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鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格11

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 14:37:49.84 ID:iWjDNOhv
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この2資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて100人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1320417860/

2 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/17(木) 14:41:19.98 ID:iWjDNOhv
現在の視点への課題。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1320417860/913
慰安のプロというのなら、作用機序と改善機序を出すこと。
それを書き込まないうちは鍼灸師として扱わないで下さい。w

3 :オーソゴニスト:2011/11/17(木) 14:46:23.99 ID:iQAiSnAZ
ゆー氏乙。

サントリーごっちゃん。

4 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/17(木) 16:50:59.54 ID:rUaiLqL7
>>989
梅安先生すいません。赤ジャケの本物です。
医者嫌いなわけでは無いですが、身内や親しい人が
誤診で亡くなったりしてるので、鑑別には思い入れが。
で、視点氏の撒き餌に食いついてしまったのです。
仕事が忙しくてテンパッてたのもありますが。

週末はまたよろしくお願いします。

5 :一般的視点:2011/11/17(木) 17:05:22.90 ID:D62AUxfG
>>2
知らんよ。
たぶん、モミでも鍼でも超音波でも刺激で血行が良くなるから効くんだろ。

作用機序
押す→血が流れる→栄養が運ばれる→元気

これでいいだろ。
医療類似行為としては、この程度で十分だ。

6 :一般的視点:2011/11/17(木) 17:06:45.69 ID:D62AUxfG
しかし、貧困スレ。
ペースが早すぎる。
疲れる。
関係ない話は書き込まなくていいんじゃね?

7 :オーソゴニスト:2011/11/17(木) 17:24:23.46 ID:iQAiSnAZ
>>5

アンタ、ほんまは3日屋だろ?(笑)

8 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/17(木) 17:27:59.42 ID:iWjDNOhv
>>5
鍼灸師的にはこれでOKなん?w
柔整的には話にならんレベルなんだが。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 18:30:23.18 ID:OuEtebYP
>>5
結構ウケル
では俺の理論

押されたり、刺されたりで患部が苛められる
→脳にSOS信号発令!→(脳)分かった、至急応援部隊を送る
から待ってろ!→(患部)生理的な色んなことが起こり回復する。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 19:53:05.12 ID:N0DqvQen
前の989の梅安のスレ、良かったね。
心療内科って、内科なのか、精神科なのか、分からないどっちつかずも多いよな。
本物の心療内科って、案外、少ないよね。
慢性痛あたりでも、東洋医学とはかぶってくるよね。
アトピー、リウマチあたりも。
古典嫌いは梅安のおもろさをレスに入れたら。




11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 19:55:49.26 ID:OuEtebYP
え?
なんでシーンっとなったんだ。
なんか変なこと言ったかな・・・?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 19:56:50.44 ID:N0DqvQen
心療内科は、精神科はやばいがくるから嫌、内科は中途半端ってのがいる。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 19:59:03.18 ID:N0DqvQen
俺、止めた?
ごめん、スルーして進めてね。

14 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/17(木) 20:08:59.12 ID:HpAgXueL

スネ夫臭てなんやスネ夫臭て






ω・`)ジャイアンに言いつけてやる!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:12:49.66 ID:Quba6jXj
>>6
一般の立てたスレが東医板人気,1に育ったんだよ
良かったなぁ、このスレ立てた甲斐があっただろw

16 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/17(木) 20:48:54.08 ID:JYinu9KE
心療内科はゴミ箱といわれた科です。
よくわからんから送っておけ的な科だったんだけど
欝症状が増えてメジャーになったわけ
で治るかと言えば治るわけないので単なる受け入れ先となってる
治すのはこれ読んでるあなた!鍼灸師ですよ
まぁ頑張れ

17 :一般的視点:2011/11/17(木) 20:50:21.84 ID:AsGx5HX4
作用機序とか知っててもさ。
どんな時に役に立つんだ?

勉強したのは、25年前の事だし。
40歳で高校の微分積分。
30歳なら幼稚園でやった遊戯の内容だろ。
覚えているはずない。

まあ、一応、断片的には覚えているけど。
P物質ってあったよね。
Pって何?ペイン?
そんな話してたよ。
後、軸索反射とかノルアドレナリンがどうこう。

はり理論みたいなのがあって。
はり刺すと脳内でエンドルフィンがどうこう。

まあ、仕事では実感ないね。
自立神経もどうこうあるけど、実際、影響は薄いんじゃないかな。
もともと自立神経なんて天秤のように+−変化しつづけてんだろ。
驚けば緊張、ぼっーとすれば弛緩。
鍼すれば緊張するだろうし、置いておけば弛緩するだろうし。
そんなの気にしていない。

まあ、何で効くのと聞かれれば。

血行やリンパの流れが良くなるとか、自律神経が安定するとか。
まあ、そんな感じだよ。

使わない知識は薄れる。

学術的な事は教員や学生の方が詳しいだろう。

18 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/17(木) 20:54:36.28 ID:JYinu9KE
>鍼すれば緊張するだろうし
緊張高くて来てるのにそれ以上に緊張高めてどうするんじゃ
迷走神経反射が起きたら余計に調子悪いと言い出すぞ
倒れるかもしれんな
さぁどうする

19 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/17(木) 20:58:46.83 ID:JYinu9KE
>>14
俺はジェントルマンだから他の誰かだな


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:03:23.52 ID:OuEtebYP
交感神経の緊張や興奮を解くだけなら、ゆっくり風呂に浸かるのが一番
これ間違いない

21 :一般的視点:2011/11/17(木) 21:04:43.78 ID:AsGx5HX4
>>18
嫌な思いをして覚えるもの。
まあ、いろいろ方法はあるでしょ。
気分が悪くなった。
あるいはぶっ倒れる人を見て、いていろいろ考えるでしょう。

25年やってきた人にはそれなりのやり方がある。

さすがに、いきなり刺して調子悪くなるやり方は学生か教員だけだろ。

22 :一般的視点:2011/11/17(木) 21:06:36.70 ID:AsGx5HX4
>>20
風呂は最高の治療だよね。

23 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/17(木) 22:00:48.31 ID:rUaiLqL7
>>16
心療内科もひどいのが多いですね。
統合失調症患者にマイスリーってどういう処方?
以前、患者の処方薬を聞いてびっくりしたけど、世間では
良くある処方らしい。その患者にはセカンドオピニオンを
薦めた。

>>21
学生でも教員でもなければ「学習して」調子悪くなったとこには
二度と刺さない、てオチですか、もしかして。そして風呂。

24 :三条:2011/11/17(木) 22:50:40.19 ID:OzjKeUyv
うつ病で薬飲んでる鍼灸師はなぜ自分で治さないの?( ̄∀ ̄)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:02:21.70 ID:pmxViYSB
何とか鍼で体調を良くしようと努力したがさっぱり
神経内科行って薬もらって飲んだ方が一発で効いた

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:34:36.79 ID:rIn/ISc2
梅安さんはどこのメーカーの鍼を使っているんですか?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:40:19.67 ID:N0DqvQen
>>22
温泉医学ってあるよね。
確か、和歌山かどっかの病院に温泉医学の研究者がいて、治療してたと思う。
検索もしてないけど。
湯治って、温泉の治療じゃないか?
風呂も慰安とも、治療とも言える。
鍼灸も。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:06:42.54 ID:X6hl4kzf
鍼灸師で成功する確率は、一割以下だと思う。
この現実を知って、鍼灸師を目指すのはいいけど、
知っていたら学校なんて行かなかったという人を
減らす為には、このスレは有効な手段だと思う。

29 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 01:20:18.75 ID:CC2GZoq3
>>26
理研と前田

30 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 01:32:53.65 ID:CC2GZoq3
>>21
まったくどうしようもないな
通常のやり方では身体が一時痛を受けつけないレベルなんだよ
所謂配穴云々とは別の次元の問題


31 :一般的視点:2011/11/18(金) 08:55:13.55 ID:xDASB7Dh
>>30
どうやるんだろうねえw
まあ、10年考えてみな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 09:30:02.76 ID:znGVhMN8


ちょっとスレ違いではありますが、そろそろ鍼の作用機序を誰か明示して
頂けませんか?
古典嫌いさん、いかがでしょうか?
因みに私は鍼の効能や意義を否定するものではありません。
今更とは云わずに是非お願いします。











33 :開院25年:2011/11/18(金) 10:20:50.43 ID:N26JuC/E
卒業して間がない連中が何とかこの業で成功したいのは判るが現実は無理だ、
ゆー、古典、オーソ、あとハンドルも書かずに息巻いてる兄ちゃん達を見て
いると何だか哀れにも思えて来る、ここで貴重な若さと時間を浪費しては駄目
ですよ、20年後どんな生活をしているか想像出来ますか、親の金で何とか
食い繋ぐかアルバイトで所帯は持たずに暮らして行く人が殆んどでしょう、
何、自分は梅の様に成れるはず、きっとなってみせるさと根拠の無い自信
を持つかも知れませんがそれが若さの怖いところです、いいですか仮に梅が
良い施術をしても(本当は彼から学ぶ様なものは在りませんが)皆さん
は同じ施術は出来ません、施術とは個人的なもので真似が不可能な要素を
持ちますので、きっと20年後は転職されてる人が殆んどでしょうが後悔を
しない様にして下さい現実は一般さんの通りです。
それから梅、お前内容の無い事をさも尤もらしく語るなアホ、

34 :一般的視点:2011/11/18(金) 10:49:14.18 ID:xDASB7Dh
その通り。

親心として言わせてもらえば。
ひっぱたいてでも入学は辞めさせたい。
それくらい無理だよ。

そりゃあ、自営業は人に気を使わなくていいとか、
やればやった分だけ入るとかあるけど。
逆に言えば暇なら地獄。
ホームレスやニートとさほど変わらない人生を送る。

確かに成功者はいるけどさ。
全体の中では極々一部。
それをアピールして食える世界を演出するのはまずいよね

35 :オーソゴニスト:2011/11/18(金) 11:28:58.27 ID:nCMIEa7l

>>33 >>34

患者出身のやつのほうが技術的にも治療家的にもグンと伸びる。
脱サラや、片手間、儲かるだろうからとか、動機が不純な奴ほど技術は伸びない。

脳ある術者は苦々しい思いで、そんな連中を横目で見ながら悔しい思いをしておる。
そんな子らに、アドバイスを送るのがあかんとは、一体どういう事なんだ?

ええ歳したオッサン二人が何をほざいとるんだね?

何べんも言うように、この業界で十分食って行ける、しかしそれなりの事をせないかんと
言ってるのに解らんのか?

36 :一般的視点:2011/11/18(金) 11:36:03.20 ID:xDASB7Dh
アドバイスが悪いなど、俺も25年氏も言ってない。
スレ分けたほうがよくね?

ここは総合的に貧困者が多い事から厳しいと話すスレだし。


37 :一般的視点:2011/11/18(金) 11:40:36.57 ID:xDASB7Dh
さっきニュースの記事見てたんだけどさ。

(見出し)大卒内定率59.9%=3年ぶり上昇も依然低水準

大卒の内定率が6割で氷河期以下の最悪状態と伝えている。
世間一般では4割が食えないだけで「最悪」と言うもんだ。

この業界はどうだい。
1割も食えていないでしょう。
内定しているのも、不正請求メインのいつ廃業になるかわからない、あの接骨。

まともじゃない。

世間一般、つまり、ニュースの記事になるとしたら。

(見出し)絶望的、鍼灸師の年収200万以下!!柔道整復師過剰供給と不正問題で将来性なし!

こうなるだろ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 11:43:26.68 ID:HmXOPR+G
>>33
おまえも視点同様救いのないアホだな。
寝言は内に秘めてずっと寝てろ。
食えねえ者同士言ってることがひどすぎる。

39 ::2011/11/18(金) 11:46:22.31 ID:uK0wL8X0
>>32
ゲートコントロール説、オピオイド説、自律神経の調節、血流改善…。まぁ説はいっぱいありますね。ただ、どの説も決定打に欠けますし、それだと一時的な鎮痛作用の説明にはなっても持続的な鎮痛作用の説明にはならないと思います。
個人的には慢性的な痛み=何らかの原因で起きた痛み情報が残存し、間違った痛み情報として脳に伝えている状態と認識してます。
なので、その情報を1度リセットし、脳に正常な情報が行く様にして痛みを抑えると言う医者よりの考えを取り入れています。
とは言え痛みと一概に言っても肩こりでの鎮痛の作用機序と、坐骨神経痛などの神経痛、いわゆる軟部組織の炎症などでそれぞれ違うので、結論は簡単に出せません。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 12:09:44.96 ID:znGVhMN8
>>39
素晴らしい。
特に>個人的には慢性的な痛み=何らかの原因で起きた痛み情報が残存し、間違った痛み情報として脳に伝えている状態と認識してます。
もちろん既存の説ではあるが、改めて聞かされると新鮮であり説得力を感じた。

41 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 13:15:58.40 ID:AwgLYm8Y
>>31
そんなもん解決してるに決まってるだろw
あんたじゃ無理だからそうかいただけだ
10年考えても無理なのはあなたね
それができりゃ治療になるし出来なきゃ慰安だろうなぁ
その慰安も怪しいけど
なんで怪しいかはよく考えてみな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 13:16:29.08 ID:nuoJmmrZ
        ____
  +      ./ \  /\ キリッ
      / (●)  (●)\
     /   ⌒ノ(、_, )ヽ⌒  \
    |      `-=ニ=-      |
     \      `ー'´     / +
    ノ:::::::          \
    /      ________|_____
   |   l..   /l´         ..`l
   ヽ  丶-.,/  |_  開院25年  _|
   /`ー、_ノ /         / 

43 :一般的視点:2011/11/18(金) 13:54:40.91 ID:xDASB7Dh
>>41
俺が慰安と言っている施術が、お前が言うと治療になるんだよ。
意味分かるか?

風呂を気分転換と言うか、体の洗浄と言うか。
それと同じ。

44 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 14:03:15.61 ID:AwgLYm8Y
ダメだハズレ
やり直し全く解ってないな
君ともう一人アホオヤジがいるが
わかってないのはその二人だけだぞw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 14:07:50.60 ID:uu1AiVrr
>>35
この業界ってどの業界だい?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 14:21:32.24 ID:HmXOPR+G
>>45
流れを読んでりゃわかりそうなもんだが・・・

47 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/18(金) 14:31:54.19 ID:KcDLOXV8
>>43
施術って?w

施術と言うなよ。
鍼灸師みたいじゃないか。w

48 :一般的視点:2011/11/18(金) 14:34:08.40 ID:xDASB7Dh
近所に鍼灸院と整体が一件ずつ増えていた。
しかも、もともと3件が密接してある住宅地。
半径300メートル以内に5件か。
1人知っている人で、その人は昼間から習い事しているよ(副業程度)
患者など集らないってのに。

また、廃業続出か!

49 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 14:52:12.03 ID:AwgLYm8Y
ぎゃはははは
当院は忙しくて書き込みもできんかったわ
終わって漸くだ
その理由考えない限り開業しても第二の視点どころか
貧乏一直線、金無し患者からの感謝など当然なし
ナイナイずくしでツマラン人生歩むことになる
若い衆はよく考えることだ
ダメだというやつは総じて他人のせいでダメ俺は正しい
患者がこないのは患者が解ってくれないからw
こんな言い訳だらけだということだよ
挙句自分だけじゃアイテンティティが保てないから
他人を自分のレベルにまで落として満足する
ある意味病気だな
頭使わん奴はやめろ流れ作業で出来る仕事じゃないから


50 :一般的視点:2011/11/18(金) 15:17:40.38 ID:xDASB7Dh
>>49
そう言っていて、1年4ヶ月後に廃業した奴いたよ。

51 :一般的視点:2011/11/18(金) 15:19:24.89 ID:xDASB7Dh
成金思想でね。
スケールが小さい奴は、金が回っているうちはでかい態度取るんだよね。

金稼いでいるのに謙虚でダメだダメだと言っている奴が怖い。
賢くてね。
そういう奴は沈みにくい。
沈んでも、備えているもんだから、何とかなってんだよね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 15:27:15.98 ID:HmXOPR+G
謙虚を勘違いしてる奴がいるね。
「一般的視点」ではなく「勘違い」を名乗ればいいのに。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 16:08:12.26 ID:FlA5fGDl
梅安先生は実際に効果をあげている臨床家なのは本当だろう。
説明にも説得力がある。

しかし、経絡や経穴の特異性に惹かれてこの世界に入った自分としては、東洋
的鍼灸で効果を出している第二の梅安の登場を願う今日この頃。



54 :因果応報:2011/11/18(金) 16:29:58.10 ID:Eq/hTqyM
このスレは根拠の話が出て来るから読んでただけだが、再現性とか言わないなら東洋医学的な話には乗るぞ

55 :一般的視点:2011/11/18(金) 17:03:08.45 ID:xDASB7Dh
しかし、大学生の就職も大変だけど、転職も大変だよねえ。

就職がない=景気が悪い

つまり、皆、余計な事に金使えないんだよな。
鍼やマッサー、柔などは深刻な不況に落ち込む。
今いる人でさえ厳しいのに、後から後から好景気でも無理な大所帯を養成。
どうなるんだろうね?
全滅?

入れ替わり開業廃業が続くなか、平均年収算出さえ難しいだろう。
あえて平均を出すとしたら、年収100万切ってんじゃないかな?

人柄良し、腕良しの中年鍼灸マのオバサンが月3,4万だ。
以前は50万は稼いでいた。
約10分の1。
旦那がサラリーマンやっているから何とか定年まで生活できそうだけどね。

若い人、どうする?

東洋医学どうこうより、生活どうなるか考えた方がいいよ。
まじでね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:24:33.66 ID:HmXOPR+G
>>55
やる気がないのだから黙ってなさい

57 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 17:41:39.36 ID:AwgLYm8Y
景気の良くなる事を何一つとしてやらないんだから当たり前だろ
あんたのことだよ
マクロもメタメタな認識で景気なんて簡単に抜かすな


58 :一般的視点:2011/11/18(金) 17:43:47.05 ID:xDASB7Dh
>>57
お前は大学生の就職難についてはどう思っているの?
やっぱり努力不足?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 17:57:02.41 ID:uu1AiVrr
極端なんだよ、このスレの住人は、視点の言い分は極端だが
7割くらいは本当の部分や本音の部分を語ることも多い
そんなに総力を挙げて上から下まで叩くってのも不自然。

それと、偏りすぎ。
銃声氏はまだわかるとして、鍼灸師は東洋医学的発想や治療法が
あたかも口にしてはいけない幽霊の話かなんかみたいになってる。
ここって鍼灸師の板でもあるんだろ?

張り付いてるコテ等の得意とするところが筋肉理論針で
経絡や古典、その他の治療法が不得意であったり自分の不勉強で
やりこんでなかったりするからといって自分の土俵だけで語りすぎ。

60 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/18(金) 18:27:48.80 ID:oPC7tL/U
>>59
自分は経絡系の人の鍼がまったく効かないので、効果を信用
できないんだよねえ。かなり有名な人や実際に儲けてる人の
鍼も受けたけどダメ。当方、全身凝ってます。
肩凝り取れてないのに「脈が治ったから次第に治ります」
なんて言われたら、普通の患者なら「ふざけるな」
と思うんじゃないの。

今まで効いたのは、腕に上手下手はあってもトリガーとか
骨格筋へのアプローチの人達ばかりなので、どうしても
自分の志向もそういう傾向になる。

別に東洋系の話が禁句なんて誰も言ってない。
筋肉系の人が多くなるのは、解剖学とか生理学とか、
知識を交換する基本ベースが整っているから。中医系の
鍼灸師と話してて「あなたのいう弁証法は中医のと違う」
とか言いだした時は唖然とした。「東洋医学」は
「いい加減」とか「俺様感覚」をごまかす為の言葉じゃない
と思いたいが、標榜してる人達の論法を見ているとそう
解釈しているとしか思えない。

61 :一般的視点:2011/11/18(金) 19:04:03.81 ID:xDASB7Dh
>>60
あの手の刺激が好きな人がいるんだよ。

62 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 19:36:22.37 ID:AwgLYm8Y
好き嫌いの問題かよw
それと学生が努力不足って当たり前だ
返事すらまともにできない奴らばかりで
一体企業は何をさせられるんだ?
ほんとお花畑満開だな

63 :一般的視点:2011/11/18(金) 20:04:59.96 ID:xDASB7Dh
>>62
なるほど。

皆様、もう分かったでしょう。
どんな事に対しても、彼には環境に原因を見出す事などない。
ある意味、尊敬できる。
ストイックな性格だ。

だが、俺がここで言いたい事はニュースで大学生が就職難という話と同じレベル。
あのくらいの話をしたい。

確かに、大学生の就職難の原因に、学生の質の低さがあるかもしれない。
だが、それが原因で就職内定率が6割だとは思えない。
あくまで、質の低下が現象としてあると言う事。

同じ事が、この鍼灸、柔業界でも言える。
環境が原因で年収200万を切り、大多数が貧困廃業。
しかし、術者の質の低下もある。

このスレ、俺の世間話に、梅安君らの精神論をぶつけられても、延々と噛み合わない議論が続くだけ。

読者は、上記の内容を延々に心にとどめて、今後もスレを見続けて欲しい。

64 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/18(金) 20:14:16.01 ID:KcDLOXV8
>>63
質の低下はお前とその周辺だけだから。w

自営なりなんなりで喰っていこうという気合が足りないんじゃね?
今の学生に関しては、大卒だからといって安定職種に就けると思うな、ってことだけでしょ。
オレの行ってた大学でさえ、系列校併せて大学何校増えたやら。w

昔ほど価値観がないって言うだけじゃね?
鍼灸、柔整免許と同じようにさ。w

65 :一般的視点:2011/11/18(金) 21:10:04.08 ID:xDASB7Dh
>>64
気合の問題ではないだろ。
大学でさえ就職難。
鍼灸柔は定員倍増、不況の自営なんだからさ。

そろそろ意地張るのも終わりにしないか?

過当競争で不況。

これは紛れもない現実だ。
はっきりと誰でも分かる。

66 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/18(金) 21:20:33.53 ID:KcDLOXV8
>>65
で、大学は何するところ?w
特に経済学部。

67 :一般的視点:2011/11/18(金) 21:46:19.15 ID:xDASB7Dh
>>65
知らん。
バカ専卒に聞くなよ。

68 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/18(金) 21:56:55.40 ID:+WjWc3x6
>>67
で、なんで大学を神格化するわけ?w

69 :p:2011/11/18(金) 23:06:49.37 ID:LbbMhuAd
東大理三クラス2なればその長年の努力は称賛にあたいする。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:22:08.71 ID:hVXYe7Yl
大学にもピンからキリまであって
鍼灸師にもピンからキリまでいる・・・と。

大学も三流私大が沢山出来て金次第で大学生になれて
鍼灸学校も沢山出来て鍼灸師は大量に養成されている。

三流大学だと就職は大変で
鍼灸師も視点レベルだと食えない。

大学生の就職率は下がっても0%じゃない。
鍼灸師が貧困の確立も0%じゃない。

諸外国の失業率を見てみなよ。
鍼灸師で食えないとか言ってる奴が他の仕事で
成功できるとは思えない。



71 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/18(金) 23:32:51.09 ID:CC2GZoq3
大学コンプレックスなんじゃね
新卒なら社会が求めるのは実務が出来るであろう人材だよ
返事すら満足に出来ないのは社会生活が全く出来ないと同義だから
選考の対象にすらならんわ
それと自分のしたい仕事がしたけりゃ学生時代に努力しろよ
私は卒後考えて必要になるであろう勉強はしたぞ
学生なんだから当たり前やん


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:32:58.04 ID:e2ihAqgt
いや、鍼灸師が食えない確立は、他の職種に比べてもかなり低いと思うよ。
若い人で、鍼灸師だけで、これからチャレンジするには特別な才能がいると思うよ。
まぁ、ここに書き込んでる人は若くても成功してるみたいだけど。
結構、多く入るみたいだけど、元気に書き込める人は余裕のある人だものね。
そりゃゼロではないだろうけど、特別厳しいと思う。
でも好きなら悔いないか。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:35:05.71 ID:e2ihAqgt
72の一行目
食えない確率は、他の業種に比べてかなり高いだわ。
逆ですわ。

74 :一般的視点:2011/11/19(土) 00:14:43.37 ID:biao19IT
単純に比較すると、大卒の就職率は6割。
平均年収は600万程度らしい。

鍼灸師の場合、平成18年度のデータだと、正確な就職率は不明だが、
まあ、この世界の常識としてまともに食えている奴は殆どいない。
唯一、就職先が不正請求で有名な接骨のモミ要員(若いうちだけ)

平均年収は250万(未回答含めると200万以下だろう)※平成18年時。

平均年収は3分の1くらい。
しかも、年金や健康保険料の差を考えるとさらにという事。

この業界は就職先としてはブラック企業以下。
もはや、就職という言葉すら出してはいけない状態だろう。

開業すれば食えるというのも、逆に言えば開業しない限り道はなく。
開業は就職がない事の言い訳になっている。
まあ、開業=廃業だから。
あるいは生涯貧困。

平成18年から現在までの過剰増員と不況の経過から見ても、現在の年収は150万ないだろ。

年収150万だぞ。

いくら一部食えていると言っても、あまりに低い。

75 :一般的視点:2011/11/19(土) 00:20:14.96 ID:biao19IT
A市の駅前に繁盛している所がある。
知り合いのBさんは鍼灸師として食えているぞ。
ネットで梅安という稼いでいる鍼灸師がいる。

まあ、こんな話を良く聞くよね。
どこどこで、誰々が食えているとか、稼いでいるとか。

よく考えて欲しい。

この会話自体おかしくないか?

「鍼灸師、本業で?すごいねえ」

鍼灸師が鍼灸で食っている事は噂になる。
あるいは「すごいね〜」と言われる。

もう分かるだろう。
食えている方が珍しい状態なんだよ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:26:52.41 ID:dw+ccIll
一般がいつもらしくなってきたなw
ここん所なんかやさぐれてたし、もうこのスレも終わりが近づいてきたかと思ったんだが

77 ::2011/11/19(土) 00:36:02.40 ID:lOsZd911
鍼灸師になって食っていけるのが10%とする。30人クラスで2〜3人だから妥当な数字だと思う。
で、一般人が何の資格もなしに起業して食っていける割合ってのが1%と言われている。
この数字から考えると、鍼灸師は一般人より10倍開業しやすいって事になる。ただ30人クラスで27人は失敗する計算になるから失敗する人間は多いのも事実。
コストから考えるに例えば飲食店の開業で厨房とか内装、設備費で5百万はかかる。運転資金も入れれば必要になるのは1千万以上だろう。
一方、鍼灸師の開業は金がかからない。必要なのはベットと椅子、仕切りのパーテンションなどだけだから、安く開業しようと思えば数十万もあれば足りるだろう。
以上が鍼灸師を取り巻く環境と言えるのではないだろうか。

78 :一般的視点:2011/11/19(土) 00:44:48.20 ID:biao19IT
>>77
麦。
最近、冴えているね。
何か悟りを得たようだ。
やっぱり勉強して脳みそフル回転させているからかな。
成長している。

79 :三条:2011/11/19(土) 02:09:38.69 ID:p2iPzm+u
>>68
お前は学問と学習の違いがわかってないんだね。大学を神格化しているのではなく、大学以下の教育機関では学問が出来ない事がポイントなんだよ。わかるか?

80 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/19(土) 07:38:11.51 ID:qqQjhIdX
あ、なんかスレ早っ
忙しかったから色々見落としてた。根拠を聞かれてたので
応えなくちゃ、と思ったら麦氏がならべてくれました。
良いページ見っけ。末尾Lを治して下さい。
ep.blog12.fc2.com/blog-entry-1693.htmL
アデノシンか・・・そこそこ新しい話題だけど、捻針前提みたいだから、
鍼麻酔の作用機序と同じか、関連があるのでは。やはり決定打には
ならないような。

そうなんですよね、持続性の根拠が今ひとつ。
中枢系に根拠を求める説が主流だけど、やはりTPみたいに震源地に
鍼が当たったらウソのように改善する、という例をたくさん見てるから、
やっぱり抹消側にも何かあるんではないか、と思いますね。
皆さん思ってるでしょうが、特に筋膜緊張がヤな感じ。
個人的には、抹消側の筋膜緊張と中枢(脳)の痛覚領域の緊張の綱引きで
悪循環に陥ってるのではないか、と思ってます。で、それを修飾または
繋いでいるのが交感神経。ここへ効果的にアプローチができるのが鍼、
という事で、やはり鍼灸は素晴らしいと思いますが、梅安先生の
おっしゃるように、そこの難易度をクリアしないと始まりません。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 07:48:03.83 ID:/RtYOVvS
鍼灸が楽に稼げる業界でないのは確か(楽な商売なんてないが)。
だからといって食えない業界ということとは一致しない。
個人の資質や惜しみない努力、向上心があればいくらでも食える
チャンスはある。
状況に?まれてるうちはだめだろうね。






82 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 07:56:09.18 ID:6eXGKWU3
「痛みは記憶される」って言われてきたんだが
私には信じられないんですよ
何でかといえば疼痛原因となっているTPSを徹底的に改善すると
どこが痛かったかという記憶は薄れて抹消されてるのを見てきたから
学生時代もそんなことを論じたことありましたが
自発痛として認識→原因部位の治療→自発痛無し(この段階では
まだ何かあった記憶がある)→更に原因部位を治療(記憶薄れていく)
→原発部位に負担を掛ける原因治療を行う→記憶無くなる
記憶が無くなるというより覚えている必然性が無いといったほうが
いいのではないかと思います。
これは人間のもつシステム上のセーフティが働いてるのではないか
何かあると思っているうちはまだダメだという自覚を生む生理的な反応ではないかと
人間の脳はコンピュータに例えられますが
断じて違う部分がひとつある。
「都合の悪い事から記憶を抹消する能力」があるということで例外もあるでしょうが
それによって記憶と脳機能は健全性を保っているし新たな入力に備えている
面もあるとおもいます。
トラウマというのもあるのですが一定の閾値を越えたものがそのように残るのではないか
残す理由は二度と同じ入力がないようにやはり危険信号として表れてるのではないか
主観交えて色々書いてみました。
解ってない事が多すぎるのでやはり働きからインストラクション作るような
話になってしまいますな


83 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 08:44:47.94 ID:6eXGKWU3
>>75
食えるまで努力してない奴が多すぎるとしか読めん
やりなおし

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:04:11.31 ID:nEx1Myam
>>77
30人クラスで食っていけるの2,3人・・・
これが真実だな。
でもよく考えるととんでもない世界だな。怖いよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:05:26.21 ID:/RtYOVvS
何甘えてるの?普通だろ。



86 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/19(土) 09:17:53.31 ID:qqQjhIdX
自営業ならそんな物だと思いますが。
以前にも書きましたが、クラスの大部分は「とりあえず」とか
「卒業してからゆっくり修行」みたいな感覚でしたから。
理容師、美容師だって「資格取ったら左団扇で食える」なんて
誰も思わないでしょ。思ってたら、雇われでも経営でも無理。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:18:27.07 ID:nEx1Myam
視点さん
前に麦さんだったっけ?3年で中退は許されないとか言ってったでしょ?
1年生ならどうなの?
マジレスお願いします。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:21:41.89 ID:nEx1Myam
>>86
美容院は女の人が多いし。
散髪屋は社会の需要があるしね・・・

視点さんの主張は、鍼灸はマイナーってことだよね?

89 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/19(土) 09:30:58.63 ID:qqQjhIdX
>>88
美容、理容だって需要があるから・・・で守株待兎では
選ばれなくなってしまいます。知り合いの理容系の人は
バストアップは触れるからデコルテのエステができる、
とビジネス拡大してましたが、そういう枠を広げるか
スペシャルな腕を磨くか、という発想が無ければ先細りでしょう。

マイナーでもマイナーメジャーなら良いのでは。
マイナー=食えない、が視点氏の意見、
業界をメジャーにすべき、マイナーメジャーになればいい
=梅安先生の意見、
というところじゃないかな。私も業界がマイナーなのは
大多数の勉強や努力が足りないと思う。私は鍼好きだけど、
はっきり言って同級生に鍼うってもらいたくない。恐ろしくて。
梅安先生レベルの術者がたくさん居れば、大多数の患者さんは
混んでて治せない病院より、治せる鍼灸院に行くと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:40:28.66 ID:/RtYOVvS
>>88
まだまだ鍼灸自体マイナーでも伸び代があるということ。
食えてる人は食うに必要な分の効果を患者さんに知らしめてるわけだ。
逆に視点のようなダメ鍼灸師が業界を貶めてる側面も否定できないが・・。

91 :一般的視点:2011/11/19(土) 09:43:35.30 ID:G1p4eOjs
>>87
中退しないほうがいい。

無職よりは、学生の方が履歴書の上でもマシ。
それに1年分の学費払ってしまったなら、卒業した方がいいよ(親心)
ただし、就職先が見つかったら、そっちが優先だ。

>>88
マイナーだよ。
世の中から鍼灸が消えても、ほとんど影響がない。

92 :一般的視点:2011/11/19(土) 09:45:57.90 ID:G1p4eOjs
皆、勘違いしていないか?

もし、鍼灸がメジャーになれば、当然、食える人が多くなる。
まあ、世間では鍼がないと困るという話がでる。
平均年収も上がる。

そうなれば、俺も食える話をするよ。

今は食える話なんてできない。

いつか、俺に食える話をさせてくれよ。
それまでは、俺の話を黙って聞いていればいい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 09:57:13.10 ID:/RtYOVvS
鍼灸をメジャーにするのは個々人の力。
食える話をするためには、視点のように逆風に身をゆだねてるだけでは
ダメ。
視点のネガティブ話を黙って聞いてるうちはいつまで経っても食えない。



94 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/19(土) 10:01:58.24 ID:nF2Ki7Xz
>>92
ないな。w
お前さんはこれから先、どんなに業界が発展しようが喰えない話しかできないだろ。

完全にボトム下に居続けているって宣言してんだから。w

95 :一般的視点:2011/11/19(土) 10:06:02.94 ID:G1p4eOjs
>>93
頑張れ。
まあ、とりあえず、今、卒業している連中は貧困で9割以上ダメなんだから。
今は食えない話をしないとダメだね。

お前さんが、活動して、そうだなあ。
5年後くらいに、もし、状況がかわってきたら、そんときはデカイ声で食える宣伝してやるよ。

まあ、俺は天気予報と同じ。
現状では学校の宣伝はできないね。

食える人なんてほとんどいないから。

で、現状のまま貧困化が酷くなるなら、俺はもっと声をでかくして、
貧困を書きまくるよ。

それが世の為だ。

食えないなら、食えないとしっかりアピールしないと、犠牲者が増える。

梅安も食える業界にしたいなら、30店舗くらい開いて、大量に雇用すればいいのに。
結局、できないから俺になめられるんだよ。

俺は単に実況中継しているだけ。

俺にプラスの話をさせたければ、それなりの事をして結果を出せ!
10年くらい待ってやる。

96 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 10:07:38.60 ID:5xR30pt7
お前はそのおこぼれにあずかろうなんて甘いわ


97 :一般的視点:2011/11/19(土) 10:08:03.68 ID:G1p4eOjs
そうだ。
先に決めておこう。
平均年収が350万超えたら、食える話をしてやる。
ただし、都合のよいアンケートではダメだ。

1000人以上ランダムに調査、7割以上の回答率で、平均年収350万。

それが食える話をする最低ラインだ。

98 :87:2011/11/19(土) 10:08:47.62 ID:nEx1Myam
>>89 >>91
アドバイスありがとうございます。
正直このスレを見てると将来が怖いのです。
クラスで食えるのが2,3人って・・・自信ないです。
学校の先生からは柔も受験してダブルスクールで行けって言われてます。
迷ってます・・・・

99 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/19(土) 10:16:54.33 ID:qqQjhIdX
思い入れが無いなら柔整はやめた方がいい。
(不正請求で)食べられるから、なんて発想はすでに負け組。
私の同級生でも、学校に薦められて柔整行ったのは弱気で
勉強が嫌いな連中だけ。勉強しないと国試厳しいけど。

きちんとした柔整師は、自分の運動歴で整復や固定が必要、
とか、きちんとした背景と動機、生かす場があって目指した人達。

スレ見て危機感を感じたら良かったと言える。視点氏も貢献したのでは。
学校のぬるま湯に浸かってないで、どうやって食べて行くか模索して、
卒業までに固めておくべき。

100 :一般的視点:2011/11/19(土) 10:20:29.84 ID:G1p4eOjs
>>98
金あれば、いつでも入れるから、辞めておいたほうがいいよ。

俺の時代は花形の資格で、入学は難関。
まあ、鍼もそうだったんだけどね。
楽に取れる資格は、たいてい食えない。
不正もやばくなり、過当競争で貧困化しているから定員割れ起こしている。

崩れかかった家を買うようなものだ。

101 :一般的視点:2011/11/19(土) 10:24:40.82 ID:G1p4eOjs
でも、不思議だよねえ。
20年前なら、即、柔学校入学してたよ。
年に数回パンフ送ってくるからな。

ここまで落ちぶれるとはな。

PTもそうだしな。
時代の流れだね。
花形の職業が低所得の代名詞に。
歯科医もそうか。
鍼灸も食えないなんて考えられない時代だったね。

過当競争、不況。

すごい影響だよねえ。

102 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 10:33:44.84 ID:5xR30pt7
馬鹿じゃねーの
30店舗ってレベルを維持できんわ

103 :一般的視点:2011/11/19(土) 10:53:49.48 ID:G1p4eOjs
>>102
何をおっしゃる。
30店舗なんて味見程度の話。

毎年、繁盛店を1000店舗くらい出さないと、大量養成される卒業生は食っていけない。
毎年4000人くらい雇用してもらわないと。

それがわかっていないから、食える話展開してんだろ。

無理なら、黙って食えない話聞いて置けよ。

104 :一般的視点:2011/11/19(土) 10:56:16.14 ID:G1p4eOjs
過当競争がどれだけ恐ろしいか。
分かったでしょう。

今から卒業する人達は、何をどうしようと9割方は失業するしか道はないんだよ。

それが需要だ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 10:56:34.55 ID:Eys8fZt9
私の同期(15年前に卒業あはき)は少なくとも13人は、年収400以上はあるぞ。
鍼だけの開業ではないけどね…


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:01:59.68 ID:fIPmC8iL
鍼はどこまでもマニアックだと思う。
まずは注射を連想するからね。注射が好きな人間は稀だ。
しかしながらマニア好きな人は一定数必ずいるものだ。
しかし過当や余剰とマニアックは最高に相性が悪い。

107 :一般的視点:2011/11/19(土) 11:07:49.69 ID:G1p4eOjs
>>105
ある人は同期は全滅と言う。
バラつきはあるだろうね。
地域差や年代の差もある。

最近の卒業生ほど、廃業率が高い。

財産築いて、常連囲っていると、貧困率が緩やかになる。
年収の下落はあっても食えている人も数万人はいる。

108 :一般的視点:2011/11/19(土) 11:15:28.92 ID:G1p4eOjs
ああ、失礼した。
毎年1000店舗で大量養成した学生は食っていけない話。
柔も含めると約1万人近い養成だ。

毎年、繁盛店が2000店舗でもギリギリだ。

各都道府県に35店舗、新規繁盛店が出来続けて、初めて全員が食える。

実際は人口分布によるから、都心だと200店舗くらい新規繁盛店が増えない限り無理だろう。

全員が技術を高めようと、完璧に無理だろ。

それが、過当競争。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:17:07.38 ID:/RtYOVvS
食えない話など全く意味がない。
だって個人の力に依存するだけだから。
食えるか食えないかは状況に左右されるわけじゃない。
本人がやりたいかやりたくないか。
大してやる気もない、なんとなくなら視点のようにくすぶるだけ。
だったらやらないほうがマシ。
そうではなくやる気がおおいにあるなら状況や環境に関係なく真剣に取り組むべき。




110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:21:22.50 ID:/RtYOVvS
技術が高まり患者さんが納得すれば必ずついてくるし、結果食えるようになる。
鍼灸なんかどうでもいいと、たいした思いいれもなく、なんとなく惰性で取り組めば
視点のように不況に一発でやられてしまう。
とてもわかりやすい結果がはっきりでる。



111 :一般的視点:2011/11/19(土) 11:33:47.58 ID:G1p4eOjs
逆だよ。
俺はやる気の塊の人間だよ。

やっても無駄だから、やる気がなくなる。

今は惰性だが、過当競争になる前は朝から深夜まで週休6日で全力でやってたよ。
住宅ローンも返済して、貯金が2千万以上(実質3000万)
やる気のない人間が、鍼灸でこれだけ稼ぐかい?

ほとんど仕事だけの20年。

過当競争で激安戦争、貧困合戦が確定したら、やる気もうせるさ。
それに備えも十分、生活も成り立つ目処もしっかりと予定通り。

バカで先見の目がなければ、独身で生活保護や土建屋でバイトして飲んだ暮れているよ。

まあ、人生をどう生きるかは勝ってだが、世間一般の幸せを得たいなら、
この業種は辞めておいた方が無難。

112 ::2011/11/19(土) 12:07:13.96 ID:lOsZd911
>>98
それだけはやめろ。
柔整って、保険部分だけが注目されがちだけど、まず開業資金が鍼灸と柔整では桁が違う。
鍼灸はローリスク、ローコストで成功率が低いと言っても10%前後だから、試行錯誤の余地はある。
柔整はハイリスク、ハイコストで成功率は減少傾向。一度潰したら再起の余地がないし、莫大な借金だけが残る。だから、鍼灸みたいに試行錯誤ができない。
保険が使える事で食えると思って入って来たのが、卒業間際には莫大な開業資金の工面と、接骨院の異常な増え方に頭抱えてるのが現実だよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 12:07:38.28 ID:Tl2tXzmW
休みすぎww

ω・`)うけた

114 :オーソゴニスト:2011/11/19(土) 12:10:37.08 ID:6oTT7vbP
>>112

オマエ、他人の心配しとる場合か(笑)

115 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 12:26:14.07 ID:5xR30pt7
たった3000万くらいでアホ抜かすな
20年やってそんなもんじゃカスだなカス

116 :オーソゴニスト:2011/11/19(土) 12:34:23.01 ID:Q7iJJjAb

>>111

アンタのチンケな家五軒分は遊んだがな。
まぁそんなどうでも良い話だ。するなよ、しょうもない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 12:42:05.50 ID:/RtYOVvS
>>111
実力がなかったから今の状態がある。
しょせんは力のないものの言い訳だな。




118 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/19(土) 12:51:29.73 ID:nF2Ki7Xz
>>111
                        ,、ァ
                      ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
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  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|   またまた ご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/       ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.     /   ,.、     /


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 12:54:04.44 ID:/RtYOVvS
視点みたいなのがまがりなりにも食えてた昔が異常。

視点レベルが食えない今が普通。



120 :一般的視点:2011/11/19(土) 12:54:14.72 ID:G1p4eOjs
>>115
十分だって。
お前の金銭感覚がズレているんだよ。
だから、貧困状況も分からない。
>>116
お前も浪費癖あるのか。

それに、家5件分て2億近いぞ?
2億も遊んだのか?
バカだねえ。

ここで一般的な世間話する資格ないわ。

別な職業だが、俺の友人で年商3億の奴がいるが、
手取りで5千万以上。
毎月の小遣い2万だよ。

金持ちでも、そうやって地味にやる方がいいんだよ。
浮き沈みあるんだからさ。

121 :開院25年:2011/11/19(土) 12:54:43.49 ID:zNs2w9+C
此の業を考えている方や在学生さん、何で梅、ゆー、オーソ、がこんなに
懸命にイケルイケルを書き込んでるのだろうかと疑問に思いませんか?
啓蒙しようと善意だとしても此処まで現状を捻じ曲げて人の将来を負の要素
の多い所に誘うでしょうか、私は二つの理由を考えます一つは学校関係者
で在校生に退学しないでくれ、又此の業は遣り方で充分生活できますよと入学
を誘う為、もう一つは彼等の偏った性格、つまり注目されたい、もっと自分
を見てくれ、自分はこんなに凄いぞと表現してないと不安な人で、即ち孤独で
自信の無い人達ですから必死に書き込み続けます、いずれにしても少し
気の毒ですが相手にしてはいけません、人の一生を台無しにしても恥じる
どころか良い事をしてると思えてしまう人達なのですから、人生は一度きり
だと言う事をよく考えて下さい。

122 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 12:56:59.37 ID:5xR30pt7
>>119
正解

123 :一般的視点:2011/11/19(土) 13:02:05.76 ID:G1p4eOjs
もう、ここをご覧の一般国民はわかって頂けたであろう。

>たった3000万くらいでアホ抜かすな
>20年やってそんなもんじゃカスだなカス
>アンタのチンケな家五軒分は遊んだがな。

こんな生活をしている人から、人生を決める就職のアドバイスを受けるのは無理。

俺は庶民の代表。
小遣い5千円。
服は滅多に買わないし、買ってもユニクロが上級品。
外食は極力控え、たまに家族とフードコートで食べるくらい。
車は軽。
まあ、年に2回くらいは旅行いくけどね。
後は、たまに映画か。

このご時勢、こんなもんだよ。
自営業で一発勝負して家5件分もあそび。
貯金が3000万で少ないとか言える状態にはならない。

誰が当たり前の事を言っているのか。
よく理解してほしい。


124 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/19(土) 13:03:41.65 ID:nF2Ki7Xz
>>120
視点には経費という概念が無いからな。w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 13:14:03.52 ID:/RtYOVvS
開業25年や視点レベルでのモノの考え方では、鍼灸に限らず
どの業界でも食ってはいけない。

食えてる人って、その職種や業種に対して謙虚さを持ち合わせ、
仕事に対してはどこまでも覚悟を持って真摯に取り組む。
視点のレス内容にそれが見受けられるか?
いちいち過去レスを貼りはしないが皆無だ。
そこがまるで欠落してる人間のレスに耳を傾ける価値などない。




126 :オーソゴニスト:2011/11/19(土) 13:29:55.13 ID:Q7iJJjAb

>>123

そんなしょぼくれマンボみたいな生活をする男のどこに魅力がある?
嫁はんは良いとしてもな。

127 :一般的視点:2011/11/19(土) 13:47:54.15 ID:G1p4eOjs
>>126
お前見ていると大王製紙の元会長思い出すよ。
まあ、向こうは桁違いだけどな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 13:47:57.13 ID:YYOl6/6D
>>125
だからぁ、鏡なんだって
謙虚な姿勢が大事なら、視点や25年の発言だって
得るものがあるはず。
それが反面教師だったとしてもね。

彼らがここまで執拗に書き込むということは
それだけの理由と問題点がこの業界に渦巻いているってこと。

それらさえ読み取らずに叩き返すこと、これすなわち視点25年の
転写ともいえる。

また、執拗に言い返すこと、このこと一つをとってもこの業界の
病理を類推する行為。

129 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/19(土) 13:51:12.97 ID:nF2Ki7Xz
>>128
これ以上、自分の稼ぎを喰われるわけにはいかないから、必死に吠えられてます。w
所詮、その程度の話であって、方向性の違う努力をしている姿なんですよね。w

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 13:58:45.20 ID:YYOl6/6D
今頃活動したって、業界の体制に変化などあろうはずもなくと
そのことは本人も言っている。
彼のいうところの「いまから進もうとしている人たちにとっての警告のため」
という文言は、たとえそれが大きなお世話であっても、その行為という
ものに対しての整合性という一点において信頼性がある。

131 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 14:48:07.60 ID:5xR30pt7
そんなことはないと思うが
今は絶好のチャンスじゃないか
鬱症状増えまくりで抜本的な解決方法がないと思われてるから
尚更この機会逃したら何時撃つんじゃって感じだ
欝に限らず鍼灸で結果出せるのに間抜けだから出せず
言い訳ばかりしてるなら医療業界から退場と言われるわな
当院は目処が立ってるから精神科から患者が送られてくるんだよ
心療内科の学会でも地方の分科会辺りで話をしたら
また送られてくるだろ
本会の学術誌に投稿勧められてる
こういう活動を全員でやれば即流れは変わるだろ
そういう努力は人任せで旨味だけ啜ろうなんざカスだから
相手にしないよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 14:50:55.10 ID:UzvkW9jq
>>111

>朝から深夜まで週休6日で全力でやってたよ。
ここは笑うところ?


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 14:53:13.74 ID:P4TksP0o
治験コーディネーター なりたい人CRC辞めたい 2人目


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 14:59:49.67 ID:/RtYOVvS
>>128
>>129で言われてる通り。
少しでも同業者を減らしたいというのが視点の本音なんだよね。
他人のためなんて全くの嘘。
鍼灸に冷めてる反面、すがりつかないと生きていけない。
他業種で通用しないと自分でわかってる。
だから同業者に増えられては困る。
自分で患者さんを開拓する力もないわけだしw
それがあからさまにわかるんだよねw 
同業者を減らしたい下心がみえみえだし、
言ってることが矛盾だらけなのでメッタ打ちにあうわけで。
まぁしょうがないわね。



135 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 15:02:18.46 ID:5xR30pt7
俺は庶民の代表。
>小遣い5千円。
まぁ金も使わないけど20万位か
>服は滅多に買わないし、買ってもユニクロが上級品。
ユニクロが上級品って勘弁してくれw
>外食は極力控え、たまに家族とフードコートで食べるくらい。
日本中が同じ生活したら外食産業は崩壊するなw
ようするに金は回らず景気はよくならん
>車は軽。
俺も軽も乗ってるぜ
山用の狩猟用に使ってるけど
今度は1800のエンジン載せるから軽じゃなくなるな
そもそも大きな子供載せて軽で移動しようとは思わん
普段は3.2LのSUVだ
>まあ、年に2回くらいは旅行いくけどね。
暇なんだからもっといけるだろ
どの程度の移動が旅行か知らんが先だって集まった仲間で
和歌山行くとき勧めたのはhttp://www.hotel-kawakyu.jp/
俺の定宿だから
>後は、たまに映画か。
アメリカ人のファーストデートみたいだな
私?当然射撃だよ今の時期なら猟だね


136 :開院25年:2011/11/19(土) 15:05:33.33 ID:zNs2w9+C
>>131梅君ここに書き込む理由と、もう一つ肩こりの施術方法を教えて下さい。

137 :p:2011/11/19(土) 15:11:38.06 ID:WjrkV4ab
同業者は少ないほうがよい。あたりまえ

でも支店ぐらいでやめるやつはどっちにしても敵にはならん。
支店は世話やきのおっさん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:15:54.66 ID:/RtYOVvS
素直になればいいんだよ。
「これ以上増えたらオレが食えなくなるからやめてくれぇ〜」って。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:29:21.23 ID:8px6fsEb
視点にそんな悪気はない。
お前が思ってんだろ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:33:54.82 ID:v4tarGDe
学生なんですが、質問させてください。

美容整体とかって儲かるんですか?

卒後鍼灸やってもだめそうなので美容整体やろうかと思ってます。

よろしくおねがいします。

ヤフーでもgoogleでも「鍼灸」より「整体」のほうが検索回数が多いようなので・・・。





141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:44:49.37 ID:UzvkW9jq
>>140
君の質問のレベルはこんな感じ

            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)
             |     ` ⌒´ノ   資格はお持ちですか?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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       ____
    /      \
   /  ─    ─\
 /    ,(●) (●)、\
 |       (__人__)    |        死角?特にありません、無敵です
 \     ` ⌒´   /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:56:21.08 ID:gEv3oxSf
>>105
鍼灸師だけと、ダブルライセンスでは収入の比較はできないよ。
まだ今は整骨院の収入はいいだろう。
ただ将来を考えると、二つ資格とって、店舗構えるには、資金力がいるね、
保険は厳しくなる、同業者は多い、この2点を考えると投資は賭けだ。
TPPの影響も分からないしね。




143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:14:21.08 ID:gEv3oxSf
142は105を読み間違えたみたい。
すまん。
鍼灸とあん摩ですね。

悪いので謝罪をこめて、140に適切なアドバイスを送ろう。
君がいけめんなら、ホスト系美容整体をやりなさい。

ますますすべってしまったわい。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:15:03.17 ID:HwCX9yan
30代、40代とかでこの業界に転職した人、もしくはこれからしようと思ってる人の現状ってどうなの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:25:46.96 ID:wP1xCVT8
柔免許持ちでも給料20万、3ヶ月こえて患者呼べんかったらくび。

146 :一般的視点:2011/11/19(土) 16:27:19.39 ID:G1p4eOjs
どこに開業場所あるんだ?
右を向いても、左を向いても、鍼、接骨、整体だらけ。
スポーツクラブにもモールにもすでにある。
住宅地、バス停100メートルにもある。

平均年収150万以下の貧困廃業予備軍の列に並ぶ事になる。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:02:42.90 ID:cifESQby
田舎ならあるんじゃね?
人口も少ないけど

148 ::2011/11/19(土) 17:06:32.95 ID:lOsZd911
むしろ鍼灸で5〜6万。副業で警備員とか介護とか比較的年齢制限の緩いバイトで10万くらい稼ぐとかの気持ちでいいんじゃないか?
どうせ会社とか組織に向いてない人間の集まりなんだから、今更転職とか無理だろ。
鍼灸で無理に儲けようとする→金に汚くなる→院の雰囲気悪化→患者が来なくなる→更に院の雰囲気悪化の悪循環に陥ってる院が多いと思うんだよね。
俺も病院時代は1時間に5人とか無茶したけど、やっぱり精神的にも身体的にも余裕がないと、いい治療ってのはできないよ。

149 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 17:11:45.65 ID:5xR30pt7
一時間に6人をこの15年の間続けてるよ
ま、ベッド6台だけども無駄のない判断と
的確な治療以外に6人回し続ける事はできない
そお訓練もされるんだからてんこ盛りは簡単なんだよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:19:43.86 ID:QVyW6QbN
スタイル様々なのに一時間当たり何人捌けるかとか自慢されても困るよなwww

151 : :2011/11/19(土) 17:31:35.65 ID:luVIEevQ
>>148あんた、学生じゃなかったのか?

152 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 17:39:22.40 ID:5xR30pt7
手間かかるトリガーだけど何か

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 17:42:38.88 ID:9UyAj5bO
>>152
あやしい

154 :一般的視点:2011/11/19(土) 18:18:36.96 ID:G1p4eOjs
>>149
同意を取らせるくらいだから、何度も通わせているんだろ?
接骨と自費鍼灸の中間くらいの存在だな。

後は、お前の話術。

手際のよさもあるだろうけどね。

しかし、そんだけ自慢する割には新患の来院数が増えないねえ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:19:37.25 ID:9UyAj5bO
>>152
自分1人で1時間6人、院全体で1時間6人その場合術者の数は?

156 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 18:39:04.77 ID:5xR30pt7
マックス52人
体力的限界だった

新患の来院数ってガンガン来てるけど何か


157 :一般的視点:2011/11/19(土) 18:56:19.49 ID:G1p4eOjs
>>156
普通に繁盛すればそんなもんだろ。
俺も患者が途切れずに死にそうな時期があったよ。

混雑すぎて怒って電話線を抜いて、しばらくして戻した途端鳴り出す。

ベット3台が埋まった状態で、家族連れでいきなり来院。
助手に待合室の長椅子にシーツを引いてもらい治療。

過当競争前は当たり前の光景だろうけどね。

158 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 19:23:31.80 ID:5xR30pt7
その程度でガタガタ言うな
今でもそんなもんだ
昔は外に椅子出して待ってもらっていたが
限界感じて予約制にしたまで
予約だと待合も狭くていいから楽だわ

159 :一般的視点:2011/11/19(土) 19:35:05.80 ID:G1p4eOjs
>>158
景気の良い話しても文句言うのかよ。
どうしようもないな。

160 :一般的視点:2011/11/19(土) 19:45:04.04 ID:G1p4eOjs
まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。

161 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/19(土) 19:56:03.53 ID:5xR30pt7
遠赤外線ランプが切れても玉一つ換えないところと
ワザワザ縁石ランプを三連で特注するところ
世の中いろいろですなぁ

162 :一般的視点:2011/11/19(土) 20:49:14.00 ID:G1p4eOjs
相変わらずお前は嫌味だよねえ。
普通は、もう少し気を使うだろ。


163 ::2011/11/19(土) 21:55:37.97 ID:lOsZd911
>>151
今は柔整の学生、その前は鍼灸師として病院勤務。病院勤務っても病院内での鍼灸院の院長だった。
まぁ病院内だから医者から看護師も診たし、患者もそこらの接骨院では絶対に診れない患者も診れたし勉強になったよ。
なまじ鍼灸で成功しちゃったからどうも鍼灸の魅力から逃れられないんだよね。だから、未練がましく色々なスレを覗いてる訳。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 22:56:52.03 ID:gEv3oxSf
>>163
>>148みたいなことを人には言っておいて、君は接骨院をやるんだろ。
なんかねぇ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:59:37.35 ID:4POmO36z
>>163
なまじ鍼灸で成功しちゃったから

wwwww

166 ::2011/11/20(日) 00:46:15.98 ID:MTU6VQV4
>>164
お前さんの言う接骨院ってどれ?

1:駅前とかにあるいわゆるモミモ接骨院
2:外傷のみの接骨院
3:自費中心で外傷だけ保険使う接骨院

1ならやらないね。理由は上でも書いた通り。このタイプの接骨院は乱立してるし、ビジネスモデルとして自分には合わない。
2はやりたいけど、難しいだろうね。そもそも外傷の患者が少ないし、外傷ならここって信頼を得るのに時間がかかるから。
それに整体とか鍼灸とかもやりたいから、2もない。
3が現実的だろうね。よくある慢性痛は自費、捻挫の固定とか、病院のリハビリに通えない人の骨折後の後療法とかくらいはやるけど、結局は自費中心になると思う。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:16:29.00 ID:jfgQIdiF
麦君迷走してるなぁ
あまり考え込まんで肩の力抜いた方が良いよ
まずは実技試験→卒試→国試とクリアする事重視した方が良いんじゃね?
まぁ鍼灸持ちだし俺が言うまでも無く余裕なんだろうけど

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:19:53.05 ID:m/L1Yunz
麦氏、鍼灸師は警備やっとけってか。
お前も言うね。
でも鍼灸院で成功し、病院でも評価され、さらに接骨院でステップアップか。
たいした奴だよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 07:56:22.17 ID:ZxrFtg04
資格持ちでも柔学校での成績が悪い奴などたくさんいる。
結局やる気を無くしたらおしまい。
麦はあとちょっとで卒業なんだし頑張れよ。

170 :開院25年:2011/11/20(日) 09:26:57.02 ID:qrtJUN4P
梅君私の>>136に返事お願いします、

171 :オーソゴニスト:2011/11/20(日) 10:08:01.44 ID:nPBTiICl

>>170

医者が仲間に腹痛の治しかたを教えてくれと言った場合、二度と相手にされんだろうな。
さて、アンタの場合 肩凝りの治し方教えておくれか・・・・・


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 10:44:10.08 ID:SRHy1brA
            , -''":::::::::::::::::::::::`` ‐ 、' :,
              ,:/:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;`ヽ、
         ,:'/:::::::::::::::::/u      ,  ,  ``-;ヽ
         ,:':/:::::::::::::::::/  '⌒`ー‐'| | |`ー-‐、u|::|
        ,:'/:::::::::::::::::/u /⌒ヽ     /⌒ヽ !::! ;   
       ,' l--、:::::::/   l  O | lj  | O | '、l ,:     肩こりの治し方教えてくださいっwwww
       /´,―、ヽ:/     ヽ、,r‐'-、:::::::::ゝ--く  l ;
     .;'/ /ニ_ノ |   ..::::::::{  r,、 ヽ / ,r-, ノ::.. '、;        
     ; | l  '-,        / ヽ !},. ---'し'_,ヘ   :..ヽ':,
       ':,!  `‐'   u ヽ  ,. -'"´_,. ----,、 ヽ、u  l ;
        ':,ヽ_ノ u   ノ'" ,. -''" ̄ ̄ ̄ ヽ. ヽ  |
        .,: | li      /  /_,. ---、,. -----、|  |  / ;.,
    --―'ヽ     /  '-------―――‐''" ノ /``ー- 、_
        ヽ、u '`ljー-----―


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 11:03:04.38 ID:SRHy1brA
>>170
http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/1/b/1b710b85.jpg

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 11:51:44.05 ID:SmN0X75U
まいんちゃ〜ん!

175 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/20(日) 13:17:34.08 ID:ujacB/HU
>>172
大笑いさせないでくれよ
>>173
リンク先使わせてもらっていいですかw

176 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/20(日) 13:18:32.74 ID:ujacB/HU
ていうか忙しすぎ
やっと午前診終わった、、、
疲れた

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 15:57:12.97 ID:SRHy1brA
>>175
拾い物なのでどうぞwww

開院25年の粘着ぶりがキモイので・・・^^;


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:00:07.05 ID:m/L1Yunz
勝ち組 整骨院+梅安
負け組み 鍼灸師
って感じ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:47:10.09 ID:SRHy1brA
一般的視点ってこのスレしか書き込まないとか言ってなかった?
それでちょっと男らしいとか思ってたのにさ〜

ここでいじめられて整体 カイロの方に逃げていくって・・・
ガッカリだお(´・ω・`)



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1320203159/502


180 ::2011/11/20(日) 20:06:44.35 ID:v9h3OrMX
接骨院が勝ち組って。学校に来てる講師の先生、一時期は日に150人来てたのが50人まで減って泣いてたよ。専任は隠すけど、講師の開業してる先生は正直に話してくれる。
ちなみに昔ながらの住み込み修業した世代のちゃんと修業した世代の昔気質の先生ね。
柔整が勝ち組なんて言ってるの、開業経験浅い学校の先生ぐらい。
大体、本当に儲かるなら俺も卒業間際になって悩まんよ。

181 :一般的視点:2011/11/20(日) 20:29:54.74 ID:yN16YQMo
皆、絶望的な状況なのは分かっていると思うけど。
実は、まだ過当競争の序章なんだよね。

乱立ビッグバンから11年、卒後開業という訳でもないから、正味5年くらいの間に過剰供給された影響。

つまり、また序の口。
確かに地域性で食えている人がいてもおかしくない。
たった5年の間に全国に綺麗に過剰供給される訳がない。
相当な偏差が生じている。

これから10年〜20年が本格的に酷くなる。

すべての地域が過当競争。
いや、ハイパー過当競争状態。
平均年収など算出できないほど低く、入れ替わりが激しくなる。
アンケートに書いた年収が公表される前に廃業する感じになる。

卒業=無職。

残念だけど、長引く不況、定員削減が正解だったんだよね。

182 :一般的視点:2011/11/20(日) 20:33:47.36 ID:yN16YQMo
平成18年度でも平均年収250万以下だろ。
未回答7割はどこ行った?
だいたいは廃業か極貧だろ。

現在の状況はどこまで酷いか知らないが、
周囲の状況見れば分かるだろう。

食えている人はごく一部。
しかも、少ないが為に目立つ有様。

俺など、新規の人には、一日何人来ていますか?と話しかけられるよ。
まあ、生活が成り立つのか気になるのだろう。

何人来ているか聞くなんて、普通は失礼だよねえ。
業界人か税務署なら分かるけどね。

もはや、単価×人数で、貧困なのはバレバレ。
廃業していなくても、食えない噂は広がっている。

鍼灸、接骨の時代は完全に終わった。

183 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/20(日) 20:59:27.40 ID:cAwoDNQF
一番の正解は君が辞めることだよ
それと地域性は殆ど関係なし
来院患者都市部で10キロ以上に散らばるんだから無問題
自律神経症状は鍼灸に代わるものがない
治療できるならくるし出来なきゃ来ない
非常にシンプルな問題


184 :一般的視点:2011/11/20(日) 21:15:18.09 ID:yN16YQMo
>>183
もともとマイナーなので、遠方からかき集める形態。
半径30キロ圏内での過剰率を考えないと。
ただし、単に30キロの園内の増加率ではない。
主要道路や線路、交通網などで、治療院の来院分布が変わるからな。
一件、周囲に多いようでも、ドーナツ状に過剰化や、人口増加の地域は生き残る。

それと自律神経の話。
ほとんどの人は環境変われば落ち着くよ。
治療の必要はない。

185 :一般的視点:2011/11/20(日) 21:17:26.00 ID:yN16YQMo
まあ、生き残っている人は、実力がすべてと思いたいのは分かる。
それに、貧困化していなれけば、いつまでも勝ち続けられると勘違いもする。

数年すれば分かるよ。

早ければ来年当たり売り上げ半分に落ちるから。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:18:11.40 ID:m/L1Yunz
>>180
150は凄すぎ。
50人でもいいぜ。
世間的には勝ち組だ。
鍼灸師の頂点クラスの梅安でも30人だろ。

187 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/20(日) 22:25:57.62 ID:cAwoDNQF
一人の単価と治療時間が違いすぎますよ

188 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/20(日) 22:31:35.94 ID:cAwoDNQF
>>184
何を馬鹿な事いってるのかしらんが
環境変わって治るようなら誰も苦労はせん
同じ事心療内科の学会で言って来い物が飛んでくるレベルだ

それとなぁドンだけ増えても別に困らんよ
現に現状でも糸電話で話の出来る範囲にリハありクリニックが4
整体2、鍼灸院3、接骨院5
何も私に関係ないから
関係あるのは君のような人でしょ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 22:31:58.54 ID:gvVv5tlE
20年ほど前だけど1日200人くらい来院する接骨院にいたよ
ほとんどマッサージをしない技術で売ってる所だったけど

190 ::2011/11/21(月) 00:00:45.97 ID:HtCkjZ10
>>186
某都内の駅前で従業員3人使っての話だよ。
1日50人として、月に25日営業として約120万。そこから従業員の給料が70万程度として、家賃とか諸経費で20万として残りは30万程度。それがその先生の稼ぎ。
ただ、その稼ぎを得る為には1千万とかの開業資金があって、なおかつかなり成功した場合の話だよ。
その先生の時代は接骨院が潰れるのが有り得ない時代だったから、なんとかできたんであって、今の状況では博打みたいなもんだよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 01:07:36.69 ID:jjcGLRJo
それ、実質はもうちょっとあると思います。
地方によりますけど。
でもこれからは資金力が要りますね。
開業していくら、ですから大変です。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 06:48:41.74 ID:asA68gSC
>>190
>>家賃とか諸経費で20万として残りは30万程度。
都内の駅前でしょ?たぶん赤字だと思うよ、それ…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:39:48.70 ID:w7a+EFbQ
こんな骨折 脱臼捻挫でしか保険請求できないシステムで詐欺呼ばわり 悔しいだろ!?マスコミ、アンチわかってんだろ!?現場はどうしようもないねん時代背景 疾患、傷病の変化 考えろや!!肩コリ腰痛は日本の もはや国民病だろが 変えよう!運動しよお!立ち上がろう!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 07:54:17.36 ID:p1GIzHlv
>まあ、今は暇なので遠赤外線ランプとか電球切れても交換しなくて楽だわ。

視点の話ではじめてウケたwww




195 :開院25年:2011/11/21(月) 08:09:50.58 ID:md1MSD3l
梅安くんどーしたのかな、未だ私の>>136に答えてませんよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 08:16:54.13 ID:p1GIzHlv
それよりあんたがなぜよく書き込むのか答えれば?

197 :一般的視点:2011/11/21(月) 08:55:22.50 ID:0hPCQl0U
そろそろ、過当競争と貧困話を否定するのは辞めた方がいいだろ。
無理がありすぎる。

被害が甚大すぎる。

入学しちまった人は惰性で卒業はした方がいいけど、
入学前なら100%辞めた方がいい。

食える可能性が低すぎる。

198 :一般的視点:2011/11/21(月) 09:05:57.70 ID:0hPCQl0U
しかし、今日も暇だ(副業は忙しい)
さらに来客が減ってきている気がするよ。
たぶん、近所に鍼灸院が一件、整体が一件増えた性だろう。
後、去年、接骨が2件できたのが効いて来たのだろう。

養成数から言っても、来年辺り、また、1,2件増えるだろ。
再来年も1,2件。
その次も、1,2件か。
ああ、これは鍼灸で、接骨院も年に2件ずつのペースで増えている。
絶望的だね。

すでに既存の所で知っている人は、まともに食えている人はいない。
たぶん、開院していると食えていると思っているんだろうな。

最近開業した3名。

1、他からの引越し、奥さんの仕事で成り立つ。
2、夫婦で開業、貧困状態、おそらく廃業は近い
3、20代か30代の独身男性だが厳しい様子だねえ。

接骨の一つは俺が通っているが、暇気味だねえ。
投資分から言っても、回収前に廃業するかもしれない。
まあ、独身だからやっていける。
結婚は無理だなあ。

まあ、周囲の新規参入者はこんな感じかな。

メル友の同業は、もう説明の必要もないだろう。

貧困だ。

199 :一般的視点:2011/11/21(月) 09:08:43.79 ID:0hPCQl0U
ほんと嫌な世の中だねえ。

たまには景気の良い話をしたいものだよ。


200 :開院25年:2011/11/21(月) 09:21:37.91 ID:md1MSD3l
>>196私は梅に質問しているのに、それに対して・答えれば?と問うているが
先ず自分の考えを言いなさい、質問に対してただ質問で返すのは小学生レベル。


201 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 09:32:16.44 ID:b+eycZhV
    i`i
    | .|_,.、/'i
   ノ'" ニヽイ
  r〈   くン      __
  ト-'r、ィ-へ7  _Σニ'ゝ=<ーァ
  Y   ̄' |'"´       ̄`ヽ、
  |     |___,,.._ゝ___    ,  `ヽ、
  |     イ-'/´ ̄/ ̄ハ`""''ヽ、ィ _i
  |     / /| /-!、レ' | ハ_ !  `''〈   こいつ最高にアホ
  .|    | / レ'ー=、  レ,.=、、7 ハ |
   |    .| | | ""   .  ヒ_ノイ/ /__!イ
   |、__  |,|  |  rー--、   "i ト !ソV、
 ト、,ト、,___,.ィ! ', ト、 ヽ.__,ノ  ,.イ ハ' ̄'`
i\ |      ヽ|`「>ーr=i'"レヘレヽ|
〉  ヽ、    イ´ Σ>o<{ハヽ、ィ'i_ 
ゝ、_  `ヽr-'"´ 、  /   i  〉, フ  
 ∠  >ヽ.  Σ>o<{  _,イ  イイ. 
  レへ,  ハ   / ⌒  |__,.-ヘ.7  
      '⌒!,ヘ/ 、   , ト,   \ 
        r〉 '   i   ヽ'〈´   〉
       / /   !  ヽ ヽ、 /
      /  /       ,イ `く
     /   /     _rヘo'_    ヽ、
   rく /       レiヽ_7  ヽ  」、

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 09:37:35.72 ID:asA68gSC
>>199
景気のいい話なら梅安やゆーさんが毎日話してくれているだろ?
だいたい一般は、ほんとに景気がよくなって欲しいと思ってるのか?
残念だけどが口癖みたいだが、
どうもこの状況を喜んでいるようにしか見えない。
確かに俺も何となくで入学するのは絶対反対だが、
いちいちネガティブな発言をする必要は無いと思う。

203 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/11/21(月) 09:38:29.75 ID:Tl06/cZb
>>201
うん、アホだと思う。
前者は言いとしても、後者は金払って聞くことだし。
対価も払わずに、梅安のサービス精神に甘えているとしてか見えないw

要するに、開業25年は梅安に甘えているだけのアホと言う事でいいでしょうw

204 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 09:58:37.02 ID:/l0j9SrP
>>202
デフレが続くと虎の子の貯蓄が有用ですから、この状況の方がいいに決まってんだろ。w

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:13:50.99 ID:Z/r+uurE
本当におかしい人が多い業界だなw
視点が言ってることのどこが間違っているんだ?
視点が売り上げを落としているのを糾弾するのと
鍼灸、柔、他カイロや整体が食えない。将来性がないって話は別だろ?
正直、息子には後を継がせない。
身内にも絶対この業界には進ませない。
これが常識だよ。
案外、虚勢張ってるやつに限って息子には必死にお受験させて
医師にさせようと頑張ってるパターンが多い。
これも事実。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:25:56.19 ID:/qp7drBo
>>193
潜在的賛成者は多いと思うが、患者に立ちあがってもらう必要がある。
ツムラの漢方よりは有意義なので、可能性はあるはずだ。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 10:32:22.41 ID:Z/r+uurE
>>193
残念だが無理だな。
急性、亜急性ってことで突っ張って来たのが受領委任制度だよ。
建前を外したら現状も維持できない。
慢性疾患を認めさせるのは諸刃の剣だ。
そして受領委任廃止に繋がる可能性の方が高い。
その意見は本音だろうが、押し殺した方が良い。

208 :一般的視点:2011/11/21(月) 11:07:29.81 ID:0hPCQl0U
>>202
過当競争、貧困を考えない日はないでしょう。

うまく行っているうちは脳天気なのは分かるけどね。
周り見ていると気の毒でねえ。

夫婦で鍼灸院なんて、子供生まれても育てられないでしょう。

209 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 11:09:09.07 ID:ypmnV0ZQ
>>208
お前さんと同レベルっていうのなら、な。w
現実、そんな超低レベルなんて滅多にいないでしょ。

210 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 11:22:43.43 ID:dk+j40Cy
はっきりと使わせていただく
http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/1/b/1b710b85.jpg

211 :一般的視点:2011/11/21(月) 11:32:52.69 ID:0hPCQl0U
>>209
お前ってすごく失礼だよね。

人を貶すのは、自分を貶すのと同じだと気づいた方がいい。

問題は全体の貧困化。
俺のルックスや学歴、仕事ぶりなどは関係ない。

212 :開院25年:2011/11/21(月) 11:37:07.50 ID:md1MSD3l
ゆーくん、梅が君の板でアトピーが超音波ゲルで治ると書いてるが君も
治ると思いますか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:54:14.77 ID:p1GIzHlv
>>211
失礼なのはオマエ。
全体の貧困化なんて何の問題にもならない。
個人のやり方でどうにでもなるのにナメすぎ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:55:11.99 ID:jjcGLRJo
鍼灸師のひがみだ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:55:39.49 ID:T+3br2D7
25nenni thurareruna

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 11:58:22.70 ID:p1GIzHlv
>>200
いやいや、人に質問投げかけてその答えが得られないんだろ?
だったら先ずあんたがなぜここに執着してるのか、自分の考えをさらせば?
と言ってるだけだが。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:01:36.24 ID:Z/r+uurE
>>213
正気か?鬱じゃないのか?
相対比較、絶対比較って言葉知ってるか?
あはき、柔、整体、カイロは絶対的に貧困者が多く、今後加速度的に貧困は増悪する。
そして社会全体からみて相対的にマイナーで貧乏者の集まり。
これが事実。
成功者の一例報告はもういい。
下らん一例報告は学会で充分。

218 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:02:25.83 ID:ypmnV0ZQ
>>211
慰安の機序すら提示出来ないヤツを、どうやって対等に思えと?w

βακα..._φ(゚Д゚ )としか思えないんだが。
最底辺を突き抜けた下としか思えないんだが。

身から出た錆だ。w

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:02:57.84 ID:jjcGLRJo
鍼灸師だけでやるのはほんとに厳しいことです。
分かります。
がんばってください。

220 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:10:59.24 ID:ypmnV0ZQ
>>212
,   ,:‘.          。             +   ,..
 ’‘     +   ,..       . ..; ',   ,:‘
      . .; : ’                           ' ,:‘.
           あ あ             ,:‘.      +
.. ' ,:‘.                             . ...:: ’‘
’‘     .;    こ ん な に お 断 り し た い
                                       。
.     。   気 持 ち に な っ た の は   ,:‘. 。
 '+。
                初 め て で す          .. ' ,:‘.
:: . ..                            .. ' ,:‘.
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:12:09.79 ID:p1GIzHlv
>>217
う〜ん、視点と同じくかなり病んでるねぇ。
そんな貧困なバカどもがいくら増えても、自分が頭ひとつ抜きん出てりゃ
まったく生活に影響ないんだが。
そんなこともわかんないの?


222 :開院25年:2011/11/21(月) 12:14:59.05 ID:md1MSD3l
ゆーお前も梅みたいに逃げるのかな>>212に返事して下さい。

223 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:22:17.65 ID:ypmnV0ZQ
>>222
逃げるんじゃなくて、答える気がない。w

提示したところで何の意味もない。
同業、類似業の類ではないとしか認識してないし。

故に
        \  ヽ     ! |     /
     \    ヽ   ヽ       /    /       /
        お断りだああああああああああぁぁぁ!!
        \          |        /   /
                        ,イ
 ̄ --  = _           / |              --'''''''
          ,,,     ,r‐、λノ  ゙i、_,、ノゝ     -  ̄
              ゙l            ゙、_
              .j´ . .ハ_, ,_ハ   (.
    ─   _  ─ {    (゚ω゚ )   /─   _     ─
               ).  c/   ,つ   ,l~
              ´y  { ,、 {    <
               ゝ   lノ ヽ,)   ,

224 :一般的視点:2011/11/21(月) 12:23:59.13 ID:0hPCQl0U
>>223
お前、もう超音波売る気ないのか?

お前が丸くなれば、もう少し売れると思うんだけどねえ。
今のままだと、生意気すぎて誰もメールしないだろ。

225 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:31:13.53 ID:ypmnV0ZQ
>>224
別にいいよ。w
コアさえ出来れば、あとはそこから拡散するだけでいいし。

オレは困らんし。w

226 :ジョン:2011/11/21(月) 12:31:14.32 ID:YYPBrSS9
物がかなりいいですよ。
まだ、色々と試行錯誤中ですが便利ですよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:31:16.38 ID:bTN278lz
>>203
対価を払おうが払うまいが勝手に普段から自分流治療法を語ってんじゃんw
別に25年が治療法をあわよくば聞き出したいと思ってるという発想が
もはや因縁つけだろ。

228 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:32:39.68 ID:ypmnV0ZQ
>>227
各症例のコアの部分は抜いてあるよな。w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:36:43.92 ID:bTN278lz
>>228
だったらそのコアの部分とやらを抜いて語ればいいんじゃね?
25年が何を狙ってるのかはどうでもいいが。

理屈こねすぎ!

230 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:37:40.92 ID:ypmnV0ZQ
>>229
その理屈すら理解出来ないんだろ?w

だったら無駄じゃん。

231 :開院25年:2011/11/21(月) 12:45:00.84 ID:md1MSD3l
>>223提示したところで何の意味もない。
提示しなくて結構だから、YES又はNOで答えてください。

232 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:48:30.08 ID:ypmnV0ZQ
>>231
      Vハ  rヵ1/  〃..:.:/:.:|       \  .:.:.ヽ.  ヽン、 ̄ ゙`、
      Vハ/~7 ゙/  /:,' :.:.:l :.l :.:.:.:....     ヽ:.:. .:.:..ハ  ∨\___∧
.      /ヘ;;;∨ /  .:/:.:l :.:.:! .:{  :.ヽ:.:...    :ヽ:.:.:.:.:.!:l   ',  冫^ハ
     /ヽ厶;;;V  :.l.:.┼-、ハ :.:',  :.:.: .:.:.    .:|ヽ:.斗:!‐  .:|}ノk.:.. .:.
     ,′.:/∧;;|  :.:|.:.:.| :.:i`ヽ、:.:ヽ :.:.ヽ 、:.:..:.:/l. ',.:∧|  :.:|:l l ヽ ::| i
     /.//:j∧!   :.:|! .:|\:{ __ ゙、ヽ !\ :.:.\ X:.:::.j__,V,、jl  :.:|ヘ li V| |
    l |.:V:.〈 |:..|   :.:|!V,ィ尓干ミ、\{  `ー =ゝ >尓チ圷ヾ.: :.:| } | j:| |
    | |:.:.:.:i:N:..|:.:.:.:.:.l:.lヾ{ トイ.::::::i}`        " トイ.:::::i| jイ :..:i_ノl |:V l l
    | il:.:.:..!:.:.ハ:.:.:.:.!l.:.',. 弋_;;::zリ          弋_;;:zリ ! .:.:,'.:.::|_/:/_j/,,、_
    l l.ヽ:.:.,rヘ,,ム .:.:八:.:ヽ ゝー‐'          `ーf¨ヽj .:.:./:.:.ノ'fー'": : : : : ヘ
    ヾレ''": : :~∧.:.:.:.:.\:.\         j         ヽ 丶:./:.:./ヲ: : : : : : : : : }
     ,r'".: .: : : : : ::.ヽ:.:.:.:.:.:ヘ、 >  ーr-┬-r '    ,.イ∧ \/-{: : : : : : : : : : :{
    {: : : : : : : : : : : : \{\:ヽ iヽ、   ゝ __ノ    / /;_ム  \∨: : : : : : : : : }
     }: : : : : : : : : : : : :ヾVヘ\ヽ  >, 、 __,. ィ<  /{ ノ     \: : : : : : : ,r'ヘ
    7,、 : : : : : : : : : : : :Vヘ  \  | O    / 厂       ヽ: : : : ,r'  l
    / {: : : : : : : : : : : : : :.Vヘー、 `十───'´ァ'"~{         ヽ: :ツ    |


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 12:50:10.53 ID:bTN278lz
>>230
そんな物言いじゃ「逃げ」とか「屁理屈」と非難されても仕方ないだろうさ。

234 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 12:50:13.84 ID:dk+j40Cy
はぁ今朝も忙しかったわ
自転車改造に出してたから取りに行ってこよう
ここでいろいろ書いてもまぁとことん書いても
読んで出来る人ってのは最初からそんなもん読まなくても出来てるわけで
書いての読んでてどこが端折ってるかも解らんでしょ
いままでそうしてきたけど
理由は考える余地を残すため
おれはこれでも優しいからヒポクラテスの誓いは守ろうとは思うが
馬鹿にまで懇切丁寧に教えて兄弟と思えとは書いてないから知らんw


235 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 12:51:50.57 ID:ypmnV0ZQ
>>233
かまわんが。w
オレが困る訳じゃない。w

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 13:25:39.86 ID:bTN278lz
問題のすり替え、ミスリード、屁理屈で煙に巻く、慢心、虚栄、井の中の蛙

237 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 13:29:00.46 ID:ypmnV0ZQ
>>236
resを理解出来ずに置いて行かれて視点側の人間になると。w

ま、(,,゚Д゚) ガンガレ!w

238 :開院25年:2011/11/21(月) 13:33:05.56 ID:md1MSD3l
梅お前のせいで仲間のゆーに迷惑を掛けてるんだぞ堂々と私の>>136に答えろ。

239 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 13:47:58.79 ID:ypmnV0ZQ
>>238
掛かってないし。w
脅迫にもならん。w

徹頭徹尾、アホですな。( ´,_ゝ`)プッ

240 ::2011/11/21(月) 14:38:55.12 ID:/qp7drBo
>>25
自身が肩こりをどうとらえるか、肝気の亢進、筋の硬直など、
それから、教えを請えばよい、今のままではおはようを何語では
何といいますか?と言ってるのと同じ、英語か中国語かはっきりしないと。

241 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/11/21(月) 14:44:39.69 ID:Tl06/cZb
>>227
乞食の分際で?w
と罵られたいの?ww


242 ::2011/11/21(月) 14:46:10.12 ID:/qp7drBo
240 は開院25年あてです。

規制で大変、臨時用串からです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 14:50:19.67 ID:jjcGLRJo
鍼灸院をあまりいじめないほうがいい。


244 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/11/21(月) 14:56:53.15 ID:Tl06/cZb
>>243
では、梅安は鍼灸院ではないと?w

非難されているのは、鍼灸師とかではなく、自分で未来を諦めている人間、若しくは可能性の追求を阻害している勢力だなw


245 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 15:01:34.53 ID:dk+j40Cy
なんていうか免許持ちなら医学用語使えよと言いたいわな
まぁ馬鹿だから相手にもしないけど
私の嫌いな奴に無能なくせに言うだけは一人前というのがある
いかなる業種でも付き合わないようにしてるが


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:10:32.09 ID:p1GIzHlv
鍼灸院がいじめられてるのではなく、鍼灸を諦めたバカどもが他人を引きずり落とそうと、
くだらないことをぶちまけてる行為が非難されてるだけですわ。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:23:49.82 ID:Z/r+uurE
>>246
どうひねくれたらそんな考えになるんだ?
あはき、柔、整体、カイロは食えないってのは事実だろ?
食えなくても好きだからやってるってのは素晴らしいよ。
それを否定はしない。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:35:20.74 ID:jjcGLRJo
確かに東洋医学板でも、N式なんか、熱心に治療談義してる。
ああいう人たちははやってるのかもしれないです。

249 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 15:36:38.61 ID:dk+j40Cy
事実ではない
まともに技術で食えてる奴がいるのに
言い訳するのは最初から負け犬の話
食わせてもらえるような技術(商品)を提示できないのに
食えないというのは間抜けのすること
先ずは買ってもらえる商品並べる
次にどう売ればいいか考える
客に対するサービスも含め自分のところでなければならない絶対性を
出すようにする。それを「個性」という


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:37:46.11 ID:bTN278lz
>>241
乞食はどっちだい?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:42:52.59 ID:bTN278lz
>>248
ちなみに俺の治療の基本はN式だよ、TPも経絡もやるが
そうでないと、鍼灸の適応全般に対応できないからな。

ただ、ここでN式の理論使って解説しても、理解できないやつに話しても
無意味な上、逆に屁理屈捏ねられて難癖つけられんから、出さないだけ。

252 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 15:44:27.24 ID:ypmnV0ZQ
>>251
>>229
一貫性無いね。w

253 ::2011/11/21(月) 15:44:53.53 ID:/qp7drBo
視点は一般的視点と個人的視点を使い分ければよい。

個人に反応するときは個人的視点で対応したらよい。

1なんだから、そのほうが威厳をたもてる。

254 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/11/21(月) 15:49:30.63 ID:Tl06/cZb
>>250
君w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 15:57:11.69 ID:bTN278lz
>>254
いや俺は乞食商売はしていない

256 :開院25年:2011/11/21(月) 15:59:38.98 ID:md1MSD3l
ゆーはAA、梅は>>245医学用語のハッタリオタクだねお前何の根拠が在って
こんな事が書けるんだ、
825 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/17(木) 20:45:09.86 ID:JYinu9KE
枯れて皮膚が肥厚しているような部位はduty50で3MHzを1〜2分でduty100に変更
深部が必要な部位は1MHzで出力は1.2〜1.5にしてます。
ジクジクした部分はゲルから顔用使いduty40〜50で3MHz、出力1〜1.2位
枯れてきたら1MHzも考えます。
アトピーは上皮の油分バリアーが無い為感染を起こしアレルギー症状を発生
する病気だよ、それなのにゲルや電気刺激で成果をカタカナ語混じりで得意
がって書いてるのは、ハッキリ言って悪いがお前異常だ、
ゆーお前はアトピーには効果が無いのは解かっている筈だ、梅に教えてやれ。

257 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 16:08:57.42 ID:dk+j40Cy
ギャハハハハハハハハ

http://livedoor.r.blogimg.jp/insidears/imgs/1/b/1b710b85.jpg

258 :ベルクロス ◆AiS2IoTm0o :2011/11/21(月) 16:11:43.32 ID:Tl06/cZb
>>255
対価も払わず、何か得ようとしている開院25年を擁護している以上、同類だろう?w


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:13:45.75 ID:bTN278lz
そもそも梅餡側コテ等は「樹木の病気」があったとしたら
その葉っぱや枝しかみてない。
またその考えの延長応用までしか活用できない。
整形外科疾患ならまだそれもよかろう、また、銃声ならよかろう。
しかしわれわれは鍼灸師でありそのような考え方では限界がありすぎる。

260 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 16:16:02.21 ID:ypmnV0ZQ
>>256
病態って知ってるか?
定義って知ってるか?
理論って知ってるか?
条件って知ってるか?
要件って知ってるか?

全く考えることをしなければ、どうなるか解らんだろ。

261 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 16:20:43.73 ID:dk+j40Cy
本治も標治もかんがえての話だが何かw
シーケンシャルって意味解るか?
自転車出来上がったのに空模様が頂けない
全く馬鹿共並みに不愉快だな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:24:31.82 ID:bTN278lz
なんでも筋緊張で片付けるんだから便利だわな
自律神経も無関係ではないからそこからつなげて
論理展開できるんだから便利なことこの上ないね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:28:49.13 ID:bTN278lz
>>260
ほんとめんどくせー男だねぇ
臨床家としては一番使えねぇタイプとみたw

264 :ベルセルクp:2011/11/21(月) 16:28:49.95 ID:/qp7drBo
>>258
その対価を払わんとというやつはきにいらんとです。
対価ってなんやねん、金か?それ以外なら相手のほしがる知識だろ。
なんもいらんといったら、払いようがないだろ。

265 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 16:31:00.04 ID:dk+j40Cy
再現性のないこと追試の出来ないことは一切やらん
当院の商品たる技術の信用に関わるからな

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:45:09.95 ID:p1GIzHlv
>>247
いや〜至ってまともな考え方だと思うよ。
だって視点をはじめお前らって言い訳ばかりだもの。
自分は一切悪くないって言い切るんだもの。
開き直りもそこまでいくと惨めだね。
いくら環境のせいにしてもいつまでも食えないままなんだけどねw

267 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 16:48:45.33 ID:ypmnV0ZQ
>>263
ゴメンねぇ。w
これでも開業者向け講習会やってんだわ。w

逆に、それくらいも解らんのが多いから、業界が下に見られるんだよね。(;´Д`)

268 :一般的視点:2011/11/21(月) 16:52:16.92 ID:0hPCQl0U
>>253
ほとんど個人的な視点では話していないよ。

>>266
だって、一切悪くないよ。
環境が悪いので、何しても無理だよ。

過当競争と不況。

どうしようもない。

269 :一般的視点:2011/11/21(月) 16:53:59.88 ID:0hPCQl0U
何度も言っているが、俺は天気予報士と同じ。

食える人が増えて、将来性が良ければ、食える話をする。

食えない人が溢れ、将来性も悪いので、食えない話をする。

俺は空気のような存在。
人ではなく、天の声とでも思っていただきたい。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 16:59:12.49 ID:p1GIzHlv
>だって、一切悪くないよ。
>環境が悪いので、何しても無理だよ。
>
>過当競争と不況。
>
>どうしようもない。

ほらね。
レベル低いだろ?
で、それをまともだとフォローする奴らはさらにたちが悪いがw
ほんと食えんと開き直ってる奴らは謙虚さがまるで足りない。
プライドが傷付くことを極端に恐れる結果だろうけど。

271 :一般的視点:2011/11/21(月) 17:10:34.43 ID:0hPCQl0U
そう言われてもね。

本当に環境がおかしいとしたら?

そう考えた事ないのかな。
定員の増加や、長引く不況で自営業が厳しいなど、この業界の人でなくてもどうなるか分かるはず。


プライドが傷つくとか、そんな話ナイナイw
20代30代前半の若い人なら、そういう気持ちもあるかもしれないけどさ。
40歳越えて、子供に世代交代を考えるようになれば、落ち着くと思うけどね。

今更、テレビに出たいとか、お金持になって豪邸を建てるとか、
そういう事も興味がない。

のんびり、月20万程度稼いで、自分の時間も持ち、読書したり映画見たりして過し、
後は、子供達の世代に希望をもちたい。

人生って終わりが近づくにつれ、ギラギラした気持ちはなくなる。

自慢したり、相手を貶したり、興味がない。
もちろん、プライドがやる気になる事も否定はしないけどね。
そういうのは若いうちだけでしょう。

272 :一般的視点:2011/11/21(月) 17:12:53.76 ID:0hPCQl0U
もう一度言う。
貧困者が多い原因は、

@過当競争が7割くらい。

A長引く不況が3割くらい。

個人の努力はむしろMAX。
開業者はむしろ無理しすぎているように見える。

273 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 17:14:31.99 ID:dk+j40Cy
人生何年生きるか解って言ってるか
40歳は一番仕事しなきゃならない年齢のはずだが

274 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 17:17:49.62 ID:dk+j40Cy
だからよ競争がなけりゃ業界の質は上がらんのよ
競争のない共産国がどんな有様か考えたら解るだろ
結局最後は自由競争取り入れとるw
長引く不況って「金は使わん」というあんたが
不況言うなよw

275 :一般的視点:2011/11/21(月) 17:21:27.74 ID:0hPCQl0U
>>274
過当競争だから。

「過当」なんだよ。

[名・形動]適当な程度を超えていること。また、そのさま。
同業の企業が市場占有率を拡大しようとして起こる過度の競争状態。
価格が引き下げられ、正常以下の利潤しか得られない。


276 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 17:32:09.77 ID:ypmnV0ZQ
>>275
それだけしか評価されない技術であるということを棚に上げて、ですか?w
最底辺の下なんだから。。。(;´Д`)

技術があっても喰えないっていうのが過当競争な訳で、現に喰えてる人間が多いじゃん。w

つまり、お前さんの技術は今の収入でも多いんじゃね?w
オレから見たら、お前さんが収益を上げている方がおかしいんだが。
つまり、まだまだ業界としての発展の余地はいくらでもあるってこった。w

277 :開院25年:2011/11/21(月) 17:34:23.92 ID:md1MSD3l
ヘタレの梅は逃げまくるだけで話に成らない、ゆーお前は自分の板があるのに
何でここで書き込んでいるんだ?その労力を学校入学から卒業そして開業
までの費用を出して貰った親の為に使いな、恵まれただけの坊やがどや顔で
語るな。

278 :一般的視点:2011/11/21(月) 17:37:12.15 ID:0hPCQl0U
>>276
25年以上やってきて、常連もいるんだけどねえ。
感謝のお手紙とか沢山貰ったけどね。
まあ、いいや。
貧困の原因、俺だけ技術不足かもしれないけどね。

だが、俺は自分の事ではなく、他の治療院も良く知っている。
患者歴35年だからな。
上手な所が貧困化したり、自費でダメで接骨院になり不正したり。
それでも貧困化している。

それについてはどう思う?

ちなみに治療を受けたのは、特定の人ではないからね。
噂やたまたま、店の前を通りかかって受けたりしてきた。
技術力のあるなしは良く分かるほうだよ。

279 :一般的視点:2011/11/21(月) 17:39:02.95 ID:0hPCQl0U
まあ、食えない状況はムキになって否定しているだけで、
ゆーに無理やり認めさせる必要はないんだけどね。
誰でも分かっている事だしな。

280 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 17:41:27.02 ID:ypmnV0ZQ
>>277
お前さんと視点を相手にしているのは、敬老会で老人と話している感覚に近いな。w
最後まで捕まってるって感じ。w

オレが柔整科行けたのはバーターだったから、親にどうこういうのは無いな。
バーターを飲んだんだから当然の権利だろ。

お前がここで超音波なんていう語句を書かなければこうはならなかったんだが。w
自分の責任は無視ですか?

281 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 17:46:52.33 ID:ypmnV0ZQ
>>278
結局、鍼灸技術が拡散される形態じゃないのが問題だということなのにね。

それをやってこなかったのが視点やら開業25年なんかの「喰えてればいい」ってだけの連
中の所行であり、その様な周囲状況を大量生産してきたのも、視点や開業25年みたいな
自分の時代さえよければいいって輩が多すぎたことだよね。

つまり、尻ぬぐいも出来ないのに喰えないなんていうのは、若い連中への責任逃れってこ
った。w

282 :一般的視点:2011/11/21(月) 17:51:03.41 ID:0hPCQl0U
>>281
自営業者は自分の為に稼ぐ。
若い人への責任などないでしょ。

若い人への責任というなら、この酷い状況を伝えないで黙っている事。

平均年収など200万もないから。
9割失業だろ。

これが正常と言うなら、その正常ぶりを伝えないと。


283 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 17:53:50.76 ID:ypmnV0ZQ
>>282
お前が作ってきた世界はそんなもんだ。w
梅安さんは別の世界を作ろうとしているわけ。

お前さんはその世界の恩恵を受ける権利すらないんだよ。w

少なくとも、超音波主体のものにはEvidenceは確立出来ますから、若い連中には平気で
教えてますが。
お前さんにはそんなものはないだろ?

284 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 18:06:10.91 ID:dk+j40Cy
>自営業者は自分の為に稼ぐ。
>若い人への責任などないでしょ。

あほか
神農の時代から技術継承があって今に至るんだろうが
何千年もそれでやってきたから現在の職業としての名前がある
自分が稼げばいいなどというやつは継承を無視したヤツだから
業界からたたき出されても文句言えんな


285 :一般的視点:2011/11/21(月) 18:32:40.54 ID:0hPCQl0U
>>284
神農ねえ。
確か皇帝とかもいたよね。

そして、技術の継承か。
まあ、あえて継承などしないでも、過剰供給されているんだから、
ブログやらHPも増えているし、書籍も溢れて、自称、カリスマ教祖様が誕生している。
大丈夫、99%の鍼灸師が心配する事ではない。

心配するとしたら、今日明日の飯代。

まあ、鍼灸師の歴史の中では、貧困乱立で多くの人が不幸になったのも、ほんの一ページにすぎない。

20世紀後半〜21世紀前半は貧困乱立期として後世に記憶されるだろう。


286 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 18:36:09.96 ID:dk+j40Cy
黄帝じゃないかね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 18:36:39.13 ID:bTN278lz
>>265
再現性はあるだろ、ただあんたらの好きな「現代医学的」な説明ができないだけで。
別のやり方で再現できないのは、それはあんたらがヘボいだけでさ。

ていうか、患者が良くなってよろこんでくれるんなら、そんなこだわりくだらなくない?

288 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 18:37:58.69 ID:ypmnV0ZQ
>>285
だったらあはき・柔整業界を語るな。
お前自身が居る業界じゃないし、業界人じゃないんだから。



289 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 18:43:34.96 ID:ypmnV0ZQ
>>287
>>251に自分がなんて書いたかも忘れてる?w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 18:48:03.14 ID:p1GIzHlv
>自営業者は自分の為に稼ぐ。
>若い人への責任などないでしょ。

あらら
もう言ってることとやってることが矛盾だらけ
すっかり破綻してますけどwwww
まぁ最初からそんなのわかってたけどさw



291 :一般的視点:2011/11/21(月) 19:17:46.27 ID:0hPCQl0U
>>290
破綻していないよ。
過当競争に関しては、「親心」と何度も言っているでしょう。
俺も子らの世代には期待している。
バカ専の誘いに乗って、無駄に食えない資格取って貧困や不正に手を染めて欲しくはない。

ただし、自営業者としてなら、まあ、ゆーや梅のように考えるかもねえ。
自営業者が同業の心配してたら、競争などできないでしょう。


292 :一般的視点:2011/11/21(月) 19:20:13.91 ID:0hPCQl0U
>>288
俺は引退したと考えてほしい。
それと、俺が語るのは鍼灸師や柔道整復師の仕事内容や精神ではない。

就職情報としてどうかという話。

まあ、一般的視点と書いてある通り、単なる就職相談窓口と考えていただきたい。

食える人が増えれば、食える話をする。

それだけ。


293 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 19:20:33.93 ID:dk+j40Cy
共に栄えるって意味わかる?
自分だけじゃ力はたいしたことない
自分の周囲は治せても大きな流れにはならん
あんたも三本の矢の話をしなきゃいかんのか?

294 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 19:22:32.78 ID:ypmnV0ZQ
>>291
業界全体を見事なまでに放っておいて、世間から隔離されるようにし向けたのもあんたら
なんだが、ね。
業界全体がどうのこうのいうのなら、その業界自体に責任を持てよ。
喰えない奴らを引き上げてやれもせずに、グダグダいうだけなら黙ってろってこった。(;´Д`)

295 :一般的視点:2011/11/21(月) 19:25:54.19 ID:0hPCQl0U
>>294
「業界」というが、人ではない業界なんてどうでもいいよ。

むしろ、この業界が毎年数千人〜1万人近い失業者を生み出している事が問題でしょう。

業界の為というより、今は、業界自体が「悪い機関」でしょう。

食えない実態を暴露して、被害者を減らす事が業界の為になるかもしれないけど。
俺は、一度しか人生をダメにするのはかわいそうだと思って忠告している。

それだけだよ。

296 :一般的視点:2011/11/21(月) 19:26:55.22 ID:0hPCQl0U
卒業してこれじゃあ。
あまりにもかわいそう。

希望持たせてこき使っても後で悲惨だろ。

三十路越えれば知恵もつく、そこで人生再起動するのも大変だろう。

297 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 19:33:10.31 ID:ypmnV0ZQ
>>296
あんたの心配しているのは業界のことなんだ。w
個人の集合体としての業界。

あんたとは別のところの話なんだから放っておけよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 19:37:10.18 ID:jjcGLRJo
鍼灸と柔整は全然、レベルが違うと思う。
もう鍼灸だけでやるのは無理。
ごく少数の優れた人だけ。


299 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/21(月) 19:38:56.32 ID:dk+j40Cy
仮にその優れた人たちは最初から優れてたわけじゃないんだが
相応に見えないところで努力はしてるんだよ

300 :一般的視点:2011/11/21(月) 19:56:11.32 ID:0hPCQl0U
>>297
しばらくしたら消えるよ。
被害者としてケジメだけはつけないとね。

301 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 20:01:09.99 ID:ypmnV0ZQ
>>300
充分加害者だろ。w
加害者以外の側面なんかね〜よ。(;´Д`)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 20:49:14.97 ID:u1gcxyC9
皆、ターンッ!って打ってそうwww

303 ::2011/11/21(月) 21:00:18.95 ID:/qp7drBo
 
   視点、今が個人的視点の出番だ。個人戦だろ。


304 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/21(月) 21:36:47.15 ID:3yxmRqKh
>>256
25年さんは相変わらず粘着な。
NHK番組か何かで仕入れた知識で噛み付いているようだが、
アトピー全ての原因がフィラグリンにあるわけでは無い
(ちなみに感染でもない。アレルゲンの感作ね)。
素因が全てとは言い切れないんですよ。国内だと3割以下。
バリア機能の回復維持が重要なのは確かなので、
そこをどうアプローチするか、という点において、やはり
超音波は検証の価値ありと思います。

305 :オーソゴニスト:2011/11/21(月) 22:00:39.55 ID:JlNv4Lcr
視点の超馬鹿はしんしゅう性、深部へのアプローチ、筋緊張の意味を理解しておらんのだ。
交感神経の機能昂進と低下、副交感神経の機能昂進と低下、これらが意味するものを20数年やってて辿りつかんのだからな。

だから、梅やんに酒でも飲みたいぐらいなトホホな心境だと言った。

我々がその分野に携わらないで、一体誰がこの分野に手を出すんだ?
肩凝りの治し方?(大笑)
座位で僧帽筋直圧しとれ(笑)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:24:24.59 ID:q0RcG18R
>>277
m9(^Д^)プギャー

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  プギャー!!!
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


             / ̄ ̄^ヽ 
             l      l        ____
       _   ,--、l       ノ .     /_ノ  ヽ、_\
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l     o゚((●)) ((●))゚o    プギャアアアアアアアアアアアアアア
  ,/   :::         i ̄ ̄  | .  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
/           l:::    l:::   ll   |     |r┬-|     |    (⌒)
l   l .   l     !::    |:::   l   |     | |  |     |    ノ ~.レ-r┐、
|   l   l     |::    l:    l .  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
|   l .   }    l:::::,r-----   l.  \      `ー'´     ./ 〈 ̄   `-Lλ_レレ
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;;;/-/__...........  /                   ̄`ー‐---‐‐´

307 :一般的視点:2011/11/21(月) 23:26:14.33 ID:R9gezZCu
>>305
それで、お前は何が治せるの?
癌?うつ病?捻挫?腹痛?

癒し効果を分析すれば、自律神経の作用もあろう。
だが、お客が求めているのは理屈ではなく、丁寧なサービスなんだよ。

308 :個人的視点:2011/11/21(月) 23:27:16.16 ID:R9gezZCu
ああ、これは個人的視点か。

309 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 23:30:36.57 ID:ypmnV0ZQ
>>307
推論ですか?w
その推論の論拠は如何に?

丁寧なサービス・・・・・ウチには無いが。w
説明と結果に納得がいかない限り、次回はありませんな。

310 :個人的視点:2011/11/21(月) 23:48:08.23 ID:R9gezZCu
自律神経、リンパ、血行、気。

この手の話は類似行為者が好むだろ。
聞き飽きたよ。

過剰な宣伝文句は聞き飽きている。

それが言いたかった。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:54:05.76 ID:q0RcG18R
>>310
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |          | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: |         | ::|
  |.... |:: └──────┘ ::|
  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    俺が閉院したことで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        俺の代わりにだれか一人、繁盛する
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            俺はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

312 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/21(月) 23:54:50.98 ID:8F0R4/HW
>>310
で?w
その中で学術的に論ぜられるのはどれ?

少なくともリンパは違う学術だわな。
免疫菅だからね。

気?
エネルギー的になんなの?

少なくとも、変なものに夢は持たない方がいい。
聞き飽きたなら、論破しろよ。w

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:58:41.69 ID:2COogAbH
いい加減うぜえな

314 :個人的視点:2011/11/21(月) 23:59:03.44 ID:R9gezZCu
>>312
俺は学者ではない。
職人だよ。

お前の求める事は悪い事ではない。
向学心を持つことは悪い事ではない。
だが、パン屋にイースト菌の発酵メカニズムを聞くのは間違い。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:59:13.71 ID:bTN278lz
>>289
別に問題ないじゃん

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 23:59:23.70 ID:2COogAbH
気付けよバカ

317 ::2011/11/22(火) 00:01:10.01 ID:kxe4fl2z
一般的視点の名には思いがあるはずだ、ここはぶれてはいけない、

論戦ではゆーさんに勝てそうにないので、あくまで個人で戦え。

わたしは視点の一般論は支持しているが、個人論は支持していない。



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:05:03.23 ID:E802MGC7
>>314
こいつらにそんなこと百万回説いたって無意味だよ
こいつらの論理なら、マエストロな技術をもった工場の職人に
弟子入りする意味はない。
だって数値を機械に打ち込めば、そいつが完璧に再現するらしいから。

319 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:06:11.60 ID:GwVVcb5t
>>314
そんなレベルでは生きていけないのよ。w
最早パン屋でも小麦の産地から、グルテン含有量まで頭の中に入れていて、イーストや
酵母を発酵度合いに合わせて使い分けしているのが実情。

それが出来だしたから個人経営のパン屋が増えたわけ。

視点やおたくらのそれは「なんか混ぜたらパンになった」程度。
それが他のものへコントロール出来ない訳よ。

職人って言っても、安定した知識と一定の水準が要るわけだ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:07:49.11 ID:E802MGC7
>>316
では説明してくださいな

321 :個人的視点:2011/11/22(火) 00:08:36.11 ID:HxntPM/W
>>319
個人経営のパン屋が増えたのは、焼きたてがうまいからだよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:08:56.90 ID:E802MGC7
>>319
予想通りの答えw

323 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:10:16.35 ID:GwVVcb5t
>>321
一定のレシピで焼いて、流行る流行らないが出るのか?w
それぞれ特徴があるから集客数が変わるんだろうが。

それを一定の品質で出すのがどれだけ難しいか解ってないから書ける文言なんだよ。w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:10:51.39 ID:E802MGC7
>>319
>視点やおたくらのそれは「なんか混ぜたらパンになった」程度

で、そのパンがオメーラのパンより旨かったらやってらんねーよなw

325 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:11:42.47 ID:GwVVcb5t
>>324
偶発的はあるだろな。w
ただし、こっちは解析するよ。(・∀・)ニヤニヤ

326 :個人的視点:2011/11/22(火) 00:12:48.75 ID:HxntPM/W
>>323
お前の考えは良く分からないよ。
わるいけどさ。

近所で流行っているパン屋は安くて美味しい。

それだけだよ。
一定の品質とか別に気にしないよ。
そりゃあ、あまりにも形がおかしいとか、焦げているとかは別だけどね。
慣れれば同じようなのが作れるだろ。

慣れだって、慣れ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:13:39.78 ID:E802MGC7
>>325
解析ですか?
頑張ってください、その時間使ってより多くの人達においしいパンを
焼いて喜んでいただいております

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:15:10.58 ID:E802MGC7
こういう馬鹿が現場で使えない奴、たくっさん見てきた

329 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:16:08.65 ID:GwVVcb5t
要するに、偶発的産物を期待して、品質を落としているのが今の鍼灸じゃん。w
「いつでもこの程度の粧品は出せます」っていうのが出来ていて初めて職人の価値がある
んだよ。
それもなく「職人」っていうのは偶然の産物であり、そのレベルを業界全体で維持出来る代
物ではないってことだ。

つまり、視点のいう「業界」全体の話じゃない。w

330 :個人的視点:2011/11/22(火) 00:18:17.04 ID:HxntPM/W
ゆーは、がり勉の研究員タイプなんだよね。
理屈、理論大好きみたいな。
10人集まると、一人くらいいるよね。
非常に疲れさせてくれる奴。

前にね。
旅行に行った時も、プランが細かいんだよ。
結局、予定通りに言ったんだけど、クタクタ。
楽しむ所ではなかったよ。
単に形式的に名所を回るだけ。

ゆーのようなタイプ。
話し方そっくり。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:20:56.72 ID:vbKzpAEY
むちゃくちゃみんな楽しんでるな。
Pの視点への、一般論賛成、個人論反対はみるべきものがある卓見だね。
しかし鍼灸で、重症のアトピー、どれだけ治るんだろう?
やや疑問ですね。
皮膚科と連携してやるのだろうか。
ゆーさんは大卒だろうと推察するけれど、専攻は何だろう。
議論は強い。
しかし文章に個性がでるのがおもしろい。
梅安は、梅安の、視点は視点の、ゆーさんはゆーさんの。
無意味に勝手に、総括しました。

332 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:21:27.05 ID:GwVVcb5t
んで、この論を解る奴が集まって、次の一手を画策中と。
個人の評価じゃなく、そのグループの評価にするためにね。

ある意味、視点や今ここで「職人が・・・」って言っている輩は、それらが解析されるかオート
メーションで理論体系化されて誰でも出来るようになれば終わるってこった。w
板金職人のようにね。w

新機軸も取り入れず、自己解析も出来ない輩がどんなに頑張っても旧来の思考性からは
脱出出来ず、新機軸を入れている方に必然的に喰われる。
視点なんていい例だろ。w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:25:01.92 ID:vbKzpAEY
ゆーさんは理数系だね?
思考体力とかいいだしそう。

334 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:25:43.27 ID:GwVVcb5t
>>327
多くの人が振り向いてくれるといいですね。w
中身が解らないパンを買う客ってチャレンジャーだね。w

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:27:18.39 ID:u9CZaTLo
ID:E802MGC7

こいつ落無しくさくね?
いじめられるからコテ名乗るの止めた?


336 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:28:59.48 ID:GwVVcb5t
ま、パンに例えるのが悪いんじゃね?w
パンはどういうものかという認識が一般客にはあるから。

鍼灸だと・・・・福袋ぐらいじゃね?w
中身がそもそもなんなのか解らないって感じで。

中身が解らないものを一般客が買おうとは思わないよね。w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:34:01.96 ID:E802MGC7
>それらが解析されるかオート
メーションで理論体系化されて誰でも出来るようになれば終わるってこった

それは    無   理  

んっとにお前さんらしい言い方。    

338 ::2011/11/22(火) 00:36:19.74 ID:kxe4fl2z
進学塾では経営陣と講師はもめる。生徒の高結果に対してシステムの勝利をうたう塾

個人のスキルをうたう講師、議論は終わらない。犠牲は生徒。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:36:46.97 ID:E802MGC7
>>335
おほ
よくわかったのお
おまえ

340 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:39:11.46 ID:GwVVcb5t
>>337
無理と言い切れる根拠はなんなんでしょうかね?w
無理なら無理だという根拠が無いと。ww

胃潰瘍も昔は手術適応だったよね。
それがガスター&マーズレン登場で極簡単になってしまって、更にヘリコバクターの発見で
主因から取り除かれるようになった。

計測機器の発達は舐めない方がいいよ。w
そもそも、鍼灸自体が何も証明してないから鍼灸領域だというだけであって、解析され対応
策を作られると職域を奪われることになるわけだ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:42:13.46 ID:u9CZaTLo
>>339
コテ名乗る人って文章に特徴がでますがなw
言ってることも一緒だしね。
堂々とコテ名乗って言い争えばいいんじゃないかな?

一般と25年は意味不明だけど他のコテの人は
言いたいことはわかる。


342 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:44:14.17 ID:GwVVcb5t
>>341
落無しだったら最初から無視しますがな。(;´Д`)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:45:04.45 ID:E802MGC7
>>340
それはお前さんが表面でしか鍼灸を捉えてないから体感できないんだろな
    とでもいっておこーかな。

根拠はない感じるままですなw

344 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:46:31.78 ID:GwVVcb5t
>>343
一般人からも表面しか見えないんだが。ww
これじゃあシェアも増えないわけだ。w

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 00:49:23.09 ID:E802MGC7
また今度あいてしてあげるからネロ

346 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 00:50:04.76 ID:GwVVcb5t
>>345
ハンドル付けろ。
透明あぼーんするから。w

347 ::2011/11/22(火) 01:00:21.97 ID:kxe4fl2z
≫344
奈良から全国にひろまっただろ。時代にあってたんだよ。
太陽が上ると起床、自然に即した生活。
エコライフが重要視、され皆の意識がかわる10年後
鍼灸はさほど努力しなくても脚光をあびる。


348 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 01:10:59.11 ID:GwVVcb5t
>>347
と、いう願望にしか過ぎんのだが。
何処かの国のように「永遠の10年後」を待つのか?w

349 ::2011/11/22(火) 01:21:15.81 ID:kxe4fl2z
>>348
そのとうり、私のカンピューターだ。しかし鍼灸はそういう側面が強い。
四柱推命のもとだしね。
お灸は奇数日に奇数個すえるみたいな。占いを誰も信用しなくなった時
鍼灸は滅ぶ。


350 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 01:39:31.26 ID:GwVVcb5t
>>349
梅安さんや一条さんらには関係ないだろうね。w

351 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 04:42:08.91 ID:2lJXTzNU
諸君おはよう
私の行き付けのパン屋はイースト菌は自前で作ってるそうな
私はよくわからないが味が全然違うそうだ。
味は日本的じゃなくフランスのパン屋に修行留学したのでそのままの味
味を見失いそうになったら店閉めて渡航して確認に行った位
その店はゲンナリするほど客が入ってるよ

鍼灸技術がオートメーション化されることがわからないのは
数を見てないか何か特別な事があって全く別のルートを一から開拓しなきゃならないと
信じ込んでるかオートメーション化されると神秘性が失われると考えてる
旧態然とした鍼灸師のあせりでしかない
本来は五行説を元にしたものもオートメーション化、パターン化の一方法でしかないのに
それを認めたがらない。
前にも書いたが時代が変われば手法は変わる
いい意味でのオートメーション化パターン化された後の技術の勝負なのに
そこが解ってないから勝負にもならんのだ
名人wがやった脈診みて追試も出来ないのにありがたがってどうするんじゃ
診た人間の感覚で皆違うなんていい加減なことしてて結果を語るなど
言語道断だわ
私の手法は少なくとも診るべき基準は明らかにしてるし
客観的な基準も明確にしてる。治療の進行具合を判断する基準も明確
それを踏まえてステップアップしていく
それが早く無駄なく結果出せるようになると言うのが経験だ
これが理解できないうちは「食えない」などと寝ぼけた事抜かすな

352 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 05:06:28.79 ID:2lJXTzNU
>>305
>座位で僧帽筋直圧しとれ(笑)
まぁそれを言っても後ろから押すだけですから、、、多分w
状態が酷かろうが両肩一気にやりそうだし
筋に垂直に圧掛けるなんて話書いてもまず誤解してると思うよw
肩関節外転90度、肘関節屈曲フルで腕を術者の腿か台に載せて
両手で大きく面取ってとかいっても多分やってない
それぐらいやればそんな稚拙な手法でも次回があるかもしれんのに
食えないのは理由があるといっても多分理解は出来んよ



353 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/22(火) 08:22:55.91 ID:cA17HRHB
ウチ、側臥位だけど

稚拙な手技と同じやww
ω・`)図星ぐはっ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 08:54:54.83 ID:BCbBv4D1
ここって○道の日本の編集も観てるんだろ?

梅安は連絡手段曝してるんだから取材させてもらえよ。

いい記事になりそうじゃん

355 :にゃがの:2011/11/22(火) 09:06:41.44 ID:sT33at9h
>>351

>名人wがやった脈診みて追試も出来ないのにありがたがってどうするんじゃ
>診た人間の感覚で皆違うなんていい加減なことしてて結果を語るなど
>言語道断だわ

耳が痛い話ですが診断基準に不安定なものを中心に据えることは方法論として
安定性に欠けるというのには同感です。

私自信は長野式でやっておりますが、各所の圧痛で異常個所をそれらに対する
処置の優先順位を脈状で判断というスタイルです。
じゃあこれらを科学的にその根拠を述べよと求められても、前提が証明されてい
ないものに立脚しているので無理なのが歯がゆいところです。

あっ仕事だ。また続きはあとで

356 :一般的視点:2011/11/22(火) 10:04:16.41 ID:wMM35M3O
暇だねえ。
実家住まいで実家開業の20代後半のN君。
昨日は来院ゼロ。

357 :一般的視点:2011/11/22(火) 10:10:36.35 ID:wMM35M3O
午前中も暇そうだし、目覚めにモミでスッキリさせるか。
接骨行って来る。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 11:07:50.13 ID:E802MGC7
>>351
そういうのはさ
あなたが最初に考えたのではなくて、先人がず〜っと何とかしようと
頑張ってきたことなのね。
だけど今の段階ではここまでが精一杯であったわけでね。
五行説がパターン化の一方法であるなんてのは誰でも思ってることでしょ。

経絡治療の病理解釈だって、当時としては現代医学であったのだろうけど
今の現代医学では結局説明できなくて、それでも当時の病理解釈でも
概ね問題はないから使い続けてるんだろう?

その病理解釈が医学的正しいとか正しくないとかは横においておいて
「効果があれば」今は良しとするしかないのではないの?
今の科学が追い付いてないのだから。

そんなにあなたが凄いのだったらそのオートメーション化、パターン化
とやらをもっと顕著な形でやって見せて下さいな。


359 ::2011/11/22(火) 11:31:48.95 ID:kxe4fl2z
>>350-351
二通りあっていいんだよ、優越はない。
パターン化されると神秘性がなくなるとはおもわない。
別問題、人は律を好むのは普遍の心理。

360 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 12:00:03.01 ID:nlEeq3oO
人によってあまりに違うのは大きな問題ですよ
効いた効かないは当たり前の話として
どうすれば効いたのか普遍性を求めない限り患者は増えない
不先生がなければ患者がこの症状なら鍼灸院という価値観にないえないから
それと漢方概論は説明つかないと上乗せしてきたじゃない
現代において形が変わってもなんら不思議はないと思うがね

パターン化オートメーション化は既に行なってるよ
免許取った時からそれしか考えてないから

361 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/22(火) 12:17:15.50 ID:cA17HRHB
現代だからこそ科学的に経絡治療を検証して欲しいよね
全ての鍼灸師がきちんと使えるように
東医教えられる教員がいないんだから廃れるのは自然やろ
ω・`)ウチんくの方の先生方は勘みたいやで


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:17:27.64 ID:E802MGC7
>>360
いやいや
あーたの治療法でのパターン化は簡単さね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:26:31.36 ID:MT4kEk+C
>>362
簡単ならばやればいい。一般はそれをやりもしないで、
貧困貧困と愚痴ばかり言っているから叩かれるんでしょ?
試してみればいいんだよ。駄目でもともとなんだから。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 12:40:09.34 ID:GUTVY13a
うん、個人的視点はてめえのレベルの低さを棚にあげて貧困を語るから、
それじゃ100%叩かれます。


365 :一般的視点:2011/11/22(火) 12:43:53.46 ID:wMM35M3O
何をしても貧困に変わりはない。
過当競争と長引く不況。

治療をパターン化しても、全体が食えないのは同じだよ。

むしろ悪化していくから。
過当競争と不況は続いているのだからな。

まあ、パターン化して食えるようになって、平均年収が350万超えたら、
食える話をしてやるよ。

まあ、10年後、20年先にどうだかな。

それまでは食えない話を黙って聞いていろ。
何もできていないのだからな。


366 :一般的視点:2011/11/22(火) 12:46:19.64 ID:wMM35M3O
再度、言っておく。

俺に食える話をさせてくれ!

そういう状態になったら、ガンガン食える話をしてやる。

今は絶望の貧困状態だ。
俺は実況中継しているにしぎない。
食えない状況を食えるなどと、嘘をつく必要もないし。
学校関係でもない。

食えないし、将来性が最悪なのは事実。

他に言い様がない。

当たり前だけど、食える話の方が好きだけどね。
そう言う話をさせるような時代を作ってくれ。
20年くらいは待っているからな。

367 ::2011/11/22(火) 12:53:26.70 ID:kxe4fl2z
>>360まったくその通り、何も間違っていない、
ただその対極に東洋医学や漢方があるのではない。
あくまで普通に横にいます。

368 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 12:59:11.23 ID:nlEeq3oO
>>362
簡単ではなくシンプルな、シンプルでも頭の中で考える工程は長い。
最低限の基礎技量と知識があればなんとかやっても
同じような結果がある程度出なきゃウソだわな
簡単ならやってみればいい確実に結果の出ることしか書いてないから
普通なら大ボーナスだと思うね

一般よ
なんたる他力本願w

369 ::2011/11/22(火) 13:00:08.83 ID:kxe4fl2z
オートメーションも手作業もどちらもいいところがあるだろ。
両方必要、術者は自分でどちらにするかきめればよい。
どっちもタイプの違う努力は必要。どっちの努力が好きかだ。
結果重視なら前者だよ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:02:45.99 ID:oR0NUF6N
う〜ん・・・まず、視点の話に突っ込むのはやめませんか?
言っても無駄だしwww

で、他人の治療法に対案もださずに頭ごなしに否定するのも
止めませんか?

なんか他人の考えに対してすぐ俺の方が凄い!みたいに
否定してても発展しないでしょ?
他人の考えと違うなら自分なら〜ってのを言ってディスカッション
出来れば違った物の見方を発見できるかもしれないでしょ?

梅安さんの治療法は素晴らしいかもしれないし、ほかの治療法
の方がいいなら梅安さんに理解できるように紹介してみればいい。
柔整、カイロの人の意見も受け入れるだけの器量を鍼灸師は
身に着けるべきだと思う。

自分と違う意見を全部否定するだけなのは勿体ない。
長野式でもTPでもなんでもやってみて・・・ここを見た鍼灸師
なら全国どこでも誰でも患者に作用機序を説明して納得
してもらえる鍼灸治療っては素敵だと思う。
それが鍼灸の地位向上にもなるし患者のためだと思う。

全国の優れた治療家がここに書き込むなら相手の意見を
飲み込んで、そこからさらに話が発展するようにしてほしい。

古典が嫌いな人もいれば古典が最高と思って治療してる
人もいるだろう。
その良いところを融合するべく意見をだしあえれば先人が
出来なかったことが2ちゃんがきっかけでできるかもしれない。

長々と書いてみたけど・・・25年とか落無しとか名無しでも良いけど
相手が分からないと思わないで自分の信念なり理想の治療法を
書いてみればよいと思う。
見たからって簡単に真似できるもんじゃないでしょ?
開業してたら情報不足になるでしょ?
新鮮な情報が活発に飛び交うようになれば業界が活性化し
老害を駆逐するムーブメントを起こせるかもしれない。

そうなれば貧困化を食い止められるかもしれない・・・
有意義な意見交換の場所になってほしい
せっかく優秀な治療家の方々が集まっているのだから・・・


371 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 13:05:20.94 ID:nlEeq3oO
視点よ入試と一緒だ
食べていける偏差値に届かない奴が何人いても関係ないだろ
それを受験地獄とは言わん
偏差値超えてる受験生にはなんてことないからだよ
過当競争とも言わん。
競争相手じゃないから

それが嫌なら偏差値70まで努力しろってこった

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:11:20.06 ID:MT4kEk+C
>>371
その通りだな。雑魚が何匹集まったところで所詮は餌。
美味しく頂くだけのことだ。

373 :にゃがの:2011/11/22(火) 13:17:26.94 ID:sT33at9h
>>370
私が言おうと思ったことがすべて書かれてしまった…

私も力学的な観点からの筋緊張は考えますが、とても梅安先生のよう
には活用できていないので、梅安先生の治療論は大変参考となります。

古典的な針灸においては、構造、力学的な観点における筋緊張バランス
はほとんど語られていない為、その穴埋めのためにも梅安先生のアプロ
ーチは古典派こそ学ぶべき点は多いと感じています。

374 ::2011/11/22(火) 13:21:53.54 ID:kxe4fl2z
>>370
そのとうり。パチパチパチ。
偏差値70は大阪なら星光学園かな。

375 :ジョン:2011/11/22(火) 13:32:45.03 ID:4e4ApwoP
トリガーポイントと筋肉連鎖という本がそういった観点での入門にはいいですよ。

376 :にゃがの:2011/11/22(火) 13:35:08.87 ID:sT33at9h
>>375
ありがとうございます!注文しました!

377 :オーソゴニスト:2011/11/22(火) 13:49:48.15 ID:Q036KY6l

>>375

あかんて(笑)
ヒント出しすぎや(笑)

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 13:58:06.71 ID:E802MGC7
ごもっともではあるがそもそも梅塩、ゆー、はじめ銃声連中が排他的
もっといえば、自分たち(というか現代科学的理解)の範疇から
納得行かないものを排外するからここの変な流れがおきたわけでさ。

このスレが「力学的観点による筋、筋膜〜〜針」とかのスレならわかるが
鍼灸師や他一般のスレなわけで、そこでの荒れでしょう?
しかもそれを鍼灸師が叩くんだぜ。
さらにあろうことか、柔整師が嵩に懸かって叩くんだから、あきれる。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:05:17.38 ID:GUTVY13a
>>366
何を人のせいにしてるんだよw笑わせるな
お前ら向上心の欠片もないロートルが群れたせいで今の状態があるんだろが。
人任せにしないでお前らが責任とってやめちまえ。

やる気ねえくせに未練がましくいつまでも業界にしがみつくな。


380 :一般的視点:2011/11/22(火) 14:09:25.47 ID:wMM35M3O
>>379
今の状態ねえ。
過当競争と不況で貧困者が溢れているだけだろう。

向上心ねえ。
向上心持っても貧困は悪化するだけだよ。
皆が向上心を持ったら過当競争だ、苦労して低所得なだけだろ。
早々に立ち去る者がいた方が、残った連中は楽なんじゃねーの?

やる気ねえ。

H18で平均年収が250万以下、アンケート未回答を考慮すると200万以下だろ。
今は、もっと酷いだろ。
やる気もなにも、看板出しても誰もこねーよ。
やる気すら起きさせない状況。
そう言うことだ。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:12:34.24 ID:GUTVY13a
それがどうした?
院の売り上げに関係ないし。
頭に蛆わいてるの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:13:35.36 ID:GUTVY13a
前に書いてやったろ?
お前が食えない今が普通なんだって。
悟れよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:21:44.24 ID:E802MGC7
しかしなんなんだろうな
「需要がない需要がない」の人にはむかついたのに
一般君には腹が立たないw

384 :ジョン:2011/11/22(火) 14:25:08.13 ID:4e4ApwoP
>>377
簡単な本ですからあくまで入門には良いかと^_^;
実際に臨床で使うには機能解剖学やバイオメカニクスをちゃんとやらないと。
MRI 断層図とかで触診で解る範囲より深層のコンパーメントへのアプローチも考えないといけませんしね。
鍼灸師は深層の筋膜にもアプローチ出来るから便利です。

385 :一般的視点:2011/11/22(火) 14:29:09.40 ID:wMM35M3O
まあ、やるだけやって貧困状態に陥れば諦めもつくか。
人生10年無駄にして独身貧困で後で嘆くような事にならないといいけどな。
三十路越えて始めて失敗して40歳。

40歳で無職無貯金、いくらバカ専の知識が増えても、社会では通用しない。
単なるニートかホームレス。

しっかりとした仕事で、まじめに働く事がどれだけ大事か、後で後悔するなよな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 14:36:00.15 ID:GUTVY13a
>>385
心配するな。失敗し後悔するのはお前みたいな思考回路の奴だけだからw

387 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/22(火) 14:55:39.41 ID:aa1ycR9M
>>378
今戻り。また仕事、の合間。
東洋系とか古典系の言語の解釈が曖昧すぎて会話できないから
筋膜・解剖学系ばかりになるので、ゆーさんや梅安先生を
批判するのは筋違い。逆に東洋系の人が再現性や追試できる物を
示して欲しい。私は古典の大家先生が「あー言えばこー言う」
とその場凌ぎの解釈論ばかりたれるから古典嫌いになったわけで。
本当の「古典」の中には、経験則から「脳内人体マップの存在、
幻肢痛の背後にあるような物」を表現するなど、まだまだ脳内生理学、
神経学で解明できないメカニズムを言い当てた部分など、有効な
物もあるのにね。
ただ、現状ではバリバリやれる鍼灸師、柔整師には西洋系、と言われる
人達の比率が高いし、そうしたアプローチの方が継承と考察に
長じている、東洋系はその部分が弱すぎる、というのが妥当。
東洋系で私の首肩凝りを何とかできる人居たら打たれに行きます。
凄い儲けて患者さん絶賛、の経絡治療家の鍼は、私全然ダメでしたよ。
あ、仕事が呼んでいる。

388 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 15:03:16.81 ID:nlEeq3oO
私が若い頃はカパンティからだったなぁ
トラベルのトリガーポイントマニュアルも洋書しかなった時代だから
洋書で読んだ覚えがある。
老婆心ながら主動筋、協力筋、拮抗筋の緊張した場合の姿勢変化は
必ず押さえたほうがいいよ
これくらいはいいやろ>オーソ



389 :一般的視点:2011/11/22(火) 15:03:27.82 ID:wMM35M3O
治療方法がどうこう、東洋VS西洋か。
25年前も同じように言い争っていたよ。
かわんねーな。

100年後も同じだろ。

390 :ジョン:2011/11/22(火) 15:11:38.89 ID:4e4ApwoP
カパンティは今でも版を重ねて改訂されるたびに良い本になりますね。
今でも必ず読むべき本です。



391 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 15:18:45.93 ID:nlEeq3oO
当時の関西鍼灸は入学と同時に解剖副読本として
カパンティだったんですよ
後は基礎運動学第4版
解剖教科書は牛之助でした
詳細図が見たい時はグレイ使ってたかな
なにより骨模型買って下宿に置く奴とか一緒に寝るやつとかw


392 :370:2011/11/22(火) 15:34:47.96 ID:oR0NUF6N
今は書籍も充実してて・・・充実しすぎてて何を読んだら良いか分からない。
セミナーもたくさんあるけど核心の部分は語らない・・・。

経験を積めば腕はあがる・・・知識という土台がないのに上物だけ立派でも
くずれるだけでしょ?

自分の行ってた専門学校では「肩こり」は天柱、風池、肩井、肩外兪に置鍼とか
習いましたよwwwwww

これがすべてだと思ってる人がいるかもしれないwww(いたら怖いけど)

鍼灸師全体の底上げをしないとこんなのが国家資格もちだと偉そうに世に出てきます。
ろくに勉強もしないで技術も磨こうとせずに食えないのを世間のせいにします。

柔整の人に色々言われても(特に酷いことを言ってるとは思ってませんが・・・)
その人たちを関心、納得させられるだけの話をできないと、一般の人を納得
させられないでしょ?

鍼灸が占いとか宗教みたいに思われるのが嫌なんです。
治療が当たるも八卦、当たらぬも八卦とか思われたら悔しいでしょwww

この患者さんに効果が出た治療方法がなんで効いたんだろ?
ってのはおかしいでしょ?
適当にやってれば効くんだよ・・・って他の業種の人に恥ずかしくて言えないでしょ?

25年前には2ちゃんはなかったでしょ?
ネットで匿名だから言えることもあるでしょ?
他人を否定して自分を守らなくても匿名なんだから恥かいてもいいでしょ?

ここでの議論や質問のぶつけ合いが1人でも学生でも患者でも異業種の人でも
変えていければ鍼灸業界が変わるきっかけになるんじゃない?

人に否定されることを恐れないで

長々すいません


393 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 15:48:54.49 ID:nlEeq3oO
>>392
私が目指して考えてるのが治療の開始から治癒までの
流れを区分けしていついつまでにここまで行う
その場合の「あなたの身体の状態」はこんなポジションにあるんですよって
解らせることのできる「ソフト」なんだけど
病状が多岐にわたるからむつかしい。
仮にこんなソフトがあれば自分のポジションが理解でき
かつどれくらいの治療が必要か自覚でき
治療者も甘えず
いいことずくめなんだけどすべての疾患に応用できるものはむつかしいんだなぁ

394 :オーソゴニスト:2011/11/22(火) 15:51:33.36 ID:Q036KY6l

>>392

セミナー荒らしでもやるか(笑)
矛盾を突っ込みまくる事だな。
大体、想定される矛盾の為に、何通りかの解答や道筋を付けるのが本筋なんだがな。
講師自身が信者ならどうしようも無い。
例えば、カイロのマニュアルアジャスト的に、アトラスは外側塊が上がった側に側方変位すると言うが、
下がった側にもいくらでも側方変位を起こし得る。
短足側の骨頭は上がると言うが、下がる側の短足もしょっちゅうある(笑)
すなわちあるテクニックや理論の信者になってしまった場合、真実にフィルターが掛かった様に見えてしまう。

395 :一般的視点:2011/11/22(火) 15:59:33.56 ID:wMM35M3O
>>392
本来、そういう事は、ここで決める事ではないだろ。
決まっているか、厚生労働省が教科書に書くべきこと。

まあ、お前さんのように自分が参加しているつもりになりたいのは分かるが、
この業界、元々、癒し。
それ以上ではない。

396 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 16:04:12.01 ID:PlWjerl+
>>395
お前の業界は違うだろうよ。w
全く別なものだし。

少なくとも鍼灸業界じゃないのだけは確かだ。w

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:06:09.92 ID:vbKzpAEY
>>392
柔整より、本来は頚椎症でも、OAでも、腰下肢痛でも、RAでも、鍼灸師は専門じゃないか?
解剖、病態、整形外科的でも、神経学的でも、検査法は基礎から学び、きちんとできる。
その上で、現代的に行きたければ、ペインクリニック的なアプローチ、TPなどを選択すればいい。
しかしそれですべてが対応できないから、古典の智恵を応用する。
それはいろいろな流派があるだろう。
俺は折衷派だけどね。
一般には接骨院より、鍼灸師のほうが勉強してるけどな。
視点体ゆーさんの図式で考えるとだめだ。
でも俺は視点支持派だけど。



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:31:42.46 ID:GUTVY13a
>>395
個人的視点、お前は鍼灸の人間じゃなかったのかw
じゃあリラク板で好きなだけ嘔吐してくれ。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:33:30.40 ID:E802MGC7
>>387
何か根本的に間違ってないかえ?
よーく考えてくれよ、鍼灸師ならわかるはずだぞ。
東洋系と古典系の言語の解釈ってのもなんか外してるが。

まずな、経絡治療なりの古典治療を何とかして現代医学体系(東洋系じゃない)
で表現しようとする努力はず〜〜〜っとなされてきたわけ。
ここにいる誰よりも勤勉で聡明な多くの人びとによってだ。
それでも未だそれは成し得ていないだろ?
それを「あんたらがそれをやるべきだろーが!」と叩く、偉いよ素晴らしいだろ
だが、それが一朝一夕できるか?そりゃ努力していくことは必要だよ。

そして何故、梅塩や、ゆーを代表して叩いたかといえば、お門違いでも何でもなく
そのハンディ(ハンディという表現は不本意だがこのスレの論争的にはハンディだから)
を突いて「共通言語で話せないのじゃ無意味」「論理的に価値がない」「自分たちが
そのような怠慢によって成されてこなかったのだから自己責任」の様な反応だろう?

そもそも共通言語でなどというが、すでにその言い草、立ち位置から間違ってる。
言い換えれば「俺らはドイツ語だから日本語のような原始的言語は意味不明〜、当然ドイツ語
で会話してこないと付き合えませんよ」だろ。
俺から言わせりゃ「共通言語って、オメーらが日本語話せねーのも問題だろ」とおもわんか?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:50:43.08 ID:vbKzpAEY
共通言語の上に特殊言語を構築すればいい。
共通言語が、解剖や現代医学の知識であれば、必要最小限でもきちんと学ぶ。
その上で、鍼灸医学の固有の論を展開すればよい。

ピカソでも、絵画の基本をしっかり学んだ上で、固有の世界を展開しているのだからね。

ただ399の意見には、賛成だよ。
接骨院だけが共通言語を持つわけではなく、また合理性だけで、鍼灸固有の分野を批判できない。
逆に言うと、接骨院は骨と筋肉と関節の世界観だと思う。
知らないけど。

401 :370:2011/11/22(火) 16:54:21.74 ID:oR0NUF6N
鍼灸って・・・ラベルはついてるけど成分表示のない食品みたいな感じじゃないですか?
鍼灸って聞いても個々のイメージはバラバラwww
中国鍼、TP、経絡治療、アゼ穴治療・・・
それぞれ良い所もあり悪い所もあるかもしれない。
色々な意見を出し合ったりディスカッションできれば・・・きちんとした商品にできるのでは?

柔整と敵対するのではなくて違う職業なんだから違う見方を提示してもらえれば
感謝するべきですよ。
鍼灸接骨院とかダブルライセンスで開業してる人が多いから難しい問題ですけどね。

鍼灸って適応疾患が幅広いから何でも出来そうで・・・実は何も出来ない人が大量にいます。

鍼灸って体験してない人に素晴らしさを伝えづらいでしょ?

一般的視点さんは天気予報なんでしょ?
業界に可能性が出てくれば書き込みの内容は変わる・・・
彼の治療院が閑古鳥なのは変わらなくても・・・

教科書を作ろうとかじゃなくて、ただ盲目的に相手を批判するんじゃなく
お互いを認め合ってディスカッションして、その中に今後へのヒントや
業界の閉塞感を打破するなにかが生まれる可能性を模索しようよって話。

超音波を使って素晴らしい結果を出した人がいる・・・それを否定するのではなく
違ったアプローチでも同じ効果がだせるものならそのヒントくらいは書いてもいいでしょ?
頭ごなしの否定からは何も生まれないと思う。

鍼もステンレスになったり社会も人間のライフスタイルも変化してるのに
治療法だけ変わらないんじゃ取り残されても仕方ないでしょ?

古典の素晴らしさを現代風にアレンジして治療してる人がいたら
ヒントだけでも教えてください。

なんかくれくれ野郎だと思われそうですが・・・未熟者の一人として
罵り合うみたいのは見たくないだけです。

せっかくこんなに人が集まっているのだから・・・
学生に食えないってだけいうのではなく
鍼灸で食っていくってこんなに大変なんだな〜て思わせれば良い。
先輩たちがもがき苦しむすがたを匿名ながら見せていけばいい。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:55:31.85 ID:vbKzpAEY
鍼灸はアートなんだよ。
芸術に言語を持ち込むのは、極めて虚しいことなんだ。
しかし美学があるように言語化する努力も必要なんだ。

めちゃくちゃ臭いでしょ。
今、思いついたんだけど、自分ながら臭い。
でもいいでしょ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 16:59:20.01 ID:E802MGC7
それとあえて、君「古典嫌い」君に言いたい。
これも何か違和感があるのだが。
君がどれだけ古典や経絡の大家に治療うけたかヘボかったかしらないけど
主に整形外科疾患だったのではないか?
そりゃぁ経絡の先生らは「整形もよく効く」というだろうが
少なくとも俺は整形外科疾患への比重は筋骨格系の治療や経筋、N式が高い。
当然それ以外の種別疾患では経絡治療の比重があがることになる。
あまり経絡が得意でないおれだが臨床してて、これは他の開業者でも多々経験
するだろうが、患者の過去の治療歴を聞いて経絡治療を受けた結果を
聞き出すと、正直「ぐぬぬぬ・・・やるな」「スゴイぞ」と思うことがある。
 大先生の治療を君ほど受けたことはないが、患者との話で「他先生ながら
経絡恐るべし」とおもうことないか?俺だけか?

もともと俺は考え方が「梅塩的思考」の人間だし、今も結構そうなのだが
又聞きにしてもその秘めたるポテンシャルの匂いを嗅ぐと捨てきれんわ。
そして君はもしかしたら治療家としてもったいない方向性ばかり
目を向けているのかもしれんよ。

ただあんたが言いたいのはよ〜くわかる、俺も通ったから。

404 :一般的視点:2011/11/22(火) 17:18:47.67 ID:wMM35M3O
>>401
天気予報とニュースの時間は分かれているでしょう。

ここは貧困者が多い事実を情報としてだしたい。
議論はいらないよ。


長引く不況、過当競争で将来性が極めて悪い。
平均年収が下落して悲惨な状態である事。

それだけでもいいんだよ。
後は、過疎ってくれるのが、俺の望み。

皆が放置してくれるなら、俺1人去って、別スレでのんびりやってもいいんだけど。
どうせ付いて来るでしょ。

困ったよ。

405 ::2011/11/22(火) 17:28:24.85 ID:kxe4fl2z
>>404
うれしいくせに。

長文うらやましい、非常用串なのでかけない。
いつも3行よろしく。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 18:12:34.26 ID:PF4Zuz8p
>>404
天気予報か。必要だね。
鍼灸、あはき、按摩、柔、整体、カイロ、リラク
それぞれの予報を出して欲しいな。

407 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 20:02:31.72 ID:PlWjerl+
>>403
聞いただけじゃなんにもならんわな。w
現実、受けに行くと言っているんだから、伝聞じゃ何も意味無いんじゃね?

408 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/22(火) 20:05:54.70 ID:PlWjerl+
>>399
> 「共通言語で話せないのじゃ無意味」「論理的に価値がない」「自分たちが
> そのような怠慢によって成されてこなかったのだから自己責任」の様な反応だろう?

それ以外、なんかある?
大層に書いている割には根拠が全く無いしな。

医学に頼らずとも証明は出来るわけで。
医学の範疇を超えてでも証明する努力すらないんだから。

409 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 20:07:17.67 ID:nlEeq3oO
>>404
あんた一人でやりたいならブログにしなきゃおかしいだろ
掲示板で俺様だけはありえんぞ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 20:17:05.26 ID:MahXoFAP
>>409
スレタイ読め。視点はスレタイに沿って意見を述べている。
君の自慢話こそブログでやれば宜しい。

411 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/22(火) 20:44:07.95 ID:nlEeq3oO
スレタイ読んだが全然わからん
無能な君らに気を使って書かなきゃならない理由はない
自慢に聞こえるなら努力が足らん

412 :370:2011/11/22(火) 20:52:39.40 ID:oR0NUF6N
叩かれるのを覚悟して大雑把に書きますww

例えば・・・筋筋膜性腰痛の治療をするとします。
教科書的には腎兪、大腸兪、志室、腰眼に置鍼とかでしょう。
脊柱起立筋と腰方形筋の筋緊張をとりましょう!ってことですわ。

遠隔治療と称してこの時に足(下腿)に鍼をする先生もいます。
腰が痛いのに足にってなに?って思う人もいます。
でもバイオメカニクスとかを勉強していけば後脛骨筋の緊張を
取るのは腰痛の治療では大事なのは理解できると思います。

んじゃどこに鍼すればいいの?ってなった時に三陰交ですよ。
一発で場所がわかります。

古典的とか現代的とか考え方は色々ありますが
結果として同じ場所(ツボ)に鍼していた!ってことがあるかもしれない。

自分一人だと物の見方が偏る。
臨床の積み重ねは研究者には難しい。
臨床の結果を他人に伝えるのは研究者が向いている。
色々な意見がでて、それを集約させていきたい。

余談
天気予報ですが・・・北海道は雪のため老人は冬眠気味です。
治療院に来る途中で転んで怪我されても困るのであきらめてますww

梅安さんのレスが自慢に見えるなら僻んでるだけですYOwww

413 :ジョン:2011/11/22(火) 21:09:04.07 ID:4e4ApwoP
古典治療で効果があるものは残ってきている訳で、奇穴や特効穴みたいなのも有るわけです。
それを古典ではなく現代医学で解明していく目的で鍼灸大学などが設立された訳です。
個人的には逆子の灸なんかも助産院でエコー見ながらやって逆子がひっくり返っています。
貧困テーマのスレですがあはき治療がエビデンスを確立し再現性を持たせられれば世界的に認知が変わり貧困から業界が脱け出せるでしょう。
京都の伝統工芸品の伝承などの為に職人の動きを解析して伝承に役立てようとの研究もあります。
古典や伝統も、新しい取り組みも両方必要なんですよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 21:17:35.45 ID:zy7WrB7p
403は落ち無しさん?

415 :オーソゴニスト:2011/11/22(火) 21:17:47.35 ID:Q036KY6l

>>412

起立筋群と腰方形筋、連結している椎骨群がどこのゾーンと関連しておるかが解れば、おのずと手がそこに行く。
そいつが二層目なのか三層目なのか、深い場所に行けば行くほど術者の技量と見識が問われる。
インチキ揉みモミ院の僧帽筋直圧やら全体重を掛けた直圧で起立筋群凝ってますね〜は素人以下の馬鹿の極みだ。
体性反射と言うのを言葉では知っているが、現実に目の前で起きてる事が解っていない。そんな頭で三日屋を笑えない。
そしてそんな事をやればやるほど、余計に循環は悪くなり、発痛物質疲労物質がドンドン蓄積する。毛細血管の血流は途絶え出し再生も促されなくなる。
栄養も酸素も途絶えだし、腱、靭帯、筋繊維は索状化する。交感神経はすでに機能昂進しっぱなしで運動神経は鈍麻し、痛覚閾値(個人差)は下がり、触覚閾値は上がり、常にあちこち痛み、凝った状態になる。
そう、これらは、インチキ揉み保険院の常連患者らの状態。

416 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/22(火) 22:05:55.71 ID:aa1ycR9M
>>399
主張その物が不明瞭ですが、大体は「証明できないからって
東洋医学系を偉そうに西洋医学の立場から批判するのは傲慢」
という内容ではないかと推測しました。まぁ反論するほどの
内容でも無いですね。

ご自身で日本語云々と書かれているので、もっと万人向けの
日本語で書いてもらえるとありがたいです。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 22:11:22.14 ID:vbKzpAEY
古典嫌いはハード系やね。

418 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/22(火) 22:25:56.91 ID:aa1ycR9M
他の書き込みにもハードに返そうか、と邪心を起こしてましたが、
>>417氏とジョン氏の書き込みで、建設的な方向に行くかな。

色々勉強させてもらえる、素晴らしい板ですね。
そういう意味で視点氏に感謝。
運動学は自分の弱点の一つなので、今日からあらためて見直します。

419 :p:2011/11/22(火) 22:28:29.50 ID:G4hzbSPs
370へ西洋医学の確率された手術法でも誰がやっても同じじゃないだろ。
だから手術の前には神にもいのる。
鍼灸はどうしても、生まれ持った器用さが必要とされる。
ゆえに、均一化するのは難しい、究極もとめるならロボットが鍼をすることになる。
ゆえに、超音波などは術者の技量に左右されることが少ないので均一化には適している。
鍼灸は基本統計学なので100%の再現は不可能でもある。

余談だが深部領域に踏み込む機器は超音波以外では
インディバ、プロテクノPNF、コウケントウ、など。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:32:29.90 ID:mztlaDdc
これだけじゃ判断し難いけど、こう言うのって治る?

ttp://news.nifty.com/cs/entame/moviedetail/cnmtoday-N0037180/1.htm

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:47:19.64 ID:qZzgKQEx
>>417
×ハード系
○ハードゲイ

422 :ジョン:2011/11/23(水) 00:34:33.26 ID:bHWqWKqF
深層の筋へのアプローチについてですが、術者の見識と技量とはどのようなものでしょうか?
僕は浅層から順にリリースすること、リリース後のアライメントの変化及び対象筋を触診しながら収縮、伸長させるなどして状態を把握してアプローチしています。
ご教示いただければ幸いです。



423 :ジョン:2011/11/23(水) 00:35:15.89 ID:bHWqWKqF
あ、オーソ先生にです。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 00:53:48.82 ID:isnUtTCE
理論と検証を重ねて再現性を求めデータを蓄積しても
術者の技量に依存するところがこの業種の面白いところだよね
ただ純粋に天性の技術だけで人を呼べる別次元の人間を知ってるけど
あのレベルの連中は理論とか理屈関係ないんだよな
ただ見えてしまう、それだけ('A`)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 00:54:49.73 ID:gW8qji3U
いま来て見てみたら
まったくもって予想通りの展開過ぎて呆れた
過去に自分たちが叩いてきたこと煽ったことなんかキレーに忘れて
そしてまたこのスタンスか。

何を言われても、自分が一番、間違いなどない、最も素晴らしい
人の指摘はくだらない、該当しない、レベルが低い
そんなんばっか。

ほんといろんな意味で糞スレ化してるな
一般もこんなスレなんか辞めちまえケジメがついてない。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 01:02:07.00 ID:gW8qji3U
>>424
俺もそんな人数人知ってる、というか知ってた
ただここでそれを言ってもイジられるだけだし

あの人達が論理的に体系化したりデータ化したりしていた
とはとても思えない。
伝聞も含め、というか今の俺のある地域の患者群だが
驚くべき読みと効果をあげていた。

427 ::2011/11/23(水) 01:08:28.40 ID:fySLcJrn
>>425
そこから脱却しようというながれなんだが、基本ググレカスの2CHではどうなるかな、
でも、いろんな流れがあるほうが楽しい、幸いここの板にはうたれづよい、支店バルボア
がいるからね、そこも人気の一つだと思う。

428 ::2011/11/23(水) 01:12:08.32 ID:fySLcJrn
>>426
いじられとけ、それで心をきたえろ。平常心の訓練だとおもえw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:03:39.93 ID:anbqzoS7
もう骨格筋痛から脱却した方がいいんでねと思う。
整形と接骨で事足りてるんでないべか?
ここにこだわっていると取り残されてしまう気がするだすよ。
梅のようにまさかの、鬱、アトピー、美容だが
賢いような気がするだすね。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:08:29.71 ID:anbqzoS7
ライバルは物療機器超ハイテク化

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:13:11.67 ID:anbqzoS7
途中で押してしまった。。。

だから話は変えて
こういう戦略はどうだろう?
痛い鍼。どこよりも痛い鍼。

432 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/23(水) 07:29:50.91 ID:WR5RWC5b
骨格筋痛から脱却したらどうやって鬱、アトピー、美容やるんだ?
東洋医学じゃ一つの器と考えるんじゃなかったかなぁ
というけど結局西洋医学も一つの器のとして考えないと
行き詰る。


433 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/23(水) 07:43:44.51 ID:XNWNolcx
どこよりも痛い鍼、みたいな触れ込みは見たことある。
追跡して無いから、効果とその後は知らないけど。

今日、梅安先生のおかげで後頚部の嫌な圧痛点が改善
してるのに気づいた。この前も思ったが、鍼の後3日後
くらいが一番効果を実感する。

以降は素朴な疑問、感想垂れ流し
頚部なんかは自分で押しても「これぞトリガー」みたいな
強烈な鈍痛、違和感が見つかり、刺鍼で再現する。
腰や脚は刺鍼でそうした感覚が再現し辛い印象があるんだけど、
これって筋繊維の長さとか筋膜の緊張度合いとかのせいだろうか。
自転車アスリートの鍼灸師が、90分くらい内側広筋に置鍼して
放置したらやっと緩んだ、みたいに書いてたが、刺激量が
足りないのか、それともどこかで別の人が言ってたように
罹患繊維の取りこぼしがあるのか・・・
自分の未熟さゆえか、いつも自分の身体で自問自答中。

しかし、首は大分落ち着いた。後は側頚部。
これくらい楽になるんだから、やっぱり鍼灸って良い。
私の常連さんも、似た感じの慢性首肩凝りが多いから、
世に鍼灸の需要はある。後は満足してもらうだけの技量を
何とかつけるしかない。
業界レベルの底上げの為に、または自分の患者さんの為に、
皆で、あるいは個々で頑張りましょう。
と、なんかいい話っぽくまとめてみる。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 07:44:04.17 ID:anbqzoS7
昔、ダイエーの社長が消費者が見えなくなったと言っていたが

同じようなことを思わないだろうか?

>骨格筋痛から脱却したらどうやって鬱、アトピー、美容やるんだ?

そうかなぁ?

別の様な気がするだすけど。。

435 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/23(水) 08:21:13.72 ID:WR5RWC5b
断じて別じゃないよ


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 08:35:07.29 ID:anbqzoS7

梅の院が流る一番の訳は人柄だと思う。

他の人は気づいてないかもしれないけど、お茶目で可愛い面がある。

村上龍が言っていたけど、男と女は二つのタイプに分けられる。

退屈する女と退屈しない女。

可愛い男と可愛くない男。

視点は可哀想だが可愛くない男w



437 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/23(水) 08:45:52.72 ID:WR5RWC5b
>自転車アスリートの鍼灸師が、90分くらい内側広筋に置鍼して
>放置したらやっと緩んだ、みたいに書いてた
内側広筋は殿筋〜筋膜張筋を先に弛めないと難しいです。
それと殿筋〜筋膜張筋が緊張する理由を考えて治療しないと
難しい。
例の下着で仙結節靭帯〜大殿筋を先にやってから
筋膜張筋を行いその上で内側広筋になりますが
最低2姿勢で行う必要があるんですよ
仰向けで股関節外転しベッドの縁に膝をかけて下肢を落として
大腿骨に付くところを大腿骨内縁に針先を当てて針先転向し
付着部を超えるまで打ちます。
痛みの強いところなのでゲル施行後ですな
昔は例の方法で筋膜痛除去してからやってました。
理由は患部固定と距離の問題です
皮膚面から遠ければ太く長い針使わざるを得ず刺針精度が落ちるからです
で、これが終わったら側臥位で内転筋打ちます。
これも下になった側を股関節屈曲90度膝関節屈曲90度で
上になった足を軽度屈曲させ前方に重心移動してもらいます
この際に上側の上肢をベッドから垂れ下がらせるように脱力してもらうと
痛みが少なくすみます
当然ここもゲル施行してから行います
内転筋と外側の筋は座位にて仙結節靭帯を視点にじゃなくて支点に
緊張が拮抗して所謂股を開いた状態で維持されております
足を組みたくなりますが内転筋の緊張が高ければ短縮できないため
足の組み方が段々と足首を乗せる感じになるのです。

まぁこんなところでしょうか
ここに書くサービスはこのくらいでまぁ治療は出来る
これ以上の問題はあるけど自分で考えましょう。

あ、先生には週末お伝えします。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 08:51:23.22 ID:anbqzoS7
>視点にじゃなくて支点に

ゲラゲラww

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 09:14:51.16 ID:anbqzoS7

もうホントにお茶目なんだからぁ、梅さんたら

440 :一般的視点:2011/11/23(水) 09:50:32.00 ID:4Bxj8EeS
長文でスレとまったく関係のない話を展開する。
他にスレはあるんだからね。
そこでガンガン、鍼灸への思いを語って欲しい。

ここは、平均年収が200万以下の貧困業界のお話。
乱立過当競争と長引く不況で、ほとんど生活が成り立たない状態の人が多い事実。

それを知るスレ。

ムキになって一部の成功例をアピールしなくてよろしい。


441 :ジョン:2011/11/23(水) 10:26:28.08 ID:bHWqWKqF
梅安先生の書き込み大変参考になります。
ありがとうございます。
仙結節靭帯を視点に跨ぐように拮抗とのお話ですが、正にその通りだと思います。
僕は内側広筋は二関節筋の処理してから手をつけます。
ハムの内外旋の分離と鵞足三筋と大臀、大腿筋膜、腸脛の拮抗バランスなどとパテラの位置見てからです。
あとは、歩くときにSHMをちゃんと使えているかを必ずチェックします。

442 :一般的視点:2011/11/23(水) 10:31:09.79 ID:4Bxj8EeS
こりゃあ、一般人向けに別スレ作った方がいいな。
俺は去るよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 10:39:21.94 ID:m3KccCP/
2ちゃんじゃ別スレ立てても皆ついてくると思うよw
なんだかんだ言っても一般は人気者だし

444 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/23(水) 10:58:46.36 ID:e5dAXSfo
>>441
支点だってばw
ワードが上に上がりすぎだよ
それと内転筋が短縮してるということは股関節屈曲に抵抗になり
大腰筋に負担が掛かるので下腿に負担がかかるのですよ

445 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/23(水) 11:03:25.46 ID:3cHqiHPe
>>442
専門学校
http://yuzuru.2ch.net/senmon/

お帰りはこちらで。w

446 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/23(水) 11:07:13.32 ID:3cHqiHPe
負け組
http://toki.2ch.net/loser/

それともこっちか?w

447 ::2011/11/23(水) 11:28:27.03 ID:LFEGgeUy
前向きスレはこちら。

はり きゆう 鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/

448 :一般的視点:2011/11/23(水) 11:29:00.55 ID:4Bxj8EeS
年収200万前後のやつ集まれー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/loser/1284467913/
(負け組板)
ここは、鍼灸師に丁度いいね。


449 :ジョン:2011/11/23(水) 11:39:23.72 ID:bHWqWKqF
梅安先生有り難うございます。
大腰筋短縮、重心前方移動、ハム短縮、膝屈曲で大腿四頭筋への負担増加、前脛骨筋と後脛骨筋他に負担増加のループを切るための内転筋への施術ということで宜しいでしょうか?
刺鍼時に一時痛が出やすい場所なのでUSが活躍出来ますね。


450 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/23(水) 12:14:37.56 ID:XNWNolcx
梅安先生、ジョン氏、有意義な討論ありがとうございます。
オーソ氏が怒り出しそうな良ネタですね。
ROMしてる人達には素晴らしい贈り物ではないかと。

>>442
まぁまぁ、そうおっしゃらずに。このスレ一番の人気者
ですから、逃げようったって、たぶん皆さんが放って
おきませんよ。スレを変える必要なんてありません。

では、仕事です。

451 :ジョン:2011/11/23(水) 12:53:31.52 ID:bHWqWKqF
オーソ先生の方がいつも僕より遥かに有意義なことを教えてくれていますよ^^;

452 :オーソゴニスト:2011/11/23(水) 12:54:51.67 ID:eOWxz8Sm

>>450

まあしようがないよ(笑)
ここまでは何とかたどり着く。問題が複合化した場合(三ヶ所以上)には対応するにあたり、
術者の真を問われる。

梅やん、あかんで(笑)
ジョン君はカイロスレでの私が名付け親のチンピラジョン君かいな?

453 :ジョン:2011/11/23(水) 12:56:27.09 ID:bHWqWKqF
はい、そうです。

454 :オーソゴニスト:2011/11/23(水) 13:08:04.03 ID:eOWxz8Sm

>>452

ほうか(笑)
人間、素直が1番やな。あれからだいぶ改心したな(笑)
だから、君んとこは伸びているだろ?
別スレやが、カイロ屋は椎骨際に鍼で攻めてみたいわな。椎骨を連結してる靭帯に痛み無く直接ね。
そこへ、直接患部への‘治療’と言う発想が(純粋なカイロ屋は嫌う)表れれば、○○筋と○○筋間の筋膜とか、深層筋へのアプローチと来て、最終的には椎骨際の靭帯と来る。
ある意味、鍼師が羨ましいわい(笑)

455 :ジョン:2011/11/23(水) 13:16:09.84 ID:bHWqWKqF
オーソ先生有り難うございます。
改心しました。と、言うか勉強すればするほどオーソ先生の仰ることが分かり恥ずかしい限りです。
別スレの話も有り難うございます。やはり、そこがポイントですか。
しかし、深層の状態の把握はなかなか難しく悩んでおる次第です。
あとは、上部頸椎、硬膜の影響などへのアプローチも修行が足りず悩んでおる次第です。(つд;*)

456 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/23(水) 13:22:54.29 ID:e5dAXSfo
なんかさ今日は午前診だけなんだが
まだ終わんねぇ
なんだかんだと忙しい
どうしたもんかね>支点
違った>視点

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 14:42:17.77 ID:gW8qji3U
別スレで語れ、荒らしと一緒だ

458 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/23(水) 15:11:27.00 ID:e5dAXSfo
出てこいって意味だ
慣れろよ

459 :一般的視点:2011/11/23(水) 18:39:26.38 ID:4Bxj8EeS
<消費増税>野田政権の先行きを左右

増税したら、残り少ない7割が失業だろうな。

平均年収50万切るだろ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 22:49:00.50 ID:/3eU6Q+b
鍼灸柔整やるぐらいなら適当にアルバイトしながら芸能界目指すほうがまだワンチャンあるぞ、若い奴はwww

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:04:11.74 ID:rTcurKm+
はっきり言うが、柔整は存在してはいけない資格だな

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 23:28:38.05 ID:0X7b8sfy
でも柔整が年収50万、切ることあるか?


463 :一般的視点:2011/11/23(水) 23:58:43.49 ID:CuDLIVO7
>>462
すでに200万もないと思うよ。

10年以上前は1000万はあったと思う。
それほどに数が少なかった。
確か総数が1万人程度だったと思う。
今はたった2年で10年前の柔道整復師総数を養成しているだろ。

単純計算で2年で年収半分。
10年で5分の1に落ちる。

さらに、保険財政難による、不正のやりにくさが加わると、
現在の平均年収は200万以下はほぼ確実じゃないかな。

少なくとも、現在の養成数と不正のしにくさの進行度から言っても、
5年先はまったく食えない資格に落ちぶれているだろう。

鍼灸は落ちきって、年収100万以下が延々と続く。
柔道整復師は鍼灸の5年遅れくらいで貧困化が進んでいる。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:32:36.79 ID:YAxzpmTr
今年柔道整復師の資格とったがやっていける気がしない22才に一言!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:47:53.75 ID:frr4caPU
まだ間に合う、転職しろ!by一般的視点

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:59:04.18 ID:qyLfLINw
鍼灸は一部の優秀な人以外だめだな。
野球ではないが、何か持ってる人以外は難しい。
ここに自信を持って書き込んでる人は持ってる人たちだろう。たとえば梅安。
麦とか、一条とか、古典嫌いなんかも成功タイプは性格が、すごく強い、強すぎるくらいのタイプ。
あーでないと難しい。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 00:59:14.26 ID:GOwZ6slF
>>464
勉強しろ!以上。

ただし、今年の卒業と言うことは、基礎は理解しているだろうから、解剖をおさらいしながら、誰かいい師匠を見つければいいと思うよ。
ゆーさんクラスの師匠に付ければ未来も変わるというもの。
頑張りなさい。

468 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 01:14:34.51 ID:ya3tevGL

>>455

感覚の本質で1番正しいのは、その患者の表現やで。
ダーマトームや整形外科本を見ても一致しないのはしょっちゅう。
擬態語も日本語は豊富だしな(笑)
チリチリ痛いヒリヒリ痛いジリジリ痛い、どう違うねん(笑)実は、患者曰く明白に違う。
だからこそ術者は謙虚にならないといけない訳だよ。あ〜楽になりました、こんなもん愛想で言うよ(笑)
しかし、歩様や何気ない仕草、筋力検査、腱反射は騙しようが無い。
術後は、それだけをシビアに評価するようにな。

469 :ジョン:2011/11/24(木) 01:28:21.73 ID:nmEuu6qO
オーソ先生有り難うございます。
歩様や色々な動作、胸郭の動きや顔色、瞳孔など必ずいつも術の前後で確認しています。
さりげなく見るのが大事ですね。
検査法も大切ですが何気無い動作こそが偽りなく状態を把握する方法だと思います。
いつもアドバイスを有り難うございます。m(__)m

470 ::2011/11/24(木) 01:42:46.64 ID:qoWSfiRp
>>464
ちなみにやって行けない理由は?
俺は今年卒業だけど、柔整でやって行く自信がない。
接骨院って、患者さんと親しく話しながら、狭い人間関係の中で長時間肉体労働させられる職場だろ?
しかも主な業務内容は偽装捻挫の無免許マッサージだろ?
コミュ障で鬱病で不眠症の俺がそんな社会で生きられる自信がない。

471 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 01:44:13.57 ID:ya3tevGL

SLRやらラセーグが一番再現性が無いわな。
20度30度陽性患者の中臀筋を素人スレで私が書いた様に、グリグリしてみぃ、その場で陰性になるよ(笑)

梅やん、ごめん(笑)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 02:31:42.92 ID:lFkSehnj
>>464
今年資格とっただけでやっていける気になってる奴よりは現実が見えてると思うよ。
資格を取るってのはスタートラインに立っただけで次のステップが大事でしょ。
まずは尊敬できる先生を探すべきじゃない?
他の仕事探すくらいの気持ちでさwww
派遣労働者とかになるよりも病院でも治療院でもいたほうが履歴書的にましでしょw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 02:36:40.06 ID:lFkSehnj
>>469
患者さんの待合室での待ち方とか呼んだ時のベッドへの向かい方
って大事ですよね。
座ってるときに足を組んでるとか歩き方、ベッドへの寝方・・・
治療するときの情報の宝庫ですもんね。

で、治療が終わった後のベッドからの起き上がり方が改善
してたり歩き方がスムーズになってると嬉しいもんですよね。


474 :ジョン:2011/11/24(木) 02:40:15.28 ID:nmEuu6qO
それらのオーソペディック検査法は、従来の解釈に問題があるように思います。
椎間板ヘルニアは膀胱直腸障害などが出ない限り今後はオペすることもなくなる流れだと思います。


475 :名無しさん:2011/11/24(木) 02:56:47.18 ID:eqIGGjHg
>>468
ダーマトーム?デルマトームでいいんちゃう?w

歩様×→歩容○

中臀筋グリグリ程度でSLRで陽性→陰性なら、そもそもヘルニアとは
言わないでっしゃろw

476 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 07:32:10.70 ID:ya3tevGL

>>475

しょうもない茶々入れして楽しいか?なあ。

477 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/24(木) 07:38:00.42 ID:bpOqc+TN
>>475
ダーマもデルマも日本人の発音解釈だから問題ない。
そんな瑣末な事でツッコんでないで本質読まないと。

SLRやラセーグは感度高く特異度低い試験法だから
使い処は考えろ、検査法で自己満足するな、という話でしょ。
専門学校と教科書で言われた通りに覚えても、使えないよ。
他でも書いたけど。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 07:51:04.58 ID:YAxzpmTr
>>464だが卒業してから何一つ技術がついてない
電気つけたりマイクロあててるだけだからさ

479 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/24(木) 08:18:23.80 ID:DkaxIN0U
なんとうかオーソ氏もう少しだけ丁寧に言わないと
鼠頸部に隙間があるのに体重かける人が出ても困るし
季肋部と膝蓋骨を視点じゃなくて支点にして伸張できないのに
無理無理転がされても患者が困るから
せめて「大腿前面を弛めてから臀筋弛めて」→SLRと言った方が
いいんじゃないかな
初心者にあたった患者が困るのでは?
いきなり臀部は鼠頚部でベッドそのものが山なりに折れるやつで
なおかつ上体が若干頭に向かって下がり気味かつ下腿に力が入らない
角度以外では出来ないはずなんで

480 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 08:24:51.57 ID:ya3tevGL

>>479

サラリと複合化した問題を(笑)
さすがやね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 08:31:46.95 ID:0Za3HUjn
>視点じゃなくて支点にして

ギャハハ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 08:54:10.95 ID:SP6rQsXS
視点がいないとスレが読みやすくていい!


483 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 08:54:40.60 ID:ya3tevGL

開院25年と支店長は気の利いたヒントやらアイデアを後進の為に語らんかいな。初めて聞いたなら、参考になった位言わんかいな(笑)可愛気の無いやっちゃで(笑)
昨日、私ゃ言った、優秀な成績で卒業しただけで未経験なら、3%すらも成功しないとな。
馬鹿が喰って行けるはずが無い、そんなんうちらに限らず、どこででも当たり前。

484 :一般的視点:2011/11/24(木) 09:28:43.55 ID:nsBVo1ww
オーソ君。
いやね。
俺も治療の話で楽しく語らってくれるのは微笑ましく思うよ。
むしろ、ガンガンやって欲しい。
君など特殊な知識たくさん持ってそうだからいいんじゃないか。

だが、俺がここで言いたいことは、就職状況として芳しくないという一点。
そりゃあ、やり方次第で成功するかもしれん。
まあ、どんな苦境でも可能性はゼロではない。

でもね、俺がこの状況なら進路には選ばない。
俺だけではなく、多くの人は平均年収や全体の何割がどのくらいの生活をしているか感心があるんだよ。

そこの所を知るスレが一つ欲しい。。

たった一つのスレでいい。
食えない情報を出しているというより、全体の状況を出しておきたい。
それとは別なスレで食べていく手段を話すといい。

俺は貧困廃業者が大多数いる。
その人達に焦点を当ててみたい。

注目する対象が、少数の成功者ではなく、大多数の貧困者。

それが俺の話す内容だ。

485 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 09:39:46.79 ID:DYV3LyzQ

>>484

7割か8割か知らんがきれいごとだけをほざき、金儲けだけが目的のやつを排除することには
何の異議も無い。

あんたの場合は後ろしかみていない。
そういったアホらを排除するなら賛同するがな。

486 :一般的視点:2011/11/24(木) 09:42:33.13 ID:nsBVo1ww
>>485
7割も8割も食えない人がいるのは、
この状況を知らないで大金払って入学しているからだよ。
看護士辺りと勘違いして、資格取れば安泰と思っている人が多い。

その理由は単純だ。

食っていけない人が多いという情報が少ないためだ。

487 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 09:47:19.95 ID:DYV3LyzQ
>>486

>7割も8割も食えない人がいるのは、
この状況を知らないで大金払って入学しているからだよ。
看護士辺りと勘違いして、資格取れば安泰と思っている人が多い。


そんな奴等や脱サラ組はこの業界に入ってこなくて良い。
治療家を志す人間だけで良い本当はな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 09:47:30.45 ID:0Za3HUjn
オーソのところもモミモミで結構な時間費やしてるんでしょ?
でもそれはスタッフにやらせていて要のカイロは自分でやる。
カイロだけじゃ10分で終わっちゃうでしょ?10分じゃ患者は満足
しないよね。効き目はあったとしても。



489 :一般的視点:2011/11/24(木) 09:54:35.51 ID:nsBVo1ww
>>487
若い人が開業で貧困、どうしようもなくて柔取って不正。
もったいなくてね。

適材適所ってあるでしょう。
開業なんて、向いている人は極々一部。
過当競争状態の開業なんてさらに少数。

しかし、開業ではダメでも、企業、組織の中では大活躍する人がいる。
質の違いだねえ。

この鍼灸や接骨は、病院に普通に就職できたり、
開業すれば普通に誰でも食べていけそうな印象がある。

まあ、学校が急激に増えて、宣伝したからね。
東洋医学ブームとか、高齢者が増えれば将来は明るいとかね。
そういう話で盛り上げる。

現実は過剰養成と長引く不況、保険財政の縮小で将来は厳しい。

やっぱりね。
世間一般に、正しい情報を知らせるべきなんだよ。

毎年1万人近く大金と時間を投じて、バイト程度の仕事しかないのはよくないよ。

治療が人のためというのは、この貧困話も1万人の為にひつよう。
俺は、あるいみ病気の治療と同じに感じる。
来年、卒業した人のほとんどがニート状態でしょう。
これが続くのはまずいよねえ。

490 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/24(木) 09:54:39.63 ID:Ex5/kmzh
>>488
ウチ、最長2分だけど?w

491 :にゃがの:2011/11/24(木) 10:04:21.13 ID:6kie1SaC
>>490
すごいですね!
むかしピアーズ法のカイロの先生も数分で一人終わると言っていましたが
信じていませんでした。やはり、そのくらいで終われる先生もいるのかなぁ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:04:36.78 ID:o3CMOZ8C
今日のオーソ氏と視点氏の話は噛み合っているね。
オーソの治療家としての強い意気込みと修練をすれば食える。
それ以外の拝金主義者は去れって言葉と
視点氏の看護師とかと同列に思って何となく入ってくる若者の将来は暗いってのは
かみ合った議論だね。

それでもオーソ氏くらいのオーソリティーでも過当競争による打撃は受けていると思うけどね。


493 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/24(木) 10:08:45.95 ID:Ex5/kmzh
>>491
ウチはカイロじゃないけどね。(^_^;

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 10:26:27.30 ID:o3CMOZ8C
>>491
俺もセミナーで聞いたことあります。
一緒の先生かはわかりませんが
頚椎にターグル一発で治療1分。5000円って言ってた。

ところでオーソ氏。
そのカイロ師が言ってたんだけど
足関節の内転捻挫。(前距ひ靭帯(すいません変換が難しい))
のカイロ的処置で、足尖をもって足関節を瞬時に渾身の力で外旋し関節のピラメントをアジャストする
って言って実演してました。
固定も冷却もいらない。一発で治るって言ってましたが
危険に思えたため今まで実践してません。
私は柔整師ですので一発で足関節捻挫が治るなら取り入れたいのですが
上記のカイロ手技はどうなんでしょうか?


495 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/24(木) 10:43:29.27 ID:DkaxIN0U
のみ師の私も
全然受けてないよ
近所のど下手糞な外科は患者減少で青息吐息だな
免許に因らないんじゃないかね
看護もダメな奴は何時まで経っても主任にもなれん奴がいるし
医者も歯医者も上手くなきゃ全然流行らん。
公務員も同じだなネズミ捕りで捕まった時も
オドオドしたボンクラ警官が書類作っていたが
階級見たら星二つw50にもなって巡査長かよwと思うわ
ダメなやつは何処に行ってもダメ
ダメの基準は必要欠くべからざる努力をしないから
本人がそれでいいならいいけども
年下のノンキャリ上司からグダグダ言われて仕事じゃ何のための人生か解らんわな

視点の書き込みが気に入らないのはドレくらいまで到達すれば食えるからって話がない
出来ないと思う奴は最初から止めとけというなら解るが
最初から「食う可能性がない」ような言い回しだから叩かれるんだ

ここで食えると言ってる諸氏は相応に努力してきてるはずだから
そんなもん無駄といわれるに等しいわな
そうなると事実食えてるだろうがと荒れる。
食えるための条件を明示しなきゃ話にならんよ
需要がないってのは無しねそんなもん嫌になるくらいあるから



496 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/24(木) 10:44:32.41 ID:bpOqc+TN
仕事の合間。今日は多忙。

一緒の先生かは知らないけど、頚椎捻転一発
「はい、治りました〜」で施術された友人が
「あんなインチキで治ったら苦労せんわ」と
毒づいてた。まぁ凄い有名な先生だから
プラセボが大きいのかも。
私は整復とかカイロは専門じゃないけど、
やはり>>494と同様、聞いてもそれはやれない。

497 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 10:44:47.50 ID:DYV3LyzQ

>>494

受傷機転の反対方向へ瞬間的に持って行くって?
ほしたら今度は外転捻挫するやないか〜い(笑)

昔の骨接ぎもそんなことをやっていたが。

やったその瞬間は楽だろうが、後々に、再びさらなる疼痛激痛が襲ってくるよ。

私はもっと安全で、かつ恒久的に良肢位を持続できる方法を使うよ。

飯の種だから言えんが(笑)5分掛からんし、微細断裂が無い限り、固定もしない。

それとピアースc5な、腹伏位でね。アホ臭いよ、あのやり方ではジョージス線は変わらんよ。

あんたが見立てた頚椎後湾か直線的な患者を私の改良したやり方でなら、

その場で改善する。だからうちは、交通事故患者が続かない。

数回で劇的に改善するから、インチキ保険揉み院がうらやましいわい(笑)

言われると思うから言うが、バイタルなんとかもアホらしい(笑)

よく術前術後の比較エックス線としてインチキ揉み院が出しとるが、

数十回以上受けた割りにはほとんど画像上は変わっていない。

そうさな、同じ事は指2本で再現できるし、結果は比較にもならんよ。

498 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/24(木) 10:53:28.63 ID:Ex5/kmzh
>>494
一条さんに聞けば解るんじゃね?w>足関節
あれなら1分もかからんよ。

499 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/24(木) 11:57:21.70 ID:DkaxIN0U
>>496
今日は多忙って合いの手良すぎですよw
週末は頚部側面を頑張りましょう。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 12:09:51.58 ID:4lIkvAkv
整体カイロがどんだけすごいかしらんが
靭帯損傷や筋腱損傷してるものがアジャストで
一発で治るとかありえるのか?ってはなし。

501 :開院25年:2011/11/24(木) 12:36:20.19 ID:o7WawK/M
此処にスレと関係ない事を書き込んで居坐っている梅やゆー、オーソ、その他
のイケルイケル連中は幻想を抱いて治療家ゴッコをしている、自分はこんな
凄いぞ、こんな治療器を使うぞドウダイと言いたいんだろうな、実は私も
最初の頃同じ事をした、浅井ゲルマニウムや民間薬を濃く煎じたゲルを自作
したり秋葉でダイオード、icチップを買い結線し端に導子やクリップを付け
プラグ等で通電したりで、本人は研究してる心算になっていたがそんな物
で効果が出るならとっくにメーカーや大資本が作ってると気付き諦めた、
又子牛やオーリングまでやったが全く使えなかった、しかしいろいろ試行錯誤
してる時は面白いんです、ですので大いに皆さんもやったらと思いますがあくまでも
自分の板で人に押し付けないで下さい、それから君達も早く針灸マッサージは
それ以下では無いがそれ以上では無いと分かって下さい。


502 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 12:58:00.85 ID:ya3tevGL

>>501

あのな(笑)着眼点やら
観点がしょうもないのに続くかいな(笑)
球はな、ストライクゾーンに投げや。
アンタ、暴投ばっかりやないかい。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:03:22.82 ID:lFkSehnj
>>495
視点が食えてないのに、彼にどれくらいまで到達すれば食えるなんて
わかるはずないでしょ?

視点が言ってるのは・・・出来る人の話ではなくて
例えば3人のダメ人間がいたとして、それぞれが公務員、看護師、あはき師
になったとして、一番ホームレスに近いのは誰?って話だと思う。
多分100人が100人ともあはき師と答えると思う。
3人とも凄い能力が備わっていれば一番はやく豪邸を建てるのはあはき師だと
思うけどwww

凄い人は実際いる訳だけど、全員が能力があるわけじゃないんだから
もって堅持な道を選んだほうがいいよと言ってるだけなんでしょ?

鍼灸が慰安だとかそう言われると救いようがないけどね・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:05:20.18 ID:SP6rQsXS
まぁ視点と25年レベルの考え方じゃ食えんってことがよくわかるな。
この2人を反面教師にすりゃ、どうあるべきか見えてくるんじゃねw








505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:05:23.41 ID:lFkSehnj
>>503
誤字多し・・・

もって堅持な道じゃなくて
もっと堅実な道を・・・

すいません

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:24:13.58 ID:JwKprSbk
本当に不景気だ。
少し街をあるいてみればわかる。

この板に流れる妙な楽観論。

技術があれば食えるとか・・・。

都心の一等地でさえ、テナントが撤退し、入居者募集の張り紙がしてある。

こんな状況で卒業して免許とって希望あるんでしょうか?

第一患者自身が厳しい状況に置かれてある。

近くにあるハローワークは一日中すごい人数が出入りしている。

ただごとならぬ衰退、大不況だ。



507 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 13:27:32.07 ID:ya3tevGL

>>506

それは民主党の政策が悪いからだろ。
素人集団が(未熟者、下手くそ)国家を運営すればやがて、こうなると言う見本だ。
25年や支店長らを見て国家情勢と比較すれば良く解る話だ(笑)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:38:19.48 ID:r7Gd4jOO
ありゃ素人ってレベルじゃねーぞwww



投票した糞共は切腹しろと言いたい気分だよ('A`)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 13:39:20.92 ID:r7Gd4jOO
IDにダブルオーキター
ちょっと武力介入してくる!

510 :名無し:2011/11/24(木) 13:44:17.91 ID:469C29pp
>>476
これは失礼w
「マクドナルド」を「マクダニエル」って発音するヤツを思い出した
もんで、夜中に大爆笑www

>>477
そんなことは全て理解した上で言ってんだけど…。
SLRだけでヘルニアと判断するヤツっているの?
わざわざ書き込むほどのことかとw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 14:10:10.96 ID:+uIfKX+j
>>509
君がガンダムだ!

>>510
いろんな人が見てるんだからどんな書き込みだってよくない?
全員があなたほどの知識、技量があるか分からないんだし・・・。
初学者が見て勉強になれば・・・何かのきっかけで化けるかもだしw


512 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 14:12:36.24 ID:ya3tevGL

>>510

>そんなことは全て理解した上で言ってんだけど…。
SLRだけでヘルニアと判断するヤツっているの?
わざわざ書き込むほどのことかと


いや、全然つまらん。マクドナルドはメックダーナルズな。
誰も一言もSLR=ヘルニアと言うとらん。

513 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/24(木) 14:22:41.55 ID:DkaxIN0U
おれジャック院THE BOXのほうが好き
ヘルニアって髄核さんも我侭言いたいわけじゃないんだから
なんでそんな不満があるか理由考えた方がいいんじゃないかと
好きで出っ張るわけでもなし

514 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/24(木) 15:12:10.72 ID:Ex5/kmzh
>>500
逆に、それらも治してないのに靱帯が修復されて治癒なんて言ってるからおかしいわけで。
骨格筋の修復行程を短縮させるのも治療家としての能動的施術だと思うけどな。

515 ::2011/11/24(木) 15:13:52.25 ID:GY22pM+m
どうもつっこみどころがないレスが続いてるなー

ためしてがってんみたひといる?
腰痛招の85パー原因不明。ヘルニアは手術の必要なしとかいうやつ。

516 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/24(木) 15:16:59.57 ID:Ex5/kmzh
>>515
っていうか、ヘルニアで云々って言ってる輩って、患者を見てないんですよって公言して
いるようなもんだ。w
発痛部に原因を求めるのは医学だけで充分です。

517 ::2011/11/24(木) 15:19:54.04 ID:GY22pM+m
>>516 
脳のそく座核がストレスにより働きがにぶり痛みを出すといっていたような。
豪州で発表されたらしい。

518 ::2011/11/24(木) 15:22:37.03 ID:GY22pM+m
ヘルニアが痛みの原因ではないと医者が言っていた。
やっと認めたなーと私は思っていた。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 15:26:30.79 ID:YpybMlZ6
それにしても、視点さんは優しいなw
きちんと事実を伝え、犠牲者を1人でも減らそうとしている。
俺なら奈落の底に落ちていく人間共を笑いながら高みの見物するけどねwww

彼は相当なお人好しなのか、何か他に大きな狙いがあるのか…謎だ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 15:42:29.00 ID:4lIkvAkv
ガッテンは録画しといたが、そもそも論
としてそういう部分を主眼において
発展させる内容だったのか?

521 ::2011/11/24(木) 15:49:53.28 ID:GY22pM+m
どこに着眼するかだw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 16:19:32.74 ID:XpzTRq/e
オーストラリアじゃとっくに腰痛のガイドライン変わってたよ。ん?ニュージーランドだったかな?

ともかく日本の整形が遅れてる。

523 ::2011/11/24(木) 16:24:20.59 ID:GY22pM+m
遅れてるというより、わざとちゃうかな?と思ってしまう。

524 ::2011/11/24(木) 16:27:21.66 ID:GY22pM+m
>>519
まあ関係ないが、最近お人よしへったなー

お人よしが多く、その人たちが尊敬されうまく生きていける世の中がいいな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 16:52:41.00 ID:qyLfLINw
>>517
慢性痛の、脳の可塑性の問題だろう。
テレビ、見て言うのでは古すぎる。
もう臨床ではそういう薬の使われ方をしているさ。
テレビ、見てないけど、みんな知ってることだろ。

526 ::2011/11/24(木) 17:07:49.26 ID:GY22pM+m
>>525
どんな薬?それとしってる情報教えて。
NHKでやるのっておおきくねー。
あとから本にもなるし。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:10:53.05 ID:qyLfLINw
慢性疼痛の薬で、検索かけてみろよ。
MRI画像でも、立証されている。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:13:22.45 ID:qyLfLINw
すごい昔からそういうことは言われていて、臨床で使われているぞ。
Pは痛みの勉強が足りないぞ。

529 ::2011/11/24(木) 17:13:59.88 ID:GY22pM+m
またTVみて思ったんだけど、TPPで海外産がきても国を愛し、つかったり、かったりしなければいいんじゃねー

国を愛する事に右翼とちガう流れが必要な気がする。

だいたい国民主権なんだから国=国民だろ、国=天皇陛下、ではないはず。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:14:10.35 ID:qyLfLINw
ペインのPだろ。

531 ::2011/11/24(木) 17:18:51.95 ID:GY22pM+m
>>528
でも、整形の医者が言ってたのは衝撃、これからは傷みのスペは診療内科だ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:19:16.32 ID:t0CODDPl
パイパンのpだったはずだがw

533 ::2011/11/24(木) 17:21:29.36 ID:GY22pM+m
>>530
あたり、でもちょっと考えてみ、意外といい意見w


534 ::2011/11/24(木) 17:26:18.99 ID:GY22pM+m
俺が言うと痛ーい意見になるが、中々本質をついたアイディアだと思う。
なぜ日本では中国のような不買運動がおこらないのか?

535 ::2011/11/24(木) 17:29:29.80 ID:GY22pM+m
>>530
なんか日の丸って恐くねー、なんでそんな感覚があるんだろー。

536 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/24(木) 17:44:44.73 ID:Ex5/kmzh
>>525
ノイロか?
アレはNSAIDs禁忌、もしくは長期の場合に使う程度だろ。

そもそも、痛みに特化して対応しようなんていうのが根治を考えてない証拠なんだがね。w

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 17:46:58.66 ID:0Za3HUjn
流れを切って悪いのだけど、場所の説明が難しいのだけど
腸骨の前面の角っこ辺りに指入れて、腸骨に向かって圧す
(斜め上に向かう感じ)と自分の腰痛に効く様な気がするのだけど
ここって腰痛のポイントなのでしょうか?


538 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/24(木) 17:55:17.36 ID:DkaxIN0U
気にいらねぇのは腰痛一くくりにしてるところだ
これが逃げ場所を作ってるぞ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:04:37.98 ID:0Za3HUjn
あっしのことでしょうか?
試してガッテン?

540 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/24(木) 18:21:37.32 ID:DkaxIN0U
あなたじゃなくて一般論としてだけど
そろそろいい加減にしてもらいたいものだと思う


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:26:01.00 ID:8hPJFE9k
>>537
鍼灸師なら刺せばいいやろ

542 :ジョン:2011/11/24(木) 18:26:04.70 ID:nmEuu6qO
主さん不在で盛り上がってまいりました!

543 ::2011/11/24(木) 19:05:25.27 ID:GY22pM+m
腰のヘルニアもマクロファージが食べるから手術なんかいらんともいっていた。
そういや、ちょっと前この板の誰かもいっていたなー。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:05:56.89 ID:ah7/D5ox
40歳で専門学校卒業して柔整の資格とって就職ありますか?

545 ::2011/11/24(木) 19:07:07.44 ID:GY22pM+m
>>544
ホテルマン風でダンディならあります。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:09:23.76 ID:ah7/D5ox
545
客商売だから見た目の問題は重要なんですね?
あと、開業医院ではなく病院や介護施設なんかでもホテルマン風でダンディで
無ければいけませんか?

547 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 19:11:29.35 ID:ya3tevGL

>>543

コテ名を語るに、そんなていたらくではいかんぞ。
もっと精進しないとな。誤解するなよ、アンタにこう言う事で私への自戒にもなる。

548 ::2011/11/24(木) 19:34:38.24 ID:GY22pM+m
>>546
整骨院ほどではないですが、好ましいでしょう。

549 ::2011/11/24(木) 19:39:59.68 ID:GY22pM+m
>>547
少しでも、世の中の常識がよい方向に行けばなーって思う。
水中歩行も反対してるんだが、どんなもんかねー


550 ::2011/11/24(木) 19:47:17.80 ID:GY22pM+m
20代なら野球部風、30代から40代前半ならホテルマン風
40代後半から50代は所ジョージや高田純二風がいいと思います。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 19:48:24.99 ID:+uIfKX+j
>>549
水中歩行ってダメなんですか?
申し訳ないですが教えてください。

552 ::2011/11/24(木) 19:53:15.22 ID:GY22pM+m
>>551
目的が陸上歩行の上達なら水中とでは使う筋肉が違うと思います。

水中では飛ぶように歩くのでふくらはぎに疲労がたまりやすいです。

ストレス発散にはいいと思います。

553 ::2011/11/24(木) 19:56:58.65 ID:GY22pM+m
追記、、水の中を歩くのは上達しますww。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 20:00:23.79 ID:+uIfKX+j
>>552
返信ありがとうございます。

陸上歩行の上達ってよりは水中での負荷を利用して
有酸素運動をしましょうってことだったり、高く大腿を
持ち上げて腸腰筋を鍛えましょうとかってのが目的の
ような気がします。

ばぁさんが世間話しながらストレス発散できれば良いと
思ってます。
道路を歩いて転倒するリスクは軽減されますからね。


555 ::2011/11/24(木) 20:01:02.60 ID:GY22pM+m
>>532
正確にはpが好きのp

556 ::2011/11/24(木) 20:11:32.97 ID:GY22pM+m
>>554
心配機能の強化にはなりますね、たしかに。
やはり1Gの重力下が効果的には上だとおもいますが
それに外反母趾など変形を伴う疾患をあっかさせそうです。

でもいいと思ってやってる人、指導員も含めてにはなにも
いいませんよ、疑問を持つ人にはいってます。リアルでは。
6.5対3、5位で個人的にはよくないと思っています。

557 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/24(木) 20:34:30.01 ID:bpOqc+TN
>>543
ヘルニア=手術って言われた腰痛患者は鍼するとピンピンして
帰りますが。まぁ一発とは言わないけど、3日ほど見れば
「良くなったみたい」と、また鍼しにくるし、効果に納得する。

課題は「鍼初めてです」とか「医者にはヘルニアって言われたけど」
「鍼って効くんですか」という患者に、ヘルニア=腰痛のウソと、
いかに鍼が手術やブロックに比べて侵襲性低くコスパに優れているか、
きちんと説明できること。
それさえできれば似非ヘルニア腰痛なんか鍼灸師には敵ではない。

と強がっておいて何だけど、私も良く判らないパターンの腰痛患者
に遭遇することもある。う〜ん、精進しかない。

558 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/24(木) 20:43:00.17 ID:bpOqc+TN
連投失礼。
>>556
水中歩行がリハビリとして妥当な患者さんは、関節リウマチや
代謝系疾患で関節破壊と筋力低下が著明な患者さんだと思います。
軽度のモビや抵抗運動、果ては軽い自動運動でも礫音派手な人は
温水プールで歩くのがお奨め。
以前リウマチで膝がダメな患者さんに運動療法を薦めたけど、
どれもやり通せず、強くプール歩行を薦めた結果、そこから
安定歩行する筋力強化に繋がった例がある。

体重が重いから、なんて理由で水中歩行するのは甘え。
椅子かマシーンに座って免荷しながらゴムチューブ引っ張れ、
とスパルタ指導が吉。

559 ::2011/11/24(木) 20:56:25.08 ID:GY22pM+m
>>558
1Gに耐えれない人には私も有効だと思います。

560 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/24(木) 21:28:37.60 ID:DkaxIN0U
>>558
梅安筋トレクラブはスパルタだから入会はチョッと、、、って言ってたやんw
たしかにスパルタ指導だがね

561 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 22:21:19.92 ID:ya3tevGL

整形で、いわゆるヘルニアと呼ばれた患者が来院したら
小躍りして喜ぶがな。ギックリ腰も同様。

562 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 22:36:42.67 ID:ya3tevGL

>>554

>有酸素運動をしましょうってことだったり、高く大腿を
持ち上げて腸腰筋を鍛えましょうとかってのが目的の
ような気がします。


有酸素運動は良いとして、腸骨筋の鍛練は知識ある治療家やコーチの指導下で上手にやらんと、
体幹は前屈し出すぞ。むしろ、腸骨筋や大腿筋膜張筋、ソケイ靭帯下の直筋をストレッチさせないといかん。
体幹が前屈し出すと、四頭筋云々で支えるとか言い出す馬鹿がいるが、膝関節を前方へ突出させ、むしろハムストリングスが過緊張を起こす。緊張したハムの緊張はストレッチだけでは取れて来ない。
本来ありえないが、唯一可能なのは、尻を後下方へ落とす事か中部腰椎を後方へ突出させれば、そんな肢位が可能だ。体幹前部は、前脛骨筋及び指伸筋群で支え出す。

そ〜ら、良く見る体幹が前屈したお年寄りの姿勢の完成だ。
五千万円クラスのネタだな(笑)まだ見ぬジョン君、頑張りやぁ〜。

563 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 22:42:45.53 ID:ya3tevGL
>>560

梅やん、すまん(笑)
ちょっと酔うたかも。

564 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/24(木) 22:59:30.52 ID:bpOqc+TN
>>560
梅安先生のベンチプレスはレベル違いすぎます。
1Gどころか5Gで暮らせそう。

>>562
凄いネタご馳走様です。以前読んだN先生の論文や
自分の解釈とジックリ煮込みたいと思います。
早期でないものにどうアプローチするかが悩みのタネです。

565 :オーソゴニスト:2011/11/24(木) 23:09:42.83 ID:ya3tevGL

>>564

そう、慢性へ移行した状態、原発性の問題が二カ所以上に及んだ場合や内臓-体性反射が起きてる場合とかはこの限りにあらず。
そんな時に基礎医学、運動学、バイオメカニックス、神経生理学、膜連鎖、ロベットパターンやらが生きてくる。
そして経験と自信がね。
これで合計六千万クラスのネタやな(笑)

566 :ジョン:2011/11/24(木) 23:10:51.41 ID:h92Yz77x
オーソ先生。いつか、お会い出来たら嬉しいです。
筋の連結や姿勢変化は自分の身体で色々と試してみるようにしています。
患者の動きや街いく人々の歩き方を真似したり、ハイヒール代わりに大男がシークレットシューズを履いて歩いてみたりしてどこにどんなストレスを感じるかを自分で体感していくようにしています。
難点は真似しているうちに自分も膝や腰が痛くなることです(つд;*)
先生の仰るように複合したパターンは何処から手をつけるかが難しいですが精進したいと思います。有り難うございます。m(__)m


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:22:48.53 ID:va/FRsyi
真似までしなくていいよ
イメージすれば自分の筋肉が反応するからその連鎖をたどればおk
そのうち負荷の具合もイメージできるようになる

568 :ジョン:2011/11/24(木) 23:31:20.82 ID:h92Yz77x
>>567
まだまだ、その域には達していませんが仰ることはわかります。站トウ功と同じような感覚でしょうか?
10年近くそんなことをやって慣れてきたのである程度は見たら分かることが多くはなりましたが、まだまだ模索中です。
また、宜しくご指導下さい。m(__)m



569 :p:2011/11/24(木) 23:41:02.29 ID:GY22pM+m
構造医学の損壊のパターンとは一致しなのが、ロベットパターン

どっちが正しいかはわからないが、諸説あるのは事実。

570 :にゃがの:2011/11/25(金) 08:30:16.72 ID:Oy1bi6h5
>>569
ちょっとググったんですが、ロベッとブラザーパターンってやつですか?

書籍がないですね 残念


571 :オーソゴニスト:2011/11/25(金) 09:15:07.61 ID:dJYFqIao

>>570

ロベットとファセットも知らずに腰痛治療をやってるんかいな・・・・

無資格無資格とカイロ屋を馬鹿にしてるも、本末転倒やな。
この二つを知り、更に理論展開するんだから。

572 :にゃがの:2011/11/25(金) 09:27:16.66 ID:Oy1bi6h5
>>570
ファセットはAMCTで習いました。椎間関節ですよね?

カイロ馬鹿にしてませんよ。勉強します!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 09:35:18.93 ID:L8bitdb4
じゃあお前は脈診が出来るのか?脈も診れずに腰痛治療してんのか?

と言われるんじゃないのか?

どっちが偉いみたいな言い回しすんな。
お互い鍼が得意とする腰痛もあれば、カイロがはまる腰痛もあるんじゃないか?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 09:47:34.57 ID:2jhq+SmV
>>573
全く同意
ここでのやり取りは一方通行すぎる

575 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/25(金) 09:51:39.75 ID:Cv2z7pM7
>>574
関わらなきゃいいじゃん。
オレからしたら、腰痛に椎骨周辺は全く関与してないと思っているし、そんなところに原因を
求めてないけど、「そういう考え方もあるのね」って感じで受け流しておけば?

自分の指向性の先に、ここにあることが役に立つというのならそれでいいんじゃね?

576 :オーソゴニスト:2011/11/25(金) 09:57:33.23 ID:dJYFqIao

>>573

ゆとりか?
では構造体を機能的に考えた場合に、そういう指標があれば、より深い部分を思考出来るか出来ないかの話だ。
脈も見るぞ(笑)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 10:43:36.77 ID:RTtg5/RD
オーソの云う脈とそいつの言ってる脈は意味が違うよ

578 :オーソゴニスト:2011/11/25(金) 11:21:38.27 ID:dJYFqIao

>>577

そうか、三つ四つしか解らん(苦)すまぬm(__)m

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 12:24:50.11 ID:BltXGiwg

腰痛は本当は商売抜きでマッケンジー体操を教えてあげたら良い。

悩ましいところだが・・・





580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 12:29:45.50 ID:BltXGiwg

さっき来た患者に見本を見せ丁寧に教えてあげたら、その場で軽くなったと

感激してくれた。

複雑な気分だ。



581 :オーソゴニスト:2011/11/25(金) 12:40:54.93 ID:dJYFqIao

>>580

14年も前か・・・
セミナー受けにアメリカまで行ったなあ(笑)
伸展エクササイズを一言で言えば、腹直筋、腸骨筋と大腿筋膜張筋のストレッチだ。
マッケンジーを‘やってくれる’人なら良いが、たいていは途中で辞める。
何故か?臀部に強い強張りや強収縮、筋硬結があればむしろ悪化するからだ。
マッケンジーエクササイズごときに負けてどうする(笑)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 12:57:15.09 ID:BltXGiwg

大事な大腰筋が抜けていますよん。

マッケンジー法の反らしは大腰筋の効果的なストレッチになる。

前屈では緩める効果。オステオパスのカウンターストレインと同じ原理か?

583 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/25(金) 13:33:24.08 ID:awr5QxZe
あれって足外転してやるの?
0度だけ?
外転してやればまぁ可能な限りにおいて最大限
大腰筋は伸長されるけど臀筋と筋膜張筋の短縮が出来なきゃ困難
前屈後屈を繰り返しやらなきゃ弛まないよ


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 14:18:42.11 ID:BltXGiwg
少しは外転させた方が効果的だと思う。
小転子が終点だから。
それより、アレンジとして後屈はうつ伏せで
斜め上方の方がより効果的だと思う。


585 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/25(金) 14:31:44.43 ID:awr5QxZe
膝を軽度屈曲させてやったほうが更に伸長されてw

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 14:42:43.14 ID:BltXGiwg
なるほど。
自分でやりなさいというより、種ばらしせずにやってあげる方が商売としてはgood



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 14:45:08.79 ID:BltXGiwg
だけど、そういうのはダメね。

患者の為にならない。

と思う俺はきっと偽善者ではない。

588 :オーソゴニスト:2011/11/25(金) 14:51:33.19 ID:dJYFqIao

>>579
>>580

>>582

すごい変貌ぶりだな。
知ってたか知らんかったか知らんが、最初から語っとけよ。

589 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/25(金) 14:57:13.36 ID:awr5QxZe
ただストレッチとマッサージの関係を考えると
全体伸ばすか部分部分少しずつやるかの違いなんで
あまりにひどい場合にマッケンジーでは限界があると思う。
そしてそれは収縮、伸長を繰り返しながら伸ばしても
物理的に無理な状態なら無理だと思いますよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:18:32.60 ID:BltXGiwg
確かに。
いわゆるギックリなどの急性には不向きというか出来ないですよね。

>>588
自分ではそういう自覚はありませんでしたが。
前から悩ましいなあ、と思っていたので
なんでも捻挫の壱には、なんでもヘルニアにしないで
教えてあげろ、とは言ったことがありますねん。


591 :オーソゴニスト:2011/11/25(金) 15:28:53.53 ID:dJYFqIao

>>590

そうか、整形外科医風情にその認識を変えさせるのは無理だ。
むしろ、その間違った発想でいてくれた方が、我々は喰って行ける(笑)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:34:56.70 ID:BltXGiwg
ドッヒャーww

593 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/25(金) 15:54:04.29 ID:awr5QxZe
わかったところで手段がないと思うけど
手段がないのが公になるとゴッソリ仕事奪われると思ってるんじゃないかな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 15:59:05.81 ID:L8bitdb4
スレタイ無視な流れだなぁ…

別スレ作ってそっちでやるか、梅安のスレでやってくれ。
内容は否定しないし参考にもなるけど、あまりにスレチ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 16:06:45.43 ID:NnmH3uuP
黙りなさい。これでいいのだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 16:39:36.13 ID:BltXGiwg

この仕事の一番の魅力は奥が深いところだと思う。

腰痛一つとっても本当に深い。

だから遣り甲斐がある。

症状により有効だがマッケンジーだけで解決。

ってことには全くならない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 16:44:03.02 ID:yivNHwEw
この流れを継続しつつ気が向いたときにCMのように
一般的視点さんが貧困情報を呟く・・・

これから専門学校を目指そうという人は確実に減るだろう。
今学生の人は危機感を持つだろう。
雇われてる人も高い所に目標を置くだろう。
開業してる人は知識、技術を更に高めようと努力するだろう。

それでも日本の景気は悪化の一途で苦労する人は多いだろう
でも業界が底上げされればきっと患者さんのためになるだろう。
業界の底上げと社会的信用が獲得できれば・・・


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 16:55:55.37 ID:HuVOG7QR
視点も医者もついてけないハイレベルな議論や
ゆー、梅、オーソ、古典、一条、P、
このメンバーはすごい

599 :オーソゴニスト:2011/11/25(金) 17:31:33.81 ID:dJYFqIao

>>590

ギックリ腰にマッケンジーをやらんとはまだまだ理屈を理解しとらんようだな。
何もオットセイや海老折りのポーズだけがマッケンジーでは無い。マッケンジーの概念がわかっていればいつでもどこででも出来る。
だが、マッケンジーは痺れや痛みを伴うスパズムには対応出来ない。梅氏の言う様に、損傷羅患筋が広範囲、長期間、コンプレックス化になれば効果は薄い。
マッケンジーはむしろ、急性期にこそ良く効く。
この意味が解れば、治療院は長蛇の列を成す。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 18:02:51.07 ID:2jhq+SmV
鍼灸院くる患者だったら「鍼すればいいやん」マッケンジーせんでも
・・ってのは野暮なのか?

あぁ自宅療養的にってことか。。。だったら鍼治療しながら
指導すれば、良くなったのはほとんど鍼のおかげっていってくれるんじゃ?

601 :一般的視点:2011/11/25(金) 18:06:03.76 ID:dsndZK17
相変わらずスレ違いな話が続くな。
そろそろ健康体操の話は終わりでいいだろ。
>>599
サラリーマンの小遣いが2万を切る状態で、そんな腰痛体操如きで金使う奴はほとんどいないよ。

浅原彰晃の裁判が終わったようだが、このスレの連中見ていると、
教祖的な奴が多いよねえ。
まあ、自営業者だから好き勝手やってんだろうけどさ。
ちょっと何かすれば金になるとか、怪しい話が多い。
圧倒的に貧困者が多い中、簡単に食える話が飛び交う事が胡散臭い感じをさらに強める。

本日も見舞いに病院行ってきたけどね。
病院の医師はキリッとしてカッコイイね。
仕事ぶりも安定して安心感がある。

何か、腰の筋肉がどうこうすれば何でも治るとか、そういう低次元の世界ではない。

医業類似行為者、整体〜鍼、柔、気功やらヨガ。
いろいろあるけど、若い人の就職先には向かない。


602 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/25(金) 18:19:10.30 ID:OmjGTWGU
>>598
ウチはまだすごくない
貧困視障あはき師や

ω・`)これからなるんや


603 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/25(金) 18:42:49.54 ID:awr5QxZe
>>601
CMはそこらでいいからw




604 :ジョン:2011/11/25(金) 19:22:02.88 ID:8txc42sj
鍼灸師にはロベットベルガーやジンクパターンはあまり馴染みないですが、経筋や経絡テストは知っているかたも多いと思います。
ロルフィングから発達したアナトミートレインも経筋と大部分が重なります。
経筋と経絡は運動学的に見ると面白いですよ。



605 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/25(金) 19:32:21.59 ID:W4VD/sY1
>>604
お、待ってました。ジョン氏。またまた大ヒントですね。
古典と西洋医学的鍼灸、梅安先生のシーケンシャルな解析、
の連結と統合を望む、的な書き込みを見た時に、誰か
ツッコまないのかな〜と思っていました。
前に述べたとおり、私の運動学や姿勢分析、歩容に対する
理解はお粗末至極なので、オーソ氏ジョン氏、梅安先生の
会話は非常に勉強と刺激になります。

経筋、経絡テストは一時流行ったようですが、その後
理論的に昇華されたりまとまったりしたのでしょうか。
ご存知でしたらご教授ください。

606 :ジョン:2011/11/25(金) 20:39:39.36 ID:8txc42sj
経絡テスト単なるストレッチテストから、要穴の運動学的な位置付けをしました。
経筋は篠原先生も本にまとめるところまでされました。
その後はどうなんでしょうか?AKもそういった試みですよね。
僕は奇経と運動学的な繋がりが重要だと考えています。
また、病態の進行などの中医学的考察に運動学的な観点でのトリガーポイントの発生との関連も見られるように思います。


607 :一般的視点:2011/11/25(金) 20:44:36.22 ID:dsndZK17
案外、別スレで一般の人が多いスレに単発で書き込む方が情報が拡散していいみたい。

まあ、ここは同業が多い、自己主張したい事も多かろう。
好きにやってくれ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:19:40.95 ID:HuVOG7QR
視点の負けだ
それだけ成功者が多いってこと


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:24:52.74 ID:HuVOG7QR
理論家ぞろいで、ものすごくはやってそうで、ちょっとうらやましいわ

610 :一般的視点:2011/11/25(金) 21:27:28.64 ID:dsndZK17
成功者なんてほとんどいないよ。
妨害するのは、いつも同じ人でしょ。
貧困情報を伝える事が目的なのに、自分が一番見たいな話をされるとね。
情報が埋もれるので、また、書き込むだろ。
面倒なんだよ。

今は副業が忙しくてね。
付き合ってられない。

一日10回、他のスレで貧困情報を書き込む。
その方が効果的かもしれない。

そう思ったまで。

もしくは別スレを立てるよ。
複数立てれば、妨害者も散るかもしれん。

いろいろ考えるよ。

より効率的に情報を伝える術をね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:33:12.81 ID:b1M0g7Kw
>>601
名文だね。
どこにスレたてすれば効果的かな?
ニュー速板かな?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:45:02.04 ID:Na5zMo8I
>608
単純すぎw
学生かリラク店勤務だろう。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:48:28.12 ID:Mqse7hkL
>>610
あのウンコの臭いだどうだこうだ言って盛り上がってたり
客に手をつけて廃業したとかで盛り上がってたりするスレが
好きなの?
あなたも呆れてたでしょ?wwwww

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:54:55.13 ID:BltXGiwg
セブン&アイ・ホールディングスの社長が
商売の秘訣をと聞かれ
皆、専門家になり過ぎると苦言を呈していた。
もっとお客の目線でものを考えなければいけない。と言ってたが
このスレ読んでてふと思い出した。



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 22:07:21.26 ID:oW/M7A63
社会保障審議会・医療保険部会は9日、「給付の重点化・制度運営の効率化」をテーマに議論した。
そのなかで柔道整復療養費の見直しについても議論が及び、厚労省は24年度中に適正化に向けた検討の場を設けることを提案した。

制度運営の効率化は、柔道整復療養費の見直し、次期制度改正への反映を視野に入れている。

この日は柔道整復療養費に議論が集中し、
特に柔整費は、国民医療費の伸びを上回る勢いで増加し、21年度に4000億円強の規模に達するなか、
不正請求の疑いが散見されることが問題とされた。

このため厚労省は、柔整費の見直しを議題にあげるとともに、24年度中に柔整費のあり方を長期的な視点で検討するため、
関係者を集めた議論の場を立ち上げることを提案。
24年度の療養費改定では適正化の取組みを推進するとした。
ttp://www.jusei-news.com/news/2010/03/news-gyousei18-1_11_11_24.html

616 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/25(金) 23:24:06.69 ID:W4VD/sY1
>>614
もっとお客の目線でものを考えなければいけない

だから、患者出身の方が伸びる事が多いと思う。
私は梅安先生の治療なら遠方からでも受けたいけど、
近所の鍼灸院にはどこも行きたくない。自分の症状を
緩和してくれるかどうかの違い。
自分の目標は「自分が治療を受けたい、理想の治療家になる」こと。
毎日、適切な治療だったか、患者さんに満足してもらったか
考えるし悩む。もうちょっと腕があればなぁ・・・

617 :ジョン:2011/11/25(金) 23:39:14.57 ID:8txc42sj
同業者が治療を受けに来るかどうかは腕があるかどうかのはひとつの基準かもしれないですね。


618 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/25(金) 23:49:35.37 ID:lLUsRC83
>>606
ジョンさん、教えて頂いてありがとうございます。
経絡テストなどは、当時画期的ともてはやされた割に
臨床展開が単発的で厳しい印象が。時々参考にするんですが、
自分の中では消化不良な感じです。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:52:07.92 ID:YNFbvC5P
>>613
あっちは無資格が主だから法もモラルもないからなw
でもあるではこっちより意味面白い。
このスレは今や全く面白みがない。

620 :一般的視点:2011/11/25(金) 23:52:08.20 ID:BCeqnEad
口だけの人が多い。
言うだけなら、誰でもできる。
稼いでいる話、確かに儲かっている人もいるだろう。
だが、嘘も多い。

この業界に限らず、世の中、すぐに人の話を信じる人が多い。
そういう人は不幸になるんだよね。
遠回りに見えても地道に生きる方がいいよ。

この過当競争と不況で自営業開業なんて無理だろ。

確かに食える奴はいるよ。
さがせば身近にいる。
だが、全体の1%程度だよ。
鍼灸、柔、マッサー、整体、全部で30万人〜50万人はいるだろ。
1%でも5000人になる。
都道府県に100人程度は食える奴がいるんだよ。
このスレは全国誰でも見える。
数人〜数十人程度は食える奴が書き込んでもおかしくはない。

だが、全体の1パーくらいだろ。
周囲見て分かるでしょう。

ほとんどが食えない、あるいは転職している。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 23:57:08.73 ID:HuVOG7QR
ジョンと古典嫌いは本物。
意欲が違うね。

622 :ジョン:2011/11/26(土) 00:11:37.54 ID:6v4sAI/+
僕なんかは腕も知識も稼ぎもぜんぜんで、妻子とスタッフさん食わしていくだけでいっぱいいっぱいです。(つд;*)
本当はもっと色々と勉強したいですがなかなか難しいです。

623 :一般的視点:2011/11/26(土) 00:29:42.07 ID:gz+xO8+V
一つだけ言えるのは、真に厳しくなるのはこれからだ。
毎年1万人近く排出され続ける上、不況と人口の減少が続く。

激しい椅子取りゲームが始まる。

人間らしい生活ができているうちはマシ。
過当競争がある点を越えると、貧困に転じる。
貧困化に伴い生活の質を下げるが、公共料金が払えなくなる危機感が出てくる辺りで、
精神的に病んでくる。

そこで犯罪に走るか、家庭が荒れるか。
まあ、絶望だね。

その後は気持ちを切替て職探し。
毎年数千人がそのように散っている。

624 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/26(土) 01:03:04.45 ID:84QSBXI5
>>621
私は「意欲」だけは本物のつもりですが、「腕」は全然ですよ。
いつか、できるだけ早く、梅安先生に追いつければ、と思います。

視点氏の書き込みも、「安易な気持ちで業界に入ろうという
若者への警句」と言う意味では、本当に意義があると思う。
前にも書いたけど、不定愁訴の辛さも知らず、身近な患者を
救いたいと言う情熱も無く、社会のルールも厳しさも知らず、
「とりあえず手に職つけるから」って親に500万円払わせて
学校入ってくる子が何と多いことか。

「とりあえず」では、どんな業界でも成功しないと思うが、
この業界でやっていくには、意欲も技量も人間力も資金力も、
あればあるに越したこと無い。東洋医学のロマンに憧れて〜
というだけでは駄目で(私はロマンは感じないが、西洋医学が
見落としがちなアプローチという意味で効果を認める)、
そのロマンを患者さんの満足に繋げるだけの努力をする「覚悟」が
必要だと思う。

625 :一般的視点:2011/11/26(土) 01:18:44.50 ID:gz+xO8+V
まあ、過当競争だし、不況もあるからね。
毎日毎日、お客から金貰って飯食うのも大変だよ。

世の中、自分の思い通りには行かないって事さ。

皆、会社に入り、上司や客に頭下げて、9時〜10時、11時まで、やりたくもない仕事して、残業して、
ストレス抱えながら、PCの前で仕事、あるいは立ちっぱなしで作業とかさ。
辛いんだけどね。

しかし、安定した仕事を得る事で家庭を築き、休みを貰って旅行して気分転換する。
そんで、また月曜からの辛い仕事を向かえる。
辛いけどね、みな、耐えているし、その辛さの間に幸せもあるもんだ。

自営業で独立開業、自分のやりたい仕事をする。

そういう考えもいいんだけどね。
ほとんどが挫折だよ。
年収200万もない状態で、独身貧困。
ここで楽しそうに稼いでいる話、ホントか嘘かは知らないけど、
ほとんど無理だと思ったほうがいい。

年収200万ない状態で40歳、50歳、独身、地獄だよ。

626 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 05:21:43.06 ID:7QRCuxy5
椅子取りゲーム?
椅子は充分ある上に後から来る奴は周囲で見てるだけなんだから
椅子取りゲームとは言わん
座れる奴が好きなところに座ってるだけ

>病院の医師はキリッとしてカッコイイね。
>仕事ぶりも安定して安心感がある。

あんたの仕事ぶりが安定して安心感がないから患者が来ないんだよ
ベッド三台くらいコントロールできんくせに


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 08:08:00.09 ID:HEEsO3Qe
視点まだいたの?とっくに負け犬スレに移動したと思ったんだが。

視点の話はつまらないからもういいや。

628 :一般的視点:2011/11/26(土) 08:50:22.23 ID:bX57CMs8
>>626
俺を貶しても無駄だよ。
過当競争なんだから、一個人が良い悪いではないんだよ。

今は平均年収が200万もないだろ。
下手すると150万もないぞ。

平均というのは上下合わせて出るもの。
他の業界でもダメな奴も良い奴合わせて出す。
それでもここまで低くない。

俺が原因で低い訳でもないだろw

629 :開院25年:2011/11/26(土) 08:52:02.73 ID:bOG3TuyB
ここのイケルイケル連中はDVの共依存状態と同じ、
この酷い業界から抜け出したくても出来ないからお互い無理に共感しあって
いるし、又自らマインドコントロールに掛かってしまっている、
丁度浅原と信者の関係、梅やゆー、オーソ等は半狂乱に近いので若い人
は人生をドブに捨てるこの業界は選んではいけません、


630 :一般的視点:2011/11/26(土) 08:52:46.47 ID:bX57CMs8
>>627
普通の主婦が集るスレなどに書き込んでいるよ。
ここと違って普通に理解してもらえる。

今後は、ここに書き込む回数は減るよ。

631 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 09:05:37.23 ID:xSrT2ABC

>>629

三%の向上心ある奴が読めば良い。その連中の指標になれば良い。
アンタを含んだ97%は即廃業しろ。何か業界の役に立ってるのか?

632 :一般的視点:2011/11/26(土) 09:10:13.17 ID:bX57CMs8
ここは97%の人の為にある。
こんな糞資格に金と時間を投じてダメになる。
道を誤らなければ普通に幸福な人生を送れた人が多い。

633 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 09:57:22.97 ID:CbYMc3ld
>>628
競争っていうんだから一個人が主体だろ。w
上下が明確になって、下は下でしかないってだけで。

自分のレベルで語ってはいけないよ。
自分は平均じゃなく、下の下のラインなんだから。w

業界を個人の都合で低成長にしか導かなかった原因はお前らの世代だろ。(;´Д`)
都合よく逃げるんじゃありません。w

634 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/26(土) 10:04:20.58 ID:84QSBXI5
個人的には視点氏には引き続きツッコミと刺激をお願いしたいが、
25年さんは勘違い発言多いので不快だな。
コテハンの面々も楽な商売だ、などと言ってない。
情熱と「正しい方向の努力」が必要と再三言っている。
ダイオードで変な実験する事じゃないよ。再現性や科学的根拠が
ある物を追求していくしかない。
私は今のところまぁまぁやれているけど、楽してやってる
わけじゃないし、現状の腕ではまだまだ全然足りない。
常に危機感は持っているし努力もする。

大してやる気が無い人や「正しい方向性」を誤解してる人達、
気軽に考えてる若者なら辞めたほうがいいよ、って意味で
やはり良スレ。

>>632
道を誤らなければ、ってあるけど、どんな職でも大事な進路を
適当に選べば、景気が悪い=大誤算になるのは当然でしょう。
経済がグローバル化してるのだから、どんな職だって「普通」
でいたら捨てられてしまう。日経で読んだけど、福利厚生と
待遇の良いので有名なキャノンですら、40代子持ちローンあり、
の正社員に「君に仕事を用意できない。退職金を上乗せで払うから
辞めてくれないか」と言ったとか。40で放り出されたら喰えないから
その人は断ったそうだけど、要するに他でやれるスキルは無いわけ。
老害役付きが上に一杯居過ぎて、役職も給与も社内にパイが無い。
いつクビ切られるかドキドキしながら無能者の尻拭いで残業するより
自営業の方がやりがいがある。「やりがい」ですよ。やらなきゃ
無給です。

635 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 10:08:36.13 ID:rD49+eLW
>>633

ゆー氏の意見に大賛同。

こんなアホらが大阪平松市長を祭り上げてるんだわさ。

こんなアホらの次の世代が可哀想。え?私らの事やないか〜い(笑)

ゆー氏、ムチ打ちと腰痛だけに特化した簡易セミナーを

オフ会でやれば、100人は来るん違うか(笑)

無料 小○式脊柱へし折り背痛いでも100近く来るらしいよ(笑)

636 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 10:09:12.91 ID:vWcMSQy1
>>628
下の下と上を足して数で割っても仕方なかろう
食えるであろう500万位から上だけでいいよ
その上でそこに入れない割合出せばいい
そうすればどれくらい努力しなきゃ食えないかわかるってもんだ

637 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 10:11:14.00 ID:CbYMc3ld
>>635
実際、足関節捻挫とTFTT損傷だけで30人集まった。w

638 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 10:13:29.64 ID:vWcMSQy1
>古典嫌い氏
いつもそのまま失礼してるので
今日はうどんでも帰りに食べますか?

639 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 10:20:35.16 ID:rD49+eLW
>>636

まったくの未経験ですが、資格だけ取りました、しかも学年トップクラスで。

何でこんなに給料安いんですか?何でこんなに待遇悪いんですか?

何で施術させてくれないんですか?○○の原因は○○で、処置は○○で・・・

こんなアホらの97パーセントかいな(笑) そりゃ、安泰ですわな(笑)

インチキムチ打ちセミナーに、インチキ小顔、整顔、小○式脊柱へし折り、バイタル、

捏造医学・・・

そりゃ、ごく普通にしてたら食えるわな(笑)

640 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 10:22:17.46 ID:vWcMSQy1
>オーソ氏
鍼灸学生の真面目で「ハイッ」で言う事聞く
ギャルだけ集めるコツ知ってる?

641 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 10:25:27.96 ID:rD49+eLW
>>640

それが女柔学生でもかめへんけど(笑)


住吉区の現況はどうよ?誰か詳しい人おらんかな?



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 10:35:48.72 ID:BPkiHIib
>>629
あんたの方がよっぽどマインドコントロールされてるけどwww

自分の治療院に患者が来ない事実を理解出来てないのかい?
自分の所に誰も来ないからって混んでる治療院がどこにもないと
思いこんじゃってる?

あんたなら宗教を始めようにも信者になる人がいないよなwwww

643 :一般的視点:2011/11/26(土) 10:36:17.79 ID:bX57CMs8
>>634
普通、進路選択に全体の動向を見るだろ。
それをここで示したいだけだよ。
何で、ここまで貧困者が多い事実を成功例で隠す必要がある?

平均年収の急激な下落。
卒後、ほとんどがまともな進路に進んでいないこと。
それを公表しないと困るでしょう。

俺は親として子供には、この業界は絶対に勧めない。
それは知っているからだ。

成功例も知っている。
失敗例も知っている。

その上で話している。

644 :一般的視点:2011/11/26(土) 10:38:05.87 ID:bX57CMs8
当たり前の事を、当たり前に話す

それができなかったのが、この業界の特徴。

理由は、学校が資格で儲けている以上。
食っていけない事実はまずいからだろ。
それで職人を奉り、食える人信奉が蔓延った。

全体的に見て、冷静に判断すると。

とんでもなく貧困。

あとは不正請求ね。

ここまでどん底で悪に満ち溢れた業界はないよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 10:49:12.24 ID:UhBT8l2b
>>626
椅子は十分にないよ
それだとパイが十分にあることになる
あんたが言ってるのは、椅子の材料になるものがあるというだけ
それが必ずしも我々にとっての椅子になるわけではない。

机も多いし、家具も多い、そのごく一部が椅子になるだけ。

646 :開院25年:2011/11/26(土) 10:50:09.77 ID:bOG3TuyB
>631何か業界の役に立ってるのか?
>633業界を個人の都合で低成長にしか導かなかった原因はお前らの世代だろ。(;´Д`)
オーソもゆーもこの業界を発展させ世の為人の為に活動してると思いたいんだろうが、
それは唯自己肯定し度く又現状を正視したく無いだけだと思います、
何で君達がそんな事が出来ますか、君達が私の様にブームに開院していたら
私よりもっと稼いでたでしょう、それは気の毒に思いますが私の責任では
在りません。


647 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 10:50:48.02 ID:CbYMc3ld
>>643
成功例が何故成功しているか、分析出来ていたらそんなレベルに居ないわな。w

つまり、何故成功しているかも理解出来てない。
もしくはそこまで努力するつもりはない。

こんな例は少ないと思うよ。w

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 10:51:21.74 ID:UhBT8l2b
>>633
>業界を個人の都合で低成長にしか導かなかった原因はお前らの世代だろ。(;´Д`)

でた根拠もないし、どうにもならないし証明もできないことを
あたかも当然のように決めつけて袋小路においこむ論法。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 11:12:34.04 ID:vQXCs99K
単純に視点は頭がいいよ。
他のコテとは違う。
だからこの業界が馬鹿馬鹿しいんだ。


650 :一般的視点:2011/11/26(土) 11:15:37.50 ID:bX57CMs8
>>647
固いねえ。
お前は頭が固すぎる。
親に注意されない?

普通、店主が「景気悪いし、同業も増えて厳しいねえ。」
こんな話、普通にするだろ。

理解も糞もあるかい。
直感で分かるだろ。

お前は自分がすごいと思っているかもしれん。
だが、俺とダラダラ話している時点で同類だろ。
類は友を呼ぶというが、お前も、梅もオーソも、ほとんど変わらないだろ。
単に自己主張の強い自営業者。

たまたま、地域性に救われ競争を免れているか、治るを連発して詐欺まがいに治療を継続されているだけだろ。

理論を重視するのも分かる。

口先の商売だもんな。

よくよく聞くと、たいした事を話していないのが分かるよ。
間違いもおおいしな。

651 :一般的視点:2011/11/26(土) 11:18:01.74 ID:bX57CMs8
はっきりさせておくと、
開業歴の長い人は皆分かっていると思う。

梅、ゆー、オーソ辺りの話。

すごいと思わないだろ?
むしろ、どこか変、そう感じていると思う。

自分より下とかはさすがに失礼だから言わないけどさ。
上だとも思えないよ。
わるいけどね。

652 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 11:18:04.46 ID:vWcMSQy1
>>645
いや充分にあるよ
それが自分らの椅子だと自覚できるかできないかはしらんが
私のところは椅子だらけだ
いすだらけということはそれだけのパイがあるということ
いままでそれを構築してこなかったカス業界人のジイイの責任
我々の世代はそうはさせない

653 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 11:18:19.03 ID:CbYMc3ld
>>648
根拠?w
視点の時代に対象範囲の拡大をしておけば、こんな業界にはなってないっていうのは明確。
どうにもならなかったんじゃなく、どうもしなかった罪だな。

なんか鍼灸で新機軸を打ち出せた世代か?w
結局、古典の中や経験則の中だけで閉隔していた世代だろ。
視点が開業してから何も変わってない業界だから、変化した市場には対応出来てないだけ。w

654 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 11:19:31.71 ID:vWcMSQy1
>>651
あんたが何かで書いたような治療(慰安かw)そんな無駄な方法は
ウチの末弟でもやらん
やったら破門だ

655 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 11:23:00.17 ID:CbYMc3ld
>>650
自虐的、自虐的直感がなんだって?w
自分が世間からのニーズから外れてて、それをスタンダードだと思ってるから笑うわけで。

理論的に論破も出来ない、出来るという証明も立ててない時点で逃げ口上確定なんだが。

>>651
だって全く別個の業種だもん。w
あんたほど世間に対して資格持ちとしての義務を放棄しているヤツも珍しいし。w

656 :一般的視点:2011/11/26(土) 11:49:44.49 ID:bX57CMs8
>>654
俺は治療で大事な所は一つも話した覚えがないんだけどね。
20年以上予約が埋まり、電話線外す状態だからね。
バカでも気付く事があるだろ。

何故、あえて慰安というのか、その理由さえわかっていないアホが多い。

俺の話しを、そのままに捉えているだろ。
知性がないというか、浅いというか。
少し先読みして考えないとな。

慰安の方が100倍いいんだよ。
今後の業界にとってね。

657 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 11:54:51.97 ID:vWcMSQy1
いいやあれだけでもわかるから
電話線の前に遠赤の玉でも買ってこい

>慰安の方が100倍いいんだよ。
>今後の業界にとってね。
この理由でも書いてから言え

658 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 11:56:13.86 ID:CbYMc3ld
>>656
「自分にとっての業界」だろ?w
一度上がったレベルは落ちないよ。

659 :ジョン:2011/11/26(土) 12:03:01.55 ID:6v4sAI/+
最近の新卒の人が可哀想だと思うのは、学校が乱立して運営も設備も教員も全然だめで、弟子入りしての修行もせず何にも出来ない状態で放り出されていること。
本人の認識、努力が足りていないのは確かですが昔みたいに入ることすら難しく本気の人間しか入らなかったのに対して、よくわからずに金のために勧誘されて業界に入っている人が多いことです。
以前は以前で既得権の塊、閉鎖的で問題がありましたがね。
今後は他の大学などの教育機関がそうなっているように卒後教育や研究が充実して欲しいと思います。
生理学実験や解剖実習など個人では難しいです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:25:05.63 ID:zc8z7Ow7
上がったのが落ちるのは簡単なんで其処だけは同意しかねるな

661 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 12:28:42.46 ID:CbYMc3ld
>>660
個人じゃなくて、業界ってことよ。
業界がそのレベルなら、個人はそのレベルの意地をしない限り落ちていくだけ。



視点みたいに。w

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:32:57.12 ID:zc8z7Ow7
それ本気で言ってるのか?
業界ごと、落っこちるのも簡単だよ?

663 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 12:34:43.13 ID:rD49+eLW
>>656

おい支店長、
あんたらやあんたのすぐ上の世代から、本当にしょうもない事をされたよ。

教えるモノが全く無いのにカーテンを閉めて見せなかったりとか、
口頭で一切教えず見て習えとか、受付一年雑用2年、丁稚奉公3年で学校に行かせて上げるとか、
それからやっと患者を触れるとかな。そうそう、比較的近場で開業時には
わざわざお触れまで出して、後進達の邪魔をしたりもしてたな。

おまえやお前の上の世代までがやり続けた、いろんな悪習や弊害、
しょうもない事を散々したい放題やって来たことだ。

すき放題しといてほんでから今更泣き言か?カダフィも真っ青やな(笑)

664 :一般的視点:2011/11/26(土) 12:35:01.81 ID:bX57CMs8
>>661
お前もお勉強させてもらっているね。
注意されるなんてありがたい事だよ。

まあ、自分の言っている事がすべて正しいと思っているうちは未熟だけどね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:35:05.45 ID:zc8z7Ow7
うむ、タイプミスである

666 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 12:38:11.72 ID:CbYMc3ld
>>664
あんたの発言は気にも留めてないが。w

> まあ、自分の言っている事がすべて正しいと思っているうちは未熟だけどね。

これ、笑うところだろ?w

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:39:18.18 ID:UhBT8l2b
>>652
間違ってるよ、そもそもパイの定義すら変なことになってる。
ここであえてあんたの解釈の範囲内での正解の答えは。

確かに材料でしかないが、それを椅子に仕上げればいい  だろ?
それでもあえていうが、パイなんてものはあんたら個人が少々束になっても
なんお影響もない、そこをまず履き違えてる。
外敵要件しかないよ。

例え「鍼灸整骨院」を良い部分で評価すれば
なんちゃって鍼だろうと鍼をしたことには代わりないので、全体としての
裾野は広がった、とかね。
これもある意味変わりゆく業界環境による偶発的な変化だね。
ただ、鍼灸師にとっては上記例はプラスにもなったが大きなマイナスにもなった。

668 :一般的視点:2011/11/26(土) 12:40:37.85 ID:bX57CMs8
>>663
それは悪かったな。

だからこそ、この業界の実態を暴露してんじゃないか。
もはや、食っていく事など無理なんだよ。
安く雇って修行で使っても、後がない。
平均年収の低さ。
将来性のなさ。
不正の現実。

これらは、上から目線で若い人を騙してこき使うのにはマイナスだよね。
全員総貧困で退場。

極々一部が生き残るかもしれんが、そんな低確率に人生賭ける必要はないだろ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:46:16.21 ID:gxPZQAR+
>>663
お礼奉公ないだけありがたいと思え。
最悪な奴は丁稚10年、お礼5年、やで。

670 :一般的視点:2011/11/26(土) 12:47:00.11 ID:bX57CMs8
中高年の洗脳テクニック。

まあ、どの業界でもいるんだけどね。
妙に威厳があって若い人を薄給で雇用したり、教祖になって信者を集める。

まず、自分が金持である事を見せる。
金がない場合は、高級車を借りたり、豪快な金使いを披露。

次に、やっている事が凄い事だと印象付ける話術。
まあ、宗教にしろ、インチキ商品にしろね。
とても凄いと、これはすごい事だと思わせる。


最後に、自分についてくれば、できるようになる。
そして、それができる君は優れているとね。

だいたい、若い人は、中高年のこのテクでやられる。

俺みたいに、普通の暮らしが幸せで、無理して稼ぐなんてダメだとは言わないよね。

異常に金に固執しているのも危ないね。

子供達、そういう人について行っちゃダメだよ。
大人は嘘が多い。
美味しい話には裏がある。という事。


671 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 12:49:35.09 ID:xSrT2ABC

>>669

そうや、ほんまやそれも忘れとったわい(笑)
オオキニ。

672 :ジョン:2011/11/26(土) 12:52:41.63 ID:6v4sAI/+
師匠選びは本当に重要ですね。


673 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 12:52:48.09 ID:CbYMc3ld
>>670
その洗脳を試みるも、現在のネット環境で看破されて落ちたわけですね。
わかります。w

いつまでも情報化社会を無視しない方がいいよ。

674 ::2011/11/26(土) 12:54:53.40 ID:gxPZQAR+
>>668
ストレスが腰痛を引き起こし、犬を飼って治るなら、
心から、人を癒すことができるなら、慰安は最大の治療だよ。
前にもいったが。
慰安を卑下する心、態度、は後身にもっともよくない。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:56:56.77 ID:CK0gkV7V
>>384

ジョンさんへ
「トリガーポイントと筋肉連鎖」届きました。情報量が多く理解するのに
時間かかりそうですが、苦手分野ですので時間をかけて頑張ります。
良い本を教えていただきありがとうございます。

676 :一般的視点:2011/11/26(土) 13:02:14.17 ID:bX57CMs8
>>674
気持ちいい!
スッキリした!
元気!やる気!

慰安業界ってのは悪いもんじゃない。
病院で精密な検査や人命を救うドクターとは違うよね。
一部かぶっているけどね。

ドクターヘリなんてのはがあるでしょう。
医者が現地でヘリで飛んで行く、あれが医療だ。
梅安がヘリで飛んで行っても、現地で鳥撃つだけだろ。

医療と慰安。

境界線はないが、資格的にははっきり区分できる。

医者、看護士、PTは医療。
鍼灸、マッサージ、柔、整体は慰安。

これほど、はっきりとした区分はないと思うけどね。

677 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 13:08:44.13 ID:CbYMc3ld
>>676
気持ちよさなんか考えてないから、ウチは慰安じゃないな。w

あくまで結果論であって、そこまでの過程がなにも無ければ慰安でしょうよ。
そこまでの根拠もなにも無く、ただ単に愁訴に対して施術すれば慰安だろうさ。w

少なくとも、ここでその話をして同意する奴が何人いるかな?w
開業25年と落無しとお前さんぐらいじゃないか?w

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 13:09:26.17 ID:UhBT8l2b
>>676
あんたの言ったとおり、「言ってることをそのまま取らずにその裏も感じろ」
と過去にもおれはいったし、そうだとおもってるが、あんたのいうことも
ちょっと煽りすぎだぞ。
どうにも我慢ならん人が多そうなので、余計荒れて混沌とするだけだろ。
柔整師も相まってさらに混沌とするしさ。

個人的には「P」の物の見方がバランスがとれてて比較的すんなり見れるわ。
褒めたくないけどな!。

679 :ジョン:2011/11/26(土) 13:13:31.52 ID:6v4sAI/+
>>675
概論を理解するには非常にいいと思います。
オステのモデルが基本になっているので、その部分が解りにくいかも知れません。
色んな手技の筋筋膜の連鎖モデルが紹介されているので詳しくはまたその本が必要になるとは思います。
僕は経絡、経筋もその連鎖モデルのひとつだと思っています。
オーソ先生や梅安先生も仰るようにバイオメカニクスだけでなく、内臓体性反射や自律神経、中枢神経の問題、感情やストレスの問題など複合化しますし、慢性化したり、変形が伴いだしたりすると病態把握が難しくなります。
なるほどと、思う部分と臨床にどう使うか?の部分があると思っていますがまた感想など聞かせて頂けると僕も勉強になるのでお願いします。

680 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/26(土) 13:16:23.49 ID:cVTYoPdC
>>663オーソ先生
ウチは見習いや丁稚は必要だと思うけどな
やりたい気持ちが高まるし、小さなチャンスを大事にするし
まあ、この業界では卒後即開業のウチが言っても説得力無いけどww
ω・`)

681 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 13:24:03.70 ID:xSrT2ABC

>>676

どうしようもないなオマエと25年は(笑)
問題点を触らずに放置→リラク→あ〜気持ちよかった、
誰で他人に長時間軽〜く触られたら心地好いがな(笑)
問題点を解決すれば、それ以上に心地好く長時間持続出来る。しかし、その壁は高い。壁が高いから、テキトーに揉んでたらかめへんねんが黙っとけ(笑)

682 :都心一等地:2011/11/26(土) 13:29:24.89 ID:jighBhmp
卑近な話だけど、ここ2年の間に鍼灸3件、接骨1件が近所数百メートル範囲で廃業。

みなHPもってるし、それまではそこそこやっていたようだ。

ここにきて、リーマンショック、欧州危機、震災と立て続けに悪いことがあって、患者がこなくなったようだ。

この状況で患者増やすのは絶望に等しい。

不妊治療やら腰痛やらいろいろと対象疾患は多い。

だが、なにぶん競争が激しすぎる。ここ2年の競争激化ぶりは経験したことない。


SEO対策を施されたページばかりになってどんどん過当競争になる一方。

10年前と比べると、絶望的になる。






683 :一般的視点:2011/11/26(土) 13:50:10.05 ID:bX57CMs8
>>678
ここの連中に控えめに発言してもダメだよ。
俺も100%慰安だとは言っていない。
針や接骨など、9割、いや、95パーくらい慰安だろ。
7割以上なら是としないと。

>>677
人は安心を求める。

>>681
もしかしたら、お前が一番たちが悪いかもな。
堂々と嘘言うでしょ。

あやふやな事は控えめにな。

お前さんは、自分でも間違いに気遣いタイプ。

一つ予言すると、お前は今のままなら新聞に載るよ。
悪い方でな。


684 :一般的視点:2011/11/26(土) 13:51:56.56 ID:bX57CMs8
たぶん、物凄い反撃が来るだろう。
だが、副業が忙しくてね。
控えめに頼むよ。

お前らも時間を大切にな。

ここで無駄に過した半年、他で何かしていれば得られた事も多かろう。

685 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/26(土) 13:59:56.16 ID:84QSBXI5
>>638
今拝見し失礼ました。お時間よろしければお願いします。

う〜む、その後の書き込み見てても思うが、パイ云々の話は
やはり施術者側の覚悟とか目の付け所の違いなわけで。
「無い」と言う人には見えてないから当然「無し」
「有る」と言う人はそれに座れる技量や、椅子を持ってくる営業力、
手段なり努力に裏打ちされた物があるから「有る」わけで。
最初から「ダメ」出しばかりの人には、やはり「無い」。
結局いつも言ってることですが、「さぼってても楽勝な業界」
なんて誰も言ってませんよ。これはスレ全体でもそうじゃないかな。

686 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/26(土) 14:04:09.32 ID:84QSBXI5
あ〜あと「慰安」をバカにするのはやはりイカンと思います。
私は車で行ける範囲の施術所をあっちこっち回ったけど、
まともな「慰安」できる店なんかありません。
遠方なら数店知ってるけど喰うに困らない繁盛ぶり。
近所は「ま、これくらいなら仕方ないか」と言うのがやっと。
指圧あん摩大好きの友人も「下手糞ばっかりでウンザリする」
と文句たらたら。皆、「レベル低い慰安」しか知らんのじゃないか。
良く店を構えていられると思う。

687 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 14:11:50.96 ID:rD49+eLW
>>683

>一つ予言すると、お前は今のままなら新聞に載るよ。
悪い方でな。


聞き捨てならんのう、みっともない。
オマエ、子供も読めはんもおるんやろ?
それしか言えんのかオマエごときのドタマでは?

ま よい。オマエと25年馬鹿を含んだ97%前後はそのままでおれ。

3%から、始めないといけなくなったのは、オマエらの前世代と
オマエらの世代だと肝に命じておけ。

その3%は私らは絶対に見捨てん。
オマエやオマエらの先代の行状からして、
まともなのたれ死に方をすると思うな。


688 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 14:28:02.16 ID:rD49+eLW
>>682

そりゃな、このご時勢、自費院で10人来てたとこが7人なったり
15人のとこがやっと10人超えたり、20人のとこが14〜5人なったり、
大きい波の中では色々あるよ。

リストラ支店長んとこやこいつの連れんとこで、一日1人とかゼロとか、
果たしてやり続ける意味があるのかと。元々ゼロとか1人しか来ーへんとこなんか
潔く閉めてしまえばよい。

過去の栄光や妄想にしがみついてるだけや無いかいな。

689 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 14:48:53.54 ID:vWcMSQy1
>>667
パイは作り出すものだよ
いままでそれをしてもなかったなんだから
そして作り出したパイに対して椅子は沢山ある
心配せんでも大きな計画が動いてるし
私は石橋叩き壊して鉄橋にしても気を付けて渡る方でね
勝算のないことはしない

690 :一般的視点:2011/11/26(土) 14:51:35.59 ID:bX57CMs8
>>687
品性のなさ、思いやりのなさ、攻撃的な言動。
それに、成金思想。

すべてが悪い見本だよ。
嫌な大人になったな。
子供の頃はもっと素直だっただろうに。

691 :一般的視点:2011/11/26(土) 14:53:05.72 ID:bX57CMs8
>>686
モミは相性があるよ。
自分が納得できないマッサージも友人が気に入る事がある。
納得できる所は、10件中1件くらいじゃないの。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:53:31.49 ID:b6FmwxsF
視点さんや25周年さんは、保険なしの鍼灸院だからきついのだ。
他のはやってるのは、接骨院だったり、あん摩だったり、同意もらえたりだぞ。
そこはものすごく感じ方が違うと思う。

693 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 14:59:29.22 ID:xSrT2ABC

>>690

オマエは他人を煽る事で
欲求不満解消か?しょうもない。

694 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 15:02:44.67 ID:xSrT2ABC

>>692

うちは開業以来、実費一本、一切モミ無しやで。
満足か?

695 :一般的視点:2011/11/26(土) 15:12:02.00 ID:bX57CMs8
>>693
ストレスはかなりたまるよ。

「同業増えたし、不況で厳しいね」

こんな当たり前の世間話ができないんだからな。
最近は、ここを見るだけで吐気がする。
疲れるし、終わりがないしな。

ダラダラと自慢話や自己主張、説教。

過当競争で不況で厳しいねえで、いいでしょう。
世間話なんだからさ。
多少、意にそぐわなくても、ああ、そうですねえ、と言っておけば丸く収まるでしょう。

一字一句、思いどうりに話が進まなくてもいいと思うよ。
どうせ、世間話なんだ。

もっと気軽に頼むよ。

696 ::2011/11/26(土) 15:12:11.21 ID:gxPZQAR+
>>691
せめて5パターン位は対応しないと、ナンパといっしょでうまく相手をみないと。
>>694
それはオーソがストレート系だからでしょう。
そういや河合町のストレートカイロまだやってんのか〜

697 ::2011/11/26(土) 15:26:47.06 ID:gxPZQAR+
>>695
それを認めると自営業はなりたたない、今日は寒いから患者が少ないとは、
少しは思っても口にだしてはいけない、当然そのせいにした瞬間、
自営業者としては終わってしまう。だから皆、口を真横に一文字でがんばる。

視点の話ももっともだし必要だとおもう、真に若者の事をおもっているなら
疲れずにがんばってほしい。そのやりとりの中で現実に近い物がみえて、自分で
判断した良い結果を若者が得れると思う。
  現実社会もいろんな意見があるじゃないか。
たまには、応援するよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:41:24.64 ID:b6FmwxsF
>>695
満足した。

これからは自費中心でやれないと、生き残れないやろう。

視点がいうようにきつい時代や。
でも努力せんと、絶対、無理だし。



699 :一般的視点:2011/11/26(土) 15:42:21.86 ID:bX57CMs8
>>697
よろしく。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:44:22.01 ID:b6FmwxsF
698は、オーソさんの>>694への間違いや。
満足したか?に余は満足じゃ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:05:04.60 ID:UhBT8l2b
話は変わるが、大阪市選どうだい?
俺は関西の人間じゃないが、最近の反橋下のネガキャンは
ビビった。
やるだろうとは思ったが想定の10倍増しだった。
まさか、差別問題まで持ちだして(ここ最近ではある意味公に語るのは
ご法度だったのに)、政党関係なく叩くのを見て
「よほど困る奴らが多いのだろう」とおもったよ。

702 ::2011/11/26(土) 16:47:02.58 ID:gxPZQAR+
>>701
石原都知事が橋下についたな、これできまりだろう。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:55:15.08 ID:UhBT8l2b
そもそも前例がないわけでもなく東京都ってのがあんだから
いいも悪いもあるかいって感じ。

704 :開院25年:2011/11/26(土) 16:59:50.67 ID:bOG3TuyB
梅は論外だがゆーやオーソそしてマインドコントロルに嵌ってる事に気が付
かない古典はこの業以外の人と付き合ってみな、そうすれば自分の立ち位置
が分かり易いのでは?一日中パソコン前で正義治療家を演じてると願望と
寂しい現実が入れ替わってることににすら気が付かなくなって来る、
君達は慰安を低く見ているがそんなことは無い、私は集中治療室に一ヵ月
位居て痛みと呼吸困難で唸って居る時誰かが手を握ってくれた、そうしたら
本当に苦しみが楽になった経験が在る、テクニックより相手の孤独、痛み
不安に慰安の心が三馬鹿のインチキテクニックより数段優れている事を
初心の人に言っておく、だが一番大事なのはこの業に関わらない事。


705 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/26(土) 17:14:09.11 ID:CbYMc3ld
>>704
ウチ、業態が4つあるんだが。w
渉外もあれば、他業種との交点もいっぱいなんだが。

少なくとも、4つの業種の中から選ぶのなら柔整を採るな。w
他業より差別化しやすいし、定価は国が決めてくれてるし。

少なくとも物の売り買いはやりたくないね。w

706 :一般的視点:2011/11/26(土) 18:03:30.93 ID:bX57CMs8
>>705
お前は行動力がある。
柔は辞めたほうがいい。
まあ、保険としてでも、何か別な仕事を始めたほうがいい。

まったく関係ない仕事を一つ成して見るといい。

どちらにしろ、この衰退する貧困医業類似行為にいつまでもこだわらない方がいい。
震災や原発、貧困不況で、新たな需要が生まれるだろ。
何か別な商売をしてみなよ。

俺も副業が長いけどさ。
やっぱり一業種にこだわると見えない所があるんだよね。
いろいろな仕事をすると、良い悪いが見えてくる。
それに成長する。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:13:57.14 ID:UZVxPa8B
>705
国が定価を決めてくれるからじゃなくて、
柔は安直に保険が使えて一番美味しいからが本音だろw
信者はこの人のこんな言い回しに引っかかるんだなw

>706
他業種とも関わりがあり業態が4つあると言ってるんだからその辺は十分でしょ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:21:56.30 ID:bUfEgb18
>>704
俺は正直行って「腕のない優しい人」より「性格悪くても腕の良い人」に診てもらいたい。

いくら優しくても腕が悪けりゃ「ただの良い人」で治療家ではない。
反対にいくら性格が悪くても治せりゃ治療家だ。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:26:40.58 ID:b6FmwxsF
それは外科医で昔から、言われてますやん。


710 ::2011/11/26(土) 18:28:32.96 ID:gxPZQAR+
>>708
治療家の真のやさしさは治すこと、ゆえに腕のないやさしい人はそんざいしない
腕のなさをやさしさでごまかした偽善者だそれは。
まあ本音をいえば苦手な症状の患者が来た時はへんにやさしくなってしまう。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:30:07.32 ID:b6FmwxsF
でも鍼とか灸とか、1+1=2になりまへんわ。
そこが微妙やんけ。
それでいろんな流派、おへんどすえ。
違いまっか。
選挙にちなみ、今日は関西風でっせ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:33:59.00 ID:b6FmwxsF
接骨院は知らないけど、鍼灸はキャラも治療のうちたと思いまんねん。

>>710
P−まん、ハードボイルドやんけ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:36:15.46 ID:6fUbdB94
>>707
保険の何が悪いの?
ゆーさんのように外傷に特化出来るなら、バンバン使えばいいじゃん。
その上で柔整がおいしいとか思うならどんどん参入すればいい。
寧ろ半端者ゆえに外傷が見れず実費に逃げてる方が問題だと思うね。
俺は実費でいくつもりだけどな、半端者だし。

714 ::2011/11/26(土) 18:50:12.92 ID:gxPZQAR+
>>705
さっきレゴつくりながらふとひらめいた。
おこるなよ。コウモリセラピー、英語でいうと。
どうだ、ゆーさんにぴったりだろう、このネーミングでパッケージングして
全国に88店舗限定のフランチャイズ店をつくる。
うまくいったら1店舗くれな。w  

問題何のレゴをつくっていたでしょう?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:02:31.98 ID:bUfEgb18
>>710
俺が師と仰ぐ先生は優しいか、性格悪いかは別として(多分悪いな)口は悪いぞ。

曰わく、「私が治すのが楽しいのであって、患者に自分で治す方法を教えて、患者が勝手に治るのは不愉快だ」と言ってたw

716 :ジョン:2011/11/26(土) 19:02:34.12 ID:6v4sAI/+
>>712
北辰会はチョンマゲか坊主頭のイメージがあるなぁ。

717 :にゃがの:2011/11/26(土) 19:05:39.67 ID:CK0gkV7V
>>715
松○岐○先生ですね… 彼女が言うとキャラ的に納得してしまいます

718 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 19:05:39.94 ID:xSrT2ABC
みんな
明日は橋下に入れる事だ。

719 :一般的視点:2011/11/26(土) 19:10:11.20 ID:bX57CMs8
最近、副業だけで成り立ちそうな仕事量だよ。
今までとちょっと流れが違う気がする。
食べていける仕事はあるのだが、従来とは違う流れみたいだ。

ま、それはいいとして、
この鍼灸や柔はダメなのがはっきりと分かる。
全体の空気というか、人々の求める物、金のかけるところが、ここではないんだよね。
腰痛肩こりなんかは、根本的な原因に生活習慣や仕事の無理が原因。
お金をかけずに改善させる書籍とかは少しは売れるかもしれない。

平成10年以来の医療類似行為の健康ブームは完全に終わった。

金をかけずに癒させる事が求められている。
そして、節約した分は、介護や育児で消える。
または、住宅ローンに消える。
それと、老後の資金として蓄える。

必要なお金が先に見えるので、個人消費として余計な所はカットされる。

今後はさらに鍼やマッサージで数千円使う客は希少になる。
また、接骨院に何度も通う事で自費が高い事、無駄に通院する事に疑問を持ちつつある。

もちろん、過当競争が貧困の一番の原因であり、最大の影響なのは知っていると思う。
しかし、それ以上い国民意識としての無駄使い削減、病院以外の治療行為への出費が懸念されてくる。

非常に恐ろしい事が起こる。
俺の想像しているより、酷い貧困化が来年以降続くぞ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:17:35.17 ID:b6FmwxsF
暖かい受容的なキャラも受けるし、口の悪いカリスマもいる。
無口だけど、なんかありがたい頑固な職人風もいい。
神様のカルテ風というのもありそうだ。

おらは知的インテリキャラだど。→なわけないか。
痴的だと、恥的で、逮捕だど。

721 :プレリュード:2011/11/26(土) 20:11:40.04 ID:E0m6BoR/
>>719
本質を突いているね。
コピーして他の板に貼っても良いですか?
夢板とか自己紹介板とかに・・・

医業類似行為を夢見る若者に現実を教えてあげることこそ
先人である我々の責任の取り方の一つだと思うのです。


722 :プレリュード:2011/11/26(土) 20:15:00.81 ID:E0m6BoR/
近所の接骨院の院長みたいにベンツ買いたいとか
鍼灸ってオリエンタルでかっこいいとか思ってる若者に
現実の厳しさ、業界の将来性のなさを教えてあげたい。

この板は同業者か学生しかみてないでしょう。
散発的に他のスレに視点先生の熱い書き込みを広めたいのです。

723 ::2011/11/26(土) 20:21:21.04 ID:gxPZQAR+
>>721
もっといい視点の名言あるぞ。迷言もあるが。

まあ、さがしてみ。

724 :一般的視点:2011/11/26(土) 20:22:23.53 ID:bX57CMs8
>>721
よろしく。
現実を教えてあげると良いですよ。


725 :オーソゴニスト:2011/11/26(土) 20:42:56.10 ID:xSrT2ABC

>>724

いや、学校乱立以前、オマエらの過去の悪行を弾劾するのが先だろうが。
入学を敷居の高いモノにして、どれだけの若い子の夢や希望を潰して来た?
今は形を変えてまた足を引っ張るのか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:04:00.83 ID:swjc6GzM
つかさ、視点にいちいちつっかかるって
何らかで学校に関係しているか、もしくは今は良くても危機感を
持っている人間だろ。
余裕あったら、いちいち癇癪なんかおこさないだろうに
オーソだって敵はもっと他にあるだろw
鍼灸師じゃなくあんま関係ないのに
いちいち絡んでいるよね。
そんなに気になるか?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:07:13.54 ID:swjc6GzM
>入学を敷居の高いモノにして、どれだけの若い子の夢や希望を潰して来た?

少なくともこれは視点に責任はないだろw

オーソはちょっとピントずれるんだよね。

728 :一般的視点:2011/11/26(土) 21:07:15.02 ID:bX57CMs8
>>725
敷居が高いというより、無駄に養成したらまずいでしょう。
食っていけないんだからさ。
今、俺が鍼灸、柔、PT資格などに名称をつけるとしたらこれだね。

「使い捨てカイロ資格」

まあ、3年500万大金払って養成して、3年安価でバイトして無職。

まさに人間使い捨てカイロ。

若者バスター、無職養成資格。
あるいはニート専門職。
あるいは、独身メーカー。

未来なき投資は最悪だよ。

729 :一般的視点:2011/11/26(土) 21:11:25.39 ID:bX57CMs8
で、鍼で食えないから、不正目的で柔で投資でしょう。
不正でも生涯、食えればいいよ。
だが、もう無理でしょう。

最悪、6年と1000万で無職でしょう。

人生完璧に破壊されるよね。

他の道選んでおけば、少なくとも1000万残り、定職について結婚育児しているよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:25:02.24 ID:UZVxPa8B
>726
オーソは他のコテ連中よりは比較的中立に近いと思うよ(あくまでも比較的なw)
昔に比べたら厳しくなってる状況を踏まえての発言もするしね。
それに引き替え他のコテは業界の現況を認めないし、
痛いところを突かれると必ずこう言うだろ。

『俺には関係ない』とねw


731 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/26(土) 21:25:51.04 ID:vWcMSQy1
忙しすぎて疲れた
詳細は「古典嫌い氏」から聞いてくれ
ぐったりだわ


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 22:34:22.20 ID:CK0gkV7V
>>視点さん開業25年さんもっと建設的な意見がほしいっす
http://www.youtube.com/watch?v=P9iGFWpuccc&feature=related

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:27:18.70 ID:Q5Evr3Pn
みなさんは世界の鍼灸における日本のガラパゴス化をどうのようにお考えですか?
日本以外の国では中国式というかTCMが主流になりつつありますよね?
梅安さんが>>373で書いたようなことが日本国内で完成すれば世界に日本式の
鍼灸をもっと普及させられて鍼灸師が世界に打って出ることも可能になるのでは?

自分は正直TCM・・・伝統中医学が伝統とも思えないしうさんくさい気がしている
のですが、中国人の押しの強さなんでしょうかね?ww

日本国内で慰安だ治療だとか流派がどうこういってる場合じゃないような・・・。
TPPじゃないけど日本の鍼灸が色々と危機に瀕しているような気がしています。


734 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 00:33:08.24 ID:r4pT0kWj
>>706
アホーw
文章はしっかり読んで書けや。(;´Д`)
老眼で読めないのか?

全く関係ない仕事を1つ持っているんだが、どれだけ柔整がやりやすいかよく解るよ。w

>>707
世の中のディスカウント合戦を知らんからそんなことが言えるんだよ。w
粧品にメーカー別で大差がなければ、単純な価格競争になる。

そうなると、小売段階にメーカーが降りてくるからねぇ。(;´Д`)

その点、柔整は療養費で価格固定、技術差出し放題でどんだけ楽か。w

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 02:27:41.13 ID:9+0LwXMB
治療時間が短い方はどれぐらいの時間でどのような治療をされていますか?


736 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 05:46:02.69 ID:43fEkcaI
>>733
結果に厳しくなればいいと思うんですよ

737 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/27(日) 08:19:33.97 ID:Q87Egpv9
>>731
梅安先生の治療院で首凝りにトドメを刺していただきましたが、
閉院間際まで大盛況で、ずっと動き回っておられました。
お疲れ様でした。

>>730 「俺には関係ない」という資格が梅安先生にはあると
思いますよ。刺鍼に関する創意工夫は独特かつ効果的だし、
それをどう裾野を広げるかも常に考えている。それだけの
努力と戦略を練っている、という事です。
しかし、梅安先生の知識と技術が誰にでも真似できるとは
言いません。先生ご出身の鍼灸学校の講師陣、所属されてた
グループの実践的な授業は、聞くだに羨ましい限りです。
私の学校でも多少は臨床解剖の真似事をしましたが、
限られた講義時間、仲間を募ってもまとまらないやる気の
無い同級生達、では限界があります。また、卒業と同時に
「使える」講師や教員は定年や解雇でさらにレベルが下がりました。
私は在学中から修行に出たりしてましたが、ツテやコネが
無ければ簡単にできる事ではないです。要するに、現在は
「学校が喰える技術を教えてくれる」という状態は無いので、
自分で何とかするしかなく、「普通」じゃダメだ、という事です。

738 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/27(日) 08:27:46.04 ID:Q87Egpv9
>>733
日本鍼灸のガラパゴス・・・というのは「どの方向」の事でしょう。
五行説に基づいた経絡治療、なら私は滅亡間違いなしだと思いますが。
しかし、それでも繁盛している鍼灸院も知っているので、これは
単に筋膜トリガー系な自分のやっかみかもしれません。

しかし、再現性や客観視が難しい、そして「脈診10年」なんて
平気で言う経絡治療を学ぶよりも、解剖学を基礎にした筋膜系
治療の方が初心者にも判りやすく、かつ一定の効果が出せると
思うのですが(と言っても熟練治療家の創意工夫は別格!)。
こう言うと同級生には「不定愁訴は経絡治療」と言われますが、
彼は何も治せません。私には常連患者さんがいます。
本当に厳しい不定愁訴こそ、筋膜トリガー系治療だと思います。
経絡系でも同じレベルには行けると思いますが、時間がかかり過ぎ
なのではないでしょうか。

739 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 09:15:27.88 ID:UXXE3dnj
古典嫌い氏昨夜はお疲れ様でした
ウイスキー御馳走様でしたまろやかなカスクがよかったです
時間あるときに一度飲みましょう。

740 :開院25年:2011/11/27(日) 09:42:11.17 ID:ddJupsLr
>>731
梅安先生の治療院で首凝りにトドメを刺していただきましたが、
>>737古典君どの様に首凝りにトドメを刺したのでしょうかお教え下さい。

741 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 10:37:20.53 ID:H78NVO2I
>>740
>>704で自分が書いたことすら忘却の彼方か?w

現状の業界の問題の根源に対して、そんなものは提示されないよ。
問題の根源は何処かを理解しちゃってますからね。

あんたらが殻の中で抱えていた神秘性というものと、理論展開されてない経験則を武器に
するように、若い連中には理論展開された手法を伝搬していくだけよ。
その対象者にあんたは居ないんだ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 10:40:44.65 ID:8Im1xGx0
>>738
あんたの頭の中には基本、整形疾患しかないのか・・?
偏りすぎ(;´Д`)

743 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 10:42:56.44 ID:H78NVO2I
ま、古典嫌い氏と梅安さんの答えは・・・
.                     ハ,,ハ    ミ  _ ドスッ
.                    ( ゚ω゚ )彡―─┴┴─―
    *  *  *  \       /   つ  お断りし /      ハ,,ハ
  *          *   \   〜′ /´ └―─┬/       ( ゚ω゚ ) お断りします       
 *    ハ,,ハ     *   \   ∪ ∪      /        /    \         
 *   ( ゚ω゚ )    *     .\         /       ((⊂  )   ノ\つ))         
 * お断りします  *     . \∧∧∧∧/             (_⌒ヽ         
  *           *       <      お >            ヽ ヘ }         
    *  *  *        < の し 断 >       ε≡Ξ ノノ `J               
────────────< 予 ま わ >────────────
.        オコトワリ      < 感 す り >
  ハ,,ハ    ハ,,ハ     .ハ,,ハ  <. !!      >     ハ,,ハ
. .( ゚ω゚ ) . ( ゚ω゚ )  ( ゚ω゚ )  /∨∨∨∨\   ( ゚ω゚ )<お断り    .ハ,,ハ
   │      │      │   /          .\         します>( ゚ω゚ )
,(\│/)(\│/)(\│ /.              \
               /   ♪お断りします♪  \
              / ハ,,ハ   ハ,,ハ   .ハ,,ハ   ハ,,ハ\
.              ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ ) ( ゚ω゚ )

だろうけど。w

744 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 10:47:38.09 ID:EPRgGtfY
>>742
「整形疾患のみ」って読み取れる方が問題だと思うぞ。

内科の内服薬の薬理作用を見てみな。
結局は血流コントロールか、代謝亢進、抑制が多いんだけど。

つまり、骨格筋、及び脈管系をコントロール出来ない限り、内科系疾患もお話にならない
わけで。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 11:02:58.68 ID:8Im1xGx0
>>744
日曜の朝から書き込んでみれば、速攻返しってどんだけ(;´Д`)
そんな御託はコネ倒すんじゃなくて、普通に言ってることや流れを
解釈していけばこういう疑問になるだろ。
偏りすぎというか世界観狭すぎだろ鍼灸師として。
だれだって突っ込むわな。
あんたもせめて鍼灸師になってから言ってくれ。

百歩譲って「欝とか云々〜〜・・・」って返すならまだわかるが。

746 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 11:10:11.39 ID:EPRgGtfY
>>745
そうか?
全体で見るのも必要だが、ミニマムで捉えるのも必要なことだと思うが?

流れを見ても、別に変じゃないし。w

逆に、ミニマムの変化を把握しようとすると、整形的な思考になるのは必定なので、それを
どうこういうのは変じゃね?

747 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/27(日) 11:10:17.97 ID:cJ4Y6A7/
てかアトピーもあるでよ


ウチは優しいから一度だけ言っとく

ω・`)船に乗り遅れるな!

748 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 11:11:30.03 ID:EPRgGtfY
今回もコテ抜きかい。(・∀・)ニヤニヤ

弁当は豪華になったのか?w

749 :p:2011/11/27(日) 11:16:18.66 ID:CKBSN/3z
>>741
理論展開より店舗展開のほうがいいぞ。

ここで有資格者にもわかりにくい理論が患者にわかるのか?
自分らだけわかっても、ひとりよがりで顧客の理解はえられず
結果ひろがらない。
とくに若い連中にマニュアルだけわたしてもそこまでにたどりつく
仮定を共有しないとだめじゃないか。
世の中は脱マニュアルだよ。


750 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 11:30:21.28 ID:EPRgGtfY
>>749
広がらなくてもそうは問題では無いし。w

バカ柔が跋扈するよりかはマイクロコミュニティだけが使っている状況の方がオレにとって
はいいわけ。
少なくとも、使用した際の格差は使用した術者が確認出来るわけで。
術者が理解出来て無くて、患者がどうやって理解するのかも疑問。w
ゲルの配布者にはそれ相応の理論機序の提示はしてますがね。
患者が怪しがって使って貰えないというパターンを排除するためにね。

辿り着く過程はそのマイクロコミュニティからの派生だけで充分。
まぁそのマイクロコミュニティは1つじゃないから心配しなくても拡散していくでしょ。

751 :オーソゴニスト:2011/11/27(日) 11:44:39.77 ID:t4qTvjY8

おーい、読者諸氏。
我孫子駅周辺の院の現況はどうなんだい?
教えてくれんか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 11:47:23.51 ID:P0A51tKW
>>738
日本鍼灸というのは・・・鍼管を使って鍼をしたりすることの総称というか・・・
古典を重要視する伝統的な鍼灸だったり現代的な解釈でもいいのですが。

中国では伝統中医学という名でマニュアル化して、世界にせっせと売り出して
スタンダードな鍼灸治療というものに近づいている気がします。

鍼灸といえば中国と思われるのは日本式の鍼灸が素晴らしいと思っている
自分には悔しいんですよね。

日本人は加工の技術、能力が高いので元の中国の古典、日本で派生した
様々な現在の治療法を一定の所でマニュアル化して鍼灸のグローバル
スタンダードを目指したいな〜ってのが自分の目標だったりします。

職人技?名人芸みたいのも確かにありますが、再現できないとそれは
鍼灸じゃなくて個人の能力勝負になります。それだと商品としての
競争力にはならない。一定のレベルの結果、理論を提示できたうえでの
個人戦にしなくてはならないと思います。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:04:35.57 ID:enHq3WjE
我孫子周辺は一時間3000円以下のマッサージやら整体、カイロなどの激戦区。
接骨院も山盛りの典型的な大阪の町ですよ。

754 :p:2011/11/27(日) 12:07:15.66 ID:CKBSN/3z
>>750
上の壱行はこうもりが出すものについて

下はとくていせず全般について書いたつもり、あえていうなら鍼灸
750のゆーサンのレスは理解してますよ。何回もみてるので。
その上での私の意見。


755 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 12:08:15.31 ID:UXXE3dnj
>>747
バスじゃなかったかなw

まぁ今日も忙しい
今日は新人ギャルが二人来るから講習も忙しいよん

756 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 12:13:46.37 ID:EPRgGtfY
>>754
同じつもりで書いた。w
但し、柔整基準だけど。

757 :p:2011/11/27(日) 12:13:48.19 ID:CKBSN/3z
JRか地下鉄か南海かどこでっか

どっちにしてもちょ○整形が強いな、せいこつも何軒も出してるし。
湿布もあげ放題、サービス満点、治療系にはやりずらい町

あ○こ前整骨院トイウ、ドクターオブカイロプラクティックがやってる
整骨院もあったが、移転した。

758 :p:2011/11/27(日) 12:20:28.82 ID:CKBSN/3z
>>756
741の下3行は超音波ということだね。
流れから、鍼かなと思ってしまった。

ゆーさんは主語がぬけるとよく言われるだろう。

759 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/27(日) 12:28:48.95 ID:cJ4Y6A7/
>>755梅安先生
いいですね新人ギャル
二回転とかww

ウチもギャルTバックにさせて、仙腸関節がシーケンシャルにー
とかやれるように腕磨きます!

ω・`)目標があると励みになります

760 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 12:30:30.97 ID:EPRgGtfY
>>758
いあ、>>741なら鍼灸業務だ。

オレは柔整だから>>750は柔整として書いただけ。

761 :p:2011/11/27(日) 12:33:43.03 ID:CKBSN/3z
>>760
ややこし、第6感が必要だな。

762 :開院25年:2011/11/27(日) 12:59:30.51 ID:ddJupsLr
>>741ゆーお前には訊いてないから、古典の様な若い男をお前等三馬鹿の道連
れにするな、古典君私の>>740に詳しく無くても良いのでお答え下さい。

763 :オーソゴニスト:2011/11/27(日) 13:28:32.98 ID:t4qTvjY8

>>753 >>757

ほんまかいな。
顔がええ店舗があるんやけどなあ・・・

764 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 13:34:01.45 ID:LJWv4NxN
>>762
道連れって?w
そっちに荷担はせんだろ、JK。w

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:34:30.44 ID:uGafBU3i
もう古典だろうが、中医式だろうがとにかく増えすぎた。

規制緩和。毎年必要以上に大量養成。

学校関係者の中には原発の放射能の影響でこれから病人が増えるからとかいって
安心させているらしい。

みな似たようなところで開業、どんどん過剰に増えるだろう。


年々集客が難しくなる。


766 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 14:24:11.49 ID:UXXE3dnj
治してれば自然に増えてくけど
同意書の管理が多すぎて大変なんだよ
チョー面倒w


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:50:22.00 ID:W/sGxTf3

古典嫌いさんの書き込み内容から判断して知識も技術もハイレベルだと
思う。また人柄も良さそうだ。
だが、一日平均3人以上の来患ありますか?
恐らく無いでしょう。結局、供給過多と時代の流れなんです。
766で梅安氏は愚痴ってますが、本意は同意書もらって保険
やらないと厳しいよ、というメッセージなんです。
私は鋭いので分かるのです。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:55:05.32 ID:enHq3WjE
保険使えると書いてると喜んで来る新患が同意書云々言うと面倒くさがって帰ってしまうのが多いです。
皆さんはどうしていますか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:02:34.30 ID:tfm8o7CD
>>767
アホだわこいつ
視点並みの

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:03:26.88 ID:P0A51tKW
>>768
一度保険と同じ料金で治療を受けてもらって続けたいなら
同意書をもらってください。と言ってみれば?

こういうのは一度体験してもらった方が良いと思います。
続けたくなるような施術が出来なければ仕方ないって感じで。

元が鍼代と電気代くらいだから損するまではいかないでしょ?



771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:06:52.48 ID:W/sGxTf3
>>769
そういう形容詞はいいから中身を書け。低脳。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:11:58.21 ID:P0A51tKW
>>771
打たれ弱いのを自覚してるならスルー耐性を身に着けてみては?

大文字でSAGEってsage進行になるの?

ってかコテつけてるひとがageまくるので目立ってるのですかね?
ゆーさんくらいでしょ?sageてるのwww

一般的視点さんも荒れるのが嫌ならsage進行にすればいいのに・・・


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:16:02.07 ID:fOuwyUay
視点さんは、アピールだから。
多くの人にみてもらいたいの。

同意書、面倒やん。
お医者さん、鍼灸、よく言わないこともあるし。
人間関係あればいいけど。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:19:19.92 ID:W/sGxTf3
大文字でも大丈夫って発見したんだ。
俺は鋭いからね。
それと全然打たれ弱くないよ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:22:07.29 ID:W/sGxTf3
ハハ、下がってなかったわ。
こりゃ失礼。

それでも俺は鋭いのだ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:27:23.62 ID:tfm8o7CD
こういう奴ほどカスなんだけどね

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:28:05.64 ID:P0A51tKW
平日は皆さんも仕事に勉強に一生懸命で大変でしょう。
たまには皆さんもこういうのを見て勉強してみてはどうでしょう?

http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/7/6/7607f619.jpg

778 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 15:33:05.86 ID:B4/7bmI7
>>777
ディフューザーがないぞ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:39:01.44 ID:enHq3WjE
>>770
有り難うございます。
やはり、それしかないですかねぇ。
自費で1500円程度を負担いただける方もいらっしゃいますが、保険鍼灸と普通の自費とを上手に使い分けるのがなかなか難しいです。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:50:23.09 ID:P0A51tKW
>>779
保険とそれ以外で明らかにメニューを変えるか、メニューを
変えずに窓口負担+保険外にして自費とトータルで同じ料金
になるようにするかですよね。

自分はメニューを変えると治療プランが立てずらいので保険外
をもらってます。

腰痛症で来た人に腰だけ治療って訳にはいかないでしょ。
なので全身トータルで見るので保険外の料金が発生するのを
患者さんに理解してもらえれば大丈夫だと思ってます。
体験して効果を実感してもらえれば、あとは料金は関係ない
と思わせたいですねwww

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:15:41.26 ID:fOuwyUay
>>780
お医者さん、同意、ずっと継続してくれる?
嫌がられたこと、ないですか?


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:31:31.24 ID:P0A51tKW
>>781
継続してくれてますね〜。
嫌がられたことはあります。
そういう方は何も言わずに書いてくれる所を紹介します。
自分の元の職場が病院なんで最終手段はそこです。
なぜ最終手段かといえば遠いからっていうだけです。

同意書ってのもちょっと腑に落ちないところもあるんですけど。
医師の許可がないと鍼が出来ないって思われそうで。
ただ、使えるものは何でも使うのが信条なんでw
面倒とか言ってたら他に行っちゃいますからねw

783 :モタモタ:2011/11/27(日) 16:43:20.21 ID:ncKnI47c
「自費3500円
 保険500円位(但し、医師の同意要)」
と料金表には書いています。同意書を取りに行くのが患者も面倒臭いのか、
皆さん自費で来院されます。
それとも、自費と保険治療の料金格差に、逆に保険治療が恐いのか。




784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:52:56.20 ID:fOuwyUay
お医者さん、再同意、案外、してくれるんだね。
そうなんだ。

785 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 17:30:04.88 ID:UXXE3dnj
3箇月ごとに取ってるので枚数が膨大でウンザリしてるだけ
実費は2000円〜1万円位まで「保険以外」に頂いてます
同意は断られることは100%ありません
ただの書類仕事です

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:00:42.75 ID:uGafBU3i
まあ結論からいって儲からない。

中国の病院だって、一棟まるまるが鍼灸やってるというところはない。

需要は少ないんだアキラメロ!!



787 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 18:08:27.26 ID:UXXE3dnj
ごめんね儲かってます
中国の病院て中国地方の病院か
カス野蛮人のの国の中華人民共和国って日本語で表記した国wか

需要は掘り起こさないとあるわけないだろ
ほりおこすには己がなんなのか分からなければ無理だな
それわからないでどうやって患者に伝えるつもりだ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:09:59.27 ID:uGafBU3i
よくよくアタマを冷やしてこの業界を観察すればいろいろとわかる。

ネガキャンやるつもりはまったくない。

六本木の某所、原宿の某所、その他伝説といわれる鍼灸師がどんな場所でやってるか。

どこもマンションか一軒屋の一室。

客が行列しているの見たことがない。

需要は開拓の余地があるんだろうけど、限界はある。

稼いでも税金で半分はもっていかれる。

そんで税金は生活保護者か公務員の給料に化ける。

過当競争、患者の低所得化、取り巻く環境は厳しい。







789 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 18:17:52.41 ID:UXXE3dnj
伝説の私は東京じゃない
稼いでも半分税金って「経費はないのか」


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:25:19.14 ID:uGafBU3i
繁盛鍼灸師、それはいっぱいるだろう。梅氏を筆頭に。

著名鍼灸師、治療家、みんな短命だ。

どこかの鍼灸師の書いた本に「身を削ってやる仕事だからな」とか書いてあったな。

あの先生この先生、そういえばここ10年の間にバタバタあの世へ逝ってしもうた。

治療に熱心すぎて大繁盛したところで、確定申告では税務署が高い税金をふっかけてくる。

とにかく日本は税金が高い。

国税40パーセント、地方税10パーセント。

納付書の嵐。





791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:31:47.21 ID:W/sGxTf3

鍼は按摩より疲れるっていうけど、嘘でしょ?

792 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/27(日) 19:29:15.40 ID:1TQGnKVt
>>790
日本で高いっていってたら、諸外国じゃ暮らせないよ。w>税金
日本は年貢の関係上「獲られる」だけど、諸外国は「納める」という感覚の違いはあるよ。

その様子じゃ社会保険診療報酬と売上の差も知らなそうだし。w

793 :358:2011/11/27(日) 20:30:30.95 ID:43fEkcaI
鍼灸学生が講習に来たんだが
余りの教えてなさ過ぎに眩暈がする
やはり片手送管からやり直しになった
頭痛はこことここのツボに打って〜しかやらんらしい
どうやったらここに打たしてもらえるかを教えないといかんのだが
これは重大な問題だよ
数の養成が問題じゃなくカスの養成が問題なのだ
彼女らは徹底的に一人前にするけどね

794 :358:2011/11/27(日) 20:31:11.10 ID:43fEkcaI
おれの書き込みね

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:13:07.84 ID:8Im1xGx0
>>791
多分ほんと、倍疲れるでしょ普通

>>793
名前欄間違ってる

796 :一般的視点:2011/11/27(日) 21:34:43.52 ID:nZUzbdIh
>>793
学生のうちは、誰でもそんな感じでしょう。

俺は3年くらい治療して効果を実感したよ。
5年で何となく自信ができて、10年で落ち着いてできるようになった。
15年くらいだと、新しい現象も感じなくなり、20年もすると飽きるね。
もっとも、学生のうちから仕事していたから、卒業時で治療はできたけどね。
昔は、自宅で開業すれば近所の人がすぐに集まる。
あっという間に数こなして覚えるのが早いんだよね。

卒業後に大事なのは実践経験でしょう。
過当競争で仕事がないからね。
雇用できる治療院もほとんどない。

今の人は10年して、昔の1年くらいの伸びだろうね。

その前に食っていけなくて転職確実だけど。

797 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 21:45:36.95 ID:43fEkcaI
なんでかなぁ

798 :一般的視点:2011/11/27(日) 22:06:39.61 ID:nZUzbdIh
いやね。
技術がどうとか、俺が食っていけるとかさ。
そういう話をするのは、梅安。
君が素直ではないだけ。

君、A型でしょ?

思ったとおりに話が進まないとイライラする。
別にいいけどさ。

例えば、映画見て、つまらないと思う人もいれば、楽しいと思う人もいる訳でさ。

お前がディズニーつまらないと言ってたけど、死ぬほど楽しい人もいる。

この業界の状況も、貧困者が多いからダメだと考える人もいれば、
目の前に成功している人がいればやる気になる人もいる。

俺は、前者。

たぶん、9割方は俺と同じだよ。
技術を上げれば食っていけると言われても、大多数が貧困廃業で、平均年収が200万もないなら、
他にどんな成功話があっても避けるよ。

避けるって。

今は3年、大金投じて専門行って仕事探すなら、公務員のほうがいいって。


799 :一般的視点:2011/11/27(日) 22:10:33.35 ID:nZUzbdIh
それにしても、俺が言う話って、当たり前の内容だよな。
家庭で親子が話す普通の会話だろ。

子供がギター上手でメジャーデビューしたいとか、
レーシングゲームして、レーサーになりたいとか。
芸人とかな。

まあ、それよりは、鍼灸や柔の方が成功確率は高いけど。
親としては、地味に会社員や公務員やってほしいよね。

つまらない話だよねえ。
では、仕事にもどる。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:15:59.82 ID:W/sGxTf3

梅氏とこにきている学生さんの手前、視点のいうことを看過できないのよ。

俺は鋭いから分かるんだ。



801 :一般的視点:2011/11/27(日) 22:31:15.16 ID:nZUzbdIh
この状況で辞める人がいて当然なんだし、それが悪い事ではないんだけど。

そして、この状況でも、さらに努力するしないは、
それぞれの人が考える問題で、押し付けるべきではないんだけどね。

何故か、無理やりにでも努力させてとどまらせようとする。
で、努力を他の事に向けようとすると、無能だ、バカだ。
職業を代えるのも、各個人の考えがあってのこと。

また、親心としてもね。
こんな賭けみたいな開業を止めさせたいと思うよ。
いい迷惑だよね。
10年、20年ためた、子供の教育資金を訳分からなく失いたくないでしょう。

それでも、何が何でもやりたいなら、むしろ、こんなスレ無視するくらいの度量が欲しい。

802 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/27(日) 22:53:44.52 ID:43fEkcaI
あんたの馬鹿専は知らんが私の出た学校じゃありえない事だ
当時のコンセプトは「卒後何処に出しても困らないだけの教育」と聞いたし
事実困った事などなかった。
数打てば慣れるってのは基礎が出来ての話だ
基礎の基の字も出来てないあくまで数が多いのではなく
できない奴が多すぎるのだ

それとな血液型で性格とかとぼけた事抜かすんじゃない
糖鎖の違いが性格にどう反映するのかね
血液型はABO式しかないんか?
自分で凝集反応でもやってみたらいいいわ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:55:23.73 ID:enHq3WjE
>>800
鋭いですね。
今は、ちゃんと育ててくれる人が少なくなったのも食えない原因の一つではあると思います。
まあ、ちゃんと教わる気がない人も多いですが。


804 :一般的視点:2011/11/27(日) 23:22:19.43 ID:nZUzbdIh
>>802
別に学生の頃から、そんなにできてなくてもよくね?
後で伸びるタイプもいるしさ。

むしろ、卒後、別に仕事があるとか、親が金持ちで食い扶持に困らないとかさ。
自宅が駅前で一階に空き店舗があるとかさ。
そういう状況こそ大事だろ。

鍼など簡単なんだしさ。
誰でもやっていればうまくなるって。

そりゃあ、1年で2年先に行く奴もいれば、3年で1年分しか上達しないとかあるかもしれん。
だが、あせって教育しようなんて、おせっかいも甚だしい。

学校など、途中で抜け出して昼寝するくらいでいいんだよ。

人生、生き急ぐ必要などない。

案外、いい加減で、のんびり屋の方が、病気にならず、長生きできるよ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:46:17.11 ID:QIQ909V3
視点の言わんとしてる事はわかるけど、
鍼灸治療経験を積める勤務先があまりにも少なく、
治療技術が身に付かないのが食えない事にもつながるでしょ。
食えなきゃのんびりなんかできないよ。

806 :オーソゴニスト:2011/11/27(日) 23:50:27.01 ID:t4qTvjY8

>>805

なら、私が鍼灸師募集しようか?
かなり厳しいぞ。
しかし細かい裁量は任せるがな。

807 :一般的視点:2011/11/27(日) 23:59:10.59 ID:nZUzbdIh
>>805
ならさ、他の国ではどうしているの?
皆、医療医療というなら。
例えば、日本にみならず、海外の医者などと比較してみれば分かると思う。

無駄に大量養成して就職先もなく、過当競争で貧困化していないでしょう。
基本的に専門職は養成の段階で絞り込んでいると思うよ。

本来は、入学で絞りこむのが一番だろうけど。
乱立でどうしようもない。
現状では、素直に食えない情報を出して絞るしかないんじゃないの?

もっとも、別に他人が食えるよな心配より、自分の生活を考えるべきだろうな。

若い人の将来を心配するなら、卒後、仕事にならない話をしてあげるべきでしょう。

808 :一般的視点:2011/11/28(月) 00:13:23.43 ID:Gowe4jLN
まあ、この業界に限らず、不況や社会の変化で貧困独身自殺で苦しむ人が多い。
生きるってのは、ほんと辛いよねえ。
幸せをつかめるなんて、全体の半分くらいか。
いや、今は4割くらいかな。

俺の親戚も不幸でね。
有名大学中退、就職で挫折、20代はバイト。
その後、自信なくして引きこもり、三十路越えて、55歳の現在に至るまでニートの人がいるよ。
そのうち、精神がおかしくなってね。
親も高齢でね、親の年金と障害年金でボーっと暮らしている。

ボロボロのトタンの平屋、汚い部屋で一日中寝たり起きたり。
風呂にも入らず、臭くてね。
庭には食いカス撒き散らして、布団も3年干していない。

親も認知症が酷い上、外出もできなくてね。
外との接点はヘルパーがやってきて一食分を作るくらい。

臭い55歳の息子は、近くのスーパーで弁当を買うくらいしかできない。
しかも、食った残りは部屋に置いたまま。
テレビもチデジで見れなくなってね。
今はラジオだけが一日流れている。

そういう状況ってのは、ほんの些細なつまずききからなんだよね。
最初からきちんと仕事について、結婚していれば成長して、人生違っただろうに。

長々と悪いね。
でも、生きるって事は、しっかりと判断しないと、後々は誰も助けてくれないよ。

難しいんだよ。
この独立系の資格を過当競争で取って、生存率の低い状況でやっていくのはね。
特に結婚となるとね。

安易に成功談で引き込まないほうがいいよ。
やっぱ、普通の進路を第一に考えるべき。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:32:17.44 ID:29vvoc2M
一般的視点さんの話も理解できる部分もある。
彼は甘い話を信じて専門学校に入ろうとする人や入学した際に
学校が言ってた就職率100%とかを信じてる(そんな奴いるか?w)
などの・・・オーソ氏いわく業界を去るべき97%に向けた話を
してるのだろう。

梅安さん、オーソさんなどはその他の3%に向けた話をしてるんだと
思う。

話を聞いて欲しい対象が違うんだから彼らの話は噛み合わない。

楽して儲けたいと思う人ならば鍼灸は無理だから公務員を目指せ。
努力を惜しまない人には可能性があるからこの道で頑張れと・・・。
ただ努力をしても全員が報われるわけじゃない。

公務員改革で悲惨になるかもしれないし、鍼灸の未来が明るい訳でもない。

何がいいたいのかといえば・・・自分で考えて好きな道に進めってことさw
視点の言うとおりに鍼灸師やめればバラ色の人生じゃないんだから。
視点が言ったから鍼灸師辞めたのに・・・責任取れや!!!っていうゆとりが
でないことを願う。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 01:42:08.11 ID:9JZiAf48
>>790
税金は、節税すればいいでしょう。
会社員とは違う個人業の特権みたいなものです。どこでもやってますよ。

811 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 02:04:22.85 ID:Xq3HDan4
>>809
何べんもそういうことだと書いてるのに
全く食える要素はなくやるだけ無駄だからなるなという論調だから
叩かれるだけなんだが
私は今日来た彼女らに「何が必要か」と言う話しをして
自らしてみせて考える機会を与えただけなんだが
相当堪えたようだからやるだろう。

812 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/28(月) 06:34:36.02 ID:2Eu+AZYy
おはようございます。お蔭様で今朝も一段と好調です。
梅安先生の半分もできる術者が近所にいればいいのに。
しかし、その半分でも簡単な事ではないので、やはり
鍼灸師に相当の覚悟と努力は必要。

鍼灸学校はどこもお粗末至極なので、学校側が何と言おうと
「職業訓練校」ではなく、所詮、国試受験資格のための予備校
(手取り足取り受験対策はしてくれない)。
ROMってる学生の方は、3年間死に物狂いで自分の方向性から
臨床で使える技術まで、掻き集めて修練するしかないと肝に
銘じてください。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 08:50:35.11 ID:8/qAxnde
>鍼灸学校はどこもお粗末至極なので、

その話題は梅氏には禁忌であるのだ
こっちが冷や冷やする。

俺は鋭いから分かるのだ。

814 :一般的視点:2011/11/28(月) 08:55:50.15 ID:I1dpgAc5
>>812
お前さんも梅安も勘違いしているのかバカなのか。
できる術者が多ければ、それだけ開業してやっていくのは難しいのに。

たまたま、できない人が多い地域だから、梅安が食える訳でさ。

できる人が増えたら、うつ手なしだろ。

もっとも、腕が原因で貧困化が進んでいる訳ではないんだけどね。
不況で金がない人が多いし、過剰養成で新規が集らないのが原因だよ。

そこはしっかり認識したほうがいい。

815 :一般的視点:2011/11/28(月) 09:01:56.96 ID:I1dpgAc5
現在、鍼灸と柔の治療院数は飽和状態。
養成数は1万近く。
他に整体もマッサージも増えている。
単純に一治療院に4人スタッフがいるとして、

47都道府県に、毎年、1000件の繁盛店が増加しない限り全員が食えない。

毎年1000件だ。
各県に200件もの増加。
人口の多い地域と少ない地域があるので、多い地域は700件、少ない地域でも50件くらいか。

これが毎年、毎年、増え続けない限り、全員が食べていく事はできない。
とても無理でしょう。
過剰養成だから、養成した人数分廃業か、全体の所得が減るか。

平成18年度で平均年収200万もないでしょう。

つまり、やる気があっても患者が足りない。

供給>>需要

の状態。いくら勉強しても実践経験をつむ場がないし、技術を習得しても人がいない。
こまったねえ。

816 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 09:03:07.99 ID:DoXMAzBl
>>814
お前が標準じゃなかったのか?w
お前さんレベルじゃお話しにならんだろうがな。

現実はお前さんより上のレベルが、専門性によって分化して共存しているだけに過ぎん。
専門性も無いようなとこには無理だろうし、お前さんの療術が鍼灸と混同されている現状も
鍼灸師としては厄介なんじゃね?

817 :視点ファン:2011/11/28(月) 09:06:07.43 ID:vcujgnqO
>>809
97%と3%じゃ重みが違うね。
視点の方が一般に通じる真実を語ってる。
他のコテは3%に自慢話・・・

しかし全体の3%しかまともに食えない業界って終ってるな

818 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 09:12:30.66 ID:4vO1nq0e

>>817

いやいや、3%は突出した3%な。
人並みかそれ以上食えるというカテゴリーなら
アバウト3割位だろう。

>>811

梅氏、若い免許持ちのオナゴ、どうやって集めるの?(笑)

819 :一般的視点:2011/11/28(月) 09:25:51.17 ID:I1dpgAc5
>>816
分かったから。
俺はレベルが低いよ。
それでOK。

お前は知識も腕も凄い!
だから、永遠につぶれる事がない。
別に否定はしないからさ。

820 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 09:47:25.86 ID:O+bDmxSO
>>818
学生時代から勉強会やって無料で教える
卒後じゃまにならない程度にしておいて選抜する

821 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 09:54:25.50 ID:DoXMAzBl
>>819
知識も腕もまだ上が狙えると思っているからね。w
少なくとも1回で腰が終われるようになるまでは考えるだろうね。

あと、それさえ完成すれば、完全実費移行するつもりだし。

822 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 10:29:16.49 ID:4vO1nq0e

>>820

シャケやな(笑)
タダで教えて、戻ってくるかぁ?

823 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 10:45:04.52 ID:O+bDmxSO
そりゃある程度のなったらバイトしてもらうわけですよ
そのまま従業員コース
院長がセクシーじゃないとあきまへんでぇw

824 :ジョン:2011/11/28(月) 10:55:30.50 ID:/92b+c4Z
青田買いですな。


825 :一般的視点:2011/11/28(月) 11:01:30.24 ID:I1dpgAc5
>>823
雇えるなら、中高年の方にしてくれよ。
その世代が一番金がいる上、仕事がない。

俺もできるだけ、新患は中高年に紹介している。

37独身もダメだしなあ。
45男性もいるんだが、そこも厳しい。

826 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 11:04:08.81 ID:4JDTJ2jU
>>823

まあ一種の賭けですな(笑)

>>825

いや、能力も気力が無いから、毎月上納金もらっても要らんよ。

827 :一般的視点:2011/11/28(月) 11:13:24.50 ID:I1dpgAc5
>>826
人によるよ。
30代、40代の雇用が増えれば、少しはマシになるんだしな。

未婚の女性は生活は困らないよ。
バイトしたり、実家暮らしだかさ。

828 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 11:28:09.07 ID:O+bDmxSO
当院は男性女性年齢問わず尻の治療すると言えば
エステなどで使う使い捨てTバック履いてやってもらってるから
胸の治療すると言えば乳首にシール貼って治療してるわけ
イランという人もいるけどね
私は院長だからいいとしてもそんなオッサンいらんわけ
ほかの従業員は可能な限り女性じゃないと困るのよ
それと男性スタッフが必要なときは勝手に男は来るから
その時でいい
それと人にもよるが一般的に女性の方がコツコツまじめにやるから使いやすい
し教えやすい。
コツコツやらねーからいい年して食えないんだろうが
そんな輩を一から教える暇などありません


829 :一般的視点:2011/11/28(月) 11:55:40.91 ID:I1dpgAc5
>>828
治療となれば、別にオジサンでも問題ないだろう。
それにいい年して食えないというより、リストラ組も多い。
それに若い人を「ゆとり」とバカにしていただろ。
経験積みたくて頑張るオジサンも多いよ。
ゆとり世代ではない分、まじめな人も多いよ。

ようは、中高年を雇用するだけの力がないでしょ?


830 :一般的視点:2011/11/28(月) 12:01:54.28 ID:I1dpgAc5
まあ、別に誰を雇用しようといいけどね。
確かに女性が向いているのはある。

主婦の副業に丁度よい。
旦那が会社員で自宅で趣味開業、月収5万程度が多いしなあ。

10年前かな。
乱立初期に、鍼灸師は主婦の副業がメインとなると書き込んだ記憶がある。
当時は、物凄い反発を食らったが、今となれば良く分かる話だろ。

831 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 12:14:57.40 ID:4vO1nq0e

>>829

>それにいい年して食えないというより、リストラ組も多い。
それに若い人を「ゆとり」とバカにしていただろ。
経験積みたくて頑張るオジサンも多いよ。


アンタはボトムレスのアホと違うか?リストラ?能力と給与が見合わんからだろが。一芸でも良い何か組織に貢献出来ていたならクビにはならん。
過去の無条件終身雇用、昇給制度の方が世界的に見てどうかしてる。
頑張るオッサン?そんなもん表に出して話す話題かいな(笑)
猫も喰わんわ。ゆとり?疲れるだけで、相手にもしとらん。

832 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 12:15:29.98 ID:O+bDmxSO
馬鹿さ加減満開の書き込みはそれくらいにしとけ
私が誰を雇おうが大きなお世話だ
当院にとって必要な人材を採用するだけのこと


833 :一般的視点:2011/11/28(月) 12:20:23.34 ID:I1dpgAc5
>>831
一芸があればクビにならないとか、本気で言ってんの?

リストラの原因は、市場の変化とか、経営の悪化で泣く泣くクビ切るんだよ。
すべてが本人に原因がある訳ではないよ。

お前の単細胞ぶりはすごいね。
そんな話書き込むと、余計にこの業界の信用がなくなるねえ。

今までリストラ前に製造業で日本に貢献してきた先輩方に失礼すぎる。


834 :一般的視点:2011/11/28(月) 12:23:28.33 ID:I1dpgAc5
まあ、思いやりのない奴が治療家になっているからな。
梅安の所は、そのうちつぶれるだろ。
たぶん、事故か近所に良い所ができて、数年後には廃業しているよ。

お前のような奴を沢山見てきたよ。
ちょっとうまく行くとすぐに調子にのる。

零細企業程度の規模のくせにね。

また、外車買ったとか自慢するか?
セスナか?

アホかと、そんな話で喜ぶのはキャバクラ嬢くらいだろ。

成金自慢や稼ぎ自慢されて、不快に思わない奴なんていねーっての。
覚えておけ。

835 :開院25年:2011/11/28(月) 12:28:45.37 ID:nAhgXEtN
>>828梅お前たまには風俗にいって抜いてもらって来い、
自分では気が付かなく成ってるが性欲丸出しの文だな、その先を妄想しながら
オナニーのパターンでは寂し過ぎるソープに行く金を惜しむな。
尻の何処に何番何寸を使うのか教えて下さい、又痔に五番二寸なんて嘘は
通用しないよ。


836 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 12:45:51.96 ID:4vO1nq0e

>>833

(゚o゚)オマエこそ疲れるわ。
一芸を宴会芸と勘違いしとるんかいな(笑)
町工場ならこの旋盤であの部品の完成度を極められるのはあいつしかおらんとか
経理のエキスパートやら、物売りの天才やら色々おるがな。
オマエは一日中ヒマなら、宴会芸でも練習しとけ。
負け犬群軍団勢揃いの宴会で披露せんかいな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:48:45.58 ID:29vvoc2M
>>835
いい年してこんな書き込みして恥ずかしくない?

838 :ケンシロウ:2011/11/28(月) 13:03:23.27 ID:EPCG50+k
別に鍼灸ジュウセイだけじゃなくても世の中のほとんどの仕事が厳しいよ。何の業界でも食べていけるのは一握り

839 :ケンシロウ:2011/11/28(月) 13:30:03.39 ID:EPCG50+k
開業成功しても安心はできません。開業当初百人くらい患者数来てたのが五年くらいで閑古鳥鳴いてる整骨院近所にあります。スーパー銭湯の中にあるとこだけど。今儲かってても長くは続かない事が多い時代です。何の商売でも

840 :開院25年:2011/11/28(月) 13:41:12.96 ID:nAhgXEtN
>>837
イヤ全く、三馬鹿のレベルに合わせたまでだ。

841 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 15:50:32.01 ID:O+bDmxSO
ギャハハハハハハハハ
無能バカの言い訳が見苦しいスレだのう
視点は俺に雇ってやれと言う前にその企業に出向いてクビにしてやらないでくださいとでも
頼んで来いw
お断りしますwと言われるだけだな
無能な奴は食えないんだよ



842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:13:33.56 ID:opeht8zY
ここでは視点と25年の無能ぶりがいかんなく発揮されてるね。
食えない奴がどんな奴か、この2人見てりゃよくわかるww






843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:16:50.18 ID:TpHGfXif
まぁ君のように雇われ、「自称やれば出来る君」よりは、視点、開業は優秀だとは思う。

844 :開院25年:2011/11/28(月) 16:21:56.22 ID:nAhgXEtN
>>841梅お前散々考えてこのスレか、「ギャハハハハハハハハ が全て
お前の知能レベルを表してるな、こんな表現は余裕の無さや不安を何とか
馬鹿なりに取り繕った心算だろうが逆効果だ、何時も私に追い込まれると
「 ギャハハハハハハハハ」だがもっと正々堂々としてないとお前を凄い
と勘違いしている人達を失望させるよ、まあ猿芝居の連中も将来は悲惨
な生活が待ってる事を考えて早く梅から離れな。

845 ::2011/11/28(月) 16:26:24.13 ID:f2YJiLm2
>>844
金があることを2chで証明する方法を教えてください。

儲かってるでもいいです。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:39:16.18 ID:GMK2Mi1L
ちょっと車で、いくつか市をまたいで走ったが、整骨院の前に自転車、多かったですよ。
ただ少し市によって違うのかな、と思った。
鍼灸院だけ、あん摩院だけというのはあまり見なかった。
ほんとに増えてるのかな。
幹線道路には、整骨院、鍼灸整骨院が多い。


847 :一般的視点:2011/11/28(月) 16:46:31.60 ID:I1dpgAc5
>>846
過当競争では貧困化と多忙化が同時に進行する事もある。
より安く、より長くという矛盾が生じる。

今、自費の整体で安いと1時間2000円というのがある。
俺もお世話になっているが、MAX12時間働いても、月収は30万ないだろうね。
もはや、別な仕事した方がいいでしょう。
混雑しているとしたら、そうとうな無理をしている可能性もある。

過当競争は勝者はない。
案外、早々に転職した方が人生幸せだったりする。



848 :開院25年:2011/11/28(月) 16:56:53.09 ID:nAhgXEtN
ゆーオーソ古典その他の猿芝居連中よ、お前等が五十、六十歳代に成った時
どんな生活をしているか考えろ、親の金はもう無く稼ぎも酷い状態が
この儘では待っているんだぞ、今は何とか成ると考えてるだろうがそれが
如何にも成らないんだ、日本はもう健康的で飢えない生活を君達が歳を
取った時には与える事が出来ないんだぞ、今からでも将来食える事を
考えろ、今の大事な若い時を治療家ごっこで浪費してはならない。


849 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/28(月) 16:56:56.25 ID:Fzp8NwBd
お茶したらまた仕事、の合間です。

>>847
転職って言いますけど、永遠に安泰な職業なんて
ありませんよ。自分が特別優秀でもなければ。
どんな職業でも(オカルト系の勘違いは除いて)
上を目指せば優秀足りえるし、努力を怠れば沈む
だけです。運不運もあるでしょうが、努力した方が
生き残りの確立が高いのは当然の事です。

850 :視点ファン:2011/11/28(月) 16:59:09.85 ID:LqqVduJD
>>845
いろいろあると思うよ。
持ってる時計をアップするとか
外食にいったときの料理を貼り付けるとか。
梅とオーソには毎晩の食事をうpして欲しい。


851 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 17:00:31.04 ID:DoXMAzBl
>>848
55歳で引退の既定路線ですが何か?w
それまでに20万の不労所得を得るために努力中ですが。

で、あんたは?w

852 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 17:00:32.77 ID:4vO1nq0e

>>848

あのな、未熟なまま25年よ それと支店長、
昨日の大阪の選挙結果がそうだったように
次の世代の為にならんなら、老害は去れ。

みっともない。

853 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 17:02:08.92 ID:O+bDmxSO
毎晩て焼き野菜とマグロの刺身とかだよ

854 :一般的視点:2011/11/28(月) 17:32:10.88 ID:I1dpgAc5
>>849
公務員は安泰だよ。
人件費削減で2割、3割カットされても、尚、暮らしの質は高い。

お前は人間の怖さを知らないよね。
若いから無理ないんだが。
気をつけたほうがいいよ。
大人なんて偉そうな事言って、裏で何考えているか分からないからな。

梅安の元で仕事してみなよ。
姑のような奴が後方でうるさいだろ。
治療より疲れる。

奴は自分に酔ってんだよ。
分かるだろ?

ああいう男はスナックで絡んでくる性質の悪いオヤジと同じ。
非常に疲れる。

会社でも、上司にあんなのがいたら最後、うつ病になるよ。
奴はうつ病を治すとか言っているが、最大の原因が自分のような性格だと気付いていない。

まあ、最近は成金自慢が印象悪くすると分かったらしく。
少しはマシになってきたようだが。

855 ::2011/11/28(月) 17:36:57.74 ID:f2YJiLm2
>>850
時計も食事も画像なんてどうにでもなるし、結局信用するかどうかだね。

君は視点=開院25年とみてるのかな?




856 :視点ファン:2011/11/28(月) 17:38:15.57 ID:LqqVduJD
>>853
大間の本マグロか?

857 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 17:39:01.62 ID:O+bDmxSO
時計は普段の仕事用にナイトMX10
プライベート用にΩ二つ、ダイビング用にスント
山用にGショック


858 :視点ファン:2011/11/28(月) 17:40:29.19 ID:LqqVduJD
>>855
みてないよ。
視点先生は副業で忙しいから自演はしないよ。

859 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 17:40:31.05 ID:O+bDmxSO
おれは大間より串本のほうが口に合うんで
生まれ新宮だしな

860 :開院25年:2011/11/28(月) 18:19:31.98 ID:nAhgXEtN
>>851で、あんたは?w
私は引退時は国民年金、年金基金c型、小規模を各開始時よりフルに近く
掛けて来ましたし、家内の定年後企業年金も入れますとかなりの額に
なります、でも私はたまたまブームに間に合っただけで皆さんより優れて
居た訳では無いのは認めます、でも其れだから皆さんは此の不遇の時代を
堅実に生きて行って貰いたいんです、私の職歴は食品問屋店員、ベッドやミシン
のセールスマン、タクシー、スナックの店員、赤帽運送、風俗、写真館の店員
、新聞配達、まだ在りますが此の位で止めます、今はこの仕事に巡り合って
満足してます、自慢しているのでは無いんです、皆さんも何でも先ずやったら
いいのにと思うので書いてみました。

861 :開院25年:2011/11/28(月) 18:26:14.33 ID:nAhgXEtN
私は来年65歳になります、

862 :三条:2011/11/28(月) 18:28:05.00 ID:ymueZQpU
ゆーくそ笑かすなw

863 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 18:28:53.55 ID:O+bDmxSO
なんもモノにならないような奴が
頭が高いわ
控えろバカ者

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:31:31.21 ID:GMK2Mi1L
柔整師の25年と、鍼灸師の25年は重さが違うと思うよ。
運、不運のことを書いていた人がいたけど、整骨院はこれまで幸運だった。
25周年さは、年金到達ですね。
偉いです。

865 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 18:51:06.00 ID:4vO1nq0e

>>854

>ああいう男はスナックで絡んでくる性質の悪いオヤジと同じ。

オマエは場末のスナックなんか行きよるんか?
あんなとこは、綺麗どこ連れて、
見せびらかしに行くようなトコだろ?!

866 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 18:54:22.61 ID:DoXMAzBl
>>860
何歳から支給になるんでしょうかね?w
65まで現役ですか。


無理じゃね?w

867 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 18:58:21.13 ID:4vO1nq0e

>>860

なんか昭和枯れすすきみたいだな(笑)
解ったよ苦労したんだろ?
しかし、支店長の言ってる貧困と実情は意味合いが違うから
どうしようも無い。
選挙ついでに、昨日の平松と橋下みたいなもんだ。お互いの立ち位置と状況は実は、両者は良く知っている。
お互いが主張し合うんだから、交わる事無く、平行線だろうな。
枕詞で、約七割の人間につぐとか言えば良いんだ。

これからは約七割の中でも、馬鹿と思考停止は当然の様に、真っ先に飯が喰えなくなる、そういえば良いモノを。

868 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 19:03:08.53 ID:DoXMAzBl
下を読まなかった。w

じゃあ引退すれば?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:13:34.22 ID:29vvoc2M
>>861
マジで65歳なのだったら・・・65歳で2ちゃんってのも・・・ちょっと(´∀`)
しかも他人に絡むにしても粘着しすぎですよ(´・ω・`)

いい大人なのだからもう少し余裕を持ちましょうよ。きちんとレスを読んでさ。
レスとスレの違いも分からないんだったら、きちんとルールを把握しましょうよ。

ここ読んだ学生が自分も資格さえ取れば梅安さんやゆーさんの様になれるとは
思いませんって(・´з`・)

古典嫌いさんだってジョンさんだって皆さん危機感を持って日々努力してるでしょ?

一般的視点さんとあなたは努力してる人に向かって、その職業、努力を馬鹿にしてる
だけですよ。

貧困が多い業界ですし、将来は厳しいかもしれないってのを警鐘するなら、それは
それで認める部分もありますが、努力してる人を馬鹿にしたり相手の言ってることを
端から嘘つき呼ばわりするのはいい大人としてどうなんでしょう?

成功してるって言ってるんだからそこはスルーして、努力しても苦労してたり
努力の方向性が間違ってる人に先人として正しい方向性を助言したりするのが
先人としての優しさってもんじゃないんですか?
転職しろばかりでも具体性が無いでしょ?公務員、公務員って馬鹿の一つ覚え
のように言ったって簡単に公務員になんて転職できないでしょ?
もっと実践的で具体的な意見を言えないなら他人に絡まずに自分の意見だけを
淡々と書けばいいでしょ?

870 :一般的視点:2011/11/28(月) 19:22:05.54 ID:I1dpgAc5
>>869
むしろ、俺が馬鹿にされている方なんだけどね。

では、こうしよう。
お前さんが仲介となって、公平に注意してくれ。
個人をバカにする話がでたら注意する。

俺はあくまで全体の話にしたい。

それでいいなら、癒しか治療の話もやめるよ。
かわりに、個人の貶しにはお前さんが監視役として活動してほしい。

871 :プレリュード:2011/11/28(月) 19:35:58.34 ID:wBLP+l3c
>>867
いつから3割りになったんだ?
97%が食えないって議論だったろ?

872 :一般的視点:2011/11/28(月) 19:45:43.45 ID:I1dpgAc5
どの程度の貧困化が進んでいるか。
はっきりしないんだよね。

例えば、道に流行っている接骨院やネット上で稼いでいる鍼灸師がいても、
それはおかしくはない。

食える人 対 食えない人
平均年収と平均年収の下落率

特に平均年収の下落率が知りたいよ。
2000年、乱立前は、平均年収は500万以上はあった。
接骨で1000万以上。

平成18年のアンケートで250万。
これは未回答が7割なので、平均はさらに低いだろう。
たぶん、150万〜200万の間。

あれから5年経っているからね。

鍼灸師の実質平均年収は70万もないと思う。

接骨で150万。

ただし、接骨院も鍼灸院も生き残っている人の背後に物凄い廃業者がいるはず。
あるいは、今後出てくる。

考えただけでも恐ろしいよ。
ここまでの過当競争が急激に進行した業界を見たことがない。


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:07:07.79 ID:GMK2Mi1L
市場とかも減ってきた。

でも接骨でも、鍼灸でも、今の1割になっても、規制前より人数が多いかどうか。
それほど多くなったのは確かだ。
適切な数はどれほどだろうか。



874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:15:55.59 ID:GMK2Mi1L
873は文章を訂正。
接骨や鍼灸の9割が転職や廃業をして、
人数が今の一割になっても、規制の前よりも、少ないかどうか。もしかしたら多いのではないか。
養成学校が10倍に増加したのだから。
需要と供給、経済性を考えると、どのくらいが適切な人数であるか。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:17:24.92 ID:29vvoc2M
良い悪いは別として柔整師は介護のほうにも就職先がある。
鍼灸師はといえば・・・。
今の鍼灸学校は失業者を大量養成してる感がある。
あんまマッサージも同時に取得できるところが増えれば就職先は
もっと沢山あるのだろうが視覚障害者の職域をさらに狭めるかも
しれない・・・とりあえず専門学校を今の10分の1くらいにしても良いと
個人的には思っている。



876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:25:37.04 ID:GMK2Mi1L
今、気が付いたけど、今、異常だから、自然淘汰されていくのがノーマルかもね。
もうこの業界、先がないかも、っていうのも自然だし、
なっちゃった人はがんばらないと仕方ないし、
成功者は自分の経験を語るし。
自然に定数の収まるように減ってくるのかな。


877 :一般的視点:2011/11/28(月) 20:40:26.50 ID:I1dpgAc5
規制緩和で大量養成するなら、卒後の進路状況をしっかりと公表すべき。
入学で定員を絞るなら、その必要性はない。

今は、大量養成して、食えない話をもみ消すからおかしくなる。

まず、鍼灸師の貧困状況と、柔道整復師の不正請求問題をしっかりと表にだすべき。

汚い所は隠すでしょう。
そこがまずいよね。

878 :一般的視点:2011/11/28(月) 20:44:09.12 ID:I1dpgAc5
マジで子供の学費500万、3年分の生活費やらきついよ。
食えないのに、無駄に資格取らせて最悪でしょう。

500万、3年なら、せめて卒後7割。
いや、8割は全員が正社員並みの就職すべき。

専門職で使い捨てカイロはまずいだろ。

俺が最も怖いと思っているのは、大量養成で歴史上ピークを向かえる柔道整復師。
最大限に増えた所で、保険の厳格化。

これは一気に貧困者が増加するだろ。

不正は無くさなくてはいけないが、大量の失業者を出すのも良くない。

自ずとやるべき事は見えてくる。

全学校廃止。

これしか道はない。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:57:02.56 ID:29vvoc2M
全学校廃止は無理でしょwwwww

新しい人ってのはどの業界でも必要なんだから。
だから免許を更新制にして資格を取得した後に努力しなかった人から
免許を剥奪するようにするか、いっそのこと60歳か65歳で定年制を
導入するべき。
いきなり60歳で無職ってのも困るので鍼灸師会とかで共済組合のような
ものを作って60歳になったら共済年金が支給される。
学会とかで定期的に発表したり業界で一定の功績が認められたら
教員資格を得ることが出来て専門学校の教員になれる。

今の専門学校の教員には専門学校を卒業した後に教員養成施設に
すぐ入学して教員養成施設からすぐ教員になって臨床経験が無い人も
いる。こんな教員は言語道断だ。
研究者も必要だから大学などの高等教育機関は必要だが、臨床経験も
ない専門学校の教員は必要ない。

880 :一般的視点:2011/11/28(月) 20:59:30.24 ID:I1dpgAc5
柔道整復師資格は必要性がないでしょう。
柔道整復術をPTやOTに学ばせればいい。

独立開業は現接骨院の審査の厳格化と同時に新規参入をやめさせたほうがいい。
数が急激に減れば、本来の捻挫でなんとか生活できるようになる。

必要のない資格を大量養成してきたんだから、ここらで一気に終わらせたほうがいい。

881 :一般的視点:2011/11/28(月) 21:00:57.07 ID:I1dpgAc5
鍼灸資格は盲学校だけでいいでしょう。
各校に10名程度、請願者の枠でもつくればいい。
もちろん学費取ってね。
後は鍼灸大学だけは残しておく。

20年くらいは、その程度で十分だろう。

882 ::2011/11/28(月) 21:11:45.82 ID:f2YJiLm2
880、881
     賛成

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:23:37.33 ID:+oJHXEaH
つか、オマエラいいかげん働け

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:23:48.33 ID:WwlWv+ri
鍼灸大学ってネコも杓子も残しちゃいけないよ

885 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 21:28:44.59 ID:DoXMAzBl
>>880
そこは新規参入規制じゃなく、一律試験だよ。
既存者が優遇される必要性は無い。

PT、OTは脳外領域もあるわけで、同一区分じゃないし。

未だに病態の捻挫と請求区分の捻挫の区別が付いてないんだな。w

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:35:12.24 ID:29vvoc2M
既得権益を守ろうとする意図しか感じられないのですけど・・・。

全く競争を無くそうとすると質は低下の一途だと思います。
ある程度の競争があった上で個々の資質の向上を図らなければ
鍼灸も柔整も取り残されて淘汰されると思います。
必要なのは質の向上とセーフティーネットの構築なのでは?
養成校の淘汰も必要ですが新規を締め出すだけでは老害しか残らない。

保険を取り扱わないから鍼灸師会に入らないっていう流れを断ち切る
のにも鍼灸師会がセーフティネットを構築したり新規開業を支援できる
ようにすれば鍼灸師会に加入者が増えて大きな力をもつようになる。

個別でバラバラな鍼灸師をまとめあげていかないと未来は暗い。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:49:23.99 ID:GMK2Mi1L
>>883
オマエラ、働けって、こんな時間に夜勤でもいくのか?

888 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/28(月) 21:51:07.92 ID:O+bDmxSO
視点のような奴がまず辞めることが業界の正常化の一歩だな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:54:50.92 ID:Sx1ZvJNF
スティーブ・ジョブスのおかげで鍼のイメージ悪化

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:00:15.36 ID:29vvoc2M
>>888
そこで個人攻撃じゃなくってマクロな視点でお願いしますwww
視点さんだけが悪いわけじゃないでしょ?
たまたま同業が少ないってだけで努力もせずに堂々と既得権益を
貪っている輩が。
今いる人だけが美味しいってのじゃない業界の正常化への道を!
梅安さん世代の人が若者を守るセーフティネットを構築してください。
当然努力しない奴は淘汰されて結構ですが。
国の方針に右往左往せずに業団体が力を持つのが一番だと思います。


891 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 22:06:39.77 ID:4vO1nq0e

>>890

いつ行っても閑古鳥が鳴き、診察台でトドの様にゴロンと寝とるオッサンの鍼灸院なんか
誰が行くんだ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:09:46.33 ID:GMK2Mi1L
>>890
それは10年前くらい?、裁判の前に、言っとくことだった、と思う。
ほんとその時代の業界の偉い人は何を考えてたのか。
890さんの前向きな意見に水さすけど。
梅安さん、答えてあげてください。
個人の突破力しかないようにも思える。
多すぎると団結より、ライバル。
立場で利害、違いすぎるしね。これは大きいと思う。
また水さした。ごめん。

893 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 22:13:11.81 ID:DoXMAzBl
>>890
守る必要性は無いんじゃね?
生き残りたいなら、行動しろってこった。

下で受ける網は用意しないよ。
上に登るために綱は降ろすけど、登るか登らないかは自由。
今現在もそういうスタンスじゃん。

そういう意味で努力してないとしか見えないんだよね。(;´Д`)

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:14:24.70 ID:29vvoc2M
>>891
だから赤外線の球が切れたままとか・・・そんなこと書かなきゃいいのにさ〜
そのくせゆーさん、梅安さん、オーソさんより自分が上的な書き込みしてみたりさ〜

言ってることに一貫性がないから突っ込みどころ満載なのは十分承知の上で
あえてそこはスルーして欲しいところですね。

客観的に主張してることに正しい部分もあるでしょう。全部とは思わないけど。
この業界が今のままだと沈んでいく泥舟みたいなのは確かだし・・・。
個々の努力ではどうしようもない部分もあると思うので、なんとか未来が明るく
なるようにしていきたいと思ってるだけなんですよ(>_<)


895 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 22:16:41.17 ID:4vO1nq0e

>>893

しかしええ時代やなあ(笑)
上から綱が降りてくるんやから。
私の時代は、支店長や25年の様な連中から足蹴にされ、突き落とされ師匠クラスのオッサンらからは何を聞いても
ポンヤされたもんなあ(笑)

896 :オーソゴニスト:2011/11/28(月) 22:19:09.22 ID:4vO1nq0e

>>893 >>894

ほんま今の子らがうらやましいわな。
聞いたら全て教えてくれて
実技は手取り足取りか・・・
ありえへん位、ええ時代やで。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:35:43.78 ID:29vvoc2M
何度もしつこくてすいません。

上の世代の人たちが自分たちさえ良ければそれでいい!ってやってきた結果が
今の状態で、そのつけを若者たちが払う必要はないと思うのですよね。

上の世代の怠慢が学校ビジネスの食い物にされたり無資格と差別化できるだけの
マーケットを創出できなかったりっていう現在の貧困化があるんだと思います。

今の世代は書籍も豊富だしネットで情報も得られるし恵まれてる部分は多いと思います。
需要と供給のバランスが適切になるように出来ればいいと思うのですよ。
パイを増やすべく努力をしていき、その需要に応えられる人材を教育する・・・。
それを個人レベルじゃなく団体で出来るようにしたいなぁ〜っと。
ってこんなとこで言っててもしょうがないのですよねwwww

898 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 22:40:40.23 ID:DoXMAzBl
>>894
だったら、旧態善とした組織、つまり鍼灸師会なんぞに頼る必要は無いんじゃね?
そもそも、敬老倶楽部と化した鍼灸師会になんか未来でも感じさせてくれるものってある
のか?

グループなんてどういう枠組みでも作れるわけで、下手に経済的なものと直結させるから
おかしくなるのさ。
現に超音波組は全然バラバラだけど、Stand-alone Complexと化しているだろ?
それがもし有益で、その個々から派生すれば立派なグループだよ。
ある個体数を超えてくれば、それこそ一派にまでなるだろ。

現実、オレも勉強会グループを別の県で持ってるけど、その一派が基礎を同一にする思
考性を示した場合、それがその地域のスタンダードになるわけで。
それらが経済面を抜きにして、隣接、融合すれば別の一団は出来るよ。

899 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 22:45:38.75 ID:DoXMAzBl
>>897
業界人として生きていくなら、ツケは払わないといけないんだ、残念ながら。(;´Д`)
つまり、不幸の再生産を何処かで断絶しない限り、今の状態は続きますよ・・・っていうより
今の状態すら維持出来ませんわな。
4つ目に書いてあることなんて梅安さんや一条さんからしたら現在進行形で目新しくも何と
もないと思うよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:00:24.66 ID:29vvoc2M
>>899
そうですね。既存のものに期待するのが間違いですよね。
結局は個々の努力がなければ何も変わらないですよね。

ただ既得権益にすがりつきたいがために新規を規制しようとする姿勢、
態度がちょっと頭にきたもので・・・('A`)
自分たちだけ美味しい汁を吸って後の人には「止めておけ、あれは毒だ!」ってのは
最悪だし卑怯だと思ってます

だからここは偏った情報だけを発信するのではなくて救いになる
情報も発信して欲しいな〜っと。
蜘蛛の糸でも垂れ下がり続けてれば救われる人もいるかもしれない。



901 ::2011/11/28(月) 23:08:05.11 ID:f2YJiLm2
>>897
君の考えはすごく正常だとおもう。

ただ人材の教育、というかそもそものレベルが低い。
いい人材を集めないと、そのためには鍼灸大学のレベルをあげないとね。

今のまま集まっても烏合の衆。


902 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/28(月) 23:12:01.42 ID:Fzp8NwBd
>>900
ちゃんと読んでます?
凄過ぎるネタがテンコ盛りなんですけど。
もっと若いうちから読んどくべきだった、と思いましたが
ゆーさんがしてくれた事を考えたら一番美味しい時期に
つまみ食いさせて戴いたような気もします。
いや、素晴らしいスレですね。

>>901
既存の枠組みでは無理なのだと思います。ゆーさんが
言いたいのもそういうことなのでは、と勝手に推測。

903 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 23:12:21.37 ID:DoXMAzBl
>>900
そこまでお人好しは揃ってないよ。w
チャンスの神様には後ろ髪が無いんでね。

っていうか、鍼灸師会は知らんが、柔整師会に至っては既得権者保護というよりも理事
年代保護政策ばかりで業界の発展にすら注視してない。
言っちゃあ悪いが、乱造時代の国試を抜けて来たヤツが、旧13校で都道府県知事免許
だったころのヤツより出来が悪いなんて微塵も思えないからな。w
故に、消えるとしたら上の世代だよ。

上の世代も、消えたくなかったら努力しなってこった。
オレがボトムラインにまで来たら、業界としても正常化した形になるんだろうよ。
それをある意味心待ちにしてる。ヽ(;´Д`)ノ

904 :古典嫌い ◆0eWUuooIrM :2011/11/28(月) 23:16:51.75 ID:Fzp8NwBd
あ、鍼灸師会もヒドいもんですよ。
学生の内から顔出してましたが、名誉欲と金銭欲で
一般常識が麻痺した老人の巣窟でクラクラしました。
講演会・・・てレベル低すぎるし。数回顔出したら、
行く気が全く失せました。

905 ::2011/11/28(月) 23:17:51.30 ID:f2YJiLm2
>>903
国試時代の連中を母集団にしてどうする。

一般社会が母集団だ。

906 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 23:19:41.23 ID:DoXMAzBl
>>902
既存の枠組みというか、既存のものの変化を期待するよりも、新しい枠組みを作って動い
た方が圧倒的にスピーディーだし。
変に大きなものの変化を期待するよりも、ミニマムの変化のComplexで全体を変質させた
方が時間も掛からず建設的だ。
先に動いた奴の方が利益も大きいだろうし。(・∀・)ニヤニヤ

907 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 23:20:57.80 ID:DoXMAzBl
>>905
業界人は国試を抜けてこない限り業界人たる資格がなかろ?w

908 ::2011/11/28(月) 23:22:47.42 ID:f2YJiLm2
>>902
なにかをなすには速度が必要。

箱があり中身がかわれば、それは別ものじゃないのかな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:25:23.85 ID:GMK2Mi1L
900さん、ゆーさんはドアは開いてるよ、って言ってると思う。
その先に何があるかは知らないので無責任だけど。
一条さんとかは入ったね。

ゆーさんは基本、適者生存説でしょ。
減少はしても、どの業界も絶滅はしないし、優れたものは残る。
一般社会が母集団なら、減るのが自然の理だしね。

910 ::2011/11/28(月) 23:25:30.54 ID:f2YJiLm2
>>907
だから業界人になろうとするひとのレベルの底上げの話だろ?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:26:16.25 ID:29vvoc2M
>>903
ゆーさんや梅安さん、オーソさんも十分お人好しだと思ってますwww

みなさんの意見が聞けてありがたいですね。

このスレはダイアモンドの原石がそこらへんに転がってると思ってます。
それを生かすも放置するも個人なのだと思いますが、今の一番上の世代が
もう少ししっかりして欲しいな〜ってだけですwwww
無理なんだというのは十分に感じてたんですけどね(・´з`・)
なんか勢いに任せて書いてしまいました。

若者への警鐘も大事だし、もうなっちゃって引き返せない人のためにも
まったり有意義にこのスレが進行してくれることを願います。


912 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 23:26:59.15 ID:DoXMAzBl
>>904
つまり、そんなものに価値観を感じなくても宜しいってことよ。w
鍼灸師としてのIdentityは臨床にあるわけで、金銭面にしても、名誉にしても、臨床が出来
ていて初めて存在するんじゃね?
会長を目指したいなら会長を目指せばいいじゃん。
少なくとも、オレの価値観の中にはそんなもんは無いし。(ーー;)

業界を代表するということは、その責任すら負わなければならない義務があるわけで、それ
を放棄しているんだから救心性が無くてもしょうがないわな。w

少なくとも、柔整師会は代議員制度がある以上どうしようもないよ。ヽ(;´Д`)ノ

913 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 23:29:43.21 ID:DoXMAzBl
>>910
は?
元から業界の底上げの話なんだが。

914 ::2011/11/28(月) 23:33:15.01 ID:f2YJiLm2

>>913
もっかい流れよんでみ。

915 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 23:41:10.82 ID:DoXMAzBl
>>914
読んでみてもそうなんだが。w
視点の長文は読む気にならんから知らんが。

916 ::2011/11/28(月) 23:50:58.97 ID:f2YJiLm2
うーんp、、鍼灸を目指す人のレベルが低いと主張。

ゆーさん、、、国試連中のやつらより今のやつらがあほなわけがないと主張

p、、、母集団を国師連中にするなと主張

ゅーさん、、、業界人になるには国試をうけないとだめだろと主張

p、、業界人になろうとしているいわば前段階の人のレベルアップのはなしだと主張。

ゆーさん、、913


917 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/28(月) 23:54:52.30 ID:DoXMAzBl
>>916
っていうか、基点は>>880
あんたじゃないよ。w

918 ::2011/11/28(月) 23:55:42.76 ID:f2YJiLm2
鍼灸大学の偏差値をあげないといい人材がくる確率は低い。

919 ::2011/11/28(月) 23:58:56.63 ID:f2YJiLm2
>>917
880と881はセットだろ。

その意見に賛同したがゆえだろw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:59:18.70 ID:29vvoc2M
>>916
明るい未来のない業界に優秀な人が集まるはずないですよね。

今の老害連中がいなくなってゆーさん世代がとっぷに立つ年齢になれば
自然とボトムアップになるべく現在活動中・・・。

今は着々と水面下で努力を続けてれば時が解決してくれる・・・。

既存の組織に期待しないで出来ることを続けるしかないっていう流れじゃなかったのですか?


921 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:00:55.63 ID:DSpRmTgf
>>918
偏差値だけじゃ人材は計れないよ。
業界として伸びる為なら入試科目に英語と生物で、生物の足切り80%ぐらいじゃないと。
理系頭が揃わん限り、論拠も立てられん状態は続くよ。

922 ::2011/11/29(火) 00:03:56.42 ID:ZB7WD0iN
>>920
私は既存の組織、組織を作るんは人、人が変われば組織は変わると主張しているのだが。

923 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:05:44.99 ID:DSpRmTgf
>>920
緩いなぁ。。。(;´Д`)
今の老害連中が居なくなったところで、現状だとカーボンコピーをしたような連中が頭を取る
形にしかならんのだが。(;´Д`)

今、水面下で時を待ってるとしても、時代が浮上を許さなくなったら終わりだろ。

やったもん勝ちってこった。w

>>919
お前さんを相手にした憶えはないんだが。w

924 ::2011/11/29(火) 00:06:03.26 ID:ZB7WD0iN
>>921
ゆーさん以外と生物は文系なんだが。

進学校の理数系は、物理、科学

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:08:52.19 ID:xLg9PybZ
社会の要請がないと大学の偏差値なんか上がらないさ。

国試レベルだから優秀になったという説もどうだか。




926 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:08:56.24 ID:DSpRmTgf
>>924
生物を深化させると化学が必須になるんだよ。
ま、その境界線を試験問題にすれば良いんじゃね?

927 ::2011/11/29(火) 00:10:04.18 ID:ZB7WD0iN
>>923
誰もがかける2chでそれをいっちゃおしまい。
私はなにもむちゃくちゃいってないだろ。

928 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:11:40.80 ID:DSpRmTgf
>>925
難易度は歴然と違うぞ。w
都道府県知事免許は1年に何回受験機会があったと思う?

そもそも、縁故が跋扈していた時代に頭の標準なんて取れんよ。w
そうなると、今現状で新卒との勝負をするべきだろ。
理論的証明でな。

929 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:13:48.96 ID:DSpRmTgf
>>927
既得権者が新規参入組の阻害をしようとする意見に賛同した時点で、オレの中ではOut of
眼中なんだ。w
結局、視点と同じく自己保身だけじゃん。

930 ::2011/11/29(火) 00:16:35.51 ID:ZB7WD0iN
>>926
そうなんだが、進学校の理系は生物をしないことが多い。
>>925
そこで、魅力ある業界にするために専門をへらす。
医者も増えすぎると魅力うせるだろ。
私は第1から7回国試ぐらいまでが優秀が多いと思う。


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:20:17.18 ID:xLg9PybZ
受験科目に物理を入れると、この手の大学、受ける人、いないだろうな。
将来的に、この世界の研究、臨床に生きるのは、物理より生物、化学だろうし。

底上げには英語。
嫌いかもしれないけど質的向上には、医者と対話できることは大事だ。

本気で、論をすすめると資格の再編になりそうだ。
嫌だよね。

932 ::2011/11/29(火) 00:22:20.39 ID:ZB7WD0iN
>>929
優秀な人材の新規参入は大賛成だ。

そうでないものは洗脳されやすいという側面をもつ。
誘導はしやすいが、業界の発展にはつながりにくい。


933 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:23:23.46 ID:DSpRmTgf
>>930
オレも高校では化学と物理だったが、生物ぐらいなら平気で受験レベルは出来たけど?w
なにせ、大学でもこれといって気合いを入れた記憶もないし。w

大学でもそのレベルなんだから、高校の生物ぐらいは履修して無くても門戸を叩くならやる
べきじゃね?
なんなら化学でも良いんじゃね?

そうなると薬学部との勝負だな。w
現実は薬学部に行くよりも有益だし。

934 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:24:16.54 ID:DSpRmTgf
>>931
医学英語は別に単位があるぐらい別物なんだが。

935 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:24:59.84 ID:DSpRmTgf
>>932
何を今更。www

936 ::2011/11/29(火) 00:27:35.27 ID:ZB7WD0iN
>>933
高一で理科T範囲の生物はする。しかしそれ以上生物をする時間はとれない。



937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:27:59.05 ID:xLg9PybZ
大学の偏差値が60くらいになれば変わりそう。
でも現実は定員割れでしょ。
60超えたら、他の学部、選択します。

938 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:29:00.05 ID:DSpRmTgf
>>936
その程度で良いんじゃね?
但し、回答率95%で足切り。w

939 ::2011/11/29(火) 00:30:01.53 ID:ZB7WD0iN
>>935
だから視点の大学は残すという案に賛成したんだよ。

一貫性あるじゃないか。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:30:19.46 ID:xLg9PybZ
>>934
ほんとに認知させるにはこれから海外で、論文ださないと。
それには英語だよ。
話はでかくなった。

941 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:31:30.08 ID:DSpRmTgf
>>939
┐(´∀`)┌ハイハイ
>>880も賛成なんだろ?
もう書くのもバカらしくなったので打ち切るね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:33:23.98 ID:0HwKWe+E
ちと前までは 学校への入学が10倍以上あり大変だった 今は金あれば入学 開業!?質落ちるは必然 早く財団は何とかせいや!日本の柔道整復師を 殺すな!皆立ち上がろう!

943 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:35:15.75 ID:DSpRmTgf
>>940
ホントの意味の論文の難しさが解ってないからそんなことを書けるわけですね。
早い話、論文の英訳なんていうのはDHCでも出来るわけですよ。

論文を書くのに必要なのは、客観性と、それを維持するための論拠、及び実験方法、デー
タ集積方法、統計処理、及びそれらを統合した論理立てなんだよ。
それを実習で数をこなさないから出来ないわけ。

944 :一般的視点:2011/11/29(火) 00:35:50.03 ID:y3CF440c
間に合わなくて、朝まで仕事だよ。
副業が本業になったかもしれない。

完全に本副逆転だな。

今日は治療院が暇だった事がうれしく感じた。
しかし、不思議な事に暇であって欲しい時に新患が増えたりする。

まあ、増えても生活ができる程ではないけど。
副業が無かったらと思うとゾッとするよ。

945 ::2011/11/29(火) 00:38:03.28 ID:ZB7WD0iN
>>941
柔に関してはずるい面もあるが今の1年で本当に最後にしてほしい。

新規参入はすでに免許所有者、今の学生が免許とったら終わりにしてほしい。
その人達は新規参入する権利は当然ある。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:40:58.94 ID:xLg9PybZ
>>943
それでは、海外で、ディスカッションできないのではない?
海外の医学雑誌に、柔整関連の論文って掲載されてるんですか?
しかし、DHCって翻訳が本業なんですよね。

947 ::2011/11/29(火) 00:41:05.68 ID:ZB7WD0iN
>>937
せめて50はほしいですね。

948 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:41:20.86 ID:DSpRmTgf
自分が免許を返納してからほざくんだな。w

949 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:44:12.13 ID:DSpRmTgf
>>946
海外でやる必要があるの?w
柔整は日本単独の資格だよ?

医学じゃなく柔整学なんだな。
つまり別物だし、医学には興味が無い。
最大公約数に固執するComplexはかっこわるいよ。w

950 ::2011/11/29(火) 00:47:00.94 ID:ZB7WD0iN
>>880の上2行は個人的視点の意見なので賛同はしていない。
それにしたの意見と逆のことをいっている。

視点の中でも個人と一般が対立しているようだ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:48:02.21 ID:6nb34nSp
>>945
なんで今いる人はそのままで新規を規制する方になるのか理解に苦しみますが・・・。

既得権益にすがりつく体質を改善し健全な業界にするには・・・ってことでしょ?

自分は鍼灸師だから柔整はあまり知らないから鍼灸のことだけ書いてきてるけど
新規を全く受け入れない業界に未来はないでしょう。
今のままでも未来はないですしね・・・。

新たなマーケットを開拓して、そのニーズに応えられるようにボトムアップしていける
方法を考えるべきだと思いますよ。
新たなターゲットってのも梅安さん等がヒントをちりばめてくれていると思っています。


952 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:49:21.81 ID:DSpRmTgf
自分が免許を返納してからほざくんだな。w

953 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:50:00.19 ID:DSpRmTgf
自分が免許を返納してからほざくんだな。w

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:50:13.97 ID:xLg9PybZ
>>949
それでは、社会的に認知されないですよ。
これからの時代は。
大学の偏差値を60にするには外国人を利用せねば。
歯磨き粉のCMの原理ですよ。
ゆーさんは化学を勉強したんですね。
そういう理数系のシャープな文章です。

みなさん、遊んでくれてありがとうございます。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:52:12.33 ID:oDrtXosk
>>柔整は日本単独の資格だよ?

WHOにジュウドウセラピー(笑)を認めさせてなかった?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:53:11.15 ID:oDrtXosk
コピーする文章間違えたorz

>>海外でやる必要があるの?w
をコピペしたつもりだった

957 ::2011/11/29(火) 00:54:52.55 ID:ZB7WD0iN
>>951
実際規制はできないけどね、ただシステムが脆弱な柔整こそ一回こわれる必要が

あるのかもしれない、理想と現実は違うけど、

958 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 00:55:09.49 ID:NlVKd76x
>>954
ホントに必要な学術論文なら、相手が勝手に翻訳するもんだ。
特段、こっちから諂う理由はない。

ガラパゴス化にはガラパゴス化なりのメリットもあるし。

>>955
医学基準の医師とは別物だって証明だろ?w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:55:11.47 ID:6nb34nSp
>>954
鍼灸は世界に打って出ようとしてるので英語は必須かもしれませんね。
自分は全然出来ませんけどね(・´з`・)

WFASとかでも日本の先生も頑張ってますよね。
鍼灸は黒船の力が必要なのかもしれませんが・・・それが伝統中医学であって
欲しくないです。
日本の鍼灸が世界で広がって、それが逆輸入される感じで日本人が鍼灸の
素晴らしさを再発見!!

それには鍼灸師も英語が出来たほうがいいですよね。
スピードラーニングでも始めますか(´・ω・`)

960 ::2011/11/29(火) 01:02:28.95 ID:ZB7WD0iN
免許を返納しないといけない理由がわからない。

逆に返納すれば養成数削減もしくは0を唱えてもいい理由もわからない。

961 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:05:01.19 ID:NlVKd76x
所詮、その程度の思考性ということだ。w

962 ::2011/11/29(火) 01:23:40.57 ID:ZB7WD0iN
こんなぐらいで満足、思考性は、嗜好性に満足はないがw

963 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:27:23.56 ID:QgbQ9Svs
ま、視点と同サイドで新規参入に怯えているぐらいなんだから、既得権益が大事なんでしょ。w
反吐が出るわ。( ゚д゚)、ペッ

964 ::2011/11/29(火) 01:31:52.15 ID:ZB7WD0iN
実費ならおびえないんだが、整骨は正直恐い。




965 ::2011/11/29(火) 01:34:07.75 ID:ZB7WD0iN
まあ、いらいらしてるみたいだな、ゆっくりやすんでくれたまえ。

966 :一般的視点:2011/11/29(火) 01:36:47.26 ID:y3CF440c
ゆーよ。
お前は自分が酷い事を言っていると気づいていないんだよね。

俺は新規参入に怯えるなんて気持ちはまったくない。

@単にせっかく大金使って、時間かけたなら、やっぱそれで生活できないとかわいそうだろ。
親として、子供に500万も出して食えないんじゃね。
最悪。大損害だろう。

で、既存者にも妻子いるだろうし、住宅ローンもあるかもしれん。
いきなり過当競争で貧困化したら、妻子はどうなる?
不正で生活しているとしても、いきなり生活が破壊されたら、かわいそうな人が生まれるだろ?

いずれ、柔道整復師の不正前提の開業は廃止するにしても、まず、入り口を閉じないと。
水漏れで家中が水びだしの場合は、まず、水をくみ出すより、蛇口を閉じるだろ。

今、早急に行わなくてはいけないことは、まず、無駄に仕事にならない資格に大金を投じるかわいそうな人を止める事。

次に、既存者を転職、あるいは、適正数で不正を減らす。

PTやOTに整復をやらせたいという話は、その次の段階だよ。
やっぱり、捻挫の処置は病院でやるべき。
50年後くらいは、病院の中で行うようにすべきだと思うよ。

967 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:37:02.56 ID:QgbQ9Svs
既得権側に立てば新規参入は消滅してしまえというのに、自分が新規参入側の立場になる
のを嫌がるとはただのバカじゃん。w
新規参入組と同条件になって初めて門戸を閉ざせと吠えるならいざ知らず、既得権側で
それを口にするのは

タダの傲慢。
エゴ。
自己保身。

以外の何物でもないわな。w
(  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

968 ::2011/11/29(火) 01:39:45.32 ID:ZB7WD0iN
こら視点880はそんな風にとれるかい。
分裂してましたと認めなさい。

969 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:41:59.31 ID:QgbQ9Svs
>>966
個人の都合なんて知ったことか。w
それに対応出来ない事業主が悪いんだよ。
それだけ経営能力が無かったとして諦めろ。
ローンは担保があるんだから、それでバーターすれば?
可哀想とも思わんがな。Ψ(`∀´)Ψケケケ

むやみにしがみつかれると業界が荒廃する。
使えんクズに引導を渡すのが新規参入組の仕事だよ。
そういう見せしめがあれば、新規参入組も明日は我が身で備えるだろ。

970 ::2011/11/29(火) 01:42:33.03 ID:ZB7WD0iN
当然、スタッフには新規参入組もいるわけだよ。

自分がそうならなくても、その気持ちにはなれるね。

971 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:43:40.61 ID:QgbQ9Svs
心身ともそうなってから書こうね。w

972 ::2011/11/29(火) 01:44:41.26 ID:ZB7WD0iN
はい、なりました。

973 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:45:43.60 ID:QgbQ9Svs
免許返上して、新規募集を停止せよと運動してからまた書いて下さい。

974 ::2011/11/29(火) 01:46:25.81 ID:ZB7WD0iN
心の旅ができる人なんだなー私は。

975 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:47:58.45 ID:QgbQ9Svs
だから大阪は嫌いなんだよな。( ゚д゚)、ペッ

976 ::2011/11/29(火) 01:48:43.07 ID:ZB7WD0iN
大阪だけではありません。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:48:54.63 ID:oDrtXosk
あれ?もしかしてpって柔餅ではない?

978 ::2011/11/29(火) 01:50:45.60 ID:ZB7WD0iN
>>977もってますよ。どこでかんじた?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:51:22.13 ID:6nb34nSp
>>971
言ってる事は十分理解できて賛同できるのですが、ちょっとドSすぎませんか?ww

今新規開業しても新患がこなくて苦しんでる人も多いと思うのですよ。
それを努力不足とか能力不足ってだけで切り捨てられると辛いものがあります。

既得権益も享受できず新規って程若くない狭間の世代の人もいるわけでして・・・。



980 :一般的視点:2011/11/29(火) 01:51:35.47 ID:y3CF440c
>>967
既得権ねえ?

俺の収入に既得権を感じないんだけどw。

貧困権ならあるかもな。

貧困で将来過ごす権利。
それ以外に、この資格に期待することはないよ。
知っていると思うが、赤外線ランプを代える必要すらない状態だからな。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:53:37.71 ID:6nb34nSp
>>980
家建てて貯金2000万だかあるんでしょ?
それは既得権益を享受した証拠wwww

で、今貧困なのは怠慢だって言われてるんですYo!(・´з`・)

982 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:55:43.65 ID:QgbQ9Svs
>>979
そんなん自分だけじゃないよ。

で、新患が来るような努力はしているのかい?
オレからしたら努力不足、準備不足なんだが。

だいたい、努力をしてたら一条さんみたいに原因は自分に求めるだろ、JK。
それを外因に求めている段階で終わってるのさ。w

983 :一般的視点:2011/11/29(火) 01:55:55.25 ID:y3CF440c
ゆーは、何で、あんな風に捻くれたのかな。
自営業者が厳しい話をしたら、既得権を守るとか言い出すだろ。
たぶんね。

ゆーの思い通りに世の中を動かしたら、
おそらく、情報がまったくない世界。
道端で貧困者が苦しんでも誰も知らない。
なんで、廃業したのかもしらない。
どの仕事がどれだけ厳しくて年収が低いのか、まったく表にでない世界。

怖いねえ。

そんな世界でいいのか?


984 ::2011/11/29(火) 01:57:26.84 ID:ZB7WD0iN
今日はつばをいっぱいはかれたから、風呂はいって寝よぉ



985 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 01:59:46.67 ID:QgbQ9Svs
>>983
対象になるものが悪すぎるものを標準にして貰っても困る。w
少なくとも、努力する輩があまりに少なかった結果の惨状であって、その惨状を生み出した
輩に排他を叫ぶ権利はないだろ。

自己責任さえ認知してないんだから。w

986 :一般的視点:2011/11/29(火) 02:01:19.26 ID:y3CF440c
>>981
今は別に貧困ではないよ。
生活に困ってはいない。

乱立前から、こうなると分かったから、徹底した節約でためた金だよ。
自営業は浮き沈みが激しいから、稼げる時にためておく。

今は既得権益はないよ。
大量養成で平均年収200万以下だろ。
単に貧困過当競争。
すでに既得権益がない以上、食えない話で守る物はないんだよ。
つまり、既得権益を守るために話している訳ではない。

987 ::2011/11/29(火) 02:02:12.66 ID:ZB7WD0iN
視点と考えが少しでもリンクする人間は成功しないということか。

988 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 02:03:45.41 ID:QgbQ9Svs
>>986
┐(´∀`)┌ハイハイ
既得権益もなく喰えない話で守るものもないのなら、過当競争というものが激化してもなん
ら問題は無いと思われますが?w

989 :一般的視点:2011/11/29(火) 02:04:01.85 ID:y3CF440c
>>985
権利が好きだね。
もっと素直になりなよ。
単に食えない奴が多いから、食っていけないぞ!と。
それだけ。
深く考えすぎだよ。

お前の話聞いていると混乱してくるよ。

話ってのは、簡潔に、シンプルに、誰にでも通じる内容でね。

お前はくどいし、細かすぎる。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 02:04:08.98 ID:oDrtXosk
>>978
ゆーの噛み付きっぷり見ててなんだろと思い
pのIDで流れ見て>>945のとこで柔かそうでないか迷ったんだ
「ずるいけど」って言う表現はそういうことか
持ってるんならゆーが返上しろっていうのに納得w

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 02:06:17.45 ID:oDrtXosk
ただ柔はライセンスの意義が死に体になりつつあるからな
本来のライセンス範囲から独自の拡大解釈で業務範囲を勝手に広げてきたわけで
そういう意味ではpの>>945も分かる

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 02:06:42.23 ID:oDrtXosk
とりあえず流れに納得できたので寝るw

993 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 02:07:06.51 ID:QgbQ9Svs
>>989
喰えないレベルの努力すらしない輩が多すぎるってだけの話。(;´Д`)
お前さん筆頭に、な。
それが今までの業界の大部分を占めているだけ。

つまり、退場して貰っても差し支えなくってよ。( ´,_ゝ`)プッ

994 :一般的視点:2011/11/29(火) 02:08:19.95 ID:y3CF440c
>>988
雑談だからね。
別に守るものなどないだろw

お前は本当に頭が固いよね。

超音波脳に当てたほうがいいぞ。

世間話なんて、理屈ではないだろ。
銭湯に通わない人でも、近所に銭湯ができれば話のネタになるだろ。

過当競争と貧困話。

自営業者なら実感する。
口癖のように言うだろ。

あー、貧困だねえ。と。

995 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 02:09:31.92 ID:QgbQ9Svs
>>991
考えないから安易な方向に業務拡大しただけだよ。(;´Д`)
根拠と論拠を提示すれば、業務範囲は広いのにねぇ。

ま、考えられないヤツは消えるか考えるようにするかして下さいってこった。

996 ::2011/11/29(火) 02:10:46.03 ID:ZB7WD0iN
>>990
そりゃーすこしのずるい心はあるさー、視点と違いおびえているよ。


997 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 02:11:11.70 ID:QgbQ9Svs
>>994
お前さんは自営業者の思考性をしてないだろ。w
完全に小遣いを貰うガキんちょと同列。

自営業に失礼なやっちゃ。(‐_‐)

998 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 02:13:29.00 ID:QgbQ9Svs
さて、新スレだな。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1322500375/

999 ::2011/11/29(火) 02:14:03.49 ID:ZB7WD0iN
でも、私はライオンになってもおびえる。

1000 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/29(火) 02:14:28.58 ID:QgbQ9Svs
1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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