はないが、感情もないから安定して平均値を取れる。
それなら合理性と即応性を持って感情を排すれば
高い水準で安定したトレードが出来るだろう、ということ。

111 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 18:35:27 ID:T30tc8QU
感情をコントロールできたとしても勝てる技術ないくせに

112 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 18:46:29 ID:3kcLIcXb
ワロタ
感情のコントロールは勝つための技術の一つだよw

113 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 18:53:32 ID:Nx6S/HW4
エッジのある手法を継続して採用していけば、どんなドローダウンにも最終的には負けないということ
それを心から納得している状態が「ゾーン」
内容的にはこれだけ

114 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 19:55:55 ID:SCHiVRcg
テンプレ以外で読んでおけって本ありますか?

115 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 20:02:07 ID:G7MOEsbx
>>114
著者の時代背景(平均株価、為替、経済指標等)が分かる本

116 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 20:34:28 ID:9sMUKV7c
ずーっと、1年くらいずっとパソコンのノイズ音が気になってたんだけどさ
いま、パソコンの上に、
「フィボナッチブレイクアウト売買法」
「規律とトレンドフォロー売買法」
「実践FXトレーディング」
「フルタイムなんとか」
この4冊乗せたら、ノイズ音消えたお!!
分厚い本すごいお!!

117 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 20:45:25 ID:qPOvj42g
まじかよ、すごいな

118 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 20:57:37 ID:Nx6S/HW4
>>116「投資苑」ならもっと消えるぞ

119 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 21:16:06 ID:SCHiVRcg
ヒットエンドラン株式売買法

ディナポリの秘数フィボナッチ売買法

タートルズの秘密

トレーディングシステム徹底比較

ワイルダーのアダムセオリー


評判どうですか?

120 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 01:36:11 ID:onwQvoxs
>>114
闇の世界金融の超不都合な真実
赤い楯
通貨強奪の歴史とそのシナリオ

為替やるなら最低限、この辺は読まないと

121 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 09:54:16 ID:7P+TACpm
ディナポリの本読みたいけど高いな

122 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 10:34:47 ID:68ylYooG
>>121
ディナポリの講演聞いた時に本を販売してたが60くらいのおばちゃんが買ってってたなあ
東京在住なら三鷹、小平、江戸川区、江東区、町田の図書館にあるらしい
あとは、ジュンク堂とかのデカい書店に置いてある

123 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 18:50:27 ID:zUTOg40N
ここテンプレ今のになってから糞スレになったよね

124 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 19:33:42 ID:3mpUEl6y
糞スレにするのはテンプレじゃなくて住人。
つまり文句言ってるだけの俺やお前だ。

125 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 20:07:09 ID:VKUEjxQ8
良スレの時とかあったか?

126 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 21:07:55 ID:aolohc6V
>>123
じゃあもっといいテンプレ考えてくれよ
検証用とかいつまでもそのままってわけにもいかないし

127 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 21:33:35 ID:9EDOODZX
考えてくれよって・・・
どこまでも他人任せか

128 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 21:34:51 ID:aolohc6V
つ 鏡

129 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 21:38:28 ID:9EDOODZX
別にこのままでいいし
欲しいと思うなら自分でなんとかしてみろ

130 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 21:38:54 ID:aolohc6V
じゃあ最初から黙ってろよw

131 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 21:41:38 ID:B6/OeQ01
フィボナッチブレイクなんちゃらの
本を黄色いお店で探したけど扱ってなかった。
正直6千円出して買う価値あるかい?

132 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 22:20:25 ID:9EDOODZX
>>131
黄色いお店に入荷するのを待つのは機会損失だな
書店で内容を確認したら即買いを薦める
>>3の一覧に追加するなら文句なしの5

基本的なチャートのあれこれは理解できていないとつらいが
自らの手法に閉塞感を感じているなら何かしらヒントが見つかるだろう
刺激的な手法満載だ
但しこの本でフィボナッチは学べない タイトルにはパンのあざとさを感じる


133 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 22:59:20 ID:B6/OeQ01
>>132
レスあり。
逆張り売買のほうは
購入済みで、フィボナッチに関して、というより
フィボナッチ扱う上での注意点という意味で
役に立ったからこっちも購入検討してたんだ。
書店で確かに内容確認できるよね。
良さ気なら購入してじっくり読んでみるよ。


134 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 23:40:14 ID:9EDOODZX
>>133
タイトルに同じ単語が入ってるだけの別のジャンルの本と考えてよい

そういえば逆張りも同じ6千円か
「ゾーン」の要約が数行あってそれに妙に納得したことしか覚えてないが

135 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 23:42:48 ID:EYCYj3SK
ゾーンの内容って3ページくらいあれば十分だよねw

136 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 23:51:55 ID:B6/OeQ01
>>134
値段一緒ぐらいだけど
全く別物か・・
一回確認してみないといかんね。thx

137 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 04:10:08 ID:DtvrLvw7
まとめサイト 更新止まってるね・・・

新しいの誰か作って欲しいなあ



138 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 04:54:47 ID:+b/+tuOC
>>135
あのしつこさは嫌いじゃないw

139 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 07:21:33 ID:ovQ2N78U
高勝率トレード学のススメも
読んでみると
勝率なんて5割もあればいい、って言ってんだよねw

140 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 11:49:32 ID:5jxRLHus
>>135
その3ページを読んでも、何も心に引っ掛からずに流れてしまうだろう
あの難解なニホンゴを読み解くのも、必要なプロセスだと納得してる

141 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 15:10:43 ID:O/i3cNqq
10%しか勝てなくても損の平均が3pで利が300pでも良いわけだから勝率は何の関係もない。

142 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 15:36:58 ID:fwUkeltQ
バカはすぐ極論に走る……。

143 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 15:56:19 ID:2Rgc1cmb
まともなトレードした事がないんだろう
リスクリワード1:100ってw

144 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 16:05:53 ID:+b/+tuOC
>>142-143
馬鹿はお前だろ
高学歴なら30ppを300ppと書き間違えただけと気づくし
その内容の良さにもうなずく

145 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 16:30:51 ID:fwUkeltQ
関係ない≠それだけ追い求めても仕方ない

松田式の上っ面だけ見たような話で勝ち誇られても。

146 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 18:25:31 ID:O/i3cNqq
バカには極端な話してあげないとわからないって慈しみの気持ち、分からないんだなw

147 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 20:05:58 ID:DtvrLvw7
コピーとスキャン
みなさんどちら派ですか?

148 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 21:53:23 ID:0M8a+3hX

現実にメカニカルトレードを実践すると、やはり勝率は高い方が精神的には楽ですね。
でも、勝率を求めすぎると利益が少なめ。
ドカンとでかい利益を求めるシステムは勝率は低め。

コツコツ小さい利益を積み重ねる高勝率低利益率トレードを求めるか。
コツコツ負け続けて、たまにドカンと大勝ちする低勝率高利益率トレードを求めるか。
その人の性格によって使い分ければ良いと思います。
両方を追うから、精神的に耐えられなくなる。

スティーンバーガーという人の「トレーダーの精神分析」という本に、どんなトレードが自分に合っているかの適正テストがあるので、暇な時に試してみるのも面白いと思う。
自分に合うトレードのやり方がわかるだけでもためになる。


149 : [―{}@{}@{}-] Trader@Live!:2010/11/15(月) 22:30:27 ID:aUbDeopI
為替をやるなら私の本を読んでください。
勝てる手法を教えます。
アップローダーにうpしました
アフィリなんてセコイことはしません。

スーパーブレークアウト 1
http://u9.getuploader.com/date/download/68/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88+1.pdf

ブレークアウトの騙しを利益に変える 超タートルスープ手法
http://u9.getuploader.com/date/download/69/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%81%AE%E9%A8%99%E3%81%97%E3%82%92%E5%88%A9%E7%9B%8A%E3%81%AB%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B%E3%80%80%E8%B6%85%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83

欧州通貨のトレンドを利用した順張り手法
http://u9.getuploader.com/date/download/70/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E9%A0%86%E5%BC%B5%E3%82%8A%E6%89%8B%E6%B3%95.pdf

150 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 05:41:22 ID:B17Hf3g9
何これ
PDFって踏んでいいの?
アフィリなんてセコイことじゃなく、もっと大変なことに巻き込まれるヨカーン

151 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 07:01:14 ID:7lInx0g9
胡散臭いもんは踏まないのが吉。
得になるようなことは何一つありゃしません。

152 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 08:53:27 ID:h6/2Sr2/
意外とまともな内容だねぇ。
すごくアノマリー依存。来年も使えるといいですね。

153 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 11:05:41 ID:PvHs9nVj
ウイルスPDF


154 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 17:29:41 ID:R3+CWlXP
ウイルス検索したけど問題無し
何が目的で貼ったんだろうね

155 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 18:15:06 ID:ejRUG9CQ
>>154
焼かれた串からの書き込みだったからチェッカーで調べたら何やら商材屋だの作者だの争ってるな
以下ソースと文章
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1286635595/374


374  [―{}@{}@{}-] Trader@Live!  []  2010/11/15(月) 22:16:56 ID:aUbDeopI


防犯の意味で詐欺アフィリエイター野口勝司が現在手掛けている詐欺商材は全て2chの到る所にUPしてあげるからねぇ〜www

スーパーブレークアウト 1
http://u9.getuploader.com/date/download/68/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88+1.pdf

ブレークアウトの騙しを利益に変える 超タートルスープ手法
http://u9.getuploader.com/date/download/69/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%81%AE%E9%A8%99%E3%81%97%E3%82%92%E5%88%A9%E7%9B%8A%E3%81%AB%E5%A4%89%E3%81%88%E3%82%8B%E3%80%80%E8%B6%85%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83

欧州通貨のトレンドを利用した順張り手法
http://u9.getuploader.com/date/download/70/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%9A%E8%B2%A8%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E9%A0%86%E5%BC%B5%E3%82%8A%E6%89%8B%E6%B3%95.pdf

こんな小汚い詐欺師の為に個人情報を渡して50円恵んでやる必要はありません。
無料を名目に読者を釣って集められたメアドリストは業者に転売されます。
転売組織FXOFFの広報担当である野口勝司ですからFXOFFにも当然流されるでしょう。
野口の商材をレポートする為にメアドを登録した人はFXOFFを始めこれらの商材業者からスパムメッセージが届く事を覚悟して下さい。
被害拡大防止の為に無料レポートと言えど糞詐欺商材はUPします。
もうインフォゼロに登録する必要はありません。



376 名前:Trader@Live! [sage] 投稿日:2010/11/16(火) 00:12:09 ID:NTGw3RhS [1/2]
>>374が最も汚い詐欺商材屋=詐欺師である事実は変わらない


378 名前:Trader@Live! [sage] 投稿日:2010/11/16(火) 01:06:24 ID:djz9BF7J
>>374
村田くんも張り切ってるね〜
お前が絡んでる商材もUPしてやるかw

スキャルマスターも作者ともめておまえがUPしてたもんねw

自業自得でっせ〜


380 名前:Trader@Live! [] 投稿日:2010/11/16(火) 01:36:35 ID:dhPN49g4
>>378中村
本当におまえはクズだな。
そうやって人のアラを握っては、今までどれほどの人間を脅迫してきたんだ?
集めたものは商材より、人のアラのほうが多いんわけだ。

156 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 19:38:27 ID:4KcUTFgM
ロケット工学投資法
評判どうですか?

157 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 19:41:21 ID:NLLd/nUz
究極のトレーディングガイド買ってきたお、お、お、
今から楽しみだお
他の人の評価聞かせて

158 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 21:05:59 ID:cjNcAF9V
>>157
読みづらい

159 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 23:49:49 ID:fXv/2mRX
>>156
まず、
『rocket science』は、英語で、難しい学問の比喩表現で、
表題の『Rocket science for Traders 』は、
本当は、『トレーダの為の、難解学問』のような意味だと思う。

当然のことだけど、内容は、ロケット工学とは無関係です。

昔、全くの初心者だった頃に、読んだときは、なんかすごそう、
勝つ為には、こんなのが、必要なんだろう。と思ったけど、

今の俺にとっては、『ストキャス』を真剣に取り扱っている時点で…

まあ、インジケータが好きな人には面白いんじゃないかと思うけどね。



160 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 04:30:24 ID:iAJSyx3j
ツナギ売買の実践
評判どうですか?

161 :各種FX商材MT4EAを大量格安販売中:2010/11/17(水) 05:08:55 ID:SH6mh77X
各種FX商材MT4EAを大量格安販売中です。
VTデコンパイル、ex4→mq4制限解除デコンパイルサービスも実施中です。
http://fxoff.1ch.cx/ 
http://outlet4u.info/
にて大量リスト閲覧可能。一度訪れてみてください。

162 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 05:34:50 ID:7fhpGcyh
結局2年前に捨てた地点に戻ってきた

今あえて言おう、本などいくら読んでもムダだ
この境地にたどり着くには、ひたすら読むしかない

明鏡止水、始めてみれば別になんということもない

163 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 10:02:05 ID:KMdJzty/
何でゾーンってあんまり理解されてないの?
あの本ほど相場に必要な教科書ないよ

それにあの本は読むだけじゃなくて実践を積み重ねながら
何十回と読まなきゃ意味わからないと思う

個人がどう相場を解釈していてそれがどれだけ相場に適当でないかを
めちゃめちゃ詳細に書いてあるのにもったいない

ゾーンが過小評価されてるのは不思議すぎる
同時に理解と実践をしない人たちがいっぱいいるってことは少しうれしい

164 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 10:27:46 ID:uoPhO0/I
>>163
そうやってあの本をありがたがるのは負けてるやつだけ
ブログランキング上位のブログを崇めてるやつらと
なんら変わらんことに早く気づいたほうがいいよ



165 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 10:32:17 ID:hmNUumpp
専業でやってるけど、基本書について聞きたい事あればレスしてあげるよ。
気が向いたらね。

166 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 10:55:25 ID:iSrO4epG
本を読んでも意味がないと感じるのなら
それは単に相場が「バカの方が儲かるように出来てる」ことを錯覚しているだけ。
元々相場の性質上、あまり物事に疑問を持たない、合理的であろうとしない人間の方が儲かる。
それだけだと長く続けるには足りないんだけどな。

167 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 11:28:20 ID:eMAAT9EO
>>162
沢山読んだのに理解できないバカです!って公表してるだけにしか見えん


>>166
相場はバカでも勝てる!


……でもバカじゃ生き残れないってことでおk?

168 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 11:40:30 ID:iSrO4epG
>>167
そんな感じ。
バカでもやってるうちに先入観出てくるし
疑問を持たないおかげで流されにくい反面、相場の変化にも対応できないから
一度大きなドローダウンにぶち当たるとそこでドカンドカンと減らしてそのまま死んでいく。
つまりは必要に応じてバカになれる奴が一番強いんだけど
そんなもん自分でコントロールできる奴はぶっちゃけバカとは言えないよな、っていう。

169 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 12:36:50 ID:KMdJzty/
なんにしても役に立つものは役に立つということで・・・

ゾーン マーク・ダグラス
敗者のゲーム チャールズ・エリス
まぐれ
ブラックスワン ナシム・ニコラス・タレブ

これがとても相場に参加する上で役に立った本

170 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 14:41:42 ID:V1F2iGro
株板とか移動平均だけで億行ってるのいっぱいいるからバカかどうかはあまり関係ないと思うな。

171 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 14:59:06 ID:eMAAT9EO
「移動平均線だけ」でも沢山の種類や手法や考え方があるけどね

てかさ、ちょっと稼いだくらいで「俺は勝ち組!俺が全て正しい!!」って言える自信がすごい……
逆に「漏れ君」はかなり臆病なタイプと見た。
自称かもしれないけど2年で80倍なんて記録だしてまだ「勉強したりない」みたいなこと言ってるわけだしね

セミナー屋や本の著者も「これが聖杯!キリッ」みたいな書き方多いし、
トレードで勝つ人ってやっぱ極端な性格が多いのかな?

172 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 15:09:58 ID:PO9wJKsk
「これじゃ儲からないかもしれない・・・」なんて書いてある本を
買う気になるかぇ?

173 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 16:37:31 ID:sVqwmgC1
>>172
さて、ブラックスワンを読むときが来たみたいだな。
ググればすぐ分かるが失敗学研究家ってのがいるほどだし
ラリーの明言「俺が勝てたのはどうしたら負けるかを徹底的に研究したからだ」

勝てないことに特科した本がなぜ需要がないと決めつけてんの?w

174 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 16:53:49 ID:PO9wJKsk
馬鹿が多いから

175 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 17:12:39 ID:WaS99D3Q
>>173
リバモアもワイコフもオリバーベレスもみんな負けの哲学ってものしっかりと持ってるもんね
相場での負けって本当に宝物だよ
初心者のうちにわけもわからず勝つっていうのはある意味運が悪い

勝てば官軍の世界じゃないんだよね

176 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 18:45:12 ID:egczAOiV
ブラックスワンって図書館で検索かけたら
めちゃくちゃ予約はいってるんだけど一般人にも有名なのかこれ

177 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 20:03:40 ID:WaS99D3Q
>>169
追加で・・・

最強のポイント・アンド・フィギュア分析

過去20年分のチャートをできる限り見てきたけど最も有効な手法はブレイクアウトだと思う
それを利用するのに適切なものはP&Fなのでその理論だけでも知っておいて損はない

178 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 23:54:38 ID:esmQfYMP
ブレイクアウトなんて普通にチャート見たら分かるがな(´・ω・`)

179 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 01:08:18 ID:iq3pCWNa
最近思うんだけどリスク管理しない方が儲かる 下手に抑えて取引やるより本能でガンガンやる方が資産は増えると思う 白鳥は白であるという命題が正しければねw

180 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 05:11:55 ID:dw2BrPv9
>>178
明確なラインを引けるのはP&Fが有効
MT4に hiken arashi っていうインディケーターあるやろ?
あれはP&Fを元にして作られてるからレジスタンス・サポートがはっきりわかる
1時間足や4時間足それぞれにどこがレジサポラインがあるかわかりやすいことで役に立つ

それに理論をしってるだけでも損は無い


181 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 05:33:10 ID:HIRnujDw
秘拳 嵐

なんかカコイイぞw

182 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 05:33:53 ID:HIRnujDw
あるいは秘剣

183 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 06:02:21 ID:dw2BrPv9
>>180
ぶうううううううううううううううううううううううwwwwww

Heiken Ashi だったww

ずっと hiken arashi かと思ってたwwwwww

184 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 06:16:23 ID:F9xYPex6
俺はHenken Ashiだと思ってたぞ
なんでZガンダムのアーガマの眉毛なし艦長なんだと思ってた

185 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 06:38:41 ID:kawkbDjK
hiken arashiかっけーーー

186 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 10:44:07 ID:HIRnujDw
ガイジンは語尾の"イ"の発音が開くからな
("ベイベー"とか)
平均も"ヘィケェン"になる罠

187 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 22:18:19 ID:8RZIm99S
やるかやらないか、結局はそれだけなんだけど

本は棚ごと買ってこい
ハードカバーだろうとざくざく切り刻んでポケットに突っ込め

で、本などいくら読んでもムダだという境地に早くたどりつけ
知識とか理論武装とか、ムダだぞー超ムダ

競馬のシストレが面白いので参戦中
あり金全部すったらまたこっちに戻ってくるよ

188 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 23:06:49 ID:dzsyHa8v

この人は残念なパターンだと思う・・・・

で、本などいくら読んでもムダだという境地っよりは、知ってること・程度の低いこと・関係ないこと・嘘 しか書いてないように思うようになるのが成功者だろうな

189 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 23:37:32 ID:i+VfFGBs
>>187
こいつの言ってることも一理あると思うけどね
理論を知っててもそれをどう使うかは実践でしか身につかない

本を利用することで別の思考法を身につけるきっかけにもなる
逆に知識だけを詰め込んで利用方法がわかないんなら本末転倒だし
ひとつひとつ丁寧に精査していくことが相場では必要なのも事実

浅はかな考えだけど言ってることはわからないでもないな

190 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 23:45:28 ID:GndW7GFn
fx練習帳

なかなか良かった。
良い本だよ。

191 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 23:47:46 ID:8RZIm99S
悪いね、読書自体は否定してないんだ
ムダなのは相場に関する本ね

脳は甘やかすと好奇心という正当化のもとどんどん知識を欲しがる
無気力に徹するのも相場では必要だね

192 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 01:08:52 ID:PiJj1KCn
>>191
無駄なのは分かったけどルールは守れよ
本が無駄かどうかを議論するスレじゃないから

193 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 06:09:58 ID:kYnCru1r
>>190
そういう基礎本のどこが良いの?
このスレで書いてほしくないレベルのミセスワタナベ用の初心者本だろ?

194 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 07:44:40 ID:KAcdA1or
一定のレベルを保つために初中級の本は書き込まないで下さい

ここは上級者が読む良書について書くというのが暗黙のルールです

195 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 08:56:56 ID:Q8SR59oP
>>190
他の糞本読むよりは初心者(これから始める人)はこれを読んだほうがいいと思う。

196 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 09:05:43 ID:8YnpcDpy
生き残りのディーリング

新しいのと古いのあるけど
どっち読めばいいの?

197 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 09:41:23 ID:pnPMoGZF
相場本が無駄だと感じると言うことは
まだ修正すべき自己を確立していないか、
または確固たる自己を確立していて修正の必要がないかだ。
後者はまず本を読まないし、前者が無駄という結論に至ったとすれば
それは相場本に何か特別なものを求めていて、それが裏切られたと感じているんだろう。

教科書参考書に試験の必勝法は書いていないのに
何故か相場の本にはそれを求める人間が後を絶たない。

198 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 09:46:31 ID:MzteeJF0
クルーグマンの新書でオススメ何がオススメが分かる人いますか?

199 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 09:48:45 ID:MzteeJF0
ごめ 訂正

クルーグマンの新書でオススメなの何か知ってる方いますか?

200 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 09:51:00 ID:Fi2lOV+S
>>196

新。
ブックオフに両方あれば安い方

201 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 09:51:22 ID:MzteeJF0
知識が無駄だと言えるなんて対したもんですよ
日銀のレポートや経済産業省の論文当たり前のように読めるならまだしも

202 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 10:17:46 ID:KAcdA1or
まあテクニカル派ならいるんじゃないか
ファンダメンタル派で無駄とかいうのはありえないな

203 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 10:36:45 ID:DQXbCIXy
>>197
教科書参考書は仮にも正しいことが書いてあるが
相場本に書いてあることは根拠がまるでない

204 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 11:14:52 ID:v9Bzcb+m
本を読んでも無駄って奴は抽象的すぎる
文献挙げて具体的に駄目な部分を指摘してくれよ
まさか一冊も読まずに否定してるパターンなのか?w

205 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 11:41:46 ID:pnPMoGZF
>>203
どういう論拠で根拠がないと?

206 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 12:14:09 ID:fPQU3QhK
経験を積むことによって、
不必要な情報は捨てられる。

経験は足し算の蓄積で生きるということではなく、

無駄なことを省くことができるというのが
本当の意味での経験を生かすということ。

経験豊富とは、
たくさん考えるんじゃなくて、
たくさん考えないということ。

207 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 12:39:37 ID:0IEMUeZx
>>203
相場の本に根拠を求めるんじゃなくて自分自身で根拠を作ることが大事

初心者は根拠を相場のあらゆる情報から探そうとするけど
上級者は根拠を自分で作り完結させる

>>206
激しく同意

208 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 13:18:58 ID:sqlHtneq
相場で勝てるようになった人はどういう本を読みますか?
もう相場系の本は読みませんか?

209 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 13:28:36 ID:j7xcjYJl
EMAについて詳しく書いてある本ってないかな?

210 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 17:34:41 ID:2Cd8FAHj
FXの、と言うよりテクニカル分析の入門書としてこれ結構よかったかも
つ「テクニカル分析の迷信」

初心者じゃなくても「行動ファイナンスって役に立つの?」と思いつつも興味がある人向けでもあるかも
簡単にレビューするなら「行動経済学から見たテクニカル分析の使い方」って感じ
テクニカルに「使われている」だけでは勝てないというのを理論的に知りたい初心者向け
ただ、あくまで理論書なんでこの本に書いてある戦略をそのまま使って勝てるわけじゃないから注意

>>208
漏れが答えていいかわからないけど、答えちゃうお
漏れの場合は今まで読んだ本を読み返すことが多いかも
昔わからなかったことでも今なら判る!ってことも少なくないからね

初心者時代に買った為替鬼の本に、エド・スィコータの

「優れたトレーダーは才能に吸収されている人々である。彼らが才能を持っているのではなく、才能が彼らを支配している。」

「負けるトレーダーが勝てるトレーダーに変身できることはほとんどない。
負けるトレーダーは彼自身を変えたいとは思っていない。
それは勝てるトレーダーがやることなんだ。」

ってのが書いてあるんだけど(これについて為替鬼(笑)が独自解釈を書いてるけどそれは無視)
漏れがこの言葉の意味と「才能とは何か?」に答えを出せたのは本当に最近
自分の経験と、いろいろな世界の成功者達の本や、「本読むな厨」のおバカな発言で気づけたからね
漏れだけかもしれないけど、「勝てるようになってから判ること」の方が多いのかも知れない
まあそれはまだ漏れが2流の証拠なのかもしれないけどね

新しい本も多分今の方が買ってるよ。相場本だけじゃなくて経済学関係もね

>>209
前に図書館で読んだ本で名前は忘れたけど正規分布についての本が結構役に立った(つまり統計学)
価格変動にランダム性(つまりノイズ)が存在すると仮定して、ランダムな価格変動って平均値に正規分布するでそ?
だったらそのトレンドの中(このトレンドには非効率性が存在すると仮定して)からノイズを除去した価格が
MAだ!みたいに解釈してる。(ただし非効率性の高い価格変動は除く)

統計学は実践で使いやすい分野だし、移動平均の使い方の研究にもいいんじゃないかな?

211 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 17:38:53 ID:tQXQWfba
>>208

専業で生活するようになって3年近くたつけれど、今でもちょくちょく読んでるよ。
テンプレにのっているような古典的な本はだいたい読んだし、
そうした以前に読んだ本を読み返したりもしている。期間をあけて再読すると、
最初はよくわからなかった点がわかるようになったり、新しいアイディアが
わいてきたりして楽しい。相場本に限らず、自分自身が読書好きなので、
必勝法を期待したりするのではなく、趣味として読んでいる。

212 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 19:10:16 ID:KAcdA1or
何が正しくて何が間違ってるのは、真理を見た勝ち組にしか分からない

初心者にとって、本を読むというのは、有益でもあるが不利益でもある


本で得た内容を直ちに信じるのではなく、自らの経験によって理解していくしかない

213 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 19:22:50 ID:H8T/N3Ef
ぶっちゃけもう感覚に近いんだよ

でもその感覚を養うには道具が必要で
一つ二つ決まったテクニカルを使い続けて技術を磨くことしかない

>>212
まさに初心者にとっては本は有益であって不利益になる可能性が高い
今思うとつくづくそう思うことが多いぞ

弘法筆を選ばずとはよく言ったもので相場で磨くのは職人技に近いものがある
最初は気づかないけど地道にやっていくことで本当に技が磨かれるのが実感できる

その日まで諦めずに試し続ける信念が必要だということで教えて欲しいとか言う前に
自分自身の理論を実践しまくることで使える本使えない本がわかってくると思うぞ

214 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 20:57:20 ID:urP6rV3g
専業の人って1日なんpipsぐらい取ってる?

215 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 21:02:57 ID:XmarCpJ1
なんか林輝太郎みたいな話になってきたな。

「理論よりまず実践」

216 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 21:23:39 ID:H8T/N3Ef
>>215
愚者は経験から学び、賢人は歴史から学ぶという格言があるように
自分は前者であることを自覚しているから実践を積みながら理論立てていく

失敗した経験があるからこそ本の価値があると思ってる

ただ十人十色で、もしかしたら元々のステータスやベクトル違いがあって
理論から入ってできてしまう万能タイプみたいなのもいるからね

それにもういろんなおすすめ本があるんだから片っ端から買って読んだらいい
聖杯はないんだから自分自身で聖杯に近いものを作るしかないんじゃねぇかな

217 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 22:54:02 ID:KAcdA1or
林輝太郎の本ってどうなの?

今はうさんくさい研究所かなんかやってんだっけ?


定本 酒田罫線法っての高い金だして買ったがめちゃくちゃ読みにくい上に、中身も役に立ちそうなものはなかった
ただ他山の石にはなった

218 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 23:39:58 ID:MzteeJF0
どんなトレーダーでも六法やマクロ経済学の本くらい持ってるでしょ

俺は分からないことはネットで調べたり休みの日に本読んだりしてるよ
特に歴史を学ぶと色々分かることが多いと思う

219 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 23:44:57 ID:HOAWE0Ca
六法って酒田五法とあと一つは何?

220 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 00:21:56 ID:ATfQUmH8
「本を読むな」という発言が何度も出ては消える
常識的には、本を読んで勉強して稼げるようになりたいと思う
なにやら壮大な仕組みがそこに隠されている気がする



とりあえず、稼げてる人間にしかわからない、という論調は
結局役に立っていないし、このスレの長文は読む価値がない

221 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 00:25:00 ID:OC+sAdKY
本を読んではいけないお

222 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 00:46:24 ID:wvCCZg+L
ゾーンを読んで、ああそうだと実感できたのは
勝ち始めてからだった

223 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 02:58:08 ID:f0QqDyRL
糞本を読んではいけないお

224 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 07:18:06 ID:bhPVYL12
>>220
いいことを教えてやろう
勝ってるやつより負けてるやつのほうがたくさんの本を読んでいて
もしかしたら勝ってるやつより負けてるやつのほうが色んなことを知ってるかもしれない
これは事実とも言えるんだけど、そこから導き出される結論は

225 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 07:34:43 ID:pI/DwTwD
統計取った訳でもあるまいに。
いい加減な事言うなな。

226 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 09:49:42 ID:aZFgQ4TV
読むだけで突き詰めないなら当然そうなるだろうな
手法なんて何でもかまわない、一貫性のある規律を
守れるかどうかだけ
追求すれば、その手法の利点欠点が見えてくる
その自分に合った手法を見つけるために本は必要

227 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 12:27:53 ID:lNBToFkJ
>>226
勝率6割の手法で一貫性までたどり着くのは不可能に近い
勝率7割の手法なら一貫性まで辿りつける

手法が何でもいいなんてただの馬鹿
もっといい勝率のテクニカル本を教えあうのがこのスレの存在理由

228 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 12:48:09 ID:wvCCZg+L
実際
損2利1ぐらいの割合でポジって
小まめに利食った方が勝ちやすい
巷に溢れる本じゃタブーとされる損大利小だ

229 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 13:04:30 ID:HyNQpdi7
おぉっと 手法の話はここまてだ

230 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 17:09:21 ID:3pn6Fyvo
>>227
テクニカルなんて自分の使い方次第なんだけどね
それすら探せないとかやめたほうがいいレベル

231 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 18:45:56 ID:gZsiIbyi
本を読んでも意味ない厨は自分と一流のトレーダーにも大差がないはずと思ってるんじゃないかな
儲かってたら、実力とか損したらルールを逸脱しただけとか
誰でもそういう面はあるし、一流の人もそうだと思う
勉強出来ない、知識の蓄積を拒むやつほど才能とかいいたがるわけだけども、
知識の探求なしに相場と向き合えるわけがないと思う
金が増えた減ったやりたかったらカジノいくなり、麻雀でもやってればいいよ

232 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 18:48:36 ID:gZsiIbyi
あと手法とかテクニカルとか言ってる人もレベルが低いんでこのスレにはいらないと思う

233 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 18:52:25 ID:bhPVYL12
>>231みたいなのが一番相場のカモになる人
ほんとに才能のある人か極端な馬鹿、これが一番だよ相場をはるのは
要はね、>>231みたいな考えは普通すぎるの
負けてる1000人中、800人くらいが同じこと考えてそう

234 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 18:53:40 ID:gZsiIbyi
だったら辞めればいいし、才能っ定義ってなんですか?
抽象概念は辞めて理を詰めて話そうよ

235 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 18:54:43 ID:gZsiIbyi
統計の裏付けもなし、根拠もなし
相場云々ではなくて自己顕著欲を示したいだけじゃないの?


236 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 19:04:57 ID:gZsiIbyi
>>233
ちゃんと馬鹿の定義と才能の定義 800/1000という数字の根拠
普通ではないというあなたの思考の拠り所
ちゃんと全て明確に答えてくださいね

237 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 19:10:18 ID:HyNQpdi7
連投する人は漏れなくごにょごにょ

238 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 19:14:27 ID:ATfQUmH8
語りたいだけか
自己顕示欲

本を読むのと対立する概念って実践なのかな
読んではいけない、じゃあその先が問題だ

239 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 19:21:19 ID:oY2tKuTq
連投してるやつのキモさが際だってるから
本読んでもキモいやつはキモいとか思ってしまった

240 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 19:22:46 ID:gZsiIbyi
確かにつまらない本は読まなくていいし 本出して食ってるやつの本なんか読まなくていいと思う
ただ、学者の本とかそれを研究している人の本は参考になる
現実、金商法や会社法知ってるだけで差が着くわけだしね
大量保有報告書のタイムラグでも知ってたらある程度、値動きは予想出来るわけだし

知識の裏付けで、確率は上がると思うよ

241 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 19:24:26 ID:gZsiIbyi
>>239
じゃあ読まなければいいと思うよ
スレチだし

242 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 19:46:36 ID:bhPVYL12
おまえらわかっただろ?
本読むのやめれないやつってこんなやつばっかだぜ?
インテリ思考、プライドを捨てることができない、これ相場のカモの典型あるよ

243 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 20:09:32 ID:X+4LmZq2
本を読んではいけないお

244 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 20:46:28 ID:bbNsTHfw
なんかさ、本読むな厨って本当にいい反面教師だよね
漏れも沢山勉強させてもらったから、お返しに相応のヒントあげるね

「マーケットを動かしているのは結局は人間。喜怒哀楽もある。
だから、自分の感情を押し付けているだけではマーケットは心を開いてくれないし何も教えてくれない
けれど、こちらから歩み寄ればマーケットは何でも教えてくれる。助けてくれる。
マーケットは人生の先輩であり、友人であり、そして最大の敵だ。
だから尊敬しなければならない。だが信奉してはならない。
そして倒さなくてはならない」

漏れが実弾でFXを始めたときから毎日のように自分の言い聞かせてる漏れの投資哲学
まあ本のスレで「本読むな」なんて言う人には理解できないかもしれないけどね

ちなみにこれを思いついたのはラリー本の中のラリーの投資(投機)の考え方とかのページを読んでからかな
ラリー本は「投資家とはどうあるべきか」を教えてくれる聖書だと思う
ヘタな心理本よりも自分の心理を鍛えてくれるよ

245 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 20:54:02 ID:ds5w2A7v
一一反応すんなってだからw

246 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 20:57:53 ID:HyNQpdi7
>マーケットを動かしているのは結局は人間。喜怒哀楽もある。

そうだな
今は基本的な考えだな

>だから、自分の感情を押し付けているだけではマーケットは心を開いてくれないし何も教えてくれない

前の文と繋がってないし、何が言いたいか意味不明


>けれど、こちらから歩み寄ればマーケットは何でも教えてくれる。助けてくれる。

要は勉強しろってことだよね・・・

>マーケットは人生の先輩であり、友人であり、そして最大の敵だ。
だから尊敬しなければならない。だが信奉してはならない。
そして倒さなくてはならない」

これいらないよね


中身は勉強したら勝てるようになるよってだけの糞にもならないアドバイスっスよね
無理に格言"っぽく"しなくていいっスよ


偉そうに言うからどんなものかと思えば・・・
程度の低いこと言ってると、本読むな厨に余計餌与えちゃうよ

247 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:09:11 ID:bbNsTHfw
>中身は勉強したら勝てるようになるよってだけ

うん、全然ちがうお。言いたいことはもっと別のことなんだけど……
あと、無理に格言ぽくしてるのはその方が自分に言い聞かせるときちょっとかっこいいじゃん?ってだけ

あくまで「本読むな厨」がくれた情報に相応のお礼ってだけだしね

248 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:10:40 ID:GzTzo2Lg
勝ってる人はあまり勉強の意味はない。
負けている人は勉強の意味がある。

ヘタクソはかなり勉強しても結局結果的にコツコツドカンやるけどね。

249 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:11:11 ID:bhPVYL12
>>246
あんまりつっこんでやるなよw
本読むなってレスに過敏に反応して、すぐになにか書きたくてたまんなくなっちゃう
ようなやつがメンタル語るんだから、本の力ってすごいよねw

250 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:12:30 ID:28Xq8TSm
>>246は相場によく使われる言い回しをあまり知らないみたいだな
ほんとに本読んでんのかよ

251 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:13:04 ID:gZsiIbyi
マーケットの心理とかはあんまり関係ないと思うね
それよりも合理性 合理性を拠り所に効率的市場仮説を否定して
その差異に漬け込むことが重要だと思う
その差異の収束には時間があって遅れないこととその事象が正しいことを見極めるのが相場観だと思う
それには経験と理詰めによる自信がなければ難しいと思う


252 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:21:03 ID:+nqt16Gk
マーケットの心理より
自分の心理を冷静に理解できてる方が生き残れるんじゃないかな

負けてばかりの人は↓だけでも参考になると思うけど
プロスペクト理論
人の心は相場で負ける選択をする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E7%90%86%E8%AB%96

 俺のお薦め本は 決断力 羽生 善治 です。

253 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:21:13 ID:28Xq8TSm
は?合理性を拠り所に効率的市場仮説を否定すると差異が生まれる???

254 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:25:12 ID:gZsiIbyi
>>253
効率的市場仮説ってのは、全ての事象は全て一瞬にして価格に織り込まれて情報の非対称性など存在しない状態のことね

255 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:35:36 ID:GzTzo2Lg
>>254
それは効率的市場仮説の一部であるストロングフォームに過ぎないよ。
市場はそんなに簡単じゃない。

256 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:36:23 ID:bbNsTHfw
>>251
非効率的な価格変動の一つである「非合理的な価格変動」はマーケット参加者の心理が原因
なんだけどね(他にも、フレーミング効果とかが原因にもなるんだけど)

あと、オーバーシュートしたトレンドのリバウンドとか、マーケットの売りに対しての恐怖心(VIXはこれを利用したもの)
とかいろいろ心理の影響って受けるんだよ

要は投資家動向を探ればいいんだけど、相手が何を考えているかがわかれば動向の予測がしやすくなるでそ?
あとは、マーケットがミスを犯すことを理論的に説明できれば「自分がどうすればいいか」もわかりやすくなる
条件付確立の条件の分野だからあくまで「スパイス」なんだけどね

257 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:41:28 ID:gZsiIbyi
>>255
その考え方も結論から言えば、市場は効率的であるで終わるよね
具体的な話を出すと、例えば、全株取得のTOBが広告された後、買取価格まで市場はサヤを寄せるよね
そのサヤ寄せでストップ高が続くとするじゃん
それで比例配分にあたって、買取請求権を得られる場合ってのは差異の時間的収束に該当すると思うんだ

そういう事例はたくさんあってストロングフォームみたいな話で簡単に片付けられるような問題じゃないと思う

258 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:43:07 ID:HyNQpdi7
>>252


羽生さんはいいこと言ってるよな
本質をよく分かってる

259 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:46:01 ID:gZsiIbyi
>>256
効率的市場仮説ってのはリスクプレミアムも踏まえた上での適性価格なんですよ

俺はそのリスクプレミアムを理詰めによって縮小出来ると思っているわけ
その縮小した差異が儲けに当たると思ってます

260 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:59:03 ID:HyNQpdi7
非効率的な価格変動で議論しちゃうやつ見ると、本を読みすぎるのも悪いのかなあと思っちゃうよね


世に出回ってる本に書いてあるは相場に勝つ方法なんてかじゃないんだから、本に書いてある理論をひけらかしても意味ないよ
学者でさえ答出ないのに、君達のような中卒が分かるわけないじゃん
もっと違う視点もったほうがいいよ
基本的に相場に関する本は他山の石とするものさ

>>242に書いてるやつみたいになる弊害も大きい

261 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 21:59:16 ID:gZsiIbyi
>>256
そういう認識学的な観点は昔考えたことあるよ
それはでもソロスがいう再回帰性理論で論破されるわけ
ビクターニーダホッファーなんかはそういう心理を利用した取引が得意とか聞いたことがある

でも難しく考える必要はなく、相場は物理学と何の関連性もない つまり観測者問題の話

つまりもっと物理的制約からくる乖離などたくさんあるってこと

262 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:02:02 ID:g6xR15nG
効率的市場仮説にはランダムというけど、ランダムの定義が純粋数学的な意味で使われているのか、単に文学的な表現に過ぎないのかで話が絡まるよ。

263 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:12:29 ID:gZsiIbyi
>>262
効率的市場仮説に基づいたランダムウォーク仮説って意味だよ
文学的な意味ってはよく分からないけど

264 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:16:12 ID:gZsiIbyi
>>260
学者は取引したことないくせに金融工学は応用物理学の結晶だみたいなこと言っちゃうバカだから 学者に解を求める必要はない
ブラックショールズモデルなんてのも別にすごいものだと思わないし

265 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:24:46 ID:bbNsTHfw
>>261
再帰性理論って行動経済学を否定するものだったっけ?
たしか「双方向的な干渉」についての理論でしょ?

あと、何で物理学?誰もそんな話してない……

>>262
この場合のランダムの定義はあくまで観測者から見たらというものだよ


266 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:34:13 ID:g6xR15nG
純粋にランダムだと数学的に証明されてるのかどうかということだよ。

267 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:45:10 ID:gZsiIbyi
>>266
証明されてないよ

金融工学の出発点はまず市場は常に効率的であるから始まってランダムウォーク仮説が適用されて演繹的にランダムウォーク仮説が展開されてるだけ

268 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:48:48 ID:bbNsTHfw
>>266
「完全なランダムではないがランダムな部分は存在する」と言うところまでだと思う
相場が完全にランダムだということを証明するにはまず「1万円」の話をどうにかしなきゃいけないしね

リスクプレミアムの有効性の証明がされているから、その時点で「純粋なランダムではない」ということの証明になるらしいお

純粋なランダムを主張する学者もいるみたいだけど、そういう人が書いた本知らないしなあ

269 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 22:57:35 ID:gZsiIbyi
>>265
例えば 買うを+1 売るを-1と置くでしょ

AがBから買うと
A+1=B-1
になるわけじゃん

これがゼロサムなんだけどこれを思考に置き換えると
Aが起こした行動はBに必ず影響を与えるわけ
AはA=Bの状態でしか決断出来ないわけで
結論Aの心理は常に反映されるから心理がどうのこうのは意味ないよって話

つまり何を考えてるのかを予測するお互い市場の幻想を生みそれが絶好のカモってソロスは言ってる

説明が下手だけど本質的なことは言ったつもりです


270 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:00:36 ID:0ZlUNxMD
「本を読むな厨」が増えてるようだけど。

何か新しい事を身につけようとする場合、じゃあいったいどうやって身につけるんだ?
どうやって上手くなるんだ?

ただ、自己流だけで延々とトレードし続ければそれで上手くなるのか?
トレードじゃない他の習い事だったらどうなのかを、自分の過去の経験で考えてみる事。

つまり、どんな本を選び、どんな風に読んでどうするか、何を理解して身につけるかはその人次第という事だ。
そこからすでに、相場の勉強は始まっているんだよ。


271 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:09:39 ID:HdW2iF2W
本を読むなって言うのもおかしいが
読みすぎると ID:gZsiIbyi みたいになってしまうとどっちもどっちかなと思ってしまう

そこまで相場って難しくご高説垂れるもんか?
それだけの理論が有効であればぐだぐだいう必要も無い気がするけどね

272 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:15:28 ID:gZsiIbyi
理論を語ってるわけではなく効率的市場仮説や行動ファイナンスは意味ないってことをいいたいだけ

ちなみに私は相場本は一切読みませんよ 純粋な経済学の本は読みますけど
数理ファイナンスのモデルの危うさや心理学なんてのはつまらないものだといいたいだけだよ
ちなみにテクニカルも知らないし、メンタルとかは相場やりながら実践して鍛えるしかないと思ってる

オカルトな本ばっかり上げるのはどうなのかなと思っただけだよ


273 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:19:36 ID:HyNQpdi7
相場の理論もオカルトみたいなもんだけどな

274 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:20:45 ID:28Xq8TSm
>>271
本を沢山読む人とID:gZsiIbyiのようになるわけではない
本を沢山読む人の中にID:gZsiIbyiのような人がいるだけ

275 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:22:21 ID:0ZlUNxMD
>>272

それで勝てているのならそれで良いじゃないですか。

ただ、他の人がみんな、あなたのように出来る訳じゃないという事です。
何をどのように勉強・理解し、どのように相場を張るるようになるかは、ひとそれぞれ。
「メンタルは実践でしか鍛えられない」には同意です。


276 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:25:07 ID:HyNQpdi7
メンタルなんて関係ないよ
淡々と自分のルールに従うだけ

しっかりしたルールがあれば感情は自然と消せる


分かる人には分かると思うよ

277 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:28:26 ID:gZsiIbyi
>>275
最後のレスしてきます

そうですね 結論だと思います

理詰めで議論して新しいアイデアを生み出して行くのも面白いかなと思っただけです

才能とか根拠のない数字出してああだこうだいい合うのは滑稽だと思うので

私は実学的な本、例えば、国際金融論や恐慌の歴史、近代のデリバティブスキームなどの本があれば参考にしたいなと思ってます

とりあえず書き込み辞めます

278 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:34:50 ID:0ZlUNxMD
>>276

「感情は自然と消せる」
それがメンタルコントロールと言う物だと思いますが。

最初からそれが出来る人と、訓練の末やっと出来るようになる人と、いくら訓練しても出来ない人の3種類がいるのだと思います。


279 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 23:37:40 ID:0ZlUNxMD
>>277

「理詰めで議論して新しいアイデアを生み出して行くのも面白い」
「才能とか根拠の無い数字だしてああだこうだと言い合うのは滑稽」

システムトレーダー的な発想ですね。
そういう発想が自然にできるように成りたいです。


280 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:10:39 ID:iqRaS++D
>>278

・・・だーかーらー
言い方悪かったかな

感情は消える

コントロールするもんじゃないんだよ

勝ってる人は同じみんな同じこというよ


感情をコントロールとか書いてる本は100%糞本だから読まない方がいい
それ書いてるのはただの一発屋か素人だから

281 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:24:22 ID:Yq2CR+Tn
>>280

なるほど。

しっかりしたルールがあれば、感情はコントロールしなくとも消せるというわけですね。

ひとつ勉強になりました。

たしかに、トレードを勉強・練習しているのに、精神力訓練がその他に必要であるかのように書かれている本には違和感を覚えていました。


282 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:36:17 ID:kP/TXVlP
機械がやればいいじゃん

283 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:37:05 ID:nGiGbMFh
な?わかっただろ?
書きたくて書きたくてたまらんねん、って感じで連投してるやつら見てどう思った?
本なんてこんなやつらの欲求を満たすためにあるだけ
で、こいつらは相場で勝つことよりも、知識を身につけることにご執心なのなぜかw
実際自分で何回も失敗したらわかるよね?
本に書いてあることなんてどうでもいいってことw
単純に自分との戦いなだけってこと

284 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:38:00 ID:CO6UqoA8
少しは自分の頭で考えてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなんじゃいつまでたってもダメだなwwwwwwwwwwwwwwwww

ってレベルのお話。

285 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:44:45 ID:fWjIzDH8
FXを作業化できたら絶対勝てるのに
と思っていた時期もありました

286 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:52:22 ID:ff17QvKw
>>284
そういうこったな
本はまさに参考書
どう使うかは自分次第

287 :72:2010/11/21(日) 00:52:36 ID:tLMEnsIG
2000万を2400万にしたので報告しておく。
今はマジで億狙ってる。

288 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 00:54:59 ID:kP/TXVlP
理詰めで感情の入る余地もなく確証と論理に従うなら自動売買を放置すれば良いだけなのでは。

289 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:01:59 ID:Yq2CR+Tn
自己流練習だけしてりゃそのうち上手くなれるから、参考書も師匠も不要と言い張る人と。

上手くなるには、自分の工夫も必要だが、良書と良いコーチが合った方が良いという人の二手に分かれてるね。

参考書もお手本も師匠も何もなく、自己流でやって勝てるようになれるなら、それに越した事は無いですね。
その分、余計なお金がかからない訳ですし。



290 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:04:05 ID:SjUY3kmr
>>288
正論なんですよね
ルール決めてやるならアルゴリズム組んでやればいいだけなんですよ

裁量でやるのは、遺伝子アルゴリズムみたいなもんで、事象に修正を加えながらやっていく感じです
例えば、アルゴリズムで株式分割発表⇒株券交付日との差異まで買い継続みたいな感じで
やればいいわけですが
法改正やコンセンサスも変わるしいちいち全てを組み込んでシステム組むのは私はプログラマーではないので出来ません
だから裁量に頼る
その裁量は紙に書いて明確な理屈を示せるわけでもなく毎日、日々の事情に合わせて修正を加えていく
それが失敗した時損を埋めようと無理なトレードするよりしっかり事象を観察して新たに論理を作るって感じなのがメンタルって意味ですね 個人的には

291 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:10:46 ID:fWjIzDH8
シストレに感情の入る余地はない
と思っていた時期もありました

292 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:19:20 ID:Yq2CR+Tn
>>291

理屈の上ではそういうことになっていますが、実際自分がやってみて、感情を抑える事は出来ていません。
毎日が欲と驚怖との戦いです。


293 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:21:32 ID:cp+PzB9a
>>288
将来的にやりたいと思ってるけどまだ取引を実際にやったことがない、
プログラミングちょっと齧ってる友達がまるっきり同じこと言ってたよ。
実際の所裁量が出来ずにシストレで成功するって無理があるんだけどな。

294 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:24:27 ID:nGiGbMFh
なに複雑に考えてんだかw
投資記録つけろよ
それ見りゃ、あれ、これやめるだけで俺の収支大幅に改善するんじゃないか?
あれ?ここをこうできてさえすれば、俺それだけで収支プラスになるじゃないか・・
ってわかるだろw
後はそれをつぶしていって改善するだけだろ
おまえらのトレードのなにが悪いかなんてどの本でも書いてないんだよ
おまえらしかわからないんだからw

295 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:27:10 ID:O4vZteSc
本読むな厨「本は無駄 読んでも無意味 勝てない」

いったい誰に言ってるの?
もうかなりずっと前から何度となく読むな読むな言ってるけど
そんなに自分の言い分を他人に認めて欲しくて書き続けてるの?
書いてる以上誰かに見て欲しくて書いてるんだろ 見てもらう必要ないならメモ帳にでも書くし そんなに他人が気になる?

296 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:30:36 ID:nGiGbMFh
>>295
おまえみたいなやつもそうだなw
たぶんな、人の履歴を分析させたらたぶん、おまえ結構適確な指示だすと思うよ
その人がなにが悪くて、なにを改善すればいいのか、いいアドバイスできると思うw
でもそれを自分に対してできてないだけw
人に厳しく自分に甘そうだねおまえw

297 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:31:10 ID:SjUY3kmr
>>294
例えば、リーマンショック後にアメリカの国会で可決した金融安定化法案の中に

FAS-157-3という報告書があったけどその意味が理解出来た上であの反発に乗れたかどうかってことですよ

本や情報調べないと分からない


298 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:34:25 ID:nGiGbMFh
>>297
物事の本質ってのは子供でもわかるようなことなんだと思うけど?w

299 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:40:06 ID:SjUY3kmr
>>298
それ難しくして誤魔化すのがウォール街のお家芸

例えば、DeNAはこの先どうなるか分かりますか?
学術的なバックグラウンドがあれば仮定を組み立てて、予想出来る
それが間違っていても帰納的アプローチによって精度を高めることが出来る
もし仮に子供は一元論で上がる下がるしか分からなかったら損しても利を得てもまぐれじゃないですか
バカとは白と黒しかわからない人間なんじゃないですか

300 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 01:51:25 ID:O4vZteSc
>>296
もうレスついてたw
>人に厳しく自分に甘そうだねおまえw 
どっからその発想が出てきたんだよw しかもたぶんたぶんの連続w
俺のレスの後すぐ5行も書いたみたいだけど、そんなにも書きたくて書きたくてたまらなかったんだよね?ww ま、勝ててない人なんてこんなもんです。



301 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 02:10:07 ID:cp+PzB9a
本を否定している奴は何故か
本を読めば勝てると思い込む単純バカと似た思考をしている。
何故なら本を読む奴は皆が皆そういう単純バカだと思い込んでいるからだ。

302 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 02:23:42 ID:SjUY3kmr
>>301
ようするにこの命題と同じですね

これを演繹的に捉えてしまっている

成功者は必ず努力している

努力した者が必ず成功するとは限らない

よって努力するやつは成功しないみたいな思考

303 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 07:03:19 ID:iqRaS++D
>>297

ネットで調べればおk

304 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 07:20:31 ID:Iw9s3H1M
本を読んでも無意味が持論の勝ち組投資家×
チャートもスレタイも読めない知恵遅れの妄想投資家○

305 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 11:37:18 ID:nGiGbMFh
>>300
おまえの中身のないレスもこれまたいい味わい
寝起きのコーヒータイムにはちょうどいい

寝てる間に今日も肥やしが結構釣れていたので満足
俺のためにおまえら乙
今日も、もっと肥やしっぷりを見せてくれよ

ちなみに肥やしマスターの俺に言わせると、市況2で最も勝ってるやつがいてなさそうなスレ
ナンバー1がこのスレ
だから俺はここで肥やし観察をするのだ
他のスレはちらほら勝ってるやつがいるのですが、しかし、このスレは俺の期待を裏切らない

by 肥やし研究家

306 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 11:41:13 ID:nGiGbMFh
>>301
おまえも気づけよ
すべての文章は、おまえらの肥やしっぷりをいかんなく発揮してもらうためだけに書いてるのだ
「〜だと思い込んでるからだ!(キリッ」とかかっこつけられても・・・フフフ
ま、それもいい肥やしっぷりだけども

307 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 17:05:38 ID:ebz24pGj
今日は暇だってんで以前に買った、南緒さんの「FX革命」を読み返してみた
実はFXを始める時に初めて買った本なんです。
最近はバンローリングの本が多いんですが。

308 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 19:03:14 ID:O4vZteSc
>>305
なんだお前肥やしかよ
つってもお前もなかなかこのスレから離れないよなー
本当は研究とかしてる訳でもねーのに
前みたくチャートでも書いて語りだした方がいいんじゃねーの?
仮にも勝ててないって言ってたじゃん
肥やし研究が趣味って言われても虚しくないか? かなり非生産的だし

309 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 20:33:45 ID:DwGGVKh9
       自分で研究するのが勝ち組。■■本を読んで研究したつもりになるのが負け組み。
    同じ手法を使い続けるのが勝ち組。■■本を読んで手法をコロコロ変えるのが負け組み。
 自分の手法に自信を持ってるのが勝ち組。■■相場本で一杯にした本棚を自慢するのが負け組み。
      資金管理が厳格なのが勝ち組。■■資金を本代にするのが負け組み。
        場帳をつけるのが勝ち組。■■場違いな本を読むのが負け組み。
  他人の意見に左右されないのが勝ち組。■■他人の薦める本を喜んで買いにいくのが負け組み。
    もう相場本が必要ないのが勝ち組。■■もう相場本しかないと思い込むのが負け組み。
     失敗の経験から学ぶのが勝ち組。■■失敗の経験をしたら心理学の本を買いにいくのが負け組み。
的確なアドバイスをしてくれるのが勝ち組。■■的確なアドバイスを台無しにするのが負け組み。
    本は読まないほうがいいよが勝ち組■■何かいい本ないかなぁが負け組み。
 相場に絶対はないと知ってるのが勝ち組。■■この本は絶対と思い込むのが負け組み。

310 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 21:44:08 ID:HmJmbKbb
昔鬼の本買ったけどあいつが詐欺師とわかってがっかり… インチキ詐欺FX本が多すぎる。北野誠の本はほんとにひどかった。あんなもん買うだけ無駄… 立ち読みでいいよ あんな本で勝てたら日本人みんな金持ちだわ。 まぁ糞みたいな本でも少しは勉強になるが 立ち読みでいいぞ

311 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 21:58:27 ID:CO6UqoA8
>>309
これいつのコピペ?
なかなかいいコピペだな。

312 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 23:08:43 ID:Yq2CR+Tn
>>309

よくまとめられているとオモウ。
しかし、、、。
自分で研究、場長をける、資金管理と言うけれど、そもそも、1から相場を始めよという人がどこでどうやってそれらのやり方を覚えるの?
まさか、それらも1から自分で研究して発見して覚えるなんて言わないよね、苦笑。

「ニワトリが先かタマゴが先か」ということですね。
この議論してもしょうがないから、相場本が必要かどうかという話題は別スレ立ててやってもらいたい。
あくまでここは、巷にあふれる相場本の情報交換スレじゃなかったの?


313 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 23:33:22 ID:lY7IHkDP
勝つ手っ取り早い方法よりも、負け方を学ぶほうがいい
「マーケットの魔術師 大損失編」

314 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 00:09:55 ID:KhBiKKVB
>勝つ手っ取り早い方法よりも、負け方を学ぶほうがいい


負け組→そうか負け方を学べばいいのか(14文字)
勝ち組→手法や負け方を学ぶということはそもそもなどと最低1000文字は自分の意見を述べることができる

315 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 00:21:37 ID:tYITNMy9
「場長をける」じゃなく、「場帖を付ける」でした。
訂正します。

316 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 00:39:11 ID:+GerJeKi
コーヒータイムとかどうでもいいとこで大物っぷりを出そうとする
小物っぷりがたまんないw

317 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 00:55:01 ID:Abn7Zcaa
>>316
おっ、おまえは期待どおりのレスをしてくれる最近ではなかなかめずらしい肥やしだな
だから肥やし研究家には貴重なんだよな〜このスレ
ゾクゾクする

318 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 01:03:59 ID:+GerJeKi
まだいたのかよwww

319 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 01:13:26 ID:GLUegIz6
>>309
けっきょく本を読んでそれを悟った
君が一番の負け組

320 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 04:54:00 ID:Y93CVYWN
>>314
上手な負け方な、柔道で言う受け身の取り方
とマジレス

321 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 06:20:07 ID:GvQvw5si
>>252
なるほど。
ちょっと読んでみよう。

322 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 09:39:07 ID:H9Dn+4D3
>>309
まさに俺じゃないか
特に4番目は非常に後悔してる・・・

323 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 10:03:20 ID:KhBiKKVB
>>320
あーそっちか

損切りについて具体的に詳しく書いてる本ってないよね
損切りは大事なんだぞー って程度か 私は一律○○ppにしてます(キリッとかそんなのばっかり

まあ損切りは手法と直結する事柄だから、本書くような人はあんまり触れられないんだろうな


損切りと手法についてきちんと考察してる本があれば一読してみたいが
ないよなあ(´・ω・`)

324 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 10:12:16 ID:DAHGlGw7
利食いと損切りについては甘い本多いよね

大抵エントリーばっか。

325 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 10:42:44 ID:iDba9cR+
結局さ、エグジットはエントリーの理由によって決まるってのが基本だけど、
近くに指標があるときとかサプライズとか、その他いろいろな状況で自己裁量で閉じたり伸ばしたりと例外が多いからね
「こうすればいい」っていうテンプレが作りづらいのかも

そういえば前スレで似たような話なかったっけ?

326 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 11:54:33 ID:DAHGlGw7
>>325
いろんなエントリーの中でもさらに細分化する

みたいな感じだし一般化しにくいのかねえ。

悪手と言われるナンピンでもボックスメインの手法では連発させて利益上げる手法もあるからねえ。

もっともボックス割れたら損切りだろうけど。

327 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 12:01:00 ID:74cb2IeV
もう月曜だというのになんで雑談ばっかりなんだ?
今日ってみんな休み?

328 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 12:42:25 ID:yAckclBL
本の話に平日・休日は関係無いでしょ

329 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 13:42:57 ID:KLnY+ild
オズの実践トレード日誌
評判どうですか?

330 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 15:22:11 ID:KhBiKKVB
億万長者トレーダーが進める名著30 とかいうやつ立ち読みしてきた


cisやびびりおんにインタビューしてるのがなかなか面白いな
他にも億トレーダー数人

その中に三空が入ってるのがあれだがw

cisが薦める本は
@福本マンガの銀と金
Aまぐれ
大暴落1929 とかいうやつ

cisは相場本が嫌いなそうだ
「投資成功本を書くやつは単に運がいいだけの馬鹿」って発言が太字で書かれてたのはワロタw
三空さんw

ただcisもいうとおり、著者の主観の入っていない仕組み本は普通に読むべきだと


あと、
Bランダムウォークと行動ファイナンス理論の全て、が隠れた名著として紹介されているのが好感
あと、Cブラジルに雨が降ったらスターバックスの株を買えも紹介されていたのも○


因みに三空(笑)が紹介してたのは、
投資苑、生き残りのディーリング、ウォール街のランダムウォーカー、ゲイリースミスの短期売買入門、その他糞本w



俺はcisとほとんど同じ考えだ

331 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 15:27:50 ID:KhBiKKVB
てか、前にも書いてあったが、北野誠ww
あんなの誰が買うんだよw


誤発注で87円まで行った時の話で 「なんでや、なんで下がんねん、バーナンキがなんか言ったんか」ナンピン→ロスカット にはワロタww

332 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 15:46:26 ID:8cqc02pV
ゾーンについて

俺の場合は、読んでも
自身のチャート観が構築されないうちは絵に描いた餅だった
メンタルは信頼できる手法が出来上がって始めて鍛えられる物だと思う

世のセンセイ方は、まず全ての状況を受け入れられる
心の持ちようが必要、とかいうけど実践では逆だと思う

「委ねられる」ものを何とかして入手なり確立するなりしないと
おカネは有限だからネw

333 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 15:48:31 ID:O4oqKr1d
>>331
そう言えばあの時はリバで200pips獲れたなぁ

334 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 18:19:39 ID:dwPme/oc
>>330
cisは2ch時代にパン本をメインに100冊以上読んでもうあまり読むものないって書き込んでたぞ
その本によれば相場本嫌いだったのかw
糞本が駄目って事かな

335 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 18:42:07 ID:iDba9cR+
>ただcisもいうとおり、著者の主観の入っていない仕組み本は普通に読むべきだと
著者の主観のない本なんてある?
ぶっちゃけ経済学にしたって学者や著者の好みの世界じゃない?
昔は理論的根拠がないと言われてたテクニカルだって今は研究してる学者もいるし
未だに古典的なランダムウォークを唱える人もいるしね


336 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 18:52:51 ID:DAHGlGw7
cisって時点でお察しレベル
臭いから信者は戻ってくれって感じ。

337 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 19:30:38 ID:5CFxOBON
>>334
相場本が好きで読んでるヤツとかいるのか?
俺は嫌いだけど読んでるw

338 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 19:32:10 ID:yAckclBL
知識を得るとか単純に学ぶ事が好きって人はいそうだよね

339 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 20:19:07 ID:mjf5E224
ゾーン
ギャンブルトレーダー
投資苑
デイトレード
トレーダーの精神分析


340 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 21:47:16 ID:KVYCFBRl
漫画でいいのないかな

341 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 22:09:29 ID:TXZJWLIr
>340
カイジ。釣りではなくマジで。


342 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 22:10:16 ID:tYITNMy9
>>340

つ、「坂本タクマの実践株入門」


マンガ家の作者が株の裁量トレードで大負けしてから、シストレに開眼して堅実に利益を揚げられるようになるまでの過程をマンガ化。
本人の実体験に根ざしているからリアリティ満点。
シストレの基本も学べる。

株もFXもトレードすることに変わりないから、参考になると思う。

343 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 23:22:25 ID:ctX0lStG
>>341
今からレンタルビデオを借りに行くところですが、
カイジの映画はどうですか?

344 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 23:23:48 ID:cHoTfEWT
あえて藤原竜也の映画を見ることもないと思うが。。。
原作で十分だろ

345 :Trader@Live!:2010/11/22(月) 23:53:31 ID:Fp2I08m5
つか映画版はダイジェストだから緊迫感の欠片もない。

346 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 00:36:39 ID:oHRg8rkT
藤原竜也ならバトルロワイヤル見なきゃ駄目だろ。
間違ってもバトルロワイヤルU借りるなよ。
で、原作の小説買えばこのスレ的には問題ない。

347 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 04:15:29 ID:7pYfuzPy
投資苑 -- 2Q&A
評判どうですか?

348 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 04:54:08 ID:TPcZ01Kd
>>347
買ってみたら良いと思うよ

その前に、もう一度今まで買ってきた本を見直したほうがいいかもね
メンタル本は言葉は違っても根本的には似たような解釈なので
後は自分の言葉の概念・解釈によって解消されるものだから
重要と思われる部分を自分の経験してきたことに照らし合わせて
理解しようとすれば、あんま買わなくていいと思うよ

ラインマーカーなんかで線を引いて重要と思う部分をずっと考えたらいい
ボロボロになるまで本は使ってあげてね

349 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 05:17:09 ID:7pYfuzPy
トレーディングシステムの開発と検証と最適化
評判どうですか?

350 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 11:21:46 ID:cCUEt2X+
眉姫の新刊読んでるがそう悪くないなww

351 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 15:35:46 ID:LOARK1QU
眉やトリマンを認められなくなったら自称○○の仲間入りってことさ

352 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 16:24:41 ID:xPXKddj6
>>349
メカニカルなシステムトレーダー以外にはあまり有用じゃない。
既にメカニカルシステムを持っている人向け。
そのシステムのパフォーマンスの検証とパフォーマンス向上のノウハウを解説した本。

パン屋の「売買システム入門」の方が良い。
こちらは、基本的なシステムモデルの紹介と検証をわかりやすく解説してくれている。
ただし、エクセルがある程度使える事が必須。



353 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 00:08:56 ID:FkPUhSgf
ロブの続刊
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4594063098/
なんともビミョーっす

でも、インタビュー形式とういのは、実にうまい作り方なんだなと思った

354 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 00:18:14 ID:4kqQbBos
>>353
ぱっと目次を見たところ
前巻に書かれていたNYボックスをより詳細にってところかな

355 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 00:21:48 ID:iriCPeg+
ロブの成績ってあのあとどうなったの?

356 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 00:28:18 ID:cCxAxwba
>>354
NYボックスをベースにして、いろんなアレンジをみんな楽しんでるよ!
ってかんじ
ちょいちょいアリゾナとかはさんでくるところがまた、往生際悪いw

前巻買って満足してたら、まーお付き合いで仕方ない、買っときますかくらいのノリで
但し内容薄いよ

357 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 02:55:48 ID:ZzjSk1pi
マナブ式FX -福耳だけが取り柄の凡人サラリーマンがたった1年で6000万!


これってどうですか
かなり評判がよいようです

358 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 04:01:13 ID:ej5mt9sI
ちょうど今日買って、今5ページくらい読み終わった。
三村君とかひろっぴ君みたいな感じを受ける。
これからどんな手法が展開されるのか、楽しみ。

359 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 06:37:21 ID:tr9dhojC
究極のトレーディングガイド
評判どうですか?

360 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 07:35:07 ID:XvouYaH5
>>119
>>156
>>160
>>329
>>347
>>349
>>359
評判どうですか?って同人物かよ 何が目的やら
株の方の書籍スレにもいるな

361 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 09:23:16 ID:0cTm1Whl
>>359
評判は知らないけど個人的な感想
有名本と聞いて買ったけど、読みづらい
図解が手描きとか考えられない

362 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 18:50:49 ID:q4lbU3No
>>360
ちょっと頭の弱い方なのでは・・・
人から評判を聞いてでしか買えないんじゃやらないほうがいいね
相場は自分で全部判断しなきゃいけないのにわからないんだろう

363 :Trader@Live!:2010/11/26(金) 00:40:33 ID:00hz9mrr
藤巻健史の実践・金融マーケット集中講義
相当面白い・わかりやすい
ただちょっと内容古い

364 :Trader@Live!:2010/11/26(金) 22:29:46 ID:OTWzUDH5
経済知識がほぼ無かった五流私大理系出身リーマン(28)の読書履歴です。
28歳のリアル(マネー編)→運用以前のお金の常識→結婚したらやっておくべきお金の事
→子どもの教育費これだけかかります→デイトレのリアル!→細野/経済のニュースがよくわかる本(日本・世界)
→株/投資信託/外貨預金がわかる基礎の基礎講座→投資信託の罠→世界一わかりやすい株の本/実践編
→ニュースでわかる株の本→株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる
→仕手株でしっかり儲ける投資術→株式市場強者の論理→株の実践資金1000万を超えたら
→証券外務員2種速攻テキスト(試験は2日間の勉強で合格したが意味あったのかこれ?w)


365 :Trader@Live!:2010/11/26(金) 22:31:05 ID:OTWzUDH5
そのA
サブプライム後の新資産運用→株に強くなる日経新聞の読み方→株式投資これだけはやってはいけない
→ウォール街のランダムウォーカー→図解FXのしくみ→外貨投資の秘訣
外貨証拠金取引はこうして稼ぐ→FXスイングトレードテクニック→投資苑2
→外為FX勝者の条件→投資苑1
と、ここまで読んだところで9/15日の為替介入を迎え、16日以降も介入が断続
的に行なわれると思い、FX口座に即入金してしまったw。
まだ碌にデモ取引すら経験していないのに実弾で勝負して、
一週間で30万→15万となりました。。。(以後、口座凍結中)


366 :Trader@Live!:2010/11/26(金) 22:34:11 ID:OTWzUDH5
そのB
FXトレーディング→先物市場のテクニカル分析→新マーケットの魔術師→
相場に勝つ ローソク足チャートの読み方→生き残りのディーリング→
魔術師たちの心理学

これから読もうと思ってる本
マーケットの魔術師・ゾーン相場心理学入門・
~1日3度のチャンスを狙い撃ちする~待つFX 等

投資苑や外為FX勝者の条件には、よいことが書いてありましたが、
取引経験のない自分の心には刺さりませんでした。
大損した今は非常によくわかるww

これからは、デモトレまじめにやって取引記録を付け、自分なりのシステムを作っていこうと
思います。再起は半年後を狙ってます。


367 :Trader@Live!:2010/11/26(金) 22:35:10 ID:w5XmmtAz
利少損大

368 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 10:38:21 ID:fjDlpfNz
利小損大は避けられないから、利小損大で勝てる仕組みを作るのが本筋だよ

369 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 11:32:20 ID:simQ4Ym2
スザンヌと飲みに行きたいのですが
本屋さんに行くとなぜウンコがしたくなるのか教えてください

370 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 13:20:26 ID:NOhvRXDj
昔からある質問だが
本屋行くとウンコしたくなる感覚というのが未だに理解できない

371 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 13:24:30 ID:lMUoyafT
本の匂いに便意を催させる成分があるとか
あとは本屋=うんこがしたくなるって自己暗示がかかってるとか

372 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 16:52:15 ID:RBNvV2HK
本なんか読まなくても勝てるお!!

373 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 17:17:11 ID:Jvz+5nn3
「究極のトレーディングガイド」ほんと文章読みにくい・・・
パン本こんなんばっかや・・・

374 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 17:57:21 ID:LzbSecrM
パン本高すぎ
最近安くなったけどそれでも高すぎ

375 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 18:28:04 ID:1Z/BMv5d
本を読んではいけないお

376 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 19:37:00 ID:eU1XdLL9
本読まないと勝てないお

377 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 20:48:44 ID:bhtkkusW
>>373
既に購入済みなら文句言わずとりあえずアウトプットまでこじつけろ
要点箇条書きで書き出して毎日読み返せ
評価するのはそれからだ

378 :Trader@Live!:2010/11/28(日) 07:41:50 ID:kfEqOlvj
>>373
その本はなかなかいいぞ。
箇条書きして整理しながら読めば面白いぞ。

379 :Trader@Live!:2010/11/28(日) 09:03:06 ID:eVWYb2RI
ディナポリの秘数フィボナッチ売買法
図書館で借りたんだけどでかいなこれ
今読んでるけどなかなか難しい・・・

380 :Trader@Live!:2010/11/28(日) 10:12:27 ID:FJHxtib7
罫線売買航海術って、株投資の本らしいけど、読んでFXに役立つ?
読んだ人教えてくださいな(´・ω・`)ノ

381 :Trader@Live!:2010/11/28(日) 16:36:23 ID:NxD2+lkA
>>380

アメリカの株式市場の特性に合わせた戦法の紹介が多い。
日本の株式市場にはそのままでは当てはまらない事多し。

FXについては、多分役に立たないと思われ。
心構えの部分に付いては少々役に立つかも。



382 :Trader@Live!:2010/11/28(日) 17:03:42 ID:z7s8BnTf
>>380
取引の観点で言えばメインが海外のFXなら当てはまる確率は株より高い。
「デイトレード」の後編で、日本の市場では役に立たないとか決めつけて訳者が勝手に切り捨てた部分だしな。
デイトレード読んで腑に落ちたなら読むと良いんじゃないか。

383 :Trader@Live!:2010/11/29(月) 09:11:27 ID:4A1L1FEc
>>381-382
そうなんだ。
ありがちょー(´・ω・`)ノ
買うのはやめとくわ

384 :Trader@Live!:2010/11/29(月) 11:47:53 ID:w/yXI5QP
罫線航海術、いい本だけどなー
手法探してる段階ではマナブ式とかのほうがいいのかな

385 :Trader@Live!:2010/11/29(月) 12:05:44 ID:bI+YaxKo
森巣博『神はダイスを遊ばない』

プロギャンブラーの本。常に張り続ける博徒で、奥さんはイギリス人の世界的な学者。子供は20歳でカリフォルニア大学で数学を教えていたがヘッジファンドへ転向。
相場とギャンブルを一緒にすると怒る人がいるかもしれないが、分かる人には面白味があると思う。

以下少し紹介。

・ 「人は負ける。いつかどこかで必ず負ける」。大切なのは、その負けをいかにして「打たれ越」して、破滅しないでいられるか。これは、主人公の「私」の勝負哲学であり、生活行動を律している信条である。
・最小賭金で負ける(打たれる)。 打たれ、打たれて、打たれ越す。 そしてここぞというところで、最大賭金で大きく勝負に出る。

エンターテイメントとして面白かった。

386 :各種FX商材MT4EAを大量格安販売中:2010/11/29(月) 14:26:46 ID:Pp/pIxyG
FX情報商材MT4EAを大量に格安販売中です。
研究用、システムトレードのバックテストに最適!
裁量トレーダーの皆様もどうぞ。お買い得です。
http://outlet4u.info/

387 :Trader@Live!:2010/11/29(月) 19:45:11 ID:iaUckMPH
市場間分析入門
今読んでるんですけど内容が期待していたものと違うような
これって為替取引に役に立つんでしょうか?


388 :Trader@Live!:2010/11/29(月) 19:52:02 ID:bI+YaxKo
グローバルマクロの教科書を読みなはれ

389 :Trader@Live!:2010/11/29(月) 23:35:16 ID:Jq8S2k4G
たった今マネーポスト1月号を注文したお

手帳付いてるんでお得だお

390 :Trader@Live!:2010/11/30(火) 08:46:44 ID:wMr9oN5t
本なんか読まなくても勝てるお!

391 :Trader@Live!:2010/11/30(火) 10:31:28 ID:ptihlQj5
ここは手法専門の書籍じゃなきゃだめなのか?
勝負とはまた別だけど、ビジネス書とかかなり面白いよ

とりあえず今月買った本
リーマンショック・コンフィデンシャル(リーマンショックの裏側を描いた本)
世紀の空売り(サブプライム関連、CDSトレーダーの本)
天才たちの誤算(巨大ヘッジファンドLTCMの破綻劇)
ライアーズポーカー(今は亡きソロモンブラザーズの債券セールスマンの話)
ルービン回顧録(ルービン財務長官の思い出話)


392 :Trader@Live!:2010/11/30(火) 11:14:23 ID:Xfta+aeU
相場の価値観を作り上げる手助けにはビジネス書も有用ですからね

知識資本主義
人間この信じやすきもの

393 :Trader@Live!:2010/11/30(火) 16:43:27 ID:DgC8hBfe
>>391
手法本はクレクレ人気が高いだけ
各本、先入観なしのリアルな感想が欲しい

394 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 09:10:11 ID:VDWJzEZE
FX常勝の平均足トレードって本を最近読んだんだけど、
この手法やってる人いる?

395 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 09:43:27 ID:/fNc0Naj
>>394
人のことはまずは気にせんでよい
これと思うものを試してみて、うまくいかなかったらまた来い

396 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 10:24:30 ID:6vpuhWWs
色々試してそれでも勝てなかったらやめろ
勝てるようになったら誰かにしゃべりたくなるけどばかにされるから
そのままロムって負けてるやつらを笑ってろ

397 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 13:38:03 ID:g+IWr3Pp
いろいろ試してみて
全部ダメだと気づくのに数年かかるんだろうな・・・

398 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 19:33:33 ID:dUQnd0w5
究極のトレーディングガイド読了

疲れただけだった
バーチャートの形でこれが買い!とかってやってる人いるのかね
聞いたことないんだが
いろんな手法のバックテスト乗せてどんなやりかたでも結局は勝率50%にしか
ならないとこだけ面白かった

>>394
平均足の色チェンジもダマシの連続なわけで
手法の1つではあっても特別な優位性なんて無い

399 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 19:37:49 ID:dUQnd0w5
このスレで名前でてきたブラックスワン読んでるけど
けっこう面白い
やっぱこういうメンタル系のほうが好きだわ

400 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 20:42:28 ID:B7djGnjw
>>399
ブラックスワンが面白いなら、まぐれ(同著)もいいよ

編集無しで著者が思ったことを書きまくり
特にネロチューリップの話と、モンテカルロエンジンについての話が役に立ったかな

401 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 23:17:32 ID:WDDZSHH0
ダマシというのはトレンド継続の最高のシグナル
とは、シュワッガーの言葉だっけ
脳内リンクの量が、イマジネーションの質を決定する

402 :Trader@Live!:2010/12/02(木) 19:53:28 ID:tDPuSWSn
トレーディングシステム入門
読んでるのですが難しい。。。

403 :Trader@Live!:2010/12/02(木) 22:17:32 ID:zjwca848
FX入門から読むのがよろしいかと

404 :Trader@Live!:2010/12/02(木) 22:29:34 ID:9uPTQJ8q
なんかのブログに書いてあった言葉。
「トレード初心者は難解な相場本から読み始めるのが良いと思う。そうやって、初心者のうちからトレードは難しいものという印象を植え付けた方が、トレードに対して慎重になるから」だそうです。


405 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 17:21:50 ID:JT438SB7
FXトレーダーの大冒険

高いけどamazonの書評が良
オクでも出回ってない・・・
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=FX%A5%C8%A5%EC%A1%BC%A5%C0%A1%BC%A4%CE%C2%E7%CB%C1%B8%B1&auccat=0&tab_ex=commerce&ei=euc-jp

406 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 19:04:46 ID:quEAE76g
オク売ってるじゃねーかw

407 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 19:30:34 ID:JT438SB7
>>406
売ってたね、、寝ぼけてた。

408 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 20:27:48 ID:SG/ViD2u

「FXトレーダーの大冒険 」
チャートのサポレジでトレードするだけで大儲けできちゃう主人公の安直サクセスストーリー、苦笑。
巻末には、スワップ付かない業者と付く業者で両建てしてスワップ稼ぎする手法が、誇らし気に紹介されてる。

読み終えてみて、「文庫本の小説の方がまだマシな読み物だな」と思った。
この価格はどう考えてもボッタクリ。


409 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 20:33:38 ID:OgJ/wjzi
>>408
へぇ〜そうなんだ

具体的な内容はどうか知らんが聞く限り参考になる本に間違いないと感じた

>>チャートのサポレジでトレードするだけで大儲けできちゃう主人公の安直サクセスストーリー、苦笑。

特にここらへん

410 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 20:56:52 ID:80/gFL7H
>>409
俺も思った

>>チャートのサポレジでトレードするだけで大儲けできちゃう主人公の安直サクセスストーリー、苦笑。

↑苦笑するポイントじゃないじゃんね
やっぱ10個くらいインジ使ってないと納得しないのかな

411 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 21:03:02 ID:BAeAM3PI
>>388
市場間分析ってマクロ的な本なんですね
買って損したかも


412 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 21:05:05 ID:8xaLWII7
君がソロスのような人間なら買って損はないだろう。

413 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 21:08:05 ID:O73b22Lb
日本語タイトル FXトレーダーの大冒険

原文タイトル Adventures of a Currency Trader

FXトレーダー=CurrencyTraderってことでしょ
FXって言葉は海外ではあまり言わないのかい?

414 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 21:11:48 ID:OgJ/wjzi
>>412
ソロスか・・・

ニーダー・ホッファーに「君は負け犬だ」といい続けてきたっていうのはなるほどと思った
しかし「市場は間違っている」と格言にされている程さけど、市場は間違ってない

ポンド危機、イングランド銀行破綻のときに活躍した老兵なんだなぁと思う
今は、ソロスよりもタレブのような人間の時代なんだけどその人もソロス派なんだよな・・・

415 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 21:28:26 ID:bep53lCM
バイアスがかかってるって言ってるだけだろ
ソロス理論で勝てる

416 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 21:30:57 ID:KuH7jsml
ソロスに警告する

417 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 21:52:42 ID:Yy5HSCAS
>>408
サポレジほどトレードしやすい局面はそうない

418 :Trader@Live!:2010/12/04(土) 00:41:55 ID:Vu1RdWcJ
パン本は文庫化をどんどんしてほしいねー

419 :Trader@Live!:2010/12/04(土) 01:03:54 ID:F9cg2bAm
中古でいいんじゃね?
なんなら俺のいらない本あげるわ

420 :Trader@Live!:2010/12/04(土) 11:44:17 ID:sD4cJNsa
パン本と昭和の日本人経営者の哲学はマジ役に立つものばかり

最近みたのだと、スティーブ・ジョブズと柳井正の本が結構役に立ったな

421 :411:2010/12/04(土) 13:10:45 ID:ylr4RBLM
>>412
ソロスですか・・・
市場間分析入門
僕には必要ないみたいです
教えていただきありがとうございました
 

422 :Trader@Live!:2010/12/04(土) 13:31:02 ID:ZqimtEkD
ソロスはイングランド銀行に喧嘩売りつつドイツ債権とドイツマルクを売買してるからな。

いわゆるグローバルマクロの典型的トレードだわな。

423 :Trader@Live!:2010/12/04(土) 13:53:20 ID:Kaq3tQqx
オニールの人気がないのはどうして?

424 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 03:16:38 ID:aoVZIUZZ
相場についての本ではないけど意識改革がどの世界でも重要だと思う

各業界の常識というものは他では非常識であることが多い
だから、なかなか相場の価値感についても理解できないことが多いと思う
なので、非常識を理解する根本的な部分を詳しく知るための二冊を紹介します

思考は現実化する ナポレオン・ヒル
ツキの大原則    西田文郎

はぁ・・・おっぱいぺろぺろしたいです

425 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 14:39:59 ID:lPhDdr0n
相場本はどれも似たりよったりで飽きてきた
ビジネス本系で相場に活かせる本教えてくれ
このスレで教えてもらったブラックスワンは面白かった
ビジネス本ではないけど羽生善治の「決断力」はオススメ

426 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 16:57:39 ID:o7xGdzPc
>>425
桜井章一 全般

最近の出てるやつで
努力しない生き方 (集英社新書) 桜井 章一

これはガチ

427 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 18:34:25 ID:Czie0dLR
一目均衡表の研究 
読んだけどなんだかよくわからなかった〜

428 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 18:42:07 ID:eQCkC9Xt
>>409>>410

じゃあ、ぜひ読んでみなよ。
、、過去のチャートみて、ここで下げ止まって反転したからここがサポート。
ここで上げ止まって反落したからここがレジスタンス。
じゃあ、このサポートをロスカットにして、ここをレジスタンスにして買えばオーケー♪、、、、、、、、
主人公が偶然発見したこのやり方で、就職していたトレード会社の同僚がそろって大儲けしたことによって、主人公がヒーローになっていく。
そんな安直なサクセスストリー。
読んだ当初は感心したが、時間が経つにつれて、「陳腐な物語だな」と思うようになって来た。

このトレード手法は一見理にかなっているように見える。
でも、このやり方で利益を上げる事が出来ないか、できるとしても実行するのがとても難しい。
だから、この世にこれだけ沢山の手法と呼ばれる物が他に氾濫しているのではないか?


429 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 18:44:31 ID:3qxOKvf1
>>408
前者のやり方と後者のやり方FX始めて三日くらいで思いついた

430 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 19:00:35 ID:Scti6UEh
>>428
上手い人ってのは手法が特別なんじゃなくて
手法が相場に当てはまる時だけ取引出来る人を指すんだよ。
手法の優劣に勝ち負けの理由探している間は何読んだって納得なんかできやしない。

431 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 19:17:45 ID:eQCkC9Xt
>>427

長文引用ですみません。
ある、ブログ記事からです。

--------引用ここから------------
S氏が講演を終えた後、私はS氏にこんな質問をしてみた。
「Sさんの勤務しておられる大手証券会社のプロップのトレーダーはこの一目均衡表による分析を実際のトレードにどう使っておられますか?」
中略。
私の質問を聞いて、驚いたような表情を見せたS氏はこう答えた。
「うちのトレーダーはこんなテクニカル分析法など使うわけはありません。 これはあくまでもウチの会社の営業マンが顧客と話をするときに使うネタとしての営業ツールですよ。 こんなもので相場が張れるはずがないじゃないですか...」 
---------引用ここまで---------------------

自分も「一目均衡表の研究」を持っているけど、この記事を読んで納得した。
難しいことを考えて相場は張れない、、と。

432 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 19:29:12 ID:eQCkC9Xt
>>430
「手法が相場に当てはまる時」
この時を選別・判断できる基準は?

例えば相場のサポレジなら、時間軸を変えれば、いつどんな時でもいろんなサポレジを見つける事が出来てしまうが、どのサポレジがワークするか見極める事ができるのか?

これらの質問に明確に答えられないのなら、それは裁量によるトレードであって、成功するかしないかはトレーダーの感性次第になってしまう。
それではなおさら、「手法が相場に当てはまる時がいつなのか」を説かず、サポレジトレードで勝ちまくる主人公の物語は無意味ということになります。

「上手い人ってのは手法が特別なんじゃなくて」という意見には大賛成です。


433 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 19:34:51 ID:7IwhBMvi
>>428
正直ぜんぜん難しくない

それを難しいと思ってるのは相場の価値観を理解してないからだと思うぞ
手法うんぬんのみを追及しても自分自身が相場でどう振舞うかわかっていなければ
その利用価値はゼロになるのは当たり前

それにこれほど使えるものはないし、これほど利益を上げてくれるものも自分にはない
もう相場の本は趣味程度にしか見ないけど、ちょっと内容聞けばほとんどわかる

相場の本がすべてを教えてくれるんじゃなくて自分がそれをどう理解し利用するかだぞ

434 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 19:39:17 ID:7IwhBMvi
>>432
おまえは具体的に聞こうとしてるけど
それを考えるのが自分だし本人の性格に合うやり方というのもある

それにいろんな時間軸みてやってるの?それは非効率極まりないとだけいっておく
このスレッドにもレジサポを最大に発揮させるやり方を書いてるから1から全部みてみなよ

435 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 20:18:29 ID:eQCkC9Xt
>>433>>434
ありがとうございます。
「FXトレーダーの大冒険 」の書評の話題からは離れて来てますが、役立つ意見として覚えておきます。

自分はメカニカルトレードしかやっていないので、裁量的なやり方で勝ちまくってヒーローに成る物語が受け入れられなかったんですよ。
「こんなんありかよ、、」という具合にね。

「FXトレーダーの大冒険 」はトレードスタイルによって役立つ良書なのかもしれません。
少なくとも、サポレジでトレードするという手法は自分にはできませんでした。
自分が下手なだけでしょう。


436 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 20:22:02 ID:eQCkC9Xt
連投失礼します。

補足しますが。
上レスの「自分が下手なだけでしょう」は、「私本人が下手なだけ」という意味です。

>>434
このレス1から読んでみます。


437 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 20:29:02 ID:/6QmOLZx
土日は手法を語りたいだけ厨が沸くな

438 :Trader@Live!:2010/12/05(日) 22:42:21 ID:GlZw5txO
本のスレなんだから、手法関係はどうしたら勝つスレでやればいいのに。

439 :Trader@Live!:2010/12/06(月) 15:38:47 ID:zFt6q6Mv
トレーディングシステム入門
読んだけどなんかよくわからなかった

440 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 04:46:51 ID:lvkcpjDN
正直言うとパン本はどれ読んでもよく分かりません

441 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 06:26:11 ID:3Egckzzx
なるほどねえ
>>435みたいな人が次から次へと本を買うんだろうね
サポレジだけでは勝てないって、どれくらいの期間試行錯誤して
どれくらいの期間実践で試した上で、できなかったって言ってるんだろうか
自分が下手だと言ってしまうんなら、上手くなればいいのに

シュワッガーのテクニカル分析読めばいい

442 :72:2010/12/07(火) 09:57:03 ID:BmT8KjbN
報告

ついに1800万突破したので報告しとく

100万からやっとここまでこれた

今はマジで億狙ってるw

443 :72:2010/12/07(火) 09:58:08 ID:BmT8KjbN
訂正

2800万突破

次は5000万が中間目標かなw

444 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 12:46:18 ID:pwVqb8da
自分にとっては「ゾーン」が最強、ってことで

「FX革命!」からFXの世界に入って丸2年、
ゾーンは最初のほうに読んでこんなもんかいな、と思って放っておいたけど
最近、その教えを守るようになって、儲けが残るようになってきた

利益の増大を狙わず、結果として儲けが残ること
これがすごく大事

2m×2mの本棚一杯に投資関連の本が詰まってるけど
何か一冊と問われれば、「ゾーン」だな

始めたばかりでは「ゾーン」の内容を実行できないかもしれない
ある程度FXを続けてる原資回復組に改めて薦めとくよ

445 :72:2010/12/07(火) 13:24:39 ID:BmT8KjbN
>>444
そんなんやっても勝てないよ

ここで精神論を持ち上げてる奴らは

大名麻雀と同じ

実践では全く役に立たない

446 :72:2010/12/07(火) 13:31:09 ID:BmT8KjbN
>>440
糞本だからな。

特に意味も無いし、検証してもプラスにならない方法ばかりだし、
文章も読みにくい駄文で、無駄に分厚くて、ぼったくってるだけど、
フランスのワインと一緒で一種のブランドになっていて、
馬鹿がありがたがっているだけ

ん万円のボトルらしいが、ぶっちゃけ数百円の瓶ビールと同レベル。
パン本の著者で勝ち続けている奴はほとんどいない。
短期的に勝った、とか、大会で一回いい成績を出した、
酷いのは、一度のまぐれすらなかった奴が書いてたりする。

あれをありがたがっているのは、単なる馬鹿。
ロバートキヨサキが貧乏な時に金持ちになった演技をして書いた
金持ち父さん貧乏父さんで本当に金持ちになったけど、
この手のビジネスモデルを地で行くのがパンローリング。
FX本の大半もロバキヨモデルやパン商法の真似をしているのが現実

「眠りながら成功する」系の自己啓発本と同じで、
いんちき投資本もどんな糞でも一回出せば一定の(いつも同じ数)部数が売れるわけ。
コアな読者、つまり、どうしようもないカモが一定数いるってこと。

447 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 13:35:35 ID:pwVqb8da
>>445
精神論になど誰も触れてないんだが

自分は「ゾーン」の教えで儲けが残るようになった
それだけ

448 :72:2010/12/07(火) 13:37:58 ID:BmT8KjbN
その中でも勧められる稀有な本が、

兄貴の「FX最終兵器」
斎藤学の「マナブ式トレード」
立花義正の「あなたも株のプロになれる」

この三冊くらい。
後は読むだけ無駄。
この三冊を称賛している奴が勧めている類似本も読むだけ無駄の糞本(類似の糞と上記三冊の違いを理解できない低能ってこと)。

次はマジで億狙ってる。
後出し全開だけど、ドル円ショートでもがっぽり儲けた。
「あ?後出しだって?」そうだな。

で?だから何?
ドル円が下がるのなんか誰でも分かってた事じゃないの?みんな知ってた事だろうから後も先も関係無いだろう。
それくらい読めないでどうやって勝つんだよ。


449 :72:2010/12/07(火) 13:43:59 ID:BmT8KjbN
>>447
そもそもゾーンに入る必要が無い。
チャーハンを作る時、友達と遊ぶ時、ゲームをする時、車の運転をする時、
正しい手法でやれば、鋼の精神なんて必要ない。
トレードもこれらの動作と全く同じ。

ゾーンに入らないと、とか、○○の心理学、とか言ってる時点で終わってる。
それは糞みたいなやり方をしているだけだろう。
気張る必要なんて何もない。
酒飲みながらでも友達と電話で雑談しながらでも、
エロ動画を見ながらでも勝てるのが、正しい手法。

つまり、有効な手法。
兄貴がインタビューで「麻雀してて、ああ、サイン出たな。と思うと、そこで売って稼ぐ」と言ってたが、
俺もこんな感じ。

2ちゃんしてた、家に来た友達と酒飲んでダベりならが、トレードして爆勝してる。
ゾーン?何それw


450 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 13:50:31 ID:pwVqb8da
>>449
「ゾーン」を読んだことのない人間の誤解の典型に思えるんだが
別に論破してやる義理もない

451 :72:2010/12/07(火) 13:50:36 ID:BmT8KjbN
今はテクニカル指標に恵まれている。
別にメタでなくても、業者のチャートでも全て自動的にリアルタイムで計算してくれて表示される。
はっきり言って誰でも勝てる時代なんだよ。

PCやITを発明した人に感謝しろよ。
何も難しい事もない。別に分厚い本にする必要も無い。
特に今書く本なら10〜20ページで勝ち方を全部書けるわw
小冊子で充分。

それくらい恵まれている。
テクニカルでサイン出た時にエントリーするだけ。
後はSLだけ置いて、反転見えればクローズ。

フリーターでも中卒でもPCさえあればできる。
難しい計算もしなくていいし、手書きの必要も無い。
自動的にローソクかインディケーターがリアルタイムで画面に更新される。

誰でもテレビを見れるのと同じ。それくらい簡単。
原チャリの運転の方が何倍も難度が高いw
自動的に計算して表示してくれう画面見て、マウスでクリックするだけ。
ブラインドタッチすらできなくていい。

なんで勝てないの?w

452 :72:2010/12/07(火) 13:57:48 ID:BmT8KjbN
パン本のような単純な事を大層に書く(瓶ビールと同じモノを万・十万で売りつける商法)糞本ばかり読んでいると、
「FXで○○円稼いだママのトレード」みたいな本を読むとびっくりするくらい薄いだろ?

あれで良いんだよ。お前らは本質と言うか実際を理解できていないから、「何か凄い事、俺の知らない事、難しい事、分かりにくい事」がほしいんだろ。
今はツールや環境に恵まれ過ぎていて、正直に勝てる方法を書くと内容がペラペラになるんだよ。
しょうがねえだろ。それで勝てるんだからw

だから、今の本で良著は、勝てる方法は20ページ位で、後は類似の手法やおまけを書いてぺージを稼いでいる。
俺でも100万を2800万にした方法を20ページ以内で書けるわw
つーか、A41枚にすらまとめられる。

それくらいツールがボトムクラスまで行きとどく時代になったんだよ。
BNFだってセクターと乖離率とボリバンだけだったじゃんw
為替ならセクターすらいらん。

乖離率とボリバンで100億稼げる

嘘くせえだろ?「ああ、またこの手の本か」って。
でも、それが事実なんだよ。


453 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 14:05:09 ID:2RpRm1YR
ブラックスワンで思い出したが、その著者の新作
『強さと脆さ』はどうなんだ?
本屋で見た感じでは平積みの中では一番売れて低くなってた。

454 :72:2010/12/07(火) 14:10:44 ID:BmT8KjbN
つーか、なんで勝てないの?

俺、日経先物でも勝ってるよ。
やり方なんかどれも同じなんだよ。
戻り売りと押し目買い、ストップロスを置く、トレイルで伸ばす。

これだけ。

1 オシレーター加熱 or ボリバンσ2 移動平均かい離率拡大中
2 オシレーター反転 or ボリバンσ2から反転 移動平均かい離率拡大停止
3 若干の遅効性を持つオシレーター(トレンド性質も持つ為)MACDクロス
4 遅効性の移動平均クロス

1でエントリーする奴は馬鹿。
かと言ってパン本を信じて3や4でエントリーしてトレンドフォロワー気取る奴も馬鹿。
2でエントリーするだけ。

100万を2800万にした俺
BNF
ラリー・ウイリアムズ
当時で5億の資産があったと本当に相場で稼いだと証明されてる立花

みんなやってることは同じ。
今は立花の時代と違い手書きで書く必要は無いし、計算する必要も無い。
好きな銘柄をクリックすればいつでもリアルタイムの情報が見れる。
好きな指標もクリック一つ。
またBNFはテクニカルバーンを見てた時代とも違う。
業者のチャートでもより使いやすくなった。
今時テクノバーンのサイトのチャートを見てる奴はいないだろうw

どんな業者でもボリバンもMACDもストキャスでもMAでも必要な基本指標は揃えているんだから。
BNFの時よりも簡単に勝てるのが今。

コンビニのレジを打つより簡単に勝てるのが今の環境。
なんで勝てないの?
なんで無駄な本を読むの?
さっさと勝てばいいじゃんw
漫画読みながら、片手間でクリック一つで勝てる時代じゃん。

勝てない奴は、この実際、現実を理解していないだけ。
これからも頭のゆるそうや主婦やジジババやフリーターから億万長者が出るよw
この流れは止まらない。
今は誰でも勝てるから。

俺でも100万を2800万だかんな。
3億や5億稼ぐ奴がいるのは分かる。誰でも簡単に勝てる時代。全てはPCとITの発達の御蔭。

455 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 16:54:39 ID:Y3PqiFAH



以上でセールスレターを終わります





456 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 17:00:09 ID:p57H0e9p
兄貴の「FX最終兵器」
斎藤学の「マナブ式トレード」
立花義正の「あなたも株のプロになれる」

立花はわかるけど、他の2冊は本当に!?信じられん

今度書店で読んでみます。

他にはおすすめ本ありませんか?

457 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 17:07:04 ID:ZXfGxDrN
>>456
マナブ式は、かなり大幅な独自手法を加えないと即死w
逆張り派には良い意味でのお手本(反面教師的)になる!
しかし稼げるような手法にするとほぼオリジナル手法になってしまうwww

458 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 17:13:06 ID:p57H0e9p
>>457
ってことは・・・糞本の予感
まあ一応本屋で立ち読みしてみます

459 :72:2010/12/07(火) 17:31:18 ID:BmT8KjbN
>>456
無い。
つーか、これだけで充分。
立花は個別株で数ヶ月くらいのトレード向きなんだよ。
FXだとマナブと兄貴の方が相性は良い。

それとマナブ式に独自手法なんて加える必要は無い。
「即死w」と言っている時点でハイレバで損切りできない馬鹿だと分かる。
そんな奴は何やっても駄目。

マナブ式でエントリーしてSL置いて正しいレバでやれば即死なんてしない。
勝率65〜70%位でリスク1:リターン2〜4位に収まるはず。



460 :72:2010/12/07(火) 17:36:09 ID:BmT8KjbN
またオリジナル手法と言うのも馬鹿の証左。

そもそも先人が考えた指標を先人が発明したPCとITで使用するだけ。
今はとても恵まれている。
誰でも勝てる。

要するに俺が書いた2でエントリーすれば、最低でも勝率65%、リスクリワードレシオ2になる。
レシオ2で勝率が65%超えがどれだけ凄いか理解できない奴は首吊った方が早い。

勝率が65%と言う事は35%は負けるわけだが、これで即死する馬鹿も首吊った方が早い。
立ち読みでなくきちんと読んで実践するべき。
ここの馬鹿は基本的に大した金も持っていないと思う。

俺の成績
100万→2800万

以上。

461 :72:2010/12/07(火) 17:44:32 ID:BmT8KjbN
BNFも立花も俺もラリー・ウイリアムズもマナブも兄貴も基本的にやってる事は同じ。
つーか、この方法でしか長く安定して勝てないだろう。
ある程度高い勝率をレシオ2以上でキープできる方法がこれしかない。

オリジナル?
ここの馬鹿のオリジナルよりも、すでに200億、5億、6000万、2700万儲けた先輩の
手法をそのまま真似た方が早い。

上記三冊と俺のレスを読んで理解できないのならどうしようもない。
原因は一つ。頭は良くないと思うが、それが原因じゃない。低能なのもあるが、
もっと大きな原因は、種が無いので無茶なハイレバにしすぎてしまって負ける
多分、これだろう。
そうでないなら脳に障害があって猿並みの知能なんだと思う。

少々頭がゆるくても、俺のレスと上記三冊を読めば、普通に勝ち続けられる。
そもそも安全に効率良く勝てる上に、やり方もマウスクリックで誰でもできる。

今の時代トレードで1000万の金すら作れないのは、ただのチンパンジーだと思う。
人間なら20万からでも1000万にできる。
2でエントリーしてSL置いてトレイル。
これの繰り返し。サインは勝手にリアルタイムで表示される。どんなへぼい業者でも
必要な指標はそろっている。

PCと中卒レベルの人間の脳みそとマウスをクリックする指20万。
これだけあれば誰でも1000万稼げる。


462 :72:2010/12/07(火) 17:49:58 ID:BmT8KjbN
俺のレスにゴチャゴチャ言ってるのは、チンパンジーレベルのカス雑魚。
相手にせずにさっさと1000万、1億稼いだ方が早い。

俺は1000万はいったので、次は1億。
ちなみに俺の友達も俺が教えてやって30万を140万にしている。

別に驚かない。多分、やり方教えてやれば、10万の種でも、小学1年生でも、いずれ1億稼ぐのだと思う。
俺のレスを読んで1000万稼げないなた首吊った方が良い。
それは小学1年生レベルの知能も無いと言う事だから。

要するに心神喪失。古い言い方をすれば禁治産者。
ねらー用語で言うと池沼。

さっさと稼げよ。もう1000万稼ぐ方法は書いてやったから。
俺は先に億の世界に行っとく。
お前らも来いよ。
1000万超えると世界変わるぞw

463 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 17:50:39 ID:D8ivlR/P
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
||  反応せずに粛々と削除依頼を出しましょう。
||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  のせられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||  荒らしにエサを与えないで下さい。        ∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (・`_´・ )  ワカッテルンカ!
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (; ∧ ∧__(;   ∧ ∧_(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
   〜(_(;  ∧ ∧_(;  ∧∧_(;  ∧∧
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;  )
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
  ★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。

464 :72:2010/12/07(火) 18:04:08 ID:BmT8KjbN
荒らしじゃなくて全て事実。

あの三冊を正しく理解すれば、書いている事はBNFやラリー・ウイリアムズと同じだと分かる。
結局はそれが最も効率良く稼げる手法なんだよ。
ヘッジファンドみたいに年利30%稼いで嬉しいか?
100万を1年で130万にするならバイトするよ。

1000万でも300万。ワープアですか?
1年で100倍にしたラリー、種170万で信用もせずに200億にしたBNF、安定したトレードで当時5億も稼いだ立花
半年で6000万稼いだマナブ、軽く数千万単位で稼ぐ兄貴、種100万でハイレバギャンブルせずに2700万稼いだ俺、
種30万でハイレバギャンブルせずに110万稼いだ俺の友人、

安全に大きく勝つ。
結局、やり方はみんな同じになる。
これを「即死するw」とか「オリジナルにしないと駄目」と言ってるようjな猿だから、
誰でも簡単に1000万、1億稼げる恵まれた時代に生まれたのに貧乏なんだと思う。

馬鹿が多いから90%は理解できんと思うけど、10%くらいは金持ちになれよ。
安全に資産を10倍、100倍にした奴のトレード手法はみんな同じ。
表面は違っても根っこはみんな同じ。

BNFもマナブも兄貴もやってる事は根っこでは全く同じ。
それが理解できないなら、俺のレスや上記三冊を読んでも駄目だろうな。
パンの糞本買って「トレードってトレンドフォローだよ」とか「トレードってメンタルなんだよな」とか
大名トレードして貧乏してろ。

要するに金でなくて、そうやって通ぶって語るのが楽しいって事だろ?
俺は酒飲んでエロ動画みながらクリック一つでマナブ式や兄貴トレードをそのまま真似て
2700万稼いだ。
次は億稼ぐ。

札束の山を築いて気持ちよくなるのか、能書きを語って気持ちよくなるのか、
どっちが目的なんだよ?

465 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 18:10:32 ID:ZXfGxDrN

役員報酬と不動産所得で年収6000万円位あるから
そんなに貧乏ではないよ!

嫁もちょっと少ないくらいの収入有るしw

投資は趣味でやってる程度、勉強不足で申し訳ないw

466 :72:2010/12/07(火) 18:16:58 ID:BmT8KjbN
「FXで○○円稼いだママのトレード」みたいな本を読むとびっくりするくらい薄いだろ?

あれで良いんだよ。お前らは本質と言うか実際を理解できていないから、「何か凄い事、俺の知らない事、難しい事、分かりにくい事」がほしいんだろ。
今はツールや環境に恵まれ過ぎていて、正直に勝てる方法を書くと内容がペラペラになるんだよ。
しょうがねえだろ。それで勝てるんだからw

と書いた。

これは手法でなく著書にも言える。
アマゾンレビューを読んでいると、基本的に分厚買ったり何を書いているのかよく分からない本は評価が高い。
金でなくて、どこかで権威のようなものを求めているのだろう。

ある紺猿が「稼げない経営者は、自分がすでに知っているノウハウは駄目で、知らないノウハウは優れいると勘違いしている」と書いたっけ。
貧乏な奴は、ぺら本開いて「MACDのクロスで〜」とか見た時点で、「ああ、もういいわw また糞本か」と思うだろ?違うか?
見飽きているからな。どうせ知っている事を書くなら、実質の内容は同じでももっと仰々しく無駄に長く分かりにくく書かないと信用できんだろ。

兄貴とマナブ式の著者は、明らかに勝てる方法をかなり分かり易く読みやすく書いている。
あれは読者サービスなんだろう。
ここで賢ぶってる馬鹿は、あの本を素直に信じるスイーツに資産の額で完敗するだろうな。

知っている事が駄目なんじゃなくて、今は億勝てる方法を誰も知れて誰でも簡単に使える時代になったって事なんだよ。
少なくとも欧米と日本ではな。
コンビニでピッピってレジを打つだけで料金から売上からその商品の売れ具合から全てデータになる。
別にそろばんにする必要は無い。
アレンジもいらない。そのままこの便利な手法を真似れば誰でも結果が出る。

筆算や暗算やそろばんみたいな能力の差が埋まった時代なんだよ。
PC自体が凄い革命だっただけ。あって当然の豊な国だから、その革命的アドバンテージを自覚していないだけ。
だから、俺の言っている事が理解できない。で、貧乏w

今の日本は誰でもトレードで1000万、1億稼げるんだよ。


467 :72:2010/12/07(火) 18:21:07 ID:BmT8KjbN
まとめ

俺のレス、特に>>454>>459>>460 と上記三冊を読んで億稼げないのなら、

それはもうお前には才能が全く無かったって事だ。

小学生レベルの能力すらなかった。脳障害が無いとすれば、多分、人間の姿をしたチンパンジーなんだと思う。

468 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 18:22:16 ID:ER3alSuG
本読んでも駄目だお

469 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 18:32:06 ID:Q1TX5dhi
兄貴の手法って数百pipsの含み損に耐えて3ピピでリカクする手法だろ?w

兄貴TVをネタ的に2ヶ月見てたから知ってるがw 億行ってから何千万も損出してんじゃん

使ってる手法とそのときの相場がマッチしてれば、種を27倍なんて別に驚く数字でもなんでもない

470 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 18:37:40 ID:ZXfGxDrN
>>469
そうそう
昔は兄貴ネタで2ちゃんも盛り上がってたし
本人のなりすまし投稿もあったなwwwwwwwwwwwwwwww

兄貴のブログのコメント欄も2ちゃんに連動して荒れまくってて
面白い読み物として十分な暇つぶしをさせてもらった思い出があるw

471 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 18:47:25 ID:+i6s8Y1T
>>464
事実でもここじゃ完全にスレチ
すげー邪魔 自分の信じてることとか手法を晒すスレじゃないぜ?荒らしととられても仕方ない
16回もレスしてたら報告としては規制議論持ち込むのには十分だろ 2chじゃ報告したもん勝ち 
自分語りしたいならスレ立てしてやってもいいぜ? 

472 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 18:48:23 ID:5SKyrgLc
そんな、年末に向けて稼ぎまくり→納税前に全損で人生終了のフラグ立てなくてもいいと思うぞ

>札束の山を築いて気持ちよくなるのか、能書きを語って気持ちよくなるのか、
>どっちが目的なんだよ?
2せんまんやそこらのお前のことか、片腹痛いのう

473 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 19:06:16 ID:mWsXUubs
>>467
んー
立花の本は評判いいみたいなんで、今度読んでみようと思います。
マナブは先日買ったままでこれから読む予定。

兄貴は、以前2ちゃん内でも(いろんな意味で)話題になっていましたっけ・・・
本が出たときに立ち読みしてみましたが、酒田五法をFXに使用ってどうなんでしょう?
あと、滝に打たれて精神修行とか・・・

474 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 20:15:40 ID:Y3PqiFAH
>>467
そんなことよりさぁ。。。
一ヶ月も前のレス番コテつけて急に熱くなってる理由を教えてくれw

475 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 20:21:55 ID:3Egckzzx
長文連投のやつに勝ってるやつはいません
2chの法則というより真理ですこれは
おそらく数日手法がはまったことで、「あれ?相場の真実ってこれじゃね?」
と勘違いし、それに見合った本を本棚から探し出してきて
ものすごい勢いで2chに連投←今ここ
って感じだろうね



476 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 21:33:11 ID:+7QnDkvH
>>475
まったくだ。

本当に長期にわたって儲かっているやつがこんな所で自慢話したり、手法を晒したり
するわけないことぐらい、ちょっと考えればわかりそうなものだがな。

477 :72:2010/12/07(火) 22:37:14 ID:BmT8KjbN
雑魚の能書きばっか

まずは俺みたいにそれなりの金を掴んでから吠えろっつーの

ド貧乏人どもが

478 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 22:46:49 ID:l9PMtszt
一ヶ月も経ってから急に発狂し出した奴にどれだけの説得力が

479 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 23:10:17 ID:YMWSCBcZ
72の3冊読んでみたくなった
明日買ってくる

480 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 23:17:12 ID:NPuXnOy+
わかったから取引履歴晒してから言おう、な?
あ、画像だと加工してる恐れがあるから動画配信の方がいいんだっけか?w

481 :Trader@Live!:2010/12/07(火) 23:31:48 ID:owrtN7ky
>>477
おれは信じるぜ

482 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 00:58:21 ID:pUBwslPv
ソロスの錬金術読んだよ。
心理面とかけっこう普通の人間なんだなと思って意外だった。

483 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 01:00:37 ID:0zLdG/tm
兄貴の本奨めるのって本人なんじゃないか?w
書いてあるのって酒田五法の上っ面部分と、あとはメンタル鍛えろって内容だし
誰かこの糞本の素晴らしさを教えてくれw

484 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 01:19:18 ID:kd76wqEe
>>483
1.兄貴道に目覚める効能

485 :72:2010/12/08(水) 01:21:11 ID:TvlYRC3p
>>483
まず兄貴のキャラは意図的に作ってるからな。
わざとああやってチャライキャラをしてんだよ。それは本人も楽しめるってのもあるが、
個性ってのは最大の戦略で、あのキャラを好む層もいるんだよ。
土方の兄ちゃんとかさ。

FX本の著者は、ホワイトカラー系とスイーツ系しかなかったから、
あのブルーカラーをターゲットにしたキャラ作りは合理的。
むしろ、芸も無く安っぽいホワイトカラー演じてる馬鹿より賢いと思うよ。
ホワイト求めるならソロスやバフェットでいいし。
よく分からん紺猿や本FMみたいなショボイ肩書のオヤジなんていらんだろ。

まあ、スイーツやママさんをターゲットにしてる奴らは、それなりに賢いと思うけど。
兄貴のキャラを見て、その裏・行間を読むんだよ。本当の馬鹿がピエロ演じるかよ。

酒田五法が素晴らしいと言うよりも、結局は酒田五法も2でエントリーするシステムなんだよ。
兄貴はその部分だけを書いていたので評価してるわけ。
林輝太郎とかも酒田五法を書いているけど、これは糞本な。

酒田が良いのでなくて、2でエントリーするシステム、つまり、勝率が最低でも65%でレシオが最低でも2を担保できるシステム、
これが素晴らしいと言っている。
要するにBNFも兄貴もラリー・ウイリアムズもマナブも同じなんだよな。

ここで立花だけ評価されてるのは、権威があるから。
でも、一番読みにくい本だよ。無駄も多い。それが受けるわけ。
○○式 とか 自分を兄貴 とかチャライだろ?

486 :72:2010/12/08(水) 01:23:47 ID:TvlYRC3p
でもな、今はそんなチャライ方法で勝てるんだよ。
例えばRSIとボリバンとストキャスを自分で計算して書くとしたらどうだ?
すげー労力だよ。もうプロの特権になる。一銘柄でも大変だ。
今は、これがリアルタイムで勝手に表示される。

時間も銘柄もクリック一つで見れる。これって革命なんだよ。
大企業でなくてもPC(そもそも個人の為のコンピューター)を持てるようになった時に、
誰でも稼げるようになった。

それがあまりにも当たり前なので、自覚できないんだよ。
その結果、「稼ぐ事は大変だ。こんなチャライ方法では勝てない」と思い込んでいる。
でも、昔は、個人がストキャスとボリバンを同時に計算して毎日書くなんて無理だった。
複数銘柄ならどうする?日足を4時間足と1時間足と全部計算するのか?
10分足だともうトイレにも行けないぞ。無理だろ?

その後もBNFでさえボリバンや乖離率を見る為にテクノバーンと言うサイトでチャートを見ていた。
日足のボリバンや乖離率を仕入れるだけでも大変だったんだよ。
それでも自分で計算する時代よりはマシだけどな。PCやネットが無ければBNFは大成しなかったと思う。

今は業者が全部用意してくれる。俺は「なんでメタするの?」と普通に思う。
マナブ式はメタ勧めてたけどな。まあ、普通の業者だとラリーの指標が使えないからかもしれんが、
これもぶっちゃけストキャスで代用できるしな。現に俺がそれで稼ぎまくっている。
マナブは拘る性格なのか読者への誠意なのかしらんが。

要するにキャラとか仰々しい文章とか分厚さじゃないんだよな。
株でも為替でもレートが直線的でなくジグザクに動く性質を持つ以上は、
このやり方になるんだよ。

兄貴もBNFもラリーもマナブも根幹では言ってる事は同じなんだよ。
馬鹿には枝葉しか読み取れないので、それが分からない。

487 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 01:31:41 ID:0zLdG/tm
兄貴の本をわざわざ誉め殺す、こじつけばっかりで理解に苦しむんですけどw
その文章も、わざとですか、わざとってことにしてほしい?www
で、キミって本当は勝ててないでしょ?w
そんな臭いがぷんぷんするんだけどwww

488 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 01:35:34 ID:TvlYRC3p
>>481
>>479

俺の>>454のレスを読むと三冊の本質を読み取れると思う。
>>454の2でテントリーも上記三冊もBNFもラリーも根幹は同じだから。
FXに相性が良いのがマナブと兄貴(元々FX向けの本だから当然かもしれんが)
読みやすいのがマナブと兄貴(やっぱ昭和の本より今の方が読みやすい。パン本みたいな糞は今でも読みにくいけど)

最初はマナブから読むと良い。
つーか、多分これだけで勝率65%とレシオ2以上になるだろう。
ぶっちゃけこれ一冊でも稼げる。

稼げないなら時間足を最低4時間にすると安定する。
トレード中毒でどうしても短い足でやる時は、長い足に逆らわない時だけエントリーすると良い。
日足や4時間足に逆らって5分足でやると流石に65%とレシオ2は担保できないと思う。

BNFだって短期と言われてるけど、25日MAの乖離率見てたんだよ。
1分足や5分足なんて見てないからな。
5分で瞬間取りやっても良いけど(FXは株以上にこれができる優位性がある)、それでも日足や4時間(8時間)に従うべき。
ここだけ注意すれば、俺の『2でエントリーする』を理解できたなら普通に20万からでも1000万とか1億行けると思う。

最後に俺のレスは全部マジガチの話だから。


489 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 01:48:54 ID:Y8Vzqize
こーゆー風になってしまうと、もうトレーダーとしては末期症状だよね
結局は全ては鏡なので、この人は自分自身に対して必死に語ってるんだよね
そうしないともう精神が保てなくなってるんだね負けすぎて
そうすればするほど、相場の波に飲まれてしまうんだよね


490 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 02:18:35 ID:mXrX234R
最近はトレンドが強すぎて、デイでストップ浅めの、ボリバンやオシレーター系使いの
反転確認後逆張り派は悉く駄目でしょ?
自分がそうだからw
損切りが多いわ!
タートル系で上記手法と併用してるブレイクアウト狙いと、多いなトレンドに順張りの
EMA20での押し目・戻り狙いは上手く行ってる。
併用すると水揚げが悪くなるんだがしょうがない、負けるよりは精神衛生上はいい!

まっ 72もかっかせずレンジ相場を待つべきかもなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

491 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 02:20:33 ID:mXrX234R
ちょっと誤字

×多いなトレンドに → ○大きな時間枠のトレンド

492 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 02:35:16 ID:TvlYRC3p
>>489
全ては鏡 みたいな抽象的な精神論はいらんわ。パン本の常套句だろ。
「トレーダーは、本当に求めたモノを手に入れる」とかさ。
スイーツ向けの自己啓発本でも読んでろよ。
有効な手法でやれば、エロ動画見ながらクリック一つで勝てるのが現実。

>>490
ドル円で言うと、日足で11月30日にボリバンとストキャスとRSIのトリプルフィルターで売りサインが出た。
終値(本当はもっと上でサインが出たけど、後出し全開だから終値でいいわw)が83円65銭。
その後、82円52銭まで1円以上下がる。リバった今でも83円11銭。
ちなみに第一利益確定サインは、丁度底のの82円52銭で出ている。

まあ、これだけ何度も長文を書いているのに理解できないなら良いけどさ。

493 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 02:37:06 ID:TvlYRC3p
つーか、現に俺がドル円を売ってガッポリ儲けて2800万円を突破したところ。

もう俺のレスを理解できる奴だけ金持ちになれば良いと思う。

理解力も能力の一つだろ。

494 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 03:45:14 ID:Y8Vzqize
この人が一番理解できてないのは
勝ってる人がこんな気が狂ったような連投しないってこと
自分の自信のなさを隠すために〜円勝ってるとかいう嘘を文章に入れてしまう、などしないこと
僕負けてんねん・・って自ら言ってるのと同じなのに・・・
この空気の読めなささは、現実世界の人間関係でかなり問題があるはず
そのストレスが文章に如実に表れてるね
相当せっぱつまった状況なのかな?精神的に

495 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 06:45:55 ID:ZY8rtuoF
久しぶりにはっとさせられる文章を見た。
これだから定期的に2ちゃんねるをチェックするのは欠かせない。

496 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 08:45:18 ID:mIT+y8wY
本当の勝ち組や勝てる手法は表に出てこない。
ソロスやバフェットのレベルになれば話は別だが。

もし自分が本当にFXや株で資産を20倍、30倍にすることができたら、
それをいちいち2ちゃんやブログなどで見ず知らずの相手に報告するか?
ましてその手法を教えるか?俺だったら誰にも言わず、一人で静かに
トレードを続けるだろう。普通の人間ならそうするはずだ。

というわけで、妄想癖のスレ違い連投はスルーして、そろそろ元の書評スレに戻りましょうや。

497 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 09:08:13 ID:BIrMUBWT
米長期金利の動きが気になるので勉強したいのですが、
おすすめはありますか?

498 :72:2010/12/08(水) 09:25:02 ID:TvlYRC3p
>>496
ましてその手法を教えるか?俺だったら誰にも言わず、一人で静かに
トレードを続けるだろう。


教える教えるw
それくらい誰でも勝てる方法だから。
有効な手法を伝説とか秘伝とか思う時点で終わってる。
つまり負け組。

自転車の乗り方と大差ないんだよね。
別に教えたところで俺が億るは変わらないわけだし。
俺が挙げた三冊も普通に本屋にならんでるよ。
BNFの手法もインタビューに答えたりしてネットで漁ればいくらでも出て来るよ。

立花もマナブもBNFも俺もみんな手法を教えまくっているよ。
何言ってんの?

もう 勝つトレード = 難しくて秘伝で複雑 みたいなド貧乏価値観はやめようや。

>>495
行間の読みとってくれたみたいだね。

同じ文を読んでも、人によってこれだけリアクションが違う。正反対だ。
結局は、理解力の無い奴は目の前の宝の山に気付かない。
宝はどこか遠くの山奥にあると思ってんだろ。

いやいや、徒歩10分で行ける本屋に1500円で売ってますが?
後はクリックだけ。
実際はこんなもんだよ。
それに気づけるか、「気付き」の問題なんだよ。
商売でも大成した人は、日常のふとした事を天啓にしている。
分厚くて仰々しくて非公開の本を見たわけじゃない。

俺を拒絶してる奴は
「自分が負けていて貧乏なのに簡単に勝って2800万の資産を持っている奴がいる。その存在を認められない。
結果、その存在は発する言語も同時に拒絶する。こうやって嫉妬を抑えて精神の安定を保つ」
これもあると思う。馬鹿はほっといて

稼げる奴だけ一緒に稼ごうやw

499 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 09:47:01 ID:GC0sqSyS
マナブ式FX

FX最終兵器

あなたは株のプロになれる

この3冊ってことでしょうか?

500 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 09:47:01 ID:fki4o2BF
>>498
>>480

501 :72:2010/12/08(水) 10:09:27 ID:TvlYRC3p
>>499
そう。
その三冊と俺の2のエントリーと後はBNFのインタビューをネットで漁る。
全部同じ事だと「理解する」。

これらが全部同じだと理解できないようじゃあ読んだ意味は無いよ。
65%でレシオ2。これくらいは普通にいけるから。
煽るのもあれだので保守的に言ってる。
多分、70%以上の勝率でレシオ2.5にはなると思う。


502 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 10:18:57 ID:0zLdG/tm
マジレスすると
勝ってる人間はほぼ例外なく手法とか興味ないからwww
早く勝てるようになってそれに気付けwww

503 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 10:32:56 ID:Y8Vzqize
この人が言うこういう奴は負ける、っていう例は彼の体験談もしくは現状の自分のことでしょうね
あまりに特定の1個人を抽出してきたような負け組み例しか言わないですから
恐ろしく視野が狭く感じるのも、自分のことをそのまま語ってるからでしょう
後は、この人が例に出したエントリーパターンの1〜4
勝ってる人から見たら、この1〜4が単なる一括りの集団でしかないのに
その中で「2が正義!」(キリッ)ってなってるのは・・・???
BNFの名前を連呼するのは確実にコンプレックスの表れですね、彼が言う「嫉妬」です

まさに鏡ですね、やはり意識せずとも自分のことを書いてしまってるのでしょう


504 :72:2010/12/08(水) 10:40:17 ID:TvlYRC3p
>>502
俺は手法が100%だと思っている。
メンタルとかどうでもいい。メンタルタフネスや感情のコントロールが必要な時点で、
その手法は駄目なんだよ。

有効な手法とはストレスがほとんどなく実践できて安全に高いパフォーマンスを出す手法。
そうじゃないと続けられないよ。
ここで「タートルズが凄い」と書いていた奴がいたので教えてやるこいつは実際は勝ってないとすぐに分かった。それを今から説明する)。

タートルズのブレイクアウト手法(パンの糞本がよく推奨する糞手法)は、勝率が35%くらいになる。
高く勝って更に高く売る、安く売って更に安く売るのだから、勝率が低くなるのは仕方がない。
それをでも少ない勝利で大きく勝って期待値をプラスにするわけだ。

要するに、
・負けまくる
・たまに勝った時も利を伸ばしまくらないとペイしない

この二つは、どちらもとてもストレスになる。鋼の精神が必要なんだよ。
本当に勝ち続けている専業でブレイクアウターはいない。
手法が良い悪い以前に、ストレスが大きすぎて続けられないんだよ。

勝率が35%って普通に10連敗くらいする時はする。
10連敗しても続けられるか?続けたとしてやっと勝った1勝を含み益がなくなる恐怖に耐えて
どこどこまでも伸ばせるだろうか?

俺は無理だと思う。だから、現実には勝っているトレーダーにブレイクアウターがいない。
みんな心が折れて止めてしまうから。
パン本に書かれている内容がいかに机上の空論か、血肉が通っていないかの一例。
トレードは生の人間が、身銭切ってやるもんなんだよ。
本当のブレイクアウターなら「タートルズも有効w」とチャラチャラできない。
それくらいストレスの大きい心がボロボロになる手法なんだよ。

メンタルタフネスが必要。つまり、糞手法。
ちなみにストレスが大きいくせいパフォーマンスも低い点も押さえておきたい。
何度も言うが、今は恵まれまくっているので、ググればブライクアウトやタートルズやトレンドフォローシステムの期待値なんて
いくらでも出て来る。一度漁ってみると良い。

「うわ、しょっぼ」って思うから。

505 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 10:44:14 ID:oMT+iLnI
>>504
スレチだからこっちでやれ

どうしたら勝てるようになった? 10勝目【FX編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1291528799/

506 :72:2010/12/08(水) 10:47:52 ID:TvlYRC3p
>>503
俺は2が正義だと思っている。
まず1はリスキーだ。FXで言えばナンピンスワッパーに近いか。一撃で死ぬ事もある。
3と4は>>504で書いた。

ググれば良い。自分でシステムを検証できるなら(できないしググる知恵も無いから俺の言っている事が理解できないのだろうが)やればいい。
資産推移曲線も終わってるしドローダウンは大きいし勝率は低いし破産確率も高いしストレス満開。
しかもパフォーマンスも低い。せめてここは高く無いとw 取り柄がなくなっちゃう。

俺の持論

・少なくとも欧米と日本では、PCやネット環境の充実の御蔭で今は簡単に誰も勝てる時代。実は聖杯が簡単に手に入る事に気付いている。

・最も安全で最も収益が高い2のエントリーが正義。年利30%やリスキーなハイレバで爆勝ちか破産とかいらない。安全で高収益。これが全てだし正義。

・手法が100%。他の要素は1%も無い。手法至上主義。手法さえ押さえればメンタル等の他要素も同時に解決させる。手法一点押さえで良い。

理解できた奴だけ金持ちになるように。

507 :72:2010/12/08(水) 10:54:05 ID:TvlYRC3p
>>505
俺へレスがされるからさ。
返事しただけだよ。

508 :72:2010/12/08(水) 10:59:29 ID:TvlYRC3p
最後に、鏡とかどうでもいい。

引き寄せの法則とか鏡の法則とか精神論はいらない。

手法が100%。そして、安全に勝てる手法も誰も簡単に実践できる。

この二点が全て。

509 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 11:14:46 ID:GC0sqSyS
ラリー・ウィリアムズの本も読んどけばいいの?

510 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 12:55:10 ID:ilh8rYgB
パン本が糞だということは同意。

511 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 13:28:03 ID:RJ/PF/4Y
>>508
でさぁ。。。
一ヶ月も前のレス番コテつけて急に熱くなってる理由を教えてくれw

512 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 16:15:46 ID:6x1fBnEW
マナブ式FX 書店で読んできた
FX最終兵器は在庫なかった
あなたも株のプロになれるは既読

513 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 16:44:44 ID:vFyJ/Wpv
絶版の奴は置いといて、
現役の2冊の尼のレビュでの叩かれっぷりにワロタ。

514 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 18:06:04 ID:sL4QysFZ
>>72

なんちゅうか、、。
勝ったのは本当だろうけど。
最近レンジだったからな〜。
超ハイレバナンピンで大勝ちしてしまい、我を見失っているように思えるぞ。
相場観を語ってくれているのは参考になるがスレちがい。

立花本は良本だと同意するが、あの本で提唱されているのは押しの分割ナンピン買手法。
まさに、ここ数ヶ月の為替相場に合わせたようなやりかた。
大きく相場がブレイクしてしまうときは、この手法は使えない。
他2冊は微妙。

為替相場は、株相場のように国が公的資金で買い支えてくれたりしないから、いずれブレイクしてとんでもないレートにぶっ飛ぶ。
為替のブレイクが発生している時は、オシレータも振り切れてしまって何の役にも立たなくなるから。

サブプライムショックや、リーマンショックレベルの大相場を経験しても、そのやり方が通用するかだね。


515 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 18:13:57 ID:MFdJTWNP
72は天邪鬼だな

516 :72:2010/12/08(水) 18:30:17 ID:TvlYRC3p
>>509
読まなくていい。訳もメチャクチャだし内容もくどい。
ここの馬鹿やアマレビューでパンを持ち上げて兄貴やマナブを馬鹿にしている奴は、一つ分かっていない事がある。

兄貴とかマナブ式とか、チャラけているようにしているが、彼らもパン本くらいは読破してんだよ、とっくの昔に。
ラリーの短期売買法だってとっくに読んでいるわけ。で、それを分かり易く良いとこどりして
比較的知的レベルの低い層にも受けるようにチャライ本にしているわけ。

どうしても読みたいなら
http://www.geocities.jp/y_infty/williams/williams.html
ここと読んでから読んだ方が良い。
本だけだとグチャグチャだから。

アマレビューではラリーの短期売買は高評価で、実質それと同じどころか、それ以上、
それをFX向けに加工して、尚且つ要点を絞り、更に圧倒的に読みやすくした上に値段まで5分1の
まさに至れり尽くせりの青は藍より出でて藍より青しのマナブ式は馬鹿にされている。

こんなもんなんだよ。勝てない奴らって。根っこは同じだと理解する能力が無いんだな。
短期売買法を称賛してマナブ式を嘲笑してる奴らで、『マナブ式の著者以上に短期売買法の内容を理解している者はいない』と思うよ。
ヘンな話だろ?

でも、そう言う事なんだよ。
俺は三冊だけで良いと思うよ。旨い蕎麦が安い値で食べられるに、何倍もの値で蕎麦粉を買ってもしょうがないでしょ。

517 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 18:38:09 ID:sL4QysFZ
>>516

上手い例えですね。
「旨い蕎麦が安い値で食べられるに、何倍もの値で蕎麦粉を買ってもしょうがないでしょ。 」

自分も「ラリーの短期売買法』持ってますが、そのままではFXに使えずに単なる参考書どまりです、笑。
翻訳文の訂正HPのアドレスは助かりました。
感謝します。


518 :72:2010/12/08(水) 18:39:16 ID:TvlYRC3p
後、アマゾンレビューはあんまアテにならんよ。
アマゾンでよく本を買う人なら知ってると思うけど。
だから、例えば立花の本を称賛して石垣(だったか?)とか林の本を勧めているレビューとかも信用できない。

どっちも糞本だから。
つまり、立花と林や石垣が全く違うと理解する能力が無いんだな。そもそも本で稼いでも立花みたいに相場で稼いでないっしょw
だから、マナブ式を褒めているレビューで他の本が勧められていてもアテにならんと言う事。
そんな事まで考えて三冊だけで良いと書いているし、短期売買法を勧めなかったのもマナブ式で120%カバーできるから。

カレー粉と生野菜をかじるよりカレーライスを食べた方が合理的だろ。
食べやすくて美味しくて、更に値段も安いんだから。
マナブ式の著者は、短期売買法の使える部分だけを更に分かり易く書いている。
俺は短期売買法は良著だと思ってないし。普通だろ、あれ。

それも考えて三冊で良いと書いているわけ。
つまり、俺が三冊で良いと言う事は、三冊で良いって事なんだよ。
全部考えた上で書いているわけだから。馬鹿じゃないんだからさ。
マナブや兄貴もラリーの本を読んだ上で、使えるところだけを砕いて書いているわけ。
馬鹿じゃないんだから皆考えているんだよ。君達が考えなくていいように先に考えあげているわけ。

数千万、億稼ぐレベルってそういう事なんだよ。



519 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 21:23:44 ID:S4lyjxLB
おまえらさあ

みんながとある本がすごくよかったという評価をつけてたらその本を買うの?

投資の世界ではみんなが上がるって言ってる株はあがらないんだぜ?そこんとこわかってるか?

520 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 21:40:16 ID:mXrX234R
>>519
いやいや
株じゃないから、売りも有るし、短期〜中期の手法だから現在の値は関係ないでしょ?

中長期の底L狙いのスワッパーじゃないんだからね
株だけが投資象じゃないと思うんだが、そこんとこわかってるか?

521 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 21:44:44 ID:R+Lecal/
>>520
何を言っている・・・?

522 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 21:47:47 ID:mXrX234R
>>521
誤字と戯言を言ってんだけど!



523 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 23:03:45 ID:6x1fBnEW
欲望と幻想の市場 読んでます
面白いです

524 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 00:59:33 ID:UFiqm6DP
メンタルは重要だよ。

兄貴の本やマナブの本、そしてそのナントカっていう手法を手に入れても
それを使うのは感情のある、欲望にまみれた人間。

そして、全てのシステムトレーダーが遭遇するジレンマ、
聖杯と信じた自慢のシステムが利益を生まなくなったとき、
そのシステムを信じて使い続けてよいのか、という悪魔のささやきに耐えられるか。

手法は全てではない。
レシオや勝率といった机上の空論はセミナー屋あるいは詐欺師がカモをおびき寄せるための常套句。
実際にトレードしてないから臆面もなくそんな意味のない数字を出してこれる。

少なくとも、兄貴の本を信じて勝つことは極めて難しいというより、まず無理。
それをして、世間一般的には糞本という。
仮に僅かでも役に立つなら、それって具体的に、例えば何ページの記述なのか一つでも教えてくれ。
兄貴やマナブの本を称賛する割に、具体的にどういうところが素晴らしいのか一切触れてないのは、
もともと最初から不利なディベート言葉遊びであったといわざるをえない。

525 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 01:00:48 ID:UFiqm6DP
パンからDM届いた。
半分以上DVDだな。
メディアに固執せずストリーミングで見せてくれれば、みんな見ると思うんだが。

えつこの待つFXバカ売れらしい。

526 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 01:02:25 ID:tA4GHySv
>524
メンタルが重要とは言え、それは本を読んだところで習得はできないから無意味

527 :72:2010/12/09(木) 01:13:01 ID:WADnRLxh
>>526
だなw
本読まないと心がぐらつく奴じゃあ無理だろう。
俺なんかエロ動画や酒飲みながらポジってるw

>>524
>手法は全てではない。レシオや勝率といった机上の空論

実践の空論。フロのヘッジファンドでも計算している事。

>少なくとも、兄貴の本を信じて勝つことは極めて難しいというより、まず無理。

兄貴の酒田もラリーのインサイドデイも同じ。英語にしてるだけの話。

>具体的にどういうところが素晴らしいのか一切触れてないのは

本に書いてるw 読め。



528 :72:2010/12/09(木) 01:19:20 ID:WADnRLxh
>例えば何ページの記述なのか一つでも教えてくれ

なんだ、俺の2のエントリーの意味が理解できなかったのか。
これだけ分かり易い俺のレス。あれだけ割り易いマナブや兄貴の本。
それらを読んでも分からないなら諦めろ。
100人に3人くらいは、適性が全く無い奴もいる。

つーか、本読んだら「よし、これで精神力がついたぜ」ってなるのかね?
ビビりがナンパの本を読めばナンパできるのかね?
人見知りが「人見知りを治す方法」って本を読めば治るのかね?
無理だろ。

だが手法は違う。
読めば誰でも実践できる。PCで勝手に計算してくれるし、後はクリックだけ。
目と指があれば誰でもできる。

手法100%。メンタルなんて不安定なものでトレードなんてしない。
どんなにビビりでもテレビのリモコンは使える。
指さえあればできる。

有効な手法はメンタルタフネスを必要としない。
そもそもタフな人間は少ない。
凡人が実践できる手法だからこそ意味がある。


529 :72:2010/12/09(木) 01:26:49 ID:WADnRLxh
それに異常なほどのビビりなら適性が無いんだよ。
この世には外を歩くだけでも恐怖感や被害妄想を抱く奴もいる。
そんなにビビりならポジ小さくすれば済む話だろう。

パン本読んだらタフになるのかね?
精神衰弱者は知らん。ポジ小さくするか、それでも駄目なら3%の適性が全く無い奴なんだろ。
そんな奴だから精神安定剤代わりに本を中毒のように読んでいるのかもしれんし。
トレードには向かんな。

97%の人間なら65%の勝率とレシオ2の手法を適性ポジサイズでやれば
彼女のおっぱい揉みながらでもクリックしてトレードできる。
俺がそうやってる。
何のプレッシャーも無い。サイン出たらわくわくするくらい。

「早く出ろよ。お!やっと出たかw はいクリック♪ ゴチっすw」
こんな感じ。

メンタル?何それ。
手法100%。

これが俺の持論。
お前らはどっちに付く?自分で決めろや。


530 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 01:35:19 ID:UFiqm6DP
わからないから訊いている。
兄貴の本の、何ページの記述なのか教えてくれ。

それと、FXにおいて勝率は固定されない。
65%の勝率だった手法が、一時的に0%になることもありうる。
そのとき、手法は全てではなくなる。机上の計算しかしていないと理解できないだろうが。

531 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 01:38:39 ID:35ryYVWH
まあ
マナブ氏と立花氏は分からんでもないが
兄貴はほぼ100%無いわな!

532 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 01:43:30 ID:3bJfgB4/
こいつはメンタルの意味をまったくわかってないな
タフなやつしか生き残れないから9割が負けるんだよ
手法でどうにかなるなら、決してそんなことにはならない

こいつが言ってるのは、安全に人を殺す方法さえわかっていれば
誰でも人を殺せる、って言ってるのと一緒
人を殺せるボタンを、酒飲みながら誰でも簡単に押せるだろ?って言ってるのと一緒
な〜んにもわかってない、まさに机上の空論をひたすら語ってるだけ
1000通貨とかで遊んでるお子ちゃまじゃないかな

533 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 02:08:56 ID:UFiqm6DP
兄貴の本、読み返してみた。
手法の部分は失笑レベルだが、いいところ見つけたぞ。
187ページ記述「チャートへの絶対的な信頼」は、メンタル部分の本質を衝く表現だな。
ちなみに7章「メンタルこそが最大の武器」だってさ。兄貴先生。

534 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 02:25:38 ID:tA4GHySv
>俺なんかエロ動画や酒飲みながらポジってるw

典型的な敗者の行動パターンわろたwww
カジノがなんのために無料で酒をだすのかわかってないやつwww

535 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 02:28:12 ID:tA4GHySv
>>533
兄貴の本買ってる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソワロタ 腹が痛い

536 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 02:37:16 ID:ZXnk3KUX
手法が全て(キリッ っていうのは一見正しいようで実はそう思ってるのは相場歴が相当浅い奴だけ
自分なりの取引手法を確立してそれを日々確認し、必要とあらば変えていく
そういった全てを包含してのトレードスタイルが重要だと思う

同じ手法で永久に儲かると能天気に信じ込むのって駆け出しのヒヨッコが陥る典型的な罠w

537 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 02:58:18 ID:pc+7ys34
 . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
  ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・
 /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
/ :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__ノ ̄

>>72(兄貴)もうやめとけっ

538 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 03:38:05 ID:vI+kX7Sj
>>536
>自分なりの取引手法を確立してそれを日々確認し ← これ手法のこと
>必要とあらば変えていく ← これも手法のこと

結局手法しか気にしてない
手法がすべてじゃないか

539 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 03:46:39 ID:ZXnk3KUX
それは手法じゃなくてスタイルって呼ぶと思うんだけどね
まぁ、特定の取引ルールに拘泥するオコチャマは「手法が全て」って思ってりゃいいんじゃねw

540 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 03:50:47 ID:vI+kX7Sj
>>539
なんか言葉遊びだな
結局手法をずっと気にしてやっていくんだろう?

541 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 08:47:15 ID:1k5n/n6I
本人が勝ってるって言ってるんだからそれでいいじゃないか。

542 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 08:54:36 ID:5/IIgrIK
>>533
兄貴の本なんて買ってる奴いるんだな・・・
いや、煽ってるわけじゃなくて素直に驚いてる(´・ω・`)

543 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 11:35:48 ID:n8oB2ANv
スレを見ていれば、使えない本だってことが痛いほど分かる

544 :72:2010/12/09(木) 11:42:20 ID:WADnRLxh
>>530
レスを見ると多分適性は無いと思う。
昨日も3%に属すので諦めろと君には言ったが、今日もそう思う。これは仕方が無いよ。
「勝率が一時的に0%」になるからうんぬんだけど、
70%勝つとしても、一戦目で負ければ一戦一敗で勝率0%だわな。

0%になるには緒戦に絶対に負けないといけない。一度でも勝つと0でなくなるからな。
二連敗しても二戦似二敗で0%になる。逆に勝率100%になる事もあるだろう。
あのな、勝率ってのはもっと長いスパンで見るんだよ。1年で何回トレードして何回勝って何回負けたかとかさ。
一時的に0%になるから駄目だ なんて言うと、野球選手の打率も無意味になってしまう。
シーズン初打席で三振すれば打率0割りだよ。

本当はスルーすべき人なんだとうけど、親切心から一度だけレスしとくわ。
君は適性は全く無いので(煽りでなく)、本気で勝ちたいならかなり努力しないと駄目かもな。
俺のレスは忘れてくれ。俺のレスは君のような人をターゲットにしていないので役に立たないと思う。

>>532
目の前の一人の人間を殴り殺す、包丁で刺し殺すのと、ミサイルのボタンを押して1会ったことも無い海の向こうの人間を100万人殺すのと
どっちがストレスが少ないか?こんな事を書いている本があったな。
つーかさ、レバ抑えたら?
レバを適性にしてクリックすら怖いと言うのんら諦めた方が早いでしょ。
トレードで稼ぐ前に先に精神修行からしないと駄目なんだろ?
俺らは1秒でできる事をする為に何年も修行するわけでしょ?
諦めた方が早いと思うよ。

安全で収益の高い手法を適性レバで指一本で行う事が、そんなにストレスなら向いてないんだよ。
人前に立つだけで足がガクガク震える人間もいる。人間向き不向きはあるよ。
さっきの彼の理解力でもそうなんだけど、ずば抜けた理解力やタフな心はいらないんだけど、
最低でも凡庸である必要はあるよ。あまりにも未熟と言うか苦手過ぎるなら向いてないって事だよ。
金が全てじゃないし、トレードでしか金持ちになれないわけでもない。
3%に属す人は、自分が向いていいる世界で頑張ってくれ。トレードしてても人生と金の無駄だから。
50歳になった時にボロボロの木造アパートでパン本を読むとか嫌だろ?
進むべき方向が俺らとは違うのだと思う。煽りでなく。


545 :72:2010/12/09(木) 11:49:50 ID:WADnRLxh
>>534
カジノは手法が終わってるからな。
しょせん同元が勝つようになっている。だから、シラフでも同じだよ。みんな負けてる。
競馬でもそう。シラフで馬券買ってもJRAの集金システムは揺るがない。
ただ、酒を飲ますと、そんな不利なシステム(手法)でも金を突っ込んでくれるから飲ませているんだよ。

手法が優れていれば酒を飲んで強気になって突っ込んでも逆に儲けが増えるだけだよ。
ビビりは酒飲むのもありかもな。
優れた手法で適性レバでやる分には酒飲んで強気でも構わないわけだし。
つーか、何が怖いの?ATMから金降ろすだけじゃん。

ID:vI+kX7Sj の突っ込み鋭すぎ、ワロタw

>>542
結構良いよ。孕みや抱きや髭は明星(兄貴はより今のFXに合うように兄貴星も紹介している。名前はふざけているがw古い五法を現代用に加工したもの)は、
ラリーのインサイドやアウトサイド、ウップス、スパイクラリーと同じだし。
日本語か英語か、ローロクかバーか、権威が無いかあるか、安いか高いか、分かり易いか分かり難いか、要点を絞っているか無駄に範囲が広いか、
短い文章か長々とした文章か、アマレビューが悪いか良いか、

違うのこれら表面で根幹は全く同じ。

546 :72:2010/12/09(木) 12:05:14 ID:WADnRLxh
つーか、前も書いたけど、

兄貴もパン本なんて読破してんだよ。
ここで「兄貴w」と笑う奴が重宝する本なんて、兄貴も全部読んでいるわけ。
それを加工しているだけなんだよ。
それを理解していないんだよな。
皆考えているんだよね。君達より、君達が考えなくてすむように、先にこっちで考えてあげて
美味しいところだけ提供しているんだよね。

数千万・億トレーダーってそういうもんだよ。

547 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 12:10:34 ID:EQwcdoqg
お願いだから、教えてくれ。
兄貴の本の、何ページ?なんで言えないの?何度もはぐらかすの?
>>545からすると例えば120ページから紹介されている手法にエッジがあると思ってる?

548 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 12:18:13 ID:tA4GHySv
>>546
>兄貴もパン本なんて読破してんだよ。

おまえ兄貴のなんなのwwwwwwwww
宣伝しすぎだろうにwwwww

549 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 12:49:50 ID:EQwcdoqg
>>544
ロジック苦しいね。勝率の話。
何万回の試行の結果で65%なのか知らないけど
カジノや競馬と違ってFXの勝率は固定されない。
ある一ヶ月の成績が20%に落ち込むこともありうる。
それが三ヶ月、六ヶ月続くこともありうる。そのときどう判断するか、というのがメンタルの話。

「そんなことありえない」、と退場していく人間は口をそろえる。
キミも、そう言ってみる?
そうしたら一年後、あいつもやっぱり同じだったな、って言ってあげるよ。

550 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 12:52:34 ID:26EZS/hw
かなり白熱してるけど、システム屋から見れば、解決する方法は簡単だよ。
バックテストしてみればいいだけ。

72の言い分によれば、「読めば誰でも実践できる」手法だということだから、
プログラム化するのも簡単だろうな。

逆に簡単にプログラム化できない部分があれば、
その時点で「読めば誰でも実践できる」という72の主張が嘘であると証明されるからね。

551 :72:2010/12/09(木) 13:26:48 ID:WADnRLxh
そんなに簡単に稼げるって事が驚く事なのかなー
お前らホント下手なんだなw

552 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 13:32:16 ID:3bJfgB4/
なるほどなるほど
こいつはなかなかの肥やし主だな
こういう中ボス級の肥やしがたまに出現するのがこのスレの一番の魅力なんだよ

肥やし観察だけは誰にも負けない俺の勘がこう言ってるよ
こいつは絶対に勝ち組気取って長文連投するの、これが始めてじゃない
何度か見たことある気がする

ま、とにかく、全てにレスしてくれるところがたまんない、肥やし研究家にしてみたら

しかもいい感じにつっこみどころ満載なレスを長文で書くところが、さすが中ボス級といったところか・・・
まあ、ただ大ボス級になるにはまだまだかな、あと1〜2年くらいはこのまま退場しない範囲で損していってくれたらもしかしたら・・・

553 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 13:34:22 ID:todaoYB3
二階堂重人ってずっといるな
どんな人なんだろ

554 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 13:52:03 ID:EQwcdoqg
>>552
つっこみどころ満載なのは、無理な立場でディベートをふっかけてるから。
あちこちで論理が破綻してる。

とりあえず、兄貴の本の何ページか教えて欲しいんだけど。

555 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 13:52:06 ID:LV4OJMAT
お前兄貴の何なの?

556 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 13:53:17 ID:3bJfgB4/
検索したら平均足の本とか書いてるんだね、おもしろそうじゃん
本の中身は知らないけど、平均足だけを使ったトレードでも充分すぎるくらい勝てる、かもしれませんよ
同じ色が続きやすいという特徴と、勝ちトレードの建玉が負けトレードの建玉より大きくなるようにする
にはどうしたらいいか、という考えと組み合わせたらいける、かもしれませんよ

知らんけどな!
肥やしになりたくないから本も買わないけどな!

ちなみにこの中ボス級の肥やし主に唯一賛同するのは
兄貴、この人そんなに間違ったこと言ってない
ほんとに勝ってるのかどうかなんて・・・

知らんけどな!



557 :72:2010/12/09(木) 14:11:28 ID:WADnRLxh
反論レスが全て幼稚
もうスルーするわ
俺が親切心でレスしている事も理解していない
貧乏人って駄目だな

分かる奴は分かったと思う
週末にでも三冊の本と俺のレスとBNFのインタビューを読んで煮詰めてみろよ
「あ!はいはい、なるほど」となるはず。
後は、それを実践。
サイン出たら2で適正レバでエントリー、ストップ置いてかかれば損切り、上手くいけばトレイル。
この繰り返し。

無限かと錯覚するくらい金が増え続けて行くと思うから。

558 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 14:21:48 ID:EQwcdoqg
>>557
手仕舞いするには潮時だろうね。
無理なディベートをよく頑張ったと思うよ。お疲れ。
兄貴の本は糞本だけどな。

559 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 14:24:10 ID:26EZS/hw
EA化してバックテストしてみようかと思ってググってみたけど(兄貴のサイト2つ発見w)、
兄貴本人の話では、72の話とは全然違って、
メンタルも必要だし、テクニックも必要だし、
とても「読めば誰でも実践できる」ようなEA化可能な手法じゃないらしいな。

まあ、簡単にバックテストされてしまわないなら、手法の無効性をすぐには証明されずに済むしね。

ただし兄貴は、誰でも「簡単に稼げる」などとは一言も言っていないな(全ページ確認した訳じゃないけど)。
兄貴は凄い、その手法を学ぶことができます、って言ってるだけ。

さすがにそこは、完全匿名の72とは違って、訴えられても困るからはっきりとは言えないw

560 :72:2010/12/09(木) 14:57:25 ID:WADnRLxh
>>559
誰でも「簡単に稼げる」などとは一言も言っていない


マナブ式にも立花の本にもBNFのインタビューにもないよ。
俺が言った事だろ?
書いてないに決まってるだろ。当たり前だろ。

反論者のレス
「一時的に勝率0%になる」
「メンタルは重要」
「簡単に勝てるなんて書いてない」


こいつらさっきから何言ってんの?
頭悪いの?

561 :72:2010/12/09(木) 15:06:30 ID:WADnRLxh
それと

>>(全ページ確認した訳じゃないけど)

それとせめて全ページ確認してから言えよw
なんでそんなに頭悪そうなの?

もう反論者はシカトする。
日本語でおk
としか言えない。
ちょっと香ばしすぎじゃないかな。

最低限の知能や日本語力は必要な。
小学生程度の知能は必要。
チンパンジーはもう諦めろ。お前らは何やっても勝てんよ。

勝率は一時的0%になるので無意味と言うユニークな理論を展開した理解力のない脳障害者(あぼーんしたのでID忘れた)、

もう一人「ボタン押すのが簡単ならミサイルのボタンは?メンタルいるだろ」と言ったたマジキチ、

最後が、誰も俺が勧めた著書に「誰でも勝てる」と言う文言が入っているなんて一度も言っていないのに、
兄貴の本に書いてなかったとクレームを付ける馬鹿(しかも全ページ確認もしていないが断言するアホ)、


こんなんはどうしようも無いだろう。
難しい事を言っていない俺との日本語の会話が成立しないのに
簡単な日本語で書かれた本を勧めても無意味だろう。

今の活字離れと言うかゆとりはヤバイもんがあるな。
上記の三者は諦めろ。
マジでセンスが無い。そりゃ無理だわw
チンパンジーにはトレードで勝つ事は不可能。
環境だな。親を恨め。

チンパンジーでない人間は、俺と一緒にさくさく儲けようや。

俺の成績
100万 → 2800万
以上。


562 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 15:18:03 ID:hvmo9hts
論拠なく自分に都合の悪い反論に「幼稚だ」「理解力が足りない」「お前には無理」とするのは幼稚だな

563 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 17:31:43 ID:26EZS/hw
>>560,561
おお、遂に決定的なことを言ってしまったねw

72の勧める本が気になってた人、参考にしてください。勝てる保証は無いそうですw
72は兄貴と一緒で、少なくとも自分だけは絶対に勝てる(と証拠無く主張する)手法をほのめかしているだけでした。
72が勝てる(と証拠無く主張する)手法なのであって、真似した人が勝てる訳ではありません。

まあ、証拠については、バックテストできない手法らしいから、あとは本人の成績で示すしかなくって、苦しいねえ。

564 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 18:59:03 ID:2r8m3pTg
「マナブ式FX」の著者の人、今週のSABIOの35才で稼いでいる人「」という特集ページに出ていた人でしょ。

一応だけど、FX業者の決済報告書みたいなものも載ってました。


565 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 19:04:12 ID:2r8m3pTg
インジとかサインとか言ってるから、バックテスト可能なのでは?

ただし、当人はそのインジとサインの詳細を明かす気は無いようですが。


566 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 19:10:12 ID:pzLpszhH
どう見ても詰んじゃったなこれは。

567 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 19:54:54 ID:n8oB2ANv
もうクソ本の宣伝ばっかりで、ウザイからどっかへ行けよ

568 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 20:01:17 ID:XMxew/j0
>>454
マナブ式FX読みました
ボリンジャーバンド入門も読んだ方いいんでしょうか?

569 :72:2010/12/09(木) 20:36:40 ID:WADnRLxh
>>568
読まなくて良い。
あれは使い方をブレイクアウトの方を薦めているから駄目。まあ、読んでも良いんだけど、効率が悪い。無駄に文も長いし。
マナブのボリバンの見方は面白いだろ。
異常事態=収束 ではないが(異常事態は続く事がある)、その収束の兆候を見つければ良い。
それを異常事態でもなにのにサインが出たからとエントリーしてれば騙しも多くなる。

ボリバン入門は読まなくて良いから、マナブの次にBNFのインタビューをネットで漁って読んでみ。
異常事態からの収束(2でエントリー)を意識して読むと、マナブもBNFも根幹は同じだと分かると思う。
それに兄貴の酒田を合わせると良いかな。
兄貴はラリーの短期売買法を加工してくれているからな。

まあ、マナブとBNFが同じと理解できれば、エンントリーする時の大半が兄貴の言ってた足になるはずだ。
皆同じ事を実践しているからな。
どれか一つをやると勝手に他のやり方とかぶってしまう。原理は同じなのでどうしてもそうなる。

それでも、マナブと兄貴とBNFを読んで知っていると知識が深くなる。
別にマナブ一冊でも勝てるが、「ああ、BNFの言ってた事ってこれかあ。マナブ読んで分かったよ。
あれ、マナブでエントリーすると兄貴と同じになるケースが多いなあ。ああ、短期売買法はチンプンカンプンだったけど、
こう言う事かあ。兄貴ふざけてるくせにラリーを砕いて分かり易く実践しやすくしてただけじゃん」となるはず。

まあやれば分かるよ。
多分、「もしかして、トレードちょろくね?w」と思う時がくると思う。
1週間もかからんと思うけどな。
全部読んで実践。
ポイントは

・全て同じだと理解する(全てには俺の2のエントリーを始めとするレスも含まれる)

・実践する時にもう一度復習で読むと良い(別に2回目は全部読まなくて良いからポイントだけ読む。20ページくらいだから10〜15分で読めるはず)

これでいけると思う。頑張れ。



570 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:05:54 ID:tA4GHySv
おいおい糞業者の>>72に支配されてるのかよ

おまえら情けないわ

571 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:08:15 ID:tA4GHySv
おい、初心者どもダマされるなよ

こいつのいうとおりやったらすっからかんになるぞ
すすめてる本がゴミだから即断できる

572 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:11:39 ID:xJDujg1c
キチガイの長文連投には勝てないよ
痛いところをつかれても無視して自分の好きなこと言ってるだけだし

>>569
お前のいう2のエントリーで勝てるなら、ゴミ本を人に薦める必要もないだろ
別スレいけよ

573 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:15:16 ID:26EZS/hw
しかし、72が言うのとは全く逆に、
「わかっている」人間にとっては失笑物の手法を、
こうまでしつこく書き込む理由を考えると。。。

1.出版関係者?(三冊中二冊は扶桑社だが)
2.負け組読者?(負けた腹いせに何も知らない初心者にも同じ目に遭わせてやろうという感じ)
3.肥料製造業?(相場の肥やしを少しでも増やそうと努力しているありがたい人)

これくらいしか思いつかない。

574 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:17:02 ID:tA4GHySv
>>573
出版関係者が『嘘もいい続ければ本当らしく見える』を実践しようとしている 

が正解

575 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:32:01 ID:35ryYVWH
まあ俺も2の手法に近いものはデイで使っているが
これだけでは安定しては勝てないのが事実。

2の手法なんか誰でも知ってる基本事項だから別に本読まなくても分かると思うんだが?


576 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:44:57 ID:cCjWtvoJ
>>72
自分にはとても参考になった。
Thanks


577 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:48:54 ID:xJDujg1c
2のルールとか全然無視してるなお前
嘘バレバレ(w

小龍 2010/11
190 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/09(木) 00:22:42 ID:WADnRLxh
あそこで下がればSで良かったのにカチ上げちまったなw
これで曲げ決定になっちまった。
俺はもう少し様子を見て反転したとこで売りますかw

578 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 21:52:33 ID:wbJuBmZm
バーチャルなんだろ

579 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 22:15:52 ID:35ryYVWH
195 名前:ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage] 投稿日:2010/12/09(木) 10:54:28 ID:WADnRLxh [3/5]
ドル円Sサイン点灯!

8385S。

196 名前:ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage] 投稿日:2010/12/09(木) 11:00:00 ID:WADnRLxh [4/5]
さっきまでは、このまま上に行くか五分五分だった。
しかし、8385で下だと確定した。
ここからは下がるだけ。

今が最も安全に売れる時。まだ間に合う。急げ!
ε=ε=┏( ・_・)┛

197 名前:ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage] 投稿日:2010/12/09(木) 11:14:51 ID:WADnRLxh [5/5]
華麗に決まったな









痛すぎるww

580 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 22:26:15 ID:ZRrbeVOk
おれは今のところトレンドフォローでうまくいってるので
このまま洗練させながら続けるつもりではいるが
もし行き詰ったときは72の手法も参考にすると思う

ていうか、72を否定してるヤツはもっとちゃんと論破しろよ
各々の手法の良し悪しや資産については分かるわけがないが
議論としては比べ物にならないぐらい72のほうがまともだよ

581 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 22:33:44 ID:3bJfgB4/
だ〜か〜ら〜
中ボス級の肥やしなんだって
このクラスになると人の言うことなんて聴きゃしませんよ?
長文連投も常習性になってくるから、病人を見るくらいの気持ちで接してあげないとダメ
どこをどう読んでも勝ってないだろうにプンプン!・・・なんて思ったら負け
2ch中毒、勝ち組気取り中毒患者です言ってしまえば
中毒患者は、止めろと言えば言うほど、止めません
ちなみに中ボス級になってしまうのは頭の悪い人だけなので
あ〜また馬鹿が現れたな、くらいに思っとけばおけ

>>580みたいな笑える肥やしはかわいらしいね

582 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 22:39:04 ID:GaOuVdW0
使える手法が晒されると荒れるのは変わってないな

583 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 22:40:52 ID:Ldglu0NG
馬鹿だな
使える手法は広がったほうが儲けが増えるし危険度が減る

584 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 22:51:02 ID:htodWSrH
パラノイアばっかりだなw

585 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 23:05:53 ID:Ldglu0NG
為替ディーラの本に書いてあったぞ

他人と同じ手を使えって
一般的なエントリーポイントでエントリーして同じように利益確定しろって

586 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 23:14:23 ID:26EZS/hw
>>580
>各々の手法の良し悪しや資産については分かるわけがないが
>議論としては比べ物にならないぐらい72のほうがまともだよ

本を含めた「手法の良し悪し」について「議論」(笑)してるのに、
「手法の良し悪し」は「分かるわけがない」が「議論」(笑)は「72のほうがまとも」って、
それこそ「まとも」な論理が無くて理解できないんだけど。

さらに「資産」は「議論」(笑)に全く説得力が無い72の最後のよりどころなんだから、
「資産」は「分かるわけがない」とか言っちゃったら、全くの逆効果w

587 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 23:22:50 ID:2r8m3pTg
こんなスレにまで相場本の売込みセールスが出没するようになったのか、苦笑。

「相場に必勝法無し」
もしあったら、その手法使った香具師が全員勝ってしまい相場が成立しなくなるだろ、、。


588 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 00:11:09 ID:HMwvO0bD
マイナス思考女 yuminnkoの最新記事読んでみ

まるでタイミングを計ったかのように、72についての記事が書いてある

589 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 10:03:19 ID:tAztAdnX
「フィボナッチブレイクアウト売買法」をもうすぐ読み終える。
ところどころイイこと言ってるように感じるけど、値段ほどの内容とは思えないなぁ。
ただ仕掛けは自分のトレードで使ってみるつもりなので無駄ではなかった。

俺は初心者なのでベテランが読んだらどう感じるのかはわからん。


590 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 10:36:01 ID:lK3EG6Fu
書店に寄ってみようかな

591 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 12:58:52 ID:Pka0TyIX
欲望と幻想の市場 読んだ 面白かった

592 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 13:01:10 ID:fJRQdvYt
えつこの「待つFX」はどうなの?タイトルどおりの内容ってことで終了?

593 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 13:42:43 ID:KPUIePQU
買うのもタイトル通り「待つ」の方がいいかもしんない

594 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 13:51:42 ID:9CwDK/Kb
100万を2000万にしただけで浮かれて書き込んでるやついるが、
何年後にもそれが残っているか勝負なのに、
ちょっと勝っただけで相場なんてチョロい、なんで勝てないの?とか言ってる
姿みるとかわいそうになる。

595 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 15:26:52 ID:N8qdPouD
2000万ってどう考えたって大金でしょ?
いったいこのスレの上級者はいくら儲けてるの


596 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 15:39:54 ID:bcNUexhR
2000万を現金で持ってるなら大金かもな
でも大抵は口座残高として画面に表示されるだけで、現金化されることなくすりつぶされていくので、びびるほどの数字でもない
10億いってカンマが一つ増えるのは見てみたいが

597 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 15:40:49 ID:p6ZedB2s
>>595
私生活では1万でもそこそこの金額に感じるし
お金は確かに命の次に大事だと思うが
資産運用、特に投機では1000万でもそんなに大金とは感じない
じゃないとFXやコモディティで数百枚ポジるから、数十万〜数百万の損義理を
ルールに従ってや、的確な判断で出来なくなる!


598 :72:2010/12/10(金) 15:53:56 ID:ix0WTPxX
負け犬の臭いがプンプンするレスだなあw

負け犬の反論「2000万でもFX口座に入っていると小銭」

また香ばしいな。前にも言ったが反論が幼稚すぎる。
2000万はFX口座にあろうが、銀行口座にあろうが、家の金庫にあろうが、畳の上にあろうが2000万だ。大金だ。
また、1万はFX口座にあろうが、銀行口座にあろうが、財布の中にあろうが、テーブルの上にあろうが1万だ。小銭だ。

>私生活では1万でもそこそこの金額に感じるし

貧乏くさいレスだなあ。そんな奴が俺の2800万を小銭扱いしに他スレまで粘着して荒らしに来たんかよ。やれやれ。
お前にはもう一度言うけど、

× 2000万
○ 2800万

な。

第三者はどう思う?俺とアンチとどっちが論理破たんしているのか。
「FX口座にあると2000万は小銭」(苦笑)と言うユニークな宇宙の論理だけじゃない。 ← 俺にはただの嫉妬にしか見れんのだか。>>597は他スレまでID追って荒らしに来てるくらいだし

他にも「クリックとメンタルが関係無いなら、核ミサイルのボタンもメンタルは関係無いんだなw」(苦笑)
「勝率は一時的に0%になる事もあるので無意味」(苦笑)
「そんな事は一言も言っていないのに、兄貴本に誰でも勝てると言う文言が無かったぞと言うイチャモン。ちなみに全ページ確認せずにいちゃもんと言う香辛料つき(苦笑)

お前らが選べよ。
どっちについて行くか。どっちか勝って金持ちで、どっちが負けて貧乏かレス見れば分かんべ?

599 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 15:59:35 ID:p6ZedB2s
荒らしには 自覚が無いんだなww

600 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 15:59:54 ID:bcNUexhR
>>598
貧乏臭い奴だな
2000円も2800円も別にどっちでもいいだろ
違うか?

儲けた話はいいから、ドローダウンの話してみ

601 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:05:56 ID:p6ZedB2s
>>600

72はここで叩かれ出すと新天地を求め
小龍スレで何を思ったか
 ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2
等とコテつけて下手糞な予想までさらし、転身した模様w

彼の手法とはまるっきり違うサイクル理論を参考にしてるのかな?
所詮は人まね猿真似、金金金と連呼の餓鬼だからほっといた方が吉

602 :72:2010/12/10(金) 16:06:23 ID:ix0WTPxX
俺の持論

・手法100%。メンタル等の他要素は有効な手法を修めれば同時に全て解決する

・欧米と日本のインフラなら、誰でも簡単にトレードで稼ぐ事ができる

・高い年利をハイレバギャンブルをせずに達成する方法は、最終的には2でエントリーするスイングに収束する。

・2800万はFX口座にあっても大金。1万は生活費の為に財布に入っていても小銭。


俺の成績

100万 → 2800万


やり方を教えてやった友人の成績

30万 → 140万


以上。

603 :72:2010/12/10(金) 16:09:11 ID:ix0WTPxX
追加

・1万を大きな金だと思うレベルなら、トレードよりバイトした方が早い。
 何故なら、金融資本による投資収益が、人的資本による労働収益を上回っていない所得層であると推測できるから。
 トレードで稼ぐ奴は1万円が千円くらいに金銭感覚になる(これが良いとは言わないがw)。


俺の成績

100万 → 2800万

以上。



604 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:10:31 ID:p6ZedB2s
72氏は2800万から中々増えないなw?w

得意のデイ・スウィングでのレンジ相場なのにここ数日は超絶Yですか?

605 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:11:51 ID:bcNUexhR
>>604
察してやれ

どうした、ドローダウンの話はできないのかな?

606 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:13:08 ID:p6ZedB2s
以上。
なら 何回も投稿するなよ!
スレタイ読んだ方が良いと思うぞ!!

607 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:18:14 ID:tAztAdnX
>>592
読んだよ。
インジとにらめっこのポン円スキャルを紹介してます。
おそらく真似しようとしてもうまくいかないんじゃないかな。
わりと裁量に頼る部分が多いような気がする。
俺は真似しようとは思わない。
この本は俺にとってはいらない本だった。

俺は初心者だけどこの本からヒントは得られなかった。

608 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:19:05 ID:p6ZedB2s
なんだ 72は小龍信者か?
ここ最近先生が調子良いんで同期で場苦役か?
先生も曲げるんで無くさない様に注意しろよな

後、私生活で1万を千円なんて感覚で生活すると
2800万程度の金は半年程度で浪費してしまうぞ

後俺は 465だから
バイトの必要は無いんだよ!

609 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:32:08 ID:p6ZedB2s
まあ
>>72 がホントに専業でやってるなら多少の尊敬はする

固定収入が無いと精神的に俺には専業は無理だから

610 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 16:35:12 ID:bcNUexhR
ドローダウンを無視していいなら何だって言えるよ
説得力はゼロだけどね

611 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 17:25:47 ID:2x77DlKo
GFF2世がここにると聞いてきますた

>>72
トレード履歴と口座履歴UPしたら君は英雄

612 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 17:51:41 ID:TcbZMl42
横レスだが、72は数学を知らないんだな。
勝率0%の人の話が偶然の釣りになっている。
あんまりレバかけない方がいいよw

613 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 17:54:29 ID:2x77DlKo
立ち読みか最悪中古で呼んでみよっかな72推奨本

シス運営で新たなロジック漁りに丁度よさそうだし

614 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 18:03:56 ID:rf+LXOFQ
そうだ
証拠UPしろ
2000万

615 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 19:16:09 ID:vuXSsLIT
>>614
そんなのイラネーよw
この手の奴には宣伝乙でおk
72用のテンプレ↓

573 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/12/09(木) 21:15:16 ID:26EZS/hw [4/5]
しかし、72が言うのとは全く逆に、
「わかっている」人間にとっては失笑物の手法を、
こうまでしつこく書き込む理由を考えると。。。

1.出版関係者?(三冊中二冊は扶桑社だが)
2.負け組読者?(負けた腹いせに何も知らない初心者にも同じ目に遭わせてやろうという感じ)
3.肥料製造業?(相場の肥やしを少しでも増やそうと努力しているありがたい人)

これくらいしか思いつかない。

616 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 20:55:38 ID:N8qdPouD
>>72

マナブ式FX P143

業者間スワップ金利差で毎日チャリン♪
買いと売り、両建てを別々の会社でする
南アフリカランド・レバ50倍なら年利45%越!


これって、本当にできるのでしょうか?

617 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 21:33:54 ID:87Q5VHNb
>>616
72じゃないが、それは可能。
現に、業者間で豪ドル円のロングとショートを建ててプラマイスワップの差額取りを行っている人を知っている。

10万通貨くらい建てないとあまり旨味がない。


618 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 21:50:40 ID:0qFLs9Py
書物との付き合いを例に取ろう、
つまりはただ書物を「ひっかきまわして検索する」ことだけしかしない学者は、
しまいには、
自分の頭で物を考える能力をまったくなくしてしまう。

すでに他人が考えたことに然りや否を言うこと、
つまり批判することに、
その全力を使い果たしてしまって、彼自身はもはや考えない・・・・・

一日の始まる早朝、
清新の気がみなぎって、
自分の力も曙光と共にかがやいているのに、
本を読むこと―それをわたしは悪徳と呼ぶ!

ニーチェ

619 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 22:46:01 ID:p6ZedB2s
別スレで予想まで披露し活躍中の
>>72 さんをさらしとこうかw





小龍 2010/11
190 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/09(木) 00:22:42 ID:WADnRLxh
あそこで下がればSで良かったのにカチ上げちまったなw
これで曲げ決定になっちまった。
俺はもう少し様子を見て反転したとこで売りますかw


小龍 2010/11
195 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/09(木) 10:54:28 ID:WADnRLxh
ドル円Sサイン点灯!

8385S。

小龍 2010/11
196 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/09(木) 11:00:00 ID:WADnRLxh
さっきまでは、このまま上に行くか五分五分だった。
しかし、8385で下だと確定した。
ここからは下がるだけ。

今が最も安全に売れる時。まだ間に合う。急げ!
ε=ε=┏( ・_・)┛

小龍 2010/11
197 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/09(木) 11:14:51 ID:WADnRLxh
華麗に決まったな


小龍 2010/11
211 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/10(金) 18:28:08 ID:ix0WTPxX
早くドル円スコンといかないかな

小龍 2010/11
212 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/10(金) 20:44:45 ID:ix0WTPxX
じわじわ来てんね

小龍 2010/11
213 :ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 [sage]:2010/12/10(金) 20:59:40 ID:ix0WTPxX
キタキタw
信者は本当にここから押し目買いすんの?



逆行すると超絶だんまりですか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

620 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 00:19:31 ID:J+OTA+3h
>>72
バロスだなぁw

621 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 00:53:47 ID:XhhetLkp
以下が、>>72、つまり、ヴィジョンアイ ◆1AH7.A/Pm2 誕生の瞬間だった。

――――――――――――――――――――――――――――――
いじめられるほうがわるい

8 :VIP村人g:2006/11/25(土) 10:22:45.18 ID:vHtIAMTr0
身体的ハンデ、知的なハンデがない
厨房以上でいじめられてるやつは
いじめられてるほうも悪いとマジレス

50 :VIP村人g:2006/11/25(土) 10:48:13.54 ID:vHtIAMTr0
まぁ、弱いやつは群れてなさいってこったwww
強いやつはクラスで浮こうが好き勝手やってようが苛めらんないから
これ常識な、いじめられっこ諸君

57 :VIP村人g:2006/11/25(土) 10:50:38.43 ID:vHtIAMTr0
>>51
俺いじめられたことないよwww
おまえみたいな雑魚が学校みたいな集団生活の場で食い物にされるんだよw
かわいそwwww

70 :VIP村人g:2006/11/25(土) 10:53:50.48 ID:vHtIAMTr0
>>62
俺ほど有能な人間も少ないぞww

120 :VIP村人h:2006/11/25(土) 11:10:42.56 ID:vHtIAMTr0
そもそも千里眼とかいっちゃうのがキモヲタまるだし

133 :VIP村人h:2006/11/25(土) 11:13:00.64 ID:vHtIAMTr0
>>127
なに?千里眼って?www
実際にある眼なん?wwww
爆笑wwwww

146 :VIP村人h:2006/11/25(土) 11:15:33.19 ID:vHtIAMTr0
これ以上千里眼言うなやwww
笑いしんじまうwwww

155 :千里眼 ◆1AH7.A/Pm2 :2006/11/25(土) 11:18:04.50 ID:vHtIAMTr0
だめだ、千里眼サイコーwww
俺、今日から千里眼ってコテになるわwww
よろぴくwwwwwwwwwwwwwwwwwww

622 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 00:59:01 ID:J+OTA+3h
千里眼
懐かしいなw

623 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 01:01:27 ID:XhhetLkp
馬鹿にしていた千里眼キャラは、時間と共に>>72の精神を取り込んでいった。

――――――――――――――――――――――――――――――――
綾波レイです。萌えキャラって何ですか?

826 名前:手の目 ◆1AH7.A/Pm2 投稿日:2007/07/15(日) 21:50:53
いきなりですが、失礼いたしやす
あっしは手の目
先見や千里眼で座を取り持つ芸人でさ
夢幻魔実也って名乗ってる若旦那に絡み取られるように
おかしなことになって……

おっと、ちょいとお邪魔になろうってんで、簡単ながら
あっしの名乗りをいたしやした
ご質問でもあれば、お答えいたしやす


827 名前:以上、自作自演かも。 投稿日:2007/07/23(月) 08:18:00
自己紹介をお願いします!

828 名前:手の目 ◆1AH7.A/Pm2 投稿日:2007/07/28(土) 12:07:50
>>827
お呼びにあずかりました
おありがとうござんす
あっしは、手の目
先見や千里眼で座を取り持つ芸人だ
若旦那にゃァ小便臭いとか散々な言われ方だが、
世話になったし、悪くも言えねぇ
詳しくは、「夢幻紳士 逢魔篇」でも、立ち読みして
くれたらありがてぇてなもんだ

829 名前:以上、自作自演かも。 投稿日:2007/07/29(日) 01:10:05
んじゃま、軽く質問。
ここのスレ主が出てるエヴァが再映画化となりました。
今年の九月に一発目が来ますが、コメントどうぞ。

830 名前:手の目 ◆1AH7.A/Pm2 投稿日:2007/07/29(日) 13:43:25
>829
またお呼びにあずかり、おありがとうござんす
このスレの女将のお噂なら、あっしもかねてから耳にしておりやす
しかも今度は再映画化の御目出度い席とくりゃぁ、あっしの演目にも
力がはいるってぇもんでさぁ
女将が今度の映画で、お幸せになれるのかまでは先見はいたしや
せんが、きっとそうなるものと信じて、贔屓にさせていただきやす


実は、若旦那が何とはなしに、ここの女将に似ておられるんで、気に
なっておりやした

831 名前:以上、自作自演かも。 投稿日:2007/08/03(金) 22:38:59
それじゃ、何か芸を頼もうかな?

832 名前:以上、自作自演かも。 投稿日:2007/08/08(水) 22:31:45
期待あげ

624 :72:2010/12/11(土) 01:19:04 ID:EWUkkmle
トリが一緒か。まあ千里眼ってトリだからカブる事もあるか。
それを嬉しそうに貼る脳みそが痛いな。
別人だから同じコテになったんだよ。

レス見てもどこの板かよく分からんが、負け犬の嫉妬が滑稽だな。
コテトリ変えるか。ちっと手抜きしすぎたなw
いつもなら千利眼とかちょっとひねるんやけど、即席コテやからトリもコテから思いついたものにした。
ら、これだ。

トレードは下手、知能は低い、金は無い、粘着と偶然同じトリを見つけて大はしゃぎ(本人も別人だと思っているのに、
反論しても幼稚扱いで第三者にも馬鹿にされているので、これくらいしかできないから無理やり酔って言い聞かせてやってるところが余計に痛い)

俺の成績

100万 → 2800万

以上。

625 :72:2010/12/11(土) 01:24:33 ID:EWUkkmle
理解できた者だけ金持ちになれば良いと思う。

俺の持論

・手法100%。メンタル等の他要素は有効な手法を修めれば同時に全て解決する

・欧米と日本のインフラなら、誰でも簡単にトレードで稼ぐ事ができる

・高い年利をハイレバギャンブルをせずに達成する方法は、最終的には2でエントリーするスイングに収束する。

俺の成績

100万 → 2800万

これが全て。分かる奴には分かるだろ。俺の言った通りやれば1週間もかからんよ。
すぐに「ああ、なるほど。これいけるな」と思うはず。
後はそれを繰り返せば100万が2800万、30万が140万にはなるよ。
「俺の持論」をよく理解してほしい。金言だと思う。

626 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 01:33:01 ID:VeKeSRDA
>>625
シストレでいいじゃん

627 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 01:56:42 ID:1834Nn0L
>・手法100%。メンタル等の他要素は有効な手法を修めれば同時に全て解決する
ドローダウンを無視しているので評価に値しない

>・欧米と日本のインフラなら、誰でも簡単にトレードで稼ぐ事ができる
簡単に稼いだ証拠がないので評価に値しない

>・高い年利をハイレバギャンブルをせずに達成する方法は、最終的には2でエントリーするスイングに収束する。
兄貴の本と無関係だし、言ってる自分がこの手法を無視しているので評価に値しない

628 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 02:54:58 ID:G22so6vG
なんでみんなそんなに病んでるの?

629 :72:2010/12/11(土) 03:06:51 ID:EWUkkmle
>>627
雑魚の評価はいらん。

630 :72:2010/12/11(土) 03:08:11 ID:EWUkkmle
>>628
負けて貧乏だからだろ。要するに嫉妬と無知の塊。
簡単に稼ぐ方法を教えてもらったのに不機嫌になる。滑稽で呆れる。
人間、そうなったらおしまい。

631 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 03:33:26 ID:nDq2VZvC
>>630
お願い、俺はあなたのことを悪く思ってないし否定もしないけど、
でも、このスレはあなたの相場論を書くスレじゃないんです。
必要ならあなたのスレ立てますから、そっちでやってくれますか?
レスしてるだけ、とか子供じみた言い訳はなしでお願いします。
明らかに、あなたのせいでこのスレが機能してないんです。
スレチだということだけは理解してください。

632 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 04:48:52 ID:NwYy37ES
読み物系でいいのないかな。

633 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 07:06:08 ID:Bn5SFctI
>>72さんへ質問です。
手法よりも資金管理のほうが重要だっていろんな本に書いてあるのですが
72さんはどのような資金管理をしてますか?

634 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 08:27:11 ID:ywe/4Nz4
超初心者向けの基本が解るお勧め定番本ってありますか?
とりあえず「日本一やさしいFXの学校」と「<入門の金融>外国為替のしくみ」
の2冊を読み終わった所です。

FX業者が送ってくる概況やら、情報の言葉の意味がようやく解るようになり
ました。
後は手法やチャートの解説本に行くべきなのか、基礎知識を固めるべきな
のか迷っています。
因みにデモトレでは爆益上げてますが、実戦経験はゼロです。

635 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 12:40:53 ID:X8eCEmkH

あきらかに、誰からも相手にされていないところで、しかも「カエレ」と言われまくっているのに必至に勝ち自慢を繰り返す。
しかも、スレチであることを指摘されても一向に引かない。

こういう精神の人が相場で本当に勝てているのか、非常に疑問だ。
相場は、曲がったら切らなきゃやられる。
自分が間違っているなら、直さなきゃ嫌われる。
同じだろ?

「手法100%」というのは間違い。
これは、絶対に認めない。
72以外、ほぼ全ての相場師が「手法だけでは勝てないと言っている」。
自分の経験からも、手法よりも心理面が重要と言える。
同じ手法でトレードしても勝てる人と勝てない人が存在する理由は心理。

持論に賛同しない人を「無知」だの「嫉妬」だのと言うのは勝手だが、ここは、勝ち自慢するスレじゃないから、他でやってくれ。
ここは、相場本のスレだ。
勝ち自慢する場所はほかにもっとうってつけのがあるだろ、笑。


636 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 12:59:33 ID:xQ4hBno6
>>72
今ディナポリのフィボナッチの本読んでるんだけど
フィボナッチ売買についてはどう思う?

637 :27:2010/12/11(土) 13:00:14 ID:3XXx3DAN
俺の持論

・手法100%と信じるメンタルが必要

・欧米と日本のインフラなら、誰でも簡単にトレードで稼ぐ事ができる可能性がある

・高い年利をハイレバギャンブルをせずに達成する方法として、最終的には2でエントリーするスイングも一理あり。



638 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 14:31:11 ID:ondzXNKR
>>617
業者間スワップ金利差額取り
マナブ式FXの他に書いてある書籍ご存じないでしょうか?

ネットにも結構情報ありますが・・・

639 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 14:47:54 ID:AzwQsHHA
>>635
こう言う基地外だから勝ててるともいえる

640 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 14:52:07 ID:X8eCEmkH
>>638

本ではないけど、「相場生活入門」という無料メルマガにいろいろ情報が載っています。
やり方やリスクなども書いてあります。
未購読ならググってみてください。

発行者みずから、豪ドル円で業者間スワップ差額取り(メルマガではスワップサヤ取りと表記)を実践している結果も公表してます。




641 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 14:56:30 ID:X8eCEmkH
>>639

爆笑。
そいや、2006〜2007年代は、「クロス円ロングをロスカットする奴はバカ」と公言する、痛い自称相場師が大勢いたねえ。

サブプラショックの序盤までに、そういう連中が最高潮に増殖した後、一斉に退場した、爆笑。


642 :639:2010/12/11(土) 15:16:00 ID:AzwQsHHA
>>641
勘違いしてないか?
俺は72に賛同なんかしてないぞ
こういう馬鹿だから一時的には儲けられると言いたかっただけ
最終的には文無しだろうがねw


643 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 15:31:52 ID:YkLZDdGD
>>632
ソロスは警告するとかいうやつ今日読んだよ
米国債売りたくなる

644 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 15:35:28 ID:YkLZDdGD
心理というか理詰めで低いレバレッジでやることが良いよ
常に自分に誤謬が潜んでるのを忘れることなく、損しないことを心掛ける

645 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 16:02:02 ID:X8eCEmkH
>>642

リョウカイ。



646 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 16:06:21 ID:X8eCEmkH
>644

自分もそう思う。
昔からの相場の教科書といわれている本には揃って、
「上手い人ほど口座の資金を大量に用意して、少ない枚数で少ない回数の取引を行う」とある。

口座に大量の資金を遊ばせておく余裕が心の余裕を生み、心理的なミスを防ぐ。


647 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 16:42:15 ID:S1/3Waz5
原資に余裕を持たせるってのは一回LC喰らってから実感したなあ

648 :72:2010/12/11(土) 17:38:45 ID:EWUkkmle
>>642
一時的にさえ儲けられないカスよりマシ。

ここ嫉妬貧乏しかいねえの?

>>635
明らかに相手にされまくっているんだが。

アンチはさっきから何言ってんの?

ここチンパンジー貧乏しかいねえの?


>>633
結論を言えば、FXでも日経先物でも999万まではレバ4倍が限度、1000万超えれば3倍が限度。

649 :72:2010/12/11(土) 17:57:27 ID:EWUkkmle
>>636
良い質問だね。2のエントリーを意識してんのかな。
これも結論から言えば、「組み合わせれば面白いかもと評価している」

理由を説明しよう。
フィボは過程でなく結果的に使えたってなる指標なんだよ。
2のエントリーは、要するに誤謬、歪み、エラーが、正常に修正される瞬間を狙い撃ちする手法だ。
市場は(人間は)エラーを起こすので1でエントリーすると死ぬ。
3や4でエントリーするとパフォーマンスがとても悪くなる。

BNFもラリーもファンダのバフェットだって割安で買う(割高で売る)手法で金持ちになった。
割高を買って割安を売る手法は、どうしてもパフォーマンスが悪くなる。
2のエントリーはエラーが起きて、それが修正され始めた瞬間を狙う。つまり、この過程なんだよ。

フィボは少し違っていて、エラーが起きてエラーが修正されると前提してやるんだよ。
何分の1戻したからエラーが起きたとも限らないし、修正されるとも限らない。
しかし、それでもフィボ使いで成功する奴が多いのは、結果的に2になる事も多いから。過程は違っても結果が同じになりがち。
フィボにオシレーターやボリバンを合わせれば面白いとは思うが。
俺の持論をまた言うと、指標は1つでは糞でも2つにすると一気に使えるようになる。しかし、3つや4つにしても少し良くなるか頭打ちで2つと同じ程度にしかならん。

1つで30、2つにすると100、3つで110、4つで95 指標の数と有効性はこんな感じになると考えている。これも俺の持論シリーズに追加だな。我ながら金言だよ。
フィボは得に単体から2つへの飛躍が大きいと思うよ。
注意したいのはトレンドのMAとフィボだけでやる時は、MAは乖離率(BNF手法)も必ず見る事。単にトレンドとしてのMAとフィボだと使えないと思う。
2のエントリーが結果論狙いだけになるから。エラー発生を知るために乖離率も見ること。

650 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 17:58:00 ID:ldvkOJdC
>>633
>結論を言えば、FXでも日経先物でも999万まではレバ4倍が限度、1000万超えれば3倍が限度。

またぼろが出たw
資金管理でこんな説明しかできないやつが、そんなに勝てるわけねえよw

651 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 19:07:09 ID:X8eCEmkH
>>648
一時的にそのときの相場付きによって儲けてしまうのが一番怖いんだが。

まあ、時間がたてばわかるよ。
サブプライムショックや、リーマンショック前にも鼻息荒く自分の儲けを自慢していた連中を大勢見て来たが、今は誰も生き残っていない。
いい加減空気読んでくれよ。

相場付きにあっただけのやり方で、たとえ一億円儲けようとも、その後全部無くして退場してしまえば何にもならない。
ていうか、こういう人たちは相場つきで儲かったんじゃなく、自分の能力で儲けたと思い込んでいるから、退場しても納得せず、借金して再挑戦してさらに不幸な状況を重ねて行く。
こういうやつを山ほど見て来た。


臆病で小心者の方が相場で長生きできる、逆に長生きできなければトレードは上手くなる事が出来ない。
FX歴は7年だが、たとえ年1万円ぽっちの利益でも継続的に儲け続けている方がいい、そう自分は思ってる。
相場では、少しずつ安定的に利益を上げて行くやり方の方が結局長生きできて、お金を残せる。

652 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 20:17:08 ID:XhhetLkp
>>649
アホか。
フィボナッチ数を使ったトレードについて何も知らないなら黙ってろよw

653 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 22:25:11 ID:O8SxgY02
もう非表示にしてるし放っとこうぜ。


654 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 22:30:09 ID:X8eCEmkH
>>653
そうだね。


655 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 22:36:15 ID:xkzSCxEt
別スレ立ててそっちで展開すれば一躍、時の寵児となりうるのに
このスレに粘着している限り、スレ違いのネタとしか扱われない
誰か、専用スレ立ててあげれば
【手法100%】100万から2800万のスレ【ヴィジョンアイ】とか
信者集めて2800万とかきっとすぐ儲かるよ、今度は本当になw

656 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 01:01:56 ID:j23zE5HB
FXと先物でレバ一緒とかry

657 :27:2010/12/12(日) 01:15:08 ID:Pvh5ZDCA
兄貴とマナブ式を読破後(今年の秋スタート?)
レバ4倍
オシレータ利用のスウィングトレード主体

100万スタートで2800万

ふむ・・・効率いいですな

658 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 01:24:40 ID:TmHtO1T5
マユ姫って人ガイアの夜明けかなんかに出て売買して儲けているようだから
本でも買ってみようかと思ってアマゾンの書評を覗いてみたら書評がゼロ件だったw

大概有名な人の本は10件以上書評が付いてるのに物凄く寒い・・・・・・

659 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 01:29:57 ID:RRVh7Hn6
人の意見をきかなければ何も行動できないのか、おまえは

660 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 02:18:50 ID:TmHtO1T5
書評ゼロの本って初めて見たwwwww

661 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 02:23:07 ID:Ria9V78Y
>>660
悪いレビューが付きまくって、著者本人が全削除しただけ。

662 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 04:37:43 ID:ThkfXU4s
手法のすべてだという>>72サン
兄貴のどこらへんで手法を作ったの?
そのままやったとこで勝てないよな?

663 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 06:06:20 ID:ThkfXU4s
>>72
お前の言いたいことは分かった。
で何分足で負ける度に何パー失うやり方やってる?
4時間足だとサインが少ないからすぐに
100万〜2800万はネタっぽいが。

本当は280万の間違いだろ

664 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 09:09:50 ID:QysvvA+s
>>658
そう、上でも言ってるけど、星一つの評価ばかりで切れて本人が削除。
ものすごいせこいやつ。

なので2chでは誰一人信者はいないんじゃない?


665 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 12:19:20 ID:41iVAbhl
兄貴の本が良いと言ってるのは
三村君の本が最高って言い出しそうで怖い

666 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 16:08:09 ID:VR1zWqst
>>649
>2のエントリーを意識してんのかな。

フィボナッチを使ってデモトレードを一週間位しながら
このスレをのぞいたら2のエントリーの事が書いてあり
なんか共通点があるかと思って質問してみた。

やってて感じたのはフィボはエントリーシグナルとして
あまり特化した方法ではないかもしれんが、損切りを浅く設定でき、
ある程度、明確に利益目標を遠く置けるので自分としては結構気に入っている。
(今のところ>>460のリスクリワード2は行けそうだが勝率が付いてきていないw)

まあエントリーに関しても複数のフィボをつかったやり方や
(コンフルエンスKというやつ)>>649で書いてあるような組み合わせ、
このクソたけー本にもフィルターのかませ方も書いてあるんで引き続き、色々試してみるわ。

つーワケで俺は参考になったどうもあんがと。

667 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 18:45:30 ID:DUDpbA0o
フィボって明らかに仕掛けの動きの時にはすごい精度だよね

668 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 18:58:09 ID:uZDOxggx
本なんか読まなくても勝てるお!

669 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 22:58:36 ID:T9el0GME
マーケットプロファイル分析
気になってるがアマゾンでレビューなし・・・

670 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 23:29:47 ID:vrEvsrbU
三村君って2億ほど稼いでから証券会社に就職し、そのまま消えたかに思われていたら
証券会社を辞めて現在10億ぐらい稼いでいるというじゃないかwww世界の経済が色々あったのに凄すぎww

671 :Trader@Live!:2010/12/12(日) 23:35:31 ID:M0sy9EZ0
>>669
同じ著者のそれ以外の三冊にはレビュー付いてるじゃん。
酷評が目立つけど。

俺はスタイドルマイヤー本人の著作「相場展開の読み方」を図書館で借りたけど、
出来高データが無いFXでどこまで有効なのか、微妙だと思った。

672 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 00:40:11 ID:zvPqYKsD
>>72の手法検証してみたけど、普通にDDあるし、
65%でリスクリワード2にならないけど?

673 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 00:41:45 ID:HnRM1JWu
くそったれマーケットをやっつけろ

674 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 01:12:12 ID:RDwmMnI/
ドフトエフスキーの『賭博者』面白かった


675 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 01:28:59 ID:7aLoKnxl
>>666
>このクソたけー本

パンのだろうけど、どのフィボナッチの本のこと?

676 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 02:07:34 ID:JcsiXegm
>>675
ディナポリって書いたるだろ

677 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 11:19:51 ID:JsNGY8EH
市場の神々 為替ディーラーの光と陰

678 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 11:32:42 ID:7aLoKnxl
>>676
なるほど。
前に図書館で借りてるって言ってた人?
だったら値段に文句言うなよw

679 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 13:09:51 ID:qdHOz5Zm
>>675
>>678
本のタイトルは「ディナポリの秘数 フィボナッチ売買法」ね

俺はアマゾンで買った。オークションだと一万くらいで買えんのかな?
図書館で借りて読めば良かったんだがまあいいやw

680 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 13:54:54 ID:JsNGY8EH
行動ファイナンスの本って
読んでも儲けにつながらない気がしてきたのは俺だけ?

681 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:26:17 ID:7aLoKnxl
>>679
買ってたのね。スマソ。
お詫びにパンの本についての、72のありがたいお言葉をコピペ。

>>82
>権威に弱い人はパンの糞本を高い値で買って
>たかだ100万→2000万をネタと思う人生でいいんじゃね?

>>446
>>>440
>糞本だからな。
>
>特に意味も無いし、検証してもプラスにならない方法ばかりだし、
>文章も読みにくい駄文で、無駄に分厚くて、ぼったくってるだけど、
>フランスのワインと一緒で一種のブランドになっていて、
>馬鹿がありがたがっているだけ

682 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:27:19 ID:pb8lN6as
>>680
行動ファイナンスとか心理学は役に立たないよ、
儲けるためには知識より思慮のほうが大事だから、
思慮>>>知識
本を読まないで自分で考えたほうが儲けられる。

683 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:32:39 ID:JsNGY8EH
>>682
やっぱりそうなのか
行動ファイナンス読んでておもしろいけど
読み物本扱いってことでいいのかな




684 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:33:06 ID:eQ1MLa4a
>>679
しーくれっとじょうほう
d.f0rextrik[.]net/686014

685 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:43:13 ID:bhc2PCM1
>>682の言うとおりだな
相場本を一切読んだことなくて勝ってる人がまわりにいる以上、本を読めとは言えない

俺は何十冊と読んだけど・・・そのほとんどが必要のないことだった、とくにパン本も胡散臭い日本人の本も関係なく
まわりにいるって言っても本読まないで勝ってるのはその人だけだから特例なんだろうけど
ただ、記憶力が恐ろしくいい
何年前のいついつにどんな会話してたか覚えてたりするから
もしかしたら、記憶力を上げる本を読んだほうがいいのかもね、相場本読むより

686 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:55:45 ID:LU0YhhfK

http://www.youtube.com/watch?v=feODV_1vwT4

まじめに投資仲間・友達ほしい人だけ↑においで
初心者でもOKですよ〜。


687 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:58:11 ID:JsNGY8EH
基礎から学ぶ外国為替相場 FXマーケットの仕組みと取引の実際


688 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 14:58:14 ID:pb8lN6as
>>685
俺も毎日取引してずっと勝ち続けてる人知ってるけど、
その人も本は一冊も読んでない、
学歴も無くてパチンコとかばっかりやってるけど、
恐ろしく頭が良い、
一般的には大学でて本をたくさん読んだ人が頭良いと思われてるけど、
そういう人は知識はあるんだろうけど絶望的に頭が悪い。
本を読まないで自分で考える人は本当に頭が良い。

689 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 16:15:05 ID:jL6SooJc
思慮の根拠となる知識を深めるために本を読むのは無駄ではないと思うけどなぁ。
無駄だと思う人がなんでこのスレに書き込みしてるのかもよくわからんな。

俺は知識も思慮もお金も全部手に入れたい欲張りです。

690 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 17:18:09 ID:7aLoKnxl
何で、本も読むし自分でも考える人間も居る、とは思わないのか不思議。

ただ、正直な感想を言うと、
本当に役に立った本が有ったなら、
その本を簡単に家族でも親友でも無い単なる知人のトレーダーに漏らす、
ということが有り得ない、っていうだけの話じゃないかという気もする。

691 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 17:42:46 ID:7jGq07AT
知人ですらないしな
一心不乱に量を読め、としか言えないよ

手法くらいならいいとは思うけどな、他人に真似できるとは絶対思わないから

692 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 18:46:09 ID:SLz8hBqt
>>690
シストレで勝てるようになったネタが載ってる本が何冊かあるけど、たしかにそのタイトルをここに書こうとは思わないな。

正直言って、自分は裁量トレードの才能もないし、シストレも難しい事はわからない、けれど勝てるようになった。
それは、沢山本を読んだおかげという事は断言できる。
沢山読めば、どこかに役に立つネタは載っているのさ。
もっとも、特定の本に手法の1から10まで順番に載ってる訳が無い。
ヒントをみつけて、それを自分で形にするんだよ。


693 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 20:02:28 ID:nZm1LPH+
「ディナポリ」とか「まぐれ」を最後まで読了できる人って頭良いんだろうなぁ。

どちらも図書館で借りたけど、最初の2,3ページで挫折したよ。

694 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 23:49:47 ID:AnRFlEKk
本を読めば勝てるんじゃ無くて、本で得たヒントを自分で考えて生かせる人が勝つ。という事か

695 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 00:19:04 ID:YuO7SeEW
本を読むことで想像力が鍛えられる
ちょっとした刺激をもとに壮大な想像力を働かせて大きなアウトプットを得ることができる
(このレベルにおいて、本に書いてある内容は既にある程度どうでもよくて、そこから受け取る刺激の質が重要となる)
想像力とはすなわち、蓄えた引き出しの量、張り巡らせた脳内リンクの量

マンガやテレビ、ネット動画しか見てないと想像力は育たない

ネットがあれば本や新聞は読まなくてよい、と思い込んでしまうと、その差は開く一方

696 :72:2010/12/14(火) 00:39:49 ID:vG340LBk
つーか、普通に合理的な手法をすればそれだけで勝てるよ。
他スレにまでストーカーされて荒らされるくらいの嫉妬はされるもんだよ。

俺(やBNF)が2のエントリーなのも、そこが一番合理的だからだよ。
1でトンピシャが一番だけど、現実はそうもいかない。リスクも高い。
かと言って3じゃあ利益が大して無いので、リスクが高まる。
4は1と大差無い。

すると2になるんだよ。スイングなのも、「同じ額の利益」で「同じ利益2・損失1と言う割合」なのに
トレード回数が減ると期待値が高くなるからだし(まあ、これ理解しているレベルは多分このスレには1人もいないと思うけど)。
結局、手法が100%なんだよ。

697 :72:2010/12/14(火) 00:42:14 ID:vG340LBk
「3じゃあ利益が大して無いので、リスクが高まる」

これも、利益が小さくなるのは分かるけど、なんでリスクが高まるの?だろ?
これも理解しているレベルは、多分だけどこのスレには1人もいないと思う。

まあ、ややこしい話はしないけど、噛み砕けば、俺が薦めた本と俺のレスを読んで、スイングすれば良いんだよ。
簡単だろ。

698 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 00:50:16 ID:YuO7SeEW
>>696
その幻想を打ち砕かれた人が読むべきなのが「ゾーン」

その手法で勝てなくなって、手法はなんでも同じと悟ったら読み返すといいよ

699 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:02:36 ID:S/wDRPzS
>>72
ドル円だと先月普通に死亡しないか?
売られすぎ、買われすぎだけで逆張りしたとこで
そんなに勝てないと思うが

700 :72:2010/12/14(火) 01:03:21 ID:vG340LBk
まあ、嫉妬して他スレまで荒らしにくる低能には、相場で金持ちになるなんて一生無理だろ。
負けて負けて負けて入金して負けて鬱になって、年だけ取っていき将来に恐怖を抱きながら
50超えて体力も落ち親も引退したら人生終了だろうな。
負け組でも仕事してればマシだけど、トレード一本だと下手くそは年取った時に人生マジで地獄だからな。

タレントや小説家のような職業は、成功しない者の平均寿命が短いという統計もある。
勝者と敗者の差がありすぎて、敗者は命まで奪われる(寿命まで短くなる)。
50歳で資産も職歴も無い人間の「これから」は悲惨の一言。

トレードとはタレントや小説家で成功するのを目指すくらいリスキーなオプションなんだよ。
ろくな食事や医療も受けられなくなって死亡、自殺、こうやって敗者の平均寿命は短くなる(これはマジの統計)。
リーマンなら出世できなかっても死亡確率までは上がらない。命までは勝者に奪われない。その代わり勝利してもフラットでしょぼいが。

俺にチンパンジー扱いされている低能は、一度自分の置かれている立場と将来の生存確率を真剣に見つめるべきだろう。
99%の確率で、自分が先進国の食事や医療や冷暖房設備や住居を得られないと理解しているのだろうか。
FXや先物は85%は死亡、10%トントン、5%が勝ちだ。
親が倒れたり死亡した時に、年をとって体力がなくなった時に、今の成績で(つまり累積マイナスの下手くそ)自分が生存できる確率を下げないで済むと思うのだろうか。

まあ、俺に名指しで低能扱いされた奴は成功はまず無理だ。このレスは1ヶ月後も5年後も20年後も覚えておいてほしい。
食事や風呂、寝る前に何度も思い出してほしい。
自分が死亡しつつある事を実感して恐怖と鬱で苦しんでくれ。このレスは全てマジの話だ。少しは自分の命の危うさを認識するべきだ。


701 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:07:14 ID:S/wDRPzS
こいつやっぱただの嵐なのか。
あんたの理論は間違ってはないけど、
2のエントリーだけでは勝てないでしょ。



702 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:14:49 ID:NM18XXfj
手法スレでやれ。かまう奴も荒し。

703 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:19:36 ID:YuO7SeEW
パンの新刊「トレードのストレス解消法」立ち読みした
人から職業をきかれて、トレーダーと胸を張って答える論法の詭弁っぷりに感心したので
そっと棚に戻した

704 :72:2010/12/14(火) 01:24:39 ID:vG340LBk
>>699
ドル円を俺の手法で言うと、

9月21日 85円30銭でSサイン  
SL 86円10銭(80銭) 
TP 84円20銭(110銭) 83円20銭(210銭)  81円90銭(340銭)  平均220銭
勝ち

10月19日 81円60銭でLサイン
SL 80円60銭(100銭)
負け

11月2日 80円70銭でLサイン
SL 80円20銭(50銭)
TP 82円50銭(230銭) 83円10銭(290銭)  平均260銭
勝ち


まあ、こんな感じ。>>698

俺は手法は全部同じだと思わない。さっきの例でも、

A 100ピピ勝って、50ピピ負け
B 100ピピ勝って、50ピピ負け

と全く同じでもトレード回数で期待値が変わる(このスレには、これを理解している人は一人もいないと思うが)。
理論的に期待値の高い手法なら金は勝手に増えて行く。

まあ、書く事は書いたので消えるよ。
低能貧乏の粘着も気色悪いし。
期待値の違いは理解できなくてもいいから、それ以外(他は砕いた本とレスだからチンパン以外は理解できるはず)を理解できた奴は
儲けたらいい。簡単に稼げるから。レバも誰でも理解できるように簡潔に書いてやった。

で、理解できないチンパンは、>>700を覚えておく事。
これ、数年後に効いてくるから。不安と恐怖で苦しめや。>>700はマジの話だし、俺に低能扱いされたレベルの奴なら、
高確率でこうなる。感情論でなくマジで。俺はサクっと億らせてもらうわw

じゃーな。

705 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:30:28 ID:YuO7SeEW
>>704
退場していく人はうまくいくことだけ考えて、うまくいかない可能性を全く考慮しない
(これは「ゾーン」の中にそのような記述があったかな)
その典型を目の前にして、なるほどなと思っているわけよ

706 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:33:19 ID:C5tNHxQK
ロビンスカップの魔術師たち

707 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:36:19 ID:YuO7SeEW
>>685
記憶力に関して、某ブログより
---
チェスが好きな科学者さんのブログで、「あなたの思考力を高めるためのシンプルな方法」が紹介されていました。
前置きはすっとばして、その方法のご紹介w。
寝る前に、朝起きてから寝るまでに何をしたか、できるだけ詳しく思い出すこと。
これだけです。
ご想像のとおり、最初は全然思い出せないそうですが、数日続けているうちに少しずつ思い出せるようになるらしいです。
そしてそれを続けていくと毎日の生活で細かい点に気がつくようになったり、記憶力が高まったり、結果として思考力が向上したり、という効果があるそうですよ。

708 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 01:47:31 ID:jDy5sG5A
>>703
その本といい、
次に出る「投資家のヨットはどこにある?」といい、
なんか投資に対して変化球的な本が立て続けに出るな。>パン

もっと先に翻訳すべき本がたくさんあると思うんだけどな。
あの本とか、あるいは、あの本とか。

709 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 02:07:10 ID:S/wDRPzS
>>704
そのやり方だと小龍スレで12/9に83.85でSしたのと
比べたらサイン噛み合わなくないか?

誰でも実践できてエロ動画見ながらでもトレードできる手法なんだろ?
それともほかにも裁量入れてんのか?

あんたは口調荒いけど、レスからはかなり勉強したにもかかわらず
いっぱい怒りや苦しみを味わってきたことは俺でもわかるよ。

でも、これはお前だけじゃなくてみんな経験してるんだよ。
だから、そうカッカせずにまったりいこうやw

710 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 02:16:30 ID:YuO7SeEW
>>708
完全に、主力はDVDに移行している
利益率いいし、小ロットで在庫抱えなくて済むんだろう
紙の書籍は、その周辺を埋める変化球ものばかり
電子書籍化への抵抗ともとれるが、結局迷走にしか見えない

711 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 03:37:34 ID:vGG/ZsFe
>>709
>>72のレスからは、ものすごい鬱憤は感じるよね
そっから簡単に彼の現実世界の現状が把握できるよね
たぶん>>72の履歴見たら、みんな大笑いするような状況だと思うw
別に見たかないど

712 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 04:31:43 ID:S/wDRPzS
>>72
つうか簡単に儲けられるならもっと解説してくれ。
BNFもマナブも兄貴が言ってることは逆張りのサインで
ポジれってことなんだろ?それぐらいなら猿でも分かる。

しかし、それだけでは勝てないというのが相場だろ。
実際>>704のレスを見るともっとサイン出てるのに
エントリーが少ない気がする。(4時間足で計算)

あと、移動平均乖離率拡大停止?というのもFXで乖離率
なんて指標ないし、どういう状態を指すかよくわからん。

ガキでも稼げる方法って言うなら直言でどのサインで
ポジって決済するか言ってくれ。
簡単と言いながら書いてることが結構あいまいだと思う
のは俺だけ?つうかそれが狙いなの?

俺たちをチンパンジー扱いしてバカする前に、
お前の理論がチンパンでも分かることを証明してくれ。

713 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 05:17:11 ID:vGG/ZsFe
>>712
市況2三大病人にマジレスしちゃダメだよw
@ゴラァ
A天底大先生
B72

714 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 09:29:10 ID:zhbIEdGn
久々に覗いたが、ま〜だ必死こいて長文連投してたのかこの病人
ストレス溜め込みまくるほど負けが込んでるんだろな・・・ww

715 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 12:34:21 ID:rmLmKKsN
>>574
出版関係者って言うより、兄貴そのものじゃね?

716 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 12:51:57 ID:rmLmKKsN
>>661
削除できるんだ。知らなかった。
書評も付かない本は買う気にならないんだが、
結局、とんでもなく悪い評価ばっかりだったってことか。
著者必死で削除、ばかみたい。

717 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 17:05:29 ID:wLyX6/V4
なあ。。。もう失礼になるからBNFを掛け合いに出すのやめろよ

718 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 19:16:37 ID:PJLP/ph5
だから、、「手法100%」なら、なんで同じ手法を使いつつ負ける奴と勝つ奴が存在するんだよ。
まさか、そこで「才能」とか「運」とか言わないよな、笑。



719 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 21:10:42 ID:qzFs+ITN
林 輝太郎の本って為替取引には不要でしょうか?

720 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 21:20:45 ID:ulvF6QMa
そりゃそうだ

721 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 21:38:50 ID:PJLP/ph5
>>719
自分は林本を沢山買ってみたけど、商品先物系の著作なら多少は為替取引に役に立つ部分もあると思った。
けれど、このスレで語り尽くされているトレードの良書をまずは読破することが先だと思う。


722 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 23:19:39 ID:qzFs+ITN
チャートブック週足集の見方・使い方

723 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 23:48:04 ID:j1wlQxWk
72氏は逆張りというかトレンドの転換点でエントリー、ということでしょうが
察するにダイバージェンスを捉えるのでしょうか
インジはストキャスですかね

724 :Trader@Live!:2010/12/14(火) 23:58:57 ID:Q+EgV4ft
>>719
為替に直接役に立つかどーかはともかく板垣浩のプロが教える株式投資と
ガルブレイスの大暴落1929は読み物として面白かったな

いかにも競馬雑誌に出てくるよーなおっさん信じよーが信じまいがどーでもいいけど
まじめに考えるだけ無駄な気もするなw
好きにすりゃいいけどさw


725 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 00:07:55 ID:uO6M4uwm
>>723

皆が「本」のスレになるようにしてるのが分からんのか?
72の話題を蒸し返し、72を召還してスレ違いの話題を繰り返したいのか?

ちょっとは空気読め。

726 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 00:17:59 ID:iskBjz0I
>>725
いいじゃん別に
元々は本に関することから派生した話題だし
どうしても本の論評に拘りたいなら面白い本でも紹介してみたらどうだい?

727 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 00:59:40 ID:ZhDs3QhP
>>723
ダイバージェンスだけかな?それなら何でボリバン使うかわからんし、
12/9に83.58でSしたのも説明できないしね。
それにあのレバで秋から100〜2800もちょっと納得できないよね。

>>725
2chまで空気嫁嫁かよ。72がパン本のほとんどは意味ないってことは
俺も賛成するよ。これまでにあまり逆張り語られていないし
実践的な話題できるならそっち優先だな俺は。

728 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 01:00:08 ID:ZhDs3QhP
>>725ではなく>>724ですた。

729 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 01:47:25 ID:/xhMvFZH
>>716
削除はできない。
著者から削除依頼があっても、Amazonの運営がコメントの内容を吟味して対処する。
ちょっと前にカツマが削除依頼無視されてブログで騒いでた。

730 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 04:01:50 ID:gJpYPLfw
パンの本てAmazonの評価に釣られて買うといつもがっかりする
価格が高い割には内容薄いし、図があちこち飛んでたり
誤字があったり、おまけに文章自体読みにくい
もう二度と買いたくない

731 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 04:13:54 ID:bwLT0tWZ
>>729
本人から削除依頼があってレビューが消えたなら、
本人が削除したと同義ですが。


732 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 04:14:58 ID:bwLT0tWZ
それにマユヒメの場合、特に問題のないレビューまで全部消えたからね。

733 :72:2010/12/15(水) 09:34:25 ID:QqC7f4g7
最後の書き込みをしたが、相変わらず俺の需要が多いなw

>>650
これは金言だよ。リスクとリターンを究極的に突き詰めて、限界まで簡略化したレス。
昇華しすぎて一言で済むので、使えない能書きをありがたがる雑魚には理解できないだけ。

>>708
手法100%なのに、トレードで稼げない奴は、それを誤魔化して抽象的な精神論に逃げてページを稼ぐからな。
ゾーンとか○○の心理学とかもこれ系。要するに糞本。

>>718
まず初めに、「同じ手法を使いつつ負ける奴と勝つ奴が存在する」とは一言も言っていない。まずは日本語を修めてから俺に質問しよう。
そんな事を言う奴はチンパンジーなんだろう。
同じ手法=同じエントリーと同じクローズと同じレバレッジ=結果も同じ 当たり前。
要するに日本語でおk。

>>719
糞本。そもそも著者がトレードで稼いでいない。糞本の共通点に「分かり難い」「抽象的」「精神論」「同じ事の繰り返し」がある。
要するにトレードで勝てない雑魚が本を書くとケムに巻く内容になる.
ちなみに板垣も糞本。前に「俺が薦める3冊は良いが、この本を称賛している奴が薦める他の本は糞本」と書いた。
この3冊と「この3冊を認めた奴が薦める他の本」は、全く違うからだ。
著者がトレードで稼いでいない本は基本的に糞本。内容も上っ面だけ真似て根幹は全く違う。
表面では俺の薦めた3冊を評価して真似ているから騙される(頭の弱い奴はね)。
それを先に予測したから、「この3冊以外は糞。この3冊を褒めてる奴が薦めたとしても他の本は糞」と書いた。
数千万・億稼ぐトレーダーは、2ちゃんのスレの展開でさえ、3手・5手先を読む。
残念なのは、俺がずっと前に書いたレスを理解できないチンパンジーが多いこと。


734 :72:2010/12/15(水) 09:40:50 ID:QqC7f4g7
>>723
ダイバーはテクニカルの基本。
インジは自分で考えろや。

>>727
「ダイバージェンスだけかな?それなら何でボリバン使うかわからん」
「12/9に83.58でSしたのも説明できない」

まず初めに「ダイバーだけ」とは一言も言っていない。俺は「指標は2つ以上が有効性が上がる」と書いたが。
次。「8358でSした」とも一言も書いていない。「8385でSして8290で33%を利益確定、残りを微益で利益確定」とは他スレに書いたが。
先に日本語を修めてチンパンから人間に進化するべきだろう。
要するに日本語でおk。

>>730
ただの糞本だからな。あれをありがたがってんのは林や板垣をありがたがる奴と同レベル。


俺は来年上半期で億るだけ。
以上。

735 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 09:41:05 ID:hKrSeOt9
あーあ、召喚しちゃったw


736 :72:2010/12/15(水) 09:50:32 ID:QqC7f4g7
俺に名指してチンパン扱いされた奴は、

>>700のレスを忘れない事。
これは煽りや感情論でなく、おそらく本当になる事だと思う。
トレーダーは敗者が圧倒的に多いし、ここで日本語すら不自由な低能、
どうせ種も無い低能、まちがいなく50歳で寝たきりを親を殺すかホームレスか自殺だろう。

これは脅しでもなんでもない。勝者が圧倒的に勝つ業界(芸能界やトレードや小説家等)は、
敗者は命まで奪われて、精神破綻で無理心中や鬱による自殺、貧しい医療や食事での死亡率が高くなる。
これはマジガチの話。

俺が現実にチンパンの命を喰らって数千万の資産を築いている。
来年の6月までにはサクっと億ってるだろう。
それはチンパンの生存確率(相場での生存でなく純粋に生物としての命の生存確率の事)の更なる低下を意味する。
先進国が豊になれば、途上国でのエイズ感染率や乳児の死亡率は上がる。殺人による死亡率も上がる。平均寿命は下がる。

トレードはリーマンとは違う。敗者は命まで奪われる。
俺はチンパンを喰い殺してサクっと億って、良い家に住み、良い女を抱いて、良い車に乗って、良い服を来て、良い物を食べて
生涯贅の限りを尽くすだけ。

以上。

737 : [―{}@{}@{}-] Trader@Live!:2010/12/15(水) 10:39:17 ID:oK6HXP2D
買うまでがあれだけど、買ったら勝ったと思う自分が入るw

738 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 12:03:39 ID:550Utxon
鏑木 繁 氏の著作も不要でしょうか?

739 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 12:26:48 ID:ZhDs3QhP
>>72
8385でSした理由教えてくれ。
あと移動平均かい離率がどうたらって
何のインジのどの状態を指してるんだ?

>ダイバーはテクニカルの基本。
>インジは自分で考えろや。
勝ててるのに商材屋のような書き方じゃ誰も
信じてくれないぞ。

740 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 12:35:57 ID:hKrSeOt9
ダメだよ。
また来ちゃうよw


741 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 12:53:03 ID:+Ob7NoHK
>>739
今やクレクレ厨のお前が一番うざいな

742 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 13:23:52 ID:GZzA12QU
>>739
まずスレタイ読め。

そして別スレで72と勝手にやれ。

743 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 13:32:46 ID:5nJHhch8
>>719
詳しく知らないし、聞きかじっただけだけど、林さんは、主宰してたとこで自分と息子だけは売り逃げしてて、
会員にはホールド指示してて、そこのサイトが炎上してたのをみた。
忘れたけど、なんとか投資法ってので、もうそこからは下がらないだろうって株を長期保有して上がるの待つ
投資法で、リーマンショックの時、そこからさらに下がるはずがない株が下がったわけだけど、自分らだけ
しっかり逃げてたってことだったと思う。
本も3冊買って読んだけど、相場帳とか3種の神器てのつけてれば、コツンと底をうったのがいつかわ感覚で
わかるとか言っててわろた。
あと手書きチャートを月足とか週足とかを1000枚書いてからが始まりだとか、そこの古巣の会員の意見だった。
てか、自己売買と師匠稼業のどっちでで食ってるのか調べてみれば?

744 :通りすがり:2010/12/15(水) 13:43:48 ID:Q8o9ieCr
みんな仲良くやれたらいいですね・・・


745 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 14:11:18 ID:7Y/egY81
>>719
為替で両建てやりたかったら、下の放送が参考になるよ。
質問したら何でも答えてくれると思うけど、ひっそり放送だから荒らすのは勘弁なw

http://com.nicovideo.jp/community/co515854

746 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 15:13:45 ID:550Utxon
FXやるんだからFX関連の本読んでればよかった

パンとか心理とかシステムとか読み物とか指標の解説本とか手広げすぎた

747 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 17:29:26 ID:cOprFhOX
>>730
パン本は買うだけ無駄
それでも買いたいなら株はチャートでわかるって本を古本屋で1冊買えばいいよ
1万以上する初期のパン本に書いてある手法が今なら500円も出せば買えるはずw
でお得意の資金管理心構え本は徳間書店のタートル流投資の魔術って買えば全てまかなえる
翻訳もしっかりしててこっちの方がずっと安い
他は手を出すだけ無駄
全部ブックオフに逝った

748 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 19:00:19 ID:v98G7VxA
たしかにパン本は読んでいると勝てるようなったような気分に浸れるが、、、。
実際にトレードに使えて役立っている本は他の出版社から出ている地味な本の一部分だけとかが多い。


749 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 19:15:44 ID:Glo8moko
先物市場のテクニカル分析は役に立った

750 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 19:16:24 ID:Glo8moko
魔術師シリーズはウンコ

751 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 20:30:11 ID:v98G7VxA
>>750
「システムトレーダー編」は、シストレやっている時、不安や疑問が湧いて来た時に読み返すと落ち着く。
そういう使い方してる。


752 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 21:24:19 ID:550Utxon
良い本に関しては賛否両論あったり人それぞれだったりするが
悪い本に関してはかなり意見が合うのではとふと思った

私は行動ファイナンス本に関して不要だと思ってます
あと読み物本も(一部例外はあるが)

心理本は絶対必要だと思う
パン本もいいのはあると思う 高いけど

●友館の本は為替に関しては果たしてあるかな参考になる本

FXやるんだから株本 先物本に関してもあまり必要ないような(一部例外もあり)

753 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 23:22:59 ID:xGBIIe0f
心理本こそ絶対いらないだろ、
心理学(笑)て学問名乗る自体おかしいんだよ、
哲学書を読んで現象(自分の心の動きを含む)を偏り無くあるがまま観察して、
自分で考える方法を学んだほうが100倍まし。

754 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 23:51:42 ID:Ans1No7s
ゾーン高いなぁ
ヤフオクでもあまり定価と変わらない値段で
売りやがる・・・

755 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 00:40:58 ID:eqHgVxnA
>>754
しかも訳糞杉。パン本は何で全部あんな訳なんだろう。
読んでて疲れる。

756 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 01:07:18 ID:CP+NyDvw
為替関係の本を読んで勉強しようと思っている初心者です
(初心者スレでも質問しているのですが)

超カンタンアメリカ最強のFX理論
ゾーン 相場心理学入門
マーケットの魔術師
タートル流投資の魔術

選択に間違いはありますか?
何か他の本を読んだほうが良いでしょうか?

757 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 01:28:08 ID:VAM6Witq
どの程度の初心者なのか分からんのでなんとも言い様がないが、
超カンタンアメリカ最強のFX理論 をチョイスした理由が知りたい。

その下の三冊を選んでる事から超初心者って事でもないだろうけど。

758 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 01:55:31 ID:CP+NyDvw
>>757
理由はアマゾンのレヴューです
一時地元の書店に平積みになっていたもので…
やっぱカバーがチャラい感じだったので内容の質に不安はあったのでが
だめですか?

759 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 02:11:26 ID:5LLXsiWp
>>756
>超カンタンアメリカ最強のFX理論
手法とかテクニカルとか解説してる本にろくなのないよ、

>ゾーン 相場心理学入門
糞本、初心者がちょっと相場かじると心理が一番大事とかいいだして、
心理学本読み始めるけど、そんな本よんでも勝てるようにならない、
心理学本は自分では稼げないやつが、もっともらしいこといって、
初心者から金を巻き上げるためにある。

>マーケットの魔術師
ただの読み物、
トップトレーダーもみんな始めは負けてるんだて頑張って、取り返しのつかないことになる。
初心者には特に悪影響

>タートル流投資の魔術
回りくどく書いてて読みにくいわりには、たいしたこと言ってない、
パン本より値段が安いけどそれでも買う価値は無い。

初心者にはかなりやばい選択をしてる、
相場本は読んでも悪影響のほうが多い。


760 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 02:29:58 ID:orpMGsT0
>>756
超カンタンアメリカ最強のFX理論はいらない
予算がわからんけどあとは勘でどぞ
本代もロスと考えて種の2%以内程度にしときな

つ「FXトレーディング」
これねーすこし工夫すれば自動売買化して儲かるメソッド入ってるよ

761 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 02:39:08 ID:CP+NyDvw
>>759
レスありがとうございます
どの書評にも一理ありそうですね
特に「超カンタン〜」

為替関係の本選びって難しいですね

762 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 02:48:38 ID:CP+NyDvw
>>760
「FXトレーディング」持ってます
たしか店頭の業者から送られてきたような記憶があります
他の入門本を読んでいたので,パート2まで読んだ後は書棚においてあります(汗
心を入れ替えて腰を据えて読んでみます

763 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 03:16:47 ID:eYKV3g3e
外国為替トレード 勝利の方程式


764 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 03:34:10 ID:orpMGsT0
>>762
そなんだーラッキーじゃん
ネタじゃないから俺のコメ信じていーよ
クリスマスプレゼントのつもりw

なら本は我慢しといて。。。
・FOREX TESTERかMetaClick1を買って検証の効率を上げる
・システムが組めるように勉強する
てのがオヌヌメかな

システムの選択肢としてはトレステ、エクセル、MT4&5
MT4なら2ヶ月もあればそこそこ組めるようになるよ

765 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 03:51:11 ID:CP+NyDvw
>>763
それ持っています
ついでに同じ著者の「システムトレード勝利の方程式」も
しかし,ん〜〜〜ですw

766 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 08:25:15 ID:NTSbJEtS
初心者なら

外国為替のしくみ 小口幸伸

で良いよ。

767 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 08:54:46 ID:SnRNZNjs
>>732
FX本みたいに盛んに出版されている中で、
書評ゼロってのはやめとけってこと。
ちなみに俺は楽天派。
楽天の書評には悪いのもあるけど消されてないな。

768 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 09:28:58 ID:acDrZrRf
初心者には細野の経済のニュースがよくわかる本の日本経済編と世界経済編の両方がおススメ

769 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 12:13:01 ID:ZzTOCPtR
プロ投資家のための外国為替取引

770 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 12:51:13 ID:ZzTOCPtR
チャートブック週足集の見方・使い方 基礎編

チャートブック週足集の見方・使い方 応用編

771 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 14:24:43 ID:CP+NyDvw
>>768
ありがとうございます
はい,それも数年前両方買って読みました
分か易くて本当に参考になりました

772 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 14:27:14 ID:CP+NyDvw
>>766
>>769
近いうちに書店で確認してきます

773 :FX情報商材MT4EAを大量格安販売中:2010/12/16(木) 16:05:39 ID:4i8rP6H1
FX情報商材+MT4EAを大量に格安販売中です。
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774 :Trader@Live!:2010/12/16(木) 17:22:59 ID:ZzTOCPtR
フィボナッチトレーディング
フィボナッチ逆張り売買法
フィボナッチブレイクアウト売買法

最近フィボナッチが着になってる

775 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 06:27:11 ID:R6EqkkRi
コンバージェンスって何ですか?
それはダイバージェンスのことですか?

776 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 06:29:36 ID:yuhs6bSE
コンバージェンスは収束
ダイバージェンスは乖離

777 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 06:47:36 ID:M7o6HgD4
ダイバージェンス/コンバージェンスと分けて言う人もいれば
どっちも含めてダイバージェンスという人もいる。
ダイバージェンスオンリーの方が増えてるような気がするけど。

実のところ、コンバージェンスという状態のチャートとインジの
上下を入れ替えると形はダイバージェンスなんだよね。

778 :72:2010/12/17(金) 13:09:57 ID:J+ksFKbw
>>776
           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/  o゜((●))  ((●))゜oヽ:
      :|       (__人__)    |:   
      :l        )  (      l:     プw
      :` 、       `ー'     /: 
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


779 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 16:01:40 ID:CHRiTu21
>>774
フィボといえばディナポリは外せないでそ

780 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 17:10:24 ID:bmcc0HOb
FXの小鬼たち
おもしろかった

781 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 19:32:06 ID:jogOyLtb
ラリー・ウィリアムズの相場で儲ける法

フルタイムトレーダー完全マニュアル

相場の張り方 鏑木繁

スイングトレード入門

トレーダーの精神分析 

相場のこころ

図書館で借りてきました

評判良くないのもありますが・・・

782 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 21:48:02 ID:X0Z3aXF1
金に何が起きているのか 豊島逸夫
ゴールドも勉強したほうがいい

783 :Trader@Live!:2010/12/17(金) 23:18:19 ID:FQyu2rV7
>>776の何が間違ってるの?

784 :72:2010/12/18(土) 09:01:37 ID:79AeVIUL
>>783
どっちも乖離だよ。
単に天井の逆行現象か、底の逆行現象かの違い。
乖離とはエラー、歪み、異常事態。だからこそ注目すべきで金になる。
収束の一手先を読む為の逆行現象(ダイバーもコンバー同じ)なんだよ。

逆行と言う事は、チャートとオシレーターが逆に動いている事を意味する。
この二つが一方は下がり、一方は上がるわけだ。
つまり乖離だろ?

収束なら逆行とは言わない。それは順行だろう。
ダイバーは、チャートが上がっているのにオシレーターが下がっている天井の逆行現象(乖離)。
コンバージェンスは、チャートが下がっているのにオシレーターが上がっている逆行現象(乖離)。
コンバーは収斂と言う意味だから、収束と思ったんだろう(テクニカル指標の説明でも収束と言いながら乖離の現象だと説明している変なサイトもあるし)。

収束したらそれは逆行じゃないんだよ。
その為か分からないが、普通はダイバージェンスもコンバージェンスもまとめてダイバージェンスと言う。
コンバーだと乖離(逆行)なのに収斂と勘違いするアホが出て来るから。

785 :72:2010/12/18(土) 09:06:28 ID:79AeVIUL
>>777が正解。
また、どっちも同じ乖離(逆行)だから、コンバーとダイバーを一つにまとめてダイバーと呼んでいる。
乖離と収束のような逆の意味なら一つにまとめて呼べないだろ。
ダイバー(コンバーも含む)は、テクニカルの最高峰に位置する。
これが一番金になるんだよ。
俺のレスや言った本を読めば分かる事。

このスレのレベルの低さに辟易する。
もう「できる奴」だけ俺から学んでまずは1000万トレーダーになってほしい。
俺も来年上半期でサクっと億るから。

786 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 09:21:30 ID:IeBjHpSP
>>785
わかった!おいらはついていくお!
ささっと億って詐欺師どもを黙らせてくれ!
もちろんリアポジと枚数も書いてな!

787 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 10:34:56 ID:OWB73LNe
>>785
おまえのレベルが一番低い

788 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 11:54:22 ID:boFscFro
魔術師リンダラリーを半年研究すれば勝てるから

789 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 12:47:36 ID:mdeTPYed
しかし>>775は結果的に巧妙な釣りになったな。
MACDに関しては、両方とも「乖離」とか馬鹿なことは言えないからな。

790 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 13:13:11 ID:5ZhbcYtn
その通りMACDのC/Dはそのまま正しいですよ。
これは1つのチャート平面上の2つのMAの離れる/くっつく状態の様を
言ったもので何の問題もないです。
2つのチャート平面間での逆行/順行現象とは別のものです。

間違ってもMADDと呼んだらアホです。

791 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 16:51:18 ID:9Gijk9CD
72はアスペルガ―だよ

792 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 16:52:38 ID:VcrojOh8
リンダラリーのどこがいいの?

793 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 17:26:20 ID:BExoEm7g
(´・ω・`)本読んでも儲からないのは確実。
     儲かる手法ってのはその本人でしか忠実に再現できないから。

794 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 17:37:57 ID:qwsU7Czb
>>792
値段が高いから、それだけで書いてある内容もすばらしいと錯覚する人が多いんでしょう。
確かに内容は悪くはないけれど、どう考えてもあの値段分の価値はない。

795 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 17:53:10 ID:qwsU7Czb
>>793
そりゃあそうでしょう。本当に儲かる手法をわざわざ本にして不特定多数の人間に教える馬鹿はいないよ。

相場本はあくまで初心者がインジの使い方、チャートの読み方などの基礎知識を体系的に学んだり、
中・上級者が自分の手法を生み出す過程でのアイディア集や参考資料として使うべきもの。
本が儲かる手法を教えてくれることを期待していたら、何百冊読んでも失望しか残らないよ。

796 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 20:30:35 ID:OehLy4R/
72を見てると、「勝者は語らず」って言葉をしみじみ実感するね

797 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 20:56:31 ID:U15gEFqL
見当違いもはなはだしい。

仮にバフェットやソロスや、まあそこまでいかずとも1000分の1スケールのBNFが手法を完全に公開しても本人にも影響はないし、
その手法を知っても勝てる人は勝てるし勝てない人は勝てないものだよ。

勝てる人はわざわざ教えない、なんてことは勝てない人が考えそうなこと。
がり勉君みたいに本を読んで秘法に到達した!みたいに思いこんでるのが負けの泥沼なんだよ。

そもそも勝ちが見えてきている人はその手法を先鋭化するためにアイディア集みたいなものをさらっているのに対して
泥沼にはまっている人間はアイディア集を片っ端から身につけようとかとんでもない勘違いをしていることが多すぎる。

798 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 21:01:59 ID:eQ3H5lkX
為替はシステムトレードが主流なのかな
結構多いよねシストレの本

799 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 21:10:02 ID:U15gEFqL
>>798
株と違って銘柄が極端に少ないからプログラムが簡単なだけですよ。
日経225とかもやたらシストレが多いけど、プログラムが簡単だから。

何時から何時の間に、スプが3以内でATRが一定値以下でボリバンタッチしたら手持ち資金の10%を使って逆張りポジ取ります。

↑みたいな日本語でいえば一行で済むような内容程度の原始人みたいなことばかりだね。

800 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 21:34:36 ID:IeBjHpSP
>>797
何でそんなに手法こだわるかというと、
どんな手法でも相場で金を稼ぎたい素人にとって
満足できないことが最大の原因なんだよ。

だから、本で秘伝探しまくるよりも、実際に
億った人に弟子入りして「こんなもんでいいんだよ」
と実感させてもらう。これが一番効くだけど、
ネット上は詐欺師ばっかだし、こういう機会はゼロ
に近いからどうしようもない。

素人の欲は無限大だから永遠に手法探しに明け暮れる。


801 :Trader@Live!:2010/12/18(土) 21:52:31 ID:IuxHZYkE
フィボナッチブレイクアウトが今日届いたから
ちょこちょこ読んでみる。

ちなみに、フィボナッチ逆張り売買法は正直微妙だった。
読んで損はないが、値段ほどの価値が見出せない。
中で紹介されてるチャートパターン
ってのがなかなか綺麗な形で出現しない。
自己解釈で何か手加えないと使えないキガス。
フィボ使う上での注意点が随所に記述されてるけど
それらは為になる。

802 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 07:26:01 ID:g0Gt5eay
>>797
おまえが一番わかってないよ
勝ってる奴らのほとんどが表にすら出てきてないんだから
それは別に手法を教えたくないから、ってわけではないんだけど
まあ、おまえには一生わからないだろうな

803 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 07:43:55 ID:NhcA+dWp
>>802
勝ってる奴らが表に出てきてないんですか。へー。じゃーソロスもアーノルドも魔術師シリーズの人間もみんな架空か。
いいこと聞いたわい。

まあ負け組特有の噛み付き具合からおまえさんがどの類の人間か察しはつくよ
一生地べた這いずり回っていなさいな。ゴミタメの中も君なら居心地がよかろう。
勝っている人間の認識は想像もできないんだろうな。

804 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 08:06:06 ID:AuDNRYAw
余裕の無い奴らは大変だな……。
お互いの取引明細でも見せ合ったらどうだ?
それ以外に自論の正当性を示す方法なんざないんだから。

805 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 08:57:27 ID:Q2kfCFzq
本の話題から離れてるぞ
勝ってる云々なら

どうしたら勝てるようになった? 10勝目【FX編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1291528799/
こっちでやれよ

806 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 09:58:11 ID:ZmEVgC4l
ラリーがロビンスカップで優勝した手法である、オープニングレンジブレイクや、有名なタートルのドンチャンブレイクなどは、それらの手法が書籍等で一般公開され、「知れ渡ってしまった時点から利益率が急激に悪化してしまっている」。
ということらしい。


書名を明かしたくないが、とあるパン本に、オープニングブレイクアウトと、ドンチャンブレイクをFXで検証した結果とともに説明されてた。
該当本を持っている人ならば、「あの本の事だな」とわかってもらえるはずだ。

807 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 10:55:03 ID:rczWosRn
>>806
基本的なコンセプトは今でも十分使えるけどね。ただ儲けるには期間を変えたり、
他のインジをフィルターとして使う必要がある。あとどのマーケットで使うかの考慮も必要。

自分の手と頭を使って試行錯誤を繰り返し、本やネットに出ている手法に改良を加え、
自分なりに勝てる手法を生み出そうと努力をする気があるか、あるは
そうした努力をせず、ただ本やネットに出ている手法をそのまま使い「勝てねえ」と
2ちゃんで愚痴り、誰かが手っ取り早く勝てる手法を晒してくれるのを指をくわえて待つか。
相場で勝てるようになる人間と、いつまでたっても勝てない人間の差はそのへんで決まる。



808 :72:2010/12/19(日) 11:45:04 ID:BA3FEt2K
ドンチャンブレイクは元々ショボイじゃんw

809 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 12:02:44 ID:g0Gt5eay
まあわかってる人はわかってると思うけど
今はブレイクアウトのだましをシグナルにするほうがいいよ

>>803
他人の名前を出さないとおまえはなにも語ることがないんだな

810 :72:2010/12/19(日) 12:07:52 ID:BA3FEt2K
広まるとか広まらない以前に、ブレイクアウトは元々勝率が悪いんですけど?w

811 :72:2010/12/19(日) 12:10:06 ID:BA3FEt2K
そもそも公開されたら駄目なら、インディケーターは全滅になる。
MAもMACDも計算式から全部公開されて誰もが装備している。

ここ貧乏なチンパン多いね。


812 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 12:18:22 ID:ZmEVgC4l
>>807

おっしゃる通りです。
基本的コンセプトは有効だと思いますが、手法が広がりすぎた現在では、そのまま中長期的にトレードしても利益率はマイナス。
為替市場の場合、ブレイクの失敗をカウンターで取る手法の方が利益率は良さそうです。

別に、私は愚痴ってはいませんよ。
実践中なのは全く別のトレード手法ですし。

スレ趣旨とは外れますが、、、。
オープニングレンジブレイクアウトに対して、期間を変えるやり方を、いろいろ考えた事はあります。
週足のオープニングレンジを測定して、日足でブレイクを狙うというようなやり方はどうなのかなど、検証はしています。
同様に、月足でレンジを測定し、日足のレンジブレイクをおこなったらどうなのか、など。
これらの方が、日足だけのオープニングレンジブレイクアウトよりもダマシは少ないようです。




813 :72:2010/12/19(日) 12:45:21 ID:BA3FEt2K
>>812
「手法が広がる前」から、ブレイクの失敗を取る方が利益率は良かった。
広がりは何の関係も無い。パンの糞手法が流行っただけで、元からショボイ手法が流行った後も
やっぱりショボかっただけの話。

知る事と行動には何の関係も無いからだ。
人は誤謬の生き物だ。だから、タバコが体に悪いと知ってもタバコを買う人はいるし、
馬券や宝くじのような期待値がマイナスのモノも売れている。

虫歯になる人間、コーラーやカップラーメンを食べる人間、ハイレバでトレードする人間、将棋倒しになる人達、スキャルやデイトレをする人間、
これらは全て非合理的な行動だが、それをするのが人間だ。

手法が知れようが知られまいが、人間の行動には関係無い。
ほとんどの人間は「知る前と知った後の行動に差異は無く、いつも非合理」だからだ。

「知ってるモノはショボく知らないモノは凄い」教は低能が信じる宗教。これは前述したはずだ。
貧乏チンパンにはチンパンになるそれなりの理由があるのだ。

日本や欧米でトレードで1000万すら稼げない時点で頭は悪いのだから、
さっさと俺の言う事を聞く方が合理的である、が、そうできないチンパンが人間なのである。
俺が勝ち方を教えてやったが、知った後も知る前と特に変化も無く、
未だに「手法は100%じゃない」とか、期待値がマイナスの手法で非合理的なトレードを繰り返しカモられるだけの猿は多い。

人は誤謬の生き物だ。知られようが知られまいがパフォーマンスには何の関係も無い。教えた側にも教えれた側にもだ。
一方は教えた後も勝ち続け、教えられたチンパンは、教えられた後も負け続ける。これが大名ごっこの空論ではない「生の現場の理論」だ。
チンパンは>>700を忘れない事だ。
これだけ砕いて書いてやっても覚えが悪い。まあ、知った後も猿は猿と言う証左ではあるが。お前らには勝つなんて無理だ。諦めろや。

俺は来年上半期でサクっと億るだけ。

以上。

814 :72:2010/12/19(日) 12:49:23 ID:BA3FEt2K
補足

俺の持論に一つ追加

・有効な手法は公開後も有効(チンパンは手法を知った後もチンパン)

俺の成績

100万 → 2850万

以上。

815 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 12:56:02 ID:ZmEVgC4l
スレのみんな、すまん。
余計な燃料投下しちゃったね、汗。


816 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 13:02:02 ID:/2DGAFIt
>>72
どれくらいの期間かけて2850になったの?
レバ4でまわしてたんだろ

817 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 13:51:23 ID:P8t1drkC
>>815
別に儲けるだけなら、
ドンチアンブレイクアウトで、
たくさんの銘柄に分散してしかければ、誰でも稼げる。
問題は調子悪いときでもシステムのシグナルに従えるかどうかで、
これはいくら相場本や心理学の本読んでも従えるようになれない、
仕掛けとか損きりとか、
俺たちにできないことを平然とやってのけるには、
本を捨てて自分の哲学を持たないと駄目なのだ。

818 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 14:09:57 ID:B3lGBy9E
>>817
初心者は黙ってろ

819 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 14:29:25 ID:P8t1drkC
>>818
儲けの秘密ばらされて焦ってるんですね、わかります。

820 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 14:30:13 ID:fZMqoFnJ
72さんもう本書いたほういいよ
売れるよ

821 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 14:32:30 ID:ZmEVgC4l
>>817
すごいヒントをありがとう。
あの手法の勝率が低いのは、トレンドフォローの宿命のようなもの。
銘柄分散と、ポジションサイジングがあのトレード手法の秘訣でしたね。


822 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 14:40:11 ID:EOg3j6ko
何この自演w

823 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 14:50:52 ID:B3lGBy9E
な、そう思うだろw

824 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 16:12:48 ID:g0Gt5eay
2800万でここまで語る>>72のスケールはでかい!

825 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 17:06:10 ID:j9l/FsGi
とりあえず、勝ち負け云々の前にレバレッジを下げる
相場と長く付き合う
慣れる
の繰り返し
それでも退場するようなら
逆のシステム組めば優勝w

826 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 18:32:20 ID:rDQrtE/x
ラリー・ウィリアムズの相場で儲ける法
読みました
マネーマネジメントのところがよかったです
他の部分はん〜どうだろ・・・

827 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 20:51:51 ID:XpA3mNXE
>>72はスレチを指摘されてるのに
いまだに粘着してる時点でオマエもチンパンw

828 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 21:04:31 ID:gcJlnyJ3
>>817
つまり、手法は100%ではないということですね
心から同意します

829 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 21:06:14 ID:7KNB3VSh
72はスルーしろよ!
>>826が気を利かせて「本」の話題にしてんだからよ。

830 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 21:20:00 ID:ZmEVgC4l
くれぐれも燃料投下しないようにしようぜ。

「ビジネス統計入門」を読んだ。
標準偏差、標準正規分布、回帰分析などをエクセルで使えるように勉強したい人にお勧めの本だ。
値段も1600円と安い。

「売買システム入門」や「トレーディングシステムの開発と検証と最適化」の統計関連の内容を更に良く理解できるようになったよ。

もちろん、自分が使っているシストレモデルの健全な最適化にも使えた。


831 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 22:51:46 ID://BSiJMs
自分の経験だけで世渡りできてる人間が居るかいな
だから本が要る

832 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 22:55:06 ID:P8t1drkC
>>830
そうだな、相場本よむより統計学勉強したほうが役に立つ、
完全同意。

833 :Trader@Live!:2010/12/19(日) 23:01:52 ID:AlB8aeF/
良スレだな

834 :72:2010/12/20(月) 00:52:38 ID:uXxgGLRD
>>830
だったらブラックスワンも読んで「正規分布なんてオカルト」だと学ぼうか。

ここレベル低いね。
標準偏差を超える稀有な一部を考慮しないモデルは、大半が期待値がプラスになるし、
またその全てが(大半ではない)実践では使えない。

つーか、俺の薦めた3冊とBNFインタビューと俺のレスが一番手っ取り早いよ。
ブラックスワンまでいくとチンパンのキャパ超えるだろ。
車の設計ができなくても車の運転はできるわけだから、設計から無理して学ばなくて良い。
免許だけ取れば良い。その為の3冊。

俺の成績

100万 → 2850万

以上。

835 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:05:57 ID:9v1srvsC
とりあえず
19億円稼いでから
出直せ

836 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:06:01 ID:NfLx+KYo
などと意味不明な事を言っており

837 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:20:20 ID:j/52ezyY
>>834
だけどBNFと兄貴とマナブの手法でもビミョー違うだろ。
BNFはお前の言うところの1でエントリーしてるよ。

兄貴とマナブは反転のサイン待つけどさ。
3人のどこを見たら、みんな同じじゃん!ってなるんだよ。
もっと突っ込んだ議論を望む。

838 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:24:39 ID:NViZVgkm
いや、兄貴とマナブという2010年の2大糞本を激賞しようとする無理な立場で始めた釣りだから
いろいろ破綻しているのは仕方ないんだな

839 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:26:43 ID:gTu4FbXB
その兄貴とかいうのはいくらいま持ってんの?

840 :72:2010/12/20(月) 01:29:14 ID:uXxgGLRD
>>837
BNFも2でやってるよ。
俺はBNFのインタビューを読み漁った。
彼の「落ちてるナイフを拾う事は危なくない」自論は面白い。

俺の理解力が優れているのかなあ。
俺は自分では平均的な知能だと思うんだけどなあ。

841 :72:2010/12/20(月) 01:32:16 ID:uXxgGLRD
>>838
パン本みたいな糞本、ブレイクアウト、心理がどうの、正規分野や標準偏差をありがたがるチンパンには理解できないのかもな。
結局は、誤謬の生き物なんだよ。
知った後でも知る前と大差無く非合理的。

>>839
兄貴でググれよ。サイトもあるし、ここのチンパンよりは金持ってるよ。

俺の成績

100万 → 2850万

以上。

842 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:35:54 ID:ZqJWDPpu
トリップつけようぜ。
BNFと同じように後々取材でも受けた時のためにちゃんと身の証立てとけよw

843 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:37:52 ID:NfLx+KYo
何かレベル低いな
一見立派なことを書いてそうでその実、中身は全く空っぽ

844 :72:2010/12/20(月) 01:42:32 ID:uXxgGLRD
836 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/12/20(月) 01:06:01 ID:NfLx+KYo [1/2]
などと意味不明な事を言っており

843 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/12/20(月) 01:37:52 ID:NfLx+KYo [2/2]
何かレベル低いな
一見立派なことを書いてそうでその実、中身は全く空っぽ



内容のあるレスだね。

俺の成績

100万 → 2850万

以上。


845 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:50:41 ID:ZqJWDPpu
>>844
トリップつけようぜ。
BNFと同じように後々取材でも受けた時のためにちゃんと身の証立てとけよw

846 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:55:44 ID:ufIlX2mt
72さん
いつもありがたくレスを拝見させていただいております
さて72さんにあつかましくもお願いがあります
トリを就けていただけないでしょうか
成りすましが出て72さんのレスを貶めるようなことが今後ないとも限りません
ぜひ

847 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:56:42 ID:ldCYw2/y
そういう話なら
線形代数と解析も追加だな

848 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:58:02 ID:ldCYw2/y
>>847>>832

849 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 01:58:26 ID:NViZVgkm
>>840
ソースもなしに適当なこと言ってるねえ
仮にそうだとしても、それだけでやってるわけないでしょうに
あんた理解力ないよ

850 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 02:03:41 ID:Z8asMOpC
BNFを全面に押し出してるのに言ってることが違いすぎてワロタw
インタビューねぇ…
どうせ否定するんだろうけどBNFがいた頃のスレ見てたから丸分かりだわ…

BNFの話するなら当時の彼のレスをそのまま載せてくれよ 
今は全部まとめられてるんだから まー72が言ってるのがないから載せられないんだろうけどw
もしくはマスコミへのインタビューの方が詳しく載ってるのかなww

あーおもしろw

851 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 02:07:01 ID:NfLx+KYo
>>844
俺のレスのどこが内容のあるレスなの?
皮肉で言ってんだろうけどおもしろくないよ。

まともなレス欲しければもうちょい歯応えのあるレスしてくれ。

852 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 02:26:11 ID:gTu4FbXB
2850万のウプおねがいします。
動画付きで。

853 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 02:38:35 ID:/5+thHTc
悪夢がエンドレス

854 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 02:49:05 ID:Q6k1BbwQ
>>773
ここ、インドや涅槃にタダで落ちてる奴そのままとか、無料EAに金額付けて売ってたり、
dllが必要なのに「dllなしで動作するように改造済みです」とかほざいたりするし、
正規品とあまりにも動作が違いすぎる偽物とか、糞みたいな代物ばかりなので
要注意な
少なくとも海外製は、円高で正規品安いから正規品買った方がいいぞ。

和製のpdf5万とかの糞みたいな商材は、ここでOK。
買う価値があるか疑問だが。

855 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 02:58:06 ID:ZqJWDPpu
2chで宣伝してる業者なんかそもそも信用に値しないわ。
何仕込まれるか分からんから、URLをクリックすらしたくない。

856 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 06:33:12 ID:o8kbvna3
いつから兄貴スレになったんだ

857 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 07:09:03 ID:MXKDWDFD
72様とその生徒さんは以下の専用スレへ移動してください

【チンパン】72が手法を伝授するスレ【兄貴】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1292796150/



手法の話は以下のスレ

どうしたら勝てるようになった? 10勝目【FX編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1291528799/

858 :72:2010/12/20(月) 08:36:13 ID:uXxgGLRD
>>857
そんな俺と違う奴のレスを嫉妬で貼りつけて事実を歪曲しようとしているスレにはいかないよ。

はい、建てなおし。


お前ら → 貧乏で低能

俺の成績

100万 → 2850万

以上。

859 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 09:18:01 ID:gTu4FbXB
俺の成績

1500万→6300万
儲け 4800万

お前
100万→2850万
儲け 2750

結論
お前は雑魚

860 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 09:22:02 ID:uDy3JX3O
この72とか言う人は何なの?キチガイ?

861 :72:2010/12/20(月) 09:25:42 ID:uXxgGLRD
>>860
このスレで一番まともな事を書いているよ。
だけど、人は非合理な生き物なので、嫉妬で狂ってしまい俺を拒絶して
必死で自分の資産や俺のレスの経歴を嘘で固めて自己を保存しているわけ。

知る前と知った後に差異は生まれない証左でもある。
俺のレスが金言だと思う。
ぶっちゃけこのスレには俺しか稼いでいる奴いないんじゃないの?とここまでのレスを読んで思う。煽りでなく。

俺の成績

100万 → 2850万

以上。

862 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 09:38:05 ID:uDy3JX3O
粘着とかそういった類の人だと理解できました

863 :72:2010/12/20(月) 09:43:04 ID:uXxgGLRD
>>862
ただの勝者だよ。
それが拒絶を生むのだろうが。

俺は来年上半期でサクっと億るだけ。

864 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 09:43:16 ID:j/52ezyY
>>72
仕事しろよ糞ニートがwwww

865 :72:2010/12/20(月) 09:53:20 ID:uXxgGLRD
>>864
金融資本による所得が、人的資本による所得を圧倒的に超えるレベル(1000万以上のトレーダー)なので、
スイング放置の不労所得でアクセク働く労働者の所得を軽く超えちまう。

俺ばっかり勝ってごめんな。
俺のレスを真剣に読めばチンパンでない人間は1000万くらい簡単に稼げると思う。

866 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 09:53:23 ID:MXKDWDFD
>>863
流石ですね!
みんな72様を待っているので↓でご教授ください

どうしたら勝てるようになった? 10勝目【FX編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1291528799/

867 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 09:57:27 ID:j/52ezyY
生活費引き出してないじゃん。
嘘ついてんじゃねーよクズ

868 :72:2010/12/20(月) 09:59:44 ID:uXxgGLRD
>>867
この世には預金口座と先物口座とFX口座も持つ人間もいるんだよ。
FXが100%じゃない。日経先物と現金預金もあるんだよ。

種30万レベルの話かけるのやめてくれないかなw

869 :72:2010/12/20(月) 10:14:10 ID:uXxgGLRD
念の為に言うと2850万は確定した資産。
これには日経先物の含み益は入れていない。
確定するまでは資産でないと言うのが俺の考えだから。

俺のレスを読めば1000万くらい稼げるでしょ?
金言だと思う。
煽りでなく本気で思う。心理だの正規分布だのブレイクアウトだと誤謬の否定(手法は公開すると機能しないと言うオカルトw)だの非論理的で
期待値がマイナスになる話しかしていないチンパンのレスに、
唯一俺だけが、期待値がプラスになる話をぶち込んだ。

それも中卒でも理解できるようにね。
ブラックスワンは後で薦めたが(こっちはレベル上がるし行間読まないと手法に生かせないから。手法は書いてないしね)、俺は低能向けに最も優しい3冊を推薦した。
俺のレス、そしてBNFのコメントもググればいくらでも出て来るだろう。

そろそろ勝ち始める奴が出てこないといけない。
1週間もかからんよ。今週中に勝つトレーダーが一人は出てきてほしいと思う。
負けている人へ。クズだのニートだのと2ちゃんで張り切るのも良いが、
確実に自分の親は年を取り、日本の人口ピラミッドも逆三角形になっていく。
自分だって年を取る。

つまり、生存確率が低下する(純粋に命の話)。この危機感を持ってほしい。
トレードでの敗北は、人間らしい人生すら奪われて残飯を漁る家畜のような将来が待っていると理解してくれ。

>>700は煽りでもないただの事実であるし、俺のレスがぶっちぎりで優れている(一言で言えば期待値がプラスになるレス。誰でも勝てるってこと)のも
驕りや釣りでなくただの事実だ。
俺のレスを読めば1000万くらいは普通に勝てるし、トレードで負ければ地獄の将来だ。
正規分布批判も誤謬もパンが糞本なのも、俺が書いた事は100%ただの事実だ。それ以上でも以下でもない。

ただの事実。この重くて冷たい石のような金言を真摯に受け止めろ。
それが愛と安心と家族と生き甲斐と金に恵まれた豊な将来と、アバラが浮いて病気がちで鬱で自殺や年老いた親と心中、
ストレスとプレッシャーで切れちまって「誰でも良かった」と街で包丁を振り回すような貧しい地獄の将来の分水嶺である。

勝ち組1000万トレーダーからの重大発言である。



870 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 10:24:24 ID:MXKDWDFD
>>869
ありがとうございましたm(__)m
今後なにかあれば↓でおねがいします

どうしたら勝てるようになった? 10勝目【FX編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1291528799/

871 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 10:52:08 ID:PW0MDrzq
おいお前ら。そろそろ透明あぼんを活用する時だぞ。
このままだと本の話ができん。

872 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 13:07:34 ID:26e6Vfzb
>>871 そうだね。

>1.出版関係者?(三冊中二冊は扶桑社だが)
>2.負け組読者?(負けた腹いせに何も知らない初心者にも同じ目に遭わせてやろうという感じ)
>3.肥料製造業?(相場の肥やしを少しでも増やそうと努力しているありがたい人)

たぶん2だと思うけど(ここまでくればさすがに1はない)

>ダイバー(コンバーも含む)は、テクニカルの最高峰に位置する。
なんて噴飯ものの意見でも信じちゃう人もいるかもしれない。
ま、みんな気を付けましょう。

873 :72氏ね:2010/12/20(月) 13:12:07 ID:WJyZ7d2h
すでにあぼんしてる人にとっては、
今や何がうざいかっていうと(ry

874 :72:2010/12/20(月) 13:17:26 ID:uXxgGLRD
嫉妬ばっかw

チンパンの未来>>700

俺の成績

100万 → 2850万

先物・ドル円共に好調

以上。 

875 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 13:36:10 ID:lpFiqFwI
2850万に嫉妬はしないと思うよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガキじゃないんだからねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

876 :72:2010/12/20(月) 13:41:05 ID:uXxgGLRD
>>875
そう言う時は「w」を使わない方が説得力出るよ。
まあ、「w」をたくさん使いたくなる心理は理解できるが。


チンパンの未来>>700

俺の成績

100万 → 2850万

先物・ドル円共に好調

以上。 

877 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 13:56:00 ID:hdPYpIVb
これは何スレですか?
為替本全般のスレじゃなく兄貴のFX最終兵器とか言う本の営業スレですか?
こんなとこまで来て営業ご苦労様です

878 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 14:09:19 ID:g5pi6xVv
俺はこのまま72に引っ張ってほしいけどなこのスレ
薦めてるのは4冊だけど
いままでの読書量ははんぱないはず

879 :872:2010/12/20(月) 14:13:29 ID:26e6Vfzb
>>873 ごめん。ごめん。

本の話にしましょう。Part24で既出&プログラムが組める人専用になるけど
アルゴリズムトレーディング入門(ロバート・パルド)
右肩上がりのEAを正しく検証するための本です。バックテストでは10億でも
100億でも好きなだけ利益は出せるけど、所詮オーバーフィッティングだし
運用すべきか?なんて人にお勧めです。
残念ながら右肩下がりのEAしか組めない人にはたぶん役立ちません。


880 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 16:35:58 ID:j/52ezyY
>>72
半年ぐらい勝ったとこで調子乗りすぎ。
来年から2850→0になるから。

マナブも兄貴もただのハイレババカでたまたま当たった
だけだろ。いわゆるコイン投げを100回繰り返して母集団
が大量いれば100とも表出た奴らと同じって理論
も分かるよな?

しかも、お前スイングでたまにポジらなくて短期間で
100→2850ということだから運が良かっただけだが、
それもやればやればやるほど期待値が正常戻るわけだから
このペースで行くとこの先死が待ってるってことだww

>>700になるのはお前だから下水処理でもええから今のうち
仕事探しとけww お前みたいな奴はナマポも無理だからw

881 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 17:09:56 ID:G0dvRzE1
こいつは自分を「神」とかほざいては、何度も退場してる。
株板、市況1、cisスレで赤っ恥かいてる。
こりてねぇーなー。

882 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 17:34:14 ID:NViZVgkm
82 :72: 2010/11/12(金) 13:57:13 ID:gSEQkeUL
まあ俺も1000万以上になったの初めてだけど。


らしいよ
>>700はずいぶん生々しいなと思ったら、自己紹介でしたか
儲けが残ってるうちに親孝行しとけよ

883 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 17:37:58 ID:ZE2lNp7+
そろそろ今年のトレードも手仕舞いしてじっくり読書でもしようかと思ってるのですが、

・悩めるトレーダーのためのメンタルコーチ術
・トレードのストレス解消法
・コナーズの短期売買入門

上記三冊を読んだことある方、感想を聞かせてもらえませんか?


884 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 17:46:53 ID:ox74BZ6o
>>704
>まあ、書く事は書いたので消えるよ。

早く消えろよw

885 :72:2010/12/20(月) 17:58:11 ID:uXxgGLRD
>>881
全部人違い。
嫉妬からの歪曲ウザイよ。
捏造する貧乏チンパン多いね。

チンパンの未来>>700

俺の成績

100万 → 2850万

先物・ドル円共に好調

以上。

886 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 17:59:30 ID:kgN8c1hq

http://www.youtube.com/watch?v=feODV_1vwT4

まじめに投資仲間・友達ほしい人だけ↑においで
初心者でもOKですよ〜。

http://www.youtube.com/watch?v=feODV_1vwT4

まじめに投資仲間・友達ほしい人だけ↑においで
初心者でもOKですよ〜。


887 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 18:28:37 ID:5IoLWzKI
チンパンとは自分のことでしたか>>700

本当なら黙っていれば別にいいのに
何度も繰り返す必要があるあたり
100万 → 2850万 も捏造かね

888 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:04:30 ID:G0dvRzE1
まぁ、否定するわな。
これも再登場時に繰返してきたもんな。

それにしてもお前は
うり坊とか兄貴とか見た目がうさんくさいの好きだな。



889 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:19:22 ID:FdSntQDp
2850万で何を偉そうにしているのかわからん。
自分で小者だと白状しているということに気付いていないのかね。


890 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:20:31 ID:Atokm1pI
>>72

おまえがすごいのはわかったから、ここから消えてくれない?
おまえにうってつけの板は他にあるだろ。
さもなきゃいつまでもここで基地外扱いだぜ。

うってつけの他板でちゃんと話ししてりゃ良いだろ。


891 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:21:59 ID:Qkn6Mo+5
2011年アメリカ大復活
1ドル130円

892 :72:2010/12/20(月) 19:23:12 ID:uXxgGLRD
>>888
馬鹿かお前?

自分が死んでいる人生だからと言って強引に俺を負けた他人と一緒にして自己保存するなよ。

お前は貧乏だし、俺は金持ちなのは、お前が気が狂いそうになろうが事実だ。

諦めろや。

893 :72:2010/12/20(月) 19:25:05 ID:uXxgGLRD
カス雑魚は、俺に叩きのめされると、俺でなくて、他の負け犬を攻撃して

そして、強引にその負け犬=俺にして(している本人も深層心理では他人だと思っているとこが本当に滑稽で哀れ)、間接的に俺に勝った気分になろうとする。

死ね、ど貧乏雑魚がw


チンパンの未来>>700

俺の成績

100万 → 2850万

先物・ドル円共に好調

以上。 


894 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:28:37 ID:Atokm1pI
>>883
「コナーズの短期売買入門」は読みました。
一言で言って、FXには使えない手法ですね。
現物株と、225先物用のトレード手法の本と言う印象でした。


895 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:38:22 ID:G0dvRzE1
簡単に釣れるな。
怒るとポロがでちゃうよ。


896 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:39:03 ID:sRmCjZVp
他スレから来ました。
2850万で調子こいている椰子がいるスレってここ??

897 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:39:41 ID:YdypBf/k
え、みんなどんだけ儲けてるん?

898 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:42:20 ID:sRmCjZVp
俺もちょうど2850万くらいの種銭でやっているんだよなぁ。

種凄い、って思うのはやっぱり、億くらいからじゃないかな。
それ以下で、絶対額を自慢するとしたら、ちょっと恥ずかしい・・・。

899 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:42:51 ID:5xf1q/Cn
てめえら全員アホ

900 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:47:02 ID:5IoLWzKI
金持ってると、世の中が怖くてたまんなくなるよ
どっから特定されるかわかんないし
いくら持ってます、とか言うわけないじゃん
いくら持ってる、と言えるのがバーチャの証

901 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 19:52:30 ID:sRmCjZVp
>>900
全然、言えるでしょ。ヤバい椰子つ付き合ったり、資産が10億とかじゃなければ。
俺なんか、種明かして、投機系スレでオフやっているよ。
お互いに益とかうpしているし。

資産、億以下で用心するのは自意識過剰じゃないのかな?

902 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 20:06:26 ID:5IoLWzKI
納税額いっせん万以上もごもご・・・

903 :883:2010/12/20(月) 20:29:15 ID:GuB/b9YC
>>894
レスありがとうございます。
本屋行って「コナーズ〜」の薄さと値段でためらったw
俺は株もやるので三冊とも購入してきたよ。
なんか「悩めるトレーダー〜」は辞書並みの分厚さでワロタw

904 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 20:33:11 ID:Atokm1pI
>>883

コナーズ、、のRSI手法のところ、期待して読んだけど、。
どうも日本株式市場ではあまり意味無さそうでガッカリしました、笑。
元気にピンピン跳ね上がるダメリカ株式市場が裏山鹿。

あと、月末に買う手法も、下がりっぱなしの日本株式市場では、、苦笑。
でも、他の相場本ではお目にかかれない斬新なトレード手法の考え方は面白い。


905 :Trader@Live!:2010/12/20(月) 23:38:46 ID:0S4PoVNn
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
||  反応せずに粛々と削除依頼を出しましょう。
||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||  のせられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||  荒らしにエサを与えないで下さい。        ∧__∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (・`_´・ )  ワカッテルンカ!
||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂ ⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (; ∧ ∧__(;   ∧ ∧_(;   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
   〜(_(;  ∧ ∧_(;  ∧∧_(;  ∧∧
      〜(_(;   ,,)〜(_(;  ,,)〜(_(;  )
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
  ★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
  ★スレチは該当スレに移動するよう流れを作ってください

【チンパン】72が手法を伝授するスレ【兄貴】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1292796150/

どうしたら勝てるようになった? 10勝目【FX編】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1291528799/

906 :Trader@Live!:2010/12/21(火) 02:13:19 ID:0V630juQ
みんな、KAGEROUはもう読んだか?
自分の立ち読み技術をはかる格好の題材だぞ

907 :Trader@Live!:2010/12/21(火) 09:58:55 ID:+z10a+u1
>>905
こういう駄スレを立てる奴が一番嫌い

908 :Trader@Live!:2010/12/21(火) 10:55:23 ID:zjjw1uDa
隔離スレは総じて駄スレ。
まぁ素直に行く奴は天底くらいだけどな。

909 :Trader@Live!:2010/12/21(火) 14:49:53 ID:c/M9rmE/
72はゴミスレ260に移動したみたいだなw

910 :Trader@Live!:2010/12/21(火) 16:46:33 ID:PQSytB5k
ゴミを押し付けないでくれw

911 :Trader@Live!:2010/12/21(火) 19:46:11 ID:D1p4Y6SO
実践的スペキュレーション
を読んでる。
彼も人間なんだと分かっただけでも買う価値あったかな。
まだほんの触りだけだけど。

912 :Trader@Live!:2010/12/21(火) 22:45:04 ID:YQTGwa2v
ビクターニダーホッファーならこっちは当時の素の顔が見れるよw
ホント痛々しい
投資本や為替本とは全然違うけど

http://www.megaupload.com/?d=V1NZ5L3P

913 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 00:35:57 ID:PwBhAOVs
フルタイムトレーダー完全マニュアル 読み終わりました
手法以外の部分がおもしろかったです
このスレではあんまり評判よくないのかな・・・?

914 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 00:46:57 ID:uotiub9E
>>913

このスレでは、良書で定番本扱いじゃないか?

915 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 00:57:31 ID:V7hdRfCe
仮に手法、資金管理(マネーマネジメント)、心理と3つに分けるとして
資金管理(マネーマネジメント)でお勧めのは無いかね?
ラリーウイリアムズ(相場で儲ける方法)とタープ博士(ポジションサイジング入門)は読んでみた。

916 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 01:00:14 ID:bF0PgfE6
疫病神が260のスレにいったおかげでこのスレにも平穏が訪れたようだね。

917 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 01:27:17 ID:Dwzyyqkz
>>915
クレクレだけじゃなく、まず自分が読んだ本の感想書いたらどうだ?

918 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 02:49:49 ID:PwBhAOVs
>>913
そうなんですね。
手法はともかく、他の部分は良いと思いました。
読んでよかったです。
でも高いですよねーこの本。

919 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 11:31:32 ID:flFF9byZ
これはちょっと・・・やばい商材なんじゃあないのかなあ・・

今までのFX商材って、
「はい!ここでエントリーして下さい!矢印が出ました!」
ってな感じだったけど

これって、
「はい!エントリーの準備して下さいよぅ〜。でもまだですよ。
いったんここまで下がってから上昇に転じますから
ここを通過した時に買いエントリーして下さい。
リミットはここで、ストップはここですからね!
この手法は何々で、PFがいくらいくらで
今までの勝敗はX勝O敗、ここまでの利益Pipsはこんだけですからね」

って、至れり尽くせりじゃん〜!!それも毎回出るなんて!

しかも通貨ペア・時間足変えるとその都度新たに当該情報が表示されて
エントリーするかどうかを自分で好きなように取捨選択できるんだね
情報を見ながら・・・

んで、ここのコメント欄に書かれている「勝ちました勝ちました!」ってコメント
本当かなあ・・・?と思ってたけれど・・・
そうそう滅多に負けないじゃん!!

これはいけない!!すぐに販売中止にしないといけない・・・(ぶつぶつ)

私は画面いっぱいに、1H・30M・15M・5Mを四分割にして
ゾーンのクロス円とFXAAAのドルストレート全部を監視してます

そら勝負事だから負ける時もあるだろうけれど・・
このままいったらお金増えるわ、これ(怖い)

920 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 11:32:09 ID:8UV/F7Zv
>>915
マネージメントに関していえば単純なことをすればいいんじゃねぇか?
ただただ単純に資産の何分の一のポジションサイズを徹底することで
メンタルの負担が軽減されるから、小難しく論理を求めるより徹底したらどうだい

921 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 11:43:05 ID:XsQY90J1
>>919
その商材なんて名前なんですか!?教えてください!!

商材のスレで。

922 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 15:11:55 ID:Cy6C1qvV
>>919
ちょ・・それ以上書かないでくれたのむから・・
知れ渡ったらどうしてくれるんだよ!
どうしても書きたいなら・・・

商材のスレで書け。

923 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 17:41:49 ID:RBsU76du
地球まるごと買えるんですね わかります。

924 :Trader@Live!:2010/12/22(水) 23:12:39 ID:uOnP4u5s
当時AAAをEA化したけどゴミカスだったんだがw

925 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 10:44:51 ID:7UYTcwZf
72こねぇかなー
何気にこのスレで一番マシだったわww

926 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 11:08:56 ID:6TE2bxja
あーあ

927 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 14:55:16 ID:hstvD6Kh
あれがマシとか
負けすぎて気が狂ったか

928 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 15:23:54 ID:4hdumA95
他スレ移動したんだからそっちいけばいいのに
ここでわざわざ言うノータリンなんだし仕方ないよ。

929 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 15:38:30 ID:YaKQkyVa
どれくらいの期間かかったのかは本人が書いていないようなのでわからないが、もし数週間とか数ヶ月とかで元手100万を2000万以上にも増やしたというのなら、確率的に言って「潜在的マイナス」が発生してくるのはこれからだと思うよ。

はっきり言って、じゃんけん大会で優勝したようなもん。
次のじゃんけん大会で優勝できるかどうか、まったく不明。

このスレでも過去に取り上げられたけど、「ツキの法則」という本は読んでおいた方が良い。
FXとギャンプルは全く同じではないが、共通点が多い。
ギャンブルで確実に負けるやり方を紹介して、その逆をやれば逆説的に勝てる確率を高めることができるという、ユニークな持論も面白い。
PHP新書で安いし。


930 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 17:42:35 ID:35RayFey
数ヶ月では無理だろさすがに
確かレバ4倍とか言ってなかった?


931 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 18:05:38 ID:YaKQkyVa
>>929
上の方に書いてあった。
だとしたら、原資100万をレバ4倍であれだけ本当に増やしたのか。
それだけの根気と運用力が本当にある人なら、あの基地外めいたコメントは納得できない、苦笑。
どこからどこまでが本当なのやら、、。

932 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 18:41:35 ID:+2DgWbLj
でもなんか妙に説得力あったよな72氏

933 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 18:56:39 ID:YaKQkyVa
>>931
巷にあふれる自称元外為デーラー、自称カリスマトレーダー、そんな連中がブログや本で書いているトレード手法や相場解説だけを見たり読んだりしている分はどれも説得力あるだろ、苦笑。

結局、口だけで相場語っていると誰でも達人に見えるもんさ。
そいう連中のだれが、トレード履歴や、口座残高や、納税証明書を見せてくれた?



934 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 19:16:49 ID:BubWG9R/
72 については他でやれよ。

【チンパン】72が手法を伝授するスレ【兄貴】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1292796150/

935 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 19:54:55 ID:m5mwySgd
「ツキの法則」は面白いよね

でもその内容がFXには馴染まない決定的なポイントは、
「期待値が一定でない」ということ
トレイルで動かしたり、増し玉したり、途中で半分利確したり、或いはナンピンしたり、ストップ動かしたり、
競馬は馬券を買ったら期待値固定だけど、FXはエントリー後も変動し続ける

それを動かさない鉄壁の意思を既に持っている稀有な存在なら、
手法の期待値こそが100%だし、億るのはたやすいだろう

936 :Trader@Live!:2010/12/23(木) 19:59:10 ID:YaKQkyVa
>>934
良い事言うね。
良く言えば、そこがギャンブルに無くてトレードに存在する有利さ。
だから、トレードのプロが存在しうる根拠だと思う。

937 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 00:25:53 ID:c4y8wywx
ギャンブルにもプロはたくさんいるけどw

938 :各種FX情報商材MT4EAを大量格安販売中:2010/12/24(金) 01:52:52 ID:RZORX0ro
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939 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 02:26:36 ID:P3iRx6xC
>>938
市ね 規制の巻き添え喰うだろ

940 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 07:40:11 ID:ZBa3hKZN
プロのトレーダーで資産家は結構いるが
プロのギャンブラーで資産家ってのは居ない。
ギャンブル関連の資産家はプレイヤーでなくて胴元だから当然だけどな。

941 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 12:34:57 ID:LVMBciLG
プロ中のプロギャンブラーは、トレーダーになるけどな、

942 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 13:00:10 ID:GYebfPFo
なんだそりゃ、聞いた事も無いわそれ

943 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 13:12:10 ID:LVMBciLG
大手ヘッジファンドの運用者は、プロギャンブラーからの転向が多い
という常識をしらないなんて、君もしかして 度素人?

944 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 13:19:27 ID:GYebfPFo
いやマジで知らんからどこかその事に付いて読める本を教えてくれ。ブログとかネットのサイトでもいいから

945 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 13:32:49 ID:LVMBciLG
初期のころのシカゴのピットや、オプション取引所のローカルズなんて
ほとんどギャンブラー

プロレベルのギャンブラーはカジノでは勝ちすぎるから、目をつけられる
相場なら違法なことしなければどんなに稼いでも出入り禁止にはならないもんね


946 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 13:53:55 ID:wmz+GRU4
ttp://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775971123
こういう書籍があったが、読んでみようかな?

947 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 14:00:19 ID:Irr/Ebju
>>946
名前が挙がってる十人中、元プロギャンブラーは一人か。。。

948 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 14:24:29 ID:5QAWGIkh
>>945
お花畑の方ですか?

949 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 14:26:18 ID:LVMBciLG
まあ、ギャンブルで勝てない人には理解できないだろうな

950 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 15:09:24 ID:jVxScl4c
プロのギャンブラーは、ギャンブルしてるように見えて
実は違う事をやってると気付かない奴って居るんだよな

確率的にエッジが取れて資金管理が伴ってたらその時点で
既にギャンブルじゃねーんだよ

951 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 15:27:59 ID:GYebfPFo
ただのトレードはギャンブル信者だったか

952 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 15:35:55 ID:f93RLhNz
amazonの今年のベストセラーでたね
為替部門の一位がこれかよw
来年もカモネギを量産してくださいねwww

1位
めちゃくちゃ売れてるマネー誌ZAiが作った FXのチャートがみるみるわかる本―「売り」「買い」のタイミングを知らせてくれる!売買シグナルの使い方も丸ゴト解説!
羊飼い (著), デイトレーダーZERO (著), 福永博之/ザイFX!編集部 (著), 羊飼い 編/福永博之 編 (その他)
5つ星のうち 3.0 (1)



953 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 15:38:14 ID:aP/mBuQJ
>>950
その作業のことをあえて「ギャンブル」と呼んで
「FXはギャンブルか?」と混乱させるからややこしい

次のコインの裏表に全額つっこむ行為と、自分のトレード履歴、どこが違うのか検証してみると
勝てない人々はいいことあるかもね

>>952
誰か真面目にレビューしてくれ

954 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 16:25:16 ID:yQu1GTrj
(著)が(笑)にみえた

955 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 18:49:36 ID:LVMBciLG
最近は、オンラインポーカーで才能を発揮するギャンブラーを
ヘッジファンドが勧誘するのがトレンドなわけでさ
ポーカーの本でも読んだほうがいいんじゃないの

956 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 19:06:16 ID:TXE4LIUT
まだ言ってらあ プププ

957 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 19:37:29 ID:86DVtiQI
このスレ定期的におかしいのが沸くな

958 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 20:30:33 ID:6R+9/LlQ
gamblerっt

959 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 20:56:24 ID:6R+9/LlQ
堀内昭利はポーカーの経験を買われてスイス銀行に入ったんだよな
日曜の朝から競馬場で焼きイカ食うてワンカップ飲んでる輩達とか、
パチンコ店内のATMで熱くなって金を引き出しちゃうようなパチンカスみたいのが一般的なギャンブラーのイメージなんだろうけど。
プロのギャンブラーってのは堅実な仕事をするんだよ。
20年くらい前に60minutesでベガスのカジノのギャンブラーを取り上げてて
どうしたらあなたのようになれるのですか?って問に、コツコツ勝つんです。って答えてたな。
夢のないこと言うなーギャンブラーだろ?でかい勝負しないのかよって当時は思ったけどね。
ポーカーは心理ゲームだからうまい奴見つけて相場の本質を教えてしまえば素養の有無を吟味してる時間を省けるから手っ取り早いんだろう

ようやくyahoo規制解除か。

960 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 21:25:55 ID:JzdqVtsA
ここまで青魔術で済むお話でしたZhanjiang

961 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 21:27:41 ID:vhZ+dfpY
72とかいうキチガイが来てから、(キリッ と語りたがる奴が増えたな。
もともとココは本の話しをする所だったんだがな。

FXとギャンブルの関係なんてどーでもええんじゃボケが。

962 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 21:31:50 ID:c4y8wywx
数学の知識を得たいんだが偏微分の良いテキストないかな…

っていうか偏微分ってコンピュータなしには現実的にできないよね?

963 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 21:54:16 ID:lDWilufD
>>960
72も、乱入当初は自分が推薦するFX本の紹介してたんだよ。
まあ、糞本だったけどね。
途中から、自分がいかに大儲けしたかの自慢と他人のこき下ろしばっかりになってしまった。
あまりにスレチなのは困り物だけど、本の内容とかを語り合うってのはありだと思う。

「タートル流投資の魔術」でも、(知性と適正テストをパスした)タートルの第一期研修生にはたとえば次のようなメンバーがいた、ということで、やはりプロ・ギャンブラーがメンバーに入っているね。

*ギャンブルとゲーム全般に並々ならぬ興味を持つ人物。
*シカゴ大学の言語学博士号を持つ人物
*米国最大手の穀物企業、カーギル社のトレーダー
*トレーディング経験のある人物が数名
*会計士
*ブラックジャックとバックギャモンのプロ・ギャンブラー

これも同本に書いてあるのだけど。
「儲かるトレーダーに必須と思われる特性を共有する人材を研修生として集めたかった」ということだ。
頭がいいという事も必須だろうけど、冷静にリスクとリターンを見極めることができる感性も必須なのだろう。


964 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 22:39:02 ID:DZmCYGcY
72氏が最初に書き込みしてから1ヶ月経ったけど、この1ヶ月の成績はどうなの?

965 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 22:40:49 ID:c4y8wywx
72なら260スレで暴れまくってどっかに消えた。

ここに来る前はどうやったら勝てるスレで暴れまわっていた。

966 :Trader@Live!:2010/12/24(金) 22:59:04 ID:lDWilufD
増やしたのと同じくらいの速度で口座残高減って退場したんじゃないの。
でもきっと、資金再投入して増えたらまた何喰わぬ顔して、「100万→何千万」とか自慢しまくるんだろ、、笑。


967 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 01:03:53 ID:oM5PAgkT
72は早速退場したのか?期待を裏切らない律儀な奴だ
年越し納税トラップにはまる前に儲けをゼロにできて、命拾いしたかもな

968 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 01:13:18 ID:UoEVgGtf
高安秀樹 「経済物理学の発見」 (光文社新書)

結構面白かった。半分ぐらいは外為の話。

Tickをうん十年分解析したら、外貨の変動は
「正規分布から外れる5%の大変動」 + 「ランダムウォーク」で説明がつくんだと。
あと、材料が何にもなくてもガラや昇竜拳する理由の考察とか。
理屈馬鹿にお勧め。

969 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 03:06:50 ID:F0uR1cIu
このスレは本限定だよね?英語が苦にならないならyoutubeにはいい素材が転がってるよ。
個人や企業のものでも良いサイトあるよ。日本の糞ブログとは比べ物にならない。
やはり本物のファンドマネージャーや専業の出し惜しみしない動画解説はためになる。
彼らは特別なことは何もしていないがチャートの捉え方は共通している点があることに気づいて良かった。

970 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 04:41:17 ID:g89PHWNo
スイングトレード入門
読んでるんだけど、いいことかいてるような
なんで評判悪いんだろ・・・?

971 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 07:06:56 ID:wzIkFdEA
パンの本って翻訳が、、

972 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 07:35:34 ID:SPg3t24E
>>970
記憶違いでなければ著者が向こうで一部の人からScammerだの
何だのと言われてたような・・・

973 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 09:15:56 ID:s4klJs3x
>>969
当方、なんとか英会話できるレベルですけど、
なんかお勧めの動画ありますか?

974 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 09:23:13 ID:3x/WsIZv
横レスですが
free pdf trading 何かでグぐるとよいと思うゲソ

975 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 09:46:43 ID:a9B4P8rl
ちらっと流して読んだが72はなんなの?
あれがうわさの兄貴の自作自演ってやつ?
まぁ自演かどうかはともかく永遠と負ける方法力説しててキモいなw

976 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 12:54:37 ID:YEYkkPGM
図書館で
マーケットの魔術師青
投資苑
シュワッガーのテクニカル分析
外国為替のしくみ
を借りてきた。どういう順番で読めばいいですかね

977 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 13:04:59 ID:z42mFkgu
併読

978 :970:2010/12/25(土) 14:16:51 ID:hO9oJkc+
確かに翻訳があれなのか読みにくいですね

Scammer ですか
ありがとうございます
参考になりました

パンローリングの本って
株とか先物の本が多くて
為替に応用できるのか?という疑問がつねにつきまといます

為替に特化した本を読んでいくほうがいいような気がしてなりません

979 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 14:18:34 ID:Jm1IlX/M
>>976
シュワッガーのテクニカル分析の第11章「チャート分析における最も重要なルール」
だけ読んでスキャンして保存したら、あとの本は読まずに返却して来年から第11章のみ
を参考にしてトレードして億れ

980 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 15:30:30 ID:Mx2ES2Wk
為替とか先物とか狭いフレームに特化したものは実はあまり役に立たない
本当に役に立つのは、広い範囲に当て嵌まる"本質"部分なんだよ
最初の方は投資一般的な本 若しくは人生哲学などを読んでみるとよい

981 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 22:41:13 ID:J+SujR0r
抽象的な理屈はある程度実践経験を積まないと役に立たないよ

982 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 23:39:25 ID:YEYkkPGM
>>979真面目に答えろやクズ

983 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 00:04:42 ID:ooYaMiXV
>>982
本読む順番を人に聞いてしまう自分の馬鹿さに愕然としないの?

984 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 00:21:18 ID:FEbCc+PG
>>982
979に謝れ
979は相当核心を衝いたレスだぞ
補足するなら魔術師はタープの章だけ読んでおけば
心理学を読まなくてよい根拠として使えるな

985 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 11:53:26 ID:ooZCDnk+
このないだ円スパ読んだら兄貴は石垣島に移って
今度は料理屋始めるって書いてあったから、
コイツ偽者だと確信した。

あの日系ブラジル人とかも怪しいね。
唯一経歴が本物なのはマナブなんだけど、
あれはハイレバで当たっただけだからね。

すでに億稼いでるのは起業とかほざいてる
奴らは詐欺師ばっか

986 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 12:59:46 ID:xd44NvoJ
アマゾンって、たまに新品より中古品のほうが値段が高い場合があるよね。

絶版本なら解かるけど、普通に書店に並んでる本を割高に値段設定するってなんなの?

http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4775991000/ref=dp_olp_all_mbc?ie=UTF8&qid=1293335764&sr=1-2&condition=all

↑これとか

987 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 14:26:22 ID:bi74g+6l
誰かが間違えて買うの待ってんだろ

988 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 17:24:26 ID:Bn2sxWar
>>985
兄貴とか72さんとか
好きなんだけど、
やっぱりウソだったのか

989 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 18:06:22 ID:RKTrxt4B
>>988
ドMなんだな

990 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 18:21:03 ID:TENdHKA2
>>988
為替鬼も読んどけよ

991 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 18:47:34 ID:JCeQZ1NC
72氏の推薦本はダメだってことがこのスレの結論?


992 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 19:27:36 ID:byu5+/hD
>>991
いいとかダメとか自分で読んで判断すれば?
他人の意見を参考にして相場で勝てるとでも思ってるのかね?

993 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 19:34:52 ID:nGdYKWnv
>>991
72が駄目ってのが結論ですよ

994 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 19:56:26 ID:hTrAhA4+
>>991
同意する

995 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 20:30:04 ID:Iy+rgMb7
995

996 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 20:30:09 ID:ooYaMiXV
「まぐれ」より抜粋

書評は本そのものよりも書評を書いた人のことをいろいろと描き出す。
物差しでテーブルの長さを測っているとき、とても信頼できる物差しでなければ、
同時にテーブルで物差しの長さを測っていることになる。
物差しが当てにならなければ当てにならないほど、得られる情報は物差しに関する
ものが多くなり、一方テーブルに関するものは少なくなる。

72のことがまさにそれで、72の文からわかったことは、72が紹介した本のことよりも
72自身がダメだということばかり。言わば、72という物差し自体が信頼のできないものなので
こんなことになる。

997 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 20:32:45 ID:ooYaMiXV
>>984
そういえばありがとう
>>982みたいな返し方されて書くんじゃなかったって思ったけど救われました

998 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 21:27:08 ID:wBc3oqin
召喚は専用スレでやれよ

999 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 21:54:14 ID:ooYaMiXV
999

1000 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 21:58:54 ID:IV6LDXPu
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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