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捕鯨問題議論スレッド 17頭目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:32:50.60 ID:famzjf/u
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。

【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 16頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:33:39.41 ID:famzjf/u
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27
正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その6」(dat落ち)
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262932065/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:36:39.47 ID:famzjf/u
何年もの間、捕鯨反対の人達は
・感情論
・思い込みの言い張り
・自分の論評抜きか、すぐに誤りを指摘されるコピペ
以外の、それなりに真っ当な議論の一片になり得る言を、
発することが出来なくなってます。
それらの者達のお決まりパターンに対しては、

【捕鯨】クジラ愛護さんに告訴されちゃうらしいよ…(^ω^;;;
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

Yahoo! Japan 掲示板 捕鯨関連トピ検索
http://yarchive.emmanuelc.yuuna.org/whaling/

これらあたりから、「まんまのコピペ」で反論を貼ってあげれば大抵間に合います。
(それをせずに、それらの者達を適当に突付いて遊ぶも自由)

実際、反捕鯨側発言者が「まんまのコピペ」を貼られても、何も筋の通った
反論を出せないザマが延々続くのを、このスレでも眺めることが出来るでしょう。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:36:59.70 ID:famzjf/u
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の
中年女性。東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。

一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次
方程式すらも解けないほどの学力だが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正
しいと思い込んでいる。矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼り
ながら罵声を浴びせるか、スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

論破された相手に対しては「ID:XXXXXXは○○」といった感じであだ名を付け
現実逃避を始める。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2c
hに現れる。ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り
返すが、すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。主
にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめること
ができる。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/16(金) 21:37:51.48 ID:famzjf/u
r13812語録
【ウヨガキ】【共同船舶鯨研利権組合】【水産無償資金協力】【国際世論】
【捕鯨サークル】 【既得権益】【御用学者】【大本営発表】【森下高級水産
官僚】【森下大明神】【無駄な公共事業】【民族系】【無駄ガネ】【税金の無
駄使い】【我々不特定多数】【単細胞】【ナショナリズムをくすぐられる】
【差別主義者】【あはは。w】(←死亡flg)【違うな】(←違わない)【〜な
のだよ。】【残念だったな。w】【よーく覚えておこう】【ポイントを抑えて
おこう】【アホ。】【つまり〜というふうに…】【〜ってこと。】【馬鹿はど
こまで行っても馬鹿】【イメージで語るな】【さあ、おれは知らない】【つま
りすなわち〜】【〜なのだよ。】【〜だろうなあ。】【鯨類研究所と共同船舶
は一緒のビルにあります。】【日本は国家としてモラトリアムに同意】【官僚
M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】

6 :レジャーハンターは「糞猟師」じゃないからおkなのかな?w:2011/09/16(金) 22:28:54.93 ID:te2ULGGE
>>1乙。コレもテンプレに追加で・・・w ⇒ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/780-783


783 :レジャーハンターは「糞猟師」じゃないからおkなのかな?w :2011/09/13(火) 23:38:23.79 ID:XmpaHYq9

捕鯨賛成派であるluna.pos.toさんが客観的ソースを纏めてあるサイトをリンクして示すと

「わはは、ライフルマニアさんはライフルマニアだから信用ならないのだよ。w」

(luna.pos.toさんのサイトは捕鯨問題以外にも趣味の ク レ ー 射 撃 のページが有る。)

と言って、内容とは全く無関係に否定するrクンですが、捕鯨に否定的な材料として使えるならば

>>780http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/rifle/ みたいな「レジャーハンティング(文字通り、野生動物の遊び殺し♪)」を趣味とし、

その「遊び殺し用の銃」の販売店を営んでる方の、まさにその「遊び殺し」サイトから「客観的ソース一切無し、単なる一個人の作文(w)」のコピペを貼るワケです♪↓


『クーガーハンテング』
http://www.fareast-gun.co.jp/columns/20090107/ (←には『遊び殺し』の獲物であるクーガーさんの亡き骸と、それを楽しそうに掲げる『糞猟師ではない』・レジャーハンターさんが仲良く写真に納まってます♪↓)

『左はガイドのMR マービン キルバックさん。今回の費用は約100万円。通訳案内人が必要ない場合は約80万円。日程:5泊7日、実猟 4日間。猟期:12月1日から2月28日。

以上、なかなか面白そうな猟ですね。お金を貯めてハンティングに行きたいですね。』


・サイト作成者 『 な か な か 面 白 そ う な 猟 で す ね 。 お 金 を 貯 め て ハ ン テ ィ ン グ に 行 き た い で す ね 。 』


・・・ここまで自身のダブスタが気にならない、というのはある種の病気なんじゃないのかな?と思うんですが・・・きっと、それもこれも全てクジラさんを守りたい一心から滲み出る言動なんだよね?rクン♪

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 00:19:08.86 ID:v9z7xSf3
r13812ってどうみても人生の負け組だよね?

8 :RMPの原理:2011/09/17(土) 00:48:32.31 ID:5ROJY5os
この方式では、過去の捕獲数C(t)を用いて、簡単な資源頭数P(t)の増殖動態モデル
P(t+1)=P(t)−C(t)+1.4184μP(t){1−(P(t)/P(0))(P(t)/P(0))}
から毎年の資源量を計算する。
ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、共に未知数である。
今μとP(0)に適当な値を与えると、この式から現在資源量P(T)が計算できる。
この値を観測された資源量と比較し、差の小さい場合には仮定したμとP(0)が正しい値である可能性が高いとして
重みをを重くし、逆に大きく違っている時には軽くする。
これらの未知数に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく。
T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から
L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T)
によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。
P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。
このようにして、μとP(0)の各組に対して、それぞれの重みが与えられ 、L(T)が計算できる。
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。
このことは、正しいL(T)が、採用されたL(T)より小さい可能性が40%、大きい可能性が60%となっていることを意味する。
シュミレーションで調べた結果、この方式によった場合、誤って資源の減少比を54%以下にしてしまう可能性は極めて低いことがわかった。
巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。
過去8年以内に資源量推定値がない時は限度量が割り引かれ、13年たてば0とされる。
資源量推定法に関してはガイドラインができており、これに従った方法による結果だけが利用できる。
(田中昌一「水産資源学を語る」(恒星社厚生閣)P132〜P133より引用)

9 :RMPによる捕獲枠算定には、調査捕鯨のデータは必要ない:2011/09/17(土) 00:51:10.94 ID:5ROJY5os
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/yushikisya4_7.pdf
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/110620.html
調査捕鯨は商業捕鯨再開に資するか
(従来)
・ 調査捕鯨の経緯
- 1970年代、IWCでの捕獲枠削減を受けて「救済策」として浮上
(1976年7月6日付の外務省作成文書(情報公開請求により開示)。真田康弘「捕鯨問題の国際政治史」、石井編著・前掲書、第2章。)
- 長い調査期間・多くの捕獲が必要な研究計画を策定
- 研究計画を事前にIWC科学委に提出するものの、実質的には国際規制なし
・ 科学研究としての評価
- ●RMPによる捕獲枠算定には、調査捕鯨のデータは必要ない
- 掲げた研究目的を達成できていない(ex.自然死亡率)
- 従来の研究成果を十分解析しないまま新たな調査を開始etc.
⇒国際的に「説得力ある科学研究」にはなっていない
・ IWCのRMS交渉では、調査捕鯨に国際規制をかけないとする日本の主張は妥協を阻害してきた要因の一つ。

改定管理方式(RMP)
・ 1992年、IWC科学委員会が全会一致で勧告。IWCでも1994年に正式採択。
・ 入手可能なデータ(目視調査の結果と従来の捕獲数の記録)のみを用いて、資源の絶滅リスクの深刻な上昇を招かず、かつ、
長期的な捕獲数ができるだけ多くなるような安定的な捕獲枠を算定する
・ 現実の資源動態を再現しようとするのではなく、管理目的をよりよく達成するような、不確実性に対して頑健な管理方式
→●RMPの運用に調査捕鯨のデータは不要

10 :パラメータの設定によって結果が大きく変わるから:2011/09/17(土) 00:54:16.00 ID:5ROJY5os
http://katukawa.com/?p=424
多少なりとも種間関係を含むモデルを扱った人間なら、
生態系モデルがいかに厄介な代物かを知っているだろう。
パラメータの設定によって、直感と逆の結果も簡単に出てくるのである。
生態系モデルのような大規模なものだと、数字の上では何でも起こりうる。
生態系の中にはほとんど情報がない生物が数多くいる。
商業利用される魚の量すらまともに推定できないのに、
漁業の対象とならない種なんて、情報がほとんど無いのである。
結局、こういう種は適当なパラメータを入れざるを得ないのだが、
この部分をどうするかで、最終的な結果は変わってしまうのである。
パラメータをいじれば、クジラがいることで生態系が安定するという結論だって導けるだろう。
生態系モデルを使い出したら最後、不確実性を巡る泥沼に足を踏み入れることになる。
こうなれば、「アレがわからない、これがわからない、だから調べましょう」と言って、
いくらでも時間を稼ぐことが可能になる。
「パラメータの設定によって結果が大きく変わるから、生態系モデルは信用ならない。
だから、単一種で頑健なRMPをつかいましょう」と言えるように準備しておくべきなのだ。
日本として必要なことは、生態系モデルの泥沼に引きずり込まれないような防御策であって、
自ら生態系モデルをつかって何かを主張することではないのである。


11 :生態系モデルに直接立脚した””管理””方式の開発は技術的に困難:2011/09/17(土) 00:59:13.26 ID:5ROJY5os
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/yushikisya4_7.pdf
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/110620.html
調査捕鯨は商業捕鯨再開に資するか
(今後)
・ JARPAIIが掲げる目的
- A複数のクジラを一括して管理するモデルの構築

・ 複数種一括管理の難しさ
- ●生態系モデルは多数研究されているものの、生態系モデルに直接立脚した管理方式の開発は技術的に困難であり、時期尚早。
(Plaganyi, E. E.(2007) FAO Fisheries Technical Paper 477.)
- CCAMLRの生態系アプローチ:予防的かつ保全的な漁獲枠の設定
(単一種管理)と、海洋保護区や混獲対策などの管理措置の組合せ。
漁獲対象種を増やすために上位捕食者を間引く考え方はない。

⇒●IWCにおいて、JARPAIIの成果をもとに複数種一括管理の管理方式が開発される可能性は極めて低い。
・ むしろ、IWCで既に採択されているRMP(単一種管理アプローチ)の尊重こそが商業捕鯨の再開には重要

12 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/17(土) 01:00:57.04 ID:IUbQexVv
>>8-9 やれやれ・・・「コピペの乾く暇も無い」ってカンジだねぇ・・・w では以後繰り返し♪↓


579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

13 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/17(土) 01:02:03.04 ID:IUbQexVv
>>8-11

>>12の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、
当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、



 入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、
どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

14 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/17(土) 01:03:17.36 ID:IUbQexVv
>>8-11
事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓


67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo

今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、
過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」
みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも
資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:16:40.04 ID:5ROJY5os
>>3
>適当に突付いて遊ぶも自由

スレ主が“荒らし”奨励ですか?

16 :RMP運用での商業捕鯨はしない、と誰が言ったの?w:2011/09/17(土) 01:20:59.21 ID:IUbQexVv
>>10-11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓


日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)


髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w↓
(同じくmsg55377参照♪)

17 :RMP運用での商業捕鯨はしない、と誰が言ったの?w:2011/09/17(土) 01:26:55.91 ID:IUbQexVv
>>15

キミみたいな「RMP運用に拠る商業捕獲枠拡大には繁殖力μの実測値が必要である」という客観的事実に全く答えられない、(>>12-14



唯の詐欺師である勝川のボケや自著を売る事しか考えてない石井のアホがでっち上げてる「RMPじゃやんない」という出鱈目を、(>>16



何度も何度も「違うよ?」と否定されても書き続ける様なちてきしょうがいスレスレのバカの事をこそ「荒らし」というんだよ?


 
    「  ク  ジ  ラ  の  為  だ  け  に  生  き  て  る  」 r ク ン ♪



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 01:38:02.40 ID:667gTLXs
rくんって、これまで自分が反論を書けない[*]tripanコピペを荒らしだって言ってたはずだが、
>>15では、コピペ以外のを荒らしと言い出したよ。

ま、要するに「ボクが気に入らない書き込み、それが荒らしなんだぁぁぁ」と
言ってるに過ぎない、と。


[*]
事前に(解答とまではいかないまでも)問題は公開され、
数日〜数年の猶予期間があり、
脇に資料置いて参照しても良し
とされてるのに、それでも答案書けまっしぇーん状態

19 :「遊び殺」はしないluna.pos.toさんのサイト♪:2011/09/17(土) 08:50:33.35 ID:IUbQexVv
それでは、改めて>>6に紹介した、rクンが「ライフルマニアだから信用しないんだもんッ!!」と泣いて怖がる、「遊び殺し」ではない、 ク レ ー 射 撃 を嗜む、

捕鯨に関し、 客 観 的 な ソ ー ス や 数 値 情 報 を纏めてあるluna.pos.toさんのサイトをご紹介しておきましょう♪↓


ttp://luna.pos.to/whale/jpn.html


ただし、このサイトのページのURLを含めると書き込みが入らなかったりするので、引用する場合はURLを添付しない方がいいかもしれません。
中身読めばluna.posさんのサイト由来だって大体判るからね。


そしてluna.posさんのページをソースとしてリンクするとrクンが「わはは、その人はライフルマニアなので信用できないってことのだよ。w」と反応しますので、

>>6のコピペを貼ってあげましょう♪

20 :“いくらでも時間を稼ぐことができる”:2011/09/17(土) 09:44:39.90 ID:5ROJY5os
>>8-11
RMPによる捕獲枠算定には、調査捕鯨のデータ(生物学的特性値)は必要ない。



そこで捕鯨サークル御用学者たちは生物学的特性値データを必要とする
生態系モデル(複数種一括)管理方式の開発を主張する。



ところが生態系モデル管理は生物学的特性値パラメータの設定によって結果が大きく変わるから信用ならない。



でも捕鯨サークル御用学者たちは生態系モデル(複数種一括)管理方式の開発に固執する。
それはなぜか?



それは「アレがわからない、これがわからない、だから調べましょう」と言っていくらでも時間を稼ぐことができるからだ。



時間を稼ぐことができる、すなわち未来永劫、この調査捕鯨という既得権益に巣食うことができるってこと。

21 :RMP運用での商業捕鯨はしない、と誰が言ったの?w:2011/09/17(土) 09:49:57.89 ID:IUbQexVv
>>20
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓


日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)


髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w↓
(同じくmsg55377参照♪)

22 :RMP運用での商業捕鯨はしない、と誰が言ったの?w:2011/09/17(土) 09:50:43.53 ID:IUbQexVv
>>20 やれやれ・・・「コピペの乾く暇も無い」ってカンジだねぇ・・・w では以後繰り返し♪↓


579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

23 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/17(土) 09:52:52.64 ID:IUbQexVv
>>20

>>22の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w


24 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/17(土) 09:54:41.06 ID:IUbQexVv
>>20

事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓


67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo

今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

25 :捕鯨問題とは税金の無駄遣い問題に他ならない:2011/09/17(土) 09:57:26.06 ID:5ROJY5os
まさに無駄な公共事業(調査捕鯨)にたかる構造そのものだってこと。

商業捕鯨したかったはずだろ?
つまり現在においては調査捕鯨そのものが目的化されてしまっているってこと。

この捕鯨問題というものは科学問題でもなけりゃ文化帝国主義問題でもない、たんなる
税金の無駄遣い問題に他ならないのである。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:04:27.29 ID:5ROJY5os
>ID:IUbQexVv(長崎の鯨屋の息子http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111

まあここはスレ主みずからが“荒らし”奨励だからなあ・・。w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:36:44.17 ID:Uee7pG1A
知恵遅れは新スレで話題転換して逃げたわけね。
結局統計については何も全く一切わかってなかったと。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 10:48:55.80 ID:Uee7pG1A
おっと、統計について"も"だったな。
その論破済みコピペ連投から悔しさが伝わってくるよw
論破済みコピペなら必ずレスが付くもんなぁ。
話題転換にはもってこいだwww

29 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/17(土) 11:02:18.64 ID:IUbQexVv
>>25
ん?調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


十 数 円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓


〜 〜 〜


日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?

(次レスに続きます♪)

30 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/17(土) 11:18:58.27 ID:J447Sqcc
>>29の続き♪)

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w


31 :クジラさんのお肉はスーパーで買ってます♪:2011/09/17(土) 12:20:24.60 ID:IUbQexVv
>>26
捕鯨に賛成且つ、長崎・佐世保在住で、キミを含めた世界中の誰一人反論できないレスを書くとなれば、『鯨屋の息子』「捕鯨関係者」認定みたいな・・・w

キミによれば私は去年まで「引き籠り」だった筈なんだけど、出世したもんだなぁ♪




・・・ねぇ、キミの大事な大事なクジラさんのお肉を伝統的な食材として重用する、長崎県のその県民総人口は142万人とかだよ?

それでその長崎県民が捕鯨賛成してたら「鯨屋の息子」なんだ?

どうして反捕鯨ちゃん達ってば、キミみたいな障害者年金受給資格スレスレのバカばっかりなんだろうねェ・・・w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 12:55:47.61 ID:/7b80JwJ
毛唐 VS 人類

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 20:35:25.41 ID:TArPOP3H
オニナースレ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:11:52.41 ID:G/RIUsLe
イルカ漁はやめて欲しい。今後イルカ漁の漁師はどうするべきかというと、
イルカと共に観光客にショーを見せて欲しい。イルカは食べずに見て貰う。
自然のイルカである。イルカが来るほどの海だ。他に捕れる生き物はないか。
とにかくイルカは生きて全国にPRし、町おこしに役立って貰いたい。
イルカ漁の技術は他の事業に応用をしていく事も検討して頂きたい。

35 :イルカさんのお肉はご飯のお供♪:2011/09/17(土) 21:25:14.18 ID:IUbQexVv
>>34
キミみたいな手の施し様の無いバカの趣味に付き合ってイルカ・クジラさんのお肉を食いたい人達が我慢する理由が存在しませんよね♪(↓はほんの一例)

http://www.izumiya3.com/blog/photo/20090211_3.jpg
http://kentnk.blog.ocn.ne.jp/photos/foods/20080503iruka_shufu_no_mise_kumano.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/goyacha2002/imgs/4/9/4910191b.JPG
http://s-dog.net/archives/20070128/IMG_0007.JPG
http://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/mas_yos/cook03-2.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~makkura/mkr/syasin/irukaniku2.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/ed/4f17ccc96a34f9d70fca74de4f4509b3.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200612/07/16/f0067816_1954412.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/ikegamix/imgs/5/8/58f055c5.JPG
http://orz.fujiblog.jp/images/P1040244.JPG
http://chinmi.up.seesaa.net/image/shizuoka12.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/03/55/a0002055_12234134.jpg
http://lc-fire.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/24/090816_100701.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/03/55/a0002055_12244913.jpg

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:25:39.49 ID:Uee7pG1A
ここは議論スレであって願望を書くスレじゃないんだが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:26:20.43 ID:G/RIUsLe
私は大豆で鯨肉の味がするものを作れないかと考えたりもしたが、捕鯨漁師だって生活があり、
彼らの事だって考えようとして始めて事態は動く。全く議論できない人間には見えないだろう?
殺害予告までやり始めた反捕鯨の下劣さにはウンザリする。遂にテロリストの本性を現したか。
奴等は恐ろしい連中だな。本当に恐ろしい。環境テロリストから環境マフィアになってきたか。
これで逆に正当性はなくなってきたな。犯罪そのものに手を出したのだから、いよいよ逮捕も当然になった。

38 :イルカさんのお肉はご飯のお供♪:2011/09/17(土) 21:28:54.08 ID:IUbQexVv
お・ま・け・♪
http://img01.ti-da.net/usr/ouchi/ひーとぅー.JPG
http://oyado.cocolog-wbs.com/free/images/NEC_0004.JPG
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/49/cf98358f71cfb0186cc3a14f06337005.jpg
http://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/7752924/P1m.jpg
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/20041230175435.jpg
http://www.kitamura.jp/photo/datsuryoku_hour/image/20050411/shizuoka3.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090718/18/doyo-kotoni/44/ae/p/t02200162_0525038710215608074.png
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090718/18/doyo-kotoni/44/ae/p/t02200162_0525038710215608074.png
http://image.blog.livedoor.jp/e_syokutaku_blog/imgs/8/8/88c90b01.jpg
http://img01.carview.co.jp/carlife/images/UserDiary/7752924/P1s.jpg
http://www.seelisteneat.com/mt/archives/JT100008.jpg
http://lc-fire.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/17/p1010258.jpg
http://ttaas.img.jugem.jp/20090116_689457.jpg
http://semi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_516/semi/080517.jpg

39 :イルカさんのお肉はご飯のお供♪:2011/09/17(土) 21:33:46.66 ID:IUbQexVv
>>37
テメエの主観・感覚だけでしかモノを言えない様なちてきしょうがい児クンは、イルカさんのお肉の料理・加工品を食文化として維持したい人達の事情は見えないのだろう?。w↓

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/images/IMG_4693_thumb.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/62/7c/10116773273_s.jpg
http://images.bcphotoshare.com/storages/1154037/thumb180.jpg
http://img05.ti-da.net/usr/kuukuusea/200904051239000.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200512/20/73/e0056973_0204751.jpg
http://ryubun.net/photo/IMGP5919.jpg
http://img05.ti-da.net/usr/kuukuusea/200904051239001.jpg

他にもあったけど、もう面倒♪

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 23:12:24.78 ID:Uee7pG1A
↓反捕鯨カルトが答えられない質問

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/985
985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/17(土) 01:16:18.62 ID:Uee7pG1A
>>948
「英語はチンプンカンプン」の分際でそんな英文コピペしてて恥ずかしくならんの?
でお前の中の実験科学(笑)では、サンプリングの目標サイズ=765頭に届いてなければ
「失敗」とのことだが、つまりそれは764頭でも失敗ということでいいのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 15:47:48.50 ID:NWu0b+zu

オキアミちゃんが発狂してるの?

暇あるね〜

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 17:33:46.17 ID:pi6ilfYq
‘可愛いから食べるな’って人に科学的数値を提示しても無駄だと思う。
完全に鯨を擬人化して仲間意識抱いてるから…もはや繁殖数が無限大でも議論はかみ合わないよ(´・ω・`)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 19:50:20.21 ID:4+jPWMqA
>>41
お前も暇なんだから、さっさと↓このソースを出せよ知恵遅れ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/325
> 売れない在庫は、共同船舶が各地の倉庫に死蔵

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 20:47:48.58 ID:uHCU712g
>>43
誰かと勘違いしているアホなオキアミちゃん
くじらの話題でファビョーン

スーパーに、にたり鯨売れ残り
不味いくじらは売れませんね

大量のミンクの赤身は何処に消えるんだろw

45 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/18(日) 21:00:30.28 ID:txu/TXCf
 誰 が 誰の事を勘違いしてるって言ってるのかな?

親戚一族郎党皆見るからにバカの顔、の、 ち て き し ょ う が い 児 クン♪


クジラさんのお肉が売れ残ってるって し ょ う こ 、出してごらんよぅ?
キミみたいな健常者の御両親持ってない子には出せないでしょ?w

「在庫が足りない」という証拠なら、ありますよぅ♪↓


752 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪ :2011/09/13(火) 18:10:09.66 ID:XmpaHYq9

如何にもちてきしょうがい児クンが書きそうなレスだな、と思ってたら、案の定ちてきしょうがい児クンでした♪


ちなみにとくしゅがっきゅう中退しちゃった知恵おくれのコ以外にはクジラさんのお肉が余ってない、という客観的事実は知れ渡ってますので・・・w↓


『総在庫は年間需要のたった半分以下。』

"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、msgNo.53600

『8月分入庫してもやっと6千。鯨肉足りない!』

"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、msgNo.53602


うえ↑の、りんくさきが、よめなかったら、ここに、ぜんぶ、 ひ ら が な で、かきうつして、あげるから、そういってね?

先祖代々見るからにバカの顔、のちてきしょうがい児クン♪

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:03:04.31 ID:uHCU712g
・調査副産物である鯨肉の販売収益を捕獲調査の経費に充てると
いう現行の仕組みが成り立たなくなっている。
・妨害による影響を考えれば、副産物販売収入で調査経費を賄う
現行の仕組みを考え直し、国の予算で実施すべき。
・国の政策として調査を実施するのであれば、必ず財源の問題を
伴うので、経済的合理性の検証が必要。
・鯨肉需要に対する供給という観点からは、沿岸の捕鯨だけで十
分ではないか。高いコストを払ってまで南極海調査を継続する必
要があるか。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:05:45.23 ID:uHCU712g
他方、鯨類捕獲調査が正当なものであっても、商業捕鯨の代替
行為になっているように見られてしまうことが国際的批判につな
がっており、国際的な理解が得られないのであれば、段階的に縮
小または中止すべきであるとの意見が出された。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:06:33.47 ID:uHCU712g
また、毎年多数の鯨を捕獲することの科学的説明が不十分であ
り、むしろ捕獲調査は必要最小限にとどめ、目視等の非致死的な
調査に切り替えられる部分は切り替えていくべきではないかとの
意見があった。
さらに、鯨類捕獲調査の目的の一つである鯨類の捕食に関して、
鯨類の捕食によって魚類資源の減少を招くといった仮説について
は、生態学研究者からも疑問が呈されていることに留意すべきで
あり、鯨類捕獲調査の必要性を訴える目的には資するものとなっ
ていないとの意見があった

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 21:07:41.45 ID:uHCU712g
クロミンククジラの豊富な資源があることが明らかとなって
おり、商業捕鯨再開に必要な改訂管理方式も完成しているのであ
れば、IWCにおける商業捕鯨再開に向けた合意形成に努力すべき
であり、これ以上南極海で鯨類捕獲調査を続ける必要はないので
はないかとの意見があった

50 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/18(日) 21:12:37.48 ID:txu/TXCf
おとうさん、おかあさん、も、けんじょうしゃ、じゃない、じゅんど、の、たかい、ちてきしょうがいじ、くん、

 だ し て ご ら ん よ ぅ ? って、いってるのは、くじらさんの、おにく、が、うれのこってる、という、しょうこ、だよぅ?

ひらがな、で、かきなおしたほうが、いいのかな?w↓


クジラさんのお肉が売れ残ってるって し ょ う こ 、出してごらんよぅ?
キミみたいな健常者の御両親持ってない子には出せないでしょ?w

「在庫が足りない」という証拠なら、ありますよぅ♪↓

752 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪ :2011/09/13(火) 18:10:09.66 ID:XmpaHYq9

如何にもちてきしょうがい児クンが書きそうなレスだな、と思ってたら、案の定ちてきしょうがい児クンでした♪


ちなみにとくしゅがっきゅう中退しちゃった知恵おくれのコ以外にはクジラさんのお肉が余ってない、という客観的事実は知れ渡ってますので・・・w↓


『総在庫は年間需要のたった半分以下。』

"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、msgNo.53600

『8月分入庫してもやっと6千。鯨肉足りない!』

"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、msgNo.53602


うえ↑の、りんくさきが、よめなかったら、ここに、ぜんぶ、 ひ ら が な で、かきうつして、あげるから、そういってね?

先祖代々見るからにバカの顔、のちてきしょうがい児クン♪

51 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/18(日) 21:16:33.47 ID:txu/TXCf
因みに>>44-49は捕鯨に関して全く半可通の高田なんとかって日経だか毎日だかの記者の書いた記事のコピペだねw



そこに書いてある事がほとんど間違ってる、というのを解説するコピペは揃ってますが、貼ってほしいならそう言ってね?


「クジラさんのお肉が売れ残ってる証拠」が出せないちてきしょうがい児クン♪




52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:37:21.30 ID:4+jPWMqA
>>44
あん?
俺もオキアミちゃんになったの?w
これから何人に増えるんだかwww

> スーパーに、にたり鯨売れ残り
> 不味いくじらは売れませんね

小売店ってのは、売れないものは「入荷しない」んだよ知恵遅れ。
店に並ぶってことは売れるってこと。
売り切れるような商品の入荷は単に「売れてる」のではなく
「販売機会を逃してる」ってことがわかんないんだねぇ。
多少売れ残るような入荷が小売においてはベストなんだよ。

> 大量のミンクの赤身は何処に消えるんだろw

消費者の腹の中。
死蔵のソースが出せないからって現実逃避して妄想世界からレスしてんじゃねぇよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:41:05.89 ID:uHCU712g
>>51
オキアミちゃんの思い込み妄想は酷いな
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/chukantorimatome.pdf

水産庁から♪

国内の鯨肉在庫は増加しており、鯨肉の需要を
考えると、沿岸の捕鯨だけで十分ではないか。高いコストをかけ
て危険を冒してまで、これ以上南極海の鯨類捕獲調査を継続する
必要はないとの意見があった。
なお、(財)日本鯨類研究所が共同船舶(株)に副産物の販売を委
託し、期末の売れ残りは全て共同船舶(株)が買い取って販売する
現行の体制について、鯨類捕獲調査の収支が分かりにくくなって
いるとの指摘があり、調査の仕組みの透明性を確保する観点から、
共同船舶(株)は用船業務に特化し、副産物の販売は別の主体に分
離することが望ましいのではないかとの意見があった。

はい売れ残りってはっきり書いてますな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 23:45:33.25 ID:4+jPWMqA
>>53
> 期末の売れ残りは全て共同船舶(株)が買い取って販売する
> はい売れ残りってはっきり書いてますな

だからお前は知恵遅れだっていってんだよ。
「期末の売れ残り」は次期販売用の在庫だボケ。
「売り切れ」を起こすことは「販売機会を逃す」のと同じだと言われたばかりなのに
これかよ…。

55 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/18(日) 23:50:42.51 ID:txu/TXCf
>>53
健常者用の こ く ご のカリキュラムを受けさせてもらえなかったちてきしょうがいじクン、そこには↓



>期末の売れ残りは全て共同船舶(株)が買い取って販売する現行の体制について


「売れ残った分を共同船舶が買い取って販売する」という、 『 仕 組 み が 有 る 』 と、書いてあるんだよぅ?


だから、ちてきしょうがい児くんが、提示しなければならないのは、


 き ょ う ど う せ ん ぱ く 、 が 、 か い と っ て 、 は ん ば い し て る の に 、


 う れ の こ っ て る 、 と い う 『 し ょ う こ 』 だ よ ぅ ?



おとうさん、おかあさん、も、けんじょうしゃ、じゃない、じゅんど、の、たかい、ちてきしょうがいじ、くん、 ↑の、しょうこ、だせる、かなあ?w 



56 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/18(日) 23:57:48.23 ID:txu/TXCf
因みに、毎年総計 『 7 千 ト ン ず つ 』 出庫されてるクジラさんのお肉の在庫量の、その最低量になる毎年JARPA入庫直前の3月〜4月期には、


      『 3 千 ト ン 以 下 』


まで下がりますので、 前 々 年 以 前 の 在 庫 は全く存在しない、という事でしゅ♪↓


以下は捕鯨に賛成してらっしゃるニュージーランド人のDavid@Tokyoさんが官製データから起こしたグラフです↓。

http://4.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWTvnOa0TI/AAAAAAAAA4o/ebUpoOKHllo/s1600-h/regional.jpg

↑の在庫総計折れ線グラフを見ましょう。2005/2006年のJARPA捕獲枠倍増(クロミンク440頭⇒850頭)以降ですらJARPA(3月終了)による入庫がある直前、例年3月の総在庫量は3000トンを割り込んでいます(2007年3月だけちょっとーバー)。

http://1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUNWiYcnI/AAAAAAAAA44/cJSZl89Qj6Y/s1600-h/incoming.jpg

↑の年毎の入庫(供給・incoming)累計推移を見れば2006年・9000d、SSの妨害で予定より捕獲数が大きく落ち込んだ2007年・2008年でさえ7500d、7200dと、毎年年末までの出庫累計はカメ氏の言う「年間供給にほぼ近い5000トン」より遥かに大きい事が判ります。

つまり現実には毎年最小時の総在庫量が3000トン以下にまで減ってるのに、最も大きく在庫が膨らむ「8月の5000トン」を指してその在庫量が通年維持されてるように書くのはとんでもない誤魔化しという事ですし、
近年9000dまで増えてる年間供給量を示さずに「膨大な、年間供給量にほぼ近い5000トン」などと書くのも悪質な誘導ですね♪

更に↓の出庫(outgoing)推移と上の入庫(供給・incoming)推移を見比べれば供給増加につれて出庫が増加している事実がハッキリと確認できます。

http://1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUFzCiUTI/AAAAAAAAA4w/dyJYwTAcN0M/s1600-h/outgoing.jpg


無論、ちてきしょうがいじクンの脳スペックで処理できるレベルのハナシじゃアリマセンけど♪

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:01:00.21 ID:CAhPB5xw
毛唐 × 鯨

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 00:21:58.77 ID:9+5KUF47
>>53
単に現行の
販売形態と、
年度の移り変わりによる所有権の移動
を述べてるだけとちゃうの、普通に読めば。

「売れ残り」って文字列があれば売れ残ってんだよでは、
いまどきのGoogleのコンピュータよりもw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:06:12.98 ID:MfGo2yTK
>>56
http://www.market.jafic.or.jp/suisan/file/reizo/2011/09_syuyou_2011_07.pdf
南氷洋の鯨が無くても、在庫は4000トンを超えてますがw
3月も4月もなw

年二回の卸売りで売れ残りのゲイ肉、プゲラw

オキアミちゃんとマヌケなケツ嘗めちゃん、がんばってゲイ研ホルホルしてゲイ肉販売してくださいね♪






60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:15:02.44 ID:vRT8VdVs
>>59
> 南氷洋の鯨が無くても、在庫は4000トンを超えてますがw
> 3月も4月もなw
> 年二回の卸売りで売れ残りのゲイ肉、プゲラw

当年捕獲された分の在庫は元から翌年にかけて売るようになっている。
この時期在庫があるのは当たり前だ知恵遅れ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 01:20:13.20 ID:MfGo2yTK
卸販売は、翌月の4月なのに一年も冷凍庫かよマヌケw


62 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 02:05:25.99 ID:hzJ/ANrk
>>59
ちてき、しょうがいじくん、「冷蔵水産統計」の在庫統計手法が09’までと10’では全く変わってしまってるので、10年度以降の分はそれ以前のモノとは互換性が全く無いんだよぅ?w
とは言っても、キミの脳スペックじゃ処理しきれないレベルのハナシですけど♪↓


『なお、平成22年1月分からの収集データは、平成21年12月分までのデータとは調査対象範囲に変更があるため、利用に当たっては御留意願います。』
http://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/suisan_ryutu/reizou_ryutu/index.html#m
『なお、本調査は平成22年1月より調査客体の見直しを行ったため、「対前年同月比」は前年同月より引き続き調査を行っている工場のみで算出しております。このため、当月調査分の前月月末在庫量と前月調査分の月末在庫量は一致しない場合がございます。』
http://www.jfa.maff.go.jp/j/kikaku/toukei/index.html


少なくとも(入らないのでURL略)に書いてある様に、それまでの集計法と違うと。折れ線グラフ見れば分るが、
年2回の調査捕獲分入庫其々3千t弱ずつが09までの3〜4月/8〜9月に殆ど反映されてないので
ttp://twitter.com/#!/kasugabe1111/status/41422048932798464



63 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 02:10:13.21 ID:hzJ/ANrk
>>62の続き♪

10'の在庫量は水産物流統計調査の計測方法が変更になっており、春夏入庫の反映もほぼ無い例年と全く違う以上「単純比較してはならない、互換性の無いデータ」である
2009年まで毎年JARPA分が入庫する直前は最低在庫が3000t以下まで下がってますし、2010以降は鯨肉含むすべての冷凍水産物の在庫統計方法が変わってしまったので、それまでのデータと互換性が有りません。
それを利用して「在庫が増えた」と言ってるのが佐久間順子という反捕鯨専門の「ジャーナリスト」です。

簡単に説明すれば、2010年以降「冷蔵水産物統計」の統計方法がそれまでと全く変わってしまったので、2010年以降の鯨肉在庫量は、2009年までの在庫統計とは全く互換性が無いデータなんだけど、
それを利用して「在庫が増えてる!!」と大騒ぎしてるのが佐久間順子ちゃんって反捕鯨ジャーナリストやGPJ佐藤のアホなんだけどそれ以前2009年までは毎年最低在庫量がJARPA副産物入庫直前には3千tまで下がってる、という事実と
2006年度に捕獲枠倍増して以降、(沿岸小型分含む)総生産量が7千tにも上っていることを考えれば、毎年パーマネントに7千tは消費されてる、という事なんだけど↓
(現在URLリンクが不可能なので、”佐久間順子ちゃんの鯨肉在庫捏造報道まとめ♪”・”kkneko氏のdでもブログ粉砕だニャ〜w・改 E”toripan1111で検索してください)


>>62にも書いてますが、毎年最低でもそれぞれ4千トン/3千トン程度の入庫が有るJARPA(3月末)JARPN(8月末)に、その入庫が全く反映されず、2千トン程度の入庫しかない、という事は
それぞれのシーズンに入庫した調査副産鯨肉を直接入庫分としてカウントしていた09年までとはカウントが全く変わってしまった、という事です。

なので、キミが一生懸命探してきてくれた11’の3月4月分在庫量が例年と違って4千トン超えてるのはまったくアタリマエの事なんだけど、 さ ん す う のカリキュラムを修了してないちてきしょうがいじクンにはムツカシイよね♪

64 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 02:17:05.44 ID:hzJ/ANrk
>>61

キミのアタマの水準で、>>62-63の内容を理解するのは明確に不可能な事象ですが、
出庫総量自体は10年以降も変わりアリマセンから(今年は生産量が大幅に少ないので「正月鯨」の為に出庫は絞られてる)


  前 々 年 以 前 の 在 庫 は 全 く 存 在 し な い


という事実は全く変わりません♪



ちてきしょうがい児クン、キミのアタマじゃ当然なんの事だか意味解らないでしょ?w


来世、健常者に生まれてきてから、頑張って考えてみてね♪

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:25:27.87 ID:cRYdlBbE
オキアミちゃんは「ちてきしょうがい」児って書けばお利口さんだと思ってもらえるとでも?



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:31:10.69 ID:vRT8VdVs
>>61
> 卸販売は、翌月の4月なのに一年も冷凍庫かよマヌケw

大規模な仕入れが年2回しかないのに翌月に売り切ってどうするんだ知恵遅れ。
自分が無知で精神破綻していることを自慢するのがそんなに楽しいか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 09:52:15.67 ID:I3OrvbjU
でもよ、
余ってるから給食に使ってくれってうるさいんよねぇ。
上の方から、使えって圧力あるし・・・。

68 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 10:03:27.84 ID:hzJ/ANrk
>>65

えぇッ!?


 ぜ ん ぜ ん ち が う よ う ッ ! !



そのまんま、「ちてきしょうがいじくんは、ちてきにしょうがいが有る、まさに、ちてきしょうがいじ、そのものであることだなあ!!」


とゆってるんだよう?


ちてきしょうがいじID:MfGo2yTKクンが泣いちゃうと、必ずセットで出てくるちてきしょうがいじのID:cRYdlBbEクン♪




69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:26:50.87 ID:vRT8VdVs
>>67
> でもよ、
> 余ってるから給食に使ってくれってうるさいんよねぇ。
> 上の方から、使えって圧力あるし・・・。

給食に使われるのは一般販売されない部分の肉だと
反捕鯨カルトがいってましたが。
にもかかわらずこういうレスには"なぜか"全く突っ込まない反捕鯨カルト。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 10:39:46.80 ID:cRYdlBbE

給食の鯨肉はゴミ肉

マズイ

食わされた子供が成長し
大人になった時は誰も鯨肉を欲しがらない

捕鯨は消滅

71 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 10:43:53.68 ID:hzJ/ANrk




ちてきしょうがいじセットくん、



げいにくうれのこりのしょうこ、




いつになったら出せるのぅ?




こんどうまれてくるときは、けんじょうしゃのごりょうしんのところをえらぼうね♪




72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 11:22:32.44 ID:Q5ksz6zR
毛唐か日本人かのどちらかが消滅するまで終わらないよ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 13:54:54.21 ID:cRYdlBbE
>毛唐か日本人かのどちらかが消滅するまで終わらないよ

なるほど毛唐にもう一度フルボッコにされたいのですね?JAPは

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 14:40:32.36 ID:HUpGVzlQ
ID:cRYdlBbE

白人に尻尾を振って楽しい?

75 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 15:21:24.93 ID:hzJ/ANrk
>>73

あれ?

ちてきしょうがいじクンって、「オキアミちゃん、オキアミおいしいニダw」とか言って反韓だったんじゃないの?

JAPと韓国が嫌いな中国の人?




イメージだけで言わせてもらえば、中国って障害者福祉が発達してないみたいだから、キミみたいなのは大変だろうなあ・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:34:58.30 ID:cRYdlBbE


ゴメン何書いてるかよくわからない・・
日本語?


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 15:41:25.02 ID:HUpGVzlQ
>>76
日本語もっと勉強しような

78 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 15:42:34.59 ID:hzJ/ANrk
>>76



わからないのは、きみに、ちてきな、しょうがい、が、あるから、だよぅ?



親戚一同皆見るからにバカの顔、のちてきしょうがい児クン♪




79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:24:10.79 ID:Q5ksz6zR
ヒント: 毛唐やユダヤは日本語が苦手

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:26:07.73 ID:cRYdlBbE
なんでも気にいらないと
ちてきしょうがい認定

つーか オマエの自己紹介だろW

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:27:54.67 ID:j0JRczvu
>>80
みんなが同意権だと思うよ

82 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 16:35:59.17 ID:hzJ/ANrk
>>80

ちてき、しょうがいじ、くん、きみが、ちてき、でょうがいじ、だと、いわれるのは、

ちてき、に、しょうがい、が、あるようなこと、しか、いわないから、だよぅ?w↓


55 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w :2011/09/18(日) 23:50:42.51 ID:txu/TXCf
>>53
健常者用の こ く ご のカリキュラムを受けさせてもらえなかったちてきしょうがいじクン、そこには↓



>期末の売れ残りは全て共同船舶(株)が買い取って販売する現行の体制について


「売れ残った分を共同船舶が買い取って販売する」という、 『 仕 組 み が 有 る 』 と、書いてあるんだよぅ?


だから、ちてきしょうがい児くんが、提示しなければならないのは、


 き ょ う ど う せ ん ぱ く 、 が 、 か い と っ て 、 は ん ば い し て る の に 、


 う れ の こ っ て る 、 と い う 『 し ょ う こ 』 だ よ ぅ ?



おとうさん、おかあさん、も、けんじょうしゃ、じゃない、じゅんど、の、たかい、ちてきしょうがいじ、くん、 ↑の、しょうこ、だせる、かなあ?w 



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 16:38:51.84 ID:wZzaaREY
♪ ←これ多用するとマジ知恵遅れぽっいwww

死ねよ




84 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 17:21:48.38 ID:hzJ/ANrk



ちてき、しょうがいじ、くん、いいかせない、からといって、「死ねよ」なんて、いっては、いけないよぅ?

さあ、がんばって、くじらさんの、おにくが、うれのこっている、という、 し ょ う こ を、だして、ごらんよぅ♪

それとも、けんじょうしゃ、じゃない、から、むつかしい、のかなぁ?


55 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w :2011/09/18(日) 23:50:42.51 ID:txu/TXCf
>>53
健常者用の こ く ご のカリキュラムを受けさせてもらえなかったちてきしょうがいじクン、そこには↓



>期末の売れ残りは全て共同船舶(株)が買い取って販売する現行の体制について


「売れ残った分を共同船舶が買い取って販売する」という、 『 仕 組 み が 有 る 』 と、書いてあるんだよぅ?


だから、ちてきしょうがい児くんが、提示しなければならないのは、


 き ょ う ど う せ ん ぱ く 、 が 、 か い と っ て 、 は ん ば い し て る の に 、


 う れ の こ っ て る 、 と い う 『 し ょ う こ 』 だ よ ぅ ?


おとうさん、おかあさん、も、けんじょうしゃ、じゃない、じゅんど、の、たかい、ちてきしょうがいじ、くん、 ↑の、しょうこ、だせる、かなあ♪

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 17:33:49.97 ID:cRYdlBbE

ちてきしょうがい連呼馬鹿再登場か・・・

特殊なケースの知的障害だから発狂すると、プルプルしながらオールひらがなワーパタン投稿



86 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 17:41:03.61 ID:hzJ/ANrk
とくしゅな、ちてき、しょうがいじ、くん、

くじらさんの、おにくが、うれのこっている、という、 し ょ う こ 、 は

いつに、なったら、だせるのぅ♪↓


55 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w :2011/09/18(日) 23:50:42.51 ID:txu/TXCf
>>53
健常者用の こ く ご のカリキュラムを受けさせてもらえなかったちてきしょうがいじクン、そこには↓



>期末の売れ残りは全て共同船舶(株)が買い取って販売する現行の体制について


「売れ残った分を共同船舶が買い取って販売する」という、 『 仕 組 み が 有 る 』 と、書いてあるんだよぅ?


だから、ちてきしょうがい児くんが、提示しなければならないのは、


 き ょ う ど う せ ん ぱ く 、 が 、 か い と っ て 、 は ん ば い し て る の に 、


 う れ の こ っ て る 、 と い う 『 し ょ う こ 』 だ よ ぅ ?


おとうさん、おかあさん、も、けんじょうしゃ、じゃない、じゅんど、の、たかい、ちてきしょうがいじ、くん、 ↑の、しょうこ、だせる、かなあ♪



87 :「うれのこりのしょうこ」いつだせるのぅ?w:2011/09/19(月) 17:44:34.46 ID:hzJ/ANrk
障害者年金受給資格申請が顔パスだったという、色々お得な ち て き し ょ う が い 児 クン、こんなのも、あるよぅ♪↓


クジラさんのお肉が売れ残ってるって し ょ う こ 、出してごらんよぅ?キミみたいな健常者の御両親持ってない子には出せないのかなあ♪

「在庫が足りない」という証拠なら、ありますよぅ♪↓


752 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪ :2011/09/13(火) 18:10:09.66 ID:XmpaHYq9

如何にもちてきしょうがい児クンが書きそうなレスだな、と思ってたら、案の定ちてきしょうがい児クンでした♪


ちなみにとくしゅがっきゅう中退しちゃった知恵おくれのコ以外にはクジラさんのお肉が余ってない、という客観的事実は知れ渡ってますので・・・w↓


『総在庫は年間需要のたった半分以下。』

"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、msgNo.53600

『8月分入庫してもやっと6千。鯨肉足りない!』

"さあ!諸君!捕鯨問題だ!"トピ、msgNo.53602


うえ↑の、りんくさきが、よめなかったら、ここに、ぜんぶ、 ひ ら が な で、かきうつして、あげるから、そういってね?

先祖代々見るからにバカの顔、のちてきしょうがい児クン♪


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 18:17:29.23 ID:vRT8VdVs
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
俺が何を勘違いしてるというのかな?
連呼ちゃんは「知恵遅れ」で間違ってないと思うんだけどw
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 19:48:07.52 ID:O51xcXqJ
アスペルガーオキアミちゃんw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 22:51:31.02 ID:vRT8VdVs
r13812は誤差に続いて管理対象の件でも敗北w

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 10:12:36.85 ID:ARPKxecG
反捕鯨運動は墓穴を掘った。いくら環境テロリストだの、環境マフィアだのと言っても、
ある程度まともでないと活動できなくなるだろう。
殺人予告による脅迫は明白な犯罪だ。つまり、これで警察に逮捕されても文句は言えなくなった訳。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316441661/l50
この記事はすでに全世界に届いている可能性は高い。捕鯨漁師を助けただけだった。
「皆さん、反捕鯨団体からこういうものが届きました」ザワザワザワ
あーあ、あーあ、あーあ、あーあ、(VДV)m9 遂に全世界VS反捕鯨運動の構図になった。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 12:42:24.69 ID:XvYCsnvt
で、r13812の「我が逃走」はどこまでも続く、と。
ごくろうさんなこって。

93 :テンプレ追加候補:2011/09/20(火) 13:08:25.22 ID:8w/noH8Y
「おれは事実しか言わない」
「言葉は正確に使おう」
「白を黒に変えようたってそうはいかん」
「イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在IWC“規制”対象外種」

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 13:12:06.75 ID:WaQPR2un
殺人予告を反捕鯨の人はどう考えているのかな?
正当な行為として支持しちゃうのかな?
それとも、間違った行為であり、捕まっても仕方がないと考えているのかな?
自演説を主張してる奴いるけど、犯人は捕まえるべきだよね?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 13:26:30.37 ID:8w/noH8Y
>>94
猟師が警察に警備されるのは反対らしい。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 14:04:53.49 ID:XvYCsnvt
>>93
「俺はたまには事実も貼っている」をお忘れなくww

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 14:08:57.65 ID:livDTd8I
>>94
堕胎は殺人だ許せない
っつって、堕胎受け入れてる医師を殺しちゃうキリスト教原理主義者みたいなもんすね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 14:52:47.67 ID:oo5izl6r
2で吠えてる分にはいいが、公開の場で反捕鯨と議論をしないように。
議論に巻きこんで時点で連中の勝利。言い負かしたってダメージにはならないからそのつもりで。
人間は見たいと思うものしか見ないものだからクジラがかわいそうと思ってる人は反捕鯨活動家が
完全に論破されたって、意見を変えようって気にはならない。
言えば分かると思ってる人を西洋じゃカッサンドラと言うそうだよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 15:05:44.22 ID:f6kMDTF6
横田基地やCIAやロックフェラー財団も絡んでる?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 16:43:20.01 ID:AWmTCnrF
横田基地は絡んでないよ


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 17:17:18.88 ID:XvYCsnvt
カルトとか疑似科学と同じで、信者の意見を変えることはほぼ無理だし、誰も期待してないよ
公開の場で何かやるとしたらギャラリーに対するアピール。
ポール・ワトソンに対する電話取材みたいに。
「牛は保護しなくていいんですか?」
「私の知る限り牛は海にはいません」
「・・・」<スタジオ中が失笑


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 17:25:47.67 ID:oo5izl6r
>ギャラリーに対するアピール

だろ、敵を利するだけってこと。
別に反捕鯨支持者が馬鹿だとかそういうわけではなく、人間はもともとそんなにものを考える
生き物じゃない。もともと見たいと思うもの以外は見ない。
正確に言えば、当然こうあるべきと思い込んでいる通りの結果にならない思考は最初からしない。
これを見よ、考えを改めろと強要できる権力がないなら議論ほど無駄なものはない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 18:06:57.80 ID:AWmTCnrF

大多数の日本人が食べない買わない鯨&イルカ肉



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 18:23:36.91 ID:+2f/TSjq
大多数が買う為の生産量が許可されてない、というのを知らない人がいるんだよね。
全部で1万トンぐらいしか無いのに「10万トンも需要が無い」とか言う人。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:07:44.05 ID:Qa11IIOU
食べないと言ってる人は、日本人のことをJAPと呼ぶような人じゃないかな?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:12:53.61 ID:+2f/TSjq
いつも来てる連呼ちゃんは日本人をJAPと呼びたい国の御方だったんだな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 19:45:54.38 ID:f6kMDTF6
ロックフェラーは生まれてから一度も日本人をJAPと呼んだことないだろ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:17:25.37 ID:8w/noH8Y
外国人は「黙ってるのはやましいことがあるからだ」って考えるから議論は必要。
本人達を改心させる必要はない。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:41:47.60 ID:6/a7u2No
>>104
安けりゃそのくらい売れるけど
高くて不味いんだから、売れないんだが

マグロ、牛肉と同じ値段の珍味は大量に食わないよ、ケツなめくん

ゲイ肉が売れていた時は、鶏肉以下の価格w

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:43:23.39 ID:Qa11IIOU
>>109

今売られてる鯨肉、食べたことないだろ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:44:46.68 ID:+2f/TSjq
証拠は一切無しなんだね、日本をJAPと呼びたい国から一生懸命書き込んでる連呼ちゃん。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:48:51.91 ID:8w/noH8Y
>>109
おいおい、ケツなめ君って俺につけたあだ名じゃなかったのか?w
お前って実際に白人のケツ舐めてそうだよな。

> 高くて不味いんだから、売れないんだが

昔とは質も味も違うのだが。
で、売れ残りの証拠はまだですかね?
あとさっさと↓このソースを出せよ知恵遅れ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/325
> 売れない在庫は、共同船舶が各地の倉庫に死蔵

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:49:06.45 ID:+2f/TSjq
というか、>>109>>104の意味を全く理解してないからね。

>>104
>安けりゃそのくらい売れるけど
>高くて不味いんだから、売れないんだが

「そのくらい売れる」って?なにが?
>>104には「1万トンしか生産量が無いんだから、1万トン以上は売れない。」と書いてるんだけど。

やはり日本語を母国語にしてる人じゃないようだね。それか、もの凄く馬鹿なのか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 20:58:38.19 ID:6/a7u2No
あははは
年2回の卸売りで売り切れないゲイ肉ですから

その程度


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:02:48.78 ID:Qa11IIOU
>>114
実際の現場見たことないよね?
想像で書いてるんじゃない?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:03:11.99 ID:8w/noH8Y
>>114
反論できないと変なあだ名つけて勝利宣言。
追い詰められたら高笑い。
何でお前ってそんなにr13812と行動パターン一緒なの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:08:40.45 ID:6/a7u2No
国内の鯨肉在庫は増加しており、鯨肉の需要を
考えると、沿岸の捕鯨だけで十分ではないか。高いコストをかけ
て危険を冒してまで、これ以上南極海の鯨類捕獲調査を継続する
必要はないとの意見があった。
なお、(財)日本鯨類研究所が共同船舶(株)に副産物の販売を委
託し、期末の売れ残りは全て共同船舶(株)が買い取って販売する
現行の体制について、鯨類捕獲調査の収支が分かりにくくなって
いるとの指摘があり、調査の仕組みの透明性を確保する観点から、
共同船舶(株)は用船業務に特化し、副産物の販売は別の主体に分
離することが望ましいのではないかとの意見があった。
- 10

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:11:03.63 ID:+2f/TSjq
>>114
次の入庫前に売り切れちゃったら、販売店や料理店は店を開けられません。
中学生レベルの思考能力も無い本当の馬鹿だったようだね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:12:03.16 ID:8w/noH8Y
>>117
だからそれはもう理由にならないだろ。
論破済みのコピペを何度も貼る行動も全く同じ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:14:03.01 ID:Qa11IIOU
同じものを何度もコピペするのは荒らしです(r談)

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:17:27.00 ID:6/a7u2No
>>118
卸なんだが、オマエ卸の仕組み知らないバカですか

>>120
オキアミちゃんに言えば、ケツ嘗めくん

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:22:05.59 ID:6/a7u2No
http://tomosato.net/weblog2/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E6%96%99%E7%90%86/164.html
高いだけで美味くない鯨料理、西玉水



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:24:14.89 ID:6/a7u2No
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/796793.html
鯨ベーコンのおいしい食べ方

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:26:29.13 ID:+2f/TSjq
>>121
同じですね。
「卸売り」が年二回しかないのならば、次の卸売までに売り切れたら販売店・料理店は店を開けられません。

しかも卸への入庫が年二回しかないという事は、小売りや料理店に半年分の在庫を貯め置けませんので、細かく仕入れる必要が有り、その分を卸が在庫としてもっておかなければ商売になりません。

これぐらいは中学生でもわかる理屈ですが、君のようにものすごく馬鹿な人は成人しても理解できません。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:32:15.77 ID:6/a7u2No
http://www.icrwhale.org/110415ReleaseJp.htm

卸が売り切りと知らないバカ

売り切れないから未収金

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:39:17.68 ID:+2f/TSjq
>>125
年二回しか入庫が無い、小売りに半年分も貯め置けない、という理屈がまるで呑み込めないんですね?

そして妨害等の理由で生産量が少なく、予定していた捕獲量の為の人件費・燃料・設備等への投資が実際に生産できた分で賄えなければ、
たとえ売り切れたとしても未収金は発生します。

そもそも捕獲枠いっぱいに捕れた場合にすら補助金を注入するのは前提としてありますので、観種が出るのは織り込み済みです。
しかし君にはわからないよね。

真剣に中学校を卒業できてる知能レベルには見えないから、12歳ぐらいなのかな?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:46:56.21 ID:6/a7u2No
南氷洋のミンクも在庫であるんだけれど
も、実はクジラの肉もいろんな部位があって、白物と赤物に分けて、いわゆ
る皮の部分はすごくよく売れていて在庫がなく、赤身だけがこの頃あまり売
れなくて残っているということです。
170頭でストップしてしまったということにこだわるわけではないんです
が、ある程度の数をとってくれば、赤身は残るかもしれない

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:48:13.66 ID:6/a7u2No
○野村委員 市場取引は減っているのですか?
○資源管理部花房遠洋課長 減っています。
○野村委員 それは市場がもう要らないと言っているのですか、もう鯨肉はい
いと。
○資源管理部花房遠洋課長 いろんな人から聞いた話でして、どれが正しいか
わかりませんけれども、鯨肉を扱っていた人がリタイヤして、若い人や世代
に担当が替わる中で鯨肉の扱い方を知らない、それから、扱う数量が少ない
から、そこで一生懸命扱ったとしても、本人の業績評価の対象にならないと
いうことで、だんだん扱われなくなると聞いています。
それから、もう一つは、親会社のほうから、環境保護団体の圧力があり積
極的に扱わないようにというようなこともあったと聞いています。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 21:49:48.75 ID:6/a7u2No
阿南委員 7頁に在庫量があります。私は鯨類を食文化としている地域があ
ることをよく知っています。ただ、そういうところでも、食文化と言っても
今はそんなに普及は進んでいなくて、消費者のニーズという点では、クジラ
よりもほかのタンパク質でという傾向が強くなっていると思いますし、全国
的にも消費者がクジラをどうしても食べたいという状況ではないと思います
ので、この在庫量というのは当然のことだと思います。
そして今後も鯨肉を幾ら安くして普及したとしても、それほど消費は伸び
ないのではないかと思います。むしろ沿岸で行われる、先ほどの商業捕鯨で
すが、ツチクジラや、ごくごく沿岸で行われているIWCが管轄していない
ところのクジラで十分賄えると思うのですね。ですから、わざわざ南氷洋ま
で出かけていって、多大なお金をかけて、危険な思いをして、鯨類捕獲調査
をやり続ける必要はないと思います

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:02:03.41 ID:Qa11IIOU
>>129
>IWCが管轄していない
>ところのクジラで十分賄えると思うのですね。

ここ、重要ですね?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:05:55.87 ID:6/a7u2No
http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/shiryo2_4.pdf
しかしながら、市場における価格形成によらず調査コストを基に設定される鯨肉価格は、
近年の消費ニーズと合わなくなってきており鯨肉の販売不振を招く要因ともなっている]
調査副産物である鯨肉の販売不振により、産の過半未収入金となっている。
経常収益が経常費用を下回る赤字状態が続いており、この5カ年間で正味財産は約20
億円から約8億円に減少している



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:13:51.87 ID:Qa11IIOU
>>131
引用する以上、内容を正しいと思ってるんだろう?、

>IWCが管轄していない
>ところのクジラで十分賄えると思うのですね。


IWCは全てのクジラを管轄してないこと、理解できたか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:18:14.34 ID:8w/noH8Y
>>125
> 売り切れないから未収金

未収金とは1年以内に回収可能な債権のことをいう。
前に教わっただろ知恵遅れ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:20:24.74 ID:8w/noH8Y
追い詰められると論破済みコピペでログ流し。
これも同じやね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:25:30.78 ID:+2f/TSjq
12歳君、rのコピペを出典も知らないまま必死になってコピペしだしたね(笑)

850頭捕るための人員設備を先行投資して、その予定生産量が3年も連続で7割以下の達成なんだから負債が増えるのは当然なんだけど、反捕鯨は馬鹿ばっかりだからそれがわからない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:38:46.34 ID:6/a7u2No
あははは

販売不振から逃げている阿呆ども

売上増進に禿げめよ、ゲイ肉マニアの皆様

南氷洋ホゲエやめて、鮎川の震災復興のため近海捕鯨基地整備するべきだね


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:46:15.99 ID:+2f/TSjq
「あははは」という特徴的な泣き声までrと同じとは(笑)

「売れ残ってる証拠」を出せってせっつかれて、耐えられなくなって泣いて逃げる、の繰り返しがほぼ日課。

捕鯨問題なんてどうせ君の能力では追いつかないんだから、中学校ぐらいは出てからにしようよ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 22:50:53.87 ID:8w/noH8Y
r13812も連呼ちゃんも中学生レベルの知識すらないってことは当時不登校だったんだろうな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:02:57.01 ID:6/a7u2No
レッテル貼りしかできなくなった

哀れなゲイ研ゲイ肉マニア

ゲイ研が販売不振って書いているんだが、読めないバカか
ドリップでまくりの冷凍ゲイ肉食ってないで、生ゲイ肉食えよ貧乏人

近海捕鯨で十分、山田、女川、鮎川の震災復興を兼ねて捕鯨基地整備



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:07:27.73 ID:+2f/TSjq
12歳君、レッテルって?

「売れ残ってる証拠」がどこに出してあるの?

それが出せないから、君は「あははは」ってrと同じ泣き声で泣いて誤魔化してるのに(笑)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:26:05.09 ID:6/a7u2No
南氷洋のミンクも在庫であるんだけれど
も、実はクジラの肉もいろんな部位があって、白物と赤物に分けて、いわゆ
る皮の部分はすごくよく売れていて在庫がなく、赤身だけがこの頃あまり売
れなくて残っているということです。

バカは日本語が読めないのかな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:29:17.21 ID:8w/noH8Y
>>141
それ先日論破済みなんだけど、
知恵遅れは反論が読めないのかな?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 23:32:54.78 ID:8w/noH8Y
記憶障害の知恵遅れは都合の悪いことを忘れやすいみたいだから、
掘り起こしてきてやったぞ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/323

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 20:02:45.96 ID:jyMt1MUP
>>321
> 赤身だけがこの頃あまり売れなくて残っているということです

だからその「売れない」というのは、赤身が白身と比較して相対的に売れない、
つまり赤身の売れ行きが鈍化してきてるというだけの話であって、赤身が余っ
ている=デッドストックになっているという意味ではない。
白身・赤身にかかわらず、前年在庫がすべて売り切られていることは証明済み。
(>>260)
にもかかわらず、

(>>312)
> ただの前年度不良在庫が来年売れると思っているアホw

↑このようなアホな発言をしているから、お前は知恵遅れだと言っている。

で、卸が現金決済だからどうしたんだ、知恵遅れ?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 06:59:00.83 ID:NVj6Wdq1
ぷっ論破できないで、ただ話題逸らしただけだろアホウ

売れていたら、ゲイ研が販売不振なんて書かないし卸値を下げたりしない
未収入金発生しないし、赤身が残っているっ書いているのに読めないバカ

給食に使って在庫整理





145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 11:02:55.51 ID:Z76HTtu0
>>144
> ぷっ論破できないで、ただ話題逸らしただけだろアホウ

話題なんて一切逸れてませんが。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/323
に対し、お前は
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/325
> 売れない在庫は、共同船舶が各地の倉庫に死蔵
> 鯨研は、未収入金として処理

という妄想世界で見た光景をレスした後、レッテル貼りのみしかできなくなっている。
つまりそれは論破されたということ。
このスレではここまでのやり取りを繰り返しているに過ぎない。

> 売れていたら、ゲイ研が販売不振なんて書かないし卸値を下げたりしない

売れ行きが鈍化してくれば「販売不振」と表現するし、値下げもするだろう。
だが不良在庫は発生していない。数字が証明している。

> 未収入金発生しないし、赤身が残っているっ書いているのに読めないバカ

現状の仕入れ機会&販売スタイルでは必ず未収入金が発生する。
「未収入金」は「売掛金」とほぼ同じ。後に回収可能な債権が計上されるもの。
違いは本業かそうじゃないかだけ。
つまり「販売」自体は既に完了している。

> 給食に使って在庫整理

妄想世界からレスしてないでさっさとソースを出せ。
一般販売用と給食用は部位が全く別だと、お前と同質の知恵遅れが
何度も述べているだろう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 12:48:31.90 ID:wpxOj0Rv


鯨肉なんか大多数(95%〜99%)の日本人は要らない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 13:02:47.88 ID:Vgga0Y3L
>>146
95%以上の人が必要としてますな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 14:15:38.52 ID:Z76HTtu0
反捕鯨って国民の何%なんだろうなw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 17:04:32.69 ID:Vgga0Y3L
>>148
検出限界以下

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 17:05:59.05 ID:goO0zP3+
つまりゼロかww

151 :Emmanuel Chanel ◆YgrwY/6wqs :2011/09/21(水) 17:26:31.00 ID:3Io+cd9r
>>149
そういえば, Yahoo! 掲示板の”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”トピで, r13812 が,
“不検出”ではなく“検出限界未満”正確に 2011/ 7/ 6 19:54 [ No.54758 / 55813 ]
と書いて,”知ったかぶりのミラクル馬鹿www”と kujira789789789 さんに突っ込まれていましたね.

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 18:29:15.12 ID:Z76HTtu0
今回の「規制」と「管轄(管理)」の使い方といい、
何で揚げ足を取ろうとして自らすっ転んでいくんだろうな。


【捕鯨】和歌山・太地町漁協に日本語と英語で「殺す」と脅迫状
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316232668/781
781 名前:たとえ日本水域内であっても海洋法的には勝手に獲ることは許されない[] 投稿日:2011/09/19(月) 00:58:47.49 ID:aIvx21UI0
したがって皆さん、マスコミ等が「イルカはIWCの管轄外」と言ったら笑ってあげましょう。
正確には「IWCの規制外(いまんとこ)」。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 19:55:42.64 ID:HCy8LB4f

さっさと正当防衛しろよ

口だけのホゲぇ〜バカ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 21:28:03.91 ID:pE/MfCy1
生麦事件のときも
こうやって毛唐は日本人を挑発したんだよな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 22:04:49.83 ID:cvldUzWz
反捕鯨は偽善、レイシズム、セレブの節税対策、米畜産業界の妨害の集合体。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/21(水) 23:06:30.30 ID:bkYGaKNu
>>155
なんかむづかちぃこと分んないけど、ボクちん良いことしてるっぽぃ〜
という偽善にすら届いてない、仮初の快楽ジャンキー達のことも忘れないあげてくだしあ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:07:42.84 ID:YzLkrfYa
中国政府、600年の歴史がある「犬肉祭り」禁止
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-23307720110922

鯨についても、いずれ同じことを迫られるだろうな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:24:58.07 ID:RNUkRzez
>>157

クジラより先に牛肉だろ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:30:11.04 ID:YzLkrfYa
>>158
「かわいそう」、「人間の友達」といった文脈で語られるのは、牛より鯨が多いので、多分牛より鯨が先。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:39:21.04 ID:RNUkRzez
>>159
クジラよりはるかに人間の日長生活に存在しているし。
子供も触れる機会がある。
人間の友達って言えば、牛だろ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:42:32.87 ID:RNUkRzez
×日長生活
○日常生活

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:43:04.10 ID:YzLkrfYa
>>160
そう感じて当然なのに、なぜか国際世論では、逆になってる。
「お前等、逆じゃねえか」と言ってやっても、彼等には馬耳東風なので、
やっぱり牛より鯨が先。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:45:09.58 ID:RNUkRzez
>>162
子供に聞いてみろ

牛に触ったことがあるか?
クジラに触ったことがあるか?
どちらがかわいいと思うか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:45:31.86 ID:Ah86ujAn
中国の人達は受け入れちゃったの?

日本人は受け入れないだろうね。そういうの、一番嫌いだから。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:47:46.27 ID:RNUkRzez
チャウチャウって食用犬なんだよな。
用済みとなると、この先絶滅しちゃうのかな?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:49:32.73 ID:2D6U7di0
イメージ戦略って点では牛より鯨なんだろうなあ。
リベラル気取ってる奴がインド人の心情に配慮して牛食うのやめようって言わないのは不思議なんだが。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:49:51.55 ID:YzLkrfYa
>>163
子供の意見が通ればいいんだけどね。
残念ながらそれより強い意見の方が勝っちゃうんだろうね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:50:57.82 ID:RNUkRzez
>>167
それは残念だったね。
日本で一番強い意見は、捕鯨推進

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 19:57:11.39 ID:YzLkrfYa
>>168
世界で一番強い意見は捕鯨反対じゃないの?
国際問題なのに、日本で一番強い意見だけで決められないでしょ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:07:22.67 ID:RNUkRzez
>>169
世界の過半数の国は捕鯨再開に賛成なんだよ。
多数決で決めたら、即時捕鯨再開になるのにね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:15:03.33 ID:Ah86ujAn
>>169
日本では9割以上が捕鯨に賛成してるんだから、海外からの要請を受け入れるわけが無いじゃん。

日本がどうするか?というのは日本国民が決めるんだよ?そして捕鯨してもいい条件は揃ってて、捕鯨しちゃ駄目な条件は馬鹿みたいな人達の感傷だけでしょ?
だったら日本人の意向を押し通すのが筋だよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:19:41.79 ID:2D6U7di0
そもそも国際問題等と言う程、問題になっとらんがな
あの程度を恐れるなら日本の原発を全て停止する方が先だぜ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:35:16.47 ID:YzLkrfYa
>>171
犬を食べるのは残酷だってのも、「馬鹿みたいな感傷」に違いないんだよ。
中共でさえ敏感に反応してるってのに、日本はあまりに鈍感すぎる。
国際的に歩調を合わせなかったせいで、ひどい目にあった国はいくらでもあるよ。
アフガニスタンにイラクにリビア。
鯨は爆弾を落とされる程のことではないけど、圧力はどんどん高まるよ。
少なくとも捕鯨国に対する経済制裁が検討されるところまでは来た。
いずれ本当に経済制裁が科されることも十分視野に入ってきた。
世論の流れにいつまでも逆らいきれるもんじゃないよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:38:27.00 ID:RNUkRzez
>>173
そうだね。日本の世論を変えないといけないね。
クジラ党を作って「クジラ保護」の政策を発表し、立候補するといいよ。
国会で多数を取れば、日本の政策は変えることができるよ。
何で反捕鯨の人たちは、こういう地道な活動をしないんだろうね?

選挙権が無いとできないけどね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:47:57.62 ID:Ah86ujAn
>>173
>犬を食べるのは残酷だってのも、「馬鹿みたいな感傷」に違いないんだよ。
>中共でさえ敏感に反応してるってのに、日本はあまりに鈍感すぎる。


悪いけど、そんなバカみたいな感傷に迎合しちゃった中国の人達が間違ってるんだよ。
中国が犬食を続けても、何一つ問題なんか無いのに過敏に反応してしまっただけ。

よく判らないんだけど、ほんの一部のバカが大袈裟に泣いて見せてるだけで、実害が何にも無い捕鯨を、どうしてそんなにビクビクひっこめなきゃなんないと思うの?


>少なくとも捕鯨国に対する経済制裁が検討されるところまでは来た。
>いずれ本当に経済制裁が科されることも十分視野に入ってきた。


これ、出来るものならやってみればいいと思うよ?

先日、前々から脅すように言ってた捕鯨を理由にしたアイスランドへの経済制裁、結局オバマは引っ込めたでしょ?

アイスランドみたいな小国相手にすら、たかが捕鯨程度の事じゃ経済制裁なんかできないんだよ。世界経済への悪影響が有るから。

それを日本みたいに経済規模の大きな国にやったらどうなるか?いくら反捕鯨が馬鹿だからといって判らない訳は無いよね。

断言できるけど、捕鯨程度の事で欧米諸国が日本に強制措置をとれるなんて事は絶体に無いから。

君みたいに大袈裟に構えて見せる人たちの意図はなんとなく分るけど、日本にとっての重要度とは別に、世界規模でみれば問題として小さすぎる。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 20:59:40.11 ID:YzLkrfYa
>>175
>ほんの一部のバカが大袈裟に泣いて見せてるだけ

認識の違いがあるかもしれないけど、ほんの一部の馬鹿だけなら、政府に経済制裁の答申なんか出ないと思うよ。

>捕鯨程度の事で欧米諸国が日本に強制措置をとれるなんて事は絶体に無いから。

これはアラブの春に例えてみたい。
ムバラク大統領の失脚が、イスラエル情勢に与える影響は欧米各国とも十分認識していたはず。
それでも民主主義という建前の手前、支持を表明せざるを得なかったからね。
経済に悪影響があると分かっていても、道義的に正しいと言っていることをやらざるを得ないのが民主主義国。
言っていることとやっていることに食い違いを生じさせることが出来ないのが、説明責任から逃れられない民主主義の宿命。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:02:14.03 ID:RNUkRzez
>>176
>少なくとも捕鯨国に対する経済制裁が検討されるところまでは来た。

じゃあさ、これのソースを出して。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:10:33.01 ID:Ah86ujAn
>>176
>認識の違いがあるかもしれないけど、ほんの一部の馬鹿だけなら、政府に経済制裁の答申なんか出ないと思うよ。


それ、結局引込められた「アイスランドへの」経済制裁の話でしょ?

そのちょっと前からアメリカ経済はデフォルト危機でもう終わるかも、というムードだったのは知ってるかな?新聞ニュースで連日デフォルトデフォルト言ってたよね。
その折に、たった100頭ぽっちのアイスランドのナガス捕鯨に対して経済措置、なんてニュースがYAHOOトップに躍り出た。

明らかにデフォルトへの目線逸らし、だよ。国連人間環境会議で枯葉剤から眼を逸らすのに日本御捕鯨を取りあげたのとまったく同じ。
それを持ち出してもアメリカ国内への影響ゼロ、で、別の所に目を向けさせるメリットが有る。


>ムバラク大統領の失脚が、イスラエル情勢に与える影響は欧米各国とも十分認識していたはず。
>それでも民主主義という建前の手前、支持を表明せざるを得なかったからね。
>経済に悪影響があると分かっていても、道義的に正しいと言っていることをやらざるを得ないのが民主主義国。


たかが千頭単位の慎ましやかな捕鯨と、中東全体への影響が大きい強権政府やその国民への弾圧って大問題を同列に並べるな。
いくら何でもふざけ過ぎだ馬鹿。


環境への悪影響が全く無い捕鯨への反対が、どう道義的に正しいのか、それを本当に正しいと思ってる気違いがどれだけいるのか考えてみろ。

中東の重大問題と、たかが一部の愛護の感傷を同列に並べた時点で話す意味が無くなったな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:17:24.08 ID:RNUkRzez
>>176
パレスチナが国連加盟しようとしてるけど、
オバマは拒否権行使して阻止するらしい。
アラブの春は遠いね?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 21:26:59.36 ID:Ah86ujAn
>>176とか、今後数十年にかけて多くの人の命が左右される、文字通り運命がかかった問題と、捕鯨や犬食のような、たかが一部のバカの感傷だけの問題を同列に並べて

「経済悪影響懸念をおして介入したから、捕鯨で経済制裁もあり得る」みたいな、自分で言ってて異常だとはと思わないのかね?



断言するけど、捕鯨で経済制裁など、絶対にありえない。もしそんな話でもしようものなら、それだけで経済への大きな悪影響が出る。
たかだか一部のバカの感傷をなだめる為だけの為に。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:02:05.45 ID:YzLkrfYa
>>178
>環境への悪影響が全く無い捕鯨への反対が、どう道義的に正しいのか、それを本当に正しいと思ってる気違いがどれだけいるのか考えてみろ。

考えても始まらないのでググってみた。

Slightly more than half (53%) said it is not ethically or morally right to kill whales, with 20% disagreeing and 27% unsure.
http://www.prnewswire.com/news-releases/nationwide-zogby-poll--majority-of-americans-believe-the-killing-of-whales-is-wrong-61824397.html

アメリカゾグビー社の、アメリカ人3,412人を対象とした世論調査。
捕鯨が倫理的、道徳的に間違っていると考えているアメリカ人が半数。
捕鯨問題が数の勘定などではなく、倫理的、道徳的問題であるってところがミソだね。
完全に価値観の衝突になってる。これは宗教間の衝突と同じく、限りなくエスカレートすると思って間違いない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:06:30.40 ID:RNUkRzez
>>181
>少なくとも捕鯨国に対する経済制裁が検討されるところまでは来た。

じゃあさ、これのソースを出して。>>173 で言ってるんだけど。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 22:15:16.61 ID:Ah86ujAn
>>181
>捕鯨問題が数の勘定などではなく、倫理的、道徳的問題であるってところがミソだね。


これはどこまでいっても感傷・価値観の問題でしかない。

捕鯨を倫理道徳として問題が有る、と捉えるのは「即死じゃない」と「知能が高い」だけが根拠になってるが、このスレを読めば分かる通り、全て一方の価値観でしかない。

そしてそれ(即死しない、高知能)を多くの人達が問題視していても、その大半はそれを止めさせるよう強要できないという事は知っている。常識のある大半の人々は価値観の押しつけである、という事を知ってるからだ。


>完全に価値観の衝突になってる。これは宗教間の衝突と同じく、限りなくエスカレートすると思って間違いない。


「衝突」してるのは捕鯨に反対する考えを持ったうちの、ほんの一部のバカだけ。どうして経済制裁や大規模ボイコット、デモが起きない?
昨年の豪州SSデモは20数人規模だったね。

そして何度も言うけど今以上にエスカレートしたり、ましてや経済制裁など絶対に起こり得ない。

何故なら人口に占める致命的なバカの数というのは一定数を超えないから。それが一定数を越えたら、正常な思考判断のできる人の割合が減ったその国は間もなく亡ぶ

もう一度言うが、>>176とか、今後数十年にかけて多くの人の命が左右される、文字通り運命がかかった問題と、捕鯨や犬食のような、たかが一部のバカの感傷だけの問題を同列に並べ
「経済悪影響懸念をおして介入したから、捕鯨で経済制裁もあり得る」みたいなもの言いは、自分で言ってて異常だとはと思わないのかね?



断言するけど、捕鯨で経済制裁など、絶対にありえない。もしそんな話でもしようものなら、それだけで経済への大きな悪影響が出る。
たかだか一部のバカの感傷をなだめる為だけの為に。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:08:08.22 ID:RNUkRzez
>>181
ぐぐってる最中?ソースはまだかな?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:24:42.90 ID:Ah86ujAn
>>184
多分、アメリカが7月末辺りに言った「アイスランドのナガス捕鯨が国際的なクジラ保護への取り組みをうんたら〜」って奴だよ。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2814855/7533391

〜ところがアイスランドにとある災難が降りかかろうとしている。「経済制裁」だ。別にアイスランドがテロ行為に加担したわけでも、大量破壊兵器を製造輸出したわけでもない。理由は「商業捕鯨」と「鯨肉の輸出」だ。

アイスランドに経済制裁を=捕鯨活動で米商務長官が進言
米商務省は20日、アイスランドが商業捕鯨とナガスクジラ肉の輸出を自国民に認めているのは国際捕鯨委員会(IWC)によるクジラ保護の取り組みを妨げるとして、対米輸出禁止などの経済制裁をアイスランドに発動するよう進言する書簡を
ロック長官がオバマ大統領に提出したと発表した。

アイスランドはサブプライムローン問題以降、経済が破綻した。同国の豊かさを支えていた金融・不動産が消え去った以上、残された資源は水産しかない。ここで鯨肉以外の一般水産物まで輸出規制が科せられることになるのだろうか。

金融危機直前までにアイスランドのGDPの大部分が水産から金融・不動産に置き換わった。今後どのように国家経済を支えるのか不透明だが、水産物輸出や北極航路・北極海資源開発も頓挫すれば、さらに厳しくなることだろう。

もっとも、当のアメリカも政治的には余裕は無いのだが・・・

http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/1066/


ただですら経済的にキツい状況のアイスランドに、たかが捕鯨で経済制裁なんて言い出したのはアメリカが自国デフォルトから一時的にでも眼を逸らさせる為。

そして案の定、デフォルト回避も済んで大きな危機が去ったとみるや、先週には経済制裁するって前言は撤回した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110916-00000040-jij-int

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:30:20.10 ID:RNUkRzez
この時期、捕鯨問題で経済制裁するような国ってどこだろうと思ったw

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:31:17.97 ID:Ah86ujAn
これはもし本気で経済制裁やってたとすれば、駐アイスランドのアメリカ大使ぐらいは殺されてもおかしくない。それぐらい失礼で大袈裟で強引なやり方。

だからねえ>>176みたいなの、本当にイラつくんだよね。アラブ人と鯨の命を同列に並べてるような本音が見えるから。

もし本当に欧米人が、世界経済の大停滞を巻き起こす様なリスクを負ってまで、たかだかクジラの為に日本への経済制裁をしてもいい、と考えてるとすれば

それこそ絶対に受け入れられないでしょ?そこまでして自分達の価値観を押し付けても構わない、と考えてるって事だから。

そんな事、現実には起こり得ないけどね。欧米にもマトモナ思考能力を持った人たちの方が圧倒的大多数なんだから。



これを「価値観の衝突」とまで大袈裟に吹聴して、「だからこそ日本は捕鯨止めるべき」とか言ってる>>181みたいなのは、なんでそこまでして鯨を大事にしたいんだろう?
なんで価値観の押しつけをしている方にだけ肩入れして、我慢するのは日本の方だと考えるんだろう?そんな人たちの気持ちが微塵も理解できない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:43:30.47 ID:wKRrh3ni
自国民に捕鯨許可しておいてアイスランドはダメとかw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:51:29.35 ID:RNUkRzez
この時期に経済制裁すれば、自殺行為

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 23:56:57.45 ID:Ah86ujAn
因みにアイスランドがたった100頭ぽっちの捕獲枠で経済制裁だのなんだの言われた北海のナガスの生息数は、アイスランドが捕獲対象としてる海域だけで3万頭、グリーンランド西海域にはさらに3千以上。南極
何故だか今はIWCオフィシャルから消えてるが、南極〜南半球の生息数も3万以上。


FIN WHALES

North Atlantic
(Central & Northeastern)

1996-2001    30,000     23,000 - 39,000


West Greenland

2005     3,200  1,400 - 7,200

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm


その意味不明な経済制裁を言い出したアメリカが、自国アラスカのイヌイットに原油採掘利権と引き換えに捕らせてる北極鯨は、その捕獲対象としてる海域では1万500頭しか居ないのに、5年で300頭・毎年60頭もの捕獲を許可してる。

BOWHEAD WHALES

Bering-Chukchi- Beaufort Seas stock

2001    10,500     8,200 - 13,500



捕獲割合だけで考えてもアイスランドナガスの軽く倍以上にはなるから、北極鯨の母数の小ささを考えれば、
アイスランドナガスを経済制裁対象とするなら、アラスカ捕鯨は大乱獲として即刻永久停止するべきレベルなんだけどね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 12:19:33.97 ID:/OemOj/b
価値観の衝突だから限り無くエスカレートする(キリッ

じゃあ中絶が御法度のカトリック教徒によって
世界の産婦人科医が弾圧されまくってんのかとw

アメリカじゃ狂信的な信者が医者を殺したことはあったけどな。
どこが「エスカレート」なんだか。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 15:43:05.33 ID:rg0azlT+
>>181
>完全に価値観の衝突になってる。これは宗教間の衝突と同じく、限りなくエスカレートすると思って間違いない。

アメリカが宗教間の衝突に巻き込まれて、めちゃくちゃになるのを見ていればいいね?
限りなくエスカレートすると思って間違いないんでしょ?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 17:42:44.03 ID:4XYd4ygx
>>181
アメリカ、牛肉と小麦の対日輸出を禁止してくれないかな。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 17:54:06.36 ID:1Lz99zuZ
>>193
アメリカにとって何のメリットもないだろそれ。
自国の国内産業を締め上げてどうするw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 17:59:33.31 ID:/OemOj/b
だって対立は限りなくエスカレートすると思って間違いないらしいぜ?w

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 18:29:04.08 ID:ZgUhnBvx
外交上、「穀物」が本格的な武器として注目を集めたのが、昭和54年(1979)から昭和55年(1980)だった。
ソ連軍のアフガニスタン侵攻をきっかけにジミー・カーター大統領は対ソ穀物禁輸政策に踏み切ったのだった。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 19:15:07.46 ID:1Lz99zuZ
>アメリカの大手穀物商社は、政府が対ソ禁輸政策を行なっていた間に、オーストラリアやアルゼンチンのソ連向け穀物輸出が飛躍的に増加したことを具体的につかんでいました。
>それによると、79年から80年でさえ小麦、トウモロコシ、大麦などのソ連向けの輸出はオーストラリアが381万トンで、前年比で67倍と驚異的な増加を示していました。
>同じ穀物もアルゼンチンは505万トン輸出し、前年比で3.6倍以上も増える実績でした。
>日本貿易振興会の1981年版・農林水産物貿易によると、1980年のソ連穀物輸入量は2870万トンとなり、1979年の2485万トンに比べ15.5%の増量となっています。
>そして、アメリカからの輸入量が1970年の1921万トンから1980年は679万トンと64.7%も減少しました。
>一方でアメリカの輸出禁止に反対したアルゼンチンからの輸入は、1979年の187万トンから1980年は683万トンと3.65倍にも達し、禁輸に賛成したはずのカナダからは、578万トンを輸入しました。
>これは前年比2.75倍の増加となります。オーストラリアからは小麦だけでも、1979年の2.6倍に当たる327万トンを輸入しました。
>この結果、ソ連が穀物を輸入する国別構成比は、アメリカが77.3%から23.7%に急減した一方で、アルゼンチンは8.5%から23.8%に。
>カナダは8.3%から20.1%に、オーストラリアは4%から15.2%に増加しました。
>
>こうしてアメリカの穀物生産農家と輸出関連業者が危惧したとおり、アメリカ政府がソ連向けの輸出禁止を続けている間に、他の穀物生産国がアメリカに取って代り、世界の穀物貿易の構造も大きく変わったのです。

ーーーーーーーーー以上転載ーーーーーーーーーーーーーー

>>1980年のソ連穀物輸入量は2870万トンとなり、1979年の2485万トンに比べ15.5%の増量となっています。
ここポイントね、テストに出るから。

というか、この対ソ穀物禁輸政策の顛末って結構有名じゃね?
一国の禁輸政策が市場にとってどういった結果をもたらすのか。
あの双方が超エスカレートした冷戦下であっても、他の国に市場を奪われるのがオチなのよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 19:51:07.04 ID:rg0azlT+
捕鯨に対しての経済制裁は、いつから始まるの?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 19:55:23.07 ID:1Lz99zuZ
つまりは牛肉や小麦を禁輸したところで、他国にシェアを奪われるだけ。

>>196は転載元から、禁輸がおこりえるという部分だけを意図的に抜き出して印象操作してるけど、
転載元には禁輸措置により、アメリカの穀物相場が乱高下し、他国にシェアを奪われたあげく
>レーガン大統領は就任後の昭和56年(1981)4月24日、
>カーター政権時代に発動された対ソ穀物禁輸を解除、10月には米ソ長期穀物協定を一年間暫定延長した。

と結局すぐに政策転換してしまったことがちゃんと書いてある。

アメリカが禁輸しようとしたならこう言ってやればいい
「対ソ穀物禁輸政策の失敗を忘れたのか」と。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 20:12:54.67 ID:rg0azlT+

狂牛病未検査牛の対日輸出止めてくれたら、うれしいんだけど

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/23(金) 20:45:24.50 ID:xqZ3RLKt
交渉につかせて
平然と日米修交通商条約のような超不平等な条約を結ばせるのが
毛唐のいつもの手口

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:30:55.71 ID:HVSSBNts
>平然と日米修交通商条約のような超不平等な条約を結ばせるのが
毛唐のいつもの手口



それを猿マネしていたJAP

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 13:33:29.93 ID:YR3Ju7xq
またちてきしょうがいじくんがきちゃった

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 14:35:59.67 ID:Dx7xTVFn
やっぱ国内の反捕鯨って日本人じゃないのかな?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 14:47:02.06 ID:941tryvo
大嫌いな毛唐と手切ったら、特アさんが仲良くしてくれるよ。
特アにもいろいろ居て、超のつく保守派から、狂産主義者から様々。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 15:13:08.94 ID:tFtwNZrp
ウェハハ!通貨安政策ニダ!ウォン安で韓国製品輸出大成功!世界席捲ニダ!

イスラム圏革命、欧州危機、アメリカ失速加速で世界的不景気

・・・世界的に物が売れないニダ。外需80%の韓国は大ピンチニダ。輸出が伸びないとヤバイニダ・・・

世界的に不安定で投機マネーを投資できる場所がないため円暴騰

チョッパリから基幹部品買ってるし石油輸入してるし・・・まずいニダ!ウォン安円高で材料費ヤバイニダ!

元々、価格競争で勝つために安売りしていた韓国製品。材料費が上がり、なおかつ世界的不景気で輸出伸びない
対日赤字過去最高額になり、輸出額も落ちる

ここにきて通貨安政策大ピンチニダ・・・欧韓TPPも米韓FTAも通貨安のおかげで輸入品が高騰してしまったニダ

世界的に穀物高騰、資源高騰状態。そんな中で通貨安ならお買物価格は当然値上がる

まずいニダまずいニダまずいニダ!輸入品が高いから消費者物価もどんどん上がるニダ!
白菜10000ウォンじゃキムチ食べれないニダ!!

韓国の最低時給賃金は4110ウォン(270円くらい)。2時間働いても白菜が買えないレベル
世間ではこれをスタグフレーションという

韓国、輸入大ピンチ、輸出大ピンチ。でもサムスン頑張ってるから生活地獄でも国民ホルホル


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 15:36:35.73 ID:f6q6F8hJ
一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学

   感情自己責任論

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 19:27:27.38 ID:bCeRDNq3
価値観に優劣はつけられるのか?

我々の犬や猫を一種特別に考える価値観と、彼等が鯨に対して抱く特別な感情を区別する道徳的基準はあるか?
その違いを見いだすことが出来なければ、鯨に対する彼等の価値観と我々の価値観は等価である。
誰の価値観も優越するのではない場所では、他者の価値観と調整すること無しに、一方的な価値観の行使は不当である。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 19:27:44.94 ID:7yWapqfZ
経済制裁がどうとかは、何処かに消えたのか?
反捕鯨って、詐欺師ばかりだな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 23:27:30.88 ID:k+LjJLYP
緑豆の偽善

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 23:51:54.50 ID:Dx7xTVFn
N+のスレ落ちたな。
r13812はまた連敗記録を更新か。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 07:03:15.73 ID:kWmdReE2

オキアミちゃんとrの交流スレッド

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 08:18:19.05 ID:D3sUvRwf
rクンとちてきしょうがい児クンのアタマが既に手の施しようの無い事を確認するスレッドでしゅ♪



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 10:46:15.21 ID:7FzKivac
確かにシーシェパードはならず者すぎてウザいけど
日本が捕鯨続ける事にメリットを感じない
もう大多数の日本人はクジラなんて食べてないんだし完全に止めても生活に影響ないじゃん
日本バッシングの口実与えるだけでデメリットの方が大きい
一部のクジラ肉愛好家なんて少数派の為に日本人全体に迷惑かけるなんて間違ってる
だいたい日本が調査捕鯨止めれば日本バッシング利権で設けてるやつ等を一掃できるじゃん。
日本人だけど捕鯨はやらなくていいと思う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 10:57:50.56 ID:8dkT6qnf
>>214
俺も同意。
多くの人が気づいてることだよね。

まぁ、ほっといても調査捕鯨は縮小されていくよ。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 11:07:09.50 ID:D3sUvRwf
>>214
>一部のクジラ肉愛好家なんて少数派の為に日本人全体に迷惑かけるなんて間違ってる


迷惑なんか全く掛かってない癖にぃ・・・w

反捕義ちゃん達からはm太地の漁師さんや調査捕鯨船員・クジラさんのお肉好きな人達には迷惑掛けられてるけど、キミみたいな自称日本人にはナニ一つデメリットが無いじゃん?

クジラさん守りたいなら、もうちょっとマシな口実見付けなくっちゃね♪

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 12:17:07.51 ID:qRKt/ahs
捕鯨に反対する日本人の方が少ない。アンケートとっても検出誤差未満。事実上存在しないという結果。
一部のクジラ愛護の為に日本人全体が犠牲になるなんて間違ってる

どうしてもしたいなら、クジラ党を立てて、国政レベルで政策転換しないと。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 15:00:11.09 ID:qRKt/ahs
ID:7FzKivac ID:8dkT6qnf

反捕鯨の書き込みは、単発ばかり目立つ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 16:45:09.34 ID:pClnpZIx
r君は生活保護受給者

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 16:53:35.88 ID:C2dZyeS4
反捕鯨は恥ずかしい偽善

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 18:47:17.86 ID:dihOW+5m
べつにあえて反捕鯨を謳う必要はないけど、なんでこんなに捕鯨に熱心なのも疑問。
それなりに利権があるんだろうね。
ちなみにアメリカは捕鯨問題では日本に圧力加えてるね。
http://urara225.iza.ne.jp/blog/entry/1153102
沖縄の普天間問題もそうだけど、日本は特に民主党になって 徐々にアメリカさんからは距離を置いてるような感じ。
アメリカさんの国力も、影響力も低下してるし、日米同盟もじわじわ形骸化していくかもね。
北海道の土地は中国が買い占めようとしてるし、尖閣もやばそうだし、対馬は韓国がじわじわ土地を買ってるし、
ああ、統一教会はアメリカでの水産業を握ってるんだっけ。まぐろも大丈夫だ。
まあ、中国、韓国が進出してきても、捕鯨があるから大丈夫だね。鯨食ってれば日本は安泰なんだね。
捕鯨万歳!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 19:50:27.36 ID:3GVADnc8
ゲイ研、南極捕鯨利権で生きているオキアミちゃんですから

近海捕鯨も反対のクソ野郎ですから



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 19:52:44.44 ID:h8ucIY4B
反毛唐?

224 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 20:15:02.87 ID:D3sUvRwf
>>222
障害者年金受給者資格申請が顔パスで通っちゃったという、色々お得なちてきしょうがい児クン、捕鯨賛成派の一体誰が近海捕鯨に反対してるのぅ?

単純に、数の論理で続いてるだけのモラトリアム以外に「南極捕鯨してはいけない理由」が地球上に存在しないから、『 近 海 捕 鯨 と 共 に 』 ⇒ 南極捕鯨も再開されるべき、よゆってるんだよぅ?一目でそれと判る知恵遅れクン♪
 

では、以下繰り返し♪↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

A今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
(続く♪)

225 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 20:16:16.75 ID:D3sUvRwf
>>224の続き♪↓

先の@〜Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが@〜Cの事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、@〜Cを言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。


・・・さて、キミ等の大事な大事なクジラさんを守りたいちてきしょうがい児クン達、頑張って 『 理 屈 で 』 ↑に は ん ろ ん してごらんよぅ♪

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 20:31:49.61 ID:Qza7Hoa+
鯨は食すべき種ではないというのが、理屈から出て来ているのではないのに、
理屈を言えと言ったってそれは無理な話。
人の感性や感情が理屈に支配されるなんてのは大きな勘違い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 20:38:03.55 ID:kc63ZgXS
>>226
>人の感性や感情が理屈に支配されるなんてのは大きな勘違い。

食べたい奴の気持ちを理屈で抑え込むのは不可能。
捕鯨を続けようぜ。

228 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 20:43:33.73 ID:D3sUvRwf
理屈・筋が通らないものは受け入れる必要が無いし、それを強要するのは価値観の押しつけである、という事を反捕鯨さん達が理解すれば、そのうちの、
アンフェアを嫌う正常な思考・矜持を持った大半は自身の捕鯨への考えを改めなくとも、価値観による反発だけでは日本の捕鯨を止めさせる事は出来ない、と気づきます。


しかし、 理 屈 す ら 通 せ な け れ ば 「日本の捕鯨はやっていいという理屈が無い、筋が通ってない」と云われて御仕舞です。






だからね、>>226の中学中退中年クン、キミのその乏しいアタマで資源管理や海洋法等のハナシに追いて来れないからと言って、此処でキチンと理屈での整合性を提示出来てる私たちの邪魔をしちゃいけないんだよぅ?w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 20:57:23.64 ID:Qza7Hoa+
>>228
そのナイーブさはちょっとうらやましくもあるわ。
倫理的道徳的に捕鯨を間違った行為であると考える人達は、
価値観を押しつけているのではなく、正しいことに日本人を導くべきだと考えてるわけだからね。
これをアンフェアなどと考える理由はどこにもないからね。

230 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 21:06:20.44 ID:D3sUvRwf
>>229

  理  屈  す  ら  通  せ  な  け  れ  ば  「日本の捕鯨はやっていいという理屈が無い、筋が通ってない」と云われて御仕舞です。



と言ってるのが、理解できない、という事だね?中学中退中年クンのアタマでは。


どんなに筋の通ったハナシを懇切丁寧に言って聞かせても、自らの価値観を押し付けていいと考えてる宗教的愛護反捕鯨ちゃんには理屈を言っても無意味だよ?


でも、そういった手の施しようの無いバカ以外の人達に対し、>>224-225のような筋立てた「捕鯨してもいい理由」を提示する事すら出来なければ、


「日本の捕鯨はやっていいという理屈が無い、筋が通ってない」と云われて オ シ マ イ だとゆってるんだよぅ?


欧米反捕鯨派は全員隈なく価値観の押しつけをする連中だ、との被害妄想に取りつかれちゃってる義務教育失敗欧米コンプ君♪


欧米人にもマトモな思考と矜持を持った人達が大半なんだから、先に理屈すら通せなければその人達すら説き伏せられない。

そしてその様なオハナシについて来れないからと言っていじけてるキミみたいなのはこのハナシに参加する資格が無い、という事なんだな♪

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 21:22:48.68 ID:Qza7Hoa+
>>230
宗教的愛護反捕鯨とは、倫理的道徳的に捕鯨は間違っているという考えと思っていいだろうか。
だとするなら、アメリカならばそれは人口の半分以上を占める。
政治家にとって、これは多数派の世論であり、その世論を否定するどんな理屈が必要なのかという話だわ。
彼等の頭の中では自分達の価値観 vs. 彼等の価値観ではなく、正しいこと vs. まちがったこと、なんだから。

232 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 21:27:50.40 ID:D3sUvRwf
>>231
>だとするなら、アメリカならばそれは人口の半分以上を占める。


「理屈を言えば通じる」残りの半分以下に対する理屈での説明も一切諦めろ、と言ってるワケだね。


中学出れるアタマしてないわ、こりゃw

233 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 21:32:52.44 ID:D3sUvRwf
言い忘れてたけど、

>>231
>宗教的愛護反捕鯨とは、倫理的道徳的に捕鯨は間違っているという考えと思っていいだろうか。


違うよ?

自分自身が道徳的に間違ってると思ってても、それが価値観の問題でしかない、と認識できるアタマのある人は、その自身の価値観でしかないもので他者の権利を制限しようとはしないからね。




どちらにせよ、その手のバカが「アメリカの半分以上を占める」などと証拠も無しに決めつけるのはいくらなんでもアメリカ人を馬鹿にし過ぎだよね。
中学中退中年の癖にw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:00:16.58 ID:Qza7Hoa+
>>233
>自分自身が道徳的に間違ってると思ってても、それが価値観の問題でしかない

その辺が一番の論点かもね。
そもそも「道徳」とは何か?それはある国、ある地域、ある文化の中でのみ通用する価値観のことを指すのか?
それとも人間ならば誰でもが共有すべき価値観なのか?

捕鯨は残念ながら、あなたはあなた、私は私で棲み分けの出来る問題ではないね。
人権問題のように、他国のことだから口出しできないということはなくなってきている。
私達は価値観を共有する同じ人間なのですかと問われてる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:03:45.51 ID:3GVADnc8
また行間空けの火病発症のオキアミちゃん
ゲイ研捕鯨利権で食っているから必死ですね
長崎の日野商店の受け売りみたいな文章貼り付けて笑わせる
長崎の鯨販売は、共同船舶卸から仕入れているんですかw

たまには、生の鯨でも仕入れたらどうだい

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:19:26.69 ID:pClnpZIx
>>234
>私達は価値観を共有する同じ人間なのですかと問われてる。

これがあるから戦争は無くならないんだな
なるほどなるほど

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:20:50.79 ID:pClnpZIx
>>235
日野商店?

238 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 22:21:33.36 ID:D3sUvRwf
>>234
>その辺が一番の論点かもね。


その程度の事はとっくに論点じゃなくなってるよ馬鹿。↓に反論できる反捕鯨ちゃんが地球上に存在しませんので♪

「鯨・イルカの補殺はアタリマエの苦痛♪」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1239175356/400-403
「知能の高い鯨さん、イルカさんを食ってもいい理由♪」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1200287575/811-813

反捕鯨ちゃん達のうちの誰か、↑に対して反論可能な倫理学者でも連れてこれればいいけどねぇ・・・w


>捕鯨は残念ながら、あなたはあなた、私は私で棲み分けの出来る問題ではないね。
>私達は価値観を共有する同じ人間なのですかと問われてる。


棲み分け出来ないと思ってるのは「公海上の資源利用に価値観を及ぼす事は出来ない」という「公海自由の原則」の絶対的根拠をキミみたいなアタマのボンヤリしたコだけでしゅ♪

そして人間はけっしてムリに「価値観を共有」などしてはいけないんだよ。
キミみたいな低学歴由来の欧米コンプ持ちが欧米人に黙って従ってしまいたいのは判るけど、多様性の保持は生物生存の最も根本的で重要なポイントだからね。

それと、「人権問題」は「価値観の問題」ではなく「人類共通のルールの問題」だと、既に何十回も説明してあげてるけど、未だに理解しないまま混同してるよね。
態々キミだけの為にYAHOO掲示板でも説明してあげたし、私のブログでもまとめてるけど、キミのアタマじゃついて来れないでしょ?w


>>235

ちてき、しょう、がい児クン、>>224-225、に、 は ん ろ ん すればいいのにぃ・・・w

239 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 22:33:47.08 ID:D3sUvRwf
おっと>>238は校正し損ねてたw


>捕鯨は残念ながら、あなたはあなた、私は私で棲み分けの出来る問題ではないね。
>私達は価値観を共有する同じ人間なのですかと問われてる。


棲み分け出来ないと思ってるのは「公海上の資源利用に価値観を及ぼす事は出来ない」という「公海自由の原則」の絶対的根拠を未だに全く理解できないキミみたいなアタマのボンヤリしたコだけでしゅ♪

そして人間はけっしてムリに「価値観を共有」などしてはいけないんだよ。
キミみたいな低学歴由来の欧米コンプ持ちが欧米人に黙って従ってしまいたいのは判るけど、多様性の保持は生物生存の最も根本的で重要なポイントだからね。

それと、「人権問題」は「価値観の問題」ではなく「人類共通のルールの問題」だと、既に何十回も説明してあげてるけど、未だに理解しないまま混同してるよね。
態々キミだけの為にYAHOO掲示板でも説明してあげたし、私のブログでもまとめてるけど、キミのアタマじゃついて来れないでしょ?w↓


"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"

"<コーランを燃やす>のは「価値観侵害」ではない。"

"南極海(公海)は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪"

(今現在URLリンク不可なので、toripan1111と↑を"”込みで加えて検索してください♪)


中学中退中年故に欧米の価値観に盲従する以外の選択肢が考えられないID:Qza7Hoa+クン、キミは私がどれだけ詳しく解説してあげるから、とYAHOOに誘っても来れないし、ブログでキミ様にUPしてあげた記事も読まない読めないし、
そんなバカ相手にリソースを割いてあげるのは嫌なので、本日キミ相手の一発目>>228の「理屈すら無かったら『理屈が無い』と言われてオシマイ」だけは解ったようなので、もう相手にしてあげません。以後は全てコピペ対応しましゅ♪



240 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 22:46:38.22 ID:D3sUvRwf
>>222
障害者年金受給者資格申請が顔パスで通っちゃったという、色々お得なちてきしょうがい児クン、捕鯨賛成派の一体誰が近海捕鯨に反対してるのぅ?

単純に、数の論理で続いてるだけのモラトリアム以外に「南極捕鯨してはいけない理由」が地球上に存在しないから、『 近 海 捕 鯨 と 共 に 』 ⇒ 南極捕鯨も再開されるべき、とゆってるんだよぅ?一目でそれと判る知恵遅れクン♪


では、以下繰り返し♪↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は 不 可 能 である、という事を理解しましょう♪


「 南 極 を 含 め 、 世 界 中 の 公 海 の 何 処 で で も 」⇒

 「 捕 鯨 し て い い 理 由 」 


は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

@今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

A今現在「公海」である南極海で複数国家(これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます)によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

Bそして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

C今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
(続く♪)

241 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 22:47:44.82 ID:D3sUvRwf
>>240の続き♪↓

先の@〜Cの条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが@〜Cの事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、@〜Cを言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない(だからナニ?w)などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。


・・・さて、キミ等の大事な大事なクジラさんを守りたいちてきしょうがい児クン達、頑張って 『 理 屈 で 』 ↑に は ん ろ ん してごらんよぅ♪

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 22:56:37.49 ID:Qza7Hoa+
>>238
食っていいかどうかという根源的な問題の前には、殺し方がどうかなんて些細な問題だし。
人が人を殺してはならないのは、自然権として奪うことの出来ない権利だからだし。

>人間はけっしてムリに「価値観を共有」などしてはいけないんだよ。

誰にも属さない場所なら、何をしてもいいってことにはならんだろうよ。
そこでの行為が誰かの価値観を侵害するってことはあるわけだから。
私達だけの場所なら、それは許されるかもしれないけど、そうではないわけだからね。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 23:17:10.37 ID:WaGCyHHf
>>234
> それとも人間ならば誰でもが共有すべき価値観なのか?
> 捕鯨は残念ながら、あなたはあなた、私は私で棲み分けの出来る問題ではないね。

共有すべき価値観なら国際人権規約のように国際基準を明確化すればいい。
それを決めないうちに口をだすのは内政干渉。

> 人権問題のように、他国のことだから口出しできないということはなくなってきている。

人権関連における条約の締約国同士なら口出ししていいだろう。

> 私達は価値観を共有する同じ人間なのですかと問われてる。

なら鯨権(仮)を尊重する国際条約も作れるよね?

244 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 23:20:15.33 ID:9pz1/RMN
>>242
>人が人を殺してはならないのは、自然権として奪うことの出来ない権利だからだし。


キミの大事な大事な「クジラさんイルカさんの自然権」を奪ってもいい理由は、「クジラさんイルカさんは人間に報復できないから」↓だよぅ♪

「知能の高い鯨さん、イルカさんを食ってもいい理由♪」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/food/1200287575/811-813


ではYAHOO掲示板に来れないキミの為に>>239の繰り返し♪

棲み分け出来ないと思ってるのは「公海上の資源利用に価値観を及ぼす事は出来ない」という「公海自由の原則」の絶対的根拠を未だに全く理解できないキミみたいなアタマのボンヤリしたコだけでしゅ♪

245 :南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪:2011/09/25(日) 23:21:33.67 ID:9pz1/RMN
>>244続き
そして人間はけっしてムリに「価値観を共有」などしてはいけないんだよ。
キミみたいな低学歴由来の欧米コンプ持ちが欧米人に黙って従ってしまいたいのは判るけど、多様性の保持は生物生存の最も根本的で重要なポイントだからね。

それと、「人権問題」は「価値観の問題」ではなく「人類共通のルールの問題」だと、既に何十回も説明してあげてるけど、未だに理解しないまま混同してるよね。
態々キミだけの為にYAHOO掲示板でも説明してあげたし、私のブログでもまとめてるけど、キミのアタマじゃついて来れないでしょ?w↓


"「価値観の及ぶ範囲」のハナシ〜公海じゃ誰の価値観も及ばせられません♪"

"<コーランを燃やす>のは「価値観侵害」ではない。"

"南極海(公海)は「やってはいけない理由」の無い行いならば、「ナニをしても完全に自由」な場所♪"

(今現在URLリンク不可なので、toripan1111と↑を""込みで加えて検索してください♪)


中学中退中年故に欧米の価値観に盲従する以外の選択肢が考えられないID:Qza7Hoa+クン、キミは私がどれだけ詳しく解説してあげるから、とYAHOOに誘っても来れないし、ブログでキミ用にUPしてあげた記事も読まない読めないし、
そんなバカ相手にリソースを割いてあげるのは嫌なので、本日キミ相手の一発目>>228の「理屈すら無かったら『理屈が無い』と言われてオシマイ」だけは解ったようなので、もう相手にしてあげません。以後は全てコピペ対応しましゅ♪

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 23:30:04.25 ID:kc63ZgXS
>>234
>捕鯨は残念ながら、あなたはあなた、私は私で棲み分けの出来る問題ではないね。
>人権問題のように、他国のことだから口出しできないということはなくなってきている。
>私達は価値観を共有する同じ人間なのですかと問われてる。

異なる宗教でこういう押し付けされた時に、あなたは受け入れますか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 05:53:10.16 ID:lu+rj18L
某イスラム原理主義組織じゃ、「アッラーこそ唯一無二な神であるから、他宗教の信仰者は死んでいただけますか?」ってことになってるからな。
何事においても寛容な世界になってもらいたいものだ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 07:58:10.95 ID:YUuJCs8W
生態系を破壊した世界的規模の捕鯨禁止

増えすぎたクジラによって、
他の海洋生物が鯨に食べられ、
激減している。

このままでは他の魚までをも、
食することが出来なくなるでしょう。

日本人以外の他民族も、魚料理を食するのが
多くなってきている。(特に中国)

それにより、魚の消費量が激増している。
このような状況の中で、捕鯨だけを禁ずるのは
バランスが崩れる。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 09:11:20.04 ID:ErnV/elX
公海にある物を可哀想とかなんとかって理由で使えなくさせたりなんて、出来るわけがない。
誰の所有物でもないからこそ、使う事でそれが無くなってしまったりしないならば自由に使っていいのが当然。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 10:09:41.60 ID:zg4Fy26w
そうだね。

仮に、他に「俺も欲しいんだぞ」と言う者が現れれば、
その者との利害関係の調節はしなきゃならんだろうが、
「俺には要らない、だからお前にも要らない」は、
マジに言ってるなら気狂いだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 10:16:57.66 ID:ErnV/elX
公海に有る使っていい物、それを採って使っても他に悪影響の無い物を採ればより豊かに暮らせる、
場合によってはそれを使えるかどうかで生存を左右したりするのに「使わせない権利」がある、と言ってるんだからね。昨夜の奴は。
そんな権利は誰にも無い。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 10:51:40.79 ID:3Mr/9zaJ
領土も近海の天然資源なんか、関係ありません。
ばかで自分勝手なアメリカが何と言おうと、
日米同盟が徐々に壊れていって、ボヤボヤしてるうちに中国や、韓国に領土をかすめ取られても
日本は鯨が取れれば大丈夫。鯨は公海上にある、すごい天然資源なんだから。
捕鯨万歳!


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 11:24:49.10 ID:y3G5nFQ3
>>252

クジラごときで日米同盟が壊れるなんて考える奴、頭がどうかしてる。

掲示板に書き込む閑があったら、病院に行った方がいい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 11:52:57.65 ID:3Mr/9zaJ
そうクジラごときだよね…。
でも、それはすごい資源なんだよね。
たかがクジラごときだけどね…。
ホント、クジラごときだけで、日米同盟が崩れるはずはありません。
でも些細なことが積もり積もってっていうことは…、沖縄、TPP…。
そうだね大丈夫だ。捕鯨万歳!病院行く金がないんで、鯨の缶詰食って直すわ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 14:36:41.33 ID:aFRxnK0A

日本で鯨肉なんか普通の店に並んでねーだろW



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 14:39:30.70 ID:wlY/S7TN
商業捕鯨再開すれば普通に並ぶ。
早く再開しようぜ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 14:45:21.42 ID:pjSmGwZb
普通の店に並んでますが。
ひきこもりか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 15:05:34.08 ID:DzVKz2za
捕鯨ってもう議論すらされないよね。

まだやってんの?って感じだよね。



259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 15:34:51.25 ID:wlY/S7TN
>>258
議論が必要な事柄はすでに終わり。
あとは、南極海での商業捕鯨再開を要求するだけ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 16:24:08.83 ID:LfdA3XjA
全ては価値観や感情の問題で、共有される必要も理屈を述べる必要もないのであれば、
価値観ガー!感情ガー!とここで喚くのは全く無意味だと気付かないかね
感情論クンは。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 16:31:56.46 ID:nwvn4Byk
>>256
>早く再開しようぜ。

再開しようにも、どこも南極海商業捕鯨なんかやらない。
大手水産3社は南極海商業捕鯨からは手を引いている。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 16:38:05.16 ID:pjSmGwZb
>>261
じゃあ再開すれば捕鯨問題は解決だね!やったねたえちゃん!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 16:44:09.93 ID:nwvn4Byk
財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶が遠洋商業捕鯨をやるためには
国民の「どうしても鯨肉を喰いたい!」という感情を確認しなければならない。
ところが国民の中で「どうしても鯨肉を喰いたい!」なんて思ってるやつは殆どゼロ%だろう。

民間でどこも遠洋商業捕鯨をやる、もしくはやろうとするトコはない。
「どうしても鯨肉を喰いたい!」なんてやつはいない。
したがってカネ喰い虫であるところの財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶は即刻、解体させるべし。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 17:13:52.24 ID:lu+rj18L
前提が間違ってるから、当然導き出される結論も頓珍漢。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 17:24:23.72 ID:QtDXf42l
>>263
だからどうやって解体させるのか?
段階を追って明示してくだせえ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 17:24:50.77 ID:DzVKz2za
需要が無いってわけですね。

捕鯨終了のカウントダウンが始まってますね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 17:25:13.27 ID:ErnV/elX
>>261>>263に対する、3年ぐらいベストセラーになってる完全論破コピペ、どこかにやっちゃったな。。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 17:29:46.13 ID:ErnV/elX
>>261>>263 あったよ。http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/410
「もし本当に儲からないならば、モラ解除するだけで捕鯨問題終結」って言ってるんだけど、ちてきしょうがい児クン、 は ん ろ ん しても、いいんだよぅ・・・?w↓


え?

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓



現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232


商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

>>343-344みたいな新聞報道を読んだ知恵おくれクンがそれを鵜呑みにしちゃうのは仕方ないけど、母船も人材も失ってしまってる過去大手三社が「再参入しない(出来ないだけw)」と負け惜しみを言うのは ア タ リ マ エ w

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 17:36:06.50 ID:LfdA3XjA
結局rって捕鯨禁止の理由がブレブレなんだよね。
税金の無駄だから、どこもやらないから、致死時間が長いから、横流しするから、
売れないから、捕獲量が算出できないから、日本がやりたがっていないからetc.

理由同士が矛盾してても平気ってあたりがrクオリティ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 17:40:18.43 ID:wlY/S7TN
需要がない。採算とれない。そう主張するなら、商業捕鯨再開認めたら?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 18:22:49.95 ID:LfdA3XjA
ところが捕鯨サークルは再開など望んでいないのだよww

がだいたいいつものパターンです。
望んでないって証拠だせよ?と言うと「悪魔の証明はできない」
と覚え立ての言葉を嬉しそうに使ってみせます。
でも、「望んでいるだろ?」という証拠を出されると
「そいつは荒らしだ」と負け宣言して消えますwww

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 18:34:07.04 ID:pjSmGwZb
>>269
> 理由同士が矛盾してても平気ってあたりがrクオリティ。

野党時代の民主党と同じだよね。「自民党のやることには何でも反対」ってやつ。
「水産庁のやることには何でも反対」という結論先にありきだから、
理由はその場その場で後付けするだけ。
論理破綻を指摘されると論破されたコピペを繰り返して話題逸らし。
それを10年間続けてるだけ。

10年あったら少なくとも中学数学までなら習得できるし、
英検も3級(中学校卒業程度)くらいなら取れるんだけどな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 18:46:07.84 ID:pjSmGwZb
r13812とか連呼ちゃんはもう手遅れだからどうでもいいけど、
反捕鯨派は少なくとも↓ここ読んでから来いよ。

中学生からの論理的な議論の仕方 (論理的思考力のトレーニング)
http://ronri2.web.fc2.com/index.html

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:17:48.95 ID:UQmE0gms
>>271
>望んでないって証拠だせよ?

少なくともRMP運用による遠洋商業捕鯨を主張すれば反捕鯨国側だって拒むことができないのに
それを主張しようとはしないってことが何よりの証拠。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:27:10.37 ID:UQmE0gms
さっきタックルで山際(元産経のチンピラ右翼)が官僚を擁護していたが
おまえらウヨガキも官僚を擁護しているってことを考えると・・
精神構造として、どうもうまく掴めないな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:31:27.44 ID:ErnV/elX
>>274にはこれですかね。http://unkar.org/r/kokusai/1311497828/839

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、勝川のバカにでも石井のアホにでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓

日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪

(リンク貼れない。YAHOO本スレのNo55372)

髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同No55373)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w↓
(同No55377)

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:34:21.50 ID:ErnV/elX
>>274にはこれもですかね。

ハイ、もう 百 回 は教えてあげてるけど、日本は 公 式 に 商業捕鯨再開を主張してるよぅ?w↓

・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠を出してあげましょう♪↓

リンク不可なので"『日本が商業捕鯨再開に本気でないとすれば、一体何故無記名投票を求めるのかな?w』toripan1111”で検索

↑のリンクから抜粋。↓

【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
 RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、RMSを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
 IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。

2005年06月21日火曜日

( ※ RMSとは管理方式RMPを運用監視する包括制度です)

次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
(コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

何年も無記名投票提案してるんだけど、反捕鯨大国が票の取りまとめで邪魔しちゃうんだよね。無記名だと恫喝が効かずにモラ解除3/4が集まっちゃうからw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:35:07.10 ID:UQmE0gms
民間で遠洋商業捕鯨をやるところはない。

そして財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶が遠洋商業捕鯨再開を主張することはない。
そりゃそうだ税金おねだりし放題の遠洋調査捕鯨に巣食っていれば生活は安泰だからだ。

まさに無駄な公共事業(調査捕鯨)にたかる構造そのものなのである。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:36:29.91 ID:ErnV/elX
これも>>274向け。>>277と同じく「捕鯨問題議論スレッド 14頭目」から。


>次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
(コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

のリンクを貼ってみるね↓

『本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪』

2011/ 4/19 12:48 [ No.53488 / 54119 ]     投稿者 : toripan1111

(リンク貼れない。YAHOO本スレのNo.53488)

ハイ、↑の説明で↓

  ・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠がそろってしまってましゅね♪

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:38:28.87 ID:ErnV/elX
>>278さっきもこれ貼ってるよね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/410
「もし本当に儲からないならば、モラ解除するだけで捕鯨問題終結」って言ってるんだけど、ちてきしょうがい児クン、 は ん ろ ん しても、いいんだよぅ・・・?w↓


え?

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓



現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

(リンク貼れない。YAHOO本スレNo.47232)


商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

>>343-344みたいな新聞報道を読んだ知恵おくれクンがそれを鵜呑みにしちゃうのは仕方ないけど、母船も人材も失ってしまってる過去大手三社が「再参入しない(出来ないだけw)」と負け惜しみを言うのは ア タ リ マ エ w


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:39:31.62 ID:pjSmGwZb
>>274
> 少なくともRMP運用による遠洋商業捕鯨を主張すれば反捕鯨国側だって拒むことができないのに

だからお前の主張は「前提が間違っている」っていわれてるだろ知恵遅れ

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_oh_iwc48.html
>> IWCは改訂管理制度(RMS)が完成するまで、RMPによる捕獲枠の計算をさせないと決議している

>>275
> 元産経のチンピラ右翼
> 官僚を擁護
> おまえらウヨガキも

レッテル貼りだけで全く中身がないレスだな。
実にお前らしいけど。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 21:42:35.46 ID:pjSmGwZb
>>278
> 民間で遠洋商業捕鯨をやるところはない。

思い込み

> そして財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶が遠洋商業捕鯨再開を主張することはない。

これも思い込み

> そりゃそうだ税金おねだりし放題の遠洋調査捕鯨に巣食っていれば生活は安泰だからだ。

「税金」「おねだり」「巣食ってる」という印象の悪い単語を使ってるだけ

> まさに無駄な公共事業(調査捕鯨)にたかる構造そのものなのである。

「無駄」の根拠が無い。
これも「公共事業」「たかる」という印象の悪い単語を使ってるだけ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:00:15.53 ID:UQmE0gms
>>281
>改訂管理制度(RMS)

以下のようにすれば誰も文句言わない。



モリを発射するごとにセンサーが稼動し、クジラを捕らえて母船上に引き上げた際には
その体重を量る装置が働き、そしてそれらデータはGPSのデータともども船内の記憶装置に送られた後、
捕獲量を監視しているそのIWCのコンピューターに保存される。(ノルウェー方式)
捕ったクジラ全頭の肉片をIWCに送りDNA登録する。(DNA監視)

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:09:18.86 ID:pjSmGwZb
>>283
> (ノルウェー方式)
> (DNA監視)

その2つを満たせば文句を言われないという根拠がないんだが。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:18:16.61 ID:UQmE0gms
>>282
>> 民間で遠洋商業捕鯨をやるところはない。
>思い込み

遠洋商業捕鯨をやるためにはまず母船が必要でありその建造には約200億円かかる。(初期投資)
で建造したとしても南極海までのA重油代とか人件費とかがかかる。
今の値段じゃ売れないので安くしようとするが、安くするためには沢山捕る必要があり、だがしかし
捕獲枠は限られているという云わばジレンマと呼ぶべき状態に陥るってことになる。
そもそも冷凍ミンククジラなんか売れないという現実がある、つまり操業貧乏ってこと。

>>そして財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶が遠洋商業捕鯨再開を主張することはない。
>これも思い込み

思い込みではない。実際 、主張することはない。
何なら「主張した」とする事例を出してみろ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:22:27.14 ID:y3G5nFQ3
商業捕鯨再開を主張しているのは、日本政府だろう

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:25:52.17 ID:ErnV/elX
>>285今日の夕方からだけでもう2度ももこれ貼ってるよね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/410
「もし本当に儲からないならば、モラ解除するだけで捕鯨問題終結」って言ってるんだけど、ちてきしょうがい児クン、 は ん ろ ん しても、いいんだよぅ・・・?w↓


え?

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓



現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

(リンク貼れない。YAHOO本スレNo.47232)


商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

>>343-344みたいな新聞報道を読んだ知恵おくれクンがそれを鵜呑みにしちゃうのは仕方ないけど、母船も人材も失ってしまってる過去大手三社が「再参入しない(出来ないだけw)」と負け惜しみを言うのは ア タ リ マ エ w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:27:22.02 ID:ErnV/elX
>>285
>何なら「主張した」とする事例を出してみろ?

これは2度目。

ハイ、もう 百 回 は教えてあげてるけど、日本は 公 式 に 商業捕鯨再開を主張してるよぅ?w↓

・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠を出してあげましょう♪↓

リンク不可なので"『日本が商業捕鯨再開に本気でないとすれば、一体何故無記名投票を求めるのかな?w』toripan1111”で検索

↑のリンクから抜粋。↓

【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
 RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、RMSを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
 IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。

2005年06月21日火曜日

( ※ RMSとは管理方式RMPを運用監視する包括制度です)

次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
(コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

何年も無記名投票提案してるんだけど、反捕鯨大国が票の取りまとめで邪魔しちゃうんだよね。無記名だと恫喝が効かずにモラ解除3/4が集まっちゃうからw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:29:10.33 ID:ErnV/elX
これも2度目>>274>>285向け。>>288と同じく「捕鯨問題議論スレッド 14頭目」から。


>次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
(コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

のリンクを貼ってみるね↓

『本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪』

2011/ 4/19 12:48 [ No.53488 / 54119 ]     投稿者 : toripan1111

(リンク貼れない。YAHOO本スレのNo.53488)

ハイ、↑の説明で↓

  ・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠がそろってしまってましゅね♪


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:31:32.95 ID:pjSmGwZb
>>285
> 遠洋商業捕鯨をやるためにはまず母船が必要でありその建造には約200億円かかる。(初期投資)
> で建造したとしても南極海までのA重油代とか人件費とかがかかる。

だから?
初期費用と人件費がかかるのはいかなる商業にも言えること。
燃料代がかかるのも船なのだから当たり前。

> 今の値段じゃ売れないので安くしようとするが、安くするためには沢山捕る必要があり、だがしかし
> 捕獲枠は限られているという云わばジレンマと呼ぶべき状態に陥るってことになる。

捕獲量制限は他の魚介類の漁でも行われているが、ジレンマには陥っていない。
よって理由にならない。

> そもそも冷凍ミンククジラなんか売れないという現実がある、つまり操業貧乏ってこと。

そんな現実はない。
何なら「売れない」とする事例を出してみろ?

> 思い込みではない。実際 、主張することはない。
> 何なら「主張した」とする事例を出してみろ?

(>>277)
>> RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した商業捕鯨の再開の前提。
>> 日本は同日、RMSを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行った

「商業捕鯨再開」の前提がRMSなのだから、RMS完成&モラトリアム撤廃の提案は
商業捕鯨再開の主張と同義。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 22:41:34.99 ID:ErnV/elX
>>285
>遠洋商業捕鯨をやるためにはまず母船が必要でありその建造には約200億円かかる。(初期投資)
>で建造したとしても南極海までのA重油代とか人件費とかがかかる。

黒ミンク鯨だけで年5000頭以上も捕れる上に他のザトウ鯨やナガス鯨も今より多く捕れて、大きな鯨を見付け次第捕れる商業捕鯨なら燃料効率も格段に良くなりますから200億なんて設備投資はあっという間に返せちゃいますね。

「捕鯨問題議論スレ16頭目」kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/723

それから「クジラの為だけに生きてる」rクン>>720には残念な事だけども、「推定生息数に合意しないだけでいつまでも捕獲枠算出を贈らせ続ける事が出来、よって商業捕鯨再開を邪魔し続けられる反捕鯨国」
がのさばってる、現・IWCに加盟したまま商業捕鯨再開するワケじゃないんだから、IWC脱退後に新しい国際捕鯨管理機関を立ち上げての商業捕鯨には推定生息数の「科学的合意」など一切不要になりましゅ♪

だって、今現在の日本の推定値(最新のものだと中央値でも71万2千頭になってるよね♪)さえあれば、「推定値に合意しないだけで商業再開を妨げられる反捕鯨国からの合意」なんか関係ありませんからw

参照・最新(2010年)の推定生息数。↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf

【・今年の岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】


↑からRMPによって算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低5000頭以上、最大で1万頭にもなりましゅ♪

そこに北太平洋ミンクは勿論、ザトウ・ナガス・イワシ・ニタリ等の充分商業捕獲対象として管理可能な、歩度の大きな大型鯨も含められますので、総生産量としては現調査副産物5000トンの軽く10倍以上、5万トン以上の生産が可能です。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:07:31.64 ID:aFRxnK0A
オキアミちゃんが船買って商業捕鯨すれば?

ネットで落書きしてないで行動で示してよ


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:39:24.39 ID:UQmE0gms
>>290
>だから?
>初期費用と人件費がかかるのはいかなる商業にも言えること。
>燃料代がかかるのも船なのだから当たり前。

調査捕鯨は税金注入されているからこそ成り立っている、ペイしている。
商業捕鯨はもちろん税金注入なんてことはない。
したがって遠洋商業捕鯨は、頭数制限かつ冷凍ミンクなんか売れないという事実と
調査捕鯨にかかる費用(重油代とか人件費)とを相殺させると
赤字ってことになる、いわゆる操業貧乏っていうやつだ。

>そんな現実はない。
>何なら「売れない」とする事例を出してみろ?



政府公式発表
|鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の消費量は、
|近年では、平成18年までは増加傾向で推移し、平成19年以降は減少しているが、その原因は明らかではない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b177159.htm?OpenDocument

>「商業捕鯨再開」の前提がRMSなのだから、RMS完成&モラトリアム撤廃の提案は
>商業捕鯨再開の主張と同義。

違うな、なぜなら単に「RMSを完成させ同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案」を行ったに過ぎないからだ。
「商業捕鯨をやりたい!」と主張したわけではない。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:45:46.50 ID:UQmE0gms
>>291
>他のザトウ鯨やナガス鯨も今より多く捕れて

ザトウ鯨やナガス鯨に対して、日本はサンクチュアリ(南極海半永久商業捕鯨禁止国際決議)を受け入れているので(留保しているのはミンク鯨に対してのみ!)
半永久的に商業捕鯨を行うことはできないのだよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:48:48.98 ID:UQmE0gms
>>291
>他のザトウ鯨やナガス鯨も今より多く捕れて

ザトウ鯨やナガス鯨に対して、日本はサンクチュアリ(南極海半永久商業捕鯨禁止国際決議)を受け入れているので(留保しているのはミンク鯨に対してのみ!)
少なくとも南極海では半永久的に商業捕鯨を行うことはできないのだよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:50:23.41 ID:ErnV/elX
>>293今日の夕方からだけでもう2度ももこれ貼ってるよね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/410
「もし本当に儲からないならば、モラ解除するだけで捕鯨問題終結」って言ってるんだけど、ちてきしょうがい児クン、 は ん ろ ん しても、いいんだよぅ・・・?w↓


え?

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓



現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

(リンク貼れない。YAHOO本スレNo.47232)


商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

>>343-344みたいな新聞報道を読んだ知恵おくれクンがそれを鵜呑みにしちゃうのは仕方ないけど、母船も人材も失ってしまってる過去大手三社が「再参入しない(出来ないだけw)」と負け惜しみを言うのは ア タ リ マ エ w



297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:51:27.58 ID:ErnV/elX
>>293
>調査捕鯨にかかる費用(重油代とか人件費)とを相殺させると
>赤字ってことになる、いわゆる操業貧乏っていうやつだ。

これは二回目。黒ミンク鯨だけで年5000頭以上も捕れる上に他のザトウ鯨やナガス鯨も今より多く捕れて、大きな鯨を見付け次第捕れる商業捕鯨なら燃料効率も格段に良くなりますから200億なんて設備投資はあっという間に返せちゃいますね。

「捕鯨問題議論スレ16頭目」kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/723

それから「クジラの為だけに生きてる」rクン>>720には残念な事だけども、「推定生息数に合意しないだけでいつまでも捕獲枠算出を贈らせ続ける事が出来、よって商業捕鯨再開を邪魔し続けられる反捕鯨国」
がのさばってる、現・IWCに加盟したまま商業捕鯨再開するワケじゃないんだから、IWC脱退後に新しい国際捕鯨管理機関を立ち上げての商業捕鯨には推定生息数の「科学的合意」など一切不要になりましゅ♪

だって、今現在の日本の推定値(最新のものだと中央値でも71万2千頭になってるよね♪)さえあれば、「推定値に合意しないだけで商業再開を妨げられる反捕鯨国からの合意」なんか関係ありませんからw

参照・最新(2010年)の推定生息数。↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf

【・今年の岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】


↑からRMPによって算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低5000頭以上、最大で1万頭にもなりましゅ♪

そこに北太平洋ミンクは勿論、ザトウ・ナガス・イワシ・ニタリ等の充分商業捕獲対象として管理可能な、歩度の大きな大型鯨も含められますので、総生産量としては現調査副産物5000トンの軽く10倍以上、5万トン以上の生産が可能です。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:55:32.48 ID:ErnV/elX
>>294-295
>ザトウ鯨やナガス鯨に対して、日本はサンクチュアリ(南極海半永久商業捕鯨禁止国際決議)を受け入れているので(留保しているのはミンク鯨に対してのみ!)


ハイ、「南極鯨サンクチュアリ」は「そこでは半永久的に捕鯨出来ない場所」などではなく、あくまでたった10年ごとに見直される 『 暫 定 聖 域 』 ですので、
たとえ日本がそのサンクチュアリを受け入れてても、ザトウ・ナガスにサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、という事実♪はりかいできましたか?w↓

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓

"「南極サンクチュアリ」の意味・必要性について。"(←URLリンク不可なので、""の中+toripan1111で検索してください♪)

もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

・南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。これは設定された年から数えて 10年ごとに延長すべきかどうか検討されることになっている。

・南大洋サンクチュアリーはIWC科学小委員会からいかなる提案も無いまま設立された。

※「『南大洋(南極海の事)クジラサンクチュアリ』はIWC科学委員会からの提案無しで設立された」・HNA(ハイノースアライアンス)の見解」

「国際社会」を笠に着るならば約束ぐらいはちゃんと守るべきだよねェ・・・?w

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:57:15.57 ID:y3G5nFQ3
>>293

やりたくないと信じてるなら、やらせればいいじゃないか。
誰もやらないことで、お前の主張が証明出来るぞ。

この位単純な話を理解出来ないのか?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:57:20.35 ID:UQmE0gms
>>284
>その2つを満たせば文句を言われないという根拠がないんだが。

文句の言いようがない。
ミソは“IWCのコンピューターに保存される”“IWCに送りDNA登録する”ってとこにある、すべてIWCがらみな。
公明正大、水産庁が忌み嫌うことだ。w


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 23:57:57.78 ID:ErnV/elX
>>293>「商業捕鯨をやりたい!」と主張したわけではない。

それには本日二回目のこれですね。http://unkar.org/r/kokusai/1311497828/839

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、勝川のバカにでも石井のアホにでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓

日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪

(リンク貼れない。YAHOO本スレのNo55372)

髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同No55373)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w(同No55377)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 00:08:18.32 ID:ZAxUWVdC
鯨研共同船舶およびその関係者は世の中を舐め切っている。
イワシクジラ調査捕鯨開始の前年に“誤認”捕獲ってことでイワシクジラを捕り
関係者で試食会を開いたりなんかしている。
こういった連中の言うことなど一体、誰が信用するというのだ。
何が“誤認”だ、ふざけるな。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 00:15:02.10 ID:ZAxUWVdC
日頃(双眼鏡で)「クジラを識別する目は確かだ」と自慢しているくせに
何が“誤認”だ、ふざけんじゃねえ。

こういった連中に良心を期待するのは無理。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 00:35:45.76 ID:f2zYeRv3
>>300
>>283

>捕獲量を監視しているそのIWCのコンピューターに保存される。(ノルウェー方式)
>捕ったクジラ全頭の肉片をIWCに送りDNA登録する。(DNA監視)

を日本受け入れないからRMSが合意されないという証拠はどこですか?
そんな話を聞いた事が無いんですが。

ノルウェーがやってることを費用的に日本がやれない理由は無いので、その他に多くの費用が掛かるような無理難題をRMSに織り込み、その費用を完全に日本だけの負担とさせる、という嫌がらせのせいで合意が遅れてるという話でしたが。
(たしかIWC派遣監視員や市場鯨肉抜き打ちDNA検査員等の人件費をすべて日本負担にする、というIWCで管理監視する意味が全く無い、日本に無駄ガネを使わせるのが目的だけの要求だった。)

日本がノルウェー方式やDNA監視を拒んでる、という証拠が出せなければ、君はまたウソを重ねたという事になるね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 00:59:53.21 ID:jA1VjNZ5
>>293
> 調査捕鯨は税金注入されているからこそ成り立っている、ペイしている。

[調査費用] + [副産物の売上] → マイナス
であるから、そのマイナス分を国庫補助で埋めているのが現状。
ここまではいい。

> 商業捕鯨はもちろん税金注入なんてことはない。

ここでいきなり論理が崩れているな。
農業・漁業といった第一次産業において、国庫からの補助が行われているとい
う現実を完全に無視している。
もしくは無知。だが今まで何度も同じツッコミを食らったよなぁ?

> したがって遠洋商業捕鯨は、頭数制限かつ冷凍ミンクなんか売れないとい
> う事実と

そんな事実はない。

> 調査捕鯨にかかる費用(重油代とか人件費)とを相殺させると
> 赤字ってことになる、いわゆる操業貧乏っていうやつだ。

[調査費用]+[副産物売上]がマイナスになるのは、「副産物が売れないから」
ではなく、「副産物売上よりも調査費用のほうが大きいから」でしかない。
そもそも「調査」には費用がかかるのは"当然"なのだから、「黒字」「赤字」
という概念そのものがおかしい。
「赤字」という表現は意地汚い印象操作でしかない。
正しい表現はただの「経費」だ。
そして公共事業の必要経費は通常【全額】が「国庫(税金)」から負担となる。
しかし調査捕鯨では副産物を販売して、その売上金でその国庫負担を軽減しよ
う、という仕組みになっている。
よってそこに「黒字」「赤字」という概念が入り込む余地はない。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 01:00:48.34 ID:jA1VjNZ5
>>292
連呼ちゃんは引きこもりってことか。

抽出 ID:aFRxnK0A (2回)

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/09/26(月) 14:36:41.33 ID:aFRxnK0A [1/2]

日本で鯨肉なんか普通の店に並んでねーだろW



292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/09/26(月) 23:07:31.64 ID:aFRxnK0A [2/2]
オキアミちゃんが船買って商業捕鯨すれば?

ネットで落書きしてないで行動で示してよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 01:08:25.83 ID:jA1VjNZ5
>>293
> |鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の
> 消費量は、
> |近年では、平成18年までは増加傾向で推移し、平成19年以降は減少し
> ているが、その原因は明らかではない。

「消費量の減少」と「売れない」はイコールではない。
現実は景気や設定価格などさまざまな影響を受ける。
ゆえにこれもただの印象操作だな。

> 違うな、なぜなら単に「RMSを完成させ同時にモラトリアムを撤廃する
> との内容の提案」を行ったに過ぎないからだ。
> 「商業捕鯨をやりたい!」と主張したわけではない。

「商業捕鯨再開を再開するつもりがない」のに「商業捕鯨再開の前提」の完成
を提案する…ということだな。で、その根拠は?
お前はカレー屋さんに入る人を見ながら、「あの人はカレーを頼むわけじゃな
い」って強弁するのか? それ相応の理由がないと誰も納得しないぞ。

>>300
> 文句の言いようがない。
> ミソは“IWCのコンピューターに保存される”“IWCに送りDNA登録する”っ
てとこにある、すべてIWCがらみな。

「IWC絡み」というのはどういうことだ?
IWCで「その2条件を受け入れれば文句は言わない」とでも決議されたのか?
その証拠は?

> 公明正大、水産庁が忌み嫌うことだ。w

そういう印象操作は俺、というかここの住民には通用しないぞ。
お前ら反捕鯨カルト同士なら拍手喝采を受けるのかもしれないが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 01:11:56.01 ID:jA1VjNZ5
>>302
> 世の中を舐め切っている。

中学数学もできないくせにRMPを理解してるつもりになってる
知恵遅れのほうが世の中舐めてるだろ。

> 何が“誤認”だ、ふざけんじゃねえ。
> こういった連中に良心を期待するのは無理。

間違う奴に良心を期待するのは無理、というのであれば、
たまにしか事実を言わないお前は良心が殆ど0ってことになるが。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 08:42:39.56 ID:ZAxUWVdC
>>304
>を日本受け入れないからRMSが合意されないという証拠はどこですか?
>そんな話を聞いた事が無いんですが。

ノルウェー方式およびDNA監視はおれの提案である。
ちなみにノルウェーで実際に行っているのは“IWCのコンピューター”ではなく“ノルウェーの関係当局のコンピューター”である。

>多くの費用が掛かるような無理難題をRMSに織り込み、その費用を完全に日本だけの負担とさせる、という嫌がらせのせいで合意が遅れてるという話でしたが

それは日本にとっては“嫌がらせ”と感じるに過ぎない。
平気で誤認捕獲なんかやるような連中を国際社会は信用していないのである。
だからしたがって国際社会は「こいつらに捕らせて大丈夫か?」と思ってるわけだから日本がそれくらいの苦労を背負うのは当たり前なことなのである。

>市場鯨肉抜き打ちDNA検査員

抜き打ちじゃ駄目だ、全頭でなくては駄目なのである。
そして検査機関が水産庁関係であっては国際社会に対しての説得力というものがない。
したがって一応の中立機関であるところのIWCじゃなくてはならないってことは明らかなのである。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:04:06.81 ID:ZAxUWVdC
>>305
>[調査費用] + [副産物の売上] → マイナス
>であるから、そのマイナス分を国庫補助で埋めているのが現状。

そういう考え方(国庫補助金で埋める)じゃない。
まず国庫補助金があり次に[調査費用]がある。
そしてそこから[副産物の売上]を引いて帳尻を合わせるって考え方だ。
つまり第一義的目的が科学にあるわけじゃないってことだ。

(参考)
|粕谷俊雄
|私は80年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた
|条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
|今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞 2005年10月3日)

>> 商業捕鯨はもちろん税金注入なんてことはない。
>ここでいきなり論理が崩れているな。
>農業・漁業といった第一次産業において、国庫からの補助が行われているとい
>う現実を完全に無視している。

そのためには「国民にとってどうしても鯨肉が必要」だという前提条件がつく。
どうしても必要か?

>> したがって遠洋商業捕鯨は、頭数制限かつ冷凍ミンクなんか売れないという事実と
>そんな事実はない。

感情論で吠えるな、証拠は出してる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:12:19.21 ID:YJ9vSN6C
>>309
>>を日本受け入れないからRMSが合意されないという証拠はどこですか?
>>そんな話を聞いた事が無いんですが。

>ノルウェー方式およびDNA監視はおれの提案である。
>ちなみにノルウェーで実際に行っているのは“IWCのコンピューター”ではなく“ノルウェーの関係当局のコンピューター”である。


それは君の提案ではなく、君は「以下のようにすれば誰も文句言わない。」と>>283で言っています。
完全なる素人である君個人の提案などどうでもよい事であって、「現実としてRMSが合意されない理由」では全くありません。

結局「ノルウェー方式・DNA監視があれば文句が出ない」は嘘だった、という事ですね。


>>多くの費用が掛かるような無理難題をRMSに織り込み、その費用を完全に日本だけの負担とさせる、という嫌がらせのせいで合意が遅れてるという話でしたが

>それは日本にとっては“嫌がらせ”と感じるに過ぎない。


反捕鯨国が「多くの費用がかかるような無理難題をRMSに織り込」んでいるのは認める、という事で、それは普通に「商業捕鯨させない為の嫌がらせ」であります。

ノルウェーがやってる方式と同じ内容でのRMSならば日本は呑めますから。(ノルウェーにやれるんだから費用的な問題も無し・DNA監視を日本が嫌がってるなんて話も無い)
それ以上の事を盛り込もうとし、IWCに加盟しながら、その監視管理の費用を全額日本持ちなどするならば、資源管理組織に加盟している意味がりませんから、RMSなど無視して構わないという事になります。
結局はIWC脱退後に新しい団体での資源管理をするしかないですね。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:24:18.84 ID:ZAxUWVdC
>>307
>「消費量の減少」と「売れない」はイコールではない。

普通はイコールと考える。
売れないから値段を下げたりしたのである。

>「商業捕鯨再開を再開するつもりがない」のに「商業捕鯨再開の前提」の完成を提案する…ということだな。

お前の主観(憶測)はどうでも良い。

>> 公明正大、水産庁が忌み嫌うことだ。w
>そういう印象操作は俺、というかここの住民には通用しないぞ。

水産庁が「公明正大」とか「透明性」とかを極度に嫌うっていうのは誰もが知ってることだぞ。
日本国民は馬鹿じゃない。

>>308
>中学数学もできないくせにRMPを理解してるつもりになってる

お前はRMPというものを理解していない、いや理解しようとしない。
大久保も、さらに櫻本でさえ「RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない」ってことを認めている。
水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」と言っている。

だがしかし、にもかかわらず唯一お前だけが認めない、認めようとしないってわけなんだな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:24:22.63 ID:YJ9vSN6C
>>309
>>市場鯨肉抜き打ちDNA検査員

>抜き打ちじゃ駄目だ、全頭でなくては駄目なのである。
>したがって一応の中立機関であるところのIWCじゃなくてはならないってことは明らかなのである。



「市場鯨肉」と書いてますから、「市場に出回った後の製品」に、違反鯨種や系統群DNAが含まれないかどうかのチェックをするという事です。
それを抜き打ちでなく製品全部やってどうするんだ馬鹿が。

「全頭検査」は「市場」ではなく、「捕獲直後・母船で・IWC(若しくはそれに代わる新しい機関の)派遣の監視員が「母船で・或いは運搬船/日本での荷卸し直後」にやるしかない。君は意味が分かってない。

そして勿論「一応の中立機関であるところのIWC(若しくはそれに代わる新しい機関)じゃなくてはならないってこと」には大賛成です。
その場合の費用を全額日本持ちにしよう、という無理難題をRMSに盛り込もうとしてるから、RMS合意が遅れてるんだよね。

だから、それらの費用を日本一国でなくIWCからの支出で行うのならば、日本はとっくにRMSに合意しています。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:29:45.50 ID:YJ9vSN6C
>>312
>水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」と言っている。

「最低限の捕獲枠を算出するだけなら」生物学的特性値は要らない、と言ってるだけですね。実際は捕獲枠を増やせますから。

もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを
「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:32:36.79 ID:YJ9vSN6C
>>314の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、



 入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

もう何十回かは読んでるんで、今更「RMPに生物学的特性値は要らない」なんて嘘を書かれても困るね。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1316176370/12-14

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 09:44:21.49 ID:YJ9vSN6C
>>313の書き間違えを訂正しておきます。


>>309
>>市場鯨肉抜き打ちDNA検査員

>抜き打ちじゃ駄目だ、全頭でなくては駄目なのである。
>したがって一応の中立機関であるところのIWCじゃなくてはならないってことは明らかなのである。



「市場鯨肉」と書いてますから、「市場に出回った後の製品」に、違反鯨種や系統群DNAが含まれないかどうかのチェックをするという事です。
それを抜き打ちでなく製品全部やってどうするんだ馬鹿が。

「全頭検査」は「市場」ではなく、「捕獲直後・母船で」或いは「運搬船/日本での荷卸し直後」にやるしかない。君は意味が分かってない。
そしてそれをやるのがIWC派遣の監視員ならば、その費用を出すのは日本一国ではなく、日本が加盟して行ってる商業捕鯨を管理統括するIWCという事になる。

そして勿論「一応の中立機関であるところのIWC(若しくはそれに代わる新しい機関)じゃなくてはならないってこと」には大賛成です。
その場合の費用を全額日本持ちにしよう、という無理難題をRMSに盛り込もうとしてるから、RMS合意が遅れてるんだよね。

だから、それらの費用を日本一国でなくIWCからの支出で行うのならば、日本はとっくにRMSに合意しています。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 11:20:34.90 ID:F1iVHmA6
捕鯨ごときで諸外国ともめるのは得策ではない!って

三歳児でもわかるよね。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 11:28:19.67 ID:xj9JXQAh
>>282
>「無駄」の根拠が無い。
これも「公共事業」「たかる」という印象の悪い単語を使ってるだけ

ワラタw根拠もなにも、そもそも捕鯨のどこが公共性のある事業なのかと

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 12:28:10.34 ID:+laGJtoX
>>317
捕鯨ごときで日本ともめるのは得策ではない!って
諸外国に教えてやれよ。三歳児君

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 12:42:46.74 ID:PRan1/lH
>>300
>文句の言いようがない。
>>309
>おれの提案

あんたIWCの反捕鯨国を代表してるんですか
そういうのを「願望」とか「妄想」とか言うんじゃないんですか

どうしても主張するんなら「この方式なら反対はないと表明した公式発表」でも持って来て下さいな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 12:44:17.10 ID:PRan1/lH
ついでにねえ、提案してるから協議に応じる気がある、なんてのはウソですよ。
火鼠の皮衣をとってきたら結婚してあげましょうってのと同じ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 13:44:48.12 ID:58I1PA2Q
オキアミちゃんは無職??

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 14:06:34.74 ID:aCLKPPS+
1971年でしたかストックホルムで環境問題が起きて、
そのときアメリカはベトナムで枯葉剤戦略という特殊な農薬を撒いて、
木の葉を枯らす。
これが奇形児を生むという大問題になっていました。
アメリカ大統領が環境財団の理事長に、
これからストックホルムに乗り込んで行って、
何とか枯葉剤の問題が問題にならないように目をそらせという命令で、
金とデモ隊を連れて行ってデモを起こすわけです。

日本があの利口な鯨を捕って、絶滅させそうだということでやった。
鯨を食べたことのない人たちが「それは大変だ」と、
みんなで捕鯨反対ということになりました。
 終わってその理事長は、
アメリカ大統領に「われわれの戦略は完全に成功した。
枯葉剤のかの字も問題にならなかった」と報告したということで、
それがいまでも続いています。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 14:07:52.31 ID:aCLKPPS+
有名な話ですが鯨です。
アメリカは鯨の油を取ります。
鯨の関係で日本近海が漁場になって、
その難破船を救うために日本を開港するというのが大きな理由です。
アメリカは鯨を捕っても油しか使わないです。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 14:41:54.73 ID:xj9JXQAh
アメリカにたいする批判はわかるんだけどさ、捕鯨に税金が使われてるって事にたいしては、どう思ってんの?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 14:53:40.03 ID:+lPt4rxL
大多数の国民からの支持がある。
税金使っても、何の問題もないよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 15:03:04.17 ID:F1iVHmA6
捕鯨で日本たたけば、票もカネも入ってくるって

三歳児でもわかるよね?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 15:09:28.09 ID:PeXzzZXz
>>325
あなたは捕鯨に税金が投入されていることをどう思ってるの?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 15:17:39.99 ID:YKFJQlES
>>325
妥当な金額なら何も文句はないよ
今度は防衛費使ってでもSSの船を沈めるべきだね

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 15:28:12.71 ID:YJ9vSN6C
>>325 一年で10円しかかからない税金が本当にそんなに気になるの?
29 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/17(土) 11:02:18.64 ID:IUbQexVv
>>25
ん?調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


十 数 円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓


〜 〜 〜


日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?
(次レスに続きます♪)

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 15:29:21.90 ID:YJ9vSN6C
30 : 年間国民一人あたりたったの10円♪ : 2011/09/17(土) 11:18:58.27 ID:J447Sqcc [1回発言]
>>29の続き♪)

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 15:44:38.90 ID:jA1VjNZ5
>>310
> そういう考え方(国庫補助金で埋める)じゃない。
> まず国庫補助金があり次に[調査費用]がある。
> そしてそこから[副産物の売上]を引いて帳尻を合わせるって考え方だ。
> つまり第一義的目的が科学にあるわけじゃないってことだ。

第一目的は調査だ。
国庫補助金が最初の目当てなのであれば、副産物を売る必要はないし、多くの
頭数を捕獲する必要もない。なぜか。
SSの妨害対策費を見ればわかるように、公共事業に必要な費用はその状況に応
じて請求することができるからだ。
だが副産物は実施国内の市場で処分するようIWCで勧告されているので、捨て
る訳にはいかない。ならばさっさと安い値段で売りさばけばいい話だ。
【国庫補助金を得ること】が目的であるなら、価格調整なんてする必要がない。

だが現実は、売れるか売れないかの微妙なラインで価格設定がされている。
その結果、一般人に「高い」といわれる価格になっている。
それは調査費用から逆算しているからだ。
よって"高い"価格設定にするのは「売上でなるべく調査費用を補填しよう」と
いう考えが第一にあるということになる。
国庫補助金が第一目的であるのならば、今頃鯨肉は投げ売りされている。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 15:47:27.46 ID:jA1VjNZ5
>>310
> そのためには「国民にとってどうしても鯨肉が必要」だという前提条件が
> つく。
> どうしても必要か?

必要だな。
例えばピーマンは多くの子供が嫌いだが、ピーマン農家には補助の必要がない
といえるのか?
他の野菜を食べればいい話だし、輸入で済ませればいい話でもある。

だがそれはピーマンが嫌いな子にとっては都合がいいかも知れないが、その一
方でピーマンが好きな人やピーマンを使った料理・加工食品を作って売ってい
る人もいるわけだ。
そういう人達にとっては都合が悪い。
つまりほかの産業にも影響が出るということだ。
よって食材の多様性はできる限り保持されなければならない。

さらに食料自給率の低い我が国は、輸入が止まったら大きなダメージを受ける。
リスクは分散して置かなければならない。
よって農業・漁業従事者を少しでも多く確保しておく必要がある。

> 感情論で吠えるな、証拠は出してる。

「冷凍ミンクなんか売れないという事実」はどこにも示されていない。
そんなことがどこに書かれてるのか言ってみろ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 16:24:21.88 ID:jA1VjNZ5
>>312
> 普通はイコールと考える。
> 売れないから値段を下げたりしたのである。

一度も社会に出たことのないお前のいう「普通」や「常識」ほどあてにならな
いものはない。
まず「売れない」という言葉の使い方自体が意地汚い印象操作だ。

(>>293)
> |鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の
> 消費量は、
> |近年では、平成18年までは増加傾向で推移し、平成19年以降は減少
> しているが、その原因は明らかではない。

ここに書かれているのはあくまで「消費量の減少」であって「需要の減少」で
はない。
平成19年以降はそれまでと比べると「売れ行きが鈍化してきている」だけであ
って、「売れなくなった」わけではない。
例えば「100売れていたものが95になった」とかそういうことだ。

さらにこのソースには「その原因は明らかではない」と書かれている。
つまり「冷凍ミンククジラだから」というのはお前の中だけで作り出された理
由で、客観的根拠は全くない。

「冷凍ミンクだから」というのを立証するためには、少なくともそれ以外の鯨
肉が市場に同程度流通している必要がある。
つまり「冷凍でないミンク」や「冷凍のナガス」「冷凍でないナガス」などの
ことをいう。
だが現実にこういったものは市場に極僅かしか存在しないor存在しない。
比較ができない以上「冷凍ミンクだから」というのは、お前がイメージだけで
語っているに過ぎない。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 16:25:46.35 ID:jA1VjNZ5
>>312
(>>293)
> |鯨肉の生産量及び輸入量並びに流通在庫量から推定される国内の鯨肉の
> 消費量は、
> |近年では、平成18年までは増加傾向で推移し、平成19年以降は減少
> しているが、その原因は明らかではない。

このソースからは「原因はわからない」こと以上のことはわからない。
他に考えられる一番の原因は「景気の低迷」だろう。お金がなければ欲しくて
も買えないからだ。例えば黒毛和牛の肉は殆どの人が食べたいと思うだろう。
しかし、お金がないので横に並んでるオーストラリア産で我慢するってことも
ある。自分で買い物をしたことがあれば、そのくらいはわかるだろ?
だがその黒毛和牛が7割引になってたらどうだろうか。この値段なら買っちゃ
おうかなと思うかもしれない。消費者がこういった心理状態の場合「国産和牛
には需要がない」とはいわない。よって「売れない」と決め付けるのは愚行だ。

> >「商業捕鯨再開を再開するつもりがない」のに「商業捕鯨再開の前提」の
完成を提案する…ということだな。
>
> お前の主観(憶測)はどうでも良い。

では
(>>293)
> なぜなら単に「RMSを完成させ同時にモラトリアムを撤廃するとの内容
> の提案」を行ったに過ぎないからだ。
> 「商業捕鯨をやりたい!」と主張したわけではない。

この提案は商業捕鯨再開以外の何のために行なったのか、論理的根拠をもって
説明してみてくれ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 16:29:02.09 ID:jA1VjNZ5
>>312
> 水産庁が「公明正大」とか「透明性」とかを極度に嫌うっていうのは誰も
> が知ってることだぞ。
> 日本国民は馬鹿じゃない。

そういうレッテル貼りには意味がない。
反捕鯨が嘘つきで犯罪擁護だってことは誰でも知っていることだしな。

> 大久保も、さらに櫻本でさえ「RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいら
> ない」ってことを認めている。

言い換えれば、その二人だけだな。
例えばお前の好きな田中氏はそうはいっていない。
大久保氏は論外として、櫻本氏はRMP以外にも必要なデータがあるといってい
る。つまり「RMPに必要かどうか」は絶対的な基準ではないということだ。

> 水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」
> と言っている。

妄想はいらない。ソースを出せ。

> だがしかし、にもかかわらず唯一お前だけが認めない、認めようとしない
> ってわけなんだな。

少なくともこのスレを見てるだけでも俺だけではないのは明らかだな。
ここでもN+でもYahooでも、「RMPに必要なのは2点だけ」というお前の主張は
すべて完全に論破されてきた。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 16:36:53.07 ID:+lPt4rxL
調査捕鯨の成果はRMP含めたクジラの資源管理に役立つと、IWC科学委員会が評価してるよね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 16:42:37.23 ID:oIo07PM0
>>335
>他に考えられる一番の原因は「景気の低迷」だろう。お金がなければ欲しくて
>も買えないからだ。

そうだったなぁ。
いわゆるデジタル土方の俺は、去年・一昨年なんか、かなり家計が苦しくて、
売り場でクジラ肉みかけても見送らざるを得なかったもんな。
客寄せチラシに載った時の、お勉め価格なんかは198円/100gとかなんだが、
それにすらそうそう手が出せない。見送って100円/100gのジャコをおかずに
飯食ってたわ。
今は少し状況好転したんで、刺身赤身なんか見かけたら堪能してるけど。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:41:42.24 ID:BpbtRCM8
世界中からバッシングを受けると、やはり気が引ける。
どうしてもなくてはならないわけでもないなら、他の人達と協調しようという心理が働くんだろうな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:44:25.05 ID:YJ9vSN6C
ならどうして捕鯨賛成派が日本人の9割をも占めるの?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:48:30.01 ID:BpbtRCM8
理性では賛成しても、実際に肉を目の前にすると、ちょっとたじろぐんだよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:49:37.53 ID:+laGJtoX
>>341
無理して食べなくていいよ。食べたい人は他に大勢いるから

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:57:03.49 ID:YJ9vSN6C
>>341
それ、君の個人的な症状だから。一人で勝手にたじろいでろよ馬鹿。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 18:58:57.57 ID:xj9JXQAh
>>330-331
お前公共事業の意味わかってるか?
国民の生活を支えるために必要だけど、民間企業では利益を上げるのが難しいものにたいして、税金で負担しましょうってのが公共事業の基本的な考え方だろ
お前みたいなバカがいるから、「数十円なんだから問題無い」っつって次から次へと無駄な公共事業が増えていったんだろうが
そもそも税負担なんてのは必要最低限に抑えるべきなのであって、鯨肉を国民の多くが望んでるからとかいう理由で税金を使ってもいい、みたいな考え方をする人間が、いろんな業界にたくさんいて、税金を使いまくった結果が今の財政赤字に繋がってんじゃないの?

ようするに、鯨肉を食べるために税金使いたいなら財政赤字を解消してから使え

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:00:45.23 ID:xj9JXQAh
>>326
国民の多くが借金してまで鯨肉を食べたいと?

>>328
財政赤字という状況を考えると反対

>>329
残念ながらたとえ1円でも妥当な金額じゃない。今の日本の財政状況はマイナスなんだから。必要最低限の生活を支えるためにやむなく借金するっていうのならわかるけど、捕鯨にそこまでの価値があるとは思えない
下の意見には同意。SSなんて沈めちまえ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:10:00.12 ID:YJ9vSN6C
>>345 借金ってなにが?日本人の100万人以上が食材として利用する鯨肉の為に使われる、一年で10円しかかからない税金が本当にそんなに気になるの?

29 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/17(土) 11:02:18.64 ID:IUbQexVv
>>25
ん?調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


十 数 円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓


〜 〜 〜


日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?(次レスに続きます♪)

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:10:54.71 ID:YJ9vSN6C
>>346の続き。

30 : 年間国民一人あたりたったの10円♪ : 2011/09/17(土) 11:18:58.27 ID:J447Sqcc [1回発言]
>>29の続き♪)

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:17:33.67 ID:jA1VjNZ5
>>345
> 国民の多くが借金してまで鯨肉を食べたいと?

借金って何?
まさか国債のこといってんの?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:25:55.31 ID:+laGJtoX
>>345
>国民の多くが借金してまで鯨肉を食べたいと?
>財政赤字という状況を考えると反対

財政赤字の原因が調査捕鯨にあると思ってるのか?
論理が恥ずかしすぎる。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 19:40:13.56 ID:PRan1/lH
ワケのわからんイチャモンのために海洋資源諦めるとか、
そんな前例を作らないためなら年間10円どころか100円でも払ってやる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 20:19:48.40 ID:J6bDdwaM
オキアミちゃんは鯨じゃなくオキアミ食ってるの?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 20:44:13.26 ID:vJCRER1v
ウチのおやじ、マルハニチロだけど
捕鯨なんてぜったいやらんって言ってるよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 20:47:47.60 ID:+laGJtoX
商業捕鯨再開時は、既存の水産会社でなくてもいいだろう?
嫌なら、マルハニチロは外れればいい。

354 :枯葉剤陰謀論は米澤邦夫(ミスター天下り)の創作:2011/09/27(火) 20:52:39.07 ID:ZAxUWVdC
>>323
>何とか枯葉剤の問題が問題にならないように目をそらせという

その「枯葉剤ベトナム戦争批判回避陰謀論」の言い出しっぺは米澤邦夫(ミスター天下り)で
それを広めたのが梅崎義人(水産御用ジャーナリスト)なのね。

梅崎義人『動物保護運動の虚像』(頁64〜65)
|「〜環境会議の議題として提出してきたのは、ベトナムからクジラに焦点を移す作戦だったと見てよい」
|こう語るのは日本代表団の一員として七二年のストックホルム会議に出席した米澤邦夫である。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 20:55:54.99 ID:YKFJQlES
>>345
在日への優遇を無くすのが先

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 20:56:00.91 ID:jA1VjNZ5
>>354
> 言い出しっぺは米澤邦夫
> それを広めたのが梅崎義人

だから?

357 :その陰謀論を広めたのが梅崎義人(水産御用ジャーナリスト):2011/09/27(火) 20:57:42.47 ID:ZAxUWVdC
でもこの陰謀論は誤りであると否定されているのね。



日本のとりわけ水産関係者の間ではストックホルム会議でのクジラ問題の提起がベトナム戦争を会議のア
ジェンダとして討議させないためのカムフラージュであった、あるいは大統領選挙を控えベトナム問題で
苦境に立たされていたニクソン大統領が政治的危機を脱するために捕鯨問題を持ち出したという推論が存
在している。この説を一般に広く広めたのは、梅崎義人氏の著作である(梅崎義人『クジラと陰謀』ABC出
版、1986年;梅崎義人『動物保護運動の虚像』成山堂、2000年)。但し梅崎氏自ら国立公文書館所蔵の米
国国務省関連機密文書のチェックをされているが、この説を裏付ける資料は紹介されていない(梅崎義人
「米、強引に多数派工作;『捕鯨』報道を時系列で見る(1)」『新聞通信調査会報』第494号(2003年)、
4・6頁)。信夫隆司・日大教授も同様に資料を精査した結果、米国のポジションは「捕鯨問題では科学を
無視し、他の問題では科学に依存するといった矛盾する対応」であると位置づける一方、「ベトナム戦争
への批判を回避するために米国が捕鯨問題を持ち出したわけではない」と結論付けている(信夫「米国反
捕鯨政策の原点」前掲注3、203-204頁)。米国の行政文書の全てが公開されているわけではなく、非存在
の証明は極めて困難であることから、唯一現段階で言い得ることは、米国政府が人間環境会議で捕鯨モラ
トリアム提案を主唱した一義的理由がベトナム隠しであるという説は、本小論でも紹介した議会や行政府
部内の動きから鑑みて誤りであるという点である。無論ベトナム戦争カムフラージュ論が「定説となって
いる」との記述(森下丈二『なぜクジラは座礁するのか』河出書房新社、2002年、159-165頁)を支持する
ことは全く不可能である。ともあれ、なぜこのような言説が日本国内で膾灸するに至ったかという点は極
めて興味深い問題であり、検討を必要とする課題であろう。
(真田康弘「米国捕鯨政策の転換:国際捕鯨委員会での規制状況及び米国内における鯨類等保護政策の展開を絡めて」注67)
http://www.research.kobe-u.ac.jp/gsics-publication/jics/sanada_14-3.pdf

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:01:30.67 ID:9S1S51D1
>>357
10年間嘘ばっかr13812の陰謀論も誤りで否定されてるがね

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:03:00.41 ID:PRan1/lH
だからって捕鯨の是非とは関係ないなあ。
そういえばグリーンピースジャパンは有罪になったよねー、
とか意味もなく言ってみようか?rクン??

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:07:12.78 ID:PRan1/lH
>>358
全てが存在すら不明な「ほげいさーくる」とやらの陰謀でしたなww
最新版はなんだっけ? 帰港してから発表までボクチャン基準で時間がかかりすぎだから
放射線量を誤魔化すための陰謀が存在するんだっけ?

線量計って、核種決定して(しかもこないだの地震でサイクロトロン自体に被害が出てるんだ)、
それにどれだけ時間かかるかは「考えない」のがrチャンらしいところ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:09:26.43 ID:xj9JXQAh
>>348
国民の多くが国債を発行してまで鯨肉を食べたいと?

別にこれでもいいけど?

>>349
とりあえず>>344の文章もセットで読もうな?

>>350
>ワケのわからんイチャモンのために海洋資源諦めるとか、

同意、海洋資源の利用に関して他国からあーだこーだ言われる筋合いはないね

>そんな前例を作らないためなら年間10円どころか100円でも払ってやる。

それはない。頑張って商業捕鯨再開させてくれ
鯨肉のために税金使うとかありえない

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:10:23.75 ID:+laGJtoX
>>357
誤りかどうかは、結論出すのは早いぞ。
ベトナム戦争終了当時、世界中の反戦運動家に
反捕鯨の強力なオルグが組織的に掛かってる。
GPJ元事務局長の星川なら真実を知っていそうだな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:11:25.69 ID:aCLKPPS+
枯葉剤をごまかすために
デッチあげられたのが反捕鯨運動

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:13:14.78 ID:xj9JXQAh
>>355
それはいえてるかもな
でもそういう事言いだしたらスレチにならないか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:13:59.66 ID:vJCRER1v
ここってさ、捕鯨の是非を議論してるの?
それとも商業捕鯨再開の可能性?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:15:07.79 ID:aCLKPPS+
生麦事件も同じように毛唐が挑発したのが原因なんだよ
その後、膨大な賠償金を薩摩はふっかけられて
その返済のために、上層部が毛唐に魂を売るハメにさせられて
乗っ取られた。
すべて毛唐の悪智恵なんだよ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:15:56.76 ID:+laGJtoX
捕鯨に関する議論なら、特に限定はしてないと思った。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:16:40.13 ID:YJ9vSN6C
>>354>>357これですか。

654 : 「枯葉剤批判回避の為のすり替え論」に証拠は要りません♪ : 2011/09/06(火) 00:11:48.90 ID:j8tQ5RCU [5回発言]
>>650
ケラケラ…もう一体、何回目だろうね?w↓



「ベト戦・枯葉剤への批判逸らしにクジラさんを使った」のは既成事実でしゅ♪
↓を読んで尚「捕鯨反対ムーブメント勃興とベト戦・枯葉剤が無関係である、その甚大な環境破壊と『人道への罪』への批判逸らしではない」と思うバカはキミぐらいなものでしゅw


商業捕鯨は当時既にIWCに於いて段階的に複数鯨種の捕獲枠が縮小され、しかしそれでも尚ミンク限定の商業捕獲で充分な採算性があり、日本はその継続を望んでたのに、それさえも奪うために無理やり圧力でモラトリアム採択させた、
その目的は、当時からアメリカ国内だけでなく世界中で問題視されていた『ベト戦の枯葉剤使用問題』から目をそらせる為であり、その為だけにに捕鯨を環境問題としてでっち上げた、という事です。
「国連 人 間 環境会議」に主要テーマとして鯨保護を取り上げさせ、当時既に重大な 人 権 環 境 問題と認知されてた枯葉剤が ま っ た く  扱われなかったのは、どう考えてもアメリカの思惑・圧力以外にアリマセン。
その甚大な破壊行為を誤魔化す為、当時既に環境問題でもなんでもなくなっていた捕鯨を、即座に解決すべき環境問題の如く印象操作し、「捕鯨は悪で、環境破壊」という虚像を作り上げた。

(長くなったので、次レスに続く♪)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:18:20.02 ID:YJ9vSN6C
>>368の続き♪↓



コレ(>>368)を問うと、反捕鯨ちゃん達が言う事にゃ、「枯葉剤と反捕鯨は因果関係を示す証拠が見つからないのだよ。w」と毎度の「証拠ありませんでした」論文を貼るんだけど、それに対しては「証拠が要らない」
という説明コピペがありますので・・・w↓

『 枯 葉 剤 す り 替 え 論 に < 証 拠 > は 不 要 で す ♪ 』

(本日はURLリンク不可の様だから、"枯葉剤すり替え論に「証拠」は不要です♪”で検索)

少し考えれば分かる事。
件の国連 人 間 環境会議開催の72年当時、既に段階的な捕獲枠縮小が始まっていた(60年代前半から)、慎ましい捕鯨をさも重大な環境問題のごとく殊更取り上げて、催奇形性があり、
環境へも不可逆的な破壊を齎す枯葉剤を取り上げない、などアリエナイから。そんな事を真顔で言うのは人間より鯨が大事な基地外クジラ愛護ちゃん達だけ、だよねw


もし↑を読んでも尚「関係ない」と言うのであれば、一体なぜ 『 国 連 人 間 環 境 会 議 』 という国際会議に於いて深刻な環境破壊であり、且つ「人道に対する犯罪」であるベト戦・枯葉剤を
 全 く 議 題 と し て 取 り 上 げ ず 、 当時ですら既に何年も前から捕獲規制が始まっていて環境問題ですらなくなっている事が明白だった「捕鯨問題」を大々的に取り上げたのか?を説明してみましょう♪


370 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/27(火) 21:18:32.11 ID:ZAxUWVdC
>>336
>> 大久保も、さらに櫻本でさえ「RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない」ってことを認めている。
>言い換えれば、その二人だけだな。

ようやく分かったな、正直でよろしい。w

>例えばお前の好きな田中氏はそうはいっていない。

田中さんは
「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、答えが得られる。」
と言っている。(>>8 RMPの原理)
データとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点だけだとな。
つまりこれは「RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない」ってことを意味しているってことだ。

>> 水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」
>> と言っている。
>妄想はいらない。ソースを出せ。



「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが〜」
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm
http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:22:12.19 ID:+laGJtoX
>>370
その主張は、過去何度もしてたけど、
計算式を示しただけで破綻した。
RMPって、計算式以外に何かあるんですか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:22:39.06 ID:PRan1/lH
>>370
ええと、どの辺から蒸し返す?
「アルゴリズムという考え方でできている」
あたりからいっとくか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:29:20.95 ID:YKFJQlES
10年間も朝から晩までネットで嘘を撒き散らした人物

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:38:23.82 ID:jA1VjNZ5
>>361
> 国民の多くが国債を発行してまで鯨肉を食べたいと?
> 別にこれでもいいけど?

10円の国債なんてどこで売ってるんですかね?
あと借金って何?

375 :連中の目的は「遠洋商業捕鯨の再開」ではなく「遠洋調査捕鯨の継続」:2011/09/27(火) 21:40:01.53 ID:ZAxUWVdC
>>365
>ここってさ、捕鯨の是非を議論してるの?

おれとしては調査捕鯨は無駄な公共事業だから「やめろ!」と主張している。
商業捕鯨はRMP運用、かつノルウェー方式とDNA監視(>>283)を受け入れるなら認めるという立場。
(ところが日本は遠洋商業捕鯨再開を主張することはないときてる、話にならんってこと)

いまとなっては財団法人日本鯨類研究所+国策会社共同船舶の目的は「遠洋商業捕鯨の再開」(建前)ではなく「遠洋調査捕鯨の継続」(本音)だってこと。
つまり連中は末永くこの無駄な公共事業(調査捕鯨)に巣食い続けたいってわけなのさ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:43:10.74 ID:jA1VjNZ5
>>364
> それはいえてるかもな
> でもそういう事言いだしたらスレチにならないか?

スレ違いだけど、節税方法として「調査捕鯨の廃止」はほとんど
意味がないという話なんだよね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:44:11.87 ID:+laGJtoX
>>375
反捕鯨国が南極海での商業捕鯨再開を認めたら、
一気に解決するじゃないか?どうして、認めないの?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:44:13.64 ID:jA1VjNZ5
>>365
> ここってさ、捕鯨の是非を議論してるの?
> それとも商業捕鯨再開の可能性?

捕鯨に関する問題なら何を議論してもいいスレではあるけど、
実情は反捕鯨カルトの嘘を暴くスレにしかなってないね。

379 :ウヨガキども相手に税金の無駄遣い問答したって:2011/09/27(火) 21:49:23.60 ID:ZAxUWVdC
不毛ってことは分かってはいるが・・。w


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:50:20.48 ID:xj9JXQAh
>>374
お母(かあ)さんかお父(とう)さんに、「借金(しゃっきん)ってなに?」って聞(き)くと多分(たぶん)教(おし)えてくれると思(おも)うぞ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:51:14.67 ID:+laGJtoX

捕鯨に賛成しているのは、共産党も含めた、全政党だという事実を無視してるよね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:53:27.92 ID:+laGJtoX
>>380
家計と国家財政では、借金の意味が違うだろ。これ以上はスレ違いだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 21:53:48.49 ID:YKFJQlES
>>379
税金払ってから言えってw

384 :ウヨガキども相手に税金の無駄遣い問答したって:2011/09/27(火) 21:57:35.72 ID:ZAxUWVdC
平気で“誤認”捕獲するような連中の言うことを真に受けるお前らのその精神構造というか何というか。
まあ「正義」をどこに置くかだな。
お前らはちょっとくらい税金の無駄遣いしたって鬼畜米英にとやかく言われるよりはマシってことか?



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:05:06.03 ID:+laGJtoX
>>384
お前はクジラ以外だったら、湯水のように税金使おうと無頓着だろ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:07:01.29 ID:xj9JXQAh
>>382
しょーがねーだろw
借金の意味もわからねーバカがしつこく聞いてくるから答えてやったんじゃねーか

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:08:57.38 ID:YJ9vSN6C
>>370にはこれに続く3つのレスですね。

579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:10:19.40 ID:YJ9vSN6C
>>370

>>387の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓

439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、



 入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:12:16.57 ID:YJ9vSN6C
>>370

14 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪ :2011/09/17(土) 01:03:17.36 ID:IUbQexVv
>>8-11
事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓

67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo

今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、
その偏ったサンプルから「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。
だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:13:55.63 ID:YJ9vSN6C
>>375
>商業捕鯨はRMP運用、かつノルウェー方式とDNA監視(>>283)を受け入れるなら認めるという立場。(ところが日本は遠洋商業捕鯨再開を主張することはないときてる、話にならんってこと)

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓

日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)


髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w→(同じくmsg55377参照♪)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:15:04.44 ID:vJCRER1v
鯨に税金使うのと、道路に税金使うことを
一緒にしていいのかな?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:16:27.48 ID:9S1S51D1
>>384
r13812みたいなのにも税金使われてると思うと腹立たしいな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:24:05.97 ID:aCLKPPS+
ロックフェラーやユダヤを税金で養っている日本人

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:27:53.70 ID:f2zYeRv3
>>375
>商業捕鯨はRMP運用、かつノルウェー方式とDNA監視(>>283)を受け入れるなら認めるという立場。

これに対しては>>304と俺自身が本日書いた>>311のコピペで終了。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/27(火) 09:12:19.21 ID:YJ9vSN6C
>>309
>>を日本受け入れないからRMSが合意されないという証拠はどこですか?
>>そんな話を聞いた事が無いんですが。

>ノルウェー方式およびDNA監視はおれの提案である。
>ちなみにノルウェーで実際に行っているのは“IWCのコンピューター”ではなく“ノルウェーの関係当局のコンピューター”である。


それは君の提案ではなく、君は「以下のようにすれば誰も文句言わない。」と>>283で言っています。
完全なる素人である君個人の提案などどうでもよい事であって、「現実としてRMSが合意されない理由」では全くありません。

結局「ノルウェー方式・DNA監視があれば文句が出ない」は嘘だった、という事ですね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:28:26.46 ID:f2zYeRv3
>>多くの費用が掛かるような無理難題をRMSに織り込み、その費用を完全に日本だけの負担とさせる、という嫌がらせのせいで合意が遅れてるという話でしたが

>それは日本にとっては“嫌がらせ”と感じるに過ぎない。


反捕鯨国が「多くの費用がかかるような無理難題をRMSに織り込」んでいるのは認める、という事で、それは普通に「商業捕鯨させない為の嫌がらせ」であります。

ノルウェーがやってる方式と同じ内容でのRMSならば日本は呑めますから。(ノルウェーにやれるんだから費用的な問題も無し・DNA監視を日本が嫌がってるなんて話も無い)
それ以上の事を盛り込もうとし、IWCに加盟しながら、その監視管理の費用を全額日本持ちなどするならば、資源管理組織に加盟している意味がりませんから、RMSなど無視して構わないという事になります。
結局はIWC脱退後に新しい団体での資源管理をするしかないですね。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:29:30.15 ID:JwN2XZlj
>>375
>商業捕鯨はRMP運用、かつノルウェー方式とDNA監視(>>283)を受け入れるなら認めるという立場。

これに対しては>>304と俺自身が本日書いた>>311のコピペで終了。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/09/27(火) 09:12:19.21 ID:YJ9vSN6C
>>309
>>を日本受け入れないからRMSが合意されないという証拠はどこですか?
>>そんな話を聞いた事が無いんですが。

>ノルウェー方式およびDNA監視はおれの提案である。
>ちなみにノルウェーで実際に行っているのは“IWCのコンピューター”ではなく“ノルウェーの関係当局のコンピューター”である。


それは君の提案ではなく、君は「以下のようにすれば誰も文句言わない。」と>>283で言っています。
完全なる素人である君個人の提案などどうでもよい事であって、「現実としてRMSが合意されない理由」では全くありません。

結局「ノルウェー方式・DNA監視があれば文句が出ない」は嘘だった、という事ですね。

>>多くの費用が掛かるような無理難題をRMSに織り込み、その費用を完全に日本だけの負担とさせる、という嫌がらせのせいで合意が遅れてるという話でしたが

>それは日本にとっては“嫌がらせ”と感じるに過ぎない。


反捕鯨国が「多くの費用がかかるような無理難題をRMSに織り込」んでいるのは認める、という事で、それは普通に「商業捕鯨させない為の嫌がらせ」であります。

ノルウェーがやってる方式と同じ内容でのRMSならば日本は呑めますから。(ノルウェーにやれるんだから費用的な問題も無し・DNA監視を日本が嫌がってるなんて話も無い)
それ以上の事を盛り込もうとし、IWCに加盟しながら、その監視管理の費用を全額日本持ちなどするならば、資源管理組織に加盟している意味がりませんから、RMSなど無視して構わないという事になります。
結局はIWC脱退後に新しい団体での資源管理をするしかないですね。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:34:01.96 ID:ERHKolDX
マグロと同じ価格で、鯨がマグロに売れるわけがない
珍味として珍しいがって売れるだけ
昔は豚肉より安いから、畜肉の代わりに売れていた

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 22:47:07.35 ID:vJCRER1v
海外に基地や工場を持ってる水産会社は
商業捕鯨は絶対できないっておやじが言ってたから
どんな会社ができるのかな?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:07:21.46 ID:YKFJQlES
>>398
海外に基地や工場を持っていない捕鯨会社なら共同船舶があるけど?
母船が工場なんだから海外資産への投資は要らんわい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:10:08.02 ID:jA1VjNZ5
>>370
> ようやく分かったな、正直でよろしい。w

何が? ちなみにJARPAレビューの総括ではそうなっていないんだがな。

> 田中さんは
> 「巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプ
> ログラムとして与えられており、
> 過去の捕獲統計C(t)、現在資源量の観測値およびその推定誤差を入力すると、
> 答えが得られる。」
> と言っている。(>>8 RMPの原理)
↑ここまではいいが、

> データとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およ
> びその推定誤差」の2点だけだとな。
↑これはいっていない。お前の勝手な解釈だ。

> つまりこれは「RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない」ってこと
> を意味しているってことだ。

意味していない。なぜか。
「〜を入力すると答えが得られる」が「データとして必要なのは2点だけ」が
通用するのは【答えが1つだけ】の場合に限られるからだ。
だが実際にはパラメータに入力されるデータによって【答えは異なる】という
のが田中氏の主張。

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> 最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限
>> 度量は異なる。

お前は他の【異なる答え】を自分勝手に排除している。
つまりお前の解釈は論理的に間違っているということだ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:18:18.82 ID:YKFJQlES
在日の40%の生活保護者所帯への援助は年間一所帯600万円。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ!」と圧力をかけてくるのである。

ここで少し具体的に都市部の30代の母親と小学生の子供2人を例にして
生活保護費の内訳をみてみよう。

まず、生活費として月に『15万円』ほど出る。そして母子家庭なら
それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『2万3千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『7千円』ほど出る。

住宅費は上限が決まっているが『5万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に23万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:19:00.90 ID:YKFJQlES
しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。
病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。

上下水道も基本料金免除。NHKは全額免除。国民年金も全額免除。
都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとJRの定期券まで割引になる。
公立高校の授業料も免除。
不景気で授業料が払えずしかたなく退学する日本人の生徒がいるにもかかわらず。

年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。
ちなみに民潭の統計調査によると在日朝鮮人約64万人中、約46万人が『無職』である。
つまり4分の3が無職である。
年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:23:49.61 ID:jA1VjNZ5
>>370
>> 水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」
>> と言っている。
> 「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが〜」
> http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf

その引用箇所の上には↓こう書かれている。

> JARPAによって多くの成果が得られているが、1997年にIWC科学委員会によ
> り中間レビューが行われ、以下のような評価を受けた(IWC, 1998)。

よってこれは「水産庁が言ったこと」ではない。
ちなみにこれはとっくに嘘を暴かれているので、お前は【意図的に嘘をたれ流
す】人間だということになる。

なお、お前が
> 「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが〜」
と引用した箇所は、実際には
「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としないが」
と書かれており、「直接」という単語が【意図的に省かれている】ことも確認
できる。

上記と合わせると、お前は【既に暴かれた嘘を意図的に繰り返し、意図的に改
変した引用を行う】人物だと結論づけることができる。

(>>308)
> 何が“誤認”だ、ふざけんじゃねえ。
> こういった連中に良心を期待するのは無理。

お前の論理では「誤認する者には良心を期待できない」であったが、
お前のように【意図的に嘘を垂れ流す】人間は「良心に期待できない」どころ
か【悪意に満ちた人間】だと言わざるを得ない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:25:08.27 ID:jA1VjNZ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1303800300/631
631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/05/12(木) 23:44:58.78 ID:Q6QJQy5c
>>623
> なにしろあの本家本元の鯨研でさえ言っている。
> JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない
> http://www.icrwhale.org/pdf/SC57O1Japane.pdf
> (6ページ目頭)

また嘘だな。それは鯨研が言ったことではない。

(5ページ末)
JARPAによって多くの成果が得られているが、1997年にIWC科学委員会によ
り中間レビューが行われ、以下のような評価を受けた(IWC, 1998)。
@. JARPAはまだ調査期間の半ばにあるけれども,調査海域におけるある
種の生物学的特性値(例えば性成熟年齢の直接測定)の理解に関して,すでに
大きな貢献をしている。
A.「南極海の生態系に果たすクロミンククジラの役割の解明」という調
査目的の下で, JARPAは調査海域におけるクロミンククジラの資源状態につい
ての理解を増加させるに必要な生理状態に関する資料を集めてきた。これらの
資料は‘オキアミの余剰’説に関連する種々の仮説を検証するのに役立つであろう。
B.「鯨類に及ぼす環境変化の影響の解明」の調査目的の下では,クロミン
ククジラの生物学的特性値が環境変化に関連してどのように変化するかについ
ての知見は,いまだにかなり不確かである。それ故に,物理的,生物的海洋学
とクロミンククジラと餌の分布との関係とを統合する,中規模な海域における
研究(メソスケールサーベイ)を発展させるべく努力する必要がある。
また、次のような評価を受けた

(6ページ頭)
‘JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としないが,次の方法で
クロミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。(1)RMPの適用模
擬試験(IST)において考えられるシナリオの数を減らす。(2)将来のRMPの
適用模擬試験において新たなシナリオを発展させる(例えば,系群構造の季節要素)。’

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:29:13.67 ID:jA1VjNZ5
>>380
> お母(かあ)さんかお父(とう)さんに、「借金(しゃっきん)ってなに?」って聞(き)くと多分(たぶん)教(おし)えてくれると思(おも)うぞ?

俺が聞いているのは「借金」の【辞書的な意味】ではなく、

(>>345)
> 国民の多くが借金してまで鯨肉を食べたいと?

↑この「借金」とは何のことを言っているのか、ということだ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:30:28.92 ID:vJCRER1v
>>399
共同船舶って会社1社で捕鯨ってできるのかな?
投資とかの問題じゃなくて、今ある基地とか工場がさ、
反捕鯨国にあったら稼働できなくなる可能性があるんだって。
反捕鯨国に販路がある水産会社は、不買運動とかのリスクあるじゃない?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:34:51.35 ID:xj9JXQAh
>>405
この借金って、どの借金?

408 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/27(火) 23:37:15.51 ID:ZAxUWVdC
>>400
>お前は他の【異なる答え】を自分勝手に排除している。

う〜む、相変わらず勝手に頭でこねくり回してんな。

|最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

↑上記の「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】)は『実際の捕獲限度量』(決定値)とは違うのだよ。
(『実際の捕獲限度量』(決定値)は「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】の内の一つ)



最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、「計算される捕獲限度量」は異なる。
「この捕獲限度量」を小さい値から大きな値へと順に“並べる”ことができる。

したがって「限度量」の小さいほうから順に尤度を加え合わせて累積していくと、

ここで、『実際の捕獲限度量』をどこに“決める”かが問題である。
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:38:31.29 ID:jA1VjNZ5
>>407
> この借金って、どの借金?

国民の多くが【借金】してまで鯨肉を食べたいと?

【】で囲まれた部分。
正確な言葉で言って。

410 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/27(火) 23:53:39.20 ID:ZAxUWVdC
>>403-404
>よってこれは「水産庁が言ったこと」ではない。

ん? リンク切れだがそれは水産庁がそう言っている。
でこれには“直接”が抜けている。



JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが
http://www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm

>「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としないが」
>と書かれており、「直接」という単語が【意図的に省かれている】ことも確認
>できる。

そう確かに鯨研提供のは“直接”が入ってるな、これはおれのミス。
水産庁のがリンク切れなので同内容だろうと確認しないで鯨研リンクを貼ったのが原因。


「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない」。
理解できたな?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 23:55:10.49 ID:xj9JXQAh
>>409
だーかーらー、お母さんかお父さんにこのスレ見せて
「この借金ってどういう意味?」って聞いてきなよ

412 :共同船舶はほとんど国営企業である:2011/09/28(水) 00:05:19.35 ID:VD3f3Eu0
>>399
>海外に基地や工場を持っていない捕鯨会社なら共同船舶があるけど?

共同船舶はほぼ国営企業と言えるのだから
そこが商業捕鯨をやるとなると国民の「どうしても鯨肉喰いたい!」なる民意が必要。
で、そんな民意なんかあるはずもなく、ってこと。

共同船舶株主
1、財団法人 下関海洋科学アカデミー  1112株
2、財団法人 日本鯨類研究所       1112株
3、財団法人 漁船海難遺児育英会    1112株
4、財団法人 全日本海員福祉センター  1112株
5、財団法人 農林水産奨励会       1112株
6、共同船舶 役員               170株

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:19:00.14 ID:3i3ltzmR
>>406
今現在1社でやってるけど?
てかマルハや日水や極洋の捕鯨部門を合併させたのが共同船舶の奔り
今は資本関係無いから不買運動とか起きないよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:19:09.86 ID:r931y6Qc
>>412
敵対的買収防止
企業や法人が民意を反映する必要があるのか?

415 :「商業捕鯨再開!」は連中が創った幻想:2011/09/28(水) 00:20:26.95 ID:VD3f3Eu0
どこも(民間)遠洋商業捕鯨なんかやらない、なぜなら操業貧乏になることが分かっているからだ。
で共同船舶(国営企業)は遠洋商業捕鯨をやることはできない。

一体「商業捕鯨再開!」って誰が言ってんの?w
つまり実体のないものに国民を扇動させているってこと。

416 :商業捕鯨再開は日本国民の民意でしゅ♪:2011/09/28(水) 00:24:54.42 ID:7+3KT3Rr
>>412
>共同船舶はほぼ国営企業と言えるのだから そこが商業捕鯨をやるとなると国民の「どうしても鯨肉喰いたい!」なる民意が必要。


どうして日本国民大半の「鯨肉食いたい」の民意が要るのか?を説明してごらんよぅ?


既に 日 本 国 民 の 9 割 が 「 日 本 は 商 業 捕 鯨 す る べ き で あ る 」 の 民 意 


を示してるんだから、「ほぼ国営」企業且つ、


 「 世 界 で 唯 一 南 極 捕 鯨 が 可 能 な 人 材 / イ ン フ ラ を 所 有 す る 」 →


共同船舶には、是非とも南極商業捕鯨をさせてあげるべき、でしゅねぇ♪↓



クジラさん守る為に朝から晩まで年がら年中頑張ってる「クジラの為だけに生きてる」rクンには気の毒ですが、残念ながら商業捕鯨に90%が賛成でしゅ♪↓

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1



 日 本 国 民 の 民 意 は 商 業 捕 鯨 再 開 である、ということ。


理解できたかな?。w



417 :もし本当に儲からないのならば・・・w:2011/09/28(水) 00:26:35.88 ID:7+3KT3Rr
>>415

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/410
「もし本当に儲からないならば、モラ解除するだけで捕鯨問題終結」って言ってるんだけど、ちてきしょうがい児クン、 は ん ろ ん しても、いいんだよぅ・・・?w↓


え?

モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓



現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓

(リンク貼れない。YAHOO本スレNo.47232)


商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

>>343-344みたいな新聞報道を読んだ知恵おくれクンがそれを鵜呑みにしちゃうのは仕方ないけど、母船も人材も失ってしまってる過去大手三社が「再参入しない(出来ないだけw)」と負け惜しみを言うのは ア タ リ マ エ w


418 :民意のない産業に税金投入:2011/09/28(水) 00:27:32.56 ID:VD3f3Eu0
調査捕鯨、民意のない産業に税金投入、馬鹿がやることだ。
日本国民も舐められたもんだ。

419 :今現在の調査捕獲枠の軽く10倍以上は生産できます♪:2011/09/28(水) 00:28:43.78 ID:7+3KT3Rr
>>415
>どこも(民間)遠洋商業捕鯨なんかやらない、なぜなら操業貧乏になることが分かっているからだ。 で共同船舶(国営企業)は遠洋商業捕鯨をやることはできない。



黒ミンク鯨だけで年5000頭以上も捕れる上に他のザトウ鯨やナガス鯨も今より多く捕れて、大きな鯨を見付け次第捕れる商業捕鯨なら燃料効率も格段に良くなりますから200億なんて設備投資はあっという間に返せちゃいますね。

「捕鯨問題議論スレ16頭目」kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/723

それから「クジラの為だけに生きてる」rクン>>720には残念な事だけども、「推定生息数に合意しないだけでいつまでも捕獲枠算出を贈らせ続ける事が出来、よって商業捕鯨再開を邪魔し続けられる反捕鯨国」
がのさばってる、現・IWCに加盟したまま商業捕鯨再開するワケじゃないんだから、IWC脱退後に新しい国際捕鯨管理機関を立ち上げての商業捕鯨には推定生息数の「科学的合意」など一切不要になりましゅ♪

だって、今現在の日本の推定値(最新のものだと中央値でも71万2千頭になってるよね♪)さえあれば、「推定値に合意しないだけで商業再開を妨げられる反捕鯨国からの合意」なんか関係ありませんからw

参照・最新(2010年)の推定生息数。↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf

【・今年の岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】


↑からRMPによって算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低5000頭以上、最大で1万頭にもなりましゅ♪

そこに北太平洋ミンクは勿論、ザトウ・ナガス・イワシ・ニタリ等の充分商業捕獲対象として管理可能な、歩度の大きな大型鯨も含められますので、総生産量としては現調査副産物5000トンの軽く10倍以上、5万トン以上の生産が可能です。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:30:12.66 ID:3i3ltzmR
>>418
ちゃんと税金納めてから言おうなw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:30:34.89 ID:r931y6Qc
>>418
日本国民を舐めてるのは10年もネットで嘘の書き込みしかしてないr13812だろう

422 :日本が商業捕鯨再開を主張してる証拠♪:2011/09/28(水) 00:31:31.87 ID:7+3KT3Rr
>>415 >一体「商業捕鯨再開!」って誰が言ってんの?w


 日 本 国 政 府 、 水 産 庁 及 び 鯨 研 が言ってましゅ♪↓


ハイ、もう 百 回 は教えてあげてるけど、日本は 公 式 に 商業捕鯨再開を主張してるよぅ?w↓

・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠を出してあげましょう♪↓

リンク不可なので"『日本が商業捕鯨再開に本気でないとすれば、一体何故無記名投票を求めるのかな?w』toripan1111”で検索

↑のリンクから抜粋。↓

【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
 RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、RMSを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
 IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。

2005年06月21日火曜日

( ※ RMSとは管理方式RMPを運用監視する包括制度です)

次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ⇒ (コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

何年も無記名投票提案してるんだけど、反捕鯨大国が票の取りまとめで邪魔しちゃうんだよね。無記名だと恫喝が効かずにモラ解除3/4が集まっちゃうからw

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:36:37.80 ID:8kT6Q1ru
>>408
> |最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲
> 限度量は異なる。
> ↑上記の「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】)は『実際の捕獲限度量』
> (決定値)とは違うのだよ。
> (『実際の捕獲限度量』(決定値)は「捕獲限度量」(範囲値【異なる答
> え】の内の一つ)

「決定値」の解釈が間違っている。

> 最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、「計算される捕獲
> 限度量」は異なる。

(A) 捕獲限度量は L[t]=3μ(D[t]-0.54)P[t] という式から求める。
(B) 捕獲限度量 L[t] は最初に仮定した (P[0], μ, b) により異なる。

引用箇所における「計算される捕獲限度量」とは(A)の L[t] のことだ。
ここまではいいな?
つまり「最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって L[t] は異な
る」と言い換えることができる。
これは(B)のことをいっている。

> 「この捕獲限度量」を小さい値から大きな値へと順に“並べる”ことがで
> きる。

お前は「(決定値)は「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】の内の一つ)」
と主張しているが、その場合はこの並べた「答え」の中から選ぶだけだ。
だが実際の計算はここでは終わらない。
よって【異なる答え】の中から選んでいるわけではないのだから、「【異なる
答え】の内の一つ」という解釈は誤りである。
ではこのあとどう計算するのか。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:39:06.23 ID:8kT6Q1ru
>>408
> したがって「限度量」の小さいほうから順に尤度を加え合わせて累積して
> いくと、
> ここで、『実際の捕獲限度量』をどこに“決める”かが問題である。

上記で並べた L[t] に対応する尤度を1/16乗したものを示し、その尤度を累積
していくとリンク先のような曲線になる。その累積値が X となったときの横
軸を捕獲限度量(の決定値) = CL として算出する。
現在は X に0.412が採用されているので、求められる CL は累積値が0.412の
ところの横軸の値である。

よって、(B)における (P[0], μ, b) のうちいずれか、そう例えばμ(繁殖力)
の値が変われば、並べられるL[t]の値がそれぞれ変わり、さらにそれぞれに対
応する尤度も変わり、その尤度の累積値も変わり、描かれる曲線も違うものに
なり、累積値が X=0.412 となったときの横軸 CL の値も変わる。

つまりお前の「決定値とは違うのだよ」は何の反論にもなっていない。
L[t] が変われば CL も変わるのだから。
「決定値とは違う」という主張が生きるのは、「L[t]が変わってもCLは変化し
ない」ということを論理的に示すことができた場合のみだ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 00:59:39.90 ID:8kT6Q1ru
>>410
> ん? リンク切れだがそれは水産庁がそう言っている。
> でこれには“直接”が抜けている。
> JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが

残念ながらお前の張った16.1105.01.htm(リンク切れ)の引用箇所だけでは「直
接」抜けていようがいまいが、誰がいったのかは客観的に確認のしようがない。
そしてお前が合わせて張ったSC57O1Japane.pdfはリンクが生きており、かつそ
のPDF中では「1997年にIWC科学委員会により中間レビューが行われ、以下のよ
うな評価を受けた」とされている。よって「水産庁がいった」という事実はお
前が張った2つのリンクからは確認ができない。
ゆえに現状で確認できるのは、【水産庁は「JARPA計画の結果はRMPの下での資
源管理に必要としない」とはいっていない】という事実である。
しかもこれは今年5月12日の時点で既に指摘されている。

> そう確かに鯨研提供のは“直接”が入ってるな、これはおれのミス。
> 水産庁のがリンク切れなので同内容だろうと確認しないで鯨研リンクを貼
> ったのが原因。

お前のミスは「確認をしなかったこと」ではなく、「今年5月12日の時点で既
に指摘されていた嘘を繰り返したこと」だ。
これは完全にお前の悪意を公衆の面前で証明している。

> 「JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に直接必要としない」。
> 理解できたな?

お前は「RMPに必要なのは2点だけ」とする根拠として、
> 水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」
> と言っている。(>>312)
を挙げた。
しかし水産庁がいった事実は確認できないのだから、既に根拠として完全に崩
壊している。よって理解のしようがない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 01:03:47.75 ID:8kT6Q1ru
>>411
> だーかーらー、お母さんかお父さんにこのスレ見せて
> 「この借金ってどういう意味?」って聞いてきなよ

お前が何かを指して「借金」という言葉を使ったのだから、
お前以外の人間が答える限り、その意味は確定しない。
意味を確定できるのはお前だけだ。

では質問を変えよう。いや戻そう。
その「借金」とは「国債」のことか?
それとも「はい」か「いいえ」だけでいい質問にも答えられないほど
何かにびびってるのかな?

427 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 09:18:22.86 ID:VD3f3Eu0
>>424
>よって、(B)における (P[0], μ, b) のうちいずれか、そう例えばμ(繁殖力)
>の値が変われば、並べられるL[t]の値がそれぞれ変わり、さらにそれぞれに対
>応する尤度も変わり、その尤度の累積値も変わり、描かれる曲線も違うものに
>なり、累積値が X=0.412 となったときの横軸 CL の値も変わる。

でも『実際の限度量』(決定値)はそのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLを採用すれば良い。



(>>8)
μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、
これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、
これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。


>L[t] が変われば CL も変わるのだから。
>「決定値とは違う」という主張が生きるのは、「L[t]が変わってもCLは変化し
>ない」ということを論理的に示すことができた場合のみだ。

CLは変化するが『実際の限度量』(決定値)はそのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLを採用すれば良い。

428 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要でしゅ♪:2011/09/28(水) 09:26:07.57 ID:7+3KT3Rr
>>427 やれやれ・・・「コピペの乾く暇も無い」ってカンジだねぇ・・・w では以後繰り返し♪↓


579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

429 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 09:27:02.14 ID:7+3KT3Rr
>>428の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw

事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) にも 差 が 出 る のは



    ア    タ    リ    マ    エ    ♪



こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w


430 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 09:28:44.14 ID:7+3KT3Rr
>>427
事実として「実測値の繁殖力μ」を入力した場合と「常識値の繁殖力μ」では算出される捕獲頭数が変わっちゃいますから♪それは↓の理由に拠るものです。なので、RMP運用には調査捕鯨による生物学的特性値の取得が必要、というのは客観的事実、という事でしゅ♪↓


67 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 11:22:59.49 ID:Bw/vg+lo

今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

431 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 09:42:40.27 ID:VD3f3Eu0
>>400
で最初に戻る。

>意味していない。なぜか。
>「〜を入力すると答えが得られる」が「データとして必要なのは2点だけ」が
>通用するのは【答えが1つだけ】の場合に限られるからだ。
>だが実際にはパラメータに入力されるデータによって【答えは異なる】という
>のが田中氏の主張。

田中さんはそんなこと言ってない、なぜなら
>>427により
『実際の限度量』はそのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLを採用した決定値と言える、
つまり『実際の限度量』は【答えは異なる】ではないからだ。

>> データとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およ
>> びその推定誤差」の2点だけだとな。
>↑これはいっていない。お前の勝手な解釈だ。

いや違う、田中さんはそう言っている。(>>8
「繁殖力」および「初期資源量」は“常識の範囲に満遍なく配置させる”させれば良いと言っている。
結果論的な言い方としては“コンピュータのプログラムとして与えられており”と言っている。
でコンピュータに入力するのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」だと言っている。


432 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 09:50:48.52 ID:7+3KT3Rr
>>431 改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 09:52:13.01 ID:a70Qh0gF
捕鯨反対国は、少ない数が出るやり方の方がいいだろうな

434 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 09:52:35.84 ID:7+3KT3Rr
>>432の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 09:57:38.04 ID:TkuEjrvm
民間企業が捕鯨に参加することは無いということがよくわかるね。
ここのスレ読んでも、捕鯨による利益よりも
リスクが高すぎるのがよくわかるよ。

まったくの素人企業を取り込まないと商業捕鯨ってできないんじゃない?

436 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 10:02:00.94 ID:VD3f3Eu0
>>8
「繁殖力」および「初期資源量」は“常識の範囲に満遍なく配置させる”という形で“コンピュータのプログラムとして与えられている”。
つまり「繁殖力」および「初期資源量」は決定値としては必要とされない。
言い換えるなら「繁殖力」および「初期資源量」はデータとしては必要とはされない、なぜなら専門家たちが頭の中で常識の範囲を考えるだけで良いからだ。
・コンピュータに入力するのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」。
これらは決定値(データ値)である。
だが「過去の捕獲統計」は既知であり、また「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は目視から求める。

“常識値”“既知”“目視”。
すなわちRMP捕獲枠(『実際の限度量』)算出に調査捕鯨のデータはいらないってこと。

437 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 10:16:35.17 ID:VD3f3Eu0
だから鯨研および水研の御用学者たちはRMP採用には後ろ向きってわけなんだな。
RMP採用ってことになれば調査捕鯨の存在理由がなくなっちゃうからな。w


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 11:15:15.82 ID:8kT6Q1ru
>>427
> でも『実際の限度量』(決定値)はそのCLに与えられた重みの累積和が重
> み全体の和の40%くらいになるところのCLを採用すれば良い。

「でも」の使い方がおかしいな。
その「40%くらい」というのが X=0.412 のことだから、逆接として機能してい
ない。

> CLは変化するが『実際の限度量』(決定値)はそのCLに与えられた重みの
> 累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLを採用すれば良い。

お前が>>408で張ったページ中にある以下のグラフの曲線を見ろ。
ttp://luna.pos.to/whale/img/jpn_rmp1_f.gif

「そのCLに与えられた重み」というのが>>424の「L[t]に対応する尤度」のこ
とだ。「尤度」とは「"もっともらしさ"を表す度合い」のことをいう。
その重み、つまり尤度を累積していくと、図のような曲線が得られる。
この曲線は「そのCLに与えられた重み」=「L[t]に対応する尤度」から得られ
ているので、「そのCL」=L[t] が変われば描かれる曲線も変わる。
捕獲限度量 L[t] は最初に仮定した (P[0], μ, b) により異なる。(>>423)

曲線が変われば、「そのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40%く
らいになるところ」(X=0.412のところ)の横軸CLの値も変わる。つまり「実際
の捕獲限度量」(決定値)が変わるということだ。

439 :もし本当にやる企業が無いのなら♪:2011/09/28(水) 11:26:14.80 ID:7+3KT3Rr
>>435
どこをどう読んだらそうなる?とてもじゃないが日本語が読めてる人間とは思えないw

普通に世界で唯一南極商業捕鯨が可能な人材インフラをもってる共同船舶がやるだけだよバカ。
そして「本当にリスクが高くて参入しない」などという事がキミみたいな馬鹿にも判断できるぐらいに明確ならば、
キミなどとは知能指数が確実に一桁高い世界中のIWC加盟反捕鯨国代表は、一体どうして商業捕鯨モラトリアムを 敢 え て 解除しないのかな?


え?モラ解除されても商業捕鯨やる水産会社が存在しないって?それってマジなの・・・?

もしそれが本当ならばモラ解除してみろ、という事なのです。w↓


現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、
もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。

つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・(^ω^;?

そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232

商業捕鯨解禁されても、何処もやらないんならさっさとモラ解除するだけで「捕鯨問題」は片付くんだけど、反捕鯨国がそうしないのは、
フツーに 『 世 界 で 唯 一 南極で捕鯨出来る設備と人材を保持している共同船舶』が商業に移行するだけだから、というのを知ってるからでしゅ♪

440 :RMP運用での商業捕鯨はしない、と誰が言ったの?w:2011/09/28(水) 11:29:19.48 ID:7+3KT3Rr
>>437 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓


日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)


髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w ⇒ (同じくmsg55377参照♪)

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 11:31:48.04 ID:Xm+3smsK
r13812を見ていると恥じをさらすのが生き甲斐としか思えない

442 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 11:39:27.72 ID:7+3KT3Rr
rクンみたいな稀に見るようなパーソナリティには「恥」の概念などアリマセン♪

>>436
>言い換えるなら「繁殖力」および「初期資源量」はデータとしては必要とはされない、なぜなら専門家たちが頭の中で常識の範囲を考えるだけで良いからだ。


改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

そして今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 12:38:49.73 ID:8kT6Q1ru
>>431
> 田中さんはそんなこと言ってない、なぜなら
> >>427により
> 『実際の限度量』はそのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40
> %くらいになるところのCLを採用した決定値と言える、
> つまり『実際の限度量』は【答えは異なる】ではないからだ。

お前は「CLは変化する」と>>427で認めている。
CLが変われば「そのCLに与えられた重みの累積和」(=対応する尤度の累積値)
も変わる。
そうなれば「重み全体の和の40%くらいになるところのCL」(X=0.412となると
ころの横軸CL)も変わる。
よって【「CLは変化する」のであれば「実際の限度量」(決定値)も異なる】と
いうことだ。
つまりL[t]に入力するデータ(P[0], μ, b)によって【答えは異なる】という
ことになる。

> いや違う、田中さんはそう言っている。(>>8

違わない。>>8に↓このような記述がないのは事実だ。
>> データとして必要なのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およ
>> びその推定誤差」の2点だけだとな。

> 「繁殖力」および「初期資源量」は“常識の範囲に満遍なく配置させる”
> させれば良いと言っている。
> 結果論的な言い方としては“コンピュータのプログラムとして与えられて
> おり”と言っている。
> でコンピュータに入力するのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測
> 値およびその推定誤差」だと言っている。

実測値がわかればその実測値をコンピュータに入力すればいいだけだ。
その場合は【異なる答え】が算出される。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 12:52:57.10 ID:Xm+3smsK
ま、測定誤差の概念すら理解してなかったrクンに
多変数のシミュレーションがわかるとは思わないけど、
なんで説明できると思い込んじゃうかねえ。
最後は「いいかい、俺も君もシロウト」で逃げるくせにw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 12:58:30.70 ID:8kT6Q1ru
>>436
> 「繁殖力」および「初期資源量」は“常識の範囲に満遍なく配置させる”
> という形で“コンピュータのプログラムとして与えられている”。
> つまり「繁殖力」および「初期資源量」は決定値としては必要とされない。

論理が全くつながっていない。
「実際の捕獲限度量」の決定に必要なのは尤度の累積曲線。
その曲線に必要なのは捕獲限度量L[t]に対応する尤度。
L[t]の値は(P[0], μ, b)によって異なる。
・ μ : 繁殖力
・ P(0) : 初期資源量
・ b : 観測誤差
以上から、「実際の捕獲限度量」の決定には繁殖力などの入力データが影響を
与えるということができる。
入力するデータが違えば【異なる答え】が算出される。
よって【「繁殖力」および「初期資源量」は決定値としては必要とされない】
というお前の主張は論理的に誤っている。

> 言い換えるなら「繁殖力」および「初期資源量」はデータとしては必要と
> はされない、なぜなら専門家たちが頭の中で常識の範囲を考えるだけで良
> いからだ。

「頭の中で常識の範囲を考えるだけ」のときと「実測値を考える」ときとでは
【異なる答え】が算出される。
よって「必要とされない」は誤り。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 13:09:48.20 ID:8kT6Q1ru
>>436
> ・コンピュータに入力するのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測
> 値およびその推定誤差」。
> これらは決定値(データ値)である。

それはそれら2点(パラメータとしては3点だが)以外を【仮定する場合】の決定
方法。
実測値が分かる場合はそれを入力することで仮定する場合とは【異なる答え】
を得ることができる。

> “常識値”“既知”“目視”。
> すなわちRMP捕獲枠(『実際の限度量』)算出に調査捕鯨のデータはいら
> ないってこと。

「仮定する場合」はな。
「実測値がわかる場合」はそれを用いて【異なる答え】を出せる。
よって【RMPに調査捕鯨のデータはいらない】は誤り。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 13:12:54.06 ID:nCdp9GBu
RMPでは実測値がなければ捕獲枠を算出することが出来ない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 13:15:44.45 ID:8kT6Q1ru
>>437
> だから鯨研および水研の御用学者たちはRMP採用には後ろ向きってわけな
> んだな。

「鯨研および水研がRMP採用に後ろ向き」という事実はない。

> RMP採用ってことになれば調査捕鯨の存在理由がなくなっちゃうからな。w

RMPがあろうとなかろうと調査捕鯨の存在理由はある。
お前が引用していた櫻本氏もそういっていただろう。

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo4_1.pdf
櫻本委員 ですから、捕獲枠の算定には必要ないのですけども、モラトリアム
を設定したときに2つの宿題があって、1つは管理方式をつくりなさいという
ことですね。もう一つは、クジラに関する包括的な評価をしなさい。つまり、
生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさいという、2つの条件があっ
たわけですね

【生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさい】
【生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさい】
【生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさい】
【生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさい】
【生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさい】

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 13:19:41.53 ID:+c7OBQFH
畜生道の国ダメリカ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 13:53:53.15 ID:MVg6+yIW
自分も捕鯨に税金投入されるのは大反対だな。
さっさと商業捕鯨を再開して、民間の市場原理の働いた体制に移行させるべき。

そもそも、余計な税金を使わせている元凶は「反捕鯨国」なのだから、
「水産庁は調査捕鯨を手放さない」だなんておかしな理屈で叩いている暇があれば、
IWCで調査捕鯨体制を維持させている反捕鯨国を糾弾するべき。

どちらの陣営が商業捕鯨再開の足かせになっているのかは火を見るより明らかであり、調査費としての税金投入に関して反捕鯨論者が水産庁を叩く権利は無いし、それは明らかに自己矛盾を来たしている。

更に、商業捕鯨再開で捕鯨産業が壊滅すると考えているならば、商業捕鯨の再開を目指すという点については、もはや利害は一致するわけで
調査捕鯨という形で捕鯨を維持させ、日本の税金をいつまでも使わせている「反捕鯨国」は大馬鹿者という認識も共有していることになる。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 14:06:08.89 ID:TkuEjrvm
震災復興の財源確保に10年ほど増税するわけでしょ。
その10年に商業捕鯨再開できる見込みってあるかな?
10年で使用する調査捕鯨の税金を止めたほうが
日本のためになるんじゃない?

452 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 14:17:48.52 ID:7+3KT3Rr
>>451 >10年で使用する調査捕鯨の税金を止めたほうが 日本のためになるんじゃない?

調査捕鯨にかかる税金・年間たったの10億円程度を震災復旧に上乗せして?東日本の被災地には捕鯨・鯨加工品関係者も多いのに?さんすうの段階で挫折してるバカは参加しないでね?↓

29 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/17(土) 11:02:18.64 ID:IUbQexVv
>>25
ん?調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


十 数 円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?(次レスに続きます♪)

453 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 14:18:48.38 ID:7+3KT3Rr
>>452の続き♪

30 : 年間国民一人あたりたったの10円♪ : 2011/09/17(土) 11:18:58.27 ID:J447Sqcc [1回発言]
>>29の続き♪)

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 14:19:00.84 ID:X433kCoN
反捕鯨が妨害をやめれば、余計な税金使わないで済むな。
彼らが元凶

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 14:22:59.08 ID:MVg6+yIW
>>452
いやいや、確かに>>451の言うとおりだよ。

さっさと商業捕鯨を再開させて、無駄な税金投入を辞めさせてくれ。
本当、調査捕鯨体制を固持している反捕鯨陣営は、とんでもない税金泥棒だよ。

商業捕鯨再開は、東北の経済復興の原動力にもなるし、利潤をだせばそこから税金だって取れる。
ちょっとは被災地の気持ちを汲み取ってあげればどうかね、反捕鯨論者は。
血も涙もないのか!


456 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 14:33:32.79 ID:7+3KT3Rr
>>455
商業捕鯨再開すれば捕獲調査に投入される税金が減るのは ア タ リ マ エ 。


私が>>452で言ってるのは 『 モ ラ ト リ ア ム も 解 除 さ れ て な い の に 』 ↓


『 調 査 捕 鯨 を 止 め て 』 ⇒ そ の カ ネ を 『 震 災 復 興 の 為 に 』 と言ってる>>451のクソバカに


 そ の 程 度 の カ ネ を 上 乗 せ し て 何 の 役 に 立 つ ん だ ? とゆってるのよ?


ナニが「>>451の言うとおりだよ。」だ?ただ捕鯨をさせない口実に震災を持ち出してる腐れ愛護だろうが。

にほんごも碌に読めないなら返事して寄越すなボケが。




そしてモラ解除されない内に調査捕鯨を10年も中断したら、生物学的特性値も周辺環境データも全部拾い直しで、尚更商業捕鯨再開引き伸ばしの材料に使われるだけ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 15:07:00.60 ID:MVg6+yIW
いやいや、はした金だから使っていいというのは暴論だろ。
税金負担の根拠として、その支出額を持ち出しても意味はない。
それなら、税金を出して維持していかなくてはならないようなシステムを作り上げている元凶は何かって話をしないとね。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 15:10:48.96 ID:yGyIeU5S
>>450
調査捕鯨反対派は日本政府叩きと調査捕鯨嫌いが一体化したおかしな感情論になってるから
反捕鯨国が悪いという現実を受け止められないんだよ。

調査捕鯨鯨肉の値段が高ければマグロや牛肉を買う と発言しながら
その一方で「沿岸捕鯨の採算が改善しない」とかダブスタな叩きをする。
口では「鯨食文化」を保つとか言いながら
ヒゲクジラとハクジラでは味わいが違うことすら理解してないんだろ。
http://blogs.yahoo.co.jp/gingami41/49365610.html

459 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 15:14:54.45 ID:7+3KT3Rr
>>457

 調 査 捕 鯨 に か か る 税 金 は ⇒ 


 「 は し た 金 」 だ か ら ⇒


 「 震 災 復 興 の 為 に 回 そ う 」 


などと言ってる>>451のクソバカが、自身のクジラさん守りたいという目的の為に↓



        『  お  為  ご  か  し  』



を言ってる、とゆってるんだよ?こんな簡単な日本語文章も読めない文盲クン。


キミみたいなバカの脳味噌はモノを考える用途には使えないんだから、取り出して天日干しした後、ミルサーで砕いて金魚に食わせるのがいいよ。





・・・いいから馬鹿は黙ってろ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 15:20:49.80 ID:Xm+3smsK
>>458
反対派、というよりr13812ひとりな。もともと捕鯨反対以外に役所が嫌いらしいから。
ついでに言うとrチャンが「税金の無駄」を言い募るようになったのは
グリーンピースジャパンの既定路線にバッチリのっかってるという事でもある。

数年前からGPJも沿岸捕鯨にはもはや文句が言えない、という結論を出しつつあり、
とにかく南氷洋だけはやめさせよう、そのために税金の無駄だという論陣を張ろう、という作戦に切り替えてる。
そのためにぶち上げた「横領」事件は「あんた馬鹿ぁ?」でスルーされてスゴスゴ、
さらに今は反原発の方が儲かるから、寝た子を起こす必要もないって事で、何も言ってないけどね。

つまりここでrクンが喚けば喚くほど、「ああ、これってGPJの基本戦略だよね、
そういえば荷物泥棒した上に開き直ってなんか言ってたっけ」とマイナスイメージが膨らむわけなんだなw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 15:23:24.18 ID:yGyIeU5S
つーか、ノルウェーやアイスランドから輸入しているのは
国内需要に足りないからだし
南極に行くより遠いノルウェーやアイスランドから買う人がいるってことは
南極海捕鯨が十分採算が取れるってことの証なのに

調査捕鯨嫌い公海捕鯨嫌いの連中って現実を直視できんよなあ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 15:24:58.05 ID:MVg6+yIW
別に調査捕鯨の金を復興に回せって部分には賛同していないんだがなぁ。そもそも、それぞれの財源が違う訳だし。
俺が451と同調しているのは「無駄な税金をかけるシステムを改めろ」って部分ね。

あと、無駄に行間開けたり改行するのやめてくれない?馬鹿みたいだから。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 15:31:23.10 ID:MVg6+yIW
「無駄な税金を掛けなくては維持できないシステム」の誤りだな。
勿論、そのシステムの根源は、水産庁なんかじゃなく反捕鯨国家だけど。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 15:33:30.29 ID:yGyIeU5S
反捕鯨国が妨害している事実を石井や米本のように
おかしな陰謀論で日本政府に擦り付ける奴がいるからな。

465 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 15:36:02.17 ID:7+3KT3Rr
>>462
キミは>>455で「>>451の言うとおりだよ」と言ってるじゃねえかよ健忘症が。

>>451の腐れ愛護が言ってるのは「システムを改めろ」なんてハナシじゃなくて、震災を口実にして調査捕鯨を止めろと言ってるだけだよバカ。

そして 「 モ ラ ト リ ア ム が 解 除 さ れ て な い 現 状 」 では

 「 税 金 で の 補 助 が 必 要 な 調 査 捕 鯨 を や る し か な い 」 というのは

「日本のシステム」ではなく 「 I W C の シ ス テ ム ・ 決 ま り 事 」 であって、

それすら知らずに参加してるキミみたいなのは、アタマが悪いね、とゆってるんだよ?

だからキミみたいな極め付けの馬鹿は参加しなくていいんだってば。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 16:00:56.25 ID:MVg6+yIW
各論賛成という意味だったんだかなぁ。455と451とでの意見の対立ポイントをみれば、総論反対なことくらい解ると思うが。
いちいち言わなきゃ解らなかったかな。

それに、税金投入させているのが「日本のシステム」とは一言も言ってないが…。(そんなこと言うのは水産庁陰謀論者くらいだ)
IWCが科学委員会の意向に沿わないで機能不全に陥ってるからこのシステムが成り立ってるわけで。

しかし、読みにくい文体だな。
馬鹿みたいに叫んでいる様にしか見えないぞ。

467 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 16:15:49.29 ID:7+3KT3Rr
>>466
読まなくてもいいよ、どうせキミのアタマじゃ解らないんだからw

>>451を読んで、たかだか年間10億ぽっちのカネを震災復興に回す為に調査捕鯨止めろ、なんて本気で言ってる様に信じちゃうレベルのバカが税金の心配して見せても無駄だよ。


>455と451とでの意見の対立ポイントをみれば、総論反対なことくらい解ると思うが。


キミはね、>>455で、ただ捕鯨をさせない口実に震災を持ち出してる腐れ愛護の>>451を指して「>>451の言うとおりだよ。」って書いてるよぅ?

ナニが「対立ポイント」で「総論反対」だよ?ちてきしょうがい児がw




「反捕鯨国が日本に捕鯨させない」なんてハナシはキミみたいな度を越したバカが一々嘆いて見せるまでも無く判り切ってる事なので、

モラトリアムが解除されず、故に商業捕鯨再開が容易でない現状では、調査捕鯨を継続するしかない、というのが此処でのハナシの大前提だよ。

その調査捕鯨の必要性を理解しないバカが居るから解説してるって寸法なのね。

でも、キミみたいなバカはどうせ付いて来れないでしょ?だから、参加しないでね?とゆってるのよ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 17:52:05.71 ID:TkuEjrvm
10年で捕鯨再開できる見込みがあるかどうかが聞きたいんですけど?

469 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 17:58:38.86 ID:7+3KT3Rr
>>468

 訊 けばいいんじゃん?







470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 17:59:03.10 ID:TkuEjrvm
100億で被災した捕鯨関係者に
お金出したほうが有効って考えは無しかな?
有りなような気もするんですけど?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:07:06.30 ID:TkuEjrvm
捕鯨に賛成でも反対でもないけど、
再開の見込みが無いものに税金を使うんだったら
復興に使用したほうが有意義じゃないかってことです。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:07:55.66 ID:+c7OBQFH
ユダヤ教だけいいように牛耳れる世界

473 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 18:09:38.74 ID:7+3KT3Rr
>>470
無いよ?キミみたいな「震災復興の為に」と言いつつ、その実「クジラさん守りたい自分自身の為」に、年にたった10億程度しか税金がかからない調査捕鯨を止めようなんてアリエマセン。
調査捕鯨にかかる税金・年間たったの10億円程度を震災復旧に上乗せしてどうなるの?復興資金、総額何十兆掛かると思ってる?東日本の被災地には捕鯨・鯨加工品関係者も多いのに?さんすうの段階で挫折してるバカは参加しないでね?↓

29 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/17(土) 11:02:18.64 ID:IUbQexVv
>>25
ん?調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


十 数 円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?(次レスに続きます♪)

474 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 18:10:41.39 ID:7+3KT3Rr
>>473の続き♪

30 : 年間国民一人あたりたったの10円♪ : 2011/09/17(土) 11:18:58.27 ID:J447Sqcc [1回発言]
>>29の続き♪)

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

475 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/28(水) 18:11:51.18 ID:7+3KT3Rr
>>471

再開の見込みが無いって、誰が言ったの?



典型的 「 お 為 ご か し 」 のクジラ愛護ちゃん♪



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 18:27:18.58 ID:8kT6Q1ru
>>471
> 再開の見込みが無いものに税金を使うんだったら
> 復興に使用したほうが有意義じゃないかってことです。

>>466もいっているが、調査捕鯨と震災復興の予算は財源が違うので、調査捕
鯨をやめたからといって、その10億円という金は震災復興に回るわけではない。
つまり"ちり"が積もらない。金額どうこう以前の問題。

調査捕鯨をやめさせる&商業捕鯨再開を諦めさせるのは、東北地方で鯨肉の加
工業や流通業などに従事する被災者に追い打ちをかける行為でしかない。
つまり、調査捕鯨の中止は「被災地にとって意味がない」どころか、【被災者
に対する嫌がらせ】でしかないということ。

477 :476:2011/09/28(水) 18:28:49.76 ID:8kT6Q1ru
失礼>>466じゃなく>>462だった。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 20:18:30.27 ID:8kHjiExa
>>471
>再開の見込みが無いものに税金を使うんだったら

多くの国民が再開を希求してるし、税金を使う事を承認してる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 20:21:26.99 ID:IUJE8dvQ
調査捕鯨賛成って確か65%だっけ

480 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 20:53:22.30 ID:VD3f3Eu0
>>443
>>『実際の限度量』はそのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLを採用した決定値と言える、
>> つまり『実際の限度量』は【答えは異なる】ではないからだ。

>CLが変われば「そのCLに与えられた重みの累積和」(=対応する尤度の累積値)も変わる。
>そうなれば「重み全体の和の40%くらいになるところのCL」(X=0.412となるところの横軸CL)も変わる。

変わらない、なぜなら 「重み全体の和の40%くらいになる“ところ”のCL」を『実際の限度量』として“採用”したからだ。
“〜ところ”すなわち点、そしてその点を“採用”した、つまり値を決定したってことだ。

>[t]に入力するデータ(P[0], μ, b)によって【答えは異なる】ということになる。
【答えは異なる】のはCLだ。
で『実際の限度量』(RMP捕獲頭数)はそのCLの内で、そのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLだ。
“40%くらいになるところ”と決定されている、すなわち【答えは異なる】ではない。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:01:56.70 ID:XMJtoWLe

商業捕鯨再開出来ない
調査捕鯨も無くなる状況ですね



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:03:34.88 ID:qi3C+BdB
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317207441/l50

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:07:54.66 ID:8kHjiExa
>>480
>【答えは異なる】のはCLだ。
変わる事は認めたね。

>で『実際の限度量』(RMP捕獲頭数)はそのCLの内で、そのCLに与えられた重みの累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLだ。
“40%くらいになるところ”と決定されている、すなわち【答えは異なる】ではない。

CLが変われば、答えも変わる。

484 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 21:08:50.37 ID:VD3f3Eu0
>>443
>「繁殖力」および「初期資源量」は“常識の範囲に満遍なく配置させる”させれば良いと言っている。
>結果論的な言い方としては“コンピュータのプログラムとして与えられており”と言っている。
>でコンピュータに入力するのは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」だと言っている。

>実測値がわかればその実測値をコンピュータに入力すればいいだけだ。

実測値って何だ?
「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は実測値(科学的合意決定値)だ。
でも「繁殖力」と「初期資源量」は実測値(科学的合意決定値)ではない、範囲値だ。

「繁殖力」と「初期資源量」は科学的合意決定できなかったという経緯がある。(NMPの失敗)
ならば合意未決定値として“常識の範囲内に万遍なく配置”させコンピュータにシミュレーションさせるという手法が取られるようになった。
それがRMPなのだよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:16:30.33 ID:8kHjiExa
>>484
「常識の範囲」というのは、科学的な調査に基づく知見で決める科学の常識

486 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 21:20:55.54 ID:VD3f3Eu0
>>445
>「頭の中で常識の範囲を考えるだけ」のときと「実測値を考える」ときとでは
>【異なる答え】が算出される。

だから実測値って何だよ?
あのな、RMPはな、「繁殖力」および「初期資源量」は実測(科学的合意決定)できないから実測できないものとして(不確実性を認めて)
常識値(範囲値)をあてがうってとこから出発してんのな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:22:24.87 ID:8kHjiExa
>>486
常識値(範囲値)をあてがう

使う、「常識値」って、調査するから決まる。

488 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 21:23:29.14 ID:7+3KT3Rr
>>480>>484>>486 改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

489 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 21:25:26.25 ID:7+3KT3Rr
>>488の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w


490 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 21:28:23.90 ID:VD3f3Eu0
>>446
>2点(パラメータとしては3点だが)以外を【仮定する場合】の決定方法

何だそれは? 何言ってんだお前?

>実測値が分かる場合はそれを入力することで

だから「繁殖力」および「初期資源量」は実測(科学的合意決定)できねえんだよ。
それは『NMPの失敗』が証明している。

491 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 21:28:56.61 ID:7+3KT3Rr
>>486
>実測できないものとして(不確実性を認めて)常識値(範囲値)をあてがうってとこから出発してんのな。


そんな事を一体何処の誰が言ってるのか示してごらんよぅ?w

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

そして今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:33:29.17 ID:8kT6Q1ru
>>480
> 変わらない、なぜなら 「重み全体の和の40%くらいになる“ところ”のCL」
> を『実際の限度量』として“採用”したからだ。

お前は自分で言ってるものが、それぞれ↓このグラフでどう表されているのか
を理解できていない。

http://luna.pos.to/whale/img/jpn_rmp1_f.gif

その「重み全体の和」ってのが累積曲線で表されていて、その「40%くらいに
なるところ」ってのがX=0.412だ。
お前は「CLは変化する」(>>427)といったのは覚えているか?
CLが変わればそれに対応している尤度の累積曲線、つまり「重み全体の和」も
変化し、「重み全体の和」が変化すれば「40%くらいになるところ」(X=0.412)
も変化する。。

てかお前そもそも「40%=0.4」は理解できているのか?
X=0.412=41.2% だ。これが理解できていなければ話にならないんだが。

> “〜ところ”すなわち点、そしてその点を“採用”した、つまり値を決定
> したってことだ。

そうだよ。で、その「点」はどこにあるんだ? 【累積曲線上】だろ。
この曲線は「重み全体の和」を示しており、(P[0], μ, b)に入力される値に
よって変わる。ここまでは理解できているのか?

CL(=L[t])に対応する尤度の累積曲線と、X=0.412(=41.2%)の直線とが交わる点
のCL座標が「実際の捕獲限度量」(決定値)だ。
このCL座標ってのは【累積値が X=0.412 となったときの横軸 CL の値】(>>424)
と同じことをいっているのは理解できるか?

493 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 21:34:26.70 ID:7+3KT3Rr
>>490 >だから「繁殖力」および「初期資源量」は実測(科学的合意決定)できねえんだよ。

ん、それは「日本に商業捕鯨させない為だけに」⇒「合意しないだけで合意の無い状態を作り出せる」反捕鯨国御用学者が合意しないだけ、で繁殖力μの実測値自体は年齢構成から導き出せるよぅ?↓

54:1001ゲットを目指す男:2011/04/26(火) 23:13:49.53 ID:owuF6zAD
rクンの栄光の軌跡を見失わぬように・・・w↓

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908 [cache]

776 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/25(月) 08:29:30.75 ID:y+aAU0AQ
>>772

ゲラゲラゲラゲラゲラw


>捕鯨推進側の学者たちは捕獲枠が大きくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
>捕鯨反対側の学者たちは捕獲枠が小さくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
>つまりいつまで経っても「初期資源量および繁殖力」は決定できない。(科学的合意が得られない)


↑はつまり


<「合意しないだけ」で「合意の無い状態」を作り出せる、その為だけにIWC反捕鯨国に請われIWC・SCに参加してる 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さん達>


の存在を認める、という事だね♪

勿論『初期資源量及び繁殖力の値』は、今後再開される商業捕鯨は、IWC脱退後に設立する新国際資源管理機関のSCに参加する学者さん達によって合意されますので
「捕鯨させない為だけ」に存在してるIWC・SCの反捕鯨御用学者さん達の合意など 一 切 要 り ま せ ん ♪

そこで算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低5000頭以上、最大で1万頭にもなりましゅ♪

494 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 21:43:12.56 ID:VD3f3Eu0
>>448
>「鯨研および水研がRMP採用に後ろ向き」という事実はない。

後ろ向きだよ。

>RMPがあろうとなかろうと調査捕鯨の存在理由はある。

RMPの場合は無い、なぜならRMPに調査捕鯨のデータは一切いらないからだ。

>【生物学的ないろんな情報をもっと正確に集めなさい】

それはあくまでも捕獲枠算出法開発のため、鯨の自由研究のためってわけじゃない。
で当事は生物学的特性値の不確実性を払拭してから捕獲枠算出法を開発するという考え方だったのだが
どうしても払拭することができず従って科学委員会は捕獲枠を勧告することができなかったという経緯がある。(NMPの失敗)

で生物学的特性値の不確実性を払拭しなくても捕獲枠を算出する方式はないものかと、そういった考えの下、開発されたのがRMPなんだな。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:45:41.72 ID:8kHjiExa
>>494
RMPも失敗だね

496 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 21:49:15.15 ID:VD3f3Eu0
>>450
>どちらの陣営が商業捕鯨再開の足かせになっているのかは火を見るより明らかであり

だから誰も遠洋商業捕鯨再開なんかしたいなんて思ってねえんだよ。
そこんとこよーく考えてみるんだな。
刷り込まれたイメージに洗脳されるな。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:51:59.72 ID:8kHjiExa
>>496
>だから誰も遠洋商業捕鯨再開なんかしたいなんて思ってねえんだよ。

無駄なモラトリアムは廃止すべき。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:56:53.24 ID:8kT6Q1ru
>>480
> 【答えは異なる】のはCLだ。

決定値は累積曲線上にある点のCL座標なのだから、CLの算出値がそれぞれ異な
れば描かれる累積曲線も変わり、決定地を表す点のCL座標も変わる。
つまり【決定値も異なる】ということ。

> で『実際の限度量』(RMP捕獲頭数)はそのCLの内で、そのCLに与えられ
> た重みの累積和が重み全体の和の40%くらいになるところのCLだ。
> “40%くらいになるところ”と決定されている、すなわち【答えは異なる】
> ではない。

40%くらいってのは0.412=41.2%な。そろそろ覚えろよ。
CLが変化すれば41.2%となっている点の位置(座標)も変わる。
つまり【答えが異なる】ということ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 21:58:37.64 ID:8kT6Q1ru
>>484
> 実測値って何だ?

実測に基づいた値

> 「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は実測
> 値(科学的合意決定値)だ。
> でも「繁殖力」と「初期資源量」は実測値(科学的合意決定値)ではない、
> 範囲値だ。

あのさぁ、「実測値」と「範囲値」は対義語じゃないんだが。
例えば「熱い」と「冷たい」は対義関係にあるので「熱い」かつ「冷たい」は
同時には成立しないが、「熱い」と「甘い」は対義関係にはないから「熱い」
かつ「甘い」は同時に成立するだろ?
つまり、「実測値」かつ「範囲値」は同時に成立するということ。
そもそも全頭調べない限り「範囲値」なのは当たり前だ。

> 「繁殖力」と「初期資源量」は科学的合意決定できなかったという経緯が
> ある。(NMPの失敗)

決定できれば【異なる答え】が出せる。

> ならば合意未決定値として“常識の範囲内に万遍なく配置”させコンピュ
> ータにシミュレーションさせるという手法が取られるようになった。

とりあえずそれでも【答え】は出るからな。
実測値がわかれば【異なる答え】が出るけど。

> それがRMPなのだよ。

別にRMPで実測値の入力が禁じられているわけではないのだから、実測値がわ
かるなら、コンピュータにそれを入れて【異なる答え】を出せばいい話。

500 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 21:58:44.29 ID:VD3f3Eu0
>>451
水産族かつ防衛族であるところの伊東良孝が国会で「3次補正で鯨研共同船舶を助けてやれ!」って唸っている。
つまりは復興財源で鯨研共同船舶を助けてやれってこと、呆れてしまいます。



http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17708030009018a.html

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 22:03:33.62 ID:8kHjiExa
>>500
RMPも、実際に運用する段階で、反捕鯨の妨害で使い物にならないね?

502 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 22:07:03.13 ID:VD3f3Eu0
>>461
>南極に行くより遠いノルウェーやアイスランドから買う人がいるってことは
>南極海捕鯨が十分採算が取れるってことの証なのに

アイスランドがナガスクジラを日本に輸出しているのは
アイスランドにはナガスクジラの需要がなく、かつ日本にはあるから。

そして日本は南極海半永久商業捕鯨禁止国際決議には同意しているから(ただしミンククジラに対しては留保している)
南極海ナガスクジラ商業捕鯨はできないと、分かった?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 22:13:48.83 ID:8kT6Q1ru
>>486
> あのな、RMPはな、「繁殖力」および「初期資源量」は実測(科学的合意
> 決定)できないから実測できないものとして(不確実性を認めて)
> 常識値(範囲値)をあてがうってとこから出発してんのな。

RMPのパラメータに入力するデータの解釈が間違っている。
実測できないor実測できていないパラメータに入力するデータは「実測できな
いものとして」ではなく「実測できなくても」とりあえず【答え】が出せるよ
うになってるのがRMPだ。
実測できないものは仮定し(常識値をあてがい)、尤度の低さで調整することに
より、捕獲限度量を控えめに見積もって絶滅リスクの上昇を防ぐ。

実測値がわかるのであれば、そのデータを入力すればよい。
これは別に禁じられていることではない。

>>490
> 何だそれは? 何言ってんだお前?

ぶっちゃけお前には難しすぎるんだよ。
なるべく平易な言葉で表現しようとはしてるけどさ。
何がわからないのか正直に言ってみ?

> だから「繁殖力」および「初期資源量」は実測(科学的合意決定)できね
> えんだよ。
> それは『NMPの失敗』が証明している。

科学的合意ができようができまいが、RMPは実測値の入力を禁じているわけで
はない。
それはお前のいうところの「RMPの原理」とは全く無関係だ。

504 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 22:15:50.18 ID:VD3f3Eu0
>>487
>「常識値」って、調査するから決まる。

それが違うんだな。
調査捕鯨のデータは一切いらない、調査なんか関係ない。


505 :南極鯨サンクチュアリはたった10年の期間限定『暫定聖域』でしゅ♪:2011/09/28(水) 22:23:45.59 ID:7+3KT3Rr
>>502
>そして日本は南極海半永久商業捕鯨禁止国際決議には同意しているから

ハイ、またウソ書いちゃったね♪
『南極海 半 永 久 的 商業捕鯨禁止国際決議』などというモノは、この地球上に存在しません・・・w

「鯨サンクチュアリは10年ごとに継続必要性が見直される決まり」である、というのは
「 公 的 且 つ 客 観 的 な 事 実 」 です♪つまり、ザトウもナガスもサンクチュアリ不要となれば解除されるだけ、でしゅね♪↓

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1268405195/283

〜因みに南極海を「鯨の聖域」にする根拠は『科学的にも』『社会学的にも』 全 く 存在しません♪↓


もし本当に鯨類資源保護の必要性から「聖域」を設けるならば『単なる餌場でしかない南極』以外の「冬場(南半球の)回遊先・繁殖子育て海域」である  『 南 半 球 洋 上 全 域 』 に設定しなければ全く意味がアリマセン♪

つまり今現在の「南極サンクチュアリ」は「日本に商業捕鯨再開させない為だけ」に無理やり反捕鯨国が多数決だけで決めちゃった、全く無意味なモノでしゅ♪

因みにそのサンクチュアリも「永久不変」でもなんでもなく、10年ごとに必ず必要性と継続するかどうかを審議しなおす決まりになってますが、反捕鯨国はその約束を破りっぱなしで
未だに意味の全く無い「サンクチュアリ」がダラダラ引き伸ばされている、というのが現状です。

サンクチュアリー(鯨類保護区)
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

・南大洋サンクチュアリーは1994年に設定された。これは設定された年から数えて 10年ごとに延長すべきかどうか検討されることになっている。

・南大洋サンクチュアリーはIWC科学小委員会からいかなる提案も無いまま設立された。

※「『南大洋(南極海の事)クジラサンクチュアリ』はIWC科学委員会からの提案無しで設立された」・HNA(ハイノースアライアンス)の見解」
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm

「国際社会」を笠に着るならば約束ぐらいはちゃんと守るべきだよねェ・・・?w

506 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 22:28:53.39 ID:VD3f3Eu0
>>498
>決定値は累積曲線上にある点のCL座標なのだから、CLの算出値がそれぞれ異な
>れば描かれる累積曲線も変わり、決定地を表す点のCL座標も変わる。

あのな、累積曲線上なんて言ったってお前が正しいことを言ってるのかどうかも含めて、分からんのだよ。
それよりも分かりやすいように書かれた>>8の下で論を張れってこと。

>CLが変化すれば41.2%となっている点の位置(座標)も変わる。

そういった考え方じゃない。
CLが変化するとして、だけど41.2%となっているCLは1点、それが『実際の限度量』(RMP捕獲頭数)だってこと。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 22:32:03.78 ID:8kT6Q1ru
>>494
> 後ろ向きだよ。

お前の主観だな。

> RMPの場合は無い、なぜならRMPに調査捕鯨のデータは一切いらないからだ。

その主張は既に何度も論理を崩されている。
このスレでもな。

> それはあくまでも捕獲枠算出法開発のため、鯨の自由研究のためってわけ
> じゃない。

「捕獲枠算出法開発のため」は↓この1つ目のことだな。

http://www.jfa.maff.go.jp/j/study/enyou/pdf/gizigaiyo4_1.pdf
>> 1つは管理方式をつくりなさいということですね。
>> もう一つは、クジラに関する包括的な評価をしなさい

鯨についての他の研究(お前のいうところの「自由研究」)は「もう1つ」のほ
うに含まれる。
よって、【調査捕鯨は「RMPのため」に限定する必要はない】ということだ。

> で生物学的特性値の不確実性を払拭しなくても捕獲枠を算出する方式はな
> いものかと、そういった考えの下、開発されたのがRMPなんだな。

そうだよ。「実測できないものとして」や「不確実性を払拭できないものとし
て」ではなく「不確実性を払拭しなくても」だ。
「不確実性を払拭すること」やそのための努力、その努力の結果得たデータの
入力を禁じているわけではない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 22:32:58.68 ID:E1HYAkMV
>>506
わからんくせに10年もネットに書き込んでんのかてめえは

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 22:33:33.20 ID:8kHjiExa
>>504
>調査捕鯨のデータは一切いらない、調査なんか関係ない。

「常識値」ってどうやって科学者が決めるの?調査の結果でしょ?
それとも君の脳内妄想で決めるの?

510 :商業捕鯨再開したいから無記名投票を求めてましゅ♪:2011/09/28(水) 22:38:39.86 ID:7+3KT3Rr
>>496 >だから誰も遠洋商業捕鯨再開なんかしたいなんて思ってねえんだよ。

ではでは一体どうして日本は「無記名投票」を求めたり、モラトリアム撤廃提案をしたりしてるのぅ?w↓

ハイ、もう 百 回 は教えてあげてるけど、日本は 公 式 に 商業捕鯨再開を主張してるよぅ?w↓

・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠を出してあげましょう♪↓

リンク不可なので"『日本が商業捕鯨再開に本気でないとすれば、一体何故無記名投票を求めるのかな?w』toripan1111”で検索

↑のリンクから抜粋。↓

【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
 RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、RMSを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
 IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。

2005年06月21日火曜日

( ※ RMSとは管理方式RMPを運用監視する包括制度です)

次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
(コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

何年も無記名投票提案してるんだけど、反捕鯨大国が票の取りまとめで邪魔しちゃうんだよね。無記名だと恫喝が効かずにモラ解除3/4が集まっちゃうからw

511 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 22:39:13.27 ID:VD3f3Eu0
>>499
>> 実測値って何だ?
>実測に基づいた値

だから具体的に言ってみろ?
何の実測値だ?

>> 「繁殖力」と「初期資源量」は科学的合意決定できなかったという経緯がある。(NMPの失敗)
>決定できれば【異なる答え】が出せる。

トンチンカンなこと言ってんじゃねえ。
お前はホント分かってねえな。
お前は「NMPの失敗」ってもんを理解してねえから分かんねえんだな。

>別にRMPで実測値の入力が禁じられているわけではないのだから

そういうことじゃない。
あのな、実測値が分かれば(科学的合意されれば)話は簡単なのだよ。
つまり「繁殖力」と「初期資源量」が科学的合意されれば捕獲枠はすぐ出るってことだ。


512 :商業捕鯨再開したいから無記名投票を求めてましゅ♪:2011/09/28(水) 22:40:03.56 ID:7+3KT3Rr
>>510の続き♪

次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ↓
(コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

のリンクを貼ってみるね↓

『本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪』

2011/ 4/19 12:48 [ No.53488 / 54119 ]     投稿者 : toripan1111

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=53488&thr=53488&cur=53488

ハイ、↑の説明で↓

  ・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠がそろってしまってましゅね♪

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 22:50:44.25 ID:8kT6Q1ru
>>506
> あのな、累積曲線上なんて言ったってお前が正しいことを言ってるのかど
> うかも含めて、分からんのだよ。
> それよりも分かりやすいように書かれた>>8の下で論を張れってこと。

おいおい、↓これはお前の好きな田中昌一氏(>>8の引用元の著者)が書いた文
章とグラフだぞ?
>>8といってることは同じだ。

鯨資源の改定管理方式(I)
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
ttp://luna.pos.to/whale/img/jpn_rmp1_f.gif

実際にグラフが書かれてるこっちのほうが遥かにわかりやすいだろ。
てかお前グラフ見てんの?
このグラフの「X」って書いてるところの点線の先を見てみろ。
曲線上で止まってるだろ?
そこから下に伸びてる点線の先も見てみろ。
そこに書いてる「CL」の値が「実際の捕獲限度量」(決定値)だ。
つまり、このグラフだと決定値は75〜80あたりだってこと。

> そういった考え方じゃない。
> CLが変化するとして、だけど41.2%となっているCLは1点、それが『実際
> の限度量』(RMP捕獲頭数)だってこと。

そりゃ1点だろ。
(P[0], μ, b)の値によって描かれる曲線は変わる。
その点は曲線上にあるんだから、その位置(CLの座標=決定値)も変わる。
よって【答えは異なる】ってこと。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 23:02:16.93 ID:8kT6Q1ru
>>511
> だから具体的に言ってみろ?
> 何の実測値だ?

P[0], μ

> トンチンカンなこと言ってんじゃねえ。
> お前はホント分かってねえな。
> お前は「NMPの失敗」ってもんを理解してねえから分かんねえんだな。

NMPが失敗したから「わからなくても」捕獲限度量を出せるようにしたんだ
ろ? お前が自分で言ってるじゃん。(>>494)
決定できるかどうかは調査の科学的精度と委員の思想によるものであって、
RMPの原理自体には全く影響を与えない。
よって、↓これはRMPの原理。

>> 決定できれば【異なる答え】が出せる。(>>499)

> そういうことじゃない。
> あのな、実測値が分かれば(科学的合意されれば)話は簡単なのだよ。
> つまり「繁殖力」と「初期資源量」が科学的合意されれば捕獲枠はすぐ出
> るってことだ。

だから実測値がわかるならRMPの算出式に入力すればいいじゃん。
何のためのパラメータだよ。

515 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/28(水) 23:51:59.78 ID:VD3f3Eu0
>>513
>実際にグラフが書かれてるこっちのほうが遥かにわかりやすいだろ。

いや逆に分かりにくい。

>>514
>>443
>実測値がわかればその実測値をコンピュータに入力すればいいだけだ。

この実測値↑は「繁殖力」と「初期資源量」ってことなんだな?

「繁殖力」と「初期資源量」は科学的合意されているのなら別にコンピュータに入力する必要は無い。
(「初期資源量」の実測値なんか分かるはずねえだろ!っていうのは横に置くとしてなw)
「初期資源量」に「繁殖力」を乗じれば「現在資源量」(これはもちろん計算上の現在資源量であって実際の現在資源量ではない)が出る。
そして「初期資源量」に対する「現在資源量」の割合から「捕獲枠」が出る。
これがいわゆるNMP方式っていうやつだ。

ところが「繁殖力」と「初期資源量」が科学的合意さえることは無かった。
したがって科学委員会はいつまでたっても捕獲枠を勧告できなかったというわけだ。
これを『NMPの失敗』と言う。

で科学委員会は考えた『「繁殖力」と「初期資源量」が分からなくても(科学的合意されなくても)分からないものとして、分からないを前提として
だがしかし捕獲枠を算出するそういった方式はないものかと』、で開発されたのがRMP方式ってわけだ。
このRMP方式は科学委員会において全会一致で合意された。

分からなくても(科学的合意されなくても)分からないものとして、つまり“常識の範囲内に満遍なく配置させれば良い”ってこと。

516 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 23:56:43.36 ID:7+3KT3Rr
>>515 改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


579 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/12(木) 16:24:43.03 ID:YhGZdbbo
もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、
自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、
ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

517 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 23:57:39.38 ID:7+3KT3Rr
>>516の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

518 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/28(水) 23:59:02.91 ID:7+3KT3Rr
>>486
>実測できないものとして(不確実性を認めて)常識値(範囲値)をあてがうってとこから出発してんのな。


そんな事を一体何処の誰が言ってるのか示してごらんよぅ?w

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

そして今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。
それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、
それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:07:31.52 ID:NEE8Xl4Q
>>515
>分からなくても(科学的合意されなくても)分からないものとして、つまり“常識の範囲内に満遍なく配置させれば良い”ってこと。

「常識の範囲」だという合意があるでしょ。
しかも合意しているのは科学者だ。
科学的な合意じゃなくてなんなの?

お前の頭の中にある、「非常識な妄想」ではないことは確かだ。

520 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 00:07:31.98 ID:jRm/M1ne
「RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪」
この万年基地外(荒らし)↑はお前ら側の人間な、だからお前ら側がどうにかしろよな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:14:57.32 ID:7eRjUStJ
>>515
> いや逆に分かりにくい。

あ、そう。
でも>>8だけじゃ情報が少ないし、グラフないと話にならないんだわ。

> この実測値↑は「繁殖力」と「初期資源量」ってことなんだな?

そうだよ。

> 「繁殖力」と「初期資源量」は科学的合意されているのなら別にコンピュ
> ータに入力する必要は無い。
> (「初期資源量」の実測値なんか分かるはずねえだろ!っていうのは横に
> 置くとしてなw)

やはりお前はRMPの算出式を理解できてない。
P[0]とμというパラメータがある以上は、そこには何かしらの入力が必須だ。
実測値がわからない場合は仮定値(現在の常識値)を入力し、実測値が分かる場
合はそれを入力する。
パラメータにはすべて何かしらのデータを入力しなければならない。
でないと何も【答え】は算出されない。

> これを『NMPの失敗』と言う。

だから?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:16:18.00 ID:ePRGyVFc
商業捕鯨再開出来ない
調査捕鯨も無くなる状況ですね




523 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 00:17:21.66 ID:6ctS1kKZ
>>520 ハイ、キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

524 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 00:18:50.71 ID:6ctS1kKZ
>>523の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:19:02.16 ID:7eRjUStJ
>>515
> で科学委員会は考えた『「繁殖力」と「初期資源量」が分からなくても(
> 科学的合意されなくても)分からないものとして、分からないを前提として
> だがしかし捕獲枠を算出するそういった方式はないものかと』、で開発さ
> れたのがRMP方式ってわけだ。

【分からなくても(科学的合意されなくても)】と【分からないものとして、
分からないを前提として】は全くの別物なのだが。
後者はソースのどこにも書かれていない。
完全にお前の勝手な解釈による後付けだ。
【結論先にありき】だからそんな不自然な表現に頼らざるをえないんだよ。

> 分からなくても(科学的合意されなくても)分からないものとして、つま
> り“常識の範囲内に満遍なく配置させれば良い”ってこと。

だから、実測値がわかれば【常識】が変わるんだから、配置される値の範囲も
変わるだろ。

526 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 00:19:33.09 ID:jRm/M1ne
>>521
>やはりお前はRMPの算出式を理解できてない。

アホ、「繁殖力」と「初期資源量」は科学的合意されているのならRMPなんか必要ねえんだよ。
RMPはだな、「繁殖力」と「初期資源量」が分からない(科学的合意されていない)を前提としているのな。
分かってりゃNMPで捕獲枠が算出できる。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:24:12.00 ID:NEE8Xl4Q
>>526
分からないのに、どうやって常識値が決められるの?
常識と言えるのは、合意が成立したからでしょ?

528 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 00:26:52.01 ID:jRm/M1ne
>>525
>後者のソース



OM誕生前夜
http://katukawa.com/?p=449
OM誕生の瞬間、その時歴史が動いた?
http://katukawa.com/?p=451
鯨害獣論について考えた
http://katukawa.com/?p=424

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:28:26.40 ID:7eRjUStJ
>>526
> アホ、「繁殖力」と「初期資源量」は科学的合意されているのならRMPな
> んか必要ねえんだよ。
> RMPはだな、「繁殖力」と「初期資源量」が分からない(科学的合意され
> ていない)を前提としているのな。

そんな前提はない。ソースのどこにも書かれていない。お前の独自解釈だ。

> 分かってりゃNMPで捕獲枠が算出できる。

NMPはP[0]とμの実測値がわからないと【答え】が出せない。
RMPはP[0]とμの実測値がわからなくても【答え】が出せる。
RMPはP[0]とμの実測値がわかれば【異なる答え】を出す。
RMPは「わかる場合」「わからない場合」の両方に対応しているので、どのみ
ちNMPの出番はない。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:30:43.06 ID:7eRjUStJ
>>528
> OM誕生前夜
> http://katukawa.com/?p=449
> OM誕生の瞬間、その時歴史が動いた?
> http://katukawa.com/?p=451
> 鯨害獣論について考えた
> http://katukawa.com/?p=424

箇所を具体的に示せ。
それとも書けないのか?

531 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 00:36:56.12 ID:jRm/M1ne
>>529
>そんな前提はない。ソースのどこにも書かれていない。

「繁殖力」と「初期資源量」は“未知数”な。(>>8
で“未知数”っていうのは“わかんない”ってことな。

532 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 00:39:00.67 ID:6ctS1kKZ
>>520 ハイ、キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

533 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 00:44:55.88 ID:6ctS1kKZ
>>532の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 00:48:00.73 ID:NEE8Xl4Q
>>531
分からないのに、どうやって常識値が決められるの?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 01:33:27.55 ID:7eRjUStJ
>>531
> 「繁殖力」と「初期資源量」は“未知数”な。(>>8
> で“未知数”っていうのは“わかんない”ってことな。

(>>8)
>> ここでμは資源の繁殖力、P(0)は捕鯨のなかった時代の初期資源量で、
>> 共に未知数である。

【ここで】と書いてあるな。つまり限定されている。
そこより下の説明は、RMPでの計算においてμとP[0]が【未知の場合】の話で
すよ、ってことだ。
よって、

(>>526)
> RMPはだな、「繁殖力」と「初期資源量」が分からない(科学的合意され
> ていない)を前提としているのな。

↑このようなことは書かれていない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 06:36:49.84 ID:MMF2P6E7
実測値を使えれば精度が上がるだろ。
でもそれ無しでやりましょうってみんなで合意したのに、
「いや、どうしても使うんだ」とだだをこねてるのもみっともないけどな。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 07:56:29.71 ID:ePRGyVFc
商業捕鯨再開出来ない
調査捕鯨も無くなる状況ですね


掲示板で屁理屈を連呼しても現実は変わらない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 08:30:10.85 ID:6ctS1kKZ
>>536
>実測値を使えれば精度が上がるだろ。
>でもそれ無しでやりましょうってみんなで合意したのに、


そんな合意なんかしてないよ。

合意したのは「改定管理方式・RMP」で、その資源管理方式に「繁殖力μ等の実測値が無くても最低限の捕獲数だけは出せる」というだけの事。

これまでスレを読んできて、未だにこれが理解出来てないなら読んでる意味無いんじゃないかな?
ワザと理解できないフリしてるrクンじゃねえんだからさw

説明してあげても分かんないだろうねェ・・・


>>537
本格的に意味が判ってないキミみたいなちてきしょうがい児クンは論外だね♪

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 08:53:52.09 ID:MMF2P6E7
>>538
ググると
>IWCでは、商業捕鯨を再開した場合の鯨類の捕獲枠算定方法(RMP)を、1994年に正式に採択しているii。
とか出てくるんだが、これは商業捕鯨を再開する場合は、RMPの算定方式で捕獲枠を出しましょうって、
みんなで合意したってことだろ?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 09:15:01.75 ID:6ctS1kKZ
>>539
>これは商業捕鯨を再開する場合は、RMPの算定方式で捕獲枠を出しましょうって、
みんなで合意したってことだろ?



   そ  う  だ  よ  ?



>>538にもそう書いてるじゃん?


でも合意したのは「改定管理方式・RMP」で、その資源管理方式は「繁殖力μ等の実測値が無くても最低限の捕獲数だけは出せる」というだけの事。

「事実としてそこに実測値が入力でき、それを入力すれば捕獲枠が拡大できるのに、それをしない」なんてdでもなくアタマの悪い合意なんかしておりません♪

そのCLA(キャッチリミットアルゴリズム・捕獲限度量算出法)に実測値の繁殖力μを入力すれば、より大きな捕獲枠が算出できて、商業採算性が高まるので、
「モラトリアムが解除されてない現状」で、商業捕鯨をやりたい日本が、RMP運用の為に生物学的特性値取得を求めるのは ア タ リ マ エ 、 というハナシをずぅうっとしてるんだよぅ?(>>516-518




キミはこのスレに書き込んでる癖に、今までの分を全く読んでないか、読んでも全く理解出来てないか、のどちらかなのね。

そんな不自由なアタマでココに参加しても意味がアリマセン♪






541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 09:25:16.77 ID:MMF2P6E7
>>540
>「事実としてそこに実測値が入力でき、それを入力すれば捕獲枠が拡大できるのに、それをしない」

のが、RMPの算出方式で、それを再開時の算定方式として採用したんだろ?

542 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 09:33:49.88 ID:jRm/M1ne
>>527
>分からないのに、どうやって常識値が決められるの?

その値は(科学的合意による)決定することはできないが
専門家が集まって「この辺りの範囲なら良いんじゃねえ?」ってことで決められる。

>常識と言えるのは、合意が成立したからでしょ?

まあ常識の範囲内なら“合意”と言えなくも無いが
そこまで大袈裟なものではない。

たとえば銀行の利率、常識の範囲内って分かるよな?
それと同じだ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 09:37:29.58 ID:6ctS1kKZ
>>541


 ま っ た く 違 い ま し ゅ ♪


キミのアタマが不自由に過ぎて私の説明が理解できない事と、

「RMPの算出方式」が「事実としてそこに実測値が入力でき、それを入力すれば捕獲枠が拡大できるのに、それをしない」方式などではない、という 事 実 は無関係でしゅ♪


RMPは「繁殖力μ等の実測値が無くても最低限の捕獲数だけは出せる」というだけの事であって、

その管理方式の合意に「事実としてそこに実測値が入力でき、それを入力すれば捕獲枠が拡大できるのに、それをしない」なんてdでもなくアタマの条件は含まれておりません♪





キミみたいにモノを考えるのに向いてない子は参加しないでほしいんだな。時間が勿体無いから。

544 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 09:43:38.89 ID:jRm/M1ne
>>529
>NMPはP[0]とμの実測値がわからないと【答え】が出せない。

そうだよ。

>RMPはP[0]とμの実測値がわからなくても【答え】が出せる。

「わからなくても」ではなく「わからないを前提として」「わからないをそのまま受け入れて」。

>RMPはP[0]とμの実測値がわかれば【異なる答え】を出す。

RMPは「わからないを前提として」いるわけだから『P[0]とμの実測値がわかれば』という仮定自体が成り立たない、ナンセンス。

>RMPは「わかる場合」「わからない場合」の両方に対応しているので

そうではない、RMPは「わからないを前提として」「わからないをそのまま受け入れて」いる。

545 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 09:45:22.93 ID:6ctS1kKZ
>>520>>542>>544 ハイ、キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

546 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 09:50:49.92 ID:6ctS1kKZ
>>545の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w


547 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 10:03:39.17 ID:jRm/M1ne
>>535
>そこより下の説明は、RMPでの計算においてμとP[0]が【未知の場合】の話で
>すよ、ってことだ。

【未知の場合】ではなく【未知を前提】な。

>>536
>実測値を使えれば精度が上がるだろ。
>でもそれ無しでやりましょうってみんなで合意したのに、

いやそういったことではなく
実測値が分からないから(科学的合意できないから)それなら
分からないを前提として分からないままでやりましょうってこと。

>>538
>その資源管理方式に「繁殖力μ等の実測値が無くても

“無くても”ではなく“無いことを前提”。
(おっといけねえ、ID:6ctS1kKZは大荒らしだったなw)

>>539
>これは商業捕鯨を再開する場合は、RMPの算定方式で捕獲枠を出しましょうって、
>みんなで合意したってことだろ?

いやそうではなく、単にRMPの算定方式が科学委員会で合意されたってこと。
別に商業捕鯨が再開された場合にRMPの算定方式が使われるって合意されたわけじゃないってこと。

>>541
>>「事実としてそこに実測値が入力でき、それを入力すれば捕獲枠が拡大できるのに、それをしない」のが、RMPの算出方式で

そうではなく、「実測値は決定値としては入力できない」、なぜなら実測値は決定(科学的合意決定)できないから。


548 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 10:07:31.74 ID:6ctS1kKZ
>>547 >“無くても”ではなく“無いことを前提”。

そんな事を誰が言ってるのか?を示してごらんよぅ?

>>545-546の続き♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?

そして今ある「常識的な範囲」ってのは、調査捕鯨でやってるランダムサンプリングなんかじゃなくて、過去商業捕鯨時代に、当然「歩度優先」で大型個体ばかり捕ってた頃の、その偏ったサンプルから
「もう何年もこのぐらいの捕獲数で捕って問題無いんだから、繁殖力なら大体こんな範囲に収まるだろう・・・」みたいな極めてアバウトな推定値の範囲だからね。

そんないい加減なモンに頼って野生哺乳類の捕獲数出そうってんだから、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。それじゃあ、本来もっと沢山捕っても大丈夫な筈の資源を有効活用できない、という事なんだから
調査捕鯨に拠る年齢構成調査・把握⇒より真値に近い、推定範囲の狭い「繁殖力μ」の値を求め、それによるより大きな捕獲枠の算出を求めるのは、「商い」として捕鯨をやりたい側からすれば、アタリマエの事です。
だって、「RMP」は 「 商 業 捕 鯨 時 に 運 用 す る 為 」 に開発・合意されたんだからね。

もっとも、小松さんなんかはRMPみたいながんじがらめで少ない捕獲数しか出せないような管理方式に何故合意したんだ、と怒ってたらしい。だから、元々RMPってのはそれぐらいクジラさんに遠慮した方式って事なんだよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 10:08:58.09 ID:NEE8Xl4Q
>>542
>その値は(科学的合意による)決定することはできないが
>専門家が集まって「この辺りの範囲なら良いんじゃねえ?」ってことで決められる。

決められないのに、決められるんだ。言っている言葉が既に矛盾してるよね?
「範囲値」について、いつ専門家が集まって、決めたんですか?
既に決まっているなら、「範囲値」として明確にしてくれない?
この合意プロセス、RMPのどこにありますか? あなたの想像でしょ?

550 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 10:18:34.30 ID:jRm/M1ne
>>459
>決められないのに、決められるんだ。言っている言葉が既に矛盾してるよね?

決定値として決める(科学的合意される)のと範囲値として決めるのとでは意味合いが全く異なるってことだ。

>「範囲値」について、いつ専門家が集まって、決めたんですか?

それは知らない。
まだ決まってないかもしれないし、それは分からない。

551 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪ :2011/09/29(木) 10:47:03.10 ID:QrtZNvBp
「クジラの為だけに生きてる」rクンが>>8に貼ってるRMPの捕獲限度量計算式を見れば一目瞭然♪↓

T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


「常識的な範囲」の繁殖力μは>>548に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。(>>8

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲は違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 10:53:48.94 ID:MMF2P6E7
つまりRMPで捕獲頭数を算出する時に、実測値を使うことは別に禁じられているわけでもないので、
もしも実測値を決定(科学的合意決定)できれば、それを使って計算して一向に差し支えないってことでいいかな。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 11:02:53.03 ID:ePRGyVFc

商業捕鯨再開出来ない
調査捕鯨も無くなる状況ですね

屁理屈を書いても現実は変わらない

バーカ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 11:24:13.71 ID:NEE8Xl4Q
>>550

>決定値として決める(科学的合意される)のと範囲値として決めるのとでは意味合いが全く異なるってことだ。

どう違うんですか?
「科学者が範囲値として決めること」が、科学的合意でないと言い切ってしまう根拠を示して下さい。

>>「範囲値」について、いつ専門家が集まって、決めたんですか?

>それは知らない。
>まだ決まってないかもしれないし、それは分からない。

>専門家が集まって「この辺りの範囲なら良いんじゃねえ?」ってことで決められる。

あなたは、「決められる」って言い切ってますよ。答えられないはずないよね?
「常識的な範囲」ってどうやって決めるの?示せる根拠がない、あなたの想像だよね。

「常識的な範囲」は、常識が変われば範囲も変わる。調査捕鯨の成果が貢献する余地あるよね?

555 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 11:30:13.21 ID:jRm/M1ne
>>552
>もしも実測値を決定(科学的合意決定)できれば、それを使って計算して一向に差し支えないってことでいいかな。

「繁殖力」「初期資源量」が決定できればわざわざRMPで捕獲頭数を算出する必要もないし(コンピュータシミュレーションする必要なし)、
NMPで算出すれば良い。
“決定できれば”な。

556 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 11:38:57.42 ID:6ctS1kKZ
>>555 >“決定できれば”な。

繁殖力μの「決定」ならば簡単だよぅ?年齢情報のサンプルサイズにだけ依存する年齢構成から導かれるそれには「合意しない」などという余地がアリマセンので♪
そして「初期資源量」は「合意しないだけで合意の無い状態を作り出し、それによってRMP運用を さ せ な い 」反捕鯨御用学者の居るIWCでは合意され得ませんので、新しい国際資源管理団体での採用・決定になりましゅ♪↓


rクンの栄光の軌跡を見失わぬように・・・w↓
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908 [cache]

776 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/25(月) 08:29:30.75 ID:y+aAU0AQ
>>772

ゲラゲラゲラゲラゲラw


>捕鯨推進側の学者たちは捕獲枠が大きくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
>捕鯨反対側の学者たちは捕獲枠が小さくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
>つまりいつまで経っても「初期資源量および繁殖力」は決定できない。(科学的合意が得られない)


↑はつまり


<「合意しないだけ」で「合意の無い状態」を作り出せる、その為だけにIWC反捕鯨国に請われIWC・SCに参加してる 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さん達>


の存在を認める、という事だね♪

勿論『初期資源量及び繁殖力の値』は、今後再開される商業捕鯨は、IWC脱退後に設立する新国際資源管理機関のSCに参加する学者さん達によって合意されますので
「捕鯨させない為だけ」に存在してるIWC・SCの反捕鯨御用学者さん達の合意など 一 切 要 り ま せ ん ♪

そこで算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低5000頭以上、最大で1万頭にもなりましゅ♪

557 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 11:41:20.28 ID:jRm/M1ne
>>554
>「常識的な範囲」ってどうやって決めるの?

具体的にどうやって決めるかは分からない。
でも原理として専門化が“未知数として常識の範囲内に満遍なく配置させる”なる言い方をしている。(>>8

>「常識的な範囲」は、常識が変われば範囲も変わる。

そりゃそうだよ。
でもその時であっても「範囲はこんなもんで良いんじゃない?」って感じに変わりは無い。

>調査捕鯨の成果が貢献する余地あるよね?

ないな。なぜならたとえばあんな使い物になんねえ自然死亡率パラメータなんか出してきたりしたわけだからだ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 11:46:13.10 ID:NEE8Xl4Q
>>557
>でも原理として専門化が“未知数として常識の範囲内に満遍なく配置させる”なる言い方をしている。

聞いているのは、「常識の範囲内」の決め方であって、使い方じゃない。

調査捕鯨の成果で常識が変われば、「常識の範囲内」も変わるね?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 11:50:38.69 ID:gJi8YE6q
でさ、再開の見込みってあるの?

560 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 11:50:54.91 ID:6ctS1kKZ
>>557
>ないな。なぜならたとえばあんな使い物になんねえ自然死亡率パラメータなんか出してきたりしたわけだからだ。

「あんな使い物になんねえ自然死亡率パラメータ」とは、2006年にSCがレビューした440頭サンプリングまでのJARPAでの自然死亡率の事かな?w↓

78 :1001ゲットを目指す男:2011/05/17(火) 09:42:28.83 ID:rBuGDpnJ
>>75
>ちなみに鯨研が持ってきた自然死亡率パラメータは信頼区間が広すぎて使い物にならない代物であったわけだ。


そりゃしょうがないよ?

だって、2006年のその評価は捕殺サンプル数がたったの440頭しかなかった2005年度までの年齢構成データによって導かれたものでしかないんだからw
JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。
だから今の850頭サンプリングよりもうちょっとだけ増やして、デラさんの言うとおりに毎年千数百頭サンプリングにすれば充分な精度が出るんだから、JARPA?に期待しようよ♪

反捕鯨派の学者・デラさんが「1000頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/621-637
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/660-664 辺りのレスでしゅw

561 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 11:52:14.97 ID:6ctS1kKZ
>>557
>>560の続き♪

だいたいが、「年齢構成等の生物学的特性値は一切不要なのです!!」と言いつつ「自然死亡率の推定範囲が広くて使い物にならない」とか揺ってる時点で矛盾しまくりなんだけどw
「自然死亡率」って繁殖力を導くためのデータなんだからね。 ならばそのデータの正確性が資源管理方式の運用効率を決めるって事なんだから、そして先ず複数年度分の「人口ピラミッド」構築を必要とするそれは当然サンプルサイズで精度が決まるんだから、
440頭枠だったころのレビューなんかで今現在850頭枠で進行中の調査を断罪しようなんてのが誤魔化しもいいところなんだよ。 その辺の事はrクンみたいな愛護は勿論、GPやWWF、IFAWやIKANなんかも軒並み無視してるからね。
てめえ等が散々科学性を非難してる癖しやがってるくせに、それこそ「何処が科学だ?」とねw  反捕鯨学者・デラマーレさんによって「1000頭レベルのサンプリングならば十分な精度の繁殖力等が得られる、というお墨付きが有りますから♪↓

今まで「低い」と言われていた自然死亡率等の精度に関しては、2005年までの調査捕獲枠440頭当時の少ないサンプルに拠る物でしたので、正直実用精度に達してなかったようですが、
今現在の850頭枠をもうちょっとだけ増やして千数百頭レベルで数年継続すれば、商業捕獲枠を大きくする為の充分な精度が出る、と「反捕鯨派の学者」デラマーレさんのお墨付きがありましゅから♪

JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。 だから今の850頭サンプリングよりもうちょっとだけ増やして、
デラさんの言うとおりに毎年千数百頭サンプリングにすれば充分な精度が出るんだから、JARPA?に期待しようよ♪

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 11:52:38.72 ID:MMF2P6E7
>>555
WikiによるとNMPが行き詰まったのは、

>南極海での本格的な商業的捕獲が70年代まで行われなかったミンククジラなどについては、
>資源量算定の基礎とする科学的データの不足が指摘され、捕獲枠の算定が不可能な事態に立ち至った。

となってる。
それならば調査捕鯨で十分なデータを集めることが出来るなら、実測値を決定(科学的合意決定)できるんじゃないの?
初期資源値の合意は無理だろうから、コンピューターシミュレーションは必要になるだろうけど、
未知とされる二つのパラメーターのうち、一つが決定できれば、それだけ精度も上がるだろ。

563 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 11:52:59.11 ID:jRm/M1ne
たとえば水産庁なんかが「南極海ミンククジラ初期資源量は8万頭だ!」なんてことを言ってるわけだが、
これを見てよく知らない人間は「初期資源量8万頭」を科学的合意決定値と勘違いするんだな。
こういうのって一種の印象操作と言えるだろうな。

科学的合意されているものなのか?あるいは単なる仮説なのか?
こういった辺りは正確に掴んでおかなくちゃいけません。
そうしないと双方のプロパガンダに翻弄されちゃいますよ。

564 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 11:58:00.16 ID:6ctS1kKZ
>>563
>これを見てよく知らない人間は「初期資源量8万頭」を科学的合意決定値と勘違いするんだな。

うんうん、反捕鯨御用学者が「合意しないだけで合意の無い状態を作り出す」事を目的に「合意しない」んだから「合意決定値になってない」というだけの事だよね♪↓

54:1001ゲットを目指す男:2011/04/26(火) 23:13:49.53 ID:owuF6zAD
rクンの栄光の軌跡を見失わぬように・・・w↓
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908 [cache]

776 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/25(月) 08:29:30.75 ID:y+aAU0AQ
>>772

ゲラゲラゲラゲラゲラw


>捕鯨推進側の学者たちは捕獲枠が大きくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
>捕鯨反対側の学者たちは捕獲枠が小さくなるような「初期資源量および繁殖力」を主張する。
>つまりいつまで経っても「初期資源量および繁殖力」は決定できない。(科学的合意が得られない)


↑はつまり


<「合意しないだけ」で「合意の無い状態」を作り出せる、その為だけにIWC反捕鯨国に請われIWC・SCに参加してる 『 反 捕 鯨 御 用 学 者 』 さん達>


の存在を認める、という事だね♪

勿論『初期資源量及び繁殖力の値』は、今後再開される商業捕鯨に於いて、IWC脱退後に設立する新国際資源管理機関のSCに参加する学者さん達によって合意されますので
「捕鯨させない為だけ」に存在してるIWC・SCの反捕鯨御用学者さん達の合意など 一 切 要 り ま せ ん ♪

そこで算出される捕獲枠はクロミンクだけでも最低5000頭以上、最大で1万頭にもなりましゅ♪

565 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 12:05:27.72 ID:jRm/M1ne
>>562
>それならば調査捕鯨で十分なデータを集めることが出来るなら、実測値を決定(科学的合意決定)できるんじゃないの?

Wikiの“科学的データの不足”っていうのは具体的かつ厳密にいうと
“初期資源量と繁殖力がどうしても決定できなかった(決定値として科学的合意が得られなかった)”ってこと。
だからそういった意味ではWikiの“不足”っていう言い方は惑わす言い方だね、適切な言い方ではない。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:06:49.82 ID:gJi8YE6q
国民の皆様
再開の見込みも無いため、調査捕鯨を打ち切ります。
長い間、税金の無駄使いをしてすみませんでした。







って言えば。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:08:55.69 ID:cwRhTvVl
あいかわらず「なくてもいい」と「あってはならない」の区別がつかないフリをしてゴネてんのが一匹いるな。
それとも本当に区別つかないのか?
2ちゃんでもyahooでも何度粉砕されたかわからんのにまー相変わらず素っ裸で突撃してからに。

だいたいRMPの合意が出来たんならさっさと運用について話し合えよ。
それをせずに引き伸ばしてる時点でダメダメだろ。

調査捕鯨をやめれば商業捕鯨に切り替えるって保障でもあんのか?
南極海を聖域にしろだの遠洋捕鯨を全て禁止しろだの言い出してる国ばっかりじゃねえか。
まずはそのロードマップを示されない限り、なし崩しに全面禁止にされるのは目に見えてるじゃん。
まあrチャンなんかはそうやってグダグダ言い続けて全部禁止になるのを夢見てるだけなんだけどさ。

568 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 12:18:17.09 ID:jRm/M1ne
>>562
>調査捕鯨で十分なデータを集めることが出来るなら
>初期資源値の合意は無理だろうから、コンピューターシミュレーションは必要になるだろうけど、
>未知とされる二つのパラメーターのうち、一つが決定できれば、それだけ精度も上がるだろ。

そういうのはイメージとしてはあるが、実際はかえって“精度が下がったり”なんかしてたりするわけなんですねえ。

つまり「繁殖率=加入率−自然死亡率」において使いもんになんねえ(制度悪すぎ)自然死亡率を持って来たって
かえって精度を下げてしまうってことです。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:19:34.84 ID:MMF2P6E7
>>565
科学的合意が得られなかったのは、データの不足が原因ではないと言っているように聞こえるけど、
だとしたら合意に至らなかった原因は?

570 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 12:25:04.54 ID:6ctS1kKZ
>>568 >つまり「繁殖率=加入率−自然死亡率」において使いもんになんねえ(制度悪すぎ)自然死亡率を持って来たってかえって精度を下げてしまうってことです。

それは、2006年にSCがレビューした440頭サンプリングまでのJARPAでの自然死亡率の事かな?w

そりゃしょうがないよ?
だって、2006年のその評価は捕殺サンプル数がたったの440頭しかなかった2005年度までの年齢構成データによって導かれたものでしかないんだからw
JARPAの主目的は基本的に年齢構成調査なんで、精度の高低は全てサンプル数に依存するんだから、「精度が悪い」ならそれは「サンプルが少ない所為」だよね。

だいたいが、「年齢構成等の生物学的特性値は一切不要なのです!!」と言いつつ「自然死亡率の推定範囲が広くて使い物にならない」とか揺ってる時点で矛盾しまくりなんだけどw
「自然死亡率」って繁殖力を導くためのデータなんだからね。 ならばそのデータの正確性が資源管理方式の運用効率を決めるって事なんだから、そして先ず複数年度分の「人口ピラミッド」構築を必要とするそれは当然サンプルサイズで精度が決まるんだから、
440頭枠だったころのレビューなんかで今現在850頭枠で進行中の調査を断罪しようなんてのが誤魔化しもいいところなんだよ。 その辺の事はrクンみたいな愛護は勿論、GPやWWF、IFAWやIKANなんかも軒並み無視してるからね。
てめえ等が散々科学性を非難してる癖しやがってるくせに、それこそ「何処が科学だ?」とねw  反捕鯨学者・デラマーレさんによって「1000頭レベルのサンプリングならば十分な精度の繁殖力等が得られる、というお墨付きが有りますから♪

反捕鯨派の学者・デラさんが「1000頭レベルのサンプリングなら自然死亡率等の充分な精度が出せる、と言ってる証拠は↓♪

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/621-637
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/660-664 辺りのレスでしゅw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:26:17.89 ID:7eRjUStJ
>>544
> 「わからなくても」ではなく「わからないを前提として」「わからないを
> そのまま受け入れて」。

そんなことはどこにも書いてないし、お前自身が↓こういってるだろ。

(>>494)
> 生物学的特性値の不確実性を払拭しなくても捕獲枠を算出する方式
> 不確実性を払拭しなくても
> 不確実性を払拭しなくても
> 不確実性を払拭しなくても
> 不確実性を払拭しなくても
> 不確実性を払拭しなくても

> RMPは「わからないを前提として」いるわけだから『P[0]とμの実測値が
> わかれば』という仮定自体が成り立たない、ナンセンス。
> そうではない、RMPは「わからないを前提として」「わからないをそのま
> ま受け入れて」いる。

そんな前提はない。

572 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 12:28:38.33 ID:jRm/M1ne
>>567
>だいたいRMPの合意が出来たんならさっさと運用について話し合えよ。

それを「水産庁」「財団法人日本鯨類研究所」「国策会社共同船舶」に言ってやれよ?
つまりむしろ運用を避けているのはコイツらだってこと。
連中の御用学者たちは多鯨種生態系モデル管理の開発を主張してRMP運用には後ろ向き。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:30:56.21 ID:ophnjiFL
>>568
精度が下がる事の実例を示して。じゃないとイメージでかたる、そのもの

574 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 12:32:17.06 ID:6ctS1kKZ
>>572
>>20にある http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/839 の再掲載♪↓

YAHOO掲示板にも何度も何度も書いたけど、 勝 川 の ボ ケ にでも 石 井 の ア ホ にでもいいから、「水産庁/鯨研の一体誰が、RMP運用下での商業捕鯨再開を否定したの?」と訊いて御覧よぅ?w↓


日本政府・水産庁・鯨研、その他捕鯨推進派の一体誰が

「RMP運用での商業捕鯨再開はしない、多種管理モデルでしか商業やらない」

と言ったのか?を訊いても、答えられる反捕鯨ちゃんは一人も居ません♪

キミやキミのオトモダチにその本をやたらと宣伝してもらってホクホク顔の石井のアホや「新進気鋭の水産学者」勝川さんだってそんな証拠は出せない。

だって、完全な作り話だからねw

普通に「モラトリアム解除が無意味に引き延ばされてるから、商業再開までの間により良い管理を目指して(RMPでの捕獲枠拡大にも別の新管理方式策定の為にも役立つ)試料採取し知見を増やしてるだけ、でしゅ♪
(リンク不可なので、”さあ!諸君!捕鯨問題だ!”のmsg55372参照♪)


髭鯨資源管理方式・RMPが合意された↓ 2011/ 8/ 4 21:17 [ No.55373 / 55595 ]

↑後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由♪(再度確認w)↓
(同じくmsg55373参照♪)


繁殖力の実測値は常識値よりも↓ 2011/ 8/ 4 23:58 [ No.55377 / 55595 ]

↑RMP運用下での商業捕獲枠を拡大できるんだから、調査捕鯨によって調べた方がいい、という結論を覆せる学者さんは地球上に存在しません♪

このことはよーく覚えておこう諸君。w ⇒(同じくmsg55377参照♪)

575 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 12:35:17.88 ID:6ctS1kKZ
ではもう一度♪

「クジラの為だけに生きてる」rクンが>>8に貼ってるRMPの捕獲限度量計算式を見れば一目瞭然♪↓

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


「常識的な範囲」の繁殖力μは>>548に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。(>>8

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

576 :RMP捕獲枠算出に調査捕鯨のデータはいらない:2011/09/29(木) 12:35:45.53 ID:jRm/M1ne
>>569
>だとしたら合意に至らなかった原因は?

捕鯨、反捕鯨の双方の科学者たちがそれぞれの主張を譲らなかったから。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:39:43.33 ID:7eRjUStJ
>>547
> 【未知の場合】ではなく【未知を前提】な。

「場合」だろうが「前提」だろうが関係がない。
>>8の説明は「ここで」という「場所を限定する」言葉が使われているからだ。
その"場所"とはどこか。紙面上のことだ。その紙面限定の話だ。
つまり【未知を前提としている】のはその紙面限定ということだ。
【RMP自体が未知を前提としている】とはいっていない。

さらにいえばRMP自体が【未知が前提】であったとしても関係がない。
未知の場合であっても既知の場合であっても対応できるからだ。

http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> このような条件のもとで、初期資源量およびひげ鯨の繁殖力に関し、可
>> 能性のある範囲全体についてさまざまな値を仮定して、現在資源量を計
>> 算する。そして仮定の値から計算された資源量が正しい値(母数)であ
>> ったときに実際に観測された値が得られる確率(尤度)を、観測誤差の
>> 法則に基づいて計算する。

「尤度」とは「実際に観測された値が得られる確率」なのだから、実測値があ
ればその尤度は100%に近似するだけ、つまり【パラメータに入力されるデータ
と、それに対応する尤度が変わる】というだけの話。
要するに【RMPが未知を前提としている】というのは「RMPに必要なのは2点だ
け」というお前の主張の根拠にはならない。

>>568
> そういうのはイメージとしてはあるが、実際はかえって“精度が下がった
> り”なんかしてたりするわけなんですねえ。

そのような「精度がそのときどうだったか」なんて問題は「RMPの原理」には
全く関係のない話だ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:49:23.39 ID:7eRjUStJ
>>572
> 連中の御用学者たちは多鯨種生態系モデル管理の開発を主張してRMP運用
> には後ろ向き。

それは>>507で決着が付いている。「お前の主観だ」と。
それ以後お前はそのソースを示すことはできなかったな。
そうやって論破済みの主張を繰り返すのはお前の【悪意】を証明することにし
かならない。

>>576
> 捕鯨、反捕鯨の双方の科学者たちがそれぞれの主張を譲らなかったから。

そういった思想の問題は【RMPの原理】には全く関係がない。
実測値がわかるならそれを入力すればいい。
反捕鯨の科学者が納得しないのであれば尤度で折り合いをつければいい。
RMPは実測値の入力自体ができないわけではない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 12:55:34.94 ID:MMF2P6E7
>>576
しかし今日本がやっている調査捕鯨から出てくる結果(十分なサンプル数を確保したとして)なら、
意見がばらばらになるってこともないだろ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:10:01.45 ID:gJi8YE6q
捕鯨再開より
北方領土返還のほうが見込みあるんじゃない?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:17:38.57 ID:7eRjUStJ
>>580
捕鯨再開は食い物を取り戻すのが目的。
北方領土返還は領土を取り戻すのが目的。
目的が違うので比較することに意味がない。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:24:18.35 ID:gJi8YE6q
ハハハ、面白いこと言うね。
見込みの無いことを目的にするほうが意味無いよね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:35:57.19 ID:7eRjUStJ
>>582
「捕鯨再開に見込みがない」というのはお前の主観。
また、見込みがなかったとしても調査の結果によって見込みが生まれるかも
しれないので、意味がないとはいえない。
例えば「光より速い物質は存在しない」という常識のもとでは「光よりも速い
物質」を探す意味はないが、「光速を超えるかもしれない物質」が発見されれ
ばそれを研究する意味はある。
よって見込みがあろうとなかろうと科学調査の是非には関係がない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:50:08.01 ID:cwRhTvVl
>>572
ふーん?何度めになるかわかんないけど、
「再開を求めていない」証拠をちゃんと出してみ?
ないものは証明できない、とか言うなら「IWC総会その他において再開を主張した事実がない」
でもいいよ?
逆に「再開を主張した」事実が一個でもあれば覆るんだけどね。
っていうか覆されっぱなしなんだけど、新事実でも出てきたのかなあ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 13:53:47.10 ID:cwRhTvVl
で、精度が下がったとかいうのは例の「ゼロをまたぐから科学じゃねえ」って奴か?
これもいい加減飽きたけど、「だいたいこんなモンだろ」と「実測したらこの範囲」
の意味が違うって事がマジわかんねえんだよなあ、イメージで騙るだけのrチャンには。

ゼロ以下である可能性なんかあるわけないんだから正の側で見りゃいいハナシだし、
現状と可能性の違いもわかってねえ。
rに言わせりゃ現状で結果の不十分な研究は全部、無価値なんだろうよ。
てことは新素材も宇宙科学も癌治療も、全部「科学じゃねえ」ってわけだwww

586 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 13:54:16.49 ID:6ctS1kKZ
>>584
「日本が商業捕鯨再開を主張してる証拠」は既に提示されてますからねえw↓


rクンにはもう 百 回 は教えてあげてるけど、日本は 公 式 に 商業捕鯨再開を主張してるよぅ?w↓

・ 日本はRMP運用での遠洋(南極)商業捕鯨捕鯨再開を主張し続けてている。

  ・ モラトリアム再開を求める議決提案を行った、という 全 世 界 が 知 っ て る 公 式 な 証 拠 がある。

  ・ IWC加盟小国の鯨資源有効利用意思を反捕鯨大国の 恫 喝 外 交 で投票意思が歪められない様に「無記名投票」を十年以上に亘って提案し続けている。

という証拠を出してあげましょう♪↓

リンク不可なので"『日本が商業捕鯨再開に本気でないとすれば、一体何故無記名投票を求めるのかな?w』toripan1111”で検索

↑のリンクから抜粋。↓

【蔚山(韓国南東部)21日共同】国際捕鯨委員会(IWC)の年次総会は21日、クジラの捕獲頭数や捕獲方法を決め、監視・規制する改訂管理制度(RMS)について議論した。
 RMSは資源の適正管理が目的で、1982年にモラトリアム(一時停止)が発効した商業捕鯨の再開の前提。日本は同日、RMSを完成させ、同時にモラトリアムを撤廃するとの内容の提案を行ったが、オーストラリアなどの反捕鯨国が反対、投票で否決された。
 IWCではRMSの議論が10年以上続いているが、捕鯨賛成派と反対派が対立し、まとまる見通しは立っていない。

2005年06月21日火曜日

( ※ RMSとは管理方式RMPを運用監視する包括制度です)

次に 「 日 本 が 商 業 捕 鯨 再 開 に 本 気 で あ る 証 拠 」 を示してあげましょう♪ ⇒ (コレもリンク不可なので"本気じゃなけりゃ無記名投票を求めない♪ totipan1111 YAHOO掲示板”で検索)

何年も無記名投票提案してるんだけど、反捕鯨大国が票の取りまとめで邪魔しちゃうんだよね。無記名だと恫喝が効かずにモラ解除3/4が集まっちゃうからw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 15:16:19.44 ID:gJi8YE6q
とりあえず、
鯨肉を10億で売って、税金使わないようにしてほしいね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 15:40:44.21 ID:ophnjiFL
国際貢献なんだから、100億でもかまわないだろ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 16:41:32.82 ID:gJi8YE6q
今いくらで売ってるのか知らないけど、
10億上乗せして販売したら税金要らないわけでしょ。

100億とか上乗せして、SSの対策費でも稼いだらいいのにね。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 17:17:57.89 ID:ophnjiFL
費用は全額税金でまかない、ただで配れば同じこと。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 17:55:46.04 ID:7eRjUStJ
反捕鯨控除の制度を作って、納税額から10円引くようにすればいい。
申請者情報は公安に管理させ、ついでに指紋登録もさせるようにすれば、
宅配便がなくなったときに犯人がすぐわかるかもしれない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 19:00:55.02 ID:MMF2P6E7
あとは必要数を獲れるかって現実的な問題かね。
440頭くらいの数しか獲れなければ、全く信頼性のおけないデータしか導き出せない。
これは反対派に対して実弾をプレゼントしてるようなもん。
千頭くらい獲れなければ、かえって自分達の首を絞めてしまう。
反対派のバッシングや、SSの物理的妨害を排除して、必要数が獲れるかというと、それはもうちょっと考えられない。
それならいちゃもんのつけようがないRMPで捕鯨再開を目指した方が賢いだろうね。
単に数が少なめに出るからといって、拒否する必要性もないしね。
再開初年度から、計算上の限度まで捕獲するインフラがあるのかどうか怪しいし、
そんな量を一気に国内市場に入れたら、他の食肉と競合するってこともある。
再開後は実測値を使えるわけだし、徐々に増やしていくとするなら、最初は少なくても問題はない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 20:21:39.18 ID:/vzKt+mw
スレ違いに聞こえる話をちょいと。

レアアース価格:さらに下落か−トヨタやGEが代替原料への移行図る
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920016&sid=azimRQGiJN.U

レアアース類は一時期、共産支那が輸出を制限する動きを見せたことで
価格が上がり、確保も金だけの問題ではなく支那に政治での妥協も…
とか何とかで、一旦閉山されていた他国の鉱山の再開の動きが出たり
しておりました。
それが、値が下がる、だぶつくとなると、鉱山再開・再整備の動きは
またも止まるでしょう。

ここから本題。

これら今のところ用が無い鉱山も、単に放っておいたら坑道が水や土の圧力を
受け続けることでの経時変化で荒廃してゆき、一部が崩れれば、そこが受け持っていた
圧を受ける物が無くなる事で、他に皺寄せが…というように鉱脈をずたずたにしかねません。
それでは再度必要になったとき困ります。

しかし、そうならないように維持管理というのは、現状では益を生まないのに費用だけは
かかるという状況であり、これは鉱山の持ち主会社には負担です。

もしこの会社が音を上げたら、いざ再開というとき困らない程度の維持管理費用を
公金でも賄ってあげようとなったとき、貴方は賛成? 反対?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 20:25:29.96 ID:1gzqJChp
ホゲイに税金使うなよな。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 21:55:47.57 ID:ePRGyVFc

いくら2chで落書きしても調査捕鯨も出来なくなる



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 22:42:40.08 ID:jRm/M1ne
>>594
>ホゲイに税金使うなよな。

いま鯨研には19億円の欠損金が出ている。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2011/feb/m110225.html#2



水産族かつ防衛族であるところの浜田靖一とか伊東良孝とかが国会で
盛んに「鯨研共同船舶にもっとゼニ出してやれや!」と騒ぐ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17704280009009a.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17708030009018a.html



昨日、野田が国会で「日本はきわめて科学的根拠に基づいた主張をしている」と調査捕鯨の継続を明言したりする。
http://twilog.org/SuikeiNews/date-110929
http://twitter.com/SuikeiNews/status/119243814845153281


597 :無駄な公共事業(調査捕鯨)に巣食う鯨研共同船舶:2011/09/29(木) 22:50:22.02 ID:jRm/M1ne
調査捕鯨っていうのは国策。
で国策ってことになればテメエ勝手し放題。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 22:53:43.39 ID:NEE8Xl4Q
>>597
捕鯨賛成の国民が過半数越えてるからね。

民意を反映して当然

599 :無駄な公共事業(調査捕鯨)に巣食う鯨研共同船舶:2011/09/29(木) 23:03:24.66 ID:jRm/M1ne
野田「日本はきわめて科学的根拠に基づいた主張をしている」。
科学的なことは全く分かってない人間が水産官僚の書いた原稿を棒読みする。
まあたぶん「捕鯨なんかどうでもいい、面倒臭い」と思っているからなんだろうな。


600 :無駄な公共事業(調査捕鯨)に巣食う鯨研共同船舶:2011/09/29(木) 23:09:22.26 ID:jRm/M1ne
伊東は「3次補正で鯨研共同船舶を助けてやれ」と言っている。(>>596
復興財源で鯨研共同船舶を助けてやれだと? ざけんな。

601 :無駄な公共事業(調査捕鯨)に巣食う鯨研共同船舶:2011/09/29(木) 23:16:14.79 ID:jRm/M1ne
中学生の夏季自由研究だって“きわめて科学的根拠に基づいた主張”だ。
つまりこじ付けなんかいくらでもできるってこと。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/29(木) 23:18:09.20 ID:NEE8Xl4Q
鎮静剤飲めよ

603 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/29(木) 23:33:08.83 ID:6ctS1kKZ
>>596-597,>>599-600
連投規制かかってしまうまで恨み節連発しちゃってるところ悪いんだけど、年間一人当たりたったの 1 0 円 の 税 負 担 が
同じ日本人 1 0 0 万 人 以 上 が求める食材の商業生産の為の準備に使われるって事に反対する日本人がどれぐらい居るかな?
rクンと、ちてきしょうがい児クンと、あと何人ほど?w↓

29 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/17(土) 11:02:18.64 ID:IUbQexVv
>>25
ん?調査捕鯨に使われる税金は近年のSS妨害対策費で数億円加算されてる現状ですら、年間国民一人アタマたったの


十 数 円


なんですけど・・・?w

調査捕鯨/捕鯨推進は完全に日本国民にとって有益な事業でしゅ♪↓

〜 〜 〜

日本国民100万人の為にその他の国民が年間一人アタマ10円ずつ出して

その「公共事業」を支えるのが無駄ならば、国庫・税金で行われる事業の

ほぼ全ては「無駄」になります♪


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/07(木) 21:11:12 ID:yM5NP/Bh
>>499 >やる必要のない調査を延々とやり続ける。>これを日本語で「税金の無駄遣い」と言うのだよ。

だから、違うよ?涙目rくんw

国民一人アタマたったの10円が「税金の無駄」だと言うのならば、その副産物を現実に消費してる消費者の存在はどう考える?(次レスに続きます♪)

604 :年間国民一人あたりたったの10円♪:2011/09/29(木) 23:34:10.81 ID:6ctS1kKZ
>>603の続き♪

30 : 年間国民一人あたりたったの10円♪ : 2011/09/17(土) 11:18:58.27 ID:J447Sqcc [1回発言]
>>29の続き♪)

現在4000トンの調査副産物が得られてて、その販売益収入で調査費用の9割以上を出してるんだけど、現在の生産量から考えて好んで鯨肉を消費する人数は数百万人は居る事になる。
年間一人当たり4キロ(実際高くてそんなに買える人は少ない筈w)で計算しても最低でも100万人もの「鯨肉を消費する人達」の存在を是が非でも無視しないと話が出来ないんだろうが・・・w

どうせ勘違いするだろうから予め釘を刺しておくが、これは調査捕鯨しかしてない現段階ですら「100万人」という事。もっと安く、もっと多く供給されれば今より増えるのは確実。

同じ日本国民の100万人が求めてる事(を現実とする準備)をその他の1億3000万人が一人当たり10円ずつ税金を出して支える、これが「無駄」だと言うのなら、国庫負担で行われてる公共事業はほぼ全て「無駄」になる。

例えば九州に住んでて東北の空港・港湾・山道(観光地除く)なんて一生利用しないし、縁も無いが、そこに何十億も国庫が使われる例が沢山ある。
数十人の村民の為の道路整備に数億円なんて各自治体HPを見てみれば幾つも見つけられる。

それなのに最低でも100万人が望む商業捕鯨再開の為の調査捕鯨に10億円国民一人当たりたった10円の負担が無駄だと言うのならば、キミみたいな人は今後全ての公共サービスを受けずに生きるべきだな。

間違っても「国道」なんか走っちゃ駄目だよ?w

605 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 23:36:13.67 ID:6ctS1kKZ
>>520,>>599>>601 ハイ、キミが一度でも↓の問いに答えられたら、以後このコピペを貼るのを止めると約束してあげましゅ♪

改定管理方式・RMPは 『 商 い 』 としての髭クジラさんを捕獲する『商業捕鯨』の為の捕獲枠を算出するCLA・キャッチリミット(捕獲可能限度)アルゴリズムですので、
調査捕鯨によって得られた年齢構成⇒繁殖力μの実測値(当然、常識値よりも真値に近い)が有れば、より大きな捕獲限度数を算出でき、より商業採算性を高められるんだよぅ?


もう、単純極まりないハナシなんで、仮に今すぐモラトリアム解除されちゃえばRMPに「常識の範囲」を入力して商業捕鯨再開しちゃうんだけど、自国反捕鯨ちゃん達の政治的支持を捨てられないIWC加盟反捕鯨国がそれを「数の論理」だけで
抑え込んでる現状があるので、今のところ商業再開が出来ず、ならば商業時により資源を有効活用出来るように、とRMPでの捕獲頭数を大きくする為により真値に近い「繁殖力μ」を求めよう、というのが「調査捕鯨の主目的」なんですね。

「資源管理方式RMPに拠る捕獲頭数算出に調査捕鯨によって得られる繁殖力μの実測値が一切必要無い」という主張は↓の質問への答え/証拠を出してくれれば、一発で証明されるよぅ?


「 繁 殖 力 の 実 測 値 が 有 っ て も 、 無 く て も 」 ⇒


「 算 出 さ れ る 捕 獲 枠 は  全  く  変  わ  ら  な  い 」 ⇒


 と い う ↓


    「  根  拠  説  明  ・  証  拠  」


を 出 し て 御 覧 ? 


↑の証拠・その根拠説明が無ければ、

「RMP運用下でより大きな商業捕獲枠を算出する為には、 調 査 捕 鯨 による年齢構成把握が 必 要 である。」

という結論しか出ません♪

606 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 23:37:18.69 ID:6ctS1kKZ
>>605の問いは、言葉形を変えて複数の人たちからrクンに向けて出されてますが、当然彼には答えられません・・・

だって、答えちゃったらキミの人生の10年近くが す べ て 無 駄 になっちゃうもんねェ?「クジラを守る為だけに生きてる」r13812クン♪↓


439 :1001ゲットを目指す男 :2011/05/11(水) 12:59:04.36 ID:xS0sBCvH
>>424-425

87 :1001ゲットを目指す男 :2011/04/27(水) 21:34:03.21 ID:Bw/vg+lo
もう、延々同じ事の繰り返しだからねw


事実として繁殖力の 「 常 識 値 」 を入力した場合と、同じく繁殖力の 「 実 測 値 」 を入力した場合では、


   入 力 諸 元 の 値 に 差 が あ る んだから、


そこから 導 か れ る 結 果 ( 捕 獲 頭 数 ) に も 差 が 出 る の は




    ア    タ    リ    マ    エ    ♪




こんな簡単な事実をrクン一人が認めない、認めたくない、唯それだけの事で、どれだけ余計な時間と労力が掛けられてるか・・・

だから皆さん、もうコピペで済ませた方がいいですよ?w

607 :RMP運用に生物学的特性値取得が必要な理由♪:2011/09/29(木) 23:39:02.10 ID:6ctS1kKZ
では本日のおさらいとして、もう一度♪↓

「クジラの為だけに生きてる」rクンが>>8に貼ってるRMPの捕獲限度量計算式を見れば一目瞭然♪↓

<T年の捕獲限度量L(T)は、仮定したμとP(0)およびその年の資源量の計算値P(T)から L(T)=3μ{(P(T)/P(0))−0.54}P(T) によって計算する。
L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。 P(t)/P(0)は資源減少比で、これが54%以下になると禁猟となりL(T)は0、54%より高ければ高いほどL(T)は大きい。>


『L(T)は現在資源頭数P(T)や繁殖力μが大きいほど大きくなる。』


「常識的な範囲」の繁殖力μは>>548に説明したとおり、それによって万が一にでも資源が減っちゃう可能性を考えれば、実際にいけそうな捕獲数よりも遠慮した数字しか算出されないように、

・「中央値を低く、推定範囲の幅も大きくとった、よって無難で過小評価した繁殖力の値」

しか入力できないので、その為に元から「中央値を小さく、推定範囲を広く」設定してある。

この繁殖力μを調査捕鯨によって得られた年齢構成から導いた『より真値に近い・中央値が大きく、推定範囲の狭い』実測値として代入すれば、より大きな捕獲限度量が算出され、商業採算性は増します。

勿論、繁殖力μはその推定値に幅が有るので常識値μの場合と同じく実測値μの場合でもシュミレートが複数立ちますが、

>μとP(0)の組を指定された範囲内に満遍なく配置して各組のL(T)を求め、これを大きさの順に配列し、小さいほうからそれぞれのL(T)に与えられた重みの累積和を計算し、これが重み全体の和の40%くらいになるL(T)を実際の限度量として採用する。(>>8

↑に代入するμの範囲が「常識値」と「実測値」で違う以上、シュミレート結果の各組L(T)の値とその数字が占める範囲も違いますので、最終的に『重み全体の和の40%くらいになる』L(T)として採用される捕獲限度量の大きさも違う、というワケなんだな。w

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 00:40:03.74 ID:xDuZ933d
>>596
やれやれ、現実逃避のログ流しモードに移行したのかw

> いま鯨研には19億円の欠損金が出ている。

それ「欠損金」かどうか全く関係ないだろ。
仮に「19億円の利益を上げている」と書いてあったら、反捕鯨カルトかつ犯罪
者予備軍のお前は掲示板で盛んに「事実上の商業捕鯨だ!」と騒ぐんだから。

> 調査捕鯨っていうのは国策。

公共事業なんだから国策だわなぁ。

>>597
> で国策ってことになればテメエ勝手し放題。

政府は副産物の売上金の使途を決定できる権利があるから、「売上金で調査費
用を補填する」と勝手に決めても条約的に問題はない。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 00:45:30.57 ID:xDuZ933d
>>599
> 科学的なことは全く分かってない人間が水産官僚の書いた原稿を棒読みする。
> まあたぶん「捕鯨なんかどうでもいい、面倒臭い」と思っているからなん
> だろうな。

(>>506)
> お前が正しいことを言ってるのかどうかも含めて、分からんのだよ。
(>>427)
>> 累積値が X=0.412 となったときの横軸 CL の値も変わる。
> でも『実際の限度量』(決定値)はそのCLに与えられた重みの累積和が重
> み全体の和の40%くらいになるところのCLを採用すれば良い。
(>>515)
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html
>> 以下では、改訂管理方式のよって立つ基礎理論をなるべく平易に解説する
> いや逆に分かりにくい。

反論相手が正しいことを言っているかどうかもわからず、X=0.412が「40%くら
い」であることもわからず、グラフ付きの"平易な解説"すら「わかりにくい」
とのたまうような、科学的なことは全く分かっていない人間が、

(>>312)
> 水産庁でさえ「調査捕鯨のデータはRMP下での資源管理には必要ではない」
> と言っている。
(>>437)
> だから鯨研および水研の御用学者たちはRMP採用には後ろ向きってわけな
> んだな。

こういった既に暴かれている嘘を意図的に悪意をもって繰り返し、必死にログ
流しをして連投規制を食らう。
まあたぶん「反論はもう無理。面倒臭いから流そう」と思っているからなんだ
ろうな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 00:46:44.76 ID:xDuZ933d
>>600
> 復興財源で鯨研共同船舶を助けてやれだと? ざけんな。

その原因を作っているのは、お前が全幅の信頼を寄せるSS様だ。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17708030009018a.html
伊東委員 調査の実行方針あるいは警備方針が決まっても、船団を構築する調
査体制がなくなってしまえば何にもならない話であります。シーシェパードは
ここら辺をねらっているのではないかと言われておりまして、過去の被害、相
当額ありますし、あるいは途中切り上げによる損害があります。事業として継
続できないことをシーシェパードは恐らく目標としているのでありましょう。
何回も今まで言われておりますけれども、ことしのいわゆる三次補正で、こう
した過去の被害額、損害額を補てんしていかないと、鯨類研究所あるいは捕鯨
船を保有する共同船舶は倒産するということになるわけでありまして、乗組員
は解雇、離散ということになるわけであります。

>>601
> 中学生の夏季自由研究だって“きわめて科学的根拠に基づいた主張”だ。
> つまりこじ付けなんかいくらでもできるってこと。

その中学生レベルの科学知識すら持たないお前のレスは、"まったく科学的根
拠に基づいていない主張"だ。
つまりデタラメ解釈がいくらでもできるということ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 01:07:20.44 ID:FjVQcmF7
しかしいくら文系脳でもグラフが「わかりにくい」は無いわ〜
論文も書いたこと無いんだろうな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 05:03:22.51 ID:SP7Zcbhj
再開の見込みも無いため、調査捕鯨を打ち切ります。
長い間、税金の無駄使いをしてすみませんでした。


ワラタ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 05:20:14.13 ID:xDuZ933d
連呼ちゃんまで発狂しなくていいのに

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 09:24:19.24 ID:10GPJAlT
年中発狂しています。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 09:48:28.20 ID:10GPJAlT
まあ、10円だから使っていいなんてのは論外だとしても、公益調査の観点から照らし合わせてみても、税金投入に際して充分妥当性はあるな。
ただ、本来の公益である「捕鯨再開」になかなか行き着かないのが歯がゆいところだが。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 09:59:13.75 ID:CCUs88th
>>615
「10円だから(無駄に)使っていい」なんて誰か言ったの?

「たった10円の税金投入を理由に大袈裟に騒いで捕鯨に反対するのは嘘だろう」と言ってるんだけどね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 10:30:48.75 ID:10GPJAlT
>>616
10円だろうが5円だろうが、税金の使い道に対してその公益性を問うことは間違ってないから、
「たった10円で騒いでる」なんて前提そのものが間違ってる。
それに例え裏があったとしてもね。

だから公益調査の元に税金は投入されるし、そうでないなら「公益」の名の元に好き勝手してしまうわけ。

まあ捕鯨の場合は国民の総意がとれてることや、文化的背景、食料安全保障の観点から見ても、公益として守るに足る事業であると言えるね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 10:37:27.09 ID:CCUs88th
>>617
>10円だろうが5円だろうが、税金の使い道に対してその公益性を問うことは間違ってないから、
>「たった10円で騒いでる」なんて前提そのものが間違ってる。


誰がそんな事を書いてるんだか言ってみろこの文盲。

私が言ってるのは

「たった10円の税金投入を理由に大袈裟に騒いで捕鯨に反対するのは嘘だろう」という事。

これは『反捕鯨ちゃん達が税金が使われる事を理由にしてるのは動機の偽りだ』と言ってるんだよバカが。


碌すっぽ文意も読み取れない様なアタマで偉そうに意見してんなカス。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 11:03:53.93 ID:FjVQcmF7
>>618
おちつけや

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 11:08:33.22 ID:CCUs88th
俺はね、意味解ってない反捕鯨ちゃん相手に解説してあげるのはよくても、文盲に意見されるのだけは 嫌 なの。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 11:17:21.12 ID:OCFxcyEF
副産物とやらで
税金使用しないですむように価格設定しろよ。
簡単だろ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 12:24:59.96 ID:oip3cEjo
記者
どうして漁師の邪魔
をするのでしょうか?


スコット
そりゃ「面白い」からだよ。


記者
漁師達は迷惑していますが

スコット
嫌なら漁に来なきゃ良いさ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 12:34:45.86 ID:kGkrGXDq
>>599科学的なことは全く分かってない人間が水産官僚の書いた原稿を棒読みする。

ワロタ。水産官僚んとこ書き換えればまんまr13812じゃん。
コトバの定義で逃げ回る、聞こえないフリでごねる、勝手に勝利宣言、
GPJはいざとなれば「現場が勝手にやりました」と尻尾切り・・・
誰かさんの嫌いな霞ヶ関体質そのものだねぇ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 13:45:54.29 ID:pi1DoHvT
イメージでかたるという奴も

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 14:04:40.27 ID:SP7Zcbhj

調査捕鯨廃止だな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 16:14:34.63 ID:OCFxcyEF

税金の無駄使いだからな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 16:48:07.61 ID:xDuZ933d
そんな特徴的な文体で自演されても反応に困るのだが

628 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 17:22:39.14 ID:8wsTWXOR
>>610
>その原因を作っているのは、お前が全幅の信頼を寄せるSS様だ。

途中切り上げは別にシー・シェパードの妨害によるものではない。
財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶はハナから“捕る気”などなかったのだよ。
なぜなら国内において鯨肉の在庫がいっぱいだったからだ。
その証拠にキャッチャーボートが1隻だったからだ。
前々回がキャッチャーボート2隻、それでも捕獲枠には届かなかった。
当然、1隻ならなおのこと捕獲枠に届くわけが無いことは火を見るよりも明らか。
(3隻のときだって捕獲枠に届いたのは僅か1回だけ)

つまりキャッチャーボートが1隻ってことはハナから“捕る気”などなかったってことだ。
でシー・シェパードの妨害のせいで捕れなかったってことにすれば税金頂戴の大義名文が成り立つってわけなのだよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 17:37:33.95 ID:OCFxcyEF
税金使うな。
鯨食うやつから取れよ。

630 :日本が遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどただの一度もない:2011/09/30(金) 17:40:04.29 ID:8wsTWXOR
>>584
>逆に「再開を主張した」事実が一個でもあれば覆るんだけどね。

日本が遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどただの一度もない。
沿岸商業捕鯨の再開は主張しているけどな。

631 :日本が遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどただの一度もない:2011/09/30(金) 17:45:51.65 ID:8wsTWXOR
日本(水産天下り、現役水産官僚等々)が遠洋商業捕鯨の再開を主張するわけがない。
なぜなら遠洋調査捕鯨に巣食っていれば生活は安泰だからだ。
つーかどこも(民間)遠洋商業捕鯨なんかやらない。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 17:52:58.94 ID:OCFxcyEF
そうだね。
特に大手でやるところは無い、100%無い。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 17:59:13.93 ID:kGkrGXDq
はて・・・RMP改訂管理方式の合意やモラトリアム解除の要求は一体なんなのかな?
合意はするがやる気がない、モラトリアム解除は要求するが南氷洋でやる気はない、
というなら、「南氷洋でやる気がない」というポジティブな根拠が必要だぜ?
さらに南極海の聖域化について日本は合意してないねえ。

一体、何のためかね?
「生物学的特性値が必要ない」と同様、「**でもある」を排他的な根拠だと主張するのは無理筋すぎるってもんだぜ?

634 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 17:59:50.91 ID:8wsTWXOR
欠損金19億円。
それはシー・シェパードの妨害のせいで捕れなかったという云わば不可抗力ってことにすれば
税金のおねだりの大義名分が成り立つってわけなのだ。
それを伊東あたりが国会で「3次補正で補填してやれよ!」とやる。

世の中、こんなんで良いのかよ?
全く国民を馬鹿にし切ってる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:01:22.12 ID:xDuZ933d
>>628
> 途中切り上げは別にシー・シェパードの妨害によるものではない。
> 財団法人日本鯨類研究所と国策会社共同船舶はハナから“捕る気”などな
> かったのだよ。

それはお前の主観。

> なぜなら国内において鯨肉の在庫がいっぱいだったからだ。
> その証拠にキャッチャーボートが1隻だったからだ。

「キャッチャーボートが1隻であること」は「在庫がいっぱい」の証拠にはな
らない。不良在庫の数値を出せ。

> 前々回がキャッチャーボート2隻、それでも捕獲枠には届かなかった。

妨害があったからな。

> 当然、1隻ならなおのこと捕獲枠に届くわけが無いことは火を見るよりも
> 明らか。
> つまりキャッチャーボートが1隻ってことはハナから“捕る気”などなか
> ったってことだ。

「キャッチャーボートを1隻しか使う予定がなかった」という証拠は?
1隻では目標数を取れないという証拠は?

> でシー・シェパードの妨害のせいで捕れなかったってことにすれば税金頂
> 戴の大義名文が成り立つってわけなのだよ。

国庫補助による調査費用の補填額が増えるだけで、別に鯨研の利益になるわけ
じゃありませんが。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:04:08.14 ID:xDuZ933d
>>630
> 日本が遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどただの一度もない。

「商業捕鯨再開の前提」の完成を提案するのは、「再開の意思がある」と解釈
するのが自然だが、再開の意思がないのに提案をしたというその理由を論理的
に説明してみろ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:12:38.16 ID:xDuZ933d
>>631
> 日本(水産天下り、現役水産官僚等々)が遠洋商業捕鯨の再開を主張する
> わけがない。
> なぜなら遠洋調査捕鯨に巣食っていれば生活は安泰だからだ。

商業捕鯨が再開されたからといって調査捕鯨がなくなるとは限りませんが。
官僚たちは調査捕鯨がなくても、お前と違ってちゃんと給料もらってるんだか
ら、生活に困ることはありませんが。

> つーかどこも(民間)遠洋商業捕鯨なんかやらない。

それはお前の主観。

>>634
> 欠損金19億円。

だからお前にとっては「【欠損金】かどうか」なんて全く関係ないだろ。
【19億円の純利益】だったら褒め称えるのか?

> それはシー・シェパードの妨害のせいで捕れなかったという云わば不可抗
> 力ってことにすれば

損害は「捕れなかった」ことだけじゃありませんが。

> 税金のおねだりの大義名分が成り立つってわけなのだ。

成り立たせてる原因を作るほうが悪いだろw
国民を守るのは国家の義務だからな。

> 全く国民を馬鹿にし切ってる。

0.412が40%くらいってことすらわからないやつは馬鹿にされて当然。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:25:51.22 ID:nrDHAwIn
>>637
>> つーかどこも(民間)遠洋商業捕鯨なんかやらない。
>それはお前の主観。

母船も人材も失ってしまってる過去大手三社が「再参入しない(出来ないだけw)」と
負け惜しみを言ってるのは間違いないので、やはり参入はない。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:26:14.53 ID:FjVQcmF7
>>631
核心に触れられてるのに

まるでそれを無視して、自分が用意している理論だけを

馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。

頭が悪いの一言に尽きる。?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:28:39.86 ID:xDuZ933d
>>638
> 母船も人材も失ってしまってる過去大手三社が「再参入しない(出来ないだけw)」と
> 負け惜しみを言ってるのは間違いないので、やはり参入はない。

その3社しかやらないという根拠は?

641 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 19:31:05.13 ID:8wsTWXOR
>>635
>「キャッチャーボートを1隻しか使う予定がなかった」という証拠は?

“〜しか使う予定がなかった”ってどういう意味だ?
キャッチャーボート、つまりクジラを捕る船は1隻だと、出港時に発表している。

>国庫補助による調査費用の補填額が増えるだけで、別に鯨研の利益になるわけじゃありませんが。

鯨研の利益うんぬんなんか言ってねえだろ?
ハナ(出港時)から欠損金が出ることが分かっていたくせに
捕れなかったのをシー・シェパードのせにして税金をせしめるというその悪質を非難しているわけだ。

>>636
>「商業捕鯨再開の前提」の完成を提案するのは

日本語でやれ。
お前は脳みそに難アリだな、鯨肉食い過ぎで水銀で頭やられている。


でこれ以上、相手してもしょうがないのでやめる。

642 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 19:34:53.19 ID:8wsTWXOR
>>639
>核心に触れられてるのに

核心って?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:41:07.20 ID:kGkrGXDq
そろそろ見えないフリして我が逃走が始まる?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 19:50:56.45 ID:xDuZ933d
>>641
> “〜しか使う予定がなかった”ってどういう意味だ?

今期使用するキャッチャーボートは1隻だけの予定だったのかということ。

> キャッチャーボート、つまりクジラを捕る船は1隻だと、出港時に発表し
> ている。

「キャッチャーボートは1隻しか使う予定はありません」と明言している
のか? どこで?
で、1隻では目標数を捕獲できないという証拠は?

> 鯨研の利益うんぬんなんか言ってねえだろ?
> ハナ(出港時)から欠損金が出ることが分かっていたくせに

「出港時から欠損金が出るとわかっていた」という証拠は?

> 捕れなかったのをシー・シェパードのせにして税金をせしめるというその
> 悪質を非難しているわけだ。

鯨研の利益になるわけではないのに、国が損害額を補償することの何が悪質な
んだ?
どう見ても悪質なのは合法行為を暴力で妨害するSSと、それを全力で擁護して
いるお前だろ。

> 日本語でやれ。
> お前は脳みそに難アリだな、鯨肉食い過ぎで水銀で頭やられている。
> でこれ以上、相手してもしょうがないのでやめる。

で、わからないふりをしてまた逃げるとw
その「脳みそに難アリ」のやつにグウの音も出ないほどボコボコにされてるの
はどこの誰だ?

645 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 20:01:17.39 ID:8wsTWXOR
>>633
>モラトリアム解除の要求は一体なんなのかな?

日本はモラトリアム解除の要求をしたことはない。

>RMP改訂管理方式の合意
>合意はするがやる気がない

そうだその通りだ!
日本はRMP改訂管理方式に合意しておきながらRMP運用には後ろ向きなんだな。

>さらに南極海の聖域化について日本は合意してないねえ。

合意してねえのはミンククジラだけな、あとの全てのクジラに対しては合意している。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 20:10:39.63 ID:P3gb7Ofu
RMP運用に前向きな国あるのかな?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 20:12:09.36 ID:kGkrGXDq
モラトリアムが採択された時に日本は反対声明を出しまくってるが?
そして、以後、「モラトリアムなんぼでもやって下さい」なんて事は表明していないが?

>合意してねえのはミンククジラだけな、

じゃあ合意してねえじゃんwwww
聖域化ってのは「全ての鯨を」だよ。日本が要求してるのは「捕りたい鯨は捕らせろ」だろ?
単純に「南氷洋でミンクを捕る余地は残しておいてね」じゃねえか。
まあ君の認知バイアス脳には全てが「ほげいさーくるのいんぼう」に見えるんだろうが

648 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 20:14:04.38 ID:8wsTWXOR
>>643
>そろそろ見えないフリして我が逃走が始まる?

お前ら知らな過ぎるんだよなあ、思いつきで喋ってる。
まあその思いつきも捕鯨プロパガンダからの刷り込みによるもんだけどな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 20:20:51.76 ID:xDuZ933d
>>645
> 日本はモラトリアム解除の要求をしたことはない。

そういう既に何度も暴かれている嘘を性懲りもなく繰り返す行為は、お前の悪
意を証明するものでしかない。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html
(2)改訂管理制度(RMS)
 一部の反捕鯨国が、RMSの完成はモラトリアム撤廃を意味しない等の従来の
議論を繰り返したため、進展が得られず。我が国は、関係国と協議の上、商業
捕鯨モラトリアム及び改訂管理方式(RMP)による商業捕鯨枠設定等を含めた、
RMSに関する条約附表の修正を提案。投票の結果、否決(賛成23、反対29、棄
権5)。
 RMSに関する今後の作業について、デンマークと韓国、及びアイルランド他
反捕鯨国が、それぞれ決議案を提出。デンマーク・韓国の決議案は、投票の結
果、否決(賛成2、反対26、棄権27、欠席4)。アイルランド他の決議案は、投
票の結果、可決(賛成25、反対3、棄権28、欠席3)。我が国は、両決議案それ
ぞれについて不満はあるものの、RMSに関する作業を継続する必要性を共有す
ることから反対せず、棄権した。

> >RMP改訂管理方式の合意
> >合意はするがやる気がない
> そうだその通りだ!
> 日本はRMP改訂管理方式に合意しておきながらRMP運用には後ろ向きなんだな。

だからその証拠を出せよ。

>>648
> お前ら知らな過ぎるんだよなあ、思いつきで喋ってる。

お前の頭の中の出来事なんぞ、誰も知る由はありません。
RMPについてはもう諦めたのか?w

650 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 20:24:26.70 ID:8wsTWXOR
>>647
>モラトリアムが採択された時に日本は反対声明を出しまくってるが?

で日本は異議申し立てを行い、ところが後年これを取り下げてモラトリアムを受け入れる。
そしてそれ以降、日本はモラトリアム解除の要求をしたことなどただの一度もない。
理解できたか?

>聖域化ってのは「全ての鯨を」だよ。

そうだよ。でミンクに対してだけ留保している。
でも調査捕鯨で捕ってるナガスクジラ、調査捕鯨で捕ろうとしたザトウクジラに対しては
サンクチュアリ決議を受け入れているというわけなんだな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 20:31:14.71 ID:P3gb7Ofu
ミンクは堂々と捕鯨出来る訳だな。
早く商業捕鯨再開すればいいね。

652 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 20:35:14.24 ID:8wsTWXOR
>>649
それは単なるRMSの附表修正提案な。
日本はモラトリアム解除の要求をしたことはない。

>> 日本はRMP改訂管理方式に合意しておきながらRMP運用には後ろ向きなんだな。
>だからその証拠を出せよ。

多鯨種生態系モデル管理方式の開発を主張しているから。
理解できるか?
水銀でやられたお前の頭では無理だろう。w

653 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 20:43:20.02 ID:8wsTWXOR
>>651
>早く商業捕鯨再開すればいいね。

でも「水産庁+財団法人日本鯨類研究所+国策会社共同船舶」にその気がないからしょうがない。
RMP使っての商業捕鯨再開を主張できるのにね。(もちろんRMSもクリアする必要がある)


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 20:48:37.91 ID:P3gb7Ofu
>>653

早く商業捕鯨再開出来るといいね

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 20:50:29.70 ID:P3gb7Ofu
>>653

ミンククジラなら、毎年4000頭程度は捕獲出来るだろうし

商業捕鯨の再開には反対してないよね?

656 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 20:53:07.34 ID:8wsTWXOR
>>647
>「ほげいさーくるのいんぼう」

サークルって言っても基本的には
「水産庁」と「財団法人日本鯨類研究所」と「国策会社共同船舶(≒日本捕鯨協会」な。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 20:54:25.49 ID:P3gb7Ofu
>>656

南極海での商業捕鯨再開には反対してないよね?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 21:17:49.75 ID:xDuZ933d
>>652
> それは単なるRMSの附表修正提案な。
> 日本はモラトリアム解除の要求をしたことはない。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html
>> 一部の反捕鯨国が、RMSの完成はモラトリアム撤廃を意味しない等の従来の
>> 議論を繰り返した
>> 商業捕鯨モラトリアム及び改訂管理方式(RMP)による商業捕鯨枠設定等
>> を含めた、RMSに関する条約附表の修正を提案。

今度は「及び」という日本語の意味がわからないのか?
「一部の反捕鯨国」はモラトリアム撤廃を提案されていないのにもかかわらず、
いきなり「RMSの完成はモラトリアム撤廃を意味しない」と駄々をこねたんで
すかねぇ?w

> 多鯨種生態系モデル管理方式の開発を主張しているから。
> 理解できるか?

「実測値」と「範囲値」のあたりから全く成長してないな。
「多鯨種生態系モデル管理方式の開発の主張」と「RMP運用」は互いに反する
関係ではない。
要するにどちらか一方しかできないわけではない。
RMPで運用しつつ、新しい管理方式を主張することは可能だ。
よって、論理的に成り立たないので理解のしようがない。
それしか根拠がないのであれば、お前の主観ということにしかならない。

> 水銀でやられたお前の頭では無理だろう。w

その頭を持つ奴に、RMPについて一切の反論ができなくなり、火病を起こして
RMPと無関係のレスを繰り返し連投規制を食らっていた奴は狂牛病で頭がや
られてるんですかね?w

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 22:42:56.54 ID:Jah76Paz
ホゲイに税金つかうの止めてね。
食べるやつが資金出してね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 22:54:20.80 ID:P3gb7Ofu
税金を使う事を国民が承認している。
嫌なら、税金を払わないでみたら?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 22:59:40.76 ID:Jah76Paz
捕鯨に使うな。
無駄の極み。食べるやつが出せって。

662 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 23:03:04.95 ID:8wsTWXOR
>>658
>その頭を持つ奴に、RMPについて一切の反論ができなくなり

アハハハ! そうじゃない、理屈の通じねえやつに何言ったって意味ねえってことだ。

663 :途中切り上げは鯨肉生産調整のため、SSの妨害のせいではない:2011/09/30(金) 23:05:11.07 ID:8wsTWXOR
>>660
>税金を使う事を国民が承認している。

承認はしていない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:17:30.56 ID:FjVQcmF7
>>662
>何言ったって意味ねえってことだ。

じゃあもう二度と出てこないでくれるかな?
君が反論出来ないのは君以外の皆には既知の事実だし見苦しいだけだよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:19:11.15 ID:FjVQcmF7
>>660
ID:8wsTWXORは納税してないだろうな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:23:02.93 ID:SP7Zcbhj
捕鯨に使うな。
無駄の極み。食べるやつが出せって。

どうしても食べたい!!鯨肉!!なんて奴は日本に何人いるのかな?



667 :日本が遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどただの一度もない:2011/09/30(金) 23:24:24.58 ID:8wsTWXOR
>>658
こういうのを“商業捕鯨再開を主張した”と言う。



沿岸小型捕鯨の捕獲枠の設定
我が国は、我が国沿岸小型捕鯨地域のためのミンククジラの商業捕鯨捕獲枠(150頭)の設定(条約附表の修正)を提案。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html


RMS附表修正提案程度では“商業捕鯨再開を主張した”とは言わんのだよ。

大体おかしいとは思わないのかね、同じ総会開催中でなぜ沿岸業者の商業捕鯨再開は主張するくせに
遠洋業者のは主張しない。
RMSは沿岸商業捕鯨に対してだって適用されるんだぜ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:31:25.93 ID:xDuZ933d
>>662
> アハハハ! そうじゃない、理屈の通じねえやつに何言ったって意味ねえ
> ってことだ。

意味はあるぞ。
理屈の通じないやつは理屈で返せないから黙りこむか、必死で話題を変えよう
とするしかない。無様に逃げ惑う姿を全国の閲覧者に見てもらうことができる。
「0.412が40%くらい」って理屈すら通じない奴(>>427)とか、「お前が正しい
ことをいってるかどうかもわからない」と自分の無力さを知り「お手上げ」の
意思表示をしていた奴(>>506)とかみたいにな。
くやしかったら>>577に反論してみろ。
高笑いを残して逃げようとしているお前に、それがもう無理なのは明らかだけ
どなw

669 :日本が遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどただの一度もない:2011/09/30(金) 23:35:53.51 ID:8wsTWXOR
でもまあこの沿岸業者たちだって最近は特殊法人つくって沿岸調査捕鯨の既得権益に巣食っているから
ダイレクトに商業捕鯨再開を主張することはなかろうと、な。
とまあそんな感じで流れているわけだ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:38:19.27 ID:Jah76Paz
食べたいやつからカネ取って調査捕鯨つづけたらええやん。
今の予算を復興に回したらええやん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:39:06.71 ID:P3gb7Ofu
>>663
>>660
>>税金を使う事を国民が承認している。

>承認はしていない

国民の代表が集まる国会で承認している=国民が承認している
これは民主主義の基本。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:41:59.82 ID:P3gb7Ofu
>>663
>承認はしていない。

承認したくないなら、国政レベルで何故異議を唱えない?
誰でも自分の考えを主張し、立候補も出来るし、政党も作れる。

だが、日本には一つとして捕鯨に反対する政党がない。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:47:23.12 ID:xDuZ933d
>>667
> こういうのを“商業捕鯨再開を主張した”と言う。
> RMS附表修正提案程度では“商業捕鯨再開を主張した”とは言わんのだよ。

何を言っているんだお前は。

(>>652)
> それは単なるRMSの附表修正提案な。
> 日本はモラトリアム解除の要求をしたことはない。

今しているのは【モラトリアム解除】の話だろ。
大体おかしいとは思わないのかね。「日本はモラトリアム解除の要求をしたこ
とはない」にもかかわらず、「一部の反捕鯨国」がいきなり「RMSの完成はモ
ラトリアム撤廃を意味しない」と駄々をこね始めたということを。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:57:35.75 ID:Jah76Paz
捕鯨に反対する政党がないって言うより
捕鯨に関心がある政治家がいないんじゃない?当たり前だけど。
だって、捕鯨再開の見込みなんて無いし、調査捕鯨も尻つぼみ状態なんやし。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/30(金) 23:58:18.43 ID:xDuZ933d
ソレントで開催中の国際捕鯨委員会(IWC)年次総会は21日、 今年で1
0年の満期を迎える南極海の鯨の禁漁区(サンクチュアリ)を 撤廃するかど
うか採決し、大差で禁漁区の「継続」が決まった。

日本政府は同日(1)南極海の禁漁区撤廃(2)同海で5年間、 ミンククジ
ラを毎年2914頭捕獲する商業捕鯨再開−を提案したが、いずれも採決で否
決された。

日本は総会に参加した56カ国(投票権を持つのは53カ国)のうち、 過半
数の支持取り付けを目指して積極的な多数派工作を展開したが、 日本と同じ
捕鯨支持派の提案や主張が次々と退けられ、大きな打撃を受けた。

南極海での禁漁区撤廃に関する採決結果は撤廃賛成が 日本など19、反対3
0、棄権2、欠席2。 反捕鯨派が捕鯨支持派を大きく上回ったが、日本政府
は「撤廃賛成の国の数も少なくなかった」と一定の評価をした。

総会は21日、反捕鯨国による南太平洋の鯨禁漁区新設提案についても採決し、
新設に必要な4分の3の賛成が得られず否決された。採決結果は新設賛成が2
6、反対21、棄権4、欠席2。

南大西洋の禁漁区新設提案や、日本が提案している宮城沖などでのニタリクジ
ラとミンククジラの新たな沿岸捕鯨を求める2つの提案についても同日、採決
される予定。

禁漁区はIWCの「重要事項の決定」に当たり、成立には4分の3の賛成が必
要。反捕鯨国が禁漁区の新設を提案したことから日本は対抗措置として商業捕
鯨再開など逆提案した。最初から新設は無理とみられたが、日本の立場を支持
する票がどれだけ集まるかが注目されていた。

http://www.sankei.co.jp/news/040721/kei125.htm

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 02:13:48.60 ID:D23duekd
>>674

捕鯨に反対する政党がないって言うより

捕鯨に反対する人は、どうして政党を作らないの?

国政レベルで、どうして捕鯨政策を変えようとしないの?

677 :勝手に4億円アップ!(7億→11億):2011/10/01(土) 06:58:45.92 ID:P5oCp+u2
平成24年度水産予算概算要求の概要
http://www.jfa.maff.go.jp/j/budget/pdf/h24yosan_gaiyo.pdf

(p10)
平成24年度鯨類捕獲調査円滑化対策
1,104百万円(23年度715百万円)


-----------

※(23年度715百万円)
平成23年度概算決定額(前年度予算額)
715,195千円(794,662千円)
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/suisan/pdf/37.pdf


●22年度8億円→23年度7億円→24年度11億円

678 :3次補正20億円で鯨研を救済(30日付読売記事):2011/10/01(土) 12:40:50.38 ID:P5oCp+u2
>>610
>ことしのいわゆる三次補正で、こうした過去の被害額、損害額を補てんしていかないと、

案の定、伊東が国会で「3次で補填してやれよ」と言ったその通りになったな。

19億円不足
副産物販売を調査経費に充てる計画だったが、捕獲頭数が計画に満たず約19億円分が不足する事態となっている。
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/week1/2011/feb/m110225.html#2



伊東良孝
ことしのいわゆる三次補正で、こうした過去の被害額、損害額を補てんしていかないと、
鯨類研究所あるいは捕鯨船を保有する共同船舶は倒産するということになるわけでありまして、
乗組員は解雇、離散ということになるわけであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/177/0009/17708030009018a.html

679 :3次補正20億円で鯨研を救済(30日付読売記事):2011/10/01(土) 12:53:57.75 ID:P5oCp+u2
補正で20億ブッコ抜き、来年度予算では勝手に4億アップする。
連中にとっては笑いが止まらんだろう。
「日本って国は楽でいいや〜♪」ってな。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 12:57:40.40 ID:J3u8sDLW
枯れ葉剤という癌

681 :3次補正20億円で鯨研を救済(30日付読売記事):2011/10/01(土) 13:00:35.04 ID:P5oCp+u2
民意の無い公共事業(調査捕鯨)に復興予算を使う。
まともじゃないぜ。

682 :3次補正20億円で鯨研を救済(30日付読売記事):2011/10/01(土) 13:16:13.09 ID:P5oCp+u2
なお鯨研にはこの他に毎年「POWER(太平洋鯨類目視調査)」で4億前後のカネ(予算)が入る。
平成23年度鯨資源調査等対策推進費(継続)
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/suisan/pdf/36.pdf

(一昨年までは「SOWER(南極海鯨類目視調査)」がそれに該当)

だからしたがって23年度は7億(本予算)+20億(補正予算)+4億(POWER)≒30億円ってことになる。
確かにこれじゃ馬鹿らしくて遠洋商業捕鯨再開なんか主張できるわけがないわな。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:27:28.07 ID:D23duekd

国会で決める=民意

理解出来たか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 13:35:47.92 ID:L67i5A1g
その税金を自分の生ポに回してもらいたくて必死な奴が一人w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:21:20.19 ID:V7cdl3XQ
>>678
> 案の定、伊東が国会で「3次で補填してやれよ」と言ったその通りになっ
> たな。

その原因を作っているのは、お前が全幅の信頼を寄せるSS様だ。

>>679
> 補正で20億ブッコ抜き、来年度予算では勝手に4億アップする。

20億じゃなくて19億だろ。
自分で「言葉は正確に使おう」っていったくせにもう忘れたのか。
「4億アップ」ってのは調査円滑化対策費のことでいいのか?

> 連中にとっては笑いが止まらんだろう。
> 「日本って国は楽でいいや〜♪」ってな。

被害額の補填と妨害対策の国庫補助が増えるだけで、鯨研職員の給与や小遣い
が増えるわけでもないのに、なぜ「笑いが止まらなくなる」んだ?
「楽」ってのは何がどこと比べて楽なんだ?

>>681
> 民意の無い公共事業(調査捕鯨)に復興予算を使う。
> まともじゃないぜ。

「調査捕鯨に国民が反対している」と結論づけられる統計資料を示せ。
一部の反捕鯨カルトが反対しているだけなら、それは民主主義として認められ
ない結論だ。
さらにその「復興予算」に手を付けなくてはならない状況、その原因を作って
いるのは、お前が全幅の信頼を寄せるSS様だ。怒りの矛先が間違っているぞ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 14:39:14.05 ID:V7cdl3XQ
>>682
> だからしたがって23年度は7億(本予算)+20億(補正予算)+4
> 億(POWER)≒30億円ってことになる。
> 確かにこれじゃ馬鹿らしくて遠洋商業捕鯨再開なんか主張できるわけがな
> いわな。

(>>645)
> 日本はモラトリアム解除の要求をしたことはない

(>>630)
> 日本が遠洋商業捕鯨の再開を主張したことなどただの一度もない。

お前のこれらの主張が完全に事実と基づいていない、つまり完全なデマである
ことは>>649および>>675で既に暴かれているわけだが、そういうモロバレの嘘
を平気で繰り返す行為は、「論理的批判ではなく印象操作さえできればいい」
というお前の【悪意】を証明することにしかなりませんが。
つまり最も【悪質】なのはお前だ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 18:00:38.03 ID:1FUJjDig
捕鯨問題の前に・・以下の認知撲滅にご協力ください。


【 自殺強要・集団ストーカー犯罪 】

後ろ盾のない一庶民に対し、卑劣な人権侵害を『 集団 ( グループ ) 』で行なう犯罪です。

・24時間インターネットでの誹謗中傷、捏造、情報操作、印象操作
・24時間不特定多数の人々によるつきまとい、尾行、家宅侵入等々
・被害者の情報を共有
・盗聴、盗撮、ほのめかせ

加害者達が集団で、被害者を貶め、鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺者3万人以上と増加の一途。
認知、撲滅にご協力ください。


集団ストーカー犯罪告発チラシ
http://www.gangstalker.info/2pp.pdf



688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/01(土) 18:03:34.51 ID:jnG8FqYg
ほげいサークルとSSはグルだったてことだな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 08:41:59.62 ID:dYU57D9m
捕鯨の税金でギリシャ助けてやれよ。
日本の評価がぐぐっと上がるよ〜。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 10:29:19.61 ID:TdS9k9cV

欧米がモラトリアム廃止に同意すれば、幾らでも援助するんじゃないの?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:19:29.99 ID:vYz/lIMk
いくらでもってこたぁ無いわ。

それに折角、
G8は助けない
それ以外もIMFへどうぞ
との姿勢を麻生内閣のときにはっきりさせて世界に飲ませて、
直接巻き込まれる煩わしさを華麗に回避したのを崩すこたぁない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:29:39.53 ID:jqxHdWNQ
日本語でもう一度plz

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:51:20.67 ID:dYU57D9m
円高大歓迎の俺でも
再開見込みの無い捕鯨に税金使うぐらいなら
ギリシャ助けたほうがメリットでかいよ、日本にとって。

みんなわかってることやけど。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 11:53:12.31 ID:d70bu4ik
ギリシャ救済は兆単位のお金がいるよ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 12:05:39.68 ID:jqxHdWNQ
>>693は軽く3ケタ違いの数字の差が分らないんだなw
ギリシャに10億20億突っ込んで何が変わるんだアホ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 12:16:38.38 ID:TdS9k9cV
この際、EUは崩壊させ、もう一度やり直した方がいい。
IWCでの投票も各国の自由になる。
捕鯨反対に強制投票させられていることに不満が出てる。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 14:07:02.36 ID:TdS9k9cV

反捕鯨って、クジラ以外の事については、全く無知だな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 14:41:24.41 ID:nA5Cyc9F
反捕鯨  親ロックフェラー

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 15:21:47.28 ID:dYU57D9m
クジラなんて取ろうが、食おうがどうでもええよ。好きにして。
絶滅してもええよ。

とりあえず税金使うな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 15:28:39.66 ID:lRVLp0M9
>>693
> ギリシャ助けたほうがメリットでかいよ、日本にとって。

商業捕鯨再開を諦めて調査捕鯨をやめれば、被災地に多い鯨肉の加工業従事者
や流通業従事者を結果的に追い込むことになるのだが、ギリシャを助けること
で得られるそれより「でかいメリット」というのは具体的に何?
税金の無駄と叫びつつ、少なくとも国内で金が回る事業よりも、他国に金をば
らまくことを優先しろ、というのは論理が破綻しているのだが。

それと10億やそこらの金でギリシャを助けられるという根拠も示せ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 15:30:49.38 ID:1Oi60ITv
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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           ( ヽ  :::__)..:: }
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702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 15:36:55.86 ID:lRVLp0M9
>>699
なんでギリシャに税金をばらまくのはOKなわけ?
なぜ日本が関与しなければならない?
EUやIMFに任せておけばいいだろ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 16:47:50.73 ID:dYU57D9m
ギリシャに住んでるからだけど。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 16:50:33.78 ID:TdS9k9cV
>>703
持ってる全財産をギリシャ政府に寄付してみて。
ギリシャを救えるかもしれない。

駄目だったら、またおいで。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 17:04:40.74 ID:dYU57D9m
捕鯨再開希望の人より
ギリシャに住んでる日本人とか、関係してる日本人とかの方が
圧倒的に多いでしょ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 17:07:12.23 ID:TdS9k9cV
>>705
捕鯨再開希望の人
日本の全人口の7割

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 17:16:33.37 ID:jqxHdWNQ
>>703
ギリシャに住んでて、今のギリシャに10億程度の金が何にもならないって事すら解らないなら、捕鯨に口挟むより新聞ぐらい読みな
ほんとのアホだな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 17:26:59.09 ID:lRVLp0M9
>>703
国籍はどこなの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 17:42:49.10 ID:lRVLp0M9
>>705
> 捕鯨再開希望の人より
> ギリシャに住んでる日本人とか、関係してる日本人とかの方が
> 圧倒的に多いでしょ。

Yahoo!ニュース - 意識調査 - 商業捕鯨に90%が賛成
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=120&wv=1&typeFlag=1
1位 賛成 … 19001票
2位 反対 … 2220票

合計 21221票(賛成89.54% , 反対10.46%)


外務省: ギリシャ共和国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/greece/data.html
4.在留邦人
680人(2008年10月現在)


結論 【ギリシャに住んでる日本人より、商業捕鯨に賛成している人のほうが圧倒的に多い】

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 18:18:24.44 ID:eyQB9JdR
>捕鯨再開希望の人
日本の全人口の7割

↑ありえないから
つーか鯨肉興味無いが99%=買わない日本人

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 18:19:39.79 ID:lRVLp0M9
>>710
> つーか鯨肉興味無いが99%=買わない日本人

その統計はどこでどのようにしてとったの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 20:29:37.81 ID:epi+iekX
放射能をあちこちに撒きちらした日本は、捕鯨する資格なんかない。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 20:48:38.99 ID:jqxHdWNQ
散発的に単発IDのアホが来る日だな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 21:05:49.88 ID:TdS9k9cV
いつもの事

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 21:48:58.59 ID:lRVLp0M9
r13812がボコボコ顔で撤退していくとだいたいこうなるよな。
連呼ちゃんは壁打ちしかしないし。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 21:50:33.71 ID:2/jR8hYe
>>709
2006年時点の調査だけど、たとえば
「調査捕鯨にも税金が投入されており、世界的にはSSのようなカルトな環境保護団体以外に
反捕鯨というのが主流。アメリカでは「鯨戦争」という題名でSSが主役で人気番組になっている。
どうも日本人としてはバツが悪い。復興のために税金もいることだし、そろそろ見直しても良くないか?」
という様な論調で、一斉にマスコミが報道したらどうなる?
産業にかかわっている人以外は、ひょっとしたらある程度誘導されるかも。
日本のアホな大衆はマスコミに誘導されやすい。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:00:51.73 ID:TdS9k9cV

仮定の話は幾らでも都合のいい想定できるので、意味ない

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:12:26.15 ID:2/jR8hYe
別に都合の良いようには想定してはいない。
どれが、都合の良い結果なのか、何が正しい情報の提供の仕方なのか、
それはわからない。
アメリカも反捕鯨の論調でマスコミは一斉に誘導しているだろうし。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:22:54.98 ID:2/jR8hYe
追加
だから、民意などというが、一般的な国民の生活にそれほど密着していない
(さして興味のない)物事であれば、それぞれの政府の意向で、
(政府の息のかかったマスコミを使って)ある程度民意というものは誘導できるのではないか。
ということ。捕鯨、反捕鯨のどちらが正しいという問題を言ってるのではないよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:29:33.28 ID:TdS9k9cV
>>719

国民が選んだ代表が集まる国会の場で決まる。
これが民主主義であり、民意。

どうやってこれ以外のルールで民意を決めるんだ?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:52:59.48 ID:DtMMnw+c
いまだにホゲイ再開を夢見るやつがいるとは・・・。

頭のなかお花畑のやつだらけか日本は・・・。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:54:31.77 ID:lRVLp0M9
>>716
> という様な論調で、一斉にマスコミが報道したらどうなる?

「嘘・大げさ・まぎらわしい」として総務省あたりからお叱りがくるんじゃない?
「世界」「主流」なんてのは規模をごまかしたい奴らの常套句。
それに「人気」だからといって支持されているとは限らないからな。
(Whale Wars公式サイトの掲示板が閉鎖された件など)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 22:59:01.56 ID:lRVLp0M9
>>721
いい加減、調査捕鯨中止の夢見るのやめたら?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 23:03:10.50 ID:DtMMnw+c
調査ホゲイはやっててええよ。
SSと楽しくやってくれ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 23:24:39.21 ID:1Oi60ITv
             ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;    >>724 ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 05:38:10.11 ID:/5bQRS03
「イルカとセックスするの最高すぎワロタ。濡れ濡れだわ」 イルカとの獣姦生活の回想録ベストセラーに
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317558222/

反捕鯨の行き着く先はここか

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 08:49:45.36 ID:4PP42SFj
さすがにここはレベルが低いな。
クジラの食いすぎか?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 09:35:09.12 ID:3AsQ3SDo
鯨は大量に魚食い散らかす害獣だよ、がんがん食っちまえよ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 10:04:24.30 ID:4gdD1BYF
>>727
壁打ちのしすぎだろう

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:13:58.17 ID:4PP42SFj
税金使うなホゲ〜

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 12:24:07.78 ID:MLCQOEKw
結局いつも来てるバカだった、と。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 13:08:16.43 ID:Ey/DUZun
何でいつもバレバレな嘘をつくんだろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 14:18:50.10 ID:4PP42SFj
嘘は良くないよね〜

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 14:22:52.55 ID:Ey/DUZun
何でギリシャに住んでるなんて嘘をつくの?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 14:51:23.25 ID:4PP42SFj
ちょっと待て、それは俺じゃない。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 15:18:18.74 ID:Ey/DUZun
反捕鯨って、反論出来なくなると、逃げ出すね?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 15:18:21.04 ID:nQEyFm+Y
            ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
           |::| /  \,|::|
           |r-( ・ );( ・ )-|
           ( ヽ :::(__)..::  }  <・・・で?
        ,____/ヽ  -==- /
     r'"ヽ   t、  ヽ___/
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
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738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 16:12:01.55 ID:4gdD1BYF
>>648
ちょいと留守にしたら誰か反論してくれたな
>ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/whale/iwc57_kg.html
(2)改訂管理制度(RMS)
 一部の反捕鯨国が、RMSの完成はモラトリアム撤廃を意味しない等の従来の
議論を繰り返したため、進展が得られず。我が国は、関係国と協議の上、商業
捕鯨モラトリアム及び改訂管理方式(RMP)による商業捕鯨枠設定等を含めた、
RMSに関する条約附表の修正を提案。投票の結果、否決(賛成23、反対29、棄
権5)。
 RMSに関する今後の作業について、デンマークと韓国、及びアイルランド他
反捕鯨国が、それぞれ決議案を提出。デンマーク・韓国の決議案は、投票の結
果、否決(賛成2、反対26、棄権27、欠席4)。アイルランド他の決議案は、投
票の結果、可決(賛成25、反対3、棄権28、欠席3)。我が国は、両決議案それ
ぞれについて不満はあるものの、RMSに関する作業を継続する必要性を共有す
ることから反対せず、棄権した。

RMPに準拠した捕鯨再開のためにはRMSの完成およびモラトリアムの解除が
『両方とも』
必要だろうが。
モラトリアムが解除されないのに方法だけ押し付けられてどうする?
やる気がないなら捕鯨の方法論にケチをつけてどうなる?

これを「でもやる気がない」と強弁するのはお前くらいだ。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 17:54:05.48 ID:/5bQRS03
>>727
↓これがお前にとってはレベルの高いレスなのか?

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/10/03(月) 12:13:58.17 ID:4PP42SFj [2/4]
税金使うなホゲ〜

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 18:13:21.49 ID:4PP42SFj
え?
俺も低いからここにいるんじゃん。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 18:22:20.47 ID:MLCQOEKw
低いのお前だけだよアホ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 18:26:33.19 ID:/5bQRS03
>>740
お前の場合はレスのレベルが低いだけじゃなくて、知識も学力もないからな。
議論する気がないやつはくるなよ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 21:00:13.42 ID:4gdD1BYF
>>648
とか吠えてみたものの、結局なにも言い返せずにヤホーで独りコピペに走る、と。
かくして我が逃走は360度回り続ける。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/03(月) 23:25:40.32 ID:za5St6wP
どっかの公務員宿舎の建設ストップやろ?
調査捕鯨もストップあるなこれ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 00:06:54.11 ID:UdRfJIU7
>>744
ギリシャの宿舎?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 03:02:50.93 ID:hsmUzW8K
クジラのネタで使えなくなると、
ギリシャの事はどうでも良くなったみたいだな
反捕鯨ってどうしようもないクズだ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:45:41.17 ID:262MX33B
調査捕鯨続行を決定。妨害対策を強化するらしい。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 13:59:19.70 ID:+Rot5pAH
ギリシャのアホは今度は「妨害対策するな!」とでもいいだすのかなw

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 14:56:35.78 ID:UdRfJIU7
>>748
フシアナしてほしかったなあ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 20:01:13.60 ID:+Rot5pAH
>>749
そういえば国籍も答えなかったなw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 20:02:55.72 ID:eAWNyOQN
>>744
なかったなw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/04(火) 23:15:18.52 ID:T/IeNCNI
            ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
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           ( ヽ :::(__)..::  }  <・・・で?
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753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 03:05:31.08 ID:lWtnF9q0
反捕鯨カルトってRPGめっちゃ下手そうだよな。
同じレベル、同じ装備で何度も同じルートを選択し、
毎回敵に倒されて、セーブポイントに戻ってリセット状態。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:14:06.18 ID:4UYO4SLe
反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。

【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 16頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1311497828/


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:14:38.10 ID:4UYO4SLe
鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:15:11.81 ID:4UYO4SLe
正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:15:51.27 ID:4UYO4SLe
日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:16:22.03 ID:4UYO4SLe
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:35:34.17 ID:Y4MZ/bnz
>>753
そうだね
でも単にヘタなだけなのか?
意図的にヘタに見せてる可能性は?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:42:24.61 ID:Y4MZ/bnz
>>693
いろんな所に課税すれば
数兆円すぐできるといわれてるね


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:44:31.21 ID:Y4MZ/bnz
>>681
そうだね
まともじゃない


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:49:27.57 ID:Y4MZ/bnz
>>626
利権

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:51:27.88 ID:Y4MZ/bnz
>>718
誘導はあるね

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 05:52:07.49 ID:BIWQdajH
>>709
意図的に不正が出来るようなアンケートだろ
もしくは、捕鯨関係者のみが興味をもっている話題だからであって
ほとんどの人間は、あんな高くて不味い鯨やイルカは食べたくない

農業にしろ漁業にしろ、それだけで悪ですから何を言っても
普通の日本人からは反感を買うのは当たりまえだよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 07:58:30.49 ID:lWtnF9q0
>>759
> 意図的にヘタに見せてる可能性は?

まぁどっかから金でももらって意図的にやってるってのが一番自然ではあるよな。
でもr13812の学力の低さは本物に思える。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 08:00:55.83 ID:lWtnF9q0
>>764
> 意図的に不正が出来るようなアンケートだろ

その具体的な手法は?
不正対策がある以上、簡単にできるとは思えないが。

http://research.yahoo.co.jp/enquete.html
Yahoo!リサーチでは、アンケート結果を集計する際に、間違った回答や不正な
回答はデータから削除し、依頼主である企業や団体、マスメディアなどへ調査
結果を提供します。

> もしくは、捕鯨関係者のみが興味をもっている話題だからであって
> ほとんどの人間は、あんな高くて不味い鯨やイルカは食べたくない

お前相当頭弱いだろ。

(>>705)
> 捕鯨再開希望の人より
> ギリシャに住んでる日本人とか、関係してる日本人とかの方が
> 圧倒的に多いでしょ。

これに対しての反論なんだから、少なくとも捕鯨再開希望の人が、
ギリシャの在留邦人よりも多いことを示せば論破は完了だ。

少なくとも賛成に"投票した人"が少なくとも19,001人(「もしくは」なので
「不正がない」のが前提)、それに対してギリシャの在留邦人は680人。
この数値だけ比較しても論破は完了だし、割合で考えれば比較するのも馬鹿馬
鹿しいことになる。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 08:05:25.81 ID:lWtnF9q0
>>764
現に内閣府のアンケートでは、

捕鯨問題に関する世論調査
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/h13-hogei/3.html
Q13 〔回答票7〕クジラの資源に悪影響が及ばないよう,科学的根拠に基づ
いて管理されれば,あなたは資源の豊富なミンク鯨等を対象に,決められた数
だけ各国が捕鯨を行うことをどのように思いますか。この中から1つだけお答
えください。
(45.7) (ア) 賛成
(29.7) (イ) どちらかというと賛成
( 6.6) (ウ) どちらかというと反対
( 3.3) (エ) 反対
( 8.6) どちらともいえない
( 6.0) わからない

(ア)+(イ)=75.4% で、日本人の大部分が賛成していることは明らか。

> 農業にしろ漁業にしろ、それだけで悪ですから何を言っても
> 普通の日本人からは反感を買うのは当たりまえだよ

は? 農業・漁業が悪といってるのか?
何食って生きてんだお前。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 08:51:54.80 ID:uNwt5mqV
            ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 09:12:20.99 ID:ekGWaoPm
そういや、米や豪みたいな食料輸出国やEUなんかでも、
農業への補助金しっかり出してるんだったな。
農業にごちゃごちゃ言う奴が出てくるまで忘れてたわw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 11:37:09.29 ID:2WhrByrS
>>764

>あんな高くて不味い鯨やイルカは食べたくない

ホントそうだね
くじら肉専門の飲食店があるが1回いって終わり
味もよく覚えちゃいない 
給食で甘辛いのを昔食べた記憶くらいしかない
子供だったからかそん時はふつうに美味いと思って食っていたが
今食いたいかっていったら食いたくない
それに放射能に汚染されてそうだし

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 12:07:33.09 ID:7DewhNIR
>>770
>くじら肉専門の飲食店があるが1回いって終わり

一度も行った事無いくせに、嘘つき

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 12:27:12.37 ID:lWtnF9q0
>>770
> >あんな高くて不味い鯨やイルカは食べたくない
> ホントそうだね
> 味もよく覚えちゃいない 

「味もよく覚えちゃいない」のに「そうだね」ってどういうことだ?

> それに放射能に汚染されてそうだし

そういえば「不検出は0じゃない、検出限界未満だ!」とか喚いて
自滅した馬鹿がいたなぁ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 12:38:09.91 ID:lWtnF9q0
>>772
> そういえば「不検出は0じゃない、検出限界未満だ!」とか喚いて
> 自滅した馬鹿がいたなぁ。

間違った。「不検出は0のことだ。検出限界未満は0ではないから、
不検出ではなく検出限界未満といえ!」だったな確か。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 13:02:56.72 ID:gGdABhOj
捕鯨のメリットとデメリット、それからそれぞれが推進、反対してる理由教えて

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 15:53:57.07 ID:lWtnF9q0
【政治】反捕鯨国から批判あるが「わが国の考え方を主張していきたい」…鹿野農相、調査捕鯨を今冬も継続表明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317720892/

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 18:45:23.78 ID:409RBxLu
反捕鯨はファシズムの前兆現象

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 21:28:47.94 ID:HkNrq3mo
鯨が不味いというのは主観の話だから個々人が食べなければそれで済む話で
他人が食べたい・捕鯨したいのを禁止する理由にはならんよなあ
自分が気に入らないからと弾圧するのはファシズム的と言わざるを得ないよね

r君のような支離滅裂な陰謀論は論外だし

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 01:51:06.94 ID:f27eZg0Q
【ほげー】 豪州とNZ政府が「我々国民の懸念を尊重していない」と日本国民の気持ちも考えず、捕鯨を避難
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317827662/

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 10:43:47.95 ID:f27eZg0Q
【国際】シー・シェパード「今季も日本の調査捕鯨を妨害する」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317748430/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 11:06:24.67 ID:RwbjPnTt
よくやるね〜、お互いに。


茶番にしか見えん。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 20:12:53.71 ID:KKOBYQxa
反捕鯨自体が茶番

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 00:42:35.25 ID:SQkL9C4K
>>780
ギリシア野郎のが茶番

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 01:54:36.67 ID:CwAwGSNP
>>780←都合が悪くなると両方悪いってことにしたがるやつ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 09:08:02.14 ID:GWC6dNCI
TPPに巻き込まれ、SSにちょっかいかけられ、惨めな日本。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 10:59:26.30 ID:x8THF0Bz
でも欧米では嫌われてるんよね、カラスって。

カラスは数が分かります 人と同じ思考の可能性 宇都宮大グループ解明 2011.10.3
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111003/scn11100315030003-n1.htm
>カラスの生態に関する研究を続けている宇都宮大農学部の杉田昭栄教授(動物形態学)らの
>グループが、餌を使った実験でカラスが数を認識できることを解明したことが3日、分かった。
>同日までに動物行動学の国際誌に掲載された。
>杉田教授によると、カラスの数の認識力を解明したのは世界初で、「数について人間と同じような
>思考を持っている可能性がある」と指摘している。
>実験はハシブトガラス8羽で実施。縦2.5メートル、横2.5メートル、高さ1.9メートルのケージ内に
>同じ容器を2つ用意し、ふたに同じ模様のマーク2個と5個を描いた。
>5個の方だけに餌を入れてふたを破って食べられるようにし、餌の取得率が70%を超えるまで
>訓練した。
>この条件でマークについて(1)場所を一定にしない(2)異なる図形にする(3)総面積を均等に
>する−の3種類で20パターンずつ実験。マークの形、面積、位置などで判断していないことを
>裏付けた。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 12:44:58.25 ID:loP5EZQD
言葉を理解し、道具も作って使うカラスは、クジラより頭が良いことは確か。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:43:53.24 ID:CwAwGSNP
「頭がいい」とか「かわいい」とかは反捕鯨の本心には絶対に関係ないだろうな。
「鰭・鱗のある魚以外は食べちゃいけない」という宗教的価値観を押し付けたいだけ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 17:58:21.91 ID:loP5EZQD
>>787
それって、十字架に向かってアーメンしろと強制するようなものだ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 20:15:40.25 ID:sVKYa2Kg
商業捕鯨再開しねえかな

鯨肉を安く買いたい。

790 :Emmanuel Chanel ◆YgrwY/6wqs :2011/10/07(金) 21:40:14.33 ID:vPFS13s+
アメリカでは,日本では普通賠償を求めない相手に,ちょっとの因果関係から責任を見出し,
裁判などで賠償を求めるようですが,この考え方で,アニマル・プラネットやらSSの大口寄付者
やらに鯨研やらが損害賠償請求出来ないのかと, Facebook の Stop Sea Shepherd Violence!
というコミュに書いたりしました.アメリカは反捕鯨国ですけど,国民の大半が反対という訳でない
ので,陪審員(アメリカでは,民事訴訟も原則陪審でやる…)を説得する事は出来るか知らんと.
やるなら,メンバーにやらないと勝訴は難しいと言われましたけど…この方法はどう思われますか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:52:46.93 ID:nsm3xEnQ
茶番だからね。
できるできない以前の問題だね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 01:23:55.30 ID:4yweOXkJ
>>790
面白い話ではあるんだけど、予算的に苦しい鯨研がやれるかはビミョーかなぁ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 01:31:18.52 ID:9XP87SnF
いろんな人が反捕鯨とキリスト教を結びつける話をしているけど、昔の捕鯨船ではイルカはごちそうでした。食べたという記録もかなりあり、一部は鯨と捕鯨の文化史という書籍に記載されています。
沿岸で捕鯨をしていた頃には、鯨も食べていたことでしょう。

ではなぜ食べなくなったのかというと、遠洋で捕鯨をするようになると、肉の保存技術が未熟だったために輸送ができなくなったからで、結果、食習慣がなくなったんでしょうね。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 01:39:51.14 ID:RHdq0XPa
日本の捕鯨のすごいところは、戦前から南極で捕った鯨の肉を赤道を越えて日本まで届けられる技術があったこと。
だからGHQも南氷洋での捕鯨を認めたのでしょう。
そういった技術を培ってきたのは、恐らく日本だけで、他の捕鯨国は鯨肉の保存を試みてこなかったようです。

時々、「日本も南氷洋で鯨肉を投棄していた」と批判する人がいますが、それがデフォルトだった時代に、日本は鯨肉を持ち帰ろうと考え、制限こそありましたがそれを実現してきました。

なぜこれが正しく評価されないのか、僕には不思議でなりません。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 05:07:49.10 ID:HyCITR2K
>>794
都合が悪くなると、どちらも悪いことにしたがる人たちだからです

796 :新テンプレ案:2011/10/08(土) 07:42:48.67 ID:HyCITR2K
r13812語録
【ウヨガキ】【共同船舶鯨研利権組合】【水産無償資金協力】【国際世論】
【捕鯨サークル】 【既得権益】【御用学者】【大本営発表】【森下高級水産
官僚】【森下大明神】【無駄な公共事業】【民族系】【無駄ガネ】【税金の無
駄使い】【我々不特定多数】【単細胞】【ナショナリズムをくすぐられる】
【差別主義者】【あはは。w】(←死亡flg)【違うな】(←違わない)【〜な
のだよ。】【残念だったな。w】【よーく覚えておこう】【ポイントを抑えて
おこう】【アホ。】【つまり〜というふうに…】【〜ってこと。】【馬鹿はど
こまで行っても馬鹿】【イメージで語るな】【さあ、おれは知らない】【つま
りすなわち〜】【〜なのだよ。】【〜だろうなあ。】【鯨類研究所と共同船舶
は一緒のビルにあります。】【日本は国家としてモラトリアムに同意】【官僚
M】【天下りN】【まあ多分〜】【科学的にする必要の無い調査】【メンツ】
【死活問題】【反反捕鯨】【グリーンピースは動物保護団体ではない】【即刻、
安楽死させましょう。】 【男の子】【森下水産庁プロパガンダ担当官】【360
度旋回】【オキルクミ】【ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない】【シ
ミレーション】【コンピュータプログラム】【途中の公式とかそういったもの
は理解できなくて良い】【いわゆる「計算」じゃないのだよ、「アルゴリズ
ム」だ】【RMPは「アルゴリズム」の考え方で開発された】【おれは証拠なき
ものは信じないことにしてる】【“不検出”は全くのゼロを意味する】【そん
なことは、一般人は知らない】【そもそもセシウムは自然界に存在していない
放射性物質】【無記名投票は民主主義を否定するもの】【俺はたまには事実も
貼っている】【おれは事実しか言わない】【言葉は正確に使おう】【白を黒に
変えようたってそうはいかん】【イルカとかゴンドウ鯨とかツチ鯨とかは現在
IWC“規制”対象外種】

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 08:06:36.29 ID:xxqSGa5W
>>790
>アメリカは反捕鯨国ですけど,国民の大半が反対という訳でないので

世論調査だと7、8割が反対してるよ

New U.S. Poll Shows 83% of American Voters Opposed to Japanese and Norwegian Commercial Whaling.
http://www.thefreelibrary.com/New+U.S.+Poll+Shows+83%25+of+American+Voters+Opposed+to+Japanese+and...-a075883990

US anti-whalers condemn massive Norwegian whale kill
http://www.ecop.info/e-news/e-news-05-11-1.htm

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 08:09:42.25 ID:p6a7+AWP
>>795
意味がわかりません。

799 :Emmanuel Chanel ◆YgrwY/6wqs :2011/10/08(土) 08:30:54.47 ID:L3nUhWkr
>>797
そうでないというデータもある.
http://www.whaling.jp/yoron/yoron002.html
そっちより古いけど,これを元にした.

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 09:00:57.75 ID:HyCITR2K
>>798
「油だけとって肉を捨て絶滅危機にまで追い込んだのは欧米」というのは否定
できないので、「日本だって肉を捨てていた!」という事実だけを注目させ、
「欧米も日本もどっちも悪い」と印象づけさせる作戦。
ただし捨ててきた量とかの比較は決してしない。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 17:02:49.20 ID:jEOBZQFk
「日本は余すことなく鯨を利用していた」というと
「いや、違うな。捨てていたのだよw」と言い出すヒトがいるのだが、
「どんな場合にも一かけらの肉も臓物も捨てなかった」を否定する事はできても
「可能な限り持ち帰ろうとした」「様々な部位を用いることがあった」
を否定する事はできない、つーことですな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 18:59:40.20 ID:DwQPnYTq
コオロギには騎士道精神があった?英研究 2011年10月07日
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2833392/7887848
>知性があるとか、感情が豊かだとはいえない小さな昆虫のオスでさえ、『騎士道精神』を発揮して
>パートナーを守ろうとしていることが分かった

これに加えて、「知性や豊かな感情がある」とされる人間の場合も、
もちろん騎士道的行動が良しとされている。
つまり「知性が有ればコオロギの場合とは違う行動に」とは言えない。

そう言えば、子連れのメスを寄ってたかって攻撃しまくり犯しまくって殺しちゃう
イルカって生き物もいましたね。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 19:36:48.38 ID:OhN8lRWx
そろそろ次スレの用意を誰かしといて

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:35:53.19 ID:DwQPnYTq
もう500KBかよw

ったく、反論がコピペでは済まないようなことを言えないのかよ、
rちゃん等の反捕鯨ちゃんは。

んではちょっとスレ立て試みてみる。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 20:37:35.67 ID:DwQPnYTq
でけた。

捕鯨問題議論スレッド 18頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 21:01:29.79 ID:HyCITR2K
>>805
乙。新テンプレ案採用thx。

>>801
そういえば「副産物は"すべて"利用しなければならないのだよ」
とかいってたアフォもいたなぁ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:22:16.48 ID:O7OGAqkM
アメリカみたいな過半数が進化論否定してる糞バカ共の世論なんかどうでもいいよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 23:06:49.56 ID:Ms9EpLiP
進化論否定しちゃうような国が、生物科学を語れるのか?

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 09:55:09.70 ID:PjdnK7PC
423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/09/28(水) 00:36:37.80 ID:8kT6Q1ru
>>408
> |最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲
> 限度量は異なる。
> ↑上記の「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】)は『実際の捕獲限度量』
> (決定値)とは違うのだよ。
> (『実際の捕獲限度量』(決定値)は「捕獲限度量」(範囲値【異なる答
> え】の内の一つ)

「決定値」の解釈が間違っている。

> 最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、「計算される捕獲
> 限度量」は異なる。

(A) 捕獲限度量は L[t]=3μ(D[t]-0.54)P[t] という式から求める。
(B) 捕獲限度量 L[t] は最初に仮定した (P[0], μ, b) により異なる。

引用箇所における「計算される捕獲限度量」とは(A)の L[t] のことだ。
ここまではいいな?
つまり「最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって L[t] は異な
る」と言い換えることができる。
これは(B)のことをいっている。

> 「この捕獲限度量」を小さい値から大きな値へと順に“並べる”ことがで
> きる。

お前は「(決定値)は「捕獲限度量」(範囲値【異なる答え】の内の一つ)」
と主張しているが、その場合はこの並べた「答え」の中から選ぶだけだ。
だが実際の計算はここでは終わらない。
よって【異なる答え】の中から選んでいるわけではないのだから、「【異なる
答え】の内の一つ」という解釈は誤りである。
ではこのあとどう計算するのか。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 16:01:38.11 ID:B6EK6ebt
そもそも、イギリスとかアメリカとかが鯨油目的で鯨を殺しまくって、それで
鯨油が要らなくなったら、鯨が絶滅するからやめよう、鯨は賢いから殺すのや
めよう、俺たちはやめたから日本も捕鯨やめようって、こっちは縄文・弥生
時代からずっとやってって生態系崩すほど鯨とってないって

811 :809:2011/10/10(月) 16:48:57.87 ID:PjdnK7PC
誤爆すまそ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 00:52:18.27 ID:HYhEqKW7
ume

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 08:02:24.44 ID:HYhEqKW7
調査捕鯨をやめてもギリシャにはピタ一文入りません

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 11:53:30.40 ID:qdL5q0gm
1 あらゆる物事に対してまず否定から入る。
2 肯定・賛美を認めない。
3 否定に特化したダブルスタンダードな性格。
4 不確実でも都合の良い周辺情報は信用する。
5 情報ソースが2ch。
6 10か0かの極端な思考。
  (品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き=即投げ売り等)
7 レッテル貼りの多用。 (ゆとり、ネトウヨ、情弱、中二病、パクリ認定、老害、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ等)
8 不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
9 上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
10 非寛容で、許容の心がない。
11 自分の行動に責任を持たず、他者に自己責任を押しつける。
  (元々○○厨がいたから〜、荒れるようなことを言った○○が悪い等)
12 自分には自由と権利を、他人には義務と責任を求める。
13 気に入らない物事をスルー出来ない。
14 現実に2chを含めたネットの用語・習慣を持ち込む。
15 ネットの情報を真の常識と思ってしまう。
  (ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
16 煽り荒らしの姿勢が常態化する。
17 それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 12:05:11.98 ID:lf7rHILt
なんか、アニメとか漫画とかゲームとか方面の板あたりから発祥してる感じの
コピペだが、それにしても、まあ、なんだw 5とか17とか15とかは別として全般には
誰かを思い出させるなw

>>4-5を読み返すまでもなく。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 14:07:34.83 ID:w3O30N2m
相変わらず海外では捕鯨反対派が多いね。自分たちが過去にやってきたこと全部棚上げでさ。
本当に害人嫌いだわ・・・

817 :山口もえ:2011/10/11(火) 14:34:54.56 ID:KVbj1CJZ
あの〜鯨を捕る理由は何ですかあ?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 14:49:49.82 ID:HFsXBegk
この宇宙にロックフェラーがいる理由は何ですかあ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 14:52:24.08 ID:EC6C1iLT

オキアミちゃんは鯨研のHPの受け売り馬鹿

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 15:18:40.43 ID:bkjbUJa0
ギリシャは救わなくていいのか?>ギリシャ在住の人

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 17:31:48.24 ID:DzLTA97M
反捕鯨はアパルトヘイトと同じ罪

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 17:35:41.80 ID:bkjbUJa0
>>821
反捕鯨はナチスに近いよな

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 21:13:19.79 ID:w3O30N2m
シーシェパードは福島沖に行けよ。海の守護者wなんだからさ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 22:02:16.68 ID:GJi0NG2x
反捕鯨の主張って、受け売り以前の、ご都合主義じゃないか。
ギリシャのこと、どうするんだ?あれだけ主張しておいて、嘘だったの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 22:52:37.50 ID:bDgcAlMR
ギリシャ脱出成功!

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:12:47.71 ID:GJi0NG2x
>>825
逃げ出すなんて日本人の面汚しだぞ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 02:06:40.24 ID:2OwmyqmW
>>826
ホラ吹きギリシャ野郎が日本国籍とは決まってないがな

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:52:07.83 ID:2OwmyqmW
知恵遅れがあっちに論破済みコピペ始めたせいで
こっちが置いてけぼりだな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:03:19.57 ID:e6u8hSfO
シーシェパードは沖縄の辺野古辺りで米軍に突撃すべきなのに何やってんの?
「命がけでやってます!」みたいな事ほざいてた日本人女メンバーいたけどさっさと米軍基地にテロ攻撃しろや。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:04:53.09 ID:2OwmyqmW
>>829
あの親不孝女か。
あのあとどうなったんだろうな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:58:11.81 ID:gthqG4uw
家畜は殺してもいい
害虫は殺してもいい
ユダヤ人は殺してもいい
アボリジニは殺してもいい

クジラはかわいいから駄目

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:29:31.08 ID:gthqG4uw
この辺が反捕鯨がレイシストだとされる理由だな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:50:12.79 ID:e6u8hSfO
1番ムカつくの反捕鯨に便乗して反日活動やってる在米華僑の糞共。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:02:15.66 ID:2OwmyqmW
>>831
【カンガルーは殺していい】
【ラクダは殺していい】
【インコは殺していい】

↑これらもどうぞ^^

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:22:57.01 ID:gthqG4uw
>>829
オヤカワ・クニコとイズミ・ステファン

妨害活動に参加する日本人メンバーはNNNの取材に対し、
「クジラを守るためには暴力もいとわない」と 話している。

テロリスト宣言

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 22:55:31.46 ID:2OwmyqmW
【捕鯨】 日本の捕鯨の歴史と文化に焦点を当てる企画展「日本とクジラ」開催中…福岡市博物館 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318211497/

【捕鯨】 捕鯨業で栄えた唐津沿岸、絵図で紹介 企画展「海にいきる−江戸時代の唐津のくらしと玄界灘−」開催中…名護屋城博物館
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318211723/

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 11:27:41.32 ID:UtBmq1am

捕鯨文化はこれからも永久に継承してこう

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 13:38:14.93 ID:lO4czRCF
捕鯨は不滅

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:41:38.09 ID:UtBmq1am
うめ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:41:59.74 ID:UtBmq1am
うめ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:42:41.11 ID:UtBmq1am
うめ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:44:20.80 ID:UtBmq1am
次はこっちね

捕鯨問題議論スレッド 18頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:46:05.58 ID:UtBmq1am
うめ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:52:10.83 ID:UtBmq1am

商業捕鯨再開は世界を救う

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