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捏造、不正論文 総合スレ 4

1 :名無しゲノムのクローンさん:2011/11/17(木) 12:59:27.11
とかく問題になる生命科学・医学業界でのデータの捏造。

2005年以降、
東京大学大学院工学研究科、大阪大学医学部、大阪大学生命機能研究科、
鹿児島大学医学部、東北大学大学院歯学研究科と次々に勃発した論文捏造事件に引き続き、

2010年は、琉球大学医学研究科の捏造事件に沸く一方、
東北大学歯学研究科の捏造事件で解雇された上原亜希子氏については、
仙台地裁が解雇を無効とし、同大に賃金の一部支払いを命じる仮処分を決定。
学長自らが研究不正疑惑にまみれている東北大学はこの先どうなる!?

そして、時は、2011年。
 獨協医科大学内分泌代謝内科での捏造疑惑
 三重大学・名古屋大学での捏造疑惑
 名古屋市立大学・熊本大学での捏造疑惑
 京都府立医科大学での捏造疑惑
  
と新たな捏造・研究不正の戦国時代の幕が開ける。

捏造は続発するばかり・・・・老いも若きも男も女も猫も杓子も
ついに文部科学省も重い腰をあげざるを得ない!!・・・はずなんだが。

ふと気がつけばあなたの論文もここに・・・・かもしれませんよ!

314 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 12:48:46.55
>>313
そうだよな。
院生のとき、あまり考えずにそんな論文figure作ってしまた。反省している。


315 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 12:50:15.56
これで横浜分生がスルーしたら、捏造への歯止めが利かなくなるよ。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 14:41:14.24
捏造ピペドを公開処刑するようなシンポを分生でやればいいのに
尻の穴から手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタ言わすような役は御大で

317 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 22:34:30.23
なんか魔女狩りになってないか?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 22:47:24.37
魔女狩りというか、モラルが崩壊している。
モラルを説く側のモラルが崩壊している。
ちょっと調べて見たら、これはもう学会がもたないレベル

どうしたらいいんだろ。これを全部指摘したら、
本気で俺がこの世から、消されてしまいそうだ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 23:03:02.65
やったもん勝ちの学問てこった
お前もネツレば?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 23:04:02.38
>>318
どういうこと? なにを指摘するの?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/08(木) 23:21:47.00
そんなの恋じゃないことをおしえてあげるわ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 06:07:15.30
いったい世の中のどれほどの論文が100%正しいデータで構成されてるんだろう

323 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 08:21:40.69
>>318
ヒントくれ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 11:09:04.20
>>322
再現できるのは21%らしい。

Nature Medicine, Volume:17,Page:1155 Published online11 October 2011
「薬剤標的が滑ってひっそり消えていく」
バイエルヘルスケア社の研究者によれば、新規薬剤標的に関する論文を実験によって検証したところ、
調べた67報のうちで論文とまったく一致する結果が得られたものは21%であった。この数字は極めて低いといえる。

これは新規薬剤標的に関する論文に限らないと思う。
世に出る論文の8割が、自身の実験では再現できない可能性がある。

こんな文献で妄想ストーリーをPIに作られて、実験をやらされる学生はたまったものじゃないね。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 11:15:02.08
逆にPIが学生に騙されている可能性もあるけどねw

326 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 11:24:42.72
>>325
PIの苦しい言い訳だな。
トカゲのしっぽ切りか。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 12:51:20.69
>>326
そうとも言えんよ。
ただいずれにせよ、PIに責任があるけどね。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 12:52:23.02
5人に1人は再現できる内容なのか、5つの内4つは誰がどこでやっても
絶対再現出来ないのかは別だと思うが。iPSとか前者なわけだし。

お勉強ができてちやほやされてきた若造がちょっとやって出来ません
とかまで考慮する必要はない。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 13:05:11.46
ウェット実験の再現性が21%って・・・驚愕
これを元にバイオインフォマティクスやらシステムバイオロジーなんて・・・まさに虚学

330 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 13:19:05.54
>>328
ストーリーは完璧なのだから、上手く再現できないのはお前の腕のせいって言えばいいのね。
全然関係ないドリーやiPSとかを例に出して、再現性の低い論文を正当化して量産してくわけか。
キミ、ずる賢いね。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 15:33:29.87
【脳科学・ゲーム脳】迷いネコ【未来哲学】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1317643720/

332 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 18:18:30.51
東京大学社会科学研究所助教に係る論文の不正行為について
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/public01_231209_01.pdf


333 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 19:31:39.61
>330
みんなで幸せになろうぜw

334 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 19:42:50.62
コピペ論文に学位くれたやつが馬鹿だろ

335 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 20:25:00.34
だれだって一回ぐらいちょっとだけ後ろめたいことしたことあるだろ。
コピペとかじゃなくって、もっと軽いやつ。レーンの切り貼りとか。
結果一緒なんだからとかいって。で、それがちょっとずつエスカレートしていくんだろうな。
普通の人はある程度(結果をねじ曲げる段階)まで行くと思いとどまるんだろうけど、
白と黒の境界ってすごく曖昧だと思う。
誰だって手を出しうるというところから考えないと。
捏るやつはダメなやつ、アホなやつ、やり方が悪いとか言ってると、足もとすくわれる。
セクハラもパワハラもおんなじ。このへんのミスコンダクトが思いっきり分かりやすくそろったのが文政権ってこった。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 21:14:59.88
>>335
>だれだって一回ぐらいちょっとだけ後ろめたいことしたことあるだろ。

え?!

337 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 21:47:20.88
結果は変えず、ねじ曲げて魅せることで生きてるんだがコレはアウトかな??


338 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 22:02:46.97
データの改竄はアウトでしょ。Figの意味を成さないわけだし。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 22:24:06.45
それはそうだけど、アウトとかセーフとかじゃないと思うんだよね。
>>337の気持ちはすごく良くわかるし、>>336や>338の言うことも全くその通り。
気をつけていないとあっという間に坂を転がり落ちる。
Kさんの例で言えば、もうぜったい坂を転がり落ちることは無いと思うな。こんだけたたかれたから。

オレのやったミスコンダクトは、サンプルちょっとだけ変えた。その時のウエスタン、コントロールがデグっちゃってさ。
勝負ウエスタンだったから、すごいいろいろ条件とってるけど、コントロールだけ、でぐってるわけ。
で、違う時のコントロールのサンプルを流した。だっていっつも同じなんだもん。


でも、こんなことでもはじまりになっちゃうんだろうなあって思ったな。ボスには言いたくないけどね。




340 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 22:27:10.27
問題の論文にはデータを丸ごと全取っ替えの図があるよ。
これは元の論文が公表された時点で、その図のデータは成立していなかったてことで、
こんな後だしジャンケンがみとめられるのかと、かとー!
そいつに上から目線で研究倫理とかいわれてもねえ。笑っちゃうよ。
ヒゲは正直に「ネツりますた、すんまそん。」て言えばいいのに。
未だに単なる誤りだと。
6本の同一バンドをビミョウに角度をつけてコピペしてるのに。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 22:41:16.59
筆頭著者はどこにいるの?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/09(金) 23:15:14.32
>>340
むずかしいなあ。オレ339だけど。
訂正で丸ごと取っ替えたのは、全部実験やり直したのかなって、それはすごいなって、思ったな。
だからって、コピペはいいじゃんとかいってるわけじゃないよ。悪いもんは悪い。

上から目線で言われても笑っちゃうというのは禿同。じぶんとこでは絶対起きないと思ってたんだろうな。
論文出てるし。それなりに和気あいあいやってるわけだし。そういうところでも捏のタネがころがってるっていうことに
きがつかないなんて、ちゃんちゃらおかしいよ。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 00:05:19.95
>>284
>>288
誰のことだか知らないが、論文は撤回しないで訂正で済ませつつ、
非難されそうな関連分野の研究者にはキッチリ言い訳を流してるなんて、
考えうる限りベストな立ち回りというか、それって何て言うマキャべリスト?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 03:41:57.40
>>324
そんなもんだろ。「新しい発見」がこんなにたくさんあるわけないじゃん
それなのに論文書かないと学位とれない、予算とれない、職が見つからない、
クビになるんだぜ


345 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 04:47:59.92
>>328
それ、間違ったデータやねつ造を無意識のうちに強制するPIのよくあるパターンだから
気をつけろよ。学生がうまくいかないというと「もっとたくさんやれ」と言い続ける。
免沈やELISAなんて10回もやれば一回くらいそれらしい結果が出る、特に下手な奴ほどw
それを再現性があるというなら、再現性があるんだろう。


346 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 05:17:15.37
こうしてみると、世の中に出回ってる論文っていったい何なんだろうなって思うわ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 07:37:13.28
この業界で経験のないものほど論文を信じて、
経験のあるものほど疑う。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 07:47:32.56
>>302
気持ちわりい学会だな
がんばれよ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 08:43:39.70

論文数とかIFが職を続けるのに必要にされるようになってからは、
公表されるデータの重み << ポスドク1年延長
になってしまった。

400万稼げるなら捏造しますって奴はいないだろうけど、
ここでキャリアが途切れたら、あと20年以上どう過ごせってんだよ!
って感じでキレて、任期延長のために捏造に走る奴がいても不思議は無い。

今時のデータの信憑性なんてこんなもん。
びっくりしたのは、CNSでも平気で捏造するんだなってこと。
100人以上の専門家がみている前でコピペバンドさらす度胸は無いわ。


350 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 09:01:58.89

ポスドク辞めてもいつでも公務員くらいにはなれる社会になれば良いのにな。
日本は流動性無さ過ぎるからこうなる。

CNS or 終身無職とか言われたら、捏ってCNSだろ・・・人生的には。



351 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 09:21:35.09

終身無職になるだけなら、いつでも、犯罪者でもなれるからな。
実際捏っても犯罪者にもならないし。

それまであがけるだけあがくってことか。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 09:30:26.83
タイラーズ、東北のコピペ女王、岡嶋&原田、カトー&キム・・・と、今まで
ばれた中にそこまで追い詰められてやった「かわいそうな奴」がいたのかどうかは
疑問だけどね


353 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 10:17:31.62
NHK クローズアップ現代 1月10日(水)放送予定
http://www.nhk.or.jp/gendai/
揺らぐ科学の信頼〜東大・論文ねつ造疑惑〜

東京大学大学院の研究グループが発表した遺伝子をめぐる論文のねつ造疑惑で、大学は、
去年の暮れ、論文の責任者の教授と実験を担当した助手を懲戒解雇にした。
1年9か月に及ぶ調査の結果、論文は信ぴょう性を欠いており、社会の信頼を著しく損なったと断定。
東京大学を揺るがした疑惑は一応の決着を見た。しかし、科学論文の危うさを印象づけた今回の疑惑。
論文は、どこに問題があったのか。疑惑を生む背景は何なのか、依然、明らかになっていない。
そこには、最先端科学の研究が抱えている共通の課題が見え隠れする。
当事者の教授と助手の単独インタビューをもとに、疑惑の内幕に迫り課題を浮き彫りにするとともに、
その対策を考える。


354 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 10:18:57.85
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2348

355 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 13:18:18.96
>>352
伊藤圭介を忘れるな

356 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 13:32:33.58
ほとんどは、トップダウン洗脳型・恫喝型だろ。
それなのにどのツラさげてあんなシンポジウムで吐き気をもよおす演技ができたかって?
アレなんだよ、かわいそうに。


357 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 14:01:44.45
ほとんどがボトムアップ型な気がするw
でも別に追いつめられてたわけじゃない。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 14:28:02.64
出世したいんでしょ?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 15:09:10.21
ここで実名あげられて批判される生き恥はさらしたくないれす

360 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 15:17:54.73
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323094306/

30 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 03:16:36.73 ID:K5H+EyAx0
無関係の大阪市立大の人を貶して、
くだらない北大卒というプライド満足させるとかさあ
つくづく詰まらない人間ばかりだな、北大ってのは



361 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 15:32:26.53
>>315
>>これで横浜分生がスルーしたら、捏造への歯止めが利かなくなるよ。
全く。
とにかく横浜でお会いしましょう。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 15:39:35.76
分生に、あの鬼薔薇さんが来るよ!!

363 :名無しゲノムのクローンさん:2011/12/10(土) 16:41:42.86
>>352
すだ門下ヒラオウ(仮名茶話大教授):stem cellと合算すべし

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