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天台宗のスレ 第三

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/06/29(水) 08:14:35.80
天台宗の話題全般において進行していきましょう。

越法問題や荒らし問題がいたるところで問題になっているので、
それらの対策のためにルールとして

 ・ 教相や事相関係の解説は、僧侶のみがすること。
 ・ 越法に関しては慎重に判断
 ・ 荒らしレスを見かけた場合は、速やかにレス削除依頼を行うこと。

を規定いたします。
教相や事相関係の解説以外の話題は各人自由にレスできます。
僧侶の皆さん、越法に関しては慎重に判断しましょう。
僧侶の皆さんは「天台宗僧侶」「僧侶」と名乗れば
分りやすいと思います。
では、天台宗の話題全般において進行していきましょう。

前スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1288595999/

2 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/06/29(水) 08:55:56.99
(´・ω・`)つ2  乙どす

3 :権宮司:2011/06/29(水) 14:37:07.96
おっ! 勃ったね、乙!
それでは今スレでは、玄旨帰命壇を中心に奥深い秘処まで考察して参りましょう!


4 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/06/29(水) 18:42:31.82
>>1
乙です。ありがとう!

5 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/01(金) 21:30:05.63
5

6 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/04(月) 21:21:21.09
 

[日本の警察事情] 黒木昭雄氏

http://blogs.yahoo.co.jp/kuroki_aki/folder/620058.html

http://www.asyura2.com/09/cult7/msg/502.html

 

7 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/05(火) 20:27:08.39
三井寺のHPに「天台寺門勤行要集」のCDとかあったんで
三井寺に参拝して天台寺門宗の経本を探した。
中村風祥堂の心経と観音経しか見当たらず。
どのお堂で扱ってたんだろう?


8 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/06(水) 07:45:57.77
本堂では?

9 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/06(水) 12:43:23.19
>>7
オンラインショップだから三井寺HPからネット購入すればいいんじゃね?

10 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/06(水) 13:02:24.14
>>9
天台宗寺門派勤行要集
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/819671
みたいなのが折本であれば欲しかったんだけど。

11 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/06(水) 14:04:37.09
>>10
オンラインショップには天台宗寺門派勤行要集は出てないようですね。
三井寺HPの”お問い合わせ”のコーナーから聞いてみたらどうだろ。

12 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/07(木) 14:44:32.30
天台宗では、浄土宗や曹洞宗といった他宗の僧侶に護摩を伝授することがあり得るのですか?

13 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/07(木) 20:53:54.70
ないと思います

14 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/07(木) 23:46:34.22
ですよねぇ。でも浄土宗スレや毘沙門天スレでは、天台宗の「訓練所」で習ったとかうそぶく人たちがいるんです。

15 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/08(金) 05:34:54.55
>>14
そもそも天台宗の「訓練所」なんて無いから。 あるのは「行院」だし〜〜ぃ

今度そんななのが居たら、じゃぁその護摩は何流で伝授されたのか聞いてみてちょ!
多分、なんちゃって流だろと思うけど・・

16 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/08(金) 07:45:08.87
>>14
天台宗でも比叡山とかじゃなくて単立とか。

例:
http://www.daiunji.org/new_page_4.htm

17 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/08(金) 08:28:51.86
>>15
加行自体は自坊でされる方もいらっしゃる
だから行院だけが全てではない
ま、訓練所なんて単語が出てくる事自体が可笑しいけどね

18 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/09(土) 08:54:20.78
>>17
単に便宜上「訓練所」という表現を使っただけかもしれない。
そもそも浄土宗スレや毘沙門天スレでは「訓練所」という表現は出ていない。

19 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/09(土) 10:29:36.65
どっちにしても「密教」なんですから、他宗教の人に伝授することは考えられないですねぇ。

20 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/09(土) 12:54:36.75
兵庫区仏教会とも関係有る、神戸青年仏教徒会〔神戸JB〕の諸問題時期の責任者
◎登記しなかった理事長一覧@法華宗・感応寺(兵庫区)A臨済宗・福厳寺(兵庫区)B天台宗・善光寺(灘区) C浄土宗・願成寺(兵庫区)D臨済宗・明泉寺(長田区)
◎使途不明期間理事長一覧@法華宗・感応寺(兵庫区)A臨済宗・福厳寺(兵庫区)B天台宗・善光寺(灘区) C浄土宗・願成寺(兵庫区)D臨済宗・明泉寺(長田区)




21 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/10(日) 15:38:30.97
風邪ひいて5日間寝込んでしまいました。
常坐三昧ならぬ常臥三昧(笑)
みなさん、夏風邪にご注意を。

22 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/11(月) 06:51:37.37
兵庫県仏教会・神戸市仏教連合会・兵庫区仏教会、長田区仏教会、は真言勢力が目を光らせて
神戸JBクラブを運営していた人々に、神戸JBクラブと同じ様にされてしまわない様に
気をつけて行かないと。
長田区では昔から、神戸JBクラブの体質、運営方法などに疑問を持つ人が多く、
忌み嫌っていました。神戸JBクラブの機関紙である〔ぱどま〕なども受け取り拒否する寺院が
多く有りました。しかし長田区仏教会の神戸JBクラブに対する考えは間違っていませんでした。
その神戸JBクラブの元理事長たち幹部は神戸JBクラブを衰退に導いたあと、
活躍の場所を各区仏教会・市・県仏教会などに移し、神戸JBクラブを衰退に導いた事実と関係ないように
活動しています。




23 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/11(月) 15:56:01.01
>>18
毘沙門スレに出てるよ>「訓練所」ww

24 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/12(火) 19:40:39.83
>>23
キチガイが「訓練所」だと勝手に誤解していただけじゃねーかw

25 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/15(金) 09:59:49.28
俺は台密のほうが好きだなあ。僧侶の方も気さくな人多いしな。
東密系は2ちゃんねるみたらわかるけどどうも僧侶はえらいんだぞ的な感じが嫌いだな。
まあただ単に人づきあいが下手なだけかもしれんがね。

26 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/15(金) 21:03:53.55
京都の祇園祭では明日16日、役行者山では
聖護院の修験行者による護摩が焚かれる。
神道の祭りだけど、神仏習合のように護摩が焚かれる。

27 :小沢 死ねや:2011/07/16(土) 01:32:46.68
先日、東日本パスを使って中尊寺に行ったが、
交通の便が最悪 14時37分 一ノ関発の電車に
乗ると平泉に46分着、そこから循環バスが出てるが
何故か電車到着1分前 14時45分発、しかも次のバスは
30分後、あんな暑いトコでとても待ってられないので
仕方なくタクシーに乗ると勝手に金色堂裏まで走って820円
門前ならワンメーター…

トドメの金色堂はイモ洗い状態でまともに見れず
何気なく御札販売の坊さんに、
(何でこの辺は交通の連絡が悪いのか)聞いて見ると、
人の事を睨みつけ(そんな事は国鉄に聞いてくれや)と
時代錯誤の一喝… 平泉中尊寺最高


28 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/16(土) 18:55:48.23
青蓮院の慈晃さま、先月、今月とブログできわめて政治的な発言をされていますね。


29 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/18(月) 00:25:12.29
なんのかんの言っても、ジコーさんは頑張ってると思う。
アゴンのバカどもを倒して、無事に将軍塚に不動堂を建てて欲しい。…できれば、ジゴーさまが生きてるうちに。

30 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/18(月) 15:29:39.43
松長有慶・金剛峯寺座主猊下がまもなくそちらに下ります。
くれぐれも失礼のないよう。

31 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/18(月) 19:18:19.69
武、座主猊下のおみあしを穢さぬよう、しっかり下座に励めよ。

32 :ふぇ〜のオッサン:2011/07/19(火) 13:15:56.21
>>30
金剛峰寺の松長座主猊下が、比叡山に来ていたの?

33 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/19(火) 13:53:12.57
これから来られるの。

隆彰は便所掃除をぬかりなく、な。

34 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/19(火) 13:56:04.15
覚道は、お家芸の猿回しの技を磨いておくように!

35 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/19(火) 14:17:14.08
おい、天台。
谷汲山華厳寺の詐欺商法を何とかしろや。

36 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/19(火) 18:54:24.75
宗教が詐欺かどうかって、どうやって判断するんだろう  
この世は「空」 意味はない  ほとんど自作自演だよねw

37 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/20(水) 01:56:53.92
あれ? 天台って法華系じゃなかったっけ?

空??

38 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/20(水) 11:06:17.12
何宗でも同じですよ つきつめていくと「意味はない」になっちゃう

39 :ふぇ〜のオッサン:2011/07/20(水) 15:32:21.64
>>37
法華経にも「空」は説かれている。例えば薬草喩品。

40 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/20(水) 20:56:28.79
「空」を法華経的に説けば「諸法実相」でしょ。

41 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/21(木) 07:40:56.75
>>40
おっしゃる通り!

42 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/22(金) 12:07:15.17
☆☆☆今年から湊川公園の精霊送りが変わる?★★★
環境局業務課は供物〔ゴミ〕の運搬のみで、
テント設営などには一切資金を出さないと発表した。
テント設営などの資金は実施団体で有る神戸青年仏教徒会が資金を出すようだ。
でもまだまだ【主催】の看板は坊主なのか、行政なのかとか、
チラシはどちらが配るのか?賽銭はどうするのか?などの疑問が残る。
近くの坊主が築きあげた環境局利権は風前の灯。
改革派の若造が意見しても直らなかったことも、
行政から指導をうけては仕方がない。
神戸JBクラブはこれで、県庁から怒られ、資金集め
行為を黙認し、蜜月関係にあった、
市役所の環境局から見捨てられ切り捨てられた
存在にまで落ちました。
すべて15代理事長から19代理事長までの放漫経営の賜物です。

43 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/22(金) 16:34:38.19
神戸青年仏教徒会
15代・法華宗の感応寺
16代・臨済宗の福厳寺
17代・天台宗の善光寺
18代・浄土宗の願成寺
19代・臨済宗の明泉寺
の方々が理事長の時期、なぜ県の指示に背いてまで登記しなかったのか?使徒不明金として消えた資金はどこに行ったのか?疑問は何時までも無くならない。



44 :ふぇ〜のオッサン:2011/07/23(土) 22:27:41.04
神戸青年仏教徒会の話は、もういいよ。

45 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/27(水) 11:26:59.84
age

46 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/27(水) 13:16:28.72
比叡山と大峰山で得度を受けたと言う人がいるのですが(いずれも年配の女性)、
そんなことできるんですか?

47 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/27(水) 23:06:44.11
>>46
たぶん、できると思います。
大峰山は天台寺門宗で、比叡山の天台宗とは別の宗派ですから。

48 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 11:48:31.27
>>47
できるんですね。
ありがとうございました。

49 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 12:04:22.40
大峯山は天台寺門宗ではない。護持寺院は真言宗醍醐派、本山修験宗、金峯山修験本宗…の修験主流3派から構成されている。
ちなみに大峯山寺では得度は行っていないから、この場合、どこかの修験寺院で修験得度を受け、天台系のどこかの寺院で仏式の得度も受けたということなのでしょう。
いずれの場合も、得度だけなら受けるのは簡単ですよ。

50 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 12:48:43.66
松山ケンイチは熱烈な創価学会。

51 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 12:54:44.32
>>40 でも、「空」と「諸法実相」では、
ニュアンス的には真逆の受け取り方もできる。

52 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 13:48:52.82
大峯山金峰山寺は、天台寺門宗に属する(天台寺門宗から派生した)金峯山修験本宗ではなかったっけ?

53 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 14:23:08.67
金峯山寺は元々は当山派(真言系)。廃仏毀釈・修験禁止令から復旧した際に一時的に本山派(聖護院)末となった後、戦後、金峯山修験本宗として独立した。
いづれにしても三井寺修験とは接点を持たない。
金峯山修験本宗宗務総長・田中利典師の各著書に詳しい。

54 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 14:41:41.61
天台寺門宗(園城寺)の修験って、もうヤバくね?
大峯に登るだけで、もう奥駈もやってないっしょ。
まあ、ヤバいのは修験だけでなく、密門の伝法灌頂も何年もやってないみたいだし、灌頂時のみ拝見できるはずの黄不動をアチコチで見せまくって小金を稼ぐのがやっとか。

55 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 15:20:07.19
うちの遠い先祖は、三井寺にご縁があり、今、現在は廃寺の崇福寺にも
何かご縁があるようなのですが、両寺の関連性について,おわかりになられる
方はいらっしゃいますか?

56 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 20:47:23.90
崇福寺ってナニ?

57 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 20:53:58.05
>>54
大峯に登って修行するだけましだよ。
東北の方の修験は、大峯すら登らないと聞くし。

58 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 22:55:55.57
神戸市灘区の桜が丘の旧地名は※墓ヶ平です。墓地や納骨の似合う町です。墓ヶ平と名前を付けることによって昔の人は、この地に住宅や農地にしないように警告していました。

59 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/28(木) 23:04:14.61
>>57
ハァ? バカですか?
大峯山だけが修験じゃないんだよ。各地各山にそれぞれの修験があり行場があり、それぞれ独自に活動してるわけなんだが。
「東北の方の修験」って、羽黒山修験のことかい? 大峯に登らないのは当たり前じゃんw 「羽黒山」修験なんだからw

60 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/29(金) 03:31:12.10
聖護院は三井寺末だよね。
それと、ネットで見たら金峯山寺は戦後天台宗から独立ってあるけど、
どうなんだろ?

61 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/29(金) 13:38:26.52
聖護院は三井寺末ではなく、本山修験宗の本山だよ。三井寺の修験は別に存在する。

62 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/29(金) 21:27:36.96
>>59
ハァ? バカですか?
日本の修験はどの派でも大峰山寺が中心道場なんだがw

63 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/29(金) 21:49:03.95
神戸わらかしよんで

64 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/29(金) 23:15:33.20
ハァ? バカですか?  ってのは修験の方が使う 暗号か何かですか?

65 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 00:15:41.05
困ったちゃんがいたもんだ。本が読めないなら、せめてググればすぐに分かることなのに。

66 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 03:00:15.51
>>62
ほぉ。どの派でもそうなんだ?
初耳だわ。
天台修験もそうなのかね?

67 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 05:05:13.79
>聖護院は三井寺末だよね。

訂正:聖護院はかつては三井寺末だよね。

68 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 08:33:40.48
>>66
当然。

69 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 09:02:34.28
>>62
あまりの馬鹿さに仏を見たw
ナムナム…

70 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 19:59:54.23
大阪の四天王寺の近くに、天鷲寺という天台宗のお寺があります。
そのお寺には「平安大仏」なる仏様がいらっしゃるようですが、平安時代からある大仏さんなのでしょうか?
一般に公開していないお寺なのですが、その「平安大仏」がとても気になります。
平安時代からある大仏様でしたら、お寺に電突して、拝ませてもらいたいなと思っています。

71 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 21:13:08.02
>>69
あまりの馬鹿さに仏を見たw
ナムナム…

72 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 21:23:01.84
最澄はなんとか仏とか菩薩の垂迹とか
そういう信仰は天台宗にあるんでしょうか?

73 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 22:01:05.66
>>72
伝教大師(最澄)は、天台大師智リの再誕と伝えられていますが、最澄を信仰の対象として拝むということはありません。

74 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 22:59:23.80
そこが在日・最澄の限界でした。
ホモだったことも、尊格となる上での致命傷となったのは事実です。

75 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 23:17:19.73
我が為に仏を作ることなかれ、我が為に経を写すことなかれ、我が志を述べよ。
自分が望んでないんだもんな。すごい人だ。


76 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/30(土) 23:34:49.64
むしろそんなこと望んで吹聴する宗祖って少ないだろ
自分のことを大聖人って名乗った男はいたけど

77 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 00:07:02.23
天台宗では、元三大師への信仰に人気がありますね。
私も持っています“角大師”のお札。

78 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 00:12:41.06
元三大師の角でアナルを突かれて悶え喘ぐ最澄の図

79 :zone:2011/07/31(日) 01:20:50.96
>>78

この罰当たりめ。

80 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 01:29:34.30
最澄が絶頂

81 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 01:32:34.56
>>74-78-80
お大師様のお弟子様であられる高貴な真言宗の人ですか?


82 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 06:58:54.88
肉屋さんや食肉産業の方に≪高橋≫さんと言う名前の方が多くいらっしゃいますがなぜですか?

83 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 17:42:24.50
>>81
いえ、天台寺門宗ですが、なにか?

84 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 18:20:44.98
元三大師の罰の当て方は半端ないぞ
例え2chの戯れ言でもな
今後の人生気を付けろよ

85 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 18:53:58.79
どんだけ元三大師は器小さいことになってんだよ

86 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 21:42:48.05
元三大師って、お不動様の生まれ変わりだとか言われてませんでしたっけ?
怒ると怖いと思います。

87 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 22:36:35.24
>>86
なおのこといちいち小さいことで怒ったりしねえよ。

88 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 22:50:07.18
明王をヤクザか何かと勘違いしてるのか?

89 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 23:01:15.20
わしは天台寺門宗やから鬼大師なんぞはこわくない

90 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/07/31(日) 23:25:55.79
元三大師って、たしか、都で流行っていた病気を平癒させるために、病魔をご自身の小指に憑依させて、そして一瞬にして病魔を粉砕したという人ですよね。

91 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/01(月) 19:39:32.19
>>75
あっ!それそーゆ意味だったの?オレ間違ってたわ! 我が為にの「我」って
最澄さん自身ののことだったんだ・・・・

「我」って、皆それぞれの自分自身のことかと思っていたよ・・・orz

92 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/01(月) 19:51:00.39
伝教大師の時代には、「我」と「己」をちゃんと使い分けていました。

「我が為に仏を作ることなかれ」→「私のために仏を作らないでください」

もし、皆それぞれの自分自身のことを意味する場合には、

「己の為に仏を作ることなかれ」→「あなた自身のためには、仏を作らないでください」

となりますね。

93 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/02(火) 15:22:14.71
関西人で二人称が「己」の人いるけど間違ってなかったんだ。
だけどよく考えたら「自分」、「手前」、「我」も二人称に使うなあの人たち。

94 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/02(火) 18:20:41.95


半田さま〜おいくつになられましたん?




95 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/02(火) 21:57:21.14
>>93
とくに、暴力的自由業の人たちはね。

96 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/02(火) 22:15:23.55
>>94
半田孝淳座主猊下は、大正6(1917)年生まれだから、94歳かな。
まだまだ、故・山田恵諦座主猊下には及びませんね。

97 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/03(水) 14:16:50.13
>>96
お答えありがとうございます。
浅草の弟君も長寿のご様子で・・・
山田師ですか・・・




98 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/03(水) 15:08:10.50
及ばないのは年齢だけだろ

99 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/05(金) 11:47:03.61
そうかね。

100 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/05(金) 12:46:00.89
宮本一乗さん
北嶺大行満
一乗止観院からつけはったのですかな?



101 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/05(金) 22:24:06.20
天台宗は僧侶の飲酒は認めていているの?
飲酒している僧侶がいるのだが

102 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 04:35:36.88
最澄が末法の世は酒飲んだり女抱くような坊主ばっかになる
という書物を書いたというデマが広まっているせいで
それを真に受けて好き勝手やる僧侶が増えました。
親鸞なんかはその典型的な信者です。
実際には最澄と関係ないあきらかな偽書なんですがね。

103 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 04:43:24.34
今の僧侶は焼肉も食えば酒も飲む。座主自ら酒を飲んで憚らない・・・
それはホントーに情けない事だ!!
天台座主になっても、この程度のことも出来ないアホ。
せめて飲むなら、一人隠れて翌日に残らない範囲で飲め!!
坊主の堕落はこの辺りから始まってる。飲酒も絶てないようでは天台坊主じゃない!

祖師、伝教大師は飲酒を厳しく禁じている。酒を飲む者は仏弟子でもなければ
我弟子でもないと遺言に書き残している。

104 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 04:49:28.23
比叡山で威張り散らしているバカ坊主。大勢連れて焼肉屋の一室を
借り切って焼肉食ってるのもいるよ。
山でナンボ偉そうな御託を述べようとも、基本が全くなってない。
天台終わった!

105 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 05:03:55.30
立場の有る人間が、未来ある若い僧を大勢引き連れて焼肉屋に行く。
良かれと思って行ってるとすれば、大バカ者で勘違いもいい加減にしろと
云いたい!そんな事をするから若い僧がその悪影響を受けて育つ!
仮にたっと一度の焼肉屋でもその影響は計り知れない。
気が付いた時には坊主の心は堕落しきって取り返しが付かない事となる。
今の天台中枢はそんなことも気が付かないアホが幅をきかせてんだよな。
いい加減にせい!ナ○ヤマ!

106 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 09:03:41.28
自然災害は日本の堕落した僧侶への警告・天罰

107 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 09:47:55.09
イシハラのパクリかよ

108 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 10:23:32.07
>>100
一乗止観院からかも知れないし、天台教学の「法華一乗」思想からかも知れませんね。

109 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 16:23:50.83
>>107
石原は国柱会の影響を受けてた時期があるようなんで、
日蓮的な発想で国難とか言ってたんだと思うよ。

110 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 19:39:57.67
101だけど天台宗は僧侶の飲酒を禁止していないんだね、びっくり
最澄は臨終遺言で「飲酒することを得ざれ」としているけど何で禁止せんの?

111 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 20:15:48.63
禁酒したらどうなるの?
2chに巣食う人にとっての理想的な天台宗になるのか?
小さいなぁ・・・

112 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 21:13:08.55
>>111
飲酒を禁づることが小さな拘りなのか。だったらそんな小さな拘りは捨てて
一切酒なんか飲まなきゃいいだろよ。
酒ごときを絶てないようで、なんで悟りが成就できようか。

そもそも、祖師が禁じているものを無視して飲むこと自体ダメだろ!
それを「小さい事」と捉えるならそれでもいいが、そういった「小さな事」が
チャンと出来ないようでは一事が万事、全てがダメになるのが分からんのか。
堤も蟻の一穴から崩壊するように・・・・

113 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 21:51:56.06
禁酒してもしなくても
何も救えないから好きにすれば良いさ
ただの禿の集まり

114 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/06(土) 21:58:06.89
最澄の段階で鑑真が命がけで伝えた戒律を辱めているので、
天台は最初から戒律なんて崩壊しています。

115 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 03:28:21.71
結論

天台はクソの集まり

116 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 05:42:04.28
飲酒を禁じている宗派?
教えて??




117 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 06:00:29.83
最澄が飲酒を固く禁じているのに、ソレを守らず、坊主の宴席でも
平気で酒を飲む天台宗。

118 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 06:38:29.62
だから焼き討ちされるんだよ

119 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 07:13:16.06
そんじゃーまた焼き討ちされてもおかしくないね。

120 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 12:28:20.92
此処で天台宗を貶めているのは、草加学会か消臭系カルトに一票!

121 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 14:20:38.17
イヤ! 真に天台宗を貶めているのは、なんの躊躇も無く座主自ら酒飲んで、
小僧を引き連れて焼肉屋を借り切って焼肉食ってる天台僧自身だと思うが・・・

122 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 14:26:24.11
先週、比叡山にお参りしてきました。
根本中堂で修学旅行の高校生相手にお寺の説明されていた尼僧の方がいらっしゃいました。
受験がどうの現世利益中心のお話のようでした。
もっと、仏法のお話をしてください。

123 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 14:58:33.50
酒井雄哉も糞だけどな、坊主なんて殺せよ
信者も全員死ねよ、酒井なんて殺しても平気
天台宗の僧侶全員ブチ殺したろか、老僧からブチ殺したろか
ジジイやババアはすぐに死ぬから別に殺してもいいんじゃね
今俺の糞ゴミババア入院してるけどマジ早く死ねよって思ってる
どうせなら殺しにいってもいいんだけど【笑】包丁でめった刺ししたろか
人殺すのは楽しいよ東日本大震災で死んだゴミ野郎共マジ哀れ
糞笑ったは。

124 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 15:53:48.67
墓ヶ平しね

125 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 18:26:07.95
>>123
> 天台宗の僧侶全員ブチ殺したろか、老僧からブチ殺したろか

殺人予告ですね。
警察に通報しました。

126 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/07(日) 22:16:28.05
これはアウトだな。


127 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/08(月) 08:13:50.29
俺も、サイバー警察にメールで通報しときました。

128 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/11(木) 18:44:12.19
保守

129 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 01:09:43.50
日蓮は天台宗で伝法潅頂を受けたんですか?

130 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 04:02:11.14
【お墓】檀家制度・離檀・自由葬【葬式・先祖供養】
>>151
>少なくとも天台宗の教学部は、日蓮が台密の四度加行や伝法潅頂を受けた事実は存在しないとしているし、
>理性院流で授かったのは、一流許可の血脈ではなく、千手観音の一尊法だけ

>>152
> いや、天台宗では日蓮が伝法灌頂を受けたことはことは認めているし、
>理性院流の血脈を相承したことも宗教学者が証明してるんですけどね。

どっち?


131 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 04:44:51.63
>>129,>>130
さぁ〜、なにぶん昔のことですからねぇ・・・ 
今更どちらであっても、大勢に影響はないと思いますが。
ところで、あなたは何故そんなことに拘っておられるのかな?



132 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 05:33:14.34
>>131
横レスするが、日蓮の心裏を読み解く材料になるかと。
鎌倉で秀才ともてはやされた蓮長が、比叡山に来てから狂ったのは何故かと。

133 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 10:02:28.56
>>132
それは、蓮長が比叡山に来て、天台の深遠なる教学に接し、自身の信仰や中途半端で寄せ集め的な教学の誤りに気づいたが、彼は非常にプライドが高かったから、それを絶対に認たくなかったから、精神的におかしくなったのではないかと。

134 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 10:11:18.00
まあそれと台密を受学してないという説の出所に「真言亡国を提唱した日蓮が、真言を学んだなどという忌まわしい過去があっては困る」勢力
の為にする意図が少なからず疑われるからだね。
それは学術的には決して良い態度では無い。まさに曲学阿世だから。
本来は受学してたって構わないし密教を学んだ上で法華専修を選択したんだ、とすればいいだけなのに
他宗の攻撃をし過ぎて信仰より攻撃が目的になってしまった原理主義的勢力には、この点がいかにも都合の悪い頗る嫌な事な訳。
だから明らかにする事は否定肯定に関わらず、良かれあしかれ必要な事なんだ。
ただね、実際には日蓮の元にあったであろう血脈が恐らく現存してないだろうし発見される可能性が低い現状では確定は困難だろう。
なんせ叡山は信長の焼き打ち以前にも寺門派との度重なる抗争や室町将軍にも焼き打ちを受けた過去で
千日回峰の入行資料が元亀以前のが滅失してるように日蓮みたいな当時ただの地方の一遍学僧でしかなかった人物のでは、いかに受法した重要書類であるとはいえ師匠側の資料が遺ってる可能性は日蓮の手元以上に少ないから。

135 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 10:25:58.43
>>134
なるほど。そうきかされるとどっちか断言する材料がないのだなと解ります。
ありがとうございました。

136 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 10:57:14.50
天台宗のお坊様は、坐禅(止観)の時に、何を考え、何を感じられているのでしょうか?
例えば、臨済禅のように、ひたすら公案の回答を考え続けているのでしょうか?
それとも、曹洞禅のように、ただ黙々と無の境地で坐っているのでしょうか?

137 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 13:26:09.61
古いスレにこんなレスがあった。

>川越の喜多院(天台)の近くにたしか中院(天台)というお寺がある。
>そこには「日蓮聖人伝法灌頂受職之地」という石柱が建ってた・・

”受職”ってよくわからんが。

138 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 13:39:32.02
日本の密教各派で「受職」といえば、伝法潅頂を受け阿闍梨位を得たという意味。

139 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 15:24:24.59
ただ、当時の(今もそうだが)事相として、台密で伝法潅頂を受けていても、それだけでは東密・小野方の理性院流を許可相承することはできないんだよね。(内容が全く違うから。)
日蓮が東密のどこかの道場でさらに四度加行と伝法潅頂を受け直したのなら可能だが、当時の高野山・眞別処は念仏者のための道場で加行も潅頂をしていなかったし、
かといって醍醐で日蓮が必要な行位を修めたわけでもない。
日蓮が理性院流を相承したというソースは何?(証明したという宗教学者センセーとは誰?)
ついでに(石碑w以外で)台密で伝法潅頂を受けたことを示す資料についても教えて欲しいんだけど。

140 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 15:42:25.74
>>137
立教開宗の頃と前後して、天台宗の尊海に伝法灌頂を受けたとされているね。


141 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 16:09:39.07
だから、伝説の類じゃなくて、ソースは何?

142 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 16:54:03.38
>>141
あんたもわからない人だねぇ。>>134を百回読みなさい。
あと、あちこちのスレに張り付いて一生懸命悪口書いてるようだけど、
君が属する宗派に迷惑が掛かるから、あんまりヘンなことはやめた方がいい。
正宗や学会の連中と同レベルになってしまうよ。

143 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 17:27:56.07
>>142
>>139=>>141は他スレで周りの迷惑も顧みず、何十時間も他宗の信者に絡んでスレを潰した人だよ。
自分の意見に従わない相手には夜昼となく粘着する人だから、関わり合いにならない方がいい。
下手をすると、このスレも荒らされてしまう。

144 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 18:21:46.55
>>142
>>134が出鱈目を書き連ねているのが面白いんだよ。
覚鑁上人「五輪九字明秘密釈」書写本現存。(中山法華経寺)
理性院血脈現存。(金沢文庫蔵)
海雲血脈として「不動愛染感見記」現存。(保田妙本寺)
密教を学んだ上での法華最勝思想とするのは常識的知識。
>>130
正解は下段。



145 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 20:12:19.67
飲酒喫煙肉食女買いは現代僧侶の権利
関係ない者が横から口を出すな

146 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 20:46:43.05
じゃあ、檀家の墓所に住職一家が行い続けた

礼拝所不敬罪の問題についてはどうよ

もちろん、計画的に不敬をされ続けた家の者だから

もの言う権利がある

147 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 21:17:04.34
>>134さんではありませんが、後学のために教えて下さい。
日蓮聖人が(天台宗でも真言宗でもかまいませんが)密教の伝法潅頂を授けられたという資料は残っていないんですか?
覚バン上人の五字九輪明秘密釈や不動愛染感見記は、四度の内容を構成するものではなく、伝法潅頂とは関係ないので。

148 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 21:28:27.32
>>147
>>134を百回読めと何度言ったら(ry

149 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 21:40:22.66
ないんですか?!

150 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 21:47:06.02
なんだ、ないんですね…ガッカリ。
これで真言ハゲや天台ハゲを封じることができると思ったのに。
せめて理性院血脈で証明したという宗教学者さんの名前だけでも知りたかった。

151 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 22:24:42.36
ゆ〜め〜♪
それはゆめ〜♪
ゆ〜め〜♪

152 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/12(金) 23:07:49.97
>>150
>せめて理性院血脈で証明したという宗教学者さんの名前だけでも知りたかった

E・Mさんのことだろ


153 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/13(土) 00:48:13.86
>>152
イニシャルにしなきゃならない理由は何?

154 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/13(土) 04:47:30.48
単なる出し惜しみだろ

155 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/13(土) 04:54:28.90
>>150
日蓮が密教の伝法潅頂を受けてたら何で真言や天台を封じることができるの?

156 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/13(土) 05:40:30.37
北斗の拳の原作者・武論尊は高野山大学卒業で、
北斗=真言、南斗=天台という話を聞いたんだけど、本当なの?

157 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/13(土) 07:38:48.53
北斗といえば、北斗曼荼羅。これは天台の方が重んじているみたい。
まあ、マンガなのだから教学的に厳格に気にしなくてもいいんじゃないか。

158 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/13(土) 07:51:18.38
>>156
Wikiに

武論尊:中学卒業後から16歳の時、自衛隊生徒として航空自衛隊に入隊。
    7年間在職し除隊後は一時期コンピュータの専門学校に通っていた。

ってあるけどね。ネタでしょ。
天台だと北嶺だし南斗はないなw


159 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/14(日) 00:08:56.00
アミバは四天王寺だとかw

160 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 07:43:18.17
天台宗で伝法阿闍梨の人って今日本に何人いるんですか?
雑誌の数珠の広告に、大僧正 伝法阿闍梨 ○○住職とか書いてあるんですよね。 
どこの宗派?とおもい説明文を読んだら、天台宗寺門派系寺院に出家。伝法阿闍梨の地位を得る。
と書いてあったんです。
結構人数いるんでしょうか?こういう商売を天台宗は認めているんだと思うとなんかショックで聞いてみました。


161 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 10:30:17.94
アメマは、間寛平

162 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 10:58:19.49
>>161
裁判の時、法廷で「あめまとは何か?」と聞かれてやったそうだな。

163 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 12:51:36.41
>>160
山門・寺門は別ですから、天台宗という括りで語るのは
乱暴ではないかと。
伝法阿闍梨は灌頂で授かるので、天台寺院の数程おられても
可笑しくはないと思いますよ。

ただ、山門に於いて阿闍梨と言えば、
一般的に千日回峰を満行された方を指す場合が多いので、
そのように使われる事は少ないかと思います。

164 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 12:53:58.99
>>160
よく読みなされ。天台寺門宗。別の宗派、紛らわしい。
天台って使って欲しくないよな。

165 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 13:26:27.49
160です。
天台宗の寺門派という派は無いんですか?
キリスト教で言うとカトリックとプロテスタントみたいな感じでしょうか?
それともエホバとかモルモンとかのキリスト教を名乗っているけど本家のキリスト教からは
違うものだと認識されているということでいいのでしょうか?

166 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 13:44:01.23
>>165
延暦寺を中心にする天台宗(山門)と、
三井寺を中心にする天台寺門宗に別れています。
一般的に天台宗とは山門を指します。

167 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 14:24:16.86
>>163>>164>>166
なるほど。やっと理解できました。
>>164さんのレスをそのまま受け取ればよかったんですね。
知識が無いのに、>>165のように自分で難しく解釈してグチャグチャと考えてしまいました。
天台寺門宗の商売についてここで聞くのはスレ違いになりますね。
ありがとうございました。

168 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 14:59:26.94
新聞見て神戸の寺に納骨永代供養したのですが、寺嫁が派手でやさぐれた感じです、お参りに来たほかの家の人に聞くと元ホステスだと教えてくれました。そんな人でも、お寺の奥さんになれるのですね。

169 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 15:09:43.30
それなのに息子は市内天台寺院を商売敵視して陰口いいまくり。しかし自分を誉める話は大好き。

170 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/15(月) 17:07:11.63
と・こ・ろ・で
天台法華のみなさーーん
法華経は最強の経じゃないですか?
おいら 真宗の信徒なんですが、真宗の教義じゃ天台には勝てないと
気がつきました。仏教の最高法は天台の法華さんですた

似て非なる 香具もいますが パクリもいいとこです
末法の今なら日蓮仏法こそ成仏法って うるさい連中がいますが
南無妙法蓮華経と信の一唱で 一年三千 十階互具 悪人成仏 女人成仏
人界にて成仏 とかぬかす連中は ニセモノ フェイクの法華経ですね

171 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/16(火) 08:22:04.51
>>170

日蓮の教義である、十界互具、一念三千、一心三観、悉有仏性、皆具成仏、法華至上主義などは、
全て天台の教義から盗んで、日蓮が自分にとって都合よく解釈しなおしただけのもの。

残念ながら、日蓮の教義に、日蓮オリジナルの哲学思想はただの1つもない。
なのに、彼は自分のことを「大聖人」などと門弟に呼ばせている。

ソース不明(失念)であるが、
「日蓮は軽い精神分裂病(現・統合失調症)を患っていた」
という事を書いた精神科医執筆の本を20年近く前に読んだことがある。

172 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/16(火) 11:14:53.24
>>171
現代精神医学や臨床心理学からみれば、日蓮さんに限らず、古今東西の神秘体験をしたという人達は妄想型統合失調症と言われる。
自我と外界、また現実と非現実(夢とか妄想とか)との境界が曖昧になって混沌となる。
よって本人達は決して嘘偽りを語っている訳ではない。

173 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/16(火) 19:57:23.33
で、
>>150
日蓮が密教の伝法潅頂を受けてたら何で真言や天台を封じることができるの?


174 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 03:00:05.04
>>171
日蓮教学は天台教学の変形なんて、日蓮宗の入門書に出てくるレベルの話。
仏教の大衆化という命題の仲で、天台教学を単純化・簡易化したんですよ。
単純化・簡易化・専修化というのは、鎌倉仏教の大きなテーマだったはず。

>日蓮は軽い精神分裂病(現・統合失調症)を患っていた

現代の西洋医学から見れば、空海も日蓮も親鸞も、いや神秘体験をしたという
全ての高僧は皆統合失調症。医学では神秘体験をあくまで脳内の異変と捉えますからね。

175 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 03:16:31.56
(続き)
もちろん、現代の精神医学から見ればという話であって、
本当に神秘体験(宗教体験)がそうなのかどうかはわかりませんがね。
精神医学や心理学が万能ならば、精神病の人をどんどん治せるはずですが、
現実はその逆で、精神病は現代の不治の病として患者が増え続けています(厚生省調べ)。

176 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 03:18:50.56
となれば、医学的には宗教なんて妄想扱いか

177 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 03:31:45.68
>>172
>現代精神医学や臨床心理学からみれば、日蓮さんに限らず、
>古今東西の神秘体験をしたという人達は妄想型統合失調症と言われる。

そう云い切ってしまうのはどうかと思う。
現代精神医学や臨床心理学だってまだまだ未熟な分野もあるし、現代精神医学や
臨床心理学ですべてが正しく評価出来る訳じゃない。
特に精神医学なんか、その医師によっても評価や見方は違うから、おしなべて
「現代精神医学や臨床心理学からみれば」と云うこと自体に無理があるよ。

178 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 03:59:09.83
>>176
「医学的にみれば」そうじゃないの?

>>177
待て待て、そう焦るな。

精神医学はまだまだ未発達な医学なので、わざわざ注意書きを付けているんだよ。
つまり、精神医学や臨床心理学が万能と認めていないからこそ、
「〜からみれば」という書き方を>>172はしているんだよ。

上にも書いた通り、精神医学や心理学がもっと進んでいれば、
激増する精神病患者にもっと対応できるはずだが、実態はその逆だからな。

179 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 04:15:43.85
だいたい、脳と心の関係なんてまだまだ未解明な部分だらけなのに、
精神医学や心理学で全てを済ませることなんて出来やしないんだよな。
ただ近代西洋医学という「権威」に皆がひれ伏しているだけ。

180 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 07:36:20.16
日蓮の、きわめて攻撃的な言動は、他の祖師方と比べて、突出していると思う。
伝教大師は「己を忘れて他を利するは慈悲の極みなり」とおっしゃっている。

日蓮は、己の正義をふりかざして、他宗に対して罵詈雑言を吐きまくった。
あれだけ他宗を罵った人は他にいない。

たしかに伝教大師は、『守護国界章』などにおいて徳一との論争で、かなりひどい事を言っておられるが、
それは、徳一からの誹謗中傷に答えた、いわゆる“売り言葉に買い言葉”的なもの。

しかし、日蓮は、他宗との論争もせず、一方的に他宗を罵りまくった。
まぁ、他宗の人は、日蓮に対しては「あんなキチガイ坊主、相手にしてられん」とおもったのだろうが。
こう考えると、ただただ一方的に他宗を罵りまくった日蓮は、精神状態がちょっと異常だと思う。


181 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 07:46:45.28
>>180
>しかし、日蓮は、他宗との論争もせず、一方的に他宗を罵りまくった。

メチャメチャ法論を交わしてますがw

>まぁ、他宗の人は、日蓮に対しては「あんなキチガイ坊主、相手にしてられん」とおもったのだろうが

大勢で押しかけて草庵に火を放ったり、積極的に問答を行っていますが。

>こう考えると、ただただ一方的に他宗を罵りまくった日蓮は、精神状態がちょっと異常だと思う。

というわけで、一方的に他宗を罵りまくったというのは間違いですね。

そして、最澄と徳一のように、激しく相手を罵り合う法論は仏教の伝統です。
僧侶が激しい法論を戦わすのは当然で、それを異常と思うのは寺請制度によって
坊さん達が布教活動を禁じられて久しいからです。

182 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 07:52:01.72
>>181

> メチャメチャ法論を交わしてますがw

聞いたことないですねぇ。
日蓮といえば、辻説法で民衆に布教した。
そして、門弟とのやりとりの手紙をたくさん残した。
ただそれだけ。

日蓮が、“メチャメチャ法論を交わして”いるというならば、
例えば、箇条書きで「○○の法論」など、主要な法論名をここに書いてください。

183 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:00:07.63
>>182
最も有名で大掛かりなものは塚原問答ですね。
個人的な他宗の僧侶との問答・教化なら数知れず。

それより、火付け僧侶達のことはスルーですか?
古今東西、いつの時代でも火付けは重罪ですよ。

184 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:08:07.19
>>183
どこの宗派の、何という僧が、火をつけたのですか?
その宗派と僧侶たちの名前を明示してください。

>古今東西、いつの時代でも火付けは重罪ですよ。
では、その火をつけた僧侶達は、どう罰せられたのですか?


まさかとは思うが・・・日蓮が勝手に「僧たちに火をつけられた」と被害妄想してるだけではないでしょうね。

185 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:21:15.02
>>184
待って下さい。

あなたが先に問答について何も知らずに批判したことに対する謝罪はないのですか?
また、こちらがそれを呈示したことに対する御礼はないのですか?

あなたがどんな立場の方が存じませんが、少し無礼が過ぎやしませんか?

186 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:24:26.03
>>185
自分が答えられなくなったら、攻撃に転じるのですか?
卑怯ですね。日蓮のやり方と全く同じwww
ハッキリ言って、あなたの(というか日蓮の)負けです!
悔しいですか?

なら、ちゃんと答えてください。再掲します。
どこの宗派の、何という僧が、火をつけたのですか?
その宗派と僧侶たちの名前を明示してください。

>古今東西、いつの時代でも火付けは重罪ですよ。
では、その火をつけた僧侶達は、どう罰せられたのですか?


まさかとは思うが・・・日蓮が勝手に「僧たちに火をつけられた」と被害妄想してるだけではないでしょうね。


187 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:31:21.10
>>186
いや、別に答えてもいいですよ。
そんなことは宗教の本ではなく、鎌倉期の歴史を詳しく書いた本なら載っていることです。

それより、あなたの間違った認識に基づいた批判の謝罪と、こちらの回答に対する返礼が先ですよ。

はっきり言って、このままではあなたの負けです。
あなたがやっていることは、創価学会の小樽紛争そのものですねw
もしかして、学会関係の方ですか?

188 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:37:18.14
>>186
創価学会の人間が、他宗の人間に成り済まして日蓮宗を攻撃しているそうですが、
まさか、あなたがそうではないですよね?

自分が勝った勝った!と騒いで、相手を負けた負けた!と非難するのは学会の手口そっくりなんですが・・・

189 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:38:53.41
>>182>>184>>186
忍性との祈雨の対決もあるね。
この時代の高僧に期待された邪正を決する直接の対決。
松葉ヶ谷草庵焼き討ちは念仏者の所業。黒幕が忍性や蘭渓道隆。
幕府の支持があるから罰はない。
悔しいか?一般の歴史常識もなければ勝利の妄想に浸るしかないね。


190 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:43:14.30
>>187
では、ちゃんと、今すぐここで答えてください!

>>189
> 松葉ヶ谷草庵焼き討ちは念仏者の所業。黒幕が忍性や蘭渓道隆
証拠はあるんですか?
日蓮が勝手に妄想こいてそう言っているだけではないのでしょうか?

草庵に火をつけた念仏者と、その黒幕の忍性や蘭渓道隆は、どのように罰せられたのですか?

191 :190:2011/08/17(水) 08:46:10.43
>>187
> それより、あなたの間違った認識に基づいた批判の謝罪と、こちらの回答に対する返礼が先ですよ。
失礼ですね。私は間違った認識での批判などしていませんよ。
正統な批判をされると、すぐに「相手が間違っている」というのは、日蓮からはじまる日蓮系宗派の伝統ですね。www

192 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:48:40.59
>>181
> メチャメチャ法論を交わしてますがw

と言っておいて、ここで示されたのは、塚原問答1つだけってかwwwww


193 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:51:01.05
>>190
> 草庵に火をつけた念仏者と、その黒幕の忍性や蘭渓道隆は、どのように罰せられたのですか?

>>189
> 幕府の支持があるから罰はない。

と、言ってるから、証拠はあるのかとだけ突っ込めばいいと思うよ。
あるいは、

「幕府に信頼されてた忍性や蘭渓道隆に日蓮嫉妬。( ´,_ゝ`)プッ」

194 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:57:07.75
>>191
>失礼ですね。私は間違った認識での批判などしていませんよ。

自分で言ったことがわからないのですね。
あなたは日蓮が問答をしたことはないと言った。
それに対してこちらは問答はあったと言った。
間違っていたじゃありませんか。あなたは正誤の区別も付かない人なのですか?w

>と言っておいて、ここで示されたのは、塚原問答1つだけってかwwwww

文字が読めないんですか?個人的な問答なら数知れずと書いているでしょ。

>証拠はあるんですか?

証拠はありますよ。その後幕府は日蓮を逮捕します。
日蓮の草庵が焼かれたという理由=騒乱の罪です。

195 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:57:38.49
>>192
「塚原問答」って、ググって見ても内容よく判らんね?
それにどうやら真言や天台と法論したんじゃなくて念仏僧相手らしいから、
オウムが幸福の科学に勝ったとうれしがるようなもんじゃね?

196 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:58:24.27
国を守るべき仏法だが、日蓮はのその守るべき国(鎌倉幕府)に敵対しちゃった。
ほんとに、イタイ男だな、日蓮ってwww

197 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 08:59:03.77
>>193
なんだ、酉だったのかw
あんたはランボーと戦ってりゃいいんだよww

198 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:01:35.11
>>194
> 日蓮の草庵が焼かれたという理由=騒乱の罪です。

今で言うと、オウムが逮捕されたようなもんか。
そう言えば創価も公明が政権に連立で入るまで公安が監視対象にしてたな。

( ´,_ゝ`)プッ

199 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:01:48.15
>>194
> 個人的な問答
ではなく、いわゆる宗論を示せと言っているんだよ。

自分が答えられなくなったら、問題の本質から目をそらして、人の言葉の揚げ足だけとって、
「お前の言うことは間違っている、誤れ」って、そんな歪んだチッチャイ心が、日蓮クオリティーなのかねwww

200 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:02:51.55
>>195
>「塚原問答」って、ググって見ても内容よく判らんね?

念仏僧が多かったが、天台・真言の僧もいたらしいよ。
なにしろ、佐渡の僧侶がいっせいに集まったんだからね。

つーか、その前に、あんた日蓮の問答について調べないで批判した事がバレちゃったねw
これは酷いや。あんた学会や顕正レベルだよww

201 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:04:14.65
>>197
193で横レスしただけで、最初からやってる人とは違う。
内容も横レスと判るような書き込みなのに、そんな認識でどうする?

( ´,_ゝ`)プッ

202 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:05:19.25
>>198
>今で言うと、オウムが逮捕されたようなもんか。

なんだ、また酉かよw
馬鹿か。何で被害者だけが逮捕されという事実に矛盾を感じないの?

( ´,_ゝ`)プッ




203 :180:2011/08/17(水) 09:05:23.32
>>183

180です。
塚原問答はいちおう日蓮側では「問答」と言っていますが、あれは宗論ではない。

一宗をあげた、宗論、つまり、伝教大師のような、宗派対宗派の宗論を日蓮はしたことがあるのかと聞いているのです。
ちゃんと答えてくださいね。

204 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:07:52.20
>>200
> つーか、その前に、あんた日蓮の問答について調べないで批判した事がバレちゃったねw

オレは193から横レスしただけだから、それ以前の人は違うし。
そう言うなら「塚原問答」の内容、すなわちどのような法論のやりとりがされたのか
判るような資料を呈示してくれないかね?

オレは教えてもらったことにはちゃんと礼を言うからさあ。

(・∀・)ニヤニヤ

205 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:08:02.00
>>200
私が、創価学会であろうが、なかろうが、それは関係ないことです。

206 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:08:47.42
>>199
>自分が答えられなくなったら、問題の本質から目をそらして、人の言葉の揚げ足だけとって、

答えてるのに答えてないとはこれ如何に?w
それに謝罪と返礼も出来ない非常識な人間なんだね。
こりゃ、学会より酷いかもwww

207 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:10:28.37
>>204
酉さんよ、その前に何故被害者だけが逮捕されたという事実に矛盾を感じないの?

(・∀・)ニヤニヤ


208 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:10:28.76
>>202
> 馬鹿か。何で被害者だけが逮捕されという事実に矛盾を感じないの?

逮捕されたオウムもみんなそう思ってるだろうな。

( ゚,_・・゚)ブブブッ

209 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:12:55.48
>>208
>逮捕されたオウムもみんなそう思ってるだろうな

はぁ?オウムは実際にサリン事件を自ら起こしたじゃない。
酉さんて被害者と加害者の区別もつかないの?

( ゚,_・・゚)ブブブッ

210 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:13:29.33
>>207
それは事実関係よく知らねえけど、感想を>>208で言いましたから。
それより>>204の論旨は「塚原問答の内容を教えて下さい」ですよ。

(・∀・)ニヤニヤ

211 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:16:43.62
>>209
日蓮さんが自分を被害者と思ってる被害妄想を>>208で喩えました。
日蓮さんの主観と客観的内容をすり替えて論ずる>>209には失笑するしかありませんな。

( ´,_ゝ`)プッ

212 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:17:47.48
>>203
>一宗をあげた、宗論、つまり、伝教大師のような、宗派対宗派の宗論を日蓮はしたことがあるのかと聞いているのです。

一宗をあげた宗論なんてあるわけないでしょ。
最澄の天台宗はすでに国家公認の宗派であったのに対し、
当時の日蓮の教団は手弁当の集団みたいなものだったのだから。

もう少し、歴史の勉強をされたら如何でしょうか?

213 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:22:25.57
>>211
>それは事実関係よく知らねえけど、感想を>>208で言いましたから。
>日蓮さんの主観と客観的内容をすり替えて論ずる>>209には失笑するしかありませんな。

酉さん、あんた自爆してるよw
事実関係を良く知らないのに、主観も客観的内容もないでしょ。

つーか酉さん、あんたわざとやってるでしょw
その辺の関係についてはあんた詳しいはず。

全く、あんたはスレが荒れてると、すぐ横レスして混乱させるんだからなぁ・・・

( ´,_ゝ`)プッ

214 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:23:31.48
中国三論宗→→→日本三論宗
中国法相宗→→→日本法相宗
中国倶舎宗→→→日本倶舎宗
中国成実宗→→→日本成実宗
中国華厳宗→→→日本華厳宗
中国律宗→→→日本律宗
(以上、南都六宗)
中国天台宗→→→日本天台宗
中国真言宗→→→日本真言宗
(以上、平安ニ宗)
中国浄土宗→→→日本浄土宗→→→浄土真宗
中国臨済宗→→→日本臨済宗
中国曹洞宗→→→日本曹洞宗
(以上、鎌倉新仏教)
中国黄檗宗→→→日本黄檗宗
(以上、江戸時代に伝来)

このように、日本の伝統仏教は、すべて中国からの正統な血脈を受け継いでおる。
“仏法としての血脈”がないのは、日蓮だけ。

日蓮は、いわゆる“一発家”wwwww

215 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:29:21.60
>>214
あれれ、分が悪くなったらまた話題の転換ですかw

あんた天台宗の人でもないようだね。
天台宗の人なら、天台宗と日蓮宗の関係に詳しいはずだからね。


216 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:31:31.45
>>213
いーや。確かに横レスしたが荒れたのは話の筋を見誤ったか横レスと判ってて
すり替えたり、答えられないことに必死になってるおまへが騒いでるだけ。

で、塚原問答の内容教えて下さい。出来ればネットに挙がってる資料で。
日蓮さんがちゃんと法論したというのなら知っておきたいです。

礼はいうからさあ。

217 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:32:53.69
>>214
やはり、あんた学会か顕正の人でしょう?

・分が悪くなるとすぐに話題を転換
・自分の無礼に対する反省は一切なし
・日蓮から全てが始まった(中国からの血脈はない)

全部、学会や顕正の主張や言動に当てはまるなw

218 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:35:48.42
>>217
> ・日蓮から全てが始まった(中国からの血脈はない)
>
> 全部、学会や顕正の主張や言動に当てはまるなw

今の創価の教学ではそう言うことになってるのか?

219 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:38:01.67
>>216
>いーや。確かに横レスしたが荒れたのは話の筋を見誤ったか横レスと判ってて
>すり替えたり、答えられないことに必死になってるおまへが騒いでるだけ。

いーや、酉さんが横から入ってきて混乱させたんでしょw
荒れたのは、こちらが答えているのにわけのわからないレスを繰り返す
ヘンな人と酉さんの所為だよw

あんたは相方のランボーと戦ってればいいんだよwww

220 :214:2011/08/17(水) 09:38:34.03
>>217
214です。
私、はじめて書きこんだのですが・・・気分を害されたようですね。
横レススミマセンでした。

221 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:40:43.10
まとめると、日蓮が問答をしたという事実と、
草庵を念仏僧に焼かれたという事実は証明されましたが、
それでよろしいでしょうかね?

222 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:44:16.36
>>221
念仏僧って、どの宗派?
浄土宗?
浄土真宗?
真言律宗?

ちなみに、忍性は(極楽寺良観)は、真言律宗ですが・・・

223 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:47:18.54
>>221

>日蓮が問答をした
というのは、最澄や空海のように、朝廷(幕府)公認のもとでの、公開の場での宗論ですか?
単なる私的な、自己満足の“問答”ではないでしょうねぇwww

224 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 09:48:03.75
>>189
>悔しいか?一般の歴史常識もなければ勝利の妄想に浸るしかないね

(酉氏はいつもの事としてw)、この人は批判の為の批判をしている人だから、
歴史常識なんて関係ないんですよ。最初から結論ありきだからw

225 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 10:04:38.53
>>223
そういう私的な問答もアレだが、念仏僧相手に勝って喜ぶ低レベルな問答もどうかと。

226 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 10:07:32.73
>>224
> (酉氏はいつもの事としてw)、この人は批判の為の批判をしている人だから、

だから「塚原問答の内容教えて下さい。お礼は言いますから」と言ってるじゃん。
本当に低レベル相手に勝って喜ぶようなゲスな問答じゃなくて、高度な
法論だったらそれはそれで評価するからさあ。

227 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 10:14:53.64
>>223
>朝廷(幕府)公認のもとでの、公開の場での宗論ですか?

佐渡の守護代・本間重連の監視下における討論会だから、公開討論ですよ。

>>225
いや、佐渡中の僧侶が集まって問答を仕掛けたのだから、天台僧や真言僧もいたけどね。

228 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 10:18:56.02
>>225
つか、日蓮が主に批判したのは浄土教だから、その言い方は少しおかしい。
ちなみに、道元や明恵も浄土教を厳しく批判してるよね。

229 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 10:20:34.34
>>227
では、本間重連の監視下で行われた公開討論だったら、最澄や空海のように、
その証拠となる朝廷(幕府)側の公文書が残っているのでしょうね。

まさか、「本間重連の監視下で」というのは、統合失調症に典型的な「誰かに監視されている」
という、日蓮の勝手な被害妄想ではないのでしょうね。

塚原問答のソースとなる、朝廷(幕府)側の公文書を(その文書名だけでいいので)示してください!

230 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 10:25:53.69
>>227-228
主に批判したのは浄土教でも真言や禅も罵るように批判してるじゃん。
今さら「天台さんや真言さんの悪口言ってねえっすよ。へへ。」などと言うのか?

( ´,_ゝ`)プッ

231 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 10:25:55.24
結論としては:
結局、日蓮がしたのは、念仏相手の低レベルな塚原問答だけってこと。
そして、その塚原問答でさえ、現実にはなく、日蓮の脳内妄想の可能性大ってこと。
なのねw

232 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 10:29:53.22
>>194
>日蓮の草庵が焼かれたという理由=騒乱の罪です。

日蓮が伊豆の流罪になったのは御成敗式目第十二条 - 悪口咎事wと書いてるのを見たことが
あるけど、どうなんだろ。

233 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 10:35:13.44
>>229
佐渡の僧達が日蓮を殺そうとして本間重連に掛け合ったけど、
重連はそれを違法として退け、法論で決着を付けよと命じたんですよ。
監視をしたのは、日蓮を監視したというより他宗の僧侶達を監視したというべきでしょう。

234 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 10:41:02.75
>>231
>結局、日蓮がしたのは、念仏相手の低レベルな塚原問答だけってこと

佐渡中から僧侶が集まったのだから、念仏僧相手だけではないですよね。

>そして、その塚原問答でさえ、現実にはなく、日蓮の脳内妄想の可能性大ってこと。なのねw

公開討論であり、本間重連の上司である大佛宣時への報告にも残っているので歴史的事実ですね。

235 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 10:41:57.69
>>189
>松葉ヶ谷草庵焼き討ちは念仏者の所業。黒幕が忍性や蘭渓道隆。

真言律宗の忍性や臨済宗の蘭渓道隆がなんで念仏者の所業の黒幕になんの?

236 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 10:44:09.22
>>232
>日蓮が伊豆の流罪になったのは御成敗式目第十二条 - 悪口咎事wと書いてるのを見たことが

草庵が焼かれたのは、日蓮が念仏僧を批判したからという理由らしいです。
ただ、この幕府の裁決は、歴史学者の間でも不当判決とされていますよね。

237 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 10:47:46.44
>>230
>今さら「天台さんや真言さんの悪口言ってねえっすよ。へへ。」などと言うのか?

あれ、酉さん知らないの?
天台教学の批判はしてないでしょ。本来の姿から離れているとは言ったけど・・・

238 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 11:01:20.99
考えてみれば、各宗派の祖師達の様々な霊験譚や出来事も、
政府の公文書に残っているようなものは少ないですよね。
宗祖自らの手記や弟子の覚え書き、宗派内の伝承がほとんど。

239 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 11:03:58.79
熱烈な日蓮信者であった、熱原の三兄弟は、壮絶な拷問を受け、悲惨な最期を遂げた。
日蓮は、なぜ熱原の三兄弟を守らなかったのか?
日蓮の仏法は、なぜ熱原の三兄弟を守ることができなかったのか?
それは、日蓮の仏法は、似非仏法で、堕地獄の仏法だからだ!
熱原の三兄弟だけではない。近くは明治の教育学者で、創価学会の創立者でもある、牧口常三郎も、獄死している。
これらはみな、日蓮仏法が堕地獄仏法であるという「現証」そのものではないか!

最澄や空海のお弟子さんたちに、そんなに悲惨な目にあった人などいない。
最澄や空海の仏法には、人を守る力がある。日蓮の仏法には、それがない!

以下は、私の個人的な感想だが・・・日蓮信者には、病人(とくに精神病)、貧乏人が多い。
江戸時代前期に流行った歌にこんなのがある。

天子天台、公家真言。
臨済将軍、曹洞土民。
日蓮乞食、門徒それ以下。

240 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 11:10:12.29
>>239
>以下は、私の個人的な感想だが・・・日蓮信者には、病人(とくに精神病)、貧乏人が多い。

いやぁ、宗派に限らず宗教に嵌って社会性を失った人間は、精神病や統合失調症になるよ。
ランボーなんて完全にアレでしょ。酉も怪しい。あの人達は真言でしょ。

>天子天台、公家真言。→当たり前。元来国家仏教として始まったんだからね。
>臨済将軍、曹洞土民。→布教先がそれだからね。
>日蓮乞食、門徒それ以下。→「日蓮町人、門徒農民」でしょ。

241 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 11:19:27.52
>>240
“日蓮乞食 門徒それ以下”でググってみ。

242 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 11:23:12.79
>>239
熱原の三兄弟は、最後の最後、絶命の瞬間まで日蓮を信じてお題目を唱えていたのに・・・
日蓮は熱原の三兄弟を救おうと政治的に動いた形跡がない。
あっさり日蓮に見捨てられた、熱原の三兄弟。哀れとしか言い様がない(涙)

243 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 11:44:07.10
>>241
平田篤胤かよw
国学復興の流れの中で、江戸期に大きな勢力を誇った日蓮宗と浄土真宗を目の敵にしただけだろ。
そんなのまともに信じるなよw

>>239>>242
比叡山は信長に丸焼きにされたし、高野山も秀吉にやられたしなぁ。
哀れとしか言い様がない(涙

244 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 11:48:08.40
だいたいあんた、平田派の主張がやがて明治の廃仏毀釈に繋がったというのに、
それを有り難がるなんて如何なものかねぇ・・・

245 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 11:52:40.91
>>237
> 天台教学の批判はしてないでしょ。本来の姿から離れているとは言ったけど・・・

専門外だからよく知らんが、「事の一念三千」など、言ったもん勝ちの詭弁だしな。
本来の姿も何もアホやから相手にされんかったんだろう。

( ´,_ゝ`)プッ

246 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 11:56:23.18
>>245
天台教学の批判なんてしてないでしょ。
批判してないんだから相手にもするはずがない。
酉さん、あんたランボーには強いけど、他は駄目やねえ・・・

( ´,_ゝ`)プッ


247 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 11:57:28.78
>>240
> いやぁ、宗派に限らず宗教に嵌って社会性を失った人間は、精神病や統合失調症になるよ。
> ランボーなんて完全にアレでしょ。酉も怪しい。あの人達は真言でしょ。

「塚原問答の内容教えて下さい。お礼は言いますから」と言ってるが、
社会性を失った精神病者に教えてやってもムダだとでも言うのかい?

(・∀・)ニヤニヤ

248 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 11:59:07.68
>>246
あんたそんな人格攻撃ばかりに始終してたら、
「事の一念三千など、言ったもん勝ちの詭弁」が堪えたように見えますよ。

( ゚,_・・゚)ブブブッ

249 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:02:47.94
>>245
>専門外だからよく知らんが、「事の一念三千」など、言ったもん勝ちの詭弁だしな。

鎌倉新仏教は、仏教の大衆化が大きなテーマだったのだから、修法の単純化・専修化は当然の流れでしょ。
あんた、ランボーの相手ばかりしてるから、歴史の流れがわからなくなってしまったのでは?

( ´,_ゝ`)プッ

250 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:05:28.89
>>249
それが「事の一念三千など、言ったもん勝ちの詭弁」への答えでつかそうでつか。

頭の弱い人を詭弁でだますのが「>仏教の大衆化」「>修法の単純化・専修化」
でつかそうでつか。

( ´,_ゝ`)プッ

251 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:07:10.69
>>247>>248
酉さんの人格攻撃なんてしてないでしょw
「荒らしに構うヤツは荒らし」という2chの格言を適用しただけ。
そんな被害妄想はやめなさいよ、みっともない。

(・∀・)ニヤニヤ

252 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:08:23.69
>>249
> 鎌倉新仏教は、仏教の大衆化が大きなテーマだったのだから、修法の単純化・専修化は当然の流れでしょ。

千手念仏や題目唱えるだけでおkは、確かにそうだと思うが、
言ったもん勝ちの詭弁を弄して人をだますのは違うだろうが。

( ´,_ゝ`)プッ

253 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:10:04.68
>>250
酉さんねぇ、あんた一応密教の行者さんなんでしょ。
素人のマニアじゃないんだから、あんまり低レベルなレスはやめなさいよ。

(・∀・)ニヤニヤ

254 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:10:20.37
>>251
うん、そうだね。解ったから、

・塚原問答の内容教えて下さい。アホ相手に勝って喜んでないでしょうね?
・事の一念三千など、言ったもん勝ちの詭弁とちゃいますか?

(・∀・)ニヤニヤ

255 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:13:55.24
>>252
>言ったもん勝ちの詭弁を弄して人をだますのは違うだろうが

詭弁じゃないでしょ。「以信代慧」の構造でしょ。
あんた素人じゃないんだから、あんまりヘンなこと言わないほうがいいよ。

256 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:16:42.91
>>254
塚原問答については上記に書いた通り。
事の一念三千は題目の専修化。詭弁とは異なりまんがな。

257 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:19:21.77
>>255
「以信代慧」って何よ?今初めて聞いたわ。

字ずらでなんとなく信仰心を智慧の代わりにするという意味かな?
それって思考停止とちゃうの?まんまカルトの発想じゃないか。
そう言うのを「頭の悪い人をだます」と言うんじゃボケ。

258 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:22:26.04
>>255
おいちょっと。「以信代慧」って、検索しても日蓮系しか出てこないが、
日蓮さんが言い始めたことか?

さすが日蓮。元祖カルト。

259 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:25:56.19
>>256
> 塚原問答については上記に書いた通り。

討論内容が知りたいのですが?

> 事の一念三千は題目の専修化。詭弁とは異なりまんがな。

本家の一念三千が題目に化ける間の理屈が解りません。


260 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:26:47.15
>>257,>>258
日蓮や法然・親鸞の信仰はそういう構造を持つというのは、宗教学の常識でしょ。
カルト?バカですか??当時の時代背景と社会状況を考えなさいよ。


261 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:29:16.20
>>260
じゃあ現在なら「思考停止を以信代慧と言葉飾るカルト」で、いいですね。

( ´,_ゝ`)プッ

262 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:32:14.94
>>259
>討論内容が知りたいのですが?

あんた素人じゃなくてプロなんだから、少しは御自分で調べなさいよw

>本家の一念三千が題目に化ける間の理屈が解りません。

十界互具→久遠本仏の働きかけね(毎自作是念〜)。
ここまで言えばわかるでしょ、あんた行者なんだから。

263 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:35:43.88
>>261
酉さん、ランボーの相手ばかりしてるうちにおかしくなっちゃったの?
それは当時の大衆に向けた話でしょ。歴史的背景という枠組みがわからないのはマズイよ。
事の一念三千の理論は>>262の通りね。

264 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:37:24.55
>>262
はあ?私は素人で自分の行のために色々つまみ食いしただけの者ですが何か?
日蓮系はリアルで討論する機会が多いので仕方なしに色々学びましたが、
学問的・学術的な資料を直接閲覧できるような立場でもありません。

でもまあ、ようするに人のプライドくすぐって封殺するテクニックを弄してまで
逃げたい気持ちは解りました。

いぢめてごめんね。

265 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 12:40:47.68
>>264
> 学問的・学術的な資料を直接閲覧できるような立場でもありません。

ちなみに、大石寺三世日目が時の天皇を折伏しようとして参内し、
立正暗黒論を読み上げてる最中に天皇から「袈裟を脱げ」と言われたらしいのだが、
なかなかソースが見つからんw

266 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:45:50.76
>>264
>でもまあ、ようするに人のプライドくすぐって封殺するテクニックを弄してまで
>逃げたい気持ちは解りました。

あれ、あなた酉さんじゃないの?
私は一般人なので、塚原問答の個別の内容については学術的な資料を調べて
くださいとしか言えませんね。

ただまぁ、日蓮が実際に問答を行ったことや念仏僧の焼き討ちの件に関しては
歴史的な事実であることはおわかり頂けたようですね。

こちらこそ、貴方のプライドを壊してごめんなさいね。でも事実だから仕方ないよね。

267 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 12:48:04.50
>>265
そんなの始めて聞いたわ。正宗や学会がまた何か言ってるの?

268 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:00:45.43
>>267
いんや、どっちでもない第三者から聞いた話し。
こんなおもろい話しさぞネット上にごろごろしてると思って、ソースとか
詳細は聞かんかったのが悔やまれる。

269 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 13:01:25.00
>>266
相手の批判をするに際しては、相手の基本的な事は調べてから批判するのが筋。
何も知らずに批判して、逆に論破されてプライドを壊されても自業自得。
あんたが気にすることじゃない。

270 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 13:04:29.66
>>268
おもしろいっつーか、そんなのデマでしょ。
どうせ、学会か顕正辺りが流してるんだろ。
そんなくだらない話に食いつくなよw

271 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:11:46.58
>>266
>>269
天台や日蓮は門外だし、めんどくさくもなってきたんで許してやろうかと思って引いたら
ここぞとばかり叩くのですか。

( ´,_ゝ`)プッ

272 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:14:08.12
>>270
本当だったら都合悪いのですか?

(・∀・)ニヤニヤ

273 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:18:08.23
>>270
ちょっとあんた、なんで大石寺三世日目の赤恥が学会とかのデマというの?
いや、事実関係の事じゃなくて、学会はもう大石寺三世日目もクソ坊主という扱いなのかどうか?
と言うことだよ?

274 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 13:19:49.03
>>271>>272
なんなんだよ、あんた酉さんなの?w
一体、誰が誰やらごっちゃになってワケワカメになるから、
酉さんはコテハンで書いてくれよ。


275 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:23:05.33
>>266
>念仏僧の焼き討ちの件
と言いながら、黒幕が忍性や蘭渓道隆て支離滅裂やんw



276 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:23:37.88
>>274
もういいから273だけ答えてくれる?
今の創価学会は日蓮さん以外全部クソ坊主なのか、
この範囲以外がクソ坊主とかなど、どうなってるのか?

277 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 13:30:43.99
>>275
>と言いながら、黒幕が忍性や蘭渓道隆て支離滅裂やんw

さぁ、それは俺のレスではないので、発言した香具師に聞いてくれ。

>>276
つか、あんた酉さんなの?本人ならコテハンで書いてよ。
学会が大石寺をどう考えてるのかなんて知りませんよ。学会の人に聞いてくれよ。

278 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:38:41.15
>>236
>この幕府の裁決は、歴史学者の間でも不当判決とされていますよね

ちょっとググッって見たんだけど伊豆流罪に繋がった逮捕の理由って書いてないね。
日蓮の草庵が焼かれたという理由=騒乱の罪なのか御成敗式目第十二条 - 悪口咎事なのかで
不当判決かどうか変わると思うけど。
騒乱の罪なら不当判決ぽいけど悪口咎事ならその通りって感じ。
どっちかわかる資料とかありますか?

279 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 13:54:19.71
>>本家の一念三千が題目に化ける間の理屈が解りません。
>十界互具→久遠本仏の働きかけね(毎自作是念〜)。
>ここまで言えばわかるでしょ

いや、ワケわかんね。
詳しく説明してちょw

280 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 14:07:47.74
やっぱり酉酉さんて頼りになるなw

281 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 14:10:14.67
>>243

日蓮は祖師だろ。
祖師が生きているうちに、熱原三兄弟は権力者によって惨殺されたんだぞ!

比叡山焼き討ちや高野山焼き討ちは、祖師が死んでから何百年も経ってからだぞ。
一緒にするな。お前の論理、破綻しすぎでクソワロタ。精神病院へ行け!

もし、最澄や空海が、日蓮の立場だったら、最澄や空海は、即座に天皇に謁見・進言して、彼らの命を救っているはず。

常に権力者に敵対していた日蓮は、それができなかった。日蓮に対する迫害は自業自得だが、熱原三兄弟を救えなかった日蓮は、
まさにキチガイ坊主としか言いようがない。権力を敵に回すと、政治的な動きがとれず、弟子や信徒が迫害されても、見殺しにするしかなかった日蓮は、
魔の化身。日蓮仏法は、人を不幸のドン底、地獄に引きずり落とす、堕地獄仏法に間違いない!
「熱原三兄弟の惨殺」そして「彼らを見殺しにした日蓮」という「現証」が、日蓮仏法の本質を物語っている!


282 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 14:22:34.62
>>243
高野山はやられてないだろ。

283 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 14:47:27.82
また天台スレに沸いてるのかい

題目専修が末法の修行である、という件はじめ、先般以来何にも質問に答えてくれないねえ。

で、法華経八巻二十八品、69380余字のどこに五字七字を唱えるのが末法の修行と書いてあるんだい。

天台の批判してないって言ったって、経典にも三大部にも書いてないこと勝手に言い出したら師敵対だろうに。

>十界互具→久遠本仏の働きかけね(毎自作是念〜)。
>ここまで言えばわかるでしょ、あんた行者なんだから。

昔、ああいえば上○がこんな詭弁使ってたね。
分からない人に教えなきゃしょうがないでしょ。私素人ですから教えてください。


284 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 16:17:47.10
他所でやれよ・・・

285 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 18:58:13.21
A日蓮の作り上げた日蓮仏教→もう釈迦なんていらない
B最澄がたもった釈迦法華の天台仏教

ヒンデュ教とイスラム教ほど異次元の教義なだけでしょ

286 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 19:05:46.92
>>231
その塚原問答での法論内容を知りたいのですが
どこかのサイトに記載されていないでしょうか?

287 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:12:08.14
>>281
>比叡山焼き討ちや高野山焼き討ちは、祖師が死んでから何百年も経ってからだぞ。

祖師が死んだら何の効力もなくなっちゃうような非力な法なのかい?

>権力を敵に回すと、政治的な動きがとれず、弟子や信徒が迫害されても、

最初から皇室貴族仏教として始まった天台・真言と、大衆教化として始まった
鎌倉新仏教を一緒にする事自体、論理が破綻しとるのうw 頭大丈夫?
古今東西、大衆の為の宗教は少なからず迫害を受けているが、
あんたの論理で言えばキリスト教も堕地獄の宗教になるが、どうなの?

288 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:16:58.35
>>287
禅宗とかたいしてなかったじゃん。

289 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:18:16.07
>>280
>やっぱり酉酉さんて頼りになるなw

酉酉に頼ってるようじゃ、天台も地に落ちたもんだなぁ。
アイツはランボーの相方だから自演工作が上手いだけ。

それにしても、諸師が高度な議論を交わしていた頃が懐かしい。
今じゃ、その道のプロがランボーと酉だけだからなw 

290 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:22:52.85
>>288
栄西は巧みな政治的才覚で初めから権力を取り込んだし、
道元は天台僧に寺を破壊されたりしてるけど、
基本的なスタンスとしては孤高の出家至上主義者だからね。

日蓮や法然・親鸞は、ラディカル路線だからなぁ・・・

291 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:26:05.72
>>289
悔しかったら「以信代慧は思考停止の正当化」に反論してみろよ。

( ´,_ゝ`)プッ

292 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:27:04.74
何百年後の迫害で法に力が有る無いよりも、祖師在世中に死者だすこと自体、特に現世での幸福を説く祖師としてはその力量を疑わざるを得ない。無論、その説く法もね。で、題目の典拠はどっから出るの?

293 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:29:26.51
>>289
> それにしても、諸師が高度な議論を交わしていた頃が懐かしい。

そうそう、塚原問答の内容どうなのですか?

さぞかし高度な討論を日蓮さんはされたんでしょうねえ?

(・∀・)ニヤニヤ

294 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:31:48.42
>>291
あれ、酉酉まだ起きてたの?
行者のくせに夜更かししちゃ駄目だろw

思考停止と言うけど、法華経がそもそも信を本にした経典だろ。
まさか、オマエ仏法の深遠を悟った気でいるのかい?
もし、悟ったなどというのなら、酉酉は麻原某と一緒でっせw

295 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:32:04.62
>>289
> アイツはランボーの相方だから自演工作が上手いだけ。

それと私が自演工作をした証拠を見せてくれんかね。
証拠もないのに言い掛かり付けるのかな?

(・∀・)ニヤニヤ

296 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:35:20.78
>>292
>何百年後の迫害で法に力が有る無いよりも、祖師在世中に死者だすこと自体、
>特に現世での幸福を説く祖師としてはその力量を疑わざるを得ない

現世での幸福を説くのなら、祖師がなくなっても法に力があるはずだろう。
事相だ教相だと理屈を捏ね回しても、結局祖師の法力に頼ってるだけになってしまう。
一発屋じゃないんだからw

297 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:36:17.98
>>294
> 思考停止と言うけど、法華経がそもそも信を本にした経典だろ。

へーそうなのですかい。じゃあ法華経がそもそも思考停止の教えなのですかい?
少なくとも「以信代慧」が日蓮の造語なら日蓮の法華経解釈がそう言うことだな?

(・∀・)ニヤニヤ

298 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:40:59.34
>>295
いつもランボーと一緒に自演してるじゃんw

zoneになったり極楽金剛になったり、
その都度キャラ変えてるでしょw

299 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:42:42.62
>>296
> 現世での幸福を説くのなら、祖師がなくなっても法に力があるはずだろう。

横レスするが、生きてるときに何も出来なかった日蓮さん、なおのことへろへろぷうと言う事やんか。

( ゚,_・・゚)ブブブッ

300 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:44:16.14
>>297
信仰=思考停止という解釈がおかしい。
信仰というのは人智を超えた存在に対する畏敬から始まるもの。
全てを悟ったなどという輩が現れたら、それこそ偽者でしょう。
麻原は自分を最終解脱者と云ってたそうだが、あんたもそうなのかい?

301 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:45:29.89
>>298
極楽金剛は本当に私だが、zone師は別人だ。同一人物で自作自演してた
証拠を出せと言ってるのだ。

それとも何ですか?真実(極楽金剛が私)を混ぜて嘘を言う詭弁かね?

(・∀・)ニヤニヤ

302 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:47:06.28
>>299
>横レスするが、生きてるときに何も出来なかった日蓮さん、なおのことへろへろぷうと言う事やんか。

そらあんた、国家権力が本気で潰しにかかったら、宗教なんて吹っ飛ぶでしょうよ。
国家権力によって殺されてしまったイエスさんは、今世界中で崇められてまんがな。

(・∀・)ニヤニヤ

303 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:47:51.83
>>300
痔の一念三千は理の一念三千の信仰化で、それが「以信代慧」言うてたやん。

(・∀・)ニヤニヤ

304 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:48:58.98
追加訂正。

>>300
痔の一念三千は理の一念三千の信仰化で、それが「以信代慧」言うてたやん。
信仰心一般論とすり替えるなよ。

(・∀・)ニヤニヤ

305 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:51:45.96
>>301
え〜、zoneも酉酉だと思うけどなぁw

まぁいいや。同一人物なんだから名前が異なろうとも自演でしょ。
それぞれキャラまで変えてるんだからw

306 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:52:58.67
>>302
いや、お大師様や最澄さんに較べて日蓮に法力がないと言う話しを
国家権力の力一般論とすり替えるなよ。

見苦しいすり替えばっかりですね。

(・∀・)ニヤニヤ

307 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:55:08.69
こいつ>>305本当に国語の成績悪かっただろうな(苦笑)。


308 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/17(水) 23:55:49.62
>>304
いや、信仰心が大切だよ。
どんなに立派な理屈を並べても、所詮近代科学の前には検証のしようがない。
それともなにかい?あんたの宗教は近代科学を超える科学だとでも言うのかい?w

309 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/17(水) 23:57:09.76
>>305
だからそう言うのを「決め付け」というのだよ。ちなみに私はランボーが見え見えの
自演してても、シッポ出すまで決めつけずに粛々と対応してたぞ。

その対応を持ち出して何が言いたいかというと、
「浅はかですね。あなたの信仰も決め付けの思考停止の以信代慧でつか?」

( ´,_ゝ`)プッ

310 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:00:14.66
ほいほい、力がないから熱原の三勇士はなくなったわけですな、事相教相以前でしょこれは。で、題目の根拠は?法華経のどこにあるの?

311 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:00:37.48
>>306
>いや、お大師様や最澄さんに較べて日蓮に法力がないと言う話しを
>国家権力の力一般論とすり替えるなよ。

空海や最澄が法力を示したことなんてあるの?
最澄は最初から国費留学生で国家権力のもとに宗派を起こしわけだし、
空海は政治的・外交的手腕でのし上がっただけでしょ。
まさか、大日如来に変身したとか、明星が口に入ったとか本気で思ってないよね?w

312 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:02:42.41
>>308
信仰は確かに大事だが、思考停止はダメだろうが。

それと科学はあくまで学問の一分野であって、精神的な指導論は含まれない。
科学は科学、宗教は宗教。
おまへの日蓮教がばか宗教と叩かれてるからと言って、そこまで卑屈になるなよ。

( ´,_ゝ`)プッ

313 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:07:09.59
>>309
>ちなみに私はランボーが見え見えの自演してても、シッポ出すまで決めつけずに粛々と対応してたぞ

それはそれはご立派なことで。
俺はそんなことはどうでもいいのでね。

>浅はかですね。あなたの信仰も決め付けの思考停止の以信代慧でつか?

いや、浅はかなのはそちらでしょう。信仰の定義は人智を超えたものへの畏敬。
いくら事相だ教相だと理屈を並べても、近代科学の前には太刀打ち出来ませんよ。
そもそもお釈迦さんは、法力云々など説いていないわけだしね。

314 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:07:11.94
それを返すと、龍ノ口で光り物が出たのもホラになりますな。自分は信仰を元にして信じることを認め、他者にはそれを認めないのですか?ダブルスタンダードですな。さて、題目の根拠は?

315 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:09:16.49
>>311
> 空海や最澄が法力を示したことなんてあるの?

じゃあ>>296で祖師に法力があってそれに頼ってる云々は撤回するのかね?

(・∀・)ニヤニヤ

揚げ足取りのすり替えばっかりしてるから、一本芯の通った議論が出来んのだよ。
おまへ日蓮系でもアホの部類やな。

( ´,_ゝ`)プッ

316 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:11:45.39
天台の信仰者各位
法華経に(釈迦の法華経よ、日蓮のホケキョウじゃないあよ)南無妙法蓮華経
を唱えなさいって書いてあります?
経の中身に末法だと修行法が変更されますとかあるんですか?

317 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:12:37.27
お釈迦様が法力云々言ってないなあ、最澄空海がどんなことしても、日蓮が熱原三勇士の力にならなくても関係無いですなぁ。でもそうすると法華経の力や信力を説いた日蓮さんはお釈迦様への師敵対ですなぁ。

318 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:12:55.34
>>313
> 信仰の定義は人智を超えたものへの畏敬。

そやからそれを思考停止の言い訳にするなと何度言えば。

つか、こいつまんま思考停止のループに陥ってるわ。
客観性が無いからいくら言っても気が付かないわけか。

( ´,_ゝ`)プッ

319 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:13:52.77
>>312
>信仰は確かに大事だが、思考停止はダメだろうが。

うん、俺が思考停止OK!なんていつ言ったの?
信仰は人智を超えたものへの畏敬であり、仏法の深遠を悟ることは難しい。
もし俺は悟ったなどというものが現れたらそれは偽者、とは言ったけどね。

320 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:15:59.27
>>312
>それと科学はあくまで学問の一分野であって、精神的な指導論は含まれない。
>おまへの日蓮教がばか宗教と叩かれてるからと言って、そこまで卑屈になるなよ。

待て待て。科学を無視する態度はよくないぜ。それこそカルトだ。
験だの法力だの、科学的には検証しようもないものを、さも現実の出来事のように
言うのは、もうまさしくカルトなんだが。

321 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:21:02.48
>>318
>そやからそれを思考停止の言い訳にするなと何度言えば

いや、そうではなくて信仰は人智を超えたものへの畏敬と何度言えば・・・

>つか、こいつまんま思考停止のループに陥ってるわ。
>客観性が無いからいくら言っても気が付かないわけか。

思考停止のループに陥ってるのは酉酉だろw
客観性?アホか。おまえが言うように信仰は精神の問題。
科学的な客観性なんて求めようがないだろうにw

322 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:21:12.88
>>313
> いくら事相だ教相だと理屈を並べても、近代科学の前には太刀打ち出来ませんよ。

>>312
宗教は宗教、科学は科学です。
別物だから科学で人は不幸になり得ます。核兵器など言うまでもないでしょう。

日蓮教は科学に太刀打ち出来んそうだが、森内名人が亀田に勝てないと
言うほど間抜けな話しだ。

( ´,_ゝ`)プッ

323 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:22:40.15
>>319
> うん、俺が思考停止OK!なんていつ言ったの?

「以信代慧」は思考停止だろうが。違うのかね?

(・∀・)ニヤニヤ

324 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:24:18.79
>>315
>じゃあ>>296で祖師に法力があってそれに頼ってる云々は撤回するのかね?

よく読めよ。それは法力云々で絡んできたヤツに対するレスだろ。
ったく酉もいい加減だなぁw

325 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:24:53.71
>>320
無視してるんじゃなくて別物だと言ってるの。すり替え乙。

( ´,_ゝ`)プッ

326 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:25:19.48
ほいほい、人智を越えたものを畏敬するといいながら、法力はダメだと。じゃあ日蓮が神風吹かせた訳じゃないと認めるのね?

327 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:29:04.78
>>322
>宗教は宗教、科学は科学です。
>別物だから科学で人は不幸になり得ます。核兵器など言うまでもないでしょう

いや、宗教の世界と科学の世界を分けて考えるのはカルトです。
現にあなたが今使っているネットだって、科学の恩恵によるものです。
ようは使い方の問題です。宗教だって使い方を間違えれば人は不幸に成り得ます。

328 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:29:08.09
>>321
> >>318
> >そやからそれを思考停止の言い訳にするなと何度言えば
>
> いや、そうではなくて信仰は人智を超えたものへの畏敬と何度言えば・・・

信仰がダメと言ってるんじゃなくて思考停止を信仰でごまかすのが悪いの。
そもそもおまへ、一念三千ロクに理解してないから、理から痔への
説明できないだけだろ。

( ´,_ゝ`)プッ

329 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:30:57.98
>>324
だから「横レスするが」と断ったろうが。何言ってるのかね?

(・∀・)ニヤニヤ

330 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:31:05.95
つまり日蓮が神風吹かせた、光り物がでて助かったと信じてる奴はみなカルトだとこう仰る?

331 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:31:29.50
>>325
>無視してるんじゃなくて別物だと言ってるの。すり替え乙。

別物だと言いながら、結局無視しようとしてるでしょ。すり替え乙。

( ´,_ゝ`)プッ

332 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:33:16.38
>>327
科学はあくまで科学であって、使い方を考えるのは宗教や哲学です。
使い方を間違って不幸になる宗教はそもそも宗教ちゃうし。

( ´,_ゝ`)プッ

333 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:35:05.80
>>328
>信仰がダメと言ってるんじゃなくて思考停止を信仰でごまかすのが悪いの。

信仰を思考停止と言い換えてるのは酉酉でしょ。
ったく、あんたは摩り替えるのが上手なんだからなぁw

>>324
>だから「横レスするが」と断ったろうが。何言ってるのかね?

なんだよ、間違えたらそうやって逃げるのかよ。さすがは酉酉。(・∀・)ニヤニヤ

334 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:37:04.97
>>331
きっとおまへの中で科学が偉大すぎて、科学様々なんだろうな。
私の単なる学問の一分野ですと言う認識が「無視してる」と思えるほどに。

いくら日蓮教が仏教随一のばか教だからとて、そこまで卑屈にならんでも。

( ´,_ゝ`)プッ

335 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:39:00.10
思考停止がダメなら日蓮の法力で神風吹かせたと信じてる奴はカルトかどうか答えてくださいよ〜まだ〜?

336 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:39:30.69
>>332
>科学はあくまで科学であって、使い方を考えるのは宗教や哲学です。

違います。宗教の世界に科学のメスが入ろうとしている以上、別物と割り切るのはカルトです。
科学の使い方を考えるのは倫理です。宗教は個人の心の問題です。

>使い方を間違って不幸になる宗教はそもそも宗教ちゃうし。

い〜や、使い方によって人を不幸にする術は、そちらがよくご存知なんじゃないの?w (・∀・)ニヤニヤ

337 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:40:57.72
>>333
> 信仰を思考停止と言い換えてるのは酉酉でしょ。

「以信代慧」の説明としてな。
なんか、「以信代慧」から話を逸らしたくてたまらないんだね。

(・∀・)ニヤニヤ

> >>324
> なんだよ、間違えたらそうやって逃げるのかよ。さすがは酉酉。(・∀・)ニヤニヤ

は?私が何をどう間違えたのかね?
おまへが間違えたのは判るが、人の事みたいに言うなよ。

( ´,_ゝ`)プッ

338 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:42:38.30
宗教は倫理になるが、倫理は必ずしも宗教じゃないねぇ。これも典型的な詭弁とすり替えですな。

339 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:42:53.41
>>334
>きっとおまへの中で科学が偉大すぎて、科学様々なんだろうな。
>私の単なる学問の一分野ですと言う認識が「無視してる」と思えるほどに。

これはマズイ発言ですね。
科学のメスが宗教の分野に入り込んでいる以上、
別物と云って無視して逃げるのはカルトそのものなんですが。

結局、真言密教もその程度のカルトなんですか?

340 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:48:21.88
>>337
>なんか、「以信代慧」から話を逸らしたくてたまらないんだね。

うんにゃ、信心によって自身の内なる仏性が引き出されるのであって、
人の計らいによるのではなく、信によって受け止めるということが、
どうして思考停止になるんだね?酉さんよ、答えてご覧。

>は?私が何をどう間違えたのかね?

法力云々を言い出したのは俺じゃないでしょ。
それを俺が言い出したと勘違いしたんでしょ。全くしょうがないヤツだなぁw

341 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:49:26.87
>>336
> 違います。宗教の世界に科学のメスが入ろうとしている以上、別物と割り切るのはカルトです。
> 科学の使い方を考えるのは倫理です。宗教は個人の心の問題です。

倫理と宗教は別もんかね?宗教と科学を割り切るとカルトかね?
なんか主観の相違のレベルだし、これ以上この件は議論してもムダなようだ。

もういいから、
・塚原問答の内容教えて下さい。アホ相手に勝って喜んでないでしょうね?
・本家の一念三千が題目に化ける間の理屈がどうで、それがどういう風に「以信代慧」なのか?
・「以信代慧」は日蓮オリジナルか?

これに答えてくれ。

> い〜や、使い方によって人を不幸にする術は、そちらがよくご存知なんじゃないの?w (・∀・)ニヤニヤ

「術」は宗教ちゃうし。何言ってるのかね?

342 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:50:34.33
別に科学が宗教の中に入ってきたから同じにしないとカルトです、とは限らないでしょ。受容や科学が宗教を調べて各々が見解を共存してもいいわけでしょ。それは決めつけですなぁ。

343 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:50:42.90
>>338
そこの摩り替えは酉酉ね。

344 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:52:01.24
>>339
> 科学のメスが宗教の分野に入り込んでいる以上、

それの具体例は?
瞑想の脳波測ったりとかを「宗教の分野に入り込んだ科学」とか言うなよ。

( ´,_ゝ`)プッ

345 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 00:58:46.66
>>341
>塚原問答の内容教えて下さい。アホ相手に勝って喜んでないでしょうね?

さぁ、私は素人なので具体的な内容を知り得る立場にありません。そちらでお調べ下さい。
ただ、佐渡中のみならず北陸辺りからも僧侶が駆けつけ、数百人の諸宗の僧を相手に問答したのは事実ですね。

>本家の一念三千が題目に化ける間の理屈がどうで、それがどういう風に「以信代慧」なのか?

>>340に書いておきました。

346 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 00:59:15.93
>>340
おまへ痔の一念三千を「言ったもん勝ちの詭弁」と言ったことに対して>>255
「以信代慧の構造だ」と反論したんだろうが?で、「以信代慧は思考停止と違うんか?」
に対してそれが鎌倉時代の時代背景だと言ったのが>>260だろうが?

今になって何?>>260は撤回か?それとも
>>260誰か他人の横レスだったのかい?

(・∀・)ニヤニヤ

347 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:02:25.92
数百人の問答が事実とご存知のようですが、その典拠はどっから出るの?

348 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:02:26.34
>>341
>「以信代慧」は日蓮オリジナルか?

さぁ、存じませんね。ただ、日蓮や法然・親鸞の宗教はそういう構造のものでしょう。

>「術」は宗教ちゃうし。何言ってるのかね?

広義の宗教でしょ。しかも、あんたらお得意のw



349 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:03:16.80
>>345
> >本家の一念三千が題目に化ける間の理屈がどうで、それがどういう風に「以信代慧」なのか?
>
> >>340に書いておきました。

340の説明で本家一念三千が題目にどう化けるのか、確かに思考停止して
信仰に逃げなければ説明しようがありませんわな。

いやあ、ケンカ売られなければ買ったりしないんですけどねえ。

( ´,_ゝ`)プッ

350 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:05:12.78
知らないといいながらそう言う構造だ、と言うのは矛盾ですね。知らないものをなぜそう決めつけられるのですか?

351 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:06:21.18
>>348
> さぁ、存じませんね。ただ、日蓮や法然・親鸞の宗教はそういう構造のものでしょう。

ああよかった。>>260はなりすましでも横レスでもないのだな。

( ´,_ゝ`)プッ

352 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:10:33.40
>>346
ああ違うね。まず大衆化という時代背景があって、信を本とする宗教を確立する必要があった。
次に、その根拠は何かと言えば、信心によって自身の内なる仏性が引き出されるのであって、
人の計らいによるのではないこと。それは何故可能か?
法華経の中の釈尊は「毎自作是念〜」のくだりでもわかるように、自ら衆生に働きかけている
存在であること。だから、衆生はそれを信じて受け止めればよいと言う話。

353 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:13:00.09
>>349
>いやあ、ケンカ売られなければ買ったりしないんですけどねえ。

いやいや、酉酉に喧嘩なんて売ってないよ。
つーか、あんたが横から絡んできたんだろw
もう、すぐ人に濡れ衣を着せるんだからww


354 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:13:33.53
その文句の前に為に種種の法を説いたとあるよ。じゃあ法華経じゃなくても他の仏教でもいいじゃない。

355 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:15:14.09
>>350
>知らないといいながらそう言う構造だ、と言うのは矛盾ですね。知らないものをなぜそう決めつけられるのですか?

よくレスを読みましょう。
日蓮や親鸞の宗教はそういう構造のものとされているが、
「日蓮オリジナル」かどうかは知りませんと言っているのですよ。

356 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:16:20.86
>>352
信を本とする宗教はいいねんけど、それとは別に、
「本家一念三千が題目にどう化けるのかの理屈」を説明できないまま
間の理屈飛ばして日蓮さんは題目唱え始めたのかね?

そんなアホな教えよう信じる気になりますねえ。

( ゚,_・・゚)ブブブッ

357 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:18:25.34
日蓮オリジナルか知らないのに日蓮も一緒だと言うのですか?関係を把握せずそう言う構造だと言うのですか?それは決めつけですなぁ。


358 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:18:39.79
>>354
>その文句の前に為に種種の法を説いたとあるよ。

種々の法を説いて衆生を教化しているということが、法華経に書かれているんでしょ。


359 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:20:28.05
>>352
> ああ違うね。まず大衆化という時代背景があって、信を本とする宗教を確立する必要があった。

大衆化のために教えを単純に説くのはいいけど、教祖の脳内まで単純で、
「本家一念三千が以信代慧の構造で題目に化けるのぢゃあ!!--終了--」
では困りますねえ。

(・∀・)ニヤニヤ

360 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:20:48.97
じゃあその法華経の意味を汲めば他の法へもお釈迦様の慈悲が入っているから別に他でもいいでしょ。

361 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:27:16.02
>>356
>「本家一念三千が題目にどう化けるのかの理屈」を説明できないまま

本家一念三千は法華経方便品を基にしているでしょ。
久遠の本仏が衆生を教化し続けていることが明らかにされたのが法華経寿量品ね。
その法華経に帰依することで、一念三千を理から信に変えたんだよ。



362 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:28:09.32
>>352
> 法華経の中の釈尊は「毎自作是念〜」のくだりでもわかるように、自ら衆生に働きかけている
> 存在であること。だから、衆生はそれを信じて受け止めればよいと言う話。

ああ、肝心なこと忘れてた。あんたら日蓮教徒は今末法でお釈迦様の法が
無効や言うてんねやろ?これも無効やん。

どうするのかね?

(・∀・)ニヤニヤ

363 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:29:40.31
>>359
>「本家一念三千が以信代慧の構造で題目に化けるのぢゃあ!!--終了--」
>では困りますねえ。

そんなこと言って無いじゃんw
もう一度>>352をよく読んでよ。もしかして酉酉って読解力ないの?

(・∀・)ニヤニヤ

364 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:31:55.49
>>362
>ああ、肝心なこと忘れてた。あんたら日蓮教徒は今末法でお釈迦様の法が
>無効や言うてんねやろ?これも無効やん。

はぁ?誰がそんなこと言うてるのよ?
また学会や顕正の話を真に受けちゃ駄目よ。

(・∀・)ニヤニヤ

365 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:31:56.80
>>361
で、その根拠が「毎自作是念〜のくだり」やろ?
お釈迦様の法は無効ちゃうの?

(・∀・)ニヤニヤ

366 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:32:27.64
本家一念三千が方便品に書いてあると言った以上、少なくとも本家一念三千の説明はできますね。できもしないで書けば決めつけですからなぁ。それがなんで題目になるかも本家の話ができるなら三大部辺りから説明できるはずですね。よろしくどうぞ

367 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:35:02.29
>>364
そうかい?じゃあ本当は日蓮さんどう言ってるの?

368 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:35:37.53
>>365
だから、誰がそんなこと言うてるんよ?
学会か顕正くらいでしょ?真に受けちゃ駄目よw

369 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:38:53.63
>>366
うん、別にいいけど、そもそも絡んできたのはあんたのお仲間でしょ。
問答をしたことがないというから、いやあるよと言ったのがお話の始まり。


370 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:40:06.46
じゃあ貴方は草加と懸賞は間違えてると言う立場なのね?

371 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:40:52.40
さきほどからロムの第三者です。
上野殿御返事
「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし、但南無妙法蓮華経なるべし、
かう申し出だして候もわたくしの計にはあらず、
釈迦多宝十方の諸仏地涌千界の御計なり」

各種の諸仏末法じゃ余経法華経もダメね 但南無妙法蓮華経アルヨって言ったのか

372 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:41:39.72
>>367
>そうかい?じゃあ本当は日蓮さんどう言ってるの?

久遠の釈尊の救いを説いてるんだから、末法は無効なんて言ってないよ。

373 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:42:22.61
別に良いならお願いいたしますよ。後学のためとそちらの正しさの証明のために。よろしくどうぞ

374 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:44:25.58
>>363
> もう一度>>352をよく読んでよ。もしかして酉酉って読解力ないの?

どう読んでも信仰の力でごまかしてるようにしか見えませんが。
もうオレに読解力無いと言うことでいいから、本家一念三千から順番に説明してくれ。

(・∀・)ニヤニヤ

375 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:45:29.14
>>373
いやいや、天台御本家の説明をお伺いしたい。
なにしろこちらは、天台の流れなんですから。よろしくどうぞ。

376 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:46:12.15
>>372
おk。ちなみにどこら辺の宗派がそう言うの?
いや、あんたの宗派を聞かせてくれとは言っとらんよw

377 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:48:29.01
ロムの通りすがりです
ガチバトルの邪魔しないようロム専念します。
コメ読むんでドシドシやってください

378 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:49:53.46
貴方説明してもいいといったやん。前言翻さずしっかりやってくださいよ。こちらは後学のためそれを聞きたいし、貴方言わなきゃ貴方の正しさの証明にならんでしょ。貴方のためなんだよ。よろしくどうぞ

379 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:52:01.01
>>374
いや、経典を根拠にすれば、久遠の釈尊が自ら働きかけているのだから、
それを信じて受け止めれば自ずと自身の内なる仏性が開ける、という至極明解な話なんですけどねぇ。



380 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 01:54:05.90
>>378
>こちらは後学のためそれを聞きたいし、
>貴方言わなきゃ貴方の正しさの証明にならんでしょ。

いや、一念三千に関しては貴方がたが本家本流なんだから、説明してくださいよ。
こちらは、天台の一念三千を否定しているわけでも何でもないんだから。
是非教えを乞いたい。お願いします。




381 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:54:32.70
じゃあ貴方は法華経は詮なしと言った日蓮さんは経典を素直に読んでないていう立場なのね?

382 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:56:29.56
>>352
> 法華経の中の釈尊は「毎自作是念〜」のくだりでもわかるように、自ら衆生に働きかけている
> 存在であること。だから、衆生はそれを信じて受け止めればよいと言う話。

http://enlighten.fc2web.com/jigage.html
これは「いつも考えてる」であって、働きかけてるとするのは拡大解釈だと思うが?
これが痔の一念三千だと言われても、間の理屈が飛びすぎだよ。

つか、「隨應所可度 爲説種種法」なら、題目だけにこだわるのは変だな。

(・∀・)ニヤニヤ

383 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 01:59:08.01
貴方が方便品云々の言い出しっぺですから貴方が言わんといけませんな。説明できるから書いたんでしょ?大体今までの書き方が教えをこう書き方じゃないでしょ。言い負かされそうだからうまく相手に押し付けようとしちゃいけませんな。そうじゃないなら説明どうぞ

384 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:00:23.25
>>381
まぁ、日蓮さんは時々相手によって言う事変えたりしてるからなぁw
私は、弟子への手紙(消息)全てに賛同できはしませんね。
あくまで、三大部・五大部くらいを参考にするのが良いでしょう。
それに、日蓮絶対主義によらない法華経信仰が良いと思いますね。

385 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:03:54.52
>>379
その理屈は(構造が)判るんだよ。真言法がズバリそうなんだから。
でも、>>382の理屈で少し無理があると思うぞ。無理というか
拡大解釈だな。やっぱりマンダラと一緒で真言法からの剽窃じゃね?

( ´,_ゝ`)プッ

私は、本家一念三千が題目に化ける間の理屈を教えてくれと言ってるんだ。
「痔の一念三千」という言葉を使う以上、本家一念三千の理屈抜きにできんだろ。
それともこれも結局言葉だけ剽窃して中身違うものなん?

(・∀・)ニヤニヤ

386 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:04:37.10
>>382
>これは「いつも考えてる」であって、働きかけてるとするのは拡大解釈だと思うが?

「唯我一人のみよく救護を為す」というのもあるよ。
それに生身の姿を持って衆生の前に現れ法を説いたのだから、
働きかけているということになるでしょうね。

387 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:04:59.68
日蓮絶対主義じゃないなら、今晩の貴方が言った論理はあくまで相対的なもので他者に対して違うとその立場を否定できるものではないと思いますが?それならこれ以上の貴方の書き込みは無益ですなぁ。

388 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:07:31.73
>>385
>でも、>>382の理屈で少し無理があると思うぞ。無理というか
>拡大解釈だな。やっぱりマンダラと一緒で真言法からの剽窃じゃね?

>>386

389 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:10:49.34
>>387
>今晩の貴方が言った論理はあくまで相対的なもので
>他者に対して違うとその立場を否定できるものではないと思いますが

ええ、そうでしょうね。そちらの理屈を否定した覚えはありませんが。

もう一度言いますが、私はあなたのお仲間が問答の事実はないというから、
いやあるよと反論したまでで、それ以上のことについてはそちらを一度も否定してませんよ。
途中から酉が入り込んできて荒れたけど、別に天台の否定など一度もしていませんがね。

390 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:11:29.97
我1人のみよく救うということは浄行菩薩は無益ですか?日蓮本仏論の人は間違えてるのですか?

391 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:15:01.94
>>390
日蓮本仏論なんて、何処から出てきたのでしょうね?私はそっちの方が知りたい。
「我一人のみよく救う」釈尊の使者が上行菩薩であって、本仏では決して無いですよ。
つーか、何を出典にしているのでしょうか?

392 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:15:43.34
否定してないな最澄空海の法力云々もないし事の一念三千を主張する必要も無いですね。で、本家一念三千のご説明は?

393 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:17:01.07
>>386
> それに生身の姿を持って衆生の前に現れ法を説いたのだから、
> 働きかけているということになるでしょうね。

じゃあ入滅されてる今は働きかけてないのかよ。

(・∀・)ニヤニヤ

394 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:17:56.51
>>392
それはそちら御本家がされた方が良いでしょう。
こちらは一度もそちらを否定したことはないのだから。

395 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:18:04.98
>>389
>>230
> 今さら「天台さんや真言さんの悪口言ってねえっすよ。へへ。」などと言うのか?
>
> ( ´,_ゝ`)プッ

396 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:20:46.74
お釈迦様の使者が浄行云々も相対的なご意見にすぎませんね。だから何だと言うのですか?貴方のご意見に過ぎませんから、それが絶対に正しいとは証明できないとお認め頂けないと、先の書き込みと矛盾しますよ。

397 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:20:48.64
>>394
うん、オレも一念三千の説明は(共通の認識として)いいから、
そこから題目に化ける過程を説明してくれと何度も言ってるのだが。

(・∀・)ニヤニヤ

398 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:22:44.94
>>393
>じゃあ入滅されてる今は働きかけてないのかよ

久遠本仏としての正体を現したけど、仮に入滅すると書いてあるじゃない。
仮に入滅はするけど、この娑婆は久遠の本仏が常に法を説き続ける本土(常寂浄土)である
と書いてあるでしょ。

つーか、酉さんよ、あんた知っててわざと書いてるだろw

399 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:24:22.20
方便品による一念三千云々はそちらの言い出しっぺ。そちらの正しさの証明のためにそちらがやるのが筋。天台云々関係ないですなぁ。

400 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:25:15.89
>>396
>それが絶対に正しいとは証明できないとお認め頂けないと、先の書き込みと矛盾しますよ。

あなた学会の人?本仏論の出典は何なの?


401 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:27:22.44
>>399
>そちらの正しさの証明のためにそちらがやるのが筋。天台云々関係ないですなぁ

いや、天台の一念三千を否定してないでしょ。
正宗や学会の人達と勘違いしてるんじゃないの?

402 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:29:38.56
>>398
わかった。で、その常在霊山の仏が何をどうして題目唱えることになるの?
>>397と一緒に答えてくれ。

(・∀・)ニヤニヤ

403 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:30:08.33
>>395
>今さら「天台さんや真言さんの悪口言ってねえっすよ。へへ。」などと言うのか?

うん、俺は天台や真言の悪口なんて言ってないけどね。
他宗の否定は、正宗や学会辺りの連中にお任せします。
創価・公明板辺りで聞いてくれw

404 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:33:21.39
>>398
> つーか、酉さんよ、あんた知っててわざと書いてるだろw

一応ね、自分では法華経の縛りをかけて論じてるんだよ。それがそう言う風に
見えるのかもしれんね。

405 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:34:04.19
学会云々関係ないですなぁ。それは質問に質問で答える詭弁です。
さらに言えば、典拠が何でもあくまで意見は相対的なものであり、お互い正しさを証明できるもんじゃありませんからな。絶対主義じゃないと言ったの貴方の方でしょ?
所詮2ちゃんの上のじゃれあいですわ。楽しいですなぁ。あなたもそうでしょ?w

406 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:37:02.97
>>402
>で、その常在霊山の仏

ほら知ってるw あんた人が悪いんだよww

>何をどうして題目唱えることになるの?

さぁ、常在霊山の仏の働きの話は人智を超えた話だからねぇ。
妙なる法を説いた経典に帰依すれば良いんじゃないの?
嫌なら唱えなければ良いじゃんw

407 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 02:40:45.89
>>405
>典拠が何でもあくまで意見は相対的なものであり、お互い正しさを証明できるもんじゃありませんからな

そりゃそーだ。宗教なんだから、出典が何であれ科学的検証に耐え得る話ではないからね。
あなたが日蓮本仏論を信じるなら、それはそれで良いんじゃないですか?
お好きにどーぞ。ただし、押し付けるつもりなら拒否しますがね。

408 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:41:48.91
毎度毎度なんでここで日蓮についての議論やってるんだ?
ここでやるなよ空気いい加減に嫁や

409 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:44:36.61
別に私は押し付けてませんよ。じゃれあいの一環として貴方の矛盾をついてるだけです。さて、そろそろ寝ますわ。

410 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:48:43.52
ロム小僧です。
お二方?お疲れまでした。んじゃこの辺でお開きでしょうか。

天台すれで日蓮とはスレチですが
天台法華と日蓮法華は同じ流れなのかどうかを知りたいのです。
釈迦の経説の真実は何なのかとね

411 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 02:57:21.33
>>406
>>397には答えないのだな?まあいい。
日蓮さんは真言法を剽窃して題目唱えを編み出し、加持の理論を無理矢理
寿量品にこじつけ、それに「痔の一念三千」と、名前だけ借りて大風呂敷広げたと
言うことでいいな。

( ´,_ゝ`)プッ

412 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 03:06:06.55
>>410
>>134>>144辺りに詳しく書かれていますね。
日蓮さんは、天台教学や密教を幅広く学んだ上で
法華専修を選択したという認識で良いのではないでしょうか?
少なくとも、正宗や学会系以外の日蓮系の人はそんな感じだと思いますが。

413 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 03:08:17.15
>>406
> ほら知ってるw あんた人が悪いんだよww

常在霊山の仏と言う言い回しが真言にあるんであって、法華経に詳しいわけではない。
「以信代慧」なんて初めて聞いたしな。

414 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 03:09:35.93
>>411
>日蓮さんは真言法を剽窃して題目唱えを編み出し、
>加持の理論を無理矢理寿量品にこじつけ

経典根拠にすれば無理矢理とはいかないでしょう。
まぁ、真言法の簡易化というのはそうだと思うけどね。
「修法の選択と集中」というのは、鎌倉新仏教の大きなテーマだしね。

それに酉酉よ、あんた最初から結論がわかってたんじゃないかw
ホントにあんたは人が悪いねぇww

415 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 03:15:32.80
>>413
>「以信代慧」なんて初めて聞いたしな。

そう?自身のうちなる仏性が引き出されるのは、人の計らいによるものではない。
そのことは理知によってではなく信によって受け止めるしかない。
日蓮や法然・親鸞の宗教がこういう構造を持っているというのは、宗教学では常識でしょ。

416 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 03:18:29.87
何で毎度毎度、ここで日蓮の話をしてスレを浪費するんだよ。
おまえらスレタイが読めないのかよ。まったく毎度迷惑な連中だ。

417 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 03:27:09.97
学会崩れと顕正会崩れの争いなんかそもそも板違いなんだよ
心と宗教板で思う存分やればいいのに毎度毎度ここで延々とうざすぎる

418 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 03:42:06.60
>>417
だよな。完全に宗教板の内容だよ。
何で毎度毎度このスレで学会の宣伝を見せ付けられなきゃならないんだよ。
酉も酉で、毎回荒らしと一緒になってスレを乱すし、迷惑千万なんだよ!

419 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 03:43:45.03
つ「以盲信代慧」

420 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 03:46:16.68
>>419
うるせーよ、燃料投下すんな。宗教板でやれ!


421 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 03:59:49.28
日蓮の話と言うより法華経の核心、一念三千の話だからあながちスレチとは言えない。
酉酉さんが追求されてた所は俺も知りたいとこだったけどね。

422 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 04:02:17.73
>>421
だからそれが過度にいきすぎるから問題なんだよ
いい加減ここでの宗教論争はやめてくれ

423 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 04:03:08.11
>>418
荒らしの相手をするヤツは荒らし。
ランボーへの対応もそうだけど、酉も完全に荒らしだよ。
迷惑人間であることに変わりはない。

424 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 04:07:25.80
>>423
変な正義感ですれ違い板違いの宗教論争を延々と繰り返して
結果スレを過疎化させるって荒らし以外の何物でもないしな

425 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 04:10:20.18
>>421
酉のは追求というより、スレの混乱を目的とした粘着だろ。
ランボーとのやり取りでもそうだけど、アイツ周りの迷惑を一切顧みないんだよ。
神学論争がしたいなら宗教板で思う存分やればいい。スレ違いというより板違い。

426 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 04:13:44.46
ざっと流し読みしたけど、酉が横から割り込んで絡んでるしな。
その結果スレが占領されて、本来の話題が出来なくなったんだから、酉は完全に荒らし。


427 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 04:24:12.35
>>426
>本来の話題が出来なくなったんだから

一念三千の話題なら天台本来の話題でしょうが。

428 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 04:26:43.83
>>427
それを口実に宗教論争すんなって言ってるんだよ糞が

429 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 04:35:27.50
>>427
そんな甘い隙を見せてるから、荒らしや酉に乗っ取られるんだよ。
神学論争なんて簡単に結論が出るわけないだろ。
そんな結論なき話を延々とこのスレでやるなってことだよ。
神学論争がやりたかったら、宗教板で倒れるまでやればいいんだよ。

430 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 08:22:22.72
( ´,_ゝ`)プッ ←こいつはzoneだね。

431 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 08:32:53.36
>>414-415
だからそれより本家一念三千が題目にすり替わる理論を聞きたいんだってば。

調べてる最中か?

(・∀・)ニヤニヤ

432 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 08:36:28.19
>>429
神学論争とか言ってる時点で仏教徒でも何でもないな。
コピペ荒らしと人格攻撃に始終するランボーと一緒にして議論を見守れない
ほど頭悪いのか、私憎しで状況に便乗して叩きたいのかね?

(・∀・)ニヤニヤ

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 08:44:09.81
>>423
> 荒らしの相手をするヤツは荒らし。

じゃあおまへもそうだな。

( ゚,_・・゚)ブブブッ

それと神学論争などとトンチンカンなこと言ってるが、おまへ国難祈祷スレで
ズレた論難してた玄人ぶりたい人か?
ようするにおまへ、話しの中に入れないのが悔しいのだな。

( ´,_ゝ`)プッ

434 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 09:15:25.19
>>433
>おまへ国難祈祷スレでズレた論難してた玄人ぶりたい人か?

国難祈祷スレでまだ議論なんてしてるの?何で一致団結出来ないんだろうね。

それに極楽金剛さん、国難祈祷スレでプロの行者(確か51,60さん)に修法上の心得について
注意を受けていましたね。2chに張り付く前にもう少し行者としての精神を磨いたら如何ですか?

435 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 09:22:09.22
そういえば、酉酉さんて何やってる人なの?
2chに常駐してるところを見るとお坊さんではなさそうだし、
ランボー法師と同じような真言系単立の拝み屋さん?

436 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 10:04:27.90
>>430
酉酉=極楽金剛=zone?

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 10:12:39.42
しつこい

438 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 10:46:40.50
酉を呼ぶなよ。
宗教論争したかったら宗教板に行け!

439 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 11:18:33.80
>>414
> それに酉酉よ、あんた最初から結論がわかってたんじゃないかw

ちょっと違うな。私はあくまで門外漢、推測であれこれ言ってもあなた方当事者の
意見聞かん内に論じたら「決め付け」になるだろうが。

ちなみに、「本家一念三千が題目にすり替わる理論」の予測結論。

◎言ったもん勝ちの詭弁ですた。
・カコイイ言葉使ってみたかったっす。
・仏所護念で説明できたが、天台さんのふんどし借りたかったっす。
・仏所護念やと「神変加持」と一緒やし、真言からの剽窃はマンダラだけと思わせたかったっす。
へへ。

もちろんちゃんとした理論があるならあるで期待してるからな。

(・∀・)ニヤニヤ

440 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 11:23:36.32
>>438
そもそもおまへが騒ぐから、名無しランボーとその眷属がわいてきたんだろうが。

( ´,_ゝ`)プッ

441 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 11:29:56.47
>>440
俺がいつ騒いだんだよ?w

おまえこそ、いつまで板違いの話を続けるつもりだ。
荒らしの相手をするヤツは荒らし。他人の迷惑を考えろ!

442 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/18(木) 11:35:13.77
>>441
あんたも酉の相手をするのはやめなさい。
このままでは、あんたも荒らしになってしまうよ。
ランボーや酉は相手を挑発する名人なんだよ。
感情を動かされたら負けだ。自重してくれ。

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 12:21:24.51
あぁあ、とうとう天台スレまで基地外ランボーの餌食に…。

444 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 13:41:30.40
酉酉=極楽金剛=zone=高野山真言宗僧侶=ランボー

445 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 14:57:36.88
>>441
> 俺がいつ騒いだんだよ?w

ちゃんと議論になってるのに、荒らし呼ばわりするから便乗して騒ぐアホがわいてるだろうが。

> おまえこそ、いつまで板違いの話を続けるつもりだ。

板違いとは何かね?まさか今さら観光地としての寺社以外の話題禁止というのか?

> 荒らしの相手をするヤツは荒らし。他人の迷惑を考えろ!

私が荒らしというなら、その理屈でおまえも荒らしな。
「他人の迷惑を考えろ!」

( ´,_ゝ`)プッ

446 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 15:04:14.26
>>445
いや普通に板違いだろ
ここは神社仏閣板なんだから
寺や神社についての事を語るのが本筋であって
教学関連は宗教板

こういうところで不特定多数じゃなく個人と議論を延々と続けて
それで成り立ってるって考えるのもおかしい
だから別のところでやってくれと言っているのに
お前はここに居座って延々とすれ違いの議論をしたり顔で続けているんだが
そういう事はもういい加減やめてくれないか?
辞めろっていう意見が複数出ているわけだしこれ以上は遠慮してくれ

447 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 15:12:03.09
大体板のローカルルールとして

(この板は)神道の神社および仏教の仏閣に関する文化について語る板です。

と明記されているんだけどな
宗教議論はこの板の話題としてふさわしくない

448 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 15:17:14.67
意地になってここに酉とランボーがい続ける理由ってのは
単純にID表示板じゃないってことだと思うんだよね

最近はこの二人は同一人物なんじゃないかとも思えてきた

449 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 15:31:59.63
だから、実は…

酉酉=極楽金剛=zone=高野山真言宗僧侶=ランボー

…なんだよ。

すべてはランボーの脳内妄想と独り言なんだ。

450 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 15:34:26.21
>>449
だよね
自作自演を「議論が成り立ってる」とか言って
板違いスレ違いな話題を延々と続けて
自分の知識をひけらかす

一度ID表示板でやってみてほしいわ

451 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:08:55.71
>>441
> 俺がいつ騒いだんだよ?w

ほれ、これ(>>446-450)を見てご覧。

(・∀・)ニヤニヤ

452 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:19:47.92
>>450
そうか。議論に入れなかったり言ってる内容が理解できないのが
そんなに腹立たしいか。

( ´,_ゝ`)プッ

453 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:22:16.01
>>452
単純に板違いで迷惑だから他のところでやれって話なんだけど
宗教板でやれば済む話なのに延々とこのスレに粘着すること自体がおかしい

454 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:28:39.30
>>453
あくまでオレ一人で自作自演してるという前提で論難する気だな。
そんなに迷惑というなら、嫌がらせをするつもりでもないんだし、日蓮教徒にも
提案して移動しようかとも思ったが。

おまえなんかの意向など、知ったことか。

455 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:31:44.40
>>454
俺の意向じゃなくスレの意向
自作自演していないとしても板違いスレ違いな議論は迷惑
どうしても議論がしたいなら然るべき板で思う存分してください
ここでは迷惑

456 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:35:28.61
ちなみに論難とは相手の不正や誤りを論じ非難すること。
つまりお前はここで議論をすることが不正な事、間違ったことだと自覚してるわけで
だとするならここでのお前は自覚して荒らしをしているわけだ

457 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:37:10.39
>>455
> 俺の意向じゃなくスレの意向

は?だったらおまえの意向は?

( ´,_ゝ`)プッ

458 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:38:42.87
>>457
そういう揚げ足取りはいいから
ここで議論を続けるんじゃなくて然るべき板でやってください

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:40:49.80
>>456
> つまりお前はここで議論をすることが不正な事、間違ったことだと自覚してるわけで

思ってない。板ルールなど有名無実化してるのが実情だし。おまえのやり口は
法制を実際は緩く運用してて、問題が起こったときだけ厳格に適用する
意地悪な役人みたいだな。

( ´,_ゝ`)プッ

460 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:44:09.18
>>459
有名事実化しているから守る必要がないわけではないです
そして色々言ったところであなたが自覚した上で
スレ違いの議論を延々と続けているという荒らし行為をしているのは
まぎれもない事実であり、そういった議論はこのスレにおいては必要ないものです
然るべき板で存分にその博識を発揮してください
ここでは迷惑です

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:53:23.66
>>460
> そういった議論はこのスレにおいては必要ないものです

あなたが今論難してることはどうなのですか?そっくりお返しします。

462 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:55:27.67
>>461
スレにおける不正行為が続いていてそれを制止するための意見は必要です
ですがあなたのしている議論はスレにおいてまったく必要のないものです
然るべき板で思う存分議論してください
ここでする必然性も必要性もありません

463 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:57:37.85
>>462
もう一度言いますが、

「おまえなんかの意向など、知ったことか。」

464 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 16:59:52.26
>>463
もう一度言いますが

「おれの意向ではなくスレの意向」

そして何よりこの板は宗教議論の為の板じゃありません
然るべき板で思う存分その知識を披露してください
ここでは迷惑です
あなたがここで議論をする必然性も必要性もありません

465 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 17:01:31.92
>>464
おまへの意向だろうが。つか、ようするにおまへの意向がスレの意向と
言いたいわけだな?

アホか。

( ´,_ゝ`)プッ

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 17:03:50.75
>>465
繰り返しますがこの板は宗教議論の為の板ではありません
心と宗教板という場所がある以上ここでの議論は板違いであり
ここでの議論が迷惑行為だと自覚している以上あなたはこのスレにとっては荒らし以外の何物でもありません
どうしても議論したいのなら然るべき板で思う存分やってください

467 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 17:22:15.52
>>466
> 繰り返しますがこの板は宗教議論の為の板ではありません

すっかり荒らしになってしまって。ミイラ取りがミイラになるってやつか?

( ´,_ゝ`)プッ

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 17:25:56.55
>>467
揚げ足取りはいりません
繰り返しますがこの板は宗教議論の為の板ではありません
心と宗教板という場所がある以上ここでの議論は板違いであり
ここでの議論が迷惑行為だと自覚している以上あなたはこのスレにとっては荒らし以外の何物でもありません
どうしても議論したいのなら然るべき板で思う存分やってください

469 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 19:01:31.15
話題を変えましょう。

私は、歴史上の僧では、空也上人がいちばん好きです。
あまり知られていませんが、空也上人は天台僧です。
そして、源信とほぼ同時代に生きた人です。

源信が、『往生要集』を著し、上流貴族に念仏を弘めたのに対し、空也上人は、史上はじめて、民衆の中に飛び込んで念仏
を弘めました。

源信僧都、法然上人、親鸞聖人とくらべると、空也上人の歴史的評価は、かなり低い(口から六体の阿弥陀仏を吐き出して
いる、メザシを食べているような像だけが有名)ですが、わが国の念仏の元祖として、空也上人は、源信僧都、法然上人、
親鸞聖人と肩を並べるぐらいの高い評価があってもいいと思っています。

470 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 21:02:09.99
>>469 空也さんが放置されてた死人の亡骸を葬ってまわったのが、
現在の葬式仏教のルーツになってるんじゃなかったっけ?

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 21:11:33.59
>>470
葬式仏教のルーツとなるかどうかはわかりませんが、おっしゃる通り、空也上人は放置されていた亡骸を集めて供養し、火葬をされたのですよね。

472 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 21:18:16.99
>>471 日本人にはケガレ思想(現代的にいうとキモイ思想)があるから、
キモイ遺体の処理なんか誰もやりたがらなかったところに、
仏教パワーでキモイ思想を克服した空也さんが登場したわけですね。
もちろん、感染症や衛生面を考えたら、ケガレを嫌う感覚は理にかなってる部分もあるけど。
ケガレ(キモイ)思想は差別やいじめにもつながるんですよね。

473 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 21:19:49.94
>>468
おまへのせいですっかりログが流れてしまったね。再掲させてもらうよ。
まさかそれが狙いだったのかな?そう言えば天台スレの人にしては根性悪いし。


>>414
> それに酉酉よ、あんた最初から結論がわかってたんじゃないかw

ちょっと違うな。私はあくまで門外漢、推測であれこれ言ってもあなた方当事者の
意見聞かん内に論じたら「決め付け」になるだろうが。

ちなみに、「本家一念三千が題目にすり替わる理論」の予測結論。

◎言ったもん勝ちの詭弁ですた。
・カコイイ言葉使ってみたかったっす。
・仏所護念で説明できたが、天台さんのふんどし借りたかったっす。
・仏所護念やと「神変加持」と一緒やし、真言からの剽窃はマンダラだけと思わせたかったっす。
へへ。

もちろんちゃんとした理論があるならあるで期待してるからな。

(・∀・)ニヤニヤ

474 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 21:40:47.75
日蓮教徒君は昨日、午前中から来て深夜まで散発的に書き込んでたのだな。
今日は仕事でお忙しくてスレを見る間が無かったのかな?
もう夜だが、残業でもされてるのかな?
屁理屈言って荒らし呼ばわりする作戦とか、セコいこと考えてませんように。

( ´,_ゝ`)プッ

475 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 21:48:28.18
京都の空也堂、門に「面会謝絶」とか掲げて締め切って、とても空也上人の精神を継承しているようには思えないんだけど、あそこ天台宗だったよね。
やっぱり天台はダメかね。

476 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 21:55:29.85
今朝からの荒らし呼ばわりの論難には、私だけ悪者にして
日蓮教徒君が何も言われてないのも、今考えると不思議。

(・∀・)ニヤニヤ

477 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:01:53.06
>>476
繰り返しますがこの板は宗教議論の為の板ではありません
心と宗教板という場所がある以上ここでの議論は板違いであり
ここでの議論が迷惑行為だと自覚している以上あなたはこのスレにとっては荒らし以外の何物でもありません
どうしても議論したいのなら然るべき板で思う存分やってください

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:03:48.25
空也上人創建の京都・六波羅蜜寺は、もとは天台宗だったのが、江戸時代に真言宗にかわってしまった。残念。

479 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:06:08.68
住職会から罷免決議をされている善光寺大勧進の乱行貫主・小松玄澄を解任する勇気もないヨボヨボの座主を戴くところはそんなものですよ。
自坊の北向観音も最近荒れてるし。中国共産党の傀儡仏教ともズブズブの仲だし。

480 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:11:10.53
>>479
あれはどっちもどっちだけどな
貫主を全く知らないならともかく
前から副住職としていたんだからどんな人かはわかっているわけで

宗務庁が何も言わなかったのは
内部抗争の色合いが強いから
『そんな内輪ネタは自分たちで解決しろ』って判断を下したって事だと思う

ところで住職会って何だよw
そんな会存在しねえよw

481 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:13:38.32
西国三十三番札所・華厳寺の本尊売却問題も地元・三岐教区からの要請を黙殺して揉み消しを図ってるよね。
「なれあい・日和見・事なかれ」が半田老人、いや叡山のスローガンだから仕方ないのかな。

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:24:39.96
>>479
もともと私ども長野の人間は、大勧進なんて相手にもしていませんからご心配なく。
大勧進なんて金儲け目当てに後から割り込んできたヤクザで、貫主も他の住職(=天台ハゲ)連中も両方とも出て行って欲しいのが本音です。
善光寺開創以来の法脈を伝える、お上人さまさえおられればそれで十分。有り難いことです。

483 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:29:34.46
>>482
開帳内に入る事すら許されない尼さんに何が出来ると?
『入れさせろ』って言いだして『加行うけてから出直しておいで』って言われてから
大人しくなったんだよね、確かwww

484 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:33:56.78
>>477
どうして>>476にレスするのですか?

(・∀・)ニヤニヤ

485 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:34:23.92
そう言えば若麻績さんの娘で
宝塚音楽学校に入って
いじめの主犯格になって退学させられた子がいたよねw
所詮妻戸衆の末裔なんざその程度

今の尼上人だって皇族でもなんでもない
ただのババァだしw

486 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:39:23.68
急に天台宗の内幕みたいな書き込みが増えたが、日蓮教徒は良くて
私はダメというのはおかしいですね。

また、天台の人がこのログを流そうとするのもおかしいし。

>>414
> それに酉酉よ、あんた最初から結論がわかってたんじゃないかw

ちょっと違うな。私はあくまで門外漢、推測であれこれ言ってもあなた方当事者の
意見聞かん内に論じたら「決め付け」になるだろうが。

ちなみに、「本家一念三千が題目にすり替わる理論」の予測結論。

◎言ったもん勝ちの詭弁ですた。
・カコイイ言葉使ってみたかったっす。
・仏所護念で説明できたが、天台さんのふんどし借りたかったっす。
・仏所護念やと「神変加持」と一緒やし、真言からの剽窃はマンダラだけと思わせたかったっす。
へへ。

もちろんちゃんとした理論があるならあるで期待してるからな。

(・∀・)ニヤニヤ

487 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:41:11.70
>>486
繰り返しますがこの板は宗教議論の為の板ではありません
心と宗教板という場所がある以上ここでの議論は板違いであり
ここでの議論が迷惑行為だと自覚している以上あなたはこのスレにとっては荒らし以外の何物でもありません
どうしても議論したいのなら然るべき板で思う存分やってください


488 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:42:52.83
>>487
どうして私はダメで日蓮教徒はいいのでつか?
あなたも本当に天台なら>>414に疑問は無いのですか?

(・∀・)ニヤニヤ

>>414
> それに酉酉よ、あんた最初から結論がわかってたんじゃないかw

ちょっと違うな。私はあくまで門外漢、推測であれこれ言ってもあなた方当事者の
意見聞かん内に論じたら「決め付け」になるだろうが。

ちなみに、「本家一念三千が題目にすり替わる理論」の予測結論。

◎言ったもん勝ちの詭弁ですた。
・カコイイ言葉使ってみたかったっす。
・仏所護念で説明できたが、天台さんのふんどし借りたかったっす。
・仏所護念やと「神変加持」と一緒やし、真言からの剽窃はマンダラだけと思わせたかったっす。
へへ。

もちろんちゃんとした理論があるならあるで期待してるからな。

(・∀・)ニヤニヤ

489 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:47:07.04
五摂家を「なんでもない」と言ってしまえる天台って何様よw
あぁそうか、共産主義者だったもんな、叡山はw
オレには鷹司さんや東伏見さまはやっぱりありがたいし、言ってることも長野の白山部落出身の半田よりマトモに聞こえるんだがw

490 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:51:46.99
今の天台座主って部落民なの?
だからやっぱり同じ部落民である小松を辞めさせられないの?

491 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:59:47.06
>>490
信州一の穢多寺である布引観音(天台宗)に行け。
そうすれば「牛に引かれて善光寺」の本当の意味もわかるし、なぜ善光寺大勧進(天台宗)が穢頭・浅草弾左右衛門の管理下にあったのかよくわかるはずだ。

492 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 22:59:48.15
>>489
五摂家って言ったって分家じゃんw
ついでに言えば東伏見さんは天台だよな?
言ってる事が矛盾しまくり


493 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:03:42.97
東伏見さまの住職継承にケチをつけたのはどこのどなたでしたっけ?w

494 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:09:22.81
>>493
知るかよそんな内部事情w
つーか門跡寺院を継承するのに血筋だけでそれをしようとしたのが問題だったんじゃねぇの?
今の住職籠山してないんじゃなかった?


495 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:09:54.82
>>483
加行も灌頂も受けていない天台座主が累々と名を連ねる宗派のハゲが言えたことじゃねぇよなw
そもそも善光寺自体、天台のインチキ加行に遥かに先行するものなわけでw

496 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:13:57.55
>>495
それ言いだしたら善光寺の浄土宗の住職は元をただせば半僧反俗
まともに僧侶として認められていなかったんだけどなw


497 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:41:02.85
貴い血統から選ぶからこそ、「門跡」のタイトルが存在するわけなんだがw
共産主義者・天台ハゲにはわからんかのうw
今や、青蓮院以外の4つは「門跡」を詐称して、カネ儲けのためだけに悪用している下賎の輩に過ぎないということが。
特に小堀なんて、穢多以下の非人の出身なのに「門跡」サマとは…本人、自己矛盾に苦しまないのかなあw

498 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:47:48.02
>>496
本田善光様は僧侶だったの?
本田善光様は加行を受けていなかったから、善光寺如来を見てはダメだったの?

…だから私たち長野市民は天台を受け入れないのよ。…未来永劫絶対に。

499 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:53:24.51
信州の田舎のことなんてよくわからん。…そんなことより、半田と渡邊とどっちが先にイクか、トトカルチョでもしようぜ!

500 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/18(木) 23:59:26.03
>>498
はいはい、浄土宗はすごいですね〜w
天台宗なんか比べ物にならないくらい素晴らしい宗派ですね〜www



501 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:02:14.26
ま、その通りなんだが、どうかしたか?

502 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:06:44.30
天台の行院の加行って何日間だっけ?ww

ま、加行受けたんだぞと威張れる日数ではないわな、アハハwww

503 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:11:37.06
空也上人の話で誤魔化そうとして、かえって藪蛇に火だるまになってる天台って、いろんな意味で低いですね…身分もオツムも。

504 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 00:19:39.47
>>488
>どうして私はダメで日蓮教徒はいいのでつか?

おまえの相手をしてた日蓮関係の人はもう来て無いだろ。
おまえだけがしつこくこのスレに居座って荒らしてるから叩かれてんだよ。
何でそんな簡単なことがわからないの?
おまえといい、ランボーといい、何故普通の人間の会話が通じないの?

とにかく、宗教論争なら心と宗教板に移動して、思う存分やってください。
ここではスレ違い&板違いなので、速やかに退出してください。

505 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:23:59.67
そもそも教祖サマである最澄がホモで、泰範のカマを掘るために造った宗教なんてこんなもの。

506 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 00:28:02.69
>>504
別にいいと思うよ。
稚児灌頂なんてヤッてる宗派に、人様にあれこれ言う資格なんてない。
ホモの天台なんて、ナンデモアリなんだから。

507 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 00:40:45.56
>>504
>おまえといい、ランボーといい、何故普通の人間の会話が通じないの?

あんまりこういう事は言いたくないけど、
中途半端に修行をすると精神をやられるんだよ。魔境ってヤツだね。
恐らく酉もランボーも魔境の住人。だからもう外の世界が見えないんだ。
特に密教系の世界は眼を見張る奇跡を起こす事も可能だけど、
その分魔が入りやすく、非常に危険を伴う世界なんだよ。
だから良師について、経軌に基づいて修めなければいけないんだけど、
この人達はどこかで道を踏み外しちゃった人達なんだろうね。
こういう拝み屋崩れは自分の世界が全てだから、他者の気持ちを慮る事が出来ない。
だから普通の会話が通じないんだ。彼等に何を言っても無駄だよ。放置するしかない。

508 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 04:37:57.62
>>488
個人的には>>414に疑問を感じるんですけど
ここの住人が興味なさそうなんで仕方ないですね。

509 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 04:55:05.91
>>505
男色が倦厭されるようになったのは、キリスト教の価値観が入ってきた近代の話。
それ以前は、特に忌まわしい趣味でもなく、普通の性行為として男色は行われていた。
特に明治以前の僧侶は妻帯を禁じられていたから、稚児さんや小姓さんをかこって愛したわけ。
僧侶だって人間さ。性欲を満たせなければ狂ってしまう。だから仕方がなかったんだよ。
ちなみに「病だれ」に「寺」と書いて何と読む?昔の坊さんは痔の患者が多かったんだよ。

510 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 05:13:48.74
>>508
いろいろあるだろうけど、日本国憲法において信教の自由は保障されてるわけだし、
公共の福祉に反しない限り、何を信じようが何を唱えようが構わないんじゃないの?
各人の好きにすればいいと思うよ。宗教って理屈で割り切れない部分もあるし、
というか、理屈で割り切れないからこそ宗教とも言えるしさあ。

511 :469:2011/08/19(金) 05:39:41.20
>>503

誤魔化しではありません!
ここは、天台宗に関する歴史・伝統・文化などを語り合うスレです。
宗教論争は、然るべきスレでお願いします。

という意味で、スレを正常な状態に戻したくて、話題を変えたのです。
あなたがキチガイでなければ、ちゃんと常識をわきまえなさい!

512 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 05:55:17.18
話題を変えて返って話のレベル下がってるやん。
スレを正常な状態に戻して穢多だの部落だの男色だのって・・・

513 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 06:03:22.78
>>512
おまえがわざとおかしな話題を振ってるんじゃないのかい?w


514 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 06:07:36.77
>>511
まあまあ、落ち着いて(笑
相手を挑発してスレを荒らす奴等のいつもの手口に乗ってはいけませんよ。
荒らしや煽りは華麗にスルー。2chの鉄則です。

515 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 07:40:54.89
>>504
> おまえの相手をしてた日蓮関係の人はもう来て無いだろ。
> おまえだけがしつこくこのスレに居座って荒らしてるから叩かれてんだよ。
> 何でそんな簡単なことがわからないの?

今となってはそうと解るが、タイミング的に内容的に
日蓮教徒が作戦変更したのかもしれないじゃないか。

誰がどれの書き込みかなんか、落ち着いてみないと解らんのにすぐ解るか。
そんな簡単なことと言うが、(書き込んでる)自分が解ってても人にはすぐ解らんだろうが

何でそんな簡単なことがわからないの?

( ´,_ゝ`)プッ

516 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 07:45:44.91
>>507
> こういう拝み屋崩れは自分の世界が全てだから、他者の気持ちを慮る事が出来ない。
> だから普通の会話が通じないんだ。彼等に何を言っても無駄だよ。放置するしかない。

上から目線な言い方や反発するような言い方されたら「イヤなら控えようか」と
思ってても反発するだろうが。

他者の気持ちが慮る事が出来ないのはどっちですか?
魔境なんか持ち出してレッテル貼りの詭弁みたいですね。

(・∀・)ニヤニヤ

517 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 07:48:49.67
>>504
> おまえといい、ランボーといい、何故普通の人間の会話が通じないの?

>>507
> だから普通の会話が通じないんだ。彼等に何を言っても無駄だよ。放置するしかない。

上から目線で命令するのが、おまえらの普通の会話ですか。

( ゚,_・・゚)ブブブッ

518 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 08:33:46.46
>>515->>517
いろいろ言いたいことはあるかもしれないけど、
とにかくあんたの出番はもう無いのだから、このスレから退出してくれ。


519 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 08:35:55.18
>>518
おお。飽きたら出て行ってやるさ。

でも、私の自我を持つ一人の人間。
「おまえなんかの意向など、知ったことか。」

520 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 08:47:05.00
>>519
>「おまえなんかの意向など、知ったことか。」

少しは他人の迷惑というものを考えなさい。
自分の自我だけを通せばいいってもんじゃないだろう。
あんたも一応密教の看板を背負っているのだから、言動には慎重になってくれよ。

521 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 08:52:45.59
>>520
> 少しは他人の迷惑というものを考えなさい。

少しは「人にもの聞いてもらいたければどのように持ちかけるべきなのか」考えなさい。

> 自分の自我だけを通せばいいってもんじゃないだろう。

おまえの自我を聞いてやる義理もない。
「おまえなんかの意向など、知ったことか。」

522 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 08:58:51.83
>>520
> あんたも一応密教の看板を背負っているのだから、言動には慎重になってくれよ。

あんたはどういう立場か知らんけど、今の時間帯に書き込めるなら寺務してる
僧侶なのかもしれんがどうか知らんが、もし僧侶なら、

「正論を盾にして相手の気持ちや誤認などお構いなしに上から目線で命令する」
のはいかがなものか?学校の教師や人を使う立場なら通用しないし、
ましてや僧侶ならなおのことだ。
もちろん普通人であってもあまり良くないだろう。

523 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 09:01:34.97
>>521
あんたは、皆が迷惑してても自分の自我さえ通せれば良いのかね?
それではあんたが追い回してるランボーと一緒じゃないか。それで良いのか?


524 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 09:05:26.65
>>523
> あんたは、皆が迷惑してても自分の自我さえ通せれば良いのかね?

皆が迷惑してるんじゃなくておまへが迷惑してるだけだろうが。
おまへは一体どういう手段で「皆」と気持ちを共有してるのだ?

そういう一対多に相手を追い込んでいるように見せかける卑怯な詭弁も
反発される理由と知れ。

525 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 09:09:50.00
>>524
あんたがここに居座り続けることで反発してる人達が上の方にいるじゃないか。


526 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 09:16:56.77
>>525
別にいいよと言ってる人も居るだろうが。
そう言う理屈は水掛け論だし、出て行って欲しいのなら
反発されないようもっと上手に持ちかけるべきだったな。

527 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 09:21:20.92
>>526
最初から出て行く気もないくせに、まったくよく言うわw
もういいよ。あんたの好きなようにやればいいさ。
たださ、密教の話を出すのはやめてくれな。

528 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 09:30:04.66
>>527
> もういいよ。あんたの好きなようにやればいいさ。
> たださ、密教の話を出すのはやめてくれな。

好きにしていいのか密教話したらダメなのかどっちだよ。

( ´,_ゝ`)プッ

信念持って発言しないから、一つの発言内で矛盾したり実体不明の「皆」という
数を頼んだような卑怯なことしたりして反発されるんだ。

それと細かいこというと、密教の話しなどほとんどしてない。
ほとんど法華経と一念三千に依拠した話しばかりだ。
自分でちゃんと「法華経縛りで論ずる」と決めてかかったしな。
それがなんで解らないの?あんた天台ではない部外者か?
いや、部外者が天台スレで発言するのが悪いとは言わんよ。

529 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 09:40:24.18
>>528
いや、あんたの好きにすればいいけど、密教行者としての発言は控えてくれということ。
あとね、あんたのは信念などというものではない。他人の意向を無視した勝手な思い込み。
自分の自我さえ通せればそれでいいと思っている。
こういう態度は行者として、いや人間として良くないよ。



530 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 09:47:14.13
>>529
おまへに信念や軸足がないと言う話しを、オレのことにすり替えるなよ。

531 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 10:06:31.95
>>523
>それではあんたが追い回してるランボーと一緒じゃないか。それで良いのか?

酉酉=極楽金剛=zone=ランボー

みんなランボーの自演だよ。だから何を言っても無駄。
徹底的に放置&無視で対応するしかないんだよ。

532 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 11:44:52.82
>>531
じゃあおまへが先ず放置無視しないとな。

( ´,_ゝ`)プッ

533 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 13:25:13.03
自坊に常楽寺美術館などというものをこしらえて、実物の四倍もの大きさの自分の胸像を飾って喜んでる変態ナルシスト・半田孝淳座主に乾杯!

534 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/19(金) 13:57:00.81
天台宗で行われている稚児灌頂と玄旨帰命壇について教えてください。
稚児灌頂は最澄さんが泰範さんのアナルにムリヤリ授けたのが始まりだそうですが、現在は伝法灌頂入壇の前行としてあまねく天台僧侶に授けられていると聞きました。
尼僧さんの場合はどのようにして行っているのでしょうか。やっぱりあえて後ろのアナに授けるのでしょうか。
尼僧さんが弟子に授けるのは構造的に無理があると思うのですが、どのように解決しているのでしょうか。
今月号の雑誌『ムー』で天台宗の稚児灌頂が特集されていますが、イマイチ詳しいことがわかりません。どうぞご教示お願いします。

535 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/19(金) 22:41:39.16
>>531
>酉酉=極楽金剛=zone=ランボー

今頃気付いたのかよ、寺社板じゃ常識だぞ

( ´,_ゝ`)プッ

536 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 00:09:08.95
天台天皇、真言貴族・・・

何言ってんだい!
って感じ。
ウチの寺の<服従職>の自画自賛には辟易



537 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/20(土) 02:07:13.54
君の寺の副住職さんは、それを理由に超贅沢してるってこと?


538 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 07:02:19.12
神戸の納骨寺のことか?初盆の布施を一軒20万もらってるからの。

539 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/20(土) 15:51:33.29
天台=佐川・山口組、だろ?

540 :最澄(実は在日):2011/08/20(土) 16:38:15.93
泰範のピチピチしたシリが恋しいよぉー(涙)

541 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/21(日) 18:56:50.85
>>540
高野山真言宗のオカマ住職の水無照善さんですか?

542 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/21(日) 20:34:14.69
住職は檀家が追出せるんですね
御寺は檀家のモノなんですね
仏事は拒否できるんですね


543 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 01:16:09.06
>>534
最澄泰範ホモ説は司馬の小説が元ネタだろ
元々、日本の衆道は空海が中国から持ち込んだものだよ
空海ファンがそれを隠したいがために、ライバルの最澄に罪を被せた


544 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/22(月) 02:22:39.37
>>543
確かに、最澄泰範ホモ説は始めて聞いたな。
衆道を日本に持ち込んだのは空海だというのはよく聞く話ではあるが・・・

545 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/22(月) 02:26:39.98
もしかして、泰範が空海に媚付いて最澄のもとに帰らなかったのは・・・?w

アーッ!


546 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 08:50:05.63
天台、1人で連投までして必死だなw

あいにくだが、空海はもちろん、高野山には男色はなかった。(比叡山の悪影響を受けた醍醐寺にはあった。)

そのへんの事情も含めて、在日・最澄から始まる天台のホモ歴史を詳しく解説した研究書をまもなく藤巻一保さんが出版する。

貴殿らのもとに伝わる『弘兒聖教秘傳』をよく読んで予習しておくように。

547 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/08/22(月) 11:22:12.23
>>546
あのさぁ、他宗の宗祖を在日だとかホモだとか言って中傷したのはそっちだろ?
おまえみたいな、不悪口戒・不妄語戒を平気で破りまくりの人間が真言にいることが、
弘法大師空海の面汚しだと何故わからないの?


548 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 13:46:20.50
最澄が在日だというのが中傷なのか? それこそ実際に在日である最澄に対する最大限の中傷だということにきづけないのか?w

549 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:12:28.76
空海…地方豪族出身。
法然…地方豪族出身。
親鸞…上級貴族出身。
一遍…地方豪族出身。
栄西…高級社家出身。
道元…上級貴族出身。
良忍…下級貴族出身。

日蓮…漁師の子。…ん?
最澄…在日。…え? えぇえ! 在日?!!

2人が法華経にこだわった原因は、つまりそういうことだったわけねw

550 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:27:23.79
>>549
空海も最後の著作『法華経釈』で「この経は法王の明珠。大士の安車なり」と云って讃えてるね。
また晩年は、東大寺でしきりに法華経の講義を行ったという。

となると、空海も在日!?

551 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:28:44.50
>>549
ワロタ! そしてD作先生が部落民であることを付け加えれば、法華経信者の本質=コンプレックスであることが明らかになるわけだw

552 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:32:56.78
おさとが知れる…というのはあわれなことですねw

553 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:34:02.90
最澄の先祖は後漢の王族に連なる渡来人とされているね。
古代の渡来人と現代の在日の区別も付かないスットコドッコイはいないよねw

554 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:37:00.20
>>549=>>551=>>552
自演連投までして必死だなw
そういう言動が空海の面汚しだと何故わからないの?
十善戒も守れない人間が真言密教に居るとは困ったもんだねw

555 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:39:00.21
>>550
ありとあらゆる経典を釈している天才・空海と、在日滋賀作法華経信者(しかもホモw)の最澄とを同じ次元で話されてもなあw ひゃっはっはっ!

556 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:39:11.00
>>549
日蓮は、たしか「日蓮は、日本国 東夷(とうい)東条・安房の国、海辺の旃陀羅(せんだら)が子なり」
と、『善無畏三蔵鈔』で述べている。旃陀羅とは、ただの漁師ではなく、被差別部落民だよ。

557 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:44:55.66
>>555
古代の渡来人(渡来したのは応神朝の頃)と現代の在日の区別が付かない愚か者が、
衆道の元祖である空海を持ち上げたところで、何の自慢にもなりませんよwww

558 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:45:44.82
最澄は、後漢の登萬貴(とまき)王の子孫。
つまり、王族の子孫。

今で言うなら、英国王室ウィンザー家の人が、日本に惚れこんで日本国籍を取得した。といった感じ。

559 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:48:01.70
なるほど、真言密教というのは差別主義のことをいうのか。
これではとても仏教徒とは言えませんなぁw

もう十善戒破りまくりで笑いが止まらないんですけどwww

560 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:51:12.67
>>555
あんた空海の『法華経釈』を読んだこと無いねw

561 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:52:59.42
後漢の王族に連なる…ん? 「連なる」?
ヲイヲイ、関係ははっきりさせようぜw
これじゃ、劉備の家系図でっち上げと変わらんやんけw
それとな、最澄はいわゆる古代渡来人じゃないんだなぁ、あいにく。…先祖が渡来人なんじゃなくて、じいさんの代に朝鮮から潜り込んできたんだよw
古代に文明を伝えた渡来人と、在日滋賀県人との区別もつかないスットコドッコイもいたもんだwww

562 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 14:58:55.43
>>561
いやぁ、最澄の先祖は古代渡来人なんだよね、あいにく・・・
で、もちろんとうの昔に帰化してるから在日ではないよね。

まさか歴史の捏造を平気で行う人間が真言密教にいたとはねw
いやぁ、十善戒が聞いて呆れるぜwww

563 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:04:22.04
不悪口・不妄語を平気で破るレイシストが真言密教の関係者にいるとは驚きだね。

空海もあの世で泣いてるよ。

564 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:17:07.66
ああ、それからさ。勘違いしてるみたいだから言っとくw
オレは別に真言宗の人間ではないんだな。檀家でさえないんだわ。(ウチは浄土宗。…まあ、法然さんは嫌いじゃないが、宗派は信じちゃいない。)
オイラは宗教とは関係ない近世史を京都のバカ女子大で教えている、しがない大学准教授でございますw
オモシロいことがあれば、こうしてつまみ食いして楽しんでるだけw …それをヲマイら顔を真っ赤にしてw だから叡山はいつまでたっても高野山からバカにされつづけるわけさw
半田孝淳が高野山に行った時、誰かがイタズラして『理趣釈経』を開いて置いといたのに、半田は気づかなかったというのは本当かい? 学者仲間では爆笑のタネになったんだが、本当なら高野山のセンスもなかなかだねw
まあ、この余裕が、天才・空海とメソメソホモの最澄との圧倒的な差の結果だとオレは踏んでるんだが、どうかな?w
顔を真っ赤にして考えてごらん。
じゃあね〜 バハハ〜イ

565 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:26:01.11
>>564
大学の准教授って真昼間から2chでこんなバカな煽りをやってるの?
コイツが云ったことは、最澄がホモ&在日という低レベルな嘘だけw
まぁ、准教授なんてのもどうせ嘘だろうけど、こんなバカが紛れ込んで
くるとは寺社板のレベルも落ちたもんだなぁ・・・


566 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:27:34.91
ふろく。
最澄んチがウィンザー家みたいなものだって?
ウィンザー(ハノーファー伯)家の出自をよく調べてから、そういうたとえは使ったほうがいいと思うよw
でないと、ますます自爆することになるからねw
ほんじゃま!

567 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:28:47.45
>>564
>オレは別に真言宗の人間ではないんだな。檀家でさえないんだわ

嘘ツケw
おまえの草の生やし方は特徴がある。
ここ数日、このスレに居付いている真言関係者だろw

568 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:29:59.82
>>566
ハイハイ、今日は強めのお薬を飲んで早めに寝ましょうねw

569 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:35:13.34
>>565
564じゃないけど、大学の先生って、ヒマだよ。
真っ昼間っから遊んでるうちはまだマシで、私のところの先生なんてまだ寝てるよ!
私もその道を順調に歩んでるんだけどね。

570 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:40:24.16
ハハハハハW
天台ハゲ、散々オモチャにされて、哀れだなW
久しぶりに笑わせてもらったわW

571 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:43:25.55
クソ野郎! ふざけやがって!

572 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:48:53.86
上の先生が本当に京都のどこかの大学のセンセなら、世間の目をよく表現してると思う。
もし、真言宗ないしは高野山の人ならば、高野山はなかなかユーモアがあるなあ…と思う。

573 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:51:30.99
>>564=>>570
草の生やし方を指摘されたら、急に大きくしやがったw

ホントにバカだなぁ・・・ 俺がいつ天台の関係者だなんて言ったんだよ。
だいたいだな、普通の僧侶が昼間から2chに書き込みなんてしてるわけねーだろ。
そんなこともわからんのか?俺は交代でお盆休みを取ってる一般人だよ。
実家に仏壇はあるけど宗派は知らん。ただの神社仏閣マニア。

あんまりバカな煽りをしてるから、ちょっと突いてみただけだよ。
大学の准教授が聞いて呆れるぜwww

574 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:55:25.85
>>572
>高野山はなかなかユーモアがあるなあ…と思う。

池口大先生みたいな御方が大僧正・伝灯大阿者梨を務めるくらいだからね。
ブラックユーモアと言うか何と言うか・・・

575 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 15:55:55.05
>>571
だから、そういう風に顔を真っ赤にしてる余裕の無さがバカにされるんだってば。
最澄さんが徳一や南都仏教を相手に顔を真っ赤にしてた頃から何も進歩してないじゃん。

576 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:07:44.09
>>573
よく読んでみると、向こうはんは最初から「今月号の『ムー』を読んだ」 とまで言ってるのに、カーッとなって本気で熱くなってるあんたはんの負けや。
普通の僧侶が昼間っから2chに書き込みなんか云々は真言宗にも言えるわけで、それを見抜けずに向こうはんに精一杯乗せられといて、いまさらそんなの見苦しいわ。

577 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:11:31.22
>>575
そういう風にバレバレの自演するからバカにされるんだよ。
だから、「真言宗は天才空海に頼りきってそれ以降なにも進歩してない」
などと、酷評されるんだろうなぁ・・・



578 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:18:25.21
>>549
この指摘は鋭いな。>>556による修正を加えれば、日本仏教の本質を捉える上でかなり有効な比較になると思われ。

最澄や日蓮、大作に至る法華の人間の本質が「被差別」にあったとは。

579 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:20:00.33
>>576
カーッと本気で熱くなってるのはどっちだよw
俺はただ、暇をあかして2chで遊んでるだけ。

>普通の僧侶が昼間っから2chに書き込みなんか云々は真言宗にも言えるわけで

うん、俺もあんたを僧侶だなんて言ってないでしょ。関係者と言っただけ。
熱くなってわけわかんなくなってるのはそっちじゃないの?w

それより大学の先生なんでしょ?遊んでないでちゃんと研究しなさいよ。
それともバカ大学の先生は研究なんてしなくていいのかな?w

580 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:22:05.34
>>578
となると、空海や道元も在日や被差別出身なの?


581 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:27:15.47
>>577
結局、「天才空海」を認めてるしw

582 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:30:25.46
>>581
うん、空海は天才だろ。最澄は秀才だな。
人間のタイプが違うよね。

それがなにか?w

583 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:30:54.39
>>580
???

584 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:32:07.91
>>583
も〜、なんにも知らないで、ただ中傷だけしてるからそうなるんだよw

585 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 16:36:16.45
>>
>>574
護摩の火に近づいて熱さに我慢する修行をする人ね。
確かそんな修法は密教にはないはずだが、高野山真言宗の大僧正がやってるんだから、
きっと真言宗も新しい修行法を編み出したのかもね。



586 :高野山真言宗僧侶(例の人にあらず):2011/08/22(月) 16:38:16.70
やめてください。
高野山は比叡山をバカになんかしていません。
半田師の登山には感謝していますし、これからも良好な関係を保ってゆきたいと考えています。
まもなく松長有慶座主猊下も比叡山に下向なさる予定です。
外野から勝手なことを言うのはやめて下さい。

587 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 17:20:28.36
>>586
〉まもなく松長有慶座主猊下も比叡山に下向

〉比叡山に下向

〉下向

〉下向

〉下向

無意識か? 意図的か?WWW

588 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 17:25:46.30
そうやってかき回すなよ。せっかく酉酉も消えてくれたのに。






…無意識だったら、面白いけどなw

589 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 17:29:46.39
最近、高野山と比叡山は交流を深めているからね。
まぁ、日本の伝統仏教の両巨頭が協力することを快く思わない連中がいるのだろう。
困ったものだ・・・

590 :酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs :2011/08/22(月) 17:30:45.27
>>588
呼んだか?

(・∀・)ニヤニヤ

591 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 17:40:11.35
片方は全日本仏教会会長・ダボス会議講演者・文学博士で、もう一方は長野の温泉屋のオヤジ…で「両巨頭」というのは、ちょっとムリだが…まあ、いいか。

592 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 17:50:24.20
>>591
全日本仏教会の会長なんて持ち回りでしょ。経団連の会長みたいなもんだよ。



593 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 18:06:35.87
>>589
そんな大したものじゃないと思われw

伏見稲荷スレが正常化するに伴い、ランボーや桃や酉といったいつもの面々が、
名無しでこのスレに混入してるだけだよ。放っておけ。

594 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 18:07:08.77
持ち回りだとしたら、他宗と比べて圧倒的に在任期間が長い半田のところに回ってこないのはなぜなんだ?w

595 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 18:09:29.41
最澄・・・官僧
空海・・・私度僧

2人のスタートラインからして、雲泥の差w

596 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 18:13:18.75
>>595
最澄:とにかく必死に仏教の勉強をして、国家試験に合格して僧になった。
空海:坊主の真似事をしてみた。

という事だね。

597 :酉酉5スレ420 ◆twXU0W.kWs :2011/08/22(月) 18:20:37.80
>>593
はあ?伏見稲荷スレなどほとんど書き込んだこと無いわボケ。
結構いい加減なこと言うんだな?

(・∀・)ニヤニヤ

598 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 21:50:20.40
>>597
あれ、酉さん伏見稲荷スレに書き込んでないの?

なんか、ランボー行くところに酉酉ありみたいな印象が強くて(笑
伏見稲荷スレが正常化してよかったなぁ、と思ってつい筆がすべってしまいました。 

ゴメン、ゴメン。

599 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 22:17:06.71
>>598
全くと言うことはないが、一桁台。
基本的にヤツの霊感商法の釣りエサを外すのが目的で粘着してるんだから、
伏見スレの場合は人のメール曝したり人様の平穏を脅かすイタズラ電話したりとか
キチガイっぷりを曝しまくってて誰も釣られる心配がなかったから半放置してた。

600 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/22(月) 23:35:48.99
>>546
高野山に男色はなかった?
おまえはまず衆道って何なのかよく調べて来いよ


601 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:22:43.04
だから、近刊の藤巻一保さんの本を読め、と。…面倒くさいなぁ。

602 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:36:22.63
>>601
面倒くさかったら書き込むなよw


603 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:37:50.38
すいません
延暦寺に数珠は売っていますか?

604 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:41:08.30
いや、バカが多いからさぁ。

605 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:43:53.07
藤巻一保とは仮の姿、してその実体は某國學院大学の…

606 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:48:46.03
>>603
売ってるけど、ちょっと変なのだよ。
あと、中間マージン(ピンハネともいうね)が入るから、直接念珠屋さんで買ったほうがいいと思うけど。

607 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:52:57.14
>>605
それはタブーですよ。
どういう立場の人であれ、内容がキチンとしていれば、いいじゃない。

608 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 01:57:01.54
>>604
バカは証拠もなしに他人の誹謗中傷をするんだよねぇ。


609 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:09:09.72
>>607
何故実名を名乗れないの?

610 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 02:23:48.81
>>609
面倒くさいなぁ。本職は國學院大学の中世神道史の先生なわけ。
で、表向きの専門分野以外のことを書く時は藤巻名義なの。國學院の先生が密教に入れあげてるって、建前上は都合悪いでしょ。
どの先生かは、藤巻名を組み換えるとわかる。暇だったら試してごらん。
で、今度の先生の本をちゃんと読んで、衆道とやらの本当の歴史を学ぶんだよ。わかったね。

611 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 05:31:12.31
>>610
>で、今度の先生の本をちゃんと読んで、衆道とやらの本当の歴史を学ぶんだよ。わかったね。

その部分だけ今ざっくり解説してくれよ。あんた内容知ってるんでしょ。
詳しいことは本買って読むからさぁ。

612 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 05:54:58.53
>>610
君の説の根拠は、この藤巻一保の著者なのかw
この人、本名の時は知らないけど藤巻名の時は主に学研から著書を出してる人だよねw


613 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 05:56:48.57
>>612
ムーの常連さんだったよなw

614 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 05:59:01.74
もう真如苑を包括法人にして、醍醐寺もその末になったほうが実態に則しているんじゃないか?
正直、仲田と比べたら伊藤のオバチャンの方が、人間として大分マトモに思えるし。


615 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 06:27:36.84
>>614
誤爆?


・・・と言いたいところだが、醍醐寺ってそんなに真如苑に侵蝕されてるの?

616 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 12:29:21.82
>>606
ありがとうございます。
ちなみに「変なの」とはどんな物ですか?

617 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 12:56:47.00
スレチだな 誤爆ってるよ

噂通り真言宗のある所は真如でもっているって聞くから
そのある所が醍醐寺なんだな ずい分寄付貰ってるようだぜ
醍醐寺のお陰で真如が「真言です」って言えるんじゃねえ
醍醐寺は真如苑なしがムリじゃねえ

でも天台すれには関係ないがね

618 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 15:56:58.14
真如苑の教祖の妻は、出家もしてないのに大僧正位を醍醐派から贈られていますから。

…あ、天台も延暦寺を身延山に再建してもらう見返りに、武田信玄に座主職を譲ろうとしたんだったね。ごめん、ごめん。

619 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 19:45:00.20
>>618
武田信玄に贈ったのは大僧正位だね
天台は昔から「名誉大僧正」みたいな位を授与する事がある
「天台座主」は信玄が織田信長への書簡で、比叡山を焼き討ちした当て付けに名乗っただけだね。
天台が信玄に座主を譲ろうとした、というのは間違い。
君の好きな学研の本にはそう書いてあるの?w

620 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 22:45:07.65
>>619
座主職云々の話は多分そこら辺の歴史小説から与太話を拾ってきたんだと思われる

いずれにしても他宗の宗祖をクソミソに貶めたり
宗派のトップをこき下ろしたり
そういうお行儀の悪い人が『自分は仏教徒だ』
なんて言っても説得力に欠けると思う

621 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 22:55:55.97
>いずれにしても他宗の宗祖をクソミソに貶めたり
>宗派のトップをこき下ろしたり
>そういうお行儀の悪い人が『自分は仏教徒だ』
.>なんて言っても説得力に欠けると思う

現代は(も)坊主そのものが行儀悪すぎるよね。
天台とても同じで、先ずは坊さん自身がその行儀を改めるのが
先だと思うけど・・・
坊さんが葬儀の代名詞みたいになってしまったのは、坊さん自身の
行動に問題があるからだと思う。

622 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:09:36.73
>>621
古典文学を見ていると(特に説話文学)
登場する僧侶は思いっきり俗な人かものすごく法力を持った人か
両極端に分かれているし
それを見ると僧侶のあり方、ありようは今も昔も変わらないのかもしれないが
仏教が葬式仏教になってしまったのも社会のニーズがそうだったって事もあるけど
それ以外の寺のありようをうまく示してこれなかった僧侶側の問題は否定できないね

623 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/23(火) 23:54:24.23
>>622
戦後の新興宗教の躍進にはいろいろ原因があったけど、
最大の理由は伝統教団の凋落にあるからね。

624 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 00:05:53.85
>>623
明治維新の時に仏教はかなりきつい目にあっているし
政教分離の名のもとに宗教界を貶める方向性は顕著だね
大晦日に除夜の鐘を突き
正月に神社に行き
クリスマスを祝う

神仏習合の習慣があるから前者二つはわからないでもないけど
キリスト教との習合は戦後急激な形で進められてきているし
これが原因でただでさえ多様性を持っている日本人の宗教観は
かなりおかしなことになってしまったと思う

歯止めをかけるのはかなり難しい事だし
どうにもならない事なんだろうけど
でもどうにかできなかったのは反省すべき事だと思う

だからと言ってそれらすべてを僧侶が悪い、既存の仏教が悪いって話にするのもまた違うと思うが
それはまた別のお話だね


625 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 02:31:54.01
>>616
念珠の玉が円盤みたいに薄くて、天台宗の寺以外では恥ずかしくて使えないような変なヤツだよ。

626 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 02:37:26.85
>>619
戒も受けていないなんちゃってハゲの信玄みたいな人たちにも、大僧正位を贈っちゃうんですか?
それじゃ、真如苑の在家ババァに大僧正位を贈る醍醐寺と同じじゃないですか!

627 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 03:01:26.14
>>625
そりゃ僧侶用だろw
在家用は普通の球だよ

628 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 04:33:51.84
>>626
信玄は得度してるよ


629 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 06:39:17.62
>>628
ワロタw 一瞬で論破。

630 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 07:11:18.33
>>624
拉致で有名な重村教授が、日本仏教衰退の最大の原因は、
鎌倉新仏教以来、全く宗教改革が成されていないことだと仰っていました。
形骸化した伝統仏教の再生の為にも、お坊様方には頑張って頂きたいところです。

631 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 11:53:17.93
>>630 日本仏教衰退の最大の原因は鎌倉新仏教以来、全く宗教改革が

分かる、そうだと思う。考えようによっては鎌倉時代に仏教が熟成したのかも。
ただ江戸期に入ると改革はもう駄目ね。檀家制度でぬる〜くなったし、幕府の
締め付けや管理はキツキツだし。

632 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 12:53:30.31
信玄は家臣に頭剃ってもらって自ら信玄と号しただけで、正式な得度は受けていないんだが…。

633 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 13:56:23.17
>>632
臨済宗の坊主に得度してもらったという説もあるのだ。
天台宗は、臨済宗での得度は認めるのか? 円頓戒を受けていなくてもオケーなの?

634 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 15:14:56.98
それより、当時はまだ大僧正位は朝廷からの勅許がなければ贈れなかったはずなんだが、勝手に信玄に大僧正を名乗らせちゃってる時点で終わってる。

635 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 15:59:22.78
まぁ、いつの時代も権力や金には弱いですよね。
密教では、護摩の火に近づいて熱さに我慢する修行なんて聞いたことがありませんし、
そもそも護摩道場の内陣に在家信者を入れる時点で終わってますよね。
でも、高野山真言宗大僧正・伝灯大阿者梨様がやっている行なのだから、
高野山真言宗公認の修法なのでしょうね。

636 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:24:52.94
ハァ?

637 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/24(水) 16:51:23.56
ほほう・・・

638 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 07:25:37.01
毎日放送のボイス・マル調に取上げられた、神戸青年仏教徒会(神戸JBクラブ)の問題点
@神戸市環境局主催の湊川公園で行われている精霊送りで違法に資金集め。毎年220万円の収入。
Aその収入がなければ、2700万のマンションを購入したローンの返済ができない。
B2009年にJB会館建設積み立て金の290万円が忽然と消えている。兵庫県はこの金の使い道を解明する様に指導した。

639 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 12:55:26.22
>>631 鎌倉時代の改革についても、新宗派ができただけで、既存宗派が滅んだわけではない。
現在でもテーラワーダ仏教の上陸など、新宗派ができたに相当する変化はある。

640 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 14:40:50.45
>>633
武田信玄が円頓戒を受けたかどうかは判らんが、天台側が「円頓戒を受けてない他宗派の僧侶は僧侶と認めない」って事はないと思われ

641 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/25(木) 15:11:16.76
>>639
>鎌倉時代の改革についても、新宗派ができただけで、既存宗派が滅んだわけではない。

鎌倉新仏教は既存宗派の中から思想革命が起こったわけで、
テーラワーダ仏教の上陸とは全く異なると思うよ。
今の日本の伝統仏教の中からは、思想革命が起こりそうなボルテージは感じないなぁ。

642 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 16:41:52.76
比叡山延暦寺はバイクで行けますか?

643 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 21:39:42.94
比叡山ドライブウエイを使えば、楽に行けますよ。

644 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 22:52:15.67
>>641 まず民衆や僧侶側のニーズがあって、
八万四千の法門の中からニーズに応じた教えを紐解く、という流れで日本仏教は変わってきた。
国が戦争に向かうときには、僧侶は戦意をかりたてる説法をした部分もある。
さて、現在の世間のニーズは?

645 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:50:05.98
>>644
法然、親鸞、栄西、道元、日蓮、一遍といった面々はあの時代の大きな感受性だったからね。


646 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/26(金) 23:59:54.65
>>644
現在の問題点はそこ
戦後教育の中で日本人の倫理観 価値観 宗教観はことごとく破壊されてきた側面がある
若い人たちの神仏に対する無関心さはその表れ

オカルトめいた物にはホイホイ飛びつき
即物的な教えは受け入れるけど
古くからあるものに対する畏敬の念や価値は見いだせずにいる

だからと言って既存の宗教がすべて悪いわけではないし
どこぞの創価や顕正会みたいな団体はいらないと思う

647 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 00:34:21.42
>>646
現在の問題点は、伝統が軽んじられ宗教が力を失って、国際化の名の下に
価値観がグチャグチャになっていることだろうな。とても難しい時代だと思うよ。

>どこぞの創価や顕正会みたいな団体はいらないと思う

新興宗教は宗教改革ではなく、宗教のあからさまなビジネス化だからね。
「入信者即布教者」というスタイルを確立して爆発的に教勢を伸ばしたけど、
それがかえって世間の宗教に対する不信感を高めることになった。

648 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 06:21:40.62
別に信じていただかなくても結構だが、リアルに神々に会ってしまった。電通の本体が醍醐だと言うことがわかってしまった。
その他、いろいろな呪詛勢力が広告代理店だと言うことがわかってしまった。
この国を正しい方向に導いてください おたのみ申し上げます

649 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 10:13:39.60
>>644
> さて、現在の世間のニーズは?

癒し系かな?みんないろんな意味で疲れてるしね。

650 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 11:39:53.77
>>647 伝統の軽視でふと思ったけど、
宗派乱立でどれがほんとの仏教かわからない、ほんとの仏教は何?というニーズの中で、
最も伝統的な仏教(に見える)上座部仏教に関心が集まる流れになってるのかも。

651 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 12:04:25.81
>>650
>最も伝統的な仏教(に見える)上座部仏教に関心が集まる流れになってるのかも

それは言えるかもね。
本来の仏教は何かという所を(単純に)突き詰めて考えれば、
インドの原始仏教や上座部仏教に行き着くのはよくわかる。
ただその人達は、宗教の遺産は歴史の中で培われるという側面を忘れているように思う。

652 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 14:53:38.53
>>649
だね。AKBでいえば峯岸みなみ。
おじちゃん、ミーちゃんにメロメロだよ。

653 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 15:00:20.32
佐々井秀嶺師に、今のこの日本のドンヅマリ状況に喝を入れて頂きたい。
ついでにインドから中国国境を越えて攻め込んでチベットを解放し、チャンコロ共産主義者どもを殲滅して欲しい。

654 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 15:13:00.52
>>653
信者が一億人を超えてるからなぁ。やろうと思えば(武力があれば)可能。
自衛隊に予算つぎこむより、彼に武器を寄贈したほうが早いような気がする。

655 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 15:15:04.89
>>644
> さて、現在の世間のニーズは?

円珍さんで何かグッズ作って売り出したらどうかね?
あのキャラクターを利用しない手はないぞ。

656 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:22:29.03
>>655
円珍さんのキャラクターとは?

657 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:27:41.06
>>656
あの独特の風貌でなんかグッズを作るのだよ。
とりあえず流行らすことに成功したら、円珍さんをもっと知ろうという人が出て来て、
天台宗にも興味の進む人が出てくるだろう。

658 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 18:31:12.30
天台の高僧でいい看板になりそうな人といえば、
元三大師や天海大僧正じゃないかな?
特に天海大僧正の才覚や外交手腕、そして法力は今の日本に絶対必要。

659 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 20:20:22.32
一般人に向けるならビジュアルで先ず訴えな受け容れてもらえんよ。

660 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:14:17.94
円珍さんのトンガリ頭は、インパクトありすぎ。

661 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:25:28.65
明日、初めて延暦寺いきますが、ここ行けってとこありますか?

662 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:42:42.18
>>661
無動寺明王堂

663 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 21:58:14.42
>>659
>一般人に向けるならビジュアルで先ず訴えな受け容れてもらえんよ。

その明王堂の輪番さんなんてピッタリじゃないですかw

664 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 22:11:45.30
ありがとうございます。
あと写経を納めたいのですが、内陣ですか、納経所ですか?

665 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 22:12:06.50
>>658
鬼大師をユルキャラに出来れば

666 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 22:43:03.95
円珍は寺門宗の人だから人気出ても、ウチにあまりメリットはない。空海の甥だとか、山門派との争いの話だとか出てきてかえって迷惑。


667 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 22:53:47.04
>>659
ビジュアル系なら星野圓道大阿闍梨でしょ。
そういえば、最近彼はどうしているの?

668 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/27(土) 23:16:49.61
星野?

669 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 01:40:26.78
>>668
元は星野さんだったんだよ
3人兄弟で在家出身。御山で星野3兄弟って言えば有名だったと思う

670 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 02:14:04.96
>>669
今は違うお名前なんですか?!
ていうか、在家出身で千日回峰行の大阿闍梨になるなんて凄いね。


671 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 07:08:18.97
★神戸市のお盆の行事で浄財を集める謎の団体
http://i.mbs.jp/tv/voice/special/201108.shtml
(テレビで特集されました)全日仏青、神奈川仏青、金峯山、兵庫県仏、神戸市仏連、長田・兵庫区仏、長田・兵庫区仏青、天台宗の方は特に必見です。

672 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 14:35:11.52
若ハゲ師ね

673 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/28(日) 23:32:10.02
天台宗壇徒にはどうすればなれますか?
条件とかあるのでしょうか

674 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 01:44:07.41
>>670
>ていうか、在家出身で千日回峰行の大阿闍梨になるなんて凄いね。

大法輪が「宗派別仏門に入る方法」という特集を組んだときに、
アンケートに答えたのは天台宗、曹洞宗、日蓮宗の三宗派だけだったとか。
だから、この三宗派は在家出身者に対して比較的寛容なのでは?

675 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 01:58:56.61
>>674
人材がもっとも枯渇している三宗派ということですよね。

676 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 02:29:37.06
>>675
いつも宗派間対立の煽り、ご苦労様です。

677 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 06:15:46.46


今年の戸津説法は如何でした??

星野→叡南でよろしいか??



678 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/08/29(月) 20:25:01.67
比叡山には何度も(三十回ぐらい)登らせて頂きましたが、未だにわからないことがあります。
「将門の岩」(「将門石」?)というのはどこにあるのでしょうか?
どうぞお教えください。

679 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 08:04:02.39
>>678
ちょっと古い情報かもしれませんが、
ttp://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/kadoiwa2.html
によると、旧比叡山遊園地の敷地内にあり、現在は立ち入り禁止区域だとか。

680 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 12:20:45.37
天台宗の某坊主。あまりの暴言の噂を聞いたので、地元の評判をを調べて
いるんだけど、良くない噂がボロボロ出るわ出るわ・・・
何れ公にしたるぜ!!

681 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/01(木) 14:01:47.17
神戸?

682 :678:2011/09/01(木) 14:13:00.16
>>679
ありがとうございます!
あの遊園地の中でしたか…究極の穴場ですねw

こりゃ…拝見は無理ですねw

683 :最澄の浮遊霊:2011/09/02(金) 14:10:21.16
侍真さん… 侍真さん… 寒いの… 久しぶりにブッといので貫いてちょうだい…

684 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/02(金) 17:51:22.19
昔は天台宗寺門派と名乗ってたようですね。

>(三井寺は)明治維新後は天台宗寺門派を名乗っていたが、
>1946年以降は天台寺門宗総本山となっている。《wiki参照》

685 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/03(土) 08:25:34.43
>>677 星野→光永


686 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 01:41:53.09
山門派 寺門派 昔はいろいろあったそうですね 

687 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/06(火) 07:18:39.21
天皇家は祟る

688 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 18:48:51.04
「崇」の字のつく天皇は、悪霊になる。
崇神天皇、崇峻天皇、崇道天皇、崇徳天皇・・・

689 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 20:10:07.13
>>688
発想が逆。
悪霊・怨霊だから諡号に「祟」が付いている。

690 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 21:25:40.23
酒井雄哉大阿闍梨が、中国政府(共産党)から“孔子平和賞”なるものを貰っていたとは・・・。
天台宗の恥というか、日本の恥だよ。中共なんかに媚びへつらうとは・・・。
酒井師ともあろう人なら「そんな俗世なものは要りません」と、毅然と断ると思ってた。

691 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 21:34:47.59
>>690
台湾の連戦氏も一蹴した孔子平和賞か?確かにみっともないな。

692 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 21:43:11.25
>>690
ちょとまてい、「孔子文化賞」だろ?中共関係あるのか?

693 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 21:47:28.59
天台宗は上から下まで、全て中国共産党に媚びて媚びて媚まくってるだろ。
天台山に行くときも多くの貢物を持ってカモられっぱなし。

694 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 21:48:55.79
>>692
関係大ありだよ。中共がノーベル賞に対抗して(苦笑)作った賞なんだから。

695 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 21:53:42.80
>>692
孔子文化賞ですね。
いわゆる、ノーベルの各賞に嫉妬して中国が勝手にでっち上げたイタイ賞。

696 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 21:58:59.72
酒井さんに深い意図はないと思うよ。
…よくも悪くも頭ポカンな人だから。

697 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:06:10.33
坊主の世界は縦社会。その行為が間違っていても上座に倣えで下が真似る。
だから天台宗がここまで堕落した責任は『座主』にある。
座主がシャンとして気骨のある振る舞いをしない事が何より悪い。

698 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:11:09.08
客観的に見て堕落しているのはそういうことを書き込むあなたのほうですよ。
そういうことをわからないなんてかわいそうな人ですね。

699 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:14:01.07
>>698
ほぉほぉーー。それは面白い意見だ。
ではアナタの主観的意見ではなく、この場で多くの意見を募って、
客観的な意見を見てみようではないか。

700 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:15:40.20
>>698

697ではないが、おまえ、少し論理学を学んだほうがいい。恥ずかしい。

701 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:16:14.36
どうせ、いつものごとくお前の自演になるだけ。
いろんなスレでも誹謗中傷ばっかりして楽しいのか?

702 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/09(金) 22:24:53.96
>>698
>>697のどこが「堕落」なの?
座主の不徳を指摘することには賛否両論あるだろうが、「堕落」とは日本語が違うだろ。

703 :名無しさん@京都板じゃないよ :2011/09/10(土) 00:50:31.25
>>697は宗門の堕落に対する座主の監督責任を問う内容の文章だな。
その座主の監督責任を問うことが、どうして「堕落」になるのかわからない。




704 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 03:03:22.95
【孔子平和賞】劉暁波への2010年度ノーベル平和賞授賞をめぐって反発する中国において、ノーベル平和賞に対抗して、
       北京の大学教授らによってノーベル平和賞の授与式直前に独自に設けられた賞(wiki)

【孔子文化賞】『チャイニーズドラゴン新聞』が創刊18年を記念して設立した「日中友好に尽力し、
  かつ孔子と論語の精神の普及に貢献した方」に贈られる賞(newsポストセブン抜粋)

別物じゃね

705 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 03:13:46.65
>>697
堕落とは何を指して言ってるのですか?
それが、現座主の責任だと?

706 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 07:42:09.75
>>690
>酒井雄哉大阿闍梨が、中国政府(共産党)から“孔子平和賞”なるものを貰っていた

とか

>>695
>孔子文化賞ですね。いわゆる、ノーベルの各賞に嫉妬して中国が勝手にでっち上げたイタイ賞

ってソースは何なんですか?
孔子文化賞が”中共がノーベル賞に対抗して作った賞”と言うのがググッテも
出てこないのですが。


707 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 07:51:49.42
人民元を印刷機で印刷しまくる 
中国経済は見かけ上は何とか保っているが、とんでもないことになりかけている
そして裏付けのないまま印刷しまくった元紙幣で円紙幣を買う。財源は印刷機だから為替レートなんて実はどうでもいい。
その金のお世話になると言うことは、少し考えた方がいい。確かに目先の金は必要だけど、遠い先のことも考えた方がいい。

708 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 09:24:00.28
>>707
>その金のお世話になる

と言うのがイミフなのだが。

709 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 11:38:47.73
この孔子文化賞は酒井阿闍梨以外にも東北楽天名誉監督で野球評論家の野村克也氏、
東京都知事選に出馬したワタミグループ創業者の渡邉美樹代表取締役会長CEO、
SBIホールディングスの北尾吉孝代表取締役執行役員CEOも受賞したようだ。
この方々も日本の恥なんですか?


710 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 13:02:50.99
>>706
Wikipediaの「孔子平和賞」を参照されたい。
孔子文化賞は孔子平和賞の姉妹版。

中国当局は、「民間団体」が主催する賞だと述べているが、実質的に共産党一党独裁国家の中国に、
「民間団体」が存在するわけはない。これは中共が「民間団体」を装ったもの。中共の独善・偽善・欺瞞の賞。

>>709
野村克也、渡邉美樹代、北尾吉孝代らも、売国奴。日本の恥というか、人類の恥。

711 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 13:10:52.20
中共といえば、テロ国家キチガイ北朝鮮(日本人拉致、大韓航空機爆破、日本の海上保安庁艦船へのロケットランチャー発射、韓国への無差別ミサイル攻撃)支援している。
また、中共そのものも、尖閣諸島侵略、海上保安庁艦船への体当たりなど、小テロを犯している。

このようなキチガイ中共から賞を貰うなど、愚の骨頂、キチガイそのものだ!

712 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 13:37:30.25
>>710
>>711
創価?顕正会?
どっちにしろ正宗から破門された不良信者崩れがキーキーとわめくな

713 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 18:08:21.00
>>710
>Wikipediaの「孔子平和賞」を参照されたい。
>孔子文化賞は孔子平和賞の姉妹版。

Wikipediaの「孔子平和賞」のどこに孔子文化賞のことが書いてありますか?

” 孔子平和賞事務局は、「公式な政府の組織ではないが、文化賞などを所管する文化省と密接に協力している」”
とは書いてあるが、この文化賞=孔子文化賞なんですか?

>実質的に共産党一党独裁国家の中国に、「民間団体」が存在するわけはない

ちなみに『チャイニーズドラゴン新報社』は日本で設立された日本の会社ですよ。


714 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 20:02:28.24
必ず、2時間、やれよ。

715 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 22:13:04.94
「池田D作さんは、ノーベル平和賞候補」だと信者が言っておったが、孔子平和賞すら貰えない。(笑)

716 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 22:25:37.00
孔子平和賞の授賞式は北京市内で行われたのに、

孔子文化賞が中国の文化省の所管の賞で孔子平和賞の姉妹版なら、なんでその授賞式が

日本国内で行われたんだ?

717 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/11(日) 22:32:36.02
>>710
孔子平和賞と孔子文化賞は全く別物ですね。
勘違いして煽りに使おうとしただけでしょ?w
「中国は一党独裁だから民間団体なんてあり得ない、中共から受賞したのと同じ」
という理論は乱暴過ぎるでしょう
例えば中国人から褒められたり感謝されたらその人は中共のシンパ扱いされるの?
自分はやや反中的な考えの人間だけど、それは無いわ。
しかもそれで座主の責任を問うとか、あり得ない

718 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 07:49:24.45
>>690氏の誤爆だったようでんな。
酒井阿闍梨が受賞したのは「孔子文化賞」なのに、「孔子平和賞」を貰っただの
日本のチャイニーズドラゴン新報社が出した孔子文化賞を
中共の独善・偽善・欺瞞の賞と錯覚したりの抜け作ぶり。
ちょっと検索すればわかるものをそれすらできないんだから、
どう考えても堕落しているのはおまへ。

719 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 14:57:09.31
>>718
おっしゃる通りですね。
ただ・・・チャイニーズドラゴン新報社は中共のプロパガンダ。
日本における中共の情報工作作戦遂行のための「会社」を装った工作組織では?

720 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/12(月) 20:04:16.63
>>719
そうかも知れませんね
あなたの想像の域は出ませんが。
取りあえず、孔子文化賞に関する酒井アジャリや御座主様への批判は「勘違い」って事で決着だね。

721 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/13(火) 07:51:06.67
2.最澄『臨終遺言』(対訳)

飲酒することを得ざれ
原文
一。又我同法。不得飮酒。若違此者。非我同法。亦非佛弟子。早速擯出。
不得令踐山家界地。若爲合藥。莫入山院。

訓読文
一。また我が同法、飲酒することを得ざれ。もし此に違[たが]はば、
我が同法に非ず。また仏弟子に非ず。早速に擯出[ひんじゅつ]して、
山家の界地を踐[ふ]ましむことを得ざれ。もし合薬の為にも、山院に
入るること莫[なか]れ。

現代語訳
一つ。また私の弟子であれば、飲酒してはならない。もしこれ(飲酒しては
ならないという私の遺言)に違背するようであれば、私の弟子ではない。
また仏弟子などでもない。(飲酒する者は)ただちに追放して、
比叡山の結界の地(境内)に留めてはならない。もし薬として用いる場合でも、
寺院に(酒を)持ち込んではならない。

出典:『根本大師臨終遺言』(『伝教大師全集』第一巻,P299)

722 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/13(火) 22:19:53.77
えらそーなことを何をいっても
檀家の墓所に礼拝所不敬罪を住職一家と役員が結託して行う時点で
ゲス

723 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/13(火) 22:24:31.15
飲酒ぐらい良いじゃないか

724 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 09:30:20.87
>>723
そんな風に考える人は飲酒を是とする宗派に行くべきだね。
最澄が臨終に際して、この事だけは後の世に伝え、堅く守って行くべきと
考えたから『臨終遺言』として書き残した。
それも『臨終遺言』の第二番目に書かれている。
飲酒を非とすることがいかに大事な事と捉えていたかがうかがい知れる。

日本天台宗は伝教大師最澄を祖師とする宗派。その祖師が遺言までして
堅く後の世まで守れと言った。その言葉の重みを考えれば天台宗僧侶は
一切飲酒は出来ない筈。
恐らく天台宗僧侶の宴席の酒が出され、居並ぶ高僧といわれる人達が
飲酒したら、最澄ならそれら僧侶の衣を剥ぎ取り、山を追い出すだろう。

天台宗僧侶は少なくとも、公に飲酒はすべきではない。伝教大師を祖師と
して仰ぐ以上酒を飲んではならない宗派なのである。
口では伝教大師を祖師として参仰しても、その言いつけを全く守ろうとすら
しない宗門の姿勢は堕落の烙印を押されても仕方ないだろ。

725 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 09:35:04.51
ミス訂正
参仰 →  鑽仰

726 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 10:48:51.17
>>724
うん、だから、なに?

727 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 11:52:34.32
職場の研修旅行で、高野山の宿坊に一泊したのですが、夜の宴会で、その宿坊のお坊さんがたにも声をかけると、喜んで一緒に宴会に参加してくださり、お酒を飲まれていました。

728 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 12:02:11.77
飲酒に関する「律」はもうグズグズになってしまって、自浄作用なんか
全く働かない状況なんだろよ。
宗門の人間も正直酒を飲みたいし、飲酒を非として教示しないんだろな。
自分等に都合のイイコトは説教垂れるが、酒を飲まない事に関しては
不都合だから、だんまりだろ。

729 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 13:07:22.13
>>724 を言われたら天台宗はなんも言えない。

730 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 20:01:44.81
淫・酒はいいとしても
檀家墓所への礼拝所不敬罪は不可
宗教法人としての的確性
宗教者・社会的存在への自滅行為
あの寺族がそのままなんだから
自浄なんてこの宗派には期待出来ない

731 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 21:13:51.19
邪淫・飲酒もダメだよ。何か一つでも許容するとドンドン崩れてゆくからね。
天台宗の>>724への公式な立場を聞いてみたいもんだ。

732 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 21:18:04.81
座主もお酒が好きで宴席じゃ飲んでんだから、もうこりゃー救いようがないよ。
せめて座主が毅然として飲酒禁止令を出せばいいのに、堕落した心は
それすら出来ないで今夜も酒を飲んでる

733 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 21:24:31.73
天台坊主もこの件に関しては「だんまり」だよね。 ずるい!

734 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 21:39:41.99
信徒の方が少しずつでも守っている人が多いという事実…

735 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 21:48:15.90
これこそが末法の現証

いまこそ正信心に目覚めよう

南無妙法蓮華経

文底下種の妙薬 時機相応の大仏法 事の一念三千の大白法
  


736 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:04:51.50
いつもの奴がまた天台宗を誹謗中傷しとるね。
どうせ天台宗の坊主でもないのに一体何がしたいんだろうか?
飮酒に関しては真言の坊さんとかも酒飲んでるんじゃないのか?
なぜ天台宗だけ叩くのか意味不明。やっぱり頭おかしいよね。
確か真言宗でも戒律は重要だって言ってたと思うけど。
酒飲むことはええのか?

737 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:09:18.77
他者を誹謗中傷しかできない人間はスル―した方がいいよ。
どうせ>>721を最近勉強して学んだから、したり顔で誹謗中傷してるんだろうなw
あほらしすぎ、2ちゃんねるでしか自分の勉強の成果を発表できないんだから哀れだよな。

738 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:13:06.89
>>736
ここは天台スレだよ。天台宗の話題は全然違和感ないはず。
それを「なぜ天台宗だけ叩くのか意味不明。やっぱり頭おかしいよね。」とは
キミのほうが頭がおかしい。
天台スレなんだから、他宗の事は兎も角、まず天台宗を省みるべきだろ。
坊主なら人の事をとやかく言う前に自身の行動を正すべき。
それに、飲酒に関しては最澄の遺言でもあることは重要な意味をもっている。
それが分かってないから「なぜ天台宗だけ叩くのか意味不明。やっぱり頭おかしいよね。」
などとすっとぼけた事をぬかす。

739 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 22:17:37.07
>他者を誹謗中傷しかできない人間はスル―した方がいいよ。

ほう。なら祖師の言いつけを守らずに違反していることに何ら反省も
無いのはどうなのよ?

740 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/14(水) 23:40:15.24
>>738
お座主さんは、まったく飲まないよ?

それに、自浄能力がないとかご指摘はありがたいけど、別に嫌なら関わらなければいいんじゃないの?宗外の人ならば。あんたは、戒律というにしては、不悪口は関係ねえの?

宗内なら、五逆罪の破和合僧かな。独立したらいいと思う、単立になれば?それか宗務総長になって変えれば?

741 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 06:01:13.49
>>735
おまえんとこの臭素こそ酒飲み坊主じゃないのか?
臭素の恥を晒しに来たのかw

742 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 06:33:59.45
天台のお坊さんて比叡山内で飲酒してるんですか?
なんか想像つかないなぁ。

743 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 06:35:59.62
N蓮は、酒が大好きだった。

744 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 07:51:18.45
オレも天台坊主の端くれだが、祖師が遺言までして飲酒を禁じた事は
守るべきだと思う。
実社会で奨められた時には、その場の雰囲気を壊さない範囲で断ったり
飲んだりするが、天台宗は飲酒しない宗派だと言う事を宗門が明言して
くれれば飲酒を断わりやすい。

745 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 10:27:13.85
>>744
円頓戒受けてないの?
自誓して受けたんだから、守るも守らないも自分次第。守れなかったら懺悔。

746 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 10:52:09.25
>>745
確かに。それも理屈としては尤もなこと。
しかし、現実は僧侶同士の付き合いにあっても飲酒の機会があるのは
あなたも分かっているでしょう。
頑として断る事でその場の雰囲気が悪くなる事も少なくない。

守るも守らないも自分次第。守れなかったら懺悔と言い切ってしまうのは
あまりに杓子定規だとは思いませんか。
むしろ、宗をあげて宗祖の遺言に従う環境作りに努めるべきだと思いますが。

それに飲んでも懺悔すればいいというものでもないと思います。
日常的に飲んで、日常的に懺悔。これでは真の懺悔にならないとおもいます。

747 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 12:27:27.86
>>746
それはあなたが、実は単純に酒を飲みたくなくて(その席に出たくなくて)大師の文句を引いてるだけではないの?宗の機構とはまったく関係ないでしょ。
十重禁戒の不売酒は、不飲酒よりも重い。スポンサーの大酒造メーカーはどうすんの?本山を護持してくださる方がいるのに、たちいかなくなるよ?できもしないこといってもしかたないでしょ。どちらが杓子定規なのか。

748 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 12:45:55.83
>>747
なんか言ってる事がおかしいね。
スポンサーの大酒造メーカーがいても一般の人に酒を嗜んで
もらえばいいことで、金銭で山を護持してくれるから僧侶が禁酒したら
立ち行かないと言うのは理屈が通らない。
だったら、極端な話、汚れた金でも893の金でも山を護持くれれば受け
入れてしまうと言う理屈になる。
できもしないこととは僧侶の禁酒のことを言っているの?だったらやろうとも
しないでそんな論議をしても仕方がないこと。
出来ないときめつけるのと、やらないのとは全く別。

749 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 12:51:50.86
>>748

では、その方法は?どのようにやるの?


750 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 12:53:21.06
>>747
僧侶の飲酒を禁じているのは宗の大事な問題だろが・・

751 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 13:14:06.48
>>750
円頓戒を受けるのは個人の自由。
宗規には酒のんじゃいけないとは書いてない。

従って、宗の取り決めではない。僧侶個人の問題。

752 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 13:16:44.60
>>751
詭弁乙

753 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 13:49:11.91
>>752

酒を飲まない貴師は恐らく、結婚もしないだろう。不邪淫ではなく、不淫戒の故に。
従って、子どもがいないから弟子は取ることになる。貴寺が大寺なら問題なかろうが、弱小寺院だったら誰も入寺しないだろう。すると、法脈が途絶える事になる。
それを宗に強いるとしたら、危険な思想の人だと私は受け取るが。

754 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 17:55:25.29
>>753
またまたおかしな方向に・・・
分かりもしない事の憶測を自分勝手にドンドン進めて、その挙句
>それを宗に強いるとしたら、危険な思想の人だと私は受け取るが.
ですか。   正直呆れました。

755 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 18:05:54.08
>>754
他宗派の僧侶が酒飲んでいるのはけしからんってことでしょ?
じゃああんたの宗派から飲酒禁止令を出すようにしてみたら?
いつも他宗批判や他者批判ばかりしてるけどあんたも十善戒守れてないよ。
一体どの面下げて他を批判しているのか?
あんたみたいなのがいるから宗教離れが進むんだよ。

756 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 18:24:46.39
>>754

いや、では貴師はどう考えるのか?
何故酒をのんではいけないか。それは、戒があるから。大師の宿願だった戒壇は、当然、授戒のため。それに、従って貴師も酒を飲まないのではないのか?

しかし、戒には重軽があり、酒を飲むことよりも重い罪になるものがある。そのひとつが淫だ。それも知ってるはずだ。
酒を飲むことが堕落だという。では、何故淫戒については、いわないのだ?





757 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 18:29:06.12
>>755
よくよく読んで適切なカキコすることをお奨めします。
どこに他宗派の僧侶が酒飲んでいるのはけしからんと書いてありますか。

十善戒を完全に守れてないことは認めましょう。
しかし、他宗批判や他者批判をして、そのせいで宗教離れが進むなら、
一体どの面下げて他を批判しているかと言う貴兄にも当てはまることですよね。
ご自身の足元をよく見つめるのが良いかと思います。

758 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 18:39:46.09
>>757
はい、また出たwよくよく読んでって言う言葉は聞きあきたよ。
じゃあ、何が言いたいんだ?言ってみなさいよ。
私的には、別に宗教離れが進んでも問題ありません。
私は信者ですからね。天台宗を毎度毎度批判するってことは
一般の在家ではないんでしょ?布教も一つのお仕事でしょうが。

759 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 18:42:57.11
十善戒を完全に守れていないことを認めましょうって
もうこの時点で駄目だね。なんで戒律を守れない人間が他者が
戒律を守れていないって批判するんだろうか?

760 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 18:51:00.29
結論は出てるな。

現代の天台宗は天台酒であって天台宗ではない。

761 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 19:00:35.17
自演問答して批判する人間が現れてその批判が妥当したため
批判せず結論を出したようだね。さすがは板弁慶なだけあるなw

762 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 19:30:28.80
酒は飲んでも飲まれるな

石屋は利用しても利用されるな

檀家は搾取しても感謝するな



763 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 19:33:41.84
酒は飲んでも飲まぬフリ 下戸のフリ

石屋は役に付けずに 役得だけ吸い取れ

檀家はバカにするだけして 廃材の上に墓作らせる

764 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 19:50:47.52
>>757
こういう自称聖人みたいのは、結構やばい奴が多い。自分は特別だと思ってろくに勉強もしねえし。

そもそも、在家の方ならともかく、僧侶なら(まさか天台僧ではないとは思うが)十善戒守ってますなど、そんな恥ずかしい発言しないでくれよ。

765 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 21:53:14.24
>>764
>>757 は十善戒守れてないとは言っているが、十善戒守ってますなど言ってないぞ。
恥ずかしいのはオマイのカキコやんw

766 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 23:16:08.78
自分は乱暴が粘着した時や邪教君が荒らしてた時、円頓戒で揉めた時、孔子文化賞の話題の時も天台を擁護してた在家の者です。
毎回荒らしに来る奴を撃退したと自負してます。
毎度毎度、天台を貶めに来る奴や
なんか墓の事で寺と揉めてる奴に同意する気はないけど
しかし飲食に関しては反論が出来ないな…
自分は僧侶じゃ無いし、酒板に常駐するほどの酒好きなので偉そうな事言えないけど、坊さまには酒は飲まないで欲しいと思ってます
勝手な事言って申し訳ありませんが、自分は伝教大師を崇拝してるので、その遺訓は蔑ろに出来ないし、出家してる坊さまには守って欲しいと思ってます。
ホントに勝手な事言ってすいません。

767 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/15(木) 23:54:52.14
>>766
それは決して勝手な言い分ではないと思います。
少なくとも伝教大師を讃仰する人なら遺訓を守るべきだし、遺訓が
守れない、或いは守ろうとしないなら他宗に転派するなり還俗すべきでしょう。
伝教大師あっての天台宗です。その祖師の言いつけが守れないなら、天台宗に
席を置く必要は無いですし、居て貰わないほうがいいと思います。
遺訓を守ろうともせずに口では伝教大師とお唱えしても欺瞞でしかありません。
伝教大師は、酒を飲む者は我が同法でもなければ仏弟子でもないと明言してます。

訓読文
一。また我が同法、飲酒することを得ざれ。もし此に違[たが]はば、
我が同法に非ず。また仏弟子に非ず。早速に擯出[ひんじゅつ]して、
山家の界地を踐[ふ]ましむことを得ざれ。もし合薬の為にも、山院に
入るること莫[なか]れ。

天台僧侶のこの言葉の重みを十分に感じて、つい飲酒してしまい易い現実を
跳ね返すために宗門を挙げて運動すべきだとおもいます。
外に向けての一隅運動も結構ですがが、僧侶自身の在り方として改めて遺訓を
尊重すべきではないでしょうか。

768 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 00:37:11.06
>>767
>>766ですが、飲食を公に認めてる仏教伝統宗派なんて無いでしょう?
十善戒なんて、わざわざ飲食戒の入ってない戒を持ち出して重視してるふりする宗派もあるけど、出家者が酒を飲んでいい明確な回答なんて無いと思いますが?
ここは天台スレですが、他の宗派でもその回答を持ってる、又は知ってる人がいたら教えて欲しいです。


769 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 00:58:53.34
>>768
飲食と言わずに、「飲酒」と言ったほうが誤解が無いと思いますが、
飲酒を公に認めてる仏教伝統宗派は無いと思います。
但し修験においては公に飲酒も可で有る場合があります。

http://www.horakuji.hello-net.info/lecture/silavibhatti/alcohol/saichou.htm#BRAVO
>>721はここから引っ張ったものですがが、参考までに見てください。
他宗が戒、或いは律として飲酒を禁じているものと、天台宗の禁酒とは
その「禁」の重みに大きな違いがあると思います。
なぜなら祖師である伝教大師が飲酒を厳しく戒めて、遺言の第二番目として
この世を去っているからです。

770 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/16(金) 02:49:06.53
>>769
すいません、飲食は飲酒の誤りです。
泉涌寺派の、そちらのサイトは以前に見た事があります。
しかし、各宗派の坊さまもそれぞれ各宗祖が定めた戒を受けていて、その戒には飲酒戒があるのに守って無いのは如何なものか?
とくに真言系は菩薩戒より厳しい具足戒を受けてるはずなのに、自分のところは具足戒を全部守ってそのうえで天台の批判をしてるの?と思ってしまいます。
自分は日本仏教の伝統宗派の筆頭は天台宗だと思っているから、こんな書き込みをしているのです。
他の宗派からの批判は、自分のところを棚上げしたものばかりで説得力がありません。

771 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/17(土) 08:16:57.50
僧侶なら余所の事(宗派)をとやかく言うよりも、先ずは自身の属する宗派を
律せばよいことでしょう。
そうすればなにも他宗の戒律などについて殊更言う必要もありませんし、
自らの行動が無言の意思表示であり、そういった行動こそ一般在家の人は
見ているのではないでしょうか。
その意味で、天台は他宗の事など口にせず、黙って祖師の遺訓に従えばよいでしょう。

自身が自身に対して恥じない守り事が戒でありましょうし、出家者一人一人が
戒を堅持出来れば律で取り決めずとも良いわけです。
但し、現実にはなかなかそれが出来ないから『律』で縛ろうとするわけですが、
それとても一般社会のような強制力を持った法的罰則が伴いので、律があっても
無きが如くになってしまっています。
よその宗派が戒や律を守ってないから・・・などと他を引き合いに出す事が既に
「言い逃れ」であり「逃げ口上」の気持ちの現れでしょう。一般在家から見たら
そういった言動が堕落と写るのは当然でしょう。

772 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/17(土) 10:31:38.44
浄土宗でも円頓戒を授けているわけだが、
天台宗から浄土宗が出たのは、戒律を守れない苦悩の中で、
どんな悪人でも救うという阿弥陀仏の存在に人々が癒されたから。

773 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/17(土) 10:46:57.35
比叡の光っていう番組、毎週楽しみに見てます
文化人が登場することもあるが、自分はお坊さんの登場がありがたい

774 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/17(土) 20:33:55.04
酒に酔ってもいけないが
五戒十善のうちのどれにあたるかなぁ

檀家の墓所への礼拝所不敬罪
無縁石塔、その他の廃材を埋めさせた上に檀家の墓所を移転させる罪



775 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/17(土) 20:59:33.48
>>774
>檀家の墓所への礼拝所不敬罪
>無縁石塔、その他の廃材を埋めさせた上に檀家の墓所を移転させる罪

文句があんなら、こんなトコぐだぐだで言ってないで、出るトコに出て白黒つけろ。
不敬罪に当たるかどうかは司法が判断するよ。
訳の分からんことを何度も何度も持ち出されては、スレが迷惑する。

776 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/18(日) 02:14:49.52
ちょっと待て。
お座主さまは「現在は」酒を飲まない(飲んだら死ぬぞと医者にいわれているから)が、
少なくとも七十代までは相当いける口だったぞ。
別にそのことを批判するつもりはないが。

777 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/18(日) 05:23:51.91
お座主に「飲んだら死ぬぞと言った医者」は、とても良い医者かも?
でも祖師の言葉なんか黙殺して、自分の健康理由なら禁酒する
お座主も、なんだかなぁ〜〜〜〜・・・・

778 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/18(日) 06:33:51.25
酒を飲むことについて現役の天台宗僧侶の方の意見がないけど
お坊さん達はそのことについてどうあるべきだと思っているの?
一番大事なのは、当のお坊さん自身の考え方や姿勢だと思うんだけど・・・
とくにこれからの宗門を担ってゆく中堅や若いお坊さんの意見が聞きたい。

779 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/18(日) 06:49:10.68
そんな人がここに書き込む訳がない。

780 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/18(日) 11:59:29.66
酒が飲みたくなってきた。

781 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/18(日) 12:03:08.36
>>779
それを断言できるってことは、779氏は天台のお坊さん!

782 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/18(日) 23:28:13.94
>>775
司法・警察関係の親戚に確認済み
そんなにこの問題が恐ろしいなら
全末寺に通達したら?

783 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 03:40:42.30
檀家としては葬式の後に酒くらいお供してくれないと困る。
車で来ているのなら別だが、庶民と交わらない坊主なら檀家も離れていく。

784 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 03:58:23.72
天台宗はもともとは葬式はやってなかったわけで…。

785 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 05:12:55.19
>>783
庶民と親しく交わることと「飲酒」は別だろ。酒を飲まずとも親しくする事は可能。
酒飲まないと親しくならないと言うのは、それは「のん兵衛」の口実。

786 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 09:37:03.82
檀家がそういうなら、飲むことが好ましいんじゃないか?釈尊も、頂いた肉は食ったという話もあるし。

酒を飲まないことを望む信者はそういう坊さんを信仰したら良いわけで。

787 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 13:38:49.21
>>785
肉とお酒は同列じゃないし、檀家がそういうなら、飲むことが好ましいと云う考えも
違うと思う。
だったら檀家の言う事は無条件で全て受け入れるんかいな?
それと、酒を飲まないことを望む信者はそういう坊さんを信仰したら良いと云う考えも
全く勘違いだと思う。
坊主が自分の非を自省して改めることもせず、そういう坊さんを信仰したら良いと云うのは
居直りもいいとこ。
>>785氏の考え方は、基本的から間違ってると思う。

788 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 13:40:18.75
>>787 スレの>>785>>786の間違い。スマソ訂正します。

789 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 16:08:17.88
>>787 何十年かの慣習で、お寺の本堂で檀家集まって宴会とかも普
通になってたりする。
宗教法人は檀家のものという感じが強いので、仏教の教えがどうこ
うより、そのお寺(宗教法人)の慣習がどうなのか、そのお寺の檀家
がどんな住職を望んでいるかが優先されているのが現状。
僧侶である前に宗教法人の職員なのである。
檀家からしたら、
「宗派?本山?関係ない。あんたはうちの寺の坊さんだろ?」。

790 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 17:29:21.93
>>788
そりゃ、私だって飲んじゃいけないことは、知ってますよ。ただ、檀家さんとのそういった付き合いも通して今の現状を作ってこれたってのも事実でしょ。
まったく飲まない(飲めない)お坊さんもいるし、それぞれで活動したらいいんじゃないの?


791 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 17:30:35.81
>>782
確認済みってどういう意味?
不敬罪なんて成立しないからネットで吠えてろ、とか言われたの?

792 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 18:58:40.12
酒を飲むことを目的として飲むのは破戒だと思う。
でも、檀家さんなどと信仰&親交を深める目的で飲むのならば、許せる範囲ではないかな?

最澄や空海の時代には、庶民は酒など飲めなかったわけで、上流貴族達は酒を飲んでドンチャン騒ぎをしたいがために酒を飲んでいた。
だから、最澄や空海は飲酒を禁じたのだと思う。

酒は百薬の長。檀家さんたちと共に信心を深める薬として捉えればいいんじゃないかねぇ。

ちなみに、日蓮が酒好きであったことは有名。

793 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 19:08:21.72
>檀家さんたちと共に信心を深める薬として捉えればいいんじゃないかねぇ.

伝教大師は、例えクスリだとしても境内に持ち込んではならないと
戒めてるね。落語の「禁酒番屋」じゃないけど、クスリならokにすると
皆クスリだといって飲んで酔っ払うんだろな・・

794 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 20:15:57.83
>>792
現実的に、そうだと思う。

僧侶でも、酒を飲まないからって、いい僧侶とも言えないし。ただ、飲めないだけで、根性悪いヤツはいる。

795 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 20:47:50.92
酒を飲んだからって信仰は深まらないんじゃないの?
酒を飲むことを目的として飲むのは破戒で、親交を深める目的で
飲むのならば、許せる範囲というのも余りに曖昧だよね。
自分の経験で言えば、親交を深める目的で飲むといっても、半分は
酒を飲むことを目的として飲んでる。
酒好きな人は酒を飲むこと自体が、8割9割目的だろと思う。

796 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 20:55:30.99
>>795
たとえば、お酒を檀家さんに「どうぞ」と勧められた場合、
「飲酒は戒律を破ることになりますから、お気持ちだけ頂戴いたします」
と言って断ってもいいし、
「ありがとうございます。いただきます」
といって、“布施”として頂戴するのも、どちらもいいと思いますよ。

797 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:00:35.82
>>795
言い忘れてた。
> 酒を飲んだからって信仰は深まらないんじゃないの?
檀家さんたちと一緒にお酒を飲みながら、愚痴を聞いてあげたり、相談に乗ってあげたりして、檀家さんからの信頼を得える事も、信仰なんじゃないですかねぇ。
檀家さんだって、酒を飲まなきゃやってられないような苦しい事もあるだろうし、一緒にお酒を飲みながら話しを聞いてあげて、そういう苦しみを分かち合うのも、僧侶として大事な事だと思いますよ。
檀家さんをはじめ、みんなに親しまれる、みんなに好かれる僧になる事が大事なんじゃないでしょうか?
あまり杓子定規に考えないほうがいいかと。

798 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:06:29.85
天台宗では
本尊は檀家様で南無檀家様とお唱えしまし
檀家経が主要教典です。

799 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:07:34.96
言い忘れた
開祖は檀家様です。

800 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:11:52.67
>>798-799
なにそれ?

801 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:22:49.19
>>798-799
あなたは、法律を犯したことはありませんか?
道端に1円落ちていて、それを律儀に警察に届けますか?
徒歩や自転車で信号無視をしたことはありませんか?
立小便をしたことはありませんか?


802 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:27:23.42
浄土真宗・・・戒律がないので酒を飲んでもいい。
禅宗・・・本来は禁酒だが、“般若湯”として飲む。
日蓮宗・・・宗祖日蓮は酒好きで有名。

803 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:31:09.75
>>802
奈良仏教、真言。そして宗祖の遺言の当の天台は?

804 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:45:26.19
>>803
ttp://www4.ocn.ne.jp/~sti5mti5/img40/page40.htm
を参照してください。

805 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:51:18.44
>>803
自分で調べろ。
お前の宗派ではどうなんだい?

806 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 21:52:14.41
日蓮系が前にコテンパンにやられた腹いせに、所属を隠して天台批判をしてるね。

真宗スレでもそうだし、法華経の弘経の三軌を忘れ果てても、仕返ししないと気が済まないか。

そもそもあの遺言の背景が解って無くて、ただ言葉尻だけとらえてる論議だとそれは本質をつかない。

富○門系の言う「文底秘沈」とも言える背景が、あの遺言にはあるのだ。

807 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 22:17:59.93
高橋、中森と言う名前には、食肉産業の人がおおいね。

808 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 22:20:09.75
http://www.mbs.jp/voice/special/201108/24_84.shtml
『神戸市のお盆の行事で、浄財を集める団体が。その金の使い道を追跡!』
--------------------------------------------------------------------------------
毎日放送のボイス・マル調に取り上げられた、神戸青年仏教徒会(神戸JBクラブ)の問題点
@神戸市環境局主催の湊川公園で行われている精霊送りで違法に資金集め。毎年220万円の収入。
Aその収入がなければ、2700万のマンションを購入したローンの返済ができない。
B2009年にJB会館建設積み立て金の290万円が忽然と消えている。兵庫県はこの金の使い道を解明する様に指導した。

809 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 23:29:43.78
酒を呑んだあとに瞑想しても眠くなったりして集中できない。
本気で修行したいときには絶対呑むべきではない。
酒を呑んだ日は修行はお休み。
現在の日本の僧侶は、残念ながら、自分の修行よりも宗教法人の円滑な運営を求められている。

810 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/19(月) 23:48:54.70
修行よりも宗教法人の円滑な運営というのは、言い方を変えれば
行よりも金儲けということ。

811 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 00:12:26.93
行だけ追い求め円滑な運営が視野にないのは小乗。円教じゃないね。円教だからこそ飲む。和光同塵どいうことだね。

812 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 00:21:53.85
個人的には円教と飲酒とは別だと思う。和光同塵とは違うし
伝教大師の遺訓を黙殺してる時点でブー。

813 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 00:31:57.02
円教は一切法を含んでいる以上、飲酒が別と言うのは視野が狭いね。檀家と飲むのは和光同塵でしょ。遺訓には文底があるから無視にならない。この論議は以下平行線のためここまで。

814 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 06:39:28.19
坊さんが檀家と酒飲むのが和光同塵ってw  ちょいワロタ!
心がちりに汚れてんのは世俗の檀家より坊さんの方じゃねえの
どんだけ坊主が偉いと思ってんだか

815 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 08:15:34.23
笑えてよかったね(^◇^)

816 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 11:20:00.53
来年から大法要ってするの?

817 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 21:14:04.71
最澄<<<<<永遠の壁<<<<<檀家様

これが天台クオリティ

818 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/20(火) 22:16:49.36
反論できなくなると状況や人格攻撃。
日○系は何時も同じか。哀れなものよ。

819 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/21(水) 10:32:53.49
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820 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/21(水) 10:35:12.26
最低ここ十年は・・・って、んじゃ十年前にはやったのか。 元気だな

821 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/21(水) 10:35:47.96
>>819
10年前まで現役だったのか。
凄いな

822 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/21(水) 10:38:32.63
そのくらい元気でなきゃ座主にはなれないって言う証だなや

823 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/21(水) 12:17:42.68
>>819
読んでみっぺか。 面白そうだ・・
雄琴なんか京都坊主のご用達みたいなんもんだろしな

824 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/21(水) 13:51:22.38
N蓮は、複数の人妻と文通していた。
『御書』を見れば一目瞭然!

825 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/21(水) 14:25:46.43
>>824
"「文通」が「密通」に見えたw

826 :権宮司:2011/09/22(木) 02:17:59.65
比叡山って本当に変態だな。
女児に白濁灌頂するならマトモだが、チンチンの生えた小僧に欲情できる気がしれん。穢らわしい。

827 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/22(木) 06:48:29.59
ここんとこイチャモンつけてんのはN蓮系より准〇●の方じゃね?

828 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/22(木) 08:28:51.25
准〇●ってなぁ〜に?

829 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/22(木) 09:03:11.85
>>564

830 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/22(木) 11:11:50.08
全部自称だからな。特定人物による自演。クズだから無視したほうがいいけど

831 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/22(木) 11:15:30.84
空海さんも泣いているね。この板でクズみたいな奴っていったら真言系しか思い浮かばないなあ。
こういう人間も護摩焚いたり、護摩に参加したりだとかしているのかな?
笑えるね。

832 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/22(木) 17:22:20.17
超弩級変態の権宮司から変態だと罵倒される天台宗…w

これはもうだめかもしれんね。

833 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/22(木) 18:51:27.87
>>827
華頂か?
京女か?


834 :権宮司:2011/09/23(金) 00:47:03.75
華頂も京女も一回生はおいしそうだね。うひひ。
…高校や中学や小学校はもっとおいしそう…じゅるり。

835 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 01:43:40.35
>>813
以前に坊さまには飲酒しないで欲しいと書き込みした者です。
その文底の事を教えて下さい。


836 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 07:38:40.60
>>813 は、遺訓には文底があるから無視にならないと云っているが、
文底などという訳のわからないものを持ち出しているが、それは天台僧が
酒を飲む口実にしているだけで御遺戒を覆すものではない。
御遺戒は御遺戒として厳然とその意思を堅持すべきもので、祖師の遺訓を
保てない天台僧がダメなだけ。

837 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 07:39:07.74
>>813 は、遺訓には文底があるから無視にならないと云っているが、
文底などという訳のわからないものを持ち出しているが、それは天台僧が
酒を飲む口実にしているだけで御遺戒を覆すものではない。
御遺戒は御遺戒として厳然とその意思を堅持すべきもので、祖師の遺訓を
保てない天台僧がダメなだけ。

838 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 07:40:46.41
>>813 は、遺訓には文底があるから無視にならないと云っているが、
文底などという訳のわからないものを持ち出しているが、それは天台僧が
酒を飲む口実にしているだけで御遺戒を覆すものではない。
御遺戒は御遺戒として厳然とその意思を堅持すべきもので、祖師の遺訓を
保てない天台僧がダメなだけ。

839 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 11:56:36.68
>>836-838
仏法は、何よりもまず、衆生救済が究極の目的。

最澄の時代には、庶民は酒など飲めなかったわけで、飲酒を禁じても衆生救済できた。

でも、今は、誰でも飲酒ができる豊かな時代になった。衆生救済のためなら、飲酒も方便として認められるのでは?

仏法は、常に時代の要請に応えていかなければならない。

その証拠に、生涯「天台沙門」を自称していた日蓮は飲酒を好んでいる。

あなたの論理では、日蓮が「天台沙門」なら、最澄の遺戒を守るべきだったはず。あなたは、今の天台僧よりも日蓮とその門弟、そして現在まで続く日蓮一門を厳しく攻めるべきだよ!

840 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 11:56:48.40
>>836-838
仏法は、何よりもまず、衆生救済が究極の目的。

最澄の時代には、庶民は酒など飲めなかったわけで、飲酒を禁じても衆生救済できた。

でも、今は、誰でも飲酒ができる豊かな時代になった。衆生救済のためなら、飲酒も方便として認められるのでは?

仏法は、常に時代の要請に応えていかなければならない。

その証拠に、生涯「天台沙門」を自称していた日蓮は飲酒を好んでいる。

あなたの論理では、日蓮が「天台沙門」なら、最澄の遺戒を守るべきだったはず。あなたは、今の天台僧よりも日蓮とその門弟、そして現在まで続く日蓮一門を厳しく攻めるべきだよ!

841 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 11:57:23.95
>>836-838
仏法は、何よりもまず、衆生救済が究極の目的。

最澄の時代には、庶民は酒など飲めなかったわけで、飲酒を禁じても衆生救済できた。

※大切なことなので、3回言いました(笑)

でも、今は、誰でも飲酒ができる豊かな時代になった。衆生救済のためなら、飲酒も方便として認められるのでは?

仏法は、常に時代の要請に応えていかなければならない。

その証拠に、生涯「天台沙門」を自称していた日蓮は飲酒を好んでいる。

あなたの論理では、日蓮が「天台沙門」なら、最澄の遺戒を守るべきだったはず。あなたは、今の天台僧よりも日蓮とその門弟、そして現在まで続く日蓮一門を厳しく攻めるべきだよ!

842 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 12:13:50.23
>今は、誰でも飲酒ができる豊かな時代になった。衆生救済のためなら、
>飲酒も方便として認められるのでは?

それならば宗門がハッキリとその姿勢を公言すべきだね。それをやらないから
僧侶も檀家も一般人も混乱する。

>仏法は、常に時代の要請に応えていかなければならない。

だったら現状では時代の要請に応えているの?少なくとも多くの人が仏法の
現状を否定的に見ているとおもう。

>今の天台僧よりも日蓮とその門弟、そして現在まで続く日蓮一門を厳しく攻めるべきだよ!

他宗の事をトヤカクいうより、天台は天台の事に専念すればいいことで、
天台を棚に上げて、他宗のコト言ってもダメでしょうよ。

843 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 12:49:56.80
仏教界はこの辺で相談し合って、戒律を見直したほうがよくね?
曖昧なままを続けるから庶民からも誤解や避難を受ける基となる。
どうせ日本仏教なんだから、それなりの新しい戒律にすればいい。

844 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 13:51:52.02
衆生救済が全く出来ていない
現在の天台宗が何を言うか

845 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 14:47:25.39
>>836-838,842
では逆に聞きたい。
あなたは、どうして、天台だけを目のかたきにしているのですか?
他宗派でも飲酒を禁じている宗派(禅宗など)を、あなたはなぜ責めないのですか?
あなたは、余程天台に怨みがあるのでしょうね。

あなたに、以下の伝教大師のお言葉を差し上げます。

「怨みを以って怨みに報ぜば、怨み止まず」

さらに、以下の法句経の一説も合わせて差し上げます。

「怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みのやむことなし。怨みをすててこそやむ」

846 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 18:54:46.26

「妻帯は戒律違反」僧侶訴え却下

曹洞宗の僧侶が妻帯しているのは仏教の戒律や道元の教えを犯しているとして、栃木県の男性僧侶が大本山永平寺(永平
寺町)に、僧侶が妻帯しないよう厳しい指導を求めた訴訟の判決言い渡しが22日、福井地裁であった。平野剛史裁判官は
「憲法上、裁判所がこの種の裁判を審理することは許されていない」として訴えを却下した。

判決理由で平野裁判官は「裁判所という国家機関が、宗教団体に特定の教育手法を採るよう命じることは、憲法が保障する
信教の自由を侵害する」と指摘。「曹洞宗本来の教えに立ち返った教育の在り方に改めるよう求めた原告の請求に対する判
断は、大本山永平寺の自由な意思決定に委ねるべきだ」と述べた。

男性僧侶は判決について「仕方ない」としながらも控訴する方針。「仏教の教えは真綿で頬をなでるような優しさがあるが、
今の日本の僧侶の多くは結婚してほとんど勉強せず、難しい言葉だけを並び立てて人をけむに巻いている」と話している。

ソース:
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/30579.html

847 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 18:56:30.66
メクソハナクソや。
あ、もちろん天台がハナクソね。

848 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 19:08:13.70
>>845
ここは天台スレだし、オレは伝教大師が好きだから天台宗には真っ当な
宗派であって欲しいと思っているから言っているだけ。
それをなんで「天台だけを目の仇」などと僻んだ見方しか出来ないんだか・・・
何でもそうだが、人から指摘もされなくなったらお終いだよ。
「怨みを以って怨みに報ぜば、怨み止まず」 などと云うなら、徳を以って
僧侶のらしい行動に勤めなよ。

849 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 20:12:46.36
>>848
伝教大師のご遺戒には、

「又女人輩。不得近寺側。何況院内清淨之地乎」

もありますね。あなたの論理だと、比叡山を女人禁制にしなきゃいけませんね。
それと、伝教大師は、

「但我れ鄭重に此の間に託生して一乗を習学し、一乗を弘通せん」

ともおっしゃっている。つまり、伝教大師は「何回でも、何回でも、生まれ変わって、生まれ変わって、一乗仏法を弘通する」と。
この伝教大師のお言葉を信じれば、既に伝教大師は、何回も生まれ変わって、天台宗を教導してこられたはず。
そして今この瞬間にも、伝教大師の後身はこの世に生きておられるのかもしれませんね。

850 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 20:25:25.30
いまさら比叡山を女人禁制にしたら、マスコミや日本全国の女性団体が「差別」だとギャーギャー騒ぎ立て、わめき散らして、
全国各地でデモされて、いくつも裁判を起こされるだろうね。国会でも問題になるかも。女人禁制など今の時代には合わない。

仏法は時代の変化に応じていかなければいけない。祖師の遺戒をお題目のように唱えたてて、硬直した思考じゃ人を救えない。
釈尊の待機説法然り。仏に三身(法・応・報)があることも、またこれ然りだ。

851 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 20:51:48.65
>>848さん。
法華経に曰く
「唯仏与仏乃能究尽 諸法実相 所為諸法 如是相・・・如是本末究境等」

円頓章(大元は摩訶止観)に曰く
「一色一香 無非中道 己界及仏界 衆生界亦然」

本覚讃に曰く
「常住妙法心蓮台」

大乗は、こうなのですよ。酒を飲む、飲まないといった、外見上の規律にがんじがらめに縛られる教えは、小乗。

852 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 20:52:05.72
一昨日は信長公による比叡山丸焼き記念日だったんだけど、天台宗では何かお祝いしたの? バーベキュー大会とか?

853 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 21:06:51.85
>>848
こんなチラシの裏で議論しているより、あなたが、実名で、署名捺印をして、天台宗務庁宛に「質問状」を送付してみれば?
そして「今後天台宗僧侶には、飲酒を禁じて欲しい」という要望書も同封すればいい。

854 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 21:15:54.00
それで、宗務庁に無視されたり、納得いかない回答が来たりしたら、裁判でも起こせ。
永平寺の二の舞になるだろうがな。

855 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 21:31:16.97
酒飲んで救済できるなら、酔っ払いが一番偉いんじゃねーか。
飲む必要もないのに飲みやがったうえに、大乗だの小乗だの小賢しい理屈コネやがって。
ひとつ目が出るぞ!酒坊主!


856 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 21:36:25.90
>>855
>>851の引用経文やその言わんとしている内容が、あなたの脳みそでは理解できないみたいですねw
他を批判する前に、ちゃんと仏法を勉強して、脳みそ鍛えておいてくださいね。

857 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 21:44:27.07
>>846
妻帯がどうこうより、夜になると勝手口のところにタクシーがならんで、雲水たちがみんな市内のソープに「飛ぶ」実態をなんとかしろや。

…あ、叡山と雄琴のこといってるんじゃないからね。福井の話。

858 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 21:49:08.78
>>857
比叡山では稚児に浣腸…いや灌頂してるから、雄琴なんて眼中にないぜ!

859 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 21:49:18.21
ほんまにここで書き込みしている奴らって得度受戒受けた僧侶なんかいな?
この板来てショック受けまくりですわ。他宗他派批判ばっかりや。
自分は戒律守って妻帯せんと肉も食わんと酒も飲まんのかいな?
そんな僧侶がこの板で書き込みしているなんてすごいことやな。
もう坊主の世界では有名人なははずやな。

860 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/23(金) 22:24:49.20
また真言系の行者か僧侶か知らんが他宗批判してるんだろうな。
>>857=>>858これなんか明らかに自演だし、かっこ悪すぎるだろ?w

自分のことは棚に上げてひどいもんだな。

861 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/24(土) 06:25:47.54
>>856
>>851の引用経文はべつに「飲酒を可」としているわけじゃないよ。
>>851を以って「飲酒おk」と云うなら、そりゃ拡大解釈も甚だしいし
詭弁と云われても仕方ないと思う。

>>851氏に、その引用経文と「僧侶の飲酒容認」とがどう繋がってるのか
詳しく説明願いたい。

862 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/24(土) 07:06:02.19
ここに来るお坊さんって、お酒に対してどう思ってるの?
他の坊さんも飲んでるんだし、悪酔いや飲酒運転しなきゃいい・・・
そのくらいにしか思ってないんじゃないの?

863 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/24(土) 09:26:34.95
【裁判】妻帯は戒律違反と僧侶が提訴 福井地裁が却下 「憲法上、審理は許されない」

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316702975/

864 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/24(土) 10:10:59.67
>>862
ま、殆どの坊主がその程度だろな。飲まないのは行の時だけで、それ以外は
酒も飲めば肉も食らうし女も抱く。
今の僧侶にとっては戒も律も、在って無きが如し。世間の法に触れない限り
何やっても問題なしくらいの意識だろよ。
自らを厳しく律して道を求める僧侶なんか万人に一人くらいかも。大乗だのと
都合のいい言い訳に胡坐をかいて、易きに流れることが自らの立場を貶めて
居る事に気が付かない。それが現状。

865 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 00:17:48.76
>>856
法華経を引用して高説をぶったつもりかもしれないが、
法華一乗の伝教大師が法華経を理解する脳を持たなかったがために
飲酒を禁じたとでも思っているのだろうか。

伝教大師ほどの天才が、遺訓に外見上の規律を残すものだろうか。
後に残していく弟子たちの修業を案じたうえでの規律ではないのだろうか。

それがわからなくて何の仏法なのか。

866 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 08:02:34.65
>>865
だから、時代背景を考えろよ!
伝教大師の時代と、現代とでは、全く背景が違うだろ!
お前のような、硬直した考えの人間では、絶対に、絶対に、絶対に人を救えない!

867 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 08:10:01.85
>>865
はいはい。わかりました。
あなたの言う通りですね。
あなたはあなたのその自己中の考えで生きてください。
ただ、それを他人には押し付けないでね。

上で誰かが書いていたけど、納得できなかったら、あなたが、実名で、署名捺印をして、天台宗務庁宛に「質問状」を送付しなさい。
そして「今後天台宗僧侶には、飲酒を禁じて欲しい」という要望書も同封すればいい。
ぜひ、そうしてね。それでも納得いかなければ、裁判で起こしてね。

868 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 08:38:57.74
>>865
あなたは、自分にとって都合の悪い指摘は、完全無視なんですね。卑怯の極みですね。

以下の問題に、ぜひ答えてください。
伝教大師のご遺戒には、 飲酒に関するものの他に、

「又女人輩。不得近寺側。何況院内清淨之地乎」

とありますね。あなたの論理だと、比叡山を女人禁制にしなきゃいけませんね。
あなたは、伝教大師の遺戒を金科玉条のように主張されている。
ということは、あなたは比叡山を女人禁制にしろとも主張されるのですか?

869 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 09:05:05.60
>>865
>>868の質問に必ず答えてね。絶対に答えてね。

870 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 13:25:27.63
>>866-869
848の名誉のために言っとくと、865と848は別人。俺は865で855と同一。

>866
酒を飲むのは時代のせいだとでもいうのか?問う。

>867
天台宗務庁が飲酒を禁じたら飲酒を慎むのか?裁判で負けたら飲酒を慎むのか?
それなら何故、今、御遺訓に従って慎まない。御遺訓にだけは従えないか?問う。

871 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 13:29:04.93
>868
女人禁制を解除したから飲酒も出来るようになりました、という論理が破綻している。
女人禁制の解除こそ866の言う時代背景に沿ったもの。飲酒は常に個人の意思による。
禁制解除で御遺訓の一部を守れなくなったのだから、個人の意思で守れるものはより厳格に守るべき。

今度はあなたが答える番。861氏の質問に必ず答えること。
それとも、千鳥足で逃げるのかな?

872 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 13:31:42.38
酒を飲むものは叡山を去れ・・これは有名な御遺訓です。
叡山で飲酒している僧を見れば誰もが、がっかりするのは自明のこと。
848の主張は全く正しい。

署名捺印して質問状を出せとか、女人禁制に戻さなければ御遺訓に従えないとか、
御遺訓は外見上の規律にすぎないとか、挙句の果ては法華経を引用して飲酒の正当化。
DQNもいい加減にして欲しい。

873 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 15:34:27.27
>>872
は天台僧?

874 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 16:08:27.93
どう見てもいつもの真言系だろうね。
そもそも、天台僧がこのスレにはいないように思う。

875 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 16:14:06.49
>>872 は天台僧であるべきだ。 天台僧のくせに飲酒OKは天台僧であるべきではない。

天台僧でありながら平気で酒を飲む輩は、飲酒を問題とも思ってないんだろう。
先ずは飲酒の慣習が問題である事に気が付くべき、そして問題点はより望ましい
形に改めようという気持ちになるべきだろう。
大乗だの、法華経だの、女人禁制はどうするのだなどと、常に飲酒を肯定しようとする。
その逃げ口上には飲酒の悪習を改める気概は感じられない。

876 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 16:16:58.95
>>874
天台僧の中から飲酒を否定するものが出たら困るような言い方だな
内部から変ろうとしないでどーするよ!

877 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 16:24:39.69
そうそう、それと>>835の質問に>>813 はキチンと答えるべき。
「文底」などという妙なものを持ち出した以上、その「文底」に
よってなぜ飲酒が可なのか説明しないと言った責任が果たせないよ。

878 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 16:46:40.58
>>876
も天台僧なの?

879 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 17:18:22.95
真言は、いくらわめいても天台には勝てないよ。

880 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 17:21:58.32
あからさまな問題転嫁は真言僧でもやらない。 惨め・醜い・哀れ・恥ずかしい・・・・

881 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 21:19:47.42
真言僧さん達は、下ネタやエログロが大好きなようですねw

882 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/25(日) 21:47:26.65
真言っていっぱい宗派あるけど、どこが一番偉いの?やっぱし、高野山?東寺?

883 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/26(月) 21:03:43.97
>>882
真言立川流

884 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/27(火) 21:05:50.45
心霊体験談の漫画雑誌「HONKOWA」の「霊験修法曼陀羅」って漫画の中に出てくる神通力をもつ集団「滝上一門」って、ほんとにいるの?

885 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/27(火) 22:02:11.90
坊さんに学歴という世俗の尺度を当てはめてはないことは百も承知だが、敢えて言わせてもらおう
真言は低学歴が多い。
大卒でも馬鹿大学が多い。
言語も不明瞭で、意思疎通に難有りが多いと見受けられる。
我々下々の者には理解し難い世界である。

886 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/27(火) 22:06:43.62
>>885
当てはめてはいけないことは百も承知
だな。

887 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 01:02:39.54
大きな声では言えませんが、延暦寺内のシャトルバスには全て、比叡山のではなく成田山(真言宗)の御札が貼ってありますw
運転席の前、上方です。みなさん、比叡山に行ったら御自身の目で確かめてくださいw

信じられるものを信じましょう…という実例でしたw

888 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 01:06:31.84
>>885
高野山の松長有慶座主は東北大学大学院卒で文学博士だが、
比叡山の半田孝淳座主は?

889 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 01:18:31.44
大学院ロンダなんていくらでもいるからなあ。
学歴の尺度で重要なのは大学がどこかってことだろうな。
四天王寺の管長は東大院で
前管長は京大院だっけ?

890 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 01:24:14.26
>>887
それは、京阪バスだからでしょ?
御縁から来ているものだから、別に叡山を無視しているとか
叡山の祈祷の効き目がないとかいうことは関係ないよ。
おそらく京都バスの場合、ないと思うよ。

891 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 01:25:35.48
>>885
あまりにも極端な意見だけど
2chを見ると同意できなくもないねw

892 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 01:54:11.60
…で、半田座主の最終学歴は?w


893 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 03:21:37.61
>>887
京阪電鉄は成田山の特縁だろ。
比叡山の効き目云々じゃなくて、成田山と関係があるからそうしてるだけだよ。
2ちゃんでもそうだけど、真言宗の関係者って少し自意識過剰な連中が多いな。

894 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 07:24:45.46
>>889
それ、新興宗教じゃんw

そこまで必死なのか、天台はw

895 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 07:40:51.59
比叡山って「一山○○院」住職…あるじゃないですか…名義だけ存在してる寺院。アレって、それぞれ独立した宗教法人格を持ってるんでしょうか?
あと、数としてはどれぐらいあるのでしょうか?
ご教示願います。

896 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 10:11:14.08
>>892
ちゃんと、>>885を読めば?別に座主の学歴を比較しての
書き込みではなく、一般的僧侶全員についての比較ではないのかね?
なぜか論理のすり替えがなされているね。

>>894
新興宗教と思っているのはあなただけですよ。
それに確か、四天王寺は、天台系ですからね。

897 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 11:11:31.16
>>894
四天王寺が新興宗教?
ちゃんと学校教育受けたのか??

898 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 13:42:55.24
都合のいい時だけ「総本山」
都合が悪くなると「天台系」

いやはや、脱糞ですな、四天王寺には。

899 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 14:24:43.51
>>887
京阪電車は、バスだけでなく、全ての電車の車両にも成田山の交通安全のお札が、車両の端の天井付近に貼ってありますよ。

900 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 14:26:30.27
四天王寺は、戦後天台宗から別れた「和宗」という宗派。現在でも天台宗とは交流がある。

901 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 15:24:44.12
だから?w

902 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 21:34:20.00
今度のお彼岸は台風でお経まわりもお墓参りも大変でしたね。

ウチはフツカメなのであの台風に当たっていました。

不敬寺院のクソボーズの副住職、様゛ぁー見やがれッ! て感じで家中大爆笑!という余興になりました。


903 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/28(水) 22:47:55.09
具体的に書けよ
つまらねぇな

904 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/29(木) 13:43:08.31
善光寺大勧進貫主に再び賠償命令と自主的に退任を促す判決が出ましたが、
ここまで恥ずかしいことになってても、任免権者であるお座主さまには、小松玄澄のオムツを取り替えることさえできないのですか?
それとも半田さんの御自坊=北向観音と大勧進の間には、何か利害をめぐる密約でもあるんですかね?

905 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/29(木) 17:20:16.87
>>904
http://www.shinmai.co.jp/news/20110929/KT110928FTI090017000.html
一審と同様、辞任の約束があったと認める一方、
「法的拘束力がある合意が成立したとまで認めることはできない」として辞任請求は退けた。

かばう訳じゃないけどどこら辺が自主的な辞任を促す判決だと?
ついでに言えば半田さんの座主就任以前の問題に何故座主の責任や密約なんて言う話になるんだろうね
あとね、善光寺の件に関していえば
辞任請求はとっくに却下されていて
『いい加減そういう身内のゴタゴタはやめれ』
って言われてるんだわ
それを無視して裁判を起こしてる一山住職も大概だと思うよ

906 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/30(金) 12:39:56.07
質問です。よろしくお願いします。

父、祖父と立て続きに亡くなり、30代で天台宗の檀徒になりました。
しかしながら私は真言宗の信徒でもあるのですが、これってマズイでしょうか?
天台宗の住職には言わないつもりですが、周りの人には公言しても問題ないのでしょうか?
それとも、やはりケジメとして天台宗の檀徒のみ公言すべきでしょうかね。

くだらないことで申し訳ありません。

907 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/30(金) 20:22:15.18
>>906
どっちでもいいんじゃないですか?
さすがに、檀家になってる寺で住職にわざわざ違う宗派の信徒だと宣言したりするのは失礼かとは思いますが。
まぁ、同じ伝統仏教宗派同士だしそんな目くじら立てる事では無いと思います。
結構よくある話です。

908 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/30(金) 20:35:57.02
>>905
>それを無視して裁判起こしてる一山住職

…も天台坊主なわけなんだわ。

善光寺の名や、大本願お上人さまにも迷惑だから、金満エロエロ小松ゲンチョーを含めて天台坊主たちの躾ぐらい、本山の方でチャンとして欲しいんだわ。
できれば、みんな長野から出て行って、比叡山で飼ってくれると助かるんだわ。…それが無理なら、北向観音の職員にして、半田の爺さんが面倒見て欲しいんだわ。…馬鹿デカい自分の銅像建てて喜んどるカネがあるんだから、それぐらいできるでしょーに>半田の爺さん

909 :906:2011/09/30(金) 21:32:21.48
>>907
レスありがとうございます。
結構よくある話なんですね。安心しました。
やはり檀家の寺の住職には失礼でしょうから黙っておきます。

910 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/09/30(金) 22:06:07.37
>>906
家のお祀りを継承なさるわけですか?
だとしたら、結構厄介ですね。
お墓は天台宗寺院が所有する墓地にあるのですか?
…もしそうなら、お墓を人質に取られているので、改宗も難しいでしょうが、一般の霊園にお墓があるのなら、(ぶっちゃけ天台宗と真言宗とでは、教えの内容が全く違うので)離壇なさるのもスッキリしてよろしいのではないでしょうか。

911 :906:2011/09/30(金) 23:39:59.28
>>910
はい、継承しました。
お恥ずかしい話ですが、私は次男で無関係だと思っておりましたが、
長男が逃げてしまい・・・。
ただ、他にお墓もありませんでしたし、
仮に他に移すにしてもかなりの費用がかかるとのことでした。
また檀家数が150軒程度の弱小な寺ということもあり、
私ごときでよろしければという気持ちです。

912 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/01(土) 01:38:27.60
>>908
浄土宗は浄土宗で、宝塚関連でゴタゴタしているって聞くしね。

でも、住職の地位を裁判所に訴えるってのは、自虐行為でしかないよな。
よくも悪くも「聖」と「俗」の二面性を持つ中で、内輪もめを司法の場に
持ち込んだことには僧侶として納得出来ん。

913 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/01(土) 02:15:40.32
>>908
色々言う前に浄家もこれ見よがしにフェラーリ駐車場で見せびらかしたり
宝塚でいじめやるようなバカ娘を何とかしろよ
それこそお上人様wの力で何とかならんのか?

914 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/01(土) 14:04:10.94
>>910
>>907ですが
離壇をお勧めされてますが、離壇を経験された事がありますか?
旦那寺、新しく檀家にさせて貰う寺、更には親戚縁者に至るまで了解を得るのはかなりの苦労ですよ。
「信仰のため」と言えば聞こえはいいですが、結局自分の我儘に親戚や先祖まで巻き込む訳ですし、費用も馬鹿になりませんよ。
自分はあまり簡単に人にお勧めは出来ないですね。

915 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/01(土) 18:18:39.67
>>914
思慮深い方ですね。
実際、中世のころは、地方の天台寺院、真言系やら身延で、様々勉強して、転宗、専攻?してた僧侶もたくさんいるみたいです。昔、天台いま真言とかその逆のお寺もありますしね。
だから、実はそれほど深刻に捉えなくても、貴方は真言に興味がある天台の檀家でいいんじゃないかと私なんかは思います。

916 :906:2011/10/01(土) 19:12:05.55
IDが表示されないため少々混乱気味です。

>>915
横レス失礼します。
真言に興味がある天台の檀家、私自身はそれで行きたいと思いますね。

皆様のおかげで楽な気持ちになりました。
ありがとうございました。

917 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/01(土) 21:07:37.00
「天台座主」と聞けば、いまだに条件反射的に、山田恵諦師のお顔が思い浮かぶ。
山田師の存在感がありすぎたのか、それともその後のお座主様方の存在感が薄いのか?

918 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/03(月) 18:00:16.18
法華大会見てきたぁ〜〜〜〜。
大講堂の中に入れてもらって・・・・いいモン見してもろたわぁ〜〜
中は暗く蝋燭の明かりだけだけど、入って少ししたら目も慣れて、
御簾越しに滅多に見られないモノを見たきたよ。

919 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/03(月) 18:12:44.09
いつもの粘着真言系行者の>>913がスル―されててワロタ

920 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/04(火) 14:49:19.65
お上人さま(大本願)と、中衆は組織的には直接関係ないんだが。
大勧進貫主が、宿院住職たちの意向とは全く無関係に、叡山から任命されてホイホイやってくるのと同じ。
小松を任命したのは誰? 渡邊?…早く死ねよ。
いずれにせよ、現在、エロオヤジを免職できるのは、半田だけなんだから、日和見ばかりしてないでさっさとやれよ、温泉坊主。

921 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/04(火) 18:23:35.97
>>920
え?
貫主は一山の意向を受けて本山から任命されて来るわけで
いやなら別の人を選択する事だってできたんだぜ?
そもそも全く素性を知らない人ではなく元々副住職だった人なんだから

自分たちで住職に据えておいて
気に入らないから他の人をって言う方がよっぽど非常識だろ
宗派としたらそんな内輪のごたごたは自分たちで解決しろって話だよ

貫主がまともな人格だとは思わないけど
そもそも自分たちが選んだ人を気に入らないからって言って
10年以上も粘着して裁判まで起こして引きずり降ろそうとしてる
そんな一部の一山住職だって同じく人格を疑うわ
そんなに気に入らないなら無人島かどこかで殴り合って買った方の言う事を聞けばいいんだよ

そのくらい馬鹿な話なのにそんな話にお座主がうんぬんって批判に帰結させるほうがおかしいと思う

922 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/04(火) 18:43:30.46
>>921
全面同意。

920みたいのは、知ったかぶりしたアホ。しかもこういうヤツが知った様な口で、文句言うからタチが悪い。中途半端な知識で口を開くな。

923 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/04(火) 19:39:58.81
否 お前ら含め 全員アホ


924 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/04(火) 19:51:24.28
ともかく天台と真言でケンカしてるか、天台内で内輪揉めしてることにしたい奴がいるねぇ。

925 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/04(火) 21:36:36.36
>>923
外野はすっこんでろ。

926 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/07(金) 19:19:01.99
んまっ!

927 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/10(月) 08:40:40.13
>>921
自分たちで据えた責任を果たそうとしているだけだろ。
923に全面同意。


928 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/10(月) 15:11:36.55
雅子さまの服の色は赤・青黄・白・緑の五色です。緑は創価の学会歌、緑の栄冠の緑です。ちなみに大白蓮華は創価の広報誌です。雅子の服のいろの由来は赤・青・黄の創価学会三色旗と白、緑は創価の五色です。 (正式には仏教のはた)

929 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/10(月) 18:55:27.37
初耳

930 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/11(火) 11:32:28.66
>>928
そんな事言ったら、洋服も下着も全部シースルーしか着れないことになっちゃうよw

931 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/11(火) 11:37:34.49
>>930
そこで「壊色」ですよ!インドの言葉でカーシャ(袈裟)大和言葉で「どどめ色」w

932 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/11(火) 15:29:33.72
お前ら世襲坊主の母親の使い込まれた、マンコのいろだよ。
そしてお前ら世襲坊主と結婚したあばずれ嫁のマンコの色だよ。

933 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/11(火) 19:41:16.95
青蓮院の満月護摩ってどの経典に元づいて行われているんですか?

934 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/12(水) 23:21:17.19
だから雅子様めがけて呪詛してるのは草加だって言ってるじゃん

935 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/13(木) 13:18:59.52
>>933
経典というよりも、密教の護摩ですから、密教の儀軌に則っているんじゃありませんかねぇ?

936 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/13(木) 19:04:10.71
天台宗では、なぜ一部の経典(例えば、法華経安楽行品や阿弥陀経)だけ、漢音読みをするのですか?
何か特別な理由があるのでしょうか??

937 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/13(木) 23:13:41.84
修験道でも南無妙法蓮華経を
「のうぼうべいはーれんかーけい」
と漢音読みすることありますから

938 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/14(金) 00:26:19.26
フジテレビデモ花王デモ要チェック

939 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/14(金) 00:28:19.95
それが天台宗のスレと何の関係があんの?

940 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/14(金) 10:16:09.78
>>937
その理由は?

941 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/14(金) 10:42:01.58
>>940
横から推測でレスするが、「南無妙法蓮華経」自体に問題なくとも日蓮宗と
同じ読み方するのに抵抗がある場合、漢音で読むのはいい考えだと思う。

修験系の作法で「観音経大事」というのがあるが、江戸時代の真言宗の某高徳が
まとめた作法集には題目を三唱する箇所がある。もしかしたら漢音で唱えるのなら
違和感なく修せそうだ。

942 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/14(金) 20:08:11.02
京都曼殊院門跡には幽霊の掛け軸が数多くあって撮影厳禁らしいですが(撮影した場合
身の上に何がおきても知りませんてことらしい)、曼殊院の黄不動さんはこれらの凶作用を
抑える力があるってことなの?

943 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/14(金) 22:43:31.37

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944 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/15(土) 19:06:12.00
比叡山延暦寺の紅葉 http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=koPgV4ZReFk

945 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/16(日) 17:54:17.06
こんにちは。
天台宗の声明を習いたいのですが、
天台の和尚さま方は何処で習われたのですか?
叡山学院でしょうか?

946 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/16(日) 18:09:32.96
天台宗の声明は叡山学院・宗門大学・教区研修・
声明の得意な先輩から・・・などなどイロイロあるけど、
一般の人が声明なんか習っても、習うだけでそれを
生かす機会が無いとツマラナイと思うんだけど・・・

947 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/17(月) 21:29:13.84
鬱の原因は呪詛

948 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/18(火) 19:41:21.55
野田首相は、李大統領と会談。
朝鮮王朝儀軌などすべての古文書を12月10日までに返還すると伝える。
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps214788.jpg
「すべて返還する」と伝える。 日本に渡るように仕向けた、そしてどさくさに紛れてやってきた
これで日本に居座る霊的根源を失う

949 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/19(水) 20:43:53.76
昔の天台宗の某僧侶がブレーンだった徳川家。
徳川は国替えを迫った上、戦のあとで大坂城の堀を埋め立てた。

現代の天台宗の某寺の住職一家は檀家に
墓所の境内内での移設をさせた上、数々の業者にマージンを求めるなどの不正も行い、
その上、指定した移転場所には、業者にこっそり無縁石塔を埋めさせた。

許しません! 絶対に! 永遠に!


950 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/19(水) 20:49:35.17
>>949
だからー。そこまで思わせぶりな事書くんだったら、天台宗の某僧侶
fなんて云ってないで、ハッキリ寺院名、住職名を晒せって!
ナンボ 許しません! 絶対に! 永遠に! なんつっったて意味ねぇー。

951 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/21(金) 09:42:59.18
天台会って金剛会法、胎蔵会法、合行法の三つで持ち回りでしてるそうですが、
今年はどれで行われるのですか?

952 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/23(日) 01:03:12.00
今日は比叡山で天台会、青蓮院で熾盛光法とブッキングしてるんだよね。

953 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/23(日) 21:21:01.24
11月22日だったかな?京都で『声明のゆうべ』やるんだってね。
仏さまのミュージックw

954 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/25(火) 09:57:48.36
はやく開けろよ 根性無いな ここの坊主 あぁ? 

修行してないからビビってるんだろ

中日ドラゴンズ応援実況板
http://adragons.sakura.ne.jp/d/

955 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/25(火) 19:43:35.00
先日、青蓮院の熾盛光法法要行ったら、修法の後プロのピアニストの奉納演奏があった。
お寺でピアノの演奏なんてあまり無いし、いいもの聞かせていただきました。

956 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/25(火) 19:47:50.31
それは良かったですね。CDで聴くのと違って生の音はさぞかし
素晴らしかったでしょう。
因みにどんな曲が演奏されたんですか?
ピアノの独奏だったのでしょうか。

957 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/25(火) 20:55:35.53


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958 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/26(水) 23:06:33.67
おまえらこれから先どうするつもりなんだ? なにか展望があるのか

959 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/26(水) 23:17:00.43
チアドラゴンズ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cheerleading/1313228594/

いま、ココの中にいる

960 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/27(木) 11:50:19.14
絶対に許さない この世の終わりまでつきまとってやる 

961 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/27(木) 15:41:24.95
天台だけはこの世の果てまで追い詰めてやる どんなに土下座して謝ろうとナニを持ってこようと絶対に許さない

962 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/28(金) 12:35:38.72
自分勝手わがまま身勝手な理由で親王を呪殺した天台 どうやらその伝統は今でも受け継がれているようだ 何をもってこいつらをゆるすんだ

963 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/28(金) 21:43:54.42
「欝は薬で治ります」 病院とグルになって呪詛をばら撒く天台 見えないからってトボケやがって

964 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/29(土) 15:41:33.49
>>960
>>961
いきなり誰?

965 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/29(土) 18:30:07.81
天台から転退w

966 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/10/31(月) 19:16:43.09
11月3日に無動寺谷で明王堂で八千枚の結願、弁天堂で登天会とかちあってんじゃん。
時間は微妙にずれたりするのかな?

967 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/02(水) 23:17:27.94
弁天堂の輪番が3年で交代って、ちょっと短いなぁ。

968 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/03(木) 22:07:36.12
>>965
・・・

969 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/04(金) 02:50:56.73
諸行無常なんて、見たまんまじゃねえか。w
生々流転する被造物たる自然物や自然現象の背後にある永遠普遍の真理、更にそれを支配している全知全能の神を見出すことが出来なかったことが仏教の限界でしょうな。

例えば、氷が水になり更に水が水蒸気になるという現象を表面的にだけ見れば如何にも生々流転して変化しているように見えてしまうが、
実はH2Oという分子自体は何も変わっていないというが如しだな。
こんな現在なら中学生でも常識になっているようなことすら釈迦は分かっていなかったんだなあ。w

諸行無常や輪廻転生も科学的にありえんし、差別思想にもつながりかねない危険な発想だよね。
やはり釈迦はアフォやね。w
教祖がヴァカなら、信徒もヴァカ。
道理で仏教が影響力を持っていた地域においては科学が発展しなかったわけだ。
やはり東洋思想はダメだね。話にならん。消えるべき。

生れ落ちた直後に立ち上がり何を血迷ったか「自分こそ宇宙で唯一尊い」などと口走ったトンデモ勘違い思い上がり野郎の妄言なんか信じてんじゃねえよ。

「自灯明」とはオレ様正義を振り回せということであり、「法灯明」とは人類普遍の客観的正義たる法に従えということだろ。
こんな矛盾したことを平気で同時にいえるような奴は分裂症気味だよね。w

王位継承者である王子の身分に生まれながら、世の中が空しくなったとかわけの分からないことをほざいて、
後継者がいなくなればやがて路頭に迷うことになる恐れもある家臣・領民を身勝手にも捨てて出て行くような無責任野郎の言うことは信用できないよね。

生老病死が苦だと勝手に決め付けてネガティブキャンペーンをして布教活動していたのはどこのどいつだよ。
出家していくときも、高齢者や病人を見て彼らを惨めな連中だと思ったそうじゃないか。敬老の精神や弱者をいたわる感覚が欠如しているんじゃねえの。
だいたい、生老病死が苦だというのは、若くて元気で生きているのが当然のことだなんて傲慢な考え方を前提としていることになるよね。
人間は神のお恵みによって生かされているという基本的な認識が欠如しているのは不届き千万だね。

970 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/05(土) 02:13:31.65
明王堂の八千枚と弁天堂の登天会、微妙に時間はずれてたけど結局登天会には行かなかった。
席をはずしたらその間に場所とられるんでw
カバンを置いていってもカバンの場所だけ残して詰められたりするし、
戻ってきたら座れんかったってことが多々あるのでw

971 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/05(土) 23:14:11.51
>>969
で、なんでそんなこと天台スレで言うの?

972 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/06(日) 02:07:05.09
>>971
え?ちゃんと読んだんですか?要約するとなんと言っとるのですか?

973 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/06(日) 08:49:32.52




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974 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/07(月) 01:38:43.42
科学的にドウタラ言うんなら、全知全能の神の存在を科学的に証明してみろよ。

975 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/08(火) 22:01:26.82
明王堂スレ消えた。
ageときゃよかったな。
最近、天台系スレageてんの俺しかいないみたいだしw

976 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/10(木) 03:06:59.98
共産党の話でも言いからこっち消化してくれよw

977 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/10(木) 07:40:21.44
>>969
知ったか乙

978 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/10(木) 17:25:13.84
>>972
あんな長ったらしくて面白くない駄文を読む訳ないじゃんw
ラ○ボー法師のと同じでスクロールして跳ばすに決まってんじゃん。
要約したらじゃなくて、おまへが3行くらいにまとめて書けよ。

979 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/10(木) 18:42:24.63
明王堂 新スレ建てましょ

980 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/10(木) 18:55:21.70
>>978
> 要約したらじゃなくて、おまへが3行くらいにまとめて書けよ。

最初の一行だけでいいのに、なんでそう言う攻撃的な態度を取るのかね?

981 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 07:46:39.30
981

982 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 10:57:43.00
>>969の方がよほど攻撃的だと思うのだが。

983 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 21:52:39.39
983

984 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 22:24:59.24
984

985 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 22:32:35.53
第四スレ立てるんが早すぎたからいい迷惑。

次にスレを立てる時は980レスくらいでいいからな。

986 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 22:50:17.92
986

987 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 22:52:35.26
987

988 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:01:53.35


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989 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:05:02.54
989

990 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:07:56.28
990

991 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:08:46.57
991

992 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:11:19.33
992

993 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:16:16.27
993

994 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:18:00.90
994

995 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:20:43.21
995

996 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:21:29.00
996

997 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:22:35.81
997

998 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:23:28.99
998

999 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:23:44.60
1000

1000 :名無しさん@京都板じゃないよ:2011/11/11(金) 23:23:59.23
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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