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【林マンショック】121FUND逃亡開始4【詐欺確定】

1 :Trader@Live!:2010/10/09(土) 18:36:25 ID:fYNn6iW8

今年初旬から話題だった121fundがとうとう飛んだようです。


2 :Trader@Live!:2010/10/09(土) 18:37:45 ID:fYNn6iW8
○簡単まとめ○
去年から各代理店が月3%の複利で投資家を募り資金を集める

2月に市況板にスレが立ち、詐欺疑惑が浮上

4月頃から出金が滞り、遅延発生。
以降、不信感から引き出しラッシュ

10/4 香港にて正式に各代理店へ自転車操業が通達される

10/8 末端まで情報が落ち、現在投資家パニック状態
集団訴訟を視野に動く模様

○関連○
●過去ログ
121FUNDって善なの?悪なの?
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/livemarket2/1266401083/

121FUNDって善なわけないよね。悪2
http://logsoku.com/thread/live28.2ch.net/livemarket2/1274709057/

【逃亡前夜?】121FUNDって善なの?悪なの?3
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/livemarket2/1275719229/

●詐欺・防犯対策板現行スレ
121FUNDって詐欺なの?ネズミ講なの1?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1271136121/

■121FUNDファンド自転車操業確定■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1286560296/


3 :Trader@Live!:2010/10/09(土) 18:54:22 ID:fYNn6iW8
オールインの場合
http://www.youtube.com/watch?v=UVWLgFQBvKE

4 :Trader@Live!:2010/10/10(日) 03:25:09 ID:5jcUyjRf
逃亡(恐慌)前夜→林(リー)マンショック

スレ立て人はセンスあるなw
同一人物だろw



5 :sage:2010/10/10(日) 13:08:12 ID:cxlMGUcW
とりあえず代理店から訴訟していくか
過失だろうがなんだろうが、営業(ネット上含)、口座開設の誘導、金商法違反
キックバック(国内では違反)・・


会社が飛んでも、関係者を訴えることはできるからな

6 :Trader@Live!:2010/10/10(日) 14:12:55 ID:k2fYofQ9
>>1
ソースは?

7 :Trader@Live!:2010/10/10(日) 16:04:12 ID:bMZyyOM1
>>5
やはり代理店も共犯なのかな?

8 :Trader@Live!:2010/10/10(日) 17:23:29 ID:mXLPezC+
代理店が説明で元本保証と配当言ってたのなら出資法違反は逃れられないじゃないのか
国内で労働しての報酬(キックバック)だったら、ちゃんと申告しないと脱税になるちゃう
まさかの海外口座だから平気?無理

訴訟の前に警察に相談→刑事告訴するか悩もう(訴状は自分で作れば無料さ) する→祭りが起きる→民事でもやる
刑事裁判と民事裁判が同時進行にするのがミソ

破綻させず、返すふりしてほっとかれるのが一番痛い
お金を集めた目的以外の運用?遊び?自転車漕ぎしてたのなら会社の偉い人は詐欺罪?か

9 :リンへ送る歌:2010/10/10(日) 19:08:51 ID:LTNVZa3w
http://www.youtube.com/watch?v=KCPY5VscATA

10 :Trader@Live!:2010/10/11(月) 11:38:04 ID:2Ilbs1tV
121 not Found

11 :Trader@Live!:2010/10/11(月) 12:54:06 ID:Xy8bSzKM


12 :Trader@Live!:2010/10/11(月) 15:17:40 ID:MUASgKQF
>>10
ワロタw うまいw

13 :Trader@Live!:2010/10/12(火) 09:46:07 ID:9j4oKOQR
詐欺じゃないとか調子こいてたバカはどこにいったん?

14 :Trader@Live!:2010/10/12(火) 09:54:30 ID:0J7UbFAJ
「121 not Foundを信じてる」とかいってるんじゃないの?www

15 :Trader@Live!:2010/10/12(火) 13:45:34 ID:PfvoK/RF
詐欺師はクズは許すが、通りすがりは許さない

16 :リン会長の謝罪文:2010/10/12(火) 14:19:07 ID:UvuHAvLi
下記HPを開き、「customer center」に

H88163

を入力しログインすると、10月7日付のリン会長の謝罪文が見れます。

http://www.121ats.com/

以下リン会長の謝罪文です。


「各位

121関連ファンドの返金遅延について

日頃、皆さまにおかれましては、運用についてご理解をいただき心より感謝いたします。このたび資金の返金が遅延したことについてご説明申し上げます。

運用については、2007年7月からスタートした121関連ファンドですが、運用成果を過信し2009年3月以降数回にわたり、みなさまの運用資金を事業に流用しました。

しかし、流用した資金は返金ができることを大前提で運用を進めて参りましたが、販売コストが嵩み、予定の資金復活が上手くいかず、
更に2010年2月に銀行口座が凍結されたことにより、資金の流動性がなくなりました。

また、同時に運用資金が大幅に引出されたため、ファンド運用を正常に続けることができなくなりました。

これらの問題により、返金の遅延が発生し、運用ができなくなり、資金がなくなりました。

この事業に賛同していただいた方には、一切の責任がなく、全て当方に責任があります。

当方の財産ならびに現在の皆様の運用金額返還について速やかに解決をはかるため、弁護士へ一任致しました。

つきましては、近日中に現状の調査と報告、再建計画を担当弁護士を通じて皆さまにお送りする予定です。並びに年末中に資金を一部返済する予定です。

皆さまにはご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。


平成22年10月7日

121関連ファンド 最高責任者 Jack Lin 」


17 :Trader@Live!:2010/10/13(水) 14:43:40 ID:tTDuYp/7
AI Group でバンクギャランティー買った大馬鹿もんも早めに出金したほうが身のためだぞwww

18 :Trader@Live!:2010/10/13(水) 15:36:59 ID:z0FSximo
バンギャラって低リスク(のはずだった)121と高リスクの日経225とかでポートフォリオ組んで運用してるんじゃなかったっけ。
こけても2%ならなんとか払えるもんな。
121が飛んだ今はもう終わりだけどね

19 :Trader@Live!:2010/10/15(金) 02:28:37 ID:UxPcZ+aO
>>15
バカだねー。指摘されてたのにウダウダバカみたいな反論しまくっておいて許さないとかwwwwwwww

死ねば?

20 :Trader@Live!:2010/10/15(金) 22:39:24 ID:a5NG71ak
>>19
誰ですか?

21 :Trader@Live!:2010/10/16(土) 03:15:02 ID:OcI1gVtj
>>20
お前が誰?

http://fugou.co.uk/?p=1505&cpage=2#comment-741

このブログの管理人が被害者?wバカか?wwwwwwwwwwwww


22 :Trader@Live!:2010/10/16(土) 18:11:53 ID:QgiRyibj
通りすがりって自演してたよね

23 :Trader@Live!:2010/10/17(日) 12:58:46 ID:KCzL6ayz
林会長コメント
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20101017125749195.jpg

24 :Trader@Live!:2010/10/17(日) 13:24:54 ID:KCzL6ayz
121 INTERNATIONAL INVESTMENT LIMITED 登記簿
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121-2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121-3.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121-4.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121-5.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121-6.jpg

121証券株式会社 主要株主
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121S.jpg

25 :Trader@Live!:2010/10/17(日) 15:46:51 ID:PbvWLREP
>>23
通りすぐる の、間違いだろ。

26 :Trader@Live!:2010/10/19(火) 15:55:32 ID:FDz6S7qX
お問い合わせについて
2010-10-19

平素より121証券をご利用頂き、誠にありがとうございます。
「121関連ファンド」なるものについて弊社へ問い合わせがございますが、
121証券株式会社としましては、そのようなものに関して一切関係ございませんので、
今後問合わせ等を頂いても対応いたしかねます。
http://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=1860&mode=2

>>今後問合わせ等を頂いても対応いたしかねますw
>>今後問合わせ等を頂いても対応いたしかねますw

27 :Trader@Live!:2010/10/19(火) 17:27:29 ID:FDz6S7qX
121証券は121Fundとの関係を真っ向から否定しているが
121BANKとの関連も否定するのだろうか?
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20101019172522199.jpg

28 :121の歴史(1/2):2010/10/19(火) 20:55:34 ID:IYL4e4Nm
■121研究所■
ゴンリン(Gong Ling):
http://mediaf.fc2web.com/stuff.html
中国上海出身。上海美術学院卒業。20歳の時、画家として単身で来日。
個展を開くため、異国の地で女性が一人で生きていくのに必要不可欠だった仕事。
人との出会いにより、画廊経営を通じビジネスの世界へ白紙の状態で飛び込んで...

ゴンリン:
「Art‐Artist bankインターアート協会」創設 → 略してエーアンドエーバンク
1999年 (株)エーアンドエーバンク設立 ゴンリン(Gong Ling)代表取締役就任
2000年 (株)121研究所設立 配信ソフト・格安国際電話サービスを開発

■121FX■
上記エーアンドエーバンク設立の1999年7月を121FX(株)設立と呼んでいるらしい
121FX(株) 代表取締役社長 ゴンリン(Gong Ling)
http://121fx.sblo.jp/article/3580019.html

実際には121FXの関東財務局長(金先)第139号の登録年月日は2006(平成18)年3月31日。
http://www.kabuoon.com/fx/kameiichiran/014.html

■ミスター証券■
2004年7月14日 ミスター証券(株)設立 代表取締役社長 浅井宏
2005年4月1日 ミスター証券(株) 日本証券業協会 加入
日本証券業協会PDF http://www.jsda.or.jp/html/gyouhou/0506/0501.pdf

■林云(Lin Yun)および121証券■
2005年11月1日
林云、香港に「121証劵投資有限公司」を設立
(「121國際投資有限公司」の前身:香港CR No.同じ)

2005年11月8日
「121証劵投資有限公司」の董事として林云(Lin Yun)登記
→これより、林云:「121証劵投資有限公司」董事

2006年9月12日
「121証劵投資有限公司」の名称を「121國際投資有限公司」に変更
→これより、林云:「121國際投資有限公司」董事
- - -

◆◆この頃、121FXがミスター証券と合併(実質は121がミスター証券を乗っ取り)◆◆

2006年10月18日
ミスター証券(株) 代表取締役に 林云 就任
日本証券業協会PDF http://www.jsda.or.jp/html/gyouhou/0612/0501.pdf
→これより、林云(Lin Yun):「ミスター証券」代表取締役

2007年6月26日
ミスター証券、121FXからのFX事業部門の譲受を発表
http://fx.121sec.com/about/SystemProblemNewsLook.asp?ID=32&mode=2

2007年8月1日
ミスター証券、社名を「121証券株式会社」に変更
→これより、林云:「121証券」代表取締役


29 :121の歴史(2/2):2010/10/19(火) 20:58:17 ID:IYL4e4Nm
2008年7月14日
林云:「121証券」代表取締役を退任
日本証券業協会pdf http://www.jsda.or.jp/html/gyouhou/0901/0501.pdf

2009年9月17日
121証券:当社との関係を装った投資勧誘について
最近、当社との関係を装い投資勧誘を行なっている者がいるとの情報、
問い合わせが寄せられていますが、弊社とは一切関係ございませんので、
投資家の皆様は十分にご注意下さい。
http://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=234&mode=2

2010年10月19日
「121関連ファンド」なるものについて弊社へ問合せがございますが、
121証券株式会社としましては、そのようなものに関しては
一切関係ございませんので、今後問合せ等を頂いても対応いたしかねます。
http://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=1860&mode=2


30 :Trader@Live!:2010/10/19(火) 21:15:10 ID:FDz6S7qX
Gong Ling氏は女性?

31 :Trader@Live!:2010/10/19(火) 21:37:27 ID:FDz6S7qX
121証券終わったな
もっともまともな顧客はほとんど残っていないと思うがw
デモ口座でMT4を弄ってる奴だけと思われy

32 :Trader@Live!:2010/10/19(火) 21:48:08 ID:FDz6S7qX
ネットワークビジネスの女帝
前田美穂子が登場した時点で速攻で出金してよかったw

33 :Trader@Live!:2010/10/20(水) 15:28:13 ID:K9JC2Rve
美穂子ちゃん、元祖女子アナだけあってお話は上手いけどな。
お頭が・・・

34 :Trader@Live!:2010/10/20(水) 17:14:33 ID:NihLM7sn
売国商人(オノデン、ラオックス、ソフマップ)を秋葉原から叩き出せ!
http://haigai.exblog.jp/12099047/

在日特権を許さない市民の会八木康洋筆頭副会長
主権回復を目指す会西村修平代表
日本を護る市民の会の黒田大輔代表
外国人参政権に反対する会・東京の村田春樹氏
NPO外国人犯罪追放運動の有門大輔理事長
せと弘幸氏
千風の会の渡辺祐一代表
政経調査会の槇泰智氏

尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行!

大同団結で勝ち取った支那人排撃運動第三弾!

10月17日(日曜日)、秋葉原公園に行動する社会運動諸団体が集結。
参加者250人と共に、迫り来る支那の侵略に対して、大同団結でもって戦い抜く事を宣言。
熱い連帯挨拶に引き続きデモ行進に出発。
秋葉原を行く支那人観光客と、
支那人に媚び諂う売国電器店へ怒りの声を叩き付けた。

35 :もも:2010/10/21(木) 00:53:44 ID:o3UHW/kk
http://6730.teacup.com/121fund/bbsの掲示板はとうとうあやしい被害者の会の
会員集めの場となってしまったようなので新しく掲示板を立ち上げました。

121FUND被害者用掲示板
http://6703.teacup.com/121fundinfo/bbs

彼らに都合の悪い書き込みを私がしたら全部削除されてしまいました。
ログはすべて保存してありますので近々HPをたちあげてすべて公開します。
他の被害者の会はともかく、あの被害者の会に入る前には過去ログをみて本当に
信頼できる会なのかどうかを確認されることをお勧めします。

36 :もも:2010/10/21(木) 02:01:24 ID:o3UHW/kk
例の被害者の会にスイカ=事件屋岡本晃貴雄?が入り込んでいる証拠です。
以下はスイカが書き込みをした記録です。


(無題) 投稿者:スイカ 投稿日:2010年10月11日(月)22時06分33秒
なおゆき様
ありがとうございます。

被害者の方はmmさんの被害届けの件は会で話しあいましょう。
ここは詐欺師たちも見ています。
我々の動きを読まれます。
ここには書き込みを避けましょう。


この書き込みをみればスイカが被害者の会の関係者なのは明白なのに
被害者の会を立ち上げた(でも本人は代表ではないと言っている)mmは
被害者の会のメンバーにスイカさんはいません、と明言しています。
このことからスイカは単なるメンバーではなく被害者の会の運営者側の人間
であるということがわかります。もしかするとスイカが代表の可能性もあります。

スイカ=岡本晃貴雄の証拠はまだありませんがスイカ=被害者=林マンショック=中華人民=ラブであり
1人5役を演じていた証拠はリモートホストを確認して保存もしています。
岡本晃貴雄は121FUNDの代理店をやっていたので当然内部事情にもくわしいです。
スイカは代理店を詐欺師と言っていますが本人がまさにその詐欺師のようです。

37 :Trader@Live!:2010/10/22(金) 20:34:02 ID:V2A8fbDn
林って名前で3人くらいいるみたいだけど、3人はどのような関係で
どんな繋がりがあるのか把握してる人っているの?


38 :Trader@Live!:2010/10/23(土) 09:13:12 ID:s28zjz9/
被害者側は弁護士団30人で挑むらしいぞ。
121証券も家宅捜索だろうなw

39 :もも:2010/10/23(土) 10:36:35 ID:slnbjwbF
それってどこの弁護士団?
人数が多ければいいっていう話じゃない。
人数増えても弁護士料の合計金額は一緒だしとても30人全員が実務をするとは
思えない。人数を多くするのははったりをきかせる為。

40 :Trader@Live!:2010/10/23(土) 10:42:47 ID:tK3B9S9N
民事訴訟で家宅捜索なんてしないだろ……

41 :Trader@Live!:2010/10/23(土) 16:46:36 ID:s28zjz9/
>>39
巨額な詐欺弁護団に関われる弁護士側のメリット考えなよ。
頭の回転が良ければどこの事務所かわかると思うよ

42 :Trader@Live!:2010/10/23(土) 18:31:00 ID:9tHUjPJx
懲罰的損害賠償は絶対に必要だよね。払えない奴は収監
でないとやり得

43 :Trader@Live!:2010/10/23(土) 18:31:44 ID:9tHUjPJx
関連スレ

121FUNDって詐欺なの?ネズミ講なの 1?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1271136121/

44 :もも:2010/10/23(土) 19:07:27 ID:slnbjwbF
それってどこの弁護士団?
人数が多ければいいっていう話じゃない。
人数増えても弁護士料の合計金額は一緒だしとても30人全員が実務をするとは
思えない。人数を多くするのははったりをきかせる為。

45 :Trader@Live!:2010/10/23(土) 19:49:27 ID:cHl+ncQj
数だけいてもまともな弁護士がいなきゃ意味なし。


46 :Trader@Live!:2010/10/24(日) 00:12:53 ID:U5mdv5Qx
藤森克美、紀藤正樹は入ってないの?
この二人がいるだけでだいぶ違うと思うんだが

47 :Trader@Live!:2010/10/24(日) 18:27:18 ID:EjrajqZd
敗訴確実な案件を勝訴できる実力のある弁護士が3人くらいいれば
ハッタリ用の烏合の衆はいらん。

ハッタリがいるならこの訴訟を話題にするために
現大阪府知事でも入れておけ。


48 :Trader@Live!:2010/10/24(日) 19:10:47 ID:4xIktcw4
本気で勝ちにきたな。
国外の法律に強い弁護士、金融詐欺に強い弁護士、IT詐欺に強い弁護士を立てるなら10人以上必要だからな
121証券は潰されるよ

49 :Trader@Live!:2010/10/24(日) 20:51:31 ID:U5mdv5Qx
潰れて飛ぶのは計算のうちなんで潰しても意味無い罠
もう金なんかどっかいってまってるだろうし

50 :Trader@Live!:2010/10/24(日) 22:04:34 ID:8AvvR/qE
いや、30人集めるってのが本当なら、ある程度の金の隠し先の当たりをつけているのかも。
金を取り返したほうが弁護団の報酬も増えるし、本当に無理な事案だったら請ける弁護士がそんな大勢いないだろ。

元本全額は無理だろうが、1割くらいは戻るんじゃね?

51 :Trader@Live!:2010/10/25(月) 09:21:16 ID:LJBNSz7C
FXASPも出金出来ないって言うけど代理店は結構残っているよね。
・資産運用のLUCKは実績実証済みの資産運用を紹介します。
http://121fund.web.fc2.com/index.html

52 :Trader@Live!:2010/10/25(月) 13:21:39 ID:6LL1Uhsg
どこの弁護士事務所か知ってるけど、今回の事件は難しいのでは、と思う。



53 :Trader@Live!:2010/10/25(月) 14:57:28 ID:6LL1Uhsg
ってもう弁護団の発表あったみたい。

54 :祝!弁護団発足:2010/10/25(月) 16:17:51 ID:Htpj8fGe
≪ 121関連ファンド被害者対策弁護団HP ≫
http://www.121fund-higaibengodan.com/


55 :Trader@Live!:2010/10/25(月) 17:57:35 ID:IxAtMDp6
あおい法律事務所
金融・ネットワークビジネスに強いところですね
http://www.aoi-law.com/profile.html


56 :Trader@Live!:2010/10/25(月) 20:13:22 ID:IxAtMDp6
アーバンコーポレイション株主被害弁護団(代表)
くりっく365ランド円異常レート被害弁護団(代表)
オールイン商法被害弁護団(代表)
ライブドア株主被害者弁護団
SMBC金利スワップ被害弁護団
近未来通信被害対策弁護団
L&G被害対策弁護団

詐欺者がションベンちびりそうな最強の弁護士じゃないかw
おまけにリンク事務所の方の親分は、テレビ等でもお馴染みのあの後藤正樹弁護士じゃないヵ
http://www.h4.dion.ne.jp/~kito/

さあさあ詐欺者はおとなしくお縄を頂戴するんだぞw

57 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 01:28:37 ID:g1+3T8fl
>>54
100万やられた奴で着手金だけで82500円かかるね
そんなに戻ってくる可能性は非常に低いので結局損して泣き寝入りする人多数なんだろうかね

58 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 02:27:00 ID:GvIPTGPw
>56
これって今回の弁護団が今までに扱ってきた案件っていう意味ですか?
有名な事件が多いですが、裁判の結果被害者には何%くらいお金を取り戻せたのでしょうか?
小額な場合は着手金のほうが高い場合も多いので非常に気になります。
裁判に勝っても収支がマイナスになるのなら訴える意味がありませんからね。


59 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 06:05:57 ID:bxK4Pcdg
詐欺師脱糞wwwwww
係わった奴は覚悟しておけよww

60 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 06:12:18 ID:IBw6xNH1
まあこのようなパターンはすでに想定済みなんでなんとも思ってないでしょ
だいたい誰が真のトップで最も金を得たのかさえわからないよ

61 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 07:18:17 ID:Vy2OkIKG
簡単に計算してみたんだが、着手金+勝訴時の報酬で訴訟総額の約40%くらい
そこに裁判にかかる諸経費などを合わせると、半分近くは持っていかれる模様。

仮に200億で訴訟して全額返還の判決が下りたとして、
弁護士に払う総額は100億位、1人あたりの報酬は3億くらいですね。
ここまでは被告が弁済するための資金をすぐに用意できる仮定ですが、
現状で返済に使える資金が16億だけだとすると、残りの180億位は分割になるわけですが
返済期間によっては弁護士に余計に余計に払う必要が生じるかもしれない。
だって100億近くの費用を一括で払えるくらいの人間がどのくらいいるかが問題だし、
ローンで弁護士に払いとしても年率14%の金利が付いてくるから
訴訟で勝った実績が残るだけで、手元には多くて20%くらいしか残らない計算になる。

つまり民事裁判するより刑事裁判するほうがいいような気がする。


62 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 07:25:45 ID:Va/Voy7A
民事なら
訴状パクって後出しで個人訴訟すればええことよ
弁護士費用も成功報酬も取られない

63 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 08:49:56 ID:4DWa2dD0
>>62
原理的にはそうだろうが

先に弁護団が民事訴訟を起こしたら、取れる金は根こそぎ持っていくから、後発でやっても何も残らないと思うよ。
弁護団が発見できた資金源を根こそぎ持ってっても、弁護団に参加している奴の被害額に満たないだろうから。

オールインFXの事例でみると
総被害額100億、弁護団の参加者だけでの被害額3億強で、
海外・キプロスの銀行にあった1億8000万を根こそぎゲットしたが、弁護士費用なんか含めると5割も返還されていない。
総被害額の100億からしたら1.8億だと、2%にしか満たない額しか、見つかってないわけ。

ちゃんと実体があり、まっとうに経営がされてる会社なら、後発的に弁護士使わずやってもいけるだろうけどね。

64 :62:2010/10/26(火) 09:12:02 ID:Va/Voy7A
>>63
弁護団より先に和解してしまえばええことよ
前例作りに協力すれば
裏金ゲットも可能

65 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 09:13:58 ID:bxK4Pcdg
代理店は他の事業から今金をかき集めて隠そうとしてるんだろうかもう遅いよ。他の事業の運用にも既にチェック入ってるみたいだからなw
むしろ隠蔽工作してくれた方が面白い。隠し方を教えてるようなもんだから

66 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 09:34:42 ID:4DWa2dD0
>>61 の計算、間違ってると思うわ。
100億の請求が認められても、16億しか弁済能力がないと裁判所が認めたら、その16億に対して弁護士への成功報酬のパーセンテージがかかると思う。
弁護士に確認してみたらいいよ。
確実に取り返せた額に掛けないと、成功報酬なんていいかたしないでしょ。
弁護士費用で8割とられて、2割しか戻らないんなら、弁護士に頼む人なんか世の中に存在せんだろ。

67 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 09:45:28 ID:4DWa2dD0
あと >>64 だけど
プロの詐欺師相手に、素人が弁護士なしで和解なんかできるわけないだろ……
素人の知識で、同様の事件を自力で解決した前例のソースはあるの?

結局、弁護士以外にも訴訟費用とかは掛かってくるから、弁護士か刑事告訴に任せたほうがいいと思うがな。
ま、121FUND程度のわかりやすい詐欺に引っ掛かる頭の弱い人間の、付け焼き刃の法律知識がどの程度か、っつー話だよな。

68 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 09:49:14 ID:COl1E5o3
その前に、凍結出来る銀行口座だったり、資産が残ってるかどうか・・・

69 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 09:53:46 ID:IBw6xNH1
結局目先の回収率が良いのは右翼やヤクザって事になる訳よ
しかし結局は捲られるので関わらないのが長期的に見れば吉なんだけどね
いまやヤクザの資金源の中で詐欺の占める割合は相当高くなっているしね

70 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 09:55:33 ID:An9pbQU+
弁護士費用に8割とか、とられるわけないだろ。
こういうバカが調べずに誤情報流して話をややこしくするんだよな
理解もできない奴が出てくるなよアホ詐欺師

71 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 09:56:27 ID:IBw6xNH1
刑事での立件を少しでも逃れるためにある程度の返済金は意図的に残してると思うよ

72 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 12:39:04 ID:yo32bG0W
121側も弁護士雇って金隠してるから返金ないでしょ。

73 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 12:40:59 ID:p2CpyPSt
こんなのに騙されるなんて信じられない

74 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 13:21:27 ID:4DWa2dD0
弁護団のHPを見たらばわかるだろうけれど

弁護団の返金請求先は、ペーパーカンパニーの香港の121だけ ではなく
「日本の121証券」も入っている。

121証券は株式会社だから、資本金を隠せるわけがない。
121証券の運転資金を丸ごと奪う気でいくんなら、取れるかもよ。

ただ、弁護団ができた以上、弁護団加入者以外への返金の可能性が低くなる(弁護団が先に確実に取れる資金源を取るから)ので
加入するなら弁護士費用が無駄になるリスク、しないなら一切返金されないリスクを負うことになる。

ただし
先払い+成功報酬を支払うので、あとから費用を追加で払う必要はないはず。

(取り返せた金−成功報酬)÷弁護団に参加した人数=手元に戻ってくる金

だから、成功報酬は引かれてから返金されるので、
あとから弁護士代金をローン組んで…な話にはならないと思う。
先払いのが払えない奴は知らんが。

75 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 19:21:36 ID:Vy2OkIKG
おまいら長期戦に入られた時のこと考えてないだろ。

1年以内に完全勝訴に持ち込めば半分くらい戻ってくるだろうけど
10年くらいかかるように時間稼ぎされたらどうすんのよ。
弁護士って絶対ただ働きだけはしない職業なんだから。


76 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 20:14:15 ID:Vy2OkIKG
>121証券の運転資金を丸ごと奪う気でいくんなら、取れるかもよ。

証券の運転資金って一般投資家からの金がほとんどだから不可能かもよ。
仮に差し押さえたとして、証券のFX使ってるユーザーから逆訴訟されかれない。


77 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 20:35:43 ID:4DWa2dD0
>>75
だから、弁護団に参加するもしないも、自己責任だろ。
弁護士費用が高いんだから、参加したほうがいいなんて誰も言わないし、
参加しないなら泣き寝入りで全額戻ってこなくても文句言わない。

10年とかは掛からないと思うよ。
ここの事務所の過去の担当事件は、たいがい短期間で終わってる。
オールインも、元本全額返金できるほどの額は取り返せていないが、訴訟相手から確実に取れる資金をすべて取った時点で終了って感じみたい。
121から取れる資金源がなかったら、訴訟したけど返金は0円、で、弁護士に負担のかからない短期間で終了すると思う。

もし長期戦になるのが嫌なら、長引くなら途中で弁護団を解約してもいいと思うし(初期費用も121からの返金も戻ってこないだろうが)。
ハナから参加したくない、ってのも一つの結論だろうし。

まわりから止められても、投資は自己責任なんつって突っ走った結果がコレなんだから、
訴訟するリスクも、返金されないリスクも、きちんと自分で受け止めて、よく考えて行動しなよ。
おかしな計算で訴訟リスクを考えるまえに、やることあるんじゃないの?

78 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 20:56:05 ID:4DWa2dD0
>>76
>証券の運転資金って一般投資家からの金がほとんどだから不可能かもよ。

これは間違い。

一般投資家から預かった、FX運用のための資金は「証拠金」と呼ばれ、証券会社の資本とは、別管理をしなければいけない。
法律により、証拠金は100%信託銀行に預け、証券会社がそれを自由勝手に使えないような管理体制におかれる。
詳しくは六法書かウィキペディアで。

FX業者は、一般投資家から預かった証拠金以外に、自己資本を持たなければいけないので、かならず金がある。

わかりやすい言い方をすれば、>>76 の言い分では、銀行は一般人の預金のみを運転資金に使ってる、って言っているのと同じこと。

株式会社なんだから、株を売って集めた資金も使うし、会社自体の運転資金も確保してるし、そうでないと、株主会社っつーもの自体が存在してないっつの。

79 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 21:06:21 ID:4DWa2dD0
最も端的に噛み砕いて言えば

証券会社の運転資金のほとんどが、一般投資家からの金 
 = 自転車操業

要するに、経営が危ない、マトモじゃない会社ってことよ。
そんな証券会社、存在するわけないじゃん。

80 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 21:09:14 ID:IBw6xNH1
証券会社は完全分別管理の信託保全だから顧客資金は運転資金には一切使えませんよ

81 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 21:11:25 ID:IBw6xNH1
かぶりますた

82 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 21:18:31 ID:Vy2OkIKG
信託保全って取引に使ってない分にしか適用されなかったと思うけど。
ポジ取ってる分は対象外のはず。


83 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 21:24:48 ID:IBw6xNH1
いやFX屋も全額信託保全が義務化されたよ

84 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 21:47:54 ID:Vy2OkIKG
どの道自己資本比率レッドゾーンまじかだから(9月末で186%)
そんなに期待しないかもいいだろうし、
仮にFUNDの資金が設備増強に流用されていたとして
一般取引分もその設備で行っていた場合差し押さえられるかは疑問。
下手に強制執行なんぞすれば、逆に業務妨害でやられる可能性だって出てくる。

>いやFX屋も全額信託保全が義務化されたよ

自己資金の問題でまだ全額保全してないところもあるよ。

85 :Trader@Live!:2010/10/26(火) 22:30:33 ID:Vy2OkIKG
裁判は相手より上手の弁護士が居るほうが勝つ様になってるんだし。
どの道プロとプロのガチの勝負になるから素人が外野で騒いでも何も変わらんから
成り行きに任せるしかない。



86 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 02:48:49 ID:HCcRWRjC
成功報酬とは、判決を勝ち取ると成功だから、仮に100億円の判決を勝ち取ると、それに対して報酬額がかかるはず。
被害者は多額の成功報酬を弁護士に払うわけだが、詐欺師が金を持っていなければ、あるいは隠してしまえば
被害者には一円も戻ってこないのね。
まして相手は中国に逃げた中国人だから、日本の裁判なんて鼻から関係ないの。
100億だろうが200億だろうが、日本の裁判所が出した判決など、「あっそう。だから何 ?」ということになる。

恐いのは裁判所も、かなりボッタくることだ。例えば俺は傷害事件で1400万円の請求をした。
すると1400万円に対しての手数料が11万5千円だった。そして判決は150万円だった。
それでは裁判所は、金を返してくれただろうか。「規則により返せません」の一点張りだったね。
つまり裁判所の手数料は、判決に対してかかるのではなく、請求額に応じてかかるわけ。

もう20年も前だけど、弁護士の着手金が50万、日当が2万2千円、経費は別に請求。
司法書士が1ページ1万円。訴状だけじゃないよ。反論書、弁駁書なども5ページから9ページだ。
9ページの反論書は9万円だからね。たまらないよね。

そして2年もかかってやっと降りた判決が150万円で、しかも24回の分割払いというものだった。
裁判費用に150万使ったところだったのでチャラだ。
そのときは加害者が、きちんと払ったのでまだ良かったが、払わなくても罰則は無いから払わない奴が多いんだよ。
フランスなどは、裁判所の判決を履行しないと刑務所行きになるけど、日本は民事と刑事はまったく別だからね。

結論: 被害者は裁判費用に多額の金を使い、1円も手にすることが出来ない可能性が高い。

87 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 08:00:14 ID:G7FOENSh
他人事なのにそこまで否定に必死になるかね普通?
>>77が全てだと思うがどうしても裁判を否定したい人間がいるみたいだしとりあえず裁判に参加した方がよさそうだなw

88 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 08:52:45 ID:beexZ+Kt
どんな判決が下りようが国内の賠償以外は全て中国司法に丸投げになるから
FUND本体に弁済させるのはまず不可能だと思ったほうがいい。

国内のFUND関連がどれだけ賠償するかで全てが決まるだろう。

後から刑事告訴もするみたいだから、民事に参加した人は
証人として出廷する義務が発生すると思うよ。

89 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 09:00:49 ID:UHDxVPzY
なんか訴訟に参加して欲しくなさそうな人がいるので参加します

90 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 09:20:21 ID:BEHyyorL
弁護団参加の弁護士は、その道のプロなんだからさ。
費用のこととか、取り返せる可能性がどのくらいなのか、
知りたいことがあるなら、こんなとこで悲観的なことばっかりいってないで、直接弁護士に聞いてみなよ。
電話かメールで問い合わせできるだろ?
グチグチタレてる暇がありゃ、弁護士のところにいってこい。

>>86 のケースでは、集団訴訟じゃなくて個人訴訟だから、弁護士費用が高過ぎるのは当たり前。
あるいは弁護士が無能、150万しか取れそうにない案件なら、費用の掛からない訴訟方法にしておけば良かった。
しかも、傷害事件ならば、慰謝料とかいくら取れるかあやふやなものが加算されているけれど
詐欺案件で、短期間での解決を目指す方針だから、慰謝料は加算せず、民法の不法行為責任による現状回復義務だけでいくと思う。

オールインの事例をみていると、総被害額推定100億に対して、弁護団参加した被害者たちの請求金額は2.8億と、総数にたいしてかなり少ないことがわかる。
被害総額の数%程度でいいんだったら、取り返せるんじゃないかな?

まあそのへんは自己責任なんだけど。

91 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 09:28:43 ID:BEHyyorL
>>いやFX屋も全額信託保全が義務化されたよ

>自己資金の問題でまだ全額保全してないところもあるよ。

全額信託義務が施行されたんで
自己資本の問題とか関係ないし。
もしかしたら、今は猶予機関なのかもしれないけど、(施行されたばかりだし)
本当に全額信託していないんなら義務停止処分くらうぞ……

全額信託義務のせいで、黒字倒産するFX業者が多発しそうだと、一時期話題になってたし。

92 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 13:25:36 ID:GabfBxak
ほとんど取り返せないだろうな。

まあ、121証券がホントにからんでいるんなら、
ちょっと期待できるかもしれんし、俺は参加するけどね。

今後の戒めとして、もう少し付き合ってみるわ。

93 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 14:18:38 ID:lcQyeFGX
このやり取りw

XXX より:
バンクギャランティーは100%詐欺ですよ。
スキームは121 fundという詐欺ファンドをベースにしてます。
121fundは巷では詐欺と騒がれてます。
詳しくはgoogleで121 fund 詐欺で検索かけてください。

24C より:
XXXさん
何か根拠がありますか?
実際にあなた、またはあなたの知人で騙された人はいますか?
根拠のない事を言うと、逆にあなたが運営会社より訴えられたら大変ですよ。
私の周りで、バンクギャランティーと121FUNDを運用されている方が複数います。
バンクギャランティーに関しては報酬もきちんと支払われていますし、急な要りようで途中で解約した人は元金もきちんと全額返金されています。
121FUNDは詐欺ではありませんよ。
実際に私自身、利益の出金も、元金の出金も問題なくできています。
ネット上で、誰かが印象に基づいた根拠のない事を言っている情報を真に受けて、詐欺とか決め付けない方がいいですよ。
私は、自分が実際に運用を行ったりして、根拠のある内容しか公開していませんので、これに勝る説得力は無いでしょう^^

XXX より:
管理者さんの、121とバンクギャランティーが
詐欺でないというこのコメント確実に保存しておいてくださいね。
近いうちに答えがわかりますから・・・
現実に関係者が、口座を凍結されたといっています。
また香港のオフィスもレンタルです。
それとバンクギャランティーへの客引きは、もちろん投資顧問業などの
資格をもっていておこなっているんですよね?
関係機関に連絡をいれておきます。

http://fugou.co.uk/?p=955

94 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 14:19:01 ID:pqGMzodF
参加したいけど、着手金30万なぁ。

95 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 14:19:45 ID:lcQyeFGX
24C より:
XXXさん
実際に利益や報酬を受け取っているのですから、詐欺とは思っていませんが・・・
> 近いうちに答えがわかりますから・・・
> 現実に関係者が、口座を凍結されたといっています。
これは121FUNDのことでしょうか?
そして事実ですか?
今月、利益と元金を出金しましたが普通に当方の口座へ問題なく振り込まれましたよ。
> また香港のオフィスもレンタルです。
香港に4月から新しくオフィスを構えるために、それまでは仮のオフィスとしてレンタルオフィスだったと聞いていますが。。。
現在は、香港に新たにオフィスを構えていて、見学もできると聞いています。
なので、次回、香港に行く機会があれば、安心できる投資先か実際に見学をしてこようと思っています。
実際にいった場合は、写真を撮れればオフィスの画像とかも公開してみようと思っています。
> それとバンクギャランティーへの客引きはもちろん投資顧問業などの
> 資格をもっていておこなっているんですよね?
客引きのつもりは全くありません。
ただ、自分が投資した商品を公開しているだけです。
> 関係機関に連絡をいれておきます。
あなたは、わたしに何か恨みでもあるのですか?
あなたに対し、何か文句を言ったり、不利益になることをやったでしょうか?
正直、かなり不愉快です。

96 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 14:21:19 ID:lcQyeFGX
そして。。。

今回の121FUNDの件で、詐欺は本当に巧妙な手口で行われていて、実際に騙されている本人は全く気付かないんだという事をマジマジと思い知らされました。
実は、7月〜8月にかけて、バンクギャランティーの利益とボーナスの一部を合わせた約56万円を、3回に分けて121FUNDに追加投資をしてしまいました。

今回、自分の失敗を、戒める為に入金記録の画像を公開することにしました。
画像を見るたびに、何と愚かな事をしてしまったんだろうと後悔しています。。。(泣)

http://fugou.co.uk/?p=1590


97 :ヤフーヘッドラインニュースより:2010/10/27(水) 15:25:18 ID:jBsA/thf
被害は200億円? 香港の投資会社、FX運用資金を流用か

産経新聞 10月27日(水)2時13分配信


外国為替証拠金取引(FX)で運用し、月利3%以上の配当が得られるなどとして出資金を集めた中国・香港の国際投資事業会社が、
運用資金をグループ企業の事業に流用していたことが26日、関係者への取材で分かった。グループ傘下の代理店が日本国内で組織的に出資者を勧誘し、
被害額は200億円になるとみられる。現在は元金の返還にも応じていない状況が続いており、国際的な大型詐欺事件に発展する可能性が出てきた。

出資者から被害相談を受けた東京弁護士会所属の弁護士は被害対策弁護団を結成。一部の出資者は投資会社やグループ企業、
代理店への損害賠償請求の準備を進めており、詐欺罪や横領罪などでの刑事告訴も検討している。

問題の投資会社は、香港に法人登記がある「121インターナショナル・インベストメント・リミテッド」。
関係者によると、同社は自社で開発したFX自動売買ソフトを利用した資金運用により、複利が元本に毎日加算され、
月利3%以上の配当が恒常的に得られるなどと説明し、日本国内にある複数の代理店を通じて多額の資金を集めたとされる。

集めた資金の10〜0・1%は「報酬」として代理店に毎月支払われる仕組みだが、新規に代理店が加入する際は上位代理店に加盟金を支払い、
出資者らに販売しているソフトを活用するシステムの購入もしなければならない。こうした勧誘方法は、マルチ商法(連鎖販売取引)の形態ともよく似ていたという。

代理店による勧誘は平成20年7月から始まり、当初は出資者への配当もあったが、今年4月以降は配当や返金が停止。
今月に入り、同社最高責任者の林云(リンユン)氏が「運用資金を事業に流用し、資金がなくなった」と出資者らに説明し、トラブルが表面化した。

弁護団代表の荒井哲朗弁護士は「ハイリスク・ハイリターンのFX取引で、恒常的に高い運用益があげられるとは考え難く、いずれ破綻(はたん)することを予測しながら短期間で集金することが目的だったとみられる」と指摘。
各代理店は金融庁への登録を受けておらず、無登録で営業していた可能性もある。

同社は平成17年に設立。東京や上海、シンガポールに支店があるが、香港の本社は営業の実体がなかったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101027-00000504-san-soci

98 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 15:37:05 ID:9uPCaF9U
>グループ企業への損害賠償請求の準備を進めており、
>詐欺罪や横領罪などでの刑事告訴も検討している。

グループ企業=121証券逝ったあああああああああ

99 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 18:45:57 ID:BEHyyorL
着手金30万とか、一体いくらつぎ込んだんだかwww

121証券が噛んでいるかどうかは、現時点では確証があるものでないのは、理解しといて。
刑事告訴して、121証券に家宅捜索入って、詐欺と認められた時点で「確定」だから。
現状は、「詐欺であること」を根拠に訴えるわけではなく、
「民法の不法行為責任の追求」だから。

わかりにくいけど
刑事告訴が始まってないから、産経新聞の記事でも、「121証券」の名前を出せないわけ。
オールイン事件では、「家宅捜索入ったから詐欺」ってな記事にした新聞社を、名誉棄損で訴えてる。

ただし
状況証拠から121証券が噛んでる可能性は高い、だからこそ、名誉棄損の逆告訴を恐れず、弁護団のHPに名前が入っているものと思う。
今はなくなったか知らんけど、香港の121FUNDでお金が増えてます ブログ、
あれの、一番古い記事に、
121FUNDは121証券が香港で運用しているファンドです
と書かれていた。
実際にそういう勧誘をされた被害者もいるようだし、弁護団は何らかの根拠を掴んでいるものと思う。

100 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 19:19:45 ID:BEHyyorL
小富豪に関しては、やはり何らかの賠償責任はあるだろう。
「詐欺だなんて思わなかったんですよね(笑)」が通用するなら、詐欺で逮捕される奴なんぞ、世の中にいない。

被害者が詐欺と訴えて、それを裁判所が認めたら、詐欺。
善意のつもりで勧誘しようが、頭が弱くて詐欺と気付かなかったと言い訳しようが、関係ねえ。

報いは受けないとね。

101 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 20:50:42 ID:GabfBxak
>>100
やっぱりそうだよな。

そろそろブログ閉鎖するんじゃない。

102 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 20:59:25 ID:9uPCaF9U
この市況2の121fundスレを見て助かった人は大勢いるだろう。
自分もその一人である。

5月頃にどうも怪しいと判断し、全額出金かけたもののエラーになり、
元本の100万円出金をかけてもエラーになり、途方にくれてその旨をここで相談したところ、
「10円」を出金額にすればエラーにならず出金画面にたどり着けるとのアドバイスをここで頂きました。
おそらくギリギリのタイミングだったのだろうが、元本と運用利益全額が戻ってきますた。
どこの誰かは知らないが、アドバイスを頂いた方には本当に感謝しております。
改めてお礼を申し上げます。
また121fundの香港の登記簿等、有益な資料をうpして方々にも深く御礼申し上げます。
121bankの看板が121証券に変わった写真なども、出金を決意するに非常に有益なものでした。

2ちゃんねるは便所の落書きと言われますが、中には本物の情報が混ざっています。

小富豪のブログしか見てなかった人はご愁傷さまです(藁
あまりに121マンセーだったので批判的な投稿したことがあるんですけど
速攻で削除されますたw

103 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 22:03:24 ID:BEHyyorL
本気でこのスレの住人に感謝してるんなら
戻ってきた利益分は、弁護団にでも寄付してやれよ。
あんたが手にいれた利益は、他人の元本を取り崩して支払われたもんだし、
それを懐に入れる気なら、詐欺師とやってること一緒だろうが。

初期費用やなんやで、トータルでマイナスになってるんなら、しゃあないけどさ。

104 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 22:43:27 ID:9uPCaF9U
121Fundの募集締切り間際に始めたから、利益は2万円くらいなんだよ。
寄付するのは全然やぶさかでないが、被害総額200億円ともいわれているから
焼け石に水だろうw

スレの住人にはもちろん感謝しているが、「相手がうんざりするくらいやらないと
黙っている奴には絶対金は戻ってこない」というアドバイスを実践したんだお

105 :prin ◆prinz/IfbA :2010/10/27(水) 22:52:11 ID:Hft5yiGv
ついに詐欺事件に発展したか
代理店も家宅捜索の対象だな

106 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 23:08:22 ID:BEHyyorL
たぶん、弁護団に参加できる人間の請求金額は、100億もいかない。
知人勧誘だから気付かって訴訟できなかったり、弁護士費用が出せなかったりで、1割に満たない人間しか訴訟に参加しないと思うよ。

それと、>>104 だけの利益分の返還だけなら、焼け石に水かもしれんが、
このスレをみている何十人って人間が、一人ひとりは少額でも、寄付してやれば、訴訟費用の足しになると思う。
一人2万でも、500人集まれば1000万だからな。

訴訟費用なんかに使っても無駄金になるだけ、って思うなら、ユニセフとか慈善団体にでも寄付しとけ。
汚い金を自分のものにしてしまうのは、俺はどうしても人として終わってると感じてしまう。

まあ、俺は121に一銭もつぎ込んでないから、強制なんてできないけれど。

つか、弁護団より警察に返還したほうがいいのかな?
まあ、方法はどうあれ、俺は人間の善意をできる限り信じたいよ。

107 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 23:16:54 ID:beexZ+Kt
>2ちゃんねるは便所の落書きと言われますが、中には本物の情報が混ざっています。

99%が落書きで残り1%くらいが本物だから、本物を見抜く眼力がないと
踊らされるだけの時もある。

遅かれ早かれ破綻しただろうけど
実際121FUNDに引導渡したのこの掲示板だし。



108 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 23:32:13 ID:9uPCaF9U
>>106
着手金30万うんぬん書いてるから、121ファンドで300万円くらいぶっこいた方か
と思ったら一銭もつぎこんでないのかよw
まあいいw 利益分+αは弁護団に寄付するよ


109 :Trader@Live!:2010/10/27(水) 23:58:55 ID:beexZ+Kt
相当アバウトな試算だけど回収出来る額が総額の0.6%(公表されてる資産)だと
運用1000万で回収額が60万くらいで全ての費用を払うと収支0になってしまう。

だから相当被害者の頭数をそろえないと持ち出しで破産してしまう恐れもある。


110 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 00:17:43 ID:Nyl1lxPG
今あおいのHP見てきたんだけど、費用のところ見たら回収出来なければ
着手金だけですむけど、回収できたらかかった費用もひっくるめて回収した額から
差し引くとなってるから勝訴してもへたこけば1円も戻ってこないこともありうる。

今の状況じゃ弁護士に貢ぐだけになってしまいそう。


111 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 00:22:17 ID:IIxiuwMA
0.6%なら60万じゃなくて6万円。
約10%以上回収できなければ弁護士費用で赤字になる。
おそらく回収率は10%以下だろうから弁護士をもうけさせて終わりになりそう。



112 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 09:37:27 ID:C/VjHiCd
>>111
代理店とか、関連が噂されている国内証券から
賠償金を取るところまで行かなければ、
まず1円も戻ってこないだろうな。

弁護団が本気でやってくれるかどうかだな。
ホームページ上ではヤル気を見せているけど、
営業的な側面がないとも言い切れないし。

もうこれ以上カネ減らすの嫌だよ。

113 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 10:32:15 ID:MlTW/PTU
弁護団が金もうけか否かということか

産経新聞に30万の広告料支払ったともあるから、今後産経新聞に121関連の記事が継続的に載ればいいけど



114 :Rond:2010/10/28(木) 10:42:31 ID:hctXDEFd
被害者の方、一円でも取り返せるように頑張れ。
クズ野朗に天誅与えてやってくれよ。

115 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 12:36:17 ID:Nyl1lxPG
本気で一円でも取り返す気なら、FUNDの規約上破綻しても投資額の80%は保障することになってたから
代理店に契約違反になって訴訟で叩かれるのがいいか、1円でも返すのがいいか
詰め寄ったほうが早い。


116 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 13:48:32 ID:sEVcEos2
林云は121以外のFX会社にも出資してる
その会社名は伏せますが、その会社ダメだろうな
日本の会社です




117 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 15:20:15 ID:Nyl1lxPG
その会社121の資金をまわしていなければ今回の訴訟の対象外。
だから次回の訴訟用に置いておけw


118 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 15:37:02 ID:sEVcEos2
>>117
なるほど、わかりました。

林云が121ファンドからの資金をそのFX会社に
出資していた場合、林云の出資している資金は
凍結→返還請求→出資しているFX会社の自己資本低下→廃業
ですかね。

その時が来ましたら、その出資している内容の書類を晒しますw








119 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 17:33:23 ID:PD56gcjw
マン島で保障されてたんじゃねーの?w

120 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 18:27:38 ID:T/XS8qrj
>>116
121証券以外の日本のFX会社っていうこと?

121 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 18:49:55 ID:sEVcEos2
>>120
はい、そうです。

ソース有り。
とりあえず、証券監視委員会に報告しておきました。







122 :Trader@Live!:2010/10/28(木) 23:16:18 ID:ZIA4HgSP
支援age

結局121グループに121証券入っているということでOK?

Webサイトには関係ありませんと書いてあるが、
これが嘘だったら、金融庁の登録を取っているのに
虚偽ってことだよね?
ttp://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=1860&mode=2



123 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 02:25:04 ID:izu//l8f
>>122

被害者の会HP見てみたらわかるけど121証券って名前もモロに出てるよ
弁護士がHPに思いっきり乗せてるってことはそういうことなんじゃないのかな

124 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 08:55:07 ID:cwIo0ird
もはや証券会社も信用できないって事ね
イニシアスター証券も詐欺に加担してもうやばそうだしね
未株詐欺業者も架空の証券会社名名乗ってるけど
銀行と違って証券会社ってのは勝手に名乗っていいの?

125 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 10:29:45 ID:U6uYpjfr
もはや焦点は121証券になってきたな。

ここが対象なら、弁護団に入れば、
ちょっとは戻ってくるかも。

126 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 11:07:23 ID:zr2FYT2X
121証券は設立当時に社長をやっていたから訴訟対象に出来ると踏んだだけで、
現在も繋がりがあるかどうかと言われると、表面上は筆頭株主であるから
関係があるだろ?と弁護団は言いたいわけです。

>もはや焦点は121証券になってきたな。
>ここが対象なら、弁護団に入れば、ちょっとは戻ってくるかも。

保険部門とM&A部門を含めて訴訟できれば可能性大だろうけど、
実際に訴訟するにしてもFX部門単体での訴訟しか裁判所自体が認めてくれないでしょ。
そうなるとFX部門の事業費の差し押さえしか出来ないから、
多くて2〜4億くらいしか取れないと思うよ。

その金額を足しても現時点で回収出来る金額は約20億くらい(総額の10%)かな。
それ以上の額を回収するには特捜みたいに証拠を捏造するしかないかも。


127 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 11:10:08 ID:bhjIdVSq
金の動きを追っていけばどこに隠してあるかなんてすぐわるじゃん。

それは警察しかできないんか?

128 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 11:22:38 ID:BJCSoKeN
http://blog.livedoor.jp/yuraku_love/archives/51698826.html

129 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 12:00:55 ID:bP0cGjw5
金の流れか
分散してるんだろうな、色々な会社に

弁護団のページに書いてある会社ほとんど、
林云が出資してるんじゃね?
その会社を差し押さえすれば、ある程度戻ってくるかもね

121証券で口座開設するときに見る
「店頭外国為替保証金取引説明書」の15Pに
林松氏が主要株主になっている。
ttp://fx.121sec.com/download/secguide.pdf
違う人?それとも誤記載?

でも、少し前だと
http://img.photobucket.com/albums/v223/mameo/121S.jpg

不思議やね




130 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 13:04:33 ID:bhjIdVSq
>>129いくら分散していても通帳から振り込みしている限り必ず証拠が残るはずだよ。

現金で引き出して現金で渡したら分からないけど高額な現金だったらそこは調査するべきだし、何万ずつ現金で引き出して他の会社に現金手渡しならバレ思うけどその会社の経理処理とかによると思うけど

他に何かお金の流れを隠すやり方があったらどうしようもないけど。

131 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 13:18:17 ID:zr2FYT2X
>いくら分散していても通帳から振り込みしている限り必ず証拠が残るはずだよ。

最初からやる気なら一度引き出して現金で相手口座に送金するって。
そうすれば送金した事実は残るけどその金がどんな経歴を持っていたかは隠せる。
それに引き出した銀行と送金に使う銀行は別の銀行使うだろうし。


132 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 13:23:28 ID:zr2FYT2X
ちなみに海外の銀行の取引履歴開示させるのに外務省とか経由する必要あるから
刑事事件がらみでないと追跡できないんじゃないかな。


133 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 13:38:21 ID:XE1NrC90
こんなのに引っ掛かる奴がいるんだな
FXで確定利回りなんてありえねえ

134 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 13:41:10 ID:UYD6yKOo
最近危ないと言われ始めたわけでもないのに
なんで騙されちゃう奴がいるの?

他言禁止とか怪しさ満点な口座とか代理経由の入出金とか
100%詐欺でしょ。自業自得だと思うけどなぁ

135 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 13:52:15 ID:BJCSoKeN
林云が出資してる121証券以外の証券会社が
イニシアスター証券だったら笑えるなw
あおい法律事務所が同時に被害弁護団を結成してるから
関連があったりして・・・w

136 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 14:16:11 ID:VlbSozqY
今回の背景にオールインが係わってるんだろうな。
じゃなきゃこんなに早く進まない。


137 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 14:23:30 ID:bhjIdVSq
>>131だから現金で引き出したならその記録も残るし、使い道を聞いて領収書を探すでしょ。

数万円の引き出しだったらきにしないかもしれないけど、単位の大きい金額の引き出しだったら必ず目をつける

138 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 14:28:12 ID:BJCSoKeN
読めた 出資先は○ーンライトキャ○タルや!
出資比率41%だってw

ホテルファンド詐欺の方と繋がってきた

139 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 18:25:36 ID:bP0cGjw5
一斉捜査のXデーはいつ?

林云は日本にいるの?
中国だったらゴタゴタありそう

日中関係更に悪化とかw




140 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 18:27:25 ID:zr2FYT2X
>137

出金要請で支払ったことにされればどうしようもない。
もちろん支払い先は架空の顧客って落ちだけど。


141 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 19:11:17 ID:ktBWEmIt
24Cのコメント欄に下の文章を貼り付けてやって、
121詐欺じゃないって断言して、金出してた奴の判断を左右させた事実を
どう受け止めんのかって書き込んだら、未だに承認されず、掲載無しw


XXX より:
バンクギャランティーは100%詐欺ですよ。
スキームは121 fundという詐欺ファンドをベースにしてます。
121fundは巷では詐欺と騒がれてます。
詳しくはgoogleで121 fund 詐欺で検索かけてください。

24C より:
XXXさん
何か根拠がありますか?
実際にあなた、またはあなたの知人で騙された人はいますか?
根拠のない事を言うと、逆にあなたが運営会社より訴えられたら大変ですよ。
私の周りで、バンクギャランティーと121FUNDを運用されている方が複数います。
バンクギャランティーに関しては報酬もきちんと支払われていますし、急な要りようで途中で解約した人は元金もきちんと全額返金されています。
121FUNDは詐欺ではありませんよ。
実際に私自身、利益の出金も、元金の出金も問題なくできています。
ネット上で、誰かが印象に基づいた根拠のない事を言っている情報を真に受けて、詐欺とか決め付けない方がいいですよ。
私は、自分が実際に運用を行ったりして、根拠のある内容しか公開していませんので、これに勝る説得力は無いでしょう^^

XXX より:
管理者さんの、121とバンクギャランティーが
詐欺でないというこのコメント確実に保存しておいてくださいね。
近いうちに答えがわかりますから・・・
現実に関係者が、口座を凍結されたといっています。
また香港のオフィスもレンタルです。
それとバンクギャランティーへの客引きは、もちろん投資顧問業などの
資格をもっていておこなっているんですよね?
関係機関に連絡をいれておきます。

http://fugou.co.uk/?p=955



142 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 21:48:00 ID:KGfd343Q
http://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=1860&mode=2

143 :Trader@Live!:2010/10/29(金) 21:52:46 ID:zr2FYT2X
バンクギャランティーってどう解釈しても元本保証は出来無い原理ですけど。
貨物の引受人がトンズラすれば銀行が損害を補填するものだから
万が一が起きれば間違いなく元本割れを起こすじゃないか。
へたこけば追証なんて事もある。


144 :Trader@Live!:2010/10/30(土) 08:14:13 ID:Z6Utat9f
これが一企業の出来事だからよかったけど
国家レベルでこんな事態が起きたら悠長に書き込みなんてしてられないだろうな。

林を日本政府に置き換えると同じような構図になるのは気のせいだろうか?


145 :Trader@Live!:2010/10/30(土) 20:19:27 ID:7+Ur6cuy
>>144
気のせいです。
こういったくだらない詐欺にだまされる人によくある思考回路ですね。
日本が破たんする!とか国債大暴落!とかねwww


146 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 02:47:58 ID:U8akm4DY
林云はすでに121証券の株は手放しています。また現在は中国にいますよ

147 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 02:50:17 ID:U8akm4DY
>>141
24Cは最高のクズだなw
その筋使ってこいつ追い込むかなw
資産どれぐらいだろ?

148 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 04:39:27 ID:+AfD4HCV
>>147
リアルで何も出来ないクズは黙っときな


149 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 05:38:17 ID:434SkOox
>>148

書き込み止ってしまう事書き込まないでよ。
各種亡者のやり取りしてるのROMるの結構楽しいんだから。


150 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 08:16:53 ID:u1xwfp3J
121証券が代理店でなければ直接責任は無いが
風評被害は避けられんだろ
儲かってそうには見えないし
もうダメだろ

シストレとか流行ってるからさ
あわよくば大儲け
ダメならトンズラとか考えたんだろ

そもそも配当が高過ぎて成り立たないんだよな
ゼロサムゲームで常勝なんて事はねえし
ハイリスクなトレードは破綻確率が高い

151 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 10:32:22 ID:X/os3Vk0
24Cに至っては、121FUNDであれだけ派手に騙されたのに
怪しい香港投資ツアーをブログで紹介するなんて、なんの反省もしてないな。

そこのツアー会社?の代表は、過去に中国関係の投資話で金を集めて逃げた奴と名前が同じなんだけどw

ちょっと検索したらでてくるのになあ。

152 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 11:43:39 ID:wGU0StXu
昨日日興がFX閉鎖で全決済って話で、
某証券系FX業者が廃業的な話に聞こえたんで121かと思ったぜw

153 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 14:03:34 ID:Uv1Zh8Zs
どう考えても弁護団が儲かるだけ

154 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 20:57:09 ID:iMMC/7ff
http://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=1860&mode=2

155 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 22:17:42 ID:434SkOox
>どう考えても弁護団が儲かるだけ

これに反論できないで居る小額被害者の自分が居る。


156 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 23:01:23 ID:X/os3Vk0
民事訴訟に勝っても負けても、弁護士は確実に儲かるよ。
少額被害なほど、返金額−訴訟費用が、マイナスになる確率は高いから、
自分がボケっとしてて、金をドブに捨てたと割り切って、あきらめたほうがいいよ。

訴訟しても、確実に元本の大部分が取り返せる保障なんてないから、だれも弁護団に入ることを勧めたりはしない。
世界最強の弁護士を集めたって、「確実」な話なんかじゃないんだから。
ただ、取り返せる確率に賭けたいなら、やればいいってだけ。

そもそも他人のくれる情報を鵜呑みにしてるから、詐欺に遭うんだよ。
だいたい、日本経済破綻論を信じてんのも、日本人だけでしょ。

自分に利益のある話も、不利益な話も両方を聞いて、理解したうえで行動してりゃ、こんな詐欺には引っ掛からなかったはず。

弁護団に関しても、納得がいくまで調べて、問い合わせしたりしたうえで、
自分の納得がいかないなら、参加者の邪魔をしないよう静かにあきらめたらいいと思う。
弁護士費用が高いというなら、もっと安くて優秀な弁護士のソースを示すべき。

文句を言うだけなら誰でもできるでしょうが、
ともあれ、自分がやったことの責任なんだからさ。
どう落し前つけるつもりか、自分で決めなよ。

157 :Trader@Live!:2010/10/31(日) 23:20:50 ID:Uv1Zh8Zs
>>155
今後の勉強のために参加するってのはありだろう
あるいは今は弁護士余ってるから、若手の弁護士に完全成功報酬でやらせてみるとか
着手金とか偉そうなこといってきたら、「おめーら、客を選べる立場かよ! 実績作らせてやろうって言ってるのに客なくして次はないんだぞ」って言い返せばいい

158 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 04:44:16 ID:gr/akjWA
なんで名古屋の加藤のとこは林から毎月返済があるんだ??
なんで小谷は林から金預かってんだ?
弁護士団、調べてくれよ。

159 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 08:47:52 ID:OT9/FwkX
>>157

弁護士は弁護士協会に上納金払わないと仕事させてもらえないと前に弁護士自身に愚痴られたことがある
だから手弁当でやるとは到底思えない。

>>158

前向きの推論だと、別の案件でつるんでるか独自の示談が成立した。
後向きの推論だと、ぐるだった。


160 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 12:27:14 ID:cKk1+GQ9
>>159
24Cみたいな代理店には、
やっぱり賠償責任を問えないのかな。

161 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 14:28:57 ID:OT9/FwkX
>24Cみたいな代理店には、
>やっぱり賠償責任を問えないのかな。

代理店報酬とか運用以外での収入があった事実さえあれば
訴訟の場に引きずり出せるでしょう。
ただ証拠を見つけるのが困難だから上位代理店が自供しなきゃどうしようもない。
このような状況になってくるとものすごく個人情報保護法が邪魔になるわ。


162 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 15:40:01 ID:6KPTN0IJ
>>159
弁護士は弁護士協会に登録しないと営業許可がでないんだよ
たいした金額じゃないんだからそれくらい自己投資すればいいんだ

163 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 15:41:09 ID:6KPTN0IJ
>>161
個人情報保護法は個人の情報を保護する目的であって、法人情報は対象外

164 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 17:13:17 ID:OT9/FwkX
>>162

弁護士が愚痴ってたのは弁護する案件が来るたびに上納金が発生するから
かなわないといってたの。
協会から来る案件だけじゃ生殺しになるって。
弁護活動事態は登録しなくても可能らしいよ。


165 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 17:18:30 ID:OT9/FwkX
>>163

自営業って法人登録されてないから対象になる。
ブロガーで几帳面にも法人登録してくれている人がいればいいけど。


166 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 19:14:54 ID:OT9/FwkX
ここに書き込んでる人ってみんなFXだった側面しか見てないけど
自分で運用してないから信託投資みたいなんだけど。
この場合保全義務って発生するのだろうか?


167 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 19:52:11 ID:YUW14iEm
>>164
登録しなきゃ不可能だし

あとさ短文の個人情報保護法すら読んでない奴が法律の内容どうこう語るなよw

詐欺師も騙されたバカも同じ穴の狢

168 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 19:58:49 ID:6KPTN0IJ
>>164
弁護士会から登録抹消されたら営業停止だよ
弁護士の資格は国が付与するけど営業できなかったら堅気の仕事はできない

169 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 21:13:50 ID:OT9/FwkX
>>167

何向きになってるの?
バカをバカにしたってむなしいだけで何の自慢にもならないから。

>>168

一昔前(自分が弁護士雇った時)は協会が標準報酬額(絶対にもらう最低額)を決めてから
弁護士費用の割引は絶対出来なかった。
今は改善されてるみたいで、弁護士の裁量で加減出来るような記述に変わってました。

でもここの書き込みって法律に疎い書き込みすると、書き込んだ相手の息の根を止めんばかりの
すごい攻撃帰ってきますね。
意外とボロかすに書き込んでる人物も騙された口だったりして。

170 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 21:37:45 ID:6KPTN0IJ
>>169
報酬制度と営業許可は別物だよ
弁護士だけじゃなくて、税理士も司法書士も行政書士も独占業務のサムライ業は所属団体に登録しないと営業できないんよ

報酬制度と上納金の関係は営業許可を与えられたものに対しての制度

171 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 21:50:28 ID:IoPreRmP
>>157
自分はシステム代金の方が運用資金よりも多いので、参加しますよ。こっちは勝算ありそうだし。
授業料だと割り切れば、それはそれでいい勉強になりそうです。

172 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 22:08:28 ID:6KPTN0IJ
>>171
システム代金はサービス商材だから運用資金よりも厳しいんじゃないの?

173 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 22:10:21 ID:OT9/FwkX
>>171

こちらは示談に持ち込めそうです。
お互いがんばりましょう。

174 :Trader@Live!:2010/11/01(月) 23:21:44 ID:rt30zG5e
>>169
バカの書き込みは混乱させるだけだからチラシの裏に書いてポイしてください

175 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 01:01:00 ID:qA6+CFDn
>>173
頑張りましょう。そして同じ詐欺には二度と嵌らないように、ポイントを掴んどきたいですね。

176 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 01:08:37 ID:tNcuqxEk
>>175
そもそも、なぜはまったの?

177 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 01:11:32 ID:GS51vLJw
>>175
同じ詐欺にはひっからなくても同じような詐欺にはひっかかるのでしょうね

178 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 08:06:14 ID:4AIqC0rv
規制がうるさいご時世に
まともに認可すら取って無いんだろ
どう見ても怪しい商品だが
なんでそんなものを信用するのかわからん

179 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 08:21:53 ID:P7S3TfC7
6-10年くらい前まで日本国内にも月6%くらいのFUNDが普通にあったんだし(現在1%)で元本4分の1
そんな状況一度でも体験すれば引っかかって当然の結果になるよ。


180 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 08:59:20 ID:P7S3TfC7
>>167

ならあなたが対象の金の流れを調べて晒していただけないでしょうか。
私たち情弱ではとても出来ませんのでお願いします。
ただし出来なければあなたも私たちと同じくらいバカだったことになりますけどw


181 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 09:02:34 ID:qaxTE7B2
>>179
20年以上、前でしょ。
一時払い3500万の養老保険が25年だか30年だかで1億になって今年満期、てな話を保険販売員にきいた。
元本保障の生命保険でも、2倍以上になる時代だったからね、バブル景気のときは。
定期預金が年率6%あったから。

ただ、好景気のときでもこういうポンジスキームの詐欺はあった。
リフォーム詐欺とか、和牛詐欺とか、ここ最近でてきた話じゃないからね。
騙される奴は好景気でも不景気でも騙されるし、利率だけの問題じゃないよ。

利率だけみて欲をかられて、事業実体があるかどうかも調べないから自業自得。
流石に、121証券内で直接勧誘だったら、信じてしかたないと思うけど。
どうみたって、怪しい情報商材やネズミ講宣伝ブログ&口コミで引っ掛かった奴が大多数だから。

182 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 09:05:24 ID:TRy9SGGF
プギャーwwww

183 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 09:20:38 ID:hy17zPtw
>>179
10年前に付き月6%のファンド?月6%って複利で年100%ですがわかりますか?
君のお花畑の脳内か詐欺師の事業計画書にしか存在し得ない物だと思います

184 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 09:47:33 ID:qaxTE7B2
>>183
たしかにそういう言われかたすると、ないかなとは思う…けど。

でも、2〜30年前だったら、本当にそういう話あった「かも」しれない。
借金してでも株を買ったら何でも上がるわ、中古の家は買ったときより高く売れるわ。
金利がすごくいいかわりに、インフレも進んで、バブル崩壊、空白の20年、てなことになったわけ。

まあ10年前では、そんな率がいいのは詐欺しかなかったろうけど。
ソース出せないだろうし。

185 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 10:17:36 ID:Zx57D5qI

>>158

前向きの推論だと、別の案件でつるんでるか独自の示談が成立した。
後向きの推論だと、ぐるだった。

やっぱりぐるだったのか・・・・
あそこだけ、やけにシらっとしてると思ったぜ
俺らの金そっくりもっていってるんやろ
ま、詐欺の中国人を手玉に取ったのが日本人詐欺師か。
加藤、小谷の情報はでてこないはずだわな

186 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 11:19:50 ID:P7S3TfC7
集団訴訟参加には

証拠品として海外送金の控え、システム利用料など(払っていれば)の領収書と弁護士事務所に出す書類1式
が必要です。

あと法律事務所の記載の中に、FUNDに関しての関係を書く書類があるので
書いた内容によっては訴訟には参加できるけど回収した金の分け前はもらえないように
なる可能性がある模様。
明らかに人を勧誘(身内も含む)をしてしまっていると参加資格が無くなるようです。

だからまったく勧誘していない人意外は参加書類を提出した段階で被告側になる恐れがあるので
注意してください。

詳しくはあおい法律事務所のホームページでご確認ください。


187 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 12:57:18 ID:P7S3TfC7
>>183

当時は大手証券会社が大口相手のFUNDで中東とかの発展途上国と資源国の株式を取得して運用するものだった。
だから500万で月の配当が最大で30万近く行ってた時がある。
ただ2年ほどで評価額が4分の1になって配当が6分の1ほどになったよ。
銀行の大口長期預金者(10年くらい定期預金したままの口座)の所にしか来ない案件だったらしい。
今もそのFUNDもってる身内が居るけど今の配当原資500万で4000円だそうです。


188 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 13:41:11 ID:qaxTE7B2
>>187
その話だと、「普通に、誰でも」出来る話じゃないし、
一時的に6%くらいの運用利益が出る投資話なんて、今でもあると思うよ。
株式だったら、一過性ではそれくらい行くけど、コンスタンスに毎月毎年同じくらい出すのは無理。

要するに、元本保障してないから、元本割れリスクを受け入れるなら、そういうものもある。
件のファンド、何年持ってんのかは知らないが、トータルでは対して利率がよくないでしょう?
例えば、10年持ってるとしたら、一過性の利益は月に6%あっても、
評価額の変動もいれたら、10年分の利益を10年で割って各年度の増加率を出せば、
たいしたことない、あるいはマイナスになるはず。

評価額があまり変動せずに、利益を数年以上に渡って出せる(もちろん解約時に評価額がマイナスになるものは論外)ものでないと、投資するに価しない。
評価額が落ちる前に損きりする能力があれば、問題ないがね。

そんな安定性のないギャンブル的な投資話といえば、今だったら……
アメリカの医療関連の不良債権ファンドなんかだったら、それくらい出るかもね。
破綻リスクが怖いから、自分はやらないけど。

121の場合は、元本保障で月に3%、100万程度の少額からできる、ってあたりで
件の過去のファンドより、数段も好条件って、意味はわかる?

元本保障しなければ、元本割れの可能性が高くて高利率のファンドはあるし、
大手顧客に利率がいい話がくるのも当たり前。
100万程度の客に、これだけの好条件をだすって時点で詐欺でしょ。

189 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 14:00:32 ID:qaxTE7B2
500万円元本にたいして月に4000円だと、月に0.08%、年0.96%かあ……

株式ファンドだと、増えてないとタコ足配当で評価額下がるから、なんともいえんけど、定期預金並くらい?
つーか、株式ファンドにしたら、かなり配当金安くないか?
配当金出せる状況じゃないんでは?

190 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 17:25:56 ID:P7S3TfC7
>>189

行員が持ってきた当時リスク度で3段階あって、低リスク年3%〜、普通リスク年10%〜、高リスク年〜70%だった。
で、今現在の評価額が元本が100万で配当が4000円になってる。
つまり評価額で5分の1になってるってこと。
ちなみに普通リスクチョイスだそうです。


191 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 19:29:21 ID:/kyvYkfi
係わりないってさ
ttp://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=1880&mode=2

121ファンドの被害者は回収厳しくなりますね

192 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 19:58:52 ID:tNcuqxEk
>>180
だまされるのと調査能力がないのは全然別
バカはどこまでいっても馬鹿

193 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 21:24:40 ID:qA6+CFDn
>>176
普通に英国制のシステムトレードやりませんか?と勧誘された。見込み月2%とかはさすがになかろうと思ってたが、普通に貯金するよりはいいかとおもった。
いわゆる121の名前は最後まで出てこなかったし、マルチ的な売り方もしてなかったから、ちゃっと相手を信用しすぎたね。

蓋を開けてみて、はなから資金流用されてて、偽の運用結果を見せられてたとはビックリ。運用用と会社資本は完全に分離してるし、香港の格付けが高い銀行だと聞いてたから。

一緒に話を聞いてた友人もどうやらグルだったみたい。知り合いのトレーダーにそのシステムが良いと言われたとのことだったので、完全に信用してしまった。

まあ、これにこりて、旨い話には今後二度とのらないよ。ここまでするか、というくらい計画的な手口だった。

全部無事解決したら、またレスします。
一年後か、二年後か分かりませんが。

194 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 22:30:42 ID:o7atUeMf
何でこういう人たちって、怪しいのにわざわざ引っかかりに行くの?
普通の証券会社の普通のでいいじゃねえか
儲かるかはさておき

195 :Trader@Live!:2010/11/02(火) 22:57:42 ID:TOX86yih
>>187
こういう奴がインチキに引っかかるのだよ。

新興国の株式に投資してうまくいって年率100%以上儲かることも
たまにはあるが、インカム収入があるわけではないから、
配当を行うと運用ができなくなるから、ハイリスクの株式投資
で高配当を出すことはない。あくまでトータルリターンを目指すものだ。



196 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 00:39:43 ID:n04mpOa9
利回り3%なら自分で頑張れよと思うがね
コストが低い分は有利なんだから

197 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 01:51:03 ID:drnXrvkm
>>194
普通の証券会社の普通の投信じゃ儲からないんだよ
自分で勝てるようになれば月10%なんて少ないほうだけど、そこまでできる人は少数だし

198 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 02:02:24 ID:4OBMzhyt
ジンバブエドル建てファンドでも買えばいいんじゃね?
年1億%ぐらいで増えるよ

199 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 04:42:38 ID:d0Mg+fMJ
今のジンバブエは米ドル。
>>198には、流行のイラクディナール投資を勧める。

200 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 09:28:24 ID:rU9SRcik
>>197
普通の証券会社の普通の投信じゃ儲からないが
少なくとも、元本丸ごともっていかれるよりマシwww

新興国の株式ファンドなんて、投資の素人が手出しするもんじゃない、行員にハメられたねw
銀行は手数料で儲けるから、顧客に利益がでなくても問題ないからww

あんなものは、利益がガッツリ出始める前に安く買って、出始めたら利益が一番高く取れる段階で解約するもんなの。
株式は、株の値上がりを期待するもんなんだから、かなりハイリスク。
いまでも、一時的にはかなり利益を出すファンドはあるけど、利益がでている時点で買っても、そこからは値下がりすることも多いし、遅いわけ。
債権建てファンド(外国の国債や公社債に投資するもの)だったら、毎月利率が積み上がるから、まだマシ。
為替レートでかなり評価額はブレるけど。

だいたい、自力で勉強して運用する気はないが、普通の証券会社のは儲からないから嫌とか、頭悪すぎだろwww
詐欺師のいいカモだな。
ほったらかして金が増える方法があるんなら、誰もが金持ちになってる。

株式で利益出せるほどの勉強は難しくても、せめて、ファンドの売り買いタイミングをつかめる程度の勉強はしとこうよ。
一晩で評価額が四分の一になったわけじゃないんだからさ。

とりあえず、銀行のファンドを1万円とかの少額で運用しながら勉強することをおすすめします。
月に配当金がでるやつより、ない奴のほうが安定性がありますw
目先の月利益にしか目がいかない奴には投資は向かない、いかに評価額を下げないものを選ぶかが問題。
投資の基本は、増やすことではなく、いかに損失を出さないかってことです。

詐欺に引っ掛かる低能には、詐欺と本物の違いがわからないから、銀行以外のは辞めとけw

201 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 09:57:54 ID:rU9SRcik
>>193
その紹介方法をマルチっていうんだけど。
紹介手数料あたえて被害者にも新たなカモを紹介させること だけがマルチじゃないから。
自分の下のねずみがいなくても、「一般人から紹介される話」全般がマルチ。
一般の、スーパーなんかの通常店舗の販売員(証券会社とかも含む)で商品を買う 以外は、マルチ商法。

それはそうと
格付けの高い銀行を取引口座にしているからといって、
運用先の会社が実在するかどうかを調べなかったのがアホすぎ。
オレオレ詐欺が、一流の銀行の口座指定していたから信用した、といっているのと同じ。
会社自体が有名ではなく、破綻リスクがどのくらいかわからないなら、取引先銀行に電話でもメールしなよ。
英語が出来ないんなら、よくわからない海外投資に手を出すな、トラブルあったときに対処できん。

巧妙でも何でもなく、引っ掛かるほうがアホだと思う。

202 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 11:29:27 ID:FCFmSE1C
会社は実在してるけどペーパーなんだろ
ペーパーでも口座は作れるぜ

香港の行政に差し押さえ食らったんだから
大金入ってた訳だ
銀行に問い合わせたらいいお客さんだと言うだろうw

203 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 11:46:54 ID:rU9SRcik
>>202
ペーパーカンパニーかどうかくらいは、自力で登記調べろよ。
んなもん、銀行が把握しているわけないし、そもそも無登記だし?w

だいたい、>>202 は取引先銀行に問い合わせしたのか?
ちなみに俺は、銀行に問い合わせをしたから詐欺だと確信もてたんだけど?
仮にも銀行員が、あれだけ詐欺くさい話を肯定するわけない。
香港の銀行の口座内の投資だから安全と聞いていたのに、銀行とは一切関わりないと言われたから、詐欺確定。

問い合わせもしないで、想像でモノを言ったらいかんぜ。

204 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 12:38:00 ID:uMldddAV
4月ごろ騒いでたやつがようやく詐欺確定したのか・・・。
弁護団のHP見たけどパワーなんとかって代理店の名前出てなかったな。
こんな資料出したりして勧誘してたからあまり引っかかったやついなかったのかなw

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews023701.jpg

205 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 14:29:49 ID:2zn/lxaj
これで入ったとなると原告になる条件満たせなくなるから参加申し込みすること自体無駄になる。
訴訟元の人間(最初から運用する目的しかなくほかのひとに話すらしてない)が居ないから
訴訟事態が成立しなくなってるのかと。

それか正式な代理店契約結んでなかったかだけど。
正式契約結ばずに代理店やっていれば別口で訴訟できるからそれはそれで面白いことになる。


206 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 18:22:59 ID:drnXrvkm
試しに訴えるという手はあるかもしれんが
刑事訴訟になる前に中国に高飛びされて国籍変更されたら、逮捕できないよね
いまの民主党じゃ無理だよね

207 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 19:00:21 ID:pw/3KBcQ
知り合いだの代理店だの電話勧誘だの友人だの学生時代の同級生だの先輩だのからの勧誘が元々怪しいのに
こういうの引っかかる人はアムウ○イとか新興宗教とかにも引っかかってるよな
で、カモリストに載って延々金を持っていかれるわけだ

208 :Trader@Live!:2010/11/03(水) 23:59:51 ID:dhbCvrXW
121証券のホームページで関係ない、弁護士立てたぞ、と書いてある
ttp://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=1880&mode=2

が、被害対策弁護団のページには121証券は関係あり、
従業員も顧客に対して勧誘していた云々
ttp://www.121fund-higaibengodan.com/index.html

どちらが真実なのか

弁護団が記載しているのだから、確証ありってことですか?
弁護団の人達って有名な人ですよね


209 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 00:41:55 ID:/hIGr0o9
>>208
状況証拠からは121証券と121ファンドはつながりがありそう。
例えば、以前はサーバが同じだったり、林が121証券の役員だったり。
とはいえ、あおいに対して弁護士を立てる時点で、確定している気がするわな。
本気で121証券が121ファンドと関係ないなら、名誉棄損で121ファンドのほうを訴えるんじゃないの。

あおいも、ペーパーカンパニーの香港の121より、確実に存在している121証券から取りたいんだろうけど、
実際に裁判で勝つのは弁護士の能力が優位な方だな。

210 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 01:11:58 ID:yJPVP8Jy
>>208
文字化けしててみれんがな
よっぽど慌ててるんだろ

211 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 01:48:12 ID:AxjH3nM+
121証券の未公開株空売りしたいお
寿命はさほどないだろうな

212 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 01:51:27 ID:yJPVP8Jy
>>211
買戻しできないから受け渡しで大損w

213 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 17:48:45 ID:oBmWaOyg
>>208
こんなリリースを打って、
もし関係があったら企業としては終わりだね。

ガチになってきたから、おもしろいな。


214 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 19:40:12 ID:Qeuypx5h
リンク切れてたからもう一回貼っとくか
『121BANKが121証券に変わっていた』
http://up00.hyperbit.info/up/trash-box/file/20101104193825231.jpg

215 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 21:10:50 ID:JTHIJ/Vp
もし月末までに採算が取れる人数まで人が集まらなかったら
訴訟の開始時期を延期したり、訴訟そのものが無かったことになったりしないよね?


216 :Trader@Live!:2010/11/04(木) 21:42:15 ID:CnsvaewA
>林 云氏は、当社の筆頭株主で取締役ではありました(現在は株主でも取締役でもない)が、
>その間当社の経営にはほとんど関与しておらず、

まあ実際、経営にはほとんど関わってなかったのかもな。
でも仮にそうであっても、初代の代表取締役を「経営にはほとんど関与しておらず」って言っちゃう会社ってw

217 :Trader@Live!:2010/11/05(金) 09:50:11 ID:vexSnCCQ
幹部がしっかりしていれば代表取締役なんてただの飾りでもいいわけだし
ワンマン経営されるよりはただのお飾りで居てくれるほうが会社的には幸せであるのは
本当のこと。

証券の幹部が優秀ならばそもそもこんなこと自体起きないけど。


218 :Trader@Live!:2010/11/05(金) 13:00:03 ID:+AL96gtG
でも、この書き方からして、
普通の会社じゃないことは確かだよな。

219 :Trader@Live!:2010/11/05(金) 16:15:09 ID:vexSnCCQ
日本国内に最初から責任逃れせずにごめんなさいした会社があるわけが無い。
たいがいの会社は絶体絶命になってから謝るから、
まだ逃げ切るだけの余裕があるだけだろう。


220 :Trader@Live!:2010/11/06(土) 09:12:55 ID:n7ew1T7L
合併で証券会社化したからな
証券業務のノウハウを持った連中に主導権を渡して
単なる出資者になったんだろう
ファンドの金集めに夢中だったんじゃねえのw

株と引き換えの出資なら
もう会社は現金化して返す義務は無いだろ
誰かに引き取ってもらって換金するしかないんじゃねえの
こんな怪しい株
誰が買うんだw

221 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 13:02:25 ID:bb8opcyt
運用成果も全部ダミーだったんでしょ。

エビ養殖とか円天なんかと比べても、
圧倒的に悪質だよな。



222 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 15:00:00 ID:effFSqe5
>>221
円天首謀者が懲役20年ならここの首謀者は死刑でいいくらいだよ

223 :Trader@Live!:2010/11/08(月) 19:13:29 ID:bT+XFzjx
>>222

残念だけどまだ民事しか予定立ってないから結果次第では刑事しないかも知れないよ。


224 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 10:34:56 ID:/eQzUiB1
被害者からすれば金さえ戻ってくればいいからね。

会長より幹部代理店の数名が黒幕みたいだけどね。

225 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 10:46:58 ID:ravrhC0M
こっちもグルになっている代理店があるんでしょ。
そういう奴らから賠償金って取れないものなの?


226 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 10:59:34 ID:/eQzUiB1
代理店が会長を利用しているとかなんと。

損害賠償対象は代理店も含まれているはず。

227 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 11:49:36 ID:f8nkkOEF
代理店だけでもなく、知り合いを紹介したケースでも、責任は発生するはず。

詐欺であることを知らなかった(法律用語で“善意”)としても、詐欺であった場合は損害賠償責任が発生する。
ただ、“詐欺”だと裁判所に認められたら、損害賠償義務が発生するということ。
“投資の運用に失敗した”ケースでは、代理店には賠償責任がない。
まずは、本部が詐欺だったということを、裁判で確定させないと難しいかも。

ただし
121FUNDの代理店の場合、金融庁認可ではない代理店が大多数なので“契約そのものを無効にする”方向で、現状回復義務(元本を返却させる)を訴えるのかもしれない。

228 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 12:17:48 ID:HoipcXN1
そうだとしたら先に刑事事件で立件させないと意味がなくなるのでは?


229 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 12:40:23 ID:f8nkkOEF
>>228
もちろん刑事告訴の判決を待った方が楽だろうが、数年かかるし、
それに、詐欺は刑事告訴でも民事でも訴えることはできる。
民法上の不法行為責任の条項に従って、詐欺だと訴えるかと。

230 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 12:48:25 ID:f8nkkOEF
わかりにくいけど
刑事告訴では刑法の詐欺罪を根拠に詐欺を訴えるのに対して、
民事では民法の不法行為の条項を根拠にしているため、
訴えの目的は変わる(逮捕or金)が、訴える案件は同じだから、裁判にもっていけるわけです。

231 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 12:53:37 ID:/eQzUiB1
まぁ俺は集団訴訟に参加するよ

232 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 15:46:51 ID:ravrhC0M
>>231
やっぱりそれしかないのかね。

もうおカネ払いたくないよ。

233 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 16:27:04 ID:/eQzUiB1
>>232確かに払いたくはないけど、これでダメだったら諦めがつくよ

参加しないでもし返金されたら参加しなかったことに後悔するだろうしねぇ

参加してダメなら諦めがつくはず

234 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 19:02:54 ID:C4Grg8mb
>>232
金使いたくないなら手間をおしまずに警察検察を動かして刑事訴訟を起こすしかない

235 :Trader@Live!:2010/11/09(火) 20:25:31 ID:ravrhC0M
参加するしかないか。。。

最近は、代理店のヤツのほうが憎いよ。
折り返し電話するって言っても、絶対にかけてこないし。

グルだったのかな。

236 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 09:50:37 ID:5F/jHvD6
ソフト代ぼったくられた奴はそれでいいの?
121Fund直接申し込めば初期費用なんてかからなかったんだぞ。
代理店はお客様第一(笑)といいつつ実態はシステム利用料なんて名目で搾取して、コミッション受けとってて海外口座作って遊んで帰ってきてんだ。
数年したらおまえらが何年も労働してチマチマ節約して必死で貯めた利息付きの大金あっさり引き出して優雅に暮らすんだろーな〜
な〜暗財〜
お前はその金でたっかーい式場で結婚式挙げてたんだもんな〜幸せだろう?
海外移住して自分だけ幸せに暮らす予定だもんな〜詐欺師が幸せになるのはうらやましいのぅ〜


237 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 10:26:56 ID:hlvjjfT2
代理店へのキックって、
相当スゴイらしいからな。

自分も騙されました…って顔しているけど、
裏では舌を出しているんだろうね。



238 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 10:34:55 ID:Ufw+1UaY
>>236もっと詳しく教えれ


239 :Trader@Live!:2010/11/10(水) 19:45:15 ID:5F/jHvD6
某ブログに暗財の挙式画像あるぜ。
今年の6月だから既に出金出来なくなった後。逃げきれたと思ったんだろーね〜
自分だけ幸せ♪


240 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 11:43:01 ID:otvI4fkU
>>239URL PLZ

241 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 21:48:34 ID:q3eM6Kr3
相場張ってて元本保証なんておかしいからな
代理店も破綻の可能性を認識した上でキックバック取ってたろ

そもそも認可取ってない違法営業だから
客との契約は無効で返還だろうな

しかし金は使っちまって存在しないから
訴訟で勝っても回収できないんだよな
これが現実
詐欺ってのはやったもん勝ちだ

242 :Trader@Live!:2010/11/11(木) 23:52:40 ID:FFALUcmC
元本から営業代理店にキャッシュバック報酬がある時点で
元本割れのマイナスからのスタートなんだぜ
最初から増やす気ないなんてことは代理店も十二分に理解して参加してるんだ

243 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 09:46:01 ID:PvdJgz6f
>>241全部使うなんてことはないでしょ。

どっかに隠してんだよ。

ほとぼり冷めた頃に引き出して海外でのんびりだよ。

凍結されてるお金の真偽が分からない今、今回の集団訴訟は前田ら代理店の幹部数人への金の流れをつかみ
それをとる事が大事だと思われる。

244 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 12:13:38 ID:eJTY+EQR
代理店に入る報酬ってもともと大きいんだろうけど、
この詐欺ファンドみたいに全部呑んじゃってたら、
代理店へのキックも相当デカク設定できるだろ。

200万ならキック50万とかみたいにね。
やっぱり代理店にも罪がないとは言えんわな。


245 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 15:59:02 ID:EkuOApj0
なんだかやってることが一昔前のFX会社みたいだね
金商法前な

100万入金すれば40インチの薄型TVプレゼントみたいな
そんな時代もありました
経営者はもちろん中華w



246 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 19:41:53 ID:b8FAqMdF
>>243
前田と吉野が今までやってきたネットーワークビジネスの負債を
債権者たちに払うために、121fundから入ったカネは、右から左状態だよ。
しかも、前田と吉野の生活費(ガソリン代、タクシー代、家族との食事代)や
裁判費用まで会社もち(といってもカイラス名義だけど)にしているし、
侍女たち(藪治代、柿崎照子、秋津朋子)へのお小遣いや、
大重喜仁の取り分(大半がフロンティアキューブ名義)も、
前田の気分が高まっているときには気前よくホイホイだすから
詐欺られた人たちが出したカネ全額丸々残っていることはない。


247 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 19:50:24 ID:aF6i+1jX
>>244
代理店こそ黒幕だろう
事業プランをみただけで詐欺とわかる話に乗ったんだから
共犯補助どころの話じゃない

248 :Trader@Live!:2010/11/12(金) 21:31:26 ID:eeTLtSKl
とりあえず
返金はされない可能性が高いから
これ以上、変な詐欺に引っ掛からないようにするのが最善策。

具体的に言えば、銀行以外の投資はするな。
証券会社も、大手銀行が関わっているところ以外は使うな。
日本の銀行が嫌なら海外銀行でもいいが、英語が苦手だからと変な代理店に頼るな、
英語出来ない、経済の勉強面倒で他人に任せっきりにしたいなんぞという間抜けは、おとなしく定期預金でもしてろ。

121FUNDに引っ掛かって、こりたはずの輩が、次々と似たようなもんに引っ掛かってるのが笑える。
何故、またFX系の海外ファンドをやるのか。
121FUND被害者向けに、正しいお金の勉強をしようというコミュニティを作った人間が、何故イラクディナールを勧めるんだか。

あと、ブロガーで121FUND破綻を報じているのが、別な海外ファンドを販売する業者ばっかり。
みるからに詐欺の話も複数あるし。

121FUNDが詐欺だって見抜いたのを逆手にとって「うちは121FUNDと違って安全」
なんて勧める詐欺師が大杉だわ。
エンジェルファンドだって金融庁認可で変な破綻をしたのだから、国内外問わず、無名のファンドを信用するのがアホすぎる。

249 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 08:18:55 ID:1vniRsV7
そもそも人任せがダメなんだよ
しょせん人の金は人の金
無責任になるものだ
大証券会社様の運用する投信だってボッタクリさ
手数料の取り分が大き過ぎるし
客の勘定だからこそドレッシング買いとか平気でやれるのさ

250 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 13:27:00 ID:rja2aB4E
>>246
代理店の奴らって、
ホント羽振りいいもんな。

俺もこんなふうに儲かると思っちゃったのが、
失敗の始まりだったわけね…。

251 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 17:11:43 ID:CsqiLqxW
証券会社の手数料が高いなんていってる奴はアホ。
オンライン取引で手数料が格安なファンドもたくさんあるし、
少なくとも、詐欺ではないので一日で元本が全額無くなる可能性がないという保障に対して、手数料払ってんの。
121FUNDが手数料無料で始められたとか、必要な手数料をケチるようなセコいことをするから、詐欺に遭うわけ。
信託報酬の取り決めナシで、他人の金を増やしてくれるアフォがいるわけがない。

本気で証券会社の手数料が勿体ないと思う奴は、自分で株式を運用するなり、土地でも買って事業を運用するなりしたらいい。
それだけの勉強をするのが嫌、証券会社の手数料は高い、という間抜けには、投資なんか向いてない。
定期預金おすすめ。
121FUNDに投資した期間、定期預金に入れてりゃ増えてたのにwww

だいたい、自分の目で確認しない事業に投資できる神経がわからんわwww
存在しないエビ養殖場だの、タイやらアフリカやらブラジルやらの金山なり、炭鉱なり。
とくに海外の鉱石系の話は、アフリカントラストの件もあるが、まず詐欺よ。
本気で採掘できる状況なら、海外事業者に委託しないで、自国内の産業にするか、株式上場している大手株式会社が利権抑えるから。
だいたい、手作業で砂金集める産業で暴利は出ないわwww
アフォすぎる。

252 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 18:03:04 ID:CsqiLqxW
>>250
代理店が羽振りがいいようにみえる=マルチ商法の典型www
マルチ商法じゃ、自分が儲かってるように見せないとカモが引っ掛からないからw
無理して借金してでも外車買って、成金っぽく振る舞ってる奴が多いの。

本物の金持ちは、ケチだよw
金を無駄遣いしないから金持ちw
投資のための手数料(接待なんかも含めて)はケチらないけど、ちゃんと対価が得られるように計算しての出費だから。
むやみやたらと大盤振る舞いはしないw
バブル景気時代の成金なら、そういう奴もいたかもしれんが、20年は前よ。

253 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 19:54:49 ID:rja2aB4E
>>252
そうなのか。
世間知らずもいいところだったよ。

254 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 20:13:43 ID:4uCyNDcf
http://www5.tok2.com/home/zetubou/img/07032902.jpg

255 :Trader@Live!:2010/11/13(土) 21:44:40 ID:CsqiLqxW
もし、本当に大手証券会社は手数料が高くて損だから、無名のところのほうが儲かると信じているアフォがいるなら

株式上場していないような小規模な証券会社や匿名投資組合で
国内外問わず、過去10年くらいで、利益がプラスで満期を迎えた投資話のソースをよろしく。
現在進行中のやつは、自転車操業かもしれないからナシで。

たぶん、100%が満期前に計画倒産か業務停止くらってるかと。
本当に儲かる話は、ごくわずかにあるだろうが一般人には回ってこない。
本当に儲かるなら、自分で銀行に借金するか、誘っても限られた身内とかだけでしょ。

自分の知り合いで、投資で数億の資産を築いた人物がいるが、億単位の損失も出していたし、
そういう人間にすら「絶対儲かる話」は定期預金しか回って来ていなかった。
数百万、できて数千万程度しか出せない人間には、おいしい話なんかあるわけがない。

とりあえず、マルチ商法と詐欺の手口について、一度はぐぐっとけ。
とくにマルチは、「〇〇に加入したら勝ち組!みんなで金持ちになろう!アップの〇〇さんは〇億儲けたらしい!」
みたいなアフォなセミナーを開いて洗脳するからヤバめ。

256 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 08:42:57 ID:XhFcjSu7
本当に儲かるようなFUNDは日本の国家予算規模の資産を持ってる人たちに来る様な
一般公募前のFUNDだけ。
一般公募された段階では、すでにほとんどの利益持っていかれてるから
投資資産を減らさないように運用させるのが精一杯になってる。
その頃には初めに始めた連中はすでに手を引いてる。


257 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 16:58:14 ID:UrtJXBre
>>248
見るからに詐欺な話を晒してみなよ。
まずさ、投資を自分でかじったこともない奴がファンドに手を出したら失敗するのは見えてるよね。

258 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 19:47:41 ID:mM/WiYur
http://www.121ats.com/ HPで
PDFの返済計画が見られるそうです。

私のパソコンでは中国語のフォントが・・・で見れません。
誰か文書をUPして頂けないでしょうか?

宜しくお願い致します。

259 :Trader@Live!:2010/11/14(日) 23:58:43 ID:XhFcjSu7
>>258

windowsアップデートをカスタム設定ですればいいだけ。

260 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 13:45:00 ID:VXij69Kj
>>258

ttp://www.121ats.com/info/pdf/i10023.pdf

約束した運用資金も返金すると書いてある。

弁護士団はどう出るかだね。




261 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 14:30:20 ID:Z6C9c0sD
>>260弁護団への集団訴訟への対抗だろうしなぁ

どうせ一回とか返金してまた無理っていうんだろ。

二年間で200億とか無理だろ。

返せてたら破たんのわけがない。

200億を24カ月で割るといくらになると思ってんだ。


262 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 15:04:35 ID:xL/CYMAH
今度は返す返す詐欺ですかw
しかし上手に検挙しづらいようにほどよくマイルドになどのノウハウは色々あるんだろうなあ
まあ詐欺師の妄言の8割は嘘ですので振り回されないようにね

263 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 16:07:18 ID:Z6C9c0sD
むこうにも優秀な弁護士ついてるだろうしね

264 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 16:54:44 ID:dDSAUDV1
オー○ルは黒なのだろうか?
他ではシロとの話も。

265 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 17:50:36 ID:Z6C9c0sD
黒でしょ〜

証拠はないけど

てか手数料とりすぎ〜


266 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 19:51:50 ID:FtAfdxMf
弁護団は判決出ても回収できる保証はないといっている
つまり回収には判決以外の費用がかかるんだよ


267 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 20:28:41 ID:2OcYZLY8
銀行口座凍結が事実なら回収は可能でしょ
被害者はまだその裏さえとってないわけ?

268 :Trader@Live!:2010/11/15(月) 21:11:59 ID:f8RpwyOZ
10月下旬頃、いろんな人にお金ちょうだいしてたよな。(詐欺板かこのスレかで名前出てる人達)
うまく集金出来ていれば、ドル円が81円前後のときにポジしてるはず。
被害者の皆さん、ドル円が円安になるのを祈りましょう。
K税の皆さん、税金払いたくないらしく、複数の海外口座(FX含む)あるらしいので注視してください。
自称カリトレさんは下手糞すぎて、税金逃れの海外口座も宝の持ち腐れだったよな・・・胸が熱くなるな。


269 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 08:38:35 ID:FTYomqT9
>>258
adobeリーダーのアップデートでみれる
中身は日本語文章で書かれている

270 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 09:47:06 ID:zaZiBUU3
>>267その真偽がまだ表にでてこない。
知ってる人いないのか。

271 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 14:24:33 ID:9D06MfN3
>>270

訴訟の原告が有利になる情報は簡単には出さないよ。
だって使いようによっては逆転裁判みたく黒を白に出来るくらいの情報に
なったりもするし、実際に裁判が始まったら状況をひっくり返す隠し玉に使う気だから。


272 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 16:16:15 ID:zaZiBUU3
>>271

まぁ確かにそうだけどね。

凍結された金があれば訴訟する人にとっては嬉しいけど
その金がないとなると代理店や役員に損害賠償だから
そこかお金を集めるのはきつそう。

273 :Trader@Live!:2010/11/16(火) 22:50:57 ID:4f5pn09h
俺はロシアの国際結婚のサイトに登録している。年に3回ぐらいはアルジェリア詐欺のメールが来るよ。
大統領にはめられて無実の罪で投獄された野党指導者の父を救うために法律の勉強をしている女子大生だとさ。
うんと要約すると
「私にはお金有りませんし要りません。父が元気で帰ってきてくれればそれで良いのです」と言ったあとに、
「父を救出するための費用が必要です。父の持っているダイヤモンド鉱山の権利を半分お譲りしたいです。
鉱山全体で2千万ドルの価値が有ります。この権利の半分を6万ドルでお譲りしたいです」と言うのね。

こんなヨタ話を誰が信じるかよ、と思っていたら・・・アメリカ人の男が、かなり騙されていたよ。
「俺はアメリカンドリームを信じて6万ドルを送金したが、鉱山の権利書など送られてこなかったし、すぐに音信不通になった」
とか掲示板で言ってた。
アホやんけ。
そもそもアメリカンドリームの意味が違うだろ。努力すれば成功する・・・それがアメリカンドリームだろ。
まあよか。騙されるのは日本人だけじゃない、アメリカ人にも騙されやすい奴が居るということで、少しは安心できるだろう。

274 :Trader@Live!:2010/11/17(水) 18:18:09 ID:T0RPjYN8
よぉ、キヨシ。
マン島の旅はどうだい?


275 :Trader@Live!:2010/11/18(木) 10:01:45 ID:I+jtgnts
>>273
ただの庶民相手にしてはプレミアムが多すぎだわな

本当に2千万ドル相当の鉱山を持ってたら
資産家相手に1500万ドルくらいで融資してもらえるはずだ
何で小口の貧乏人に格安で譲らないといかんのか

下衆な庶民が分不相応な自己評価する事を想定した詐欺だな
上手な詐欺は自然で無理がないんだな

276 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 11:49:35 ID:ha4g6wqo
俺は今回の弁護団に参加するのは見送りだな。
計算すると弁護士費用のほうが高くつく可能性のほうが高いわ。
それに弁護団に入ることをすすめるやつらの言い分がすごくあやしい。
やつらが言うように訴えたものだけが返金を受けるのなら人数は少ないほうが
いいはずなのになんでわざわざ自分の取り分を減らすようなことをするのか?
人数が多くて得をするのは弁護士で合って参加者ではないのに・・・
なにか別の理由があるんじゃないかと俺は思うね。
あちこちで必死に弁護団に入ることを勧めている123なんて代理店だったらしい
し、詐欺の告訴期限が半年間しかないなんて嘘までついて急いで弁護団に入る
ように仕向けているのは超あやしい。
必死で弁護団に入るように勧める奴にこそ気をつけるべきだね。
俺に反論するなら上の疑問に答えたうえで反論してみろよ。


277 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 11:51:30 ID:fsTIDFc5
>>276
人数集まらないと詐欺で立件するのが難しい
不起訴や起訴猶予になってしまったら民事でも勝てない

278 :Trader@Live!:2010/11/19(金) 13:35:59 ID:1mGJRLPi
123はラブやスイカなど一人何役もしている奴と同一人物だよ。

279 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 08:54:14 ID:H/6FKV8S
刑事と民事は法理が違う
刑事無罪でも民事で勝てる場合が多々ある

280 :Trader@Live!:2010/11/20(土) 20:20:24 ID:JSiMOZu0
民事で勝ってる物は証拠集めが確実に出来ていることが前提条件にある、
又は相手が反論時にぼろを出すケースが多い。

だから集団訴訟の応募条件にFUNDに入ったいきさつを根掘り葉掘り聞く項目がある。
後はその内容の裏を取れば立派な証拠になるしね。


281 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 04:17:53 ID:tWdx6bQy
>>279
もちろんそうだが刑事で立件できれば証拠集めは検察がしてくれる
どんだけ弁護士は楽できることか

282 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 12:22:24 ID:RVLEYRPC
最初に刑事件として取り扱い出来れば必要経費は最小限ですむけど
国会議員か官僚が被害に遭ってれば刑事になってたかもね。
それに起訴するにしても確実に犯罪行為を行っていることが必要になってくる。
けれど121FUNDは契約を海外で行っている形を取っているために
国内法での刑事告訴が極めて難しいのが現状です。

それに121FUNDを刑事起訴するなら国内のほとんどのFUNDも法律上起訴の対象にしなきゃいけなくなるかも知れない。

>>281

民事訴訟しようとしてる弁護士は人助けより金儲けみたいだから、
手間をかけただけ報酬の増える民事を先にやりたいみたいだよ。


283 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 12:41:37 ID:FCQI7PLc
121Fund自体は外国法人だから、ややこしい。
一方で、代理店は日本法人、そのスタッフも日本居住者でしたから、代理店相手であれば、国内で刑事に持ってくことも、それほど難しくないだろう。

そもそも、Fund自体には金が無いのは容易に想像できる。
従って、実利を得るためには、代理店を民事で訴えるのが良い。
さらに、起訴できれば、証拠集めも容易ってことですね。
聞く所によると、だいぶ証拠を残しているようですから、最悪は民事だけでも何とかなるのでしょうけど。



284 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 14:18:40 ID:X5s9Oy8O
>>257
具体的な名称は出さないけど

曰く
ブラジルの金山で、現地人が手掘りで採掘する話に数百万円投資。
この金山には数十億円の金が埋まっているので、121FUNDとは違い、詐欺ではない、121FUNDのような不透明な投資とは違うとの主張。
(現状は、手掘りでは生産量が少ないし、機械採掘では最初から機械購入費用で元本割れスタートのはず。)

曰く
中華系で自動FXといえば、121FUNDですかとよくいわれますが、うちはあんな怪しい話とは違います。
今月は13%の利益が出ました。
詳細は問い合わせてください。
(この手の話は3件くらいはある。もっとあるかも。
結局、業者と信者のアフィブログばかり、会社の詳細がよくわからない、リスク説明がないあたり、121FUNDとの違いがない)

それ以外で一番多いのが海外積立生命保険だけど、121の代理店でも販売していたり、提携していたところもあるからマトモな代理店とは限らない。

Googleのブログ検索の、日付順ソートで121FUNDを検索したら、何種類か引っ掛かってくるよ。
mixiにも何件もある。
タイの鉱山なり、日経225ソフト称賛アフィブログなり。
検索もせずにソースを要求するな、ぐぐれ。

初心者がファンドなんか買ったら失敗するのは間違いないんだから、
少なくとも、詐欺の可能性がない投資で経験を積まないと、海外モノなんてやらないほうがいいわけ。
敢えて貧乏人の初心者が、身元のはっきりしない怪しい会社から海外ファンドを買わなければいけない理由が
「頭が悪いから」以外にあるんなら、教えてくれ。

285 :Trader@Live!:2010/11/21(日) 21:59:18 ID:RVLEYRPC
>初心者がファンドなんか買ったら失敗するのは間違いないんだから

年率1%くらいなら初心者でも大丈夫なFUNDは腐るほどあるぞ。(個人向けじゃない長期日本国債とか)
ただそれだけで生活しろと言われると億単位で運用してなきゃ到底無理だけどw

286 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 12:16:28 ID:e8rfv208
>>285
年率1%くらいしかないなら、定期預金の方がいい。
定期預金なら元本割れリスクがないのと、
いくらリスクが低いとはいえ、投資信託は初期費用が1から3%強くらいはかかるから、意味がない。
それでもいいから数十年単位で引き出せないリスクを負うなら、やってもいいと思うし、手数料が安いネット証券なんかならリスクは下げられる。

ただ結局、121FUNDに引っ掛かるやつは、そんな利益で納得できないから詐欺に遭うわけ。
数百万円、せいぜい数千万円程度のわずかな資金しかないのに、億を超える資産形成や不労所得だなんて、都合のいいこと考えてるアフォだから。

初心者でも大きく割れないファンドなり、国債なりを十年くらい運用して、慣れてからでないと、
明らかに詐欺な高利率、有り得ないスキームを見抜く目は養えないと思うわ。

国債の利率(個人向けではない)を理解してりゃ、年率40%なんかを信じる無能がいるわけない。

287 :Trader@Live!:2010/11/23(火) 22:41:44 ID:QWAS3o3v
確か3ヶ月前くらいに、この詐欺に引っ掛かってる奴に、
こんな上手い話がある訳ないだろ、ってレスをしたら、
俺はIQ高い天才だから引っ掛かる訳ない、みたいな奴がいたような・・・

多分、自分だけは大丈夫、みたいな痛い奴しか引っ掛かってないだろうね

288 :Trader@Live!:2010/11/24(水) 10:44:41 ID:rNklHdRj
>初心者でも大きく割れないファンドなり、

国内のはことごとく割れてますがw


289 :Trader@Live!:2010/11/24(水) 16:19:03 ID:9PMweF7g
プロの凄腕ファンドなら負けないだろうって都市伝説があるからだな
市場の隙をつく秘策が生じる事もあるだろうが
いつも儲かるは無いだろね

有名ファンドが破綻で終わる事もある
ソロスも負ける時はかなり負けてる
数年前タワー投資顧問とか話題になったが
リーマンショックで相当やられてる
リターン相応のリスクがあって
トータルではそれ程儲けてない
一発屋は目立つから過大評価される

オープンな投資信託だと運用方針がきっちり決まってるから
動きが鈍重だしね
BNFみたいな職人芸のトレードで鞘を抜くなんて
ある種いい加減な事はしていない
素人との違いは調査能力やリスク管理がきちんとしている点だが
それだけでは原市場平均を大きく上回る事は無理がある
日本株ファンドなら日経が暴落したらどうにもならんよ

290 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 10:39:03 ID:yUD8Mhoz
もうすぐ弁護団への参加締め切りだね。

どのくらい参加するのだろうか。

291 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 11:45:28 ID:fUqJP5Id
>>288
本物のバカだな。
海外ファンドなら、割れないと?
大きく利益を出すものほど、割れは大きくでるから。
そもそも欲をかくから、詐欺にあって元本もってかれるんだよwww
少々割れても、わけわからん身元不明な怪しい海外投資会社に騙されて海外だから返金請求もままならないなんて事態になるよりマシwww
国内ものが割れたときにどう行動するのかを知らない初心者が、海外ものが割れたり、詐欺られたときにどう行動するか、聞かせて貰いたいわ。

割れリスクが限り無く低いが利率が悪いファンド=日本国債、定期預金、利子確定型の生命保険、ってとこか。

国内ものは儲からない、割れると、変な海外ファンドセミナーで聞いて信じこんだのかもしれんが
実際に、それを信用して詐欺に遭ったんだから、いったんリセットしたほうがいいおw
海外ものでも、一流証券会社ものでも割れるから、販売地域にかかわらず、単純にギャンブルよ。
ただ、ギャンブルにかかる詐欺リスクを下げるために、信用ならない未登記業者を経由しないとか、方法論はあるのに
やっぱり目先の金に目がくらんで、国内はだめ、海外ものがいいとかいう奴ばっかりなんだなw

292 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 11:52:05 ID:fUqJP5Id
そもそも
詐欺に遭うリスクと、割れリスクを、何で同等に扱うんだかねえwww
これだから初心者、無知、アフォと言われるのにw
マジでいいカモ。
投資経験の長い、本気で儲かってる人間で、こんなぶっ飛んで無知なアフォいねーわ。

割れるときは、気をつけて値動きを確認してりゃ、大きく負ける前に抜けれるのに
詐欺は全額戻ってこないからなwww
リスク、リスクと言い方同じでも、まったく別問題よ。

293 :Trader@Live!:2010/11/25(木) 15:01:44 ID:hRqpHwv+
どうでもいいけど、121の話してくれ。
煽るだけならほかでやれ。

294 :Trader@Live!:2010/11/26(金) 14:19:33 ID:neZy1/lS
>>291

元本割れを回復するのに10年もかかったらお話しにならないってことを言いたいだけで
国内の商品でも1〜2年で元本割れだけでも回復できる商品があれば海外商品なんか手を出さんよ。

まだ121FUNDは再建計画出してるだけでも国内の元本割するたびに新商品勧めてくる
アホ証券マンよりましに感じる。


295 :Trader@Live!:2010/11/26(金) 14:44:38 ID:BvFcFeeb
>>294あの計画は集団訴訟のために出したやつだろ。

向こうに弁護士がそう言えっていったんじゃないの。

よくて1〜2回帰ってくればいいんじゃないの。

296 :Trader@Live!:2010/11/27(土) 00:47:18 ID:pJW8UCYk
>>295

まだ日本の証券会社みたいに新商品の勧誘したり解約手数料取らないだけましと思うしかないわ。
何度も言うけど日本の証券会社は人の資産を解約手数料と新規契約の手数料の波状攻撃で食いつぶす
ぼんくらの集団ばかりだぞ。


297 :Trader@Live!:2010/11/28(日) 13:17:05 ID:RevkCuLg
工作員か
分かりやすい

298 :Trader@Live!:2010/11/28(日) 14:45:18 ID:6JWUoMQX
>>297

工作員認定してくれてありがとうよw


299 :Trader@Live!:2010/11/29(月) 09:31:17 ID:PzX69bbS
決断まであと2日だぞ貧乏人どもよ

300 :Trader@Live!:2010/11/30(火) 09:11:16 ID:aENEX/Qq
まだ海外のほうが儲かると信じているらしいが
国内はダメって
実際に海外投資で自分は儲かったのか?
過去の成功例ではなく、未来の皮算用でもなく、現実に「自分がそのスタンスで契約した投資」が儲かって満期むかえたなら、実例をあげてみなよ。
解約するまで利確してないからな。

国内だろうが海外だろうが、新興国ものや新商品を買うのは貧乏人だけだし、銀行員もそのつもりで勧誘やってる。
確実に儲かるのは、ファンドが一般人に公開されるまえに話がくる位置。
先に利益とってるんだからさ。

だが、新商品を勧誘してくる銀行員より、詐欺商品を平気で紹介する海外業者のほうがマシとかいうのは、救いようもないアホ。
自分は鋭い目で詐欺を見抜くつもりかしらんが、引っ掛かってんだからさ。
投資には向いてない。

おそらく、弁護団が始動しても、満額の返金なんかないから、犯罪者を成敗する以上の意味はない。
だからこそ、弁護団以外の怪しい投資話に引っ掛かることのないように言ってんだよ。
どういうファンドを買えば儲かるかっての判断は、販売員の人柄でなく、
自分でニュースや株価情報読んだうえでやるべきなの。
人任せにしてる情報弱者の底辺には、なんの意味もない話だがな。

301 :Trader@Live!:2010/11/30(火) 10:17:58 ID:5pjB3AG+
弁護団のあおい法律事務所は着手金だけで5.25%だからもうかるよなぁ。

着手金だけもらって何もしないでも返さなくて金だけ残るしいいよな〜

この事件に関与してるってことはないよな〜

頑張ってほしいけど

302 ::2010/12/01(水) 10:09:03 ID:9sctRpB3
121fundの書き込み欄を見るためにIDとパスワードが必要になっている。誰かしりませんか?

303 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 10:27:17 ID:VBLHBBK1
>>302え?

304 ::2010/12/01(水) 10:52:14 ID:9sctRpB3
文書を読むにもサインインするにはIDとパスワードが必要になっているんだ。だれか わかりませんか??

305 ::2010/12/01(水) 11:00:27 ID:9sctRpB3
文書を読むにもサインインするにはIDとパスワードが必要になっているんだ。だれか わかりませんか??

306 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 11:42:16 ID:VBLHBBK1
>>305どこの文書?

121の新しいやつ?

307 ::2010/12/01(水) 11:48:41 ID:9sctRpB3
121FUNDにある文書に全部サインインが必要になっている、誰か知りませんか????IDとパスワードをお持ちの方よろしくお願いします。

308 ::2010/12/01(水) 11:55:26 ID:9sctRpB3
121fundの文書を見るためにはサインインが必要になっている。今日の正午の発表を見たいのですが・・・orz

309 ::2010/12/01(水) 12:03:29 ID:9sctRpB3
121FUNDのホームページが変わりましたね。


310 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 12:42:38 ID:VBLHBBK1
IDとパスワード持ってないのに文書見たいの?

11/14付の文書から更新はないよ。

311 ::2010/12/01(水) 12:47:39 ID:9sctRpB3
IDとパスワードを教えてもらえませんか?


312 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 12:51:29 ID:VBLHBBK1
>>311

IDとパスワード教えたらこっちの個人情報全部知られちゃうじゃん。

口座持ってないんだったら別に関係ないでしょ?

更新あったら教えるよ

313 ::2010/12/01(水) 12:53:31 ID:9sctRpB3
問い合わせもできない状況だからね。

314 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 13:11:07 ID:VBLHBBK1
IDとパスワード入力すれば問い合わせはできるよ。

問い合わせして返事きたよ

315 ::2010/12/01(水) 13:16:53 ID:9sctRpB3
こちらはIDとパスワードが無いもんだから返事が無いんです。
投資者なんですがね。

316 ::2010/12/01(水) 13:22:38 ID:9sctRpB3
返済計画について何かありましたか?

317 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 13:46:20 ID:VBLHBBK1
121関連でIDとパスワードないやつってあるんですね?

何のシステムですか?

返済計画については毎月元本の最低0.2%を返金らしい。

2年以内に元本を返済し、その後利益分の支払いをすると。

0.2%でどうやって2年で返済できるんだか。

訴訟のために言っただけだと。

裁判中はちゃんと返金されるかもね。

318 ::2010/12/01(水) 13:54:44 ID:9sctRpB3
直接121FUNDと取引をしたものです。状況把握のためにIDとパスワードをおしえてくらえないでしょうか?

319 ::2010/12/01(水) 13:55:27 ID:9sctRpB3
直接121FUNDと取引をしたものです。状況把握のためにIDとパスワードをおしえてもらえないでしょうか?

320 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 14:03:59 ID:8kdOZxVf
あやしぃなwww
こんな釣りにひっかかるやついるの?

321 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 14:12:04 ID:VBLHBBK1
直接取引とかあるんですね。


IDとパスワード教えたらあなたに私の個人情報が見れるので無理です。

状況は上記の通りです。

12月から毎月15日に出金可能らしいです。
最低0.2%です。

というか直接取引されたのでしたらその取引先に教えてもらえばいいのでは?

322 ::2010/12/01(水) 14:19:24 ID:9sctRpB3
怪しくは無いです。よ・

323 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 14:48:08 ID:7dcCOrKs

つか、IDパスについて問い合わせてみればいい。
受け取ってないとか聞けばいいだろ?



324 ::2010/12/01(水) 14:59:53 ID:9sctRpB3
問い合わせをしても帰ってこないんです。はまってしまってますね。


325 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 15:36:15 ID:VBLHBBK1
直接取引というのはどういう事なんですか?

121の人に直接お金を渡したとか?

326 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 15:45:41 ID:onblZ9S2
引き出すのに 銀行を指定するようになってるので 他人に教えると
知らぬ間に 銀行を指定されて引き出される可能性があります。
実際振り込まれるかどうかも疑問ですが、そんなワケでIDパスは
誰も教えてくれないでしょう。


327 :Trader@Live!:2010/12/01(水) 19:17:06 ID:QkGHOvax
直接って121証券の中で説明聞いた人でしょ?
ブローカーがネットワーカー使って顧客集めをすることはあるが、ネットワーカーがブローカーを利用した形になるのかね

328 :Trader@Live!:2010/12/02(木) 10:39:40 ID:GQiIDlZ3
直接説明聞いても121fundの口座は作るんじゃないの

329 :Trader@Live!:2010/12/02(木) 16:06:04 ID:jK9fxv10
FUND開設していれば開設人名義のところに必ずIDとPASSは送られてるから
FUNDにかかわってれば必ず持ってるはず。
ちなみに全てのIDとPASSが統合されたみたいだから
121FUNDのシステム使ってた所のIDなら全て通るみたいだよ。


330 :Trader@Live!:2010/12/02(木) 16:13:01 ID:GQiIDlZ3
>>329
だよね

なんでIDとパスを欲しがるんだ。

331 :Trader@Live!:2010/12/02(木) 18:38:41 ID:jK9fxv10
騒ぎになる前に全額引き出したやつのアカウントもらってきなさい。
口座が空ならくれる物好きもいるだろうし。

332 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 13:54:45 ID:/sXgIm5y
ところであおい弁護士事務所の訴訟参加者募集とうに終わってるのにHP放置されてるが
本当に訴訟やる気があるんだろうか?


333 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 15:25:31 ID:AmtOuHX7
訴訟の準備で忙しいんだよ
きっと・・・

そう信じたい

着手金たんまりもらったから後は放置

という事はなければいいが・・・

334 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 15:57:55 ID:ij3NYrSY
心配するな。
すぐに第二次募集がスタートするから。


335 :Trader@Live!:2010/12/03(金) 16:00:56 ID:ij3NYrSY
HP見たら0.2%は元本の返済じゃないみたいだな。
FUNDの配当として表示されているぞ。
0.2%を引き出しても元本は減らないらしい。


336 :Trader@Live!:2010/12/04(土) 22:30:15 ID:gZHuxuz+
>>335

元本以外の利益が全て消えてしまってるけど。

>>334

2次募集なんか始まったら間違いなく着手金狙いの詐欺まがい訴訟になってしまうぞ。


337 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 17:30:34 ID:dm7oOqZ7
誰も書いてないようだけど、あまりに閑散としてたらスレ落ちてここ見れなくなるからね。


338 :Trader@Live!:2010/12/08(水) 19:41:08 ID:cPX8aF5G
もう決着付いたっぽいから必要なくなったらしいよ。
現実にあおいのほうも募集締め切りから1週間経ったけど
ホームページ上で募集が終了したのか引き続き募集してるのかの更新すらしてないし
すでにアンチ&ネガ派の興味の的は他に移ったよ。


339 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 08:36:08 ID:qn6iwYGH
>すでにアンチ&ネガ派の興味の的は他に移ったよ。

犯罪者を犯罪者と指摘するのは普通の人でアンチとかネガとか馬鹿かよ。

340 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 10:02:01 ID:ywK65Fsu
>>324

IDとパスワード教えろって・・・あんた銀行口座の口座番号と暗証番号教えろ
って言ってるようなものですよ・・・

341 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 10:03:27 ID:ywK65Fsu
>>338
もう決着付いたっぽいから必要なくなったらしいよ。

なにがどう決着ついたのかな?kwsk

342 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 13:25:57 ID:/I63tX/J
>>なにがどう決着ついたのかな?kwsk

トンズラしなきゃいけない連中はすでに逃げてしまったし
まっとうに後始末しようとしているところはすでに出資者との弁済計画まとまった。

>>犯罪者を犯罪者と指摘するのは普通の人でアンチとかネガとか馬鹿かよ。

民事刑事ともに立件されてないから容疑者にしとかないと、こっちに手が回ってくるぞw


343 :Trader@Live!:2010/12/09(木) 20:24:54 ID:qn6iwYGH
>民事刑事ともに立件されてないから容疑者にしとかないと、こっちに手が回ってくるぞw

犯罪者お得意の脅しと同じパターン
お里が知れるね。

344 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 09:27:52 ID:m4ddmEwH
>>343

マスコミはスポンサーの関係でほとんど公表しないけど逆起訴って企業間では当たり前のようにやってるから
特に犯罪者扱いしてる相手が中国人だからどんな手段とって来るかわからんぞ。

まずはこっちの揚げ足取られないように遠回しな言葉使って言い訳出来るようにしとくべきではないだろうか?
この手の事例は熱くなってくれたほうが誘導しやすいから冷静さを失ったほうが負ける。


345 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 10:21:16 ID:sJLjmU/w
>>344

犯罪者と一般企業の逆起を混同してどするの
すでに121FUNDは、弁護士が活動まで始めた案件だし
別に被害者ではないからこんな程度の低い奴らに熱くなるわけがない。


346 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 12:47:48 ID:w4r2vGLy
>>トンズラしなきゃいけない連中はすでに逃げてしまったし
まっとうに後始末しようとしているところはすでに出資者との弁済計画まとまった。

その話だと
まともに弁済する気がある代理店は、詐欺と認めて弁済しているわけでしょ?
それ以外は逃げてしまって居所がわからないわけだよな?
詐欺師と言われて困るのは誰だよw
逆告訴したら、居場所が割れて逃走に不利なんじゃないですかwww

屁理屈で適当なことばっかり言うもんじゃないね。

347 :Trader@Live!:2010/12/10(金) 19:29:05 ID:m4ddmEwH
>>435 436

逃げた連中からは告訴されることはまずないけど
計画に従って動いてる人からは告訴かも知れないからその時にこっちの逃げ道を
自分からつぶすのは得策じゃないよ。
弁護士は商売だから熱くならんが、雇ってる側の被害者が弁護士のもたつきにいらづいて
弁護士の邪魔になる行動や言動するかもしれんから、そっちのほうを心配してるのだよ。

とにかく被害者自身が墓穴掘る行動だけは謹んでくれなきゃ取れるものも取れなくなる。


348 :Trader@Live!:2010/12/11(土) 10:54:37 ID:Jhx9Amk+
>計画に従って動いてる人からは告訴かも知れないから

意味不明、犯罪だと知っててやってたなら訴えるなど出来ない。知らないでやってたならすでに自分たちが犯罪に協力してたと知ったのだから訴えるとかありえない。
馬鹿は消えろよ。

349 :Trader@Live!:2010/12/13(月) 10:24:28 ID:2Ys053F1
>>348

被害者弁護団の回し者か?


350 ::2010/12/15(水) 11:37:29 ID:70ISm+NR
振り込まれていましたか?
121FUNDの問い合わせ先の弁護士の連絡先を教えてくれませんか?


351 ::2010/12/15(水) 12:01:11 ID:70ISm+NR
振り込まれていましたか?
121FUNDの問い合わせ先の弁護士の連絡先を教えてくれませんか?


352 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 13:40:17 ID:YZAw4v5c
そんなすぐ振り込まれるわけないだろ。

出金申込者たくさんいるだろうし。

353 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 14:11:17 ID:CKSBiFh2
海外送金だから今日振り込んだとしたら早くても明日着金。
一日の振り込み限度額なんかもあるだろうから1週間くらいの誤差はあるんじゃないかな。
弁護士の連絡先はHPのお知らせの中にたしかあったはず。


354 ::2010/12/15(水) 14:35:47 ID:70ISm+NR
HPが見れないのです。教えてもらえませんか?

355 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 16:16:04 ID:YZAw4v5c
>>354
前パスワード教えてって言ってた人か?

弁護士の連絡先は載っていない。

郵送先なら載ってる

356 ::2010/12/15(水) 17:27:35 ID:70ISm+NR
郵送先でいいので教えてもらえないでしょうか?


357 :Trader@Live!:2010/12/15(水) 17:36:23 ID:YZAw4v5c
コピペすると文字が変になる。

358 :Trader@Live!:2010/12/25(土) 03:08:51 ID:iuN80hWm
まじか

359 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 17:59:22 ID:+iNFB+Ze
取られてお金は返ってきませんよ。
お金を出した時点で負け組確定。

360 ::2010/12/26(日) 19:59:25 ID:OjHlwq//
これからどうなるんでしょうか.......


361 :Trader@Live!:2010/12/26(日) 22:03:08 ID:+iNFB+Ze
弁護団にお願いした人以外は、
121から返されるお金をあてにするしかないと思うよ。
下手に被害者の会とかに入って2次被害にあうよりは、
121からの返金を待つ方は賢いと思うね。

362 :Trader@Live!:2010/12/30(木) 20:34:22 ID:LKuxWf8Y
ここは信託保全なかったの?

363 :Trader@Live!:2010/12/30(木) 21:19:35 ID:0L/z4ze4
>>362
詐欺に信託保全などあるわけないでしょう。


364 :Trader@Live!:2011/01/04(火) 15:08:17 ID:psL3eBuN
そこそこ名の知れた業者だと思ってたんだけど怖いね
FXの業者って全体的にグレーゾーンなとこが多いのかな?

365 :Trader@Live!:2011/01/04(火) 18:26:19 ID:BQJI7UNU
>>364
いや、ここは特別だろ。
FX業者が底辺なのは

366 :Trader@Live!:2011/01/05(水) 06:22:20 ID:XyMwRSA/
クロサギのネタであったな。

367 :Trader@Live!:2011/01/08(土) 00:25:35 ID:QpfHCafs
けっこう被害額大きいんだね
ユーザーだった人はほんとうに可哀想
今後どれぐらい回収できるんだろうね

368 :Trader@Live!:2011/01/08(土) 00:33:40 ID:6EyWIWyp
ほとんど返ってこないと思うよ。代理店はお金はない。
弁護団は121証券を視野にいれていない。
121O券はMT4を操作していたことはトレーダーの仲間内では
有名だったなぁ。全部があの詐欺をするための城だったわけが
最近わかってきた。

369 :Trader@Live!:2011/01/08(土) 01:22:17 ID:QpfHCafs
>>368
まじかw

他に危険な匂いの業者ってまだありそうなの?
金融庁はしっかり監視してほしい

370 :Trader@Live!:2011/01/18(火) 18:32:36 ID:r8kRhTa0
ほっとくとスレ落ちて見れなくなるぞ。
てか本当に金返してもらう気あんのかよ。
読売も朝日も産経もマスコミはスタンバってるんだから今後どうなるかはあんたら次第だぞ。


371 :Trader@Live!:2011/01/19(水) 01:21:29 ID:l6F0UJKp
え?121証券のMT4デモ申し込みしたばかりなんだが

ここやばいの?

372 :Trader@Live!:2011/01/19(水) 20:52:05 ID:/t6VqHSp
取引したらわかるよ。

373 :Trader@Live!:2011/01/19(水) 21:33:45 ID:pmOYWY96
121証券と121fundは関係ないじゃんw

374 :Trader@Live!:2011/01/19(水) 22:18:04 ID:e632GZJJ
121証券の数年前の看板は121BANK。
新宿で堂々と看板を出してたよ。
121BANKと121FUNDは…

375 :Trader@Live!:2011/01/20(木) 10:19:33 ID:jusaUWk1
被害対策弁護団の見解でも、
関係ありって感じで指摘してたね。

376 :Trader@Live!:2011/01/20(木) 11:35:34 ID:dJNWN+6O
納得。だったら金融庁の監督不行き届きでも公にされたくないだろう。
何度も金融庁に121FUNDを通報したが何もしていなかったと
みえる。
マスコミもスタンばっているようだから世間が知ったら大変なことに
なるだろう。

1●1証券も自己資本率がどんどん下がってきているようで
時間の問題だろうな。

377 :Trader@Live!:2011/01/20(木) 14:13:50 ID:Ri068ksl
弁護団は121fundには訴訟しないはず
121bankはわからんが

378 :rin :2011/01/20(木) 17:38:39 ID:JTwntW8J
振り込まれていましたか?

379 :Trader@Live!:2011/01/21(金) 09:43:33 ID:LswCw9CG
>>378振り込まれていましたが?

380 :Trader@Live!:2011/01/21(金) 10:00:40 ID:LXoMZ2f+
で、誰が逮捕されるの?

381 :Trader@Live!:2011/01/21(金) 17:00:03 ID:LswCw9CG
主要代理店の役員

382 :Trader@Live!:2011/01/21(金) 23:00:28 ID:P8hfP0zV
test

383 :Trader@Live!:2011/01/26(水) 12:54:05 ID:KZFdgxZc
運用画面がウソだったんだから、
詐欺そのものだよな。

最初から知ってた代理店がいるとしたら、
それは完全に一味だろう。

384 :Trader@Live!:2011/01/26(水) 22:44:11 ID:5BX68iJ+
http://www.youtube.com/watch?v=XDgUMDw4-88&feature=related

385 :Trader@Live!:2011/01/27(木) 09:03:23 ID:vvR2P9sp
運用画面がウソだと気付いていなかった代理店なんて、あるはずないでしょ。

投資の知識がない素人でも、怪しいと気付くレベルなんだから。
マルチ商法の最下層は知識のない素人ばかりだから、そういう小物もいたのかもしれんがな。

逆説的にいえば
もし、最初から破綻まで、詐欺と気付かなかった代理店があるとしたら、そこには投資初心者並の知識すらない素人以下のスタッフしかいないわけなんだから、今後一切関わるべきではない。
最初から詐欺と気付いてやっていたなら、また別の詐欺を吹っ掛けられるから一切関わるべきではない。

386 :Trader@Live!:2011/01/27(木) 12:30:26 ID:LQOYwZ+q
小富豪も気づいていたってこと?
ヒドイ奴だな。

387 :Trader@Live!:2011/01/28(金) 11:51:31 ID:tP0FJKis
小富豪被害者面

388 :rin :2011/01/28(金) 16:41:51 ID:h0UYm+El
例のサイト入れなくなった。121また逃げた????

389 :Trader@Live!:2011/01/29(土) 23:27:33 ID:jisY2TX9
知らないと損する方は、知らなかったのですかね?
ということは、素人以下ってこと?

390 :Trader@Live!:2011/01/30(日) 01:40:46 ID:ZENGdZYL
>>389
どことは言わないが、大手の代理店とかなら、はじめから詐欺とわかっていたんじゃないの。

顧客を騙す気が有ったか無かったかに関わらず、詐欺を仲介したら犯罪だから、
まともに、騙しなしの業者なら十分調べてから仲介するはずだろ?
登記の情報からして、あやふやな121FUNDを安全なんていって仲介するか?
仲介代理店が毎月何%取るとか、かなりの暴利をとっていたらしいのに気付かなかったとしたら、どれほど無頓着だよ。

次々と詐欺に引っ掛かったうちの一つが121FUND、みたいな話だと、本当に詐欺と気付かずに契約した投資センスのない人だと思うけどな。

391 :Trader@Live!:2011/01/31(月) 16:11:32 ID:qlkccjzc
1.まともな企業なら扱う商品に付随する法律を調べて違法でない商売をする。
2.121FUNDの代理店は、金融庁に登録などしていないし、121FUNDが日本の金融商品取引法を遵守してなかったのは調べればすぐに判ったことである。
3.代理店は最低でも金融商品の法律も知らないか遵守しないゴミのような企業ということである。
4.実際には「知らないのではなくて騙すことをしていた」と推測するのが妥当である。


392 :Trader@Live!:2011/01/31(月) 18:09:44 ID:thN3oc9k
詐欺ってのは、本当にやり得。

詐欺に引っ掛けても、自分も騙されてたんだ、悪いのは中国人だと、自分に責任が掛からないように言い逃れして、
時間が掛かっても返金しますと顧客が訴えてこないように感情操作して……
それで詐欺の時効がくるまでのらりくらりしてりゃ、返金しなくてよくなるんだからさ。

でも、121FUNDを契約した人間の大多数が、「グレー(あるいは違法行為)な投資」とわかってやっていたし、
はっきり言って自業自得だよね。

詐欺なんてのは、どんな理由をつけても騙すほうが悪いに決まっているが、
「騙された側にも脱法行為をする気があったんなら」
どちらもまともな人間だとは思えないよ。

393 :Trader@Live!:2011/01/31(月) 19:00:21 ID:RLtck2io
>>392
グレーってわかってたって、、、、
すぐにお前みたいなバカが湧いてくる。

もし本当に運用されていたらグレーでもなんでもないよ。
海外の金融商品を買うこと自体は自由なんだから。

もうちょっと勉強してから来いよ。
知ったかぶりは恥かくだけだぞ。

394 :Trader@Live!:2011/02/01(火) 10:23:45 ID:r+Fj6YMo
>>393
知ったかぶりだから騙されるんだよ。
こんなバカはほっとけよ。

395 :Trader@Live!:2011/02/03(木) 01:00:29 ID:SzQBwt5N
>>389
>>390
>>391

知らないと損する代理店では4月に全額返金してくれるようですよ。
そんな善人だから、騙されてしまうのかも知れませんね。

いずれにせよ、有力代理店で契約してた方は良かったですね。


396 :Trader@Live!:2011/02/03(木) 01:17:47 ID:cswLvz4I
代理店ごとに返金が異なるんだったら集団訴訟した意味ないね。
だったら高い弁護料を払わないで個人的に交渉すればよかった。

397 :Trader@Live!:2011/02/03(木) 10:12:16 ID:MbCIO2EH
>>396

>>395です。
4月での返金は確かな情報ではありませんでした。
私の先走りです。すいません。

いずれにせよ、費用を払っても、弁護士を通じた方が良いと思いますよ。

398 :Trader@Live!:2011/02/03(木) 12:28:32 ID:ZHwOMqq/
なんか騙される奴って、つくづくおめでたいな。
まだ代理店の説明とか信じているのか。

俺はもうあきらめた。

399 :Trader@Live!:2011/02/04(金) 15:07:09 ID:BFTu2Amo
金は戻らなくても奴らを刑務所に入れる努力はできるだろ。

400 :Trader@Live!:2011/02/04(金) 17:58:12 ID:Kaq4V/ia
キッパリ諦めてくれるのを期待してるだろ、詐欺師は。

401 :Trader@Live!:2011/02/05(土) 02:18:53 ID:/S3FX7wa
バンクギャランティーはどうなった?
そろそろごめんなさいする頃じゃないか?


402 :Trader@Live!:2011/02/05(土) 20:34:17 ID:Lm52kA7A
弁護士に依頼した。

403 :Trader@Live!:2011/02/05(土) 21:46:25 ID:QG9TzHqF
安在と村井(高橋)信太郎に騙されました。

404 :Trader@Live!:2011/02/06(日) 00:43:55 ID:MqWh8EYz
ttp://ifcmarkets.blog109.fc2.com/blog-entry-233.html
>バンクギャランティについてですが9月に解約しました。
>11/30に返金される予定でしたが返金されず、12/21現在も
>返金されません。

あーwww


405 :Trader@Live!:2011/02/06(日) 07:44:01 ID:GmOlQK5a
>>393
本当に運用されていれば違法行為ではない、のはあながち間違いでもないが、あんたの考えかた全般が騙されるカモwww

某未公開株のブロガーも書いていたけど、契約前に「グレーな投資」とわかっていた奴は多いよ。

金融庁未認可の正体不明のファンドだから高利率だとか
オフショアだから無税って聞いてた奴が大半でしょうが。
無税じゃなくて、実際には脱税になるから「グレー」ってなあやふやな説明していたのに、いまだに気付いてないのかwww

無意識なのか知らんが、脱税する気があった奴は、警察に頼るなよ。
海外で資産隠しや脱税しようとして詐欺にあったバカのために、国民の税金で動く警察を出動させるなんてな。
自腹で弁護士雇えよ、日本に頼りたくないから海外に資産かくそうとしたんだろw

海外ファンドを買うこと事態は、収益に見合った税金を確定申告するなら「グレー」でも何でもないのに、
121FUNDの、どこの部分が「グレー」かよくわからないで「グレーだけど安全に確実に儲かる、リスクはあるけど」てな話をよく信じたと思うわ。
正体不明だから詐欺かも、てな話に「怪しいから、グレーだから儲かる」てな回答は何度も見たし。

406 :Trader@Live!:2011/02/06(日) 08:06:22 ID:GmOlQK5a
あと
フレンズやらマンやら、海外投資(こっちは現地の金融庁的な機関の登録があるからグレーではない)をやっている奴もいるんだろうが
いくらグレーではない投資先とはいえ、間にグレー(金融庁未登録)な代理店挟んだら、何の意味もないからwww

オフショアでは運用の途中には税金を支払わなくていい税制優遇はあるが、
解約して日本円に替える時に日本の税金が掛かる。
外資系銀行を使って海外送金の額を誤魔化せば税金を払わなくていい、わけではないので。
脱税はバレた時がかなりキツく、とくに経営者や自営業なんかだったら、本業のほうも過去に脱税した部分がないか、厳しく調べなおされる。
だから、資産の多い人間ほど脱税のリスクは高いというのに、目先の利益しか考えてないバカなんだよなwww

407 :Trader@Live!:2011/02/07(月) 00:01:58 ID:5w7BCLqz
谷本や牧野のグループで山本は前多とグルだったんだよ。

山本は前多の会社の説明会に121の統括と言って説明をしていました。
山本の上位代理店が後藤。その上に加藤がいる。
あおいのバカは下位の下位の代理店をつついているようだが、
全くの見当違い。これじゃぁ返金は無理だよ。

408 :Trader@Live!:2011/02/07(月) 11:40:32 ID:3qhn2TQe
フレンズの資金持ち逃げした奴か

409 :Trader@Live!:2011/02/09(水) 23:49:47 ID:I7pBL+ao
安在と村井(高橋)信太郎に騙されました

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :Trader@Live!:2011/02/11(金) 12:27:49 ID:7NFOA9ox
確定申告の雑損控除は横領も対象とのことですが、
今回の件は、申請できるかな?
詐欺は駄目らしいですが、詐欺と確証も取れていないと思うので、
なんとか申請できないか検討しています。
どなたか有識者の方、アドバイス御願いします!

412 :Trader@Live!:2011/02/11(金) 14:30:30 ID:tfiGD3ec
>>411
雑損控除は、災害、盗難、横領といった被害を受けた場合にのみ適用。
詐欺や恐喝は、税法上「本人の意思で行われた(本人に責任がある)」とみなされ、対象外。
詐欺だと確証がない……なんてのは論外、控除対象にならない。
横領と詐欺の要件は違うでしょ、横領とは相手を信じて金を渡していたわけでなく、金庫やなんやからこっそり奪う泥棒なんだから。

ただ、「詐欺」ではなく「投資での損益」と見做し、ほかの「FXなどの投資の」収支報告といっしょに雑所得に含んでしまえば、相殺で、雑所得分の課税金額がかなりあるんなら、多少戻る可能性はあるかも。

ともあれ、こんなところで身元のわからない人間に聞かずに、税務署や税理士、警察に聞いてこい。
独立系の、情報商材売ってたり、税理士のしらない税金のウラワザみたいなのを紹介している税理士に頼むと、
節税ではなく脱税の方法をいわれるかもしれないから、気をつけれ。

デカイ金を動かす奴が脱税なんかやってると、マジで5年後とか、追徴課税がたっぷりついた頃に国税が来るぞ。
うちの身内のところには、国税来たからな。

413 :Trader@Live!:2011/02/11(金) 14:54:25 ID:tfiGD3ec
補足しとくと

まず、投資信託、株式で元本割れや損害を出しても、それを救済する税制度は存在しない。
投資でいくら損をしても、自己責任なので控除は対象外。

もし、121FUNDが詐欺であったとしても、雑損所得の対象に詐欺は含んでないので対象外。
詐欺ではなく、真っ当な投資であったが破綻してしまったとすれば、それを救済する税制が存在しないので控除対象外。
業務上横領については、その要件をまったく満たしていないので有り得ないとは思うが、
訴訟を起こして、横領だと裁判所に認められたら、過去にさかのぼって雑損所得の還付金が認められると思う、
ただし、現時点で「横領の確証」がないから、今年の確定申告では対象外。

以上。

414 :Trader@Live!:2011/02/11(金) 23:24:01 ID:3fFWiCKs
利益を受け取ってないので、非課税の対象。

415 :Trader@Live!:2011/02/11(金) 23:26:17 ID:3fFWiCKs
雑所得の場合、年間所得20万以上の場合に課税される。

416 :Trader@Live!:2011/02/17(木) 17:48:14 ID:5QKj0EzL
121&バンギャラのコンボ被害者とかいるの?

417 :Trader@Live!:2011/02/17(木) 19:41:00 ID:wx3GHcRz
121を紹介した代理店がバンギャラのAI●ンティアと繋がっていた。
結構いるよ。Wパンチ。

418 :Trader@Live!:2011/02/18(金) 07:34:01 ID:ubR4pJOj
121証券の自己アフィ申し込んだんだが、やばいかな
規定取引だけして逃げるか・・・
つか、報酬ちゃんともらえるんだろうか


419 :Trader@Live!:2011/02/18(金) 14:31:15 ID:nh9DBc3g
>>416
小富豪、、、被害者か加害者かわかんないけど。

420 :Trader@Live!:2011/02/18(金) 14:51:09 ID:ROj4CPCM
121証券の自己アフィなんて問題ないでしょ。

もうすぐ裁判始まる。

421 :Trader@Live!:2011/02/22(火) 07:43:24.97 ID:YwYO7FTy
金沢の主婦みたいに投資話を持ちかけられ、お金を預けたが運用されず
配当が滞ったので返金してもらいにいって殺害。121に関係していたら
マスコミも大きく騒ぐだろう。

422 :Trader@Live!:2011/02/22(火) 08:06:00.57 ID:S/wTvS6s
ナイス藤本はどうなったんだ?

423 :Trader@Live!:2011/02/22(火) 21:56:05.10 ID:YwYO7FTy
ナイス藤本はブログも更新できずトンズラしました。
121FUNDの被害者救済弁護団には所在は把握されている。
逃げても無駄だ。

424 :Trader@Live!:2011/02/22(火) 22:03:36.88 ID:MaKRzcfg
メタボと121は関係ないんじゃないの?
その点を詳しく教えてくれ

425 :Trader@Live!:2011/02/22(火) 23:59:23.31 ID:8izTyTn7
今年も確定申告がはじまったけど、 >>411 で控除について聞いてた奴はどうしたんだか。
損益だから、もとより一円も税金払ってないはずだし、
海外投資だし誤魔化して無税だ、とかいって、利益が出ても税金なんぞ払う気なかったり、
脱税やるつもりで損益だして、自分がもらえる控除だけはきっちり受けたいとかだったのなら、
なんつうか、強欲というか身勝手というか、いわゆる守銭奴だよね。

事業益だったり年収の多い人間ほど、累進課税で持っていかれる額がでかくなるから脱税を考えるけど
株や投信は特定口座の源泉徴収にしておけば、利益の10%(20%に戻るのは来年からだったかな?)で固定だったはず。
わざと申告しない場合(海外口座で意図的に隠すとか悪質な場合)の重加算税は、最大で税率+40%、
申告漏れで税金を滞納した場合の延滞税は、年率+14%ほどとサラ金並み。
あと、これに加えて、場合によっては罰金もプラスされるし、もちろん元の脱税分も払う。
しかも、わざとなのか、3〜5年くらい放置プレイして、延滞がついてから国税がやってくる。
下手すれば税率100%を余裕で超える(投資の利益よりも払う税金額が多い)ので、さくっと申告したほうがいい。

脱税っつってもバレなきゃおk、某元総理もバレてから支払ったし、と思う奴もいるかもしれないが、
国税が調査する可能性が一番高いのが、本人死亡後の相続。
自分が死んだあとに、嫁や子供たちになるべく多額の相続をさせてやりたいと考えて、財産隠しをするやつが多いが
バレたときに悲惨な目に遭うのが誰か考えるなら、合法的に贈与税を払って生前贈与しておけ。
クロに近いグレーだと、土地などの相続財産を処分しないといけない場合が少なくない。
下手すれば、税金を支払うために借金することになる、このスレに嫁子供持ちのリア充などいないだろうが一応忠告。

んで
>>422 は、ほかのスレッドにもナイス藤本はどこいった、と書いている人か?
たしかに、先月くらいまではブログ見れてたな。今は消されているが。
121FUNDに100万くらいつぎ込んで、その経過をブログに載せてたのは覚えてる。
ブログ読者に、121FUNDって危なくないですか?とコメントされて、多分大丈夫みたいな返答してたけど、
結局は破綻して、泣き寝入りはしたくない、とか書いていた。
ブログ更新できないだけならまだしも、いきなりブログ削除するのは何故?とは思うわな。

426 :Trader@Live!:2011/02/23(水) 08:22:40.19 ID:mvBuS+8S
コメ欄がそっち系の罵詈雑言でやめたんじゃない?
糞SCAMなFXIM勧めたり、メタボもFXじゃなくてアフィで儲けてたんじゃね?

427 :Trader@Live!:2011/02/23(水) 22:58:38.97 ID:Za/cBLRy
121の林は国内のFX会社に5000万円出資してるよ
2009年当時
今もその資金はその会社にある

そのことが記載されている書類ある
どうすればいい?

弁護士らに渡せばOK?

意見求む

ここで会社名さらしてもいいけど
本当のことだから



428 :Trader@Live!:2011/02/24(木) 09:53:22.99 ID:vGtERAjw
427様
書類は弁護士にお渡しください。
会社名も晒していただきたい。
よろしく頼みます。

429 :Trader@Live!:2011/02/24(木) 11:16:42.31 ID:sqrUqK6h
ぜひ、あおい法律事務所へ

430 :427:2011/02/25(金) 00:51:37.64 ID:Pe7utTsp
>>428
>>429
121の被害者ですか?

それなら是非とも協力したいと思います。

渡した後にここで会社名晒せばOK?


バードカフェみたいになることを望んでます。


431 :Trader@Live!:2011/02/25(金) 01:31:49.26 ID:pKin19QI
430様
リンに直接騙された方もいます。ひどい話です。
あおい法律事務所にお渡しいただけますと証拠になります。
そのあとで会社の名前を晒して世に公表ください。

良心のある方がいらして感謝します。

良心のある方で感謝いたします。


432 :427 ◆PhkbGwezlE :2011/02/25(金) 22:53:58.83 ID:Pe7utTsp
コテ付けときます

>>428
>>429
>>430
さん、証拠!?になりそうな書類弁護士さんに渡しました。
林のやつと、関連会社か分かりませんが、フジ○○○○と国際投資を英文字で書く会社
も出資に関係しているような書類です。

少しでも戻ってくればいいですね。

社名はしばらくして落ち着いたら晒しますよ。

ちなみに裁判はいつからですか?


433 :427 ◆PhkbGwezlE :2011/02/25(金) 22:58:31.82 ID:Pe7utTsp
>>430は自分だった。。。
>>431さんだね。

失礼しました。




434 :Trader@Live!:2011/02/25(金) 23:32:19.19 ID:Qgis7F4e
フジシステムか

435 :Trader@Live!:2011/02/25(金) 23:42:23.78 ID:pKin19QI
430様
ありがとうございます。
少しでもお金が返ってきたらといつも思っています。
このように証拠を弁護士に提出してくださる方がいらっしゃることで
勇気がでました。

436 :システムトレーダー:2011/02/26(土) 11:19:38.11 ID:Nst3P8JI
ってか、普通に自分でMT4つかって性能の良いEAを回したほうがよくない?
DIY(やれることは自分でやる。)っていう精神がないとまた騙されると思う。


437 :Trader@Live!:2011/02/26(土) 11:47:09.93 ID:u2Hx9kva
>>436
ネタだろうが、マジレスしとくと

自分で勉強(プログラムや経済など)をするのがめんどくさいから、他人のいうことを鵜呑みにするんだよ。
銀行相手でも詐欺師相手でも、言う通りに運用してたら自分は楽だからな。

自分で出来ることは自力でやる精神がある奴は始めから騙されないし、
それがない奴は、「今回のは騙されたけど、次にやる投資は信頼できる人の紹介だから。
内容はよくわからないけど、あんな親切な人が騙すわけないから絶対大丈夫」
と、次々引っ掛かるだけ。
投資の内容でなく、紹介代理店の人間が自分をヨイショしてくれるかどうかで決めるんでしょ。
被害者はいくど失敗しても、反省そこそこに欲かくから、また引っ掛かるんだよね。

438 :Trader@Live!:2011/03/02(水) 22:38:15.01 ID:R8BEt6aF
支援age

全ては121関連FUND被害者のために!





439 :Trader@Live!:2011/03/03(木) 01:33:26.04 ID:N0kqTm8R
フジシステムは121FUNDにお金の出し入れに使っていたトンネル会社でした。

440 :Trader@Live!:2011/03/03(木) 10:02:25.61 ID:Rcopg8Nj
>>439そんなの誰でも分かる。

441 :Trader@Live!:2011/03/04(金) 15:06:46.05 ID:qYUCqmzu
ヤフー知恵袋にありました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1456498104

「幹細胞医療普及協会」で検索すると、121バンクで有名な人の名前や、
ブログ?らしきものも出てきます。

「幹細胞医療普及協会」のHP↓は、削除済みのようです。
ttp://www.japan-scc.com/

幹細胞医療ビジネスについては↓
ttp://webronza.asahi.com/synodos/2011013100001.html

442 :Trader@Live!:2011/03/05(土) 14:20:20.62 ID:+IVP4z+T
詐欺と言えば民主党だよ

マニフェスト詐欺

443 :Trader@Live!:2011/03/05(土) 19:01:07.07 ID:dp6AgnPf
441さんへ
121BANK 東京支社??
前● 美穂子も懲りないおばはんだなぁ。

444 :Trader@Live!:2011/03/05(土) 22:01:58.83 ID:OF/Hhd/9
>>436

個人レベルじゃこずかい程度しか利益でない。
そもそも勝率の波がでかすぎて宝くじ1等当てるくらいの博打になるから
道楽で暇つぶしにしてるやつがほとんど。
それとブログ書いてるほとんどの連中はEAを売ることを目的でやってるから
利益出たとしても瞬間的に出てるだけだから、購入したEAの元を取る前に
使い物にならなくなる。
しかも似たようなEAが多数出回ると必然的に勝率が落ちるから、
確実に利益出るEAは公開や販売はしてない。
公開や販売なんぞしたら作者自身自殺してるようなものさ。


445 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 00:32:55.11 ID:MIGZPMxd
ジム・ロジャーズ - Wikipedia

発言
自分で調べた会社の株を買いなさい。さもなければ、家で映画を見ているほうがいい。
(他人からの情報を信じるな)

446 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 04:52:38.99 ID:OxhXmy1b
121の公式サイトにアクセスできなくなりました。
出金・・・・月0.3%も引き出せない。

447 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 10:36:37.43 ID:drATCgAF
株式会社エイ 及び Truth Company に騙された者です。
121のサイトがあるうちは返金がなんとか有るものと信じていたのですが、
サイトにアクセス出来なくなり本当に信頼出来なくなりました。
そこで、詐欺被害返金センターというサイトを見つけましたが、
信用できる会社なのでしょうか。

448 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 11:25:05.12 ID:eqMhTjYe
>>447
それ救済系詐欺あるよw

449 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 12:25:59.76 ID:PeB+wBgc
>>447
警察、弁護士など、身元がはっきりしているもの以外は危ないと思われ。
最近は、詐欺や救済詐欺も、かなりきれいなHP作ってる。
たぶん、探偵社か、本気の救済詐欺か、のどちらかだろうけど。

本当に信用できる会社なら、消費者センターや警察とかで、
相談先として弁護士と同様に、探偵社なども紹介されるんじゃないの。

450 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 12:47:14.49 ID:PeB+wBgc
>>447 のいうやつらしきサイトを見たんだけど

会社概要のところに、
業務内容 調査全般 *直接の返金代行はしておりません

とかいてある。
つーことは、ここの会社は詐欺師の居所を調査する会社で、弁護士は別料金だね。

弁護団がいまだに回収できてないのに、個人的に取り返せるとは思えないんだけど。
とにかく警察に相談してきなよ。

451 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 19:59:44.66 ID:BJXLQivr
Oops! Internet Explorer could not find www.121ats.com
Try reloading: www.­121ats.­com



452 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 20:05:40.75 ID:+Ylf1I+0
R4終了
243 :名無しさん@十一周年:2011/03/06(日) 19:10:23.41 ID:0CVoh9Xi0
蓮舫もキター

  (ノ∀`) アチャー
 【政治】 前原外相、外国人から5万円違法献金 政治資金規正法に抵触★41
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299342332/
  407 名無しさん@十一周年 [] 2011/03/06(日) 02:22:18.52 ID:Fins7XjT0
   >> 369

   http://www.youtube.com/watch?v=WU3V3IIM29Y&t=1m31s


   1分41秒〜あたりに花の上に 小さく「辻元」っぽいのが見えるなw
   誰か特定頼むw

  559 名無しさん@十一周年 [] 2011/03/06(日) 02:49:58.40 ID:+Jsp48y90
   >> 407

   特定しました
   蓮舫です

   http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1400309.jpg

   わかやま新報 2009/02/01
   http://www.wakayamashimpo.co.jp/news/09/02/090201_832.html


453 :Trader@Live!:2011/03/06(日) 22:14:59.47 ID:OxhXmy1b
452
ここは121FUNDの詐欺事件だぜ。
よそでやってくれ。

454 :Trader@Live!:2011/03/07(月) 12:03:00.15 ID:eu0HSn55
早く林を探して捕まえろよ
日本の警察さんよぉ



455 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 08:42:20.91 ID:txdrFzaT
121FUNDのサイト復活

456 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 14:06:52.75 ID:6wG5yNAs
詐欺サイトが復活しても何の役にもたたない。

457 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 14:24:36.09 ID:GaN0zcg+

121証券の広告が日経夕刊トップに掲載されています
金持だ

458 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 15:04:00.88 ID:3zCX2J1z
121証券でもいいからそんな金あんなら早く返せボケ

459 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 15:46:28.86 ID:txdrFzaT
もともと、詐欺被害のお金がリンによってつぶれなかったんだ。
12●証券は、詐欺の為のダミー会社だったんだろう。
弁護団はここから取り返してくれ。

460 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 16:06:06.15 ID:GaN0zcg+
被害者の精神を逆なでしますね

 配慮が121証券にも日経新聞にも足りませんね
まあ日経新聞はその程度の会社ですから

461 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 17:09:03.22 ID:txdrFzaT
460さんの言う通りだ。
自分も知人も12●証券のリン社長室でこのFUNDを
紹介されたんだぜ。
責任あるだろ。

462 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 20:46:49.69 ID:yHO5J86m
気持ちは分かるけど
役員室にデリヘル嬢を連れこんで
内緒で連れ込んだ奴じゃなく
会社が悪いというのと同レベルじゃねえのw

463 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 21:43:00.16 ID:UT+14jFh
>>462
12●証券の(当時)取締役だったリンに、社長室で121FUNDを紹介された、という話なら、
一味噛んでると思うしかないんじゃねーの?
件の社長室で勧誘された話が事実かどうかは知らんが、その例えは現実的ではない。
取締役(見た感じ関係者)とデリヘル(どうみたって部外者)だぜ。
次元が違うだろうが。

そもそも、デリヘル呼んで会社が悪い、と発言するのは、どの立場の人よ。
デリヘル嬢が?接待された相手?役員?
>>462はリン本人か身内?

464 :Trader@Live!:2011/03/08(火) 22:25:37.06 ID:txdrFzaT
何人も12●証券の応接室でリンに121FUNDを紹介されたやつ
いるよ。その時、連れて行ってもらった代理店のヤツ121INTの名刺
を持っていた。

関与はしているのは確定。

465 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 14:30:54.54 ID:G7wkdjHD
社長室で取締役が勧誘したなら
会社にも監督責任が発生するのでは

466 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 14:38:05.55 ID:+nko8Crb
121の名刺もらって勧誘していて関係ないなんておかしいだろ

121証券から金を返してもらうしかない。



467 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 14:56:06.87 ID:zeT1qd+k
121INTって、たしか香港のペーパーカンパニーだろ。
121●券とは関係ない(設定)だったはずだし、
121INTの名刺を持っているだけでは、つながっている確証としては弱いかもしれん。
契約書や資料とかに121●券の名前が入ってれば別だけど。

書類に残ってる、つながりをしめす確実な根拠がないと、そっちから取るのは難しいかもしれない。
代理店に関してはハナから金商法違反だから契約無効・返金可能だが、返金できるだけの金を持ってないからなあ。

468 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 15:36:02.75 ID:+nko8Crb
あごめん、121INTの名刺か、それならキツイね。

投資家のお金が林にいって、それが121証券の口座とかに入ってたりしたらいいと思うけどそんなヘマしないだろうし。

林はもう121証券の株主じゃないんだよね。

469 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 16:02:07.95 ID:zeT1qd+k
リンが詐欺をしたから取締役を辞めさせたと言えば
121●券側は監督責任を負っていたように見えるからな。

つながりを示唆する証言を集めて、警察に強制捜査を求めるしかない。
弁護団は、確証のない相手には手出ししにくいだろうから。

470 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 16:12:25.34 ID:G7wkdjHD
社長室を詐欺師に結果として貸したということは、そこに責任が発生するだろ。
社長室というのは本来は、会社のため以外で使うことを想定していない場所だから第三者が社長室で行う取引はその会社との関係のある取引と誤解して当然である。


471 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 16:48:40.22 ID:zeT1qd+k
>>470 のいうことは間違いではないけれど
民法上、形が残る「物証」がないと、責任を問うのは「難しい」という話だよ。
民法でも刑法でも、どの法律に引っ掛かるかとか、言えないだろ?
証言だけでやれ詐欺だ、金返せ、が通用するなら、虚偽訴訟がたえなくなるから、厳しくなってる。

ただ、単なる「証言(形がない)」でも、被害者が多ければ捜査が入る可能性は高くなるとは思うが、
捜査が入っても物証か内部告発でもないと、金を取るのはキツイかも。

とにかく、僅かでも確証につながりそうな情報を警察に持っていくことだな。
121INTの名刺でもなんでも。

472 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 17:14:24.13 ID:G7wkdjHD
取締役の善管注意義務
【他の取締役を監視する義務】
http://j-net21.smrj.go.jp/well/law/column/2_5.html


どれだけいるか知らないが、社長室で説明を受けたと手帳に書いてある人や知人に報告している人もいるだろ。
20人も30人も社長室で説明を受けてたと主張し、社長室の机の色や絨毯の色を答えることが出来きる人がいれば裁判では「社長室で説明していた」というのは事実として認定されると思うけど



473 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 18:18:29.37 ID:zeT1qd+k
>>472 そのリンク先の内容じゃ、121●券から金を取れるとは考えられないわな。
善管注意義務違反っつーことだと、他の取締役がリンを監督しなければいけなかった、っつーこと。
それも、過去の判例的に「期待されるレベルの注意義務」。
何かあったらすべて責任を負うわけじゃない。
取締役が詐欺をしたら、会社自体が被害者に弁済しなければならない、という主張の論拠にはなっていないのは理解できる?

だいたい罰則は「注意を怠った取締役が負う」とある。
会社自体じゃないし、おそらく、その責任も限定的なものになる。
金を取れるほどの責任を取らせるのは難しいかと。

ともあれ、記憶違いや捏造などがあるので、知人に話した、手帳に残ってる、程度じゃ証拠にはならないから
実際に社長室で被害にあった奴の頭数を集めて警察に被害届、しかないだろ。

474 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 18:39:59.74 ID:zeT1qd+k
もっと単純なことをいえば

昔、ライブドアの堀江社長が逮捕されたけど
その件で損害を被った人間は、ライブドアという会社から弁済を受けたのか?

つながってる確証がないなら、残金ながら、なかなか判例的に弁済は期待できない。

まあ、さっさと警察が動いてくれたらいいんだけどな。

475 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 21:55:48.74 ID:/VJpS6i9
リンは毎週火曜日に日本の121証券の社長室にきて
毎週、投資家を勧誘していたよ。
実際にそこに行った人の数は何百人でしょ。
俺の知り合いだけでも5人いるから。
一時的に121証券の口座を使ったり、案内書でも121証券の
電話番号載ってたよ。
状況証拠だけではなく、ちゃんと物証もあるからw

476 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 22:28:04.36 ID:zeT1qd+k
>>475 の話は、かなり期待できるな。
弁護団も訴訟に入るようだし、こういった有益な情報が解決の糸口になればいいんだが。

477 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 23:05:09.27 ID:/9cy9mG0
TBSで121キターーーーー!!!wwwww

478 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 23:05:30.12 ID:SieEYpNJ
TBSでやってる

479 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 23:08:45.65 ID:/9cy9mG0
こいつ痛かったよなw
IQが世界一で詐欺に遭ってんだもんな

http://hissi.org/read.php/livemarket2/20100404/bFFpbUc2Vm8.html

480 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 23:15:13.76 ID:I+lSivsk
詐欺に遭う奴の典型だよ
自分なら大丈夫、自分は頭良い、って
実際はアホなのに

481 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 23:26:22.06 ID:lWFTnmP3
アイフロンティア バンクギャランティ

http://8223.teacup.com/aibank783/bbs/index/list/

482 :Trader@Live!:2011/03/09(水) 23:36:33.47 ID:zeT1qd+k
ふむ、TBSの報道によると、弁護団は代理店にすべての資金が還流されているとの考えなんだな。
(別な会社の資金源として使われたことは視野にいれていないっぽい)
訴訟しても、件の代理店は出廷せずで終了する気もするがw

被害者の使った代理店ごとに数回に分けて訴訟すると思うし、これからどうなるか、熱いな。

483 :チーターマスク:2011/03/10(木) 10:21:11.67 ID:6+1UmYa3
このパターン、以前のアンカーポートと言う詐欺とほとんど
一緒です。なんちゃってのリーダーがミスター証券を買収したほどだとか豪語してたの
思い出す。
ミスター証券=現在の121証券だし
舞台は、マレーシアで、イギリスの銀行の口座がつくれるとか
言って投資を募っていた。

わたしも信用していた人からの紹介で投資して、他何人か
100万円くらいの単位で投資していた。

マレーシアの社長が来日して目黒雅叙園にてパーティーなど
やっていたが、その社長は、単にどっかのタレントを雇った
だけとの結果だった。
すっかり踊らされた人々、誰にもお金は返ってこず、
参加の面々のやや下層部のアップとされるのは
ほとんど、ネットワークビジネスの寄生虫のひとたち
その人たちも、被害者であるが、充分加害者である。

結局、バークレイ銀行のカードは送られず。
いつの間にか消滅して、結局はその莫大なお金はいずこへ
警察沙汰にもならず、わけわからん。
完全、巨大な詐欺なのに…
よって、こういうこと、時間が経っては繰り返している詐欺師軍団
がおるのでしょう。

多分、その時の関係者も含まれると思います。

年金も国も信用できないから
ぜひ、投資を!!っていうせりふ、6,7年前のアンカーと同様
本当に良いものは、向こうからよって来る事はありません。
本当に良い者ならば、自分だけでやるし
かりに、教えるにしても自分が被害者にならないか
ましてや詐欺師にならないかも吟味する。

でも、結局、時期がくれば、手変え品変えておなじことは
繰り返す。

アンカーポートでググッてみてください。

どうか、こういった詐欺が表ざたにならずに
時期をみては忘れたころに新しい獲物をねらってきます。
被害者・加害者にならないよう気をつけてください。


484 :Trader@Live!:2011/03/10(木) 13:33:13.24 ID:rFcA6Lp6
121は完全に洗ってほしい。


485 :Trader@Live!:2011/03/10(木) 23:19:56.89 ID:GbeUMvlP
だんだんと盛り上がってきたね

リンマンが2009年に出資した日本のFX会社の名前

フ○○○○スク○○ン



486 :Trader@Live!:2011/03/11(金) 14:48:43.54 ID:8bhI+35s
産経新聞の新着記事きた。
今日、東京地裁に提訴したらしいな。

487 :Trader@Live!:2011/03/11(金) 19:55:12.04 ID:5DxzZo/T
>>485
えっ、あの池袋(大塚)の会社?
昔、電話取引してたw

488 :Trader@Live!:2011/03/12(土) 23:38:54.05 ID:QQVpsQEr
121証券の商品は121TRADER、121FX、
ROBOT、LADYFXなど すべて林社長が始めたものじゃないかい

 今もてっきり林が社長だと思っていました。

489 :Trader@Live!:2011/03/14(月) 19:28:07.60 ID:yNHtc42F
地震のおかげで121のテレビ放送全然ないね

490 :Trader@Live!:2011/03/15(火) 00:39:08.21 ID:ablA912K
枝野根寝ろ、すっから菅起きろ!

いや菅は寝てたほうがいい、いや やめろ




491 :Trader@Live!:2011/03/15(火) 11:25:48.48 ID:PiGpYMVm
121の詐欺事件がうやむやにならないように
しなくては。

492 :Trader@Live!:2011/03/15(火) 15:38:32.22 ID:WajbIt6+
もうすでにうやむやな気がする。

493 :Trader@Live!:2011/03/15(火) 16:11:51.00 ID:VuQVZmDC
地震特赦だな
中国から救助隊もきたから

494 :Trader@Live!:2011/03/16(水) 17:10:25.59 ID:kkn/LQg8
もう騙されないぞ。

495 :Trader@Live!:2011/03/16(水) 21:06:59.88 ID:ps0hSpgW
菅首相が地震でウヤムヤで政権維持しているのが失策
しかし政治家役に立たないなあ



496 :Trader@Live!:2011/03/17(木) 08:22:32.84 ID:Mi9aAsGh
・FX・株ウォッチ 兵どもの魂の叫び  121証券
http://principalfx.blog64.fc2.com/blog-entry-424.html

121証券は、証券会社ではなく単なるFX業者です。
ここのプラットフォームはMT4で、以前は121FUNDの名前も「はっきりと」連ねていました。
オーナーが同じなんですよ。
ですから、121証券の会社内でFUNDを勧められて入会した人も居るぐらいです。
でも、121FUNDが訴えられそうになったら急に無関係と言い出しました。
その後、「利益を上げたお客様は契約を解除させていただきます」という通達を出しました。
もうね、デタラメな会社なんですよ。

497 :Trader@Live!:2011/03/17(木) 10:42:22.14 ID:5FMkWU+w
>>496 のリンク先が事実なら犯罪企業だな。

498 :Trader@Live!:2011/03/17(木) 10:50:51.24 ID:m5Xq7bIc
政治主導とぶちあげたが何もする能力のない民主党

 あほが一杯あつまってもアホは変わらない


499 :Trader@Live!:2011/03/17(木) 14:34:51.81 ID:Mi9aAsGh
犯罪企業だと言っているのに弁護団は追及しないんですね。

500 :Trader@Live!:2011/03/17(木) 15:53:41.97 ID:1uedYR48
121証券に121fundの関連性がある証拠が見つかれば121証券にも追及はいくよ。

もうすでにつかんでいるのかも。

501 :Trader@Live!:2011/03/18(金) 17:49:32.99 ID:+8W/aAIT
早く金返せよクソ代理店

502 :Trader@Live!:2011/03/18(金) 18:40:34.17 ID:RdEFZ1w8

   .  '::/`´`´  ヽ: : :| 〈:::|
     |::|   i´(⌒ ノ: : :l. i::|
     |::| i  丶:: ̄::_;;ソ .i |::|
    .トj:|< - 、  ̄   -.〉|:イ
    .| ' .(// ) ⌒( // ) / |
    ヽ,i    i'  'i    |ノ  
      | `ヽ __、 /___/´ |      
        !、 ト-`´--イ  j
       〉、 ̄ ̄ ̄ ./、
     / /. ヽ___// |ヽ
   /  ヽ      / /  \

自宅で寛いでいるとき、あるいは就寝中、突然ベランダの
ガラスが割られ、知らない男たちが押し入り、何が何やら
分からないうちに目隠しやら猿ぐつわをされ、車のトランク
に積まれ、山中の小屋に連れ込まれる…

詐欺師たちは、弁護士、警察だけが相手だと思っていたから、
まさか電動ノコギリの登場など夢にも思わなかっただろう。

だが、法を犯し、多くの善良な人々の生活を踏みにじり、
他人の財物を詐取することによって自らの幸福を築き上げて
きた犯罪者たちの辿る運命とはこのようなものであろう。



503 :Trader@Live!:2011/03/18(金) 23:13:41.78 ID:5MstWUQ9
女子高生コンクりーと詰め事件があった時、死んだタレントの飯島●は、
首犯の彼女だった。女子高生を拉致しているのを知りながら知らんふり
した罰がくだって、床団の上で真っ黒な液体になってみつかった。
悪いことしたり、それを知らんふりした奴は飯島●のように黒く液体に
なった遺体で発見される。
悪いことをすれば必ずこうなるな.

504 :Trader@Live!:2011/03/19(土) 14:13:54.67 ID:hbsRAJ5j
こうなるんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=pVSAFttLY9Y

詐欺師は覚悟の上だろ

505 :Trader@Live!:2011/03/19(土) 14:52:00.56 ID:zhqIl5Au
林にあったのは
まさしく121証券の社長の時だった。名刺も探せば残っているな
良い人だった

 でもなんで121という変わった名前を残しているのかね?

506 :Trader@Live!:2011/03/19(土) 23:06:37.62 ID:xNCWRpuz
本物の詐欺師は感でそんな連中を見分けるから、被害者が依頼しない限り起きないよ。


507 :情報を・・・:2011/03/20(日) 12:05:43.50 ID:c1cwVHco
情報をここでも流して

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1271136121/

508 :Trader@Live!:2011/03/20(日) 15:29:31.05 ID:1+cknv1h
121証券には
ゴンリンっていう女性社長もいたが
どこに行ったのだろう

509 :Trader@Live!:2011/03/21(月) 17:28:01.47 ID:Z7cjB0vA
小富豪ブログって、信者いなくなったのな。
地震直後にEAのレポート書いてたのにも引いたけど、みんなが大変な時に体調悪いアピールとか、有り得ないな。

地震が起こってからさ、俺は、自分だけが良ければいいのか?って、落ち込むことがすげー多い。
121のことだって、早い段階で詐欺だって気付いたのに、何の助けにもなれなかったな……。

510 :Trader@Live!:2011/03/22(火) 00:35:49.23 ID:XyDc5rc7
http://gyazo.com/4495912c781a6900264f79592e6f6843.png
二時間で含み益が120万円超えた
手が震える

511 :Trader@Live!:2011/03/24(木) 03:11:07.80 ID:beYzFdgT
詐欺師

512 :Trader@Live!:2011/03/24(木) 16:11:04.77 ID:gq8nRXl/
それで菅首相は被災地へ行ったのか

513 :Trader@Live!:2011/03/27(日) 19:44:34.72 ID:iB62AZF6
前田美穂子の自宅は浦安。
今頃は、液状化でインフラ壊滅状態。
ザマーミロ!

514 :Trader@Live!:2011/03/27(日) 21:00:17.45 ID:vFJnUwEi
流石に 513は不謹慎。

だいたい、代理店の大半は香港にさっさと避難(地震以外の理由含め)してるんだろうからさ。

515 :Trader@Live!:2011/03/29(火) 00:01:43.57 ID:zeRh2OQE

 でもさ、いくら林が悪いといっても
バ菅首相や与謝野よりは善人に思える

516 :Trader@Live!:2011/03/29(火) 20:05:01.21 ID:MHICvRRy
お金を騙し取る人とお金をもらって仕事をしない人を比較して片方が片方より善人だとか寝言を言っているんじゃないよ。

517 :Trader@Live!:2011/03/29(火) 20:07:47.19 ID:G6/NC+8q
>>515
騙されやすい人間の典型だな。
更に悪質な件と比べて「マシ」なんて言い出すあたりも日本人らしい無能っぷりだが
本当の確信犯は、善人のふり、被害者ヅラしてるもんだろ。
商売が絡む話では、利益なしに他人に親切にしてくれる人間などいない。

だいたい121FUNDで一番に得をしたのは、林でも名前の上がってる代理店でもない。
名前がでてこないような下層の奴等は、ざっくりマージンもらっていても、まず警察に捕まることもない(調べきれないから)。
そいつら、大半が去年の4月の時点でブログ放棄して逃げてるしな。

まさにノーリスク(犯罪歴が付かないことも含めて)ハイリターン。

518 :Trader@Live!:2011/03/29(火) 22:12:17.29 ID:zeRh2OQE
自己責任だね

はっは

519 :Trader@Live!:2011/03/30(水) 07:13:29.18 ID:3hny9q+I
これは実に返って来そうに無い案件だな
香港とか絡んでるし

520 :Trader@Live!:2011/03/30(水) 13:37:42.47 ID:79BKt9o9
>>517
小富豪はブログ続けてるよw

体調不良とか言って逃げてるけど。

521 :Trader@Live!:2011/03/30(水) 20:34:42.27 ID:Nv5akw34
まあ真相は闇の中だ

仙石みたいに 日本は中国にひれ伏す国だから
その仙石が問責で辞めてまた復活してきた 寂しい貧乏な国だな
菅の顔見てると日本が不幸になるな


522 :Trader@Live!:2011/03/31(木) 11:17:34.72 ID:6y1kTE2W
あーマジ金戻ってきてほしいわ・・・

523 :Trader@Live!:2011/03/31(木) 21:53:27.21 ID:3Y7PwcTV
毎月0.3%を返済して詐欺じゃない、ちゃんと返済しているという意思をみせているのはわかるけど、0.3%ずつなんて一体何年かかるんだってくらい少ない返済でも訴訟なのでは返済の意思があるとみなされてしまうのだろうか。

みなされるから返済しているのかな。

524 :Trader@Live!:2011/03/31(木) 22:18:50.42 ID:bgvgc5mb
>>520
ブログを続けてる、だったら何?

4月の時点で小ネズミたちがいっせいにブログをたたんだのに、
小富豪は「4月末から121fund擁護を始めた」。
自分はマンフィナンシャルの(偽)運用報告書を持っているから、
121fundは詐欺ではない、詐欺だと言っている奴らのほうがおかしいと、被害者を説得しようとした。

小富豪自信も被害者だったら、怪しいと言われている内容の真相を把握しようとするはずなのに、
調べた様子もなく、ひたすら「代理店に確認したら大丈夫と言っていたから大丈夫」と言い続けた。

そもそも121fund本体自体は、サイトを削除したら即、返す意思なしで詐欺で訴えられるから残しているようなもんでしょ。


あと >>513
ブログみたら?
別事業名義で書いてるみたいだけど。

525 :Trader@Live!:2011/04/01(金) 14:12:08.88 ID:350PlaG+
121atsのHP

今月から地震の影響で運用資金が少なくなったからって0.2%の返済がなくなった。

地震といういい言い訳ができて困る

526 :Trader@Live!:2011/04/01(金) 15:34:36.87 ID:7xP1bjVz
>地震といういい言い訳ができて困る

詐欺に地震も津波も関係ないだろうが

527 :Trader@Live!:2011/04/01(金) 15:36:30.12 ID:4vOSPgsn
もともと返す気など無いしもう返せないのだから理由など何でもイイ

528 :Trader@Live!:2011/04/01(金) 19:52:47.40 ID:9/A2KIrB

オイオイ 勘違いするなよ
日本人は中国に何をされても文句は言えない。賠償するわけがない。
 
 尖閣諸島の仙石の腰抜けぶり忘れたんか。文句を言ったら逆に賠償
させられるぞ。日本は仙石のバカで中国の支配下になりさがるよ。

529 :Trader@Live!:2011/04/05(火) 12:33:49.09 ID:kviPRBJb
詐欺師がどんなことを書いてたか覚えておけよ。

121FUNDについて
何も分からず、勝手に詐欺と決め付けるのは如何なものでしょうか?
121Fundは香港に本社を置く海外ファンドの商品名です。
住所は下記です。
121 INTERNATIONAL INVESTMENT LIMITED.
Level 25,Bank of China Tower 1 Garden Road Center Hong Kong
私は121Fundで2年以上運用をしていますが、非常に安定した運用を続けています。
悪質なネットワークビジネスとは全く違うものです。
何も調べず、勝手にこのような事を書き込むと、運用されている方が不安になります。記事を即刻削除して下さい。
| 121Fund | 2010/03/10 3:39 PM |

530 :Trader@Live!:2011/04/05(火) 19:07:36.13 ID:etLnnKdv
金を返してくれ

531 :Trader@Live!:2011/04/05(火) 20:10:28.89 ID:20IRMNXM

「121FUND投資者の掲示板」だが、
管理者はオー○ル(アビオン○、ジ○スリー、BM○)の関係者か、
もしくは同社関連マルチ商法の子ネズミか?

オ○バル関係の書き込みがあると即座に削除する一方、
他の代理店は個人名も含めてさらしっぱなし。

教えて、詳しい人。


532 :Trader@Live!:2011/04/05(火) 21:51:20.99 ID:etLnnKdv
確かにあそこの管理人はうさんくさい

533 :Trader@Live!:2011/04/05(火) 21:52:45.55 ID:G8ZQBjcz
仙石さんに頼んだら?

534 :Trader@Live!:2011/04/06(水) 10:09:12.08 ID:AjiELzHM
TC金返せよ

何が自分も被害者だよくそ

海外で豪遊しまくりやがって

535 :間あけるな、見にくい:2011/04/06(水) 11:07:30.25 ID:Qs/fi/6V
TC金返せよ
何が自分も被害者だよくそ
海外で豪遊しまくりやがって

536 :Trader@Live!:2011/04/07(木) 00:02:32.80 ID:Vy7vPP7i
小富豪ブログ消えた?

537 :Trader@Live!:2011/04/07(木) 01:26:19.72 ID:tckZDw1N
>>534
マレーシアかシンガポールの銀行に移動したって聞いたな
ほとぼりが冷めたらあちらで暮らすのか。いいね。


538 :Trader@Live!:2011/04/07(木) 08:59:00.52 ID:ZwUZbWpx
シンガポールか、金まだ残ってるんだ。

539 :Trader@Live!:2011/04/07(木) 11:36:02.15 ID:XMTwWznz
>小富豪ブログ消えた?

確実に詐欺だとわかって勧誘してたダニだから逃げたんだろ。

540 :Trader@Live!:2011/04/08(金) 12:33:32.75 ID:7/h2BLGC
>>536
ホントだ、消えてる。ヒドイ奴だなあ。

ところでTCって何?
ヒントでもいいから教えてください。



541 :Trader@Live!:2011/04/08(金) 12:50:39.17 ID:5dG4KHJr
>>540
121FUNDの代理店のひとつ、TruthCompany。
121関連ファンド弁護団が、エイと同時に、最初に提訴した代理店。
鶴田という人物が取締役らしい。

http://truthcompany.jp/
↑削除済みのHP。

ネズミとしての位置関係はわからない。

542 :Trader@Live!:2011/04/08(金) 14:28:46.36 ID:JMBBGRDi
最初は下野健祐ってやつが代表取締役だったんだけど、10月前にやめて今の鶴田聡になった。

鶴田は東大首席卒業

代理店としてはかなり金持ってて海外とかで使いまくってたみたい。

個人としてもそれなりに金はあると思う。

543 :Trader@Live!:2011/04/08(金) 22:36:54.30 ID:SNVhjAUE
>>542
> 最初は下野健祐ってやつが代表取締役だったんだけど、10月前にやめて今の鶴田聡になった。
>
> 鶴田は東大首席卒業
>
> 代理店としてはかなり金持ってて海外とかで使いまくってたみたい。
>
> 個人としてもそれなりに金はあると思う。

高橋信太郎(本名:村井信太郎)という詐欺師もTCの商品であるAllEmpowerも高橋信太郎(本名:村井信太郎)が販売していた。


544 :Trader@Live!:2011/04/09(土) 12:58:56.41 ID:xFpAlKGv
高橋信太郎は会社名は忘れたけど、他の会社の代表取締役としてTCの商品を販売していた。
こいつらは利益を分散して節税のために会社をいくつも作っていた。

545 :Trader@Live!:2011/04/09(土) 18:38:47.43 ID:8VC0/17I
ウィテロスって名前だ、

546 :Trader@Live!:2011/04/10(日) 15:35:54.94 ID:ONDdE1kI
だから中国にひれ伏す
仙石38に頼めや

547 :Trader@Live!:2011/04/11(月) 12:22:54.66 ID:hONn4yEV
それにしても
代理店にしろ、勧誘ブログ書いてた末端のネズミにしろ、
「自分も被害者です、自分も返金されなくて待っている状態だからもう少し待ってください」
なんて、進展ない時間稼ぎの言い訳ばっかりだから、
情報かくしているとか、やっぱり確信犯だったんだとか、疑われるんだけどな。
本当に被害者なら、警察行くだろ。

そもそも金商法違反の商品の勧誘ブログを書くこと自体が違法行為で犯罪なんだから。
121FUNDなりバンクギャランティなり、仮に破綻せずに存続していたとしても国内の勧誘自体が違法なのだし、
詐欺だと確定して芋づる式に逮捕されるまえに、証拠書類もって自首したほうがずっとマシなんだけど。

まあ、仲介料で暴利を出したか脱税しているか、で警察には行けない身分なのかもしらんが。

548 :Trader@Live!:2011/04/11(月) 15:18:55.95 ID:dK8cjga+
>>547
それは小富豪のこと?
あいつも逃げたぜ。

549 :Trader@Live!:2011/04/11(月) 16:06:38.86 ID:phEp4D5S
中国を相手にして勝てるわけがない

550 :Trader@Live!:2011/04/11(月) 16:31:43.84 ID:RjsjLxyc
林を捕まえろ

551 :Trader@Live!:2011/04/11(月) 17:35:19.20 ID:hONn4yEV
>>548
大手代理店のオ〇バルなんかも「自称被害者」らしいし、個人だけの話ではないんだけど。
アメーバブログ、121FXのikedaとかいうのも、ブログ放棄して別サイトで活動しているし。

小富豪については、逃げてもないと思うな。
http://8223.teacup.com/aibank783/bbs/
にも現れてるし。

小富豪が作成したという、フレンズプロビデント大百科とかいうサイトも、まだある。
初代管理人が病気のために管理人が変わった、と但し書きがあるが、
普通に考えて、代理店でもない利害関係のない一般人がフレンズプロビデント(と代理店)を宣伝するサイトを作る意味がわからない。
しかも病気だから他人に引き継ぐとは、そこまで使命感をもって運用する必要あるものなのか?
しかも、どこの何ものが作成したのかよくわからない変な構成。
121FUNDでは失墜したから、フレンズプロビデント一本で仲介料を手に入れる方針にした、あと中傷あるから管理人変わったってことにしとけばおk、てことでは?

552 :Trader@Live!:2011/04/12(火) 00:20:16.26 ID:A5YaTEK0
中国を相手にしても勝てないやら、林を捕まえろやら、次元が低い話だよな。

香港の121INTは、実体は資本金ほとんどなしのペーパーカンパニー、活動実態がなかった(弁護団の資料より)。
そうすると、活動してなかったんだから活動実体は香港・中国ではなく日本
= つ ま り
中国は関係なく、実体は単純な日本国内の詐欺。
見せかけのペーパーカンパニーを香港に(日本から)発注してただけ。

林にしたってただの飾りだろうし、捕まえても解決にはならない気がする。
黒幕がどこかがわからないのが問題だよな。

553 :Trader@Live!:2011/04/12(火) 08:16:50.00 ID:/qXBXtXe
林は利用されてただけって話もあるしね。

やっぱ黒幕は上位代理店の誰かなのかな。

上位代理店の幹部らはもうすでに他の詐欺を始めているというし。

554 :Trader@Live!:2011/04/12(火) 08:49:07.72 ID:dkstX+gu
>上位代理店の幹部らはもうすでに他の詐欺を始めているというし

晒さないと

555 :Trader@Live!:2011/04/12(火) 11:43:16.32 ID:+QW5Mppk
121fund投資者の掲示板にあっただけだから詳細は不明。
弁護団はTCとエイの訴訟が始まるけど、こいつら金持ってんのかな。
まずは勝つのが先決で、勝ったら隠している金を探すという流れになるの?
どうせ金は1円も戻ってこないのだろうけど、人を騙して金を手に入れても何の罰もなく暮らせるとい法律に疑問。

苦しんでいる人がたくさんいる。


556 :Trader@Live!:2011/04/12(火) 15:24:43.67 ID:7cRTBYVs
>>551
そのサイトでも小富豪は逃げたね。
強烈な捨て台詞を残して。

本名が晒される日も近いようだし、
ほかに請求するところがない以上、
逃げ切れんだろうね。

557 :Trader@Live!:2011/04/13(水) 11:22:50.91 ID:SvRdB5wM
121ファンドとセットで販売されていたのが、フレンズプロビデント社の積立ファンド

フレンズ香港は、マルチ商法の代理店と協力して投資家にめちゃくちゃな内容の契約

を放置している。契約者が国民消費者センターや、財務局に通報しているので

いまに問題化するだろう。

558 :Trader@Live!:2011/04/13(水) 11:55:03.18 ID:K1N6veRu
>>557
フレンズプロビデント社自体は、マルチ商法でも何でもないんだけどね。

ただ、契約期間が長すぎるのと、手数料が高額だから、
きちんと投資の勉強をした人間なら、(手数料引き前の)利益率が同じくらいでも、もっと短期間で解約可能な手数料安いやつを選ぶ、というだけ。

しかも、マルチ商法で加入したやつらは、
投資の知識<<<〇〇さんの話だから大丈夫、問題ない
な理解度が低いやつばかりだから、問題にはなるだろうな。
まあ、フレンズ社自体が推奨していない方法(マルチ商法での客引き)だから、どこを訴えるのかは知らんが。

559 :Trader@Live!:2011/04/13(水) 18:24:17.34 ID:3B/0/zpl
フレンズは期間長すぎるよね。

途中解約とかちゃんとできんのか?

560 :Trader@Live!:2011/04/13(水) 18:46:39.68 ID:K1N6veRu
>>559
途中解約はできる。
ただし、解約手数料が有り得ないくらい高い。
継続年数が長くなるほど解約時の手数料は安くなるが、
加入して1年くらいで解約すると、積立金がほとんどかえってこないくらいの高額な解約金。
少なくとも、10年15年は解約せずに、かつ積立金額を減らさないで続けないと手数料負けする。

561 :Trader@Live!:2011/04/13(水) 22:55:46.90 ID:ukXfbcic
>少なくとも、10年15年は解約せずに、かつ積立金額を減らさないで続けないと手数料負けする。

そんな条件だとゴミ同然の金融商品でしかないけど

562 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 00:23:36.52 ID:0fKNzN3c
>>561
説明がむずかしいのだけど。
25年で利益率が最高になるように設計しているものだし、
保険と名の付くものは、企業側に多大な利益をもたらすのが普通だから。

手数料負けってのは言いすぎだったかもしれないけれど、
ここの解約手数料は、
「最初の18ヶ月間の積立額の時価総額」に、「残り年数ごとに異なる倍率」をかけたもの。
1年くらいで解約すると、この倍率が80%超えとかになるらしい。
残り年数が減るごとに倍率も下がるし、18ヶ月以降の積立額も増えるので、
総積立額に対しての解約手数料率は減ってくるはず。

解約手数料以外では、
http://forexpool.seesaa.net/article/188402262.html
あたりが計算しているので。
この手数料は、「初期ユニット」に対して掛かるので、
途中で減額や積み立て金額を減らすと損になる。
(積み立て金額が積みあがって増えるから相対的に手数料率が下がるので、
積みたて額を減らすと相対的に手数料率が高くなる)

25年間払い続ける(途中で子育てとかでお金が必要でも解約しない)なら、
日本国内での保険よりは率がいいのではないかとは思うけれど、
それだったら、25年間保有し続けなくていいオフショアファンドをいくつか個別に買ったほうが、
自由度が効いていいのではないかと。
保有し続ける金銭的余裕がある人には、オイシイ話なんじゃないかな。

563 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 08:48:20.61 ID:Fk6tzRQm
わたしに毎月お金を預けてくれれば運用して何倍かにして返します。
ただし、それは25年後です。

564 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 09:21:51.23 ID:43Z2wnuG
だから中国と仲のいい(ひれ伏す)仙石さんに頼めば

565 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 11:48:13.32 ID:+tjMoCVl
>>562

>1年くらいで解約すると、この倍率が80%超えとかになるらしい。

その商品がどんな運用で利益をあげているか不明だけど本質的にインチキとどうレベルとしか思えない。

一番判りやすい説明で言えば1年で解約しましたので100万円積み立てしたけど50万円しか返しません。
そんなことしないで新規に100万円を引き継ぐ人を75万円で勧誘して50万円返す人を75万円にすることは出来る。
やめる人は50万円が75万円になるし、新規の人は100万円の積み立てを75万円で出来る。
元の積み立てはこの場合一切いじらないで
世界規模で運用している会社なら中途解約率なども計算して常にどのように処理すれば中途解約者も損しないで評判を維持できるかぐらい考えているはず。

つまり80%OFFというのは普通に考えて顧客のことなど考えていないということが自明ということ。

566 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 12:30:37.06 ID:9ncIAr7J
>>565
だから、「保険会社」と名前のつくものは、どこでもそういう仕組みなんだってば(フレンズプロビデントは生命保険)。
日本の保険でも、怪しい仕組みはいくらでも。

ここの運用方法は、積立金をファンドに変えて所有する。
新興国の株式インデックスのファンドなどを10種類くらい組み合わせる。
日本国内の株式では、バブル期のような爆発的な株価の上昇は見込めないが、
需要、消費が増えつつある新興国への投資なら、かなりの利益が期待できる(ただし元本割れリスクも大きい)。

あとは、オフショア地域を拠点とする会社なので、運用の途中で毎年税金を払わなくてよい。
解約するときにまとめて税金を払うので、複利効果が大きい。
25年の制約はきついが、金融商品としては人気があるかと。

ただ、問題なのは、マルチ商法でやってる説明が変なこと。
例えば月に5万円積立で25年で1億円、といった暴利があるという言い方しているよな。
新興国投資だから、25年もあれば、現地通貨で2倍とか3倍とかにはなるとは思う(高度成長期の日本の養老保険がそんな倍率だったから)。
今の日本国内で、25年掛けてもこれだけの利益を出すのは無理なので、優秀な金融商品ではあるかと。

が、25年間、毎年、年率15%ずつ増えるとしたら〇年後には……と、怪しい代理店では前提の説明がおかしいわけ。
世界有数の投資家でも安定して出せないような利益率を元に計算している。

567 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 13:18:26.11 ID:+tjMoCVl
>だから、「保険会社」と名前のつくものは、どこでもそういう仕組みなんだって

リスクヘッジを目的とした保険はリターンが少ないのは当然だが
ここで話が出ているリターン目的の積み立てを宣伝している保険は別な話で「どこでもそうだ」などというのは間違いだよ。


>ここの運用方法は、積立金をファンドに変えて所有する。
>新興国の株式インデックスのファンドなどを10種類くらい組み合わせる。

この内容で解約に80%OFFなどありえない。事実なら詐欺と言ってもいいレベルだ。

俺、金融関係に勤めてたから



568 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 13:47:24.76 ID:9ncIAr7J
>>567
んなこと言われたって、俺は代理店でもないし、ここと契約する気もないから、しったことじゃないし。

納得いかないなら、 
フレンズプロビデント 解約手数料
とかで検索して、自分で調べたらいいだろ。

でも、考えてみれば解約手数料が高過ぎだ、という話がでてくるのも、怪しい代理店がフレンズを解約させないための嘘かもしれないよなあ……。
ヒットするのが代理店関係ばっかりだし。

569 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 13:56:50.17 ID:+tjMoCVl
121FUNDを勧誘していた詐欺師の「投資で目指す小富豪」が勧誘していた。
当然だが121FUNDは詐欺だった。
フレンズプロビデントも同じ可能性は非常に高いな。

ネットで説明されている情報を総合してもまともな積立保険とは言いがたい解約料だし、契約したやつらは25年後に何も残っていない気がする。


570 :Trader@Live!:2011/04/14(木) 18:03:35.52 ID:1Pl39goz
Mixiでもフレンズ勧誘してる奴多いよ。

571 :Trader@Live!:2011/04/15(金) 10:41:13.26 ID:WaMVJQpo
ここでも結構詳しくかいてあるな。

572 :Trader@Live!:2011/04/15(金) 10:47:38.23 ID:mxr9PjzW
菅首相に直訴せよ

まったく役にたたんぞ

573 :Trader@Live!:2011/04/15(金) 13:03:11.53 ID:hzSKiVnj
菅も役にたたんだろwww

574 :Trader@Live!:2011/04/16(土) 00:13:57.32 ID:jZlAAk4G
リンをシンセンで見かけました。まだあそこにいるんだなぁ。


575 :Trader@Live!:2011/04/16(土) 01:09:56.05 ID:MpyouLLG
ほんとかよwww

576 :Trader@Live!:2011/04/16(土) 18:15:25.80 ID:8P4l+2la
>>569
だから、納得いかないんなら、英語の本家サイトでもなんでもみて調べればいいじゃないか。

積立を続けても途中で解約しても、年数手数料(最初の18か月の6%)は契約期間満額(25年)まで支払わないといけないシステム。
かなりきつい条件だからこそ、日本国内では認可通ってないんだろ?
それをわかっていて、日本の法律に守られる権利を放棄してまで、ハイリスクハイリターンを求めたいやつに対しては俺は止める気はない。

が、香港在住者むけのフレンズの商品を、日本人向けに斡旋している業者は、まともそうなのは一軒もないな。
契約書が英語だし、英語の理解度がゼロなのをいいことに、小富豪のように、あえてミスリードするような説明が多い。
あるいは、とくに悪質な代理店(121関連やらメイヤーやら)を名指しであげて、自分の業者は優良だという、うさん臭いやつ。

121関連でフレンズを勧誘しているやつが多いので、俺も怪しいと思ってかなり調べたのだが、
フレンズ自体は(当地の法律で運用しているので)真っ当な企業。
日本人向けに斡旋している業者は詐欺か悪徳商法、と思った。

俺はフレンズを宣伝する気はないが、まともな企業だと解釈される以上、詐欺だなどと中傷すると訴えられる可能性があるから、中立。
オフショアだなんだとわけのわからない業者に金を渡すリスクを取りたくないから、俺はやりたくないが。
国産の一括払い生命保険で十分満足。

577 :Trader@Live!:2011/04/16(土) 18:25:21.15 ID:8P4l+2la
ただ、>>569 のいうように、25年後に何も残ってない可能性も有りうるとは思う。
仕組みをみる限り、かなりのハイリスクもの。
しかも日本人向け業者は怪しいやつばかりで、この先25年、存在しているかどうかわからん。

それをわかっていても、暴利を求める夢を持ちたいやつはやったらいいと思う。
だが、フレンズが真っ当な企業であるために、斡旋業者に騙されても、契約破棄が出来ないのがかなりのネックかと。

578 :Trader@Live!:2011/04/16(土) 23:12:37.30 ID:0HhdpJyb
25年という期間が長すぎる

579 :Trader@Live!:2011/04/17(日) 18:26:07.09 ID:6cSh44Hq
>>578
25年の積立以外にも、一括払いや5年だか10年だかの短期積立もあるらしい。
ただし、業者が斡旋するのは大半が25年もの。
超長期間の積立のが、一番仲介料を稼げるみたいね。
それ以外にも、ファンド銘柄管理(スイッチング)で年1%くらいとるみたいだし。

自称・金融関連のひとがどう思うか知らんが
121FUNDみたいに、スキームも営業も何もかもが違法であれば、訴訟したら勝てるんだろうけど(金が取れるかどうかは別の話)。
フレンズ社自体は日本人向けの営業は一切していないし、営業している現地の法律には違反していないと思う。
日本ってのは、サラ金で自己破産するような消費者を守るために、サラ金の貸し付け規制や限度額を厳しくするほど、消費者を守る法律を作る国だから、
フレンズ社のような、ハイリスクハイリターンものが国内の認可通らないのもあるよね。
だから、大損したときに、「契約書が英語なのでちゃんと読んでなかった。投資内容についても理解できていなかった」なんて言っても、
誰も助けてくれないんだよね。
そんな状況になるまえに仲介業者は逃げてるだろうし、フレンズ社自体は違法行為をしていないんだから訴えられないし、国も国外の話なので関知せず。

英語と投資の知識がしっかりあるひとなら、やってもいいんじゃないかとは思うけど、
マルチ商法や口コミでしか情報とれない人間にはなあ。

580 :Trader@Live!:2011/04/18(月) 08:55:05.42 ID:LJ9aouGY
義援金いくら出しても被災者に届かないようだ

日本の恥部だな



581 :Trader@Live!:2011/04/19(火) 13:45:18.92 ID:YXLudRnz
15日過ぎたのに振り込まれねぇぞ

582 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 15:37:27.59 ID:T2ApbeTA
フレンズの解約手数料、かなり詳しく書いてある。
http://www.oversea-s.com/fund/452/

素人が素人を勧誘するってのは笑った。



583 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 16:50:42.38 ID:ZaXDHCMk
>>582

そのサイト自体が正体不明で誰が作ったかさえ書かれていない胡散臭いサイトだ。
そのサイトで素人が素人を勧誘すると書かれている時点で
しかも特定の商品の勧誘ではないと書きながら半分はレンズプロビデントの話題だし



584 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 17:17:29.66 ID:pFUDvaKN
>>583
俺も同じことを思った。

おそらく、「うちの代理店はフレンズプロビデントの商品についてデメリットも書いてるので詐欺ではない、知りたい人はメールして」
という間接的な勧誘だろうな。

日本人向けの宣伝を無免許で(ネット上であっても)すると摘発される可能性があるし。
散々フレンズを宣伝して121FUNDやら他社を誹謗中傷していた某有名ブログも、いろいろあったらしいしな。
フレンズの名前を直接出さなくなっているのと、特定の業者名をブログに書けなくなっていたはず。

585 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 18:55:13.06 ID:J6sZOJss
このフレンズというのをやりたいんですが
どうやればいいんですか?
関西に住んでるんですが
なにもコネもない人が予約なしにこれを扱ってる代理店におしかけてもすぐ始められますか?
それにこれを扱う代理店ってどうやって調べればいいんでしょう?
そもそも大阪にありますか?

586 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 19:31:13.83 ID:pFUDvaKN
>>585
どうやったら始められるかを、他人に聞かないといけないレベルの投資素人には勧められない。

とりあえず、国内ではできないはずだから、香港にいかないとダメ。
フレンズプロビデント香港に英語で問い合わせをして、取り扱っている代理店を紹介してもらえ。
日本人向けに日本語で宣伝しているやつは、詐欺と悪徳商法がほとんどだから勧められない。

587 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 19:37:13.62 ID:J6sZOJss
そうでガンスか
フンガー

588 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 19:37:19.03 ID:pFUDvaKN
あと
海外株式型の投資信託なので、元本割れリスクがかなり高い。
株や株式型投信の経験が浅い人間にはおすすめできない。
最悪のケース、1年や2年で元本半分とか、余裕でなると思うが(リーマンショックでこれくらい)。

589 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 20:02:38.83 ID:pFUDvaKN
>>587 は自力で考える力が足りないゆとりなんだろうけど

そもそも、121FUNDが、マルチ商法の紹介者の話を丸ごと信用して、
自分で情報収集をしたり、不審な点がないか考えたりしなかったから、被害に遭ったということをよく考えるといいよ。

100%儲かる話なんて絶対にない。
フレンズだって、100%利益がでる投資信託なら、顧客に販売せずに全部会社が所有するはず。
毎年、10%とか利益率がでる投信を顧客に販売して、年数%程度の地味な手数料とるなんて慈善事業するわけない。
顧客に元本割れのリスクを負わせることで、会社は顧客の資金が元本割れしようがしまいが、100%手数料収入で確実に儲かる。
これが、フレンズだけではなく、世界中どこでも同じわけだが、投資信託の仕組みってやつ。

590 :Trader@Live!:2011/04/20(水) 20:15:55.49 ID:ROdPL9OS
中国人は地震で皆 本国へ帰っているよ

飛行機で迎えにきてくれたアルヨ

591 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 07:08:54.94 ID:fk23Bjli
フレンズは単価がでかい。
積立はじめの18ヶ月分は丸々紹介者に入るから。
だから解約出来ないし代理店はこぞって客集めしてるんよ


592 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 07:45:25.84 ID:xCHdj1Ym
地震と原発問題で、海外投資という釣針をたらせば入れ食い状態なんだろうな。

ただ現実
アメリカの失業率が8〜10%付近を保っていたり
イギリスとアメリカの赤字債権問題で欧州のソブリンリスク再浮上、米国S&Pがよりによって自国のアメリカ長期国際の格付けをネガティブに格下げ、ドル資産リスク回避で有り得ない勢いで円高ドル安と
まだ、海外よりも日本のほうが経済的にまともだという残念さ……。
中国はバブルと一人っ子政策のつけがそろそろ怖い。

余談だけど、関西のうちの職場の中国人は国に帰らず普通に働いてる。
今月、国から両親が遊びにきて長期滞在している。

593 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 10:14:52.29 ID:vYFJ8wvB
中国と争ってもムダだよ
日本とは国力が違うんだから


594 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 10:28:53.49 ID:vYFJ8wvB
林なんてかわいいものだと、東電と比べれば。
さすが東電だ
「東京電力が、6月分の標準家庭の電気料金を5月分と比べ
85円前後値上げすることが20日、明らかになった。」
こうじゃないと日本では生きていけない。極悪人。公務員とか独占企業は
人の死も自分の益とする。義援金もどっかで抜きとられているな。まだ
被災者に届いてないだろ。



595 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 10:56:08.69 ID:sxCGVinu
まぁ金さえ戻ればあとはどうでもいい

596 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 11:14:19.92 ID:xCHdj1Ym
>>594
林擁護の代理店必死乙w

東電の値上げとか121FUNDの返金あるなしには関係ない、さっさと騙した金を返してやれよwww
地震のだいぶ前から、FX自動売り買いシステムはとまってる(設定)だろ。
騙されても中国人には勝てないから詐欺られても諦めろってかw

597 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 11:28:17.67 ID:5VJE5Zf/
>>585

インチキ代理店関係者乙!

その質問の後に別な香具師がXXXは信用できますとか書くんだろ。 www

598 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 12:41:42.20 ID:+r9oCBlO
止まってるというかもともとやってなかった

599 :フレンズ香港:2011/04/21(木) 12:43:24.30 ID:08Gq1gHY
フレンズで投資するのはやめておいたほうがいい

もう金融庁が目を付けていて、特に日本で契約させるCRは、

完全な金商法違反なので、日本で販売しているパートナー会社に

捜査がはいるのも時間の問題だ。

http://frinedshk.blog65.fc2.com/

やばすぎる

600 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 13:39:43.00 ID:xCHdj1Ym
>>599 のサイトも、正体不明な人物が書いてるものだし
フレンズ以外の海外投資をしろ、とまとめているあたり怪しすぎる。

フレンズが違法企業だからヤバいのではなく、間に挟む日本人向け代理店が違法企業なわけで。
フレンズ「以外」で海外投資するにしても、間に違法仲介業者を使ったら何の意味もないし、
違法仲介業者を挟むことなくフレンズと(英語で自力で)契約したばあいには、日本の法律上問題ないはず。

儲かるかどうかは別問題。

601 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 15:32:54.54 ID:zNU9Uf83
>>582のサイトは、内容は参考になったけどな。
まあ、どんな意図でこんな詳細に書いているのか知らんけど。

フレンズの場合、やっぱり中抜きの変な仲介者が問題だろ。
ネットにも堂々と紹介するって言っている奴が増えているし。

中には西日本在住のFPとか言って、
日本に棲んでいることをはっきり明記している奴までいる。

相当の悪かバカがどっちかだな。

602 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 16:36:55.59 ID:5VJE5Zf/
FPの資格をもってサイトに本名らしき名前を書いてもそれが詐欺師のの窓口ではないという証明にはならない。
ブログの中身を別な信用できるFPなどに見せてたらなんといわれるかな。

603 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 16:49:32.25 ID:5VJE5Zf/
訂正 
×:見せてたらなんといわれるかな。
○:見せたらなんといわれるかな。

あと”の”もダブり




604 :フレンズぎらい:2011/04/21(木) 17:39:33.43 ID:1OTCsVlx
俺もフレンズをやってはみたが、確かに間に入っているIFAと代理店がつるんで、
ろくな事をしていない。
俺の場合は香港A社と日本の代理店だが、HSBC口座開設で金を巻き上げられ、
金融商品紹介する会の、登録料や会費みたいなものも取られた。
だけど、よくよく調べると、そういうのはフレンズ社とは関係なく、A社や代理店が勝手に
やっているだけだそうだ。
A社の担当だった、いそ●とかいう女に、こんなに手数料取られたら、利益もなくなるよね!って
聞いたら、ウチじゃもっと高利で回しますんで大丈夫です。って言ってたけど、
そんなこと、言っていいのか?あいつが代理店に対して幅きかせているみたいだ。
そんなIFAと契約しているフレンズも、どうかと思うが…

605 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 17:58:04.76 ID:5VJE5Zf/
インチキな代理店が非常に高い手数料でオフショアだから高利回りとか嘘の説明をしてマージンを稼ぎ
満期になったら良くて日本の生保に毛の生えた程度の利回りが償還される。

こんな構図で合っているのかな?

606 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 18:17:50.97 ID:xCHdj1Ym
>>605 拠出確定型の積立年金じゃないから、利回りがつく保障もない。
最悪のケースでは、満期時に元本割れ。

607 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 19:10:53.50 ID:xCHdj1Ym
>>604 については、今からでもIFA移管して、今の仲介業者とは手を切ったほうがいいと思われ。
積立始めた以上、せめて15年くらいは続けないと、解約手数料で元本取り返せるかどうかわからないから、解約するわけにはいかないが、
そういう怪しい仲介業者使ってると、年会費問題だけでなく、詐欺商品もってくるかもしれないし。

フレンズ香港に、扱ってくれるおすすめIFAを聞くのがいいと思うよ、もちろん英語で。
問い合わせ程度なら、中学生レベルの英会話で十分。
中国人の英語は訛りがキツイから、メールのほうがいいかもしれんが。
いまがんばって英語で問い合わせするか、後々詐欺に遭って大変な目にあうか、自己責任で。

608 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 20:14:35.37 ID:sD/qt9XZ
外堀はほぼ埋まったあるということでしょうか。

ttp://6722.teacup.com/121bmi/bbs


609 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 20:45:30.16 ID:jQwQqZWy
>604 ア◎イの 五十子だろ、その女

香港の保険協会の簡単な試験も受からないので、無免許でセールスしている女だよ

有名だよ、性格が異常で、何名も日本人従業員がそれが原因でやめている馬鹿女だよ

こいつに騙されている顧客はたくさんいるみたいだ。

みんなで 無免許でセールスしている 五十子を

香港金融管理局 http://www.info.gov.hk/hkma/

香港の証券・先物取引監察委員会(SFC)http://www.sfc.hk/sfc/html/EN/

に、通報しよう。


610 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 21:09:46.50 ID:3WCT6Z4h
>604 ア◎イの 五十子だろ、その女
香港の保険協会の簡単な試験も受からないので、無免許でセールスしている女だよ
有名だよ、性格が異常で、何名も日本人従業員がそれが原因でやめている馬鹿女だよ
こいつに騙されている顧客はたくさんいるみたいだ。
みんなで 無免許でセールスしている 五十子を
香港金融管理局 http://www.info.gov.hk/hkma/
香港の証券・先物取引監察委員会(SFC)http://www.sfc.hk/sfc/html/EN/
に、通報しよう。

611 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 22:16:41.30 ID:jQwQqZWy
でもやばいでしょう。

フレンズ

http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/

がくがくぶるぶる

612 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 23:21:30.08 ID:jQwQqZWy
でも、フレンズ香港で被害にあっている人相当いるみたいだぜ

http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/

これひどすぎないか

613 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 23:26:43.39 ID:VG6B/RIx
ア◎イっつーと、某有名ブログ、××日記が絡んでるやつだったよな。
あれも、自分以外の業者を全て悪徳と決め付けた感が怪しいし、
フレンズを遠まわしに宣伝しているのがすごく気になる。
ア○ジスト香港のHPでもそんな感じだな。

そういや
http://www.okanenogakkou.jp/index.html
これも、以前は海外の保険がどうたらと書いてあったんで、フレンズ関連だとおもっていたのだが、
いつの間にやら、講師の名前すらHPから消えるという謎のリニューアルをしたw
問い合わせ先とかが何故か全てフォームメールのみで、
運営者が何処の誰かもよくわからない。
会社住所(多分レンタルオフィス)だけは書いてあるけど。

去年の秋に、121に俺を誘った奴がココのセミナーに友達を誘ったらしいと知って
かなり切れそうになった。
一回3万のセミナーに、友達を誘い込むとかさ。
詐欺未遂(121の件)1回くらいなら許しても、と思ったが、俺の中ではこれで縁切り確定した。

614 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 23:39:23.29 ID:jQwQqZWy
でも、フレンズ香港で被害にあっている人相当いるみたいだぜ

http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/

これひどすぎないか

615 :Trader@Live!:2011/04/21(木) 23:51:59.61 ID:VG6B/RIx
>>ID:jQwQqZWy

フレンズ香港を叩きたいのは解るけれど、それだけじゃ何の意味もないから。
http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/
を書いている人は、投資について無知な素人だったんだろう。
英語も出来なかったんだろうな。
もしかしたら、グランターク社の営業方法が強引だったり、デメリット部分を説明しないで売ったのかもしれないが、
明らかにこの人が無知すぎる。

だいたいクーリングオフなんて適用されるわけないでしょう。
クーリングオフの要件↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%95

表のうち、投資顧問契約の中に「投資信託」は含まれない(フレンズの積み立ては投資信託購入の形で行われる)
FXや投資信託は、クーリングオフが一切出来ないことを予め説明した上で販売しているはず。
俺は国内銀行で投資信託を買ったが、クーリングオフが出来ないことは散々説明された。
書類を送って到達するまでならキャンセルができる可能性がある、位の話。
もし、ここのグランタークというIFAがクーリングオフ不可能なことを説明せずに売っていたら、問題かも。
おそらく契約書に全部書いてあるはずだから、ろくに読まずに契約したこの人が悪い。

グランタークの勧誘方法に、もしかしたらやや問題があったのかもしれないが、だとしても、
フレンズ香港はグランタークから依頼されて契約を締結しただけで、営業行為は一切していなかったはず。
以上、この人が無知なせいで被害に遭った、だまされたと思い込んでいるだけ。

逆に言うと、この人程度の投資知識しかない奴が、やたらと海外投資に興味を持つと、
この人と同じような目に遭う可能性が高いってこと。

616 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 00:16:42.64 ID:mZc0GXQY
おいおいここは121のスレだぜ

617 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 07:19:58.84 ID:L/rsvCtO
まあ
中国と争って勝てる見込みのない国が日本

中国にひれ伏した仙石みてたらわかるだろ

618 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 08:52:22.05 ID:hdnwcKsS
中国関連だから訴えるのは無理だと、印象づけたい業者がいるようだな。

121FUNDは、中国人社長をお飾りにした、日本人によるネズミ講だ。

ネズミ講は末端の参加者でも有罪なんだから、クズども覚悟しとけ。
上から順に警察からお呼びがかかるからなwww

619 :フレンズぎらい:2011/04/22(金) 11:39:47.99 ID:HGE83Pne
確かに、海外投資をするのに、この人はレベルがひくいな。
しかし、金融庁や関東財務局って、こういう人を守りたがるんだね。
俺の知っている代理店も、金融庁から調べられて、連絡つかなくなった。
そこで事務してた子から聞いたんだが、苦情が何件も入っていたらしくて、突然訪ねてきたみたいだ。
そいつは、名前も偽名かもしれないので、どこにいるのか解らない。塀の中かもしれないし、逃げているだけかもしれない。
だけど、金融庁も暇なんだろうか、こんな案件でも動くんだね。
俺はグランタークで契約してないから、グランタークのことは知らないが、フレンズ香港に関しては
確実に金融庁が目をつけているようだ。
そういえば、前出のアロイの五十子も、香港で運用すれば国税もわからないし、利益にかんしては
黙って海外で使えば足が着きませんよ!って言ってたな。
こういうのも、みんな金融庁とかにチクっているんだろうな。

620 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 12:18:34.08 ID:hdnwcKsS
>>619
結局、自己責任の投資なのに、契約内容を理解せずに騙されたと騒ぐやつがいるから、海外投資の規制が厳しくなるんだよな。

国税も、利益確定時に自己申告して、所得税払えば何の問題もない。
結局、租税回避目的で海外運用が出来ると、業者も顧客も脱税目的で海外運用をしようとするから、その不正をどうにかするために海外運用そのものの規制が厳しくなる、悪循環なんだよ。

海外では、契約内容を読んでなかった消費者を守るような気質がないから、
日本よりも幅広い内容の投資対象があるわけで。

アメリカなんかでも、取り扱い説明書に書いてなかったことなら訴えるやつがいるが(マクドナルドのコーヒーが熱くてやけどしたとか)、書いてあることでは全く相手にされないから。

621 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 12:36:24.73 ID:hdnwcKsS
あと
日本人て、投資についての理解度は本気で低い。
定期預金以外の運用をほとんどしたことがないから、
フレンズなら積立だから、121なら利益が積み上がっているから、と
みかけ上で増えている「利益」についてしかみていないし、
元本が目減り(詐欺やら高額な手数料やらで)する可能性を視野に入れていない。
んで
実際に手数料が高い、詐欺だった、などと気付いた瞬間に、詐欺だ、騙された、といいはじめるアフォさ加減。
んなもん、あとから気付いたってさ。

だいたい、積立金が多くなるほど利益が上がる可能性が高まるのは当然として、
その月掛け金が自分の収入で払うのがキツイかどうかくらい、自分でわかるだろ。
業者に言われたからって、ホイホイ契約するほうが有り得ない。

622 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 15:06:47.50 ID:EqpLpeL9
>>618まさにその通りだよね。

林は小銭稼げればいいかみたにな感じだったみたいだし。

623 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 18:39:19.85 ID:R6ZwogJr
ここ開設しなくてよかったー

624 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 19:17:23.77 ID:qSuI2/OD
小富豪はどうなった?

625 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 20:25:03.83 ID:HGE83Pne
121ファンドは、 G3の宿◎原もからんでいる。

こいつは相当ワルだ

626 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 20:54:06.87 ID:hdnwcKsS
>>624
逃げた

627 :Trader@Live!:2011/04/22(金) 23:16:11.91 ID:MeHlpXO0
G3って初めてでる名前じゃね?

628 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 01:24:43.05 ID:0Dca3qz2
ジースリーは、オーバル関連でそ。
知らないと損するお金の話 のセミナーに名前出て来る。
http://g-3.jp/

http://8215.teacup.com/oval/bbs
にもあるが、オーバルの浜松町オフィスと同じ建物内のレンタルオフィス。

629 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 02:13:43.21 ID:0Dca3qz2
あと
グランターク社でのフレンズ積み立てを推してた
http://ameblo.jp/saruahi/
がブログ休止したのもちょっと気になる。

この人が何者なのか、プロフィールや職業がぼやかして書かれているのに、
ブログ読者の素性は知りたがるのも謎。

630 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 02:57:14.77 ID:gWP3/YgS
>>629

内容から考えてマージン稼ぎのインチキ代理店じゃないかな

ドルコスト平均法で長期投資すればリターンが必ず得られるような説明など素人しか騙せないよ。

631 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 08:09:32.53 ID:S37+3JnV
清国は、大日本帝国に戦争で負けているから、国力が戦争の勝敗を決めているわけではない。

どうして明治日本に勝てなかったのか理解してから、中国共産党擁護論をあげてくれよ。

官僚の腐敗だよ。震災復興を見ていると今の中国共産党に負ける気がしない。

632 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 09:51:48.24 ID:qCH4BNGM
全然進展ないのな
まあ引っ掛かったバカさが悪いってこったな
           _
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       ,、‐''''´ ̄ ̄``''''-、,
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    |ヽ/\・∀・ /\/   ::::::::|    アキラメロン
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    ヽ /\/\    ::::::::::/
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633 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 10:34:26.82 ID:bJ3pB5+a
>>630
やはり、そうなのか。
ドルコスト平均法つったって、25年なんて超長期で意味あるのか?と思ってた。

あと気になるのは
フレンズを日本在住者に販売するために営業するのは、どんな方法でやってもどちみち違法行為だから、金融ライセンスなどの資格のあるなしでは業者の信頼度は測れない、みたいなのとか

121ファンドとフレンズを抱き合わせにした代理店を批判する一方、フレンズとランドバンキングを抱き合わせにしてたりとか

121とフレンズを抱き合わせで契約した人はIFAを移管したほうがいいと思うが、
日本人をターゲットにしたIFAは使わないのが吉だな。

634 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 12:31:11.24 ID:gWP3/YgS
mixiで素人相手に代理店募集とか真っ黒確定だな

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59903294&comm_id=17931

翔×翔(某漫画より)
投資案件の代理店募集です
案件
☆フレンズプロビデント<イギリスのオフショア生命保険>
コミッション4ヶ月分
☆ファンドのブローカー
☆不動産投資または不動産を探してる人の紹介
コミッション30万
詳しい詳細はメッセージにて
よろしくお願いしますm(_ _)m
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635 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 17:58:11.43 ID:bJ3pB5+a
>>634
フレンズの代理店コミッションすごいんだな、4か月って……
http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/
のやつは、無知すぎて問題あるとは思うが、
毎月2500米ドルの25年間契約とあるので、1ドル100円計算で毎月25万円積立、そのうち4か月が仲介代理店にいくのか。
クーリングオフもきかないし、解約しても違約金があるから、契約にもっていければ収入確定なのな。
まあ並のマルチ商法やるより、ずっと儲かるわな。

636 :Trader@Live!:2011/04/23(土) 22:26:17.19 ID:gWP3/YgS
>>635

4ヶ月を払っているのが、この募集をしている日本人だとすればその日本人にはもっと多くの金がキックバックされていると推測できるぞ。

637 :Trader@Live!:2011/04/24(日) 06:00:43.22 ID:SDebAYkA
>>636
いやいや
末端がこれだけ抜ける状況が異常だということ。
http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/
の場合だと、友人の勧めでとあるから、この「友人」が4か月分抜いてるってことだろ。
そのへんのマージンは代理店によって差はあるんだろうけど。
ア〇ウェイとかと違って、商品を仕入れる必要もないんだから丸々儲け。

小富豪がブログを丸ごと削除したのに、フレンズの宣伝サイトだけは残した理由に納得いったわ。
無免許の勧誘・宣伝で摘発されるリスクとっても、かなり儲かるからやるんだろうな。

638 :Trader@Live!:2011/04/24(日) 12:18:52.70 ID:1JA2ziK/
121FUNDは詐欺だった。
それと同じやつが勧誘してフレンズプロビデントは・・・・

ほぼ見えてきたな。

639 :Trader@Live!:2011/04/24(日) 14:54:48.02 ID:8GCvhSxO
グランターク社のことで納得いかないところがあって色々考えていたんだけど
件の告発ブログで出てきたグランターク大阪支社ってのは、

グランターク
http://www.grandtag.com/
(↑香港に本社のあるIFA)

で は な く

株式会社グランターク LBJ
http://www.grandtag-landbanking.com/

だったんだ、といまさらながら気付いた。
「ユニセフ」と「日本ユニセフ」の違い みたいな。
ここの大阪支社の関係者が http://ameblo.jp/saruahi/

グランターク(香港)HPには大阪どころか日本支社が一箇所も問い合わせ先として書いていないのに、
株式会社グランターク LBJ には関連会社としてグランタークの名前があるし、変だとは思っていたが……。

無知な消費者の被害届で動くなんて金融庁ってアホだと思ったが、問題にしたのは被害者救済の方じゃなさそうだね。
ココの会社自体が金融庁に営業許可貰ってない違法な会社っぽい。
フレンズの日本人向け代理店って、ほかもこんなんなのかな。

とりあえず、121から脱却した子ネズミたちが、
ランドバイキングやフレンズの勧誘に移行しているように思うので注視しておきたい。

640 :Trader@Live!:2011/04/24(日) 15:26:50.73 ID:8GCvhSxO
もうひとつ気になるのは

121FUNDを散々叩いていたブログ主が関係者と思われる
アメジスト香港とCCM香港。
フレンズやらスタンダードライフやらを宣伝していたと思うが、
何故か、住所が同じ。

ほかにも気になることあるし、時間あるときに問い合わせとかしてみよ。
http://d.hatena.ne.jp/Alroytellalie/

641 :Trader@Live!:2011/04/24(日) 23:14:52.26 ID:uYJzsX2l
山本 浜岡 金かえせ



642 :Trader@Live!:2011/04/24(日) 23:40:26.34 ID:UB+7xp2v
誰に金がいってるんだろう。

やはりそれぞれの代理店にいってるのだろうか。

だとしたらやはり代理店とその役員を訴える事になるのか。

643 :Trader@Live!:2011/04/25(月) 01:11:41.56 ID:ngjD1jrU
>>642
ネズミ講のシステム考えればわかるだろ。
要するに、代理店(上層部から下層まで割合に差はあるだろうが)で山分け。
それ以外なし。

以前、代理店がコミッション月に10%くらいとってる
とかいう話があった気がする。
1年足らずで満額分のコミッションだろ。
そんな調子で親子ネズミでコミッション抜く、という形で元本分の資金を各代理店で分配していたんだろうし、
あとは、見せかけのトレーディングルームのセッティングやら、リン社長といく香港視察ツアー(笑)の豪華2億円のクルーザーなんかに注ぎ込まれたんじゃないの。

それらの金も、残りは今ごろは海外プライベートバンクなんかに隠されたりして、見つからないだろう。
誘った相手(末端の素人)に返金させたほうが確実かもしれないな。
一般人のほうが詐欺師より、自己破産したがらないだろうから。
ネズミ講なんだから、最下層で、友達を誘ったレベルでも罰金だけではなく懲役刑がつく可能性あるし、賠償責任もあると思われる。

644 :Trader@Live!:2011/04/25(月) 11:25:51.32 ID:o+zUDOfe
>>633
そのやたら、他人のプロフィールを知りたがるサイト、
自分がライセンス持っていない理由が、めちゃくちゃだよな。
どっちにしろ違法だからって。

ライセンス持っているのは香港の業者。
持っていないのは、単なる中抜き代理店。

中抜きなんて本来まったく存在意義ないのに、
すっごく偉そうに書いているんだもん。

そりゃ中傷されるよ。

645 :Trader@Live!:2011/04/25(月) 13:35:25.39 ID:ngjD1jrU
>>644
信者のブログもすごい。
不労所得による副収入について素晴らしいセミナーに参加したとして紹介しているのが、いまさらのNU SKIN。
MLM……
意図的に、こういう読者を選別しているようだ。

121FUNDの場合はトップの香港会社から詐欺だったが、
こういう中抜き業者って、オーバルとかTCみたいな代理店と、やっていることは同じだよな。
扱っている商品が詐欺か本物の投資話か、だけで。
香港のIFAと混同させる名称使っているのも問題すぎるし。

646 :Trader@Live!:2011/04/25(月) 14:10:49.45 ID:ZNX9YgYO
まともな金融商品で単なる素人の紹介者に4ヶ月のコミッションを払うとかありえないし
フレンズプロビデントがきちんとした会社なら契約している金融商品が代理店の説明とまるで違う商品という可能性はある。

日本なら満期にお金が戻るタイプの保険ですと説明してたけど実は掛捨て保険だったぐらいの


647 :Trader@Live!:2011/04/26(火) 10:18:08.34 ID:X/4h1LKw
http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/
が見れなくなっている。
昨年の秋から公開され、更新なく放置されていたのに。
何かの圧力でも掛かったのか。

648 :Trader@Live!:2011/04/26(火) 10:23:24.41 ID:70U3yCIK
自主的に閉鎖したんじゃね

649 :Trader@Live!:2011/04/26(火) 10:53:02.41 ID:X/4h1LKw
>>648
昨年10月くらいから半年ほど更新なしで放置していたのに、
株式会社グランターク LBJ 関連と思われる人間が4月8日から反論をブログに掲載後に中傷などが原因としてブログ休止、その数日後に閉鎖

一切関係ないとは考えにくいかと。

650 :Trader@Live!:2011/04/26(火) 12:08:15.56 ID:A30eEnDp
http://ameblo.jp/saruahi/

651 :Trader@Live!:2011/04/26(火) 14:33:15.94 ID:qgSn3tM5
都合が悪くなると体調不良で逃げるのがパターンかな www

小富豪とMr.G



652 :Trader@Live!:2011/04/26(火) 17:24:11.79 ID:X/4h1LKw
>>651
逃げ出すだけならまだしも
開き直って、自分以外が悪徳商法だと中傷しまくるのもどうかと思う。
そういう意味でも有名になったな、某香港ブログは。

顧客の奪い合いで業者同士の抗争が激しそう。
俺だったら、自力で英語で契約するorそもそも手を出さない、以外の選択肢ないな。

653 :Trader@Live!:2011/04/26(火) 18:35:00.13 ID:+Uzn5fG1
いずれにせよ、金融庁にマークされているフレンズプロビデントはやばそうだ。
だいたい、日本で申込できる金融商品なのに日本の金融庁に届け出ていないということは、
これは、やばいでしょう。もぐりか、なんかでしょう。摘発されて大騒ぎになるの目に見えてるね


654 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 01:56:36.87 ID:m/PqZyWJ
>>653
たぶん、日本国内からは申し込みできない。
だから香港投資ツアーと称して、国外で契約させるみたい。

あと、フレンズプロビデント社が金融庁にマークされているというより、これを商材としてマルチ商法で販売している集団をマークしているのだと。

フレンズだけではなく、香港の実在のIFAが取り扱っている様々な投資商品を「仲介」する業者が広まっているようで、
その内容も、MAN AHL(一括で高額の融資が必要、少額ではできない)、ハンサード(フレンズと同じく積立型の投資信託)、
カナダのランドバンキング(未開発地域の土地が値上がりすることを期待し、将来的に土地の場合で配当があるとされるが、少なくとも十数年は保有する)
など
高額な投資資金を必要とし、かつ手数料負けしないために、かなり長期で保有しないといけない銘柄ばかり仲介しているようにみえる。
おそらく、IFA自体では少額からできる株式インデックスファンドとか、手数料の安いものも扱っているはずなんだけど。

フレンズ社自体は、こういう中抜き業者を悪徳商法として排除していく方針のようなので、
今後はランドバンキングとかFXファンドとか、別な商材に変わっていくと思う。

121ファンドに引っ掛かった人間は、ほかにも数件の中抜き業者に引っ掛かっている可能性もあるし、
121ファンドを早い段階から詐欺だと名指しで騒いでいた業者が「真っ当な業者」だと思い込んで信用しきっている可能性もあると思う。
そのへんの問題は、10年後くらいから騒ぎになるんだろうけど。

655 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 02:10:37.69 ID:m/PqZyWJ
変換ミスった。

ランドバンキング=将来的に土地の売却で配当があるされる

あとは、国外で契約するから自己申告しなければ国税庁にバレないし、タックスヘイブンで無税、国外だから金融庁にもわからないし届け出不要、という説明も相当ヤバい。
バレなきゃおkなんてトンデモな説明しか出来ない業者が、まともな経営しているとは思えん。

656 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 03:05:17.34 ID:PT+ABjAH
>フレンズ社自体は、こういう中抜き業者を悪徳商法として排除していく方針のようなので

普通、最初から入り込む余地がなくて当然だと思うが
入り込む余地があるとすればフレンズもきちんとした会社とは言いがたいね。

657 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 09:13:31.88 ID:m/PqZyWJ
>>656
もともとの仕組みが

フレンズ社→香港IFA→顧客
と、フレンズ社と顧客は直接経営は出来なくて、フレンズ社から担当してくれるIFAを紹介してくれる仕組みらしい。
日本でも、証券会社や銀行に仲介してもらって金融商品を買うので、ここは問題ないはず。

そこで
フレンズ社→IFA→(中抜き業者)→顧客

が、顧客とIFAの間に入ってくるみたい。
中抜き業者も、マルチ商法みたいに上層部下層部がある可能性が高いし、
IFAも荷担している場合もあるのかも。

ただ、トップのフレンズ社にしては、下層のマルチ部分は知らないので、直接IFAから送られてくる契約書を受理しているだけだと思われる。
そのIFAのうち、日本人向けの勧誘方法に問題があるのをフレンズ社が切ったみたいなので、
ここ自体はまともなんじゃなかろうか。

658 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 09:39:04.81 ID:21Rs0Era
いやいや、フレンズ香港は、下層のマルチ部分をよく理解していますよ
だから日本引き受けのあやしい商品を販売開始したりしてるんだよ
いまもマルチ商法の代理店からの申込が大多数のはずですよ。


659 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 10:11:51.43 ID:m/PqZyWJ
>>658
そういや生命保険ナシの商品にしないと日本人向けには使えないとか何とか言ってたな。
だとしても
フレンズ香港自体は客引き行為はしていないし、
マルチで引き受けた顧客は受け付けない(設定)にはしてるんじゃね?
まあ安全圏にいるかんじだよな。

某・他社を中傷することで有名なブログなんかはフレンズに切られたっぽく、
いまは「フレンズは良くない会社だからハンサードで契約したほうがいい」と言い始めているそうで、
何と何の利権がどう絡んでいるのかわけわからん。

660 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 10:36:11.05 ID:DIEDLqB4
変な中抜き業者に関わりたくなければ、アロイなりグランタークなりに直接問い合わせればいいだけの話では?



661 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 10:44:20.80 ID:PT+ABjAH
>フレンズ社→香港IFA→顧客

まっとうな会社なら代理店に変なのが入らないように基準や管理をして当然
しかし、現状からすれば聞いたこともない業者どころか素人が間に入って契約を交わす案件が多数ある。
これはフレンズ社が誰が売ろうと契約さえ増えれば合法違法も含めてチェックがゆるゆると見えても不思議ではない。

あと、中抜きのお金はどこから出ているんだ。
悪徳マルチに群がるような業者はそれなりの儲けがなければ動かない。
ネット書き込みから推測すると日本の投資信託の何十倍もの手数料を払う商品に見えるけど
投資信託は、運用が上手くいったときは手数料を多くもらうという形にできる。
でもこれだと成功する前から国内の成功報酬型の何十倍もの手数料になっていないか?

662 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 11:08:08.92 ID:21Rs0Era
アロイの五十子は無免許でセールスしているから通報だな
保険の免許も受からないって相当馬鹿だよねこの売女

663 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 11:37:52.14 ID:m/PqZyWJ
中抜きの金がどこから出てるのか、そこがわからないんだよなあ。
月掛けで高額なものを勧めるということは、高額な商品売るほど中抜きが儲かるはずなんだけど。

ひとつは、フレンズに限っていえば、1年の手数料=最初の18か月分の6%×25年なので
支払った積立金総額のおおよそ9%はフレンズ社の取り分。
しかも、25年で契約したら、途中で解約しても、その残り(25年分全額)を解約金として払わないといけない。
なので、契約が確定した時点で、大元の収入額がほぼ確定になるとは思う。

次に、IFAの取り分は、スイッチング管理手数料などで積立総額の年1%くらいとるみたい。
超長期でやらないと解約手数料が高いから、解約する人がすくない=下層代理店に安定した金をながせる可能性はあると思う。

あとは、中抜きが直接顧客に、海外投資クラブみたいな有料会員になるように勧めて会費を徴収するとか、
投資ツアーと称してぼったくるとか、121FUNDみたいな詐欺商品をすすめるとか、
そのへんで儲けているんじゃないかと予想。
実際的には利害関係ややこしいからどうかわからないが。

国内の保険や投信と違うのは、やはり手数料負けで元本割れしないために長期間、顧客を拘束出来るところにあるかと。
俺は国内で一括払い30年満期の貯蓄性の確定拠出型(利率が始めから決まっている)の生命保険に入ったが、
最初の数年で解約すると元本割れするので出来ない。
でも4年目くらいから元本を超えてくるので、損をせずに解約できる。
拘束期間が長いほど、保険会社が儲かることを考えると、フレンズ社は効率がいいとは言える。

664 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 11:58:58.58 ID:m/PqZyWJ
つーか
俺の計算だと、フレンズの月の支払い額×27か月分が、まずフレンズ社の取り分ってことになる。

18か月までの手数料計算がややこしいから無視、18か月までの積立額に毎月ボーナスで総額を底上げしている分は省いた、概算ではあるけど。

665 :フレンズぎらい:2011/04/27(水) 11:59:17.98 ID:q4xvb/R2
なんか書き込み見ていると、やっぱフレンズも怪しい会社なんだね。
代理店にそんなにキックバック有るって事は、それ以上にフレンズが儲かるんだろうし、
日本国内で郵送で申し込めるファンドがあること自体、やばいもんね。
H{Pで調べると、マン島なんて淡路島みたいなもんだから、使用ならないね。
グランタークってとこも、日本語ではサポートしなくなったね。日本法人は
ランドバンキングしか取り扱っていないみたいだし。そもそも香港と資本関係が
有るのかどうかも怪しい。
そういえば、最近HSBCの本を、HSBCに無許可でスティーブ金山とかいう奴が
書いて販売しているそうだ。無許可って、むちゃくちゃだな。発禁なるぞ。
だいたいスティーブ金山って何者なんだ。

666 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 12:44:09.10 ID:PT+ABjAH
>国内の保険や投信と違うのは、やはり手数料負けで元本割れしないために長期間、顧客を拘束出来るところにあるかと。

長期なら元本れしないなどという保証存在しない。この話で全部で投資額の10%以上の手数料が払われているなら最終利回り10%とすれば実際には20%の近い運用益が必要
それだけの高利回りでまわせるなら日本の銀行から数百億単位で7%ぐらいで融資を受けて客など集めずに自分たちで儲けるほうが得だ。

今月、オリックスはドル建て社債年利5%で4億ドルの募集をしている。ではフレンズ社は何で10%以上コストで客を集める必要がある。

667 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 13:07:08.53 ID:m/PqZyWJ
>>666
しらんがな。
手数料が高いから、本気で投資やってる奴は手を出さない、素人ばかりが集まる話なんだし。

勧誘業者によると、顧客の実質利回り16%とかで計算しているらしい。
月に3〜7万円くらいで25年で1億円とか説明していたはず。
眉唾だけど、過去の10年くらいではそのくらい出たらしい。
バブル気味だから年利10%超えていたとしてもおかしくはないし、
これから先、その利率が確保できるとは限らない、自己責任と説明しとけば、形式上問題ない。

フレンズ社自体の説明と下層代理店の説明が一致しているかどうかもわからないし、
そもそも香港人が現地通貨で資産運用するのに最適化しているはずだから日本人向けには有利かどうかは謎。

668 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 13:21:10.62 ID:PT+ABjAH
>そもそも香港人が現地通貨で資産運用するのに最適化しているはずだから

別に通貨による問題は金融手法でいくらでも回避できるからまるでそんな最適化などあったとしても実質意味ない。
現地人だけの特別な法律で得するなら別だけど

669 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 14:28:20.62 ID:m/PqZyWJ
>>668
通貨レートの問題で、積立ててる通貨ベースでは利回りがあるが、満期時に円に戻したら減るかも、という意味で書いてただけ。

利回りがどの程度で確定するかなど、25年という長期間を経ないとわからないことだらけだから、
俺的には拘束期間長すぎて微妙。
だけど、分散投資の一つとして有利だ、と考える、金の余ってる人間がいるんだなあと思うだけ。
ただ、内容ちゃんと理解してなくて、あとで騒ぐ奴は解約しとけって話。

670 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 16:55:41.10 ID:PT+ABjAH
フレンズプロビデント自体のインチキ疑惑が発生している時点で

>ただ、内容ちゃんと理解してなくて、あとで騒ぐ奴は解約しとけって話。

根本がピント外れじゃん。

マルチで登場するようなゴミに払ったコミッションのお金は間違いなく契約者の金
そんな金を払けどう満期になればリターンが期待できますよという金融商品はまずありえない。
掛捨ての火災保険なら火事にならなければ全部が保険会社に行くので代理店に大きな手数料が払える。
今回のコミッションはまるで掛捨て保険を売ってるかのような金額に見える。



671 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 17:51:35.57 ID:m/PqZyWJ
>>670
フレンズ社の抜いたコミッションが、マルチ手法で儲けている下層の中抜きまで、流れているのかどうかがわからないから、
下層のコミッションが高過ぎ=フレンズ自体がインチキ とは限らないと思うんだけど。
中抜きが、フレンズを餌に、何か別なものを抱き合わせにして販売しているのが明らかだから。

国内で投信を買ったら、俺の持っているやつで、買い付け手数料が3%、毎年信託報酬1.5%くらい、あと監査費用とかも掛かるので、
フレンズを25年間、解約せずに加入し続けたら、割合としては国内投信と同程度の手数料になるかと。
ただ損きりで解約が出来ないリスクを考えるとキツイのと、
あきらかに組み込まれているインデックスファンドの銘柄を直接買うほうが安いってのはある。

んなわけで、デメリット部分はあるが、俺はフレンズ自体はインチキではないと思う。

かなりハイリスクなスキームだから、必ず増えるとは限らず、元本割れする可能性は大きいが、
投資信託というものは、そもそも元本割れしない保障なんて一切ついていない性質のもの。
日本国内の銀行で買った投資信託が、1年で時価半額になることなんてざら。

オリックス社の年利5%社債は、元本割れリスクがそれほど高くないから。

年利15%出るとかいうハイリスクものなら、1年で元本が半分くらいになるリスクを覚悟して投資しないといけない。
だから買う人がいるんだと思う。
それをわかっててやる人は好きにしたら、ってこと。

672 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 18:07:32.39 ID:9lMEhwnA
フレンズで盛り上がりすぎ

673 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 18:16:53.49 ID:PT+ABjAH
>何か別なものを抱き合わせにして販売しているのが明らかだから。

どう明らかなんだ?
誰かブログで抱き合わせ契約をさせられたと書いているとこがあるかい?







674 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 18:57:15.77 ID:m/PqZyWJ
>>673
フレンズを契約するには香港にいかないといけない→25万円の投資ツアーに参加するように勧められた
http://d.hatena.ne.jp/grandtag_friends/
とあったけど今は見れなくなっている。

つまり、ひとつは高額なツアーを抱き合わせ、HSBCの口座開設などを有料でさせる場合も。

もう一つは、中抜き業者が主催の、有料の投資情報の会に参加させる。
フレンズを継続するには加入して年会費を払えとかで。
あとは参加費が一回数万円程度するセミナーに顧客を集めてフレンズなどの勧誘を行い、そのあと懇親会と称して飲み会をするパターンなど。

675 :Trader@Live!:2011/04/27(水) 19:18:23.29 ID:21Rs0Era
CRかな、フレンズの日本から郵送で申し込めるやつ
日本で販売する金融商品なのに金融庁に届け出もしてないし
それで、日本の出先機関(パートナー会社)が販売するって
出資法違反でしょ 完全に、逮捕されるでしょそのうち販売している
マルチのひとたち

676 :Trader@Live!:2011/04/28(木) 02:02:20.74 ID:k7KePJdF
>>674

その言っている金額では下っ端にさえ4か月分と言っているコミッションを出すには明らかに足りないな。

677 :Trader@Live!:2011/04/28(木) 09:01:29.20 ID:EweKqpgE
>>676
コミッション4か月がどこの代理店の話かわからないし、確実にどうとかはわからないんだよなあ。

ただ、もしかすると、コミッション4か月〜で素人を募集している業者は、登録料詐欺じゃないのかと思い始めた。
ウチでフレンズの販売員をするには、まずはフレンズのこのプランに加入しないといけない、とか
登録料金が100万円だけど、すでに働いてる販売員では月収100万超えてるからすぐに取り返せますよ、とか
登録料詐欺はわかりやすい抱き合わせかと。

あとは
とりあえずツアー料金は間違いなく抱き合わせと思う。
普通だったらHISなどの旅行会社や、航空会社やホテルのリンクを貼ると思うけど、
必ず、きいたこともない、何の業種で登記しているのかもわからないツアコンをイチオシしているから。
小富豪がイチオシしていたツアー業者の社長は、過去に中国関連で金を集めて逃げた人物と同姓同名だったし。

ツアー代金が割と安めな某グループに関しては、ブログやセミナーの内容から、
自分のグループ会社のFX口座を開かせるのが目的の一つではないかと思った。

678 :Trader@Live!:2011/04/28(木) 12:01:55.43 ID:gmojHmOo
フレンズとグランタークの悪行はこちらに引っ越したみたいだね
http://blog.livedoor.jp/grandtagfriends/
でも引っかかる方も問題だが、こういうのをマルチで販売するのを放置している
から、被害者が増加するんだな、無知なひとも多いんだから日本人は特に

679 :Trader@Live!:2011/04/28(木) 13:02:48.01 ID:dIeuGJvI
東電が損害賠償の相談を受け付ける

オレも精神的にまたFX取り引きのリズム
を乱されたから1億円賠償してもらいたいな、電話しようっと

680 :Trader@Live!:2011/04/28(木) 13:31:05.63 ID:EweKqpgE
マルチ商法なんて、いまどき引っ掛かるほうが悪いわ。
もう、何十年も前からあるんだし、知らないほうが頭が悪いかと。
いくら取り締まりをしても、人の口に戸は建てられないんだから、口コミのマルチネットワークを完全に潰すのは無理でしょ。
次々と新しい商材もってくるから、完全にいたちごっこ。
しかも事業の首謀者が誰かわからないパターンも多いし。

ただ、ネットの普及で、SNSですごい速さで広まるようになったのは問題だよな。
友達の友達の知り合いの社長が紹介してくれる、とか
顔もしらない人間を安易に信用して契約するパターン多いな、最近は。
しかし逆に、ネットで簡単にデメリットも調べられるのだから、知識をつけて自己防衛するべきだよね。

ま、自力で防衛する努力せずに、行政の無策さを愚痴るのは本末転倒のアホさ加減。

681 :Trader@Live!:2011/04/28(木) 14:45:37.62 ID:EweKqpgE
つーか
マルチ商法といえど、ネットや口コミで営業するには、事業者登記が必要なんだよね。
アムウェイなんかでも、販売に関わる人間は個人事業主の登録してるんだが。

121ファンド代理店だったオ〇バルやらA〇やらにいたっては、
トップからして何の業種で登記しているのかあやふやだし、ブログで勧誘していた小物にいたっては何の届け出も出さないで宣伝していたわけだよな。
これって、マルチ商法の要件すら満たしていない、マルチ商法以下ってことだろ。

こんな低レベルのに引っ掛かるバカを、行政で守る必要ないだろ。
それで人を騙すようには見えなかった、良い人そうにみえたとかいうなら、痴呆が入ってるとしか。
成年後見人でもつけてもらえ。

682 :五十子奈帆:2011/04/28(木) 16:52:58.34 ID:gmojHmOo
アロイの五十子奈帆だろ あいつ 乾とかいうサポート会社やつの下で働いている男と
結託して、保険の免許も持っていない(受けてもうからない馬鹿だから)売女が、セックスで
客を集めているらしいな
アロイも早く首にすればいいのにな、アレックスとかいうイガグリ頭の社長とできてるんじゃないの
無免許はやばいでしょ、いくらなんでも
香港金融局や保険局に通報すれば、いちころでしょう。

683 :Trader@Live!:2011/04/29(金) 15:50:16.69 ID:Ox4qp0fD
>登録料金が100万円だけど、すでに働いてる販売員では月収100万超えてるからすぐに取り返せますよ、

だからそんなことを言っているブログとかどこにあるんだい?
全部がインチキ臭いと見える中でフレンズだけはきちんとした会社だと確認できる根拠を見たことがない。

たとえば格付けの会社でAAAだとか第三者が確認できるものがないか限り信用しないというスタンスは間違いではない。

684 :Trader@Live!:2011/04/29(金) 19:53:15.37 ID:Ad0aKXuk
>>683
何でそんなに噛み付いてくるのか知らねーけど。

代理店たちがどんな仕組みで金をやり取りしているかなんて、ブログなんかに情報落ちてるわけないだろ。
個人事業主無登記で、ブログで商品を販売していたら摘発されるわけなので、宣伝しただけで販売はしてない設定にしないといけないのに、
自慢げにどういう金の流れかなんかブログに書かないだろ。
金の流れかたさえ特定できりゃ、即逮捕でしょ。

んで、第三者の格付けさえありゃ信用するっての?
フレンズプロビデントインターナショナル(本家)の引用だけど

Friends Provident group - a financially strong company
Ratings:
Standard & Poor’s: A- (strong) as at 12 August 2009
Moody’s: A3 (stable) as at 12 August 2009
Fitch: A (strong) as at 12 August 2009

ちょっと古いけどこんな感じ。
いちいち他人につっ掛からないで、自力でググれよ。

685 :Trader@Live!:2011/04/29(金) 22:40:38.44 ID:Ad0aKXuk
ちなみに、金融関連について素人みたいだから詳しく説明すると
Standard & Poor’s社の格付けで、現在

日本(長期国債)AA- ネガティブ
あおぞら銀行 BBB+ 安定的
みずほ銀行 A+ 安定的

と、日本国内の金融機関でAからBBB-の間くらいなので、
まあ、インチキ会社とは考えにくい。

ただ、リーマンがS&Pの格付けでトリプルAだったわけなんで、格付けは絶対的なものじゃないし、
投資信託ってのは、そもそも高配当を餌に顧客に元本割れリスクを負わせ、
元本が割れても割れなくても信託報酬を得られる(運用成功すれば報酬も高くなるが、失敗しても報酬が必要)業種のため、
格付けが高い=顧客が儲かる ではない。
まあインチキではないでしょう、というくらい。

686 :Trader@Live!:2011/04/30(土) 01:39:39.04 ID:TXhzbohH
>フレンズプロビデントインターナショナル(本家)の引用だけど


ほー金融玄人は、インチキ臭い会社のサイト情報を無条件で信じるんだ。
信用できないといっている話で当事者がどう説明したとかまるで意味ないだろ。


687 :Trader@Live!:2011/04/30(土) 13:07:43.85 ID:1ZqcjARL
>>686
いい加減、自力でググれ。
自力でググる気がないなら一生ロムっとけ。

Standard & Poor’s社(アメリカの、超優良とされる格付け会社)ってヒント出してやってるんだから、
Standard & Poor’s社のHPでFriends Provident社の格付けを逆引きすりゃいいだろ。
もちろん、英語のサイトだけど。
いちいちつっ掛かって、頭悪すぎだろ。

俺がStandard & Poor’s社のHPを調べて引用しても、捏造を疑われそうだから教えてやらない、自力でやれ。

688 :Trader@Live!:2011/05/04(水) 09:41:13.32 ID:LNstASmL
フレンズ話はもう飽きた。
121の話をしてくれ。はじめからインチキ121FUNDを勧めた代理店が
まともなものを紹介するわけがないし、全部手数料稼ぎが目的だったわけだ。
移管するか解約するのが最良であろう。

689 :Trader@Live!:2011/05/04(水) 11:59:26.19 ID:fdyVc9/k
121FUNDとかなり良く似た話

香港の銀行で1億円の定期預金が年率120%など、バンクギャランティっぽい話も
http://akashi87.blog103.fc2.com/
先に121から撤退した代理店じゃないのか、これ。

あと
イー〇ートナー(小富豪w含め、フレンズ系のブログでよく紹介されてる)が、マ〇〇ン日記に中傷されて警察に被害届だしたそうだ。

690 :Trader@Live!:2011/05/04(水) 15:28:03.49 ID:jS/jh3Lm
これ完全に121やん

691 :Trader@Live!:2011/05/05(木) 11:59:16.59 ID:nOZyHL3S
土下座しても金は出さないよ
土下座はタダ
東電も121も金は返さんよ


692 :Trader@Live!:2011/05/05(木) 18:15:47.91 ID:kgzHrAOb
12●証券も自己資本率が150%切ったからもう時間の問題だ。
言いわけしても121FUNDとの繋がりは明らかだからつぶれるだろう。
その前に被害者に金返せ。

693 :Trader@Live!:2011/05/06(金) 17:52:42.01 ID:m90gnGjJ
2011年6月1日以降、フレンズプロビデント社と契約される方は日本の投資顧問会社経由
のみとなる通達が来ました。つまり、これからフレンズプロビデント社を契約される方
の個人情報は日本の金融監督庁の管理下に置かれます。いままで香港などオフショア経
由でフレンズプロビデント社と契約された方は個人情報は守られますが、以前からも日
本の投資顧問会社経由での契約だと個人情報は、日本国に筒抜けになります。

694 :Trader@Live!:2011/05/07(土) 07:46:34.31 ID:4x5Hk0Dt
林ってお飾りじゃなかったのか?
GがMに林を紹介したって聞いて、Gが近所の中華屋でスカウトしてきたと思ってた。
今回Mは逃げれないだろ。同じような案件多すぎて、どれでお縄かわからない。
Gは第4列の男?3列目かな?いつも上手い具合に良い位置を確保している。
Yはどうなるのか?意外と内部告発者役になって助かったりしたら面白いな。

ここで金融商品のこと書いてる奴って馬鹿なの?ちぬの?
MもGもYも金融の素人だぞ もちろんFXもだ

695 :Trader@Live!:2011/05/07(土) 16:56:41.80 ID:0bfmyACH
Gは 後藤   Mは 前●   Yは 山本
あっているかなぁ。

696 :Trader@Live!:2011/05/08(日) 06:04:11.29 ID:nQIode4C
>>695
そのYは下っ端と違うの?奴もお縄候補なのか?

>>693のYは○田の男だよ

697 :Trader@Live!:2011/05/08(日) 06:09:01.47 ID:nQIode4C
>>696
間違った693じゃなくて>>694


698 :Trader@Live!:2011/05/08(日) 06:12:12.02 ID:gq1+TXBL
●21証券

1●1証券

12●証券

伏字がわからん(´・ω・`)

699 :Trader@Live!:2011/05/08(日) 11:51:50.66 ID:WEf5lMGQ
Yはお調子者で外に出すぎましたね。
逃げ切れない立場でしょう。

700 :Trader@Live!:2011/05/10(火) 20:46:49.06 ID:UCoQKdl6
http://kawahotaru.com/

違法な勧誘しまくり。金融庁に通報だな。

701 :Trader@Live!:2011/05/12(木) 10:12:07.82 ID:1pTd+eqa
>>700
日本在住を明確に表明したうえで、
フレンズプロビデントの名前を出して堂々と勧誘か。
新興の代理店は、もうマヒしているんだろう。

代理店報酬も当然脱税しているだろうな。


702 :Trader@Live!:2011/05/12(木) 18:42:40.16 ID:4cSJWoYn
かわほたる、やばいよこいつ、グランタークのまわしもんでしょう。
ブログで客を誘導して、個人でキックバックで大もうけ、うそばかりで被害者
急増 財務局に言えばおしまい

703 :Trader@Live!:2011/05/13(金) 10:39:23.82 ID:HEE5asic
>>700
日本国内での勧誘活動を
これだけハッキリ書いている奴は初めて見た。

日本の生命保険を解約してフレンズやろう、なんて、
とんでもなく違法なこともたくさん書いているし、
121売っていたのも、このレベルの代理店なんだろうな。

704 :Trader@Live!:2011/05/13(金) 12:41:22.34 ID:5AzTeJ7k
かわほたるはアロイでしょ。

705 :Trader@Live!:2011/05/14(土) 20:09:59.34 ID:Z3GgdlZ0
金融商品取引法の遵守のため、当サイトでは、オフショア積立ファンドの直接の勧誘は行っておりません。

だってさ。
ツアコンの真似事までやってよく言うわ。

こういうのって摘発されないのかな?

706 :Trader@Live!:2011/05/14(土) 20:55:43.98 ID:C5p1Jlhy
株式会社イーパートナーズは、どこのIFAを紹介してくれるのでしょうか?
アロイですか?BMIですか?グランタークですか?

707 :Trader@Live!:2011/05/14(土) 22:57:27.46 ID:WphUW3dp
>日本の生命保険を解約してフレンズやろう、なんて、

確かに解約するのは完全に馬鹿だわ。
フレンズは掛け金をかけ続けて約11年以降で解約しないと掛け金分は戻ってこないから
途中で掛け金止めるなら25年満期まで待つ気長さがないやつは手を出すな。
それと国内の終身生命保険と二股にしないと何のメリットもない。


708 :Trader@Live!:2011/05/14(土) 23:06:59.89 ID:gAcm6m40
わたしは聞いておるのだ
株式会社ワルパートナーズは、どこのIFAを紹介してくれるのでしょうか?
アロイですか?BMIですか?グランタークですか?

709 :Trader@Live!:2011/05/15(日) 15:41:16.12 ID:gyBq0GrD
明石幸司 殿

PrivateBankの質問になります。

1.121Fundとの違いはなんですか?

2.BVI法人である「PAM Group Ltd」と「WideShemeLTD」の登記所を見せてもらうことは可能ですか?

3.御社は日本の金融庁への登録はしていますか?

4.御社は投資顧問会社の資格はありますか?

5.御社は投資助言の資格はありますか?

6.運用資金の入金先は、どの海外銀行でしょうか?

7.信託保全はどの業者ですか?

以下がPrivateBankの情報を転載します。
http://forexpool.seesaa.net/article/198006041.html
http://forexpool.seesaa.net/article/198419036.html


以上が質問となります。

上記質問の回答が明確でないならば、121Fundと同様な運用形態と判断できます。
林や山本、後藤、前田など、詐欺師のレッテルを貼られることになります。
まさか、121Fundの返済のために資金を集めているわけではないと思いますが・・・

710 :Trader@Live!:2011/05/15(日) 19:31:05.72 ID:CZmz1zqK
>>709
んなこと書いても無視するだけでしょ。
小富豪wだって、一部解約した分や、利息分が支払われているから詐欺じゃないって言い張ってたしな。
破綻が発覚したら自分も被害者だから同情しろというだけだろ。
あと、まったく同じ内容でアメブロやらなんやら無料ブログ複数あるぞ、明石とかいうやつ。

711 :Trader@Live!:2011/05/15(日) 19:35:50.27 ID:CZmz1zqK
にしても
http://see-max.com/
http://to4life.com/
みたいに、最近はFPですとも言わずに一般人がツアコンやるケースが多いのな。
どこのIFAからコミッションもらってんだろ。

712 :Trader@Live!:2011/05/16(月) 10:28:32.40 ID:qzwH0Vjg
http://kawahotaru.com/
こいつのFPも自称だし、
そもそもFPなんてまったく関係ない。

こんだけ大っぴらに活動するなんて、
よっぽど金が欲しいんだろうな。

713 :課長:2011/05/16(月) 16:07:48.75 ID:beCTNooz
フレンズって S&Pの格付け BBB なのな。。
なのにいまだに AAAだからとか言って客寄せするなよ

714 :Trader@Live!:2011/05/16(月) 17:19:25.39 ID:Pz7nNRVA
>>713
醤油は?

715 :Trader@Live!:2011/05/16(月) 17:34:46.99 ID:Lg2d/jrF
>>713
たぶん、フレンズじゃなくて「マン島(国・地域)」の格付けがAAAだと言ってるんじゃないか?
マン島なら今もAAAだったはず。
フレンズ自体は、最新の格付けは見てないけどAAAではないはず。もっと下。

会社の所在地の格付けで企業の信頼度はかるのは謎だが、
国自体の格付けがCとかだと、カントリーリスクで企業の信頼度もさがるし、意味はあるんだろうけれど。

716 :Trader@Live!:2011/05/16(月) 21:18:11.03 ID:IXsFHhjj
しかしマン島で営業してるところは、マン島政府自身が資産の90%を保障してるんだし
どこかの一律一千万迄で足きりする国よりは、はるかにましだろうし
若干格付けが低くてもはるかに安心感は上ではある。

717 :課長:2011/05/16(月) 21:36:53.25 ID:wSsFSfj8
フレンズの格付けは、S&Pのサイトで簡単に調べられる。
マン島の保障も90%といっているが、あくまで‘最大90%’であって
ひょっとすると30%しか返ってこないかもしれない。
また そのやりとりも英語になると思う。
その場合 日本の自称代理店では対処できない。

718 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 00:09:39.07 ID:O5w5z+F4
フレンズが破綻する事は考え辛い。
何故なら彼らが運用しているわけではなく、”箱”を提供しているだけだから。
多くの顧客が逃げない限り安泰な商売のはず。

719 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 00:32:19.52 ID:dMjw7naq
フレンズねたは、もう飽きた。121ねたを聞きたい。
今月の出金依頼はまだ未入金だ。
相当ヤバイ。

720 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 00:36:56.54 ID:k8PbU6Rn
まあ、格付けがBBBくらいあれば、破綻はしないんじゃないかな。

ただし破綻しないことと、満期時に儲けが出るかどうかは別の話。
大手企業が顧客に優しい運営をする保障もないね。
フレンズの商品は元本確保型ですらない積極的運用のだし(どういう運用プランにしてもそもそものシステムがかなりハイリスクハイリターン)、
元本割れに対してはマン島政府は一切保障してない。

運用失敗+マルチの仲介代理店に支払う手数料などで、マイナスにならないといいね。
25年先の話だけど。

721 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 00:42:48.51 ID:k8PbU6Rn
121FUNDなんて、いまさらどうあがいたって金なんか戻ってくるわけないwww
「相当ヤバい」は去年の秋頃の話。
今は「糸冬 了」だろ。

弁護団の奴等には、運が良ければ半分くらい戻ってくるんじゃないかな。
それ以外はもう無理でしょ。

722 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 00:58:18.57 ID:k8PbU6Rn
>>717
ちなみに
時価で最大90%な。
フレンズ自体が破綻するなんて大事になった場合には、持ってるファンドの価格(時価)も暴落しているだろうから、
元本の最大90%よりは少なくなる可能性は大きい。
まあ、破綻はしないと思うけど。

それと、マン島がAAAだから企業の信頼度が高いという説明は間違いな。
極端な話をすれば、
マン島在籍のマンフィナンシャル社でFXを運用しています、といっていた121FUNDがこんなことになったわけで。

マン社やMFグローバルなんかでは、格付けがAAAなマン島などと、在籍している地域の凄さを売りにせずに、
企業自体の格付けだけで信頼度を得ているわけだからな。

723 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 08:11:16.15 ID:dMjw7naq
そうとうヤバイというのは、最近は微小の出金も遅れだしたこと。
裁判した人たちにお金が少しは戻ってくるだろうが総本山を
追及していないからなぁ。

フレンズよりましな121FUND。25年も騙されるなんて永すぎるよ。

724 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 08:46:43.34 ID:YYdkGGl4
>>719
まだ返金されるとか思ってるの?
「ヤバイ」のは1年前の話。今は保身の為のロジックがたまたま投資家に返金するものだから振込みをしてるだけ。
残念ながらあなたはババを掴んでしまった負け組なの。もう何しても遅いの。
まともな投資家であれば別資金を捻出して次の投資先を見つけてる。
資金不足=分散をしていなかったということだからその時点で投資には向いていないってこと。

とりあえずフレンズの話は専用スレ立ててそっちに誘導しろよ。あと20年ぐらいはこんな話続けるんだろ?
専用スレがあった方が破綻した時に時系列で追いやすいぞ



725 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 11:20:14.40 ID:k8PbU6Rn
フレンズの話をここでするのは、意味はあるよ。
ここでフレンズ擁護レス入れているのは、121FUNDとフレンズの両方をやっている奴等だろうから。

121FUNDの破綻が確実になったからこそ、121みたいに登記がはっきりしない企業ではない海外投資(121で作ったHSBCを活用するため)に、
ろくに知識もつけずに飛び込むカモが多そうだから。
フレンズは121FUNDとは違って、年利●%保障も元本保障もついてないけれど、ペーパーカンパニーではない企業だからね(儲かる保障はないが、詐欺で元本-100%運用になる可能性は有り得ない)。

これ以上、121FUNDについて議論したって、訴訟している奴以外には返金ないから、
せめてこれ以上、変な海外投資仲介代理店に騙されないように情報与えているだけ。
フレンズを叩きたいわけではなく、121FUND代理店の残党がフレンズ売ってるから気をつけれ、121FUNDに個人情報晒しているやつのところに勧誘いくから、という話。

726 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 12:44:22.55 ID:dMjw7naq
ありがと。

727 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 12:45:42.49 ID:rq6BhWkr
121が返金してるのは弁護団対策だろ?
だから裁判が終わるまでは返金はされるんじゃないか。
でもその返金さえもできないくらい金がなくなってきているのかな。

弁護団は代理店相手に訴訟するけど、本体をた叩いて欲しい。
リンじゃなく、マルチのプロ達から金を取り返してくれ。
必ず金を隠している。

728 :Trader@Live!:2011/05/17(火) 21:41:40.91 ID:JtGztpR+
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110516000156
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110517ddlk26040594000c.html

エビの養殖や「香港ファンド」名目で8億あつめたんだとだとw
昨年10月に、配当が支払われず発覚だそうで。
121ファンド破綻と時期が被るので、関連しているのかもしれんな。

http://www.ryoun.info/
公式HPは消されているっぽい。
んで
http://sekairyoun.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=7150129&dte=2008-02-02+11%3A49%3A00.000
をみると、所在地が 

大 阪 市 北 区 梅 田 2−2−2 ヒルトンプラザ ウエスト オフィスタワー19F

とあるんだが、
この所在地は↓のバーチャルオフィス。
http://www.virtualoffice-japan.jp/location/osaka/osaka-hilton.html
ご丁寧に、お客様の声まで書いてる。
http://www.virtualoffice-japan.jp/advantages/accolades/voice_platinum-plus02.html

729 :Trader@Live!:2011/05/18(水) 12:01:47.94 ID:8olOfNwH
121のやつらも早く捕まえろよ。

121は8億どころじゃないぞ。

730 :Trader@Live!:2011/05/18(水) 22:36:41.87 ID:hV8oQXEr
121のリンはフォレックスクラウンにおおよそ5000万円出資してるよ(2009年末)

うそだと思うなら、直接会社に問い合わせしてください



731 :Trader@Live!:2011/05/19(木) 01:11:24.02 ID:49OD0QqA
総被害額が100億とか200億とか言われてんのに、
5000万とはえらくけちくさい話だな。
1割どころか1%にすら満たないんだが。
残り99%以上はどこに隠したんだかね。

732 :Trader@Live!:2011/05/19(木) 01:50:42.99 ID:ZAxUs/Iz
チャリとコミッションでかなり無くなってるだろ

733 :Trader@Live!:2011/05/19(木) 08:53:20.86 ID:49OD0QqA
>>732
だから、そのコミッションをがっつり抜いていた奴等を押さえないと意味がないって話。
トータル100億のうち5000万じゃでかいコミッション抜いてたとは思いにくいな。

コミッションで50%以上は抜いてるだろ?
んで、裁判に備えてオフショアバンクwに資金隠したんだろ。
末端で一人20万で仲介していたクズの子鼠どもも、逮捕されればいいのにwww

734 :Trader@Live!:2011/05/20(金) 09:02:40.46 ID:zeYwX8/U
多額のコミッションをもらった上位代理店の奴らの隠した金を見つけて被害者に返してやれよ。
警察さん。

735 :Trader@Live!:2011/05/24(火) 20:13:49.54 ID:DuRdjTZo
http://www.tsi-direct.com/

この会社はどうなんだろう。
社長はリッチランド事件でも名前がささやかれる人物だけど。

736 :Trader@Live!:2011/05/24(火) 23:40:38.86 ID:T81VRBiK
普通に詐欺だろう。

737 :Trader@Live!:2011/05/25(水) 01:23:33.92 ID:fp+qXDOg
詐欺ではないんじゃないか?

まー
詐欺ではない=阿漕な商売もせずに顧客の利益優先する
の証明じゃない。
100%儲かるなら、顧客に一切売らずに自社で保持したほうが儲かるだろ。

738 :Trader@Live!:2011/05/26(木) 00:50:24.48 ID:/6tS5Dnn
あの香港悪徳ブログも、
必死こいて売っているよな。

どう考えても詐欺だろ。
値上がりすると分かっているw土地が
なんで格安、しかも小口で売られてんの?

739 :Trader@Live!:2011/05/26(木) 07:07:39.32 ID:zKTnkonT
>>738

マイタン日記?

740 :Trader@Live!:2011/05/26(木) 09:01:14.19 ID:5DY7MKPx
>>738
実際に売っているのはカナダのランドバンキングの大手とかだから、詐欺ではないと思う。
ただ、過去に収益があったケースをあげて、これと同じくらい値上がりしたら年率〇%運用していることになるー、とかは、怪しすぎる売り込み。
10年後とか、30年後とかの値上がりを期待するので、インフレ率なんかも加味したら、儲かるかは謎。

ブログで宣伝するのは、仲介料ががっつり入るんだろ。
運用を一切していない詐欺なら、気付いた時点で解約して元本全額取返せるけど、
それなりのスキームに、監査法人つけてるようなのだと、損失だしても無条件で元本回収はできないからなあ。

741 :Trader@Live!:2011/05/26(木) 12:40:08.32 ID:HmtB0z7+
それより121の金返せ

742 :Trader@Live!:2011/05/26(木) 14:03:20.29 ID:5DY7MKPx
>>741
いまさら返金とかないだろ。
隠し持ってる金が多少はあるかもしれんが、
運転資金=レンタルオフィスの毎月の賃料、投資セミナーをやる会場のレンタル料、社員の給料なんかでだいぶ目減りしている。

林社長と行く2億円のクルーザーで香港視察ツアーwや、見せかけのトレーディングルームのレンタルオフィス賃料もでかそう。

あとは、幹部の奴等は詐欺が本職なんだから、家族を養う生活費も121で集めた金を使ってるよね。
さらにさらに、幹部は騙しとった金を豪遊に使っているだろうから、どのくらい無駄遣いしたかさっぱりわからんね。

手っ取り早く詐欺で大金つかみたい奴等が、
地味に、騙した金の大半を海外銀行に隠して貯蓄しているとは考えにくい。
金を使い切ったら、また別の詐欺で儲けたらいいんだからな。

743 :Trader@Live!:2011/05/27(金) 00:39:50.08 ID:KzvghKPr
http://www.consult-shukatu.com/k_akashi87/mousikomi_2.html

744 :Trader@Live!:2011/05/27(金) 01:24:03.76 ID:jJmaDenb
http://www.consult-shukatu.com/k_akashi87/free_video.html

ワイドスキームリミテッド社(WIDE SCHEME LIMITED) バージン諸島在籍
が運用しているらしい。
この会社名でぐぐってみても、日本語のページしか出てこないんだけどww
んで
運用資金はいくらからでもおkだけど、100万以上は入れないとダメらしい。
プライベートバンクって、そもそも何だよw
なぜか円建てってあたりも121ファンドと似ているわな。

745 :Trader@Live!:2011/05/27(金) 22:24:48.47 ID:kd+8Yvur
米国で、どれだけのランドバンキングが破綻したかを知らない日本人向けのスキームですね。
ロックフェラーやドナルドトランプなどと同じ投資手法などとして、売り込んでるんだろうな。
一般人に、良い情報が回ってくるわけないのにね。

746 :Trader@Live!:2011/05/28(土) 00:07:25.41 ID:0PMZ8h60
>>744
その百万ってのはJPYじゃなくて、当然にUSDやEUR,GBPだよね? プライベートバンクなんだからさ。
いや、百万GBPであってもプライベートバンクにしてはちょっと少ないんじゃないかって気するけどさ。

747 :Trader@Live!:2011/05/28(土) 02:02:57.07 ID:WoiC2CBy
>>746
もちろん、日本円でしょwww
つか、日本円以外受け付けてないらしい。
動画の中で1万円から入金できるーと言ってるのに、後のほうでは最低100万円は入金をーってなってた。

本来使われる「プライベートバンク」ってサービス形態・業種のことを言ってるだけなのに、
この「プライベートバンク」はどういうサービス・スキームなのか謎。
プライベートバンク、だから何?w
どこかの海外銀行に預けるだけで、年に日本円で22パーセントも増えるなら、投資なんてする人いなくね?
FXの売り買いで殖やしているとしている話もあったけど、
121FUNDが破綻したことで、設定上のスキームからFXの話は外したのかな。
普通に考えたら、プライベートバンク=どこかの銀行に預けて何かする、とイメージができるんだけど、
どこの銀行のプライベートバンクサービス使ってるのかも不明だよね。

そういえば、121FUND関連で勧誘していた奴も、富裕層向け銀行が良いと拘ってたな。
HSBCがプライベートバンクだと宣伝していた奴もいたし。
それっぽい言葉を並べて、あたかも富裕層になったような高揚感を顧客に与えるというサービスなんだろう。

748 :Trader@Live!:2011/05/28(土) 07:05:33.32 ID:gD39wsXD
この「プライベートバンク」の振込先はシンガポールのDBS銀行口座です。

121Fundの返金は、DBSから毎月0.2%支払われているので、121が返済する資金をこの「プライベートバンク」で補っています。

749 :Trader@Live!:2011/05/28(土) 20:45:08.03 ID:mxFzbaxc

現在、私たちの生活には自由な書き込みが出来る掲示板がセットになったニュースサイトが欠かせない存在になりつつあります。ここに挙げるニュース掲示板では驚くほど密度の濃い情報が集まり大変高度な知恵が日々絶えず生み続けられています。
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【2ちゃんねるDays】番外。市況住民用スレッド勢いランキング。
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【+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧】BBYに近いコンセプト。カラフル。
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【速報headline】BBYに近いコンセプト。(注)PROXYクリックにて閲覧可。
http://www.bbsnews.jp/2ch/bbynews_0.html

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http://2chnull.info/r/newsplus/
【過去ログ置き場】2ちゃんぬるに近いコンセプト。
http://archive.2ch-ranking.net/



750 :Trader@Live!:2011/06/03(金) 08:54:55.11 ID:dRoAdq+h
某・プライベートバンクの運用成績ブログ、更新止まってるな。
121FUNDが毎月の少額返金すら終了したことと関係あるのかな。

751 :Trader@Live!:2011/06/03(金) 22:19:27.42 ID:EMSRE6vD
>>750

更新されてるよ。

http://akashi87.blog103.fc2.com/blog-entry-114.html

【投資】5月の運用成績は月利3.69%でした

5月第一ヶ月間の運用利回りは月利「3.6915%」でした!

752 :Trader@Live!:2011/06/04(土) 23:05:14.38 ID:BxEqe28c
>>711
Who isで検索すると、どちらも某口座開設業者がネームサーバーになってる。

753 :Trader@Live!:2011/06/07(火) 22:28:29.84 ID:NN7ZgXLd
これって事件なの?

754 :Trader@Live!:2011/06/08(水) 08:57:43.50 ID:5MlU8OKG
大事件

755 :Trader@Live!:2011/06/08(水) 15:16:04.10 ID:anr6wIC0
日本は仙石38の国ですから
中国にひれ伏しましょう
 文句をいうと領海侵犯されるよ
へっぽこ仙石が首相になったら日本は中国の@自治区だな


756 :Trader@Live!:2011/06/09(木) 10:26:28.11 ID:F79CqXuW
実際に中国の一地区になったほうが、まだ数字のマジック使いまくってる日本政府より
まだましだろw


757 :Trader@Live!:2011/06/09(木) 14:10:22.55 ID:7VB2SDI5
代表取締役 是石 剛

758 :Trader@Live!:2011/06/09(木) 21:50:02.19 ID:zKouXEXm
それならアメリカさんのパシリになりたいなぁ

759 :Trader@Live!:2011/06/10(金) 11:01:18.67 ID:uOTeT8uA
もうすぐ、弁護団の第1回口頭弁論が始まるのな。
進展あるのか?

760 :Trader@Live!:2011/06/11(土) 22:10:49.72 ID:FqVW5nRF
そう簡単に進展はないだろうねぇ。

向こうだって金でいい弁護し雇ってるだろうし。

一、二年はかかるんじゃないかな。

761 :行を空ける変な癖は直ちに止めろ:2011/06/11(土) 23:25:44.02 ID:ql6GQIKh
そう簡単に進展はないだろうねぇ。
向こうだって金でいい弁護し雇ってるだろうし。
一、二年はかかるんじゃないかな。

762 :Trader@Live!:2011/06/12(日) 23:03:59.34 ID:XuOntB4i
rondのブログ更新ないね

763 :Trader@Live!:2011/06/12(日) 23:26:42.78 ID:rRzqvpHx
てゆうか最近良く聞くプライベートバンクって何なんだ?

121関係のの運用画面とほぼ同じじゃん。

121は運用止まってるけど、プライベートバンクとかいうやつは運用がまだ続いてる。
これも架空なのか?

121とは別物なのか?

764 :Trader@Live!:2011/06/13(月) 08:49:03.56 ID:sQCdd8U7
>>763
たぶんそう。
運用先とされている企業が、どうも実在しないっぽい。
プライベートバンク関連の日本語サイト以外では一切名前でてこないし。
(実在する企業なら、営業している国の登記情報くらいはあるはず)
素人がブログで宣伝してるのも121と一緒だからな。

プライベートバンクは、維新って代理店が扱ってるみたいだね。

765 :Trader@Live!:2011/06/13(月) 09:39:20.68 ID:l7p6uC1F
維新ってのは121の時も話が少し出てたよね。

それで、維新の中の役員のうちの一人が代表の会社がハワイとか日本でセミナーをしてて、プライベートバンクやら保険やらを勧めているらしい。

766 :村井:2011/06/13(月) 12:31:14.04 ID:hLMvf+SV
あの人元気かなー。。眼鏡かけてるぽっちゃりでブルームタワーに住んでた人。
見事にだまされたなぁー。

767 :村井:2011/06/13(月) 12:31:38.69 ID:hLMvf+SV
あの人元気かなー。。眼鏡かけてるぽっちゃりでブルームタワーに住んでた人。
見事にだまされたなぁー。

768 :Trader@Live!:2011/06/14(火) 13:41:50.31 ID:5JojhPXr
>素人がブログで宣伝してるのも121と一緒だからな。

これだけで結論出ているな。
最低でも金融商品取引法違反だろ




769 :Trader@Live!:2011/06/22(水) 13:41:09.18 ID:bLxTNAzT
活ロ新 121fund とヤフーで検索すると4番目位に
活ロ新の社長佐久間崇裕という人(團長日記 株式会社應援團(応援団)團長)
のブログが出てくるんだけど、記事はすでに消されているよう。
検索画面では
「平成21年7月6日 株式会社維新、役員会議. 実は株式会社維新
という会社を立ち上げます 。 事業内容は、『お金を預からないファンド』です。
従来のファンドはお金を預かって 運用し配当を出す、というものですが……」
と載ってます。
先週くらいまで普通に記事が全部読めたんですけど、
最近ほとんどの記事削除したいみたいですね。
田渕裕哉とかいう怪しげなセミナー開いている人のブログにも
、この人(田渕)が維新の取締役になったっていう記事があったんですけど
そっちも削除したみたいです。





770 :Trader@Live!:2011/06/23(木) 00:30:16.13 ID:SO4/6HMF
私は、高橋信太郎 (本名:村井信太郎)に勧誘されました。
高橋信太郎 (本名:村井信太郎)はかなりの人数に販売し、多額のマージンを得ていたというのは本当ですか?

高橋信太郎 (本名:村井信太郎)に勧誘された方、詳細が分かる方がいれば、教えて下さい。

771 :Trader@Live!:2011/06/23(木) 09:36:12.50 ID:jbLtr2cz
>>770
スレに名前上がっているような有名人wは、それだけ多くの被害者がいるってことだから、
被害額も被害者数もかなりあると思うが。

とりあえず、サラリーマンの年収程度のマージンで世間に顔向けできなくなるような商売なんてハイリスクローリターンすぎだから、
少なくとも数千万、まあ数億程度はがっつりマージンとってるでしょう。

772 :たくみ:2011/06/28(火) 02:02:05.06 ID:d2D9Ao2S
メールボックス整理してたらドル建て口座が出てきたので晒します
---------------
いつもJust Smart をご利用頂き、誠にありがとうございます。

米ドルでの入金先は下記の通りとなります。

Bank Name/銀行名:OCBC BANK
Swift Code:OCBCSGSG
Bank Code/銀行コード:7339
Branch/支店名:OCBC Centre
Branch Code/支店コード:503
Branch Address/支店住所:65 Chulia Street OCBC Centre Singapore 049513
Account No/口座番号:503-056335-301
Account Holder Name/振込先口座名義:AIO FINANCIAL MANAGEMENT LTD
AIO FINANCIAL MANAGEMENT LTD Address/AIO FINANCIAL MANAGEMENT LTD住所:
10 Anson Road #26-04 International Plaza Sinagapore 079903


※注意して頂きたい点は以下の通りになります。

・ 送金される場合は、米ドル建てになります。
・ 送金される際は、必ず口座番号(Cから始まる番号)を記載して頂きますようお願い致します。
・ 送金手数料として、USD10 発生致します。(送金された運用資金から相殺致します)
・ 送金後はお客様アカウントのApplicationから入金報告をお願い致します。
・ ご入金された時の証明書等は保管して下さい。(入金確認が取れないときに必要になります)

また何かご不明な点等御座いましたらお問い合わせ下さい。
今後とも宜しくお願い申し上げます。


Just Smart サポートセンター



773 :Trader@Live!:2011/06/28(火) 02:13:57.84 ID:GXfxcAJe
ちょっとまえちょっとだけ話題になったフレンズに興味あります。
フレンズのスレってどこですか?

774 :Trader@Live!:2011/07/01(金) 18:25:04.80 ID:IlC09+1B
Your failure is our success.

775 :Trader@Live!:2011/07/02(土) 08:08:27.66 ID:0tW0Mmmp
フレンズとかって本当にそんなに増えるの?
詐欺って事は無いの?

776 :Trader@Live!:2011/07/03(日) 00:59:39.93 ID:Ra2g/06G
>>775
販売する側の人間は、儲かるとかいいこと言うに決まってんだろ?
日本国内の投資より手続きが煩雑なんだから、国内投信よりも期待利回りを高く設定しないと契約する奴なんていないし。

香港政府から営業許可をとれてるみたいだから詐欺ではないだろうが、
現時点で25年の満期を迎えた日本在住者がいないから、実際にどのくらい増えるかよくわからないのが現状じゃない。

777 :Trader@Live!:2011/07/03(日) 09:14:46.89 ID:E5NdsBho
もう解決したnだろ

778 :Trader@Live!:2011/07/04(月) 09:33:49.93 ID:vl1rCZab
プライベートバンクも撤収みたいだな。
件のブログにあるが、維新が今月でサポートをやめて、PAM Groupとの直接取引になるとかなんとか。

779 :Trader@Live!:2011/07/04(月) 13:33:55.04 ID:ZTGZ+L1I
778>>
 無登録だったので金融庁から指導が入ったみたいですね。
 仲介には金融庁の登録はいらない(金融庁の確認もとった)と
 嘘を言って勧誘していたのに、何をいまさらというかんじです。
 いったい、活ロ新と佐久間とかいう社長は一体何をしたかったのでしょう。

 

780 :Trader@Live!:2011/07/04(月) 15:31:00.99 ID:vl1rCZab
>>779
仲介業未登録という意味で金融庁から指導があったというのは、事実?
俺は、仲介というのも嘘で、PAM Groupという企業は維新の作り話だと思ってたんだけど。

781 :Trader@Live!:2011/07/04(月) 17:13:21.45 ID:ZTGZ+L1I
>>780
 自分は家族が投資してたんですけど(資金は回収済)維新からきた手紙に
 「Prive Bank事務代行業務停止のお知らせ
  中略 このほど関東財務局より業務上のご指導を頂き、金融商品取引法
   に違反する行為に該当するとの助言がございましたので、7月8日をもって
   停止という判断をさせていただきました」
  と書いてありました。

  金融庁から指導があったかどうかですが、自分が金融庁に問い合わせ
  したときに金融庁から指導するといっていたのでおそらく本当だと思います。


782 :Trader@Live!:2011/07/04(月) 17:24:18.21 ID:ZTGZ+L1I
781>>
 また、取り扱っていた商品の問い合わせ先の変更とかも
 書いてありまして電話、FAXも停止して全部それぞれの
 商品の運用元(実在するかどうかは知りませんが)に連絡するように
 なっています。
 
 また
 private bank ,wide scheme ,investment bank, fotune bank
 とそれぞれ連絡先が乗っているのですが、Fotune bankの問い合わせ
 先が121証券になっていました。

121関連ファンド対策弁護団
http://www.121fund-higaibengodan.com/

 によると121fundと同グループですので、維新が121fundとなんらかの
 関連があるのは間違いないのではないでしょうか。
 



783 :Trader@Live!:2011/07/04(月) 18:15:01.25 ID:vl1rCZab
>>781
なるほどね。
資金回収できたなら良かったと思うわ。
金融庁やらが運用先が実在するかどうかあたりまできっちり調べてくれることを期待。

784 :Trader@Live!:2011/07/05(火) 17:28:00.52 ID:8SyuANXX
121の事務所(東京新宿)(シンガポール)ラインマップと同じなんだよねー。。
なんか偶然すぎるなー


785 :Trader@Live!:2011/07/05(火) 18:35:39.32 ID:LICxev2/
プライベートバンクって121関連だろ?

運用開始時期も121破綻の時期とかぶってるんじゃなかったっけ?

786 :Trader@Live!:2011/07/05(火) 19:19:10.20 ID:Qjq7niWj
>>785
121と似過ぎているが、別事業(という設定)だったはず。

>>782が言うように、121INT ではなく 「日本の121証券」が連絡先になっているのなら、かなり重要な情報だよね。

787 :Trader@Live!:2011/07/06(水) 08:00:44.31 ID:SQMGCjpG
プライベートバンクって完全に詐欺だよね?

パムグループってペーパーカンパニーなんだっけ?

HPも日本語のしかないしとか前レスにあった気がする。



788 :Trader@Live!:2011/07/06(水) 09:10:34.15 ID:YiIozyqO
>>787
PAM Groupの英語HPはあるよ。
ただ、そこへリンク貼ったら紹介しているのが日本語サイトだけだから、
「PAM Group」でググると日本語のブログしかヒットしない。
ペーパーカンパニーではないと俺は思う。
ペーパーですらカンパニーではないんじゃないかと……。

そういえば、詐欺だと書くと

被害者が出てないから詐欺じゃありません!
証拠もないのに詐欺なんていうと名誉棄損で訴えられますよ!

……って噛み付いてくる奴がいたなあw

789 :Trader@Live!:2011/07/06(水) 12:22:56.65 ID:cmBIU80j
じゃあちゃんと現地に会社があって従業員が対応してるのかな〜

まぁどちらにしても121証券とかかわってるなら終わりだな。

790 :Trader@Live!:2011/07/06(水) 13:12:55.46 ID:YiIozyqO
現地に社員てwww

ペーパーカンパニーではないとは、要するに月極定礎ホールディングスみたいなもんかもしれない、と言いたかったんだがなw
書類上の会社設立の登記すらないかもしれないってこと。

791 :Trader@Live!:2011/07/08(金) 02:17:01.49 ID:ekmRv5wT
フレンズ厨はこっちへこい

フレンズプロビデント Friends Provident
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1310058950/

792 :Trader@Live!:2011/07/10(日) 08:47:52.24 ID:8MrI11le
菅が辞めたら日本はパッと明るくなる

ここのスレのやつが苦しんでいるのも中国や韓国に何も言えない
ムノーカンがいるからだ

793 :Trader@Live!:2011/07/10(日) 20:01:12.87 ID:gvJpTqnE
TCの鶴田が何かやってるね
http://blog.livedoor.jp/esclub/


794 :Trader@Live!:2011/07/10(日) 22:04:32.43 ID:ZjO68aSH
鶴田って東大卒なのに人を騙す事しかできないのかよ。

795 :Trader@Live!:2011/07/14(木) 17:56:06.50 ID:8pTKhnfy
警察はなぜ動かない。

796 :Trader@Live!:2011/07/14(木) 19:22:45.57 ID:dqqZ/0ka
詐欺事件はめんどくさいからです。

797 :Trader@Live!:2011/07/14(木) 23:28:33.57 ID:PtZrXrOl
>>138

インチキ業者必死だな www

mixiで素人相手に代理店募集とか真っ黒確定だな

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59903294&comm_id=17931

翔×翔(某漫画より)
投資案件の代理店募集です
案件
☆フレンズプロビデント<イギリスのオフショア生命保険>
コミッション4ヶ月分
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☆不動産投資または不動産を探してる人の紹介
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詳しい詳細はメッセージにて
よろしくお願いしますm(_ _)m
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798 :Trader@Live!:2011/07/14(木) 23:41:29.16 ID:PtZrXrOl
誤爆 orz

799 :Trader@Live!:2011/07/16(土) 19:49:14.04 ID:1iCCsvfY
121関連ファンド弁護団のHP、更新されてるな。
エイもTCも請求を認めないらしいww

800 :Trader@Live!:2011/07/17(日) 10:52:25.03 ID:IJMX12r2
そりゃそうだろ〜

認めてたら最初からかね返すだろうし、裁判なんかやっても意味ない事わかってるからね

801 :Trader@Live!:2011/07/18(月) 20:21:56.70 ID:f8MdRV09
ここ見ていると業者が粘着していて必死で問題ないように持って行こうとするのがわかるな。

こんな酷い募集をしているのをスルー出来る時点で仲間確定だ!

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59903294&comm_id=17931

翔×翔(某漫画より)
投資案件の代理店募集です
案件
☆フレンズプロビデント<イギリスのオフショア生命保険>
コミッション4ヶ月分
☆ファンドのブローカー
☆不動産投資または不動産を探してる人の紹介
コミッション30万
詳しい詳細はメッセージにて
よろしくお願いしますm(_ _)m
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802 :ああ:2011/07/20(水) 21:35:57.27 ID:XN/g1NPE

   

803 :Trader@Live!:2011/07/27(水) 10:25:12.89 ID:3cYX0e7D
FX詐欺で逮捕された事件があったんだけど

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00204122.html

ポイントは2つ。

首謀者と見られる金子容疑者の職業は「自称、ホームページ作成代行業」。
つまり、ブログや勧誘サイトで顧客を集めた個人が、自分は代理店ではなくブログ書いてただけだと主張しても受け入れられず、逮捕される可能性を示唆している。

次に、一緒に逮捕された鈴木容疑者は、金子容疑者によって騙された被害者ではあるが、
仮に本当に金子容疑者を詐欺ではないと信じていた(善意)としても、
さらに別の人間に投資話を持ち掛け、詐欺被害に遭わせてしまったことに対して逮捕状がでたわけだ。

つまり、121ファンドが詐欺とはしらずにブログなどやリアル知り合いを勧誘してしまった奴は、みんな逮捕される可能性が高くなったわけだよね。
ブログ書いてた奴は、さっさと自首したほうがいいぞ。

804 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

805 :Trader@Live!:2011/07/30(土) 10:08:49.86 ID:iE8Nlv7P
前田美穂子のブログ

匿名掲示板による
風評被害を払拭すべく
実名で事実を伝えます。
(弁護士書面公開)

http://ameblo.jp/lourdes132/

806 :Trader@Live!:2011/07/31(日) 23:13:46.33 ID:qJRHG2xL
>>805
2010年5月から、病気のために療養したと有るね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1356506658
http://ameblo.jp/onee1953jp/entrylist.html
実際には、未承認医療ビジネスに業務変更して、
女社長として勧誘していたみたいだけど、んで、病気は?

807 :Trader@Live!:2011/08/01(月) 11:27:15.77 ID:Aa1EY/ZU
結局はただの詐欺師だろ。

808 :Trader@Live!:2011/08/01(月) 11:51:30.14 ID:FCmpa08+
前田美穂子が病気だったなんて大嘘。ずっとピンピンしていたよ。
だから、「たった二ヶ月で全快」するんだよ。

去年の2月頃から、121から引き上げる準備に入っていたけど、
それは、前田の体調とは全然関係ない。
単に121がヤバそうだという噂が立ち始め、そろそろ潮時だとわかっていたから。

もともと、美容関係のコンサル会社(豊胸だの美容整形だの、あやしげな美容液だの)を
やっていて、当人も、そのおかげで私はいつまでも若々しく健康で美しいんですよ!
とやっていたんだから、この肝細胞再生医療ビジネス(?)は、それがエスカレートしていっただけ。

相変わらず、美容、財テク、肝細胞再生医療、と欲ボケ亡者どもをカモるマルチ商法に突っ走っている。


809 :Trader@Live!:2011/08/02(火) 19:31:24.19 ID:3fpxXQhd
1000万投資してた。月に3%くらい実際儲かってたから1日あたり1万円儲かってた。
毎日1万儲かってるから毎日贅沢してて毎晩ディナーは高級レストランで二人で1万使ってた。


810 :Trader@Live!:2011/08/04(木) 14:52:46.90 ID:iK8oKQdd
>毎日贅沢してて毎晩ディナーは高級レストランで二人で1万使ってた。

安い高級レストランだな。
ファミレスしか行かないDQN詐欺師の発想だな。


811 :Trader@Live!:2011/08/04(木) 18:22:54.89 ID:qfqhOsbO
被害者だろ。

812 :Trader@Live!:2011/08/13(土) 15:35:40.57 ID:TjaX7RMF
日下部庄紀さんに関してです。

 ・ArtFXのユーザである。 → 懇親会で日下部庄紀さん本人にも確認しています。
 ・ArtFXの被害者である。 → 日下部庄紀さん本人がArtFXユーザであると言っていたので。
 ・ArtFXのユーザの代表格である。 → 懇親会で高橋信太郎さんから聞いています。
 ・ArtFXのユーザの広告塔である。 → 懇親会で高橋信太郎さんから聞いています。
 ・ArtFXのことを何でも知っている。 → 懇親会で日下部庄紀さんと高橋信太郎さんから聞いています。
 ・ArtFXは100%本物である。 → 懇親会で日下部庄紀さんと高橋信太郎さんから聞いています。
 ・ArtFXの裏を取っている。 → 懇親会で日下部庄紀さんと高橋信太郎さんから聞いています。


ただ、以下の点については確証が取れていないので、今は否定させて下さい。

 ・株式会社エイ、株式会社TruthCompanyから金銭のやり取りがあったのか
 ・株式会社エイ、株式会社TruthCompanyと繋がっているのか


何か反論はありますか?
本当のことだけを記載しており、嘘は記載していません。
日下部庄紀さん本人と高橋信太郎さんから聞いた話だけを記載しており、本人に確認をとったことなので。

上記に関して、嘘であるならば、日下部庄紀さん本人か高橋信太郎さんが嘘をついていることになります。

813 :Trader@Live!:2011/08/13(土) 23:43:56.57 ID:HV6Q3dzY
そんなのをここで聞いて誰かが、例えばTCから金をもらっていると言っても信じるのか?
証拠なんか手に入らないぞ。

814 :Trader@Live!:2011/08/24(水) 15:45:22.89 ID:lBkr/RXu
この前、村井信太郎(高橋信太郎)
を新宿で見たが、のうのうと生活していると思うと腹が立つ

815 :Trader@Live!:2011/08/24(水) 17:46:42.87 ID:+NbqGCpV
警察が動かないのがおかしい。

816 :Trader@Live!:2011/08/24(水) 19:54:59.25 ID:WLh4ofBM
そりゃ中国人絡んでるし詐欺事件は検挙率一番低いんだから手を出したくないだろ。



817 :Trader@Live!:2011/08/28(日) 23:48:38.27 ID:ZGGKb9VJ
>>815
日下部さん本人も懇親会に参加されていた人達に対して、ArtFXの安全性を話していたり、海外口座を保有していることを話していたり、株式会社エイの安在さんについて話していたりと、かなり他のArtFXに対して熱弁を振るっていたようです。

日下部さん = ArtFX
日下部さん = ArtFXユーザ代表格/広告塔
日下部さん = シンガポールDBS口座保有
日下部さん = 株式会社エイとの親密な繋がり

これが私が感じた日下部さんの印象です。

818 :Trader@Live!:2011/08/29(月) 22:56:04.25 ID:IQq+GlAO
この掲示板で名前が上がっている日下部庄紀さんについて、情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか?

日下部庄紀さんはArtFXを契約していたのでしょうか?
日下部庄紀さんは121Fundとどういう繋がりなのでしょうか?

安在さんと日下部庄紀さんは親密な関係なのは分かりました。

情報提供のほど、よろしくお願いします。

819 :y:2011/08/30(火) 20:52:19.25 ID:+MBxKT2G
ネットでたくさん名前が上がっている日下部庄紀さんはやっぱり詐欺師なのか?

820 :Trader@Live!:2011/08/30(火) 23:00:07.53 ID:sFTCeqZN
てかく日下部の名前を連発してんのは同じ奴だろ?
何でそんなにこいつにこだわるの?
こいつに勧誘されたのか。
こいつに勧誘されたならTCとエイの訴訟で十分じゃないのか。
個人的にやるとめんどくさいし。

821 :Trader@Live!:2011/08/31(水) 23:47:58.41 ID:TqZRM63X
そろそろいい加減にしろよ!

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :Trader@Live!:2011/09/01(木) 11:25:05.93 ID:8YWoMUJw
そろそろ全員に全額返せよ!

全部風俗とギャンブルに使ったからないって?

ふざけんな史ね!!!!

824 :Trader@Live!:2011/09/04(日) 13:13:58.45 ID:VS8bwH2S
>>820

実際のところ、日下部は懇親会などで他のユーザへ関係者と思わせる言動を取っていたんだろ?
日下部が共犯というはむしろ虫が良すぎると思う。

825 :Trader@Live!:2011/09/04(日) 15:37:50.74 ID:KNLiRWH/
日下部はどうでもいあと思うんだけど。
それより安在と鶴田。

826 :y:2011/09/09(金) 22:40:41.59 ID:tQJCmfVI


827 :Trader@Live!:2011/09/21(水) 00:46:51.61 ID:Q2xbm/X+
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110910/zsp1109101025002-n1.htm

121ファンド関連の記事見つけたけど、今までわかっていること以上のことはねーな。

828 :Trader@Live!:2011/09/22(木) 09:32:35.07 ID:u1tmoBKN
808さんが仰っている「日本幹細胞医療普及協会」のサイトが全て無くなっていますが
その後何か動きがあったのでしょうか?
「日本再生医療学会」が声明文や勧告文出してますし、医療従事者としては動向が気になってました


829 :Trader@Live!:2011/09/22(木) 13:01:09.91 ID:nyyCJOr5
「公務員天国」

議員宿舎、公務員官舎、公務員給与2割(経費ではなく)削減した
初めて増税を議論でしょう
 民主党ほどの詐欺政党はありません
先進国では公務員官舎なんてあり得ないでしょう
税金で公務員生活補てんなんて、公務員は国民の扶養家族ですか?
 何故 民間の賃貸アパートに入らないのか?


830 :Trader@Live!:2011/09/24(土) 00:56:49.29 ID:COiHDWa9
あおいも警察もやる気がない!

831 :Trader@Live!:2011/09/24(土) 19:49:24.16 ID:9+Vdz7T2
>>818
> この掲示板で名前が上がっている日下部庄紀さんについて、情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか?
>
> 日下部庄紀さんはArtFXを契約していたのでしょうか?
> 日下部庄紀さんは121Fundとどういう繋がりなのでしょうか?
>
> 安在さんと日下部庄紀さんは親密な関係なのは分かりました。
>
> 情報提供のほど、よろしくお願いします。

832 :Trader@Live!:2011/10/03(月) 15:28:14.31 ID:b2VWyc5b
一部業務休止のお知らせ
2011-10-03 11:02:18

http://fx.121sec.com/about/CompanyNewsLook.asp?ID=2160&mode=2

833 :Trader@Live!:2011/10/05(水) 11:36:59.64 ID:phRDNWVd
Your Failure is Our Success.

834 :Trader@Live!:2011/10/05(水) 20:23:08.71 ID:ZjDJGkKh
http://graw.okoshi-yasu.com/

オークションに出品してるぞ
ジャンクを送りつけて郵便事故を装って郵便局から賠償金を取ろうとする業者
田村拓也

835 :Trader@Live!:2011/10/07(金) 22:14:37.18 ID:q48mwpCy
>>831
> >>818
> > この掲示板で名前が上がっている日下部庄紀さんについて、情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか?
> >
> > 日下部庄紀さんはArtFXを契約していたのでしょうか?
> > 日下部庄紀さんは121Fundとどういう繋がりなのでしょうか?
> >
> > 安在さんと日下部庄紀さんは親密な関係なのは分かりました。
> >
> > 情報提供のほど、よろしくお願いします。

836 :Trader@Live!:2011/10/08(土) 14:40:48.30 ID:FpYzncPc
>>835
日下部庄紀さんは懇親会に参加されていた方で、ARTFXの広告塔と言われていました。
ARTFXを契約していたのかは不明ですが、株式会社エイの人間と繋がりがあるのは間違いありません。
株式会社エイ = 日下部庄紀 = 121Fund という図式です。
詐欺師ですか?

837 :Trader@Live!:2011/10/09(日) 01:35:04.21 ID:Vbat96OH
リーマン

838 :Trader@Live!:2011/10/10(月) 20:20:10.95 ID:JvuxDXCN
進展あるの?詐欺師の勝ち?


839 :Trader@Live!:2011/10/11(火) 08:32:36.48 ID:TGeaFjKV
警察が動かない限り詐欺師の勝ち。
今は詐欺師優勢じゃん。

840 :Trader@Live!:2011/10/14(金) 16:48:09.02 ID:UJ5+QJL1
警察よ動いてくれ。

841 :Trader@Live!:2011/10/14(金) 17:09:34.52 ID:A4zReoK3
おれのチンコよ動いてくれ

842 :Trader@Live!:2011/10/14(金) 23:34:46.50 ID:YEuoeXhy
シンガポールで一回こけたファンドの投資などしないよ。絶対に。
金は集まらないね。早く警察が動かないと。

843 :Trader@Live!:2011/10/16(日) 13:19:41.80 ID:eLLS5KiD
また詐欺行為を続けているのが121.困ったね。本当に。
警察が野放しなのがおかしい。

844 :Trader@Live!:2011/10/17(月) 15:07:58.09 ID:7P3vhti4
配当だけでも復活してほしい。

845 :Trader@Live!:2011/10/17(月) 15:46:15.37 ID:ZrYtvzRe
そりゃ中国人が首謀者とされているから警察が動くわけがない。

846 :Trader@Live!:2011/10/19(水) 12:17:58.22 ID:UfNcavju



847 :Trader@Live!:2011/10/19(水) 15:14:14.58 ID:2G0R/y1D
警察よシンガポールまで行って捜査してきてほしい。¥

848 :Trader@Live!:2011/10/19(水) 16:49:39.35 ID:c43Vv/jk
リン乙

849 :Trader@Live!:2011/10/21(金) 09:14:11.71 ID:lxJv4Hz9
日本が破綻するから海外に資産隠しをしたらいいとか、海外投資は無税(本当は脱税)とか、
詐欺師の口車に乗った被害者がアホなんだからさ。
日本が信用できないから、わざわざ警察の目を欺いて香港で出資するために送金したんだろ?
その金が詐偽られたから警察に頼るとか、その警察の動きが遅いと文句いうとか、終わってるわ。
自分の自業自得なのに警察のせいにするな。
こんなもん、ほとんどかえってくるわけがないが、少しでも回収して頂くために、無償で相談できる相手が警察なんだから、
感謝の言葉はあれど、文句いう資格ねーし。

850 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

851 :Trader@Live!:2011/10/24(月) 21:58:57.21 ID:mnTJ7Jna
松崎

852 :Trader@Live!:2011/10/25(火) 10:03:33.35 ID:YYYbxKky
松崎ってだれ?

853 :Trader@Live!:2011/10/25(火) 11:36:37.94 ID:YYYbxKky
怖いね


854 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:40:32.65 ID:hiZ9mMu3



855 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:44:09.41 ID:vBMbwm75


856 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:44:33.80 ID:vBMbwm75


857 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:44:55.89 ID:vBMbwm75


858 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:45:14.17 ID:vBMbwm75


859 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:45:30.91 ID:vBMbwm75


860 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:46:52.60 ID:ocZaP4kW


861 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:47:20.01 ID:ocZaP4kW


862 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:47:45.08 ID:ocZaP4kW


863 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:48:07.20 ID:ocZaP4kW


864 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:48:26.99 ID:ocZaP4kW


865 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:51:06.77 ID:wmlDauLR


866 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:51:34.03 ID:wmlDauLR


867 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:51:59.05 ID:wmlDauLR


868 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:52:21.35 ID:wmlDauLR


869 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:52:40.98 ID:wmlDauLR


870 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:54:00.25 ID:vfbbGxqj


871 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:54:16.85 ID:vfbbGxqj


872 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:54:31.83 ID:vfbbGxqj


873 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:54:47.54 ID:vfbbGxqj


874 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:55:07.23 ID:vfbbGxqj


875 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:56:31.27 ID:xbA7qfD/


876 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:56:51.13 ID:xbA7qfD/


877 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:57:08.51 ID:xbA7qfD/


878 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:57:27.89 ID:xbA7qfD/


879 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 01:57:49.05 ID:xbA7qfD/


880 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:01:07.61 ID:qU5EXHS+


881 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:01:21.33 ID:qU5EXHS+


882 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:01:33.97 ID:qU5EXHS+


883 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:01:46.78 ID:qU5EXHS+


884 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:01:58.98 ID:qU5EXHS+


885 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:03:05.27 ID:+lzYku5M


886 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:03:20.97 ID:+lzYku5M


887 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:03:35.86 ID:+lzYku5M


888 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:03:50.93 ID:+lzYku5M


889 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:04:06.10 ID:+lzYku5M


890 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:04:27.87 ID:2ygztDss
 

891 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:05:40.04 ID:ybR6ooDw


892 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:05:54.55 ID:ybR6ooDw


893 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:06:08.36 ID:ybR6ooDw


894 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:06:21.56 ID:ybR6ooDw


895 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:06:36.68 ID:ybR6ooDw


896 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:06:49.77 ID:ybR6ooDw


897 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:07:05.05 ID:ybR6ooDw


898 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:08:09.75 ID:Swmci+Zl


899 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:08:14.45 ID:2ygztDss
  

900 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:08:26.58 ID:Swmci+Zl


901 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:08:34.84 ID:2ygztDss
 

902 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:08:43.20 ID:Swmci+Zl


903 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:08:53.01 ID:2ygztDss
 

904 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:08:59.96 ID:Swmci+Zl


905 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:09:11.91 ID:2ygztDss
 

906 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:09:18.39 ID:Swmci+Zl


907 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:09:28.98 ID:2ygztDss
 

908 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:09:33.79 ID:Swmci+Zl


909 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:09:45.30 ID:2ygztDss
 

910 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:09:52.29 ID:Swmci+Zl


911 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:10:01.35 ID:2ygztDss
 

912 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:10:24.50 ID:2ygztDss
 

913 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:10:43.71 ID:2ygztDss
 

914 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:10:46.45 ID:a75j6/i8


915 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:11:00.18 ID:2ygztDss
 

916 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:11:03.28 ID:a75j6/i8


917 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:11:19.85 ID:a75j6/i8


918 :Trader@Live!:2011/10/26(水) 02:11:36.79 ID:a75j6/i8


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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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