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捕鯨問題議論スレッド 11頭目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 19:50:04 ID:MMaOnzTE
【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 10頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1284133045/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27
正義の価値は〜第1部 捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm
日本捕鯨協会 −IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html
反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
http://www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その6」
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1262932065/

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。

【次スレについて】
次スレは950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 19:53:12 ID:MMaOnzTE
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
一般常識に極めて欠けているが、妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。

「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。w」「〜なのだよ。」「残念だったな。w」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり〜というふうに・・・」「〜ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち〜」「〜なのだよ。」「〜だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分〜」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
「森下水産庁プロパガンダ担当官」「ウヨガキの告白タイム」「360度旋回」「オキルクミ」
「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 21:19:40 ID:oSq3xkZz
国際条約に海賊の定義があるんだよ。
第101条 海賊行為の定義
海賊行為とは、次の行為をいう。
a.私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客が私的目的のために行うすべての不法な暴力行為、
  抑留又は略奪行為であって次のものに対して行われるもの
  i.公海における他の船舶若しくは航空機又はこれらの内にある人若しくは財産
  ii.いずれの国の管轄権にも服さない場所にある船舶、航空機、人又は財産
b.いずれかの船舶又は航空機を海賊船舶又は海賊航空機とする事実を知って当該船舶又は
  航空機の運航に自発的に参加するすべての行為
e.(a)又は(b)に規定する行為を扇動し又は故意に助良するすべての行為

この定義に当てはまっているから、海賊として扱って問題ない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 22:21:14 ID:MMaOnzTE
あのアホは「私的」の対義語が「政治的」だと思ってるからな。
「私的」の対義語はあくまで「公的」であって、「政治的」は反対の関係にはならない。
「政治的」が対義語になるのは、「法的」とか「経済的」とか「人道的」とかいった単語だ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 22:39:36 ID:kjPgeAx9
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/779/#BlogEntryExtend
このサイトで、シーシェパードの抗議船にスクリームという音響兵器が搭載されている可能性があると
書かれています。


【イスラエル軍兵器「スクリーム」の正体】

「イスラエルの当局は今年、車載式の音響装置を使って、同国によるヨルダン川西岸の分離壁建設に抗議するため集まったパレスチナ
人とユダヤ系住民の支持者を蹴散らした。イスラエル陸軍が「スクリーム」(叫び)と呼ぶこの装置は、不快音を約10秒間隔で発する。
不快音はターゲットとなった人の内耳に作用して、めまいや吐き気を起こさせる周波数に設定されている。」

「AP通信が、匿名のイスラエル軍高官の談話として報じたところでは、この装置は内耳に作用する周波数を発するもので、近距離で数
分間浴びせればダメージを与え、近くにいる人間をその場から追い払うことができるという。近距離で数分間音にさらされると、聴力障
害を引き起こす可能性がある。長距離でもっと長時間さらされた場合の影響については、明らかにされていない。
http://0000000000.net/p-navi/info/news/200509100105.htm


日本の捕鯨船が使用している音響兵器「LRAD」は主に外耳に作用するもので、大音量の指向性スピーカーに近いものです。
また、使用方法もマニュアルに従い、数秒間の照射を断続的に行っており人体への悪影響はありません。

それに対し、SS抗議船への搭載が疑われている「スクリーム」は上述のように内耳に作用するものであり、吐き気やめまいを
引き起こす強力なものです。
スクリームを照射されたパレスチナ人は、その場で頭を抱え込みうずくまってしまったそうです。それほど強力なものです。
SSがこれをしようした場合、SSがマニュアルなどに従って安全に使用するとは考えにくいです。
もしも、スクリームが捕鯨船の乗組員や海上保安官に数十秒間にわたって連続照射れれば重大な事故や後遺症に繋がりかねません。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/04(土) 23:01:30 ID:+GTH/Iv1
こういう状態が続いていくと、結局は武力等を使って取り締まるしかないんだよね。
制圧部隊に乗り込まれるまでは、エスカレーションが続くだろうな。
SSもそこらへんのことわかってて、微妙な兵器を使ってるんだろうけど。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 00:16:17 ID:GZWIKpfV
【捕鯨】日本の捕鯨船団が“例年より約2週間遅れ”て出港…「鯨肉の需要低下、資金繰り悪化で大幅に規模縮小」とグリーンピース
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291279473/

【国際】「シー・シェパード」の反捕鯨船が出港 「昨シーズンより妨害に自信ある」とワトソン容疑者
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291279501/

8 :F14J野良猫:2010/12/05(日) 02:24:00 ID:zRwQJszm
鯨美味しいがな、抵抗するアホに30mm食らわせ!フィニクスも
二億円だが・・惜しく無い・・・我武装は、20mmと不死酉カー

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 03:09:39 ID:Qzqv8Ev0
捕鯨に関しては日本の政治家もマスコミもぜんぜん頼りにならんからな
せめて足をひっぱるなと

>>1

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 09:05:03 ID:y/FL5GO8
だからぁ、アイドルを捕鯨船にのせてドキュメンタリー作れっての。
もちろん船内ではお客様で士官待遇、荒れる海域は船じゃなくて飛行艇でひとっ飛び。
船酔い知らず。撮影中、鯨の血とかで汚れるからシャワーは優先、使い放題。
古参の航海士に怒られてべそかくところとか撮った後は船員総出でご機嫌をとる。
これくらいの条件ならどっかの事務所が出してくれるって。
あとは編集の腕次第。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/05(日) 19:31:14 ID:k4ug7nnM
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/

赤いハンカチ、暴れてんなぁw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 02:07:08 ID:k5FLguLK
r13814の威勢がいいのはスレの終わりだけかw
まぁSSが海賊かどうかなんてのはもはやテンプレ化してもいいレベルだが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 12:05:50 ID:B/n+xudf
>>12
いや、途中でも湧く・・・もとい、回遊・・・
もとい、360度旋回してくる事があるが、
どうせテンプレ化してるからほとんどコピペで撃沈できる。
何度撃沈されても「ネトウヨ」と唱えれば勝利宣言できるゾンビ君だけど。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 12:08:17 ID:B/n+xudf
実はクジラに関するイチャモンFAQを広めている
水産庁の工作員、という見方もできる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 13:07:26 ID:vmRRpCMD
mituo51515=赤いハンカチ


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 13:15:23 ID:vmRRpCMD
↑なんか赤いハンカチ=調査捕鯨利権=げんた=kujira77777=p13313が湧いてますね。
yahoo で誹謗中傷、引用の捏造をを繰り返して3度もIDを削除されてまだ懲りない恥知らずな人ですよ。あちこちのブログにコピペを貼りまくって、本当恥知らずですね。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 13:42:56 ID:B/n+xudf
mituoはr以下なんで=kujira77777(=rちゃん)は違うと思う。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 13:43:41 ID:qQ+fcUq5

必見!食卓のお肉ができるまで
http://www.youtube.com/watch?v=rLGGmy1tsec

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 16:34:56 ID:eVcFK/1f
★DIVAs☆ゲイが語る洋楽・世界の歌姫たち☆その65★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1289562584/
あゆまベリンダPERRYおじさんアサンジ@yumahルーエラ厨いん(*゚Д゚)ぶら◇◇ ◆5B/LCjE8V



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 22:36:32 ID:W2N8XZS6
SSってなんでドクロマークなんか使ってるんだろ?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 22:38:11 ID:hhajFepp
>>「政治目的」自体が私的目的なんだよな

>そういうのを超拡大解釈という。
>ま、ウヨガキになに言ったって意味ねえけどな。

こいつ頭がおかしいのか
政治目的だろうが暴力行為破壊行為やってればテロだろうが。
こいつは極右や極左のテロも政治目的だから取り締まれないとか思ってるのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 22:52:37 ID:zFD2J5Jd
もともと反捕鯨活動は米国の国策なんですよ。
レーガン政権において対日戦略の転換が承認されたが、その中に含まれている。

一九八二年十月二十五日付「日米関係に関する国家安全保障決定指令(NSDD)」62号
安全保障
*日本の西側志向を維持する。
*領土、領空、領海、海上千カイリの防衛能力を可能な限り早期に担うよう合意を求める。
*援助増、特に戦略的に敏感な地域への対外援助増を含む「包括的安保」という日本の政策の妥当性を認める。
*米国からの最大限の調達を奨励することによって日米相互運用性(インターオペラビリティ)を維持する。
*通例の協議、高レベルの会談で日本の防衛努力改善を求め続ける。
経済分野
*広範に日本の市場開放を執拗に求めるキャンペーンを続ける。
*日本の金融市場開放を奨励、米銀行、証券会社、保険会社に最低限日本と同等の扱いを求める。
*対ソ信用供与の抑制で緊密に協力を求める。
*在日米企業に日本企業と同等の扱いを求める。
*米ハイテク企業の日本参入を求める。
*ソ連へのハイテク流出に対して日本の注意を喚起し、この問題に対処するため日本の協力を求める。
特に、技術の保護で正しい強制的措置をとるよう日本に働きかける。
*米国における日本のハイテク企業の捕食的慣行を阻止する。
*米国の魚介類輸出に対する関税・非関税障壁を改善させるため、漁獲割り当てを利用する。
*捕鯨モラトリアムを支持し、日本が割り当てを守るよう説得を試みる。
*暫定民間航空協定の上に、民間航空関係の安定をもたらす長期協定を築く努力をする。
(今なお5項目が非公開)
春名幹男 秘密のファイル p.469

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/07(火) 23:13:32 ID:5/1t+Gvj
>>20
>SSってなんでドクロマークなんか使ってるんだろ?

海賊旗を掲げている船は、無警告で攻撃して良いらしい

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 02:01:12 ID:LZn2Mwuh
20101206-調査捕鯨妨害_シー・シェパードが出発
http://www.youtube.com/watch?v=OH3quo67S30

表面上は中立的な立場をとっているオーストラリアだが、実際はSSに協力していることが分かる。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 02:17:15 ID:dlNcIagM

オーストラリアはテロリスト支援国家です。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 06:46:10 ID:qAw1MWvR
>>24
うん。
ずーっと、港を提供し、水や燃料等の物資調達に協力してるよ。

政治目的でもって、公権力外の者達が私的に暴力を行使という
テロリストそのものな連中に便宜を図ってるのがオーストラリア。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 08:56:21 ID:7h3Z/IFj
古い国際法では「中立」というのは「薪水」を無償提供するってことなんだよ。
今時、これをやる国家があるとは。無償ではないのかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 12:08:00 ID:5j9qel8g ?2BP(0)
捕鯨船や海保の船も20mm機銃や短魚雷での武装が
必要になって来たな。SSなんか魚雷攻撃して沈めちまえ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 14:31:42 ID:7h3Z/IFj
魚雷は高い、機関砲は素人には扱いにくい。余分な人員を乗せたらその分金がかかる。
海保の士官一名と拳銃が一丁あれば足りる。あとは政府の号令一つ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 16:00:01 ID:I11itLIe
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101208-00000032-nnn
↑こいつが基地外女のカメクジラネコか?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 16:21:31 ID:I11itLIe
url訂正
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20101208-00000032-nnn-int

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 17:18:02 ID:FsCTjbu6
衝撃の事実!? 捕鯨妨害船の名前に使われた怪獣は、鯨を食べていた! (リアルライブ)
http://npn.co.jp/article/detail/50464986/

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 17:28:15 ID:kn6MRft7
>>31
それは野毛の元居酒屋店主

Kネコとは別人

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/08(水) 22:10:32 ID:LZn2Mwuh
SSがゴジラ導入、日本人メンバーも参加
http://www.youtube.com/watch?v=hTR7AucqgNA

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 01:35:33 ID:cBv0hdQt
>>31
旧社会党系の地球市民で酷い妄想ね。
https://twitter.com/noro152

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 10:46:35 ID:MiTtgLvC
ゴジラって鯨を食べるらしいな、映画でゴジラが鯨を捕まえようとする描写があるんだって。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 10:47:43 ID:MiTtgLvC
すまんカブったorz

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 11:02:08 ID:BRbVa68o

みんなクジラを喰ってゴジラのように強くなろうぜ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 19:43:48 ID:X/DIRpjw
くじら牧場を真剣に検討したらいいと思う。技術ならある。
上手くやればアジア全域と北欧の鯨肉市場を日本が独占できるぞ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 22:38:25 ID:Vd8/nixW
>>39
先ず国内需要に応える規模で考えればいい。
牧場っていうより、南極海での放牧を考えてみたい。
野生でとやかく言われるなら、人工授精して放流すればいい。

放流した鯨の個体識別出来る方法さえ確立すれば
文句のつけようもないね。
個体誘導を低周波音波を使うなりすれば、低コストで実現できると思う。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/09(木) 23:07:27 ID:X/DIRpjw
筑波万博の時点でくじら牧場は技術的に可能と出てるから。
網とか檻で閉じ込める代わりに音波を使うんだよ。超指向性スピーカーで
超音波の壁を作る。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 01:48:21 ID:mfBwZcIp
新しいSSの飯のタネを提供するだけって気もするが、畜産は人道的で計画的に数をコントロール出来るからOKってアホを黙らせるにはいいかも。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 10:16:43 ID:DV4j1m8n
前にも書きこんだと思うが餌の素は人間の小便な。
なにより魅力的なのは牧場に最適な鯨の品種よ。セミクジラ。肉質、脂肪の量ともに
最高で、ヒゲは超貴重品になっている。
鯨の中では個体数が少なくて捕鯨は禁止、日本でさえセミクジラを捕ろうとは言ってない。
養殖できればこりゃー一番いいわけよ。どっか金を出そうって気骨のある企業はないのか。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 11:51:32 ID:sgQamUBk
マグロ養殖に取り組んだ商社があったよな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 11:57:28 ID:5Vu9s8j1
マグロだけでなく、
今は、幻の魚 クエ まで、養殖されている。

マグロもクエも、近畿大学が和歌山県の串本か勝浦で、
養殖をしている。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 12:31:59 ID:uN89ftcs
オーストラリアもマグロの養殖に熱心なんだよね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 17:15:35 ID:DV4j1m8n
あれは養殖つっても蓄養だ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 18:53:21 ID:1U7bA47I
蓄養だから元は野生、「養殖だからいいんだもーん」なんて
口が裂けても言えん。
それに大西洋のマグロは小さいのを網でガバガバ捕って、ツナ缶とネコ缶にしてる。

ま、魚には愛着がわきにくいだけだろう。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 19:36:42 ID:DV4j1m8n
マグロが稚魚の段階で捕られてしまうので産卵のチャンスがない。
さらにマグロの稚魚は食われる側なので、他の大型魚の餌を奪ってることになる。
あれは非常に自然に対してよくない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 20:03:48 ID:Hqugvyk3
オレ海犬だけど イカが爆発的に増えてるんだよね
マグロが減って生態系が崩れ始めてる

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/10(金) 23:58:23 ID:UicNsgfS
イカちゃんいっぱい大勝利


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        /  ./:::::::::::::::∧/   \:::::::::/   .∨::::ヘ::::::人  !
        \__/:::::::::::::::/.,,-─-、 ヽ/  , -‐- 、_::::::::::::レ'"
.          イ :::::::::::::// /} レx     イ/) {`ヽヘゞ :::::::::ト、
         ∨ :::::::/ i {=z, r=}     |={ 〉=! .}ヘ::::::: ∧|
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              〉W :::! ⊂ ⊃    '    ⊂ ⊃|:::::i〉{
          /:::::::〉:::!.     | ̄ ̄ ̄ ̄ |   /|:::::|:∧
           /:::::::/l::::|Yr===z,!::::::::::::::::::::::, r=='、_ :::ト、:::\
.         /:::::, ' ::!:::// /ヽ、____ノ r'X´¨ヽゝト、ヾ::: \
.          / :::/:::::/l { ´ ./  / .〉ー‐一イヽ、 \  .〉 .i::::\::: \
.       ' :::/.::::::i ソ入      ト、    .ィ!       /  |::::: : \::: \
      , ′, '.:::::::/! 〈:::::`ーx__ノ::::',  ,':: 乂__>' :〉 ト、:::::::::: ヽ::::::\
     /:::/ /:::::/ |  V::::::::::::::::::::::::::! i:::::::::::::::::::::::ノ  .| ヽ:::::::::::ヾ::::::::\


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 00:58:02 ID:2Bir5LY0
海犬もゴジラじゃなくてイカ娘みたいなキャラで日本人を釣ればよかったのにw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 01:11:41 ID:oxgrWcmN
ゴジラがクジラを喰うシーンを動画で流せたら良いね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 09:52:34 ID:HSXYZPuS
「ミンクたん」と「ナガス先輩」の百合ものとか?」

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 17:24:44 ID:EU+N8j+0
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。



56 :名無しさん@お腹いっぱい:2010/12/11(土) 19:16:40 ID:qNDZ6xdY
滅ぶべきものは、滅ぶしかないのです。それが生物。生命の基本です。地球が生まれて来て以来
どんなに多くの生物が絶えてしまったことか。むしろ 哺乳類である人類が哺乳類を食べ物にしていることに
驚愕の念を抱きます。罪の意識がないのかな。牛肉のステーキを食することが出来るのは、生きている牛と
命の限り戦って牛に勝った者のみの収穫だと思います。人類は哺乳類を食することをやめるべきです。
草食のみが神によって許された食事です。罪の意識なく肉を食する人達のモラルは信じられないものです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 20:07:48 ID:eEtuegdC
哺乳類を食べてはならないのが「罪だから」って何の理由にもなってませんよ。
そういうのはおたくの「神」を信じている仲間内だけで主張してくれませんかね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 00:00:37 ID:42pPHyBA
>罪の意識がないのかな。牛肉のステーキを食することが出来るのは、生きている牛と
>命の限り戦って牛に勝った者のみの収穫だと思います。

なんで「哺乳類」だけなんだか
植物を食べてる動物が「命の限り戦って」ますか?
どうして草食と肉食で差別するんだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 00:03:38 ID:42pPHyBA
>滅ぶべきものは、滅ぶしかないのです。それが生物。生命の基本です。

生物界のルールですらない、意味不明な脳内ルールを押し付ける反捕鯨家こそ滅んでくれ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 00:13:42 ID:nsbMIpG1
>>55
>シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
>生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
>ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
>な目的に含まれたものでした。

以前にも述べたが、南極海だけで67万頭の鯨がいると推定されており、調査捕鯨で捕獲するのは
そのうちの200〜300頭程度であり、絶滅の恐れはない。
ナガスクジラなどの希少種は捕鯨の対象外となっている。

http://www.youtube.com/watch?v=m6SjNdk2xdQ
この動画の2人にしても、3年以上も前に論破された理屈を未だに主張し続けている。
間違いなく確信犯だ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 00:47:36 ID:nsbMIpG1
YouTubeの調査捕鯨で英語のコメントを見ると唖然とするよ。
「jap」とか「日本チンパンジー(日本人のこと)」とか、これ以上にない程の人種差別発言を平然と使用してる。
とても真摯に環境保護を訴えてるとは思えない。
日本人を攻撃することに快感を感じているかのように思える。

内容も酷く感情的だし、もうあの手の人達には何を言っても通用しないだろうよ。
「私たちが文明を教えてやってる。捕鯨はするな!」
「従わないだと?この糞japどもが!殺してしまえ!」
といった雰囲気だった。
米国人や豪州人でも、冷静に判断してシーシェパードを批判する人もいるが、残念ながら少数派だった。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 00:56:52 ID:42pPHyBA
YouTubeとかニコニコなんて差別主義者、ゴミ溜めでしかない。
日本人でもその程度はゴロゴロいる。
そんなの相手にしちゃ駄目。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 01:09:07 ID:nsbMIpG1
鯨肉事件ドキュメンタリー「ザ・キャッチ」(豪ABC) (1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=vcyYS3-HIh4

2/3
http://www.youtube.com/watch?v=vcyYS3-HIh4

3/3
http://www.youtube.com/watch?v=lf3AsVbXOog&feature=related

今年の6月に豪州で放送された番組です。
鯨肉窃盗事件で逮捕されたグリーンピースの日本人メンバーを英雄扱いしたものです。
突っ込みどころが多すぎてコメントする気になれませんが、豪州人の意図を理解するうえで参考になります。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 02:37:35 ID:ODtUVtPl
初心者なんだが教えてくれ

なんで日本の捕鯨だけダメなの?
鯨が可哀相だから殺すなって理由になるの?

スペインでウサギ食ってるのはいいの?
フランスで鳩食ってるのはいいの?
中国で犬食ってるのはいいの?
カナダで食べもしないアザラシの赤ちゃんを棒で撲殺して
皮だけ剥ぎ取って中身ポイはいいの?
まだ生きてるアザラシは、血まみれでまばたきして死ぬのを待ってるけどいいの?
それは可哀相じゃないの?

なんで日本の捕鯨だけダメなの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 02:58:01 ID:9xLKfeTC
>>61
いいんじゃね、良識ある連中がみたら程度の低いやつらだなって
思うだろうし。逆に日本人がオージーを犯罪者の子孫とか、原爆のことを
持ち出してるのはまずいって思うけど。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 03:21:57 ID:42pPHyBA
>>64
まずこれを読むといい。
食肉業界とかCIAとかの陰謀論まみれの奴の発想よりずっと勉強になる。
自分の信仰している固定観念のヒエラルキーでは鯨は人間より各上なので
それを食料にするのを認めると自分の価値観が崩壊してしまう、厄介な信者なのだよ

ttp://tkido.com/blog/656.html

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 08:19:26 ID:xG4Ft/HS
>>60
>ナガスクジラなどの希少種は捕鯨の対象外となっている。

ジョークか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:21:06 ID:aaqFvalI ?2BP(0)

ナガスもシロナガスもうまいから食ってみろ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 09:26:03 ID:4hqfGtQl
シロナガスっておい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 17:22:11 ID:3mwVt66x
反捕鯨国との関係悪化を恐れてSSを野放しにする日本政府はヘタレ。
SSをきっぱりと取り締まれば外国からは評価されるのに。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 18:13:30 ID:Di5OMBJm
>>70
具体的にはどうしたらいい?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 00:06:34 ID:zLypZAPI
どうせ「撃沈しろ」とか言うんだろ
「反捕鯨国は異常なイデオロギーで支配されている!」って叫び続ければ問題が解決すると本気で信じてる奴らだし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 00:20:34 ID:koXu6E2u
まぁSSが海賊じゃないとか叫び続けてるアホがいるくらいだからな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 00:59:42 ID:KbwWEv7f
だ捕して競売にかけるってのは既にどっかがやってたよな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 11:25:44 ID:G/e8/sm6
>>65
良識ある人は見て見ぬふりもするものだ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 12:32:13 ID:wKRuNFuj
ナガスクジラは希少種とは言えないくらいまで回復して
他の希少種であるシロナガスクジラとの競合が懸念されているのが、
最近じゃないの? そのため原因となる餌などを調べる目的として
調査捕鯨の対象化してるのを 科学的なことがわかってないのが 騒いでる。
科学的なことがわかってない連中は、数十年くらいの前のデータを
持ち出してたりする。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 14:16:50 ID:KbwWEv7f
ナガスクジラは希少だけど肉質と肉の量がいいから資源として価値がある。
調査の優先度は高い。

78 :61:2010/12/13(月) 23:28:50 ID:7Z1Or8QW
Sea Shepherd's Adi Gil シー・シェパード アディ・ギル号を海に放棄
http://www.youtube.com/watch?v=Zgc1e1rCVlY

コメント欄を見ると、欧米人の「jap」「japs」のオンパレード。
翻訳しなくても反日コメントであることがすぐに分かる。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 00:02:22 ID:PcPbyDNK
JapとかNipとか言わせたらこっちのもんだな
人種差別問題にすりかえるのが楽になる

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 01:05:07 ID:9GcJf6kc
差別されたと騒ぐほどみっともないこともないがな。
真の大国は差別なんぞされても痛くも痒くもない。勝手に言わしとけとなるだけ。
小物を自分からアピールするのもなんだぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 01:20:13 ID:PcPbyDNK
別に差別って騒ぐ必要ない
冷静に指摘すればいい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 10:09:19 ID:78XPEvr9
japの場合は、国の略称的な意味もあるので何とも言えないのね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 10:25:15 ID:4P11i7x5
>>82
英語の Japanese (日本人・日本語)および Japan (日本)の短縮形で、蔑称として用いられることが多い。
そのため、日本の国名コードや言語コードは Japan の略称として JAP ではなく JPN とされている(以前は
国名の略称として JAP を使用していたが、蔑称の Jap を連想するために JPN に変えられた)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 13:55:35 ID:A2OJQuzM
人種差別かはおいておくとしても、鯨食差別だってのは確実でしょ。
数に関係なく禁止させようとしてるのは鯨だけなんだから。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 16:06:05 ID:GLxJr/MQ
シーシェパードの公式サイト
http://www.seashepherd.org/

翻訳機(「ウェブページを翻訳する」にアドレスを張って下さい)
http://www.google.co.jp/language_tools


シーシェパードは公式には民間のNGO団体とされているが、近年は豪州などの反捕鯨国から港や物資の提供を
受けるなどしており、実質は反捕鯨国の実動部隊のようになっている。
上記のサイトには、豪州の緑の党の代表や市長がシーシェパードの停泊している港を訪問して激励に来たなどと
書かれている。

テロ行為を行っているシーシェパード船を出港差し止めもせずに送り出す一方で、反捕鯨国が「日本の捕鯨船
出港は残念だ」と共同声明を発表している。
「両方の船に自粛を求める」という言葉は、中立をアピールするための建前でしかない。

まるで、日中戦争時に「アメリカは中立国である」としながら、「義勇軍」と称して空軍のエースパイロットを
中国に送り込んだフライング・タイガースのようだ。

フライング・タイガース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%B9

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:29:40 ID:tDjAzdop
>>85
それをまねした中国人民解放軍WWW


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 19:41:51 ID:A4Vhlk8s
>>85
>テロ行為を行っているシーシェパード船

『テロ!』と騒いでいるのは
水産庁と鯨研と共同船舶と山田と族議員とか、あとお前らウヨガキどもしかいねえ。

ほぼ涙目、ご苦労さん、口惜しいか?w

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:18:38 ID:4cm8jqr5
テロというコトバさえ使わなきゃいいってもんじゃない。
IWCでもオーストラリア含む全会一致で非難決議が出てるだろう。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:30:54 ID:xhanL4of
>>87
完全論破されて涙目でYahoo掲示板に逃げ込んでいたようだが、
SSは国連海洋法条約に規定される「海賊」だと認定できることについて
反論はしなくていいのか?w
お前レベルの雑魚じゃどうせ前スレからのコピペでしか貼れないんだろうがな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:48:08 ID:4cm8jqr5
× 前スレ
○ いつものテンプレ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:48:41 ID:A4Vhlk8s
>>88
>IWCでもオーストラリア含む全会一致で非難決議が出てるだろう。

抗議船に対する具体的な対応方法が明示されていないため、実効性のない決議。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:53:24 ID:A4Vhlk8s
>>89
>SSは国連海洋法条約に規定される「海賊」だと認定できることについて

あの金子も前原も海保オタクも「海賊だと認定できない」と言っている。
ウヨガキが「海賊だ!」って騒いだところで・・。w

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 20:59:15 ID:A4Vhlk8s
そうかウヨガキの頭の中は「政治目的も私的目的の一種だ」だったっけ。w
火の玉小僧はいつまでたっても小僧、偏狭なナショナリズムにクルクル回ってろ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:01:58 ID:4cm8jqr5
>>91
ああ、じゃあRMSも実効性のないオハナシって事でww
それから調査捕鯨に対する中止勧告だっけ?あれも

何 ら 気 に す る 必 要 が な い

ってことでwww
まったく、どこへ言っても横から口だしちゃ墓穴にはまるんだから。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:04:11 ID:4cm8jqr5
しかしなんだね、>>92みたいなのはなんでこうコトバ遊びが好きなのかね。
そのくせ自分がレッテル貼るのはオケーなんだよね。

ま、「テロ」とか「海賊」とかゆー定義づけされるのが
よっっっぽど堪えるもんだから、相手にもクリティカルヒットになってる
つもりなんだろうかね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:14:39 ID:A4Vhlk8s
>ま、「テロ」とか「海賊」とかゆー定義づけされるのが
>よっっっぽど堪えるもんだから、

全然。
なぜなら「テロ」って騒いでいるのはお前らウヨガキと、中田元横浜市長(右翼)と、梅崎(水産御用ジャーナリスト)とか
そういった連中にすぎないからだよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:20:31 ID:4cm8jqr5
ふうん?
そのわりに「なぜ海賊と呼べるか、あるいは呼べないか」について
なんら反論がないようだねえ?


「そんな事言ってるのはウヨガキだけだww」だけじゃん。
たまには「イメージで語らず、自分の言葉で具体的に」
言ってみな? できるもんならなwwwwww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 21:30:26 ID:wRulP+Rh
「誰それちゃんが海賊じゃないって言ってるもん」だと小学生レベル
「こういう事で海賊とは言えない」で高校生レベル

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:07:03 ID:GLxJr/MQ
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/search/

ID:A4Vhlk8s はこのサイトを荒らした「赤いハンカチ」って人か?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:09:18 ID:GLxJr/MQ
訂正
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/category/15/

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 22:45:27 ID:xhanL4of
>>92
> あの金子も前原も海保オタクも「海賊だと認定できない」と言っている。
> ウヨガキが「海賊だ!」って騒いだところで・・。w

なぁ知恵遅れ、「国連海洋法条約」の文字が見えないのか?
そいつらがいつ「国連海洋法条約に規定される海賊だとは認定できない」といったんだ?

102 ::2010/12/15(水) 23:01:00 ID:bg7dWXlx
てす

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:06:09 ID:xhanL4of
>>93
> そうかウヨガキの頭の中は「政治目的も私的目的の一種だ」だったっけ。w
> 火の玉小僧はいつまでたっても小僧、偏狭なナショナリズムにクルクル回ってろ。

当たり前だ。
政治思想はあくまで個人的なものだ。
個人的思想に基づく行動はあくまで「私的」目的によるものでしかない。
いい加減「私的」の対義語が「公的」であることを覚えろ。
SSのどこが「公的」なんだよ雑魚が。
まさに知恵遅れらしい「いつもの」の繰り返しだなw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:34:15 ID:5ywentob
r君ってホントに何がしたいんだろうな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:50:08 ID:A4Vhlk8s
>政治思想はあくまで個人的なものだ。
>個人的思想に基づく行動はあくまで「私的」目的によるものでしかない。

あはは、まるで“風が吹けば桶屋が儲かる”方式だな。
逆はどうなってる? 真になってるか?
まあウヨガキに言ってもわからんだろうが。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:56:32 ID:wRulP+Rh
>>105
個人や私的団体が、それ自身の目的のために行動してるから、私的行為。
政治目的というのは、その目的の対象物

これすら理解出来ないと、議論にならないんじゃない?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/15(水) 23:59:34 ID:5ywentob
ウヨガキなんて言葉を使ってるのは約2名ぐらいしかいないんだが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 00:22:18 ID:Vaf2CXGI
>>105
> あはは、まるで“風が吹けば桶屋が儲かる”方式だな。
> 逆はどうなってる? 真になってるか?
> まあウヨガキに言ってもわからんだろうが。

完全にあほだな。
「逆が真」は何の証明にもならないんだが?
対偶の証明ならまだしも。
まぁ360度もわからない知恵遅れにいってもわからんだろうがw

で、「国連海洋法条約に規定される海賊だとは認定できない」といってるソースはまだなのか?
知恵遅れのお前には難しい漢字だったかwww

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 18:42:12 ID:79C2u81C
>>106
>個人や私的団体が、それ自身の目的のために行動してるから、私的行為。

お前の脳内解釈な。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 18:52:04 ID:VRLXv22I
>>109
妄想もいい加減にしたら?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 18:58:22 ID:VRLXv22I
シーシェパードの行動は自分らの主張に基づいてしてるもの。
シーシェパード自体、私的団体に過ぎない。公的な裏付けがない。
行動は、非合法活動であり、公的な裏付けは全くない。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:16:12 ID:79C2u81C
>>111
>シーシェパード自体、私的団体に過ぎない。公的な裏付けがない。

お前の脳内だと公的な裏付けがない団体の主張は、政治主張とは認められないってことになるな。
公的な裏付けがないNGOは全てそういうことになるな。w

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:25:41 ID:m3uxvSF2
治安維持機構でもなく軍隊でもない集団が勝手に暴力に訴えれば
犯罪者と言われても仕方ないな。

キミは「政治的根拠により」グリーンピースジャパン本部なりキミの家なりに
衝突・投擲・ロケット射撃等の行為を行う事を認めるか?
認めないなら二枚舌、認めるなら住所公表しな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:36:33 ID:aRgBverS
そこは難しいとこだな。
市民的抵抗という考え方がある。ソローとかまだアメリカの奴隷制度があった時代の
ことだが、南部から逃げてきた奴隷をカナダに逃がしていた地下組織がある。
ソローがこれに関わってた直接の証拠はないが、なんせ秘密結社だからね、逃亡奴隷の
取り締まりに税金が使われるからと納税を拒否して投獄されている。
間違った法律は破る権利がある。古典的な社会契約論の時代から続く思想の本流と言ってもいい。
まあ、海犬が「間違ってる」とどうやら本気で信じちゃってる捕鯨ね。よく奴隷制度が
正しいと信じてた時代があったように、日本人も間違いに気づいて捕鯨やめろと連中はいうだろ。
ソローあたりを意識して言ってるんだ。
こちとら困惑するばかりなんだけどね。連中には「奴隷制度ってなにが悪いの?」と「鯨食って何
が悪いの?」が同じように聞こえるんだろ。
「人を殺して何がいけないの?」とか言うクソガキにゲンコツくらわせて教育する感覚に近いか。
話し合いは無駄だ。考えを改めるなんぞあり得ない。銃弾が全てを解決する。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:47:50 ID:VRLXv22I
>>114
じゃあ、海賊だって認めろよ。正義の味方の海賊なんだろ?
法律や条約を無視し、暴力を唯一の行動手段とし、
自分らが正しいと思った事を実行してるんだろ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 19:55:01 ID:KILVtNTY
まあ、公的団体か否かではなく、やっていることの中身が法律に抵触するかどうかってことで。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 20:47:28 ID:aRgBverS
>>115
そら海賊だろう。
古典的な思想で、今でも自由主義国家の憲法はこれが下敷きになってるんだが、
日本国憲法でいうところの第12条。
「不断の努力」に悪い法律は破ってよい。そんな政府は倒してもよい、倒すべきだ。
という意味合いがあるんだわな。大雑把に言うと。
これも古典的な考えだけど、それは法律云々に関わらず、人間が生まれながらに持ってる
権利という考え方だね。海犬はこれを行使してると主張してることになる。
当人たちが信じちゃってる以上はなに言ったって無駄だよ。相手の話を聞くのも無駄。
「非合法!」たってはなから承知だろう。
日本人からすれば、なんで鯨なんだよと呆れるしかないけどな。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 20:55:07 ID:x5GE1yBH
韓国では犬を食ってると言うと猛烈に叩くのに
捕鯨の話になると他国が口出すなとか矛盾してね?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:05:04 ID:VRLXv22I
>>117
日本人は生まれながらにしてクジラを喰う権利を持ってる。
シーシェパードの狭隘な価値観では理解出来ないのだろう。
この権利はいかなる暴力や脅迫にも負けず守り抜くよ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:29:27 ID:m3uxvSF2
基本的な彼等の図式は「正義の軍団が悪者を退治します」なんで、
端から見れば「ほえー」でしかないんだが、
支援してるつもりらしい奴が「海賊じゃない」「テロじゃない」などと呼称の定義の問題を
口先だけつべこべ言うのが阿呆らしいんだよね。

「正義のためなら鬼となる」仮面ライダーアマゾンを見習え。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 21:38:41 ID:aRgBverS
もっと古典的に考えろって。中学の公民くらいで。
リバイアサンだ。国家がその本然に帰って、暴力装置としてふるまえばいい。
その暴力を日本国民から社会契約で委託されてんだ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 23:37:07 ID:F/aJcyc1
※サイトは荒らさないように
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/817/#BlogEntryExtend

シーシェパードのボブ・バカー号は2005年までノルウェーの巡視船。
スティーブン・アーウィン号は、元はスコットランドの高速漁業取締船で、設計は海軍の哨戒艦と同一のもの。

また、今回から近距離では殺傷能力のあるイスラエル製爆音兵器の搭載が疑われている。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 00:10:42 ID:DmU2qFnz
>>122
実際に使われたら、黙認したオーストラリアの責任は免れないだろうね。
南極条約との絡みもある。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 01:52:08 ID:npU/o68s
>>112
公的な裏付けがない団体の政治主張は私的な政治主張
普通に考えればわかることだと思うけど?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 06:06:51 ID:mUfAGkA6
>>109
「国連海洋法条約に規定される海賊だとは認定できない」といってるソースはまだなのか?

>>112
> お前の脳内だと公的な裏付けがない団体の主張は、政治主張とは認められないってことになるな。
> 公的な裏付けがないNGOは全てそういうことになるな。w

公的裏付けがないならば、いかなる政治主張による活動も「私的目的」でしかない。
すべてのNGOにいえることだな。

知恵遅れのお前にもわかりやすくいってやろう。
シー・シェパードが何らかの国際機関の指示あるいは依頼を受けて活動しているなら、
それは「公的目的」となるから、その場合「海賊」とはいえない。
ところがIWCですらSSの活動は全会一致で非難されている。
「公的目的」といえない以上は「私的目的」=「海賊」だ。

もはやお前にできるのは「風が吹けば〜」と涙目で叫び続けてることだけだな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 06:11:55 ID:mUfAGkA6
>>118
> 韓国では犬を食ってると言うと猛烈に叩くのに

どこで捕鯨賛成者が犬食を猛烈に叩いてるんだ?
リンク張れよクズ。
ぶっちゃけその手口のイメージ操作あきたんだが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 06:15:32 ID:mUfAGkA6
>>114
奴隷制度への抵抗は人権が絡むから正当化できるが、鯨に人権はない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 07:47:37 ID:sxebRa/8
>>127
連中の信念ではそうじゃないんだから言ったって無駄だよ。
人権といっても人体のどこを解剖したって人権の座は出てこない。
価値観の衝突なんだ、結局のとこ。
日本は日本の立場でやることやりゃいい。武力をもって黙らせる。国家の本然だ。
評価は後世に任せることだな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 08:29:50 ID:mUfAGkA6
>>128
比較の対象がおかしいってこと。
人と動物は明確に切り分けて考えなければならない。
特に捕鯨問題ではな。
でないと「カニバリズムが〜」とか語り出す馬鹿が現れる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 09:14:36 ID:sxebRa/8
>>129
連中にとってはおかしくないんだよ。比ゆ的に言うところ宇宙人と交信するようなもんだ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 10:05:58 ID:RXbdkMs4
しかし、Yahoo掲示板もアホばっかりで見てるだけで疲れるな。
#賛成派さえもアホ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 10:30:09 ID:j5ZKv+xR
韓国人て犬を食べるってちょくちょく
聞くけど本当らしいな。気持い悪いっ
て思うけど食文化はそれぞれだからな。
ただ肉が美味くなるからっていたぶっ
てから殺すのはやめろって思う。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 12:53:34 ID:+8v4hDPG
>>114
クジラに公民権を与えてやれば

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 15:07:25 ID:DnOFtkl7
そうそう、クジラやイルカにも国民と同等の権利を与えてやればいいんだよ
クジラと結婚する権利がないのは黒人との結婚を禁止したアパルトヘイトそのもの
早くオーストラリア人にクジラとファックする権利を与えてやれよ、可哀想じゃん

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 16:03:07 ID:CrSgEXui
>>134
それは自らケダモノ宣言なんだが
白人が言うと尊重する癖直せ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/17(金) 18:07:07 ID:+8v4hDPG
牛に公民権与えてやれば

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:30:21 ID:dbeJzQaE
朝鮮人犬食べるのかよwwww
いやssやgpみたいに食べるなとは言わないけどさwww

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 15:42:34 ID:tX0ooyO3
>>137
犬肉はスイスやフランスの一部でも食されてるよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:20:58 ID:hZqOA3zp
>>137
ドイツでもつい最近まで食ってたしな
世界的に見たら、犬を食わない民族の方が少ないかも


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/18(土) 16:27:19 ID:paWsZ0nW
世界一多く食うのはベトナム。
なぜ攻撃されるのが韓国なのか、過去にはオリンピック、今はW杯の単独開催、
国際敵イメージを傷つけたくない事情がある。
イチャモンとはいえ反論するに舌鋒が鈍くなるのは仕方がない。低調な態度で
応じないとレイシストどもにいい口実をあたえてしまう。
つまり韓国なら叩きやすい。それに、韓国製の家電は世界中で目立つからな。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 02:24:50 ID:dmRRVjpv
韓国は何故か日本の捕鯨を叩いているから
全然同情する気になれんな。それで自分た
ちは鯨を密漁しまくっているし。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 02:55:27 ID:vawNwfqX
>>141
>韓国は何故か日本の捕鯨を叩いているから

具体的にどういう事で?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 03:12:42 ID:akfbOtUM
韓国は商業捕鯨が認められるなら参加したいって表明してなかったか?
蔚山なんかじゃ鯨料理店が沢山あるわけだし。
市民レベルの声がどうなってるかは知ったこっちゃないが。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 05:53:52 ID:dmRRVjpv
生意気な倭寇はどうして鯨を虐殺しますか?
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_61&uid=192386&fid=192386&thread=1000000&idx=1&page=1&number=164681

Whaling protest in Korea
http://www.youtube.com/watch?v=-ja3rpAr064

韓国の市民団体 ソウルで日本の捕鯨を糾弾
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/20051115/2005111502.htm

イルカ肉はとてもおいしいです ^ ^ !!!
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_62&uid=67239&fid=67239&thread=1000000&idx=1&page=1&number=57249

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 08:59:12 ID:akfbOtUM
KJの書き込みを見て韓国が騒いでると早合点するのはいかがなものかと思うぞ。

日本の反捕鯨活動家だって蔚山の鯨料理店街を批判してるし、韓国人からしたら「お前には言われたくない」と思うだろう。
自国が捕鯨しているから、他国の捕鯨を批判してはいけないわけじゃないだろうし。

どんな国にも鯨教に入信しちゃう人間はいるもんだよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 09:22:13 ID:8dFfEtF3
>>125
>シー・シェパードが何らかの国際機関の指示あるいは依頼を受けて活動しているなら、
>それは「公的目的」となるから、その場合「海賊」とはいえない。

これだわな。
SS自身もそれを気にしてだろうが、世界自然憲章に基づいて〜とか言うてたり。
逆に、この点に自信が有れば、あんな概括的なものをわざわざ引っ張り出さなくて
良いはずだろうにw
そして、連中から出ている(明文的な)根拠らしきものはこれしか無かったり。

というわけで、時々外人の中に、このSS受け売りを言い出す奴がいるんで、
気が向いたときそいつに「ほぉほぉ、SSおよび賛同者は、プライベート団体が
欲しい儘に暴力を行使することを国連が推奨していると思ってるんだ(プゲラ」
とか突付いてやったら、まあ大抵後が続かず消えよるね。
稀に逃亡せずにがんばる奴もいるが、そういう奴が言い返してくることは、
ジャップが愛すべき鯨ちゃんにやってることこそが暴力だろうが
程度だな。

で、あんたは国連が私的団体による暴力を推奨してると『本当に』思っているのか
と重ねて問うてやると、返事は無かったなw

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 00:37:30 ID:cFaJjkXb
日本の調査捕鯨中止訴訟、オーストラリアとニュージーランドが協力
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292417266/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 00:44:28 ID:4t9xmgIW
訴状の中身が気になるな。
「調査海域の南極海はオーストラリアの領海であり〜」とかのトンデモ理由が書いてありそうだ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 00:49:31 ID:Vpfxj9Z4
ニュージーランド人も鯨食べてんだろ?
マオリ族だっけ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 10:11:11 ID:cFaJjkXb
>>148
とはいえICJの所長はあの小和田だからな。
竹島の件でも韓国寄りだし

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 12:56:52 ID:svTN0QTQ
>>148
「調査捕鯨と称しているが、実質的には商業捕鯨であり…」とかだと思うな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/20(月) 13:15:47 ID:zR/7gCSy
実際は商業捕鯨だと証明しないといけないよね。しかもそれが国際司法裁判所で争う内容なのか。法律や条約に違反している行為なのか。結果が楽しみ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 02:31:09 ID:1HaxlKeo
結果はやる前から白磁の勝ちと決まっている。
それが世界の現実。俺たちは白人の世界の端っこに間借りしてるんだ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 03:15:50 ID:+2nk0YGX
>>153
白人の悪あがきにしか見えないんだけど?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 03:25:16 ID:1HaxlKeo
あがく必要がどこにある。白人国家は俺たちに命令できる。
また焼野原にされたくなければ言うことを聞くしかないよ。
すぐ隣の中国は建前は別にして、実際の行動は白人の犬の他の何者でもない。
先の大戦でアジアを裏切って白人についたんだからな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 03:29:27 ID:+2nk0YGX
>>155
白人社会って、世界のあちこちで崩壊を始めてるよね
いつまで持つんだか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 03:45:19 ID:/SAh3ixa
まあ、「勝訴する。なぜなら白人だから」なんて意見は議論する価値もないとして、
同様に食に関する対立として、アフリカでの猿食文化VS環境保護団体ってのがあるみたいだね。
やはりこちらも上から目線でガンガン介入してくるらしい。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 04:19:21 ID:O9eRYkhv
カウンターでIWCの反捕鯨国訴えたりできないかな
科学的ではないただの差別だって

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 07:21:57 ID:mAVx10Ou
韓国人のアホがtubeで日本のイルカ漁を揶揄していた。
あいつらってほんと無知な。キムチの食
べ過ぎで脳がやられているよ。韓国人も
イルカくっているだろ。くそチョンが。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 12:21:29 ID:oqdSJbT/
>>158
IWCでやれ、って結論でるだけだろ。
それより反捕鯨団体を徹底して叩くべき

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 12:53:56 ID:4ZKhcK7B
http://www.youtube.com/watch?v=Dguusd50qNY
反捕鯨団体がまた太地町漁民に嫌がらせ。
「ここに10万円あるからイルカを1頭購入させろ」などと言ってる。

本気で交渉する気があるなら通訳ぐらい雇うだろうに。
軽トラックの前方を塞いで嫌がらせしているだけ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 13:08:08 ID:nHdtnwYr
英語圏の人間に見せるためだけの映像だわなあ。
「言葉わかんないんじゃないの?」と想像できる人間は騙せないが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 13:20:07 ID:78zo9ysp
>>161
このおっちゃん太地で見たわw

自分はSSじゃないとかいってたけど、やっぱ黒シャツと一緒に行動してるんだな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 16:10:28 ID:NaSugQp6
>>161
イルカって1頭10万で買えるの?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/21(火) 16:55:38 ID:BjzfLO/B
http://katabire.blog64.fc2.com/

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:58:47 ID:h/AHXHEB
あれ?まだ訴訟したわけじゃないのか?
あと>>165はなに?無言でURLだけ貼られても困る

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 03:43:22 ID:kDgeRLnT
NZを外した理由は、裁判で有利になるためだって。
司法の場も多数決を押し通そうって言うことなの?
正義なんて関係ないよね?醜悪なオーストラリア

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 03:46:31 ID:UMymh6v6
別にどうでもいくね?


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 16:09:09 ID:Qi7Vjpq6
イルカ肉はキロで3000円くらい。イルカの体重は200〜300キロ。
体重の半分、120キロの肉が取れるとして、36万円。
一尾10万では浜値としてもちょっと厳しいんでないかね。
生きたイルカだとしたら数百万、ひとケタ違う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 16:27:54 ID:529fcGtg
そもそもいきなり軽トラの前に札束もって現れることははないだろw

漁協の事務所なんてすぐそこなんだから

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 16:43:44 ID:529fcGtg
SSの連中、和みすぎですw

http://www.seashepherd.org/images/stories/dolphins/cove-guardians2/cg_101221_1_2_Report_from_Taiji_3531.jpg

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 17:49:40 ID:v6su7B7q
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2010/12/2010122201000568.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 23:49:21 ID:cPBWuuCM
竿とハープーンの違いだけだな。

カツオ一本釣り、エコ漁法に認証…乱獲しないと
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20101221-OYT1T00176.htm
水産資源を乱獲していないことなどを示すため、水産業の業界団体「大日本水産会」(東京都港区)などが
設けた認証制度「マリン・エコラベル・ジャパン」に、静岡県内から加工業者7社などが選ばれた。

今回の認証は13日付。カツオ一本釣り漁業を近海で行い、県内の近海カツオ漁船2隻を含む67隻が
加わっている「全国近海かつお・まぐろ漁業協会」と、遠洋で行い、県内の11隻を含む27隻が加わっている
「日本かつお・まぐろ漁業協同組合」、県内の7社を含む加工業者10社が全国で認証された。

今回認証されたのは、一本釣りが一匹一匹釣り上げることで資源を持続的に利用する漁法として
認められたため。一本釣りされた資源の履歴管理が確立している加工業者も合わせて認証された。
制度が2007年12月にスタートして以降、一本釣りで認証されるのは今回が初めてだという。
認証されると、魚をあしらった同エコラベルを商品に貼って消費者にPRできる。

認証式は16日に焼津漁業協同組合などで行われ、加工業者として認証された石原水産(焼津市)の
勝見芳昭・業務管理部長は「カツオを次の世代に残していくために、この制度を生かしていく」と述べた。
(2010年12月21日08時18分 読売新聞)

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 00:16:19 ID:t+QLVnNN
ぶっちゃけ「ロシアとか米軍はやばすぎるから、大人しい日本人
いっとくか」って思ってんだろうな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 09:57:37 ID:gPq66FoD
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。



176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 22:57:45 ID:ydKBdkSv
鯨肉横領。海犬叩く前に
自分の襟正せよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 23:23:54 ID:72q9/IDG
>>176
テロリスト叩く方が重要な意義があるけど。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 23:27:12 ID:ydKBdkSv
海犬にネタを
与えてはいかん。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 23:36:45 ID:72q9/IDG
こう言うのネタにするのはGPJくらい。

180 :パタゴニア愛好者:2010/12/24(金) 03:03:22 ID:QzaTCyfE
>>175
パタゴニアを貶める様な
コピペ止めてくれませんか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 15:52:17 ID:Bil3t9QZ
>>180
テロリストに資金援助してることを隠してないし


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 19:49:44 ID:VVcCG91F
緑豆は横領ってことにしないと泥棒を正当化できんからな。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 22:30:48 ID:jydP6ZZC
http://www.youtube.com/watch?v=oiDKRnoA7oI&translated=1
反イルカ漁の外人が太地町で妨害行為。
白人女性が入り江で泳ぎ、漁師は作業を中断させられている。
泳いでいるのは44歳のアメリカ人女性で、撮影者は10歳の息子らしいです。

この前の条例改正で、入り江とその周辺は立ち入り禁止になったはずだが、それを無視したらしい。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 12:52:25 ID:pEhds+UT
シーシェパードがさらに装備増強 「我々は、初めて日本側より強い装備を整えた」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293247419/

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:04:48 ID:aYfsdY0m
イルカ漁妨害がSSが環境保護団体でない最大の証拠だよな
信者はみてみぬふりか馬鹿だから気づいて無いみたいだけど

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 19:51:41 ID:txLLAq9T
>>118
こいつはバカなのか?
誰が個人の思想にまで言及してるんだよ。個人が捕鯨に反対するのは自由だ、バカ。
日本の捕鯨の場合は国レベルで他国が干渉してるから、おかしいんじゃねぇか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 22:44:32 ID:uQgHFZkf
別に犬食に反対して捕鯨に賛成したって良いだろ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:35:33 ID:ujnp+wfY
船団の出港時期から推測して、南極海での調査捕鯨が始まるのは今月の31日前後だと思う。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:46:33 ID:iJycDHtQ
もう着いてるはずだよ。
日新丸、第2勇新丸、第3勇新丸。

第2昭南丸は? そもそも参加しているのか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 23:52:14 ID:iJycDHtQ
仲積船は参加してなく、かつ船を一隻減らしているくせに税金ぶんどり額は去年と同じ8億円。
調査捕鯨(無駄な公共事業)はおいしい稼業ときたもんだ〜♪

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 00:14:15 ID:20mqY2As
この8億円、最初は緊急という意味で従来の5億円に追加3億円ってことだったんだが
いつの間にか既成事実化していやがる。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 00:14:59 ID:21l3K4oW
>>190
グリーンピースはこれに養ってもらってるんだろ
感謝したらどうなの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 02:34:10 ID:rXf7Qlsd
某反捕鯨団体も実態は営利活動だろ
日本の捕鯨を責める前に自身の団体の会計の透明性をちゃんとしろよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 04:28:14 ID:21l3K4oW
グリーンピース代表の収入がとてつもなく高額な事に気がついたポール・ワトソンが
それなら自分も金儲してやるって言って飛び出して作ったのがシーシェパード。

正義を語るなら、こういう犯罪を許すべきじゃない。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 12:54:54 ID:aMVXLSTu
なんで税金の無駄だとなんだというなら
商用捕鯨再開なり妨害やめさせるなりしないんだろうねー
不思議だなー
反捕鯨は金になるんだなー
商用捕鯨再開は日本人全体の悲願なのにきっと反捕鯨国の人間のなりすましなんかなー
てか()で自己満の補足とか痛々しいww

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 16:46:29 ID:Yzw821Zl
>>193
>なんで税金の無駄だとなんだというなら
>商用捕鯨再開なり

そもそも誰も遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
何でわざわざ反捕鯨国側から遠洋商業捕鯨の再開を主張する必要がある?

遠洋商業捕鯨したいんだろ?
なぜやりたいと主張しない?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:00:28 ID:Yzw821Zl
ウヨガキは寄付を営利活動と言う。
ウヨガキは無駄な公共事業には知らんぷり。

お前らの精神構造ってどうなってる?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:11:02 ID:21l3K4oW
>>197
まず360度旋回してしまう、自分の精神構造を心配した方がいいよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:17:03 ID:3DErQXmy
そういえば、SSが捕鯨船団より強い武器を装備したって自慢してたけど、具体的にはどんな武器を積んだんだ?

例の偽装衝突で金銭的な援助を引き出すのに成功したみたいだし、それを財源に非合法な攻撃をエスカレーションさせ、より刺激の強い広告効果を出したいって狙いなのかな。
アディギルをわざと沈没させた経緯からも、捕鯨妨害よりも、インパクトのある映像撮影のほうがメインになってるしな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:27:26 ID:21l3K4oW
>>199
どうやって金を巻き上げるか、その事が行動原理の中心なんだろうね。

殺傷能力がある兵器を南極海で使ったら、深刻な国際問題に発展する。
こうなったら、放置しているオーストラリアの責任は免れない。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:52:19 ID:aDsrKwJH
>>197
妨害対策にも税金が使われてるにもかかわらず、
SSやGPを盲信してるお前の精神構造のほうがいかれてんだろwww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 18:02:50 ID:aDsrKwJH
「環境保護」を標榜にしながら高級車乗り回して環境破壊。
寄付金で経済上の利益を得ているんだから、「営利活動」以外の何者でもないわな。
せめてエコカー乗れよペテン師がwww


ttp://hamamuratakuo.blog61.fc2.com/?no=455
●金儲けでNPOを活用
環境保護団体「グリーンピース」に多額の寄付金が集まり、幹部は豪華な生活
ができることを知ったポール・ワトソンは、独立して「シーシェパード」を設
立した。
グリーンピースのビジネスモデルを基に、シーシェパードの幹部たちは活動資
金と称して多額の寄付を募り、集めたお金でベンツを乗り回す等、自分たちの
贅沢な暮らしを維持するために使っている。
活動実績を残すため、最前線で抗議活動を行っている奇特なボランティアたち
には、小銭を握らせて飼いならしておけばよい。

203 :おいら ◆jPpg5.obl6 :2010/12/26(日) 18:05:26 ID:wZ70bz4/
たしかにそうだお。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 20:17:33 ID:Yzw821Zl
>>201
>妨害対策にも税金が使われてる

そんな証拠はどこにもない。
口惜しかったら出してみな?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 20:23:20 ID:Yzw821Zl
>>199
>例の偽装衝突

第2昭南丸が衝突の直接的な原因を作った例の事故のことだな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 20:29:35 ID:Yzw821Zl
ガキどもよ、ちゃんとお母さんに「今晩は鯨肉料理にしてよ」って言ってるか?
反捕鯨団体に反対するばっかじゃなくちゃんと鯨肉を買わなくちゃな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 20:51:00 ID:aDsrKwJH
>>204
は?
お前自分で貼ってただろwww

208 :207:2010/12/26(日) 21:16:43 ID:aDsrKwJH
>>204
> そんな証拠はどこにもない。
> 口惜しかったら出してみな?

お前まじで病院行けよ。
もちろん頭のだぞ?
精神科だ。心療内科じゃないぞ。
ちゃんと入院施設のあるところに行け。


鯨類捕獲調査円滑化事業費補助金(継続)
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2010/suisan/pdf/22sui39.pdf

3 事業実施主体
財団法人日本鯨類研究所

4 事業実施期間
平成21年度〜平成23年度

5 平成22年度予算額(前年度予算額)
794,662千円(794,662千円)

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:33:02 ID:LRsZeRwW
「ウヨガキ」とか言って荒らしてる反捕鯨論者は、恐らくこのサイトを荒らした「赤いハンカチ」と同一人物。
議論もせずに相手を中傷するような人を相手にする必要はない。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/786/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/790/


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:55:54 ID:Yzw821Zl
>鯨類捕獲調査円滑化事業費補助金(継続)
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2010/suisan/pdf/22sui39.pdf

↑ここのどこに「妨害対策に使われる」って書いてある?
『安全かつ確実な調査を確保するため妨害予防対策を講じる必要がある』と書いてあるだけだ。
「妨害対策に使われる」とは書いてない。

ちなみにこういった官僚特有の曖昧な書き方を霞ヶ関文学という。

でお前に訊いてやろう。
「妨害対策に使われる」として具体的にどのような形でいくら使われている?

何ら具体性のない官僚の曖昧な文言を信じろっていったってそりゃ無理ってもんだよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 21:59:41 ID:Yzw821Zl
なぜウヨガキはかくも官僚の言うことを盲信するのかねえ。
まあ一応、右翼だからしょうがねえか。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:01:06 ID:7Any7Ych
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2010/suisan/pdf/22sui39.pdf
>特に安全かつ確実な調査を担保するため妨害予防対策に対して助成するものとする。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:03:06 ID:7Any7Ych
なぜ>>211のような反捕鯨ウヨガキはかくも反捕鯨利権団体の言うことを盲信するのか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:03:56 ID:Yzw821Zl
ちなみに遠洋課の連中は、科学的な事は殆ど知らない。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:07:49 ID:Yzw821Zl
>>212
>特に安全かつ確実な調査を担保するため妨害予防対策に対して助成するものとする。

お、失礼、良く読まなかった。
では、具体的にどのようなことにいくら使ってる?

まさか官僚がそう言ってるから「使ってる」なんてことは言うなよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:12:30 ID:Yzw821Zl
大音響兵器は配備済みだ。
にもかかわらず官僚は「妨害予防対策に対して助成するもの」と言う。

一体、何に使われているのだ?

ウヨガキども答えろよ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:20:32 ID:7Any7Ych
>>215
妨害予防対策に対して3億

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:21:50 ID:aDsrKwJH
>>210
> ↑ここのどこに「妨害対策に使われる」って書いてある?
> 『安全かつ確実な調査を確保するため妨害予防対策を講じる必要がある』と書いてあるだけだ。
> 「妨害対策に使われる」とは書いてない。

捕獲調査に係る目視調査及び環境保護団体による妨害行為が年々過激化する現状を踏まえ、
特に安全かつ確実な調査を担保するため妨害予防対策に対して助成するものとする

これは「妨害対策に使う」って意味以外に読み取りようがありませんが。
一字一句同じじゃないと納得いかないとでもいうのか?
まぁお前の知能レベルは小学生未満だから仕方ないか。

> ちなみにこういった官僚特有の曖昧な書き方を霞ヶ関文学という。

お前特有の論理破綻と記憶障害を伴う精神病は統合失調症っていうんだよ。
それも重度の。

> でお前に訊いてやろう。
> 「妨害対策に使われる」として具体的にどのような形でいくら使われている?

そんな内訳なんざどうでもいい。
今確かなのはお前が「そんな証拠はどこにもない。」という大嘘を吐いた
虚言癖の屑野郎だということだ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:31:10 ID:aDsrKwJH
>>216
> 大音響兵器は配備済みだ。
> にもかかわらず官僚は「妨害予防対策に対して助成するもの」と言う。

だからそういうのを配備するのに使ったんだろ。
どこまで知能遅れてんだよお前は。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 22:41:40 ID:3DErQXmy
SS船団を避けるために飛行機のチャーターなんかもしてるしな。

本当、SSの連中には無駄な税金がかかるよ。
彼らの所為で大切な血税が何億円も使われるんだから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:10:36 ID:aW1SM/42
>>218
>そんな内訳なんざどうでもいい。

よくねえんだな。
なぜなら「妨害予防対策」としてちゃんと税金が使われているのかどうか
納税者としては知る必要があるからだ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:12:56 ID:aW1SM/42
たとえば「共同船舶乗組員の給料のために使われる」っていったって
それは「妨害予防対策に対して助成するもの」ってことで解釈可能だってことだ。
つまり何だってこじ付け可能だってことだ。

官僚は、こういうことを平気でやる。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:13:46 ID:hqGKG86r
>>221
> よくねえんだな。

てめぇはまず自分の吐いた大嘘に対して謝罪しろクズが

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:20:15 ID:a1L/1mr3
>>222

つまり何だってこじ付け可能だってことだ。

反捕鯨は、こういうことを平気でやる。

自己紹介乙

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:27:12 ID:aW1SM/42
>>220
>SS船団を避けるために飛行機のチャーターなんかもしてるしな。

飛行機をチャーターしたのが鯨研スポークスマンのグレン・インウッドが経営するOmeka communicationsって会社な。
まったくグレン・インウッド、儲かってしょうがねえぜ。w

グレン・インウッドはお前たちウヨガキどもをナショナリズムで煽っておけば
おれたちの税金が鯨研を通してコイツに流れるって按配なのさ。

ところで飛行機チャーターが「妨害予防対策」ってなるんか?
んまあ要はこじ付けってことだ、いくらでもこじつけられる。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:31:19 ID:hqGKG86r
>>221
> なぜなら「妨害予防対策」としてちゃんと税金が使われているのかどうか
> 納税者としては知る必要があるからだ。

犯罪対策の情報は公開に制限をかけるものだ。
こないだも公安情報の流出が問題になったが、あれがなぜ問題なのか
全く理解してないだろお前。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:32:59 ID:aW1SM/42
>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:35:55 ID:aW1SM/42
>>226
>犯罪対策の情報は公開に制限をかけるものだ。

それは程度にもよる。
まして水産分野、ふざけるなと。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:36:37 ID:VaBzPkub
>>227
お前何か具体的なもの出したっけ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:38:35 ID:hqGKG86r
>>222
> たとえば「共同船舶乗組員の給料のために使われる」っていったって

だったらその証明をしろ。
できないならお前が悪質なホラ吹きだということが逆に証明されるだけだ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:40:43 ID:hqGKG86r
>>228
> それは程度にもよる。

実際けが人も出てるのに何ほざいてんだてめぇは

> まして水産分野、ふざけるなと。

水産分野だとなんでだめになるんだよwww
頭いかれすぎだろお前

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:45:25 ID:hqGKG86r
>>227
> おれとお前らとの違いは
> おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

はああああ?
お前がいつ具体的なものを出したんだよ。
パラノイアもいい加減にしとけよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:45:35 ID:VgbVD9R+
>>225
そりゃあOZ政府(副首相!談)は飛行機チャーターをやめるようにあからさまに圧力をかけるからな。
つまりはSS妨害対策に効果があるってことをOZ政府も認めてるわけだ。

まあどちらにしろ、SSの所為で貴重な血税が無駄に使われるハメになっていることに違いはないがな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:50:16 ID:aW1SM/42
「妨害対策」なんて大雑把な言い方は
いくらでも(税金おねだりで)拡大解釈できるってことだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:52:22 ID:aW1SM/42
>>231
そもそも南極海での抗議行動は犯罪でも何でもない。
「犯罪」と騒いでいるのは鯨研共同船舶利権組合とか族議員とか御用ジャーナリストとかに過ぎない。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:00:41 ID:hqGKG86r
>>234
> 「妨害対策」なんて大雑把な言い方は
> いくらでも(税金おねだりで)拡大解釈できるってことだ。

お前の妄想が拡大してるだけだろ。
証明はどうしたんだ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:02:08 ID:hqGKG86r
>>235
> そもそも南極海での抗議行動は犯罪でも何でもない。
> 「犯罪」と騒いでいるのは鯨研共同船舶利権組合とか族議員とか御用ジャーナリストとかに過ぎない。

こないだ思いっきり有罪判決受けてただろうがwww
都合よく忘れすぎだろ。
もう手遅れだろうけど病院行け

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 01:07:35 ID:VgbVD9R+
そもそもSSがIWCからの非難を受け入れ、OZ政府も声明に従って彼らに対処を施していれば、妨害対策費なんて税金を支出する必要は無いんだな。

現にIWCの中間会合でOZ政府にSSへ強い対処を行う様に全会一致で声明が出させてるんだから。

まったく、彼らのおかげでどれだけの血税が無駄に使われることになってしまうんだろうか。
国民としてはIWCの声明に従わないSS、OZ政府に対しては声を大にして非難すべきだね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 03:53:44 ID:a1L/1mr3
パタゴニアの資産凍結って出来ないのかな?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 08:24:35 ID:Zuh5ekKU
やべえほんまもんのキチガイや…
反捕鯨ってこういうのしかいないんだな
荒らしはスルー、みんなこれ守ろう

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 09:45:44 ID:aW1SM/42
>>238
>そもそもSSがIWCからの非難を受け入れ、OZ政府も声明に従って彼らに対処を施していれば、妨害対策費なんて税金を支出する必要は無いんだな。

おーい、そもそも論を言ったら切りねえぞ。

たとえば「そもそも鯨研共同船舶利権組合がIWCからの(度々出されている)調査捕鯨中止勧告決議に従って
この利権組合を解体させていれば無駄な税金の支出もなかった」てな具合にな。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 09:54:48 ID:aW1SM/42
誰も民間では遠洋商業捕鯨なんかやらない。
なぜなら操業貧乏になることが分かっているからだ。
(企業というものは赤字が分かっている事業には手を出さない)

にもかかわらず水産庁は「商業捕鯨再開のための調査捕鯨だ!」と言う。

いくらオバカなお前らウヨガキでもこの矛盾は分かるよな?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 10:05:04 ID:aW1SM/42
つまり「水産庁+鯨研共同船舶利権組合」が目指しているものは
『遠洋商業捕鯨の再開』(建前)ではなく
『遠洋調査捕鯨の継続』(本音)だってことだ。

調査捕鯨ってことになればそれは国策ってことを意味し
それはすなわち税金注入の大義名分が成り立つってことだ。

まさに無駄なダム工事問題と構造は同じだってことだ。
末永くこの利権に巣食う。
だから連中は必死なのだよ。

「調査捕鯨=無駄な公共事業」ってことな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 10:40:27 ID:a1L/1mr3
>>243
無駄じゃないだろ。IWCで正当な評価を受けている調査。

日本の国民の大多数が、右も左も捕鯨に賛成してるんだよ。
だから、何十年でも続けられるし、今後も止めることはない。
捕鯨再開を求めていくことは、国民の意志なんだよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 11:48:10 ID:4VliMDcf
r君もそうだけど、熱心な反捕鯨って女性が多いような気がする。

メンタルの問題かな?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 12:31:33 ID:xzpAK+jU
韓国は欧米からの批判を
恐れて犬食を止めようと
したけど、国民が欧米諸国に屈するな!と犬食を守り抜いたんだっけ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:06:10 ID:hqGKG86r
>>241
> おーい、そもそも論を言ったら切りねえぞ。
> たとえば「そもそも鯨研共同船舶利権組合がIWCからの(度々出されている)調査捕鯨中止勧告決議に従って
> この利権組合を解体させていれば無駄な税金の支出もなかった」てな具合にな。

きりはあるだろ。
「調査捕鯨の中止」なんてのがそもそも条約を無視してるだけなんだから。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:11:02 ID:hqGKG86r
>>242
> 誰も民間では遠洋商業捕鯨なんかやらない。
> なぜなら操業貧乏になることが分かっているからだ。
> (企業というものは赤字が分かっている事業には手を出さない)

「やります」なんていったらカルト共のターゲットにされるからな。
再開のめどが立つまではどこも「やらない」というしかないだろ。
企業とはそういうものだ。
社会に出たことのないお前にはわからないだろうけどな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:12:05 ID:hqGKG86r
>>243
> 『遠洋調査捕鯨の継続』(本音)だってことだ。

それをいちばん望んでいるのは反捕鯨団体だろ。
飯の種がなくなるからなwww

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:30:56 ID:hqGKG86r
>>235
> そもそも南極海での抗議行動は犯罪でも何でもない。

>>241
> おーい、そもそも論を言ったら切りねえぞ。

自分で「そもそも」言い出したくせに何いってんだこいつは。
記憶障害が激しすぎて手の施しようがない。
単純にアルツハイマーなのか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:19:32 ID:xrUXJbtu
やでやで、やほーじゃ相手してもらえなくてクリスマス返上で連投かよ。
まあこっちでも「踊らせるほどのものですらない」って事で
扱いが確定したようだけど。

ちなみにねえ、キミの話は全て、
キミが耳ふさいで叫びながらグルグル旋回してるだけなの。わかってる?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:23:27 ID:xrUXJbtu
抗議すんのは自由だが国籍を偽るわ沈没を偽装するわ、
投擲にレーザーにロケットランチャーにボウガンと明らかに暴力沙汰、
資金の使い道を説明できないのはキミも同じ、
漁業に関しては水産会社の発言「だけ」が頼りらしいが「商業捕鯨再開を望んで無い」
はキミの脳内認定だけで一度も反論できた試しなし
(コピペ一発で逃亡を繰り返してるだろ)

ま、君のテンプレ発言なんざ、コピペで即座に撃沈できる程度ってこと。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 01:59:39 ID:Q+Uje0yt
seshepherd store
ttp://shop.seashepherd.org/store/

シーシェパードってグッズ売ってんだな、知らんかった。
まあこれで営利団体っていうつもりはないけどw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:18:50 ID:NWOPvaMD
>>1
世界的には、鯨類で本当の違法行為をやっている国は韓国です。

調査捕鯨量の協定を破り、違法に大量の鯨を捕っているとして、
世界的に本物の非難を浴びているのは、韓国です。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:33:45 ID:+lshZO/M
>>254
問題は南極海なんだよね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 02:42:44 ID:Q+Uje0yt
>>254
ちょwwwwww
ググったら韓国って鯨の密漁しまくっててわらった。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 03:09:44 ID:+lshZO/M
>>256
問題は南極海での捕鯨なんだが?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 04:36:15 ID:Ig8oSbho
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Locality/2008/01/11/3000000000AJP20080111003300882.HTML

>現在、韓国では混獲や座礁により合法的に取引されているクジラは年間200頭ほどにとどまる。
>しかし専門家らの分析によると、蔚山をはじめ釜山、浦項、ソウルなど100カ所余りのクジラ料理専門店で使用されるクジラは年間400頭に達するとされ、
>国内で流通するクジラ肉の半分は違法捕鯨によるものということになる。


蔚山なんかじゃ鯨専門店が軒を連ねてる位だし、韓国には鯨食の需要が結構あるんだよね。
ただ、違法操業は看過できないな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 06:54:45 ID:jmbbfso/
しばらくぶりに覗いてみたら、クジラブちゃん達は最早、
鯨を狩ることの是非自体では何の論も張れなくなってるようでワロタ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 12:26:40 ID:s3Tcv0bX
>>257
密猟のほうが問題だろ。
明らかに犯罪だからな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 15:21:31 ID:UAyS5cql
>>260
ほうが問題って、捕鯨禁止って言いたいの?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 16:11:17 ID:s3Tcv0bX
>>261
> ほうが問題って、捕鯨禁止って言いたいの?

は?
「南極海の(調査)捕鯨」は犯罪ではないが、「韓国近海での密猟」は犯罪だ。
どちらのほうが問題か考えればすぐわかるだろ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 16:18:48 ID:UAyS5cql
>>262
ここでの議論では、密漁なんかわりとどうでも良い事だと思うぞ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 17:28:25 ID:s3Tcv0bX
>>263
問題と議題の区別ができないの?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 17:55:03 ID:UAyS5cql
スレの話題をそらすな。やりたきゃすれたててしろ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 19:15:34 ID:s3Tcv0bX
>>265
> スレの話題をそらすな。やりたきゃすれたててしろ

スレの話題?
ここは捕鯨問題全般を議論するスレだろ?
いつから南極海の捕鯨だけを議論するスレになったんだ?
南極海のほうが議題になりやすいというだけで、議題にしてはいけないわけじゃない。
必死すぎだよお前。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 19:18:29 ID:s3Tcv0bX
すまん、訂正。

> 議題にしてはいけないわけじゃない。

正:他の捕鯨問題を議題にしてはいけないわけじゃない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 19:45:35 ID:UAyS5cql
密漁に特化してるんだから、別スレ立てるのがスジ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:01:01 ID:s3Tcv0bX
>>268
> 密漁に特化してるんだから、別スレ立てるのがスジ

スジ(笑)って何だその俺様ルールはw
「全般」の意味わかってるか?
南極海だろうと日本沿岸だろうと韓国だろうと捕鯨問題なら何だって議題にできるんだよここは。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:13:06 ID:UAyS5cql
いや、違うだろ。日本の商業捕鯨再開のためにどうするかを議論している。韓国が密漁しようとしまいと、ここでの議論には何の関係もないこと。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:18:05 ID:s3Tcv0bX
>>270
> 日本の商業捕鯨再開のためにどうするかを議論している。

んなことは全く決まってないし、どこにも書いてない。
話題をそれに限定してそれ以外の捕鯨問題を排除したいならそれこそ別スレを立てろよ。
「日本はどうすれば商業捕鯨を再開できるのか」みたいなスレタイでな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 20:43:50 ID:UAyS5cql
これだから、嫌韓は嫌われんだよ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:17:43 ID:D1iKg/f8
捕鯨国の味方を増やす為にも韓国の密猟に目を瞑ってやったら?
日本だってIWCを脱退して堂々と沿岸でミンククジラを「密猟」して欲しいものだ

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:45:37 ID:+QmDj+NO
韓国の密漁(定置網追い込み漁)を叩くのなら
日本の密漁(定置網追い込み漁)も叩かなくちゃな。w

舟先をカンカン叩いてクジラを定置網に追い込む。
日本も韓国も同じなのだよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:52:00 ID:+QmDj+NO
日本でも一時期、盛んに「定置網に掛かっていたミンクが300万円で売れた♪」なんていうのが
記事になってたけどな。
ある地方なんか年間、十何頭も。
定置網に、偶然に十何頭も掛かるはずねえじゃん。w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:53:51 ID:AgLTUuBt
商業捕鯨を再開するには鯨資源の持続的活用がされることが前提
商業捕鯨が再開されれば日本以外にも自国も捕鯨をという国は0ではないだろう
それには世界規模での捕獲頭数の調整が必要になる
そうすると当然密猟にどう対処するかを考える事も必要だろ
別に韓国に限った話ではないが実際に密猟が問題化している韓国をサンプルとして考えることは悪くないと思うがね

>>274
興味深い話だからソース出してな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 22:58:21 ID:s3Tcv0bX
>>272
勝手に俺様ルール押し付けといて最後は嫌韓認定かよwww
「俺に反論するやつはウヨガキ」認定のr13812と同レベルだな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:00:09 ID:s3Tcv0bX
>>273
> 捕鯨国の味方を増やす為にも韓国の密猟に目を瞑ってやったら?
> 日本だってIWCを脱退して堂々と沿岸でミンククジラを「密猟」して欲しいものだ

ダブルスタンダードは反捕鯨だけで十分だ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:01:20 ID:s3Tcv0bX
>>274
> 韓国の密漁(定置網追い込み漁)を叩くのなら
> 日本の密漁(定置網追い込み漁)も叩かなくちゃな。w

自分で履いた台詞をもう忘れたのか?
仙谷以上の健忘症だな


227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/27(月) 00:32:59 ID:aW1SM/42
>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:04:19 ID:s3Tcv0bX
>>275
> 日本でも一時期、盛んに「定置網に掛かっていたミンクが300万円で売れた♪」なんていうのが
> 記事になってたけどな。
> ある地方なんか年間、十何頭も。
> 定置網に、偶然に十何頭も掛かるはずねえじゃん。w

妨害対策に税金が使われている事実から目をそらせるために
今度は全額保証(笑)の話まで戻すつもりか?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:20:28 ID:s3Tcv0bX
>>274
定置網追い込み漁(笑)なんていう虚言癖の妄想は論外として、
そもそも韓国の「密猟」は定置網なんざ使っちゃいない、普通の「密猟」だ。
韓国の鯨肉流通において、普通の「密猟」と、漁網に偶然かかった「混獲」の割合がだいたい半々くらい。
韓国において前者は違法、後者は合法。
日本では漁網による混獲は「定置網のみ」に限って合法。
ゆえに「密猟」と「定置網混獲」は全くの別問題。

> 韓国の密漁(定置網追い込み漁)を叩くのなら
> 日本の密漁(定置網追い込み漁)も叩かなくちゃな。w

↑これがいかに知恵の遅れた台詞か理解できたか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:02:00 ID:Qsacrl/C
>>281
>漁網に偶然かかった

あはは、そんなに“偶然”にかかるかアホ。
日本も韓国も同じだ。
ただし韓国のほうは、一応は警察が介入するので、そういった意味では日本よりはましかもな。
なにしろ日本は“自主申告”だ。“偶然”にかかってたって言えばそれですむ、楽でいいや。w

283 :281:2010/12/29(水) 00:02:05 ID:kE5XHuT0
> 日本では漁網による混獲は「定置網のみ」に限って合法。

ああ、ちょっと訂正。
「混獲した鯨の販売」な。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:02:59 ID:kE5XHuT0
>>282
> あはは、そんなに“偶然”にかかるかアホ。
> 日本も韓国も同じだ。
> ただし韓国のほうは、一応は警察が介入するので、そういった意味では日本よりはましかもな。
> なにしろ日本は“自主申告”だ。“偶然”にかかってたって言えばそれですむ、楽でいいや。w

韓国においてはその「警察」がIWCに疑われてるのだが?w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:14:49 ID:kE5XHuT0
>>282
つかそんな使い古しのコピペを今更貼ったところですぐ論破されるだけなのがわからんのかねぇ…
この知恵遅れさんは。

> あはは、そんなに“偶然”にかかるかアホ。
> 日本も韓国も同じだ。

警察がチェックしているにもかかわらず、そんな偶然が韓国のほうが多いんだよなぁw

> ただし韓国のほうは、一応は警察が介入するので、そういった意味では日本よりはましかもな。
> なにしろ日本は“自主申告”だ。“偶然”にかかってたって言えばそれですむ、楽でいいや。w

韓国の警察だって「銛で突いたあとがなければ密猟じゃない」程度しかチェックしてないんだから、
お前の妄想してる定置網追い込み漁(笑)かどうかの判別なんかされねぇよアホ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:52:19 ID:Qsacrl/C
おれは公平に韓国も日本もどっちも悪党だと言っている。
一方、ウヨガキは韓国は悪党、日本は善人と言う。w

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:54:54 ID:Qsacrl/C
ウヨガキに中立性とか公平性とかを求めてもしょうがねえわな。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 00:59:26 ID:Qsacrl/C
ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:00:48 ID:kE5XHuT0
>>286
> おれは公平に韓国も日本もどっちも悪党だと言っている。
> 一方、ウヨガキは韓国は悪党、日本は善人と言う。w

そりゃ日韓の「定置網混獲」はどちらも合法な以上、
「密猟」が明確に起きている韓国のほうが問題視されるのは当たり前だろ。
頭弱すぎるにもほどがあるぞ知恵遅れ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:04:03 ID:H0EkeQt2
>>288
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/27(月) 00:32:59 ID:aW1SM/42
>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:05:05 ID:Qsacrl/C
>そりゃ日韓の「定置網混獲」はどちらも合法

日韓の「定置網追い込み漁」は商業捕鯨に該当するから違法だよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:05:18 ID:kE5XHuT0
>>288
> ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
> かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。
>
> お前らはこういったことを知らない。

本  当  に  知ってるなら証拠を出せよ虚言癖。
↓こんな台詞をほざいておいて出せないとか言い出すつもりじゃないだろうな?


227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/27(月) 00:32:59 ID:aW1SM/42 [4/10]
>>224
おれとお前らとの違いは
おれは具体的なのを出せるがお前らにはそれができない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:07:28 ID:kE5XHuT0
>>291
> 日韓の「定置網追い込み漁」は商業捕鯨に該当するから違法だよ。

法的根拠をどうぞ。
その定置網追い込み漁(笑)の存在を証明した上でな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:08:58 ID:Qsacrl/C
ちなみにコククジラがなぜ定置網混獲でも駄目になったと思う?w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:10:28 ID:Qsacrl/C
さすがの水産庁も焦ったんだろうなあ。w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:10:42 ID:kE5XHuT0
>>294
話を逸らすのに必死だなw
さっさと証拠を出せ知恵遅れ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 01:13:53 ID:kE5XHuT0
>>295
焦ってるのはどう見てもお前です本当にありがとうございました

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 02:42:49 ID:EMY67643
日本のクジラ殺傷と遠征捕鯨に抗議、韓国市民団体
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2010/03/19/0400000000AJP20100319002600882.HTML

ちょwwwww韓国人って鯨の密漁しているのにwwww

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 05:21:27 ID:LjXBDvrM
>>298
反捕鯨団体は日本にもいるんだけどね。
日本の反捕鯨団体は問題では無いの?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 07:15:02 ID:52dc6u9S
> ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
> かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

未解体のを市場に持ち込めってかw

遺伝子サンプル未確保未提出のを市場に出しているとかを
ソース付き[*]で言うならともかくねぇ。

*もちろん、自称保護団体とかの方面の連中が勝手に言ってる
 だけのは話にならない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 10:46:39 ID:kE5XHuT0
>>299
> 反捕鯨団体は日本にもいるんだけどね。
> 日本の反捕鯨団体は問題では無いの?

日本の反捕鯨団体が他国の捕鯨についてごちゃごちゃいってるなら問題だな。
とかいうとまたケンカンガーとか始まるのかねw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 12:37:39 ID:LjXBDvrM
日本の反捕鯨団体は他国から資金提供されてるので、そういう事は無いと思う

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 15:01:24 ID:9Rtkfnyx
反捕鯨団体が太地でやっていること

http://www.youtube.com/watch?v=pxDqQhF2dMI

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 15:33:20 ID:SEYMFLG+
グルグル回っちゃあ自分から銛に刺さりに来るだけじゃなく・・・
定置網飛び込みクンと呼んじゃうよ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 17:37:34 ID:CHtOR2ZS
>>303
在日・帰化朝鮮韓国人の自作自演です。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 17:45:56 ID:VlFJ+ZNI

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 17:49:34 ID:CK+AKVpu

>韓国に行くと独立記念館や西大門刑務所歴史館のような戦前の日本を断罪する
>反日教育施設があります。そこでは蝋人形で生々しく当時の拷問が再現されており、
>その視覚的な描写は大人でさえもかなりショッキングです。 なおのこと感受性の強い
>子供たちは強烈な印象を受け、日本への憎悪が刷り込まれます。

>そして韓国の子供たちはほぼ100%、学校教育の一環でここを訪れます。

http://www.tanken.com/dokuritugomon.html

http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/23.html

http://tabimaro.net/etcetra/3/11/photo/26.html

http://www.channelfeeder.com/video/G9VJtDNr4JA/韓国独立記念館7-mov.html

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 18:37:18 ID:PdO1bb9s
スルースキルなさすぎだろお前ら
キチガイはほっとけって
かわいそうなやつなんだから

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 18:48:46 ID:RuEc0Qcg
>>308
2ちゃんねるの運営は民主党がやっています。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:20:17 ID:Whm+FmsL
>>303
17の小娘がやることならまだしも、50近いオッサンがやることじゃねーなw

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 00:31:41 ID:kP42Bnnz
>>303
これは酷いな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:34:06 ID:JRqalpq9
>>310-311
在日・帰化朝鮮韓国人が書き込みました。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:36:33 ID:JRqalpq9

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

和歌山県太地町は、在日・帰化朝鮮韓国人による自作自演です。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:38:46 ID:+R8Hhe/6
>>303
中国に買われたオーストラリア

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 02:39:54 ID:llgBT3nL

世界的には、鯨類で本当の違法行為をやっている国は韓国です。

調査捕鯨量の協定を破り、違法に大量の鯨を捕っているとして、
世界的に本物の非難を浴びている国は、韓国です。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 05:45:31 ID:MainVVFG

【 シーシェパードとパタゴニア社 】

シーシェパードのスポンサー企業は、パタゴニア社です。
パタゴニア社は、全社をあげてシーシェパードを支援しています。

パタゴニア社は、朝鮮人御用達企業です。
パタゴニア社の従業員は朝鮮人です。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 08:51:17 ID:Xrr8PHr4
ゴメン

俺よく理解してないんだが、牛肉食うのと鯨肉食うの何が違うの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 09:13:45 ID:lr1PsCcu
どんな肉も道徳的に違いな無いかと言えば、そんなことはない。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 09:28:35 ID:JI8Pc57i
>>317
人間社会においてのその肉への所有権の発生根拠が、
その動物を育てたか、それとも発見採取か。

宗教や民族の好みなんてものを除けば、違いはそれくらいかな。

そして反捕鯨の連中は、分業で運営されているこの社会において、
個々人の財産権が保護されていることと、生き物を殺して食うことの倫理とを、
全く単純横着に混同して語る/騙るのがデフォ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:04:27 ID:+7y1WP9w
>>317
クジラと家畜との違いは
家畜が人間の手でほぼ100%資源管理することができるのに対して
クジラはほとんど管理できないということ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:06:34 ID:+7y1WP9w
>>319
>生き物を殺して食うことの倫理

そんなことは言ってないぜ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:32:54 ID:/daalDUq
>>321
20年間調査捕鯨でクジラを捕獲してきたが、クジラは減ったかい?
全然減ってないだろ?

分からないって?じゃあ、もっと調査が必要だな?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:42:08 ID:+7y1WP9w
>分からないって?じゃあ、もっと調査が必要だな?

20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
“科学”とは言えない。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:57:41 ID:tkTpr+Bi
>>323
>20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
>“科学”とは言えない。

それはお前の個人的な見解であって、それこそ科学とは呼べないしろもの。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 11:30:30 ID:JI8Pc57i
>>321
>>生き物を殺して食うことの倫理
>
>そんなことは言ってないぜ。

あんた個人はどうかは知らんが、
連中の「牛は家畜だからいーんだよ」ってのは結局そういうこと。
ま、もう一つの混同もあるけどね。

それと、
>>320
>家畜が人間の手でほぼ100%資源管理することができる
これは幻想。
まあ、地下埋蔵水が枯渇して飼料生産がままならなくなったら、
(しょうがないから)食肉生産も減らすってのもコントロールの
うちだろと言えば言えるが、そりゃつまるところは漁業のような
「○○が減ってきてるから制限枠を強めよう」と変わりは無いのよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 12:18:39 ID:IqsCsFVP
>>320
> クジラと家畜との違いは
> 家畜が人間の手でほぼ100%資源管理することができるのに対して

事故や疫病で簡単に大量死するじゃん。

> クジラはほとんど管理できないということ。

RMPによる算出値以下であれば捕獲してもいいと決まってるだろアホが

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 12:23:01 ID:IqsCsFVP
>>323
> 20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
> “科学”とは言えない。

科学かどうかってのは「時間」が基準なのか?
じゃあ宇宙規模の調査はほとんど「科学」じゃなくなるわけだwww

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 13:12:50 ID:LRc2HrlA

【 シーシェパードとパタゴニア社 】

シーシェパードのスポンサー企業は、パタゴニア社です。
パタゴニア社は、全社をあげてシーシェパードを支援しています。

パタゴニア社は、朝鮮人御用達企業です。
パタゴニア社の従業員は朝鮮人です。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 13:26:12 ID:8g/vop14
>>323
> 20年もやって分からないのにまだやろうっていうのは
> “科学”とは言えない。

アホか
分かってないことを分かるまで調査研究しようってのはまさに科学的な姿勢だよ
20年やって分からなければ分からないまま放っておこうって奴がいたらそれこそ“科学”とは言えない

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 13:45:27 ID:jC4lGKI7
いくら完璧な調査しても、反対派は聞く耳を持たないから鯨は無駄死に。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 13:54:41 ID:tkTpr+Bi
>>330
無駄にはなってないよ。足りないくらいだ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 19:37:49 ID:+7y1WP9w
>>329
>分かってないことを分かるまで調査研究しようってのはまさに科学的な姿勢だよ

違うな。
20年もかけて分からないならやり方をかえてやろうとするのが普通なのだが
そういうことをせず同じやり方でまたやろうというのは「科学」ではないってことだ。

どうしてもやりたいのなら自前でやれと。(税金注入なし)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 19:53:25 ID:+7y1WP9w
普通、予算をもらうにはそれなりの論文を書く必要があるのだが(国際査読論文)
御用学者連中はそんな苦労もしなくてすむ。w

ウヨガキは基本的には科学オンチだし
ナショナリズムを煽っておけば勝手に騒いでくれるしで。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 20:26:37 ID:+7y1WP9w
つまり連中は「やり続ける」こと自体が目的なのだよ。
永久に税金注入を享受し続けるとな。

だから本気になって商業捕鯨再開を主張することはないとな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 20:26:40 ID:r3qyAZjO
>>333
なあ、どうしておんなじことを何年も何年も繰り返し書き込んでるんだ?

マジでどっか病んでるの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 20:35:03 ID:+7y1WP9w
>どうしておんなじことを何年も何年も繰り返し書き込んでるんだ?

おんなじこと?

うん、この捕鯨問題というものの本質は単純だからな。
「調査捕鯨=無駄な公共事業」。
だからその繰り返しとなる。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 20:37:41 ID:tkTpr+Bi
>>336
調査捕鯨は科学の研究でしてるんだ。
生態の研究はこれからも続けないとな。

捕鯨問題は、モラトリアムという一時措置が解除されれば解決する。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 20:38:56 ID:r3qyAZjO
>>336
なんかおまえ自身のメンタルの面で問題かかえてんだろ?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 20:59:37 ID:G3mmKJvy
鯨ポータル・サイト大化け

いよいよ販売攻勢を強めてきた。

ツイッターにも手を出したようだが自殺行為じゃないかな。頭悪そう。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 21:04:30 ID:4WlkUSPS
結局「調査捕鯨」という各論でしか議論できないのが反捕鯨の特徴だな。
捕鯨行為そのものを他の狩猟、畜産行為と比較して、論理的、科学的に不当だと説明できたためしがない。

反捕鯨論者は先ずRMSが科学的に破綻していることを証明しなければならない。
それでも捕鯨を否定したいならば、他の狩猟、畜産行為と比較して、種の持続性や環境負荷の観点で不当であることを証明しなくてはならない。

この議論を避けている限りは、捕鯨に「反対」できたことにはならないし、環境保護を語る資格もないね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 21:31:28 ID:AgYmM876
それでは話がかみ合わない。
なぜ鯨を殺してはならないかといえば、鯨が頭のいい高等生物だからだろ。
種の持続性や環境負荷などはとっくの昔に論点から外れているのに、
未だにそうした論点にこだわっていては、捕鯨を主張できない。
もはや科学ではなく、人の感情というもっとつかみ所のないものが相手だと認識しない限り、
この戦いには勝てないな。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 21:39:09 ID:IqsCsFVP
>>332
> 20年もかけて分からないならやり方をかえてやろうとするのが普通なのだが

8年間同じコピペしかしてないお前はいつやり方を変えるんですかねぇw
そもそも「やり方」って何のやり方だ?
まさかすべて非致死調査に切り替えろとでもいうつもりか?www

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 21:47:46 ID:IqsCsFVP
>>336
> おんなじこと?
>
> うん、この捕鯨問題というものの本質は単純だからな。
> 「調査捕鯨=無駄な公共事業」。
> だからその繰り返しとなる。

単純なのはお前の頭だろw
論破済みの同じコピペを何年も繰り返す理由になってないぞ。
証拠を出せと言われたら無様に話題を変えようと必死。
クリスマス返上してまでご苦労なこったな負け犬w

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 22:05:06 ID:8g/vop14
>>332
>20年もかけて分からないならやり方をかえてやろうとするのが普通なのだが

やっぱアホだな
野生生物の生態の調査研究はデータを蓄積させることが大事なんだよ
分からないことは更なる情報収集の為に別の調査方法を模索する理由にはなっても
現在の調査をやめてデータの蓄積を放棄する理由にはならんよ


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 14:35:48 ID:q6klDzqn
しかし、反対派はどんなにデータを出しても聞く耳を持ってくれない。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 15:44:07 ID:0EFZ0rWM
反捕鯨はカルトみたいなもんだからな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 23:58:18 ID:Ylm4xd1W
イルカ教徒の人達
http://www.youtube.com/watch?v=iEohDK-IakA

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 00:55:10 ID:I9P6gy5n
あと20年もしたら反捕鯨とかみんな忘れちゃってるかもよ。
世の中、流行り廃りが激しいから、あっという間に飽きられる。
そうなったら、この手の映像をさらしまくってやろうぜww

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 00:59:56 ID:dTUufL4y
>>347のテキスト版

http://img8.imageshack.us/img8/6636/eloraresponsetomolester.jpg

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 17:41:41 ID:R30ibw6P
シーシェパード 暴れだす
http://www.icrwhale.org/gpandseaJapane.htm

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 18:35:27 ID:7MJphpho
パタゴニア社ももがんばってるみたいだな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 22:09:55 ID:FC1GAZHJ

シーシェパードの支援企業はパタゴニア社!! パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド!!!!
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社!! パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド!!!!
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社!! パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド!!!!

シーシェパードの支援企業はパタゴニア社!! パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド!!!!
シーシェパードの支援企業はパタゴニア社!! パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド!!!!
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シーシェパードの支援企業はパタゴニア社!! パタゴニアは朝鮮人御用達ブランド!!!!
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353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 01:21:00 ID:XRU7YwMY
なんで
牛 豚 鳥
を食ってるのに
捕鯨で食ってはいけないのか?
単純に疑問???

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 05:25:21 ID:A4oQFUqT
レイシストが捕鯨賛成層に擦り寄ってきてるのが一番厄介だな。
朝鮮人連呼する連中やザ・コーヴの配給会社に妨害仕掛けるアホ団体は、反捕鯨教団体と一緒に徹底的に非難していかなくてはならないな。

>>353
残念ながら、その質問に論理的に答えられる反捕鯨論者はここにはいない。
彼は「畜産は人間が数をコントロールできるから環境に良くて、捕鯨は野生生物なので環境に悪い」との詭弁を吐くが、
それは、現在の畜産がどれ程の環境負荷を伴っているのか無知であるか、意図的に無視している。
事実、畜産は食料問題、温暖化問題に地球規模で多大な影響を与えている。

あと、鯨は頭がいいからとかダメという意見もあるが、豚も自意識を持ち鯨と同等以上の知能を持つことが確認されているので、それらの主張にも整合性はない。
まあ、SSなんかは反捕鯨船のなかでのみベジタリアンになるみたいだがw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 08:44:46 ID:TMqCk0sl
>>354
>まあ、SSなんかは反捕鯨船のなかでのみベジタリアンになるみたいだがw

ベジな生活きっちりやってりゃ、ワトソンみたいな豚体型にゃならんよなw

なんか、オウムが喧しかった頃とあるTVでヨガ教室の指導者に
「麻原はヨガの達人と自称していますが信じられますか?」とインタビューしてた
場面を思い出すわ。彼女の答えは
「ヨガをきっちりやっていればあんな体型になるはずがありません、信じません」だった。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 09:09:01 ID:DUAtGZn8
>>354
>彼は「畜産は人間が数をコントロールできるから環境に良くて、捕鯨は野生生物なので環境に悪い」との詭弁を吐くが、

“環境に良くて”なんて言ってない。(勝手に脚色するなよ)
家畜は人間の手でほぼ100%資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
ほとんど管理することは出来ないと言っている。

>それは、現在の畜産がどれ程の環境負荷を伴っているのか無知であるか、意図的に無視している。
>事実、畜産は食料問題、温暖化問題に地球規模で多大な影響を与えている。

だからといって「家畜は人間の手でほぼ100%資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
ほとんど管理することは出来ない」ということには変わりはない。

>レイシストが捕鯨賛成層に擦り寄ってきてるのが一番厄介だな。
>朝鮮人連呼する連中やザ・コーヴの配給会社に妨害仕掛けるアホ団体は、反捕鯨教団体と一緒に徹底的に非難していかなくてはならないな。

そう思うのならそうしろよ。
お前ら側から言うのがウヨガキどもには説得力があるからな。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 09:39:19 ID:832TR8Y5
日本は今年に鯨を何匹食おうか? toto3579 2011/01/01
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_62&uid=104009&fid=104009&thread=1000000&idx=1&page=1&number=74295

ちょwwwww今年もバカ韓国人wwww

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 09:57:50 ID:A4oQFUqT
>>356
「家畜は人間の手でほぼ100%資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物はほとんど管理することは出来ない」

「ほとんど管理することはできない」ことを立証するにはIWC科学小委員会で開発されたRMP、RMSが科学的に間違っていることを立証する必要があるよね。
(この捕獲枠の計算方式は、科学的かつ非常に保守的なシステムであり。科学的知見の不確実性にも対応している)
これらが本委員会で採択されない理由は、「科学的に欠陥がある」からではないことも判明しているわけだし。

そこまで言い切るにはRMP、RMSに重大な欠陥があるという証拠をお持ちなのだろうと思うが、ご教示願えないだろうか。
もし明確な証拠がないのなら、RMSの厳しい管理の下、商業捕鯨を行うという案を否定する根拠はないと考えるが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 12:39:37 ID:81OHZRgr
> 家畜は人間の手でほぼ100%資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
> ほとんど管理することは出来ないと言っている。

管理できない野生生物を駆逐して、管理できるという家畜を飼うわけだよ。

そら100%に見えるわな

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 14:41:47 ID:mdC3rtHz
シーシェパード、パタゴニア、ラッシュ マンセー

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 15:00:57 ID:l4F8OE1A
>>356
> そう思うのならそうしろよ。
> お前ら側から言うのがウヨガキどもには説得力があるからな。

鯨を混獲しているだけで証拠もなしに違法だとほざいてるお前が一番のレイシストだよ知恵遅れ


291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/29(水) 01:05:05 ID:Qsacrl/C [5/7]
>そりゃ日韓の「定置網混獲」はどちらも合法

日韓の「定置網追い込み漁」は商業捕鯨に該当するから違法だよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 22:56:52 ID:DUAtGZn8
>>358
>「ほとんど管理することはできない」ことを立証するにはIWC科学小委員会で開発されたRMP、RMSが科学的に間違っていることを立証する必要があるよね。

まずRMSは管理制度だから科学とは関係ない。

でRMP(髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法)だが、これに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点のみ。
「過去の捕獲統計」は既知であるから実質、必要なのは「現在資源量の観測値およびその推定誤差」ってことになる。
まあこれは端的に言って「推定生息数」ってことだ。
つまり操業したい海域の「推定生息数」が分かりさえすれば(科学的合意さえすれば)その海域での髭鯨商業捕鯨捕獲頭数が決定できるというわけだ。

ところが日本はまだ操業海域(商業捕鯨)を決めていない。
したがって「推定生息数」を調べていない。
ゆえに髭鯨商業捕鯨捕獲頭数が決定できない。
すなわち商業捕鯨ができない。

次に「推定生息数」のことだが、なかなか科学的合意されにくい代物。
同じデータからモデルの違いによって異なった「推定生息数」が出るという代物。
異なった「推定生息数」が出る、すなわち「推定生息数」を決定することが非常に困難だということ。

そしてそれはつまり「クジラを人間の手で資源管理することはほとんど不可能」ってことを意味しているということ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:08:06 ID:J49SeoWJ
> そしてそれはつまり「クジラを人間の手で資源管理することはほとんど不可能」ってことを意味しているということ。
出来るよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 23:53:38 ID:l4F8OE1A
>>362
さっさと↓この証拠を出せクズ


288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/29(水) 00:59:26 ID:Qsacrl/C [4/7]
ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:01:38 ID:x7e3Yn0J
>ところが日本はまだ操業海域(商業捕鯨)を決めていない。

操業海域は当然南極海全域になりますので、そんなものを決める事はありませんが、なにか?
第一発見個体を追跡して捕獲するという縛りのある調査捕鯨と違い、商業捕鯨は見つけ次第、大型個体からバンバン捕るので5ヶ月の南極海操業期間中だけで十分に第一〜第六海区中にある密集ポイントを全て回る事ができます。

>したがって「推定生息数」を調べていない。
>ゆえに髭鯨商業捕鯨捕獲頭数が決定できない。
すなわち商業捕鯨ができない。

完全に意味不明です。推定生息数ならば南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20...
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」は無いのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での
商業捕鯨再開は不可能ですので、日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になりますからその時は当然
「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」との合意を形成する必要など無く、日本のが草が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業と
なりますので軽く5,000頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度(これも可食部)を5トンで計算すれば最低でも2万5千トン以上もの鯨肉生産量になります。
(因みに推定生息数17万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー885頭(基本捕獲枠)とアイスランド200頭の計1085頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて
上記72万頭居る南極クロミンクから5000頭以上という数字もかなり控えめですね♪(ちょっと続きます♪)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:17:33 ID:Vlgfyq4y
(続き)これにミンクの10倍近い(ザトウ・ナガスはもっと多いよな)歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数(最低でも100頭ずつはいけます♪)を加えればその時点での牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になります♪
つまり、商業捕鯨再開後は今現在の軽く10倍以上もの生産が可能、という事ですねw

>そしてそれはつまり「クジラを人間の手で資源管理することはほとんど不可能」ってことを意味しているということ。

ハイ、なのでRMPによる管理は「甚大な環境破壊だけでなく、真水資源の減衰により完全に持続不可能である事が明確な工場畜産」
よりも遥かに容易に資源管理できる食料資源、という事が言えますね♪

「鯨の為だけに生きてる」r13812クンが↑を無視してまた同じような事を言うのは想定済みなので、私のブログにある推定生息数・商業採算性・RMPの安全性及び「現在規模での畜産の持続不可能性」・環境面以外でも
「疫病等により対象家畜動物ですら管理出来ずに価格高騰や大量殺処分している現実」等に関する記事のリンクを貼っておきますので、彼の如き「壊れたレコード」愛護ちゃんの為に余計な時間を浪費しなくて済む様に、御自由に引用転載して下さいね♪↓

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/19680600.html
南極商業捕鯨出来るのは日本だけ♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18335470.html
髭クジラ資源管理方式・RMPが合意された後・今現在であっても尚、捕獲調査が必要な理由。+「改定管理方式・RMP」についての御説明
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15755035.html (ちょっと続きます)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 00:23:27 ID:Vlgfyq4y
(続き)
疫病発生時に於ける畜産動物の扱いについての覚え書き。
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13854698.html
畜産の持続不可能性について。(コレに関しては他にもYAHOO掲示板で山ほど書いてます。環境破壊と真水の減衰等、全く管理出来ていないし、畜産の影響で絶滅している生物種の数は「一日で」100種以上になると言われています。
ブログにまとめ切れてないので「YAHOO掲示板・toripan1111・畜産・環境破壊or真水資源」等で検索してみてくれれば助かります。)
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/13145749.html
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18087306.html


追伸。
お正月は母方の実家・佐賀で「ゆかけ」を山のように食ってきましたよん♪
今年あたり新団体設立してIWC脱退し、商業始められればいいねェ・・・w

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 01:34:07 ID:WE3mlVIA
第一条

1 南極地域は、平和的目的のみに利用する。軍事基地及び防備施設の設置、
軍事演習の実施並びにあらゆる型の兵器の実験のような軍事的性質の措置は、
特に、禁止する。

2 この条約は、科学的研究のため又はその他の平和的目的のために、
軍の要員又は備品を使用することを妨げるものではない。

南極条約だよ。2項を見ろ。
要約すると海犬は撃沈してOK。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 02:10:24 ID:sthtoCT0
まぁいつものことだが、↓これも虚言で確定だな


288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/29(水) 00:59:26 ID:Qsacrl/C [4/7]
ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 03:30:34 ID:EpMPAuO0
ttp://katabire.blog64.fc2.com/blog-entry-157.html
r13812クン完敗だなw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 17:05:39 ID:sthtoCT0
>>362
> でRMP(髭鯨商業捕鯨捕獲頭数算出法)だが、これに必要なデータは「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」の2点のみ。
> 「過去の捕獲統計」は既知であるから実質、必要なのは「現在資源量の観測値およびその推定誤差」ってことになる。

なぁクズ、8年間かけてだめならやり方を変えようと思うのが普通なんじゃないのか?
Yahoo掲示板で何度も完全論破されてる嘘コピペが今更通じるわけねーだろアホ



鯨資源の改定管理方式(I)
http://luna.pos.to/whale/jpn_rmp1.html

最初に仮定する初期資源量および繁殖力の値によって、計算される捕獲限度量は異なる。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 18:07:04 ID:njQuDPKK
しかし何度toripanに同じ事ばかり発言しては同じように論破されるよな
ちっとは学習しようとしないのかこいつは

>>356
>家畜は人間の手でほぼ100%資源管理できるがかたや一方、クジラなどの大型海生哺乳動物は
>ほとんど管理することは出来ないと言っている。


>次に「推定生息数」のことだが、なかなか科学的合意されにくい代物。
>同じデータからモデルの違いによって異なった「推定生息数」が出るという代物。
>異なった「推定生息数」が出る、すなわち「推定生息数」を決定することが非常に困難だということ。

鯨は呼吸するから数えるのが可能だが魚は数えるのが非常に困難
ならば鯨より魚の捕獲を禁止するのが先決だよな。
なのに漁業を全面禁止にしている反捕鯨国は一国もないのだが
r君はこのダブルスタンダードをどう考えてるんだ?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:17:26 ID:qLV/n+L+
>>368
まあそれは、南極の厳しい環境で何かやる場合、軍用装備で無いと
厳しいとかいう場合もあるだろう程度で設けられてる条項だと思うが…

でもまあ、別に南極条約に照らさなくても海賊に相応の対応するのは、
問題無いわな。南極条約も特にそれを禁止してるわけでもないし。

そういやいつものアホが昨日だったか一昨日だったか、速+でまたも
政治目的でやってるから私的じゃあない
私的じゃないから海賊じゃあない
とかやってたなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 00:04:19 ID:lhrlJhyb
テロリストは政治目的だから、犯罪じゃないって言っているようなもんだよな。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 11:55:58 ID:a1/3NiGd
>>374
> テロリストは政治目的だから、犯罪じゃないって言っているようなもんだよな。

実際そう思ってるんじゃないの?
相手を傷つける意思がないから傷害罪じゃない、銃刀法違反じゃない、
ってホラを吹き続けてた馬鹿だから。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 12:04:22 ID:XcD4aaNe
ハリウッドは本格的にポール・ワトソンの伝記映画作るつもりだよ。
制作が発表された。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 14:13:07 ID:lhrlJhyb
クジラ肉泥棒の時も、これは犯罪じゃないって言い張ってたっけ

378 :ななし:2011/01/04(火) 14:28:33 ID:V7HMVeO/




シェパードの海賊行為に対して自衛艦を派遣すべきだ。





379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 15:29:11 ID:FrVTgWUW
♪ 完敗 君は今 人生の・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 15:53:41 ID:u0saSfdN
kowa

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 22:52:45 ID:BgqnMDv0
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/785/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/786/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/790/

いつもこのスレで暴れてる反捕鯨論者は、上のサイトを荒らした「赤いハンカチ」と同一人物ですよ。
中年のおっさんで、コメント欄に大量に書き込んでる。

YAHOO掲示板などでも暴れていて、相手にされなくなったからこのスレに来たらしいけど、
相手にする必要はないだろ。
真面目に議論しても無駄だし、居座られても迷惑なんだが。



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 23:55:41 ID:eEqnwiKP
>>381

中年のおっさんだったんだw

アホだとか、好き勝手なこと言ってたね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 00:15:00 ID:sPYlmRil

アルカイダと環境テロリストは、脅威度が同一レベルだと米国FBIが言明しています!!!!


いずれにしても、アルカイダにせよ環境テロリスト=シー・シェパードにせよ、本当の資金源は、
中国共産党だということです。

日本の在日帰化朝鮮韓国人も、総連・民団経由による中国共産党が、本当の資金源で
あるので、全く同一です。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 13:36:20 ID:UDGTl/7e
SSCSつまりSSの資金源の問題と同時に、アメリカ政府その者について疑問もあるよね。
SSがNGO団体として税金免除の対象とアメリカ政府が認めているなら、アメリカ政府その
者が環境テロリストに協力しているようなものだからね。
あのギルのような攻撃船とレイザー兵器、音響兵器、ボウガン、投石機、酢酸入りビン、さらに
指名手配された指導者団体の資金に税的優遇を行うなどしている。アメリカに善処を求め日本政
府が問題視すべき事案であることは明白だ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 14:56:18 ID:l2H6erc5
>>384
アメリカ人は国際情勢に疎い人が多いし
自分の国が捕鯨国って理解している人間もそれほど多くいないだろうね。

日本の保守派もアメリカには甘いからな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 16:06:58 ID:qnqd7Q6q
最近捕鯨スレ結構立つな


【グルメ】日本人の鯨肉離れ進む・・・昨年8月在庫、6千トン超
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294189548/

【食品】日本人の鯨肉離れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294189535/

【国際】日本捕鯨船団から「攻撃受けた」 南極海でシー・シェパード
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293849023/

【政治】ウィキリークスが捕鯨問題の大使館公電を公表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294048695/

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 17:15:20 ID:K38+EJdD
>環境テロリスト=シー・シェパードにせよ、本当の資金源は、
中国共産党だということです。

パタゴニア、ラッシュ、クイックシルバーの支援企業御三家は?



388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 17:40:15 ID:UDGTl/7e
>>386
アメリカ政府が日本政府に、アイスランドなどクジラ輸出国に圧力をかけるよう
要求していたよね。
日本人はそんなにクジラの肉を食べるのかとか。必要が無いようなら何とかしろとか。
日本は捕鯨協定での輸出に対し、操作するという項目など無いとはねのけたようだが。
日本はSSCSの行動による海での生命と安全について、心配と関心があるという。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 22:45:04 ID:Sdwo8g5a
これまで日本はシーシェパードの暴力行為を非難してきたが、最近になってオーストラリア人などの
反捕鯨論者は、妨害行為を正当化するために「捕鯨はシーシェパードよりも暴力的だ」と言い始めてる。

YouTubeでは、捕鯨で鯨を銛で殺すところを流してからSSの妨害映像を流すというものをよく見かける。
テロップには「鯨は殺される際にこんなにも苦しんでいる。それに比べればシーシェパードの妨害行為など大したことはない。」
コメント欄には「その通りだ。GO!GO!シーシェパード(オーストラリア人)」「日本は世界の嫌われ者だなw(イタリア人)」などの書き込み。

もう、駄々をこねる子供の屁理屈みたいでついていいけない。
市民レベルでは、法律や国際条約を盾に正当性を訴えても無駄だと思う。
このままだと声が大きくて暴力的な方が勝ってしまう。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:03:18 ID:qnqd7Q6q
【国際】シー・シェパード、ランチャーで日本の調査捕鯨船団を攻撃-南極海
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294231078/

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 23:05:59 ID:NwJFmEvF
まずは情緒を揺り動かし、そこから自分らの考えに誘導って、
カルトの手口そのものだなw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 00:18:08 ID:Hc6/tNf3

【 FBIの最大任務はテロリスト対策です 】

米国議会や米国FBIは、「シー・シェパードはテロリスト」との声明を発表しています。

FBIは、シーシェパードのような環境テロリストが国内最大の脅威であるとの声明を
発表しています。

アメリカで、シーシェパードのような環境テロリストは、この10年間で600件以上の
爆弾爆発・放火等のテロリスト犯罪を行ってきました。

アルカイダと環境テロリストは、脅威度が同一レベルだと米国FBIは言明しています。

アルカイダにせよ環境テロリスト=シー・シェパードにせよ、本当の資金源は、中国共産党です。
日本の在日帰化朝鮮韓国人も、総連・民団経由による中国共産党が、本当の資金源で
あるので、これらと全く同一です。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 01:36:51 ID:hfY10tgU
マグロの次はフカヒレがターゲット?
世界第14位の輸出国でしかない日本がターゲットにされる。
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-230.html


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:50:21 ID:In6rjSVS
【国際】日本の捕鯨は侵略戦争と関係、世界の批判もお構いなしだ -中国紙
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294108320/

【捕鯨】豪政府は日本の捕鯨を“条件付き”で容認の意向だった…「ウィキリークス」情報入手の豪紙が明かす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294112045/

【捕鯨】シー・シェパードがまた南極海で日本の調査船に妨害行為 投げた瓶から酪酸臭 けが人なし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294295688/

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 04:49:15 ID:uMznxtMR
つうかオーストラリアってもうとっくに提訴してたんだね
結果どうなった?いつでる?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:50:39 ID:7rc/ccgW
正式に判決が出るまで数年かかると言われてる。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 21:06:42 ID:LhCD5awK
豪高官、日本の責任問えない=昨年の反捕鯨抗議船衝突−米公電
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294483130/

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 04:53:21 ID:JK8C5tsW
>日本の調査捕鯨によって「南極海のミンククジラの生息数が増えている」のが分かったなる

>そういった事実は全くありません。
>憶測で語らないこと。
>ちなみに南極海のミンククジラの生息数増減に関する科学的合意はありません。

一般論として聞くんだが、
ある学説が唱えられた時、異なる意見、反対意見があるなら、その主張を具体的にすると思うが。
学説として、日本以外に南極海のクジラ生息数についての発表はあるんだろうか?
ちなみに、「分からない」と言う主張は、学説ではないと思うな。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 16:38:15 ID:CYFdAA1+
調査捕鯨によって、というか、目視調査だけど、他にはない。
系統群が・・とか海域の区分が・・とかやり方への文句はいろいろあるけど、
「こっちが正しい」という異論は出たことがないな。それに頭数はIWCのサイトにも挙げられている。

わかったと言ってしまうと捕獲頭数が弾き出されてしまうので、「わかんない」
と言い続ける牛歩戦術のつもりなんだろう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:20:07 ID:uOPcGqnX
日本以外に生息数に関する発表が無くても、
そういう事実は全くありませんって言い切れる神経が異常


科学に対して政治が影響力を行使すると最悪になる見本だな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:01:19 ID:CYFdAA1+
>>400
政治というより、宗教と同じ。答えは最初から決まってて、答えに都合のいいように
途中を考える。
進化論批判とかと同じだよ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 21:37:20 ID:yTTsXR9f
>日本以外に生息数に関する発表が無くても、
>そういう事実は全くありませんって言い切れる神経が異常

そういった事実があるのなら出してみろよ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 21:40:47 ID:yTTsXR9f
>>399
>わかったと言ってしまうと捕獲頭数が弾き出されてしまうので、「わかんない」

南極海ミンククジラ推定生息数に関しての科学的合意はない。
すなわち科学的には「わかんない」。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:09:23 ID:uOPcGqnX
>>402
日本以外に、生息数についての詳細な調査を行っていない。
日本の調査で生息数が増加したという結論が出ている。

反証がない以上、生息数の増加が科学的知見と見なされる。

これ、常識な

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:30:30 ID:yTTsXR9f
>日本以外に、生息数についての詳細な調査を行っていない。

SOWER調査で、各国合同でやってるよ。

>日本の調査で生息数が増加したという結論が出ている。

鯨研の大隈が唱えた「初期資源量8万頭」は単なる仮説、科学的合意はない。
一方、76万頭はSOWER調査から得られたデータを基にした数字。
つまり日本の調査で「生息数が増加したという結論が出ている」なんて事実はどこにもない。

ちなみに“ない”ことの証明はできない。
でも“ある”ことの証明はできる、提示すれば良いからだ。

なあ日本の調査で「生息数が増加したという結論が出ている」のが本当なら
それを具体的に提示してみろよ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:38:30 ID:3Y+bZvhB
>>405
>ちなみに“ない”ことの証明はできない。

悪魔の証明ね。
だから、ある方が証明する。76万頭という値が出て、それを否定するデータがないなら、とりあえず76万頭だとするんだよ。76万頭で”ない”という証明はできないだろう。

分かった?r君


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:40:47 ID:yTTsXR9f
ちなみに南極海ミンククジラは“減少”している。
(勿論これには科学的合意はない)
日本の捕鯨推進側の科学者のもそう示唆している。w



「岡村寛」「北門利英」1,287,000頭→688,000頭
「Bravington」「Hedley」747,000頭 ――→ 382,000頭
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf


一体、誰が“増加”なんて言ってんだ?w

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:49:18 ID:uOPcGqnX
>>407
お前はその数字が正しいと思う?

正しいなら、生息数と見なして良いな?

その数字を使って議論しようじゃない?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:25:16 ID:l9Ypr93Z
>>405
> ちなみに“ない”ことの証明はできない。
> でも“ある”ことの証明はできる、提示すれば良いからだ。

↓じゃあこれら2つの証拠を提示してもらおうか


274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/28(火) 22:45:37 ID:+QmDj+NO [1/2]
韓国の密漁(定置網追い込み漁)を叩くのなら
日本の密漁(定置網追い込み漁)も叩かなくちゃな。w

舟先をカンカン叩いてクジラを定置網に追い込む。
日本も韓国も同じなのだよ。


288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2010/12/29(水) 00:59:26 ID:Qsacrl/C [4/7]
ちなみに日本の某地方では解体したやつを市場に持ち込んでいる。
かなり悪質だよな、なにしろ証拠隠滅だ。

お前らはこういったことを知らない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 00:01:15 ID:gzPQ5GfY
信頼できるデータをもとに確実に言えること。
ベンギンの数が増えている。
ここからはおそらく間違っていないであろう推測。
鯨が占めるべきニッチをペンギンが浸食してしまっている。ペンギンを間引かないと
鯨が増えないかもよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 00:47:33 ID:KW7CZW+e
>>407ハイ、rクンまた嘘吐いちゃったね♪

その「岡村寛」「北門利英」のSOWER・R2「1,287,000頭」→同じくR3「688,000頭」にしても
反捕鯨国豪の御用学者・「Bravington」「Hedley」のSOWER・R2「747,000頭 」→ 同じくR3「382,000頭」にしても

 「 現 実 の 生 息 数 の 増 減 で は な い 」 とキミ自身が言ってたよねェ・・・?w

情報を制限したまま書くのは意図的なんだろうけど、少し前までの同じSOWERのR2⇒R3に於ける生息数の変動は
あの有名な「76万1千頭」⇒「36万2千頭」だったんだよねw
コレは勿論R2とR3の計測条件の違いから来てるだけなんで現実の増減とは完全に無関係。

同じR2/R3のSOWER計測データの集計法を見直して再計測したらR2のデータでは「76万2千」ではなく「128万7千」(日本)R3のデータでは「36万2千」ではなく「68万8千」になった、という事。
つまり「南極海のミンククジラは減ってる」など完全な大嘘♪
(続きます)

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 00:49:00 ID:KW7CZW+e
(続き)そして現在言われてる最新(2010年)の推定生息数は「68万8千」ではなく「71万2千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20...
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」はないのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での
商業捕鯨再開は不可能ですので、日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になりますからその時は当然
「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」との合意を形成する必要など無く、日本のが草が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業と
なりますので軽く5,000頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度(これも可食部)を5トンで計算すれば最低でも2万5千トン以上もの鯨肉生産量になります。
(因みに推定生息数17万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー885頭(基本捕獲枠)とアイスランド200頭の計1085頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて
上記72万頭居る南極クロミンクから5000頭以上という数字もかなり控えめですね♪

これにミンクの10倍近い(ザトウ・ナガスはもっと多いよな)歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数(最低でも100頭ずつはいけます♪)を加えればその時点での牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になります♪
つまり、商業捕鯨再開後は今現在の軽く10倍以上もの生産が可能、という事ですねw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 13:09:43 ID:81pwXqTA
だからなんでこう、コピペで速攻撃破されるような事しか書かないかねえ・・
水産庁の工作員にしてもちょっとマンネリだぜ。
なあ、rチャンよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 13:13:18 ID:81pwXqTA
>>403
キミの言う「科学的合意」は「ボクちゃんの認める数字」なんだよ。
自分の都合でカガクカガクとほざくな。
文句があるなら現存量に関する信頼できる数字を持って来い。
ないんだったら目視調査なんて「科学じゃねえ」よなあ、君の言い分からすると?
だったらサッサとやめちまうべきだし、そんなモンを続けてるアフォなIWCなんか
存在する意味ないよな??

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:50:43 ID:FL28F4Br
反イルカ漁のノルウェー人が太地町に
http://www.youtube.com/watch?v=RX25sv0a20A
http://www.youtube.com/watch?v=TfNNyJp2KwM&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=XSn70MonNXE&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=IasoegTs40A&translated=1
http://www.youtube.com/watch?v=rUur6i7LjOU&translated=1

ノルウェーと言えばフェロー諸島でイルカ漁が行われていることで有名ですが、そんな国の人が
太地町に何しに来たんでしょうね…。
ちなみに、彼女らが隠し撮りしている立ち入り禁止の崖は、条例改正で厳罰化されているため通報すれば
罰則金などが処せられる可能性があります。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 16:28:11 ID:dwGB3pkP
逮捕すればいいのに

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 11:39:37 ID:H+KL3vbK
フェロー諸島はデンマーク領だろ

418 :垣野 正通:2011/01/13(木) 19:03:43 ID:BtUKfcIU
Kim Ichon is a man who has gone in and out the company Samsung as a member of special project team and he has talked about this torture project to people at Samsung about accessing human's brain, about experiment dogs and so on for satisfying himself.
And he has wanked to watch inside brain of 30000 victims from S.Korea as like he has wanked at the main scene of this crisis Chongryon in Japan for watching inside brain of me.
They've said that? this is the reason why there are more women victims that men's victims.
Investigate it.
Call Samsung right now.

Kim Myonghi has also tortured a S>Korean women for wanking for a month alone at the scene of this crisis in S.Korea, and finally? he has murdered her by stopping her breathe compulsory for wanking at there
Just investigate it.

The president of China Hu Jintao as been likely to watch the scene of sexal scene of me and Shoichi Nakagwa before he has been conspired with felons to murder Shoichi Nakagawa and
 before he has watched the moment of murder Shoichi Nakagawa from his home with his family it seems.
.
Because the president of China Hu Jintao has accessed to watch at the scene of that sexual scene of me and Shoichi Nakagawa and any other 30000 victims from S.Korea..
It's the fact.
Just investigate it.

Masamichi Kakino

419 :垣野 正通:2011/01/14(金) 23:59:06 ID:Ld2FAPTa
About the cases of rapes and murders of the president of China Hu Jintao
 there is a person as one of felons named Son Tehaji named by themselves who has attended on Ai Iijima and who has been ordered to murder Ai Iijima by the president of China Hu Jintao.
And Son Tehaji named by themselves has been also setteled on this system of torture and there is a critical proof of that, even there are proofs of that exchanges of mailing
 about coversations of the case of murder Ai Iijima
 and exchanges between the president of China Hu Jintao and Ai Iijima of account of bank of chogin.
And there is a person who has murdered a S.Korean woman who had been raped by the predientf of China Hu Jintao
 and had been murdered by him ordered by the president of China Hu Jintao and the president of S.Korea Lee Myung-Bak.
And now 23:09,14,Jan,2011 the president of China Hu Jintao with Chinese Communist Party and the S.Korean project team and president of S.Korea Lee Myung-bak with S.Korean government
 and the leader of N.Korea Kim Jong-il and his son Kim Jong-un with the Workers' Party of Korea and Chongryon in Japan and Mindan in Japan
 have been trying to murder me while all of them have been threating me, and attempting to murder me, and have been falling me serious tricks for punish me with my family,
 and have been committing several kinds of crimes as serious torture and serious Witch-Hunting.
To the world SOS.

Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Youtube)MasamichiKakino

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 03:53:25 ID:2vsq0naL

rに言っておくけど、

社民党の単独政ができたとしても、日本共産党が政権を取ったとしても、

商業捕再開鯨を目指すと思うんだ。

何故かははっきりしてるよね。

商業捕鯨再開は日本国民の悲願だからなんだ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 08:16:16 ID:4WhWLk9+
ふーん、そんなに国民が望んでるんだ。
自分は全く実感ないが。
具体的に商業捕鯨が再開されたらどれだけ国民生活に恩恵があるの?
景気がよくなって雇用が改善されるとか、給料が上がるとか…。
海外行って捕鯨の問題で
あほみたいなアメリカ人に責められたりしたことがあるが、
そんなことを差し引いてもメリットがあるんだ。
今のところはSSみたいな環境テロリストに、粘着されて、
飯のタネを与えてるだけにしか見えんが。
奴ら今度はテレビの放映権以外にハリウッドの映画化で
金儲けするらしい。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 08:32:14 ID:hAXa3bkR
商業捕鯨再開は日本国民の悲願?
んならあんだけ在庫を積み上げることもなかろうに。
値段を安くしても売れない。
大臣が「売れねえ」「需要がねえ」とボヤく。

それでも商業捕鯨再開は日本国民の悲願だと?
単にナショナリズムに煽られているに過ぎないのだよ。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 08:54:29 ID:3M0qyPq5
佐藤潤一がGPJ事務局長になっててわろた

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 09:56:41 ID:KhTDlgJj
>>422
ではなぜ日本のほとんどの政党が捕鯨支持なのか

答えは簡単、世論がおまえら反捕鯨の胡散臭さに気づいてるから

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 10:44:35 ID:2vsq0naL
>>422
捕鯨停止を公約に政党作って立候補してみたら?
国民の意志を実感できると思うんだが。
立候補出来る要件備えてれば、だが。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 11:35:41 ID:cAkQ2kjJ
>>422
そんなに売れないと思うなら、日本に商業捕鯨再開させる段取りを整えてやれば、商業捕鯨再開しても売れなくて成り立たずポシャるだろうし、
商業が成り立たないと判れば商業捕鯨再開を前提にしか許可されない調査捕鯨も出来なくなるから一挙両得じゃないか?w
少なくとも日本が絡む「(公海上の)捕鯨問題」は事実上地球から消滅しちゃうよ?↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232&thr=47232&cur=47232

別に「商業捕鯨モラトリアム」そのものを解除しなくても、IWC本会議に於いて「日本が商業捕鯨を成功させられるかどうか、非常に疑わしい。もし実際には商業捕鯨を行えないとするならば調査捕鯨をやる意義は無いし、
それを許可する理由も無くなるので、IWC議場の無駄な会議に費やす労力を無くし、SSによる危険な妨害行為も起こらなくなるので、試しに『日本限定』で商業捕鯨を再開させてみよう。それで日本が商業成立できなければ
調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。重要案件だからIWC加盟国3/4以上の得票が必要だけど、反捕鯨国は日本の捕鯨を止めさせるチャンスなんだから当然賛成するでしょ?
日本側は日本側で永年「商業捕鯨の再開を!!」と言い続けてきた手前、「いや、商業はちょっと未だ・・・調査捕鯨だけやらせてほしいんスけど(汗)」とは言えないから当然賛成。

ねぇ、どうして反捕鯨国は誰でも思い付きそうな↑のアイデァを実行しないの?反捕鯨団体もそれをIWCや反捕鯨国に具申しないの?

因みに今更「日本だけで南極鯨資源を独占すれば採算が合うに決まってる、だから日本だけにモラ解除なんて駄目だ」とかゆわないでよ?
どっちにせよ南極の髭鯨資源を商業捕獲できるのは世界中で日本だけ、なんだから♪↓

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18335470.html

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 14:21:21 ID:Dqst3PL5
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 14:23:48 ID:AXGdvtfF
あ、>>426

>試しに『日本限定』で商業捕鯨を再開させてみよう。それで日本が商業成立できなければ
調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。

の部分は「日本沿岸に限定して商業捕鯨を再開させる」という意味じゃないよ?

「 『 日 本 国 』 にのみ」⇒

「南極海含む公海での商業捕鯨を再開させてみよう」⇒

「それで商業が成り立たないようならば(或いはそれ以前に商業捕鯨に名乗りを上げる事業者が現れなければ)今後は調査捕鯨も許可しない」⇒

「事実上『捕鯨問題』は地球上から消失」⇒

「世界中の反捕鯨ちゃん大喜びで万々歳♪・IWCは実質『国際ホエールウォッチング委員会』にw」

という事でしゅ^^

文脈を読めない、あえて読もうとしない反捕鯨ちゃんが絶対出てくるだろうからねェ・・・w

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 14:50:12 ID:EYfpJZ21
沿岸や北太平洋はともかく、南極海捕鯨は既に商業ベースではペイしないよ。
商業捕鯨の再開は不可能では無いと思うけど、南極海では無理だと思う。
ムリだから、調査という形でやっているのが現状。

政治家は利権もあれば有権者の支持もあるから今のところは捕鯨賛成だろ。
日本では国民の多数が「無関心」という場合、イコール「反対」ではなくて実際
は「消極的賛成」になるというのは歴史が示す通り。それだけのこと。無関心層
というのは、明確に反対とは言わない、反対しないのならどうでも良いから自動
的に賛成、そういう流れ。

いまの日本の捕鯨問題については、多く見積もっても2パーセントが賛成、2パ
ーセントが反対、残り96パーセントは無関心ってな感じだと思う。そんな状態で
あるからして、無関心層に強引に反対かどうかを尋ねれば、自ずと賛成側の方
が多くなるだろうし、そういう意味ではシーシェパードも良い「宣伝」をしているに
過ぎない。我が国では。判官びいきで「応援」という意味での「賛成」にまわる人
も多いと思います。



430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:08:33 ID:UDkvhrtn
その数字はどっから出たかといううと、お前の願望からだろ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:12:43 ID:2vsq0naL
>>429
1000頭単位で捕鯨出来れば、商業ベースで採算とれるだろ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:12:55 ID:EYfpJZ21
世論調査でも何でも、賛成か反対かで決を取るからダメなのよ。

・賛成
・反対
・まったく関心が無い

一度これでやってみたらいいさ。
どっかのマスコミさんヨロシク頼むよ。
産経じゃ賛成バイアスかかって無理だから、そうだな、これは読売あたりが良いか?
NHKも良さそうだな。アサヒは反対バイアスかかるからダメ。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:13:46 ID:2vsq0naL
>>432
グリーンピース自身がやったアンケートですら過半数が捕鯨賛成

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:14:02 ID:EYfpJZ21
>>431
売れれば、もしかしたらトントンくらいにはなるかも知れないが。
日本船団の運航の高コスト体質を改める必要があるから一筋縄ではいかない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:14:43 ID:1Xvw3juG
>>429
キミみたいなイメージだけで「反体制ママゴト」しちゃう馬鹿が心配しなくとも、間違いなく商業採算性がありましゅ♪↓

南極のクロミンク一種だけに限定しても、現在言われてる最新の「推定生息数71万2千頭」↓

Annex G
http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2010/Annex%20G%20FINAL-sq.pdf
【2010年・岡村・北門推定[91'〜2001'のデータからの分析で712,000](中央値)】

これには誰かさんの十八番「IWC科学委員会での合意」は無いのですが、どの道「商業捕鯨をさせない為の委員会」になっているIWCに加盟した状態での商業捕鯨再開は不可能ですので、
日本が商業捕鯨を行うのは「IWC脱退後・捕鯨国だけの国際機関での管理下に於いて」という事になります。だからその時は当然「捕鯨を絶対にさせたくない反捕鯨国の算出した推定生息数」
との合意を形成する必要など無く、日本の学者が算出した推定生息数での捕獲枠算出⇒操業となりますので軽く5,000頭以上もの捕獲が可能ですし、一頭あたりの歩度(これも可食部)を
5トンで計算すれば最低でも2万5千トン以上もの鯨肉生産量になります。(因みに推定生息数17万頭程度の北大西洋ミンクからノルウェー885頭(基本捕獲枠)とアイスランド200頭の
計1085頭もの捕獲枠が出ていますので、捕獲圧からみて上記72万頭居る南極クロミンクから5000頭以上という数字もかなり控えめですね♪

これにミンクの10倍近い(ザトウ・ナガスはもっと多いよな)歩度があるナガス・ザトウ・イワシ・ニタリ・・・を其々の捕獲可能数(最低でも100頭ずつはいけます♪)を加えればその時点での
牛肉供給量の軽く2/3以上の量の鯨肉を供給できる、という事になります♪つまり、商業捕鯨再開後は今現在の軽く10倍以上もの生産が可能、という事ですねw
(少し続く)

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:16:15 ID:EYfpJZ21
>>433
へぇ。それは知らなかった。ネット工作なしで?

でも「無関心」選択肢が無かったら、GP批判の判官びいきでそういう結果にはなるかもね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:16:53 ID:1Xvw3juG
(↑の続き)
因みに、今現在全鯨種併せて1000頭以下(近年SSの邪魔で捕獲枠達成できないけど)4千トン程度の生産ですら、その副産物販売益で60億円超の調査捕鯨費用の90%を賄えています。
↑で解説したように今現在の10倍以上の収量があれば、今の半額で販売したとしても単純計算で250億円以上の粗利益が出る、という事になっちゃいますが・・・(更に言えば調査捕鯨は歩度度外視で第一発見個体を追いかけて捕らなければならないので採算性が非常に悪い)w

さて、コレでも尚「儲からない」と思うのならば、反捕鯨団体を焚き付けて>>426>>428で書いたとおりの「日本の捕鯨粉砕計画」を実行すればよいだけ、なんだけど、キミ等反捕鯨ちゃんがそのような行動を起こす事は神賭けて絶対にありません♪

現実を受け入れるのってツライだろうからねェ・・・w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:21:25 ID:EYfpJZ21
なんか、いつの間にか反捕鯨にされちゃったな。ま、いっか。
推進派と反対派の2つしか世の中には無いらしいからねw

仰られるような捕獲を行うために必要な船腹の数は? 必要な母船の規模は?
新母船の建造に関わる経費は?

数を増やせばコストの部分も増えるんだよ。普通は。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:29:03 ID:UDkvhrtn
日本国民は捕鯨に無関心であって欲しい。
鯨肉は売れないでほしい。商業捕鯨はコスト面で割に合わないでほしい。
そういう願望があるわけだな。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:33:49 ID:q19QbuG6
外国ではこんなこと書く人もいる。

ttp://imepita.jp/20110115/559440

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:51:35 ID:hAXa3bkR
山田農林水産大臣記者会見(平成22年6月29日)
実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね、
その消費量のデータも、ちょっと調べさせていただいたのですが、
じゃあ、これから需要が伸びていくかというと、
クジラの需要が、どこまで行くのかというのは、なかなか、
どこまで回復できるかというのも厳しい問題だなと。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100629.html

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:12:05 ID:2vsq0naL

世界がまた食糧危機で慌てふためき出してるって言うのに、のんきな大臣だな。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:13:37 ID:2vsq0naL

南極海からの輸送コストは、米国やオーストラリアから牛肉輸送するのとそれ程違いはないよ


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:14:43 ID:UDkvhrtn
値段が高いっちゅうに、売れ残るならもっと安くなるだろ。
倉庫だってただじゃないんだぞ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:21:32 ID:1Xvw3juG
>>438
キミみたいな「おれはあくまで中立」のクジラ愛護ちゃんは沢山相手にしてきましたのですぐに判りましゅ♪

「第一発見個体捕獲」の縛りが無い商業捕鯨再開時は大型の個体を見付け次第取れるんで、キャッチャーの数は今の倍もあれば充分。精々数隻増やすだけ。キャッチャー一隻、
仮に完全新造でも2億もしないw
収量が10倍に増えたとして、今でもやってる中積船のピストンを増やすだけなんで、母船の規模は精々2万トンクラスが一隻あれば充分。
その新造母船の建造費が多く見積もっても200億程度(GPは最初「100億円以上かけて母船造ってる!!」と騒いでて、だんだん額が大きくなって200億になったw)

さて、先に書いたように捕った鯨肉を今の半額で売ったとしてもその販売益は250億円超。この初年度の粗利益だけで初期の設備投資分は全額ペイして翌年からは燃料や消費財のランニングコスト・
人件費だけを粗利利から引けばほぼ純利益になりますが、仮に燃料費が高騰したとして、そのコストが製品に反映する割合は家畜肉の方が大きい(理由わかるね?)ので、燃料費分は気楽に価格反映する事が出来る。

更に言えば今後陸上資源減衰によって家畜肉の大高騰は必須なので、餌も土地も要らず、ほぼ燃料消費のみで手に入る「比較的安価な肉」として鯨肉が高い競争力を持つのはアタリマエの事でしゅ♪

ちょっと今規制に巻き込まれて代行なんで、キミもこれ以上世迷い事を言いたいのなら↑にリンクしたYAHOOの掲示板においで?泣くまで相手してあげるから♪
尤も、キミみたいな反体制ママゴトちゃんにそんな度胸が無いのは知ってますけれども・・・w


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:28:19 ID:2vsq0naL
>>438
商業捕鯨で行う場合は、効率的に捕鯨対象のクジラを選ぶので
調査捕鯨よりもずっとコストが安くなる。
規模に見合う収穫があるわけで、輸送経費も下がる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:36:48 ID:pgKsby9T
捕鯨反対のオーストラリアが街を潰してクジラのプールを作ってるそうじゃないか。
そこまでクジラが好きだとは恐れ入ったよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:38:37 ID:sm093oaz
あ、>>445の新造キャッチャー建造費はやはり訂正しておきます。
近年南極海はダブルハル船じゃなきゃ駄目みたいなんで、新造だと一隻4億ぐらいはかかっちゃうかも・・・

でも、ナガスやザトウは今ある大き目のキャッチャーに任せりゃいいんで、新造する分はミンク専門の精々10頭ぐらい引っ掛けては母船に戻るような小型船で充分だから、高くても4億程度で済むと思うな・・・

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 17:09:09 ID:FTyrw6EI
キロいくらだったら採算取れるの?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 17:33:45 ID:UDkvhrtn
採算がとれる値段に設定すりゃいい話。ジビエなんだから。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:51:27 ID:3iWpePFC
>採算がとれる値段に設定すりゃいい

そうなると誰も買わない。

売るためには安くする必要がある。
安くするためには沢山捕る必要がある。
ところが捕獲頭数は制限される。
つまり、ジレンマだな。

遠洋マグロでさえ操業貧乏になる可能性があるからと、止めにする業者がいるというのに
まして遥か彼方の南極海、しかも安いC重油を燃料に使うことは御法度だ。

水産庁とウヨガキだけが「採算が取れる!」と息巻く。w

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:04:23 ID:hOi1FFJ6
>>447
観光客が落としてく金が好きなんよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:04:51 ID:3iWpePFC
>新造だと一隻4億ぐらいはかかっちゃうかも

昨年、捕鯨船の船主は、捕鯨船団の新しいキャッチャーボートの建造に14億円以上の投資をしています。
http://prweb.org/press03/00728.htm
(1999/01/19)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:16:00 ID:2vsq0naL
>>451

>そうなると誰も買わない。

いやいや、今まで買いたくても買えなかったんだ。
大勢の需要を満たせるから、採算ベースにのるよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:20:35 ID:KhTDlgJj
今日太地で反捕鯨のイベントがあったそうだが、12人しか集まんなかったそうだ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:32:43 ID:NUk7QttQ
>>451
ねぇrクン、そんなに「採算が合わない」と自信満々に思うなら、日本に商業捕鯨再開させる段取りを整えてやれば、
商業捕鯨再開しても売れなくて成り立たずポシャるだろうし、商業が成り立たないと判れば商業捕鯨再開を前提にしか
許可されない調査捕鯨も出来なくなるから一挙両得じゃないか?w
少なくとも日本が絡む「(公海上の)捕鯨問題」は事実上地球から消滅しちゃうよ?↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=47232&thr=47232&cur=47232

別に「商業捕鯨モラトリアム」そのものを解除しなくても、IWC本会議に於いて

「日本が商業捕鯨を成功させられるかどうか、非常に疑わしい。もし実際には商業捕鯨を行えないとするならば調査捕鯨をやる意義は無いし、それを許可する理由も無くなるので、
IWCでの無駄な会議に費やす労力を無くし、SSによる危険な妨害行為も起こらなくなるので、試しに『日本国にのみ限定』で『南極海を含む公海商業捕鯨』を再開させてみよう。
それで日本が商業成立できなければ調査捕鯨許可も取り上げてオシマイにできる♪」

とあけっぴろげに採決すればいいんだよ。重要案件だからIWC加盟国3/4以上の得票が必要だけど、反捕鯨国は日本の捕鯨を止めさせるチャンスなんだから当然賛成するでしょ?
日本側は日本側で永年「商業捕鯨の再開を!!」と言い続けてきた手前、「いや、商業はちょっと未だ・・・調査捕鯨だけやらせてほしいんスけど(汗)」とは言えないから当然賛成。
当然、日本支持してくれてる捕鯨賛成国もそれに従う。

ねぇ、どうして反捕鯨国は誰でも思い付きそうな↑のアイデアを実行しないの?反捕鯨団体もそれをIWCや反捕鯨国に具申しないの?
それから、どうして二年以上貼ってる私のそのYAHOO掲示板投稿に反論できる反捕鯨ちゃんが一人も居ないのかな・・。w?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:38:46 ID:NUk7QttQ
>>451
>安くするためには沢山捕る必要がある。

沢山捕れるよう?w
>>435>>437を誰も否定できてないんですけど♪
クロミンクだけで5千頭以上、全鯨種併せれば今の副産物生産の軽く十倍以上は生産出来るよう?w

rクンが私宛にやっと返信出来たと思ったら>>426の内容には完全黙秘でした♪
因みに>>453はソースが文字化けして読めません♪
ミンク専用の小型キャッチャー建造が14億円も掛かる、というソースを持ってきて御覧な?w

それで仮に小型キャッチャー一隻建造に10億程度掛かったとして、>>445にある南極捕鯨の採算性は覆りません♪

因みに今更「日本だけで南極鯨資源を独占すれば採算が合うに決まってる、だから日本だけにモラ解除なんて駄目だ」とかゆわないでよ?
どっちにせよ南極の髭鯨資源を商業捕獲できるのは世界中で日本だけ、なんだから♪↓
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18335470.html

>>428>>435>>437>>445も参照♪

・・・ねぇ、「クジラの為だけに生きてる」rクン、ツライだろうけどいい加減現実を受け入れようよ?w

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:03:22 ID:VqK2J7Mh
何が捕鯨だ、 平和ボケども

ゴロツキ中国が軍艦と潜水艦をウロウロさせて尖閣に上陸、
ロスケは北方領土返すどころか日本にカネをせびり、
北朝鮮はいつでもミサイル発射でき、韓国は竹島を既に占領。

されるがままの日本の政治家と平和ボケ日本人

腰ぬけ管は場当たりの内閣改造、アカ仙石に陰であやつられる民主。

自衛隊の行使権は腰ぬけア管(実際はアカ仙石)が握っている。。。

自民もだらしない税金無駄使いのアホだったが
売国奴 民主よりましか。。。 ごまかし内閣改造しやがって。

早く憲法改正して自衛隊を尖閣に派遣し、いつでも海外派遣出来るように
しないと、この国は滅んでいく。自分の命は自分で守るのが当たり前だろう。

中国市場をあさる企業は自己責任で中国に技術を盗まれる覚悟で逝け




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:06:07 ID:NUk7QttQ
>>453
『1979年には三好捕鯨が新造捕鯨船「第八高嶋丸」(46t)を1億円で建造。』
homepage1.nifty.com/IKAN/news/cwr20090301.pdf

1979年に1億円で建造できたキャッチャーが1998年には14億円?

それは絶対に複数船建造した合計金額だね。
アドレス見た感じじゃグリーンピースジャパンと親交の深いパワーオルグみたいだけど、たった一隻で14億円したという証拠を出さないまま書いてるのはいかにも彼等らしいというか。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:08:04 ID:2vsq0naL
>>459
基本、詐欺と泥棒集団だし

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:22:13 ID:VqK2J7Mh
何が捕鯨だ! 平和ボケども


ゴロツキ中国が軍艦と潜水艦をウロウロさせて尖閣に上陸、
ロスケは北方領土返すどころか日本にカネをせびり、
北朝鮮はいつでもミサイル発射でき、韓国は竹島を既に占領。

されるがままの日本の政治家と平和ボケ日本人

腰ぬけ管は場当たりの内閣改造、アカ仙石に陰であやつられる民主。

自衛隊の行使権は腰ぬけア管(実際はアカ仙石)が握っている。。。

自民もだらしない税金無駄使いのアホだったが
売国奴 民主よりましか。。。 ごまかし内閣改造しやがって。

早く憲法改正して自衛隊を尖閣に派遣し、いつでも海外派遣出来るように
しないと、この国は滅んでいく。自分の命は自分で守るのが当たり前だろう。

中国市場をあさる企業は自己責任で中国に技術を盗まれる覚悟で逝け



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:31:31 ID:2vsq0naL
>>457
>クロミンクだけで5千頭以上、全鯨種併せれば今の副産物生産の軽く十倍以上は生産出来るよう?w

期待が持てますね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:47:52 ID:/n/cwMYj
ずいぶん舌も肥えたから、十分安ければ、牛や豚ではなく鯨を食べるかどうか、微妙かもな。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:17:47 ID:UDkvhrtn
お前の舌はずいぶん大雑把だな。牛肉の代用で豚肉もアリだが味が同じだとでも?
鯨の味は鯨でしか出ない。
もっとも、ミンク鯨なんかは鯨の中では廉価品扱いになるだろうけどな。
ナガスクジラが高級。セミクジラは幻の味になってしまうだろう。
バブルが崩壊しなきゃ今頃は伊豆諸島か小笠原諸島でセミクジラの養殖やってたはずだ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:57:49 ID:1Xvw3juG
>>462
南極髭鯨の資源量・17万等の北大西洋ミンクに対するノルウェー/アイスランドの捕獲枠が計1085頭、4000t程度生産時の副産物販売益で50億以上ペイ出来てる、という現実から鑑みて商業再開時の採算性は充分ありますからね。
商業時生産量が現在の10倍以上として5万t、販売益は単純に5百億円。それを今の半額にして売っても250億円ですから、少々燃料費が高騰し、捕獲数増大につれて人件費と設備投資などが今より何割か増えた所で痛くも痒くもアリマセンw
今よりかかる経費が増えるといっても母船建造費等の払いを除けば精々数十億円程度でしょうから、純利益として毎年100億以上は堅いんじゃないでしょうか?w>>435>>437>>445

それでも尚絶対に儲からない、と云いたい反捕鯨ちゃん達は>>456>>428の「日本の捕鯨粉砕計画」を実行すれば彼等が憎んでやまない商業/調査捕鯨を一網打尽に出来る、ともう2年以上も言い続けているのですが、
>>451のrクンなどは都合よくそのレス番だけ見えなくなってしまうようでして・・・w

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:39:40 ID:PgwRBANK
>>459
>1979年に1億円で建造できたキャッチャーが1998年には14億円?

三好捕鯨の新造捕鯨船「第八高嶋丸」は46tな。
対して南極海まで行くことができるいわゆるキャッチャーボートは750tな。

「第八高嶋丸」がいつから南極海まで行けるようになったんだよアホ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:02:37 ID:jwnlwS9C
>>466
黙って一隻で14億円かかるという証拠を出せよ。
南極までいけるキャッチャーが750トンクラスでなければならない証拠はどこだ?
1億円の46トンキャッチャーが南極まで行けるかどうかは知らないが、4億程度のダブルハルが行けない証拠は何処にあるんだボケ。
1998年に建造されたキャッチャーボートが750トンで一隻14億円だったというソースを早くもってこいや。

468 :F14J野良猫:2011/01/16(日) 03:18:47 ID:NYaq2J7J
此処は譲れない!鯨を塩胡椒でな、下味拵えて・・・〆は、ウスターソース
で・・・半分焼く。美味しいよ・・・オースト.コリァか?65年前の怨念か?
島流しの子孫の分際でwww憲法改正(NO9)支持派のF14J
くたばった、F14Jも鯨ステーキ(味付け無し)好きだった二ャー

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:30:48 ID:XdkgRKeq
>aplzsia

rの捕鯨サークル謀略論、放置するの?滑稽でしかないよ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 03:44:02 ID:XdkgRKeq
商業捕鯨の再開はもはや避けられないと思うよ。
この先何十年もモラトリアムを延長する気なの?
ほんとに大事な事が、すっぽり抜け落ちるんじゃないかな?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 10:48:40 ID:bQCqG33d
aplzsia=nekosuki600=猫が好き=N君


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:01:20 ID:XG83jg/m
>>463
>ずいぶん舌も肥えたから、十分安ければ、牛や豚ではなく鯨を食べるかどうか、微妙かもな。

おまいは舌が肥えればタイやヒラメばかり食べて
秋刀魚やサバの需要が無くなるとでも言うのか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:15:15 ID:5Iy8uQNz
とりあえずrチャンは一度くらい、捕鯨に反対する理由が
・天下りだから
・持続的に利用できないから
・採算性がないから
・水銀のせい
・ブルセラ菌のせい
・未知のリスクのせい
・とにかく反対だから
のどれなのか、ごた混ぜにしないで語れよ。
自分の嫌いなモンを全部いっしょくたにして悪態つきながら泳ぎ回られても
イミフなだけだ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:35:25 ID:V0Cljtkk
>>472
現在の食肉市場に、安価な肉が大量に入り込んでくることにより、
市場バランスが変化することはあるかもしれない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:52:07 ID:2Ag4X62O
市場バランスを崩すほどの大量のクジラ肉が流通する事は想定しにくいんじゃないか?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 02:07:04 ID:FOoAE8W8
眠れなかったので書かさせて頂きます。
この捕鯨問題。僕は和歌山出身で、反捕鯨です。

理由は本当に個人的で悪いのですが、鯨を食べない僕からみて
食の欲求の為・・・つまり「珍味」的な意味あいに見えるからです。

かわいそう とかそういうのも多少ありますが、それよりも感じるのが
人間の欲求はやはりどこかで線引きしないと、モラルや倫理感を凌駕するのではないだろうか?
と思います。

馬を食べるのは結構みなさん平気というか、何も感じずに食べていて、
鯨やイルカに関して異常に反応しているようにも見えます。
かわったものではうさぎとかもありますね。

こういった美食の欲求を満たす事は自然だと思いますし、僕もおいしいご飯は好きです。

ただ思うのが、その欲求がすこし怖く見えることです。
人間は生命の中でもっとも他の生命をコントロールできますよね。
食の為に家畜化することと、食の欲求を追い求める事は違うことだと思います。

サルの脳をたべたり、犬やネコを食べるのと変わらなく思いますが、皆さんどうなんでしょう?

どうしても食べたいのでしょうか?クジラって。。。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 02:31:49 ID:sxqijuDc
>>476
同じ事を、豚や牛に対して感じる人たちがいるんだけど。
だからといって、自分の感性を相手に強制はしていない。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 03:58:28 ID:TBjfpALP
>>476
とりあえず
食のタブーについて勉強した方がいいと思うよ
ってのが一番の感想

>鯨を食べない僕からみて食の欲求の為・・・つまり「珍味」的な意味あいに見えるからです

肉食わない菜食主義者から見れば肉食ってるやつは全員食の欲求の為に食ってる
牛も豚も鶏も全部な
自分が食べないからと人の食べ物にケチつけるのはモラルや倫理的にはどうなのって

>人間の欲求はやはりどこかで線引きしないと、モラルや倫理感を凌駕するのではないだろうか?

その線の外側に鯨を置く理由は?

>馬を食べるのは結構みなさん平気というか、何も感じずに食べていて、鯨やイルカに関して異常に反応しているようにも見えます。

何が言いたいのかイミフ
ついでに馬肉はアメリカでもオーストラリアでもタブー
アメリカは州によっては法律で禁止されてる
オーストラリアでは馬肉販売を始めた店に脅迫メールが送られたなんて話もある
(の割にどっちも食用馬肉を輸出してる国だってのが笑える話だが)

>食の為に家畜化することと、食の欲求を追い求める事は違うことだと思います。

具体的に何がどう違うのかをはっきりと

>サルの脳をたべたり、犬やネコを食べるのと変わらなく思いますが

野菜食ったり豚肉食ったり牛肉食ったりするのとも変わらんな
だからどうしたとしか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 04:53:31 ID:ASWs8W+t
モラルや倫理観なんてのは時代や地域によって千変万化。
だからそういった価値観で食をコントロールしようとすること自体が危険なんだよ。

150年ほど前の日本では食肉はまがりなりにも「ご法度」であったし、仏教的倫理観も強かったので食肉に嫌悪感を抱く人は多かった。
そんな時代なら、あなたは「食肉は「珍味」的意味合いに見えるし倫理的にも問題がある。だから反食肉だ」と主張していたのではないですか?
みんなが食べていれば心は痛まなくなるし、宗教の影響力が弱まれば食のタブーも払拭されていくもの。
そして結局は、食べてもいい理由が「それが食のメインストリームだから」という、環境もへったくれもない主張が展開されてしまう。
「倫理観」や「モラル」で食の良し悪しを決めてしまうことは、種の絶滅すら引き起こしかねないんだよ。

人間の食に対する欲求を線引きするのはただ一点。「種の持続可能な範囲で利用がされているかどうか」ということに尽きる。
これさえ守られていれば、人間と他の生物は共存していくことが可能である。
モラルや倫理感という、人によって千差万別の価値観を押し付ける必要なんてこれっぽっちもないわけだ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 05:04:12 ID:TMpu5cp5
T-レックスがトリケラトプスを殺すのは普通
サメが人間くったら事故
クマが人間食ったら事故
人間が豚・牛食うのは当たり前
人間がゴキブリ殺すのは当然
人間がクジラ食べるのは非人道的で残酷

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 05:12:45 ID:eMN6ly1p
>>476
完全に自分の身勝手じゃん
反捕鯨のメンタリティがよくわかってありがたい、恥をしれ
てか文章がメンヘラくせえ
釣りだろ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 10:52:53 ID:FOoAE8W8
476です。えっとまず文章力のないレスですみませんでした。
釣りでもなんでもありませんw

>>478-480レスありがとうございます。

たしかにモラルや倫理を出してくれば、地域や文化によって議論にも
ならないのかもしれませんね。。。

しかしやはり大きく捕鯨派と反捕鯨派の意見が違うところは実際に食べるのか否かだと思います。
実際に食べる方は「食」としての認識が強いですが、
食べない人にとっては、「なぜ食べるのか?」と感じるものなんです。
それはやはり「おいしいから」とかの欲求的理由だと思います。

>>478が猿を食べるのも牛や豚とも変わらないといってますが、
世間一般の思考ではやはり違いますよ。

猿や犬ネコを食べても、文化や倫理観念が違うからなんとも。。。
と本当に思っているんでしょうか?

逆に牛や豚でなぜ満足できないんだ?と

>>479が言ってる食のメインストリームになれば〜〜はその通り、メインストリームになれば
皆が食べるんですよ?「家畜化」とはそういうことです。
人間が食べる為に生産され、絶滅なんてまずしないですよ。

モラルや倫理で語らないと、猿の脳を美味といって食べる中国人や
犬を食べる韓国人となんら変わらなく見えるということです。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 11:08:05 ID:doiQI81d
>>482
食というのは文化
モラルや倫理を持ち込むことがおかしい

モラルや倫理は、それぞれの民族により異なる。それは尊重するが、
自分が正しいと信じるからと言って、信仰を相手に押しつけるものじゃない。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 11:40:17 ID:eMN6ly1p
やっぱりじぶんの都合なんじゃねえか
自分がくわねえからいらねえ、ってか?
バカか
病院で脳みそみてもらえ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:25:26 ID:TBjfpALP
>>482
>世間一般の思考ではやはり違いますよ。

感情的には違うってだけで論理的には変わらんよ

>モラルや倫理で語らないと、猿の脳を美味といって食べる中国人や
>犬を食べる韓国人となんら変わらなく見えるということです

モラルや倫理で語るなら他人の食文化を自分の感情で否定する人間の方が問題出てくるんだが

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:49:56 ID:FOoAE8W8
すごいな。。。これが捕鯨賛成派の思考なのか?

こういうヤカラみたいな物言いしかいないのか?。。。
もっとまともな討論を期待してたのに。。。

>>483
「文化」は万能の剣じゃないんだぞ?
「文化だから」でなにかも許容されると思うのは危険。

「カリブ族が人を食う文化があるから、それを守ろう」
この文章はあなたの思う「文化」(現在は人食い習慣はない)

>>484これが捕鯨賛成派の民度と見られるよ?
個人主観で論じてますが、あたりまえです
議論とは個人主観ですから。
誰かの公論をここで代弁するつもりなんてありませんよ。

>>485
おっしゃるとおりだと思います。
だとして、あなたは他国の犬や猿を食することを「文化」だとして
不快に感じないのですか?感じないのならイルカやクジラを食する事にも抵抗ないだろうと思います。




487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:55:22 ID:kVQ2Jk66
個人的主観でいいのなら、
「猫や犬を食うのはケシカランが鯨は全然平気」だってオケーだと思う。
そういった感覚が林立するものを、君はどう調整する?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 12:59:35 ID:ASWs8W+t
まずあなたの道徳感、倫理観ですが「猿・犬・猫は食べてはならない。牛・豚・鳥は食べても大丈夫」という基準にどういった整合性があるのでしょうか?
そこを明らかにしてもらわないと、「俺の気分が悪いから食うな」というレベルの主張と何ら変わりがなく、議論のしようがないです。(気分の良い悪いは人それぞれですから)

次に家畜化についてですが、絶滅の危険性にふれていることからも「種の持続可能な利用」の面で有利だと考えているようですが、決してそんなことは無いです。
家畜というのは人間がエサを提供し、飼育するスペースを提供しなくてはなりません。
まずエサですが、家畜という生産モデルでは非常に高い環境負荷がかかります。
「牛1頭飼育する穀物で10人の人間が養える」なんて試算が話題にもなりましたが、世界中の飢餓に深く関与しているという側面があります。
次に飼育スペースですが、先進国の様に完全にシステム化されていない家畜ビジネスにおいては、野生種の生息環境を家畜達が駆逐してしまい、種の絶滅を引き起こしているという現実があります。
これら高い環境負荷や生息環境を変化させてしまう危険性は畜産・狩猟の両方にあり、決して家畜という体系が地球環境や種の持続性について優れているわけではありません。(他に鳥インフルのような未知の疫病の温床になる危険性もある)

ちなみに私の立場を申し上げておくと、「食べて良いもの」「食べてはならないもの」は個人の倫理観とは切り離した立場で考えています。
倫理的に言えば、小さい頃から仏教的教えを受けていたこともあり、食肉に関してはあまり良い印象はありませんし、家畜などという動物の一生を「食」のために機械化して管理するシステムは非道だと感じます。
結局倫理観でこの問題を語ってしまうと「なぜ俺の気持ちを汲み取ってくれないんだ」という争いに帰結するのは自明なんですよ。
例えば私は食肉を嫌悪しますが>>482さんは私のこの宗教的倫理感をどう尊重してくれますか?今日から食肉をやめていただけますか?
モラルや倫理を尊重するのなら、今日から食肉を絶つということを受け入れてくれるはずですよね?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:02:46 ID:FOoAE8W8
そもそもこの「捕鯨問題」は
日本が捕鯨国だから、反捕鯨のSSや捕鯨国だが批判されていない他国を
中傷したりとかするそんな程度の問題じゃなく、

「食と命」とか「人間の欲求」とか「自己否定できない弱さ」とか
本当の議題はもっともっと核心的に深いところなはず。

絶滅しないようコントロールできるなら何を食べてもいいとか。。。
傲慢にも程がないか?

少しでもつつましくできるところはし、殺さなくてすむのなら殺さず
納得できる範囲で食を謳歌すればいいんじゃないのか?

ベジタリアンにとって肉食家は異質に見える?
見える人がいるなら考えがいびつ。

食のスタンダード化されたものを異質に捕らえるなら、偏見でしかない。
しかし、無理に食べなくてもいいものを食べているのは異質に見えるは事実。

それもこれも「欲求を満たす為の行為」でしかない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:18:36 ID:FOoAE8W8
>>488さん
すごく素敵なレスありがとうございます。

僕はあなたのようなレス内容で悩んでいます。
結局は「食」に関して掘り下げて考えれば、家畜化もすごいことですし、
「肉食」と「命」ということをすごく考えなければなりません。

厳格な宗教家にとってみれば、肉食は非人道的だと思います。

今の僕は「程度」という尺度と「普遍化」ということに、モラルを足して考えています。

少し話しが違うかもしれませんが、日本人のうどんなどを「すする」と行為は
ヨーロッパやアメリカでは行儀が悪いことです。音をたててはダメですから。
しかしこれは日本の文化です。
例えがこれで申し訳ないですが、これと似て感じています。

他国では無礼でも本人にとっては当たりまえ。

すみません。荒らしのようになりましたが、僕自身まとまっていなく、
腑に落とせる場所を探しています。

ただ太子町で現在もクジラ猟をしている方を否定する気は毛頭ございません。
それこそ400年続く文化ですから。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:31:39 ID:FOoAE8W8
>>487
犬やネコを飼っているあるいは飼っていた方には、
ペットとして相当な愛着がありますよね?
それを殺され、食べているのを見ると涙が出ませんか?
「ふ〜んおいそう」と思えるなら、そういう考えもあるのだと思います。

ようは多数です民主です。牛や豚を食べてるのを否定する人数と
犬やイルカを食べているのを否定する人数の違いです。
そこに「欲求」や「愛着」などが加味されて否定されるのだと思います。



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:40:51 ID:80AST5rd
人間としての集合的な倫理観の問題だな。
昔はカンボジアの虐殺など、内政干渉だと言って知らん顔をしていたものだが、
もはや他国の人権侵害を知らん顔するなど許されない時代になった。
個々の国の倫理観とだから言って、干渉しないという選択肢が無くなるようなことが存在する。
鯨も恐らくその一つになった。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:50:12 ID:0cPXnk1d
>>491
クジラを殺すなと言ってる国が、平気で他所の国に侵入し、何十万人もの人を殺していますね?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:58:39 ID:FOoAE8W8
>>493
だから何ですか?だからクジラやイルカを殺してもいいと言うふうにとれますが?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 13:58:43 ID:TBjfpALP
>>486
>あなたは他国の犬や猿を食することを「文化」だとして不快に感じないのですか?

感じませんね

>>489
>ベジタリアンにとって肉食家は異質に見える?
>見える人がいるなら考えがいびつ。
>食のスタンダード化されたものを異質に捕らえるなら、偏見でしかない。

自分達(多数派)が正常でそれ以外(少数派)は歪?
典型的な自文化中心主義でそれこそ偏見

>しかし、無理に食べなくてもいいものを食べているのは異質に見えるは事実

世にある食材の大半は無理に食べなくても他の食材で代用して生きていけるものばかりだよ

>>490
>今の僕は「程度」という尺度と「普遍化」ということに、モラルを足して考えています。

程度については一切説明がない、何がどの程度になってるのかを説明ぷりず
普遍化についていえばIWCでは(捕鯨支持35、中間派3、反捕鯨49、不明1)で4割の賛成国がいる
さらに言えば、賛成国内に反対の人間がいるように反対国内にも賛成の人間もいる
声の大きな動物愛護団体と国策として行動する国家の動きが目立っているだけで
個人レベルに視点を変えれば積極的賛成反対消極的賛成反対無関心中立入り混じった玉虫色の状態
この状態で普遍化とはなんだ?
モラルについていえばなんのモラルだ?としか



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:02:55 ID:FOoAE8W8
>>493
絶対的肯定者になるには非があってはならない。
だからこそ自問自答し、最良の答えを探すのであって
言い訳や揚げ足を探すのではないだろう?

僕には不がありすぎだから悩むんですよ。
より良い考えになりたいし、よりよい落ちどころを探したい。

僕は反捕鯨ですが、僕だって捕鯨国家の日本人です。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:02:58 ID:0cPXnk1d
>>494
では何故、人喰いを持ち出してきたのですか?
あなたの価値観からは問題にしても当然のことじゃないのかな?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:39:32 ID:ASWs8W+t
>>489
スタンダードなもの、無理に食べなくていいものの線引きはどうやりますか?
当然「美味しいもの」こそ環境に悪かろうが何だろうが、市場原理としてスタンダードになっていきますが、
そのような考えこそ「大衆が欲求を満たすための行為をした結果」なのではないですか?
このような人気調査のような基準と「絶滅しない様に種の数をコントロールできる範囲でのみ利用する」という基準の
どちらが環境や種の持続性において優れていると思いますか?
ちなみに、捕鯨問題が捕鯨賛成派vs環境保護団体という構図で報道されますがそれは間違いで、
「種の持続可能な範囲での利用ができる」という理論を掲げ、捕鯨に賛成している環境保護団体は沢山存在します。

傲慢に見えるかもしれないが、人間は長い歴史の中で「人権」というものを編み出し、互いの生命を尊重することとした。
しかし他の生き物には「人権」は与えずに、好き勝手に利用することを良としてきた。
時にはこぞって特定の生物を捕らえ、絶滅させてしまうこともあった。
最近になってやっと人間は「地球環境を維持していくには一定の規制が必要だ」と気付き、
「種の持続可能な範囲でのみ利用しよう」という結論に行き着いたんですよ。
これには人気調査や宗教観倫理観などの、とらえどころの無い様な基準は含まれていない。
「科学的に考えてどうか」という非常に論理的で明解な尺度で決められている。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:41:17 ID:ASWs8W+t
もし、気候変動や生物多様性の枠組みが科学的なもので決められていなかったらどうでしょうか?
「自動車はもう一般的に普及したし文化的なものだから対象から外そう」だとか、「この湖のブラックバスはスポーツフィッシングとして有益だから在来種の保護はあきらめよう」だとか、その時々の時代の価値観や人々の人気で好き勝手に基準が変わってしまう。
このような基準は本来の目的の為にはならないし、拘束力を持たせる事はできないんですよ。

同じ様に、鯨の種を維持していくには「科学的に利用可能な範囲かどうか」という点を世界規模で守らせていけばよい(というかそれ以上の規制は不可能)
宗教的、倫理的、文化的観点で好き勝手に規制を押し付けたり緩和したりすることは本来の「種の維持」という目的には寄与しない。
たまたまあなたの倫理観が「保護しよう」という方向性を持っているから良いが、反対に「この種は我々の宗教観からいって悪魔と等しいので絶滅させるべきだ」という主張を展開される可能性だってある。
あなたの「倫理的に保護しよう」という主張を受け入れるからには「宗教的に駆逐しよう」という主張も同様に受け入れる必要が出てくるわけだ。
(10億人規模の信者数を誇るイスラム教徒が「牛は不浄なものだから食うな」という主張をする可能性は十分ある)

IWCにおいて人権に代わる「動物権」や「植物権」をもって対抗しようとする勢力もあります。
彼らの主張が帰結した先は「何も食べない事は不可能だから、落ちた稲穂を口にすることだけは認める」ですよ。
「それでは世界中に飢餓が拡大してしまう」という反論には「それは仕方の無い事だし、人間の数も調整できる」という意見です。
「人間は特別であり他の生き物を利用できる」という一見傲慢さや矛盾にあふれた、しかし自然界のピラミッドとしては至極当然の結論を受け入れ、
そのピラミッドを持続可能な状態で維持していくのに必要な要素は何だろうと考え行き着いた先は、司教様の教えでも国々に根付いた文化でも時代とともに変化する倫理観でもなく、普遍的な「科学的見地」なんですよ。
長くなりましたが、そういったわけであなたがおっしゃる様な倫理的な立場で「食」を規制することに反対なんです。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:42:34 ID:FOoAE8W8
付け加えておきます。
僕は太子町のクジラ猟やイルカ猟をしている方をひどいとは全く思っておりません。
同じ和歌山で鵜使いが行う文化漁法となんら変わらないと思っています。
400年も続く文化だと思います。

厳密には「クジラおいしいよ」「イルカは美味」と言ってる方に不快を感じるのです。
他国の方やイルカを食べない人にとってみれば、「犬は珍味」「猿は美味」と言ってるのと
なんら変わらなく、異質に見えるのです。

お前の考えを押し付けるな!とおっしゃるかもしれませんが
そう感じるのだからしかたないですよ。。。

僕のような意見が異質ならば、ここでの討論はできないですよね
僕みたいな考えが少数なのでしょうから

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 14:51:09 ID:kVQ2Jk66
あなたの考えが異質であるか、少数であるかという問題じゃありません。
少数であってもそのような考えは尊重されるし、多数であっても異論を封殺して良いことにはなりません。

が、少数派の意見が「全体の意志決定」と異なる場合は有り得ます。

気に入らない考えに反対する自由はありますけど、
>すごいな。。。これが捕鯨賛成派の思考なのか?
とか仰らない方が議論になるかと思いますが。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:02:54 ID:FOoAE8W8
ID:ASWs8W+t
仏教家を気取ってみたり人権化を気取ってみたり。。。大変ですね。。。
あなたはただ単に「捕鯨賛成」を訴えたいだけじゃ。。。?

素敵な内容だと思っていましたが、半分は揚げ足じゃないですか。

僕のような反捕鯨家からみれば、
スタンダードは普通にスタンダード世間一般ということです。
そこに宗教的意味合いなんてありませんよ。

科学的環境的に大丈夫であるなら何をやってもいいと主張するなら、
倫理観念やモラルを持ってこられても困るとおっしゃるなら、
討論のしようがない。

ただ僕のような反捕鯨家は、「そこまでして食べたいんだ。。。」と感じているということです。
「そこまでして」というのは他国から批判され自国民からも批判されても
食べるということです。

毛頭理解できませんよ。
僕だったらここまで批判されてたら牛だって豚だって食べなくなります。
なぜって?怖いからですよ。人間が。

逆に今後イルカやクジラが普遍的に食として認知される時がくるのかもしれませんが。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:15:20 ID:Ac8MAGVg
ID:FOoAE8W8の論点には大きな問題がある。
何を以って「食べてはいけない」とするか理由が無いことだ。
「そこまでして食べたい」?「そこまで」って何ですか?
普通に鯨獲って食べてるだけですよ。
それとも森林を切り開いて虫や小動物を駆逐(ミツバチ大量死等)して生産された穀物や
強制妊娠・出産された牛に同じ牛の死骸の粉やホルモン注射して育てたものは「そこまで」ではない?
「異質に見える」って何ですか?
白人社会の中の黒人のことですか?
黒人が少数派なら追放したほうがいいんですか?

私は鯨は食べませんが捕鯨賛成。
理由は食べたい人がいるなら食べればいいと思うから。

逆に「食べたいけれど食べてはいけない理由」は主に3つあると考える。
一つは健康上のリスクがある場合。
お酒や糖分のような個人的な程度問題や、
スギヒラタケのように未知だった危険性がわかった場合など。
二つ目は種の絶滅の可能性を高めてしまう場合。
単純に言えば極端に数の少ない動植物は食べるべきではない。
三つ目は倫理的な問題だが、これは所属するコミュニティ内に限定される。
イスラム教徒でもトンカツの匂いは美味しそうに思うそうだ。
だが信条に重きを置くのであれば彼らは豚を食べるべきではない。

以上の3つ以外に「食べたいけれど食べてはいけない理由」を私は思いつかない。
ちなみにヒトを食べてはいけないのは健康上のリスク(クールー病)+倫理的理由だ。
逆にもし人肉食によって助かる命があれば、アイバンクや骨髄バンクのように
人肉バンクができていただろう。倫理とはそれだけあいまいなものだ。

問題はその特定コミュニティでのみ通じる倫理を理由に
他のコミュニティにまでそのルールを強いることだ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:29:56 ID:FOoAE8W8
>>501>>484まず僕にこういう物言いできてる貴方たちはどうなんです?
僕は終始、捕鯨家を尊重してますが。。。

>>503
異質というのは黒人差別や部落差別を指していったものですか?
歪曲解釈しないでください
これだと相容れないでしょうね
その犬ネコやイルカクジラを食べるコミュニティには僕は立ち寄りませんし
そんな方と食事をしたくない。

くちゃくちゃ口を鳴らして食べたり、ゲップを平然としたり
パスタをすすって食べたり、そういうコミュニティだということですね
それも「文化」ですから。

もっと本心を言えば「行儀が悪く食の欲求が強く見える」ということです。

僕は犬やネコやイルカを食べないコミュニティでいますよ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:31:06 ID:Ac8MAGVg
ID:FOoAE8W8のように批判を恐れ少数派の人々を矢面に立たせ
自分は知らん振りってのが一番卑怯な気がする。
>怖いからですよ。人間が。
いじめられっ子を無視するクラスメイトそのものの思考。
多文化共生だの先住民の権利だの言われてる昨今、
未だに前時代的な考えに縛られてるように見える。

よく反捕鯨側は奴隷解放運動を引き合いに出す。
「我々は悪しき文化をやめたのだから、日本も」と。
冗談ではない。捕鯨賛成こそ奴隷解放運動ではないか。
虐げられてるマイノリティの権利を守るため、
批判を恐れずに自分の頭で柔軟に考えてみてはいかがか。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:35:40 ID:ASWs8W+t
先ず私の立場ですが「捕鯨賛成」ではありません。
「捕鯨に反対する論理的な理由が無い。だから認める」という立場です。(現に鯨は食べません)

ところであなたの食に対する倫理観を規定しているのは何なのでしょうか?
まさか「それが大衆的であるかどうか」ではないですよね。
そのような考えにモラルや倫理観が含まれているとは到底思えませんが。
倫理やモラルで議論するのなら、その根拠について論理的な見解を提示すべきではないですか?
「程度」や「普遍化」や「モラル」と言われてもなんのこっちゃわかりませんよ。

わたしからすればあなたの方こそただ単に「反捕鯨」を訴えたい、さらに言うと「快か不快かというエゴ」を押し付けたい人としか思えません。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:37:46 ID:Ac8MAGVg
>そんな方と食事をしたくない。
では白人専用レストランにでも行ってください。

なぜ鯨を食べることが
>くちゃくちゃ口を鳴らして食べたり、ゲップを平然としたり
>パスタをすすって食べたり
のような「行儀が悪い」のか、その理由が述べられてないと言ってるのです。
「食の欲求が強い」ことを嫌う理由もさっぱりわかりません。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:52:31 ID:Ac8MAGVg
ところでID:FOoAE8W8は昆虫は食べますか?
私は食べません。
あんなものわざわざ食べる必要が無いですね。
じゃあ昆虫を食べる人々(世界にはいっぱいいます。日本にも長野県とか)
>くちゃくちゃ口を鳴らして食べたり、ゲップを平然としたり
>パスタをすすって食べたり、そういうコミュニティ
の人々ですか?
違うとすればなぜ鯨はそうで昆虫はそうでないのか、
その理由を言ってください。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:53:28 ID:FOoAE8W8
>>506
なるほど。
いえ「大衆的であるかどうか」が僕のほぼメインの判断基準です。
倫理やモラルというのは、「普遍的であるかどうかです」
数十年前は貧しい国では人身売買は普通で、臓器売買もあったと思います。
その当時それが普遍的に通用していたということです。

つまり民主的であるかどうかです。

日本国民のほとんどが、クジラやイルカを必要とし、受容と供給が成り立っているのであれば
僕は賛成します。

またクジラやイルカが哺乳類で知性が高いから、やめてほしい とは全く思っておりません。
それは判断基準ではなく、「食に対する解釈の違い」が一番なのだと思います。

これを言えばまた荒れるんでしょうが、おいしければ何だって食べる 
その事が「命」にたいしてどうなのか?と疑問させるのです。

結論というか。。。僕も実質的は
「環境破壊されない、種が存続する範囲、人間に害がなければ、
人間以外のどんな生物でも食べる為に殺せばいいと思う」

だけどそれが悲しく、傲慢に感じ、怖く感じるのです。
これを特定のモラルだ倫理だとやゆされれば、もう討論のしようがない
ということです。

>>505>>507あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 15:56:53 ID:TBjfpALP
>>509
>>495

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 16:02:43 ID:TBjfpALP
>>509
ところで
民主主義≠多数決
なことは理解してます?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 16:06:40 ID:FOoAE8W8
>>510誘導ありがとうございます。
本当一度日本国民に捕鯨反捕鯨の賛否を聞いてみたいですね。。。

ttp://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51584315.html
↑ここでも詳細がありました

いろいろ皆様ありがとうございます。
僕ももう少し、落ち着いて考えてみたいです

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 16:09:01 ID:Ac8MAGVg
議論・討論というのは自身の考えをしっかり持っている者同士が
それをぶつけ合うものであって、ID:FOoAE8W8のように自分の考えすら
よく分らない状態では議論も討論もできませんね。論外はどっちやら。

悲しい・傲慢・怖い・・・全部主観的感情論じゃないですか。
もう少し客観的な言葉選びは出来ないのでしょうか?
もっと色々突き詰めて論理的に考えてみてはいかがでしょう。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 16:13:35 ID:FOoAE8W8
>>511
まさしく!多数決です。
>>513
あなたは僕みたいな未熟な者と違い
本当に素晴らしい思考をお持ちなんでしょう


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 16:17:50 ID:Ac8MAGVg
とりあえずID:FOoAE8W8はその普遍性とやらの視点から
>>508に答えてね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 18:02:15 ID:TBjfpALP
>>514
何がまさしくなのやら
ちゃんと私のレス読んでます?
私は
民主主義≠多数決
だと言っているのですよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 18:03:20 ID:ASWs8W+t
>>509
多数派であることと、倫理やモラルがその刹那「普遍的」であるということは両立するかも知れませんが、
その倫理やモラルが「正しい」ということはできないんじゃないでしょうか?

当時、人身売買や臓器売買が倫理的に問題がないこととして扱われていた様に、必ずしも多数派が倫理的に正しい選択をしているとは言えないはずです。
また、倫理的な価値判断を「数」の論理で決めてしまうのは、独立した思考を放棄していることにはなりませんか。

>それが悲しく、傲慢に感じ、怖く感じるのです
この部分をもっと具体的に説明してもらわなければ、議論にする事は難しいのではないでしょうか。
また、捕鯨に対するこのような感情が、日本において「普遍的な価値観」として共有されている(つまり多数派の倫理である)とは言えないと思います。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 18:47:23 ID:TMpu5cp5
頭がいいから殺すなってクズの発想だよね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 19:17:04 ID:doiQI81d
>>514
多数決で善悪が決まるなら、日本の国会は捕鯨推進です。
各政党も、捕鯨に対して肯定的な立場。

グリーンピースが実施したアンケートですら、
捕鯨賛成が過半数を占めている。

こういう風に言うのは、実はつまらないんです。
多くの人が言っているように、
民主主義は多数決ではありません。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 19:23:25 ID:eMN6ly1p
だから、ひとことでいえば
僕ちゃんのわがままを聞け、俺の感覚に従えってことだろ?
反捕鯨は絶対悪、それが証明されたいい機会じゃねえか
自分の身勝手をむりやり正当化して論理破綻してるのにきずかないのか?
いや自分が悪だろ自覚してんんだろ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:25:30 ID:eM16jVPA
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw
あなたは。。。論外ですね。。。w討論できないw


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:36:55 ID:AHtWG+UD
イスラム教徒は宗教上の理由で、豚は食べない。クジラも食べない。
だが、イスラム教徒は、非イスラム教徒が豚やクジラを食べることを非難したりしない。

反捕鯨の問題はここだよ。反捕鯨の人にクジラを食べろなんてことは言ってない。捕鯨推進派は人に食のタブーを強要したりしないんだ。だが、反捕鯨の人は「食べるな」と強要するんだ。

それを言うなら、牛、豚、馬、魚、犬、鳥、かに、いか、昆虫、豆などなど、食のタブーとして食べない人がいるわけだが、そういう人も「食べるな」と強要していいのだろうか。

それから、

>>486
>「カリブ族が人を食う文化があるから、それを守ろう」
>この文章はあなたの思う「文化」(現在は人食い習慣はない)

一部の食人は、死んだ自分の親族を自分に同化させる宗教的儀式だということを分かっていない。その文化を保護する必要はないかもしれないが、第三者が介入して辞めさせる理由もない。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:38:01 ID:doiQI81d
何か討論慣れしてない感じがした。
反論が一気に出てきて、
混乱したんじゃないかな?
多少同情してみる。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:52:11 ID:0JBJ4JzD
>>482
>しかしやはり大きく捕鯨派と反捕鯨派の意見が違うところは実際に食べるのか否かだと思います。

いいえ。捕鯨して殺すかどうかです。連中が気にしているのは。

日本やノルウエー等はたまたま食べている。
だが、食べる以外の利用法目当てで捕鯨してても、
やはり連中はやいのやいの言うだろうね。
なにしろ連中がやっていた、食べる以外の利用法は
今では連中にとって要らなくなった、ただそれだけでね。

>食べない人にとっては、「なぜ食べるのか?」と感じるものなんです。
>それはやはり「おいしいから」とかの欲求的理由だと思います。

俺は犬は食わないし、虫も食わない。
だが食ってる人々に「なぜ?」とは思わないね。
っつーか、

>それはやはり「おいしいから」とかの欲求的理由だと思います。

これがもう、「俺の当たり前と違う連中には何らかの理由が無ければならない」って
発想だな。ただたんに俺らやその人々は「ふつーに食ってる」ってだけ。

もし
「いや、その『ふつーに食ってる』だけで済ましちゃ駄目です」
「『何故』を自らに問い直しなさい」
とか言うなら、そりゃあ本来必要無い側に合理的根拠の用意を強いる
という倒錯した態度だな。
反捕鯨問題というのは、捕鯨が気に入らない側が仕掛けて来ていると
いうことから、合理的根拠を用意せねばならないのは捕鯨に反対する
側なんだよね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:53:53 ID:ulSvtheR
他人の嗜好や信条には介入するなってことだ。できる限りな。
普段、食べ慣れてないものは他人が食べてても拒絶感があるもんだ。
平均的な日本人ならイモ虫、犬、猫、ウミガメ、ラクダとかだろうな。
んなつまらない理由で他所さんにイチャモンつけてたらきりがない。敵を増やすだけ。
鯨に関しちゃそういうきちがいが大量にわいてるってだけだ。突っぱねてやればいい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:12:27 ID:0JBJ4JzD
>>486
>「カリブ族が人を食う文化があるから、それを守ろう」
>この文章はあなたの思う「文化」(現在は人食い習慣はない)

文化相対主義って、間違ってはいないと言うか正しいんだけど、
結局のところ性根の底からのレイシストな連中には対症療法にしかなってない
ってのが良く解るよね、これ。

アジア・アフリカの「色付きの連中」への蔑視は、とりあえず文化相対主義等で
表面上は押さえ込まれた。この点では登場し広まっただけマシではある。

でもねえ、これって、世界には自分らと異なる人々の営みがふつーに存在するってのを、
そのまんま受け止められない連中の、「正してやる」って発作への対症療法にしか
なってないのよね。
いちゃもん付けられる側がわざわざ「独自文化だよ〜ん」って看板を用意してやって、
ようやっと抑えられているってところ。
しょせん対症療法で根治じゃないから、そのうちに脇道に小賢しい姿で溢れ出てくる。
「それは文化と言えるのか?」とか「文化にも悪い文化がある」とかね。
おのれがジャッジであることは既定/自明としてそんなこと言い出すんだよね。

この、おのれがジャッジであることは既定/自明として、他所様にごちゃごちゃちょっかい出す。
結局、この700年ほどやってきたことが何も直っっちゃいないんだよね、連中は。

そしてあんたはその受け売り。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:36:15 ID:ulSvtheR
とはいえ、アルビノの黒人を殺して薬を作るとか、看過できないケースはある。
俺らの世界じゃ人権は何より重いからな。地球の裏側のことでも押し付けがましく
ふるまうしかないことはある。譲ってしまうと社会をつくってる倫理観の根底が
崩れてしまいかねない。人を殺したり売ったり傷つけるのは容認できない。
俺らの文明ってのは外から見ればかなり傲慢で攻撃的なんだろう。
だからこそ普段は慎み深く、できる限り軋轢を避け、相手の文化は尊重しなきゃならない。
そういう慎みのない目立ちたがり屋のガキンチョが反捕鯨をやっているわけだ。
ま、相手は日本だし、バカが喚いてもどうにもならない大国だからいいけどさ。
アホの人命も尊重せにゃならないから高くついて、税金くわれるのだけが腹立たしい。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:38:48 ID:0JBJ4JzD
それにしても、

>>486
>「文化だから」でなにかも許容されると思うのは危険。

>>489
>絶滅しないようコントロールできるなら何を食べてもいいとか。。。

>>502
>科学的環境的に大丈夫であるなら何をやってもいいと主張するなら、

みたいな、「なんでも」とか「何をやっても」を(否定的に)持ち出すのが
好きな子やねぇw

そりゃあ世の大抵のことには限りが有るからねぇ。
で、大抵「何にでも」有りえる何らかの限りを
相手方が認めたら、「ほーら、だから捕鯨は駄目なんだ」と
一気短絡に言いたい願望でもあるんかな?w

これって、
(日本風の用語で言うなら)主食以外の大抵「何でも」
それ一つを取り出せば食べる必要がある理由って…?
ということを、なぜか鯨に対してだけ執拗に求める
愛鯨ちゃんに通ずるものがあるね。

ここはタイトルを見れば分るように、捕鯨/反捕鯨を論ずるところ。
森羅万象(何でもって意味だよ)の中で、そういう関係の材料を持って
きて論ずるというのが本義だと思うが、この子のやってることって
その逆なんだよね。反捕鯨を言い張りたいために「何でも」に
発散させるという、これまた倒錯した態度。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:26:08 ID:2zqs2kej
どちらかというと、一般大衆の中でのなんとなく捕鯨反対って人達にありがちな感覚なんじゃないだろか。

多分、彼らの倫理的思考は
・捕鯨というのは残虐であると言われている
・海外から猛烈な反発がある
・鯨肉は一般的ではない
→それでも食べたいというからには、何かとてつもない食への欲求や、
命の大切さに対する意識の欠落があるんじゃないだろうか。

ということじゃないかと。
まあ、反捕鯨派のイメージ戦略の影響をそのまま受け入れていればの話だけど。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 06:33:45 ID:nbrPn8wD
クジラとイルカは人間と同じように悩み傷つき生きていく動物らしいな。
俺も食べたことあるからなんとも言えんが、海外から反論されるくらいなら食わなくてもいいんじゃない?
他にも食べ物はあるわけだし。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 06:55:59 ID:fgDFybaX
>>526
文化云々って言うことは本来必要無いんだよな、ほんと。
びょーきの連中はそうでも言ってもらわないと収まらないみたいだけど、
そうすると今度は文化連なりで、じゃあアフリカなんかの女子割礼はとか言い出したり。

もはや鯨関係無いw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 07:58:56 ID:N8nP+ri0
>クジラとイルカは人間と同じように悩み傷つき生きていく動物らしいな

クジラとイルカ以外の動物が悩んだり傷つかないとでも思ってるのか?
バカ丸出しだな。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 09:21:50 ID:pEkUTnyV
牡蠣にも悩みがあるかもしれないぞ。
生きたまま貝柱をズバ!口の中に放り込んでガブ!
声帯がないから叫び声をあげないし、俊敏じゃないから動きが分かりにくいだけ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:06:48 ID:Topv1vr0
>>532
明らかな釣りに反応すんなバカ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:00:18 ID:a8T4EzI0
まさしく>>529の文言がそのまま僕の率直な考えですね
1行目の残虐うんぬんは思いませんが、それ以下がそのまま感じています。

実質、スーパーで販売しているのは全くといっていいほど見ないですし、
売っていても値が張るものだと思います。
つまり、特定の地域で食されているのか、あるいは高級スーパーで販売されているのかと思います。

どなたかが「食の文化を他人がとやかくいうな」とありましたが、
それはそうなのかもしれませんね。僕自身が食べないから、
食べる人を否定的に見ているだけですから。

数日討論させてもらい、反捕鯨だと思っている心情が何か変わればおもしろいなと思っていました
しかしレスを頂いた文章でも攻撃的で威圧的な方が多く、やっぱり「そういう系」の方が多いんだな
と実感しました。


結果として。。。

僕は「犬やネコやイルカを食べない」
あなた達は食べる

モラルや倫理みたいな不確定な要素で判断されたくなし
自分が何を食べようがとやかく言われたくない
というのが討論の結論でしょうか?

ま、やっぱり僕には理解できないですよ。
同じ日本人からも否定されてまで食べる事と
外野の意見なんかおかまいなしでいままでを主張するのが。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 12:22:57 ID:a8T4EzI0
>>526
ですね。
ですが僕はそれを悪いとは思っておりません。

白人が有色人文化を白人文化にさせた事で、失う文化もあったでしょうが
得た文化もあるでしょう。
それを画一化されおもしろみのない事で、本人が希望しようがしまいが強制させる事ではないと
と思う方もいれば、文字や言語のコミニケーションを得て
より高度な生活を営むことができたと思う方もいるのではないでしょうか?

けれども、捕鯨文化というのはそこまでにも大切に守らなければダメな文化漁法ですか?

あなた達捕鯨賛成派の方は、僕の都合の悪い箇所だけをつつきだして
揚げ足を取る行為ばかりですよね?全くもって否定でしかない。
僕は納得できる言葉は納得して返しております。

さてどちらが頑なに自分を守っているんでしょうか?

>>526の内容はとても大切な部分だと思います。
そこから差別や誤解もうまれるでしょうし。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:06:31 ID:KhHpOIut
反捕鯨こそ揚げ足取りでしかないんだけどね

残虐性とか税金とか

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:42:32 ID:a8T4EzI0
>>537
僕は一言も

「残虐だからやめてほしい」
「無駄な税金を使わないでほしい」

と書いた記憶もございませんし、思ってもいないですね。

さすがです。
あなた達のほうが何から何まで正しいんでしょう。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:43:04 ID:2zqs2kej
>>535
そもそも、あなたが捕鯨反対を唱える根本の部分が
「みんなが食べていないから」と「(自分が)なんとなく嫌な思いを感じているから」
だけでは、議論にすらなりませんよ。

議論を交わしたいのなら、論理的な筋をたてて捕鯨に対して反論すべきでしょう。
なぜ、「みんな食べていない」のなら食べてはいけないのか。
なぜ「(あなたが)嫌な思いを感じた」なら食べてはいけないのか。
について明確な説明が必要です。

そりゃあ、家族の中だったら、「鯨なんて気持ち悪いから食うな」とかでも
自分の主張は通るかもしれませんが、あなたが相手にしているのは不特定多数なんですよ。

議論をはじめるには自身の主張とその根拠を論理的に提示する義務があります。
こちらは論理的に反論している筈です。
「みんなが食べていないから食うな」
→「牛、豚もみんなが食べているわけではないことについてはどうするのか」
「(あなたが)嫌な思いを感じた」
→「同じように他の食べ物にも言えることであり、そもそも個人の感情を根拠に不特定多数の食を規制することはできるのか」
また「食と命」とか「人間の欲求」とか「自己否定できない弱さ」
の部分についても説明が必要です。
「食と命」をどう考えるのか、殺す数を問題とするのか、それとも範囲(種類)を問題とするのか、
いろいろ切り口や議論の交わし方があるはずです。
「人間の欲求」についてはどうなのか、欲求はそもそも規制できるのか。
自由主義社会ならば、個人の欲求が第三者に危害を及ぼさない範囲において基本的には自由ですがあなたはどう考えるのか。
これは揚げ足取りではありませんよ。(これが揚げ足取りなら議論を放棄しているのと同じです)

少なくとも反捕鯨を自称するのなら、これくらいの反捕鯨論は提示してください。
あやふやな意見を元に議論を吹っかけておいて「失望した」なんてあまりに勝手過ぎます。
最後にここまでの印象ですが、あなたの倫理観なんてのは結論への後乗せで、本当はただの行為功利主義者じゃないんですか?
あなたの「嫌な思い」の原因は「みんなが食べていないから」ではないんですか?
多数派による善悪によって個の規制を図ろう(最大利益のために個の規制が許される)なんて行為功利主義そのものですが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:44:23 ID:5o1Ja/72
>>536
裸足の1400マイルって映画、見たことあるかい?
白人の感性は今でも変わらないと思うな。
自然保護や動物保護を語るやつは、
まず目の前に生きている他者を尊重すべきなんだよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 13:45:51 ID:KhHpOIut
>>538
あんたは捕鯨賛成論者にレッテル貼りをしたいだけだろ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 14:07:01 ID:fbEGujyq
>>504

>>501>>484まず僕にこういう物言いできてる貴方たちはどうなんです?
僕は終始、捕鯨家を尊重してますが。。。

煽りや喧嘩腰を推薦はしませんが、そもそも感情的な非難と読める投稿をしたのは
あなただと思いますが。
気持ち悪いとか理解できないとか言われれば、そりゃ感情を逆撫でするといういものです。
(他の板でも同じことをされてますね)

それ以外の、食のタブーや文化や論理については他の方が十分に投稿されていますので
私からあれこれは書きませんが、
「世界から批判」とか「一般的」とか「利益を損なう」とか主張されるならばそれなりの根拠が必要かと思います。
別にあなたがどのような意見を持ち、どのように言論をもって主張されようともそれは自由でしょうが、

「お前らのやってることは気持ち悪くて理解不能で、こんな奴らばっかりかよ」
と言ったところで恐く、事態は好転しません。相手の態度を硬化させるだけでしょう。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 14:31:42 ID:mrAEM6xZ
「私は食べない。きもい。」程度の論拠に同意しろと言うほうが無理。
それを「揚げ足取り」って言うなら議論など不可能。

あと>>537はID:a8T4EzI0へのレスじゃないと思うが。
「揚げ足取り」という単語に失笑した単なる一般論に見える。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 14:37:30 ID:JXRqdur1
どうにも

>>535
>モラルや倫理みたいな不確定な要素で判断されたくなし
>自分が何を食べようがとやかく言われたくない
>というのが討論の結論でしょうか?

いや、結論は
合理的な理由なく他人の食に口を挟むのは
モラルや倫理で見ても間違っている
だよ

>>535
>「そこまでして」というのは他国から批判され自国民からも批判されても
>食べるということです
>>535
>同じ日本人からも否定されてまで食べる事と
>外野の意見なんかおかまいなしでいままでを主張するのが

同じ日本人に否定され続けても反捕鯨を続ける君はどうなん?って話よ
自分が否定されて意見を変えないのは問題ないけど
他人が否定されてるのに意見変えないのはおかしいって
ダブスタ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 14:55:58 ID:BBHYZtA1
生まれた年度の違いかな!!
私は、小学生のときに、学校給食で鯨を良く食べました。
また、自宅の夕食でも、龍田揚げなどでも、良く食べたものです。

今でも、デパートの食材売り場で、鯨のベーコンを見ると、
買って食べたいと思いますが、他の肉に比べて非常に高くなっていて、
なかなか食べることが出来ません。

そういう意味で言うと、日本の食文化が、反捕鯨などのために、
乱されているためと言うしかないのではないでしょうか?

鯨肉の料理を食べさせるところが少なくなってしまった。
それにより、美味しい鯨が食べられないのは、本当に残念です。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:22:48 ID:fbEGujyq
>>535

>実質、スーパーで販売しているのは全くといっていいほど見ないですし、
売っていても値が張るものだと思います。
>つまり、特定の地域で食されているのか、あるいは高級スーパーで販売されているのかと思います。

これだけ情報を補足しときましょう
地域、あるいは店鋪の系列によってかなり違います。以前住んでいた場所では滅多に見ませんでしたが、
今いる所(東京23区内)の、別に高級でもなんでもない駅前スーパーにはごく普通に売ってる。
単に入荷が少ないので流通が限られている→見かけなくなったのでわざわざ買い求めない、
あるいは入荷が少ないので高い→買い控え
といった問題でしょう。
個人的には、尾の身なら牛肉と同じ値段でも買います。
赤身がグラム498円だったら、ちょっと考える。値引きしてたら買うけど。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:23:45 ID:a8T4EzI0
>>540ありがとうございます。機会があれば是非見てみます。
>>541そう見えたのなら残念です。そんなつもりはありません。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:24:55 ID:a8T4EzI0
>>539
ご丁寧な内容ありがとうございます。僕も「足らず」で討論しています。

功利主義者。。。僕はそうだと思います。

ただ差別を起こす為の絶対多数などではありません。

「食と命」「功利主義」「モラル」「倫理」

私達は生物の頂点に位置し、ありとあらゆる欲求を追及できます。
(クジラやイルカを食べる事が欲求を追及しているとは言いません。)
牛や豚や鶏 は人間が食べる為に家畜化され植物以外から動物性の栄養を
得ることができます。
よく「クジラはよくて牛は良いとか意味わからん」とか見ますが、牛は家畜化されています。
食べる為にコントロールされ又、世界的にも牛を食べる事が一般的です。
一部の宗教家は牛も豚も食べないというあげあしもありますが、それを言い出せばもう何でもアリじゃないですか?

「人間以外の何を食べても大丈夫」

となりませんか?

だからそこで僕はモラルを出しているのです。
牛を食べることは世間一般的(通常の生活者で宗教家や特定の方ではない)に
目立つことでも異質に写るものでもないでしょう?
これが功利主義的考えなんだと思います。
いうなれば、イルカを食する人は、機会があればチンパンジーだって犬だって
食べるんでしょう?
僕が否定的なのは、際限なくないか?それ?って思うからです。
どんなものでも食べるし、機会があれば食べたいって欲求でしかないでしょう?

これが理論的に語られていないかもしれませんが、本当に率直な意見です

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:38:24 ID:5o1Ja/72
>>548
ちょっと乱暴な言い方するけど、
家畜を飼うことは、野生生物を駆逐する事になる。
多くの農業は、そういう面を持っている。
狩猟は、自然を活かしなからできるし、そうしないと続けられない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:41:24 ID:pEkUTnyV
他人の倫理観にはなるべく口を出さないこと。
無関心は自由の母。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:42:47 ID:KhHpOIut
>>548
どうしてイルカを食べる人を悪食と決め付けるのか

富戸や太地の人間はそんなに強欲な人間にあんたの目には写るのか?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:52:50 ID:a8T4EzI0
>>549
とても考えらさせられます。その点はもっと勉強しないと理解していない部分です。

>>551
いいえ。強欲に写っているわけではありません。
前にも言いましたが僕は和歌山県民です。

一部の文化としてイルカ猟があって、そのイルカで生計を立てているのは
何度も太子町には行っているのでわかります。
400年続く猟の文化ですし、イヌイットがアザラシを食べるのを見て何の抵抗も感じないのと同じです。

けれども先進国からイルカやクジラを食することを否定され、その地域(太子町など)でも
ないのにイルカやクジラを食べたいというのは強欲でしかないでしょう?

だから僕は功利主義と言われてもしかたがないと思います。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:54:00 ID:mrAEM6xZ
>いうなれば、イルカを食する人は、機会があればチンパンジーだって犬だって
>食べるんでしょう?
全然違う。こういう言い方するからあなたは「自分以外は認めない」と捉えられるんだよ。
イルカを食べる人もいれば、チンパンジーと食べる人もいるし、イヌを食べる人もいる。それだけ。
なんでイルカを食べる人が世界の珍味を全部食わなければならないのだ?意味不明。
ではオーストラリア人がカンガルーを食べることに問題を感じますか?
「カンガルーを食べる人は、機会があればイルカだって食べるんでしょ?」
と言われて、オーストラリア人はどう答えますか?

功利主義者というなら捕鯨をやめることで得られる効用を述べるべきです。
今のところあなたの自己満足以外の効用がうかがえません。
「人間以外の何を食べても大丈夫」 を問題視する根拠も未だ不明。
あなたのいう「何でもアリ」がどういう状態かもよくわかりません。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:55:24 ID:mrAEM6xZ
あと何度も出てるけど、「太子町」てはなく「太地町」。
ほんとに和歌山県民ですか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 15:59:45 ID:KhHpOIut
>>552
彼らがどんな理屈に基づいて鯨食を否定しているか知っていますか?

とても「先進」的とは思えませんが

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 16:06:52 ID:iIF4GhwT
>>552
>その地域(太子町など)でも
>ないのにイルカやクジラを食べたいというのは強欲でしかないでしょう?

牛肉だってアメリカやオーストラリアから来ていますよ?
日本どころか何千キロも離れた海外から供給されてる食べ物ですよ?
そこまでして牛肉を食べているんですよ、皆が。

産地以外のものを食べようとするのが強欲だとするのなら、
都会の住人はモノを食べる権利がないということでしょうか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 16:10:41 ID:a8T4EzI0
>>553
なるほど。それなら理解します。イルカ猟をしている地域の方が食するは自然ですし
当然だと思います。

捕鯨をやめて得られる効用は映画ザ・コーヴのような反日的な思想を
世界各国に広ませないですむということです。
それが僕の功利主義です。

すみません。本当に勘違いしておりました。
X=太子町
○=太地町

ほんとうに和歌山県民です。仏教の宗教の盛んな場所で住んでいました。
スカイラインという林道で南に下って、白浜などにいっておりました。
その時に太地町も何度もよっております。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 16:16:53 ID:KhHpOIut
>>557
コーヴは反イルカ猟の映画で反捕鯨じゃないぞ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 16:18:00 ID:mrAEM6xZ
>捕鯨をやめて得られる効用は映画ザ・コーヴのような反日的な思想を
>世界各国に広ませないですむということです。
それは捕鯨をやめなくても乱暴に言えばシーシェパードを叩き潰せば得られる効用です。
捕鯨に対する理解を得ようとせずに、捕鯨自体を止めよという理由にはなり得ません。
ちなみに私は捕鯨をやめても彼らは嬉々として次のターゲット(マグロ、フカひれ)を見つけるだけで
何も変わらないと考えますが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 17:25:56 ID:pEkUTnyV
悪そうなやつにあったら目をそらせ、因縁つけられたらひたすら謝れ。
金とられたら諦めろ。ボコられたら泣き寝入れ。
外国がどうこうで捕鯨やめろっていうやつはこういう感覚なんだな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:18:22 ID:a8T4EzI0
そもそも文化とは美しいものです。
あなた達は日本人で捕鯨国でクジラやイルカを食べるから、捕鯨賛成といっているんじゃないですか?

イヌイットを否定しないのは、そこに生活の営みがあって脈々と受け継がれた
文化があるからです。イルカ猟を否定しないのもそこです。

本来これらは神踊り(和歌山の無形文化財)の文化のように
イルカをとり、イルカを食べて、イルカを祭る。それら一連の行為は
美しく、部外者が規制するものではないと思います。

ある太地町の方がVTRで言っておりました。
「太地町はイルカやクジラを獲る町ではないんです・・・
 イルカやクジラの町なんです。」と。

文化はそういうものでそこに住まないあるいは隣接して住んでいない人間には
「イルカを食べるのか食べないのか」とか「イルカの刺身はうまい」とか
欲求的な話になるんです。そこが強欲に見えるんです。

僕は捕鯨(イルカ含む)を反対します。
なぜかって?食に強欲なあなた達は和歌山県民でもなければ
ただ単に外野でクジラやイルカを食べているだけの強欲家だからですよ。

食のタブーを出して「何を食べてもいいだろ?」
があなたたちの最終の答えです。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:26:07 ID:pEkUTnyV
上から目線で文化だとか美しいだとか検断するおまえは何者?
まさか一般人じゃないよな。それ相応の権威をもってると見受けるが。
どこで授かった権威だ?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:30:07 ID:fbEGujyq
野生動物を家畜化し、ただそれを受け継ぎ、
食肉工場のような扱いで育て、屠殺し、出荷して食べる、
私にはそちらの方が無気味にすら思えるのだが
「与えた餌に対する成長曲線」から
採算性が計算され尽くしたブロイラーの方がよほど強欲なものに見える。
一方でそれが何十億にまで増えた人類の食を支えている事も否定しないけれど。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:33:22 ID:fbEGujyq
さて、外部・外野の人間がいけない、という事は、どこかで捕れた肉や魚を
スーパーで買って来て食べるのは全て強欲であろうか。
自ら耕すことをせず、収穫だけをかすめ取るのは強欲であろうか?

すると都市生活者は全て飢え死にするしかないのだが、
ID:a8T4EzI0 はよほど美しい文化に則って自給自足を営んでおられるのであるか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:35:08 ID:J5krGg2k
劉暁波氏のノーベル平和賞受賞に反発する中国と、
捕鯨反対に反発する日本の違いを明確にする必要がある。

いずれも国際的に容認しがたい行為とされ、
それでも自国のアイデンティティーにとって欠かせないことと擁護している。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:36:42 ID:fbEGujyq
恐くID:a8T4EzI0の言いたいことを要約するならば、
「同じ国に属するというだけで文化、文化と叫ぶな(捕鯨文化の中のヒトじゃないだろう)」
「何でも食っていい、というのは如何なものか。
例えばなるべく野生生物の収奪的利用はやめるべきではないか。」

とでもなるか。
外国が・・とか一般的に・・とか、そういう「みんながやめろって言ってるもん」
的な枝葉は、恐く無用だ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:39:39 ID:pEkUTnyV
別にヤンキーが鯨食ってニッポンノブンカダイスキデースのはほざいても一向に
かまわないが。お前、イタリア人じゃないからピザ食うなとか?あほか。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:00:40 ID:t2yNfeB0
>>561
文化を宗教と勘違いしてない


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:14:35 ID:fgDFybaX
>>546
大阪市だけど、刺身用赤身がグラム240(安売り時)〜300円くらいかな。
入荷が不安定なのが残念だわ。

-----------------------
>>540
>私達は生物の頂点に位置し

ウケ狙い?

>それを言い出せばもう何でもアリじゃないですか?
>「人間以外の何を食べても大丈夫」
>となりませんか?

出た━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!何でもぉ〜w (参:>>528)

>>561
>そもそも文化とは美しいものです。

これは完全に失笑狙いだなw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:35:56 ID:fgDFybaX
おっと、>>569にレスアンカー間違い。
540じゃなくて、>>548だ。

それにしても「家畜だから良い」的なことをしゃらっと言っているってのは、
過去レスをまぁーーったく読んでないってのが明白過ぎだな。
>>317から辺りだけでも読んでいれば、「んなもん通じねぇよ」に同意するか
どうかはともかくねぇw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:39:48 ID:2zqs2kej
>>561
文化だから食べることが許されるなんて、それこそ強欲・傲慢な考えです。
鯨は太地町だけのものではありません。人類共有の財産です。
もし、カリブの小国が「我々にはタンパク源が不足しているので、新たに捕鯨を行いたい」と申し出たときに、
あなたは「あなたたちには捕鯨文化がないからだめです。100年遅かったですね」とでも言うのでしょうか。
どういう権利があって捕鯨を独り占めすることができるというのでしょうか?
極論ではないですよ。あなたが言ってることはそういうことです。

それに>>561と今までの「食肉は認める」という主張とで完全に矛盾しているのですが、

>文化はそういうものでそこに住まないあるいは隣接して住んでいない人間には
>「イルカを食べるのか食べないのか」とか「イルカの刺身はうまい」とか
>欲求的な話になるんです。そこが強欲に見えるんです。

あなたの食肉文化はどうやって成り立っていますか?
アメリカやオーストラリア産の牛肉、台湾産の豚肉、ブラジル産の鶏肉を食べながら
「隣接地域以外のものを口にするのは強欲だ」と言ってやしませんか?
完全に自己矛盾していますよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:59:56 ID:fgDFybaX
ブックマーク発掘したら出てきたわw

2008年の朝日の世論調査、捕鯨継続に賛成65%
ttp://www.asahi.com/food/news/TKY200802060421.html

ちなみに同じような時期にグリンピースが(他者に委託して)行ったアンケートでは、
反対が7割くらいだったかな。
ってまあ、あの頃(以前)からウォッチしてる人には
「ああ、あれかwww」な、あのアンケートなわけだが。

少なくとも一つの明らかな嘘を含めた誘導ありありな設問で、
委託を受けた調査者による総評にすら、「普段鯨や捕鯨に
関心が無く、あまり良く知らないと答えた層ほど反対する傾向」
みたいなこと書かれる始末で、2ちゃんでもその設問の稚拙ぶりや
総評の文言などから、ニュー速はじめ随所で物笑いになっていたあれw


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 23:53:44 ID:h92dZWH4
グリンピース自身が公開している、アンケートの集計結果はこれかな?

ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/questionnaire/final_results_html

3番目以降は、誘導だな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:45:26 ID:15gqKcLK
>あなた達は日本人で捕鯨国でクジラやイルカを食べるから、捕鯨賛成といっているんじゃないですか?
私は一番最初に「食べないが捕鯨賛成」と言ったはずだが。
他にも「食べないし賛成でもないが反対する理由が無い」と言ってる人もいただろう。
なんかもう自分の中だけで話をまとめちゃってるようだね。

ちょっと前には「普遍性があれば食べていい」ようなことを言いながら、
今度は「受け継がれた文化がある者だけはOK」ですか。
完全に矛盾してるように見えますが、あなたはどのような理屈でそう言ってるのでしょう?

普遍性というなら、戦後の食糧不足を通じて鯨は地方だけでなく全国的な食料となったわけです。
ならば何故和歌山などの伝統捕鯨文化を持たない人々以外は鯨を食べちゃいけないんですか?
日本全体が開国とともに牛肉を食べ始める前から、ごく一部で牛を食べる人はいました。
あなたの理屈では、たとえ開国しようと日本人は牛肉を食べるべきではなかった、となりませんか。

最後に、あなたはイヌイットの生活をその目で見てきたんですか?
イメージだけで語ってませんか?
アラスカのイヌピアトは捕鯨の伝統を守り、アメリカもそれを保護してますが、
いまや彼らの主産業は「石油産業」ですよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:46:54 ID:15gqKcLK
訂正:
和歌山などの伝統捕鯨文化を持たない人々以外は

和歌山などの伝統捕鯨文化を持つ人々以外は

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 07:03:09 ID:UTy+EK7K
結局鯨やいるかを特別扱いしたいだけ
独り占めだの意味不明なこといいだしたしな(権利を独占しようとしてるのは反捕鯨側なのは明らか)
だいたい文化じゃなくても食べていいにきまってる

よかったじゃないか
反捕鯨がただの動物差別主義者かカルトだと証明されて
もう無視しとけ、何から何まで間違ったこと強弁して逃げてるだけなんだから
釣りじゃなけりゃ完全なキチガイだよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 07:06:04 ID:UTy+EK7K
「何を食べてもいい」
これで完全に正しい
まったく反論できず意味の通らない宗教や哲学もどきに逃げている
自覚があるんだろう、反捕鯨に正義はないと
だから変な言葉で濁す
どうせ都合の悪いこのレスは無視するんだろうけどな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 07:18:52 ID:epHkVNun
>>573
結果だけならそれかもしれないけど、アンケートそのもののPDFを
グリーンピース自身がサイトに上げてたのがあったはずなんだわ。

去年ディスクが吹っ飛んでしまって、俺はURLを示せないが。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 12:29:22 ID:SzbM8/0Z
>>576
人間も動物ですよ。アナタも差別してますよ
イルカや鯨を特別扱いして何が悪いのでしょうか?人間を特別扱いするのと同じです

>>577
じゃぁ人間食べてもいいんですか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 12:30:57 ID:SzbM8/0Z
人間とその他の動物は違うんだ!とかファビョりそうだけど
それって鯨と他の動物は違うんだ!ってのと同じ感情でしょ

昔は黒人は奴隷だったしね KKKじゃないんだし

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 13:01:04 ID:NV0Lf4YA
>>579
人間食べたいなら、どうぞ召し上がってください

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 13:09:38 ID:XbDI9pJ/
俺自身が食われたくないから、人食いには反対する。
同種ゆえに感情移入が極めて簡単、というのも理由だな。

人間は他種生物にも感情移入できるが、「どんな生物に」は人それぞれで
普遍性というほどのものではないし、
マザー牧場で羊と戯れてからジンギスカンを食うこともできるわけだからな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 13:11:52 ID:XbDI9pJ/
例えば>>579はただ生きているだけで多様な生物を殺しているはずだが、
よって殺人も肯定するわけだろうかね。

まあ、釣りにマジレスするほどの事でもないんだが。

584 :捕鯨問題議論スレッド 11頭目:2011/01/20(木) 13:24:11 ID:tq7WxD3o
>>579-580
「人間を食って(殺しては)はいけない理由」「人間が人間だけを特別扱いする、しなければならない理由」は↓

『知能の高いイルカさんを食ってもよくて、仮に知能が低くても人間を食っちゃ駄目な理由♪』
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html

一応言っておくと、「死者を弔う為の死肉食」は↑に挙げた復讐感情・衝動・行動を招かないからその文化圏の中で行われる限りに於いて無問題です。
また、「戦争で殺した相手戦士の肉を食らう事で霊的なパワーを得る」などという今でもアフリカなどで一部残ってるらしい「食人」は「人肉を食う事が目的で殺してはいない」
という事もありますが、それ以前に「戦争・人殺しはいけない」という理由で他国が干渉し止めさせようとするのがOKになります。(尤も、政治的思惑で敢えて戦争を煽る場合もあるけどね)
理由は↑にリンクしたブログに書いてあるのと同じ事。「人間に対し復讐することが可能な人間を傷付ければ、復讐の連鎖を生むから」。

「イルカやクジラを食用に殺していい理由」は「殺しても彼等は人間に復讐出来ないから」。完全にこれだけ。
「処罰・制裁以外で、純粋倫理的に『人を殺してはいけない理由』は存在しない、というのは90年代後半に済んでる議論です。
あるTV生放送討論番組に於いて若者が「罰を受ける覚悟がある場合にも尚、人を殺してはいけない理由があるのか?」と問うた時、誰も言い返せず、その後何年経っても哲学者倫理学者の誰一人それを提示出来なかったからね。

今私、規制に巻き込まれて代行なんで、キミが何か反論出来るというのならば↓で何ぼでも相手してあげるよ。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=a1zbf4a4nbfj2bdeyhbddja5fa59a5ha1z&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
(私のIDはtoripan1111でしゅ♪)
キミにそんな意気地やアタマがあれば、のハナシだけどね。因みに私のブログコメント欄は500字制限で議論なんか出来ないので、ブログに反論書いてきても消しちゃいます♪

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 16:46:17 ID:NV0Lf4YA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1295493392/
[ワーヘニンゲン(オランダ) 18日 ロイター] 熱帯雨林を守り、
二酸化炭素の排出量を減らすことができるだけでなく、食生活の改善や
健康増進、食費削減にも繋がるとして、オランダの大学教授が虫を食べ
ることを推奨している。
ワーヘニンゲン大学のArnold van Huis教授は、虫が同量の牛肉より
もたんぱく質を多く含み低コストで飼育できる上、水の摂取量も少なく、
二酸化炭素をあまり排出しないと説明。問題は心理的なものだと述べ、
「子どもは問題なく虫を食べることができるが、食習慣が築き上げられ
てしまった大人は食べられない。挑戦し慣れることだけが、思考を変え
られる」と話した。

ソースは
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/E1295415277202.html


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 16:51:30 ID:NV0Lf4YA
 Huis教授によると、肉の消費量は2050年までに2000年比で倍増する
と予想されている。また、現状で農地の70%は家畜の飼育に使われており、
これ以上拡大することはできないという。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 18:17:59 ID:rsKzQYOb
とうとう人間だしてきたか
バカの馬脚を現したな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:42:22 ID:epHkVNun
ヒトはヒトであるが故に、同種であるヒトは他の動物とは
違う扱いをしても不思議は無いのよね。

ま、>>579みたいなのを喚き出す奴って、もう欠伸も出飽きたって感じなんだが…

およそ世界中どの部族・種族・民族・(国等の)共同体は、
他の生物種に対してそれぞれ異なる差別をしてるのよ。
何を家畜にするか、何を駆除するか、何を食べるか等々。

浮世離れな理想を言えば、それらの差別を全く無くすのは
素晴らしいかもしれない。んがそれは>>499に言及されてる
ような「逝っちゃった」ベジタリアンの姿だな。

で、差別を絶対悪とするなら世界中大抵誰もが同罪となって
しまうんだが、なあぁぁぁんと自分達の差別基準だけは正しいと
無邪気(かなぁ?ww)に信じきって、異なる者を指弾する者達が
いるってわけだ。
言わずと知れた反捕鯨の連中がそれだw


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 20:47:07 ID:epHkVNun
いや、訂正しよう。

>んがそれは>>499に言及されてる
>ような「逝っちゃった」ベジタリアンの姿だな。

前述のような理想を達成するには、このベジ者よりなお逝っちまわんといかんな。
なにしろ食べることだけじゃあないんだから。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 21:19:30 ID:epHkVNun
有った。
ちゃんと検索したらまだ有ったわw

ttp://www.greenpeace.or.jp/press/releases/attached/at20080218_ja.pdf
>商業捕鯨再開の賛否別では、「賛成派」の認知度合いがいずれの内容においても
>「反対派」「どちらともいえない派」と比較して圧倒的に上回っている。
  :
>「反対派」の商業捕鯨再開についての態度、また、「反対派」の「今後、日本沿岸や公海いずれに
>おいても捕鯨はするべきでない」とする傾向は、必ずしも捕鯨に関する知識に基づくものではないといえよう。



>認知度合いがいずれの内容においても(中略)圧倒的に上回っている。

>捕鯨はするべきでない」とする傾向は、必ずしも捕鯨に関する知識に基づくものではないといえよう。

今見ても改めて笑えるw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 22:08:06 ID:YWA9BjO4
>>579
>じゃぁ人間食べてもいいんですか?

人間を食べてはいけない理由でもあるの?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:02:42 ID:J2j1qqex
aplzsiaさん、ウィキリークスの時代に、もうこんな姑息で卑劣な情報歪曲、
誤導の試みはおやめになってください。時間の無駄ですから。

自己紹介だな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 23:27:35 ID:tA7m2yZ7
虫を食えというのは実践したい、実践したいがいまだにあれを食いたいと思えないでいる。
外骨格系は嫌いなんだ。カニでさえ最初のバキには勇気がいる。
サブイボが出ながらも割れるのはやっぱ慣れなんだろうな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 00:19:06 ID:5NDOV7z1
>最大限の努力をはらっているようだ。

結局aplzsiaの憶測じゃないか

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 01:15:08 ID:jo2fKDc3
今日の晩飯クジラだったわ
めちゃくちゃうめえ


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 01:16:36 ID:XjCF5En8
階級の敵め。
社用以外では食べにくい値段だよ、これだけで緑豆の言う様な鯨肉余りが嘘だと分かる。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 04:21:09 ID:R4UX8Auu
人間とその他の動物の決定的な差は「人権」という国際的基準があるかどうかだ。
イルカやクジラに人権はない。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 09:41:20 ID:KFl656HM
科学的なこと云々は抜きにして、野生に生息している
高等な哺乳類を狩って食べる、といことには個人的には抵抗を感じます。
家畜は人間が人口的に産出した生き物であり、頭数の調整ができるものだし、
根本的に野生動物とは違うものだと認識してます。
基本的に他の動物の生をいただいて人間が生きていることは間違いないですし、ベジタリアンに
同調するつもりはありませんが、生きるためには最小限の殺生でいいんじゃないかと思っています。
まして、ナガスクジラとか、ザトウクジラになると、準希少種じゃないんですか、ワシントン条約と
水産庁の見解には相違があるんでしょうけど。
日本人はかつて日本オオカミを絶滅に追い込んだ歴史があるます。
野生動物の個体数については大丈夫と思っていても不透明な部分もあるし、
ましてクジラは一回のお産で一頭しか生まないんでしょう?一旦減ったら個体の回復に時間がかかるんじゃないですか?
捕鯨の是非についても、このへんの突っ込んだ報道がないし、また世界でどれほど反捕鯨の風潮が強いか、との報道もあまりない。
日本がいくら環境保護に力を注いでいても、捕鯨の一点で、外国では偏見を持たれてしまう面はないんですか?
彼らが決して正しいとは思いませんが、メリット、デメリットを考えたときどちらのほうが大きんでしょうか?
商業捕鯨に打って出ても、実際企業がもろ手を挙げて参入するんでしょうか?
シーシェパードに寄付する企業(コカコーラまでしてますが)のほうが世界では大きな顔をしているのが現状です。
また、食の安全のためどうしても野生動物を狩る必要があるなら、日本ではエゾ鹿やイノシシも
増えているようですし、そちらを間引いて食用に転用するという道はないのでしょうか。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 11:50:08 ID:5NDOV7z1
>>598

野生は駄目、家畜ならいいと言う考えは逆

野生であろうと家畜であろうと、食用にする上での違いはない。

あるとすれば、人間の都合。手間かけずに食料にできるから。

殺生に抵抗があるなら、>>585のように、虫を食べることを勧める。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 11:55:32 ID:XjCF5En8
んな高尚ぶった宗教じみた話をしても無駄。
この国じゃクジラは食いものなんだから。価値観は土地によって違うの。
そして、どんな土地にも他人の考えとちょっと違う俺ってかっこいいみたいな、
お前のような奴は必ず現れる。それだけのことだ。
隣の親父から説得はじめたらどうだ?死ぬころには20人くらい鯨食わなくなるかもよ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 14:18:35 ID:WPyly2BT
鯨が鯨を食べないように、人は人を食べないってだけ。
鯨にとって鯨は特別。人にとって人は特別。
逆に人にとって鯨は特別じゃないし、鯨にとって人は特別じゃない。

日本国内で人間を食べちゃダメな理由は死体損壊罪。
生かしたまま一部を食べたら傷害罪。以上、終了。
そういえばドイツで自分達の血でソーセージ作って逮捕された軍人がいたな。
それはレシピそのものより同僚に「お前の血をくれ」と言ったことが問題だったらしいけど。
なんにせよ、それも「軍法」によって裁かれるもの。
社会・団体に所属するならその社会・団体のルールに従うべき。
あなたがどうしても人を食べたいなら人社会から抜けて畜生道に行けばよい。
そうすればこちらもあなたを害獣として堂々と殺せる。

野生動物だから・家畜だから云々を言う人に質問。
犬・猫も人が人工的に産みだし、さらに頭数調整できる生き物です。
では犬・猫を食べることに対して鯨同様の反対運動が巻き起こるのは何故ですか?

ちなみにニホンオオカミを絶滅させてしまった理由は、主に家畜を守るため。
家畜なと飼わずに野生動物だけ食べてればよかったのにね。
(もちろんそれでは今の人口を維持できてないでしょうけど)

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 14:45:52 ID:jo2fKDc3
何でクジラを食うかって?うまいからに決まってんだろボケカス
お前らが豚肉食ったりするのは美味しいからだろ?
違うってんなら一生土くって生活しろよ。草だって生きてるんだからな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 14:51:27 ID:KFl656HM
>野生動物だから・家畜だから云々を言う人に質問。
犬・猫も人が人工的に産みだし、さらに頭数調整できる生き物です。
では犬・猫を食べることに対して鯨同様の反対運動が巻き起こるのは何故ですか?
野生動物、云々については個人的な感想ですよ。
でも数がたくさんいる野生動物全般を言ってるのではなくて、
ナガスクジラ、とかザトウクジラというのは数が激減してる
準絶滅危惧種ではないか、商業捕鯨をすることで、彼らを絶滅に追い込むのではないか、という危惧です。
元々の原因を作ったのは必ずしも日本人でなくても、
不当な国際非難を浴びるのではないか、という危惧です。
また、日本オオカミとクジラとは状況が違うでしょうが、当時としては
数が十分であると認識して家畜を守るために駆除したんでしょう。
結果絶滅に蔽いこんでしまったんですよ。
それから、犬、猫ついてですが、。個人的には嫌ですね、感情論として。
でも数の調整のために実際はたくさん殺処分をしていますね。食べるわけでもなく。
時として、食文化の問題は個人的感情論に支配される部分がありますし、
不条理ではありますが、多数決に押し切られるという側面はあります。
「犬、猫は食い物ではない」という多数の意見に、です。
また、このイメージという問題は結構厄介で、それが不当な差別につながる場合もあるし、
文化だと主張しても通用しない場合がある。
結局は国益のために妥協しなければならない場合があるでしょうね。
それがなければ困るという状況でなければ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:00:07 ID:0nLJ7a5f
キリスト教のパンと葡萄酒は人喰いの暗喩、鬼子母神は当時の人喰い風習
意外に、人類史の中では、人喰いが盛んに行われてたのかも。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:04:50 ID:0nLJ7a5f
>>603
ザトウクジラは絶滅の恐れがあるのか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:06:33 ID:0nLJ7a5f
>>603
絶滅の恐れがないミンククジラはなぜ捕獲できないの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:15:44 ID:emblHDXm
妥協せざるを得ないほど国益が損なわれた例はあるの?
捕鯨に反対して経済封鎖とか米軍が爆撃しかけて来るとか?

「あるかもしれない」ならほぼ全ての行為じゃない?
日本製品を売ることとか、蕎麦をすする事とか。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:42:49 ID:KFl656HM
国益が損なわれる、と判断して、中国や、台湾では建前上「犬猫食は禁止」
しています。
捕鯨についてどういう影響があるか、実際反捕鯨国には日本はなっていないので、
その差はわかりません。
実際一部の反捕鯨団体はテレビで「反捕鯨」をあおって寄付を集め、放映料を稼いでいます(視聴率も高い)。また、ハリウッドもSSの映画を作るそうですが。
日本人はこういうこともあまり知らせれていませんよね。
日本人は捕鯨をしてる、先進国では珍しい国で、捕鯨は悪という主張を
当たり前に欧米のテレビでやってたりします。
だから、商業捕鯨をすることの益と、こういう事実とは合わせてメリット、デメリットを
公正に、少数意見を非難して、黙殺するのではなく
考えなければならないということです。
欧米の反捕鯨の在り方を一方的で不公正といっておきながら、ナショナリズムの問題もありますが、非難を許さないというなら、中国共産党と一緒でしょう。
日本はユニセフにももっともたくさん寄付している優良な国であリ、環境保護にも貢献しているのに、不当な宣伝をされるのは不本意でしょう。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 15:57:20 ID:WPyly2BT
>科学的なこと云々は抜きにして、野生に生息している
>高等な哺乳類を狩って食べる、といことには個人的には抵抗を感じます。

>それから、犬、猫ついてですが、。個人的には嫌ですね、感情論として。

個人的な感想や先入観を基に話をされても「へぇ、そう」としか言えません。
あなた個人の中でこの二つの抵抗感の間に何か違いはあるのか考えないのでしょうか。
何故、「感情論」と言って思考を止めてしまうのか、私には分りません。

不条理な多数決をよしとするのであれば、食文化に限らず差別や戦争だって肯定されます。
なぜ「捕鯨に対する理解を求める努力」ではなく「捕鯨自体を止める事」を求めるのか、
理性的な理由付けが必要かと思われますが、いかがでしょうか。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 16:16:58 ID:emblHDXm
>>608
>だから、商業捕鯨をすることの益と、こういう事実とは合わせてメリット、デメリットを

現実の問題として、日本の国益が損なわれた例はあるのか、という疑問なんですが。
また「言われたからやめよう」で良いのかという点も、>>609の人も述べておられますが。

どのような悪影響があったか(あるいは、どのようなシナリオでどれだけ有りそうか)を紹介すべきは
「これだけ批判を浴びている」「国益を損なう」と主張する側だと思いますが。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 17:13:19 ID:KFl656HM
今までは「理解を求める努力」はしてこなかったのでしょうか?
数十年にわたっての捕鯨、反捕鯨論争の果てが現状ではないのでしょうか?
それではここのみなさんもこんなところで論ずるだけではなく、
今はやりのファイスブックなどで正当性を訴えてはどうでしょうか?
不条理の多数決のすべてを良しとするわけではないですよ。
妥協する側面もあるということです。
また「言われたらやめよう」とすぐ決定しろというわけではありません。
もろ手を挙げて賛成することだけが、是なのか、と言いたいだけです。
イメージ戦略というのはどこの国、企業でもやることでしょう。
メディアでの日本のマイナス宣伝は直接的ではなくても、じわじわ影響はないとは
言えないでしょう。「ホエールウォー」なんかはアニマルプラネットで空港の待合室
でやってたりしますよ。今は調査捕鯨のみですが、今後商業捕鯨に乗り出すとき
全く影響がないともいえるんでしょうか?




612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 18:14:03 ID:emblHDXm
「宣伝は大事だよ、言いたいことは訴えよう」
「どうしても不利益の方が大きければ妥協せざるを得ない事もある」
というのが最終的な御意見なら、多分、誰も反対しないと思いますけれど。
(それどころか「いやそんな事はわかってるんだが」に近いのではないか)

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 19:40:59 ID:1yb+mOIs
宣伝が不十分なのはその通りだね。
以前、捕鯨ポータルサイト(今はリニューアル中で見れないが)の討論コーナーで、
アメリカ、オーストラリアで行った捕鯨についてのアンケート調査が紹介されていたが、
「鯨類資源が十分にあること」「科学的な計算の基(RMP)に種の持続可能な範囲で捕獲を行うこと」を条件に捕鯨を認めるかどうか問うたところ、
過半数以上が捕鯨を認めると回答していた。

つまり、欧米の反捕鯨感情なんてその程度であって、こちらが科学的なデータを示せば十分に理解してもらえるんだよね。
感情論を振りかざし、科学的データを示しても頑なに反捕鯨姿勢を変えないような層は、欧米でもそんなに多くない。
ただ、科学的な議論よりも、有名人を使った派手なパフォーマンスの方が人々に訴える力が強いのがつらいところだよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:01:33 ID:dubvSJEb
今時絶滅が心配だから捕鯨に反対なんて奴はいないだろ。
鯨はかわいいし、人間の友達だから反対ってのが主流だろ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:05:46 ID:XjCF5En8
豚をペットにしながら平気で生姜焼きを食う。それが人間てもんなんだけどな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 21:48:58 ID:T+iSXSG0
>>613
>アメリカ、オーストラリアで行った捕鯨についてのアンケート調査が紹介されていたが

たぶんここにも言及されてるやつだな。
ttp://blog.kajika.net/?eid=997040
>すなわち主要な反捕鯨国でも、過半数は捕鯨賛成なのである

俺はこのページの論考に全面賛成とはいかないが、
まあ調査会社の名前や調査の時もちゃんと書いていてくれてるんで紹介しとく。

           反捕鯨    中立  捕鯨賛成
  アメリカ     19%   10%   71%
  イギリス     31%    8%   53%
  フランス     27%   11%   63%
  オーストラリア  40%    6%   53%>


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:17:55 ID:X5KFFpHT
まだキチガイがいるのか
長文でごまかしてるが
何の裏づけもなく鯨を特別扱いしたいだけ
まじカルト

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 22:18:38 ID:T+iSXSG0
ちなみに例のクロマグロがCITESで…の件での
外人さんたちの反応例。
ttp://kattenihonyaku.blogspot.com/2010/02/blog-post_25.html

ちらほらと「ジャップ」を非難すればそれでおkてな奴も湧いているが、
おおむねは、それほど偏ったことは言わない人たちのようですね。
日本に擁護的なこと言ってくれている人でも、やっぱちょっと
情報不足は否めないかなぁって感じではありますが。

このクロマグロの件について補足。
日本は遅くとも2006年には「あんたら、捕獲枠をせめて半分にまで
減らしなはれ」と助言したんだが、EUとUSは「いや、そりゃ減らしすぎ」
とかなんとかグズグズ言って2/3ていどの規制しか敷かなかったとか。
そしてその比較的緩い規制も、実際にはロクに取り締まらず有名無実。
これがEUのやってたこと。

で、去年のCITESの会議でEU域内はフリーパス、他は全面シャットアウト
というのが通らなかったら、自称・環境に意識の高ぁぁぁぁぁい人々は、
ジャップ(とチンク)許すまじの大合唱と来たもんだったなw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 00:58:22 ID:g9ywTpgZ
この長文ちゃんはN並の気持ち悪さを感じるわ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 02:35:05 ID:avpK15UH
>>601
国際社会で日本は生きてんだから、国際社会のルールに従うべきでしょ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 03:51:49 ID:X9sxep+/
モラトリアムは一時的な措置。継続するべき理由はもはやない。
国際社会のルールに従えば、捕鯨再開しかないね。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 05:22:26 ID:g9ywTpgZ
国際捕鯨取締条約という「国際ルール」において捕鯨は認められているからな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 10:10:04 ID:BqBYbdCM
カルトというか厨二病な。
人と違うことを言ってみたいだけ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 18:47:30 ID:k0DX17mI
>>499
落ちた稲穂は認めるって、どういう理屈?
穀物の種って生きてるのに。
結局植物を殺してることには変わりないじゃん。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 19:47:46 ID:k0DX17mI
>>598

>科学的なこと云々は抜きにして、野生に生息している
>高等な哺乳類を狩って食べる、といことには個人的には抵抗を感じます。

高等な哺乳類って一体何だよ(笑
まだ高等とか下等とか生き物を差別してるのか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1120182481

>家畜は人間が人口的に産出した生き物であり、頭数の調整ができるものだし、
>根本的に野生動物とは違うものだと認識してます。

エゾ鹿やイノシシは食べるのは良くてクジラは駄目なのか?
魚や貝やウニやイカやタコはどうなるんだ?
反捕鯨国のダブルスタンダードは鯨は資源管理できないとか主張しながら
自分の国の漁業は禁止していないってところだがな。

>基本的に他の動物の生をいただいて人間が生きていることは間違いないですし、ベジタリアンに
>同調するつもりはありませんが、生きるためには最小限の殺生でいいんじゃないかと思っています。

最小限の殺生って具体的にどういうことだよ?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 19:49:10 ID:k0DX17mI
>まして、ナガスクジラとか、ザトウクジラになると、準希少種じゃないんですか、ワシントン条約と
>水産庁の見解には相違があるんでしょうけど。

ザトウは年率10%以上の猛烈な勢いで増加してますが。

>日本人はかつて日本オオカミを絶滅に追い込んだ歴史があるます。

鯨についてはRMPという捕獲枠がすでにできていて
一応反捕鯨国もこれには賛成している。

>野生動物の個体数については大丈夫と思っていても不透明な部分もあるし、
>ましてクジラは一回のお産で一頭しか生まないんでしょう?一旦減ったら個体の回復に時間がかかるんじゃないですか?

お前が増えている、と発言したエゾシカだって1回に1頭しか産まないぞ。

>捕鯨の是非についても、このへんの突っ込んだ報道がないし、また世界でどれほど反捕鯨の風潮が強いか、との報道もあまりない。
>日本がいくら環境保護に力を注いでいても、捕鯨の一点で、外国では偏見を持たれてしまう面はないんですか?

つまり捕鯨反対派は偏見に基づいてる
鯨食差別しているとあんたも認めている訳だw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 13:14:01 ID:It9XAB3c
最近シーシェパードの報道が無いけど妨害活動は続いているのかな?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 14:56:01 ID:GE7+8dmP
犬コケタでは飽きられる。既に日本政府はチワワどものバカ騒ぎも織り込み済み。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 20:28:00 ID:qpdcJ08i
>ザトウは年率10%以上の猛烈な勢いで増加してますが。
かつては絶滅危惧種だったようだが、100頭から今6万頭くらいに回復してるね。ザトウのお産は2,3年に1頭みたいだね。
ここに記述がある。
http://hon-5.blog.ocn.ne.jp/honshitsu/2008/08/post_3423.html
また、えぞ鹿は今爆発的に増えてるね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BE%E3%82%B7%E3%82%AB




630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 22:59:18 ID:oN+Kb9hJ
>>627
ゴジラ号は故障のため帰港してるらしい

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 23:41:34 ID:qpdcJ08i
100頭→1000頭

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:05:33 ID:KCW7wdQA
犬食い蛮族の韓国人

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:54:49 ID:Ofh7Ymb3
【捕鯨】オーストラリアがシーシェパードの「ゴジラ号」に船籍を与えていたことが判明 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295833006/

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 22:32:28 ID:oTjayH9v
>>632
狂った反捕鯨の同類乙

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 02:58:47 ID:VtGQ4san
犬食反対=反捕鯨とは
限らないだろう。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 03:53:47 ID:sOYs9fUq
>>635
確かに同一種ではない。が、同類。
同じ「クルッタ科」の生物。
似た環境に住み、習性も同じ。
同じ病原体の宿主でもある。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 19:37:34 ID:WQTAtPzi
アメリカも日本叩きを黙認している状態だからな
SSなんてアメが認可している団体だろ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 12:12:24 ID:8GPst61R
オーストラリアのサッカー掲示板で「クジラ美味ぇー!!」って煽ってきた。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:30:38 ID:Jroid0OV
猿真似、削りラフプレイ、八百長、醜い負け惜しみ、李選手に対する誹謗中傷、
反捕鯨国のオーストラリアよりも捕鯨国の韓国の方がムカつく連中だな!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:34:20 ID:L8hbfdXj
>>638
クジラが美味しいって事を教えるなよw


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 19:39:43 ID:ilC7AtBc
TORIPANちゃんはせっかく対反捕鯨派の勇士として大活躍してるのに・・・・

ttp://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201012/article_1.html

ttp://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201002/article_24.html

ttp://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201003/article_2.html


自演なんていらんことして!!
ちょっと見損なったよ!!めっ(*`Д´)ノ"☆(-ω- )ペシッ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 20:08:42 ID:WZM+0qiG
ほげぇええゥ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 20:15:55 ID:8393MjrL
>>641
しょうがないじゃんね、そこの「反体制ママゴト」大好き影丸クンが私の書いたコメントに対して反論記事を書く、と云いながら何ヶ月も書かず、しかも別の実に下らない記事は長文で何度も何度もエントリーしてるんだからw
散々偉そうな口調で反捕鯨論ぶってる癖にトコトンアタマの悪い事しか書けない馬鹿なので、どんどん追い詰めてやろうと思ってたのにね♪↓

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18271477.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18273160.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/18273340.html

反捕鯨ちゃんの言い逃れサンプル採取って目的もあったし・・・

んで、反論するように発破かけてやろうと思って別人のフリして煽ったら馬鹿の癖に一丁前にIP見てやがったのよw

それから影丸クンは今現在私をその「自由幻想」にコメント書けない様に締め出しやがってるので、

「toripanへの捕鯨の件での反論は未だですか?あと、再反論が怖いからってコメント締め出しとかしたら影丸さんの嫌いな『言論統制』みたいでカッコ悪いですよ?」と

と云ってやってくんない?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 20:22:04 ID:7Nqk85Uv
ザックJAPANお疲れ様!
日本代表のロゴマークは鯨の肉をついばむヤタガラスに変更しましょう

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 20:22:36 ID:b3MsHxkQ
「捕殺による論文は受理しない!」「ほれほれ査読論文がないぞー!」みたいなハナシだが、
それでも突っ込み所を与えかねないのはチト残念だな。

まあrにしろそいつにしろ、荒らし認定で脳内勝利しか逃げ道がなくなってはいるんだが。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:09:44 ID:ilC7AtBc
>>643
いやあ、ヤホー掲示板でattshenbaffaちゃんの自演を暴いてしどろもどろにさせた
当のTORIPANちゃんが自演ってのもなんだかなあと思ったのさ (;-ω-)


まあ、その影丸ちゃん然り、KKEKOちゃん然りrちゃん然りnemunekoちゃん然り、
反捕鯨派はTORIPANちゃんに反論できなくなると連投荒らしだの迷惑だの言動に対する文句一辺倒だからなあ・・・・
(外から見るとTORIPANちゃんの連投コピペは引くかもだけど、コピペを使い回すだけで十分な程に反捕鯨派の意見が常に無個性でテンプレ化してるのも事実だしww)

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 21:32:36 ID:Guqgc35K
r13812はグリーンピースだろ

ソースはほとんどグリーンピースだし、
誰も言及していないのに
グリーンピースとシーシェパードの関係を勝手に否定している

「グリーンピースの船が通報したとする証拠があるのかよ?
ちなみにグリーンピースは否定している。」
「ワトソンは“20日”のことは書いてるが佐藤は書いてない。」

何年も捨てようとしないr13812って数字もサポーターナンバーかなにかだろ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 00:07:12 ID:Q2rg0boy
レレレのれれれ〜
皆さん御馬鹿ですね〜
れれれのレレレ〜

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:20:17 ID:CmHB0kXH
r13812の出没レンジ
OCNの可変かよ

p3196-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
222.146.195.196
p6061-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
219.160.122.61
p5029-ipad601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
124.85.110.29
p7238-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
219.165.14.238

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:33:40 ID:F911HciN
http://katabire.blog64.fc2.com/

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:36:09 ID:4wrhJm1I
>>649
参考になるかな
ttp://wiki.tomocha.net/network_ISP_OCN.html

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 01:57:09 ID:2oZZpOI4
クジラってなんか変な味
クジラ食いって捏造されてない?
マグロ捕獲禁止の前哨戦の気がする
日本の漁業撲滅運動じゃない?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 10:56:51 ID:z7jkL0fE
>>649
ソースは?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 12:48:53 ID:29eBfN8t
>>647
そっち系だろうね。言ってることの大筋がGPJの方針とだいたい合ってるから。
でも近海捕鯨は水銀!水銀!とか言ってるから、本家以上の筋金入りだと思う。

GPJもさすがに沿岸捕鯨には口出せないって方針になりつつある。
(でないとアメリカの立場がないし、公海だからとも言えないし、
沿岸の海洋生態系って言い出したらEUの乱獲も全部ダメだし)
だからここ数年、「天下り!癒着!税金の無駄!」って連呼してんのよ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 16:58:38 ID:ENuhnwxw
>>653
数年前の鯨肉泥棒事件のあとサスティナとかいう団体が作ったWeb「本当のところはどうなのよ?調査捕鯨」みたいなやつのBBS
ページのソースでIPバレバレなのに反捕鯨の自作自演が多数バレて大荒れになった楽しい思い出があるw
そこでrのIP見たけど確かに>>649みたいなやつだよ。東京のOCNで間違いない。
ちなみにNことaplzsiaもカキコしててスイスのIPからだったわw

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:04:34 ID:z7jkL0fE
>>655
なるほど。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 19:12:33 ID:8lM1p2Af
>>653
「赤いハンカチ」の名で不愉快なコメントを
残されたことがある者だとだけ伝えておく

そのIPなんだが、r13812の文体と活動時間が同じ

今日だけは珍しく昼間に投稿してるな
奴にとっては非常事態なはずだぜ

>>650
>>651
>>655
超参考になったわ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 20:45:27 ID:frVEBgVm
>>657
ID:8lM1p2Af



http://katabire.blog64.fc2.com/

でテメエでテメエのサイトを「超参考になったわ」と言うその神経は?w

659 :p6010-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2011/02/01(火) 20:48:45 ID:frVEBgVm
ID:CmHB0kXH
ID:8lM1p2Af



http://katabire.blog64.fc2.com/


660 :p6010-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2011/02/01(火) 20:57:09 ID:frVEBgVm
ん?「超参考になったわ」ってことはID:8lM1p2Afはコッチか。(陰謀論大好きな女史です)



http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/

661 :p6010-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2011/02/01(火) 21:04:11 ID:frVEBgVm
>>653
>ソースは?

ID:CmHB0kXH =
http://katabire.blog64.fc2.com/
ってこと。
だからすぐに>>550を貼ってるわけなのさ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 21:08:25 ID:frVEBgVm
>>550>>650

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 21:14:14 ID:29eBfN8t
だからなんなんだろう?
荒らし認定で勝利宣言か?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 21:46:52 ID:8lM1p2Af
テメエが投稿した番号すら間違えるのかよ
テメエの記憶じゃそのくらいしか覚えがないだろうよ
一番のソースはテメエ自身にゲロさせることだからな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:21:11 ID:Q2rg0boy
レレレのれれれ〜
皆さん御馬鹿ですね〜
れれれのレレレ〜

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 23:44:22 ID:ENuhnwxw
>>658
fusina←そんなに焦るなってw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:32:26 ID:3MYFCf7q
>>666
あはは、慣れないもんでな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 00:37:40 ID:3MYFCf7q
>>664
“しばらくお休み”にしては・・。w

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:31:12 ID:YdYCLSka
何したいのかマジでわからん。
rなら脳内ソースや脳内勝利は前からだが、本気でキたか?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 12:02:10 ID:vE5ruU8i
シロナガス鯨がミンク鯨の増加で回復が妨げられてるというのは誰の説なの?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 12:11:44 ID:wC9md3Gs
>>669
相当きてるね最近。老害悪化だよ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:05:19 ID:nPPDUYJe
東京都在住のOCN&フレッツADSLユーザ

ってのもテンプレに追加だな

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:06:05 ID:sQPf9gyk
国際銀行家の日本破壊計画のうち一つの駒である
反捕鯨が反捕鯨が

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:08:40 ID:YdYCLSka
>>660
>(陰謀論大好きな女史です)

陰謀大好きって、
捕鯨サークルとか御用学者とか水産大とかそーゆー陰謀が好きな人のこと?
wwww

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:35:27 ID:nPPDUYJe
【太地町】シャチの「ナミ」 死因は石の大量誤飲 名古屋港水族館発表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296539394/

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 19:59:42 ID:jF4YmQsJ
前の大統領選の時に共和党のマケインが副大統領候補に打診していた
俳優のルドガー・ハウアーはバリバリのシーシェパード支援者。
といか、ポール・ワトソンの盟友。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 20:05:36 ID:x29Bhf3D

>いいですか、荒らしにレスすると荒らしと見なされるよ、これは基本中の基本。

お前が言うな

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:18:06 ID:8gjp+2sb
座頭鯨は調査捕鯨が
認められないのか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 03:18:15 ID:0wFewpHX
rが何言おうと、Nが逃げちゃったらおしまいだね。
荒らしを認定したいなら、掲示板で賛同者をえたらどう?
反捕鯨って、ネットの道化師としか思われてないね。

680 :テンプレ改変案:2011/02/03(木) 03:23:08 ID:Vy96lKTx
「r君」
Yahoo!ID : r13812
自分を否定する者にはすべて「ウヨガキ」というレッテルを貼る反政府思想の中年女性。
東京都在住。ISPはOCN、回線はフレッツADSL。
一般常識に極めて欠けており、「360度」すら理解できていない、基本的な2次方程式すらも解けないほどの学力だが、
妄想が激しく、自分の考えは絶対に正しいと思い込んでいる。
矛盾を指摘されると事実に基づかないレッテルを貼りながら罵声を浴びせるか、
スレ違いの話題を振るか、黙り込む。

黙り込んでる間はYahoo!掲示板に引きこもるが、そちらで論破されるとまた2chに現れる。
ニュース速報+の捕鯨スレにもよく出没し、論破済みの話題を繰り返すが、
すぐに逃げられるように流れを見ながらタイミングを計っている。
主にレス番900前後から現れる特徴がある。

ソースは主に自分の妄想やJanJanの記事、kknekoなど個人の反捕鯨ブログ。
語彙や表現力が貧弱なので、レス内容は以下のようにテンプレにまとめることができる。

「ウヨガキ」「共同船舶鯨研利権組合」「水産無償資金協力」「国際世論」「捕鯨サークル」 「既得権益」
「御用学者」「大本営発表」「森下高級水産官僚」「森下大明神」「無駄な公共事業」「民族系」
「無駄ガネ」「税金の無駄使い」「我々不特定多数」「単細胞」「ナショナリズムをくすぐられる」「差別主義者」
「あはは。w」「〜なのだよ。」「残念だったな。w」「よーく覚えておこう」「ポイントを抑えておこう」
「アホ。」「つまり〜というふうに・・・」「〜ってこと。」「馬鹿はどこまで行っても馬鹿」「イメージで語るな」
「さあ、おれは知らない」「つまりすなわち〜」「〜なのだよ。」「〜だろうなあ。」「日本人も馬鹿じゃないのだよ。」
「鯨類研究所と共同船舶は一緒のビルにあります。」「日本は国家としてモラトリアムに同意」
「官僚M」「天下りN」「まあ多分〜」「科学的にする必要の無い調査」「メンツ」「死活問題」
「反反捕鯨」「グリーンピースは動物保護団体ではない」「即刻、安楽死させましょう。」 「男の子」
「森下水産庁プロパガンダ担当官」「ウヨガキの告白タイム」「360度旋回」「オキルクミ」
「ザトウクジラはもともと絶滅危惧種ではない」

「あはは」→死亡flg
「違うな」→違わない

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 10:06:57 ID:nO+N/stu
沿岸の零細捕鯨の存続にも力を入れて下さい。
日本鯨類研究所の皆さん。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 10:44:34 ID:TuKJ5Df7
>>681
言う相手がちがうだろ。反捕鯨国に対して要求しろよ。
セミクジラも捕獲できないと、日本の伝統芸能も死滅するぞ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 13:28:57 ID:gedWZwGM
イヌイットがとってるだろうが。今のとこヒゲには使い道がないから、日本が買うと言ってるのに
鯨教徒の妨害で輸出できないでいる。文楽が消滅しようが先住民の現金収入が減ろうが鯨教徒は
無関心だよ。寄付金につながらないからな。
仕方なく日本が先住民生存捕鯨に反対票を入れて圧力かけることになる。
鬼の首取ったみたいにまた反日工作に利用されるんだがな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 19:45:51 ID:BkJyevH8
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=51612

> 少なくともおれは、たまには事実も貼っている。
> たまには
> たまには
> たまには

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:47:05 ID:SAdumd+m
2月4日のシーシェパードによる妨害行為
http://www.youtube.com/watch?v=FA4-mxLmajM


これだけのことをやっておきながら、SSは「竹槍を投げつけられた」などと主張して被害者ぶった。
http://www.youtube.com/watch?v=abcNlEvTYvg
分かり難いが、カメラマンの横の人物が高圧ランチャーを構えている。
これはランチャーによる被害を防ごうとしたための行為であり、正当防衛である。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 06:26:44 ID:U+nWVJAo
黙っていたらやりたい放題反撃したら日本人を犯人扱
どちらにしても調査捕鯨は悪の権化として宣伝される

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 07:58:11 ID:tzVTYxyc
>>685
>これはランチャーによる被害を防ごうとしたための行為であり、正当防衛である。

それはお前の憶測(期待)な。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 08:02:43 ID:tzVTYxyc
これが逆だったらお前らウヨガキどもは大騒ぎするだろうな。
「シー・シェパードからヤリを投げられた!」ってな。

そのへんがお前らとおれとの違いだ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 08:03:25 ID:J+NMgZkJ
チョンはうせろよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:46:55 ID:Qs2Tfdv/
調査のためなら年2頭ぐらいでいいのに
100頭以上獲るから叩かれるんだろ
実質商業捕鯨だからな

鯨は頭良いから云々の自己満偽善は論外だけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:20:42 ID:zMLmT2Z6
>>690
>実質商業捕鯨だからな

意味不明w
もともと、捕鯨を目的にしている国際機関が
その目的の為に行う調査だって事を忘れるなよ。

生息数が十分にあるなら、商業捕鯨再開は当然のこと。
数十万頭もいることが分かっているのに、何故再開しないのかが問題。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:38:55 ID:E+uE9dRs
>>688
> そのへんがお前らとおれとの違いだ。

お前はSSやGPのいうことを鵜呑みにして騒ぐだけだからな。
世間と認識がかけ離れている自覚はあるんだなw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:41:12 ID:E+uE9dRs
>>690
> 調査のためなら年2頭ぐらいでいいのに

それはお前の妄想であって科学的根拠がない

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:31:50 ID:U+nWVJAo
ワトソンを餡冊したら海犬は壊滅するかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 12:29:36 ID:zMLmT2Z6
>>694
ワトソン以外知られてないしな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:05:42 ID:fMHeG4J2
>>688
それはお前の憶測(期待)な

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:17:19 ID:wt4nG0cc
商業捕鯨だというなら小さいの撃って無駄なカウントする必要もない。
割りのいいのだけ捕って、その中で調査をすればいい。それで悪い理由はない。
調査捕鯨と実にバカ正直にやっている。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:36:27 ID:nvCuMVfo
たった年2頭でどうやってミンクの年齢構成を把握できるんだか。
年齢構成や系統群を調査するために行ってるのを理解できてないのか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:54:33 ID:aeuGnuvL
それ、非難されてまで、やる価値あるの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:58:27 ID:E+uE9dRs
非難されたらやめなきゃいけないって理屈なら、
IWCで全会一致で非難されたSSが真っ先に活動を停止するべきだな

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:15:27 ID:aeuGnuvL
SSじゃなくて、一般人から非難されてない?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:21:09 ID:wt4nG0cc
自称一般人の他人と違うことを言ってみたい自意識過剰バカなら確かに、
口を極めて捕鯨を非難するよ。

703 ::2011/02/05(土) 17:26:19 ID:yEEpohbZ
鯨食わずにウンコ食ってるのかな?

シーシェパードってバカ?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 17:57:05 ID:Qs2Tfdv/
>>691>>693
お前ら頭悪いな
リアル池沼か?
調査に必要な数を遥かに超えて捕まえて売りさばいてるんだから商業目的の捕鯨だろうが低脳
分かりますか〜?www

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:05:56 ID:fMHeG4J2
>>704
具体的に調査に必要な数とその算定基準を教えてほしいな〜
>調査に必要な数を遥かに超えて捕まえて
とか言えるぐらいなんだからはっきり出てくるんだろうと期待しちゃう

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:06:20 ID:zMLmT2Z6
>>701
クジラを食べてる人は、一般の人。
調査捕鯨を妨害している人は、海賊。

SSはIWCで全会一致の非難決議を受けています。
この決議は、拘束力を持つきわめて重たいものです。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:08:42 ID:zMLmT2Z6
>>704
調査に必要な数は現状でも大変不足していて
反捕鯨から、この捕獲数では正確な評価を出せないとされてますw

評価を得る為には今の5倍程度の捕獲量が必要ですね

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:23:12 ID:Viz+feTf
反捕鯨側の主張から根拠となるソースが一切出てこない件。
ホメオパシーとか本気で信じちゃうような方達ですか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 18:50:47 ID:E+uE9dRs
>>704
> 調査に必要な数を遥かに超えて

だからその数の根拠を出してから言えよ

> 捕まえて売りさばいてるんだから商業目的の捕鯨だろうが低脳

調査の副産物は実行可能な限り有効利用し、実施国内で処分することがIWCで勧告されている。
つか反捕鯨っていつまでもレベルあがんねーよな。
なんで毎回リセットされてんの?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:56:00 ID:zDDfh66Y
>>705
>算定基準を教えてほしいな

財団法人日本鯨類研究所と共同船舶(日本捕鯨協会)を養えるだけの金額になるように捕獲頭数を算定している、つまり決して科学からではない。

つまり[財団法人日本鯨類研究所と共同船舶(日本捕鯨協会)を養えるだけの金額]=[副産物収入+税金注入]となるよう算定している。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:11:45 ID:fMHeG4J2
>>710
それはお前の憶測(期待)な
しかも
調査に必要な数を遥かに超えて捕まえているかどうかとは関係ない

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:57:14 ID:wt4nG0cc
そらー、どんな調査でもサンプルの数は多いほうが制度は上がりますわな。
多ければ多いほどいい。
ましてや売って費用の足しにするんだから、予算いっぱいまでとるでしょう。
それで何か問題が?
無理に他人と違うこと言おうとしなくていいから。凡人は凡人らしく。
平凡が悪いことみたいに教えた「個性をのばす教育」の犠牲者かい?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:09:26 ID:wqDdv68q
>>710
統計学上、妥当な数値を出そうとしたら、標本数が数千になるのが当たり前

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:46:51 ID:zDDfh66Y
ウヨガキどもが憶測でいろいろ語っているが
調査捕鯨計画の立案にかかわった粕谷俊雄が
「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」
と言ってんだな。



私は80年代に水産庁に在籍し、調査捕鯨計画の立案にかかわった。その際、我々に与えられた
条件は「経費をまかなえる頭数を捕鯨でき、しかも短期では終わらない調査内容の策定」だった。
今では、法の網をくぐるような調査捕鯨の発足に手を貸したのは、うかつだったと悔やんでいる。
(毎日新聞 2005年10月3日)

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:54:39 ID:zDDfh66Y
そもそも商業捕鯨をやっていた「財団法人日本鯨類研究所+共同船舶(日本捕鯨協会)」が
1988年を境にそのまま調査捕鯨に移行したってことを考えるのなら
目的が“科学”じゃないってことぐらい中学生にだって分かろうというもの。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:56:56 ID:zMLmT2Z6
>>714
> 少なくともおれは、たまには事実も貼っている。
> たまには
> たまには
> たまには

まず嘘付いてる事を謝罪したら?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:59:57 ID:zMLmT2Z6
>>715
妄想もいい加減にしような

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:01:57 ID:PejDVkXM
財団法人日本鯨類研究所は共同船舶(日本捕鯨協会)の御用研究所。
独立行政法人水産総合研究センターは水産庁の御用研究所。
もちろん海洋大学の旧水産大学部門は水産庁の御用機関。

あと北大の水産学部も水産庁の言い成りだわな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:04:24 ID:zMLmT2Z6
>>718
根拠が無い妄想だろ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:05:41 ID:ZDLfYhVG
>>718
rはまず自分が付いてきた嘘を謝罪すべきだね

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:08:33 ID:PejDVkXM
“科学”をこじ付け、役人主導でテメエたちの利権を維持しようとする。
全く国民を舐め切っているというか。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:10:45 ID:ZDLfYhVG
>>721
rはまず、方程式を学べ。
科学を語るのは、その後だ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:15:23 ID:PejDVkXM
こういった姑息なことをやっても連中には恥の概念というものがない。
御用学者たちはただ沈黙するのみ。
どんなに低レベルな科学力であっても御用である限り生活は保障されているので。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:22:52 ID:ZDLfYhVG
>>723
恥って概念がないのは、お前だろう?
平然と嘘をつき、間違いを訂正すらしない。

方程式が解けない科学力のrが、科学を語るのは滑稽

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:29:14 ID:XhC7RZ45
ここまで調査に必要な数を遥かに超えて捕まえているという科学的な証明なしと

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:06:49 ID:QSuZdXlW
やはりこいつは「個性をのばす教育」の犠牲者だな。
俺も経験者だが、変な話だよ。他人と同じこと言って正解すると怒られるんだから。
学校じゃいい子だったんだろうね。大人になってもいまだにそれを実践しちゃって。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:17:08 ID:cX/nfpwU
帝京科学(笑)

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 05:04:34 ID:lOj+Y5jS
調査捕鯨が偽装商業捕鯨だと言うなら堂々と遠洋商業捕鯨することには賛成なの?
鯨研批判する反捕鯨からこの質問に対するまともな返事を未だに聞いたことがない

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:16:11 ID:LNSFnKL/
rはたまには本当のことも貼っている、すなわち、ほとんど全部嘘。
ニュースソースとしては聞く価値なし。
なんせ本人がそう言っている。

いやもう何がやりたいんだかwww

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:50:51 ID:GTyZxYy0
結局アメがOK出しているからSSは好き勝手やっているんだろ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:53:17 ID:GTyZxYy0
同盟国わらwww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:58:40 ID:XI31iu8F
>>714
rの嘘は日常茶飯事だが
粕谷も反捕鯨におもねる形の嘘をしょっちゅう吐いているのでこいつも信用できない。

というかウヨガキって一体何だよ?
捕鯨賛成がウヨガキなら共産党もウヨガキなのか?
共産党支持者の俺をウヨガキ呼ばわりするアホってrとカメクジラネコくらいだろうなw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:33:35 ID:/lMKVXOr
>>732

ウヨガキ = rの敵

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:27:14 ID:LNSFnKL/
>>733
= 回りほぼ全部

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 15:17:26 ID:vQGKYxPr
まぁウヨサヨについては頭が弱すぎて意味がわかってないにしても、
匿名掲示板で相手をガキ呼ばわりってのは、
よほど自分の年令に自信があるんだろうなwww

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 15:44:52 ID:LNSFnKL/
「俺はたまには事実も貼っている」が反撃になると思ってるくらいだから、
若造には理解できん深慮遠望があるに違いない。
言ってることはだいたい短慮陰謀だが。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:53:20 ID:/lMKVXOr
既出かもしれないけど、シーシェパードのやっていることに頭にきた人は協力して欲しい

日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書署名のお願い

http://www.icrwhale.org/syomei.htm

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:19:03 ID:bSvkQtdj
事実や根拠とかいうものより、
自分の論告がファジーな感情に根ざしていることに気づいてる?
科学や法以前に、単に集団志向に違背したい心理が君の行動原理
なんじゃない?というかそうだろうけど。もうやめたら?ストレス
たまるだけだよ?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:35:25 ID:i8c4e7YE
原爆を落として10万人くらい殺しても英雄
1人殺したら殺人犯

それが戦後ロックフェラーの天下社会か

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:36:54 ID:cX/nfpwU
ストレスがたまったらウヨガキウヨガキと繰り返す
分かりやすい馬鹿だ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 20:25:33 ID:vQGKYxPr
2頭でいいとかいってたバカはもう逃亡したの?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 20:30:47 ID:yqRqzB+U
お前らウヨガキどもは何ら具体的なものを出せない。
感情的に騒いでいるだけだ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 21:00:09 ID:ZDLfYhVG
>>742

>何ら具体的なものを出せない。
>感情的に騒いでいるだけだ。

rの自己紹介

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 21:27:04 ID:N1VMqE++
>>737
断る

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 22:35:02 ID:vQGKYxPr
>>742
>>732に答えてからいえよ。
行き遅れの負け犬w

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 00:37:27 ID:J37TO8Wh
やっぱ、反捕鯨を唱えないと普通の人になっちゃうって恐れているのか。
心配するな、お前は最初からに凡人で死ぬまで凡人のままだ。
そして、凡人であることは何も悪くない。世界を動かしてるのは砂粒のような凡人の群れだ。
お前もその一人だってことだよ。いいじゃないかそれで。不都合ないだろ。
学校の先生は他人と同じことをするのは個性がない、個性がないことは悪いことだと言ってたろ。
もう大人なんだ、先生の言うことに縛られなくていいんだよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 04:41:33 ID:/4ENzpWQ
ひさびさに来たらまたあのキチガイわいてんの?
おまえらほんとスルースキルないのな…相手すんなや
できればアク禁にしてほしいが
2chのルール上難しいか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 14:26:47 ID:yjk1Mz7D
反捕鯨で白人に媚び売ってれば白人になれると思ってるやつっているよな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 16:38:16 ID:PkM9b0PC
>>680


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 18:13:33 ID:XC31VrVI
こんなスレあったのか。クジラ?小学校以来食ってない。
オレは別に食わなくても平気だが、老舗のクジラ料理屋とかあるんでしょ?
食文化は大事にしないと。韓国人が犬食ってもオレは文句言わない。野暮でしょ?

シー・シェパードは合法的に沈めていいんじゃない?
環境保護利権うざいよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 06:27:19 ID:sHGoTTDk
>>709
>調査の副産物は実行可能な限り有効利用し、実施国内で処分することがIWCで勧告されている。

勧告どころじゃなく、義務付けられてるよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 13:15:40 ID:05Fun93U
IWC加盟条件は、捕鯨国であること。
実績がない国は、除名しろよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:39:39 ID:2ob0+ERL
アメリカって捕鯨国なんだろ?
それで日本の捕鯨に反対しているとか
むちゃくちゃでんがな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 20:47:17 ID:lMSvhnBo
>>753
まあ反捕鯨国は日本の捕鯨をダブルスタンダードを駆使してまで認めまい、としているから
「反捕鯨は日本差別」と声高に「反日」を叫ぶ連中に説得力を与えてはいるんだよな

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 21:39:56 ID:2qhcN1eU
先住民生存捕鯨だとよ。
未開の連中が未開の方法でやるならお目こぼししてやるぜという傲慢さ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 00:29:06 ID:+a7QYyzF
でもアラスカの先住民って凄いリッチなんだよなw
あそこは石油がばんばんでるし

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 09:03:28 ID:g2jKKQkg
んなわけないだろ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 13:04:33 ID:pU79g8qr
石油採掘権で現金が入ってくる。代わりに生活基盤を失なう。することがないので、白人の経営する飲み屋でアルコール三昧。白人ウマー

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 15:30:59 ID:pU79g8qr
石油採掘権で現金収入があるが、生活基盤が失われる。
することがないので、白人の経営する飲み屋に行ってアルコール三昧。
白人ウマー

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 15:47:16 ID:g2jKKQkg
先住民自ら採掘会社を買うほど分配金は決して払わないのな。
わずかばかりの金をバカ高い食糧で巻きあげてしまう。
貯金して運用して石油会社を乗っ取るとかできない人達なのは分かっててやってる。
白人がこなきゃ数の勘定なんぞしなくてもよろしくやっていけたんだ。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 01:01:39 ID:Mf4wvADS
んなわけあるだろ

762 :ミンククジラ被害者の会:2011/02/11(金) 22:51:41 ID:ZOXEUA3l
シロナガスクジラの回復を妨げると、我等一族を悪者に捏造する日本鯨類研究所の馬鹿大隅を絶対に許す事は出来ない!

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:12:34 ID:+nkij4KT

星川淳も昔はクジラを喰ってたんだけどな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:07:28 ID:aCsXqOz4
ミンククジラの生態を追った番組などを見た記憶が無いけど
水産庁の意向ですか?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 18:38:43 ID:NB1qI6MB
2/20に鯨肉を食べるイベントが開催されるようです
会場の”落合Soup”に抗議の電話をお願いします!
電話 03-6909-3000


参戦決定 「クジラ喰わせろ」 Next Gig on 20th Feb
Date: 2/20 (Sun)
Place: Ochiai Soup http://ochiaisoup.web.fc2.com/
Time:open 18:00 start 19:00
Charge: adv/door 1,500yen

あのふざけた中産階級の糞共をブチのめす為に
俺の存在を頭から否定してくれ
メシ喰わせろ !! 肉喰わせろ !!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 20:46:22 ID:/R4Cig/4
>>765
業務妨害で逮捕w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:19:51 ID:XdNQq34f
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2693669/5298686

調査捕鯨は商業捕鯨です、はい論破

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:45:13 ID:alRoYhdU
>>767
商業捕鯨再開しても継続する調査捕鯨って何?w

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 20:44:23 ID:SZTRr4mz
>>767
てか1年前のソース持ってきて何をいってるんだこいつは

770 :沿岸捕鯨業者:2011/02/13(日) 22:36:42 ID:SvOFcWIw
今年こそ領海内のミンク鯨の商業捕鯨をIWC総会で認めさせて下さい!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 09:23:49 ID:eswkjj/X
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)は次のような事実を自らの目で
目撃している。
 @「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
 滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
 B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
 Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
 Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
 米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)



772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 14:54:46 ID:6NUWU3Da
白人はタスマニア人皆殺しの前科があるからな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 13:36:34 ID:ep0HYFoU
>>772
反捕鯨にとって、クジラの命は有色人種より重たい。
これが人種差別でないなら、何なの?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 16:11:38 ID:e2mTbbSz


牛・豚・鳥そんだけ食えばいいだろう?

おまえらゲテモノ食いか???


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 16:24:19 ID:7jp23RXm
>>774
イタリアやフランスにも同じこと言えば?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 17:31:06 ID:ep0HYFoU
白人の人種差別をまずやめさせないとね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 21:47:08 ID:VQnsCMs4
>>「日本船が後ろからぶつけた」というような表現がレポートのどこかにありますか?
>
>もちろん「日本船が後ろからぶつけた」なる表現はレポートにはない。
>
>でも衝突原因は第2昭南丸の仕掛け(衝突地点の130メートル手前でアディ・ギル号に向かって進路を変え、かつアディ・ギル号に向かって突進する)にあるのだから
>
>結果論的に「日本船が後ろからぶつけた」と言っても別に問題はないよ。

こいつ、完全に狂ってるな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 12:50:23 ID:twnxDc2c
>>777
そりゃ「少なくともたまには事実を貼っている」と威張る奴だからな。
そんな結果論的な事が言えるなら、SSが救助活動を妨害したという事実から、
結果論的に船員を殺してる。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 13:49:36 ID:IpxbA6lB
捕鯨船が帰国する事は国会で論争しないのかな?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 16:48:45 ID:PG7Y7vQH
国会は全政党が捕鯨に賛成じゃなかった?
反対する政党があれば少しは議論するかも。
反捕鯨はどうして政策掲げて立候補しないの?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 21:55:19 ID:k07i3guF
>>780
まとまったことを表現できる能力がないから
後援者とトラブルが関の山

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 12:08:55 ID:MNtqF/mo
調査捕鯨の中断、テレビのニュースではあまり流れていないな…

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 13:20:23 ID:VnMgPhYg
>>782

SSも知恵をつけたのか様子見らしい

ttp://www.abc.net.au/news/stories/2011/02/17/3141077.htm?section=justin

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 17:58:31 ID:hVFHaypk
【社会】南極海の調査捕鯨中断…シー・シェパードが妨害
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297862745/

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 18:07:51 ID:QfutksaJ
>>780
政党レベルでは全政党が調査捕鯨賛成だけど
一部マスコミでは調査捕鯨にイチャモン付ける奴はいるよな。
ま、アホな嘘八百ばら撒いても結局日本人の多数は調査捕鯨賛成だけどな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 18:54:36 ID:MNtqF/mo
もっとシーシェパードの
暴虐ぶりをテレビで流せば捕鯨継続のデモを起こす事が出来ないか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 20:25:14 ID:T5qk01sT
デモって言っても主権回復を目指す会とかいう怪しげな団体が捕鯨賛成のデモやってるし、彼らと同列に映されるのはイメージとして悪いだろうな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 20:58:48 ID:nx0Ltg9I
デモするとしても、抗議先がないとね。
アメリカ大使館とか、オーストラリア大使館?オランダ大使館というのもあるか。
あるいは、支援企業のパタゴニアやコカコーラ社?

押しかけても、ニュースとして国際配信でもされないと、一時的な効果しかないし。
それより、不買運動を呼びかける方が、効果的だと思う。



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:36:30 ID:JZhcKzCK
それにしても、予定の半数くらいの捕獲数ってこれ、
SSが妨害しだしてからの例年くらいの捕獲数達成してねえか?
いつもより早くに切り上げてすら。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 07:08:08 ID:ClQ5mi5N
関係無いスレでも、さりげを装ってクジラブちゃんはがむばってまぁ〜す。

【国際】 「日本人女性は、誘拐犯」…米大手TVが“反日キャンペーン”★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297948253/514
>514 :名無しさん@十一周年 :2011/02/17(木) 23:50:19 ID:lcDDJ77d0
>JapantodayとかYoutube、有道出人のところでジャパンバッシングしているのは
>大抵、日本人女性と離婚したり
>付き合っていた女がジャンキーである日突然の自殺してしまって反日になったり
>仕事先の女性にちょっかい出して、相手にされず逆恨みし反日になる外国人が多い。
>
>まぁ欧米人が反日になるきっかけは捕鯨、日本女による離婚&子供の誘拐だから
>ハーグ条約締結、日本が捕鯨を止めるのは良いことだと思う。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 10:06:44 ID:cYqjtb2I
>>786
今の日本でそこまでの運動は起きないんじゃないか?
鯨研の為に国民は動かない様な気がする。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 12:01:52 ID:V9u0R3/G
捕鯨中止だって  テロに屈する国なんだ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 12:17:37 ID:tL0vz2GG
>>791
鯨研の為にじゃないだろ?


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 12:44:56 ID:WQo8J6bt ?2BP(0)
そのうち、世界一貪欲で凶暴な赤い国がやって来るぞ。
SSはあの国に日本と同じことするのかな?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 13:46:06 ID:V9u0R3/G
次の捕鯨船は武装すればいいだけだ
防衛のための武装なら問題なし

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 13:52:11 ID:GAJxi+oM
ほんと、外交無能は全国民の不幸だな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 14:15:08 ID:53xiDrQL
食料確保調査妨害してんだから護衛艦や駆逐艦派遣してテロリストども血祭りにすべき

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 20:55:48 ID:ebpHBKbs
【政治】 「シー・シェパードが妨害するので、南極海の調査捕鯨を中止して船団を帰国させます」…鹿野農水相明かす★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298020529/

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:14:57 ID:WQo8J6bt ?2BP(0)
もしSSが接近してきたら、糞尿を撒いて沈没させればいい


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:36:01 ID:Wz4klHIe
中止するのは南極海だけ?
北洋の調査捕鯨は今後も継続されるのかね?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:50:09 ID:HsNV1CzT
でも、日本がイルカも鯨も獲らなくなったら
SSも食いっぱぐれるんじゃないか?
いいのか? 割のいい職無くすぞ?

文化、文化言っても。正直今はイルカも鯨も食べない日本人がほとんどだからな。
でも寄生虫のような奴らだから、
今度はマグロ、カワイソ。ニワトリ、カワイソ。とか言い出しそうではあるが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:01:47 ID:uwE9tNuU
未だにシーシェパードは、イルカ漁を行っている太地町にメンバーを常駐させてる。
一番の宣伝材料であった調査捕鯨妨害を行えなくなった分、イルカ漁やフカヒレ業などへの攻撃を活発化させる可能性が高い。
これからも団体の動向を注視する必要がある。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:03:50 ID:cBR89Q8u
オージービーフは食わないように。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:14:29 ID:cBR89Q8u
基本的に日本の弱体化とコントロールすること、それが彼らの目的。
もうシオニストらとは相手にしないこと。

インドと更なる友好関係を深め、アメリカ・オーストラリアとは係わらないことだ。
インド〜日本との間にある国々だけで結束すれば、米・豪は別に要らない。中も。
日本はシオニストVSイスラムに巻き込まれないよう準備しなきゃ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:17:24 ID:E4GbE+La
中国は川鯨絶滅させたけど何も言わないオーストコリアン
ロシア軍に掘られて極北はスルーなオーストコリアン

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:22:46 ID:7cgojF3h
そういえば、地中海でマグロ漁を妨害したSSは足を銛かなんかで刺されたな
そのぐらいやっていいんだよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:22:50 ID:WIXT/0Ip
ロックフェラービーフ

808 :非公開@個人情報保護のため:2011/02/19(土) 00:24:10 ID:uZxLY+9M
しかし日本は情けない!
民主党政権は早く崩壊させなきゃいけない。

韓国なんかは海賊に特殊部隊を派遣して射殺した。

随分前だがノールウエーの捕鯨船を愛護団体が妨害したときには
船員たちがその一人の手足をつかまえて海に放りこんでたぞ

たかがシーシェパードごときに中止するなんぞ
だから日本はナメられるんだ!

尖閣も竹島も北方領土も!

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:29:28 ID:5El+RBj7
>>806
人に求めるのではなく、自分が出来る事を考えろ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:34:08 ID:7cgojF3h
>>809
捕鯨船に乗せてくれるかな
だったら、SSにバズーカ撃ちたい

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:34:39 ID:E4GbE+La
あのゴジラとかいう船AKで撃って沈めればいいのに


812 :田中雅一:2011/02/19(土) 00:43:06 ID:bGZ1S+t3
日本のような政治的に独立じゃなく、戦争を起こした国なんて常任理事国入りできると思うか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:48:12 ID:E4GbE+La
日本語で

814 :田中雅一:2011/02/19(土) 00:54:27 ID:bGZ1S+t3
貴様日本語読めないの

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 00:55:44 ID:5El+RBj7
>>810
SSは今現在も日本にいて、嫌がらせしてるから

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:01:27 ID:7cgojF3h
どこにいるんだ
いやがらせとはなんだ。法に反していれば逮捕だ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:03:33 ID:yvZbjiO0
ここはICPO銭形警部の出番ではないか。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:09:49 ID:5El+RBj7
>>816
立ち入り禁止区域に入り込んだり、
本人の承諾なく、撮影したり、
暴言を吐いたり

太地町でやってるよ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:31:26 ID:WIXT/0Ip
『白人は人間ではない!』? これを観れば分かる!!
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/02/post_d291.html

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 01:32:44 ID:WIXT/0Ip
アザラシ殺戮 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CaYgDyWP76E

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 05:55:12 ID:B3eHE1nr
>>806
足刺されたって騒いでたのはGPだったと思う
仲間がぎゃああ叫んでるのに微動だにせずカメラ回し続ける薄情者にワロタ覚えが

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 18:22:13 ID:0f8/BK2S
妨害しに来たSSを、直接は命に別状が無い程度に、
弾き飛ばしたり吹き飛ばしたりする装備が必要だな。
銃火器はマズいから別のモノで何か。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 21:43:59.60 ID:caomv3PP
普通に催涙弾を打てばいいだろ。
これぐらいは国際法上も合法だろ。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 22:32:02.97 ID:DMlILIvz
調査捕鯨 来季も継続へ

東京新聞2011年2月19日 朝刊

 反捕鯨団体「シー・シェパード」の妨害を受け南極海での今季の調査捕鯨の打ち切りが決まった問題で、枝野幸男官房長官は
十八日の記者会見で、来季も南極海での調査捕鯨を継続する方針を表明した。
 一方、捕鯨に反対するオーストラリアやニュージーランドは、恒久的に調査捕鯨をやめるよう日本に要求。反捕鯨国との対立が
今後も続きそうだ。

 農林水産省は、捕鯨の規模縮小なども検討。捕獲したクジラの肉の販売収入などが調査費用に充てられるが、妨害行為で資金確保が
難しくなっていることが背景にある。
 枝野官房長官は「来年以降のことについてやめたのではなく、どうやったら安全にできるのかを省庁横断的に検討したい」と指摘。
政府はオーストラリアなどシー・シェパードの関係国に遺憾の意を伝え、再発防止を要請。捜査依頼なども検討するとみられる。
 捕鯨を継続する上で船員の安全確保が鍵を握っており、捕鯨船の装備拡充や、同行する海上保安庁職員の増員なども検討課題に
上っている。

 日本の調査捕鯨は、政府の計画を受け、財団法人の日本鯨類研究所などが南極海や北西太平洋で実施。
南極海での調査費用は基本的に鯨肉販売で賄われ、二〇〇九年度の販売収入は約五十八億円となっている。
 推進派議員でつくる民主党捕鯨対策議員協議会の小平忠正会長は「このままでは捕鯨関係団体の経営が成り立たない。
政府は必要な財政支援をするべきだ」と指摘、近く声明などをまとめる考えだ。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 23:31:30.82 ID:BBqY5Z+h
テロに対し日本政府は腰ぬけと見せつけたものだ。調査捕鯨が国際法上問題なく、船舶、乗員が危険にさらされるのであれば海上自衛隊が護衛してもよかったろうに。
この政府は日本を守る気が全く無い。馬鹿集団。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:08:10.12 ID:Wpc0O7FW
>>824
来年もやんのかよw
金が無いなら事業仕分けで廃止しろよ、元仕分け人w

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:15:55.22 ID:1BLrVpS1
>>826
もっと予算をつけることになるよ。
他の無駄な公共事業をやめてでも、
調査捕鯨は継続しないといけない。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:31:56.72 ID:rtG2Qi0O
SS対策でどれだけの血税が支出されたことか。
本来ならば副産物の売買でほとんどの調査費はまかなえるのだから、仕分けされるべきはSSの方だな。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:39:00.77 ID:1BLrVpS1
>>828
捕鯨船に自衛の為の武器を装備できるよう、予算をつけてやれ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 00:45:49.36 ID:Wpc0O7FW
武器で海犬に犠牲者が
出たら、それはそれで奴等の「野蛮な日本人」の宣伝になってしまうぞ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 01:57:49.44 ID:1BLrVpS1
>>830
多少のけが人が出るのはしかたがない。死人が出ても構わない。
そういう事態が起きたとき、一体誰が責任を問われるのか?
一番は、出航を許したオーストラリアだよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 06:45:20.20 ID:sAgsRBJ5
エローラ「私みたいな17歳の娘も怖がらすことできないでしょ!?」
女撮影者「ゴンドウクジラが殺されてる所が見たいんでしょ!? それで興奮するの?」
エローラ「アッハハハハ!!」
ルパート「テメエの汚ねえ顔を、なんで隠してんだよ!!」
エローラ「爪がちょっと汚いんじゃない?シャワーに入ってきたら!?」
スコット「多分それって水銀だぜ!」
エローラ「ちょっと臭うかも!」

不愉快なシーシェパード・太地の現状
http://www.youtube.com/watch?v=QUcfAyTTFd0


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 09:20:33.60 ID:7iv0UlrA
サイパンで生き残った田中徳祐・元陸軍大尉(独立混成第47旅団)は次のような事実を自らの目で
目撃している。
 @「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、数台
のトラックに積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。
 滑走路に集った老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火がつけられた。忽ち阿鼻叫喚の巷と化した
滑走路。我慢ならず我兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。
 B火から逃れようとする老人や子供を、米兵はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で
突き飛ばして火の中へ投げ入れる。二人の米兵は、草むらで泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を
持ってまっ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。「ギャッ!」といふ悲鳴を残して蛙のように股裂き
にされた日本の赤ん坊とそれを見て笑ふ鬼畜の米兵士。
 Cこんなに優勢な戦闘にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。
 Dマッピ岬にHり付いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串さしにされた婦人を見た。
更に自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れてゐるのを眼前に見た。
 米軍の残忍非道から名誉と身を守るために「天皇陛下万歳」を奉唱してマッピ岬から太平洋に見を
躍らせた老人、婦女子や、左腕に注射針を刺し、君が代と従軍歌「砲筒の響遠ざかる・・・」を斉唱
しつつ自らの命を断った十余名の従軍看護婦達の最期を田中は見てゐる。


田中徳祐 『今日の話題. 戦記版 第三十二集 サイパン玉砕記』 土曜通信社 (1956年)
田中徳祐 『我ら降服せず サイパン玉砕戦の狂気と真実』 立風書房 (1983年)
田中徳祐 「岡兵団 われサイパン戦に生きて」『丸・別冊 太平洋戦争証言シリーズ(6) 玉砕の島々 中部太平洋戦記』 潮書房 (1987年)


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 03:26:50.44 ID:RBeU7cSN
農林水産省「シー・シェパードに対抗するには100億円以上かかります、よろしく^^」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298196646/

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 12:58:31.03 ID:3Omwn/ax
空母派遣して殲滅するのか

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 13:21:33.46 ID:7yuNaDit
そりゃまー実戦部隊もなんも持たない農水省が相手を殺さず極力傷付けずにやろうとすれば無駄に金掛かるだろ
さっさと海賊殲滅しますって海自か海保に仕事させればもっと安く早く終わるのに

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 14:43:42.73 ID:nhsaw4gJ
http://www.youtube.com/watch?v=SEF8RzFbCz4
Whale Wars Season 2*

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 15:54:47.39 ID:YrPDaquj
用心棒は海保の士官一名でいい、武装は回転式拳銃一丁でいい。
政府がチキンでなければこれでとっくに解決しとります。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:02:42.87 ID:sWsgiPD+
February 19th, 2011 Paul Watson Thanks Sea Shepherd Supporters
http://www.youtube.com/watch?v=ZxjC_50krPA

「いいぞ!次はロシアへGO!」(41歳 香港)
「やあ。次はロシアで反捕鯨活動を!!」(41歳 ドイツ)

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 17:48:10.44 ID:OgPFreaL
食べもせずに虐殺した祟りだよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110222-00000001-jijp-int.view-000


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 20:35:44.82 ID:dAxDevIh
しかしな、現実論としてロシアと中国と対立してる状態でオーストラリア
まで相手にするのは分が悪い。
第2次世界大戦と一緒で日本人は一回キレると感情的になりすぎる。
まずは北方領土はロシアに渡し経済活動で利益を得る。
ロシアと友好なうちにSSに対し容赦ない制裁を加える。

これぐらい頭が回らないと、また世界中を相手に戦争することになる。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 21:00:10.14 ID:hFXXisnU
いいから早くロシア艦隊に特攻してブリを太らせろ腐れオージー共

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 06:42:26.36 ID:er5J+cpl
鯨ごときでオーストラリアが戦争仕掛けてきたら大笑いだな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 12:21:13.46 ID:7Tjbez+j
>>838
マジレスしちゃうと
ゆれる船のうえではよほど接近しないと
射殺は難しいんじゃないかな
脅しや警告には十分だけど

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 14:19:56.87 ID:P7S967TZ
当たらなくともけっこう。ただし、殺すつもりで狙って撃つ必要はある。
威嚇射撃では効かない。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 15:36:26.34 ID:Bm3fVws6
SSが使ってるのと同じランチャーを使えばいいんじゃない?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:46:43.93 ID:P7S967TZ
致死性のないものじゃ効かない。やる気を出させるだけ。
狂信者でも死の恐怖には勝てない。しょせんは甘ったれの小僧だからな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:07:31.27 ID:17RbewWh
日本の野球選手が、揺れ動く調査捕鯨船の中から
コカ・コーラ(SSのスポンサー)の缶を 投げて
SSにぶつけるクソゲー作れ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:20:30.31 ID:17RbewWh
ウイキリークスの創設者:ジュリアン・アサンジ氏は、
オーストラリア出身で 最近 やたらと捕鯨ネタの
非公式な公文書を公開しているけど・・・ 本当なのか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:23:31.33 ID:P7S967TZ
アサンジはアンチ捕鯨。
オーストラリア政府が裏では弱腰でけしからんと言いたいらしい。
もっと強く日本を叩けってことだな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:50:42.96 ID:rDtHcxHm
調査捕鯨は中止に?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 18:51:29.06 ID:Gtz0rkEV
捕鯨で豪と遊ぶのはもうこの辺にして、アボリジ二を扇動して
白人政権打倒デモを支援しよう!


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 18:55:49.58 ID:P7S967TZ
白人を打倒できるほどの連中なら差別なんかされねーよ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:13:17.77 ID:xrL63ZLc
>>841
北朝鮮以外はみんな友好国だよ。
ただ、ところどころギクシャクしている部分もあるというだけのこと。
オーストラリアといえども基本は親日。
SSは間違っているとオーストラリアに訴えたいのなら、そういうところは認めていかないと、向こうも完全に聞く耳を持ってくれなくなるよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:21:11.13 ID:TCRcRmcO
領土を明け渡してとか言ってる時点で釣り。
だいたい、実効支配してるのはロシア側なんだから、明け渡したって感謝はされない。
馬鹿じゃねーの。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 20:22:19.27 ID:MPSw1aQB
釣りっていうか外交に詳しい小学生のボキ(笑)って感じだな
わたすなら後で取り返す算段つけてやるべき

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 22:03:19.77 ID:TCRcRmcO
まあ、外交に詳しくなくても常識的に考えれば北方領土は返ってこないけどな。
返還なんかすれば政権がもたない、次の政権は返してくれないよ。
でも、死に体になった日本を相手に土壇場で不可侵条約を破棄、火事場泥棒した
挙句に戦闘が終結した後も居座り続ける。言うに事欠いて領土問題は最初からない
と。こんな無法を許したら泥棒に追い銭やるようなもんだ。
領土問題はあるんだと、四島を返せと言い続けるのをやめちゃいけないよ。
これは損得でなく道理の問題。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 17:30:21.81 ID:Nyk5W4xs
ロシア人からしてみたらヨーロッパ側で領土がどんどん減ってきてるから、

なおさら返せないんじゃないですかね。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 17:42:10.87 ID:JJdY8ZH3
そういうこっちゃなくて。
大領土⇒大人口⇒大軍事力⇒大権力、ここまでは分かるね、左が右を支える。
その大権力で大領土を支配する。そのサイクルが崩れるとロシアがロシアでなくなる。
帝国時代からロシアには無制限の専制が必要だって言われ続けてんだよ。
小国に分かれればいいじゃんかと思うかもしれないが、チェチェンで分かる通り、
専制的な権力で支配されたことしかない地域には国の元になる下地がない。
超偏狭なナショナリズムとか宗教くらいしかコアになるもんがねーんだ。
あの大領土を維持するために独立運動を潰し、反体制派もつぶし、血みどろで
マラソンやるしかないんだよあの国は。
古代から帝国って言われた国はみんなそれをやってたんだ。ローマもペルシャも。
領土を返すなんぞロシアにすれば正気の沙汰じゃない。
じゃあ俺んとこもといわれた日にゃどれだけの民族を独立させ、どれだけの領土を
返す羽目になるか。ロシアが黒海沿岸の貧乏国に逆戻りするまで平和がこないぞ。

860 :sage:2011/02/26(土) 12:52:23.41 ID:0QAqMwnm
偽善者シーシェパードは国の伝統を侵害し金を貪り続ける現代の海賊だな。
船長の顔見ても欲にまみれた妖怪面してるな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:41:55.30 ID:eU2q53tz
妖怪なら殺しても罪にはならないな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 06:03:54.84 ID:K/u0im8K
>>849
アサンジって野郎は、鯨を可哀想に思っても女性にレイプはできるんだな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 07:06:33.15 ID:XekOqDAe
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110111/amr11011107400036-n1.htm

ここら辺の報道かな?
特に日本バッシングの内容では無いね。SSには助け舟かもしれないけど。
個人的にはこんなに持ち上げられてるのが謎。只のアナーキストとしか思えないな。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 11:07:38.22 ID:ObwvssuG
日本はテロに屈しました。しっかりしろよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 22:22:59.74 ID:05tIqyDn
パタゴニア社は、海洋の生物多様性を保護するシーシェパードの広範囲な
努力を過去15年間にわたって援助してきました。私たちは企業として
活発で多様な環境保護活動の一環をなしている前線での活動家たちや草の根
組織へ、幅広い範囲で援助を行っています。パタゴニア社は、シーシェパード
が彼らの海洋の生態系を保護し保存するためのアプローチの一つとして直接行動
という手段に出ていることも承知しています

過去においてシーシェパードは、直接行動という戦術を採用してはいるものの
人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニアの
考えではシーシェパードの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた "クジラの捕獲" を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
シーシェパードに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的
な目的に含まれたものでした。



866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 02:23:17.35 ID:oy2eDlUa
パタゴニア 錯覚しているよ
クジラはいないほうがいい

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 04:22:00.62 ID:eHPQKTrx
質問です。  旧約聖書に家畜(食べても良い動物)と 動物(食べてはいけない動物)に別けられているんですか?
だから鯨や鯆は批判されるのですか? 韓国の犬も?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:31:13.37 ID:ims3OuEF
聖書とかあんまり関係ないだろ。
ちょっと前まで欧米諸国でもガンガン獲っていたし。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 05:48:11.62 ID:LZth4qxA
>>867
既存宗教よりむしろニューエイジだろうな

ガイア教の天使クジラ
ttp://tkido.com/blog/656.html

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 06:52:43.65 ID:ims3OuEF
反捕鯨運動が盛り上がってるのもいろいろ複合的な要因があるけどな。
オージーなんかは観光資源にホエールウオッチングを利用しているし
南極海への領土的野心もある。
SSやGPの幹部連中なんて単なる金集めとしか
考えてないだろ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 08:02:03.45 ID:in6LUjaZ
何を食っていい・悪いが決まってると言うよりも、
いわゆる「キリスト教的な思想」はあるのかもね。
キリスト教では神様が人間に対してこう言ってる。
「地のすべての獣と空のすべての鳥は、
地を這うすべてのものと海のすべての魚と共に、
あなたたちの前に恐れおののき、
あなたたちの手にゆだねられる。」

つまり自然界の動物は全て人間が支配・管理すべきであり、
食っていい・殺していいを決めるのも自分達である、と。
人間は自然界よりも上に存在するというピラミッド階層的思想。
人間も自然の一部と考える日本的な考えとは根本が異なる。
食えるものを食って生きることがすなわち自然と共存するということ、
なんて思ってないのかもしれん。

もちろん個人個人がそんな宗教的思想を大事にしてるわけではないが、
土台となってる文化的背景が違うのは否定しきれないと思う。
昔のキリスト教宣教師達の功績は否定しないが、
今の価値観では「文化の押し付け」って面も大きいしね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 12:08:16.30 ID:eHPQKTrx
<<868<<869<<870<<871さん
みなさんありがとうございました。
欧米キリスト教史観の人たちの傲慢さ・価値観の押しつけを感じたものですから
勉強してみます。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 13:58:28.84 ID:dB1yX5qu
AKで沈めていなかった事にすればいいじゃん
ゴジラ号ぐらいなら楽勝で沈むだろ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:04:10.68 ID:FiKyO1AL
捕鯨中止は世界の潮流と真逆

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:06:13.71 ID:fheXWAek
世界の潮流たって要は群集心理だろうが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 16:11:47.47 ID:dB1yX5qu
愚民がグダグダ喚きながら暴力に訴えるのは愚かしい
シーシェパードとか宗教臭いし
リビアは政権打倒成功しても失敗しても地獄だろうし、エジプトもお先真っ暗
衆愚はどこまで行っても衆愚


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 20:56:45.99 ID:/WISJ97T
動物を殺したり、食うことに関して、何らかのタブーがある宗教が多いのに
キリスト教って、制限がないという珍しい宗教。

動物=人間の利用のために神が創った下等な存在 こんな考えの宗教は
珍しいと思う。キリスト教という宗教に心を支配されていた時代、西欧人が
鯨を含む動物を殺しまくったのも当然。動物なら、何をどう殺してもOKなんだから。

そして、現代において、キリスト教右派が、環境運動に最も過激に反発するグループなのも当然。
キリスト教的には間違った行為だからね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:02:53.42 ID:/WISJ97T
超保守派で、キリスト教右派のAnn Coulter の言葉  
God gave us the earth. We have dominion over the plants, the animals,
the trees. God said, "Earth is yours. Take it. Rape it. It's yours."

The ethic of conservation is the explicit abnegation of man's dominion over
the Earth. The lower species are here for our use. God said so: Go forth, be fruitful,
multiply, and rape the planet ― it's yours.

こんな言葉に共感する人がアメリカには数千万人もいるわけで。(欧州や豪州には殆どいないと思うけど)
もちろん、鯨を守れ!!という人も沢山いるけど。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:55:38.03 ID:DBmJTQHP
牛を神の使いと崇めるヒンズー教徒を焚きつけて、
欧米人が牛肉を食うのをやめさせろ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:58:40.88 ID:IEAzsNTT
タスマニア人狩り

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:07:23.66 ID:YA3YZKtP
>>878
>The lower species are here for our use. God said so:

中学のときの社会科資料集の片隅に記載されてたことを思い出したわ。

ニガーは、便利な道具として使えるよう神が用意してくださったもの。
と、当時の聖職者が理論付けお墨付き出してくれてたってな、
↑のように言って。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:20:52.46 ID:1eD4Wgf+
太地町でコーヴのDVD複写が大量に配布された。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:38:47.86 ID:ixrPAZbe
キリストは本当に素晴らしい人で大好きだがキリスト教は絶対変。
キリストの名を使ったキリストじゃない人達が勝手に作った宗教、経典やで。
キリストが聖書見たらは即破るだろうね。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:44:49.64 ID:dB1yX5qu
まあ死んだキリストの肉喰った狂信者が作ったカルト宗教だからな
カリギュラも遊び半分でなぶり殺すんじゃなくて本気で全滅させろよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 11:05:20.90 ID:8pz9uuTh
>>884
どんな宗教もあっていいよ。
問題は科学の領域にまで口を出してくるカルト。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:45:51.33 ID:cBKQmV+X
キリスト教が蔓延しなかったのは日本の幸福だったな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:49:34.07 ID:kgm4Qt7s
つまり、豊臣秀吉のおかげだ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:00:40.02 ID:4B+2137H
カリギュラさんもまさか自分の帝国がカルトに乗っ取られるなんて夢にも思わなかったんだろう

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:17:52.86 ID:8pz9uuTh
>>886
日本にもわずかながらクリスチャンがいるので、そういう迂闊な発言はよそう。
思想・信仰の自由を尊重してこそ、捕鯨も堂々と支持できるんだよ。
君が反捕鯨論者ならどんどん暴言を吐いてくれてかまわないけど。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:08:08.41 ID:VGoaP8pN
>>867
欧米では、大航海時代に 宗教を他国に布教して なおかつ 貿易をしてたから
商売として自分たちの都合の良いように教義の押し付けを 現地人にしてた。
未だに物流や国際通貨の流れなどを管理したいから ああいう行動を国ぐるみでやってる。
特に2050年以降は、水と食料が世界的に不足するので 自分たちのために 
国際的に物流を管理できるように計画してる。
ああいった過激思想の環境テロリストは、あっちの不良公務員の天下りね。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 22:31:13.09 ID:4z3h1kna
867です。>>890さんありがとうございます。
魚も獲るな・食うな、なんて言ってきたら神様に供える(神前)鯛も獲るな、なんて言ってきたら大変なことになりますね。
欧米キリスト教的価値観の押しつけは、いずれ破たんするのでは?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 00:23:11.34 ID:bfdfqlhL
>>824
こういうのに銃器とか持ち込めないのかね?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:33:37.40 ID:8zWmWWDh
>>887
結果的にキリスト教を弾圧したことが今の日本の繁栄につながってるわけだよな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 02:33:51.69 ID:RvQTnb+e
キリスト教徒はめちゃくちゃやるから
新大陸の現地民は皆殺しになった
そうしておいて、アフリカから黒人を奴隷として輸入

やることがひどい

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 10:33:13.74 ID:8+xrUwJs
>>893-894
つ確証バイアス

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 03:52:25.63 ID:WkqER8DT
捕鯨反対国=反乱軍&欧米
捕鯨賛成派=カダフィ&傭兵

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/06(日) 06:02:53.06 ID:+11jPvE0
【和歌山】 太地町民に「ザ・コーヴ」をコピーしたDVD 1400世帯の大半に届く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298960995/

898 :890:2011/03/07(月) 01:13:31.08 ID:kujhSyB9
>>891
間接的に「ドルフィンセーフラベル」などを国際基準化して
他の水産物の流通をコントロールしてるみたいだよ。
ドルフィンセーフラベル:マグロの缶詰に表示。
イルカに危害を与えない方法で漁獲されたマグロにつけることができるラベル。
* エコラベルとWTO協定
http://www.maff.go.jp/primaff/koho/seika/review/pdf/primaffreview2002-3-1.pdf
-----
* 2002.07.23号 障壁排除のためメキシコのマグロに「環境ラベル」
農業水産省のブランカ・ビジャレジョ大臣は、
メキシコは米国とEUでは環境上の問題から事実上輸出禁止となっている
マグロの貿易障壁を克服することを期待していると述べた。
メキシコ政府はそのために今後マグロに「ドルフィン・セーフ」という
名前のラベルを付けることになる。
このラベルはイルカ保護計画のための国際合意で保証されているもので、
マグロ漁がイルカを傷つけたり殺したりすることなく行われたことを
保証するものである。La Jornada (jul 22, 2002)
http://www.cafe-mexico.com/noticias/0207/0207ntc_economia.html


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 06:05:34.71 ID:mqYAg7c4
>>896
別に米軍はデモ隊の味方じゃないだろwwポーズ取ってるだけでww反乱軍というのもズレてるし
釣りかマジか知らんが小学生並みの知性しか無さそうだな
米軍だせばどうにかなると思っているところとか

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:22:25.94 ID:k4skS2wK
>>867>>891
実は中世ヨーロッパではクジラもイルカも食ってたし、宗教関係あるのか謎だ。
食わなくなってからも油や骨のために捕鯨はしてたしな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 11:49:07.19 ID:DPRRW4Fn
ようするに、何か理由を見つけて騒いでいるだけなのだわ
それの典型がシーシェパード

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:05:04.45 ID:qlsUroDM
>>900
宗教も キリスト教系の新興宗教+
資本主義に寄生した共産・社会主義の思想家って感じ。
映画「Toys」とか見ると イルカを捕ることは軍事行為として 
反戦=共産・社会主義による革命を狙ってるような印象操作ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トイズ_(映画)
------
自分たちが昔(中世)やってた行為を
代用品ができて いらなくなったから 
野蛮なモノとして行わなくなった。

今やってる奴らは、野蛮人で(ラテン語系の)言葉も
ろくにしゃべれない低脳として教育する必要がある。

自分は偉くなったと思ってるキチガイ集団。



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 12:46:29.42 ID:isaHVKLt
英語はゲルマン語だが。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 17:52:24.64 ID:qlsUroDM
>>903
英語圏に移民した人種で もともとの母国語は、ラテン語系ね。
当然 英語もしゃべれるし ラテン語系をあわせて5ヶ国語とかくらいできる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/07(月) 18:42:56.10 ID:f7gHLJRm
オウムが凶悪なカルトだからといって、
もととなった既存の宗教や文化を非難するのは筋違い。
それと同じ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/08(火) 12:25:02.08 ID:7T7mTsjW
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/5380/1296559993/l50

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/10(木) 22:37:28.96 ID:e9z5g1T+
シーシェパードが北西太平洋での調査捕鯨妨害を視野に。和歌山県太地町でも新たなサプライズ・キャンペーンを計画 。
資金確保のための宣伝が目的
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/2188485/


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 09:10:44.25 ID:Z2hCB/RV
>>891

>欧米キリスト教的価値観の押しつけは、いずれ破たんするのでは?

ヨーロッパで啓蒙思想ってのが広まった時点で
キリスト教的価値観・道徳といったものは過去のものになっている。
ただ、日本人から見ると啓蒙思想自体が宗教的思想の反動で生まれたものに見えるかも。
とにかく極端なのよ。神の教えが全てと言ったり、神なんていないと言ったり。どっちもどっちだ。
日本人みたいにハイテク機器に囲まれながら地鎮祭やるようないい加減さがない。

アメリカは未だにキリスト教信者が多く、比較的信仰心も強い。
メガチャーチなんてのが政治に大きく関与してるくらいだし。
シー・シェパードのシェパードってのは犬じゃなくて羊飼いの意。
迷える羊を導く羊飼い=メシア・キリストってことだから、
この団体がどういう思想体系で活動してるかは明確だよね。
「俺達がお前らにに正しいことは何かを教えてやる」っつー考え。
ここでいうキリスト教的価値観ってのはまさにそれかと。
カナダ人のポール・ワトソンがなんでアメリカで団体作ったか、ってのも
この辺と関係あるのかもね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 13:43:48.78 ID:rQqLqxev
テキサス親父、日本に来てんだな。
ttp://staff.texas-daddy.com/

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 13:46:54.14 ID:rQqLqxev
もとい、来るんだな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/11(金) 14:44:40.72 ID:CSUSFjxH
シーシェパード幹部スコット・ウェスト氏、岩手・大槌に襲来 新たな反イルカ漁妨害を開始か
http://sasakima.iza.ne.jp/blog/entry/2189917/


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 04:08:34.69 ID:boY96M3j
>>911
こいつ被災したんじゃね?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 14:03:03.88 ID:BoUf4asW
不法侵入したところを波に浚われていて死体も見つからないとかならウケる

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 15:21:34.57 ID:hbeOf33S
岩手県大槌町で活動していたSSメンバー5人の内、2人が行方不明。

スコット・ウエストとタラ・ミレンは水が引いていくのを報告し、その最初の波が来るのを報告した。
他のメンバーは高台におり、数分後、津波警報が響き渡るのを聞いたが。それからは音信がない。
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/ss-6aee.html

915 :日本人がいっぱい死にますよーに :2011/03/12(土) 16:44:32.47 ID:9Qdvnmoc
日本人がいっぱい死にますよーに

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/12(土) 18:34:29.32 ID:tm2kzndP
914続報

ttp://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/ss-6f94.html
>SSニュースリリース最新版に6人はSAFEと出た。
>ばかばかしいので、先の記事は消しました。この記事も明日には消します。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 00:24:48.88 ID:YbCkyLLn
「鯨を殺したカルマだ」「溺れ死ぬことを願ってる」 シーシェパード支持者が日本の地震に大喜び
http://togetter.com/li/110642

I hope the earthquake/tsunami in Japan swallows up every dolphin fishing boat!!!
That would be an answered prayer = happy safe dolphins!
(私は日本の地震・津波が全てのイルカ漁漁船を飲み込むことを願ってます!
  それが、イルカがハッピーになるための祈りです)
TamSteeZ
2011-03-11 15:51:24

you took something from the ocean Japan, and now the ocean wants something back ...
No more Whale and dolphin Killing ..
(あなたが日本の海に何かをした。だから今、海は何かを望んでいる。
  それは鯨とイルカの殺害を止めることだ。)
maryk3lly
2011-03-11 16:23:34

Can't help but thinking maybe the Japanese Earthquake is Karma for the dolphin and whale killings
(日本が地震被害を受けたのはイルカと鯨を殺したカルマ(業)でしょう。)
Tegan_Ashley
2011-03-11 17:40:17

i really hope that dolphin killing cove in japan gets washed away. just saying.
(私は本当にイルカを殺す入り江(和歌山県太地町)が洗い流れることを願ってます。それだけ言いたい。)
texxonfire
2011-03-11 17:55:35

I also hope the slaughterers in Taiji, Japan drowned in the flood. Have a good day everyone!
(私も太地町・日本が洪水で溺れ死ぬことを願ってます。 素晴らしい一日です!)
JerseyTerror
2011-03-11 21:53:13

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 00:56:00.49 ID:bAln9wHi
日本にも朝鮮人が死ねば理由なんぞ関係なく喜ぶゲスはいる。
こいつらはたまたまイルカ大好きだっただけで、オメーらの同類だよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 04:27:13.95 ID:3VuhIkdy
どっちもどっちとかアホか
それで釣れると思ってるの?お前が朝鮮人や犯罪者含めた中で一番底辺なのはわかったよ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 06:09:24.14 ID:Gw2Ixaxv
Youtubeに投稿された津波動画コメント 「神を信じないからこうなる」「クジラの復讐だ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1299955974/

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 06:45:16.96 ID:bKcs5AJh
一神教は、宗教的思想の中に 預言者や神の使いとして
啓蒙思想自体が内包されてるような気がする。
ピラミット構造で自分の都合の良いように啓蒙していって偽装分裂してる。
ピラミッドの構造は、ロケットの切捨て状態で保たれてる。
王侯貴族(陰険・パトロンにもなる):WWF→GP→SS」国際的移民のゴロツキ(過激・パトロンが欲しい)


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 11:25:15.22 ID:PzhqNh9N
>>917
これ英訳したものを他の外人に広めた方がよくね?
特につべでアナウンスしてもらっているテキサスおじさんとか。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 11:40:55.01 ID:pK0v1/Mf
こんなの拡散しても奴らと同じ土俵に立つだけだろ。

どさくさに紛れて、韓国人が喜んでるとかSSが酷いツイートしてるとかをいちいち拡散してる奴らいるけど、発言してる当人よりタチが悪いぞ。
広めてどうするのよ?みんなで彼らを恨みましょうってか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 12:01:44.40 ID:3VuhIkdy
はいはい顔真っ赤工作員乙

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 12:27:50.07 ID:YxzRtQHX
捕鯨で日本が世界を敵に回すというのは確かに大げさだけど、非難されているという
事実も受け止めるべきだね

http://www.youtube.com/watch?v=k4w27IczOTk
STOP KILLING? WHALES
lukaqota 56分前

thank god they got disposable houses?
TuskanyTV 1時間前

japan needs? jesus
cocktailget1 1時間前

@awoolgow FUCK YOU MOTHERFUCKER RACIST?
AFA10leo 1時間前

REVENGE? OF THE WHALES!!!
stop eating them whales and the sea will leave you alone.
duhcableguy 5時間前

fuckin japan? deserves this
fartknocker97 9時間前


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 12:34:34.41 ID:wiNyy1Gk
>>925

>捕鯨で日本が世界を敵に回すというのは確かに大げさだけど、非難されているという

非難しているのは、一部のカルトだろ。
捕鯨賛成国は世界の半数。これが事実

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 13:15:39.39 ID:3VuhIkdy
単発で必死なやつは友達がいないからカルトやってるの?
鯨さんと友達になるために太平洋に身投げしないの?
他人を非難して騙して傷つけて逆恨みして非生産的とか思わないの?
馬鹿だから寄付しないでテロに金払うの?多分ピンハネされてるよ

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:21:26.82 ID:pK0v1/Mf
お前は誰と戦ってるんだ?w

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 14:32:31.33 ID:3VuhIkdy
お前がな
反論されたら誰とーとかアホか、一方的に御高説垂れたいだけなら壁にでも話しかけてろ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 15:39:33.69 ID:pK0v1/Mf
>一方的に御高説垂れたいだけなら壁にでも話しかけてろ

お前のことだろw
威勢だけはいい野次馬なら黙っててくれないか。
捕鯨問題について良い案があるなら論理的な意見で頼む。
SSに対する個人的不満とかここに書かれてもねぇ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:17:07.15 ID:3VuhIkdy
お前がな
お前がいつ論理的な意見を書いたよ
煽られて悔しくて的外れな自己紹介を繰り返すだけなら2ちゃんに来ずに米機能の無いブログで喚いていろよ

批判やアピールはよくない中傷するやつより悪い(笑)の工作員君ww
工作員っていくら貰えるの?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 16:58:33.09 ID:pK0v1/Mf
おお、失礼。話題がないから最近書いてないが俺は>>354とか>>539で書いてるよ。

>煽られて悔しくて的外れな自己紹介を繰り返すだけなら2ちゃんに来ずに米機能の無いブログで喚いていろよ

俺って煽られてたんだwまだ君の主張すら聞いてないんだかw
ニュー速民みたいな中身の無いコメはいいから、まず君の主張を聞かせてくれよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:13:55.42 ID:bAln9wHi
主張?2で?
もしかして笑わなきゃいけないとこ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:15:45.93 ID:JHUcaj+0
>>911
こいつ生きてんのか?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:18:44.51 ID:JHUcaj+0
ああ無事なのね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:20:07.80 ID:bAln9wHi
残念ながら生きていた。
日本人は冷酷にも避難誘導もしないで言葉の通じない我々を置き去りにした、
おかげで死にかけたが、九死に一生を得たとか。
そんな宣伝するための布石だよ、どーせ。
針小棒大、奇跡が起こって助かったみたいなこと言うぜ。
海水が引いてるのに海岸にいたてめーの非常識は棚に上げて日本人を悪く言う。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:22:18.59 ID:3VuhIkdy
煽られてないと思っているから煽られてないかww反応しておいてよく言うわww
過去の自分とは証明出来ないレスをわざわざ引きずりだしてまで自意識過剰でキモイやつだなww

中身の無いコメ(笑)ってなんだよレスだろ乞食がwwお前が反応してる時点で意味を成しているだろww
中身が無いと言えば意味があると思っているテンプレ的レスししちゃうお前のそのレスが一番中身無いわ
それにお前の主張お前の主張ってキモいわお前のキモい趣味に協力する義理無いわww未成年の主張がカッコイイと思うならお前だけでやってろよ
なんでお前の主張(笑)と言うなのイタいオナニーに付き合わないといけないんだよ
オナニーは一人でやれよ

主張(笑)これできる俺カッコイイ(顔真っ赤)

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 17:59:56.15 ID:pK0v1/Mf
ああ、ただ不満を書きたいだけだからスルーしてくれってことね。
つーかさ、ココは議論スレなんだよねw
鬱憤晴らしたいだけならニュー速ででもやってくれないかな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 18:32:03.45 ID:3VuhIkdy
反応して引っ込みつかないのは分かったから涙拭けよwwしかもそんなこと書いてないし何か見えたのか?必死すぎてキモイな不満とか書いてないのに
主張したいならフェイスブックか現実世界でしろよ
ツイッターまでわざわざ出向いてツイートがウザい見なくていい動画をわざわざ見て不満を漏らすキモイマンは流石一流のキモさだなww
煽られるのがいやなら2ちゃん来ないでブログ行ってろよカスが

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 21:09:31.66 ID:BxGNYEBU
「真に恐れるべきは、有能な敵ではなく無能な味方である」
最近の賛成派の動向を見るに現実になりつつあるな。残念ながら。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:01:42.04 ID:3VuhIkdy
何言ってんのこいつ?
まさか2ちゃんの意見がすべてと思ってんじゃ………
現実ではSSの船長が逮捕が逮捕されたりロシアに喧嘩売ったり馬鹿な味方に苦しむのは反対派なんだがな

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:03:19.08 ID:ic33pLRR
おまえら、仲がいいなあ。交換日記してるみたいだ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:07:48.22 ID:3VuhIkdy
>>942
くだんねーしつまらないから日記に書いて机にしまってろ
お前の気持ちなんて聞いてないし

944 :非常事態だから:2011/03/13(日) 22:08:44.00 ID:tv4wrGUL
自民党と民主党も休戦中
なんだから捕鯨賛成派と
反対派も休戦と行こうぜw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:12:46.71 ID:ic33pLRR
>>943
相手間違えるなよ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:47:57.16 ID:pK0v1/Mf
>>945
無能な味方は敵味方の判断もつかず撃ちまくるからw
本当、馬鹿は厄介だねぇ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 22:56:04.35 ID:3VuhIkdy
>>945
間違ってねーよ日記帳に書いて早く寝ろよゴミ

>>946
お前の味方になったつもりは無いよキモい
勘違いも甚だしいな
お前みたいな顔真っ赤で引くに引けない無能と味方とかおぞましい
Twitter見てツィートするなとかわざわざ見たくない動画に凸して文句言う奴といらないから

どんだけ自意識過剰なんだよ自分がだれにでも必要とされていると思いこんでいるの?どういう宗教だよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:04:50.50 ID:ic33pLRR
病気なのかな(´・ω・`)


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:16:26.44 ID:3VuhIkdy
悔しいからってそりゃ無いわ
本当に日記に書いたら?2ちゃんに書く意味ある?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:19:11.49 ID:ic33pLRR
一体誰と間違えてるんだろう?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 23:40:33.15 ID:pK0v1/Mf
>>950
俺に意見にするやつ=敵なんだろw
こういうのが捕鯨賛成派面してるんだから厄介だよな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/14(月) 02:40:10.79 ID:XAMNMeBA
いつもの韓流(笑)ちゃんだろ。
ほっとけ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/16(水) 16:02:33.90 ID:+cCsi4xd
シー・シェパード「今回の地震で分かった。 日本人親切すぎワロタwwwwww」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300247678/

シー・シェパードのリーダー「地震は海を陵辱する日本人に対する天罰だ」 ツイッターで反日キャンペーンも拡大
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300255958/

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 09:01:07.36 ID:z0MBHTuf
被災地に調査捕鯨で獲った在庫の鯨肉を配給しろよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 15:47:14.90 ID:+dGtYy7r
お前が在庫があることを証明して買い取って配ればいい

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 19:59:32.94 ID:+dGtYy7r
Yahooでr13812がまた発作を起こしてるな

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 23:33:32.95 ID:+9AwH68q
これは問題だね
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-01-05_13409/


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/17(木) 23:50:19.43 ID:lUTDWHId
>>957
それ嘘ですw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:01:07.27 ID:mCkj5nKg
>>958
根拠は?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:03:24.29 ID:E0KdYU4h
>>959
ソースが、国際詐欺窃盗集団グリーンピース

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:23:49.11 ID:mCkj5nKg
>>960
ソース元だけを捉えて思考停止してるのは話にならん。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:25:08.69 ID:mCkj5nKg
在庫があるというソースに反論があるなら、鯨肉が売れているというソースを出せばいいこと

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:29:27.05 ID:E0KdYU4h
>>962
ムキになるなよ。そのソースは何度も論破済み

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:39:05.16 ID:NJiuzvPU
>>959
恐らくGP発信の記事かその紹介ニュースを御覧になったんでしょうが「鯨肉余ってる」は事実歪曲された完全な虚報ですから→http://bit.ly/g9Br0x http://bit.ly/fyMPTS @litulon @mabow @katukawa #hogei #kujira
posted at 21:59:33

というか、私今規制中なんで誰か春日部氏のGPJ虚報の仔細を全て解説したtwitterを適宜抜き出して貼ってあげてよ↓

http://twilog.org/tweets.cgi?id=kasugabe1111&word=%E8%99%9A%E5%A0%B1

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:39:26.25 ID:E0KdYU4h
>>961
>ソース元だけを捉えて思考停止してるのは話にならん。

つまり、ソース元が信用できないことを認めた訳だ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:42:55.11 ID:QakUMh+B
>>957

誰かと思ったらこいつか
ttp://twitter.com/#!/shimanomusume

今回の地震・原発騒動でも、チェルノブイリ(何年前だよ)の時に買ったまましまいこんでた
放射線カウンタを持ち出し較正も何もせんまま使って「値が突然跳ね上がったぁぁ」とか
愉快なことやってる人ですね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 00:56:36.32 ID:/CTPRi3W
>>964
かといって、逆に鯨肉がちゃんと売れているというソースがある訳でもないからなあ・・・

>>965
マスゴミは信用できないといいながら、都合よく「ネットウヨクと毎日戦っている」は鵜呑みにしそうなタイプだね君は。
ああ、ちなみに俺はウヨでもサヨでもないし、捕鯨に関しては右も左も関係ないということくらいは分かってるよ。

968 :964:2011/03/18(金) 02:05:11.30 ID:NJiuzvPU
>>967
折角リンク貼ってあげてもキミみたいに中身を読まないで、先に自分で決めちゃってる態度を押し通すような人間には無駄だな。話をしたいなら読めよ?最低限の条件だろうが?

最低でも一通り目を通してれば30分以上はかかるはずだし、読んでれば「売れてるというソースが無い」なんて馬鹿な事は言わない。
ちゃんとそこに「売れてるソース」もあるんだから。
佐久間の馬鹿が言ってる「倉庫間移動で売れてるように見せかける」は春日部さんが本人に直接問い詰めたら「自分でも難しいと思う・・・」って白状してたがなw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 04:01:42.91 ID:Ih3x8KYR
売れてないならなんでこんなに高いんだよ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 04:41:01.61 ID:hmzU/1WW
>>969
その論法は勝目がないぞ…
根拠が思い込みだって吹聴している。

ここで気を付けるべきなのは、反捕鯨は基本感情論だということ。
相手の感情に訴えなければ完全勝利がない。

反捕鯨側には、
特定の動物を生物学的根拠に基づいて食べては
駄目だという根拠を見せてほしい。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 07:30:28.61 ID:756HnfDO
被災地の人達に救援物資で送れば鯨肉食を復活させる絶好のチャンス。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 08:52:53.54 ID:fEm0vDx8
少なくとも捕鯨推進側の本家本元であるところの山田正彦農林水産大臣(当事)が
「実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね」と言っていたわけだ。



平成22年6月29日
また、実際に、クジラの消費量、かなり落ち込んでいるのですね、
その消費量のデータも、ちょっと調べさせていただいたのですが、
じゃあ、これから需要が伸びていくかというと、クジラの需要が、
どこまで行くのかというのは、なかなか、どこまで回復できるかというのも厳しい問題だなと。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/min/100629.html

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 09:05:54.72 ID:fEm0vDx8
>>964
>私今規制中なんで誰か春日部氏の

「私(ID:NJiuzvPU)」=toripan=「春日部(kasugabe)」

↑こいつは名うての荒らし。
てめえのことを“さん”“氏”を呼ぶ。
したがって“ひとり応援団”などと馬鹿にされたりする。



◆読者のみなさまへ
この記事に「さとりん」という投稿名で40件近くの嫌がらせコメントが貼り付けられました。大半は削除しましたが、一部は上に残してあります。
ところで、「さとりん」は「toripan1111」の援護射撃を買って出たかのように見えますが、突然出てきたこの「さとりん」とは一体誰なのでしょうか?
「さとりん」のIPアドレス
112.137.156.123
「toripan1111」のIPアドレス
112.137.156.123
みなさん、どう思いますか?    
2010/12/24 19:42
◆読者のみなさまへ
もうひとり「大河内」という名のひとが、愚鈍で幼稚な「toripan1111」の味方になって
つまらないコメントをよこしてきましたが、このひとも本当は誰なのでしょうね?
「大河内」のIPアドレス
112.137.156.123
「toripan1111」のIPアドレス
112.137.156.123
あれ、またIPアドレスが同じですよ。お得意の偽装でしょうか?
ひとり応援団ですか……、これ。
2010/12/24 19:49
http://jiyuu-gennsou.at.webry.info/201012/article_1.html#comment

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 09:19:57.04 ID:fEm0vDx8
ちなみに「私(ID:NJiuzvPU)」=toripan=「春日部(kasugabe)」 は
長崎県佐世保市在住。(←これは事実である)

でどうも鯨屋の息子のようだ。(←もちろんこれはあくまでも推測である)



わたしの家は自営業でクジラを扱っています
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1457490844
佐世保は釣りに最適な場所だと思います
自分は西海橋付近で釣りしてましたが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1452812604

だからしたがって「私(ID:NJiuzvPU)」=toripan=「春日部(kasugabe)」が
必死になって「売れてる」を強調し続けるっていうのもうなづけるというわけなのだ。

捕鯨推進側のトップが「売れてない(消費量、かなり落ち込んでいる)」と言っていたにもかかわらず
必死になって「売れてる」を強調し続ける・・。
ある意味、泣ける話なのである。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 10:00:40.48 ID:E0KdYU4h
>>974
rは出しゃばってくるな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 10:49:22.57 ID:+9DHTgyy
>>972
単に山田さんが事態を掌握してないだけw調査捕鯨以外は限られた沿岸小型捕鯨しかやってない以上絶対的な供給上限があるんだから「需要」が増えるわけが無い。
>>964のリンクの中身をきちんと読める人間ならそんな馬鹿な勘違いはしませんw

>>973
r13812クン、YAHOOで言い返せなくなり、泣かされたからといって個人攻撃は止めましょう♪

因みにキミが援用してる「自由幻想」ってブログ書いてる陰丸クンって馬鹿はキミと同じ程度のアタマの悪い方でしゅ♪↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=52965
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=52987

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 10:50:20.87 ID:+9DHTgyy
>>974 んじゃあ、キミは15歳の子供に毎日泣かされてたのか・・・?w
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=52928
私が捕鯨問題に参加したのは2006から↓ 2011/ 3/17 12:00 [ No.52928 / 52989 ]

なので、キミが言う様にその二十歳の方と私が同一人物ならば、以前IDが「yukakedaisuki」だった頃は僅か15〜6歳だったって事になるけど、そんな若い人間にキミは毎回言い負かされてたのかな?

ねぇ、佐世保市の人口が何十万人だか知ってる?

どれだけ多くの人間が鯨肉に親しんでて、その販売店舗(スーパー鮮魚店含む)が何箇所有るのか解ってて同一人物認定してるのかな?



本論で一切私に反論できなくなったキミが、私に仕返しするチャンスを待ち望んでたのは解るけど、この件を使うのは完全にアウトだよ。

キミが人間などより遥かに鯨・イルカの命を尊重してる愛護反捕鯨なのはみんな知ってる事実だけど、捕鯨や鯨肉販売関係者が多数被災されてる事を笑いものにしてまで捕鯨を貶めようとしてるのが知れてしまった以上、永遠に認否人として扱われるからね。

返信

これは メッセージ 52926 r13812 さんに対する返信です

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 11:16:19.93 ID:XB81aaIj
なんか日本が捕鯨から手を引いたらオーストラリアが捕鯨を始めそうな気がする

それより中国やロシアに何も言わないの?多連装ロケットランチャーや重機関銃が怖いの?
ペンは剣より強いらしいしゴジラ号で凸しろよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 11:41:36.16 ID:U9db6Xp3
>>969
> 売れてないならなんでこんなに高いんだよ。

小学生か?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 11:43:58.09 ID:U9db6Xp3
>>973
> こいつは名うての荒らし。
> てめえのことを“さん”“氏”を呼ぶ。
> したがって“ひとり応援団”などと馬鹿にされたりする。

オキクルミ認定のときから何も成長してないなお前は

981 :980:2011/03/18(金) 11:47:39.47 ID:U9db6Xp3
スレ立て規制かかってたわ。
他の人頼む。
スレ立つまではスレ立て関連以外のレス控えてね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 12:13:09.29 ID:E0KdYU4h
>>981
立てたよ

捕鯨問題議論スレッド 12頭目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1300417908/


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 12:29:35.96 ID:U9db6Xp3
>>982
GJ!

984 :979:2011/03/18(金) 12:36:09.21 ID:U9db6Xp3
>>969
すまん、読み間違った

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/18(金) 22:15:25.83 ID:G3B4mr6j
>>982
二番銛乙

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/19(土) 15:59:10.98 ID:t0w9rjFe
次のシーズンから先制攻撃の道が開けるらしいな、

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