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騎手はプロアスリートなの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 19:36:40 ID:/+ALm1y20
JBCスプリント、アルゼンチン共和国杯
初GTや毎年の重賞勝ち…そりゃ沢山有力馬に乗ればいつかは勝てる

競馬は馬の競争だが、騎手もプロスポーツ選手としてテレビ出てる
営業力やコネがリーディングに反映される現状で素直に成績を讃える事が出来るか?

競艇・競輪・オートと他の公営競技は実力が成績として反映されている
だからこそ賞金王は誰からも腕を認めらる
成績に因るクラス審査があるから最上級のレースは真の実力者で争われる
成績に因るクラス編成、選手の稼ぎは上位クラスの方が優遇される仕組み
だからこそ下位選手は1戦々々を頑張るし、上位選手も降格されないよう必死に争う

馬が主役の競馬が他の競技と違うのは承知しているが、今の騎手制度って正しいのか?
成績と稼ぎが直結しないで毎回騎手は敢闘精神を維持出来るのだろうか?
競馬を観戦する立場で考えて現状が正常と思うか異常と思うか個人の意見で是非語って下さい

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 19:38:46 ID:mMcqmf3q0
長くてよめぬ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 19:38:56 ID:21BsKMQUO
漬物石内田     


4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 19:45:44 ID:P7wmYRuhO
のど飴に入ってるやつ?

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 19:49:02 ID:Jejr5gIdO
>>1
サッカーや野球も監督に気に入られないと使われないから営業力は必要

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 19:55:15 ID:0/yulEHX0
>>1長文乙

とりあえず、武豊みたいに媚び売り上手じゃないといけないから胡麻すりが普通の他の騎手じゃそりゃ成績はむすびつかないよ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 20:14:45 ID:/+ALm1y20
>>5
サッカーや野球はコネで使ってもらっても実力ないと外野の声で2軍落ち
明確な基準はないが実力制の部分はある

>>6
今の制度がそうなってるのはその通り
それでリーディング騎手が表彰されたりするのを素直に認められるのか知りたい
他の人が騎手をプロアスリートと見てるのか、単なる馬のオマケの存在と見てるか

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 20:17:38 ID:1Fa3pscF0
レース後の騎手インタビューで
まだ息が荒いような騎手の体はアスリートではないな

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 20:27:43 ID:c8lBugXSO
身体能力ならあらゆるスポーツ選手の中で(同じ体格なら)騎手が最も優るつる!ってシービスケットに書いてあったよ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 20:38:04 ID:3eFRXtxd0
プロアスリートは競走馬
騎手はただの重り

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 20:44:13 ID:1fnW00Wj0
有名、実績残した人の二世がこんなに蔓延るってるのが異常
他のスポーツはまずプロになる段階でとんでもない壁があるけど
騎手に関しては血縁者がいるだけでその壁を超えられる

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 20:52:56 ID:sWVLZ9vTO
普通にタバコ吸ってる時点で駄目

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 20:53:02 ID:/Z5PLMY+0
競輪や競艇と違って自分が乗る物に
自分で手を付け加える事ができないんだから
騎手だけの評価にならないのは当たり前
F1だってそうだろ?

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 21:00:33 ID:fv1Twe5qO
残念ながらプロ野球もJリーグも喫煙者の巣窟です

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 21:13:40 ID:/+ALm1y20
三浦騎手 
美浦リーディング 
’08年5位 
’09年7位

藤岡騎手 
栗東リーディング 
’08年6位 
’09年8位

勝利度数で表彰されるので競馬的には関東・関西でトップ10の腕前の騎手?
競輪・オートで言うとS級、競艇だとA1に該当しますかね

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 21:55:19 ID:/+ALm1y20
>>8-10 >>11-12
競馬がフィジカル重視の競技なのかは微妙
テクニック要素が高いスポーツはゴルフなどがある
フィジカル要素の低い技術競技でも囲碁・将棋のプロは素直に実力者と感じます
騎手を競技者と見ているか?リーディングが競技成績として受け止められるか?
それとも単なる博打の駒でしかないのか?
この点の意見が知りたいです

>>11>>13
F1もコネが成績に関わる点はその通り、確かに似ている
F1のランキングが違うのは各選手の出場レース数に差が少なく、競うのが同一レースである点
それと、下のクラスでレース実績を積まないとライセンスが発給されない
その部分で競馬のリーディングよりは実力を反映していると思われる
自分は>>11のように感じている、特に最近の競馬はその傾向が強い

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 22:33:26 ID:9lm1vA5K0
競走馬に関わった事がある人なら分かると思うが
競走馬にまたがるって物凄い体力つかうぞ
他のスポーツとは求められる体力が違うけどな
他のスポーツは場面場面で使う爆発的な力
騎手は力を入れた状態がずっと続く感じだ
馬に乗ってる間ずっと中腰で強制的に小刻みなスクワットをさせられてるような状態で、バランスをとりながら
さらに腕と手首で手綱をおさえなきゃいけない。少しでも緩めたら大暴走
追う時は更に重心を低くして内股に力入れて体を安定させ膝で衝撃を吸収して体をブレないようにしながら追う体勢をしたり
鞭を使わなくてはいけない

簡単に体験したいなら
まず肩幅より少し広めに立って、親指の付け根だけ地面に着けるようにして
膝を60度くらい曲げて、腰を90度に折って、その状態で小刻みに膝を上下させてみればいい
騎手はそれをプラプラの鐙の上で馬の腹を挟んで動かないようにしてやってる
追う時は膝を90度にすればいい

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 22:34:40 ID:MjuXgnp6O
体張って命賭けてるあたりアスリートではあると思う
だがこの不平等極まりない世界をスポーツとは何ともカタハラ痛い

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 22:55:43 ID:9lm1vA5K0
名騎手の子供―こいつの父親には世話になったし乗せてやるか―経験積んで上手くなる。知名度もあるから人気騎手に。
                                       \
                                           天狗になるばかりで上達しない。干される。

どのスポーツも同じだろ
2世の方がチャンスが多いから成功する割合が高い
でも、必ずしも2世が成功する訳じゃないし、競馬とは無縁の社会でそだった騎手でも成功する人は成功する

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 22:58:38 ID:Xb+jYZN9O
騎手って損な職業だな

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:03:32 ID:06ZVqrJm0
騎手って下半身の筋力が弱いと食っていけない商売だぜ
豪腕と呼ばれている騎手も実際は腕力ではなく下半身の筋力の強さで馬を押し出している
「髀肉之嘆」の故事があるように馬に乗るということはそれだけでぜい肉が付く暇が無いほどに下半身を酷使しているということである

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:06:03 ID:/+ALm1y20
>>17
読んで体力使うのはなんとなく解る
スキーやスノボ的な体力に近いのかな

競走馬に関わる人として意見を聞きたい
馬は完全でないにしろ成績に因るクラス別になってるが、
騎乗成績に差がある同士が一緒のレースを走るのはどう思うの?
勝率や平均着順じゃなく騎乗数に関係なく勝ち数でリーディングとなる仕組みはどう?

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:09:53 ID:ls8rsKYU0
勝ち鞍でリーディング決めるやり方はいい加減止めた方がいいよな。
JRAもその感覚だから、本当の世界トップ騎手を短期免許で呼べなくなってる。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:11:06 ID:oQHlulvZ0
チンピラだな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:11:59 ID:EF5hrcQr0
少なくとも明らかなのは、実力の世界ではないって事。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:15:42 ID:kfzausGo0
とりあえず本人の実力とは別の何かのほうが非常に重要とされるし、
ベストを尽くしているとは思えない騎乗を度々見かけることから、
「アスリート」とははっきり言いたくないわね

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:27:48 ID:9lm1vA5K0
>>22
騎手っての全員「騎手」って括りで囲われてるから条件はみんな一緒なんだよ
若手は減量特典があるけど、あれは斤量軽くなるから乗せてあげて経験を積んでもらおうって奴で

騎手は馬を勝たせるのが根本的な役目で、「レースで教育」とか「次につなげるレース」ってのは付随的なものだから
勝ち数でリーディングが決まるってのは問題ないと思う
勝率とかは、騎乗数ってのは騎手だけで決められるものじゃなくて、騎乗依頼する側も「少しでも期待できる騎手を」と選ぶ訳で

もちろん「こいつ今は下手だけど今後期待できそうだから恩を売っとこう」とか「こっちの強い馬乗せてあげるから、この弱い馬も頼むよ」
みたいな感じで依頼する場合もあるし、騎乗数ってのは簡単に変動しちゃうし

一定の騎乗数で競うならWSJSみたいな大会でやってるからいいと思う

上に書いてあって上手いと思ったけど、本当にF1ドライバーみたいなもんだと思うよ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/07(日) 23:32:41 ID:VyyELJz40
体幹は強そうだな

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 00:55:36 ID:yABMx+lf0
>>27
競走馬関係者はそういう感じなんですね
正直な感想としては、それだと競技者って感じではないと思いました
ザッとここまでの意見を見ても騎手を競技者として素直に讃えられる方は少ない模様
WSJSは賭け事としては難しいですが、競技としては凄く面白いレースが多い
観客としての観点からは、このようなレースを観戦したいと思っています

例えばクラス別があるとして未勝利は下位クラス限定、
OP以上は上位クラスの騎手しか乗れないとかだと拙いのでしょうか?
現状だと厩舎や馬主と騎手の関係がある以上難しいと思いますが…

上手下手は観ていても感じるので、競馬を競技として捉えるリーディング争いが茶番にしか見えない
ボクシングだと作られた王者と言う感じですかね

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:19:58 ID:jGMX2Huo0
肉体的にも成績、賞金、開催体系からもアスリートだろう
体重を50キロ以下に維持しつつ、あんな小さな鞍と鐙で競走馬を操るんだから
鐙はかけるだけで、膝を内に挟む力だけで乗ってるんだから相当なもんだ

ただ、成績が実力どおりではないのは確かで、その辺はレスにも見られるがF1と同じだな
あれも良い車に乗れるかどうかが成績の大半を占めるわけだし
F1ドライバーもアスリートだと思っているので、いいんじゃなかろうか

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:33:15 ID:xCvSGS5WO
藤田のブログをみる限りは昼間は麻雀。夜はダーツ。重賞勝てばドンチャン騒ぎこんなイメージだが…体重の維持は確かに大変そう。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:36:32 ID:WGyfCKo/0
>>11
これが全てだろ
芸能、政治と一緒
アスリートは馬、騎手はバフォーマー

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:40:47 ID:rX7t6z/rO
>>30
膝で挟む力w

競馬学校卒業の騎手なら親指一本でバランスを取り騎乗してますよ
勿論、手綱に体重をのせる事もない

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:45:05 ID:1PsxOdjSO
リーディングは実力通りではないのは同意
相対的に評価するには騎乗馬をランク別にして着順別のポイント制にすればいいと思う
例えば、ディープインパクトならSランクでGT1着でもポイントは低くなるようにする

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:50:15 ID:1PsxOdjSO
厳密に言うと騎手はアスリートではないだろうね
レースでは馬の力が7割から9割を占めている
競走馬は毎日調教され、ラップタイムごとに時計とったりしている
競走馬がアスリートだね

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:53:46 ID:f6o4yUtx0
かかる馬でレースすると疲れるらしいで
サクラプレジデントとか

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 01:54:49 ID:Jpaxfxy2O
F1レーサーと比べるのはちょっと…

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 02:54:43 ID:wkEVlCgm0
騎手はアスリートでは無い
アンカツなんかレース後
検量室で煙草プカプカ吹かしてるしw

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 03:30:26 ID:4Y4nU5BRO
バッジオでさえロッカーでぷかぷかやってたんだから許してやれよ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 03:53:05 ID:K0CUWLkX0
昔ジャンクスポーツで武幸四郎出てたけど
他のスポーツ選手に完全に負けていたぞ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 03:59:04 ID:hIN1tjaB0
>>7
亀レスだが阪神タイガースという球団には金本という選手がいてな・・・

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 20:16:15 ID:f+MfCgLF0
>>42
金本 山本昌 松中
この辺は起用に不満がよく出る野球選手
山本昌のセーブ等個人成績も無理に数値を底上げしている感じ
選手ファンはいいだろうが無理矢理に出場させる事でプロ興業としては試合をつまらなくしているな

野球ついでに、
プロと草野球チームの試合があったとしてプロスポーツとして魅力があるか?
プロは興業として客が観たいと思うかどうかがプロ競技としての存在価値じゃないかな
プロ野球は名の知れたレベルが高い選手が試合をするから期待をしてチケット高いが観に行く
独立リーグの選手も肩書き上はプロだが、一般的に認知されるのはNPBのチーム選手それも1軍選手を指すだろ
騎手はレベル差も試合数も無視で勝ち数を競っている競技
その辺でプロアスリートと言えるのか疑問を持っている

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 20:32:47 ID:ZZitls+d0
>>1
あなたがいうプロアスリートの定義を詳しく

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 20:40:18 ID:26kqy2sK0
豊以外はプロのアスリートとは言えないね

あのぐらいフィジカルとメンタルを鍛え、貪欲さがなければプロは務まらない
ほとんどの上位騎手は交流競走の騎乗依頼ですら断る現実

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 20:51:00 ID:xmAvxbAV0
>>40
ぶら下がり耐久はぶっちぎりだったろ

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 21:55:50 ID:1tpBSSe00
>>39
創価バカがやったからって、許してくれってどういうことなの?

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/08(月) 23:23:19 ID:MxGWmoTO0
>>31
藤田は雑誌のインタビューで騎手がアスリート扱いされるのには違和感があるみたいな事言ってたな


48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2010/11/09(火) 00:59:21 ID:qoHtENr90
>>43
プロ→その分野を職業にしている人
アスリート→競技者

一般的にはスポーツ選手を考える人が多いですが、私はゲーム競技全般を含めて考えています
野球やサッカーはプロ競技者ですが契約プロ、競馬騎手とは少し捉え方が違います
競馬騎手の本道は賞金で稼ぐ競技と考えますので賞金プロと思っています
公営競技やゴルフ・将棋・ビリヤードなど大会競技の賞金で収入を得る競技者が賞金プロと考えます
但し、競技以外の収入がないと成り立たない場合はセミプロと考えていいかと、
真のプロアスリートとはここで一線を引きます

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