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原点に戻り史上最強馬を決めるスレ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/07/16(土) 00:36:31.89 ID:Q0NdzjK40
グラス最強!

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/07(水) 10:57:35.89 ID:iCdfhmDA0
>>847
確かに強かったけど残念ながら3歳で4キロものハンデをもらいながらの有馬の大敗と以降の有馬の出走回避(逃げた)により
最強馬の称号は消えました。
最低でも3歳での有馬を勝たないとどの馬も最強とは言えないw

ってか最強馬の最低条件を決めた方が良いかもね・・・?

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/07(水) 10:59:48.19 ID:YbERtRaT0
>>847
コピペに突っ込むのも何だけどルドルフとディープが楽々クリアしてるぞ

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/07(水) 13:46:48.70 ID:+bMgXd2D0
>>849
必須条件
 G1勝ちがあること(2歳戦除く)

最低条件
 次のうち2つ以上を満たすこと
1:無敗(10戦以上)
2:G1において5馬身以上差での勝利
3:主要G1(八大競走+JC)勝利数4以上
4:2回以上の年度代表馬選出
5:G13つ以上を含めて6連勝以上

こんなもんかね

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/07(水) 17:38:36.29 ID:Vp49S8pp0
>>851
競馬は競争なので2は意味が無いと思う

ホクトベガのエンプレス杯やマルゼンスキーの朝日杯みたいなのは別だが

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/07(水) 23:44:24.92 ID:+bMgXd2D0
最強にも色々ベクトルがあるからトキノミノルのようなぶっちぎるタイプも評価したかったんだけどね
んじゃちと厳しくG1で10馬身くらいにしとくかい?
ほとんど存在しないレベルになるけど

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/07(水) 23:48:43.48 ID:+bMgXd2D0
あートキノミノルはG1だと4馬身までか
クリフジあたりに変換でよろしく

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 01:48:49.24 ID:yhD31V4U0
挙がってる条件の中で有用そうなのは1くらいしかないな
2は1回だけの記録だと根拠として弱い、1回5馬身だけなら2回以上4馬身の方が良い
3、4は90年代までのマル外や70年代の持込馬に対して不公平過ぎる
5は3つ以上と6連勝以上とする数字の根拠がよく分からん
個人的にぶっちぎるタイプを評価するなら1回だけまぐれで超ぶっ千切った馬より
何度も程よくぶっ千切ってる馬を上としたいところだな

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 01:57:30.10 ID:EdylsK0bP
ぶっちぎるなんてのは相手次第だし、
馬がゴー出したら止まらないおバカさんか賢いのかソラ使うのか騎手が追ってるのかわからんし、
馬場状態とか展開もあるし
よっぽどのぶっちぎり過ぎくらいじゃないと意味無いよ
それならまだ「何かしらのレコード」を持ってるほうが信用できる、物理的に一番短い時間でゴールしてんだから
その他の条件にしても、連勝や年度代表にしても、とりあえず最多獲得馬はそれだけで候補に入る最低限の資格は有していると言える

まぁ2つ以上の組み合わせ、という条件だから量的な線引きもどこかで入れても良いんだけど


857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 07:13:26.25 ID:r5o+us4J0
正攻法最強馬としては
ルドルフ>ディープこの2頭が双璧だろ。
無敗の三冠馬であり、王道4勝を上げ、懸賞馬。倒した相手とちぎりっぷり加味してルドルフが上。

敵無しの最強の最強
・生涯10戦無敗のトキノミノル
・年間無敗で8連勝のオペ

爆発力、ピーク時最強は
・三歳歴代最強といえるナリタブライアン
・宝塚圧勝のグラス
・G1レコード2つで有馬で9馬身ちぎったクリ





858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 08:06:39.55 ID:CtgXn3e40
追わずに勝っちゃったルドルフテイオー親子みたいなの方が凄いと思う

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 10:04:39.72 ID:5YoxvMQ90
>>856
ぶっ千切るのが相手次第ならレコードも馬場次第だからなぁ
トキノミノルみたいに出たレースの殆どがレコード圧勝ってならともかく
1回だけスーパーレコードとか僅差でレコードとかだと怪しい感じだし
10年20年保持したものと数年で塗り替えられたものじゃ価値も違うしな
圧勝もレコードも何度もやって初めて評価出来るって位が適切だと思う

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 12:18:20.77 ID:CtgXn3e40
マジレスすると、一着になればイイルールだから、無理にレコードや着差を気にしなくて良いわけだよ

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 12:34:00.06 ID:5YoxvMQ90
レコードはともかく本当に実力が抜けてる馬だと普通に回ってきただけで着差がつくとかあるからな
評価の中心に置くようなものではないけど完全に無視するようなものでもない

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 14:48:27.84 ID:EdylsK0bP
>>859
ぶっちぎるのに比べれば、って話だよ
どうしても着差使いたいなら、歴代最大着差みたいのなら最低限の評価にはなり得るかもね

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 15:00:35.00 ID:5YoxvMQ90
>>862
いや、どっちも大差無いよ
というか何で1発ものに拘るのか理解できないな
どうしても使いたいなら着差は負け時のマイナスもカウントした上で平均3馬身以上とか
レコードは全出走レースの2割以上がレコードとかそういうレベルで良い

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 15:09:18.88 ID:EdylsK0bP
>>863
レコードや着差なんて大して意味無いよ、という前提の上で、しいていうならば、と言う事だろ>>856

>どうしても使いたいなら着差は負け時のマイナスもカウントした上で平均3馬身以上とか
>レコードは全出走レースの2割以上がレコードとかそういうレベルで良い
こういう中途半端な主観条件を加味するくらいなら、ハナっからそれぞれのトップ数値をピックアップしたほうがマシ、と言ってるのよ

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 15:58:16.77 ID:5YoxvMQ90
>>864
1回だけのまぐれ記録や糞高速馬場での記録を後生大事に扱うくらいなら
コンスタントに結果を出してる方を評価する方がまし、と言ってるだけ
そもそもお前さんが両方大して意味が無いという前提で書いてるなら
わざわざそこに序列を設ける必要もないんじゃないか?

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 16:30:41.53 ID:webyX1/a0
最強馬の最低条件を決めるのも難しいなぁ
3歳4歳での有馬記念の連覇は最低条件は確実だと思うけどね
最低でも3歳有馬で2着以内かな・・・
4歳5歳での有馬連覇も多めに見ても良いけどw

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 16:49:05.85 ID:CpjRzzJb0
オルフェがG1 8勝したら最強

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 16:51:30.22 ID:webyX1/a0
↑                ↑
取りあえず三冠で3歳有馬制覇を期待してる

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 19:48:55.65 ID:ljUteTv70
有馬に勝つと皇帝ルドルフと並ぶじゃねーかよ


870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 20:25:26.91 ID:H0rXR8HN0
いや、オルフェの場合掲示板外したりがあるから
ルドルフやディープと比べ、今ひと絶対感がないんだよね。
どちらかと言うとシービーみたいなヤンチャ感がある。
勿論三歳までについて言えばだけども

なので有馬勝っても三歳時点ではルドルフが上かなぁ。

勝負は古馬になってからじゃないかな。
ここで無敗の王道制覇→凱旋門勝利となったら
最強だろうね。

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 21:09:07.21 ID:+Ukbt5NS0
オルフェーヴルなど最強馬議論にも乗らない馬
負けすぎだし ww
負けた馬は全て除外、負けた時点で最強ではない

最強馬は、芝でもダートでも、道悪でもハンデ戦でも、短距離でも長距離でも
海外遠征でも、公営交流でも、誰が乗っても、誰が管理しても、どんな調教をしても
圧倒的な力の差で勝利しなければならない

これまで出ている馬など、全て最強馬カテゴリー外

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 21:46:35.03 ID:ljUteTv70
>>871
でおまえのさいきょうばはなんなんだ?

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:26:55.48 ID:r5o+us4J0
俺の中の理想の最強馬リボー
無敗でほとんどのレースで圧勝。
日本で言うJC,有馬にあたる凱旋門を連覇4歳で華麗に引退。
文句なしの最強です。

ディープインパクトが薬を使わなくて、もっとすべてのレースで+5馬身くらいの
能力の高さで3歳で有馬もかっていたらリボー並の最強だった。
もしくはルドルフが3歳でJC勝って、天皇賞秋も圧勝してすべてのレース+5馬身くらい
ちぎってたらでもいいけど。

なぜ日本にはリボーがいないのか。。。。リボーレベルの怪物がいたら
最強馬はどいつだ?なんて議論にならないのに。

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:32:34.78 ID:EmEC3CBu0
正直ディープが不毛な最強馬論争を終わらせてくれることに、少し期待してた。
最初の有馬負けた時点でほぼ絶望に変わり、凱旋門で完全に終了してしまったが。
肝心なところで負けてしまった挙句、クスリの汚名がついたのは痛過ぎる。
最後2つ勝ったのはかなり評価してるけど。

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:33:34.09 ID:NAvP4GFy0
オルフェの皐月までのボロボロの成績は力負けではなく気性難からくる未熟さだから許せる

>>846のように、今後無敗であれば最強馬だろうな

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:38:07.03 ID:yhD31V4U0
>>873
>最強馬は、芝でもダートでも、道悪でもハンデ戦でも、短距離でも長距離でも
>海外遠征でも、公営交流でも、誰が乗っても、誰が管理しても、どんな調教をしても
>圧倒的な力の差で勝利しなければならない
リボーって全然この条件にあてはまってまくね?
ダートの経験無いしハンデも向こうじゃ標準的な60kgまでしか経験無いし
短距離は2歳時と3歳初戦しか走ってないし欧州圏外へ一度も遠征してないし
騎手もカミーチしか乗ってないし前提と全く違うじゃない
どっからリボーが出てきたんだ?

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:40:55.14 ID:r5o+us4J0
>>876
え?えっと。うんあてはまってないねw
ところで前提って???w

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:44:41.94 ID:NAvP4GFy0
>>873
ルドルフの3歳時JCにも成績を求めるなら、それよりも日程的に余裕があった
ディープやオルフェのJC回避はそれだけで不戦敗扱いにするべきだな
オーナーが海外志向だからって、菊から中1週でしかも体調最悪での出走だったからな
普通なら見送ってるよ

あと、いちいち5馬身もちぎる必要なんてない
1〜2馬身程度とかでも余裕勝ちなんていくらでもある
ただ、ある馬基地の言うようにハナ差に圧勝があるとは思わないけどなw

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:45:12.89 ID:yhD31V4U0
>>877
お前さんが>>871で言ってるじゃない
それにあてはまるかどうかが最強馬カテゴリー内に入る前提なんじゃないの?
じゃなきゃ>>871みたいな言い様はあり得ないでしょ

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:47:10.47 ID:0nQJxH5SO
>>879

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/08(木) 22:47:27.20 ID:yhD31V4U0
って人違いだごめんorz

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 00:04:38.12 ID:h9IRgRlU0
リボーなんか出してきたら
日本の馬は太刀打ち出来ない
世界最強馬を決めるスレなのか?

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 02:43:09.64 ID:iITBVXnn0
世界最強馬ならセクレタリアトで仕方ない

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 11:26:44.99 ID:L3n8DzXh0
1、ディープインパクト
2、シンボリルドルフ
3、オルフェーブル
4、ティエムオペラオー
5、ダイユウサク

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 12:10:34.60 ID:mXQYOVvn0
>>873
戦前まで遡っていいならありえないくらい強いのがいるけどね

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 12:51:07.01 ID:TGkbRwkz0
大昔だと生産規模の問題があるからなぁ

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 13:10:54.17 ID:luxeATUS0
>>884
世界最強馬なら全部アウト

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 16:02:35.37 ID:utaJgxBG0
>>883
セクレタリアトもリボーの前ではかすむだろ。
しかもアメリカ最強はセクレタリアトじゃなくてマンノウォーだしな。

まーこれレベルで初めて最強を名乗れるだろ。

日本でそこまでいかなくても最強と名乗れるレベルにあるのは
・クリフジ、トキノミノル、シンザン、ルドルフ、ディープインパクトくらいかな。

あとは
年限定とかなんなりの条件付きで
・テイエムオペラオー、エルコンドルパサー、ナリタブライアンあたりがこれるくらい。
他は論外。
オルフェが、3歳で有馬制覇して、4歳王道完全制覇で条件付きレベル、海外まで制覇しちゃったら
歴代最強。


889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 16:59:56.03 ID:/0Q+6Fx10
>>888
全然霞まない、寧ろ霞むのはリボーの方だろう
マンノウォーは日本で言うシンザン最強!クリフジ最強!ってのと一緒

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 17:19:21.36 ID:wWWkYCu20
アメリカでも最強馬は
マンノウォーネイティヴダンサーセクレタリアトの3頭で
意見が割れるだろ
一番人気あるのは間違いなくマンノウォーだけど

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 17:21:17.14 ID:luxeATUS0
マンノウォーは黒王だろ
この馬は突然変異
http://www.nicozon.net/watch/sm13463680

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 19:08:06.87 ID:DJ2UKjRf0
>>890
有名どころだと
・Blood-Horse 20世紀のアメリカ名馬100選
マンノウォー(1位)、セクレタリアト(2位)、ネイティヴダンサー(7位)
・TF 20世紀世界の平地競走馬Top200
セクレタリアト(2位)、ネイティヴダンサー(13位)、マンノウォー(21位)
・Time 20世紀のアスリートベスト10
セクレタリアト(選出)、マンノウォー(圏外)、ネイティヴダンサー(圏外)
・ESPN 20世紀の北米トップアスリートベスト100
セクレタリアト(35位)、マンノウォー(84位)、ネイティヴダンサー(圏外)
・AP通信 20世紀最高アスリートトップ100
セクレタリアト(81位)、マンノウォー(圏外)、ネイティヴダンサー(圏外)

あんまり割れそうな感じはしない
と言うかネイティヴダンサーより寧ろサイテーションの方が支持率は高い

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 20:35:52.44 ID:h9IRgRlU0
>>891
この胴の長さは異常w

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 21:30:12.77 ID:i9in/xWs0
大昔の馬を列記して最強馬とは笑止千万

雷電が最強という相撲オタクと同様で、比較のしようの無い者同士を主観で勝手に優劣を決める論理性の無さ

そもそも、最強馬など決められないのだよ諸君
いい加減やめたまえ!!

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 21:44:37.73 ID:h9IRgRlU0

毎回同じ事を涙目で言ってるのは分るが
このレス結構盛り上がってるぞw

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 21:53:08.32 ID:bVeuip36O
史上最強馬って成績の綺麗な馬かな?
それならアグネスタキオンやディープインパクト、ダイワスカーレット辺りかな。
成績は汚いけど旧5歳春のナリタブライアンが史上最強だと思う。もう手が付けられない。なすすべないという感じ。後にも先にもこんな馬いなかった。

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/09(金) 22:04:31.03 ID:iITBVXnn0
無敗のタキオンはともかく失格歴のあるディープや
3回に1回は負けてるダスカの成績が綺麗だとは思わないな

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2011/12/10(土) 11:12:15.95 ID:5Pph+vGo0
シンボリルドルフやマルゼンスキーに迫る馬は未だ現れず

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