5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【御同朋】浄土真宗(真宗)総合サロン35【御同行】

1 :覚如:2011/08/18(木) 09:39:30.37
浄土真宗(真宗)系の全宗派の話題を包括して取り上げる総合スレの第35弾です。
「どうして浄土真宗では○○をしてはいけないの?」という素朴な疑問から批判・要望、
各宗派を取り巻く諸問題、教義・教説、堂宇・荘厳、全国各地の真宗寺院・念仏道場・
説教所に至るまで、ありとあらゆる話題を取り扱います。
阿弥陀如来から見ればみな罪悪生死の凡夫。楽しく語らいましょう。
浄土真宗各派の情報交換の場としてもご活用ください。

2 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 09:40:12.10
★「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派(門主:大谷光真)……西本願寺 http://www.hongwanji.or.jp/
●真宗大谷派(門首:大谷暢顯)……………真宗本廟 http://www.tomo-net.or.jp/
●真宗高田派(法主:常磐井鸞猷)…………専修寺 http://www.senjuji.or.jp/
●真宗佛光寺派(門主代務:渋谷笑子)……佛光寺 http://www.bukkoji.or.jp/
●真宗興正派(門主:華園眞暢)……………興正寺 http://www.koshoji.or.jp/
●真宗木辺派(門主:木邊圓慈)……………錦織寺 http://www.cable-net.ne.jp/user/kinshokuji/
●真宗出雲路派(管長:藤光永)……………毫摂寺 http://www2.ttn.ne.jp/~izumoji-ha/
●真宗誠照寺派(法主:二條秀瑞)…………誠照寺 http://www.jyosyoji.jp/
●真宗三門徒派(門主:平光顕)……………専照寺 http://www.shin.gr.jp/shokai/209.html
●真宗山元派(法主:藤原光教)……………證誠寺 http://www.shin.gr.jp/shokai/210.html

※「真宗教団連合」公式HP http://www.shin.gr.jp/main.html


3 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 09:41:07.99
<現在の浄土真宗の教えまとめ>
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

4 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 09:42:48.79
親鸞の「見真大師」称号、今後は使いません 真宗大谷派

真宗大谷派(本山・東本願寺、京都市下京区)は、戦争協力を含め国家にのみ込まれた過去への反省から、
明治政府が宗祖・親鸞に贈った「見真大師」の称号の使用を今後は見合わせることを決めた。
7月1日からは、本山が信仰のよりどころとして全国の寺や門徒に授与する御影(ごえい)(肖像)に用いるの
は「宗祖聖人」「親鸞聖人」の称号だけとする。

教団は自らの戦争責任を認め、国策に追従した歴史の批判を進めており、昨年は大谷暢顕門首が「周辺諸
国にも惨禍をもたらした」と懴悔(さんげ)した。
最近は僧侶(そうりょ)から「親鸞聖人は朝廷の弾圧を受けても信心を貫いた。その宗祖をしのぶのに、歴代
朝廷が高僧に与えてきた大師号はふさわしくない」などという声があがっていた。

「見真大師」号は1876(明治9)年、太政官から、東西の両本願寺など浄土真宗の有力宗派に与えられた。
両本願寺などが国に働きかけた成果という。

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 09:44:36.69
--------------------------------------------------------------------------------
過去にあがった大谷派僧侶の発言例

〜メダルはEUのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、私たちの中にあって自然にでてくる身贔
屓の気持ちです。
しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
(略)
〜そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのよう
に思う錯覚も生まれます。
                             〜同朋新聞10月号四衢亮氏のコラム時言より
--------------------------------------------------------------------------------

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 09:55:28.58
別冊宝島Real 025 西本願寺「スキャンダル」の真相!

実録!悪徳高僧たちの”カネまみれ”事件録!!
 北山別院架空墓地造成事件
 西山別院墓地造成問題
 奥尻島震災・義援金ネコババ事件
 富山別院財テク失敗事件
 佐賀龍谷学園問題
 社会福祉法人・岐阜龍谷会事件

<三権分立>まで敷く、もうひとつの巨大国家
 出入り業者の一人が、自身の体験を踏まえてこう語る。
 「政財界中枢部から地域のボスまで、西本願寺の人脈は、日本じゅうに二重、三重の
網の目のように張りめぐらされている。本山各セクションは、自ら担当する事業について、
出入り業者からどれだけ利ザヤを稼げるかを常に計算していて、時として異議を唱える
末寺に対しては、出入り業者を使ってつぶしにかかることもある。」
 「本願寺はお寺さんというより、一つの巨大権力組織との印象を持った」

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 10:28:42.36
どうせここでも親鸞会の糞が自作自演するんだろうなあw

8 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:29:27.08
で、カルト親鸞会にやりたい放題されるが、何も言い返せない
浄土真宗布教使w

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:52:19.74
>>6続き
別冊宝島Real 025 西本願寺「スキャンダル」の真相!

あの大物政治家が関与?京都の”奇怪”な土地取引に不正はあったのか!?
前代未聞!?”東京教区・女性僧侶セクハラ暴力事件”!
検証!西本願寺に飛び交う、<怪文書>は、どこまで正しいか?

「本願寺派関係学園理事長協議会・差別発言問題」
”冤罪”はなぜ仕組まれたのか!?
「差別発言でっち上げ事件」のミステリーを追う!
宗門は”エセ同和行為”で私を陥れた!

同和問題解決のためなら何をやってもいいのか!?
「札幌別院連続差別落書き事件」「東海教区住職差別発言事件」の真実
<部落解放同盟>と<基幹運動>とのネジれた”絆”とは?

10 :オカルト坊主:2011/08/18(木) 22:43:52.43
真宗は霊魂や死後の世界を否定する左翼坊主どもの巣窟か・・・全員念仏地獄に落ちるだろう

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:52:34.04
>>7>>8
この速さは明らかに自演だ

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:17:10.64
宗教法人浄土真宗親鸞会の反社会的な行為や内部問題の疑惑一覧<ほんの一例です>
・会長のパクリ疑惑
 ⇒ 会長の著書の大半は大沼氏や伊藤氏の著書からのパクリ。それを隠すため彼らの著書閲覧禁止。
・M晴の不倫疑惑とそのもみ消し
 ⇒ 会長の長男M晴氏が不倫した証拠VTRがあるにも関わらず不倫を指摘した講師を粛清、不倫の事実をもみ消し。
・不明瞭会計と使途不明金疑惑
 ⇒ 親鸞会ではまともな領収書は発行せず、会計報告もしない。高森一族の資産形成、脱税の温床に。
   会員にはアパートに住んででも財施しろといいつつ、自らは贅沢三昧の日々。
・お聖教改竄疑惑
 ⇒ 聖教改竄、断章取義により、親鸞会にとって都合のよい教学を会員に指導・徹底。
・法論捻じ曲げ疑惑
 ⇒ 法論では相手の主張を捻じ曲げ、聖教の出典を改竄、相手が呆れて法論をやめると勝利宣言!
・手段を選ばぬ粛清疑惑
 ⇒ 親鸞会の高森一族支配の障壁となる可能性のある人は徹底的に粛清(左遷、追放等)し、
   追放後、偽の処分情報とあらぬ噂まで流布し、会員には真実を伝えていない疑惑。
・教義上の質問をした特専部員を除名
 ⇒「親鸞会教義の誤り」を読んで、会長宛てに質問をした特専部員を除名。
・サイバー攻撃疑惑
 ⇒ 親鸞会にとって都合の悪い書き込みがあるとものすごい勢いでsage、AA荒らし。
・会員の家に夜中に訪問し恫喝
 ⇒ 脱会する予定の会員宅に夜中の3時に大勢で訪れ(内1人は90歳のご老人)、ヤクザ紛いの恫喝。
・実名を晒した上での個人攻撃
 ⇒ 親鸞会を批判した人達の個人情報を晒し、相手のプロフィールをでっち上げた上で人格攻撃。
●前スレ 【スレ乱立】カルト親鸞会【情報攪乱】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1310802519/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか| ホーム   http://nazeyame.shinrankai.biz/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会  http://homepage2.nifty.com/nonsect/
●さよなら親鸞会             http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:56:31.73
浄土真宗=東西本願寺や親鸞会じゃないだろ 
残り八派もあるし、浄土真宗華光会真宗とか北本願寺派(2000人規模らしい)を
お忘れなきように。

しっかし レスみてっと盗罪叛癌寺か親鸞怪だな笑 
まるで常訴真宗だな

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:36:14.09
東西本願寺と親鸞会を同列に並べるのは親鸞会だけw

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:44:16.40
本願寺と親鸞会はどちらが親鸞の正統な継承団体なの?

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:52:02.43
本願寺:親鸞会=日蓮正宗:創価学会

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:55:30.12
本願寺は親鸞から直接伝わったものは何があるのですか?

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 01:03:25.21
>>17
書物? 直筆のものは国宝なったりしてたと思う。板東本とかいろいろあるよ

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 01:16:48.40
>>18
どういった経緯で「直接」伝わったのか教えていただきたい。
親鸞から本願寺の「誰へ」でしょうか?

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 01:27:42.62
>>19
そこまでは知らないよ。
誰に託して誰が管理してたかなんて分かる人いるのかな

21 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 01:42:09.94
本願寺もこれだけ立派で大きいのだから直弟子の一人や二人はいるだろう?

22 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 01:57:30.50
「親鸞は弟子一人ももたずそうろう。」

というのは置いといて、優秀な人材は居たと思うが誰に伝えたとかいう資料は無いんじゃない?
三部経も教団の誰にどのように伝わったのか名指しでは証明できないよね

23 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 03:28:30.00
>>22
いわゆる真宗史や本願寺史に関する本を読んだ方がいいよ。

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 06:30:57.15
破門されたら地獄に堕ちる、って大衆を脅かしたり、朝倉氏崩壊後の越前を
支配したら、坊主があまりに尊大で民衆の反感を買い反坊主一揆まで
起こされたとか、真宗史面白いよな。

教団の息のかかってる本はだめだぜ。あれは大本営発表だからw


25 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 08:06:52.25
>>23
じゃ答えてやれよ

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 08:13:30.04
>>23
今、図書館で読んできた。
親鸞は「わしゃ、本願寺教団なんて知らんぞよ」と言っていたそうだ。

27 :[ここ壊れてます](1):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
28 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 15:53:43.50
東は不祥事が絶えんからな

29 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 19:34:51.89
>>12
そんな中、在日朝鮮人は発破とサイレンで
京都府立北桑田高校の授業妨害に励んでいます。

京都新聞web版には書かれていませんが7月2日の紙面には
市立京北病院の業務に支障が出ていると書かれています。
また近くの主婦は「高齢の母の体調を心配しサイレンが鳴り始めると
車で自宅を離れる」と話すそうですが、京都府が李龍植に金を払うまで
嫌がらせはやめません。龍谷大学は李龍植を応援・支援しています。

集まったお金でダイナマイト・スピーカー・スピーカーを乗せる台車を
買って嫌がらせに有効に活用していますね。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6751345.html
では高校生が困っている様子が目に見えるようですね


『浄土真宗系列の龍谷大学』では在日朝鮮人を応援しています。
NPO法人丹波マンガン記念館 理事長
中村 尚司 ←(龍谷大学教授)

丹波マンガン記念館を再建する会<連絡先>
612‐8577 京都市伏見区深草塚本町67番地 龍谷大学 経営学部 細川研究室気付
e-mail:hosokawa@biz.ryukoku.ac.jp Tel・Fax:075(645)8634<ダイヤルイン>

募金は下記へお振込みください。
郵便振替口座:丹波マンガン記念館を再建する会
(口座番号)00940−8−321433

30 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 19:47:35.62
不正通行は犯罪です!!
京都府警察は、ETC通行車両でない二輪車で阪神高速道路(8号京都線)のETC専用レーンを強行突破することにより
不正通行を行っていたとして、容疑者を道路整備特別措置法違反の容疑で、1月17日(月)に逮捕したと発表しました。
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/ryoukin/topics/template_2011-0117-1600_00.html

悪いことをするやつもいたもんだ。と思ったら↓

高速道路の料金所を大型バイクで突破したとして、京都府警は17日、
京都市左京区聖護院東町、真宗大谷派泉徳寺僧侶、
柳山信(りゅうざん・まこと)容疑者(63)を道路整備特別措置法違反
(高速道路の不正通行)容疑で逮捕した。
http://unkar.org/r/newsplus/1295243190
    _, ._
  ( ゚ Д゚)   ガシャ
  ( つ O. __
  と_)_) (__()、;.o:。   
          ゚*・:.。


31 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 19:52:58.98
うう 真宗禿げの犯罪ばかり・・・
真宗禿を代表してお詫びいたします



     ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

32 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 19:55:22.07
なんで東ばっかりなんだw


33 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 19:56:06.97
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < 身内の不祥事
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\ 心からお詫びいたします
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////\________
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:07:37.16
真宗禿を見たら犯罪者と思え

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:10:35.01
犯罪者をみたら真宗禿とおもえ

36 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:10:51.39
親鸞会もあんま変わらんがな

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:14:54.53
浄土真宗が朝鮮人を大好きなのは、さらに別の事件からも見て取れます。

【愛知】僧侶を通帳詐取容疑で逮捕、交際していた韓国人のため葬儀社名義で口座開設・・・半田[01/27]
愛知県警は27日、銀行から通帳をだまし取ったとして、詐欺の疑いで、
同県半田市成岩本町4丁目、浄土真宗「信光寺」僧侶松永充久容疑者(49)を逮捕した。
(中略)
県警によると、松永容疑者は交際していた韓国人女性が住む
マンションの家賃の支払いなどに口座を使っていたという。
県警は昨年5月、日本に不法滞在する目的で偽装結婚したとして摘発した
グループの韓国人女性が同社名義の通帳を所持していたため、調べを進めていた。

http://web2ch.org/ag/yutori7/news4plus/1264686395/
     ↓

2 <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん==2010/01/28(木) 22:51:00 ID:mL3Bru2W
韓国人と仏教と聞くと浄土真宗が真っ先に連想される
ヽ  ノ      `ヽ r´     ヾ ソ
  ~ヽヽ       U      /ノ
   ヽノ

          .∧_∧
-´⌒二⊃   ( ´Д`) ⊂二⌒丶
 _ソ.     (つ  つ    ヾ__
          人  Y
         し (_)



38 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:16:09.59
親鸞会会員でしたとは新聞には載らないが
真宗はげでしたとは喜んで新聞は載せてくれる
ありがたいこっちゃ ただで本願寺の腐敗ぶりを宣伝してくれるわ

39 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:18:02.33
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < 身内の不祥事
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\ 心からお詫びいたします
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////\________
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:19:36.84
勢いあるな親鸞会ww

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:20:34.23
>>37
ちょっっっ むりあるわ
朝鮮と聞けば創価を思いだす、となれば
友達の友達は友達になるのか?
朝鮮=朝鮮Loveな創価=朝鮮好きな浄土真宗?

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:24:26.72
>>41
常識や話が通じないからカルトなんだよ
まともにとりあうな

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:33:39.30
はい 浄土真宗は新興宗教でのカルトじゃなく
伝統的な宗教のくせにカルトと認定されました

44 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:35:35.09
                                    ィ¬i、
   .yv,,,vr→・''"゚゙~゙゙゙゙'r,   .,,,,,,_._,,,,,,,,vvr一〜、_        ,r"  .゙l・'ヘ-,,
   .゙ll  .,,,,,,,,,vwi、  .,,ト   ヽ `^    : __、  .゚y     .,r'° ,,''ヶ  .,,,ト
   .ll  『`   ,l゙  .,i´    .゙i、 .t''''"~ ゙̄]  ..,i´    ,r″ 、'゙''〃 .,i″
    ll .,″  丿 .,l゙     .l  .ヒ    .レ  .,″   .fレv-'゙~''ュ   .l°
    `'''"   ..,i´ .,l゙      ll  l,,,,xrr+″ ,i´        ,,r" .,,__,l゙
        ,,,i´ ,,i´       リ    : __,ll      ,,r'′ _,┘`
      .,r" _,/           ゚'―'゙“ ̄ ̄ ̄      ,,r'″_,,r・°
      ゙¨゙~゛                       ゙゚゙゙゙゙~゛

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:41:54.63
違う 断じて違う! 我が浄土真宗はカルトではない!
阿弥陀仏他力本願の念仏によって皆仏になれる道の浄土真宗を
妬むのはやめたまえ!
創価学会か? そうか正宗の犯行だな!

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 20:53:12.25
>>45
女子大非常勤講師が援交で逮捕
出会い系サイトで知り合った女子中学生を相手に買春行為をしたとして、大阪府警曽根崎署は、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、京都光華女子大非常勤講師で寺副住職、那須一真容疑者(34)
=京都市下京区住吉町=を逮捕し、13日に送検した。「ストレスを発散したかった」と容疑を認めているという。
(中略)
中学3年の女子生徒(15)が18歳未満と知りながら、現金3万円を渡してわいせつ行為をしたとしている。
http://deaierabi.com/news/79.html
  パシャッ    パシャッ
     パシャッ
        ∧_∧ パシャッ
  パシャッ (   )】Σ
  .     /  /┘   パシャッ
      ノ ̄ゝ
          ミ∧_∧ パシャッ パシャッ
         ミ (/【◎】
       .  ミ /  /┘
          ノ ̄ゝ

やることはやってるんだなw


47 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:00:17.37
まぁ 一般人の方が圧倒的に人殺ししてるけどそれは内緒な

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:07:06.28
一向一揆の死者はものすごい数だったし、大東亜戦争を最も熱心に煽ったのも
真宗だった。真宗は殺人はともかく、戦争とは相性が良さそうだw

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:10:58.17
浄土宗、大谷派、本願寺派、曹洞宗、臨済宗妙心寺派追加しとけ

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:11:13.13
東本願寺茨木別院で元力士・二丈岳が首吊り自殺
http://unkar.org/r/poverty/1267260667
     ↓
7 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage]:2010/02/28(日) 00:28:59 ID:myQk7wpT0
どうでもいいけど>>1は真宗に恨みでもあんの?

真宗大谷派西照寺が全焼、近所の4軒に延焼、住民は軽傷
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1257255207/
【バカ】昨年11月から失踪していた浄土真宗本願寺派西応寺の庵戸真教住職、万引きで逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1263742425/
浄土真宗本願寺派桑源寺に強盗が押し入り5万円ほど奪われる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1264856309/
あきれた糞坊主! 浄土真宗本願寺派常念寺の僧侶吉田乾龍を無免許運転轢き逃げで逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1267096859/
        _,,,,,,,,,,__
     ,.ィ'",ィ    `' 、
 .  /_ / __,,,     ',
   //..、 ̄.,、、ゝ     .',
   i.F‐'゙  `'ー‐',.     l
   !|       `‐、  ,.、 ',
   ||,,,,_ ,  _,,,,,,  | |7}. ',     久々にわろうた
   ||. ̄ ,'  ´ ̄   リ!|/  ',       げにいみじきすれのたつのも今はむかし
   !.',  i,_っ     l!|   ヽ
 . l ',  _,,_      | l    \   あたらしき人まいりこれりども
   | ヽ `゙´     , ヽヽ       程しらぬものばかりなりて いとこうじけり
   ヽ. ヽ、    ,.ィ   ヽ,
  /,、ri个`,゙゙゙゙´   //ヽ ,、
 // | ||| | ',',\  / / // /\


51 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:14:49.26
うう お許しください どうかたたかないでください


     ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,  もうゆゆるして…
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:15:35.78
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < 身内の不祥事
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\ 心からお詫びいたします
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////\________
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:41:05.50
【知性崩壊】カルト親鸞会【一行レス連投】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1313296782/
勝てないからこっちで憂さ晴らしねw
いい性格してるよw

54 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:46:11.63
須磨の海水欲情でスリをしまくっていた真宗ハゲがまた捕まったね。
神社仏閣ニューススレまでどうぞ。

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:48:13.27
>>54
遅いよ情弱w

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:49:55.98
真宗は本当に駄目だな。創価以下なんじゃないか?
いや、本当に創価より優れてるところあるか?

57 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:50:49.87
うう お許しください どうかたたかないでください


     ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,  もうゆゆるして…
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 21:51:05.90
    §,; ________§; ,
  || §; /    § ヽ  ||
  |~~~§~     §'~~~~~~~|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ____§/"""ヽ,§_____  | < 身内の不祥事
  |__|///(§  §)ノ////|__|///\ 心からお詫びいたします
 ⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////\________
 ///////////////ジュ〜////////////
 /////////////////////////////

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:06:44.21
>>56
創価より優れてるところあるか=創価は浄土真宗より楽に勝っている

勝っている点
@この世の仏日蓮を信じ題目を唱え創価の勢力拡大に働いた瞬間にもう成仏決定
釈迦なんて足元にも及ばない程の完成された仏になれる

Aこの世で貧しさや病弱であったりしたのは前世の因縁=前世にて真の法華経
行者(創価学会)を誹謗した罪によって当然の報い。その報いの苦しみを逃れ、
来世を幸せにするには真の法華経行者創価学会の為に働くこと

B負けない信心をもって題目で祈ればどんな貧乏も家庭不和も難病でさえも
克服し完治できる(もしかして200歳までいけるんじゃないか)

C創価学会こそ日蓮仏教の正義と真実を継承するただ一つの組織・・・その
気概ある為、他の宗他の経などクソレベル 不幸を生みだす迷信と思い切れる

ガチ創価カルトには軟弱な浄土真宗ではしょせん勝てんよ

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:14:30.56
真宗ハゲだから犯罪者になるのか、犯罪者だから真宗ハゲになるのか…。
まあ、菩提心をもっていたら、真宗ハゲにだけはなれないのは確かだな。

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:16:49.65
>>60
菩提心てなに?聞いたら逃げると思うけど。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:30:00.33
>>60
君の知っている菩提心って何か答えてやっってよ 
>>61
俺が聞いた菩提心の意味は常に仏であるとする心だそうだ
そして一つには仏の証りを求める心
二つには迷いの中を生きる他の命に対し、教えを施し導いていこうとする心

と、えらそうに説教たれてみたぜ

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:33:53.81
真宗僧侶って政治力学も知らないのに
どうしてそんなに政治に口をはさむの?
所詮龍谷・大谷レベルの学生が組織を運営しているんでしょ?
現実の政治を知らずに架空・理想の政治を追い求めているだけでしょ?
足元を見た方がいいと思うよ、ある組織に利用されてばかりで恥ずかしくないの?

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:34:13.90
命には限りがあるから大事なんや・・・限りがあるからがんばれるんやで・・・

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:39:52.94
>>63
ある組織って?

たぶん 部○○放○○のことだよね
本願寺勢力と同盟勢力 完全に利用さえているんだね

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 22:46:10.78
創価にも言ってやってくれよ・・

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 23:59:23.53
明恵「菩提心を捨てるとはなんたること!」

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 01:47:13.31
そうね親鸞さんから聞いた事はお念仏の他力の中に「菩提心」が
こもっており、他力のお念仏をいただいていく上で菩提心が備わっていく・・・
って理解したんだけど
違うかな?

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 07:03:26.98
>>65
国家からの弾圧や戦争協力を今でも強調するけれど、相手は違うけれど今でも同じことをしていることに気がついていない。
人権というお題目に隠れているけれど部落解放同盟はれっきとした政治権力だ。

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 12:59:39.08
>>69
江戸時代なら幕府、戦前なら軍部、今なら同和団体ですか。

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 13:28:49.45
権力におもねるのが真宗の歴史
しかし、教団史ではいつも権力に反抗してることになってるw

信長?あれは自分たちより格下だと思って刃向かったら、
えらい目にあっただけで。

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 18:50:08.87
>>47
真宗は自分たちの都合が悪くなると
「じゃあ、お前はどうなんだ!」と他人の姿勢を非難して
自分たちの姿勢は省みないことも内緒な。
大きな声で言うなよ、ここだけの話だからな。

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 19:33:06.91
言うとおもた

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 19:44:05.05

 ヽ | | | |/
 三 す 三    /\___/\
 三 ま 三  / / ,、 \ :: \
 三 ぬ 三.  | (●), 、(●)、 |    ヽ | | | |/
 /| | | |ヽ . |  | |ノ(、_, )ヽ| | :: |    三 す 三
        |  | |〃-==‐ヽ| | .::::|    三 ま 三
        \ | | `ニニ´. | |::/    三 ぬ 三
        /`ー‐--‐‐―´´\    /| | | |ヽ

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 19:50:22.38
>>27
てっきり浅草の話かと思った

76 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 20:07:47.06
門徒「不可思議な光とはなんですか?
真宗「人は目に見えるものだけを信じ、
   見えないものを信じず・・・云々
   はたして目に見えるものだけがすべてでしょうか?」
門徒「そんなことは誰も聞いてないってw」

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 20:13:38.85
>>76
http://blog.goo.ne.jp/oonokatu21/e/ce1ede94bf0ee11d3d5ce313ebb8e31b

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 21:38:15.56
>>77
まだ詰めが甘いなぁ。

79 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 21:40:37.81
本願寺の説明よりはましだね

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 21:49:05.09
www

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 21:57:57.42
>「阿弥陀如来一仏に向き、
> 阿弥陀如来だけを信じよ」
>という釈尊の至上命令。

釈迦はそんなことほんまに言ったんか?

82 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 21:58:47.70
>>47
一般人の犯罪?例えばこのこと?
 ↓

117 :名無しさん@12周年:2011/08/20(土) 21:47:34.97 ID:cNZK1WjI0
フジTVが絶対に触れない韓国人犯罪者リスト。(北朝鮮人は除く)
李昇一 「フジテレビ社員成りすまし少女140名強姦事件」2000年
宋治悦 職業不詳 「目白 ナイフで一人宅侵入19人強姦事件」2000年
織原城二(金聖鐘) 「ルーシーブラックマン事件」 2004年
金保(通名:永田保) 「聖神中央教会連続少女強姦事件」2005年
金山昇一 「カナヤマン少女連続強姦事件」 2005年
金允植 「大阪で200人強姦」 2007年
張今朝 「小学4年生を強姦」 2007年
李桐昊 留学生 「新宿、オートロックマンション尾行強姦 他3人」2007年
李正遠 「静岡浜松市、民家侵入し強盗強姦、5か月で8件」 2008年
文相勲 「愛媛マンダリンレイパーツ外野手が強姦」 2009年
ぺ・ソンテ 「女子小学生14人を強姦」 2009年
卞在昌 「国際福音キリスト教会連続強姦事件」  牧師 2009年逮捕
韓東翰(ハン・ドンハン)「韓国男が女性の顔を蹴り強盗」2009年
金平和 「大阪市女性2人キャリーバッグで拉致強姦」 2010年逮捕
呉紘希 「北区 路上ナイフ女子高生連続強盗強姦+パンツ窃盗事件」2011年6月
李泰成(通名:角岡,西本) 「MMEレコード韓国人経営者少女強姦事件」 2011年7月
竹田直季(通名) 「東灘区 女子大生 ナイフで公園で強姦2か月で2名」  2011年7月
(まだ公判がされてない韓国人犯罪者は、通名報道のままです。)


83 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 22:00:10.34
さらに2011年8月だけで次の韓国人が捕まった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・ソウ・ヨンソック24無職「女性を車で数百m引きずり殺そうとした在日韓国人逮捕」
・丹羽雄治(通名)「女子大生モデル強姦殺人事件」←フジはテコンドー看板をモザイク
・米田吉誉(通名)「被災地で偽医者。過去にはパイロット詐欺」 ←医師免許は韓国で偽造
・田村智(44無職)「RV車運転し、妊婦暴行し逮捕」北海道朝鮮初小中高級学校卒という情報(未確定)
・まだあるよね。8月だけでも。もう行数たりません ><
フジTVだけ、韓国人であることを隠して報道。その後の扱いも小さすぎる。
デモで訴えるには十分だぞ。
しかも、これは朝鮮人がまったく反論しようとしない(出来ない)ので効果的!

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/21(日) 00:04:54.85
なんだ、静かになったと思ったら、荒らしていたのはチョンだったわけか

85 :渡海 難:2011/08/21(日) 16:36:45.89
親鸞仏教 増筆しました。

 http://www.xn--68j6e3ab.jp
  しんらん.jp

 増筆抜き書き部を設けました。
 増筆部は、プリントできるようにしました。

 悪人正機説は何故間違いなのか。

 悪人正機説を真正面から批判する議論をしています。

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/21(日) 22:41:35.04
少女時代って可愛い!
この映像を見てみんなの感想を聞かせてください!
http://www.youtube.com/watch?v=PEOnyHbnFZg&feature=related

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 01:24:59.48
天台スレは教学っぽいことしてたみたいだが
真宗すれのレベルの低いことひくいこと。
残念だが、これが実態だな。

真宗(教義ね)なんて不要な役立たずで、むしろ害なのか?

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 01:39:05.80
真宗教義で仏教すべてを語れると思っている奴が多数です!
大変危険です!

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 01:52:40.17
宗教板はどこも荒れてるね〜

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 01:52:54.67
>>88
真宗教義で仏教すべてを語れるのか?

そうだね、真宗が全てだと思い語っちゃいけないね。
真宗教義と共に仏教全般の概念も要した方がいいね。
最初は混乱するけどね。
真宗の教義が最上で絶対唯一とは言ってはいけないね
ただ凡人に合わせた救いとはいえるだろうね。

入口が楽なのが真宗だろうから逆にアブナイのかもね

真言教義で仏教すべてを語れるのか
天台教義で仏教すべてを語れるのか
禅三宗教義で仏教すべてを語れるのか
日蓮宗教義で仏教すべてを語れるのか
特に日興流になる正宗や創価の日蓮教義で仏教すべてを語れるのか

各自それだけだとそれも危険かなとも思うんだがどうなんだろ

でも真宗以外だと修行とかきびしいらしいからそれなりに勉強しない
と語れないんだろうね。

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 01:54:05.64
親鸞さまのお味わいで飯を食うだけの簡単なお仕事です。
親鸞さまが「美味い!」と言えば「美味い!」ですし、
「不味い!」と言えば「不味い!」ですし、
親鸞さまが「カラスは白い」と言えば「はい、カラスは白い」です。

先生から「全員左に倣え!」と言われれば、「赤本を読め!」という意味です。

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 01:58:21.11
あいかわらず低さで進行するスレだねw
世間から真宗の?この板での?嫌われっぷりスゲー

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 02:01:56.62
もし仮に他宗派をすっごい毛嫌いする真宗僧侶がいれば、
他宗派から真宗が毛嫌いされても文句は言えませんよね?

もし仮に法華経や密教経典を否定する真宗僧侶がいれば、
他宗派から浄土経典を否定されても文句は言えませんよね?

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 02:04:53.80
>>92
嫌われてはないだろうが、好かれてはいないだろうね、
もしくは真宗が人生において大して重要だと思っていない門徒も多いんじゃないかな?

95 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 06:40:40.63
>>91

>親鸞さまが「美味い!」と言えば「美味い!」
>「不味い!」と言えば「不味い!」

その通り。
しかし何故「美味い」のか、どうして「不味い」のかを、
一生かけて、自分自身で味わい直していくものです。

>先生から「全員左に倣え!」と言われれば、「赤本を読め!」という意味です。

あーコレは賛成かも()

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 08:32:53.31
親鸞絶対みたいなこと言いながら、布教使が都合よく親鸞を使ってるだけ、
というのが実態

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 08:48:46.36
でも名前は伏せるんだよな
言えばいいのに・・

98 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 08:56:28.23
このスレで真宗の良い話って聞かないね、1つくらいあってもいいと思うのだが。

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 13:58:27.94
>>98
そうえいば門徒から集めた東日本大震災の義捐金だけど
なぜか全額寄付せずにプールしたままなんだよね。
なんだかなあ(阿藤快)

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:43:05.65
>>99
それマジ情報?ソースある?

101 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:50:39.30
なぜ真宗スレは非難ばっかり?

@承元の法難の頃と同じく念仏のみにて救われる易行仏道が
 気に入らない人がどうしても多いから
A全国一の信者数をもつ既存仏教だから
B他の理由(各自カキコして)

>>99
いつものことです。大きな組織だから意見もバラバラ
責任をもって分配を負ってくれる部署と人がいないんでしょう。
ミスをすれば上げ足取られそうだし。

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:18:16.11
>>98
考えたけど、本当にないな。いい話

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:25:08.95
ちゃんと教義を話してるスレある?

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:39:19.35
一つもない。荒れるのが名物だよ

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:39:52.45
>>103

真宗で言えば?・・なら今は無い。以前は時折あった。
ちゃんと教義を話をしたいね

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:44:36.46
>>103
今すぐ天台のスレ見てみw

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:56:22.32
教義の話、って親鸞会の奴がやってきて自説展開するだけだろw
真宗布教使は話についていけないし

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:21:02.87
>>107
でもこんな荒んだ状態よりはマシじゃないか
親鸞会の奴がやってきて自説展開って度難海って人のこと?
自説展開を一人か二人で始めちまうのは困るが、相手に立つ人が
いないんじゃ仕方がない。また荒んだままよりはいいかな

>>真宗布教使は話についていけないし
そりゃ問題だ。難解なのかな布教使の教学は。

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:34:15.35
ん?
渡難海は親鸞会じゃないんじゃない?

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:36:10.18
失敬 渡海 難だた

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 17:07:48.31
失礼いたしました渡海 難氏でしたね。
ちょっとひねった御名前なので間違ってしまいました。

中根 繁VS渡海 難というスレタイがありましたが
中根 繁氏は元親鸞会員で脱会後、元会員の視点からアンチとして
親鸞会を批判しているようです。
となるとVSしていた渡海 難氏は親鸞会擁護?アンチ親鸞会?全く関係ない?

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 18:18:51.59
>>100
グーグルのニュースサイト検索で引っかかったんだけど
掲載期間が終わって消えてしまったみたいです。

でも、西でも東でもいいから電話して聞いてみたら?
たぶん即効で『ガチャ、プー、プー』と電話切られちゃうからw

113 :住職@abcdefgh:2011/08/22(月) 18:56:11.82
すみません、てすと。

114 :住職♯abcdefgh:2011/08/22(月) 18:58:07.36
まちがった・・・
南無阿弥陀仏

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 19:00:34.06
>>113>>114
ホンモノの真宗教義教師になる住職さん?

116 :住職 ◆/Pbzx9FKd2 :2011/08/22(月) 19:00:56.96
三度目の正直

愚禿親鸞

117 :住職 ◆/Pbzx9FKd2 :2011/08/22(月) 19:02:31.25
>>115
ん?どういうこと?教師の資格は持ってるけど、それとは違うのかな?

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 19:14:25.63
>>117
あっ失礼、教師=住職でもなかったね。
失礼ついでにお聞きしていいですか?
@法務員
A特別法務員
B布教使補
C布教使
のどれかをお持ちですか

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 19:29:28.84
浄土真宗アンチのほとんどは創価学会員のようだ。
創価公明板でアンチ創価にぼろ負けしている奴らが、こんなところで暴れているのか。
創価学会の全盛期は30年前。
昔は巨大教団だったが現在は衰退の一途。
脱会者は1000万人を越えると創価の副会長がテレビでしゃべってしまった。
現在は約200万人まで衰退している。
宗教の調査や世論調査(公明の支持率)で、国民の2%しかいないことが明らかとなっている。
創価公明板でも負け戦ばっかりだ。


120 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 19:35:04.99
東西本願寺は救援金の第一次給付はサイトで発表してますね。

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 19:59:24.42
>>119
何?創価が真宗スレに来て荒らしてんの ひでーな
帰ってくれよ 創価学会いん

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:14:07.87
別に浄土真宗に義理があるわけじゃないけど、創価学会の真実を書いておこう。
いや、単なる嫌がらせだ。気にするな。
創価学会には副会長が600人いる。尋常な組織ではない。
その副会長たちは、長者番付(現在は廃止)の常連で、年収5000万円クラスの連中だ。
しかし学会員のほとんどは貧乏暮らしで、生活を切り詰めて財務(寄付)をしている。
ちなみに教祖の池田大作は年収4億〜7億のリッチな生活をしている。
(これも長者番付で公示されていたことだ)
ある程度の規模の宗教団体で、「唯一」会計を公開していない団体としても有名だ。
会計を公開できない理由があるのだろうと推測されている。
元々は信者の金である。信者にさえ収支報告しない団体は、不誠実と言わざるをえない。
つまり、創価学会は史上まれにみる最悪の教団である。


123 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:18:18.74
こっちも腐った体制だから、創価がどうの言ったところで、なんの効果もないw


124 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:27:26.36
アンチは学会員とかw
真宗の腐った体質、教えに辟易する俺みたいな門徒も多数居ると思うぞww
ちなみに親が亡くなったら他宗派に改宗するつもり。

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:28:02.72
創価も腐ってりゃ、真宗も腐ってるのか ひでーな
しかしな信者数は新興宗教ランク、既存宗教ランクで
どっちも1位じゃなかったか
腐った宗教が一位になえる日本てどうかね?国民もまた・・・

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:28:48.21
そうかそうか

127 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:32:32.28
アンチ=100%創価・・ではないだろう、混じってはいるだろうが
本願寺叩きなら親鸞会はありだろう、他の派もあるかもな。
真宗叩きなら他宗もありか。坊主に不満のある門徒自身もあるか
純粋に苦言を呈している椰子もいるだろうが、大体はそうじゃない感だな

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:35:14.00
カルト草加も困ったもんだが
なまじっか歴史があるカルト真宗の方が悪質

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:36:10.36
そもそも、敵ばかり作って、味方がほとんどいないだろw

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:38:22.85
カルト真宗!!

>>128
で、どの辺が?
元々カルトだった? 年月と共にカルト化した? 戦後になってカルト
に逝っちゃった?

131 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:38:49.29
そうかそうか

132 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:40:01.35
カルトな浄土真宗のくせに信者数日本一なのは・・・なんだかな〜

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:42:39.72
まーた親鸞会の嫉妬が始まったよ
しばらく平和だったのに・・

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:43:40.63
そもそも教えとか知らずにただ門徒となってる人が多数派だと思われ

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 20:50:36.15
そもそも教えとか知らず〜っていわれたら
真宗にかぎらず・・・

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:00:14.84
 さて、組織の命綱は人事である。西本願寺でそれを握るのは、前述した総局だ。
総局は「総長」を長に、定員三人以上五人以内の「総務」からなるが、総長が
内閣総理大臣だとすれば総務は閣僚にあたる。内閣たる総局は、本山直属寺院
である全国六九の別院・教堂(最大規模の別院は東京の築地別院、大阪の
津村別院、札幌別院、鹿児島別院などが大別院と言われる)の「輪番」(実務を
取り仕切る代表役員)や、全国八五校ある大学院から幼稚園までの宗門校の
「理事長」などの人事権、任命権を握っている。

 ちなみに、輪番の収人はどうかといえば、「別院で行う葬儀のお布施もばかに
ならない。場所によっては、(年収は)数千万円から一億円と言われている」
(宗門関係者)。このため、幹部僧侶や高級宗務員(本山幹部僧侶)らによる、
ポストとカネをめぐる壮絶な出世レースが展開されることになる。

『別冊宝島Real 西本願寺「スキャンダル」の真相!』

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:03:12.08
真宗の輪番(数千万円から一億円)>>>>創価の副会長(年収5000万円)

真宗の勝利だな。創価ももっと頑張って信者から金を集めないと、真宗には勝てない

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:12:01.61
志村うしろうしろ!

No.137 人数人数!
副会長600人。主に年収5000万円クラスの連中
では輪番の総数は?600人もいない100くらいか

たしか輪番収入でトップは小樽だったか帯広だったか函館だったか北海道だな

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:12:46.27
ウチからのなけなしのお布施がこいつら外道の年収の一部かと思うと吐き気がする

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:15:10.02
北海道って別院でかいよなぁ
末寺も歴史浅いから別院の影響力でかいんだろな

141 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:15:36.62
ツマランことでスレ汚し

600人の副会長より100人の輪番の方が格が上か
いい仕事してるってことか
創価で地区副会長っていうなら地区の会長もいるよな
会長はどんだけもらっているんだか
輪番は地区会長よりはぜんぜん格上

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:20:10.76
つーか創価の話やめようぜマジ

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:22:47.33
>>138
真宗にもやけにくわしいなw

>>122では
>別に浄土真宗に義理があるわけじゃないけど、

って書いてるのにw

本当に嘘つきしかいないのか?真宗はw

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:23:33.38
お堂の修理やら禿の家の改築やらで散々金の寄進を半ば強制でむしりとりやがって・・・
何が「一括で払えないなら分割で結構です」だ
浄土では救われても現世で救われないなら意味ねーんだよ、クソどもが

145 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:30:52.78
>>139
ということは別院の門徒だね
まあまあ良い事の役にたってくれればまだましだろうし
どうしてもなら包む額面下げてるとか、いっそのこと変えちゃうとか
色々あるよ。

ちなみに輪番の基本給じゃないよ。基本給自体はそれほどじゃない。
一億ってその別院で勤めた際の副収入みたいなモンを加えたららしい
だから、別院での副収入が多い別院は超人気、別院での副収入が少ない
トコロは人気ないから有る意味経験を積むってことになるらしい

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:34:47.20
>>144
あなたの救いって?

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:37:33.33
 宗会は、僧侶議員四五名、門信徒議員(教区で選出)三一名の計七六名からなるが、
議員選出のための宗会選挙ともなると、「地縁、血縁が幅を利かせ、実弾(カネ)や
紙爆弾(怪文書)が飛び交う、永田町さながらのドロ試合が繰り広げられる」(元宗会議員)。

 二○○一年三月の、宗会解散によって行われた僧侶議員選挙では、三一選挙区・四五の
定数に六二人が立候補したが、現職候補に挑んだある新人候補は、「現職候補に敬意を
表して出した私信までコピーされて悪用され、挙句の果てに過激思想の持ち主と言いふら
された。終盤戦ともなると、恥も外聞もない、品位も品格もない個人的中傷がエスカレート
するばかりだった」と振り返っている

『別冊宝島Real 西本願寺「スキャンダル」の真相!』


148 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:39:22.76
>>146
禿共に金をむしり取られないのが救い

こちとら食うのも節約して慎ましく生活してるのに門徒の金でブクブク肥え太りやがって

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:40:30.91
宝島じゃなくて仏教書を読・・w


150 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:41:55.70
>>134
おい!門徒に失礼だろ!
僧侶でさえ教えを理解していないというのに!

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:44:27.19
>>148
なんでそんなになってまで門徒でいるんだよw

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:47:21.68
>>148
金をむしり取られるかぁ・・納める程有るかーなら納めんでもいいんじゃ
気に入らないなら変わっちゃおうぜ
金を納めんでも信心獲得や正定聚や往生には影響しない。
NO.148が煩悩の苦から救われたいと思うならどっかの真宗寺の門徒に加入
しなくてもできる方法はある。

但し親鸞会はどうかと思う。あそこは自力の方向性が強すぎる。

153 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:51:32.09
門徒じゃなきゃあ念仏者になれんて訳でもないだろうし
金を積んで往生の問題が解決する訳はない。
けっきょく、寺と別院と僧侶が多く増えすぎたのかな
親鸞祖も嘆いておいでか。

でも親鸞会は好きじゃない

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:52:27.77
>>151
祭祀権持った親が田舎特有の柵に囚われた年金暮らしの門徒だから。
で、実際お布施払うのは息子の俺。

「住職が糖尿で身体壊しましたので代理で来ました」

としらない禿がヘッタクソな読経してヘッタクソな法話して帰る
とか度々。クソが。

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:54:40.19
しかし空き寺が増えてきたり、跡継ぎのいない寺も増えてきたのも事実。
どうなるやら・・・

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:57:10.95
>>154
親孝行だと思ってしばらく辛抱辛抱。

できたら真宗教義少しはかじって、ヘッタクソな若禿に反撃するのは
どうだい?ヘッタクソな若禿だから真宗教義はさほど勉強していないんじゃ
君に代替わりしたら変わっちゃうとか

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:58:22.06
>>154
なんだかんだ理由つけてしばらくお休みさせて下さいと言えばいいだろが。それ言えば無理に僧侶は押しかけてこないよ。
婆ちゃんの体調がくずれて忙しかった時はそうしてもらったぞ

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:01:15.54
>>155
そんなトコロに創価がきてしつこくやったらゴッソリいけるんじゃないか
でもしないんだよな、そういう事。年配者は相手にしないのかね
創価でなくとも佼成とか霊友とか真如とか

寺も町村のように合併する時代なんだろうね
そして淘汰されて「良い寺」だけが残るとか

159 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:05:06.25
強欲な寺だけ残るだろw

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:06:42.97
年配者はかつてのそうかの悪行知ってるからなかなか転ばないね

161 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:06:52.28
>>159
そこまで門徒はバカじゃないだろ


162 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:08:57.65
>>160
だよね
今は30歳前後の若いが凄いよw
洗脳って怖いなって初めて思ったわ

163 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:11:29.98
強欲な寺なのに残るとしたら、名跡名所な観光寺か
よっぽど門徒の機嫌を取るのがうまい寺だといえる
そういう寺は一見クソな真宗坊にみえないし、意外と門徒も慕っている

根っからの強欲寺はNO.154のように次世代が見透かしているんで
長いこと無い、弱って消えていくんだろうな

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:13:52.05
年配者が知っている悪行の創価に熱入れて会員になっている
30代前後? 50から下か?・・・その世代っていったい

165 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:17:38.84
創価の話で安心する、というところがこの宗派のレベルの低さを
物語っているw

166 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:18:13.16
安心?

167 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:19:16.17
創価は少なくとも内部批判や教義批判は許さないんじゃないか
無間より深く永い地獄行きとか頭が裂けているとか言いまくるだろう
創価内でも仲間はずれになるだろう、その点では厳しいな

真宗はその点、内部批判や教義批判に対してゆるいんだろうな
地獄行きとか言わんし、浮いた存在にはなるが組織からハジかれるまでは
見ないね
但し、批判してもそうそう響かず改善されない所がミソね、結局かわらねえ

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:21:00.88
>>165

別に安心しちゃいねえ
創価のカルトと真宗のカルトは質が違うってことだな
質が違うんで比較できねえ

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:22:51.73
創価はまだ良くも悪くも宗教団体だが、今の真宗はただの利権団体だからな。
利権を守ることに汲々としている

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:29:50.18
>>169
創価が宗教団体!? そりゃ違うだろう
その視点でいえば真宗だけじゃなく真言天台禅浄土律日蓮宗も
ただの利権団体となるよ
創価は利権を守ることに公明党を使ってどんどんしちゃっていない?

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:29:50.28
創価は宗教←new!

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:30:25.04
どんな名言だよ

173 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:32:05.77
>>136
ありえんな。というか輪番の年収じゃなくて別院の会計予算じゃないのか?

お布施はまず別院(法人)の収入としてすべて処理される。
そして法務収入で数千万から億越えする別院なんてたいしてないぞ?

輪番が稼ぐとしたらその肩書きで他の法座に呼ばれる時の謝礼くらいか。
それも個人のネームバリューがあるような人じゃないと儲かるのは難しいもんだよ。

174 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:32:26.86
創価は宗教じゃなく研究機関でいいんじゃないか
宗って名乗る気ないしw

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:37:38.94
>>173
ああ そうなるのか
俺の聞いた輪番の副収入って話はガセであって欲しいな
被雇用者としての収入だったら課税もいい線逝っちゃうはずだしな
その辺『別冊宝島Real 西本願寺「スキャンダル」の真相!』 は
明かしてないのか

176 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:39:02.18
出典が週刊誌て悲しい・・

177 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:49:22.42
層化と比較されるって出世したな、真宗は。

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:56:04.99
親鸞会静かだなw

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:58:39.79
そうかいつもは親鸞会あばれてくれるのか
静ってことはT会長もあぶないのか 高齢だしな
層化も最近おとなしくしてるな やっぱりI元会長がよいよいなのが原因か

180 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:59:43.06
けんちゃん だいちゃん元気なの?

181 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:02:35.69
>>168
経典が違うから信仰を比較できないことに安心して
層化の悪口を言っているだけじゃないか。

親鸞会と争ってみ?
親鸞会以上に勉強している真宗僧侶はほんのわずか。
ほとんどの真宗僧侶は勉強が足りていないから言いくるめられる。
そういった現実から目を逸らすため「解釈が違うから」の一点張り。
どこがどう違うかと聞かれても自分たちの解釈も親鸞会の解釈も言えない。

出来ないやつは下を見るんじゃない、下を「作る」んだよ。
そうやって自分達を落ち着かせる。
江戸時代の身分制度と同じだろ。
これが人間心理だ、勉強になっただろ。

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:06:56.00
だいちゃん(成太作疑惑)はここ三年は表に出ていない
つい最近の層化創設日だったと思うが、会員の鼓舞に一番必要な
日に文章のみで挨拶ってところが・・長くないな
だいちゃん逝去後層化どうなるか 分裂でもすんじゃないか

けんちゃんのところもご子息Мさんの評判が悪い。親鸞会は世襲にしない
とは思うがしてはいけない決まりも無いようだしご子息Мさんがなるだろう
と思うけど・・・親とは違うんだろうな子は

183 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:06:56.70
>>181
創価が偉そうにw
禿も親鸞会も嫌いだが創価が一番嫌いなんだよカス

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:11:09.77
>>183
普通のことを普通に言うと困るのですか?

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:15:01.67
鸞ちゃんのところも曾孫Kさんの評判が悪い。浄土教団は世襲にしない
とは思うがしてはいけない決まりも無いようだし曾孫Kさんがなるだろう
と思うけど・・・親とは違うんだろうな曾孫は

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:15:36.62
>>181
経典が違うってことじゃなくて宗教自体ちがうんだけど
今時層化は法華経を読まないぜ 釈迦も重要視しない
日蓮とI元会長を絶対視しているんだが
真宗は釈迦で層化は日蓮と日蓮生まれ変わりのI元会長だろ
釈迦仏教(大乗)と日蓮仏教の違いがあるが

>親鸞会以上に勉強している真宗僧侶はほんのわずか。
>ほとんどの真宗僧侶は勉強が足りていないから言いくるめられる。

そうか、2chの真宗スレじゃ恐い者なしの親鸞会か
真宗僧侶でも2chに来るのは不勉強僧侶か じゃ勝てないな

ただその親鸞会が層化との法論に勝てないのは他宗教ガチ戦の訓練不足だな

187 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:17:32.78
まず生きた人間を崇拝してる時点でヤバイだろ オウム真理教と変わらん

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:18:39.00
>>186 真宗は釈迦

は・・・初めて聞いた・・・、衝撃だ・・・。

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:19:08.92
>>186
親鸞会のスレがえらいことなってるよ
ボコボコにされた腹いせに暴れるのがこのスレです。

190 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:20:07.96
>>188
阿弥陀一仏な 勉強になったな

191 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:20:56.36
>>187
その点、真宗は死んだ釈迦と親鸞さまを崇拝だから層化との区別もできて

 「 安 心 」

だね!
層化との区別もできて良かったじゃないかw

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:22:16.56
>>191
崇拝してないw
どこの勉強不足の工作員?

193 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:24:27.64
>>185
>鸞ちゃんのところも曾孫Kさんの評判が悪い。浄土教団は世襲にしない
>とは思うがしてはいけない決まりも無いようだし曾孫Kさんがなるだろう
>と思うけど・・・親とは違うんだろうな曾孫は

その通り!!
墓所管理に生きがいとオンリーワン価値を見いだしちゃったのがイタイ

浄土真宗各派で現在世襲していないトコロ有る?・・知らないんで教えて。
仏光寺派はご法主の娘さん小学女児が得度したので妻帯はしているな。
世襲も可だろう
多分ほぼ世襲化になってしまったと思うが元は世襲じゃなかったよね
本願寺以外は。
浄土宗の法主は今でも不妻帯だと思うので不世襲だろう

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:25:46.11
>>192
え?仏壇に親鸞と蓮如の絵が掛って・・・え?・・・違うの?

195 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:26:29.30
>>194
マジで言ってる?

196 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:28:39.50
>>188
>真宗は釈迦は・・・初めて聞いた・・・、衝撃だ・・・。

釈迦だぜ 少なくとも仏説の三作経は読むはずだぜ
阿弥陀一仏は救い主=本尊 釈迦は教えを施した主=教主 ・・でどうだい?

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:28:44.54
>>195
マジ!

198 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:30:10.28
もう層化との比較は飽きたろうが一応
層化では法華経は読まないし、題目は日蓮のはたらき

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:30:19.59
>>196
では今度本願寺に行って釈迦の掛け軸があるかどうか調べてきます!

200 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:33:24.14
「何故本願寺には釈迦の掛け軸が無いのか?」に関する論争は
真宗僧侶にとって大変勉強になります。

私が思うに、昔は阿弥陀如来と釈迦と親鸞の掛け軸があった。
しかし、蓮如の功績以降、教団が蓮如と入れ替えた。
ま、こんなとこだろう。

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:33:43.01
>>199
いってらっしゃい!
火はつけるなよ頼むから

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:35:00.63
>>194
それが該当するのは本願寺だけ(こうしょう寺もあるかも)
左右の九字十字と同等かそれ以上にしているのは・・間違いだな
本願寺以外の高田とかブッコジとか出雲派とかは親鸞と蓮如の絵無いよね

親鸞と蓮如の絵をかけるのはご苦労された一番身近な両先輩を褒めてね

203 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:38:32.13
>>197
崇拝じゃなく報恩感謝っつー言葉知らないかな?知らないよな・・

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:39:51.63
>>201
おれが点けなくても火なんか点いてるじゃねえか、
政治活動とか人権活動とか財政とか御法義とか。
仏教は人の心配をするんじゃないよ、自分の心配をするんだよ。
あ、気づいてなかった?聴聞が足りないよw

205 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:41:30.29
>>204
放火すんなよって言ってんの

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:42:12.88
>>199
本願寺に行って釈迦の掛け軸があるかどうか調べてきます! って
知ってていってるな・・・無いよ
釈迦は先生でオレヲオガミナサイって言ってないのでね
弥陀を念じなさいって勧めている(と思う・自信弱いが)からね

親鸞を拝むんじゃないぞ、おつかれさーん おっちゃんのマニュアル化の
お陰で分かりやすかったナンマンダーとねぎらうんだぞ
そのマニュアルの元を七人の坊さんが残してくれたんで
ナンマンダーとねぎらうんだぞ

あとは家系図だと思って「へぇ〜」て眺めてくれ

207 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:42:52.28
>>203
お釈迦様への報恩感謝が無いの?
それでも仏教徒?
竜樹も世親もお釈迦様を崇拝しているんだけどな。
あ、彼らの書物を読んだことが無いから分からないか。
読んでごらん。

208 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:45:16.35
>>205
いちいち言うの?
ご丁寧にどうもw

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:45:37.76
>>207君はちょっと斜め上行ってるなw

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:46:37.39
>>200
真宗僧侶にとって大変勉強になりますって・・・貴方は真宗僧侶さまですね
ホントですね?
ようこそこのスレにお越しくださいました。お見苦しいスレで申し訳ない
では愚かな我らに分からん事を教えて下さいね。親鸞さまのようにね

>昔は阿弥陀如来と釈迦と親鸞の掛け軸があった
阿弥陀如来と親鸞の掛け軸はそうでしょうね、でも釈迦絵ってありました?
聞いた事無いのですが

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:48:21.09
間違えた194じゃない
>>199
それが該当するのは本願寺だけ(こうしょう寺もあるかも)
左右の九字十字と同等かそれ以上にしているのは・・間違いだな
本願寺以外の高田とかブッコジとか出雲派とかは親鸞と蓮如の絵無いよね

親鸞と蓮如の絵をかけるのはご苦労された一番身近な両先輩を褒めてね

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:49:08.82
どうやら真宗の解釈によると、
「報恩感謝」は「崇拝」に含まれないらしい。
別物ということです。

全国の門徒の皆さん、勉強になりましたね。
「崇拝と報恩感謝は異なるのですか?」と聞くと
「違います!」と答える僧侶の姿が見られます、今後は。

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:50:57.46
>>212
よくできましたね!
分かってくれてうれしいわ

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:51:50.57
「聖徳太子」と「七祖」は報恩感謝の対象としてどちらが上の位ですか?

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:54:08.34
>>212
それは合ってるだろ

216 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:55:51.37
>>214
我々が順位をつけるなんておこがましいと思うが

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:56:29.11
釈尊を報恩感謝の対象から
徹底的に外していく仏教教団は「有り」ですか?
信じられねえよw
それでも仏教ですか?
斜め上行ってんの真宗でしょうがw

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:57:33.77
>>216
そういうおこがましいことをやったんですよ、真宗は。

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:00:02.89
>>212
そうつあよかった 勉強になったかい

親鸞蓮如に関しては崇拝しちゃあかんぞ おっちゃんのマニュアル化の
お陰で分かりやすかったナンマンダーとねぎらうんだぞ 報恩感謝だ

阿弥陀仏を崇拝いたしますって実際聞かねえ 

220 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:00:37.26
祖師方に対して報恩感謝だよ
念仏相続してきたのは誰のお陰か考えたらわかるだろ 親鸞、7祖、辿っていけば釈迦たどり着くだろが。
だれが釈迦を外すなんて言ったよ?

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:03:27.46
>>217
それ真言さんに聞いてくれ 層化・・は宗教じゃなく研究会だから違うんで
正宗さんに聞いてくれ
もちろん対象から外しているとは答えないよな 真宗とは違うはずだし

222 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:04:07.43
そもそも釈尊抜きの環境で育った人間が
急に釈尊を崇拝とか報恩感謝とかするわけ無いだろう。

223 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:05:29.50
>>220>>200の真宗僧侶さんかい?
飾ってないだけで外してはいないってことだ

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:07:49.66
>>222
なるほど確かに 222番のいうことはただしいね
真宗は釈尊抜きの環境ってことだね

真言や日蓮系は釈迦入れの環境で育つのか
こりゃ 真宗じゃ勝てんな

225 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:09:18.57
>>223
僧侶じゃないよ 220は俺で200さんは別人ね

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:10:31.67
なんて分かり易い自演なんだ・・

227 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:18:19.90
>>226
そうそうこれぜ〜んぶ自演なんだ 君以外は
すまなかったね 自演タイムに付き合わせて・・・


とホントに思う?

228 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:19:36.30
>>227
ほんと頼むよ〜ww

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:25:20.72
おっ 終了のようだな
2時前に寝ないと早死にするってよ
じゃ おやすみ〜

230 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:26:39.70
最後はおやすみで終わりたいよね
おやすみ〜

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:27:11.03
>>220
おい、蓮如が入っていないじゃないか。
もう釈迦の掛け軸をかけろよ。

もう「真言は〜」とか「日蓮は〜」とか「層化は〜」とか言い出したら
負け、つまり、釈尊外しを認めたようなもんだよ。

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:29:40.79
>>231
そういうの揚げ足取りて言うんだよ

233 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:30:45.12
掛け軸が報恩感謝の対象なら、
掛け軸になっていないのは報恩感謝の対象じゃないってことだな。
逆に、報恩感謝の対象になるなら
自分の親の掛け軸でも犬の掛け軸でもいいってことだな。
なんせ「生きとし生けるものの死、全てが仏縁だ」
とか言いだす思想だからな。

234 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:32:49.75
「真言は〜」とか「日蓮は〜」とか「層化は〜」の俺ね
親鸞蓮如の掛け軸は基本、本願寺での話ね(本願寺だけだと思う)

だ〜か〜ら〜
釈迦はオレヲオガミナサイっていってないの
で阿弥陀仏を念じなさいっていう事を教えてくれたの
掛け軸かけんでもその言葉を尊べばいいんじゃない

となれば親鸞と蓮如の絵をかけておくべきかどうかなんだが・・
オレヲ・・っていってないしね
サンキュー 親鸞のおっちゃん 蓮如のおっちゃんくらいでいいんじゃない

で、まだ寝ないの?

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:34:24.62
そういうの屁理屈っていうんだよ?
小学生の屁理屈かよ

236 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:35:14.37
>>224 こりゃ 真宗じゃ勝てんな

え?仏教で、勝つとか負ける、って何?
どういう教えなの?どちらの宗派ですか?
どの宗派の教えが「勝ち負け」を説くの?

237 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:36:54.07
もうね>>234とかね、頭がパンクしてるよw
悲しいやら面白いやらw

238 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:37:31.31
勝利にこだわるのは創価・・

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:38:38.37
素直に認めたら?
何を掛けようが個人の都合勝手自由だって。
それで飯食ってるんだろ?

240 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:41:34.07
>>224は層化脳・層化的思考。
末端の信者まで教育が行き届いているね。
これは真宗も見習わないとなw

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:43:35.87
>>233
じゃ詭弁つかうよ

自分の親の掛け軸って聞かないから写真か
先祖っていっても大抵は親、祖父母、近親者、会った事のある人か
知っている人その一つ上世代くらいは実際仏壇にかざったりする
・・・おっと本願寺では飾るのは一応禁ね
会ったことないし、どんな人物か知らない先祖ももちろんいるよね
名前すら知らない先祖もしかり
そんな先祖の絵(想像して自作とか)や名前や位牌を飾りますか?
飾らないよね・・よくて先祖代々にしかできないよね

でも先祖のみなさんアリガトウなんだよ

写真を飾れなくても飾らなくても、もらいうけた生命
を通してアリガトウだね 先祖の最初から繋がっているんだよ

詭弁すぎて言ってて自分で訳分かんなくなった

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:43:45.85
釈尊を讃えた親鸞は今の教団から見たら異安心だ。

243 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:46:20.86
>>241
うん、読んでて俺も訳分かんなくなった。

244 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:50:04.78
>>243

やっぱり! 詭弁じゃなくて駄文だこりゃ

一応、弁明で。
飾らなくても形がなくても「その方々」に感謝をしているんじゃないか
ってこと。

245 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:51:20.20
>>242
超えちゃあいないけど すがっていんじゃないか

246 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:52:16.76
とりあえず>>233は掛け軸がないと報恩感謝することができないのはわかった。

247 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:55:19.71
>>237
ウケた? 悲しさ感じましたか どのへんに?
ま いっか 親鸞蓮如と九字十字を同列に扱うのには疑問を感じるんでね

248 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 00:58:50.93
さすがにもう終了だろう
深夜までおつかれでした みなさん おやすみ〜

249 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:00:10.47
と言いつつ?

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:01:04.38
もはや親鸞の意志を全く受け継いでいない某宗教団体が存在するってことでおやすみなさい。

251 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:02:54.39
謝ればいいのに・・

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:05:24.42
まだ寝そうにないのね
>>250
親鸞の意志内にあって、君のいう某宗教団体に無い物とは?
釈迦を讃えることは釈迦を飾る事ではないよな
で、詳しく知らん自分が言ったが親鸞は釈迦を飾っていたのかい?

253 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:07:01.56
仏教って釈尊がゴータマ・シッダールタでなくても仏教なんだよね。

254 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:10:27.40
>>253
日本語でたのむ

255 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:12:00.15
>>253
君もまだまだくるね〜
大乗非仏説・・・じゃないね 大乗非釈尊説のことね
ゴータマ・シッダールタの確かな言葉なのかって言われたら大乗自体
怪しくなるよ 
ゴータマ滅後相当経ってから成立した(それ以前の経文が見つかっていない)
からね
仏を独りとするか 悟りを開いた者も仏とするかって事もあるね

256 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:17:01.86
>>252 親鸞は釈迦を飾っていたのかい?

飾るって?
掛け軸のこと?称讃するってこと?

257 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:18:30.77
>>255
そう。
>仏を独りとするか 悟りを開いた者も仏とするかって事もあるね

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:20:44.72
俺の言ってんのは掛け軸のこと
阿弥陀仏絵像・・もしかしたら名号だったかを飾っていたらしいよ 
称讃はしていたはずだが掛け軸は無かったと思うが
救い主と教え主に分けてはいたが、称讃から外してはいないと思うよ

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:22:53.46
しゃばようごうの くをすてて じょうどむいを ごすること

ほんししゃかの ちからなり じょうじにじおんを ほうずべし

260 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:26:08.60
この時点で自分含めて三人はレスしてる事になるのかな

>>259
詳しいね それを出してきましたか
つまり本師釈迦の力によって浄土無為とさせていただけるってことでいい?

261 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:30:17.43
お浄土に生まれさせていただく道をお教えいただいたお釈迦様のご恩に報わねばならないっていう意味なんじゃない?

262 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:33:34.60
>>259
娑婆永劫の苦をすてて 浄土無為を期すること
本師釈迦のちからなり 長時に慈恩を報ずべし

本師といっている 
釈迦のちからなりとのことで 衆生を救うのは釈迦なのか

弘誓のちからをかぶらずは いづれのときにか娑婆をいでん
仏恩ふかくおもひつつ   つねに弥陀を念ずべし

「つねに弥陀を念ずべし」

263 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:35:24.81
>>258
事実を知りたいなら「分からない」と答えるしかないね。
資料があれば「(釈尊の絵像を)掛けた」
という事実が存在するわけだが、
資料が無いからと言って「掛けた」「掛けていない」の
両方を肯定も否定もできない。
資料が出て来ない限りは「憶測」「勝手な解釈」でしかないわけ。
親鸞の長い人生において一度たりとも「掛けた」「掛けてない」の
資料が無い限りは何とも言えない。
そんなことに頭を悩ますのは時間がもったいない。

264 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:37:00.31
弥陀が如来であれば
釈迦も如来なんだよ。

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:39:36.90
今の真宗は釈迦の存在が希薄な仏教観であるが、
親鸞におきては今の真宗の仏教観なんて知ったこっちゃないわけだから
普通に釈迦の存在は大きかったはず、
という私の「一方的な解釈」です。

266 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:40:00.47
七十七首
弘誓のちからをかぶらずは いづれのときにか娑婆をいでん
仏恩ふかくおもひつつ   つねに弥陀を念ずべし

七十八首
娑婆永劫の苦をすてて 浄土無為を期すること
本師釈迦のちからなり 長時に慈恩を報ずべ  

どちらも善導讃

善導と言えば二河白道 恐れず来いよの弥陀と迷わず進めの釈迦

267 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:40:13.39
>>262
出世本懐知らないのか?
釈尊自身が救うために世に出たんじゃないよ

268 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:42:57.42
機は何かということかな?
釈迦の生き方を見て悟る人もいれば
釈迦の言葉で悟る人もいる。
弟子の言葉で悟る人もいる。
他にも仏教に関する多くのことで悟る人もいる。
で、自分は?自分と縁のある人は?

269 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:43:13.22
>>263
俺もうろ覚えだからね 「分からない」どころか先に、聞いた記憶自体
確かとは言えないってところだからね

>>そんなことに頭を悩ますのは時間がもったいない。

それが正論。おっしゃるとおり。

270 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:44:48.54
真宗の教えなんて親鸞の時点で完成していたんだから
組織を水膨れさせた蓮如は掛け軸の中でも異端でしかない。
親鸞へと異なる意味での報恩感謝、
つまり「蓮如様のおかげで飯を食えてますよ」というもの。

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:46:42.18
>>270
君なんか方向性違うよ

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:51:54.27
>>271
 ↑
真宗仏教観の体現者現るw

273 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:52:59.36
>>268
この流れに関連した事で伝えたいはずのことがよく判りません。
ある程度の知能の者でもわかるように言い換えてくれませんか。

>>270
>蓮如は掛け軸の中でも異端でしかない
ま〜ねぇ 基本、本願寺だけだし他派では歴代法主はかけないんでしょうね
つまり、覚如あたりから変えていったでいい?その変えていった集大成が
蓮如でいい?

274 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:55:55.34
蓮如さんなら「オレを仏壇に掛けんなよう、しかも親鸞さんと対なんて
どんだけ失礼になるか!」っていうんじゃないかなって想像する

275 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:56:06.17
阿弥陀様は法身方便であり、全ての命あるものとひとりひとり向かい合う。そして救う。
それが真宗の教え
誰も敬うもの等ない
まして親鸞様達を崇めるものではない
ただ、教えに感謝するだけ
救いとは阿弥陀様がきめる
でも、本当は生あるものは全て救う。
なぜなら、阿弥陀様は全てに光を与えるから
善悪は人の基準でしかない
だから、何をすることも、長い目でみると正義にはならない
罪を作らず生きる人はいない
それが悲しみ
悲しみには救いがある
時には生き、時には死ぬ。
前触れもキマリもない
人は翻弄され、孤独や悲しみにある
救いとは幻想かもわからない
だが、信じるしかない。悲しみを知る人は。世の中には必ず自分では解決できない悲しみがある
その中で、思わず、口にすることが、南無阿弥陀仏
阿弥陀様とともにいるという思いなのです

276 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:01:26.86
親鸞の釈尊観と本願寺の釈尊観が異なるのはよ〜く解った。
つまり真宗僧侶には釈尊への感謝の気持ちが一かけらもないから
親鸞の釈尊観でしか釈尊を語ることができないということもよ〜く解った。
そりゃ無理だわ、日頃からないがしろにしているから。

277 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:03:01.73
>>276
あんた何宗の人間?

278 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:04:02.16
>>275
深いね そして響きがいい まさに・阿弥陀様とともにいる・です。

>救いとは阿弥陀様がきめる
選び分け捨てる意味での「決める」ではありませんよね。全てを救うですよね
まぁ コッチが選んで信じる信じないを分けてしまいがちですね。
>信じるしかない
それを願う通りにするしかないでも可ですか?

279 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:09:42.71
>>276
なんか悪い事聞いたかな・・
ねぇ 何宗?

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:10:37.73
>>276
ホントあんた何宗の人間?  そこ明かしてよまず

これだけ書いて それ読んでも釈尊への感謝の気持ちが
一かけらもないからってなりますか。
親鸞の釈尊観と本願寺の釈尊観がズレはあっても異なるまで
いかないと思うが。
真宗僧侶には釈尊への感謝の気持ちが一かけらも無いとすれば
釈尊への感謝の気持ちがめ一杯はどうすること?仏壇の中央に飾ること?

まあ真宗なら親鸞での釈尊観でしょうね
ではあなたはどの視点からの釈尊観なのですか?

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:10:38.51
信仰は、偶然に出会うものだから、やはり阿弥陀様に与えられるものだと思います。
南無阿弥陀仏と唱えなくても、阿弥陀様は救う

282 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:11:49.35
それが方便だと思うのです。

283 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:12:04.21
>>280
浄土真宗の門徒です
あなたは?

284 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:14:21.95
>>281
ですね。ちなみに親鸞会の勉強会では参加者=会員だろうねは
南無阿弥陀仏掛け軸に向かって一切念仏はとなえない(合掌はする)
・・すっげー異和感 ムリして黙らんでも。

285 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:15:26.03
>>275
>その中で、思わず、口にすることが、南無阿弥陀仏
>阿弥陀様とともにいるという思いなのです

ここが親鸞の念仏観の真骨頂なのかな?
深いねぇ・・・、心の内側を徹底的に見つめた親鸞ならではの発想かな。

286 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:15:37.16
>>280
親鸞の釈尊観と本願寺の釈尊観が異なるのはよ〜く解った。

異なるっていってますよあなた

287 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:17:26.10
>>283
えっ 浄土真宗の門徒なんですか?
私も。
親鸞なのか真宗なのか・・では、釈尊への感謝の気持ちが一かけらもないって
見えますか・・

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:18:17.99
噂の十劫安心ですか・・

289 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:19:26.25
噂の十劫安心って?

290 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:21:19.96
>>287
あら?
ID無いとやっぱ不便ですね
誰が誰だか分からなくなるw

291 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:22:55.85
280ですが
>>286
>異なるっていってますよあなた
おれはズレとは言ったが方向性が全く違うって感じの
異なる意味に同意はしてないハズなんだが・・

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:24:55.37
あれ?280さんと276さんは違う人?

293 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:25:17.69
ID無いとやっぱ不便ですね
じゃ2時まで寝ないとってこといいましたから「ニジネ」で

294 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:27:01.35
「ニジネ」が280です。276さんとは違います。

295 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:29:07.18
あ、そうでしたか
>>276さんに 何宗?って聞いたんです。
失礼しました

296 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:30:39.02
てゆーか今何人スレにいるのかな?w

297 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:33:46.85
>>276さん=浄土真宗の門徒です さんと読める。
多分、
【親鸞の釈尊観と本願寺の釈尊観が異なるのはよ〜く解った。
つまり真宗僧侶には釈尊への感謝の気持ちが一かけらもないから】・・さん
でいいですよね?

よく見たらこの話題本願寺では なんですよね、
浄土真宗の門徒の276さんは本願寺以外の派ってことですよね
それとも学徒の方ですか?

298 :浄土真宗の門徒です:2011/08/23(火) 02:44:47.54
あーー!やっと間違いに気付いた!
>>280さんの安価が自分についたとおもって、そこからおかしい流れになったんです・・ >>280さんは>>276さんに安価付けたんですね >>279(僕)についたのかとてっきり・・ すんません

299 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:46:51.97
だから>>276=浄土真宗の門徒じゃないです

300 :173:2011/08/23(火) 02:49:00.95
>>175
というか現在の別院はお金がなくて困ってるところの方が多いよ。
輪番はじめ職員が世間並みに給与もらってるところは本当に限られてる。
たぶん片手で足るか、両手で余るくらいの数じゃないかな。
大教区の中心となる別院(教務所へ移設)くらいだとおも。

多くの別院は、充分な営繕費も捻出できず、文化財指定されてる建物までも荒れてたりするからなあ。
それはそれで困ったことなんだが。

301 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:57:34.07
>>200
ほんとに真宗僧侶なんでしょうか?
本願寺御堂と真宗寺院(惣道場)の変遷を調べた方がいいと思うよ。

本廟や別院の御堂も参らないとね。
別院御堂だと、阿弥陀如来・親鸞聖人・蓮如上人の方が少ないぜ?

302 :門徒 にじね:2011/08/23(火) 03:02:52.04
なんと>>276さん=浄土真宗の門徒ではなく、
>>279>>298さんが浄土真宗の門徒さんですね。( ^ - ^ )ゝ ラジャ!
じゃ>>276さんは結局何宗?

>>300
そうですね、別院が全部豊かではなく、別院で独立している中で
豊かな所もあると思います。その貧富が激しいんでしょう
逆に教区と別院の兼任だと苦しい所が出てくるね

苦しい所には職員もなかなか集まらない。内情を分かっているからね

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 03:09:15.07
>>302
そういう事です!お騒がせしました!
>>276さんは分かりませんね ちょっとイラっとして宗派聞いちゃいましたが返答ナシですね

304 :門徒 にじね:2011/08/23(火) 03:14:02.65
>>276さん もう落ちちゃったのかな? 
結局何宗だったんだろ? 浄土真宗っぽく感じなかったな
浄土真宗でも釈迦を飾る派ってあるのかな? あるとしたら
そこからみれば本願寺は飾りもしないのかって思うだろうな

305 :門徒 にじね:2011/08/23(火) 03:15:40.91
草木も眠る丑三つ時 
丑三つ時には幽霊が出るって親から言われたよ子どもの頃に

みなさんおつかれさん なかなかレスついて楽しめました
じゃ落ちるね〜 またいつか おやすみ〜
浄土真宗の門徒ですさん おつかれ〜 おやすみ〜

306 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 03:19:19.51
>>304
ん〜 >>276さんが他にも発言してたら導き出せるとおもうんだけどなんせIDが無いから・・誰がどの発言か既にカオスだからね〜
ニジネさん またね!

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 09:17:40.70
自分たちが釈尊に報恩感謝をしていないことが
そんなに恥ずかしいことなの?
親鸞との釈尊観が違ってもいいじゃないか、今更って感じだし。
必死で言い訳することでも無かろう。

やっぱり本願寺系(富山本山を含む)は
大人しく墓守をしていればよかったんだよ。
毎日門徒の墓磨きでもしていればよかったんだ。
法義相続の無いところに伝道なんて成立しなかったんだ。

308 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 10:36:30.07
なんで宗派聞いたら逃げるんだろう・・
答えられない理由でもあるのかな?

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 10:43:16.37
>>307
それで君のいう「釈尊に報恩感謝」というのはどうすることなの?
「親鸞との釈尊観」もあわせておしえてくれ

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:08:02.44
困ると答えずに、逆質問攻撃に出るのが真宗の伝統w

311 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:09:27.50
>>307の逃げ足の速さに乾杯

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:12:18.06
>>308
宗派なんて聞く必要あるのかい?
君は反対に揚げ足取ろうとしてるだけだろ?


313 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:16:35.13
>>312
宗派聞いたくらいじゃ揚げ足すらとれないよ
この人は一体どの立場で話してるんだろうってたまになる。ID出ないからそれくらいいいんじゃない?

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:25:07.41
>>310
それが>>309のことだとしたら
本願寺では釈尊に報恩感謝していると感じる
親鸞との釈尊観と本願寺の釈尊観は全く異質とは思わない
それが違うなら、違う点を指摘してくれと言っているんだが
困ると答えずに、逆質問攻撃に出るのが真宗の伝統と
言われてしまったらどうしようない

「釈尊の意志にそう」ことと「釈尊に報恩感謝」は全然
違うのか


315 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:38:48.40
>>307
二河白道の喩えにあらわれたり。

富山本山って初耳ですが、射水のことなんですか?

墓守とあるが、本願寺について墓守といわれるのは「親鸞の墓守」だね。
もっとも、親鸞廟地には後世に門徒の墓地も造成するようになるから
門徒の墓守もするようになるわけだけどね。

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:40:39.78
きっと光明本尊に釈迦弥陀が描かれてるのは知らないんだろうね。
必ず描かれてるわけではないけれど。

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:48:02.54
>>315
富山の本山て親鸞会だよね・・

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:48:50.33
>>315
二河白道の喩えは本願寺でも使うから釈迦を無視し外している
訳ではないというだけ

富山本山については知らない

大人しく墓守をしていればよかったんだよ。 といわれても今更
どうにもならない

>>316 光明本尊に釈迦弥陀が描かれてる
そうだね、でも必ずじゃないし少数派かな

319 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:49:52.94
富山の親鸞会なら本山という? 会だから本部でいいんじゃない

320 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 11:54:31.51
>>319
本部か・・
言い方はいろいろあるかもしれないけど
富山 浄土真宗 とくれば親鸞会が思い浮かぶな〜

321 :315、316:2011/08/23(火) 12:18:20.14
>>317
317=307なの?ちがうっぽいけど。

すぐ回答されても出かけるので返答できませんが。

322 :317:2011/08/23(火) 12:23:43.71
>>321
>>317(僕)=307じゃないです。

317=320です

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 12:26:59.84
ん〜 やっぱりIDで混乱するか
今、このスレに最低でも4人はいるのかな?

324 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 12:28:28.13
もーね〜w
カオスだねw

325 :309 314:2011/08/23(火) 12:28:37.74
>>323>>309>>314です

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 12:29:45.69
これが自演だったらスゴクね

327 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 12:31:18.55
>>326
うん でも中にはいるだろうね

328 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 17:34:32.96
本願寺は花まつりをどのようにして勤めているのですか?

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 17:37:56.60
真宗でお釈迦さまと親鸞さまと蓮如様を
讃える回数が多い順に並べてください。

330 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 17:47:33.61
本願寺のような墓守の家系と、高田派のような血脈の家系とでは
背負う歴史が違うから意識も違ってくよね。
規模の大小を依りどころとするのか
教えの継承をよりどころとするのか、だね。

331 :315、316:2011/08/23(火) 18:09:00.48
>>322(317)
すみません、コメ番号を間違えて書いてました。
尋ねたかったのは 318=307 でした。
申し訳ありません。


332 :317 322:2011/08/23(火) 18:18:40.27
いえいえ
でも318=307だったらちょっと意味わからないですよね・・

333 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 18:38:24.52
>>329
真宗布教使様>>>>>親鸞聖人>>>>>阿弥陀如来
>>>>>蓮如上人>>>>>>>>>>>>>>釈迦

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 18:44:35.23
実際「俺のお説教が一番!」と思わないと布教なんかやってられないからな。

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 18:51:47.56
>>334
え?

336 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 20:15:26.62
>>335
ん?

337 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 22:35:33.35
まだ続けんの?

338 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 22:36:02.83
真宗スレが今夜は静かで安心した

339 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:23:45.37
本願寺は「親鸞さま」しかないからね。
「しんらんさま」が無くなれば何も残らないよ。
親鸞さまの墓参りは本願寺だけで充分。
他の本山が報恩講をするのもどうかと。

340 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:41:50.94
親鸞さまのお言葉にたしかこんなんがあったんじゃ
「わしぁ、墓の下にじっとしてはおらんでのぉ」

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:48:52.44
やっぱり今日も本願寺叩き開催中ww

342 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:50:40.24
ごめん、いろいろ行くわ。

天台宗
清水
醍醐寺
その他いろいろ
今年の秋は、もみじ巡りどこ行こうかな?
銀杏の木も見たいな。

神宮いろいろ巡る。

343 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:52:04.01

ご ば く ??

344 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:55:09.40
>>342
和むわww

345 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:55:55.90
東西本願寺
参拝するよ。
親鸞様の、心根、ちゅき。
どの命の尊さを、大金に変えず、貧しい人々に悟りを開いた。
わたしも動物にまで、金要求せず、同じ心根で成仏から除霊まで成仏させてるな。

346 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:59:21.10
>>342
あとな
千葉県鴨川市清澄寺にいってみ

清澄寺生える千年杉に向かい、木肌を撫でながら
「久しぶりだね。700年ぶりだねぇ」 と呟く
SGI会長ごっこはいかがかw

347 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 00:01:32.72
御経読むのは手抜いちゃ駄目だよ。
意味がある。
納骨のとき、霊を感じない?
わたしは、霊が騒ぐ空気を感じた。
いつも、何かを感じる。


348 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 00:03:40.80
342
とお〜い
800年の大木じゃ駄目かな?

349 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 00:07:54.35
>>348
だめ
樹齢250年の木に700年ぶりだね〜って言わないと

350 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 00:23:32.24
何で?
その樹木、老化進んでるの?
千年杉巡りツアーでも開いてよ。郷土精進料理込みで。
掌に気を込め心を込め撫で撫でするから。

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 00:36:43.27
>>350
樹が老朽化したというよりは
ある男のなりきり芝居がイタイ

352 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 01:03:51.85
ここにいる人は浄土真宗を学んでいるのかな。
本願寺がどうとかではなく、自分を見つめ、自分ではどうにもならない。つまり、本当の意味での善悪などわからない。
人の痛みを知り、苦しみ、悲しみを見つめる、浄土真宗は救いのないところに救いがあるという教え。
だから、私は自殺も阿弥陀様のはからいなのでなかったかとさえ考えています。
阿弥陀様はひとりひとりにいます。
それは拝んだり、お金で買うものではないのです。
例えば、本当につらく、悲しく、やりきれないときに、テレビを見て少し笑えたら、道でこけたときに声をかけられたら、ただの偶然ですが、後でそれが救いだったと感じるかもわかりません。
その時に阿弥陀様の存在を感じられる人は幸いなんだと思います。
仏教は人を拝むものではありません。
ただ教えてもらうだけ、納得できたら感謝するだけ
上も下もないのです

353 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 01:23:27.60
>>352
>本願寺がどうとかではなく
その通り。本願寺がとか○○派とか○○会がとかが本当は重要じゃないんだよね
寺とか派とか会は一つの看板なだけ。大事なのことは別にある。

>自殺も阿弥陀様のはからいなのでなかったかとさえ考えています。
それは無理がある。
その論理だと人を殺めたのもはからい〜と捉えられかねない
善悪などわからない身だからしてしまうのでは。
でも自殺を選んだ者でも阿弥陀仏は分け捨てる事はない。

>仏教は人を拝むものではありません。
文句ない その通り。

352さん、ぜひ阿弥陀仏と共に生きる人生を歩んで下さい。

354 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 07:47:13.84
>>353
>だから、私は自殺も阿弥陀様のはからいなのでなかったかとさえ考えています

日本は先進国の中でもトップランクの自殺率を誇る国ですが、
このことに宗教界が沈黙を守っていることが不思議でなりません。
何をどう云って良いのかわからないのかもしれませんが、
「自殺を選んだ者でも阿弥陀仏は分け捨てる事はない」
ということは、自殺者及び自殺遺族の救いになると思われます。

355 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 08:01:03.19
>>354 救いになると思われます。

そんなものは結果論です。
仏さまの「必ず救う」というのは、
私が何をしてもしなくても救われるということではなく、
信心というはたらきの性質を表したものです。

信心という名称のはたらきはそれほどに人間の意識を変えるというものです。
「かならず」というのは、「信心が起これば絶対に意識が変わる」という意味であって
「いつか救われる・意識が変わる」という意味ではありません。
「いつかは救われる」と捉えることは、観念論に陥るということです。
それは「すがる神仏」と同じ扱いです。

信心が無ければ輪廻から脱却はできません。
宗教を舐めてはいけません。

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 08:45:00.98
>>355
>私が何をしてもしなくても救われるということではなく、

そもそも仏教としては自殺をどう捉えているのか?
不殺生戒に反するのかもしれないが、自殺を社会的淘汰と考えれば単純な殺生とはいえない。
特に今の日本は、経済的・社会的淘汰の圧力が高まっているから、
自然調整と考えられなくは無いか。

357 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 09:12:38.86
自然淘汰の一言じゃ片付けられないでしょ
今の日本とか言うが自殺は昔からあったわけだし・・ 社会模様も一つの要因かも知れないが問題はもっと深い所にあるんじゃないかな

358 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 09:36:33.92
今の仏教界は、自殺を減らそうとは考えていません。
むしろ多くの人が死んで葬儀でお金が入る事の方が好ましいようです。
そして遺族をケアして社会的アピールをしています。
もはや仏事も社会活動もイベントです。


359 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 09:41:44.64
>>358
世も末だな。

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 09:52:13.20
また自演かよ・・

361 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 10:10:50.15
何でも自演と言う奴が、一番自演してそうだなw

362 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 10:17:34.92
>>361
そうか?w
>>359みたいな時間おかずに鵜呑みにする
やつは怪しいなw
・・という俺も自演疑惑が・・

363 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 10:24:20.43
>>362が一番怪しいでFA

364 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 10:26:15.92
自演防止の為にも、また自演を疑われない為にも、
寺社板もID制を導入するべきだと思う。

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 10:28:00.60
ここまで俺の自演

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 10:46:18.50
「・・」つけてる奴は、有り無しで2キャラ作って自演してるのがバレバレw


367 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 10:50:46.66
と、ここまで俺の自演な

368 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 11:32:30.25
>>356
>自然調整と考えられなくは無いか。

それで考えだせば 自殺というより戦争が調整に当てはまりませんんか
戦争も自殺も阿弥陀様のはからいにするの?


話は変わるが、聞いた話なんだけど
親を自殺で亡くした子供は、親を自殺で亡くしていない(病死等)
より自殺率が高まると聞いた事がある。
他の人、そんな統計聞いた事がある

369 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 11:37:10.82
>>368
無いかな
夫に先立たれた妻は長生きするという統計 は有名だけどねw

370 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 11:40:41.94
>>356
>そもそも仏教としては自殺をどう捉えているのか?

確か釈尊は自殺を否定せず容認しています・・と書くと誤解されるかも
知れませんが、絶対な条件付きで自殺容認です。
ここに来る人なら大体分かると思いますが、容認の絶対な条件は
「悟りを開いた後」です。(確かそうだったと思う)

なので悟りを開くなんて程遠い我らは釈尊の考えからすれば
自殺は容認できる範疇にありません。
また、この人生にて無明から救いだそうとする阿弥陀仏の願いを
しばらく無駄にすることになると私は考えます。

371 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:07:14.25
願行具足とあるように、願は行なのです、はたらきなのです。
行を経典内で願と言い変えただけなのです。
「願に生きる」ということは「行で生かされている」ことを知ることなのです。

372 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:09:48.59
今日の夕方6時台に毎日放送のボイスのマル調で神戸市兵庫区湊川公園の
精霊送りの特集がある。新聞のテレビ欄には『神戸市のお盆の行事で、
浄財を集める団体が。その金の使い道を追跡!』



373 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:14:57.03
浄土真宗では「自殺を未然に防ぐ活動」にどのように取り組んでいますか?

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:18:23.29
>>372
それって浄土スレで執拗にレスあった「浄土の会員が多く在籍する
神戸JBの金銭問題」のことでしょ
そこでも浄土真宗は問題起こしてたの?

375 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:19:44.05
>>373

一応やってるよ。東京教区などはかなり 内容は調べてね。

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:22:08.65
自殺者が出れば、遺族のケアに取り組んで
死刑判決が出ると、死刑判決反対抗議をするが、
自殺者を出さないような社会を構築するとか、
凶悪犯罪が起こらないような社会構築・宗教教育をするとか
そういう発想はできないのかね?

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:29:56.13
>>374
いや浄土宗だな と神戸青年仏教徒会が絡んでる。毎年の事のようにいってるわ

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:45:33.05
社会構築とかで自殺の問題は無くならないだろうし、宗教教育は政教分離で無理。
宗派を超えて別の切り口で取り組んでいかないとダメだよね

379 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:52:53.42
>>376
そこまでの発想はないようだね。予防に力入れているようだが
死刑判決反対抗議は相手がはっきりしているからやりやすいんだろうが
>自殺者を出さないような社会を構築するとか、
>凶悪犯罪が起こらないような社会構築・宗教教育をするとか
とかになると大きな範囲になるんで一宗か一組織だけでは難しいかな 
政治と連携できないとね。
それを求めるなら浄土真宗は弱いよ むしろ公明層化の方が熱心だ

それぞれの宗を開いた坊さんの考え方の違いがあるからね

380 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:53:36.42
教団内部が>>6>>9状態なのに、社会に物言うなんておこがましい。
自分たちのことは知らんふりして綺麗事だけ言う布教使もいるがw

381 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:57:44.71
>>380
結局 世間が求めているかどうかだな
そんなこと期待していねんじゃねえの

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:58:57.30
>>380
週刊誌だから真実かどうか知らんが、でかい組織にはそういう一面があるのかもな。
けど問題はそこじゃねーだろ
あんたは自殺についてどう思うんだ?

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:23:39.37
>>382
何ボケたこと言ってるんだ。問題はそこだろ。
自分たちの身を綺麗にしてからものを言うべき。

誰が今の真宗布教使の言うことに納得するんだ?

384 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:29:17.85
>>383
本願寺の内情なんて知らないよ
今自殺の事について話してるんだぞ?社会と自殺について何か言いたい事ないのかよ

385 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:32:56.73
>>384
君、何言ってるの。ここ真宗のスレだろ
関係ない話するならよそでやってくれ。

386 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:35:48.48
>>383
君が納得できないだけじゃないの?っていったら言い過ぎなので
真宗布教使の言うことに納得できないだけなのか
親鸞の言うことに納得できないのか どっちなの

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:38:29.03
>>385
お前は叩きたいだけだろ?まともに議論もできないくせにガキみたいな理屈抜き並べて偉そうによ。
真宗は自殺についてどう取り組んでるかさっき話してただろ?
親鸞会が本スレでボコられてるからってこっちで憂さ晴らしとかかっこ悪いぜ?


388 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:44:50.89
間違ったいたらすまん
まさか>>384>>385は じえん じゃないよな
いや 2chだとどうも疑いぶかくなって

389 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:45:43.83
>>385
って親鸞会なの?

390 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:47:14.38
>>388
違う違うw
俺は>>384です

391 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:49:03.00
384=387です
何度もスマソ

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:55:19.34
>>385
真宗スレだから親鸞会スレに帰ってくれないかなww

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 14:01:41.62
>>385は親鸞会か
どうして親鸞会は真宗の既存組織「○○派」が嫌いなんだい
というか本願寺が嫌いなのかな どうしてそこまで嫌うんだい

394 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 14:13:31.10
>>393
一言でいうと逆恨みですね 破門された。
宗門を名乗ってますが全日本仏教会にも創価と一緒で加盟を許されてませんし。

実際本願寺には全く相手にされてません
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/234896/198807/52716738

395 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 14:48:49.56
親鸞会スレじゃないからスレチだが・・・

>>394のリンク読んだが
二代目候補のM晴って、会長の子だろう 親鸞会も世襲でスタートするのか
その点では本願寺をとやかく言えんわな
でも初代ほどカリスマ性がないのか 残念だね>>385さん
層化を手本にした面もあるらしいが層化ほど力も無いしな
そして層化は巨大化し大元を追い込んだが
親鸞会は憎い本願寺をぜんぜん追い込めていないな
これから会はどうなんの>>385さん

396 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.1 %】 :2011/08/24(水) 15:05:31.60
385は気持ちいいくらいに387に論破されてから雲隠れしたなw
ま 議論から逃げるのは高森の得意技だからな しょうがないか

397 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 15:57:13.32
>>379
社会の仕組みを変えるなら層化みたいにやればいいんじゃないか?
裁判官を送り込んで死刑判決出さないとか、
教職員を送り込んで真宗思想に染まった健全な青少年を育てるとか。

個人という内定な要素と、社会という外的な要素の2面を、
社会システムの根本から変えるべきだと思うのだが。

398 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:10:37.86
いやいや工作員送り込むとかそれ20世紀少年のトモダチじゃん
それやるとまじで終わる。
日本が終わるw
創価がヤバイのはそこなんだよな・・

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:12:02.35
本当に仏教は自殺を禁止しているのか?

その点についてはいろいろな議論があると思いますが、
原始仏典(サンユッタニカーヤ)に、釈尊が長者ヴァッカリや比丘ゴーディカの
自殺を認めたという記述がありますね。ただ、別の記録では自殺をはかろうとする
娘にやめさせたりもしているので、釈尊の真意は何処にあったのでしょうか?

仏教界が自殺について中立的な立場を取っているのは、
仏教としては、自殺について白黒付けられないからなのでしょうか?

400 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:23:56.18
>>397
層化とは全く違うからな 浄土真宗は。そこまでの計算や計画性はないよ
浄土真宗に>>397な社会変革というドグマもパトスもないよ
一応権利だけ行使しているだけじゃないか

親鸞の思想にも社会という外的な要素や社会システムの根本から変える
という方向性は感じないが。
個人という内定な要素が変化し、社会という外的な要素もその影響を受けて
好転していくってところじゃないか
強い変革を求める人からみればヌル〜イ教えに感じるだろうな
強い変革を求める人は層化が向いている ただし実現するかどうかは別

401 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:25:11.50
>>398
実行こそ実践である。
死刑反対など、自分たちの活動が正しいと思うならやればいいじゃん。

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:30:13.43
>>399
>釈尊が長者ヴァッカリや比丘ゴーディカの自殺を認めたという記述が
>別の記録では自殺をはかろうとする娘にやめさせたりも

積年の修行者や比丘と一般人娘とは事情が違うということじゃないか
何の為に自殺するかという原因もある
苦から逃げたいからなのか 執着する必要がなくなったからか

でも浄土真宗なら自殺は「もったいない」と思う 唯除の世界かと思う(私見)

403 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:30:42.26
難しい問題ですよね
戒律である不殺生戒があるけど自殺もまた自分自身による殺生だと見なせば、自殺は釈迦の定めた戒律に背く・・
しかし絶対禁止かといえばそうではないし。
ただ残された遺族はたまらないよね。
様々な事情はあるかも知れないけど生きている我々は自殺はダメだと言い続ける責任みたいなのがあると思う。

404 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:38:07.67
自殺の後の遺族の心情・環境という問題があるが
釈尊在世の長者ヴァッカリや比丘ゴーディカの場合
出家し家族と離れているはず 家族との執着を断っているはず(?)
しかし、今話している中での自殺での遺族の場合
長者ヴァッカリや比丘ゴーディカとは全然違うしね

陳腐だけど やっぱり自殺しないでくれ 生き続けてくれ
そうすれば「生きていてよかった」「生きてくれてよかった」という
瞬間が必ずある・・・
必ずあると確信して・・・自分を励ましてみた。

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:38:51.05
>>401
俺もそう思うんだけど、さすがに裁判官送り込むとか教職員送り込むとか完全に枠超えてないか?

406 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:40:41.38
>>403
最後の二行良いな

407 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:45:23.07
悟った釈尊が容認ていうならいいが、悟ってない我々からすれば
やっぱり>>403の「良いな 最後の二行」で終始するんじゃないか

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:49:06.43
>>402>>403
ご意見、ご回答有り難うございます。
先年、比叡山延暦寺(と思いましたが違っていたら失礼)が仏教界としては始めて
自殺者諸霊の供養会を行ったというニュースを耳にして、そういえば日本の仏教界から、
激増する日本の自殺問題について何の意見も聞えてこないなと思い、質問させていただきました。
非常に難しい問題にも関わらず、忌憚の無いご意見を頂き感謝申し上げます。

409 :403:2011/08/24(水) 16:57:44.90
いえいえ ずっと荒れがちなスレだったのでこちらも勉強になりました

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 17:02:40.78
確か今回の震災被災地は自殺率の高いトコロでもある
大丈夫かな 乗り越えられかな
浄土真宗も何かはやると思うが

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 17:44:01.88
島田紳助、谷高か。家は真宗門徒かね?

だとしたら、悪人正機説の影響があったかもしれんな

412 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 17:44:58.51
自殺が多くなって動きだすって、どんだけ世間へのアピールなんだよw
交通事故死を減らそうとするとか病死を減らそうとするとか
そちらへのアピールはないのですかw
同じ死なのに区別するってことはないよね?

413 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 18:10:49.77
>>412
交通事故死とか自己責任だろ
甘えるな

414 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 18:15:28.02
交通事故死や病死を減らそうとするアピールww

交通安全協会や医者に言ってくれww

415 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 18:27:02.46
>>412
教義に見るべきものがないから、その手の社会的アピールを
するしかないんだよな。

416 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 19:21:06.80
自殺カウンセリングって免許が必要だな。
素人が診ちゃうと悪化しないか?

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 19:25:58.06
一応、カウンセリングの技術を講習会等で学ぶらしい
100%素人じゃないらしいがプロとは言えないだろう
アマプロぐらいにはなるのか

418 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 22:21:34.68
>>415
もしくはその逆で、真宗教学すべてを修めてこれ以上学ぶことが無いから
実践しようとしている僧侶たちじゃないかな。
真宗は優秀な人材が多いからな〜。からな〜。からな〜。
「念仏で自殺を防ぎます」とかな〜。とかな〜。とかな〜。

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 22:25:01.11
>>417
それ、危ないよw

420 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 22:36:40.68
叩きが弱いw
虫の息じゃねーかw

421 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 22:38:05.52
スーハー スーハー ゼーゼー ハーハー

422 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 22:52:37.38
ここにきて、なんかレスのレベルが一気に下がったきがw

423 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 22:55:05.94
真宗の自殺カウンセリングが虫の息だからw

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 22:59:44.12
スイーッチョン スイーッチョン

リーン リーン リーン リーン

425 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:00:09.04
華光会がいいよね。
親鸞会は糞。

426 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:00:10.98
>>423
もっとこいよ親鸞会ww
本スレで凹んだか?ww

427 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:02:58.75
>>425
華光会に高森いたよね
もしかして親鸞会に攻撃されてる?

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:10:37.61
>>426
おお、奇遇だな、おまえも俺と同じ真宗僧侶だったか。

429 :426:2011/08/24(水) 23:14:30.92
>>428
ん?
ど、どゆこと?

430 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:16:36.80
>>429
なにが?

431 :426:2011/08/24(水) 23:22:17.62
>>430
安価間違ってない?
俺僧侶じゃないよ

432 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:26:44.69
>>431
やっぱり?俺もそうだと思ったよ!

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:30:17.72
そういうプレイね

434 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:32:42.30
以上、自演でしたw

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:34:39.64
・・・・

436 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:35:13.92
提供:チューリップ企画

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:38:54.54
企画・制作:本願寺出版社

438 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 23:59:02.52
スポンサー:創価学会宣伝広報二部

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 00:01:11.94
司会:大川隆法

440 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 00:04:06.52
監修:池dでいさっく  

(やっぱり彼を外しちゃ戦後仏教混迷史は語れない)

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 00:06:35.48
会場:浅草本願寺

442 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 00:31:58.57
ギャラリー:高田専修寺と澁谷仏光寺

「やっぱ本願寺はだめね〜」「結局 弟子じゃないひ孫覚にゃんでしょ」
とちらほら

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 00:32:48.11
ネタ切れです 負けましたm( )m

444 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 07:41:52.23
なにこれ。
ここ見た真宗の門徒は「真宗僧侶ってアホしかいないのか」
と呆れそうだな、、

445 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 08:31:41.15
いつもの荒らしだろ

446 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 08:37:07.85
真宗の人間を装って、親鸞会がww
って下品な口調で書いてる奴。

実はあれが親鸞会の手口。あいつらは「どっちもどっち」と
思わせればそれで十分だからなあ

447 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 09:53:44.41
>>444
ここ見た真宗の門徒はって まともな真宗門徒なら
このスレ見る価値ないんじゃない

448 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 11:07:51.17
親鸞会の人間を装って、本願寺がww
って下品な口調で書いてる奴。

実はあれが真宗僧侶の手口。あいつらは「どっちもどっち」と
思わせればそれで十分だからなあ

449 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 11:46:46.54
>>448
じゃぁなに ここにいるのは粘着な親鸞会と
仕事もない真宗僧侶しかいないクソスレなんですね

450 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 12:18:40.45
>>449
いままでこのスレの何見てきたの?

451 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 12:32:42.18
叩きのバリエーションがショボくなってきたな親鸞会は
本スレでダメージ受け過ぎたか・・

452 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 15:26:24.00
スレ違いかもしれないが仏具屋で大阪に喜昌ってあるがどんな感じですか?当方予算がなくてあそこ安いし価格が魅力的なんでちなみに関東です。他にいい仏具屋ありますか?
小堀さんに若林さんは、なしでお願いします。高くて手がでません。

453 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 06:08:36.59
基本、仏壇屋・仏具屋・法衣屋は高いよなぁ…

454 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 14:33:40.17
やっぱそんなに需要がないからね
ついでに仏書も高いw

455 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 14:41:20.36
お布施も高い。
宗教関係は高い物ばかりだ。

456 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 14:49:09.16
お布施は気持ちだろ
しなけりゃしないで誰も怒らないよ

457 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 19:01:25.62
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11526383

僧侶って手伝い程度の仕事ならホモビデオに出ていいの?

458 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 22:12:32.64
>>456
お布施をしたくなけりゃ葬式なんてしなけりゃいいもんな。
つまらん読経に時間を割かずに有意義な時間を過ごせるしな。

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 22:24:13.03
そうそう 身内が死んだらさっさと焼いて処理した方が時短になるしな

460 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 22:49:40.36
自殺を考えるほど苦しんでいる人を、きちんと受け入れられる力量のあるお坊さんはどれだけいるだろうか。
やはり人間的な力と医学や心理の知識も要る。
引き受けていくのは、たいへんな覚悟だしな。
そういうお寺、少なくなったと思う。
もちろん医学が第一選択の時代だが、増加してるのだから、宗教の役割、役目もあるはずだがな。




461 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 22:54:04.09
>>416
いい指摘だが、今、日本の心理療法に国家資格はない。
臨床心理士も民間だ。
それでいいかどうかは別だが。
ただ守秘義務の意識は宗教家にも必要だと思う。

462 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:00:33.23
>>459
あんた鬼畜だね よく言えるね。
なんでもあり、法すれすれもありのネット世界とはいえ
自分のことに置き換えたらとてもそんな言葉、おれは言えない

葬儀するかしないかは経済状態とか個人の考えなどあるから選択
すればいいが、>>459さんの言葉には生きがいや喜びを感じないね
君自身がそうしてほしいと望む事なのかい?

463 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:01:10.25
信心いただいたら自殺しなくなるの?
仏教の御利益と自殺減らしの関係がいまいちよくわからんのだが。
暇な僧侶が乗せられてやってる感じ。

464 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:06:00.89
自殺すると弥陀の救いからもれるかというと、確実に救われるだろう。
それほどの苦しみに会ったんですから、他者は何も言えませんよ。

ただ、有縁の人が自殺するほど苦悩していれば、そりゃ仏教者は切実に、救いたいですよ。
歎異抄で、浄土の慈悲を語るのは、そこまで利他を真剣に考えて、
助けられないこともある、という悲嘆ですね。
4条ですね。

465 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:08:51.72
>>463
まず創価みたいな現世利益を想像したらダメだよ
詳しくは信巻に現生十益があるけど・・

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:10:08.61
>>463
それについては信心いただいた人に聞かなきゃ分からん
が、信心無獲得なおれが想像してみるに自殺してはもったいない
という心理も生まれると想像する
ちなみに信心得たから煩悩が無くなる訳もないし、100%で煩悩を
飼い慣らし惑わされないようになるのは難しいだろうと思う

他の方どう思う?

467 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:11:35.97
>>463
一行目に答えると、自殺された方を信心がなかった、とは決して思わないよ。
それほどの業縁に出会われたのですから、何も言えないよ。
如来が、お前はだめだ、というわけがないだろう。


468 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:16:08.73
破壊願望が内側に向いたのが自殺だと想像する で
自殺してしまっても阿弥陀は救う
自殺しなくても阿弥陀は救う
逆に破壊願望が外側に向いたのが他殺=殺人だと想像する で
殺人してしまっても阿弥陀は救う
殺人しなくても阿弥陀は救う

だからと言って「じゃ どっちもやった方がらくだよね」じゃ意味無いよ
親の心子知らずになるからね

469 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:18:27.01
人生って、底なしの苦しみにも会う場所なんですよ。
誰も、如来も、責めることはないと信じる。
私見だが。

ただし、肯定はできない。
なぜならば、本当に死を自然に願い死ぬ人は少ないからね。
やはりなんらかの援助があれば、生きていたいと思うもんじゃないか。
その大きな力が仏法にあると思うな。
娑婆の縁が自然に尽きるまで、生きていたと多くの人が願うと思うね。

470 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:27:20.31
結局、念仏者になるというのは自利から利他の生き方に方向転換
すると考えているのだが、皆どう思う

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 02:00:24.33
利他すなわち自利なんよ。
歎異抄の言葉にあるでしょ「弥陀五劫の本願をよくよく案ずれば、ひとへに親鸞一人が
ためなりけり」
聖人が越後や関東でそれぞれの地の民衆の教化に勤められたとき、絶対、聖人の言葉を
信じなかったり聖人の言葉を勝手に解釈して誤解したりした人々が大量に出たはずだ。
その都度聖人は、思案を巡らせ言葉を選び、何度も何度も人々に語りかけたはずだ。
その結果、誰よりも弥陀本願を深く理解し深く信じ、誰よりも弥陀に救われたのは
聖人ご本人だったってことじゃね?
叡山で20年修行しても悟りが得られなかったという聖人が、民衆の中に入り民衆に
語りかけ民衆を救わんとされたことによって、実は誰よりも救われたのは聖人ご本人
だったってことじゃね?
俺はそう理解してるよ。

472 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 03:40:05.19
やはり浄土真宗の方々は、人間の内面に対する洞察が深いですね。
他宗のスレだったら、「自殺?甘えてんじゃネーよ。そんなヤツ救われるわけねーだろ」
という通俗的な物言いで終了だもんな。
私は真宗の人間ではないけど、親鸞上人の思想には深く感銘を受けますね。

473 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 06:11:18.31
親鸞会の自画自賛が続きます

474 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 08:18:11.25
すみません、どこで聞いたらよいかもわからず彷徨ってきました orz
母に突然、孤独死され困り果てています。
仏教の事はよくわからないのですが、母がよくお東さんと言っていたので多分こちらかと・・・・

いわゆる汚屋敷での孤独死で、葬式をする猶予など無く司法解剖→焼き場でした。
その後も延々と後始末の大掃除にかかっており、気がつくと49日。
祖母の事でお世話になっていたお寺さんに連絡し、日にちは決めたものの、何をどう用意すればいいのか全くわからない状態です。
お尋ねしても「仏壇があればいいから」としか答えてもらえず、費用も戒名に10万、お布施3万、食事代、お車代としか・・・
ちなみに当日はお仏壇の引越しもする予定で、お性根も抜いたり入れたりと、とにかく色々お願いしています。
お金をいつ渡せばいいのか、そもそも手渡しなのか、お茶の出すタイミング等、何から何まで無知の状態です。
一体私は、何からどうしたらいいんでしょう orz
そういったことが全てわかるようなところがあれば誘導していただけないでしょうか・・・
どうかよろしくお願いいたします。

475 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 09:50:00.55
>>親鸞会の自画自賛が続きます

まいった! その扱いにされるとは・・
ならこうだ
私は真宗の門徒でやはり詳しくないが、
本願寺の学問には深く感銘を受けますね。

476 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 09:51:34.98
ここは完全に親鸞会に占領されてしまったな、、、

477 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 09:52:21.29
>>475です
ふざけたレスしました
>>474さんがまじめな質問なので475無視進行で

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 09:59:05.20
まず2chでマジメとかその時点でおかしい

479 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 10:02:26.42
>>478
いや、おかしくはないだろ。
2chは真面目とふざけが共存するところ。
玉石混淆こそ2chの醍醐味。


480 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 10:02:28.02
>>474
そこまで聞いてるなら、その坊さんに全部聞いた方がいいだろ
釣りとしか思えんな

481 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 10:42:18.89
弥陀本願の不可思議以外のあらゆる神秘・超常現象を否定するのが真宗。
迷信・しきたり・ゲン担ぎe.t.c.は一切認めない。
清めの塩でさえ本来真宗では用いない。
お布施もお茶も、相手は普通の人間だと思って普通に出せばいい。
わからないことは直接聞けばよろしい。

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 11:38:09.51
>>474
そのお坊さんに事情を話せば、うまく取り計らってくれるんじゃない
事情が事情だからね
あるいは葬儀社と仲良くなったりしたら色々と教えてくれるんじゃない
かな
わからないなら、一人で悩まずに「教えて」と素直に聞いてみるといいよ

483 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 12:13:30.58
>>474
向こうは商売人、こっちは客と思えばなんの問題もない

気をつけるのは足元見られないこと。真宗には戒名はない。
騙されないように。

484 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 12:21:49.62
>>474
費用・・じゃなかったお布施については
ずばり「こんだけでお願いします」っていっちゃうとか

485 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 12:34:41.67
救われるってどういう意味なの?
何がどうなることなの?

486 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 12:42:07.20
>>474
お母さまがお亡くなりでおさみしいことですね。

書き込みから見るに、布施等の謝礼については話ができているようですね。
(戒名に10万円とあるのは院号法名料のことですね?)
儀式での荘厳は「仏壇があればいい」とのことなので、お寺さんに任せればいいと思います。もし問題があればその場で指摘されるのではないかと思います。
謝礼を渡すタイミングですが、すべてのお勤めが終わった時にお茶・茶菓子と一緒にお出しすればいいと思います。
古くは事前に寺へ持って行く(依頼の再確認を含む)ことが多くありましたが、今では田舎・旧家くらいですね。

多くの方が仰っていますが、「わからないので教えてください」と先に言えばいいと思います。
世事の作法の部分については、難儀な性分の人でないかぎり、気にされないと思いますので。


487 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 13:37:47.00
>>485
親鸞氏いわく「生死の苦海を出る」
・・・と言ってもわかりませんよね

488 :474:2011/08/27(土) 13:55:27.48
ご指導、お気遣いありがとうございます。
今、とりあえず通りがかりの仏具店に飛び込んで帰宅しました。

お寺さんには一応尋ねたのですが、法名(仏具店に指摘されましたorz)やらお布施含めて、その価格しか提示されませんでした。
後はただただ大丈夫ですよーと・・・
だけど仏具屋さんには、御霊さん抜いて入れても加算しないと駄目と言われ
1万×2で、その旨ちゃんと伝えてお布施に足せばいいとの事でした。
経机と御座布等購入し、御骨や御花等の並べ方は教えて頂けました。
お茶とお茶菓子・・・忘れてた完全に orz
御飯も炊かなくちゃならないんですね。
後で果物とお米とお花とお菓子と茶葉買ってこなくちゃ・・・

今日までほったらかしてたのが悪いんですけど、とにかく急と言うか、やる事いっぱいでして orz
仕事休めなかったし、結局前日まで何もせずに今日に至りまして・・・情けない。
とりあえず、教えていただいた事やお買い物と、仏壇置く場所つくってきます。

489 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 14:43:22.34
うわ、上げてしまってました・・・
すみません、失礼致しました orz


490 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:02:02.22
>御霊さん抜いて入れても加算しない

みたまさん?ここは霊の存在なんか認めない宗派だよ
>>3を熟読するといい。


491 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:15:09.96
この宗は仏壇に故人がいる=霊がいるとは考えないんだ
仏壇には阿弥陀仏がいると考えるので抜くって意味なら
へん座式っていって「阿弥陀さん、御苦労さまでしたありがとう」
と報恩感謝する様子になる
では故人をどう考えるのかといえば その阿弥陀仏がいるお仏壇
に手を合わせる「導き」となっている
つまり貴方が手を合わせる時、故人が貴方と一緒に阿弥陀仏さんに
手を合わせ貴方と共にいるって感じるのさ

お坊さんからそう聞いたよ

492 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:16:15.71
↑は>>488について

493 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:41:49.27
-つまり貴方が手を合わせる時、故人が貴方と一緒に阿弥陀仏さんに
-手を合わせ貴方と共にいるって感じるのさ

本当ですか?
どこにいるんですか?

494 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:52:08.95
なんで法名で銭を取るんだ?おかしくないか?


495 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 19:04:16.49
>>493
科学的な根拠が欲しいって事?

496 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 19:32:15.51
>>493
親鸞氏のいう還相回向とはそういう事を言っているのでは
ないでしょうか 学問的にはわかりませんが。

本当ですか? といわれてもそうでしたかと受け止めていく
境地のことですし、実感出来ないなれば「どこにもいない」
のでしょう。

497 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 19:37:10.43
>>494
なんで法名の銭と取るんでしょうね。
本願寺での法名を授けもらえる帰敬式でのお礼「冥加金」的
意味なのでしょうか?
本願寺での受式冥加金は成人10000円・未成年5000円だそうです
リンク貼っときます
http://daionki.hongwanji.or.jp/sanpai/okamisori.php
でも一般のお寺が本願寺代理で法名を授けるのにお布施を取ると
いうのは聞かないですが。

498 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 19:48:50.85
あ 院号法名ね

499 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 19:56:58.05
>>487
生死を出るってことは、死ぬってことですね!

500 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 19:57:33.21
あ、ごめん間違った、「死ね!」ってことだね!

501 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:01:40.44
なんだ ただの荒らしか・・

502 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:19:54.88
どういうことなの?
説明できるの?

503 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:24:36.72
>>502
>>495

504 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:28:26.84
496
-受け止めていく境地 
ってちょっと意味がわかりませんが、必ず実感できるものなんですか?


505 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:48:28.02
なんで「アンチは科学的な根拠を求めてる!」って発想になるの?
親鸞が生死の苦海を出るって言ったんだから
それを仏教の解釈でいえばいいじゃないか。

506 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:52:17.91
>>505
じゃ死ね!とか言うなよ

507 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:52:23.42
下間頼照について詳しい解説をお願いいたします。

508 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:57:00.66
>>487
生死の苦海を出る→女犯の境地へ

親鸞的解釈

509 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:59:30.69
>>507に回答できる真宗僧侶はいないのかw

510 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:01:02.23
wikiみれw

511 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:05:57.72
いや、真宗としての>>517への回答を聞きたい。

512 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:10:29.70
最高の男だったよアイツは

あとはwikiみれ

513 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:12:22.96
>>512
下間頼照のどこがどう最高なのか。
自分の言葉で具体的に詳細に述べてください。

514 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:14:38.15
>>508でよろしいですか?
法然は性交渉を避けることが出来た。
だから沙門で有り続けることが出来たわけだ。
しかし親鸞は性交渉を避けることが出来なかった。
だから沙門で有り続けることはできなかった。
ということは落第生だ。沙門でも往生の道はあった。
だから、俗人においての往生の道を求めなければならなかった。

515 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:15:54.88
知らんわ〜
歴史学者に聞けよ


ほんとに知りたいならなw




516 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:26:33.09
>>507に回答できる真宗僧侶はいないのかw


517 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:30:47.42
真宗僧侶もスーパーマンじゃないって事だな

んでそれ知ってどうすんの?

518 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:38:24.25
まず一つ、真宗に僧侶はいない。悲壮匪賊なので。

次、真宗の側の人間はバカしかいないので、まともに答えられない。
結果、茶化して逃げるしかない


519 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:39:30.16
そうだね

520 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:44:11.17
>>507
筑後法橋さんね、彼はなかなか使える漢でしたよ
ま 頼廉君の方がバリ武闘派で活躍してくれますがね
下間頼竜さんがいっちゃん使い道に困るかな
あっ これ信長の野望でのことね
詳しくは↓みてよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%96%93%E9%A0%BC%E7%85%A7

521 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:49:15.15
>>518
煽っても出てこないよ 真宗僧侶ならこんなこき下ろしスレ見ないでしょう。
んで ぐあんばって煽りレス連投は親鸞会の方ですか?

522 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 23:15:41.97
>>517
誰もスーパーマンとは言ってないだろ。
スーパーに買い物には行くけどな。

523 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 02:36:29.28
鹿児島の本願寺派の寺の住職が次回のフジテレビデモを計画してるな。

524 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 03:44:22.26
4時間近く自作自演続けて誰も相手にしてくれない粘着哀れw

490 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:02:02.22
         ↓
521 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:49:15.15
>>518
煽っても出てこないよ 真宗僧侶ならこんなこき下ろしスレ見ないでしょう。
んで ぐあんばって煽りレス連投は親鸞会の方ですか?


525 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 05:24:21.56
再びすみません、>>488です。

>>490-491
ごめんなさい、実はそういった宗派の事はよくわかってません orz
ただ、お仏壇のお引越しでググったり遠い昔に大人達が話していた事を思い出すと
お仏壇だけ持って出るのではなく、お性根抜きと言うのをしないといけないという事だけ覚えており
それをお寺さんに言って、はいはいわかりました大丈夫ですよ〜ryと言ってもらったというだけです。
ちなみに御霊さんと言われたのは仏具店の店主さんです。
宗派(お東さん?)と伝えたところ、性根抜き?ああ、御霊さんね〜と言われたので、こちらではそうなるのかと・・・
やはり難しいですね宗教って。
色々これから勉強しなくちゃ orz

経済的な余裕が無いので、お寺さんに提示していただいた金額でと思いましたが
今回は1度に49日と引越し(阿弥陀様の移動?)、沢山お願いしてるのでお布施だけは少し乗せようかなと思います。
その内訳なのですが
法名10万・車代1万・食事代1万・御布施10万(移していただくぶんも一緒にしています、の注釈入れつつ) か
法名10万・車代2万・食事代2万・御布施7万 と、どちらが失礼無いか悩みます。
単純に2箇所分で2倍の計算で包んでいいのか、御布施に一括でいいのか・・・

お昼前にはいらっしゃいますので、また終わりましたら一応報告させていただきます。
不安と言うかポカミスしそうで怖いけど頑張る orz

526 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 05:42:56.44
>>525
真宗的には仏壇は阿弥陀仏の像を拝む装置。
(像=シンボルなので阿弥陀如来そのものではない)
先祖は極楽浄土に行っちゃっているので仏壇に先祖がいると思うのは錯誤。


527 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 06:36:37.41
>>525
お布施は貴方の「精一杯」なので、額に不満を言う坊主はいない(ハズ)です。
また、仏事は不慣れなものなので、分からないのが当たり前です。

大変な中、法事を勤めようと今日の為に走り回られた事、
本当に頭が下がります。お疲れ様です。
日常生活等々お忙しいでしょうが、出来得る範囲で学んでみて下さい。
何度忘れても構いません。知らない事を「聞く」事だけ忘れないで下さい。

宗派によって色々ですが、お布施の包みは、
お参りによって帳簿上の項目が違うので袋を分けるのが無難です。
依頼するお勤めの種類に応じて袋(半紙包みでも可)を用意して下さい。
表書きはとりあえず「志」だけで良いでしょう。
お参りの名称を添えるのが一番ですが、今回はペンを用意して、
僧侶にお布施を上げる前に「教えて下さい」と聞いてみるのはいかがでしょうか。

兎に角、分からない事は聞いて下さい。その時に嫌な顔をしたり、
頭ごなしに叱責するようならば、別のお寺を訪ねた方が良いかもしれません。
法事が無事に勤めあげられます事を念願しております。


あ、仏壇屋は宗派の細かい事は知りませんのであまりアテにされませんよう。
仏壇(もう求めてしまった?)や墓も購入を急ぐと後で後悔されるかもしれませんので、
事前に住職とよく相談して下さい。

528 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 08:21:26.29
>>525
よく勉強した方がいいよ。うまくまとめられたものがある。

<現在の浄土真宗の教えまとめ>
・人間死んだら終わり。霊魂は存在しない
・当然、あの世もない
・阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの
・葬式は死者の霊のために行うのではない
・葬式は参列者が死者を偲ぶのと、真宗の教えを学ぶ場である
・死後に霊を供養するということも無意味である
・法事も供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖供養するためのものでなく、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も生きている者が死者を偲ぶだけの場である
・占い、迷信、オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である
・よって、聖徳太子の夢のお告げを信じた親鸞は馬鹿である
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である
・報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は架空のものなので、
現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

529 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 08:27:53.36
これからは新興宗教の建物が増えても、
既存仏教の寺が増えることはないよな、むしろ減っていく。
坊主はそういった現実を諸行無常として受け入れていくしかないんだけどな。

530 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 08:31:24.17
>>520
解説とは認めず。
WIKIに頼らずもっと具体的に解説せよ。

531 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 08:46:22.99
>>530
そんなマイナーな人調べてどうすんの?

532 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 09:30:01.76
>>530
戦国期の本願寺坊官下間頼照を詳しく知りたいのはなぜ?
君のご先祖なの。
その人物がいたっていうだけでも十分だと俺は思う

533 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 09:41:24.58
誰も知らないであろう人物を例に出して答えられない所を叩くというイヤラシイやり方・・ ほんと尊敬するわw

534 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 10:04:06.56
>>528
の引用元<現在の浄土真宗の教えまとめ>について真宗門徒から一言
>人間死んだら終わり。霊魂は存在しない=当然、あの世もない
>阿弥陀如来は頭の中の理屈上でだけ存在するもの

まぁ 真宗なんで親鸞氏がどういったで判断すればいいんじゃない
人界の他が無いって言ったかな。霊魂はまだしも「仏になるということ」
はあり得ないと親鸞氏は記したの?

>占い迷信オカルトなど科学的証明ができないものを信じる者は馬鹿である

そんな見下した言い方をしてただろうか 親鸞氏は。

>阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるので、
>これに対して祈りを捧げるのも馬鹿である

祈りを捧げると親鸞氏は言ってないような もっと受動的では。

>報恩講などのお布施は、親鸞はもう存在しないし、阿弥陀如来は
>架空のものなので、現在の僧侶に対するお礼として納めるべきもの

死んだ=無存在なら釈迦の教えは無価値になる。架空かどうかは
その人の理解による。念仏を称えるという行動と同じ。
そして真宗僧侶は仏教戒で言えば「非僧扱い」そんな存在にお礼する
意味はあるのか。何にお礼するのかが重要。それを切り出せない僧侶
も残念。

ちなみに528さんを非難しているんじゃないですよ。
その<現在の浄土真宗の教えまとめ>について私が聞いたことと相違点
を挙げているんです。      ああぁ 長〜いレスになっちゃった。

535 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 11:00:32.34
>>534
「霊魂が無い」なんて親鸞が言わなくても
大乗仏教の時点で無いってわかってたんじゃない?
親鸞が現代21世紀の不勉強な本願寺教団の仏教観を前提に
いちいちこと細かく教えを著したわけじゃないから。
当時親鸞の弟子になったのは相当学問を修めたものばかりの人間だったはずで
今の真宗にはそこまで学問している奴はいないからね。

真宗の歴史観のおかしいところは
法然・親鸞の当時の浄土教と仏教界を何から何まで敵対関係に捉えていることだな。
当然、共通解釈はあったはずで、違った意見もあった。
違った意見で対立した歴史だけを見て「浄土教が正しい」という判断をしているわけね。

何故かしらんが、その後その違った部分だけを学問として深めていった結果
仏教全体を捉えられなくなり、浄土教が益々わからなくなったわけだ。

536 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 11:10:02.87
また、親鸞会が活動してるな。>>534とかw

537 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 11:13:42.50
少数精鋭の親鸞会に対する真宗の焦りはありますね。
どちらも詰めが甘いと言えば甘いが、多少親鸞会に分があると見るべき。
素人にはどちらが正しいかなんてわからないから、
理論的にズバッと言い切っていく親鸞会に傾くのも無理はない。
それ位に世間は賢くなって真宗は弱っているわけ。
折り込み広告をまいて「聴聞しにてください。親鸞会もどうぞ来て下さい」
これくらいも言いきれない教団に未来はないよ。
所詮、他人の死で飯を食う政治団体だ。

538 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 11:15:14.90
>>536

>>534は親鸞会と違うだろ。

539 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 11:36:50.25
親鸞会で聴聞・信心獲得で、
本願寺で葬儀・法事でいいんじゃないか?
これ最強だろ!利害も一致して!
御法義を広めたい団体と仏事で飯を食いたい団体。

540 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 11:49:02.63
高森大先生はもうすぐ浄土に還るから。

541 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 12:03:11.99
>>540
なに?その無関係な話題。

542 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 12:08:21.88
【フジテレビ・デモ】 新展開キタ━(゚∀゚)━!! 鹿児島在住の住職がデモの協力者を募集してる模様!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314461079/

543 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 12:15:44.20
>>537
被害者の会がある時点で創価と変わらんだろ?身内に被害を受けた人がいたらそんな呑気な事言えんよマジで・・

544 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 12:20:46.65
>>537
>少数精鋭の親鸞会に対する真宗の焦りはありますね。

無いよ。真宗各派の感覚がにぶいのかも知れないが焦っていない
その理由は、親鸞会に以前の勢いが無くなってきたから。
不安を感じない。残念だが、それが現実でしょう。
創価もそうだけどカリスマの行動力を継ぐ者がそうそういない
組織を維持するので精いっぱいに見えるよ。
新規会員が少ないように見えるし。

537さんもそちら側寄りにいて感じているでしょう。

本願寺は組織維持は慣れたもの、長いからね。
仏法を理論的には理解してはいない者が多いのは現実だね

545 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 12:50:00.14
親鸞会の趣旨と存在そのものが、真宗教団からしてもまんざら
でもないのでしょう、実のところは

546 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 13:59:01.53
またレスの無駄使い、スレ汚しです。
>>537
>素人にはどちらが正しいかなんてわからないから、
>理論的にズバッと言い切っていく親鸞会に傾くのも無理はない。
真宗各派に傾く人間も割合で言えば少ないだろうが、親鸞会も
同様じゃないかな、そもそも真宗各派と親鸞会の討論会など
ないから比較が素人には難しいと思うよ。両組織を有る程度知らないと

>折り込み広告をまいて「聴聞しにてください。親鸞会もどうぞ来て下さい」
>これくらいも言いきれない教団に未来はないよ。
どういう事?真宗各派が「ウチだけじゃなく、親鸞会にも行ってね」とワザワザ
言うべきってこと?そうなら親鸞会で同じ考え方する?
「ウチだけじゃなく、真宗の本山や寺院にもどうぞ行って下さい」とする?
でも親鸞会なら是非「真宗の本山や寺院へもどうぞ行ってみて下さい」という
べきでしょうね。そうすれば真宗と親鸞会の差がわかるんじゃないの、
なんでしないの?もったいないよ。

>所詮、他人の死で飯を食う政治団体だ。
親鸞会を力をもって、仏教は(特に真宗は)人の死で飯を食う教えじゃないって
周知をお願いします。出来るはずです。

547 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 14:00:20.42
>>545
まんざらでもないだろうが、脅威とも思えない(以前とは違い)
むしろ脅威になって追い落としてくれたら真宗も
変わるんだろうな。
情熱よりも権威のほうが・・
昔からあるから馴染み深いしね。

548 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 15:53:39.18
なんだかんだで後200年は仏事で飯が食えたりしてなw

549 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 15:54:14.89
>>531
>>532
下間頼照について真宗における公式見解とは?

550 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 16:03:54.98
親鸞会は葬儀をしないのですか?

551 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 16:12:20.48
>>549
ないよそんなの
あれば示せ

552 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 16:18:20.99
>>551
「ある」を証明する義務があるのは真宗僧侶

553 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 16:21:54.19
>>551
だ・か・ら・無いって言ってるだろ?

554 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 16:22:33.72
おっと安価ミス
>>552にね

555 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 16:28:09.15
下間頼照は真宗僧侶なのに
それについての公式見解が無いとはw

556 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 16:39:43.35
下間ネタはあんま盛り上がらんな

557 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 17:06:18.43
盛り上げるのに無理があるよ。

558 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 17:20:27.32
信長の野望など戦国時代安土桃山時代のゲームでは、
下間一族の武将は人気あるけどな。
僧侶のくせに武将とはw
いまの真宗とはえらい違いだw

559 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 17:34:27.56
煽りたいのは分かるけど・・

560 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 18:12:39.43
まぁ、武将になるほどの血気盛なひとって今の真宗にいないよね
ネガティブな発言するやつが多い
そうじゃないやつは大概遊び人

561 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 18:20:24.06
どんだけ下間ネタ引っ張んねん

562 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 18:45:09.26
下間ネタは浄土真宗と関係あるから致し方ない。

563 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 18:49:04.38
誰得だよ しょうもない・・

564 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 19:57:17.45
>>535
位牌=霊魂(ホドグラ)の宿るヨリシロだぞ。
過去スレで真言宗の坊主に指摘されて反論できなかっただろうがw
浄土真宗では霊魂の存在を認めないだけで大乗仏教でひとくくりにするなよwww

565 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 20:13:58.44
真言は密教でしょうが。

566 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 20:20:06.51
>>565
はあ?またおかしなことを言うね。
位牌に密教も顕教もあるかよw

567 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 20:38:12.73
真宗で位牌は何のためにいるんだ?
モニュメントか?w

568 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 20:53:05.93
>>558
ゲームでは、下間の連中は
鉄砲隊を指揮させると大概強かったよな。
プレイヤーとしてはかなり重宝した。
史実の顕如もそのような感じだったのかな?

569 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:00:33.12
どうも気にしている方がいるようなので話を戻してみるが

>>558 僧侶のくせに武将とはw
安国寺恵瓊
以心崇伝
南光坊天海
太原 雪斎
戦国期の坊さんは政治顧問もし、他国との折衝する外交官もし、中国から
伝えられた最先端の学問を身につけた存在で金属加工、建築、土木、薬学、
農学etcなどの知識が豊富だったのが当時の僧侶(もちろん全てがではないが)
達がいた。
今とは違う・・今とは違うんだよ。

570 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:03:38.42
>>549
>下間頼照について真宗における公式見解とは?
別段無いけど、下間頼照坊官は何かやらかした人??

>>552
>「ある」を証明する義務があるのは真宗僧侶
無茶な。

>>555
>下間頼照は真宗僧侶なのにそれについての公式見解が無いとは
公式見解という物は聞いた事がない、認識としては戦国期に軍事部門や
政治折衝に活躍した坊官という立場の僧侶でしょう。
戦国期の本願寺は一つの大名に見なされる存在。比叡山や高野山も同じ
だったと思う。
法主顕如によって越前の一向一揆総大将として派遣されている。
いわば作業現場に任せず本社から幹部が監督として送り込まれていたと
いうことかな。現場の業績を本社幹部が口出しをしてきたともいうことか。

頼照らが越前の一揆を掌握し取り仕切るハズだったろうが、実際には
一揆勢は真宗の信仰のみで動いていた訳ではないのでそう上手くはいか
なかったはず。
「落城の際、頼照は海路をのがれようとしたが、真宗高田派の門徒に
発見され首を打たれた」そんな時代。

これでいい?

571 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:06:27.43
>>570
>法主顕如によって越前の一向一揆総大将として派遣されている。
いわば作業現場に任せず本社から幹部が監督として送り込まれていたと
いうことかな。現場の業績を本社幹部が口出しをしてきたともいうことか。

という割には、下間頼照は処刑を多用するなど
僧侶とは思えない暴政・苛政をしていたらしいが、
どうなんだろう?

572 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:07:17.05
>>570
それくらいの説明があれば充分でしょ。

573 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:09:28.15
>>564

真言宗の方とのやりとりは知らないが、釈尊の経典浄土三部経には
「位牌」は出てこないんじゃない。他の大乗経もそうだと思う。
位牌の文化は確か中国で始まったと聞く。中国仏教に導入?された
思想じゃないかな。それ故釈迦のインドには位牌という文化はないだろう
大乗経典を通して位牌をどう扱い、見るかの答えはないだろう(と思う)

間違いあったら指摘して下さい。

574 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:12:18.56
門徒くらいなら、「うぜぇ」と言いながら容赦なく顕如の首切りそうだけど、
真宗布教使が信長の野望やる場合はどうするのかな

575 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:16:08.91
>>574
というか、顕如を現代の世にタイムスリップさせて、
東西の真宗の現状を見させたいと思うね。
どのような印象・感想を受けるのだろうなw

576 :親鸞(本物):2011/08/28(日) 21:18:55.85
何やこれ?わしゃこんな団体知らんぞ。関係ない。

577 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:21:33.58
>>576
善鸞を破門にしたのは本当ですか?

578 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:21:47.26
>>571
>下間頼照は処刑を多用する

それは聞いていないので知らなかった。一向一揆で研究していないと知る
事の無い事かも。
「処刑を多用」が事実ならゆゆしき事だと感じる(とは言え平和な現代の我々
だから安易に言える事でもある)
そうした処罰を何故したのか。暴政・苛政という事だけなら下間頼照の監督
=悪と言えるかも。ただし一向一揆とは呼ぶが内容は純粋な宗教思想での武装
闘争ではない。
守護大名等、為政者の弾圧搾取に対する民衆蜂起の側面も持つと言える。
それ故一揆側も一枚岩ではない。門徒もいれば土豪、地侍やその地で
攻め滅ぼされた勢力の武士達もいる混成軍が一揆の現実だったのだろう。
なので共通の敵がいなくなればバラバラになり内紛等も起こりえたと思う。

579 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:26:15.37
>>577
善ラン義絶ですね。
義絶を受け真宗史の表舞台から退場されてはいますが、関東を去りその後
東北や北陸の布教活動をされています。
僧侶の生き方自体を失った訳ではないようです。

580 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:30:35.71
>>579
その後、善鸞は巫女の集団引き連れて祈祷行脚していたという
逸話があるけど、これはアンチ善鸞派による誹謗中傷のでっち上げですか?

581 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:32:51.73
>>578
同じく浄土真宗の僧侶の七里頼周も暴政をしていたらしいな。
七里頼周も武将として活動していたらしい。↓参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%87%8C%E9%A0%BC%E5%91%A8

582 :親鸞(本物ふたり目):2011/08/28(日) 21:33:15.27
>>576
本願寺?真宗十派?歴代門主?御影堂?
どうしてこうなってしもたんや。思った事とちゃうぞ
しかも、なんでワシの姿が飾られとるんや 
さらにや 阿弥陀さんと同じくらいにでかくなっとるおまへんか

583 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:35:15.70
>>580
文献はなんですか?
アンチ善鸞派の事実歪曲かと。 石田三成を絶対悪とした徳川時代と
同じように。

584 :シッダールタ:2011/08/28(日) 21:36:19.09
あん?浄土真宗?真宗?天台?
なんじゃそりゃ!?

585 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:37:51.37
>>583
善鸞は巫祝となっていたという説もあるらしい↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E9%B8%9E

586 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:38:17.43
>>584
そうなるわな

587 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:40:37.15
wikiは文献じゃないだろw

588 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:46:35.76
>>581
本来、行政官に向いてない者が無理してやろうとし権力を集中させ
民を管理しようとした結果の悲劇(民からすれば)。
武家のように一権集中の支配をしたかったんだろうね。でも
当時の本願寺・その坊官・地方の坊主・門徒の関係ではそうはいかない。

頼周も頼照も北陸の地で成功を納めれば、本願寺に戻ってからの大出世
が目に見えていたから出来ない才能で一向一揆勢力の所領を拡大しよう
としたのだろう。

589 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 21:48:49.65
>>585
歴史の表舞台から消されていく者は
そういう扱いを受ける事は大いにあり得る

590 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 22:12:37.93
>>566
落ち着け。

591 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 22:14:58.24
ウィキ根拠ってゆとりでしょ?

592 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 22:34:18.48
慕帰絵のことやん

593 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 00:17:07.74
中身を見ずに「図体がでかけりゃいい」って人間がいる限り
本願寺は世間から支持されるよ。

594 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 00:26:37.11
>>593
そうだね。
でも仏法を伝えようという方もいるんだよ確かに。ただしそういう人は
出世できないし、評価が低いから数少ないのが今の本願寺かも知れないね。
布教の情熱よりも収益の多寡=どれだけ稼げたかが重視されているんだろうね

595 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 01:16:33.45
>>593
ならば親鸞会も安泰ですね。2000畳の大講堂があるから。

596 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 01:53:36.12
>>573
位牌は道教由来らしいが、戦後になって「本来の仏教ではない」と言う言葉が
大好きになってしまった真宗には都合が悪いんだろうね。
(少なくとも北陸門徒の仏壇には位牌が結構ある。)

まあ本来の仏教を標榜するなら線香を寝かして燃やすなんてことはしないと思うがwww

597 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 02:06:25.16
>>595
本願寺の支店の多さには負けますw

598 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 02:27:08.99
>>596
「本来の仏教ではない」な真宗ではあるが・・・
少なくとも北陸門徒の仏壇には位牌が結構ある。
北陸門徒の仏壇には位牌がある・・北陸門徒の仏壇にはあるじゃーー
う〜〜ん どうなるんだろう。このまま年月がながれるままか?

>線香を寝かして燃やす
合理性と利便性で始まったのでしょう。いかにも真宗らしい。
今や線香の元々の意味をする方は少ないでしょうね。

599 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 03:54:30.02
>>596 >>598
東本願寺の御堂衆の方に聞いたことがありますが、抹香による燃香の代用だったので折って寝かせるようになったそうです。

600 :595:2011/08/29(月) 04:10:50.92
>>597
ご謙遜をw

マジレスすれば活動が盛んになり、集う人が増えれば本店も大きくなり、支店も増える。
それは当たり前のことですね。
旧来の真宗寺院のように町村毎に一箇所というのは現代では多すぎるが、必要な分は増えないと逆におかしい。

601 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 08:29:52.28
需要が無いから寺院が建設されないのでは?

寺院が無いのは需要が無いからなのでは?


602 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 08:36:33.70
コンビニみたいに増えるわけないだろ

603 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 08:48:36.33
必要な分は増えないとおかしいということは
不要な分は減らないとおかしいということ。

604 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 08:50:15.06
空き寺が増えてる現状すら知らない奴が語っても説得力ないよ

605 :595、600:2011/08/29(月) 09:12:08.26
>>601-604
あー。言葉足らずで申し訳ない。
「必要な分は増えない逆にとおかしい。」というのは
(スレの流れから)本願寺より活動が盛んだといわれる親鸞会のことね。

>>601
首都圏の人口が急激に増えてるところでは新寺建立は行われてますよ。

>>602
当然w

>>603
そうですね。減らす必要がある。
但し減らないのは、実際に各寺院に所属する寺族・門徒が潰したくないと考えるから。
所謂敬遠難の状態であっても継続させようとし、ずるずると減退してる。

>>604
私は一村に数箇寺あるのが当たり前の県の南部なんですが、うちの地域はまだ空き寺が少ない方。
県北部は、寺院戸数の過密度が高く、そもそも地域の経済活動が弱いので護持が困難になってる寺院が続出してますね。

606 :605:2011/08/29(月) 09:43:03.84
×敬遠難
○経営難

607 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 11:49:00.75
もう真宗スレはいらないよ。自作自演ばっかりってことが書き込み時間をみても明らか。

608 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 11:59:41.61
>>607
みーんなそう思ってるよ

609 :親鸞:2011/08/29(月) 12:19:08.86
ワシもそー思っとる。

ハァー…ちんこ、くっさー。

610 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 12:34:15.69
お坊さんてアホじゃない?
どうしてわざわざあんなに金がかかる造りにするの?
コンクリの平屋でいいじゃん。
新築・建て替えする時大変でしょ!?
集まるかどうかわからない金額を門徒に必死で頭下げてお願いして
神経すり減らして疲れないの?マゾなの?
将来門徒が減ることや維持費のこと考えないの?
自分が全額負担するわけじゃないからと言って
門徒に無茶な負担を強要するって頭おかしいんじゃない?

611 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 12:38:20.03
自分の心配しとけ

612 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:01:47.70
坊主のメンツのために多くの門徒が嘆いています。
門徒がホイホイ言って金を出してくれる時代も終わりだね、後20年だな。
これも坊主の言う諸行無常だ、ありがたく受け入れろw

613 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:04:10.40
今日はイキがいいな親鸞会!
このスレはこうじゃなくちゃなw

614 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:08:31.63
間違ったことは言っていないがな!

615 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:11:56.28
真宗も親鸞会くらい元気があれば門徒が集まるのにな!
何が間違っていたのかな!

616 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:13:03.97
諸行無常のとこはよくわからんがw

617 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:19:03.77
>>615
親鸞会元気ないじゃん
会員特典とか付けないともっと過疎るぞw
高森の生写真とかどうよ?

618 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:20:27.42
お寺に相談に行くと、法話の材料にされそう。
これはほんと気をつけてください。
身近な友人でも、信頼して相談したら話さないのが鉄則。
そこが宗教はいいかげんすぎます。
ぼかしても止めて下さい。やはり相談されたことは絶対、話さないほうが、信頼されます。
若い人は特にそういうことは、抵抗がありますよ。

619 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:23:06.14
まず寺になんて行かない
頭おかしいんじゃね?

620 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:27:53.64

君らの地方はそうだろうが、そうでない地域もある。
現実に、土地の有力な人も多いよ。
寺は、案外、多くの人に尊敬されてるさ。
そういの馬鹿にする君は賢いのか?


621 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:31:06.31
>>620
君が棲んでるのが「地方」だからだよw

622 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:36:14.21
>>621
いい住職と出逢ってないんだな
とりあえず外に出よう。こんなトコでウジウジチクチク攻撃しててもしょうがないよ!親鸞会じゃないだろ?

623 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:39:39.70
母親「最近、娘が不登校で…。私も昼間働きに出ていますし…。」
真宗禿「あなたが働きに出ている間、娘さんは家に1人なのですか?」
母親「はい。」
真宗禿「では、早速明日、パンツを脱いで…いや、娘さんと話してみましょう。」
母親「よろしくお願いします。」

真宗禿「(ヒャッホー!…久しぶりに青い肉体を堪能できるぜ…じゅるじゅる。)」

624 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:43:32.21
プライベートなことを真宗ハゲや、臨済坊主に話すと、ムスメが犯されます。
相談する宗派はよく考えたほうが賢明です。

625 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:45:18.55
叩きのレベルひくっww

626 :権宮司:2011/08/29(月) 13:51:02.73
権宮司「真宗禿くん、そのパーティー、私も混ぜてくれないか?
無論、先に挿入するのは私ということで。
フニャチン・包茎・短小の君に、破瓜は無理だろう。
私のあとにつづきなさい。」

真宗禿「よろしくお願いします。」

627 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 13:56:39.12
>>626
>真宗禿「よろしくお願いします。」

ワロタ

ちなみに、真宗禿は坊主・僧侶ではありません。コスプレ・ハゲです。

628 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 14:03:07.83
真宗寺院に相談になんぞ行くと、なぜか偽権宮司にムスメを犯される…という実例でした。

みなさん、プライベートな情報を真宗禿なんぞに漏洩する前に、よく考えましょう。

以上、警察庁地域安全課からのお知らせでした。

629 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 14:10:41.01
>>610
私も場合によってはコンクリの平屋で充分だと思います。

文化財でもない限り、檀家(門徒)さんに高負担をお願いしないと維持出来ない本堂などは
規模を縮小するか、お金のかからない建て方をするべきですね。
一説には「本堂の大きさの目安は、全檀家が入れる大きさ」と聞いた事があります。

ただ建物自体の耐用年数やメンテのし易さは、木造>鉄筋コンクリとも言われますので、
長い目で見て、安く上がる方法を考えるのも大切かもしれません。

630 :629:2011/08/29(月) 14:20:02.26
あとは、檀家の未婚の娘さんたちが全員横になって入れる場所さえあれば充分です。

631 :親鸞:2011/08/29(月) 14:33:09.99
ワシも、よく門徒やその娘のもとに夜這いをかけたもんじゃ。
処女の場合は、特別な教えを授けるとかテキトーなことを言って呼びつけて犯した。
よい…よい時代だったのぉ…。

632 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 15:23:02.89
木造でもいいかな、バカでかい屋根さえ無ければ。
どこかの宗教団体みたいにスピーカーに凝る必要もないよね。

住職にしろ門徒にしろたかだか80年程度の人生を満足させるために
見栄を張ってバカでかい物を作りたがる人もいるが、
お寺という組織は数百年のスパンで維持されなければいけないから
遺産を全部投げうってお寺の維持にするくらいの覚悟がいるな。

自分は死んで「念仏の維持費を子や孫に」とか勝手な真似はやめてほしいよな。

633 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 15:39:51.20
>>623>>624>>626>>628>>630>>631
なんか平日の昼だからかな・・叩きのレベルが落ちたね
親鸞会ならもうちょっとレベル上げて攻撃するだろうし
他宗の方?

こんな所で遊んでないで、外出てバイトなり働く事を勧めます
そうすりゃ親も喜ぶし、腐った社会でも何か役立つ事ができる
実感わくんじゃないの
このスレで低レベルな創作話するよりさ そう思わない。

人のことはいないけどね 無意味に叩くよりはいいんじゃない

634 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 15:47:03.57
もったいなや 祖師は紙衣(かみこ)の九十年 [句佛上人]

>>632
そうだよね、うんうん
本当に寺が必要だって信者が集まって「これだけの予算は
集められるからこれで施設をつくってくれ」ってした方が
いいんだろうね。
住職が提示額を出して門徒役員が「了承」する仕組みよりは。

外身が立派より中身重視で。
親鸞会も結局外身に走っちゃったね、残念。

635 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 16:21:22.34
>>634
あんたが残念がることはなかろうて。

そういえば本願寺は京都の坊主が
関東の信者に金を乞うて発生したんだっけな。
親鸞の曾孫とはいえ見知らぬ坊主から金をせがまれてよく寄進したなぁ。
それでもその坊主にとっては足りなかったみたいだけど。
そこで我慢しておけば真宗は今でも盛んだったかもね。

636 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 16:34:21.56
>>635
いややはり残念。親鸞会の純粋さに期待しているんだが色々あるんで
しょう。

親鸞の曾孫とはいうが嫡子家系ではなく、傍流だし親鸞が認めたわけ
でもないし、あとは親鸞の墓所管理者というカードしかない
覚信尼の根回しの成果じゃないでしょうか。親鸞の血筋を無駄にした
くなかったのかも。そしてその考えに同意した方々もいたということ
でしょう。
荒木や高田との親鸞真宗後継勢力争いにと見る事もできる。

637 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:20:01.39
>>629
>文化財でもない限り、檀家(門徒)さんに高負担をお願いしないと維持出来ない本堂などは
>規模を縮小するか、お金のかからない建て方をするべきですね。
>一説には「本堂の大きさの目安は、全檀家が入れる大きさ」と聞いた事があります。

本堂の大きさの目安はその通りです。今大きすぎるように感じるのは集う人が減ってしまったから。
規模を縮小するのは、老朽化や焼失等によって建て直すときにしかできません。
実際、鉄筋コンクリで再建された本堂がかつてのものより小さいのはよくある話です


>ただ建物自体の耐用年数やメンテのし易さは、木造>鉄筋コンクリとも言われますので、
>長い目で見て、安く上がる方法を考えるのも大切かもしれません。

従来、寺院は「孫・曾孫の代まで念仏相続」を願いとして護持されてきているので、その点ではやはり木造ですね。
鉄筋コンクリなら築40年で大規模な美装営繕を行わないと目も当てられないものになります。
木造だと多少痛んでても「趣きある建物」で済んじゃうという。。。

638 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:26:42.51
よくある「寺」というよりは公民館的な「念仏道場」にするというのは
いかがでしょう。岐阜の山間部とかにありますよね道場が。

639 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:31:51.93
>>636
>傍流だし親鸞が認めたわけでもないし

ナカダシするだけしておいて、認知は拒否したの?!

最低だな、親鸞!

640 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:32:29.42
>>635
大谷廟堂の寺院化(本願寺)の頃は関東の門徒の廟地護持意識は高かったので、金は問題ではなかったのでは?
むしろ覚恵・覚如・唯善の留守職継承トラブルによる不信感が大きかった。

641 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:35:32.26
一番人が集まるときに一番金が集まり一番大きく作る。
その後、人が減り金は減るが建物は減らない。

642 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:40:20.68
>>639
君なんの話してんのw 認知とかいうことじゃなくてさ 
会える訳もない曾孫の覚如をどうやって認知するのさw
だいいち親鸞は後継者なんて決める気はないよ

643 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:40:32.41
>>636
そもそも覚信尼が関東の門弟に認めさせてるのは大谷廟堂留守職の職だけですね。
再婚相手の小野宮善念の所有地を提供しているからですが。
まあ、「墓守だけは身内にさせてくださいよ」ってところでしょう。

法義相続の正当性の主張は、大谷廟堂を本願寺へと変えていった覚如によるものなので、その点は、覚信尼は無関係だと思います。


644 :親鸞:2011/08/29(月) 17:42:09.00
>>639
すまんのう。あまりにもアチコチで色んな女とセックスし過ぎて、一々認知してたらきりがないんだ。
一応、妻だけでも4人もおると、そいつらもブーブーうるさいし。
ナカダシ、ばんざい!

…腎臓が…。

645 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:44:42.32
>>641
その通りですね。条件が揃えば廃寺になることもありますが。
多くの場合、少数の関係者(僧侶・門徒)が無理してでも潰さないようにするので、ずるずると継続されているのが現実。

646 :643:2011/08/29(月) 17:46:03.76
「小野宮禅念」でした。

647 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 17:59:44.42
やっぱりね、人間はね、見栄を張るんだよ、住職も門徒もね。
「アラ、お宅の檀那寺さんは、〜。」って
門徒同士で比べるんだよ、無意識にね、言わないけどね。
そういう人もいるからね、大きいものを造ろうってなっちゃうんだよ。
つらくなっちゃうんだよ、後先考えない人を見ちゃうとね。

648 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:03:36.20
>>644
妻が四人? 三人説でも驚きなのに四人も! それ何説?
@三善為教の娘恵信尼A俗説ともあったりするが玉日姫
あとのBCは誰なのよん

649 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:06:37.80
もったいなや 祖師は紙衣(かみこ)の九十年 [句佛上人]

真宗の祖親鸞が粗末な掘っ立て小屋や小さな草庵で情熱的に念仏を
伝えていたというのに・・僧信者会員が大きいものを作って喜ぶとは
これいかに

650 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:08:35.39
>>647
真宗で檀那寺っていうのやっぱり 菩提寺というのも変でしょうが
お手次寺なんて小難しい言葉はつかわんよね

651 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:11:59.28
>>643 法義相続の正当性の主張は、
   大谷廟堂を本願寺へと変えていった覚如によるものなので
     ↑
はい、ここすごく重要です。
本願寺史の闇です。
必ずテストに出ます。

652 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:19:46.65
>>649
まったくだ この世はかりそめ 夢のごと

653 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:20:50.07
>>643>>651
本願寺の法義相続正当性で「親鸞から門弟として認められていた」
にはならないからね。
覚如作御伝ショウでの本願寺正当性を作ったご苦労が偲ばれます

となると真宗のどれが正当だといえるのでしょうか 高田派?
或いは皆正当?

654 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:25:51.67
親鸞会も二千畳の会館自慢とは「器のでかさ」にとらわれたんだね。残念だ。
もちろん本願寺なんて残念どころか異義異端だ。

655 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:35:32.74
親鸞会様はハコモノを維持することの難しさをこれから実感します。
私たち本願寺がいうのだから間違いない。

656 :643:2011/08/29(月) 18:36:39.26
>>651
ん?どの辺が本願寺史の闇?

覚如が法義相続の正当性を主張するのは「三代伝持の血脈」という位置づけですね。(三代は、法然・親鸞・如信)
法義相続は面授によるものなので、覚如は、親鸞の晩年に直接教えを聞いていて、なおかつ関東で活動していた(門弟に認められていた)如信から教えを授かったことを主張して、本願寺第二代に如信を置くわけです。

657 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 18:47:18.34
>>655
失敗の経験者が言う言葉には重みがある!!

>>656
>覚如は、親鸞の晩年に直接教えを聞いていて
そうでしたか、ご教授ありがとう。

658 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 19:03:08.79
>>656 親鸞の晩年に直接教えを聞いていて
   如信から教えを授かったことを

ほんとぉですかぁ!?



659 :643、656:2011/08/29(月) 19:08:45.06
>>657
おっと。読みづらい文章で申し訳ありません。
そういう意味ではありません。

直接教えを聞いているのは孫である如信。
で、覚如は如信から教えを受けている。
なので覚如曰く「わしも一門流のものですよ」っと。

こういう主張によって、ただの墓守ではなく、法然以来の本願念仏の教えを伝える「本願寺」の住職を勤めるに相応しい者である、と覚如はいうわけです。

660 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 19:15:34.08
本願寺は天台宗の寺院なわけだが、
関東直門弟念仏道場はどういう位置づけなの?

661 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 19:21:52.87
まーた・・・

662 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 19:33:46.36
開いたー・・・

663 :親鸞:2011/08/29(月) 19:39:15.35
ブチこんだー

664 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 19:45:30.78
>>659
>直接教えを聞いているのは孫である如信。
だよね、よく考えたら両者の生存期間でも有り得ないからね
親鸞1262年没 覚如1279年生まれ 
考えれば分かる単純な思い違いをしました

しかし、如信を二祖とするのはびみょーだな。異義で義絶の善鸞の息子でしょ
大丈夫かな〜

665 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 19:45:54.54
はらんだー・・・

666 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 20:14:21.78
御承知のことだろうが再度、浄土真宗十派の血脈でみれば

本願寺派・大谷派・木辺派 親鸞⇒如信⇒覚如の一応血統と法脈(ちょいびみょー?)のライン

高田派・佛光寺派・興正派 親鸞⇒門弟真仏の法統のみ血統なしのライン

出雲路派・山元派 親鸞⇒義鸞の嫡子純血統と法脈(義絶がどう影響?)ライン

誠照寺派 親鸞⇒道性(親鸞五男)のそれなり血統と法脈のライン

三門徒派 親鸞⇒如導(元高田派だから真仏の門弟扱い?)の法統のみ血統なしの真仏ラインの傍流

となれば正当性は真仏上人の流派かな〜と自分的には思ったりする
そうなると本願寺は部が悪いと自分的にはおもったりする

667 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 20:39:15.42
だから当時の仏教界は法統=血脈だって!
親子なんて関係ないから。
三代伝持って意味不明。
あ、ここも黒歴史かな?

血脈=血統(親子)なんて思っている奴はアホw
今ここを覗いている奴にはいないけど
真宗の若手僧侶には知らないのも多いはず。
ま、本願寺の教育じゃその程度だけどなw

>>666
わかりやすいな。サンクス。

668 :666:2011/08/29(月) 21:05:04.82
666・・・アックマの数字だ!! おっと迷信はお嫌いな真宗さんでしたね
>>667
書いたのはいいが校正しなかったんでこちゃまぜにレスしましたが
法脈=血脈です、法統も近い意味でしょうね
血統は縁故ですね、法脈=血脈のことではないです。

親子だから法脈血脈が無いとは言えませんが、間違いないと主張するには
やはり弱いかと
血統が強く法脈が・・頼りないからと言って「正当性はない」とは言い切れない
親鸞教学の相違で真偽をはからないと
何より親鸞が没してから700年以上経っては、どこにおいても本来の正当性を
維持し続けたのか問うこともできます。

669 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 21:18:23.54
親鸞の淫蕩絶倫の血統だけは、間違いなく大谷家に流れ込んでるw

670 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 21:38:25.37
知っている方がいたら教えてください。
久世一緒(くぜいっしょ)の言葉が出てくるのは何というお経ですか?
昔、浄土真宗のお坊さまの話しに出て来た言葉ですがお経の名前は記憶出来ませんでした。


671 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 21:40:17.21
>>670
倶会一処(くえいっしょ)ね
阿弥陀経ね

672 :643、656とか:2011/08/29(月) 22:51:02.39
>>666
「血脈」は >>667 が指摘してますが「血のつながり」は無関係です。
「血が流れる如く仏法が流れる」という意味です。

「正当性」についてはなにぶん750年ほど継続していることなので
親鸞直後のみ語っても意味はありませんね。
各教団における変遷の方が大きいかと。
。。。『歎異抄』が書き残されてるくらいだしなあ。

>>667
出典は『改邪抄』(覚如)ね。
当然血の繋がりは無関係ですよ?
「三代伝持」とは法然が説かれた念仏の教えが親鸞へと伝えられ、そして如信が受け継いでいる、という主張ね。
覚如は、如信とは直接教えを受ける関係だったので「私も正しい継承者です!」と主張してるってことなんですよ。

673 :666:2011/08/29(月) 23:27:24.86
如信で話をすすめていただければと思います(本願寺と木辺派がらみで)
如信さんがたしかに血脈を継いでいるという根拠は?
子で親鸞さんの一番身近にいた(であろう)長男善鸞の子だからって
ことじゃないですよね

674 :643、656とか:2011/08/30(火) 00:43:52.52
>>673
如信は、親鸞聖人面授(直接教えを受けること)のひとりで、
関東の門弟が作成したといわれる「門侶交名帳」にも名前が挙げられます。
長男善鸞の関東派遣の際に同行しているので、
20歳ごろまで親鸞から教えを受けていたことになります。
「門侶交名帳」に名前があることから、親鸞から義絶されることになる善鸞とは違い、
関東の門弟から評価されており、なおかつ関係は良好だったといえます。
そのため覚如は本願寺第二代に如信を選んでいる、といえると思います。

675 :666:2011/08/30(火) 13:47:50.83
643、656とか氏詳しいネ あざーす!
門侶交名帳に記載ありですね それは確かといえるかも
しかしそうなると門侶交名帳の門弟から教えを受けた者は
全て派を興せる正当性をもつような気が・・・

676 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 14:11:30.84
歎異抄 第四章「いそぎ仏になりて」の解釈について

慈悲に聖道・浄土のかわりめあり。聖道の慈悲というは、ものをあわれみ、
かなしみ、はぐくむなり。しかれども、おもうがごとくたすけとぐること、
きわめてありがたし。浄土の慈悲というは、念仏して、いそぎ仏になりて、
大慈大悲心をもって、おもうがごとく衆生を利益するをいうべきなり。
今生に、いかに、いとおし不便とおもうとも、存知のごとくたすけがたければ、
この慈悲始終なし。
しかれば、念仏もうすのみぞ、すえとおりたる大慈悲心にてそうろうべきと云々

↓↓に続きます

677 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 14:28:13.34
>>676に続いて

この「浄土の慈悲というは、念仏して、いそぎ仏になりて」を親鸞会解釈では
http://www.shinrankai.or.jp/b/tannisyou/hiraku-comic08.htm
「急ぎ仏になれる身になりて」=弥陀の救いに値(あ)ってと解しています。
多分これは信心獲得し後生の一大事を解決した現生正定聚を指し示しているのでしょう

確かに「急ぎ仏になりて」を死に急いでと理解するのは誤りでしょうが、
親鸞会の言う「急ぎ仏になれる身になりて=弥陀の救いに値(あ)って」だと
その後の文「大慈大悲心をもって、おもうがごとく衆生を利益するをいうべきなり。 」
が、弥陀の救いに値って仏になれる身になりえた者=現生正定聚となっても
まだ娑婆に生きている者が大慈大悲心をもって、思い通りに衆生を利益できると
聞こえてきます。

親鸞会の言う「急ぎ仏になれる身になりて」の解釈は真宗としては
妥当と言えますか?

678 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 14:31:01.11
>>676>>677に続いて

ついでに言えば親鸞会の理解なら「念仏した⇒いそぎ仏になれる身になりて」
と順番が付くのでしょう。
それは親鸞会では「念仏する」という事は信心を得た証拠だという理解に
思えます。それ故信心を得ていないなら念仏することはしないのでしょう。
いかが思いますか?

実際、会員の方は名号本尊を前にしても合掌はするが称名念仏はしませんから。

親鸞会の方はこのスレに出入りされるいるハズですから
親鸞会の方にはぜひお答え頂きたいし、真宗の方にもご意見をお願いいたします。

679 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 15:09:32.29
>>677
「衆生」って何を指すか知ってる?

680 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 15:21:12.11
現生正定聚が衆生を利益するわけなかろうに・・

681 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 16:14:46.75
浄土の慈悲というは、念仏して、いそぎ仏になりて、
大慈大悲心をもって、おもうがごとく衆生を利益するをいうべきなり。

この文章では、「浄土の慈悲」は「念仏して〜利益する」を指すのですよね?

682 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 16:20:38.24
仏教で言うところの「一生」を
「肉体の生まれ、生存、死」とか言う奴も詐欺だけどな。

683 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 16:35:18.00
>>682
いきなり何のはなし?

684 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 17:55:21.01
>>681
「浄土の慈悲」=「念仏して〜利益する」だと思うyo

685 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 18:53:14.65
>>682
死ぬとか娑婆に生きているとか、
「肉体が云々」としか捉えてないようなやつがいるのでな。
押さえておかないとな。

686 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 20:56:27.85
>>682
仏教で言うところの「一生」は「肉体の生まれ、生存、死」ではないと。
正解はなんですか? お答えを・・
>>685
死ぬとか娑婆に生きているとかではなく「肉体が云々」ではない「一生」
とは何ですか?お答えを・・

687 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 21:05:00.25
>>686
求道して下さい。

688 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 21:12:57.19
かっこわり・・

689 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 21:43:09.94
衆生=有情=輪廻=有為=諸行

まずはこんなもんでよろしいか?

690 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 22:25:48.78
>>689
まずはこんなもん・・てもはや充分です。
まぁ無理して続ければ「一切の生類」も該当するのではないでしょうか

691 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 23:15:58.77
>>676 「〜この慈悲始終なし。」

の「始終なし」ですが、これは、
実体が無い=無自性=無生=縁起=空、
ということでしょうか?

692 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 23:30:06.17
>>691
始終なしは 果てしないってことじゃないかな 
時間的にも空間的にも対象を無限にできるとか  たぶん
あまり自信ないけど。

693 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 23:36:50.99
ちがうよ
完璧な救いとは言えないって意味。
人間の知恵じゃ限界があるって事ね

694 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/30(火) 23:50:36.17
「今生に、いかに、いとおし不便とおもうとも、存知のごとくたすけがたければ、
この慈悲始終なし。」

ごめんなさい、文章を読んでいませんでした。
これは聖道の慈悲についてでしたね。

695 :692:2011/08/31(水) 01:33:41.40
>>691の疑問「始終なし」に対し私>>692が答えた
「時間的にも空間的にも対象を無限にできる」はやっぱり間違いでした。
歎異抄読み返してみたら
「始終なし」は「不完全で中途半端」ということでした。間違いとし訂正
しますね。
先の意見は自信なかった通りハズレだった。

696 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/31(水) 12:12:37.33
沖縄国体で国旗・日の丸を燃やした知花昌一、現在大谷専修学院在学中。
この人、七月に得度したんだって。大谷派ってどういう団体なんだ。

697 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/31(水) 13:53:29.07
全国的かどうかは知らないけど朝刊に西本願寺の全面広告載ってたな@関西

698 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/31(水) 20:40:52.08
>>696
思想の自由ってことで何にもなりません。
一方、檀家が宗旨替えするとなると、収入が減るので引き留めます。
そこに信仰の自由はありません。

699 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/31(水) 23:59:21.04
40 :名無しさん@12周年:2011/08/31(水) 18:35:40.44 ID:5ETpmrTz0



3万5千ベクレルのセシウムに土壌汚染された本宮市の田んぼに、国は作付けを許可wwww
1回目の検査で5000ベクレル以下とされ、2回目の検査は何故か結果が公開されなかった田んぼwwwwwwwww
八百長、如何様、出鱈目検査であることが確定wwwwwwwwwwwwwwww


ドイツZDFテレビ
http://www.youtube.com/watch?v=BcDTbUffZQI   ←字幕の5万3千ベクレルは誤りで、正しくは3万5千ベクレル
http://www.youtube.com/watch?v=FkYVFRtdgVQ


合同記者会見で、3万5千ベクレル汚染の田んぼに稲が作付けされていることを
ZDFテレビに指摘され、細野と園田がふぁびょ〜んwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

700 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 07:09:36.91
>>696
沖縄は浄土宗と本願寺派が圧倒的に優勢で大谷派寺院は1つしかない。
大谷派は米軍基地反対と戦争責任追及をスローガンして生き残るしかない。
東京でマンション潜入してビラ配りして有罪になったやつも宗派からは処分されなかったし、
左翼にはとことん甘い教団だ。

701 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 10:21:05.18
【社会】 「大量に人を焼き殺す!」 渋谷のライブハウスに大量のガソリンまき、放火狙った大阪の男逮捕…6年前には無差別殺人未遂も★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314839891/


大谷派で引き取るべき人材だな

702 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 11:26:12.93
念仏、2時間、しろよ。

703 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 11:49:07.46
承元法難にて死罪4名、流罪7名が選ばれた理由はいかなるものでしょうか。

安楽房遵西と住蓮房の死罪については帝の官女松虫、鈴虫の件での処罰と
思いますが、他に西意善綽房・性願房の2名の死罪の理由とは何でしょうか?

また法然上人ならびに善信坊=親鸞を含む7名の弟子を流罪に処した理由とは
いかなるものか

704 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 21:21:00.08
どちらかというと右翼に甘い宗教団体の方が多いから、バランスとれていいんじゃね w

705 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 22:20:03.73
ここは時流におもねる団体だから、50代60代の極左坊主が引退する頃には極右に変わってるだろう

706 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 22:30:25.70
暁烏敏みたいに超国家主義を鼓吹した人もいたね。

時流におもねるとか、妥協するとかいうレベルを超えていた。

707 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 08:52:29.41
>>700
そういう土地柄なら浄土宗も本願寺派も極左なのでは?

708 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 09:03:49.35
浄土真宗教団を
顕教な見方をすると、「極左・宗教団体」だが、
密教な見方をすると、「売国・政治団体」です。
「トロイの木馬」でもよろしいでしょう。

あれ?どちらにしろ日本の弱体化につながるのか?

709 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 19:24:13.78
今年、靖国参拝しなかった民主党員に対して石原都知事が
「あいつら日本人じゃない」
とか言ったっけ。

真宗僧侶の中で日本人じゃないやつがほとんどじゃないか?

710 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 19:28:31.75
親鸞会もいなくなって、元の平和なスレに戻ってきたなw


711 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 22:15:47.83
>>709
靖国は新興宗教だからな w

712 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 23:07:18.82
神社は神道ではない、と主張して結果国家神道体制になったのは
真宗のおかげだけどなw

713 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 23:08:35.93
あ、まちがえたw
神社は宗教ではない、と主張した

714 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 00:30:44.05
「靖国が新興宗教」って真宗らしい上から目線ですなw
南都や天台や真言にくらべたら新興なのにね。

715 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 00:33:41.68
これまたレベルの低い物言い・・

716 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 00:56:44.36
が付いたので、審議中だそうで。

717 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 05:59:57.00
>>714
釈迦「……。」

718 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 08:00:48.45
釈迦から見れば、本願寺派も大谷派も親鸞会も同じようなもんだろうな

719 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 08:45:18.61
>>714
不毛過ぎるわ

720 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 09:16:10.66
教義上、靖国神社に祀られる「英霊」という神祇を礼拝しないというのは
別にそれほどおかしなことではないと思いますが。

721 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 09:47:21.69
戦前は真宗も拝んでただろ

722 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:02:20.75
戦前:神社は宗教ではないと主張し葬式仏教として真宗を猛烈に布教。
戦後:公人が神社に玉串料納めれば『政教分離に違反だ!!宗教の自由を!!』。

723 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:23:14.76
西の人間だけどどうでもいいわ
参りたい人は参ればいいだろ
今の神社参りなんてイベント程度だし

724 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:37:07.49
門徒も葬式、法事は面倒臭いイベント程度くらいにしか思ってない

725 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:41:31.05
ま 強制じゃないからしたくなければしなくてもいいじゃん

726 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:42:38.86
>>723
神社参拝がイベント程度なら、門徒に言ってやめさせたらいいのに、、、


そんな自信もないくせにw



727 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:45:59.58
>>726
そういうしょうもない言葉遊びはウンザリ

728 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:47:32.25
>>727
都合が悪くなると、すぐにそうやって逃げるw

だから、だめなんじゃないの?w

729 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 10:50:57.32
まずなんで俺が門徒に言わなきゃいけないんだよ

730 : 【4.2m】 :2011/09/03(土) 10:52:31.12
まーた暴れてんのか親鸞会・・

731 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 11:07:20.29
「・・」つけてる自作自演野郎が来たかw
 ↑
こいつ親鸞会だろ?頭の悪いこと言って、本派のイメージを
落とそうとしてる


732 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 11:13:43.37
西だろうが東だろうがあいつらぜんぜん周りが見えてねえよ。

733 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 11:43:46.40
>>732
逃げずにkwsk


734 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 12:05:11.30
>>714
「新興宗教」って言葉の定義は一般的に明治以降に生まれた宗派団体を指すんだよ

735 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 12:52:02.92
>>732
↑こいつは華麗に逃げるな〜w

736 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 13:27:32.61
靖国に参ったことがない人が日本人じゃないんなら、日本国内の大半は日本人じゃないな w

地元の東京ですら、一度も行ったことない人多いし。

737 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 14:15:00.44
で、9月1日の京都新聞朝刊に東日本大震災の追卓法要のお知らせを
バーンと大谷派は載せた訳ですね。

738 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 14:37:20.18
>>734
「新・古」の対立概念があるから新興とか既成とか言うんだろ?
絶対的な「新興」があるわけでもないのに。
対立概念に照らせば
真宗も南都や天台・真言に比べて新宗教じゃないのか?
当時としては言われなかったわけで。

739 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 14:45:40.43
>>734
新興宗教という名称は誰が言い出したの?
どうして明治が区切りなの?
もっと広い目で見て仏教はバラモン教と比べて
新興宗教とか言わないの?

「真宗が正義である」という認識の偏った歴史しか学ばないから
視野が狭くなるんだよ。
もっと余裕を持たなくちゃ!

740 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 14:49:04.63
往生礼讃せずに戦争礼讃しとけよ、永遠に。

741 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 15:11:07.65
お前らはどの立場で喋ってんの?
どこかに所属してるの?無宗教?

742 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 15:14:16.06
>>740
人殺し乙

743 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 15:26:46.60
>>741
「お前ら」って誰を指すの?
どうしてそんな曖昧な言い方しかできないの?
そういうお前は誰なの?

744 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 16:02:02.26
質問を質問で返すwww
答えられない集団なんだなwww

745 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 16:39:15.37
曖昧な質問を自慢されてもなぁ。

746 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 16:44:47.23
自慢てよくわかんないけど答えなくていいっす

747 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 17:03:26.38
>>736
ほんと。実際に参ってひとは少なく、定期的に参ってる人に至ってはほんの一部なのに、毎年大騒ぎ。

完全に政治思想のアイコンになってる。

748 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 20:21:24.11
>>746
あ、逃げたw

749 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 20:25:18.90
アンチの元気がない

750 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 20:40:39.22
石原都知事の発言には歴史解釈の意味とかはなくて
純粋に国籍云々の問題だったりしてね。

751 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 22:18:18.84
この宗派は最も熱心に戦争を煽って、従軍布教使も大量に戦場に送り込んだのに、
今はその人たちのことをボロクソに言っている、という情けない状態だ


752 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 23:25:17.46
宗派内では口を閉ざしているので、言っているのは部外者。

753 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 23:41:13.51
>>738-739
新宗教、新興宗教という定義は新宗教の側からも言ってるんだよ
新宗教団体連合でも「明治以降の団体」って言ってる
天台や真言に比べて新興とかじゃなくて、一般的には「新興宗教」「新宗教」ってのは明治以降にできた団体を言うの
「真宗とか新興宗教だろ」と2ch以外の場所で言ってみるといいよ
大抵の人は「え??」って顔するから

754 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 23:54:19.98
800年経っても自分たちを新宗教と呼ぶのだろうか?

755 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 00:58:01.61
覚如の頃には本願寺を指して
「新しい宗教団体だ」という表現はあったはずだね。

756 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 01:03:35.75
もうやめときなw
痛々しいw

757 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 01:31:24.10
でも、真宗なんて明治維新までは乞食の集団ぐらいにしか思われてなかったから、社会的には「宗教」として成立していなかった。
明治維新の神仏判然令布告への度重なる請願によって伝統仏教宗派を売り飛ばした功績で、明治政府に「宗教」にしてもらっただけじゃん。

758 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 07:43:20.23
>>753
しかし、元は一向宗で、破門されたら地獄に落ちるとかいってた
カルト宗教だよ、って言ってあげると
「へー、真宗って新興宗教みたいですね」
って納得してくれるぞ

そもそも一向一揆=真宗という認識すらない人が大半だから。

759 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 08:29:20.76
>>758
2ch以外の場所でも工作活動してるの?

760 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 08:49:29.55
そりゃ明時期には大正も昭和も平成という時代観念はないから
発生する宗教団体全てが新興だったろうけど
5000年後の新興宗教と現在の新興宗教を
ひと括りにはできんだろ。

761 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 09:03:44.89
だから、創価も400年すれば、真宗みたいに伝統仏教面してることだろうw


762 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 09:15:40.40
だから「新興」なんて概念はいつかはひっくり返るんだな。

763 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 09:17:49.72
なんで真宗の連中は創価とか親鸞会をカルトって批判してるんだろう?
自分たちも同じようなもんなのにw

764 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 10:03:38.15
>>763みたいな書き込み50回くらい見たわ
アンチは進歩しないな^^


765 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 10:24:32.76
>>763
真宗は批判はしてないよ 相手にしてないだけ。
カルト批判してるのは被害を受けた世間の人達。

766 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 10:38:26.89
っていう反応がすぐに返ってくるところが面白い

やっぱり、気にしてるんだなw

767 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 10:44:08.68
カルトといえば、日蓮系が一番親和性あるよ。
不受不施派とか、江戸時代からね。

768 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 10:49:50.75
>>766
創価の人?

769 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 10:57:49.57
>>768
ちがうよ
創価→創価以外の宗教を攻撃
親鸞会→真宗のみ攻撃

これ豆な

770 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 11:08:38.25
創価→創価以外の宗教を攻撃
親鸞会→真宗のみ攻撃
真宗→他の仏教宗派全部と神道を攻撃

補足しておくわ

771 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 11:10:34.98
今日の親鸞会はイキがいいな‼‼
がんばれww

772 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 11:16:35.80
>>771
お前、親鸞会か?じゃなきゃいい加減にそういう反応はやめろ。
こっちが何も言い返せない無能だ、って言ってるようなもんじゃないか。

773 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 11:21:31.79
カルトの相手できるのはカルトだけ

774 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 11:23:38.88
>>772
はいはい お前親鸞会な
真宗の人間のフリして何やってんの?

775 : 【27m】 :2011/09/04(日) 11:28:37.17
クソワロタw

776 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 18:18:39.27
寺を中心に、暖かい共同体ができる
病気の時も、孤独のときも、悩むときも、老いや死の孤独も、その中で救われていく。
話し合い、相談しあい、互いに支援しつつともに生きていく。
もちろん仏法が中心だ。
だから強い。
同朋ってこのことだ。門徒がみんな家族であり、親友である。
そういう方向に向かうだろう。
そう信じたい。

777 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 18:20:44.14
その中心にいるのが住職だ。

778 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 18:47:36.15
>>777
阿弥陀仏だよ

779 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 19:37:26.95
>>776
今時、寺に行かなくてもネットで繋がります。

>>778
自己顕示欲の強い真宗僧侶 乙ですw

>>778
ナイスw

780 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 19:50:54.83
>>779
ネットw

お前家族死んだらどうすんの?
葬式とかするの?

781 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 20:55:13.12
>>778
そりゃそうがが観念論はもういいぜ
でも現代人の苦悩に体当たりする寺がどんだけあるか
ネットもいいけど、ネットゆえの孤独もあるのでは


782 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 20:57:41.52
葬式するよ、時給1万円くらいで坊主に読経させるよ。
儀式だけ坊主を使えばいい。
あいつら一方的に意味不明なこと言って帰って行くから会話にならない。
そもそも相談相手になりえないかr時間を割くだけ無駄。
目の前の坊主なら一人しか会えないがネットなら多くの人と出会える。

783 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:08:33.00
>>782
一貫してないな
そこまで言っておいて最後は坊主に頼るの?
役所に頼んだら煩わしい葬儀とばして死体焼いてくれるぞ?

あとネットならたくさんの人に会えるって考え寂しくないか?

784 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:11:29.31
一応「住職」という表現も観念です。

785 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:13:37.57
僧侶信用してないなら葬儀に呼ばなきゃいいじゃん
正信偈あげるだけなら僧侶いなくてもできるだろ

786 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:29:24.73
>>784
上手い。
2chには、観念しかないってことだよ。
それはまた意義もあるだろうけど、それだけでは、ってあるよね。
>>785
なのも入らない、というのも徹底だね。
かえって本来の仏教かもね。
そこまでいかないの普通。

787 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:37:17.63
>>786
すまんが下三行が意味わからん
なのも入らない?

788 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:41:13.91
何もだね。
葬儀も入らない、墓も要らない、ってこと。
そこまで徹底した覚悟の人はかえって少ない、ってことです。
まさに捨て果てて。
真面目に答えてしまうと。


789 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:44:13.21
あー 入らないじゃなくて「要らない」か

790 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:49:12.69
>>788
それ覚悟っていうのかな?
墓や葬儀は死者の為にあるもんじゃなかったっけ?

791 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:56:44.51
一遍上人とか、親鸞聖人のご遺言とか。

790はお坊さん?

792 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 21:58:04.58
>>791
いえいえ 暇な門徒っす

793 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 22:00:58.74
加古の教信の生き様とか。
そういうのを調べてみてくれよ。

ただしそれが普通の人にはできないことだよな。
できないことは無理に、しないほうがいいかも。

794 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 22:06:55.34
>>786
「2chには」じゃなくて
私たちが名称を付けて捉えるものすべてが観念じゃなかったっけ?


795 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 22:08:18.49
教信沙弥の事ね
確かに現代人には無理ですね

796 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 22:14:40.58
>>794
いや現実に、直接、君を蹴っ飛ばすと、おそらく君はそれが、観念でないことを知るだろう。


797 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 22:19:04.17
人に直接、会うことと、ネット内でのことについて述べたことだ。
面授とか言うでしょう。
でも信心でも、ネットだけで、実際に人に出会う必要があるかどうかは自由ですね。
ネットで、友情や愛情を育める人もいるかもしれない。
それは本人しか分からないね。


798 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 23:18:28.43
従来のままでの寺院仏教には未来はない。

お寺が仏教に目覚めることができるかな。

799 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 23:20:39.40
>>798
あなた何者?

800 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/04(日) 23:26:07.05
>>796
う〜ん、観念と言ったのが間違ったかな、現象と言えばよかったかな。

801 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 00:37:56.67
立派な法話する、偉い僧侶が、BMとか乗ってると嫌な感じするのは俺だけか。
ひねくれだろうが。
そういう先生が、収入がいいのは事実だが、質素に生活してくれって思うのは間違いか。

802 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 00:44:42.77
ひねくれどと思う

803 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 00:45:26.35
ど→だ

804 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 00:53:11.16
>>801
普通だよ 俺も質素であるべきだと思う。
でも高級車乗り回すような坊さんは実は少ないぜ?ほとんどの寺はカツカツの生活だよ。一握りのアホ僧侶のせいで寺は裕福であるという目で見られるのは辛いわ

805 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 00:53:13.70
地域の代表になってたりなれる住職ならロールスロイスに乗っててもいいよ
仕事してりゃ別にいいんじゃね
坊主だろうが医者だろうが企業人でも何でも成功してる人間は忙しくて遊ぶ金の使い道なんて限られる
趣味の話なら在家でもBMくらい乗ってたり普通だからなあ
変わった話じゃないだろ…
皆凡夫の教えならあれこれ無理を強いてボロ車乗らす方がアホ
らしくていいじゃんw

806 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:12:19.10
貧乏だとどうしてもひがみがでる。
かなり有名な人でも、BMクラス乗ってる人、いる。
でも法話との整合性の問題はあるよな。


807 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:14:30.41
806
有名な、というのは偉いと言われてるってこと。


808 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:15:29.91
「あ、この坊さんなら高級車乗ってもいいかも」
と思わせたらいいんじゃないか?
すごい修業した坊さんなんかは運転手付きで乗せてやりたいね。

大したこともできない坊さんが高級車乗ってたらムカつくけどな。
根本は嫉妬心だから人類共通の思考だろう。

809 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:21:56.41
ここで境界線を引いてみないか?
金額・メーカー・車種を具体的に。
金額は300万円までなら許せるな。
ただ、韓国車なら上限なしで許せるけれど。

810 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:22:38.12
俺は法話と実際が乖離しすぎてると嫌だね。
ぬけぬけと、って思うさ。
実業家や医者とは、宗教家は価値観が違うじゃないか。

811 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:26:30.32
810
自分でも甘いと思うさ。
現実が大事さ。

812 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:37:40.26
安価くらいちゃんとつけよう

813 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 01:46:20.15
高級車乗り回してるのは密教系の坊主の方が多い。真宗の葬式より密教の葬式の方が費用が馬鹿高いし彼らはごっそり持ってくぞ。真宗の葬式は金にならんのよ。 葬儀屋の俺が言うから間違いない。

814 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 02:48:22.17
>>802
阪神高速の無料通行で捕まった真宗禿は750CCのアメリカンバイクで
ETCの車載器の電源切っておいて料金所の機械故障だと言い張っていたけどなw

815 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 05:13:03.80
>>810
どれだけ綺麗事を説いても理解出来ず、その通りに実践出来ず、
どこまでも不純で怠け者な自分という現実に目を向けていくのが
法話を聞く意義のひとつだと思います。

しかし
>法話と実際が乖離しすぎてると嫌だね

私自身、仰る通りだとも思います。
コスプレ僧侶の真宗坊主ですが、人に話を聞いて頂く為には、
それなりの身だしなみと振る舞いもまた大切だと痛感しております。

816 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 10:59:05.68
やべぇ
悟り開いたかも・・
そんな僕ちんに質問ある?

817 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 11:33:11.54
真宗の>>813が言うから間違いない。

818 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 12:00:29.11
お前ひねくれ過ぎじゃないか?ww

819 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 14:14:32.99
高級車乗っている坊主に聞いてみたいね、どうしてその車を選んだのか?って。

820 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 15:05:06.47
>>813
寺社板に限っての話だからわからないけど、真言宗関係の人達はヘンな人が多いよな。
空海のネームバリューに頼りすぎて、人格の陶冶が為されていないような印象を受ける。
(あ、誤解される前に言っておくが、俺は真宗の人間じゃないよ。)

821 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 18:14:44.78
寺社板に限っての話だからわからないけど、真宗関係の人達はヘンな人が多いよな。
摂取不捨のネームバリューに頼りすぎて、人格の陶冶が為されていないような印象を受ける。
(あ、誤解される前に言っておくが、俺は真言宗の人間じゃないよ。)

822 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 18:23:48.72
>>821
ネタ切れか?

823 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 18:39:02.03
>>821
なんの捻りも無くてつまんないよ。




824 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 21:04:37.40
「真言宗が〜、真言宗が〜」 by 俺は悪くない真宗僧侶

825 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 21:16:44.08
親鸞会の人、息してますか〜?

826 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:09:50.71
真言の人はそれなりに努力しているからいいんじゃないのか?
真宗は遊び呆けているからお布施が少なくても当然だね。

827 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:16:04.77
真言が努力してるとか初耳だな まさか修行の事言ってる?

828 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:26:39.63
真宗が遊んでいることは当たり前すぎて当たり前にスルーw

829 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:27:50.83
すみません、ちょっと教えて・・・
ご飯を筒型にする、あのところてんみたいな仏具ってなんて言うんでしょ?
注文したいんだけど名前がわからない orz

830 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:28:26.63
釈迦「人の悪口はやめましょう、真宗僧侶さん。
   我が身を恥じましょう。」

831 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:31:32.77
>>826
努力って修行のこと?努力=行ならばそうかもしれないけど、
寺社板の真言関係者を見る限り傲慢な人が多いと思う。
真宗は遊んでるイメージが強いけど、原理主義的な人が多いかな。

832 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:42:43.64
>>777 はつい本音が出ちゃったね。

ご門徒は俺は直葬でいいと子供たちにいってるよ。

弥陀の本願と等しくに間違いないことだね。

833 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:49:50.82
急に書き込みが増える不思議ww
なんか見えてきたなww
あれれ〜?やけに親鸞会がちらつくな〜w


834 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:51:59.74
>>832
それ書いたの親鸞会だよ

835 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/05(月) 23:53:47.34
>>832
日本語で頼むわ

836 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 00:05:17.72
>>834
ということにしておきますね。

837 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 00:09:27.04
ま 流れみたらわかるわな

838 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 00:32:40.28
>>832
葬儀のことじゃないじゃんか。

839 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 03:32:24.42
>>829
盛糟(もっそう)です。

840 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 07:56:28.97
>>839
有難うございます。
義父に頼まれたのに、義父共々忘れて困ってました orz
早速ぽちってきます・・・

841 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 14:16:19.56
>>831
努力とは学問や読経にはげむことです。
ま、こんなこと言ったところで真宗には理解されないけどな、
なんせ学問や読経に励まなければ信心を得れる教えだから。
前提が違うよ。

842 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 14:58:23.29
>>841
すいません
本人達は努力してると思いますが、では学問や読経をしない一般の人は救われないのでしょうか?

843 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 18:09:19.74
救われますよ。
学問や読経をしないんですから益々救われますよ。

844 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 18:35:22.19
>>843

真宗でなくて真言宗の門徒(?)はどうやったら救われるんですか?

845 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 21:30:55.06
真宗門徒になって布施をしたら救われます。

846 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 22:10:42.32
真言もダメか

847 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 00:20:23.74
お金は大事だな
お金は欲しいな
お金があると生きるには楽だな
正直に思う



848 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 00:22:34.00

こういう詩?は金子さんや相田さんのような純粋な詩人が人気だから受けないな。

849 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 01:17:36.50
お布施うんぬんよりも真宗の教えを聞かない者は救われません。
教えを聞かなくても救われる、そんな甘い宗教ではありません。

850 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 01:49:48.49
それにつけても金はいる

布施うんぬんは別としてさ

851 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 03:39:55.00
>>850
うん 金はいるな
ただし金をじょうずに使う人間になれよ
金に使われる人間になったらオシマイだ

852 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 03:47:45.47
>>849

>>真宗の教えを聞かない者は救われません。
>>教えを聞かなくても救われるような教義ではありません。
だね

まぁ 真宗のっていうか阿弥陀仏の他力的本願かな
阿弥陀仏の視点でいえば「教えを聞かない者」でも「教えを聞いた者」でも
必ず救う=選び分けないと思う。十方の衆生と呼びかけているから
条件もつけていないから
ただし凡夫の視点でいえば「我執ではからっている=阿弥陀仏を選び捨てている」
かな?

ちなみに阿弥陀仏を知らない外国人や異教徒、あるいは生まれて間もない
赤子は救われるのか救われないのか・・・

853 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 04:21:03.96
異教徒を救うたら話ややこしなるがな。

854 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 09:25:51.60
「救う」を一生懸命頭で考えたところで救われはしないんですよ。
ある種の経験をするところに「救われる」んですよ。

855 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 09:36:35.13
>>854
それは何宗の「救い」の話ですか?

856 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 10:44:42.56
>>854
凡夫の煩悩頭で考えたところでなかなか・・
あとは釈迦〜六高僧〜法然〜親鸞の言葉に従うということかと

真宗での「救い」の話ですか。
それと十八願に条件って実はあったの?
あるいは一部で大人気の秘蔵安心や善知識だのみですか?

857 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 11:14:45.98
宗教によって経験の形は異なると思いますが
思いや考えが変わらないことには宗教としての意味が無いのでは?

858 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 11:20:57.79
親鸞聖人は教えという理屈に出会っただけで
自身の思いはからいは変わらなかったというのは本当ですか?

859 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 11:52:41.29
>>857
思いや考えという「意識」よりももっと深い所じゃないでしょうか?
思いや考えはその時その時でコロコロ変わるわけですし。変わる事のない絶対的なモノが宗教だと思います。

860 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 11:56:45.09
>>858
床で「まあ、さてあらん」と言われたくらいですからね

861 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 11:58:26.43
変わる事のない絶対的なモノ、真宗では

 阿弥陀如来=米櫃


862 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 12:00:42.55
聖人は阿弥陀仏や教えを何とも思ってなかったんだよ。
七祖をほめたたえた和讃も理屈の上にしか讃えてなかったんだよ。

863 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 12:02:31.10
>>859
それ阿頼耶識でしょ?
浅い意識も阿頼耶識のはたらきかけでしょ?

864 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 12:06:08.67
>>862
では聖人にとって阿弥陀仏って何だったんでしょうか?宗教て頭の中で消化するもんじゃないでしょ

865 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 12:07:54.84
>>863
いやアラヤシキとかではなくてただ自分の味わいを言っただけです すいませぬ

866 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 12:28:21.06
>>864
空想概念だったのだと思います。

867 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 12:31:25.37
>>866
まじすか
浄土真宗の方ですか?

868 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 12:57:39.31
台風一過で釣り日和ですか

869 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 13:03:22.44
>>868
あなた>>866さん?

870 : 【29.7m】 :2011/09/07(水) 13:25:21.81
やめとけ
アンチは宗派聞いても答えないのがデフォ
無駄。

871 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 13:51:17.24
私は真宗僧侶だ、と名乗らないのもデフォだけどなw

872 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 13:52:18.32
分別心で捉えられないから空想概念です。
捉えたら阿弥陀仏で無くなります。

873 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 14:02:19.05
>>872
もちろん人間には阿弥陀仏捉える事はできません。 真宗では「色もなく、形もましまさず、言葉も絶えたり」などと表現します。
あなたの言う空想概念とはどのような事を指すんでしょうか?

874 :868:2011/09/07(水) 14:12:43.41
>>869
なんでやねんw

875 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 21:17:33.26
突っ込まれたら恥ずかしいから、「ただの門徒です」って間違いなく言うよな。

その割には妙に内部事情に詳しいw

876 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 22:01:08.94
でもすぐに親鸞会ってわかるよねw

877 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/07(水) 22:31:44.86
>>873
色があって形があるものです。

878 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 00:46:02.39
民主党支持母体ということで。
【菅総理の功績】
■中井国家公安委員長が、大韓航空機を爆破したテロリスト、金賢姫を日本の税金で招待
■反日デモ参加の岡崎トミ子が国会公安委員長に。
■円高推進やめず。仙谷「82円まで介入しない」発言で、さっそく82円に直行。しかしそれでも介入せず、70円台へ
■中国漁船が尖閣諸島海域に。海保が身柄拘束するも、官房長官仙谷の工作で中国ウマー
■東日本大震災発生!まず、被災地でガソリン配給を止める!(←鬼畜)
■東北道が迅速に復旧!やった!→物資トラックや被災者移動の車は走行禁止に。
■福島原発に視察強行でベント阻止(→爆発)
■計画停電発表を菅がやりたいとゴネて結局、前日夜発表に。朝の電車止まるのに。
■↑この頃に在日献金を返す
■3/15、爆発で放射能濃度がかなりの危険水域になるも、政府からの発表なにも無し
■首相官邸が原発冷却のための注水に、なんと中止命令。しかし現場の吉田所長が命令無視して危機を免れる。
■被災地の競技場などに集まった超大量の物資を、俺様が決める!の政治主導のもと、1キロ先の食料不足の避難所にも届けず。
■福島の子供に年間20mSvを強要
■法定の安全保障会議や中央防災会議などを開かず、法的措置ができない会議を乱発させ、仲間にお手盛り
■日韓図書協定、相互主義でなく韓国に一方的に文化財を渡す
■被災地自治体を故意に、財政的に圧迫させる。
■放射能除染無視、首都圏北東部のホットスポットも無視
■「脱原発」、ストレステスト提言も、来年春には全原発停止と聞きエネルギー危機の懸念
■拉致対策本部長でもある菅、日本の税金を使い、市民の党経由で拉致「実行犯」擁護。
■在日献金の領収書提出を頑なに拒否
■マスコミが国会の様子などを隠蔽しているにもかかわらず、
支持率が逓減し、いよいよ辞任を宣言も、8月末、民主党代表戦で次期総理決定の日に、菅の最後っ屁、朝鮮学校無償化を宣言。
憲政史上最悪の総理大臣、菅直人。これで最後、いや最期。

879 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 00:47:18.67
>>877
そうですか

880 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/09/08(木) 01:13:41.81
親鸞上人の思想は親鸞さん一人のものだと思うよ。
極限まで徹底的に自己の内面を見つめ抜いて出した答だったのだと思う。
だから親鸞さんは「弟子ひとりも持たず候」と言ったんじゃないかな?

だから、浄土真宗という教団の形を取る事は、親鸞さんの本意ではないのだろう。
ただ、教団があった事で親鸞さんの思想が世に残り、俺達はそれを知る事が出来る。

う〜む、宗教って難しいねぇ。

881 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 10:14:48.42
親鸞に思想の独自性なんて見出さない方がいいよ、
私たち自身の救いと何ら関係ないから。
親鸞をほめたたえて成仏する教えじゃないからね。
楽しむくらいの感じでいいんじゃないかと。

882 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 15:19:28.20
>>880
それは逆説的に親鸞を否定してることになるね。

そして「弟子一人も持たず候」はそういう意味で言ったのではない。
発言の前後をみれば明らか。
「歎異抄」または「口伝鈔」をちゃんと読んでください。

教団の形を取る事が本意ではない、というのも誤りだと思いますね。
法然上人の浄土宗から離れ、自分が開山とされてるのは不本意かもしれませんが。

883 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 21:51:52.16
では、浄土宗でよいのではないか。

884 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 22:02:43.21
もっともだ

885 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 22:43:20.98
覚如が鎮西を批判してるから、別派になったんだよ。

886 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/08(木) 22:50:51.42
西山派はいかが。

887 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 00:58:20.24
安心決定しょうはいいよな。
西山派のものと言われているけれど。



888 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 01:02:01.95
厳密に見ると、西山と真宗は類似し、鎮西はやや離れる。
ご縁だから、お好きなようにって思いますけど。
全部、いいっていうのが仏教的。
証空上人は読んでみるといいですよ。


889 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 07:56:20.16
白木念仏の法語は、横川法語、一枚起請文に勝るとも劣らぬ、素晴らしい文章だよね。

890 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/09/09(金) 10:26:15.85
いま、初めて「白木念仏の法語」を読みました。
本当に、他力念仏の教えそのものですね。
私は真宗の僧侶ですが、友人にも勧めたいのですが、私が見たページでは画像として扱われていてコピペをして保存できません。
どこかに全文が載っているところがありませんでしょうか。

大学などでは浄土宗関係の著作などは一切勉強しなかったので、これからはすこしづつ読んで行きたいと思います。

891 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:03:48.39
白木の念仏 法然上人絵伝 

でググると、いくつか出てきますよ。

892 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:11:38.41
>>890
真宗では浄土宗の教義や著書は余りやらないんでしょうね
選択集や横川法語あたりは学ぶのかな
浄土宗も親鸞の方向性や真宗の教義や著書については学ばない
でしょうね
後発だし


893 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:19:16.19
選択本願念仏集を読まないなんて、考えられないな。
お西の浄土聖典にも収録されている。

教行信証のさらに根源にあたる要文でしょう。

894 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:31:50.60
創価が創価のことしか勉強しないのと同じだな


895 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 23:12:17.33
そうして選択集を読めば
それ以前の高僧の書物を読まなければならなくなる。

そうして高僧の書物を読めば
インド部派仏教を学ばなければならなくなる。

そうして部派仏教を学ぶと
ダンマパダ及びアーガマを読まなければならなくなる。

896 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 00:09:34.75
ぜひ!!
ダンマパダ及びアーガマ(スッタニパータは?)を読んで
部派仏教を学んで高僧の書物を読んで選択集を読んで
本願他力に帰してくれ

897 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 00:19:00.41
選択集って長くないしね。
内容は日本仏教を革新した本だけれど、日本の漢文は理解しやすい。
注解もたくさんある。
法然上人あたりは精読している。
現代訳の全集もある。
ここをまず押さえないと、鎌倉新仏教を理解できない。

898 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 01:31:57.10
>>896
それくらいは平安鎌倉当時の坊さんほとんど知ってたと思うよ。
八宗綱要の時点で部派佛教まで遡って、
なおかつ親鸞聖人の著書にも「阿含経典」て出てきているからね。

大乗経典が釈迦と無関係に突如現れた経典ではないことは
竜樹や世親ががんばって証明したからね。

899 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 01:43:24.39
なぜか大谷派の真宗聖典には載ってないね。
なので聖教全書で読むことになるのですが。
御門徒の方も手にするので載せるべきだと思うんだけどなあ。

900 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/09/10(土) 07:33:36.30
890です。891さん有り難うございます。調べてみます。
あと、私が大谷大学を出たのは、25年以上前ですが、当時は、選択集だけは講読が有りました。必修だったはずです。
曽我先生が言うところの「親鸞聖人の師匠の書かれた書物と、親鸞聖人の弟子の書いた書物を学ぶ」という伝統でした。
 


901 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 10:15:08.60
白木念仏に説かれる自力念仏のありようを「意識して」避けたり、
他力念仏のありようを「意図的に」行おうとするのは
これまた自力の念仏ですよね?

902 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 10:19:46.28
念仏してください。

903 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 13:22:39.44
ciniiで 白木念仏の法語と儀礼 という論文が読める

904 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 14:40:46.21
称える衆生は自力にて、出ずる念仏は他力かな。

905 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 15:38:40.66
どちらも私の口業ですけどね。

906 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 15:42:21.05
これどうなるんだろ?民主とズブズブの本願寺の意見も聞きたいな!

1 :春デブリφ ★:2011/09/10(土) 01:42:11.08 ID:???0
★菅前首相を捜査へ…地検が告発状受理 市民の党側献金で規正法違反罪

 菅直人前首相の資金管理団体「草志会」が、日本人拉致事件容疑者の長男(28)が所属する
政治団体「市民の党」(酒井剛代表)の派生団体に6250万円を献金していた問題をめぐり、
神奈川県の住民らが政治資金規正法違反罪(虚偽記載)で、菅前首相に対する告発状を東京地検
特捜部に提出し、受理されていたことが5日、分かった。特捜部は立件の可否を判断するため捜査
に着手する。菅前首相の献金問題が刑事事件に発展する可能性が出てきた。

 告発状によると、草志会は平成19年、市民の党の派生団体「政権交代をめざす市民の会」に
対し、計8回に分けて計5千万円を政治献金。その際、収支を時系列で並べると、帳簿上は5月8日
の時点で資金残高が「マイナス」となり、寄付が不可能な状態に陥っていた。不足金額はその後も
拡大し、5月14日には最大の658万5593円に上った。収支報告書には借入金などの記載は
なかった。
 告発状では、収支報告書が「マイナス」になることはありえず、記載すべき収入を記載して
いなかったとして、規正法に抵触するとしている。
 また菅前首相が国会答弁で寄付について「私が判断をした」と話していることから、収支報告書
の記載の責任は事務担当者ではなく菅前首相にあるとしている。

907 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/09/10(土) 16:56:37.99
>>897
鎌倉新仏教は、当時の時代背景や社会情勢も理解しないと語れないよ。

908 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 20:43:30.74

今の時代背景や社会情勢で、なにが求められてるんだろうか。
真宗の果たす役割は何だろう。


909 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 20:43:43.83
自ら行う他力の念仏ってなによw

910 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/10(土) 20:47:55.09
>>907
○○は、当時の時代背景や社会情勢も理解しないと語れないよ。

何でも代入できるからね w

911 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 06:39:15.20
>>908
教団を解散する

912 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 19:52:30.64
ところでスレの前半で話題になっていた。
「真宗教団って全然良い話がない。」って言うのは相変わらずですね・・・。

913 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 19:57:36.62
必ず、念仏、2時間しろよ。

914 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 20:00:18.54
みっちりやるならお題目でいいだろ

915 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 20:41:16.71
>>913
自力念仏でええんか?

916 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 22:25:42.06
最初は誰でも自力だから大丈夫!

917 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 22:29:23.25
「○○(宗)教団って全然良い話がない。」何でも代入できるからね w

918 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 23:49:56.70
自力念仏→他力念仏よりも他力念仏→自力念仏のうほうが難事中の難事である。

919 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 23:54:47.38
>>914
お経の名前を唱えるという発想が、いまいち理解出来ない w

920 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 00:23:45.76
>>888
>厳密に見ると、西山と真宗は類似し、鎮西はやや離れる

え、西山って思いっきり自力の行ですやん
証空上人は元々高野山の人でその教義の中に真言宗ゆかりの自力の行に関する
残滓があるから真宗とは水と油の関係にあると思うよ

法然上人を祖とする日本の浄土教を左右で分けると
親鸞聖人の浄土真宗は最左翼
鎮西上人(聖光房弁長)の浄土宗(鎮西派もしくは知恩院派)は中道
証空上人の浄土宗西山派は最右翼
そう考えると真宗は西山派より鎮西派の方が近い関係にあると思う
その鎮西派も第三代の良忠上人によって自力の行に傾いたけどな

921 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 00:54:54.58
証空上人ってほんとに高野山にいたの?
覚ばん上人あたりと混乱してない?
専門家ですか。



922 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 00:57:13.81
鎮西の文献とか、西山の文献、きちんと読んでいってるんだろうか。
自力、他力のとらえ方の解釈の差異とか押さえていってますか。

923 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 00:59:18.21
まぁ、どこでとらえていくかで、解釈の仕方は変わるのかもしれないけれど。
920がそう思うならいいです。


924 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 01:01:32.46
「西山上人短篇鈔物集」復刊希望

925 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 01:07:50.84
そこに証空上人が高野山にいたとあるんですか。
徒然草の証空とは別人だと思いますが。
ぜひ教えてください。

926 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 02:09:08.93
民主党の実態を知らないとか教学だけでしか仏教を語れないとか
とにかく情報弱者が多いのが本願寺なんです。

927 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 07:14:46.63
証空が高野山にいたとは初耳。
証空の修学の最初は法然上人のもとでであって、そのあと天台教学や密教を学ぶという順序だったよな。

928 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 20:25:50.67
証空上人と曹洞宗の開祖道元とは腹違いの兄弟だったらしいぜ

929 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 21:30:08.05
>>928
hahahahaha,oh God…

930 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 08:25:56.82
【nofujitv】住職デモ専用◆9【人権法案阻止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1315753116/

鹿児島の本願寺派の人間が、デモやろうとして、結局総スカン食ったらしい
右よりの奴もいるんだな。
デモやる前に、自分ところの左翼を何とかしろ、とw

931 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 08:47:05.65
それって平時は自衛隊否定している癖に
災害救援の時は否定しない本願寺のことでしょ?
なおかつ支持している民主党がこのざまでは人のこと言えないよなw

932 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 21:52:12.05
本願寺のお坊さんって学階?とかお勤めや布教の資格とか皆ちゃんと取ってるんですか?

じいちゃんの法事で白衣も逆に着付けたフホウ?と袈裟の上にネックレスつけた
サングラスかけた金髪のオッサンが爆音ふかせながら改造車乗って来ててマジでビビったわw
履き物もちゃんと揃えないわ
のそのそ歩いてドカッとあぐらかくわ
「ナンマンダーナンマンダーナンマンダー(即座に鐘をチン♪チン!)」で
お勤め始まって聞いてたら超下手だわ(CD流す方がマシに思えると寺に法事を頼みづらい…)
法話はパチンコとタバコとゴルフと焼肉屋の話しかないわで最悪
何回も離婚しちゃうし、ちょっとあの寺の檀家なんですと他人には言いづらい
アレで住職だって言われてもね
先祖から寺と付き合ってきた檀家だし、先代が凄くいい養子さんだったからなあ
先日本堂修復の寄付を頼まれたが地域一体となって断ったよ
ハイレベルなことは求めないから、せめてお坊さんらしい身なりで普通にお勤めしてもらいたい

933 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:22:19.89
ちなみに親鸞さんは学階も布教資格も取っていなかったし、
善光寺聖として加持祈祷をバンバンやって金儲けしてましたよw
宗祖がそのレベルだからその後の教団の僧侶も
適当にやっておけばいいんじゃない?

934 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:25:38.07
善光寺聖としての活動実績ってどうなんだろね
そのへんが最近気になる。善光寺聖だったら、
善光寺に冥加金みたいなものを運んだのだろうか?

935 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:35:41.02
>>932
どこの寺だよw本当だったら寺の名前挙げてよ

936 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:37:34.33
>>932>>935
自演乙

937 :935:2011/09/14(水) 22:41:19.31
>>936
ちゃうわいw


938 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:56:02.84
>>932
いかにも真宗っぽくていいw

939 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:56:57.68
>>932は親鸞会ですね

940 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 23:55:39.24
>>じいちゃんの法事で白衣も逆に着付けたフホウ?と袈裟の上にネックレスつけた
サングラスかけた金髪のオッサンが爆音ふかせながら改造車乗って来ててマジでビビったわw

んな坊主いるかw




941 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 00:06:25.90
>>933
>善光寺聖として加持祈祷をバンバンやって金儲けしてましたよw
キミ、真宗じゃないな。日蓮シンパか?
誰の説を元にした意見だい?

加持祈祷でバンバンとは聞いたことないが、少なくとも実状は妻の
恵信尼に食わせてもらってはいたようだ

942 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 00:23:20.39
では、善光寺聖をしていたことについて否定できますか

943 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 00:32:46.40
おいおい 加持祈祷、金儲けの話は嘘だったのかよ?

944 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 00:42:06.29
それは善光寺聖次第です。
否定できるかな〜?

945 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 00:43:58.63
事実の親鸞像と作られた親鸞像と二人いるんだよ、知らなかった?
基本、本願寺は後者だろ?

946 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 00:54:18.68
>>944
何言ってるの?日本語でたのんます

947 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 01:08:02.18
以下、24時間365日90年間親鸞に付添った奴だけが親鸞を語ります。

948 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 01:13:38.56
善光寺聖は事実だったと聞く
善光寺聖=加持祈祷でよろしい?

まっ 元をただせば
善光寺聖として加持祈祷をバンバンやって金儲けしたなんて実際見た者にしか
いえないし、善光寺聖として加持祈祷し金儲けしてないなんて実際見た者が
言わなければ否定も出来ない。
つまり議論の意味と時間が無駄・・・・・・・・・・・てことになる

949 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 01:14:50.34
>>948
善光寺聖=加持祈祷=それで聖は皆裕福・・ネ!

950 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 01:18:51.97
今更だがお釈迦さんや親鸞聖人て化け物並みに長生きだよな〜 周りの人にどう思われてたんだろな

951 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 01:53:23.65
>>948
そ!いいところに気づいたね。
歴史を振り返ると「見えない時間」が存在するからね。
変な肉付けはしない方がいいってことだね。
歴史を塗り替えるほどの史料が発見されたら大変だからね。

952 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 02:02:51.25
>>951
でも間違いないのは親鸞の残した言葉=教えの書があるという事実
だから、教えの書から学ぶのが真宗のたしなみなんじゃないか

でもその「親鸞の残した言葉」がまさに親鸞のものといえるのか?
になったらもうどうしようもない。
それは釈迦も同じだし、竜樹や天親、善導やドンランでもそうなっちゃう。

953 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 02:42:11.77
浄土往生することは宗教であり、
親鸞を探ることは歴史学である。

954 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 03:20:49.55
まあ浄土真宗っては親鸞のあきらかにされた道を
勧められた通り歩むってことじゃないか
でも、そこに本願寺系統なら蓮如っていう添加物も加わるが
親鸞会も本願寺からの枝葉なんで蓮如の影響下にあるな

955 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 05:23:15.52
「国王不礼」とはどういう意味なのでしょうか?

956 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 09:25:11.97
>>954
親鸞会の蓮如観は今まで気づかなかったな。
門主制を採らないので「宗祖親鸞」だじゃないの?

蓮如とか言い出したら覚如とか顕如とか言いだして
東西みたいに歴史や学問に無駄な物差しが増えて
あれこれ正当化することに時間が割かれてしまうから
「宗祖」だけ言っておく方がシンプルでいいんじゃないか?

こう考えると東西って悲しい運命だよなぁw

957 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 12:53:50.86
(90)1570年9月12日 本願寺顕如、信長を攻撃

 宗教本来の役目は魂の救済なのだが、日本史上、何回か宗教が深く政治に
関わったことがあった。とりわけ「一揆の時代」と呼ばれる中世には宗教が
大きな武力を蓄え、政治すら左右した。本願寺による一向一揆はその最たるものである。

(中略)

 「戦わぬ者は破門する」という脅しは、極楽往生を願う門徒らを戦場に駆り立てた。
死を恐れず戦う門徒たちは信長軍を大いに苦しめ、北陸や伊勢長島など、
戦闘は熾烈(しれつ)を極めた。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110913/art11091307440001-n1.htm

まあ、今も宗教団体と言うよりは利権団体みたいなもんですけど

958 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 13:03:51.28
なんか中国人みたいだな。いつまでも昔の事ほじくり出すとか
屁理屈言う親鸞会の方がまだまし


959 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 13:08:43.18
まあ、昔の事ほじくり出されたら、痛いところばかり
というのも残念ながら事実ではある

960 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 19:56:12.33
昔のことをほじくり出されて痛いなら、
未来にほじくり返されないように

  今現在を正しく生きようとすること

がつとめではないだろうか。

何故そういうことに気づかないのだろうか。
未来の子孫のために今の伝道を大切にしようという発想が無いのではないだろうか。
自分ひとりぐらいはいいだろうという甘えた発想が
自分の子供たちや御法義を痛めつけているのではないだろうか。
本願寺は思考回路が退廃しているのではないだろうか。

自分だけが良ければいい、それこそ三悪道の世界というのではないだろうか。
私たちはそのような僧侶から何を学べるのだろうか。

961 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 20:01:01.42
>>960
で、現代の真宗教団の良い話はどこに?

962 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 20:18:15.22
>>961
こっちが聞きたいです。

963 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 20:19:47.13
本願寺「宗教団体は悪く言われるぐらいが
    ちょうどいいのではないだろうか。」

964 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 20:26:07.40
真宗布教使「いい話?じゃあ他の宗派はどうなんだ?え?創価は?幸福の科学は?
       親鸞会は?あ?いいところあるのかよ!!!」

965 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 20:40:19.30
>>960
>>今現在を正しく生きようとすること

具体的にお願いします。

966 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 20:53:47.45
>>965
真宗に限らず僧侶を名乗るならお釈迦様にならって托鉢で生計を立てるべき。

967 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:04:52.17
>>964
真宗布教師「他宗派に無いのなら俺達にも良い話を求めるなよ!
      わかったな!」

968 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:08:48.75
親鸞さんが善光寺聖だった証拠はないよ
覚如さんの御伝鈔には、夢説きみたいなかたちで善光寺との関係が暗示されているだけで

969 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:14:42.40
まず誰も良い話を求めてないよ

970 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:46:48.68
>>969
必死だなw

971 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:49:11.91
>>970
お前でいいわ
良い話してくれよ

972 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:53:05.57
>>971
書こうにも京都市職員の現業職と一緒で良い話がないから困ってるんだよ。

973 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:57:41.99
>>972
法話してくれよ

974 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 22:34:14.26
>>963>>967
真宗布教使が嫌いか、ロクな印象が無いならわかったよ
で親鸞会さんで聞く「良い話」はないのかい?

975 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 22:39:13.56
>>965
>>今現在を正しく生きようとすること

私が聞いた中では
今を正しく生きようとこころざしても煩悩によって正しく生き切れず
知らず知らずに悪を積む五濁悪世の我らをば「見捨てられぬ」と誓われ
他力の法で照らし抜かれておられる御方をタダタノムという事だと。

976 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 22:55:54.19
>>975
そういう理屈じゃなくて・・日常生活に照らし合わせてどう生きていけばいいのかを聞きたいです。

977 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 23:15:29.40
どう生きるか・・・だと
本願の法をただただ聞き続け生きていけばいい・・です。

結局、南無阿弥陀仏の中で生かされていくという事になるんだと思います。
あと、救われていく道は今 始まっているんだと思います。

978 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 23:32:12.91
>>977
お聴聞を重ねるって事ですよね

ただどんな世界にもダメ人間はいるしそういう寺は淘汰されていきますよ。
御法義を痛めつけてるような僧侶からはもちろん学ぶ必要もない。ほっときゃいいし良い先生に出逢う方が大事。

979 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 23:50:16.94
僧籍を持っているのが僧侶と思っているうちはダメダメ

僧侶としての生き方をしているものを僧侶とみれれば本物

980 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 23:54:06.83
>>979
誰?評論家?

981 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 09:27:03.37
法を聞くとか聴聞するとか、
そんなことすればすべてが解決するとか思ううちは
仏教が分かっていない証拠。
仏教で解決できることは素晴らしいが、
仏教で解決できないことの方が多いんだよ、世の中には。

982 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 10:06:19.67
>>981
あんたは仏教分かってるみたいな言い方だな

983 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 10:28:03.98
ここは仏教とは何の関係もありませんのよ

984 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 10:40:42.17
>>982
あんたは仏教分かってないみたいな言い方だな

985 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 10:48:00.11
>>984
心得てないわ〜
君は蓮如のあの言葉知らないの?ww

986 : 【3.8m】 :2011/09/16(金) 10:55:15.36
>>984
あらら 痛いトコつかれたね

987 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 12:32:33.24
社会の中でどう振る舞うべきかというのはお経の中には書かれていないんじゃないのかな

悟りを得るのにはどうしたら良いかというのは書かれているけど。


どう生きればいいのかということはお経の中には書かれていないけど

他力信心を頂くには、>>977の通りなんじゃないでしょうか。


仏教は私たちの生活規範や社会規範が書かれているわけではなく
あくまで、苦から救われ悟りを得るにはどうしたら良いかという事が書かれているんだと思います。

ですから、真宗人としてどう振る舞えば良いのか、などということも書かれていないんですよね。
親鸞聖人のように振る舞えば真宗人ということでもないですし。

やはり、>>977さんの言うとおりなんじゃないでしょうか。

988 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 13:02:40.96
信心いただいたら何しても許される、という空気が漂っていないかい?
信心いただくことにだけ目を向けて日ごろの生活から目を背けていないかい?

989 : 【32.9m】 :2011/09/16(金) 13:10:11.08
生活を離れたところで仏教を聞いても意味ない。
道徳と宗教をごちゃ混ぜにしてる感があるな

990 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 13:33:37.67
>>977>>987

非常にわかりやすい自作自演

991 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 14:02:57.28
悪い人じゃないと思うけど自演はやめようなw

992 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 15:11:08.22
>>989
さずがに年に何人も教団関係者が逮捕される宗派(真宗)は言うことが違いますね。

993 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 15:14:05.86
困ったら事件ですか

994 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 16:13:25.41
>>989
家の掃除や我が身の健康や労働が真宗の信仰で解決されるとでも?
お前こそ生活と人生を分けて考えているんじゃないか?

995 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 16:15:57.01
部屋が散らかった、怪我をした、給料が減った、
これも充分生活の一部なんだがね。
君のいう生活って何?
何をすることが生活なの?

996 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 16:21:28.51
生活と信仰について必死に語る坊主、
実は生活が何なのか一番わかっていなかったのは坊主自身だったのでは?

997 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 16:33:05.96
在家の生活を知らずして在家仏教を語るバチあたりw

998 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 16:40:40.35
信心いただいたら生活が変わる、そんなものは幻想・妄想でしたw

今日を以て僧侶が「生活と信仰」を語ることが終了しましたw


999 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 18:01:33.83
お前らちょっと落ち着けよw
急にどうしたw

1000 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 18:02:39.13
>>994
家の掃除w
詳しく頼むわw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

268 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)