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鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 20:07:23.54 ID:3lwrC4ib
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この2資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて100人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1318842633/

2 ::2011/10/27(木) 20:21:52.64 ID:fp6UKZDC
よし2だ

3 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/27(木) 20:31:46.94 ID:tNskO1f8


ω・`)3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 20:34:27.47 ID:3lwrC4ib
スレ立て宣言してから立てた方が良かったかな・・・

5 :テンプレート:2011/10/27(木) 20:40:04.11 ID:rd+XU8Hx
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
第3回「あん摩マッサージ指圧師、はり師及びきゅう師免許取得者の進路状況アンケート調査」東洋療法学校協会(集計分析は外部委託)
( 平成18年10月実施)

H14〜18にあはき国家試験に合格した調査客体数11483名中、回答数3、668件(回答率32%)

全体では報酬または給与平均月額が21,0万円(併設柔整含む。 また、給与なのでここから保険料や所得税等の税金を引かれる)
<開設・勤務別>
開設している層22,4万円 開設している層の内、あはき柔施術所が36,8万円 はき柔が34、1万円 勤務している層20,4万円
<性別>
男性22,8万円 女性18,0万円

実務に従事の有無の調査では全体で83,4%が従事「有」
実務に従事していない人の理由1位は他業種へ勤務32,3% 2位学生、勉強中 3位家事結婚出産 4位開業準備に就職中 5位病気療養


<年齢別>
30〜34歳が23,2万円とピークとなっている。「10万円未満」比率は加齢と共に高くなる傾向がみられる。

業界団体への加入率は25、7%
加入していない主な理由1位 必要性ないメリットない 2位会費高い金銭的余裕無 3位情報不明


日本鍼灸師会のアンケート
平成22年10月15日調査され、600名送付、うち205名回答

26%近くが柔整資格者

設問数46問中の一部

1,満年齢        20代3% 30代17% 40代24% 50代21% 60代24% 70代7%

2,従業員数(本人除)  0人53%  1人37%  2人10% 3人7% それ以上6%

3,保険取扱       58%(患者に対して保険使うかの% 柔整保険含む)

4,鍼灸患者数      0〜4人62% 5〜9人10% 15〜19人3% 20人以上2% 無回答18%
 於:H22/10/15(金)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 20:54:22.94 ID:5dLfdb4N
てか仮にTPP合意したら柔整師ってどうなるん?
あはきは一応アメリカでも身分法整備されてるけど
柔整師って日本独自の制度でしょ

7 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/27(木) 21:06:05.36 ID:T1F0+0TA
うーん、みんな実際の年収はいくらなの?
なんとか来年は800万円まで増やしたいんだけどなぁ。

8 :一般的視点:2011/10/27(木) 21:28:08.34 ID:f6z4Ep/4
平成18年の平均だと250万だろ。
未回答含めると200万以下。
今はさらに過当競争だ。
つまり、ほとんどがまともに食えていないんだよ。

ごく一部の食えている人がここで自慢しているだけ。

その辺の治療師を訪ねると、ほとんど虫の息。
有資格者で転職した人も多い。

9 :一般的視点:2011/10/27(木) 21:30:28.38 ID:f6z4Ep/4
まあ、低所得で諦めた人は、東洋医学スレなんて見ないからな。
生き残っている人だけが書き込んでいる状態になる。
まあ、ギリギリか貧困者が大多数だとは思うけどね。

しかし、この貧困スレ飽きたよ。
食っていくのは難しい。
それで終了でいいんじゃないか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 21:49:30.09 ID:qc5KtXXZ
視点よ。啓蒙する場所間違えてるからw
関西番組のVoiceに鍼灸師は食えないって要望だしてきな。

11 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/27(木) 22:37:55.48 ID:brQvgIFS
>>7
逆にドレくらいあれば満足なんだ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 22:46:15.19 ID:pOg0bGJt
視点さん、鍼灸と柔整は別スレにしたほうがいいよ。
柔整ももう先が厳しいとは思うけど、両者は感じが違う。
獰猛な肉食と、世間ばなれした草食。
まぁ、もう入ってるか。遅かった。
まず草食から息絶えるかもね。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 22:53:48.70 ID:pOg0bGJt
鍼灸はじりじり消えていく、接骨は闘争しながら消えていく。
そんな気がする。

梅安なんか、一部のサバイバーは残るだろうね。
パワーのある奴はどうなっても生きるさ。


14 :一般的視点:2011/10/27(木) 23:07:54.11 ID:f6z4Ep/4
>>12
確かに営業形態は違うんだけどさ。
根本的には同じなんだよ。

まず、学校が同じケースが多い。
過剰乱立が同じ。
同じ医療類似行為。
治療内容も似ている。
客層も被る(違うと言い張る人がいるだろうけどねえ)
学費も似ている。
そして、有資格者も混ざっている。
また、接骨院で薄給で働くモミモミ鍼灸師がいる(つまり、柔の不正で食っているのと同じ)
鍼灸にも不正請求がある。
鍼灸で食えないから、不正求めて柔資格という最悪な流れがある。

どちらにしても将来性は最悪。

違いというのは、鍼灸の方が早く貧困化が進行しているだけの事。
柔は元の数が少なく2万人くらいでしょう。そこから乱立して5万。
保険で過当競争は最悪、しかも不正。

根本的にダメ資格に変わりない。

ただ、一部の不正行為者が違法に稼いでいるだけ。

15 :オーソゴニスト:2011/10/27(木) 23:10:21.02 ID:VLqYs5No
だからこそ、そんな不法行為をしている輩を糾弾しないといけない。
まだ解らんか?

16 :一般的視点:2011/10/27(木) 23:10:47.14 ID:f6z4Ep/4
そして、俺としては鍼灸で貧困開業しようが、
柔資格で不正廃業しようが違いはない。
これからの若い人を、そんな酷い状況に追い込みたくない。
それだけのこと。

不正は良くない。
それは分かる。
だが、元は良い人でしょう。
不正させる環境、流れ、つまり、学校だよ。
不正を黙認して養成しているでしょう。

俺も不正が叩かれなくて過当競争がなく、入学が楽ならやってたよ。

本音言うと、俺も不正をしたい!!

そういう事だ。

17 :一般的視点:2011/10/27(木) 23:14:57.77 ID:f6z4Ep/4
いや、俺だけではなく、鍼灸師、整体師、あるいは脱サラ開業希望者なら、
誰でも不正請求に興味があるはず。
どうせ大丈夫だろう。
路上駐車のような感覚でたいした悪事ではない。
そうだろ?

肩こりを保険でやれば、そりゃあ、客は喜ぶ。
へたくそでも、まあ、大丈夫だろう。
そういうことだ。

しかし、過当競争では保険の縮小で削られる。
誰もが不正をしなくては食えない。
一度覚えた贅沢は捨てられない。
だろ?
摘発はいつか?
今後はどうか?

疲れるし、そんなヤバイ状況じゃ、結婚も育児も目処が立たない。

だから、入学前に知るべき、不正の将来はやばいとね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:16:48.58 ID:pOg0bGJt
報道とかで不正とかあると、学校の先生はどういうふうに学生に説明をしてるんだろう。
>>16を読んで急に気になってきた。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:21:30.66 ID:dYpqcOqW
>>17
だから実費でやればいいだろ?
食えるだけの腕を磨けばいいだけの事なんだよ。
保険でやるならゆーさんのやり方を参考にすれば問題ない。
どちらにしろ努力しない奴は滅びるだけ、それはどの業界も変わらない。

20 :一般的視点:2011/10/27(木) 23:26:07.35 ID:f6z4Ep/4
>>18
適当にごまかすしかないだろうね。
>>19
簡単に言うねえ。
このご時勢でモミモミを自費で食うのは相当な努力と運がいる。
努力だけでは無理だね。

自分の近所に同レベルの治療院が増えないという運が必要。
ボコボコたけのこのようにできれば、客は分散して減る。
下手だろうが、ある程度は分散する。

生き残りつづけるのは困難。

年取ったらどうなる?
中高年になれば、若い頃の元気も向上心も陰りがでる。
すぐに抜かれ廃業。
そういう仕事だと、子供なんて育てられない。
過剰競争だと、成功するのも苦労、それをキープするのはもっと苦労。

21 :一般的視点:2011/10/27(木) 23:32:09.59 ID:f6z4Ep/4
後、消費税10%がほぼ確実。
ほとんどの家庭は年に20万くらい金が減る。
モミモミなど一番に出費から削られる。
病院いけ病院、何で健康保険料払ってんの?
そうなる。
自費で家族全員、鍼灸マッサージなんて、よほどの境遇じゃないと行かない。
100円ショップでツボ押し棒買って、家族同士押し合う。
そんで済ますだろ。

確かに物足りない。治らないかもしれん。

だが、ほとんどの家庭は満足な生活など望めるような状況ではない。

ちょっとくらい、痛い、苦しいなど、我慢しないさい!

そういう事だよ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:33:28.02 ID:EUBbKFVL
>>20
お前はほんとに・・・
ここで吠えてても伝わらんのがわからんの?
ここにいる連中はズブズブの業界人だよ?
そんなひとらに対して貧困情報提示しても意味ないから・・・

ほんとに貧困をなくしたい。
将来ある若者にはちゃんと就職してもらいたい。

と思っているなら学校関係の掲示板に書き込めっていってんだろ。
いい加減しつこいわ。なんか実行してることでもあんの?
ないなら、お前ほんとなんにも説得力ないよ?

23 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/27(木) 23:37:11.84 ID:brQvgIFS
>自分の近所に同レベルの治療院が増えないという運が必要。
仮に出来たら仲良く外の患者を呼べる地域になるだけ
>このご時勢でモミモミを自費で食うのは相当な努力と運がいる。
>努力だけでは無理だね。
チョコチョコ書きこんでた治療の内容見てもあんた努力とは無縁じゃないか
それで食えるだの食えないだのいうんじゃない

今までお情けで食わせてもらったレベルで何言ってんの

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:43:04.49 ID:pOg0bGJt
消費税に加え、高齢者の健康保険料の自己負担も増えるというニュースもあった。
ものすごく厳しいな。
鍼灸とか接骨とかは余裕のある社会でこそやれたのかも知れない。
年金70歳からだとどう生きていくか。
しかし簡単に公務員になれないぞ。
今日は視点モードだ。



25 :一般的視点:2011/10/27(木) 23:43:07.86 ID:f6z4Ep/4
>>22
説得力は十分、反応も十分。
このスレが伸びているし、反応もそれなりだ。
>>23
俺はダメな人でいいんだけどね。
俺は今まで通った治療院は100以上あるぜ?
患者歴は治療歴を10年も越える35年以上。

ここでは治療師の立場ではなく、患者の立場、多くの治療家を知る立場で話している。
俺の治療が良い悪いは、話の内容に一切影響しない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 23:50:33.01 ID:pOg0bGJt
>>23
努力でなんとかなるかな?
君なんかは、ちょっと持ってるぱパワーとかが違う気がするね。
努力でカバーできない、技術でもない、人間の魅力みたいなものが必要な気がする。
まぁ、努力しないとだめなのは分かるけれど。
梅安さんが努力って言うと何ですか。
セミナー、筋トレ、勉強、人脈。
どんな勉強をしたえらいいだろう。
本は前に一冊、紹介してくれたね。
鍼灸関係ではバイブルはありますか。

27 :一般的視点:2011/10/27(木) 23:51:03.17 ID:f6z4Ep/4
寝る。
きりがない。
そもそも話したくてやっている訳じゃない。
世間話、雑談程度に貧困だねえ。
つらいねえ。
そんな商店街の挨拶程度で済ませたいのが本音。
大人気なく、自慢タラタラするから、話が複雑化して貧困の理論を書く異常事態。

いやーーー、最近は、乱立してさ、どこも治療院だらけ?
お前さん景気どうだい?
え?ダメか。
そうだよねえ。
まあ、お互いいつまで持つかね?
じゃあ、またな。

そんな会話が普通だろ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 00:16:59.95 ID:RrQVyd1h
根本から変えないとダメだから、教育レベルの問題かも。

西洋医学方面に行くなら、PT/OTでいいし、
東洋医学方面に行くなら、漢方方面の授業までして中医学を学び、
鍼と銃声で4年制にするとか・・・。東洋医学のスペシャリストの謳い文句で。

中途半端だから魅力がない気がする。

もうとっちゃった人は
介護・医療・リラクゼーション・スポーツ関連などに特化する考えで
勉強していけば、なんか飯食う方法見つかりませんかね?






29 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 00:19:14.15 ID:iyWf+DVj
セミナーと称するものには一度も行った事無いよ
自前で若い衆に教えてるが募集は訳あって女性のみ
筋トレは病気してから始めたというか若い頃は死ぬほど運動したから
遠ざかっていただけ
勉強は基本的に解らないことはそのままにしないで即調べて記憶を新たにする繰り返し
臨床上の問題が起きたら解決するまで考えるのが習慣になってる。
年単位でしつこく考えるのが普通。
人脈はいい仕事したら自ずと出来るよ

どんな勉強って基本的な疾患がキチンと治療できるようになる事と
経営と言うものはどういうことなのか理解する事だよ

視点が説得力ないのは「できてるところが何で出来てるか考察しないこと」
ちなみに私が安心して通院できる治療院は当地区には無い
私は経営が上手いとは思わないけど経営だけ上手い奴がいるのは事実。
私はね患者を騙すような事はしたくないんだわ
自分が患者なら通うであろう治療院を想像して実践してるだけだから
ここのところで自分に嘘ついても仕事は楽しくないよ
自分にも治療では同じ事をするからね
患者は増え続けてるんだからこの仕事を続けたければ
考えなきゃならない事は決まってくると思うけどね


30 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 00:26:37.66 ID:iyWf+DVj
そういえば知り合いのMRさんが治療に来たんだが
ゆーさんゲルで頚部前面の処理したら6分で眠気を誘うまでになるから
事の重要性が即座に理解できたようだ。

31 :一般的視点:2011/10/28(金) 00:38:42.93 ID:jzEWAgqw
大げさなんだよ。
仕事で疲れていれば、台の上に横たわれば眠くなるだろ。
さすったり、温めたり、振動与えれば当然眠くなる。
猫をなでたり、電車で寝るのと同じだろ。

事の重要性などないだろ。

お前は日常の当たり前の事を協調しすぎなんだよ。
超音波の効果がすごいのは分かった。
だが、俺はデパートの健康器具でいつも感じている事。
まあ、それとは違うと言いたいんだろうが、健康器具など毎年無数に出る。
これは!!と思うことなど良くある事だ。

誰でもある事。
まあ、それでお年より向けに無料体験コースとかやってんだろうけどね。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 00:40:39.27 ID:EMrFET/c
素人が口出ししてすみません。
先日、肘と肩が痛くて近くの整骨院に行きました。若くて柔道の経験の
あるらしい人が出てきて、痛いところに電気をかけて、時間をかけてマッサージしてくれて
湿布してくれましたが、一向に良くならないどころかむしろひどくなったようでした。

それで少し流行っている別の整骨院に行きました。そこではいろいろ動かして
見たりして「これ、もしかして首じゃないですか。ちょっと顎を挙げてみてください」
と言われました。

まさにその通りでした。整形の病院でレントゲンを撮って調べてもらった結果
頸椎症という診断でした。

整骨師さんにも腕の違い、診断力の差ってのがはっきりとあるんですね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 00:49:26.46 ID:A6Hf3R8e
>>32
整形外科的検査法って、誰でも一応、やるじゃんか。
整形外科的って嫌な人、いるかもね。まぁ検査法。
でも頚椎か、肩関節か、の鑑別は学生でもできるだろう。


34 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 01:07:35.40 ID:iyWf+DVj
>>31
それが解らないから食えないんだよ
しょうがねぇなぁ
緊張高くて星状神経節のブロックなんぞ成功するはずない事を
無理してやってバタバタ患者は倒れるわけだ
1日寝てる人もいるくらいだから
そういう患者でも10分掛からないで弛緩する重要性がわからないなら
本気で明日にでも保健所に廃業届けだしたほうがいい

35 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 01:12:10.44 ID:iyWf+DVj
それよりなんでそんなに効果があると困るんだ?
役所が鍼灸は類似行為じゃないと回答しても認めず
効果があれば気のせいだといい
なにか精神構造がおかしいと思うぞ
君の瑣末な経験なんてどうでもいいんだ

36 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/28(金) 01:36:03.70 ID:bomFaTWn
まあ、大したことない俺が飯食えるんだから食えない奴等は根本的に間違えてるんだよ

37 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/28(金) 07:47:13.85 ID:MXRf4FMN
>>24
ちなみに。
高齢者の自己負担が増えると柔整が更に有利になるんだが。w
厳しいとは思えんな。
現実に、患者の方は負担がどうのこうのっていう層はオレのところでは確実に減ってるよ。
受領委任を突っぱねると帰って行く奴が居なくなってる。

ま、オレには高齢者が有利になろうが不利になろうが関係ないんだが。w
っていうか、介護保険が出来てからこっち、老人を患者の基軸に考えているようなところは
もう自滅するしかないんじゃね?w

自営業で定年がないからこそ業務に於ける備えが出来るというわけで。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 08:05:18.62 ID:xCNfh6J3
一般的視点はマジで廃業したほうがいいよ。
その上での持論展開ならまあ黙認してやろう。
今は駄目だ、お話にならない。

39 :一般的視点:2011/10/28(金) 09:09:07.37 ID:KXwifvYo
あまり深く考えない方がいい。
どんな商売でも不景気で大変なんだから。
そんな中でも平然と食えている人もいるだろ。
だが、全体を見たときに、この業界の低所得が目立つ。
乱立と不況で将来性は極めて悪い。
それだけの事だろ。

それでも生き残る自信がある?
結構な事だ。

だが、大多数はさらに貧困化するだろうね。
大変な時代だよ。

40 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/28(金) 09:13:32.14 ID:MXRf4FMN
>>39
その大多数=口を開けて待っているだけの奴 ってのは生き残れませんってだけなんだが。
っていうか、絶滅してくれた方が業界のためだ。

41 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/28(金) 09:45:33.11 ID:bomFaTWn
まあ、自営業なんて食えなくて廃業するのがいっぱいなのは当たり前ですよ。


42 :一般的視点:2011/10/28(金) 09:53:17.05 ID:KXwifvYo
当たり前の事を話している。
深い意味はない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 09:54:33.86 ID:xCNfh6J3
貧困化するだろうね、じゃなく落ちこぼれがとっととやめりゃいいんだよ。
放っておいても毎年数千人鍼灸師が生まれ、その内の1割が食える。
だから今食えてない9割がやめてもらってもいっこうに構わない。
毎年食える奴だけが残ることで鍼灸のイメージはぐっと上がる。
だから一般的視点がポンコツどもを引っ張ってやめてくれることが
業界にとって一番プラスになる。
理にかなってるだろ?

44 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/28(金) 10:23:18.84 ID:bomFaTWn
年収いくらで、見切りライン?

45 :一般的視点:2011/10/28(金) 10:53:55.74 ID:KXwifvYo
>>43
かなっているね。
そもそも貧困な話を聞いて辞める人は無理なんだよ。
なので邪魔しないで欲しい。

ただし、ポンコツかどうか。
俺の人生は妻子充実、マイホーム有り、貯金も数千万。
この業界から転職した人で結婚して充実した育児をしている人が多い。
案外、いつまでも残っている人の方が酷いね。

俺は公務員や安定した職業を探す気持ちがある人の方がまともで。
いつまでも無謀な夢を見ている人の方が精神がおかしいと思うけどね。
だから、定員割れしているんだろ。
普通は平均年収聞いて引くよ。(200万以下)

46 :一般的視点:2011/10/28(金) 10:56:49.46 ID:KXwifvYo
>>44
年収は関係ない。
定年後や副業なら問題ないし、アパート経営者なら趣味開業でも大丈夫。
貯金がある人なら年収150万以下でもいいだろう。

育児あり、住宅ローンで家を買う人は、年収350万以下は厳しい。
売上だと450万はないとね。

すでに高めに出た業界の平均年収より100万は上。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 10:59:49.53 ID:CcmdKWup
>>43
可哀相でもあるけどね。何しろ3年と400〜500万の資金、
更には彼らが資格取得のために勉強してきた事を考えれば。
だからこそ資格取得はこの業界に入る為の最低ラインにすべきなんだよ。

48 :一般的視点:2011/10/28(金) 11:03:19.88 ID:KXwifvYo
入学前に平均年収と成功確率1割以下。
将来はさらに厳しい。
最低限、このくらいの情報は知っておく必要があるね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 11:26:02.74 ID:xCNfh6J3
だから食えてないとぼやくカスどもといっしょにやめちまえってw
それだけで十分。
食える奴は勝手に食えていく。

50 :一般的視点:2011/10/28(金) 11:34:18.21 ID:KXwifvYo
わかったから。
辞めるためには、辞める理由があるだろ。
平均年収とか将来性とか、そこを考える場なんだから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 12:00:33.47 ID:r4f8o/Ju
>>49
暴言は慎みたまえ。
視点は絶対評価ではなくて相対的にみて職業として
医業類似行為は食っていけないとの正論をこれから志す人や社会、学生、開業貧困者に訴えてるのだよ。

絶対的にどんな厳しい業種でも儲けるやつはいる。
問題は貧困率が高いってことだ。

頭を冷し給え。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 12:03:32.60 ID:Lx0hZU3B
千葉県 違法整骨院 山m整骨院 追放を

53 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 12:15:42.35 ID:BFBvh8/r
>>51
それがなぜなのか外的要因になすりつけたら楽だが
現実は違う。
景気悪くなったら企業が活動停止でもするんか?
じゃあ景気ってなんだと思ってるのか

そういう自己の問題を考察せずにいうから叩かれるんだろうが
口を慎むのはあんたのほうだよ

54 :オステ:2011/10/28(金) 12:24:52.85 ID:k2KSToYx
この仕事が好きだったら出来る限り続ける。
好きでもなく向上心も興味も持てなかったら辞めた方がいいと思う。
なにはともあれ収入や安定でしたら他の業種を選ぶべきだと思います。

55 :まっさじ:2011/10/28(金) 13:00:04.89 ID:cB5dD5TZ
成功率が、一割以下という事を知らずに、学校に行くのはまずいと思う。
その情報を得るためには、このスレは大事だと思うよ。
景気の良い時は、特別な技術がなくても、なんとかなったけど、
これからは、特別な才能がないと無理だよ。

努力しないのも悪いけど、努力しても無駄になるというのが現実だよね。



56 :一般的視点:2011/10/28(金) 13:07:43.84 ID:KXwifvYo
5年以上前かな、いや7年以上前かもしれない。
熱帯魚が好きなオジサンがいてね。
リストラ後に退職金つぎ込んで開業した。
半年で廃業、退職金1000万円パーにした。

その後、家を売り当面の生活費に当てたが、それでもダメでね。
まともに就職しようとしない。
自営をやりたがる。

で、今は消息不明。

その子供も悪影響を受けてね。
無職状態。

夢や希望もいいが、現実を見たほうがいい。
一度しかない人生が台無しになる。

自営で成功なんて簡単ではない。
特に過当競争のモミモミや、マイナーな鍼灸など、生活の安定が図れる方が珍しい。
地域性、人脈作り、当面の生活費、話術、そして技術、それに運。
成功確率数%。
それに人生賭けてみるかい?
それとも安定して食べていけそうな仕事を探すかい?
俺は妻子持って得られる幸福がある。
後者をお勧めするよ。

57 :一般的視点:2011/10/28(金) 13:08:39.55 ID:KXwifvYo
あー、熱帯魚のオジサン。
借金も残ったんだ。

それが自営業の末路。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 13:18:35.41 ID:xCNfh6J3
>>50
自分自身は悪くないとでも?
食えない理由は一般的視点の考え方にしかないのだが。

>>51
あんたも一般的視点と同レベルの食えないクチかw
そんなもの正論でも何でもない。責任回避に過ぎない。
個人の取り組み姿勢次第で、不利な環境の打開可能は自明の理。
問題点はあくまで己自身にある。
責任逃れをするんじゃねえよ。
頭を冷やすのはそれが理解できないあんたのようだぜ。


59 :一般的視点:2011/10/28(金) 13:55:18.39 ID:KXwifvYo
うーん、取り組み次第で人生は良くなるよ。
うん、それは間違いない。
ただ、その取り組みが転職だったり、進路選ぶために情報を集めるという話でさ。
何も、この過当競争状態で無理やり成功しなくても言い訳でさ。
もっと楽な道を探すほうがいいでしょう。

俺の今の状況は勝ち組に入ると思うよ。
マイホームあり、貯金あり、育児資金の心配もなく、
仕事でも少し稼げば生活が成り立つ。

つまり、ここまで持ってくるのが大変だったんだから。

20年、25年の貯金や先行きの不透明さを考えて人生プラン。
仕事もできる時にできるだけ稼ぐ。

それができていない人は、俺と同年代で家も貯金もなく、
貧困でバイトしているよ。

勝つ負けるというのは、あまり良い話ではないが、俺は人生上手く行っているほうだね。
自己責任もなにも、そういう話だから。

60 :一般的視点:2011/10/28(金) 14:01:23.03 ID:KXwifvYo
でね。
仮に今の20代で俺と同レベルの勝ち組はどの程度かと言えば、
20代で年収700万。
30代で600万以上。
30代後半で家のローンも終わっていて、40代半ばで貯金が3000万。

これができて初めて俺に意見できると思うよ。

去年年収700万。
だから、食える仕事?

甘い甘い、人生は長いんだ。
たまたま地域性に救われているだけかもしれん。
今後の貧困化の予測もできずに、いつまでも高年収が確保できないだろ。

つまり、現時点で食えるなんて話している奴は、先を見る目がない。
アホだと思う。

特に柔資格など、今更取りに行くなんて、俺の感覚からは非常識だね。
鍼灸も同じ。
今の時代なら、俺は別な仕事で食える所を探して、将来はマイホームと貯金を手にするよ。
25年前に鍼灸業を選ぶ時点で、俺は職業を見る目はあったと思うよ。
本当にお勧めの資格だったね。

25年前なら、皆に勧めるよ。
もちろん、食える職業はなるまでが難しい。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 14:02:44.51 ID:FDkAAuxE
聞いた話なんだけど○丸しんさんが柔道愛好家でその力添えがあって受領委任がおりたと
素敵な時代があったんだね

62 :一般的視点:2011/10/28(金) 14:35:53.88 ID:KXwifvYo
楽して稼げる仕事。

これが一番良いのは言うまでもない。
だが、なかなか難しい。
そういう仕事は人気が集中するので、就職困難、資格を取るのも難しい。

じゃあ、やりがいのある仕事。
これも人気がでる。
医師やパイロット、弁護士、アナウンサーなんかそうだよね。

そういう難易度の高い仕事に就くまで行かない人は、
重労働、大変な仕事、仕事の割りに給料が安い。

こういう仕事は成り易いが、長続きしない事もある。
しかし、長くやっていると、立場が上になり良い仕事に化ける事もある。

一般法則として良い仕事は簡単には手に入らない。
分かるよね?
ダメな仕事ほど簡単になれる。。

鍼灸、柔学校は年に数回パンフレットを勝手に送ってくる。
そのまま資源ごみだ。

それで分かるだろ。
この医療類似行為が、どういう仕事かね。

63 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 15:16:48.57 ID:BFBvh8/r
他の職種でもそんなもんだ
自営ってのはそういうこと
経営者になる覚悟のない奴が多過ぎ
甘く考えすぎだ
かといって自営の中で特別厳しい訳じゃない

64 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 15:31:13.02 ID:BFBvh8/r
当院は厚生官僚の言うように医療行為をしているのであって
どこそのように鍼灸ごっこしてるわけじゃないから
結果出さなきゃ患者から捨てられる厳しい仕事だよ
それも分からずやろうなんて大きな間違い
やはり加藤諦三でも読むべき

65 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 15:31:51.68 ID:BFBvh8/r
楽して稼ぐとか言ってる時点でw
どうしたらいいんだこのアホは

66 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 15:38:35.23 ID:BFBvh8/r
>一般法則として良い仕事は簡単には手に入らない。
>分かるよね?
>ダメな仕事ほど簡単になれる。。
営業許可と能力を混同しちゃいかん
簡単に私のように年収3000万オーバーなれないってわかってるんじゃん
ダメな奴ほど言い訳が多い「
これはどの業界でも一緒
開業時に出来てる院が一軒でもあるうちは如何なる状態になっても
言い訳はしないと固く誓ったから今がある。

どこもかしこもゆとりすぎてイライラすんだよ
特に同世代の視点とかがアホ抜かすとどんな教育受けたんじゃいと言いたくなる


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 15:52:39.36 ID:iEJ4i4eB
>>66ゆとりでイライラ?
何を独りで勝手にイライラしてるんだ?
あんたが心配せんでも、みんなそれなりに生活してるわ。
自分がそこそこ頑張ってきたからと、自慢せんでもええで。
人間それぞれ、それなりに頑張って
生きているわけや。

68 :一般的視点:2011/10/28(金) 15:58:56.90 ID:KXwifvYo
あんまり苦労すると寿命縮むよ。
のんびり生きる方がいいって。

お前も無駄使いやめて、仕事半分に減らせば?
その方がいいよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 16:21:05.03 ID:r4f8o/Ju
>>66
年収?年商の間違いだろ?

今現在繁栄してるコテがあーだこーだ言うけどな・・・
視点の言ってることは何一つ間違ってないよ。
それだけだ!

70 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 16:54:58.97 ID:BFBvh8/r
馬鹿が瀑釣れw
>>67
視点にイライラするだけ
生活できるなら君はいいだろ
>>68
君の考え方では経済は永久に上向かないよ
>>69
今現在だけじゃない今までずっとだ
開業初年度で1600万だったが何か
30歳当時の話な

71 :アカササ:2011/10/28(金) 17:21:35.94 ID:3Vb65Imj
久しぶりに見に来たらまたこんな荒れてるのか、けしからんもっとやれw
お前ら落ち着いてよく文章読めよ。視点も梅安も述べている本質を考えずに
うわべの書き方だけ読んでギャーギャー言うなって、中の人がレベル低く見えるぞ
事実として90%が良い給料ではない、10%はそこそこ稼いでるという事実(視点)と稼げてない9割は医療行為まで達することをしてない(梅安)って話だろ
なんでぎゃーぎゃー言うんだよww

72 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/28(金) 17:31:50.98 ID:bomFaTWn
年商だと1800万円ぐらいだなぁ

73 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 17:36:54.03 ID:BFBvh8/r
ふつうにそこそこやればそんなもんだろ

74 :一般的視点:2011/10/28(金) 17:41:08.65 ID:KXwifvYo
ちょっと儲かるとすぐに天狗になる。
エステや整体師だろうと頂点は年商100億とかいるんだよ。
そういう例外を当たり前のように話てもしょうがないんだよね。

平均年収200万以下。

ほとんどが貧困。
これがこの業界の真の姿。


75 :一般的視点:2011/10/28(金) 17:43:01.28 ID:KXwifvYo
まあ、普通に開業したら月5万。
年収60万くらいだろうね。

年収60万〜150万の層が厚い。

鍼灸師で年収300万超えるのは稀だね。
まあ、いなくはないけど。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 17:45:27.46 ID:r4f8o/Ju
>>71
とく纏めてあるが一点だけ違う。
9割が医療行為にまで達する事うぃしていないから貧困なのではない。
自慢話の好きなコテより腕や学問があって医療行為に邁進しているのに限って貧困な場合が多い。

確立と統計論を語る視点に精神論で反論する人間が多いんだから議論にならんのよ。

77 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/28(金) 17:53:14.30 ID:EuhurZDE
>>76
腕や学問があると思えんな

屁理屈だけやろ

どの療術でも、腕がある人のレスを見れば分かるだろ
ω・`)

78 :アカササ:2011/10/28(金) 17:55:51.04 ID:3Vb65Imj
>>76その話は俺は初耳なんだがソースあるかい?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:01:47.43 ID:iEJ4i4eB
梅安は年収自慢がしたいのか?

一般が言うことは概ね間違ってない。梅安は一般が言う現実は受け入れよ。
じゃないと、いつまでたっても不毛な議論だぞ。

一般は疲れた。と言ってた。
いつまでも、梅安お前が反論し続けるからだ。
少しは彼のことを思いやってやれ。


80 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 18:20:08.22 ID:BFBvh8/r
なんで患者が入ってるところ(はいり続けてる所)
と何年やってもダメなところがあると思う?
当院のごく近所に地主の息子が大きな家に併設した癒やし系鍼灸院w
を作ったが何年たっても本人の車以外見たことない
車でしか行けないところなのに全くゼロ
なんでこういう現象が起きるか考えたことあるか?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:26:59.94 ID:r4f8o/Ju
>>78
貧困のソースなら全日本鍼灸学会誌に医業類似行為の施術院数と
市場規模の論文が出てたね。
人の論文だから拝借出来ないけど暇なときに要約するよ。

学級肌や腕自慢が貧困ってソースは俺の周りに実例だから
客観的なソースはないね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:30:05.73 ID:5scFmGgT
>>80
車でしか行けないところ←普通ならこれが原因。


だが鍼灸院の入りづらさとか何やってんのかわからん鍼灸独特の問題がある。

83 ::2011/10/28(金) 18:32:35.37 ID:pepXWPfn
大量養成 反対

どんだけ鍼灸師が増えようと、減ろうと食える奴は食えるのも事実。

客観的に自分を判断、冷静になれる奴は何事でも生き残る可能性 大

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 18:36:24.86 ID:iEJ4i4eB
>>80梅安、まだ続けるのか?
一般は、これから専門学校に入ろうと考えてる若い人達に止めておけよ。とアドバイスしてるだけだ。
例えば、看護学校なら誰も止めておけとは言わない。
需要と供給で未だに供給のほうが少ないからだ。
しかし、鍼灸は開業しか道がない。
だから、俺は開業できる者だけが、学校に入れ。と言う。
変な夢を見るな。漠然と資格を取ればなんとかなると思うな。ということだ。


85 ::2011/10/28(金) 18:38:03.28 ID:pepXWPfn
>>80
なんか仕事せんと、社会的にかっこ悪いから的な感じで、親から与えられた場所

でのべんたらりんと開業する場合、ほぼはやらんね。やはり開業するまでの過程は大切。

86 ::2011/10/28(金) 18:42:24.09 ID:pepXWPfn
 どんな奴が鍼灸師にむいているか、

それを羅列することも、必要だと思う。

皆さんよろしく。

87 :一般的視点:2011/10/28(金) 18:57:08.56 ID:KXwifvYo
ここの書き込みは、疲れるなんてもんじゃないよ。
大多数は食えないって事実を言ってのに。
まいったよ。
一部、食えているのはどの業界でも同じ。
そこはどうでもいいんだよ。
このスレではね。

「一部、食えている奴を紹介するスレ」

これならいくら自慢してもかまわない。
俺がここで言いたいのは世間話。

「最近は厳しいね」
「うちも厳しいよ」

当たり前の会話でしょう。
この当たり前の会話ができない人は障害者としか思えない。
介護師さんが月収20万で重労働しているのに、俺は年収1000万だ。
そういう話をしてもしょうがない。

世の中、当たり前の話ができない人がいるという点では参考になる。
普通、いないだろ。
梅安のような空気の読めない奴は。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:03:24.54 ID:5scFmGgT
一応、梅安さんも全体として食えないことは分かっているし、
一般さんも一部の成功者がいることも分かってるやん。
なにをそんな言い合ってるのか。


そろそろどうすれば食えるかの議題に入ろうじゃないか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:04:15.93 ID:pAXje1nP
掲示板でKYもクソもねーだろ、アホらしい

90 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 19:10:10.02 ID:BFBvh8/r
>>84
努力しなきゃ無理だし完全な成功報酬型の仕事だと
何回も書いてるよ
その上でやれると思うならやれいいし無理だと思うなら
雇われ仕事のほうがいいよと何回も書いたよ
食える条件も書いたつもりだ
食えてるのがまぐれのように誰かさんがいうけども
そりゃ違うだろってこと

>>82
住宅街のど真ん中だし車で移動が普通の土地柄なんで
それはあてはまらない
そもそも地主だからデカイ駐車場あるしw
京都の田舎の学校卒ののみ師ね

91 :一般的視点:2011/10/28(金) 20:21:19.97 ID:KXwifvYo
お前も暇だねえ。
年収3000万あれば、他に遊ぶ事もあろうに。
何時間無駄に2チャンしてんだよ。
仕事が多忙で僅かな休憩時間を無駄にしてさ。
勿体ないねえ。

92 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/28(金) 20:21:52.59 ID:bomFaTWn
みんな言わないから言うけど…はっきり言ってこいつは向いてないよとか人間性に問題あるだろうって奴がこの業界10人中4〜6ぐらいいるだろ 。


93 :すなくん:2011/10/28(金) 20:34:08.11 ID:qkK5vw3/
俺は千葉県のスイカや落花生が有名なところで開業しているものだ
近くにゴルフ場があるのだが患者が全然こないのだ
親と奥さんに面倒見てもらってる
親が死んだらどうしたらいいのかわからないのだ
全盲です

94 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 20:39:34.77 ID:BFBvh8/r
>>91
別に俺の時間だから
もう少ししたらセスナの操縦免許取りにグアムでも行くわ
ピストル射撃もトコトンやりたいし
ま、いろいろあるから

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 20:41:35.66 ID:5scFmGgT
>>93
全盲はお先真っ暗のことかな。

とりあえずこの業界にはなにか変化が必要だ。
TPPの影響は直接は輸出入に関係しないから少なそうだ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 20:43:33.18 ID:iEJ4i4eB
>>91そのとおりだな。
一般は目的がはっきりしている。読んでいて何がしたいかよくわかる。
しかし、梅安は何がしたいのか解らない。
ここで、毎日、一般に逆らって何の意味があるんだ?
もし、梅安が学校経営者なら少しはやってることに意味があるだろう。
だが、それも違うようだ。
俺には梅安は2ちゃんねる依存症としか思えない。
毎日、ここを見て書き込まないと気がすまない。
アルコール依存症と同じだ。
俺は数ヵ月ぶりにここを覗いたが、同じ内容で続いてることに驚き呆れた。
梅安よ。たとえ、正しいことを言ってたとしても毎日同じことを書き込むのは異常だぞ。

97 :すなくん:2011/10/28(金) 20:44:54.88 ID:qkK5vw3/
すいませんね句読点がうてないのです
・・・・・・・・・・・・・・絶望的なのですね

98 :一般的視点:2011/10/28(金) 20:54:13.58 ID:KXwifvYo
>>97
どうしようもないよね。
転職たって全盲だとないよね。
視覚障害者枠の求人とかあればいいんだけど。

99 :p:2011/10/28(金) 20:57:13.94 ID:pepXWPfn
>>93
都市部なら、全盲でも人によりけりだが、在宅などで自立の道もあると思う。


100 :一般的視点:2011/10/28(金) 20:58:04.48 ID:KXwifvYo
>>94
お前の頭じゃ飛行機のライセンスは無理だろ。

それに心臓悪いんだろ?
心電図で引っかかるよ。

101 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/28(金) 21:21:19.66 ID:BFBvh8/r
鍼灸院すら満足に経営できない奴が何だって?w
心電図は正常だよ残念だったな
若い頃の鍛え方が違うんだよ
心臓は「完治」してるから問題ない
というか多分ここに書き込んでる誰よりも強いと思うぞ



102 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/28(金) 22:21:56.73 ID:MXRf4FMN
>>93
ゴルフ場から近いからといって、ゴルフの患者が来るとは限らないぞ。

まずは小さいことからキチンと結果を出す。
その積み重ねでしか信用は出来ないよ。
営業をどう考えるか、だね。
治療じゃないよ、営業ね。

103 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/28(金) 23:18:59.94 ID:MXRf4FMN
【東洋医学板】貧困スレ大阪OFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1319811461/

さぁ、アップしたぞ。w
参加者はお約束に従って書き込んでね。( ̄ー ̄)ニヤリ

104 ::2011/10/29(土) 00:13:36.95 ID:TpOrU3HE
くま、みてるか。
パルちゃんウイリアムスで扱うかもってういんがいってたぞ。

105 :ゴージャスクマー ◆j0/dx4dskc :2011/10/29(土) 00:34:58.37 ID:jxaYbw8+
    ,-∩,,∩-- 、 
   / ( ・x・)  />>104 ありがとう・・・ありがとう・・・
   r-くっ⌒cソ、 / 
  ノ '、 , 、 _, ' / / 
.(_,.       ././
,(.,_ `'ー-、_,,..ノ/
  ~`''ー--‐'



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 07:20:54.30 ID:9RgLNDAg
>>67
>>69
まだこんな能無しヘタレがたくさんいるんだな。
食えない奴が減らんわけだwwwwww

107 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 08:07:02.77 ID:MHIBcl7o
>>106
技術と経営できなきゃ無理って書いてるのに理解しないんだから
仕方ないよ本人の問題だもの
そうすると「お前より知識も技術もある奴が食えない」ってレスが必ずある
知識っていっても本で読んだだけで全然臨床とシンクロしてない
厨房が奈良林読んで鷹になった気になってるようなものw
経営に至っちゃ治せば患者は来るとしか思わず
まぁ結局治ってないから来ないんだが
治らないから頼れないんで結果誰も来ない
しまいに自分を客観的に見れなくて人のせい
社会が悪いとか不景気だから仕方ないとか
不景気だからせっせと働くんだよw
何からなにまで思考が全部おかしい
厳しいから無理とかw
厳しければ自らそれ以上に厳しいところに己を追い込まないと楽にはならん
なにかぬるま湯に浸かって今まで誰かが何とかしてくれたんだろう。
自営したら誰も叱ってはくれないから自分で自分を叱るしかない
それしないでいいわけ考えてもメルヘンなだけ
このレスは理解できるなら開業していいが
無理だと思うなら大原行って地方公務員でも受けなさいな

108 :一般的視点:2011/10/29(土) 08:57:25.46 ID:KcnklRNE
心構えとしてはいいんだが、現実は食えない人が多いのよ。
どうしようもないくらい多いね。
統計的に厳しいというのは明らかだよ。

他業種に転職して食えている人が多い。

留まって無理に続けている人の方が悲惨だね。

109 :一般的視点:2011/10/29(土) 09:01:44.75 ID:KcnklRNE
特に部外者は食えるか食えないか、はっきり分からないだろう。

平均年収200万以下、失業廃業が大多数。
学校卒業後、何とか食えるのが1割未満だね。
それも将来はダメだろうね。

その低所得な業界で食っている人が極々一部。
そうだなあ、日本に数百人くらいはいるかな。
全体で十数万のうち、数百人くらい。
そのくらいは食えていて、そいつらが、ここで食えると書き込んでいる。
あまりにも珍しいので、食えない話をする人に噛み付いて優越感を感じている。
あるいはバカ専経営者か、ガッコに何かしら世話になっているか。
薄給の奴隷雇用している人への洗脳が溶けないようにイライラしているのか。
そんな所か。

110 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 09:17:55.81 ID:x4zyh4cq
>>109
将来がダメなのは都道府県受験+大量育成前の輩だけなんだが。w
どっちにしても、開業すればなんとかなるというのは論外で、向上心の欠片もなければ
落ちていくのは当たり前。

自分と自分の周りを基準にしない方がいいよ。w

111 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/29(土) 09:33:25.03 ID:EpTEYThs
大量育成になってからのほうが元々の素質と業界に対する理解と愛がない奴ばかりだけどなぁ。
誰でも入れると本当にどうしようもないのまで定員満たすためだけに入れてるし、修行もしないで開業する。小手先の経営知識とやらで理論武装だけは完璧だが人を見る力がない。

112 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/29(土) 09:49:21.32 ID:EpTEYThs
努力せずに新規参入を防ぐだけしか考えないのもだめだが学校乱立させて定員満たすためだけに無資格教員や臨床能力ない教員使ってまで学校ビジネスやってる中で養成されてる即席ラーメンみたいな新卒ばかりなのも業界には良くない。

113 :一般的視点:2011/10/29(土) 09:49:34.25 ID:KcnklRNE
>>110
どっちでもいいだろ。
ようするに食えない人が多いという事。
それでいいじゃない。

114 :一般的視点:2011/10/29(土) 09:52:46.44 ID:KcnklRNE
>>112
よく新規参入を阻止とか言う人いるけどさ。
子供とか育てた事ないんじゃないかな。

50歳近くなれば世代交代でしょ。
いまだに自分が主役なんて思っていないだろ。

若い人、次世代の人がどん底に落ちるのを見てらんない。
結婚も育児もマイホームももてない。
9割の貧困失業者をどうこうしたいと思うでしょう。
思わない人もいるけどね。
パチンコ屋の前に朝から並んでいる人見れば、パチ屋どうにかしたいでしょう。
それと同じ。
食えない資格に無駄に時間と金投じたら後に引けない。
だから、情報ださないと。

115 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/29(土) 09:54:43.49 ID:EpTEYThs
食える食えないだけなら無免許マッサージをやってる奴等の方が学費と時間を無駄にせず飯が食えてる率が高いんじゃないか?
保険が不正に使えるから柔整とか、鍼灸好きでもないのに鍼灸取るみたいなおかしな奴が多すぎるよ。

116 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/29(土) 09:59:13.73 ID:EpTEYThs
>>114
バリバリに子育て中です。
視点さんのおっしゃっていることは業界の現実だと思いますよ。
食えてると言ってる方も大半は食えないからこそ自分たちは努力してきたからこそとの自負があるのだと思いますよ。


117 :一般的視点:2011/10/29(土) 10:39:47.83 ID:KcnklRNE
それはどの業界、どの職種でも同じだと思うけど。
そこまで食えない話、厳しい話が嫌なら、

「食えない話禁止令」でもだして、
世の中すべてうまく行く話だけしかしない世の中にすればいい。

俺はそんな世界は嫌だけどね。

118 :一般的視点:2011/10/29(土) 10:42:33.08 ID:KcnklRNE
なんとなく、戦時中に「日本が負ける」という話をしたら、
通報されて、特高に逮捕されるのと似ているよ。

過当競争で食えない。


これって話たら異常?

119 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/29(土) 10:46:02.82 ID:EpTEYThs
大半は低収入なのは事実ですから食えない話はどんどんしてくださいw
出来れば具体的な例をお願いします。
また、成功者の方の話も具体的な話を希望です。ヽ(・∀・)ノ

120 :一般的視点:2011/10/29(土) 10:49:22.06 ID:KcnklRNE
でも新規参入を減らしたいとか思っているなら、
それは無駄だと言っておく。
今更、養成数が減っても、全体がまともなに食えるようになるには20以上はかかる。
そこまで待ってられないでしょ?

35歳なら55歳だよ。

これから10年が、本当の地獄だ。
乱立、不況と少子化で益々酷くなる。
それは覚悟してもらいたい。

121 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/29(土) 10:55:42.20 ID:EpTEYThs
>>120
これだけ増えたらそうでしょうね。
氷河期世代以降は他業種でも厳しいのはよく知っているし、手に職志向は強いからよっぽど悲惨な話を聞かない限り新規参入は減らないでしょうね。

122 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/10/29(土) 10:58:37.29 ID:EpTEYThs
実際にうちの近所なんかはうちより後に出来て潰れないでいるところなんてないですよw

123 :一般的視点:2011/10/29(土) 11:16:20.64 ID:KcnklRNE
今、食えている所でも、
増えも減りもしない状態が数ヶ月続いたら、
そこからが下り坂だよ。
落ち始めるとあっという間に年収半分。
翌年から1,2割くらい減り、たまに少し増えて、
いつのまには貧困に慣れている。
そういう流れだね。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:20:07.95 ID:XJOrcnGj
延々とループ、おまいらよく飽きねぇなぁwww

125 ::2011/10/29(土) 11:29:31.83 ID:TpOrU3HE
>>110
自分は柔整2年時代の最後と大量育成後2年ぐらいが1番バランスいいとおもっている。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 12:09:56.39 ID:9RgLNDAg
>>123
バカめ、どんどん売り上げ増えてるしwwww

127 :一般的視点:2011/10/29(土) 12:21:53.17 ID:KcnklRNE
>>126
7割以上の確率で3年以内に減り始めて10年持たないよ。
それが過当競争だ。
売上が伸びているから大丈夫なんて事はない。

10年後、生きていたら、また話を聞こう。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 12:23:43.75 ID:b8rQncNB
>>126
どうせ接骨院で慰安系だろ。


129 :一般的視点:2011/10/29(土) 12:25:32.22 ID:KcnklRNE
それなら2年も持たないかな。
保険の廃止でね。

130 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 12:42:16.58 ID:x4zyh4cq
>>129
希望的観測か。w
現実、マクロを見られない奴だからしょうがないだろうけど、受領委任廃止にはなり得ない
ファクターが2つあるんだよ。

マクロ経済をもう少し見られるようになってから書こうね。
恥ずかしいから。w

131 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 12:44:06.64 ID:x4zyh4cq
>>127
お前さんと一緒にされたくないんじゃない?w
少なくとも、オレはヤだね。
同業がこんなことを言ってたとしてもイヤだろうな。w

132 :一般的視点:2011/10/29(土) 12:45:21.12 ID:KcnklRNE
>>130
部外者だからさ。
そこまで神経尖らせてないよ。
柔の保険がどうなると、俺の生活は一切関係ないし。
最近、別口での仕事が増えてね。
もはや、月15万の副業ですら必要なくなってきた。

でも、廃止くらい覚悟した方がいいけど。
不正が酷い。
テレビで報道されたでしょう。
あれはまずいって。
この増税、保険料が高くて苦しんでいる状態ではね。
世間への示しが付かない。
仮に保険料に閉める割り合いが少なかろうが、世間の目はそういう風にみないから。

133 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 12:49:38.40 ID:x4zyh4cq
>>132
お前、関西圏か。w

別に不味くはないと思うけど。( ̄ー ̄)ニヤリ
アレが全国ネットなら「先生のところが正しかったんですね」と評判が上がるだけでしょ。
ウザイ輩が消えてくれて清々するぐらいなもんだ。w

ホント、マクロ経済が読めないんだね。w
それで経営なんてよく言うね。w

134 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 12:54:52.54 ID:1lOqfM0t
副業が無事だっていう確証はあるんかw
早く廃業して廃業コンサルタントでもやれ
オレらは勝ち組コンサルタントでもやるから



135 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 12:58:04.19 ID:x4zyh4cq
>>134
インフレ時の預金の価値すら理解してないんだから、そんなことを説いても無理だと思うよ。w

136 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/29(土) 13:08:41.42 ID:9Qgrb+xF
>>135
ゆーさん、苛めないであげて(笑
預金だけが、2000万の預金だけが、彼の勝組の拠り所なんだから(笑



137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 13:10:27.59 ID:9RgLNDAg
>>128
ばかか。食えてたら全員不正柔整かよ?
なんと貧困な発想w そりゃ食えないわなw

138 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 13:25:38.09 ID:1lOqfM0t
効果があるよって言えば気のせいだの
疲れてるから眠れたんだのいうからw
眠れないから来てるんだがw
効果が出ることが許せないっていうあの態度は病気だと思うよ
普通は消費者の為に選択肢が多けりゃいいのにさ
それも頭出て効果出すのがあはきだと気に入らないらしいわ
普通は喜ばしいことじゃないのか?w
頚部前面の治療が普通にできるっていうのは世界的に見ても
多分初めてだとおもうぞ
それも左右両側で10分も掛からないし負担もない上に安価で
医療経済学的にも最高じゃないか
彼の頭はどうなってんだ?


139 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/29(土) 13:36:32.37 ID:AxLyACU+
1)
ココまで4〜50レス見た、相変わらずのループ。
もう俺が全てまとめてやる、とくに学生の諸君は私を信ずるように。
長いぞ。就労者はスルーでもしてくれ。

先ず、柔整師は鍼灸師が語っている貧困論に偉そうな物言いはするな。
それは柔整師が嫌いだから言っているのではなく、同じ制度やシステムではない以上なんの
説得力もない、同じ土俵で勝負して己の言っていることが証明できなければ無意味。
ある種全く違う職業なのだ。
だからといって「柔整師が食える」といっているものではない、理由は“制度上の利点”が
あるため当然参入者も多いためだ。こと「今後」という意味に於いては鍼灸師よりも
空恐ろしいものすら感じているから。

・鍼灸治療のパイは小さいか?
当然小さい、これは鍼灸の適応疾患の患者が多いか?という問題とは別の話だ。
簡単な話しをしよう。
問いたい「鍼灸師になった方々はその学校に行くまでの人生で
鍼灸院に通ったことがあるか?」だ。
これは鍼灸師に対しての問いであるから一般人より例えば100倍可能性は高いはずである。
そして、学生予備軍あなたにも問いたい。
同じように「ラーメン屋に行ったことは?」「床屋は?」「歯医者は?」も考えて欲しい。
現実として今の業界(柔整もだが)は、床屋歯医者の巨大なパイでもないのに
あたかも床屋歯医者の勢いで養成しているという事実。

140 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/29(土) 13:39:11.69 ID:AxLyACU+
2)

・でも腕があれば食えるのか
上の論争で「腕や学識が素晴らしい人の多くが食えないと聞く」とか「いや聞かない」
というものがあったが、これは本当だ、というかずっと前から業界では常識的に語られる内容。
但し、知識や腕がある人に限って研究馬鹿みたいな「社会的不適合者」のような人も多く
それも大きな原因ではないか?と思うところもある。
もっとフランクに言えば「商売人じゃない」という感じか。
だからある意味「腕や学識がが豊富な努力家に限って食えない」は本当かもしれない。

・腕か場所か?
場所はね・・良いに越したことはない。
だけど場所じゃない(柔整は微妙)、つまり「場所!」といえるほど「一見さんの飛び込み」の
患者は居ないのだ。
だいたい、「ガチでやってる時価の江戸前寿司の店」×3倍の世界※(体をいじくられるだけに)に
「場所がいいから」って理由だけで飛び込めるか?って話し。
整骨院は回転寿司だからまだいいわな。やられることも銭もたかが知れてるし(イラっとくるかな?)
最近じゃ回転寿司どころか、ショッピングセンターの「惣菜コーナーの巻きずし」だが(これも過当競争の為)
 では、どうやって来るか?それは9割口コミになる。
だからここで腕、というのが関係してくるのだが・・・要は患者さんが一人来たら、その人に結果が出せて
喜んでくれて誰かをまた引っ張ってきて欲しいわけ。
そして稀に地元のボス的おばちゃんやスピーカーおばちゃんをゲットした場合宣伝効果は数倍になる。
もしくは「奇跡的ともいえるな効果を出す」だ。
これは開業者なら誰しも経験があるが、ぶっちゃけそんなに気合入れた治療をしなかったにも関わらず
もの凄〜く!効いた、というとき。この人はしゃべくりますね宣伝しますね。
ただ、偶然じゃ困るのでその精度をなんとかしてあげていくわけね。
だが、鍼灸はそんな簡単じゃないから困る(誰かさんなら偉そうにできる!と言うだろうがね)
 結局「食っていける要素」の10点満点評価があった場合、腕のファクターが6〜7なら良いが
多くは5、またはそれ以下なわけ、それは別に異常に勉強不足だったりセンスないわけじゃなく
鍼灸ってちょっととらえどころが難しいわけね。
で、その「5」を補完するために、院の施設を良くしたり、宣伝打ったり、愛想よくしたり、逆に
威厳をもたせる演出したり、HPに凝ったり、綺麗にしたりetc....して10点に近づけるわけ。※意識無意識にね


141 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/29(土) 13:41:23.34 ID:AxLyACU+
3)
 もちろん金額的な競争、または患者さんの負担を減らしたいということで同意書をとって保険を使う、という
方法もある※依存しすぎて将来的にハシゴを外された際の危険はまた別の話として

・あと何が必要?
運ですw
自分を鑑みるに絶対に運(人との出会いやタイミングや)はある程度必要に思います。
「運て言われたら身も蓋もないないじゃん」といいますか?
確かにそうですが、この「運」はある程度は自分で引き寄せられます。
それは行動力であったり誠実さであったりするとおもいます。
この行動力や社交性が必要であるが故に「勉強技術馬鹿」が難しいといわれる所以でもあるでしょう。

さて、ここまでザックリ書いて来ましたが、学生及び予備軍諸君は落胆しましたか?
いやぎゃくに「要は行動力をもって運を引き寄せ、技術も知識も研鑽し、マネジメントも研究すれば食えるってこと」
と光が見えましたか?

ここで一つ釘を刺しておきますが、梅安他の書き込みを見て、余程の多くが「木偶の坊」ばかりと感じ
「組み易し!」とおもったら甘い、確かに使えない人も多いが、開業者は大なり小なり上記論を感じていて
結構努力もしてるってことです、とくに最近は「悪い意味での昔タイプ」は減って「良い意味での昔気質を維持
しながら考え方は現代風」にシフトしてきています。

142 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/29(土) 13:43:47.98 ID:AxLyACU+
4)
「でも梅安さんは特別としても3000万ですよ3000万!」ですか?
それが本当だったら凄いですが、ちょっと待ってくださいそれは定点をどこで観るかで違ってきます。
先に述べたように「この業界はパイが小さい」のですよ、もし梅安が他の業界だったら3億円の収入だった
かもしれない、視点は1000万だったかもしれないですよ。
誰だって同じ努力をして月収18万より30万のほうがいいです。
ただそれでも食らいついているのは「今更他の職業には行けない(年齢)」「この仕事が好きだから」他
があるからです。
 「だったらパイを増やす努力」すればいい「業団としても運動を」とかマクロなことに噛み付いてもしょうが無いこと
しかもそんなことはやってますって業界も。
俺個人だってココに来てる人の100倍はやってきてる。
結局はマクロ、パイが増えるには、政治的、社会的にもドラスティック変化がないと無理、そんなもん個人で
あーだこーだ言ってたって無意味。
ちなみにドラスティックな変化は「パイは増えるけど開業鍼灸、柔整師は消え去る」も含まれるからね。

以上、長々と、でもこれでも荒削りに書きなぐったが、要はこれから目指そうと考えている皆さんは
最低でも上記のことを踏まえて覚悟して入ってくること。
学費が無駄になるかもしれない可能性も踏まえること、特に柔整は丁度これから潮流の変化がおこる過渡期に
入ること(良くて維持ね)も考えるべし。
ま、この世界に来てみれば肌に感じて解るんだけどね。  ま、頑張れ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 13:49:18.01 ID:78bWldzh
>>140
一番必要なのは話術だよ
例え一発で治せなくてもしばらく続けようかって思わせられたら勝ち

いくら腕が有っても話術が駄目だとそもそも治療に持って行くのが無理

144 :一般的視点:2011/10/29(土) 13:51:41.46 ID:KcnklRNE
長いけど良い意見だね。


145 :一般的視点:2011/10/29(土) 13:56:31.87 ID:KcnklRNE
>>134
副業は当てにしていないよ。
五体満足なら、この日本で餓死しないって。
大丈夫。

インフレの心配している人いるけど、貯金はあるに越した事ない。
大げさすぎる。

146 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/29(土) 14:11:45.09 ID:AxLyACU+
>>143
まぁ、そこは10点評価の補完部分にあたる。
それだと技術が補完部分になってしまうがw(それでもいいが)

極論を言えば技術、効果が10なら、全く喋らず愛想0でも患者は来るってこと。

147 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 14:31:04.40 ID:x4zyh4cq
>>138
都道府県免許時代のレベルで止まってます。
社会環境も経済環境も。w

医療系ならごく普通の「日々進化する理論体系」をも無視です。
ある意味マシーンですね。w

148 :一般的視点:2011/10/29(土) 14:38:22.80 ID:KcnklRNE
梅安見ているとね。
近所のスナック通いの爺さん思い出すんだよな。
自慢タラタラ、大げさ。

よ!社長!末は総理大臣!

そういう世界でしょ。
アフリカでライオン撃つだの、グアムで飛行機免許取るとかさ。
そんなの聞いてないっての!

まるで夜のスナック。

149 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 14:42:10.38 ID:x4zyh4cq
>>148
いあ、お前さんの話の方が、老人会での話のような気がするぞ。w
懐古主義と預金自慢。w
これからはもうダメだ。
最近の若い者はなってない。

ま、現実近いからしょうがないんだが。w

150 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 14:44:09.49 ID:x4zyh4cq
しかし、小遣い月5000円でスナックにも行けないやっかみをここで書くのはどうかと思うがな。w

151 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 14:47:20.68 ID:1lOqfM0t
ある意味いろいろな所が激変しかねないことなのに
こういうことだからパイが大きくならないんだ
チャンスを得たらそれを何倍にもしなきゃ
チャンスがチャンスじゃなくなる。
その意味が理解できたから即刻メールしたんだ
そしてそれは想像以上の結果を生んだだけ
※針が効いても誰しも痛いのは嫌なんだ。特に一次痛は鍼灸の足枷でしかない
それが皆無になった。
この意味は鍼灸がメジャーな選択肢になる大きな意味を持つ
※副交感神経の優位さ、外ではありえない反応ということはまた鍼灸にお大きな意味を持つ
※超音波術後の針の効き具合はセーブにセーブを重ねないといけないくらい
反応が高い。

しかしこれを「気のせいだ」で終わらせる間抜けさ
これがこの業界の問題の全てといっていい
常に変わろうとする人とそうでない人の差は大きい
昔から伝統系であろうが変化してるということは守りに入らず
改善をしてきた結果でしかない。
21世紀になり様々な手法でそれが変化しようが時代ですからということ
それ以前に変わらないほうがおかしい
常に疑問を持てば変わらざるを得ないからだ
彼のところには必死になって調べてたどり着いた鍼灸師若手もいると聞く
危機感を常に持って変化を求めるものは社会が受け入れるし
そうでないものは結果に負けて消えゆくことになる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 14:50:34.91 ID:31RsNY2k
>>149
読んでると君と梅安のほうが、都道府県免許時代のレベルで止まってまいて
社会環境も経済環境も検知していなく無視してるように読める。。。
ああ言えば柔言うみたいなかんじかな。。。。。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 14:52:58.00 ID:31RsNY2k
>>151
鍼灸は変わりようがないだろうよ、MT式温灸器とか使うんでしょーよ。


154 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 14:57:25.48 ID:1lOqfM0t
>>148
ライオンはね本当は撃ちたくないんだよ
マサイ族って牛飼って生活してる部族があるんだが
彼らは成人の儀式にライオンを槍で刺さないと一人前にはなれない
それに比べて視点のなんと甘いことか
俺も彼らに混じって槍で勝負したいものだ
日本も昔は十五歳になれば頭剃って髷を結ったんだ
頭剃るのは甲被るのに必要だから
要するに事が起きれば戦に行く年齢、何かあれば腹切らねばならぬ年なわけだ
それが日本の成人の儀式だった

どんだけ甘いこと言ってるか理解できたか?
いつまでもおこちゃまのようなことばっか言ういんじゃねえよ


155 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 15:03:07.63 ID:x4zyh4cq
>>152
計画経済社会のままなんだよ、視点は。
キミもだろうけど。w
高度経済成長は終わっているんだよ。

今は成熟社会の自由経済社会で利点が無い限り切り捨てられる側に回るんだよ。
そんな業種でも、ね。
それを自分は自分のままであって周りの環境が悪いなんていう論点なんか有りえんのだ。
社会情勢によって日々刻々と変化し、社会順応していく人間が生き残るわけで、更に、その
人間の数が多ければ多いほど業界としても生き残るのさ。

つまり、変化や適応を諦めた人間は業界からお引き取り下さいってこった。
その結果が喰えないってことなのよ。w

156 ::2011/10/29(土) 15:07:53.27 ID:TpOrU3HE
>>142

いい意見だと思います、できれば箇条書きで鍼灸に適した人を書いてほしい。

157 ::2011/10/29(土) 15:10:03.61 ID:ncS8+mMD
まず需要がないと言う認識を改めないといけない。
例えば開業医で最も儲けているのは整形だけど、その屋台骨を支えているのは骨折や脱臼などの外傷ではなく、ほとんどが肩こり、腰痛、膝痛、神経痛などの慢性疾患。
で、整形でもそれらに対して医者だけが行われる効果的な治療法ってのはなく、効果に乏しい消炎鎮痛剤の注射やマッサージしかない。
後はトンデモ療法で無意味に骨に穴を空けたり、削ったりくらいか。
つまりは整形の大部分は鍼灸の業務範囲と被り、需要と言うのは決して少なくはない。
ただ、鍼灸師が貧しいのも事実。これは需要がないから貧しいのではなく、需要と自分の技能を結び付ける事ができないからで、ここに食えてる鍼灸師と食えない鍼灸師の違いがあるんだと思う。

158 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 15:11:02.01 ID:1lOqfM0t
>>153
変わりようがないと神農や黄帝が言ったのか?
華佗がそういったのか?
時代と共に手法は変わるんだよ
変わらなければ取り残されるだけ
3分で眠れる刺激で安く前斜角筋のアプローチが出来るのは
驚異なんだがそれもわからんか?
残ったところに針をしても痛みも感じず急激な反射も起きないということは
星状神経節ブロックが意味をなさなくなるということ
副交感神経が簡単に優位になるということは今までの慢性化疾患に
多大な影響が出るということなんだが
それすらわからないのか
何時もここはなんとかしなきゃいけないという危機感もってるから
一気に変かもさせられるしそれを利用もする
どちらを選択したものが滅ぶのかよく考えたらいい

10日のオフ会では面積の広い部位のアプローチについて
超音波前処置の話をするつもろ
数人の人にはメールで教えたが背部の筋膜の緊張を1分以内で緩められるから
超音波の3メガも生きてくる。
その後に打つ針の効果は言うまでもなく異常に高い

君は生き残れるか?
ガンダム風ナレーションで頼むw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:17:38.08 ID:I9HU1HlE
>>155
変化に適応できて喰って行く方法が、
超音波ゲルだとかLPL療法だとか半導体レーザーだとか
言ってるようにしかみえないぞ
それで本当に喰っていけるのか?
とても難しいと思うよ


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:22:46.61 ID:78bWldzh
>>142
TPP合意したら滅多な事じゃ医者にかかれなくなるから
鍼灸マッサージのシェアは伸ばせるかも知れんな

柔に関しては制度そのものが
非関税障壁と見なされる可能性もあるから
何とも言えんが

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:24:11.59 ID:b8rQncNB
>>142の開業鍼灸師も柔整師もなくなるは将来的にはあるかもね。
自業自得かも知れないけれど。
でもPTも過剰だから、パイが増えるかは疑問だね。

ゆーさんのような一流の柔整師は受領委任がないほうがいいのではないですか。
優秀な本物は残るのですから。
ひどいのと一緒にあはきも柔整も、管理されるようになるのが怖いですね。

162 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 15:27:02.56 ID:1lOqfM0t
治療というのは常に

何が問題なのか?
どう変化させるか?

この二点なんだ
それが困難でたどり着けないから周辺でごまかす
治った気になるなど色々とあるが
それに甘んじたらいかんよということ
ゲルがどうこう以前にそれで食っていくという考えが
大間違いだから
何をどう変化させねrばならないか
またそのために何が一番可能性があるか
それを実現するための手段のひとつでしかないんだが

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:28:39.39 ID:I9HU1HlE
>>158眠かっただけだよ〜。

164 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 15:31:54.28 ID:1lOqfM0t
患者はうつで精神科から紹介されて
眠れないという主訴で来てるんだよ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:37:00.06 ID:I9HU1HlE
>>164あんまり書きかたくないけど、
自分に試してみた? それで3分で眠れた?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:41:06.27 ID:I9HU1HlE
>>164前斜角筋のアプローチって精神科から紹介されてきた人しかやってないの?
ほかにやった人何人いるの?

167 ::2011/10/29(土) 15:41:41.44 ID:TpOrU3HE
エステなら術者1人の月売上、500とか、まれに1000とかいる。

やりようによっちゃ日本まだ何とかなるのも事実。

168 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 15:42:26.33 ID:x4zyh4cq
>>159
オレにとっての超音波は1/5でしかないんだよ。w
しかも超音波に至っては手法では無く手段だ。

手数は多いに限りますからな。(・∀・)ニヤニヤ

169 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 15:45:52.42 ID:x4zyh4cq
>>161
患者が決めることなんですが、ね。w
そこが解ってないんだよね。

要は今の状態でも逆転させればいいわけでしょ?
それが出来るから超音波を鍼灸に出したわけで。

外因に頼りすぎです。

170 :一般的視点:2011/10/29(土) 15:47:54.48 ID:KcnklRNE
ゆーも出す相手選んでんじゃねーよ。
新製品など次々でるから、売れる時にさっさと売り払わないと元取れないぞ。
客を選べるような時代じゃないからね。

171 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 15:52:25.08 ID:x4zyh4cq
>>170
アホタレ。w
取捨選択権はオレにあるんだよ。
然るに、お前になんかゼッテーやらね。w
滅してくれ。w

それに、ウチの会社にとって、これが大きな商品じゃないし。
本番は来年だし。w
開発力が違いますわな。(・∀・)ニヤニヤ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:53:45.87 ID:29zqvbqn
>>160
そういうこともあるのか。
TPPやっちまおう。どーせ俺らは失うもの無し

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:54:01.69 ID:I9HU1HlE
>>168書いてる事で理解できるのが下2行だけ、
1行目の書いてる事の意味が判らないし、お前の事なんて知らないぜ
1/5ってなんだ判りにくい書き方だな〜。

174 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 15:56:22.16 ID:x4zyh4cq
>>173
ウチの特技は5つあるんだ。w
超音波なんてそのうちの1つにしか過ぎんってことよ。
あと4つは手法だからね。

それくらいは用意しているよな、普通の自営業者なら。w

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:01:44.07 ID:I9HU1HlE
>>174超音波は特技にならんだろ〜。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:04:16.02 ID:78bWldzh
>>172
でも虫歯の抜歯で10万とか支払わされたりするんだぜ?
虫垂炎の手術で100万超えたりとか
こんな医療制度どう考えてもおかしいだろ

177 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/29(土) 16:05:45.05 ID:AxLyACU+
>>157
それは需要と呼ばないよ麦
適応症って普通いうよ、ほら待合室に掲げてるやつ。

だから例として整形外科出す必要はない
そうね、全科目だして結構。

>需要と自分の技能を結び付ける事ができないから
ではなくて、君が需要と適応を結び付けてるだけ。

だからすくなくとも需要あるの部分は皆結構努力してるよ。
ただ
需要(パイ)という意味では少ないんだ(潜在的需要という言葉のプリズム不可)
だから苦労してる。
てこと。

178 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 16:08:09.72 ID:1lOqfM0t
精神科以外にも精神科医にもやるし他の患者にもやるよ
勿論自分にもやりますがな
高須大先生があのポジションでいられるのもそれするからだろ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:14:24.83 ID:l8rSjFnj
梅安さんは奥さんいるの?

180 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 16:34:02.11 ID:x4zyh4cq
>>175
そう思っておけばいいんじゃね?w
万が一、流通が止まったとしてもオレは使えるわけだし、それだけじゃないからね。

「市販している」ということはどういうことか、考えてないだろうけど。w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:39:16.33 ID:l8rSjFnj
一般さんは独身?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:48:56.46 ID:b8rQncNB
>>169
>>142を書いた人は鍼灸師とか柔整師が独立して開業できなくなるような制度上の変化を言ってると思うよ。
それは現状が続くとありえる怖さではないですか。

183 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 17:00:20.09 ID:1lOqfM0t
今来た患者
耳鼻科で慢性の良性目眩って言われた治せますかだって
こういうレベルなんだから需要なんていくらでもあるんだよ
やれるならね

184 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 17:10:43.83 ID:x4zyh4cq
>>182
いや、全然。w
そもそも、根源がどうにもならんとその下なんて変わるはずもない。

視点弐号が書いたもんなんて読むに値せんわ。w
諦めたなら黙ってろってこった。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:14:46.25 ID:l8rSjFnj
>>183梅安さんっていつ仕事してるの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:15:10.95 ID:DRCtlksc
>>181
過去すれ嫁。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:23:52.14 ID:l8rSjFnj
>>186そんな暇人じゃないよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:24:29.05 ID:t/OGIm6M
>>182
もし本当に将来そうなるとしたら、今のうちに開業しておくべきだな
開業している者に閉鎖しろとは言えんだろ
既得権益だw

189 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 17:24:43.56 ID:1lOqfM0t
今、針の合間に見てるだけ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:28:04.97 ID:l8rSjFnj
>>189鍼の合間って、勿論、お客さんが鍼灸治療院に居ない時ですよね?


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:38:02.55 ID:l8rSjFnj
>>189ところで、梅安さんは相当勉強されてるようですが、全日本鍼灸学会等で発表されたりとかはしないんですか?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:41:28.32 ID:b8rQncNB
梅安はスタッフがいるからできるんだろう。
でも2chって、金はかからないし、色恋沙汰はないし、身体にもそう悪くない。
金は持ってるだろうけど。
精力善用?で、ご家族も2chには感謝してると思う。
ばりばり仕事して、金稼いでれば、依存とは言わないし。
すごくいい趣味じゃんか。
エネルギーありすぎそうだもんな。

193 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 17:45:04.17 ID:1lOqfM0t
診療時間で患者が居ないときなど無い

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:49:27.80 ID:29zqvbqn
>>176
それってTPP反対派の医師とか歯科医師とかがだした数字なんじゃない?
現実的じゃない感じがする。

195 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 17:52:05.36 ID:x4zyh4cq
>>194
混合診療を甘く見すぎ。w

196 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 17:53:44.03 ID:1lOqfM0t
>>191
後輩の発表みてもどこぞの学術部長とかいうのが
質問してたが頓珍漢ぶりが視点以上に酷いから
入りすらしてない
心療内科の学会は入ってますよ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:06:41.57 ID:l8rSjFnj
>>196診療内科の学会に入ってるんですか?
梅安さんは、経絡治療は?

198 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 18:07:35.54 ID:1lOqfM0t
やりません

199 :一般的視点:2011/10/29(土) 18:16:40.38 ID:KcnklRNE
梅安が勉強しているとは思えないけどね。
同じ事繰り返しているだけだろ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:19:24.63 ID:l8rSjFnj
>>198そうなんですか。精神疾患に対する鍼灸の有効性のようなことを書かれてたように思いますが、経絡治療のほうが向いてるように思いますが。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:23:07.87 ID:29zqvbqn
>>195
詳しく教えてほしい。
TPPに関しては、反対派の京大教授中野さんの動画はみたんだけどね。

TPPは実質、アメリカと日本だけの条約で、不平等条約に近いことになる
農業はしぬし、工業製品も関税の向こうに工場作ってるから輸出が増えるわけではないって話。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:26:17.55 ID:b8rQncNB
経絡治療がいいとは、客観的には言えないじゃんか。
でも精神疾患が専門だと、医師の中で、梅安先生が先にあげた、K藤さんて評価されてるのかいな。

203 :一般的視点:2011/10/29(土) 18:28:10.66 ID:KcnklRNE
TPPか。
どんな政策でもそうだが、国民全体がどうこうより、
職種が所得層によって損得が決まるだろ。

医者や農家、資産家は反対だろうな。

庶民はやった方が生活は楽になるだろ。

204 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 18:37:58.58 ID:x4zyh4cq
>>199
お前と一緒にするな。
他業種からも解る言語で書かれている梅安の書き込みをそう理解出来るお前の頭の中の
方が問題だ。w

>>200
医学と対等に渡り合うには、共通言語でやらなきゃいけないわけ。
つまり、経絡は医学の言語に入ってないから、チームを組むなら経絡治療は向かないって
こと。

>>201
つまり、混合診療解禁で民間医療保険会社を跋扈させるために公的保険の診療報酬削減
と、保険対象の絞り込みを行わされるわけ。
と、すると、混合の実費部分が多くなって審美歯科併用なんて出てくるわな。
民間医療保険に入るのと入らないのとでは支出が思いっきり違うとなったらどうする?
で、健保の診療報酬は下がるだろうけど、この慢性的財源不足である健保が保険料率を
下げると思う?
そして、医療訴訟のプロもアメリカから大挙来襲するわけだ。
ちょっとでも変なことになるとすぐ訴訟を抱えることになる。
その訴訟財源とそれに対応する医療過誤保険の保険料は病院側が稼がなきゃならんと
いうわけだ。
そうなると、今までの単価では納まらないのは自明の理。

205 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 18:40:36.80 ID:x4zyh4cq
>>203
工場労働者は?w
弁護士は?w

TPPで有利になるのは輸出企業の海外株主だけだよ。w

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:46:31.07 ID:b8rQncNB
>>204
>>204
ゆーさん、200へのレスは違うわ。
心療内科って、スタンスが広くて、漢方医も入るから経絡が好きなのもいるよ。
一般科とも、精神科ともちょっと違う。

でさ、梅安の治療はECTに一番、近いとわしは思うわ。、

207 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 18:49:45.35 ID:x4zyh4cq
>>206
学会として、根拠と理論で成立するものなのか?>経絡
WHOでも経絡図だけだぞ?

それじゃあ共通技法には成り得ないんだ、残念ながら。
経絡を共通言語にしたければ、それがどういうものかを西洋医学学術ベースで提示しなきゃ
ならん。
それをしてこなかった先達、及び証明することを放棄している輩どもを恨むんだな。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:50:41.26 ID:l8rSjFnj
>>204医学と対等に渡り合う?
医者が読んだら笑われますよ。
バカにするなと。


209 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 18:53:26.54 ID:x4zyh4cq
>>208
そう思っておけばいいんじゃね?w
そのバカにも敵ってない事象なんていくらでもある。

医師の技術が上の方のレベルにいる先生方は、絶対に上から目線にはならんよ。
上から目線でしか対応出来ない医師は・・・所詮知れてるわな。w

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:54:33.74 ID:29zqvbqn
http://dl.med.or.jp/dl-med/etc/kokumin/2011/tpp.pdf
医師会のHPみてきた。

要約すると、企業や投資家に魅力的な市場が開ける→利益を確保するため混合診療解禁を求める→混合診療は所得によって医療格差がうまれる。
だから医師会は反対とのこと。



なんだか、裏がありそうと思ったら、そういうこと>>204なのね。
でも病院が値上がりするのは、既に鍼灸が病院内で行われていることもあるし開業鍼灸には悪い話ではないような。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 18:57:42.93 ID:b8rQncNB
>>207
西洋医学ベースって、精神療法でも、漢方、湯液でもそれは無理だよ。
柔整、整形ラインの思考法だよ、それは。
精神科でも、君の言うのが通用するのは生物的精神医学の範囲ですよ。
切れる人だから、割り切って考える人ですね。



212 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 18:57:55.88 ID:x4zyh4cq
>>210
そこに来る患者の懐まで考えたか?
それこそ視点が言っていることが正論になるんだぜ?

で、鍼灸の方も医療過誤訴訟に耐えられるか?
理論と定義で実装しない限り餌食だぞ?w

213 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 19:01:15.93 ID:x4zyh4cq
>>211
そもそも漢方なんて局方収載されたのがおかしい話で。w

然るに、共通言語で話すには鍼灸はある程度旧来のものから離れる必要性があるわけ。
向こうさんは完全に西洋医学の権化であり、国がそれを中心にと認めているわけで。
今のままでは埒が開かん。

214 :一般的視点:2011/10/29(土) 19:14:18.83 ID:KcnklRNE
>>205
安い輸入品が入れば生活は楽になるよ。

今は、低所得者は安い給料で高い物を買わされているから、
だから、先進国の同レベル生活にくれべて貧相。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 19:15:28.00 ID:l8rSjFnj
寧ろ、医師で東洋医学に関心のある人や、勉強してる人は経絡治療に興味を持たれてますね。
経絡治療学会などに行くと、心療内科医や歯科医が学びに来られてます。
流石に、若い外科医は忙しすぎて関心を持つまではいかないんでしょうが。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 19:19:31.74 ID:l8rSjFnj
TPPは食糧の問題がやはり大きいんじゃないでしょうか?
日本の良くも悪くも守られてきた農業を破壊し、将来的には遺伝子組み換え作物を大量輸入させる。そんな気がします。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 19:20:37.85 ID:78bWldzh
>>214
給料はもっと安くなるし失業率も跳ね上がるんだけど…

218 ::2011/10/29(土) 19:21:01.43 ID:TpOrU3HE
まあ、ゆーさんからつたわるのは、にぎりずしの職人はもうだめ、

くらにならないと。もしくは宮大工はいらん誰でもつくれる

パネル工法にしないと、という感じだな。




219 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 19:21:42.59 ID:x4zyh4cq
>>214
輸入品は入ってきても、それを買う為の労働先は何処なんだ?w
お前が言ってたことだぞ?w

っていうか、日本ほど低所得層が裕福な国は無いんじゃね?
現実を見ような。w

220 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 19:23:21.17 ID:x4zyh4cq
>>218
パネル工法があって宮大工が生きるんだよ。w
全員が共通して出来得る手法でないと、それは職人技であって技法ではない。

221 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 19:25:38.43 ID:x4zyh4cq
>>216
実は、農業を破壊されるのはアメリカも同じなんだ。w
最終的勝者は保険、法務のアメリカ、農産物のオセアニアだ。
但し、基軸通貨がドルである限り、アメリカ優位は変わらない。

222 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/29(土) 19:26:55.90 ID:AxLyACU+
安い輸入品が入れば、奥様のお財布には優しくなるだろう・・・
とーころが、そのお財布への供給元は安さ対抗のデフレ合戦で
疲弊しお金は供給されないと。

つまり、商品が安くなればなるほど、それを買うための金がなくなると。
あぁなんというジレンマ。
多分お父さん解雇されて財布ごと消滅という・・・。

223 ::2011/10/29(土) 19:27:13.77 ID:TpOrU3HE
>>220
手段と手法にそってたとえたんだよ。

宮大工とパネル工法で家をたてる大工にもなれない大ハチとは両立難しいな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 19:43:34.48 ID:GDgsy7q7
一般的視点さんは・・・ただ貧困の情報だけを書けばいいよ。
他のことを書けば書くほど馬鹿なのが伝わってくるだけだから
情報の信頼性を損なうよ。

屁理屈ばっかりで他人を見下して・・・本当に嫌な人だね。
自分は勝ち組だから関係ないんだったら他の人の意見に
茶々いれないで、自分の意見だけを淡々と書きなよ。


225 :一般的視点:2011/10/29(土) 19:46:51.10 ID:KcnklRNE
>>219
外国に住めば分かる。
月収20万程度でどの程度の住まいと食事ができるかね。
その差は歴然だよ。
日本だと生活水準は下がるよ。
日本人はガツガツ働いても豊かにならないよ。
もう少し経済力を落とした方がいい。
のんびり働いてのんびり暮らす。

今は庶民が必死に働いて、政府や企業家の無駄使いを支えている。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:00:51.52 ID:ZSiag+7S
どう考えても超音波治療のゲルごときで乗り越えられる危機ではないと思うぞw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:07:55.96 ID:/tqzmz84
月収20万稼げる人ってどの位になるんだろうな
下手すりゃ月収5万以下の人が大部分になったりして

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:13:46.58 ID:ZSiag+7S
どう読んでも3人ともKYやで

・駄目だ将来は無い(この業の未来は薄い確かにその通〜り
・技量を磨けば客はくる(確かにその通〜りおいらはスペッシャル
・超音波ゲルを使えば生涯安泰(俺様がつくったんだ〜

リフレインが止まらない 5回ブレーキを踏む

229 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 20:21:44.16 ID:1lOqfM0t
せっせと働いたおかげで豊かだけど何か
何が来ようが勝つだけのネタもあるが何か
毛唐に技術で負けるほどボケとらんから

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:27:11.43 ID:ZSiag+7S
基本チョー不毛板なのによくそんなに真剣に書き込みできるよな〜暇なときに見に来ますんで
盛り上がって書いて書いて書いて 書いて書いて書いて 書いてーよw
罵倒し合うマジキモオタガン( ゚д゚)ガレwww

231 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 20:32:13.21 ID:x4zyh4cq
>>228
生涯安泰とは一言も書いてないが。w
使い方によっちゃ楽に逃げる方法もあるしな。

それはオレが許さないだけ。( ´,_ゝ`)プッ

232 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/29(土) 20:40:40.32 ID:1lOqfM0t
>>225
鎖国でもしろよ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:49:07.18 ID:78bWldzh
>>225
だからさ、デフレが加速して殆どの人が月20万なんて貰えなくなるの
それどころか海外から流入してきた安い労働力で日本人の失業率もっと上がるの

そんなぬるい事言ってる奴から真っ先にホームレス逝きだよ

234 :一般的視点:2011/10/29(土) 20:55:23.74 ID:KcnklRNE
>>233
日本の企業が安い労働力を求めて海外にでていくから同じ事だよ。
日本人でもダメな人いるよね。
働かない人。
そういう人がいて何になる?
優秀な外国人ならガンガン雇用するべきでしょう。
そして、税金払って飲み食いして家買って。
いつまでも黒髪の一団じゃあダメだよ。

235 :一般的視点:2011/10/29(土) 20:59:13.45 ID:KcnklRNE
日本人は日本からでないよね。
もっと出て行くべきだと思うよ。
3分1くらいは海外に就職してもいいんじゃない。
外国語も覚えるし、じゃんじゃん混ざった方がいい。
発展途上国をより良くしたり、海外で企業したり。
海外にまじめな日本人を輸出するのもいい事だ。

まあ、この業界が貧困なのと関係ない話だ。
どうでもいい話だけどね。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:19:04.78 ID:IG1nctjk
不思議なことがある
何故ゆーさんは梅安の否定をしないのか、とても不思議だな

なんでも食ってかかって持論以外全否定の論理を展開するのに
梅安が盲人だから擁護してるつもりなのか?
ただの自作自演なのか? 兄弟枠なのか?

「ゆーさん」よお前の書き込みはとても不審だ

237 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 22:33:25.76 ID:x4zyh4cq
>>236
ただ単に否定するところが無いだけなんだが。w
思考性はよく似ているし、新手順を模索する姿勢も共通している。
施術に関しては鍼灸は専門外だからサッパリだし、口を出すところでも無かろう。

ベルクロスさんにも同じことが言えるんだけどね。w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:35:05.74 ID:dKdKgQeK
>>231
生涯安泰とは書き込んでいないが、超音波ゲルを売り込もうと散々コマーシャル
しすぎだよ、勘違いする奴はおおいぜ、っまわかってやってんだろう?2チャンで宣伝は非効果的だよ。

239 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 22:46:16.37 ID:x4zyh4cq
>>238
視点が嘘だだの大げさだのと書き込んだ末の行動なんだが?
オレは第三者に証明して貰っただけだし、あはきだけ師には制限しないよって書いている
だけ。w

売るのが目的なら柔整の学会に展示した方が効率は良いわな。w
柔整の方では過去の販売実績もあるしね。
オレ・・・というか、会社としては今となっては余興みたいなものだし。>超音波

ま、今は医科向けルート開拓中なんで、そんなに心配してくれなくてもいいですよ。w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:49:13.49 ID:8gUjZxUu
>>237
梅安の書いてる事は「現実逃避」にみえるし「鍼灸技術が幼稚」としか読めない。
反論するつもりはないが読んでいて結論を出さないのは術者としては失格。
自画自賛なら何を書いてもいいのよ、「自画自賛では無いような言い様」をする時点で
読者(読んでる人たち)の信用はなくなるよ。
ゆーさん お前は超音波ゲルの販売しとりゃーいいのだろ? ゲル以外にもあるんだろ機械

そんなやつらしかいないのが 2CH

241 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/29(土) 22:59:28.46 ID:x4zyh4cq
>>240
なんでこんなところに結論を出さなきゃならんのだ?w
技術のただ売りはせんだろうし、思考性がない限り真似したところでなんの意味もすまい。w
結果は患者に対して出せばいいわけで、同業全員を救うなんて考えてもないよ。
生き残りたい奴は行動しろってこった。
その最初の扉が梅安の場合「メール寄越せ」で、オレの場合「捨てアカ貼れ」というだけの話。
多分、梅安も同じ考えなんじゃね?
つまり、口を開けて餌だけ待っていれば喰える時代は終わったし、餌にありつこうとするなら
自分で餌場を拡大するしか無くなっているわけで、オレは餌の作り方を出しているだけ。
結局は術者が動かない限り何も変わらない時代なのよ。w

ウチは化学屋だから物理は解らんがな。w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:00:55.39 ID:b8rQncNB
>>236
最後の一行がミステリアス


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:03:13.76 ID:SGJBHiyg
お前頭悪そうだな。
同じ鍼灸師としては的得てる発言だし
損になるようなことも言ってない。

ところでおたくなに屋よ?まさか鍼灸とはいわんよな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:04:36.41 ID:SGJBHiyg
>>239>>240宛な。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:05:48.78 ID:SGJBHiyg
まちがった。
>>243>>240宛だわ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 23:09:52.96 ID:FTeJKNEl
>>240
よくわからないけど・・・上から目線で突然
意味不明なことを書いて・・・どうしちゃったの?

もし鍼灸師の人だったら恥ずかしいからやめてwww
鍼灸師がアホだと思われるから(・´з`・)

247 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/29(土) 23:47:35.42 ID:EpTEYThs
くたびれた…
えらくスレが伸びてるね。
まあ、お金をいただくのは簡単ではないのよね。(´Д`)

248 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 00:06:45.44 ID:ah20piSs
あはきも柔も結局はひとりでやってると売上には限界があるから人を使う必要があるのだけど皆さんはどうしてますか?
給料はいくらぐらいで、各スタッフいくらぐらい売上を出してますか?

249 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/30(日) 07:23:41.07 ID:2lH2S1EP
フルタイムは25万出してた
今はフルタイムは居らんから時給制
850円〜
仕事が出来るようになったらアゲていく



250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 09:58:34.85 ID:+hMMJ8A+
>>248それは、無資格者を認めた場合?
それによって全然違うと思うが。
このスレのスタンスとして、無資格者は全く認めないのか、経営者が有資格者なら、従業員は無資格者がいてもいいとするのか。或いは、整体やクイックマッサージ、リフレクソロジーやアロマテラピー、カイロのように経営者も無資格でも構わないとするのか。
このスレはどうなのかよく判らないな。

251 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 10:16:56.39 ID:36AH1NsG
>>250
良く分からないのはあなたですよ

大切な身体に触れる責任ある仕事です、法を遵守するのが当たり前ですよ

施術所は全て届け出施術所
経営者に関しては無免許でも構いません(有資格者の方が望ましいと思いますが)
施術者は全て届け出有資格者
片付けや受付などの助手は資格不問
これが当たり前です!
ω・`)技術の有無、安定経営については別の話ですが

252 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 10:23:17.91 ID:ah20piSs
あはきと柔院なのでモチロン有資格の話です。
25万円の給料で社保付けたら50万円以上は売上出してくれないときついですねぇ。

253 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 10:33:19.43 ID:ah20piSs
因みに電療機器などの操作も無資格は駄目だと保健所に言われてますよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 10:39:40.99 ID:+hMMJ8A+
>>252現実に現在は整骨院で無資格者(学生を含む)は働いてないの?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 10:42:26.46 ID:+hMMJ8A+
>>251法律は勿論知ってるよ。自分は有資格者だから(あはきのみ、柔は無し)
でも、いい悪いは別にして現実はどうなんだろう。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 11:21:57.31 ID:+hMMJ8A+
>>252あれ?答えられないの?
現実には学生は働いてる(学生だから無資格者)と思うけど。
現在は、それも厳しくてできなくなってるのかな?
自分は、整骨院を経営してないから判らないけど。


257 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 11:24:54.08 ID:ah20piSs
学生は施術はさせては駄目だし、学校側からも最近は煩く言われてると思いますよ。
なんせ、メイプルの事件の影響もありますからね。あはきのみ院からしたら迷惑極まりない話ですよ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 11:34:48.26 ID:+hMMJ8A+
>>257そうなんだ。時代は変わってきてるんだね。十数年前に自分が学生の頃、先輩の整骨院で少しだけ手伝ったことがあるけど、半分は学生だったよ。
現在は、卒業生(有資格者)が大量にいるわけだから、学生を雇う必要がないわけか。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 11:37:44.25 ID:+hMMJ8A+
>>257忍法ちゃんは、あはきのみ院なの?


260 ::2011/10/30(日) 11:38:42.15 ID:4SnPezeZ
有資格者の給料が昔の無資格者とあまり変わらなくなってきてます。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 11:39:44.40 ID:+hMMJ8A+
>>259ところで、忍法帖ってどういう意味?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 11:40:57.64 ID:pbV+EOR8
そうだな
俺が学生の時は月10万〜12万くらい稼ぐ奴とかいたもんな

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 11:45:07.16 ID:+hMMJ8A+
>>260そうなんだ。売上が減った分を従業員の賃金(給料)を下げることで、対応してるんだ。
自分なら、自分の取り分を減らすけどね。(同じ資格、同じ実力なら当然)


264 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 12:12:37.65 ID:ah20piSs
あはきのみですよ〜。
忍法帳は2ちゃんのシステムでレベルが上がると便利に2ちゃんを使えますヽ(・∀・)ノ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 12:28:03.00 ID:+hMMJ8A+
>>264そんなシステムがあるんだ。
どうやったらレベルが上がるの?

266 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 13:09:58.94 ID:ah20piSs
名前に!ninja って入れて書き込みしているとレベルがだんだんと上がります♪

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 13:12:04.05 ID:+hMMJ8A+
>>266本当に?それだけでいいの?


268 ::2011/10/30(日) 13:28:48.03 ID:FAVPPjzr
学生の立場として…。
普通に学生もモミモミしてるし、ひどい所だと鍼灸免許なし柔学生が鍼打ったりしてる所もある。
まぁ個人的には無資格モミモミも許せないけど、危険が少ない範囲では許容範囲かと思う。でも、無資格で鍼打たせてる所は恐すぎる。
無資格鍼灸師とか危機意識がないから、極端な深刺しとか危険な場所でも平気で鍼打つ。メイプル事件とかで被害を受けるのは免許持ち鍼灸師なんだからやめて欲しい。
勤めてる接骨院の名前が分かれば保健所に訴えたい所だが…。

269 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 13:41:42.97 ID:ah20piSs
それだけですよ。


メイプルの事件は本当に最悪でした。
まだまだ、無免許施術がまかり通っているのは許せないですね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:14:15.46 ID:+hMMJ8A+
>>268マッサージはともかく(

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:16:21.62 ID:+hMMJ8A+
>>268マッサージはともかく、鍼は酷いね。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:24:49.63 ID:Kuq19qOT
マッサージは兎も角っていう意識が現状を作り上げたんだけどな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:41:38.58 ID:+hMMJ8A+
>>272自分は有資格者だから、いい気はしないが、この数年、整体と称して無資格マッサージがもの凄い増えてるよね。
勿論、経営者も従業員も無資格者。
先にも書いたが、いい悪いは別にして現実はそうなってる。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:55:58.85 ID:0ZyES5Fv
おれんとこは治してくれる整体院で名前が通ってて
そこそこいい調子だ。免許もちだが治療院の看板はあげてない。
そういうところもままあると思うよ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 14:58:14.60 ID:jHBpJ2GF
>>269
ほんとなら行政がやる気なさすぎだ。
あの時の報道もなんかいいかげんだった。
ものすごく鍼灸治療はイメージダウンだった。
命がかかてるんだからきちんとして欲しい。
行政さん、そこはがんばってくれ。



276 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/30(日) 14:58:48.22 ID:8VWJhVm4
広告の制限の足抜でしかない
近所にもあったよ東京で10万円で一回で治すってやってて
当地に逃れてきた奴
経営できなくて何処かに行ったがw

277 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 15:06:48.66 ID:+hMMJ8A+
皆は無資格者のマッサージについては、どう思ってるの?
勿論、あんまの資格を持ってる人に聞くんだけど。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:08:56.57 ID:jHBpJ2GF
>>269のいう事件の時の、鍼灸師とか、あはきとかの業界団体のマスコミ対応も全く無策だった。
だから今も麦さんのいうようなことが継続されてるんだし、イメージも悪くなる。
自分を含めての反省だけど、あはき、鍼灸師の社会性のなさは悲しいな。
残念だけれど。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:15:53.27 ID:0ZyES5Fv
>>276
大体経営失敗するひとは頭硬いね。
技術+αなんだけど付加の部分がズレてる。



280 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 15:22:41.00 ID:+hMMJ8A+
>>274一部、そういう店もあるだろうが、殆どは無資格だな。
整体という名称が多いが、カイロとかほぐしとか色々だ。
整体の学校(学校と呼べるかは別として)
カイロの学校が多すぎる。
ホームページを見ると、ここで技術を教えます。とある。


281 ::2011/10/30(日) 15:24:57.95 ID:FAVPPjzr
鍼灸のみ師、柔整学生だけど按摩師免許持ち以外のマッサージ行為には反対する立場。
鍼灸、柔整、按摩、整体と本来なら全く別物なのに、按摩=柔整=整体と言う認識ができる事でそれぞれの業務範囲が曖昧になって業界全体がおかしくなってる。
また鍼を打てないマッサージ自慢の鍼灸師と言う訳分からん輩が増えているが、それもどうなんだと個人的には思っている。
あまし業界は頑張って無資格(柔整のみ、鍼灸のみも含む)の撲滅を頑張って欲しい。
もちろん鍼を打つ前提での前揉とか柔整の外傷後の後療法を否定するつもりはないが…。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:28:19.62 ID:jHBpJ2GF
エステでも普通に、リンパとか、癒しのマッサージとか平気で使って宣伝してるよな。
そういうのはマッサージって使ってもいいんですか。
体調が良くなる、くらいは書いてるけれど。
大手は一人くらい、各店舗に有資格者がいるのかもしれない。
それだといいか。どう?


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:32:30.63 ID:0ZyES5Fv
>>282
おたくは学生?無資格?
関係法規は三年で習うぜ?

284 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 15:34:44.23 ID:36AH1NsG
全施術者が有資格者
当たり前!

免許取る
当たり前!


あん摩マッサージ指圧師の定員が少ないのは問題があると思う
拡大すべき
それに伴い視覚障害者の就労も確保するのは当然だが
ω・`)


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:35:07.43 ID:jHBpJ2GF
もちろん、無資格ですよ。
でも法規とは別に実際のことを書いてる。
でもマッサージも整体もやったことないよ。



286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:35:54.29 ID:jHBpJ2GF
285は283へ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:43:49.60 ID:0ZyES5Fv
実際はそーいうのが横行してるだろうけど
だめなもんはだめなわけで。
施術に関しても一条さんのいう通りです。

288 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 15:49:24.29 ID:+hMMJ8A+
>>284一条ちゃんが言うことは支持するが、現実がそうなってないことに対して、貴方はどうするの?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:53:49.19 ID:jHBpJ2GF
今日、エステのすごいゴージャスなビラが入ってた。
癒しのマッサージって、ちょっと効能的なことも書いてあり、美女の写真が。
男性OKみたいで、おしゃれだしこれは上手い宣伝だ、思った。

285の無資格は、俺は鍼灸師だけなので、マッサージは無資格だしやれません。
鍼灸治療しか全くしてないんですよ。
鍼の後も10秒も揉まないし。

290 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 15:54:18.67 ID:+hMMJ8A+
>>282エステやアロマテラピーでは、マッサージとは使ってないよ。(風俗は知らないが)トリートメントという言葉を使ったり、アロマテラピーやリフレクソロジー等の言葉を使っている。勿論、法律を知ってるからだ。
整体でも、マッサージとは言わない。勿論、あんまや指圧という言葉は使わない。ほぐしという言葉が最近はよく使われてるな。


291 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 15:58:57.14 ID:36AH1NsG
>>288
一番は厳罰化

業界挙げての無免許追放
こまめな無免許通報運動
議員や警察、保健所関係者に徹底周知
患者さんにも徹底周知
地方議会であはき法・無免許厳罰関連の条例を作る

ω・`)ありすぎてかけへん

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:02:08.95 ID:jHBpJ2GF
>>290
エステでも癒しのマッサージとか、リンパマッサージとか言ってるけれど。
リンパとかつくといいのかな。
この分野、本当に知らないんですよ。

293 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 16:03:00.98 ID:+hMMJ8A+
他にボディケアとかフットケアとかいう言葉もよく使われるね。
彼らは勿論、あんま擬きをしてるんだが聞かれたら、私達はボディケアをしてます、ほぐしてますと言うだろうね。

294 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 16:03:49.54 ID:36AH1NsG
>>292

ダメ!絶対
ω・`)

295 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 16:05:40.30 ID:36AH1NsG
名称の如何にかかわらず

あん摩マッサージ指圧には
免許が必要
ω・`)

296 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 16:10:24.69 ID:+hMMJ8A+
>>292マッサージと書かれてたら、完全に違法だね。
それこそ、一条ちゃんが言うように誰か厚生労働省に電話したらいい。官僚は忙しすぎて嫌がるだろうが。
それか、貴方が見たのは風俗じゃないか?


297 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/10/30(日) 16:10:34.39 ID:XjX3Xf0B
日曜日の黄昏時、皆様いかがお過ごしでしようか?

TPPについてよく解らないと言う向きがいらしたと思いましたので、割と解り易い動画を
挙げて置きます。

怒鳴りまくっている、細面の御仁は彗星の様に現れた中々の論客です。
まぁ、楽しみつつ勉強してみてください。

視点は見なくてもいいよ、君は想像力が欠如しているから見ても理解できないだろうからねw

http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:15:44.28 ID:jHBpJ2GF
>>296
ものすごく残念だけど、風俗のチラシが入る新聞を取ってないんですよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:17:12.84 ID:jHBpJ2GF
でもリンパマッサージって、検索しても結構、多いよ。
大手は上手く考えてるだろうけれど。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:27:32.93 ID:+hMMJ8A+
>>299メニューとして、マッサージという名称を使ってたら違法だから、一条ちゃんが言うように通報したらいい。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:02:08.54 ID:Jhk4pNbi
ところでタイ式マッサージって違法なの?
もちろん法的にだよ。主観なしで。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:05:41.87 ID:Jhk4pNbi
あはき法の中にマッサージ・あん摩がどういった行為のことを指すのか具体的に書かれてない
のが問題なんだ。これでは取り締まりようもない。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:08:27.74 ID:o1z4pjZT
>>301
違法
http://ja.wikipedia.org/wiki/医業類似行為
当該医業類似行為の施術が医学的観点から少しでも人体に危害を及ぼすおそれがあれば、
人の健康に害を及ぼす恐れがあるものとして禁止処罰の対象となるものと解されること。
(厚生省医務局長通知)

だから加持祈祷は合法
シャクティーパットは…どうなんだろう?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:11:24.05 ID:Jhk4pNbi
カイロも違法?オーソさんはどうするの?

305 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 17:14:36.66 ID:ah20piSs
大概の鍼灸師にしたら学校さえ簡単に入れるならあまし師も取りたい人が大半だよね。
モチロン、柔整師もそうだろうね。
無免許マッサージ、不正請求をちゃんと取り締まり、あましの取得をしやすくするのが一番だよな。

306 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 17:15:19.33 ID:ah20piSs
あと、カイロや整体も法制化したらいい。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:15:20.26 ID:o1z4pjZT
>>304
違法だよね
実際、事故被害でかなり裁判沙汰になってるから、
「人の健康に害を及ぼす恐れはない」とはとても言えないさ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:25:59.81 ID:o1z4pjZT
というか、「健康に害を及ぼす恐れ」という点から言えば、
無資格マッサージなんかより、カイロのほうがよっぽど取締りが必要

特に頸椎なんて、医者でも恐る恐る触るのに、
民間資格のカイロが遠慮なくゴキゴキやってるのは末恐ろしいわ
知人には命が惜しければ行くなといってる

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:28:22.01 ID:o1z4pjZT
そういうことを知らずに、この民家資格を取ろうとしている人がいるんだからね…
カイロは最悪の資格商法のひとつだと思う

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:45:09.21 ID:Jhk4pNbi
個人的にはオーソさん応援しているのですが
未熟者が頚椎をいじるのは危険だと思う。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:47:30.30 ID:Jhk4pNbi
一条さんはカイロをどう思っているのですか?

312 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 17:53:59.58 ID:+hMMJ8A+
>>305無免許マッサージ、不正請求の取り締まり。
そのとおりだな。
しかし、不正請求の取り締まりは少しずつは進んでいるが(財政が厳しい為)
無免許者によるマッサージ行為は、見てみぬふりというより、国は全く関心が無いのが現実だな。
整骨院の不正請求に対しては厳しくなると思うよ。


313 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 17:58:43.01 ID:+hMMJ8A+
>>310カイロは危険かどうかは別にして、あんまマッサージ指圧行為には当たらないよね。
勿論、303で書かれてるように、危険な行為は禁止なんだろうけど。
現在は、頚をポキッは無いんじゃないの?



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 18:13:03.02 ID:Jhk4pNbi
>>313
やはり頚のアジャストだけは禁止にした方がいいと思います。

315 ::2011/10/30(日) 18:20:28.20 ID:4SnPezeZ
>>313
頸のボキ、いっぺんに3つぐらいなるやつ○林式柔道整復術とかいうて

柔学校で教える、みにくいありさま。

それと、>>263どうよんだらそうなる?


316 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 18:21:40.85 ID:36AH1NsG
>>311
カイロは素晴らしい手技だと思うよ
安全に使いこなせるならね
オーソ先生のように極めた方は良いんじゃないかな
あマ指か柔整があれば、骨格筋または関節にアプローチできるわけで

無免許カイロは排除
カイロ整体と称しての無免許あん摩マッサージ指圧は



ω・`)死刑!


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 18:29:34.81 ID:Jhk4pNbi
なるほど、あましか柔整の資格があればカイロを行うことに問題はないというわけですね。
了解です。




318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 18:35:55.17 ID:Jhk4pNbi
私も昔からやっている温泉宿の無免許マッサージ師は真っ先に排除すべきだと
思います。経験何十年あろうが関係ありません。
資格をとらなければなにびともマッサージは行ってはいけません。
鍼灸師も例外ではありません、ですよね一条さん。

319 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/30(日) 18:40:41.66 ID:+hMMJ8A+
>>297面白かった。賛成か反対か迷ってたが、反対すべきだな。


320 ::2011/10/30(日) 18:41:43.10 ID:4SnPezeZ
>>317
そりゃそうでしょう、 指圧はカイロを取り入れて誕生した。

柔と無資格達人はあかんな。

ゆえにこの二つは特別にテストをつくり受験資格ありでいいだろう。


321 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 18:47:07.98 ID:36AH1NsG
>>318
はり師の前後揉捏と触診の場合、仕方ないかなと
逸脱しない範囲で
鍼灸整体師とか、鍼で効果出せないなら辞めちまえ!とちょっぴり感じるな

ウチ的には、のみ師には条件付きで、あマ指受験資格あげたらいいと思うけど

免許者増えるなら無免許マッサージも厳罰化するだろうし
貧困鍼灸師も減る
視覚障害者の保護だけきっちりとすれば良いと思うよ
ω・`)


322 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 18:58:45.76 ID:o1J3iWiv

国家資格ではないし、国家が法整備しようともしないんだからしようがない。
しかし、医療系無免許では公の場で発言出来ないし、聞く耳も持ってくれん。

カイロプラクティックの技術的側面は脊椎を動かす事ではない。むしろ、脊椎の関節の動きを把握し、関節面を最大限開いて、止める事(固定)が、実は1番肝心な事だ。
要は、反射を引き起こさせる入力だよ。入力が出鱈目だから(力任せでバキバキするとか、○林式脊柱へし折り背痛い等)引き起こされる結果も、全く効果が無いばかりか、悪化する。

だからこそ、厳しい修練が必要になってくる。座学が首席クラスでも、現場では、使いもんにならん場合が大半なんだが。
考えすぎてしまうから、体を上手に動かせなくなる。最低限の知識以上はもちろん必要。

話が脱線したが、頚椎アジャストやソラストが危険ではなく、行う側の人間の圧倒的練習不足な為に重大な結果が引き起こされてしまう。(私に言わせれば、実は頚椎は1番易しいんだが・・・)
指圧マッサージ按摩行為は、例えエステティックやリラクゼーションであろうと無免許でやってはいけないんだがな。

323 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 19:07:48.16 ID:AngWwCId
オーソ先生は法制化に向けては動かれていますか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 19:19:29.11 ID:Jhk4pNbi
御尤もだと思うのですがどうやって練習したらよいのかなと思います。
オーソさん私の練習相手になってください。


325 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 19:22:36.52 ID:36AH1NsG

御尤も

ω・`)お、おいぬも

326 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/30(日) 19:43:06.62 ID:AngWwCId
ワン♪

327 ::2011/10/30(日) 20:11:09.35 ID:FAVPPjzr
あはき、柔整持ちならカイロや整体を行っても良いってのもちょっと微妙だと思う。
大学時代にレポート書くのに調べた事があるんだけど、有資格者によるカイロや整体での事故とかの判例が結構あるんだよね。
医学知識があるってのと、カイロや整体を行えるってのは別。
医学知識と言う点では外科学や整形外科学がある柔整師の方があはき師より詳しいと言えるけど、じゃあ柔整師の方が鍼灸師より安全に鍼を打てると言う訳ではない。
それと同じで、カイロや整体の禁忌を知っている分、カイロプラクターや整体師の施術の方がカイロや整体に関しては安全だと言える。
まぁ理想はあはき、柔整に限らず看護師や理学療法士なども含む医療有資格者が行うべきだけどね。


328 ::2011/10/30(日) 20:23:31.19 ID:4SnPezeZ
>>327
資格から考えるか、技術から考えるか、なやましいところですね。



329 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 20:42:28.12 ID:36AH1NsG
やっぱ麦チャンはダメだな
残念

手技療法の医療免許と看護士などの医療免許を一緒くた

あマ指柔の免許持ちが事故を起こした
それは勉強と練習不足だろう
だが何故、巷のカイロプラクターや整体師の方が禁忌を知ってるんだ?
ここに納得が行かん

それと、都会じゃ知らんが、カイロと称してやってるのは、あん摩マッサージ指圧の無免許施術がほとんどだぜ
看板出してる中で、まともなカイロは一割未満だな
未開業含めるともっと下がるだろうな
できるなら早く法制化して、しょっぴいて欲しいぜ

ω・`)あはき法を守りましょう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:43:35.64 ID:jpPCIx/3
人の身体に触るには免許は最低限必要だね。
カイロプラクターや整体って最低限の知識、技術の保証がないんだからね。
鍼灸師なら最低限、解剖やツボは知ってるね。
法制化されないならカイロや整体はなくなった方がいいね


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:45:39.43 ID:Qi0S+e3g
>>330
鍼灸師でも最低限の知識すらない一般視点の立場は一体…

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:57:02.89 ID:Jhk4pNbi
確かにそうだけどもう少し国試難しくして欲しかったな。そうでないと
馬鹿にされちゃうから。勉強しなくても誰でも受かるって。
現に自分がそうだから。


333 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 20:58:23.23 ID:o1J3iWiv

>>324

どうやって練習したら良いのか解らんではなく
全く練習をする気が無いからそんなセリフが吐ける。
腹の底では、例の訳の解らん罵倒言葉、【無資格】を思っている訳だ。
そのまんま引き続きそう考えておけば良い。

334 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 21:02:00.42 ID:36AH1NsG
一番良さそうなのは
あマ指か柔整で経験を積んだ後、カイロの講習、検定試験に合格して、業を行えるようにしたらいいな

てか、あマ指やはり師免許があれば、カイロできんでも治療できるんだから良いけどな
ω・`)なぜ自分の手技で結果を出さないのか


335 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 21:08:05.20 ID:36AH1NsG
>>333オーソ先生
その「無免許」は仕方ないやろ
事故を起こす危険な輩の排除ができないんやから
3日屋でも名乗れんようになったら違うんやろうけど
ω・`)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:10:08.77 ID:Jhk4pNbi
そうです、無資格は語弊がありますよね。
カイロも整体も民間資格というれっきとした資格だと思う。
因みに、英検 簿記検定、TOEIC、臨床心理士等も民間資格です。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:11:45.97 ID:Qi0S+e3g
>>332
鍼灸の国試は盲人会の圧力で難しく出来ないんだよ

338 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 21:13:14.89 ID:o1J3iWiv

>>327

有り得ない損傷をもたらすのがむしろ医療系有資格者で、かいつまんでセミナーやら勉強会出ただけでやる連中だ。
例えば、整体学校で一年とか(決して誉められたもんじゃないが)カイロスクールで二年間とか、曲がりなりにも絶対にそれ以上の力でやってはいけない等はみっちり習う。

例えば、九州の怪獣か何かどうでも良いが、ニヤニヤインチキマッサチェーン店の頚椎パキパキの動画を見てみたら良い。或いは、○林式の脊柱へし折り背痛い動画とか。
なまじ医療系有資格だから、加減を知らずに‘行って’しまうし、目的は音を鳴らすだけだし、目安は音が鳴るか鳴らないかやから、そりゃもう悲惨極まり無い結果しか出ない。
そんな奴らが無資格無資格と馬鹿の一つ覚えのように(何が何に対して無資格なのか)カイロプラクティックや整体を腐す現状があるのだ。
テメーらがやっている行為は、アマシ法違反だし、明らかにインチキアマシ行為しか知らないし、出来ないから笑わせてくれる。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:15:26.18 ID:Jhk4pNbi
>>337
だって全然勉強してないのに受かっちゃったんだよ。
それが逆にがっかりしたんだよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:16:34.14 ID:jpPCIx/3
現実問題としてカイロや整体ってのが法整備されることはあり得ない。
ならば一番近い柔整師やあマ指師の資格を取るのが常識的な行動。
3年500万が惜しいなら治療家の名を名乗ることは許されない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:16:58.15 ID:Qi0S+e3g
>>339
以前は専門科目の平均6割以上取らなきゃ駄目だったのが
今はそれも無くなってるんだぜ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:17:45.33 ID:Qi0S+e3g
>>340
TPP合意したらカイロは嫌が応でも法整備せざるを得ない

343 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 21:19:07.21 ID:o1J3iWiv

違うな、私が言いたいのは、この日本において国家による正式な免許制度がカイロプラクティックや整体に無いんだから
無資格と言うセリフ自体、少々頭の悪い奴らが造った言葉にしか思えないと。
例えば、保険インチキマッサチェーン店に柔整、整体、鍼灸学生一年生やらが入り、ニヤニヤインチキマッサをする状態を無資格マッサージと呼ぶ事や身分状態を指す時には意味が通じるんだが。

344 ::2011/10/30(日) 21:19:14.04 ID:4SnPezeZ
こともみもみにおいても、みんな無資格でも腕のいいやつがいるのは、認めている。

今の国師は学問重視でもなければ技術重視でもない。形だけだ。

ゆえに免許持ちでも知識も技術もまちまち。

一条を守らさえるの絶対の絶対条件に学問、技術どちらかの、かなりのレベルアップ

が必要だと思うが、盲、弱の合格がネックとなりレベルアップが問題となる。

私が今、思いついたことだが治療もしくは上級あましと慰安もしくは普通あまし

をつくり合格点によりわけるというのはどうだろうか。

もちろん1年で再試験は可だ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:21:10.22 ID:jpPCIx/3
>>338
その理屈は全くおかしいですね。
あなた個人は優秀なのは文面から伝わりますが
まるでカイロや整体の業界までもがまともで
他が悪いとか。
そんで他の資格者が行ってる治療はボロクソ。
気分が悪いですな〜。

346 ::2011/10/30(日) 21:21:15.78 ID:4SnPezeZ
>>343
カイロはわかるが整体は本質がないのだから話にはいれたくない。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:21:20.92 ID:Jhk4pNbi
九州の怪獣ってこれですか?
http://www.youtube.com/watch?v=RGVlza_akCc


348 :一般的視点:2011/10/30(日) 21:21:55.95 ID:y3axaavb
カイロねえ。
医業類似行為者には危険かもなあ。
まあ、事故考えてたら何もできないけどな。

整形医師の下でPTがやる。

これが一番現実的だな。
町のレントゲンもないような、アパートの一室でバカ専がやるもんじゃないだろ。

349 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 21:22:07.84 ID:o1J3iWiv

TPP参加によりカイロプラクティックが‘もし’法制化され、四年制なりになった場合
私は喜んで行くがな。しかし、医師会が必ず猛反対する。

350 ::2011/10/30(日) 21:25:23.90 ID:4SnPezeZ
>>338
オーソの意見は絶対に支持する。それだけにカイロマン
あらためクマーには、先にわびてほしかった。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:27:06.47 ID:jpPCIx/3
>>343
インチキなんとかチェーンも優秀なカイロプラクターも
無資格には違いがない。(全く馬鹿にするつもりはない)
何故アメリカ帰りのDCがあマ指や柔整の免許を取るんだ?
その国の資格制度に自分を合わせるからでしょ?

352 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 21:27:22.41 ID:o1J3iWiv

>>345

もちろん、常識外れな整体学校やカイロと称するインチキ学校の方が圧倒的に多い。
語弊があったみたいだ。

353 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 21:31:24.10 ID:o1J3iWiv

>>351

取れる環境下にあるならそれが良心だろう。
私もその端くれだったからそうしたまでだが。

354 ::2011/10/30(日) 21:32:54.46 ID:4SnPezeZ
>>351
あんまりよいことだとはおもえない、先にお金か名誉をみているような。

ポリシーがないような、中華を極めた料理人が京都で店をひらくからといって

和食の免許を買いにいくようで。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:34:43.07 ID:Jhk4pNbi
あ〜壊れそう
http://www.youtube.com/watch?v=S810GKJnjo8

356 ::2011/10/30(日) 21:37:05.04 ID:4SnPezeZ
怪物退治する大分の勇者はいないのかね。

357 ::2011/10/30(日) 21:37:22.54 ID:FAVPPjzr
>>329
看護師は術後とかに循環改善の為にマッサージと似た行為を看護の範囲内で行う事があるし、理学療法士は医師の管理下の元でマッサージが認められてる。
1条を守ろうと言うのが単なる縄張り争いでの目的なら俺は同意はできんな。1条があるのは保健衛生の観点からで、あはき師の為にあるのではなく、患者の為にある。
後、カイロと称した似非マッサージが多いからカイロ=マッサージと言う意見も賛同しかねる。
日本のカイロはカイロを広めた村上学園系の学校でほぐしと称した似非マッサージと一緒くたにして広まったと言う経緯があるからカイロと似非マッサージの境界が不明確だけど、本来は全くの別物だし、それは勉強してもらえば分かる。
あまし師の中でも業務範囲の特定ができていないってのも1条が守られない原因だと思うよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:41:44.02 ID:jHBpJ2GF
>>327
医学知識は柔整師のほうがあはきより詳しいというような一般化はだめだろう。
このレベルの資格では、個人差のほうが大きいさ。
資格試験の後の勉強の積み重ねのほうが大事だろう。
あるいは経験を積みつつ勉強するいったことが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:44:14.82 ID:jpPCIx/3
>>355
本当にカイロを極めた人がこんなの見たら激怒するのは解るつもりだ。
やはり敵は身内にありかな?
柔整もカイロもあんまも・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:45:10.90 ID:jHBpJ2GF
358
勉強するといったことが。
とが抜けた。
臨床しながら、考えて、試行錯誤して、また知識としても本などで調べる、のが一番、勉強になる。
切羽つまって勉強をするんだから。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:49:26.86 ID:jpPCIx/3
今日は朝からTPPの話題一色だったな。
農業や生産業の問題はよくわかったけど
医療の問題は理解出来なかった。

TPP批准で日本の医療はどう変わるんだ?


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:52:16.50 ID:jHBpJ2GF
アメリカ発の、案外、カイロやオステの法制化が進むかもね。



363 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 21:52:19.17 ID:36AH1NsG
>>357
もっともだが

看護士過程にあマ指過程を組み込むのか?
何年掛かるんだ?
今のまま分業してれば良いだろ
ω・`)

364 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/30(日) 21:53:17.80 ID:Dr1HT8JC
>>361

>>204
>>212


365 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/30(日) 21:55:02.75 ID:Dr1HT8JC
>>363
いあ、その前に「医師の指示の元」でしか出来ないんだよ。
医業の一部の代理行為でしかないわけで、自発的施術は不可な訳。

366 :オーソゴニスト:2011/10/30(日) 21:56:45.20 ID:o1J3iWiv

>>359

まずは業界が一眼となって慰安行為と治療行為を分類付けしないといけないな。
現状では味噌も糞も一緒の状態で、熱心な治療家のトコへたどり着いた時には、治癒への閾値が遥か彼方へ上がってしまっている。
まずは保険を使った慰安行為を排除する事で姿勢を示し、無免許アマシ行為(顔関連、エステティック、リラクゼーションも含む)をどう扱うべきかを決めないといけない。
でなければ、三療師、柔師、カイロ屋共々、なし崩し的に信頼を失う事になる。

で、TPP合意で全業種アボンかもな((泣))

367 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 22:05:30.03 ID:36AH1NsG
>>365ゆーさん先生

てことは、手技と簡単な理論とゆうことですね
ウチも金髪ロリの看護士さんにマッサージしてもらいたいです
ω・`)

368 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/30(日) 22:07:42.76 ID:Dr1HT8JC
>>367
もし、完璧に理論から実践まで出来ていたとしても、医師の指示がない限り出来ないんだ。
その2つの資格は。

独自裁量権を有しているというのは、それだけ大きいことなんだよ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:22:01.56 ID:jXliFdMh
まぁ無資格を無くした所で
この業界が是正されるかと言えばそれはないと思うがね。
あとカイロがいまだに法整備されないのは何故かを考えればいい。

370 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/30(日) 22:23:14.80 ID:36AH1NsG
>>368
自分で判断できるのは、とてもやりがいがあります
自分で考えて治療するなら裁量は必要ですね

責任も全て負わねばなりませんが
ω・`)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:25:54.81 ID:QZJExQvU
しかし、いまだに首をあんなにひねってやっている人がいるんだね。
信じられない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:29:45.45 ID:jXliFdMh
お、ゆーさん今日のIDはイケてるな。
しかし裁量権はあっても診断権ないよな。
レントゲンありゃ、ボキボキもインチキモミモミも減りそうなもんだが。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:31:39.33 ID:Qi0S+e3g
>>368
IDがドクター一人で8人のJCとHした

374 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/30(日) 22:33:46.03 ID:Dr1HT8JC
>>372
あったらあったで乱用も有り得るし。(;´Д`)
一概にあればいいってもんじゃないよ。
教育機関が追いついてない。

そもそも、現状でも鎮痛剤の薬理すらやらないんだからどうにもならんだろ。w

375 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/30(日) 22:49:53.87 ID:2lH2S1EP
TPPが先方の望むような形で合意したら
何処の業界と言わず何ぼ日本でも暴動が起きる気がするな
今の話に関係ないが昨今ヤクザ関係が締め上げられてる。
これも本件に関係あるね
日本は国民から自衛手段を取り上げたが何が何でも守るという気は無い
今更だが酷すぎるわな

医療の本質を言えばアメリカなんぞカスだよカス
金持ってなきゃ命が買えないのは医療の本質から外れてるわ
本質は「全ての人を同じラインに立たせるため」に存在するから
金金になったらそりゃ暴れるわな日本の価値観に合わないから
暴れるときの尖兵を取り締まってるんだろ



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:05:19.77 ID:Gw/BMqiC
>>375
いやぁアメリカは日本を完全なる属国にするよね。
郵政もどーなるんかな。乗っ取られるんかな。

もし合意されたらこの業界も今以上に騒がしくなるだろうな。
さすがの梅さんも失業ありうるんじゃね?w


377 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/10/30(日) 23:32:55.04 ID:XjX3Xf0B
>>376
梅安氏の失業は無いよw
ただ、ゆーさんの指摘通り、柔整、鍼灸の訴訟は格段に増加するでしょうね。
無資格は、資格の昇格など夢に見ているようだが、訴訟弁護士軍団の第一波で消滅の可能性が高いよw

梅安氏、アメリカは医療では後進だろうが、医学では第一線だよ。
例えば、ヘルニアの自然消失説をものにしてくれたのもアメリカ。
あれには、感謝している。
柔整はかなり早い段階からヘルニアの自然消失例と手術不要に気づいていた、しかし、それを裏付ける仮説すらなかった。
それを裏打ちしてくれる学説を打ち出してくれたんだからね。

378 :一般的視点:2011/10/30(日) 23:48:22.37 ID:y3axaavb
そもそも税金で排除しようとするのが間違いだと思うけどね。
税にたかる人だけが反対しているだけじゃない。

379 :一般的視点:2011/10/30(日) 23:56:35.57 ID:y3axaavb
医師には悪いけど、一定の基準を設けて海外の医師も働けるようにしたほうがいい。
日本は独占状態がきつすぎる。
今、ポリオワクチンの問題が浮上しているが、製薬会社と省庁の独占状態が酷い。
いつまでも高い国産で副作用のあるものを使い続けるのも良くない。
海外の自由競争で鍛えられた医療が日本で普及してくれるのもいいし。
逆に手先の器用な日本の医師が海外で活躍するのも良い。

380 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 00:06:43.69 ID:d3pbNhtV
>>377
奴等の苦手なのは「手先」だよ
あいつらじゃ日本人の一線級の針は打てない
アメリカでもやられて思ったがレベルの平均値考えても論外だった
針でしか物理的に不可能なことがあるわけでそれに特化したら負けはない
それを大々的にPRするつもりだよ
彼らの嫌がる言い回しも使わなきゃならん。
奴らはアレでも「フェアかフェアでないかは表向き重要視」するから
論破して排除できるネタを持たなきゃいかん。


381 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 00:10:20.77 ID:d3pbNhtV
>>379
日本の医師免許とったアメリカ人の医者がいて
以前同意書貰ったって書いただろ
日本の免許取ればいいんだよそれだけだ
西部劇の俳優のような名前だったんだがねw
白人だったわ



382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 01:49:58.40 ID:y62+FOyA
>>380
アメリカの鍼灸は中医ベースだからツボの位置は常に一定としか見ない

383 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 07:59:11.75 ID:d3pbNhtV
昔関鍼にスターウォーズのフォースと同じようなもんだと
思ってるアメ人講師がいたな
アチラの漢方概論を読むって授業だったw
インヤンのダイアグノシシスって解りにくいwって思った
あいつらあれでやってるんだよな
昔テキサス大学の腰痛に低周波通電した論文で
今までの治療とは違うと言い張ってたようだが
内容は学生のレポートレベルだった。
中医ベースと違うから今までと違うって書きたかったんかもしれん
台湾で一番だよと紹介されて行った所も話にならんかった
北京中医学院出だと書いてあって業界の指導者してるそうだが
これも論外、
台湾人の患者がわざわざ当院に来てた理由が解った日。
今後始まったら患者に針施術内容同意書にサインは貰わないといかんかもな
特に厄介なやつは必須になるだろ
これも日本人の感覚からしたら戸惑うだろうけどね


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 08:17:48.83 ID:gWFiD3Gl
>>297
なるほどこれは解り易い。
日米修好通商条約みたいな雰囲気?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 08:33:37.38 ID:bnV+sCbb
日本人だろうが外国人だろうが、日本の病院内で無料なら鍼灸を自由にやれるなら
実力なんて関係なく、多くの患者は病院でのタダ鍼灸を受けるだろう。
「医者には出来ない高度な鍼治療」なんて鍼灸師だけが言う戯言に終わる。

一般の言っていることが正解。鍼灸師の失業者続出はもう間近だ。

386 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 08:36:35.08 ID:d3pbNhtV
そんなレベルならTPP関係無しに淘汰されるわ

387 :一般的視点:2011/10/31(月) 08:53:12.78 ID:Wafe6VH8
>>381
ドイツで免許を取り、アメリカで治療経験して、日本で開業。
そういうグローバルな展開こそ大事。
日本で医師免許を取りアメリカで開業しても良い。
狭い島国特有の免許を取る理由が無い。

お前の視点は島国根性丸出しでスケールが小さい。

388 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 08:55:57.92 ID:5vwyRDS3
>>385
混合診療が解禁になって「タダ」なんて有り得ると思う?w

ある意味、小規模な医院は混合診療対応で鍼灸を取り入れるところが増えるかもな。
学術構築が間に合えば、の話だが。w
訴訟になった際のバックボーンがない限り、医科で扱われることはないよ。

389 :一般的視点:2011/10/31(月) 08:58:49.82 ID:Wafe6VH8
それと、日本の鍼灸師が海外で活躍できるとしたら、
少しは過当競争もマシになる。
若い人はどんな仕事であれ、一度、海外に住んだ方がいい。
海外に友人知人でいて視野が広がると、国境や人種差別も消える。
TPP如きでアメリカに占領されるなんてアホな事は言わない。
一つ格言を言おう。

愛情は、知らない日本人より、身近な外人の方が強い。

つまり、会ったこともない官僚、政治家、会社経営者の権利を守るより、
外国の知人友人の方が大事でしょう。

日本人という国境を守る必要はなく、守るのは身近な人。
この国がダメなら海外に住めばいい。
そういう時代だよ。


390 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 08:59:10.38 ID:5vwyRDS3
>>387
専門用語が通常会話と同じレベルだと思っているバカな例。w
医学ドイツ語、医学英語を会話レベルでマスター出来る日本人なら、普通に通訳するだろ。w

391 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 09:01:19.84 ID:5vwyRDS3
>>389
国という単位が利己的なものと理解してないお花畑例はいいからさ。(;´Д`)
そもそも、日本は外需に依存してないのに自己の利益を放棄する必要性はありません。

392 :一般的視点:2011/10/31(月) 09:16:59.87 ID:Wafe6VH8
>>390
陳腐な発想だね。
言葉など問題ないって。
普通に民間企業では、専門の研究でも、海外も国内も言葉で区切る事はしないけどね。
税金や国の政策で壁を作る必要などないのよ。

393 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/31(月) 09:17:10.61 ID:yjszsTCm
>>297の動画見たけど
TPPは微妙だな
参加も不参加も

国民全体でさらに議論すべき
ω・`)先延ばしだな


394 :一般的視点:2011/10/31(月) 09:19:54.49 ID:Wafe6VH8
>>391
鎖国が好きだね。
国の利益ねえ。
日本が豊かになるからお前が豊かになる訳じゃないから。
別に外国で成功してもいいんだし。
何故、日本にこだわる?

お前は根性ややる気といいながら、どうしても日本にこだわるよね。

やる気があれば、インドでも成功するはずだろ。

395 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 09:30:09.71 ID:OQIxE9+b
日本が一番住みやすい先進国だからだよ
食うものもうまけりゃ
揉め事も基本譲り合いで今まで来れた
少なくとも諸外国のような問題もない
そんな国がどこにある
お前が外に行け
トータルで考えて日本以外に住みやすい国などない

世界中が日本の技術と金をあてにして
無料でクレというかむしり取ろうとするかの違いだ
なんでそんもんにやらなきゃならん
日本人が働いて得た資産だ
基礎技術なんぞ源泉は大東亜戦争の技術者まで遡る
またそれもむしられるかと思うとイラッといするくらいじゃない
ブチ切れそうだが
視点はどんだけアホなんだ

396 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 09:49:17.61 ID:5vwyRDS3
>>392
そんな発想が出来るのも、お前に学がないからに過ぎないって解ってる?w
医学英語、薬学英語って大学の講義でもあるんだぞ?
それを会話レベルにマスターするなんて一カ国語でもキツいわ。w

言葉の障壁によって守られる国益すら放棄するのがTPPなんだがな。(;´Д`)

>>394
お前と違って売国奴じゃないし。w
国体があって初めて国民が居るわけだ。

お前が言ってるのは国体放棄以外の何物でもないし、夢幻の理想郷を唱えているだけ。w

397 :一般的視点:2011/10/31(月) 09:52:16.46 ID:Wafe6VH8
>>395
ある程度、金のある奴には住みやすいかもしれんが。
年収500万以下だときついね。
物価も高い。
家も狭い。
公共料金も高い。

年収や資産、職種による。
日本で中小零細で働く人は、全労働者の7割になる。
朝から晩まで重労働。
休日も少なく、生活も苦しい。
そういう人は海外で暮らすと驚く程楽に感じる。

立場により違うよ。

398 :一般的視点:2011/10/31(月) 09:54:04.73 ID:Wafe6VH8
>>396
2,3ヶ月もすれば覚えるよ。
不安なら辞書を持ち歩けばいい。
知らないフレーズに出会ったら、その人に聞くか。
メモして後で調べる。
そう言うこともできないのか?

399 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 09:56:27.35 ID:OQIxE9+b
あのさ日本語でもむつかしいんだよ
どんだけ幼稚か分かるぞ
単語並べればいいなら簡単
そうじゃないんだ

400 :一般的視点:2011/10/31(月) 10:07:21.27 ID:Wafe6VH8
>>399
やる気の問題じゃないの?

401 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 10:20:09.25 ID:5vwyRDS3
>>398
臨床で辞書必携?w
2〜3ヶ月で発音までネイティブレベルになれるってどんだけお花畑なんだ。w
ヒアリングだけじゃないんだが。

お花畑も大概にしよう、な。w

402 :一般的視点:2011/10/31(月) 10:34:50.18 ID:Wafe6VH8
>>401
恥ずかしがってないで話すの!
それが英語では差がでる。
熱意があれば伝わるって。
大丈夫。
言葉の問題などたいした事はない。

まあ、まったく英語ができないなら、まずは短期留学しないとだめだけど。


403 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 10:36:52.08 ID:OQIxE9+b
だからそういう問題じゃないんだよ
そんなレベルの会話なら困らないの
お前が日本語で満足に説得できないのに馬鹿か
恥ずかしいかどうかのレベルは買い物、道を尋ねるレベルだ


404 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/31(月) 10:45:45.40 ID:oO8MwU22
いやー視点の頭の悪さ全開だなw

リリカルレフトの上にフラワーレフトという形容があるが視点がまさにそれw
しかも、自分の無知を省みないところがまた痛いw

405 :一般的視点:2011/10/31(月) 10:54:21.43 ID:Wafe6VH8
もう、この話はいいだろ。
本来の貧困スレに戻るか。

駅前開業の女性鍼灸師、今月の月収確定。

6万弱。



406 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 10:56:16.66 ID:aaKGili8
視点さん…わからない分野の話は無理にしなくても…

鍼灸や柔整なんて地域密着型の商売が基本ですからマクロな話が個人院に与える影響なんて読みきれませんしねぇ。
ただ、海外での現地日本人向けの治療院はそれなりの需要はあるようですから海外で活躍されているかたもけっこういらっしゃいますね。

407 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 10:57:49.43 ID:aaKGili8
駅前で6万円とか…家賃も出ませんやん

408 ::2011/10/31(月) 10:57:53.39 ID:uwn97p+J
視点は自分でもいってるように、ラテン系なんだな。

もしくは、椰子の木陰でハンモックつって寝てる人。

409 :オーソゴニスト:2011/10/31(月) 10:58:30.82 ID:0bGEKzaD

>>405

いつまでしがみつかせとるんだ?
引導を渡さんかいな。やってる方もよほどのボンクラか?
あかん場所やあかん思考で、いつか芽が出るいつかは・・・
絶対に出ーへんから、もう引導を渡せ。

410 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 10:59:58.33 ID:5vwyRDS3
>>406
それでも読まなきゃならんのが自営業なんだが。

ウチは内需も輸出も輸入もあるからシビアなわけで。

411 :一般的視点:2011/10/31(月) 11:14:00.37 ID:Wafe6VH8
TPPの話ねえ。
正直、TPPなんて今年に入って知っただけ。
皆、そうじゃない?
テレビやどこかの掲示板で見て、そのまま影響されている。
利権絡みだからね。
そういう話は偏ってんだよ。

ただ、日本は昔から物価が高いと感じていた。
諸外国では、高賃金で海外の安い物を得るから豊かな訳でさ。
何で、経済発展してんのに、日本の国民生活は貧相なのかが気になっていた。

高い関税ね。

牛肉でも、チーズでも高い関税をかける。
語学の障壁もあり、重労働で苦しい生活の国民は海外へ脱出もせず、
いつまでも4畳半で朝晩の残業だろ。
それを吸い上げている一部の人が潤う。

日本の国は庶民の国ではなく、利権者の私物でしょう。
そういう状態だから、開放が必要なんだよ。

412 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 11:15:35.96 ID:aaKGili8
サラリーマンのコズカイじや月に3万円ない世の中で自費で何千円も払える層は随分と減ったんでしょうね。

413 :一般的視点:2011/10/31(月) 11:17:14.10 ID:Wafe6VH8
まあ、借金も酷いし。
当面、半世紀くらいは海外に移住した方がいいかもよ。

丁度、貧困医業類似行為にしがみついて人生没にするのと同じ。

ダメな仕事、ダメな国は避ける。
半世紀もすれば、日本もマシになっているかもしれん。
これからはきついぞ。
この国はね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 11:26:47.15 ID:FaO1tPzn
>>413
まずはお前が鍼灸辞めて海外に出て行けwww
話はそれからだw

415 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 11:30:04.55 ID:OQIxE9+b
あんたレベルが日本人なら国体は朝鮮以下になるわ
ナショナリティを持たない人間など誰も信用してくれないよ

416 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 11:39:09.15 ID:5vwyRDS3
>>411
食糧安保も考えず、純粋に価格ヽ(´ー`)ノマンセーっていうバカは引っ込んでおいた方がいい
よ、マジで。w

417 :一般的視点:2011/10/31(月) 11:43:00.16 ID:Wafe6VH8
アジア圏は嫌いだよ。

今の政治家や官僚、公務員達が日本人だから、ここが母国な訳ではないんだよね。
自分と親兄弟、友人知人がいるから、ここが母国な訳だ。

移住しちまえば、俺にとって、そこが母国だし。
そこに日本人が多ければ、そこが日本だよ。

今の政治家や役人の下で統治されるのが幸せとは限らない。

418 :一般的視点:2011/10/31(月) 11:45:37.16 ID:Wafe6VH8
まあ、家買ってしまったからな。
簡単に移住できないのが辛い所。
後、親も介護施設にいるしね。

TPP辞めて閉鎖的な国が続くようなら。

ここでるかも。

419 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 12:01:55.84 ID:OQIxE9+b
預貯金2000万と家売って3000万か
売れるかどうか知らんが計5000万でどこでも逝けよ
ニュージーランドのクソまずい飯も頭に来るし
アメの鶏糞に糖蜜かけて太らせた肉など食えるか
日本が閉鎖的などと思ってるなら海外出てみりゃいいわ
閉鎖的がいかなるものか始めて理解できるだろ
いや無理かなw

TPP発動で問題が表在化したときに備えて
対奴らの対応の方法を教えてもらえそうな2ちゃんねらーがいますが
ここも見てるはずなのでその節はお願いします(m´・ω・`)m

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:02:03.49 ID:V67ew2Yt
一般的視点さんの意見にはおおむね同意だが、TTPだけは反対。
受け入れると国民皆保険制度が崩壊する危険がある。


421 :一般的視点:2011/10/31(月) 12:02:28.49 ID:Wafe6VH8
何で崩壊するの?


422 :一般的視点:2011/10/31(月) 12:05:40.69 ID:Wafe6VH8
>>419
そこで日本食作ればいいでしょ。

中小零細のサラリーマン、つまり、日本の庶民生活がどんだけ貧相か知ってのか?
ボロアパートで米と味噌汁。
おかずは質素。

お前の言う日本の生活というのは、所得が多い人の話。

そういう人は日本は天国だよ。

生活レベルによって違うんだよ。

423 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 12:07:06.49 ID:OQIxE9+b
vertigoが起きる
お前のせいだ

424 :一般的視点:2011/10/31(月) 12:12:07.60 ID:Wafe6VH8
ちょっと前まで言ってただろ。
鍼灸師やめて会社で働くのか?
仕事が辛くてうつになるとか。
楽な社会じゃないとな。

分かっているはずだ。
一般的な日本人の生活レベルが酷い事をね。
日本というのは3重構造くらいになっていて、
各層で生活の質が違うんだよ。

中小零細の場合。
朝、6時おき、夜11時まで仕事。
休日も少なく、疲れて寝ているだね。
たまに休みがあっても、高い高速道路、高い外食、貯金崩して冠婚葬祭。
高い家賃に高い教育費。
クタクタに疲れて、遊ぶ時間も僅か。
食費は家計を圧迫し、公共料金に追われ、住宅ローンの返済で苦悩。

それが日本人の大多数の姿。

幸せなのは、本当に一部。
そのくらい治療院やっていれば分かると思うけどね。

425 :420:2011/10/31(月) 12:54:42.27 ID:V67ew2Yt
>>421
>何で崩壊するの?

TTPは基本的に、アメリカの企業が日本で活動しやすくするために
できた仕組みのようです。
医療費が極めて高い米国と比べ、日本では比較的安い。
安い上に、米国の医療保険会社が一生懸命医療保険を売ろうとしても
日本は公的な国民皆保険制度があるため、あまり必要がない。
しかし、TTPに参加したが最後、向こうのハイエナのような医療保険
会社や、病院経営会社がやってきて、混合診療を積極的にすすめるでしょう。 
保険医療は段階的に縮小され、貧乏人は医療を受けられなくなる可能性が
あります。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:03:21.29 ID:eAy31euc
視点みたいのが真っ先に淘汰されるんだよな。
まぁ上層部も大した武器持ち合わせていないだろうし
一緒に消えていただけたら、これ幸いだな。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 13:29:50.38 ID:0B2KvEUB
視点って団塊の池沼?

428 :一般的視点:2011/10/31(月) 14:12:55.09 ID:Wafe6VH8
>>425
その説明では崩壊しない。
今のままだと保険料が上がり、サービスは低下して崩壊する。
その説明でしかない。

429 :一般的視点:2011/10/31(月) 14:20:19.87 ID:Wafe6VH8
どこがおかしいかと言えば。

>TTPに参加したが最後、向こうのハイエナのような医療保険
会社や、病院経営会社がやってきて、混合診療を積極的にすすめるでしょう。 

国民皆保険制度があるのに向こうの保険会社がやってくるかどうか?
仮にやってくるなら、すでに来てもいいはず。
別に今でも自費診療はできるんだからさ。
同じ。

もう一つ、段階ていに縮小され。

これは現在の保険財政でも同じ。
むしろ、段階的に縮小されるなら、医療に競争原理を導入しない限り、
バカ高い自費治療で貧乏人は死ぬよ。

そして、上記と違う路線だが。
海外の安い保険会社が入る。
つまり、今のガン保険とかと同じだよね。
今の健康保険料の使い方は柔の不正みてもザルでしょう。
案外民間の保険会社の方がいいかもよ。

430 :一般的視点:2011/10/31(月) 14:21:04.02 ID:Wafe6VH8
マイナスの要素など一つもない。

431 :オーソゴニスト:2011/10/31(月) 14:21:24.56 ID:0bGEKzaD

>>417>>418

これが50も回ってるオッサンの言うセリフか?

息子の顔を見てみたいわ(苦笑)

432 :オーソゴニスト:2011/10/31(月) 14:24:30.14 ID:0bGEKzaD

>>428 >>429

おいおい(._.)
大丈夫か?アンタを知らん人は、アンタを通して鍼灸師というのをイメージするんやで(笑)

もう、ボケて来たんかいな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 14:36:15.31 ID:3DKUIFdn
 静岡県警は31日、同県伊東市八幡野、整骨院経営小川幸一容疑者(59)を銃刀法違反(拳銃加重所持等)の疑いで逮捕した。

 発表によると、小川容疑者は10月14日、自宅で改造拳銃8丁と実弾7発を所持していた疑い。警視庁からの情報をもとに静岡県警が捜査していた。

 拳銃は改造モデルガンとみられ、鑑定の結果、いずれも殺傷能力があったという。実弾のうち2発は手製だった。小川容疑者は調べに対し、容疑を認めているという。県警では入手経路や動機を調べている。

434 :一般的視点:2011/10/31(月) 14:39:34.58 ID:Wafe6VH8
柔道整復師にとっては、TPPはマイナスでしかない。
しかし、TPPに関係なく、財政難で保険は縮小されるから同じだよ。
むしろ、医療全体を見直された方がマシかもよ。

貧困化する理由が「TPPが原因」の方が、「不正が多くて保険取り上げられた」より良いでしょう。


435 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/31(月) 15:56:27.32 ID:LLTEiMTg
一般ちゃん、梅ちゃん、ゆーちゃんって、本当に議論好きなんだね。

436 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 16:00:33.15 ID:OQIxE9+b
>>429
既に掛け捨てのがん保険でジワジワ来てるだろ
阿呆か?
更に高度医療受けるには高くてがん保険かけないと受けられませんとなる
挙句保険会社と提携した最新実費がん治療とか言い出すわw
今は差額ベッド代かもしれんが間違いなく拡大するわな
新薬を使いたければ金払えってやつしかも薬価は言い値w
そういう事がわからんのかね
外国の保険会社だと万が一業績悪化撤退で無限責任逃れする可能性
非常に高いだんが
保険なんてのは万が一のもんなのだから万が一にも無限責任放棄する
可能性があったら日本で活動禁止をさせなきゃならないレベル
細かな保険業務から入り込んでるんだよ
私は自動車保険も外資なんぞにかけないから
少しは社会を知ってくれんか?

437 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 16:04:42.13 ID:aaKGili8
きせいかんわ

438 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 16:11:11.69 ID:aaKGili8
まあ、2ちゃんで議論したところでTPP には参加するのは規定路線な訳だし、あはきや柔はどう備えるべきなのさ?


439 :あはき屋:2011/10/31(月) 16:16:52.97 ID:eAy31euc
私はアメリカが攻めてきたことを想定して
去年から未病対策をしています。平たく言うと
セルフメディケーションですね。患者さんの意識、
無意識の部分にアプローチします。局所的に行うのは
難しいですが、鍼灸師はすべからくこれらに対して
意識化すべき事象だと思います。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 16:38:19.33 ID:Mfj5AZNp
自費で勝負だぜ。


441 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 16:41:12.85 ID:5vwyRDS3
>>438
既定路線でもないんだが。w
いくら総理が参加意思を出したところで、国会が批准しなきゃなんにもならんし首相の国際
的信用を落とすだけ。
で、JAが集めたTPP反対請願書の紹介議員数が国会議員の過半数を超えている現実。

さてさて、民意を無視できるのかね?w

442 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 16:43:56.07 ID:OQIxE9+b
共済に手を付けるなんて話が大きくなったらw

443 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 16:45:58.92 ID:5vwyRDS3
>>435
視点の場合、かまってちゃんってだけじゃん。
患者が来ないんで寂しいんでしょうけど。w

根本理論がなってないのに議論にもならんし。w

444 :あはき屋:2011/10/31(月) 17:01:35.84 ID:eAy31euc
>>442
韓国みたいになったら日本は終わりですよ
外資に身売りだけは避けていただきたいです。

445 :一般的視点:2011/10/31(月) 17:05:50.30 ID:Wafe6VH8
>>443
君の場合、他所の掲示板の書き込みをコピーしているだけでしょう。
だから騙されやすい。
ある程度は自分の感性で判断しないとね。

446 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/31(月) 17:19:48.79 ID:LLTEiMTg
>>445一般ちゃんは、どこで開業してるの?
差し支えなければ、何県だけでも教えて。


447 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 17:22:05.28 ID:5vwyRDS3
>>445
同じものがあったら貼ってみろよ。w
脳内妄想全開のキミとは違うんだよ。w

448 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 17:25:32.66 ID:OQIxE9+b
>>445
あんただまされる以前に全然本質が分かってないやん


449 :一般的視点:2011/10/31(月) 17:44:14.45 ID:Wafe6VH8
>>446
謎のままでいいんじゃない?
今後も、一般的な話をしたいので地域限定の話と思われるのは良くない。
俺の紹介する治療師は地域限定ではない。

>>447
だからさ。
TTPの話がでて、お前さんは国民皆保険制度が崩壊するとか思った訳?
誰かの意見をそのまま言っているだけでしょ?

TTPの反対派のコメント見たら、農業関係とか利権絡みの高所得者ばかり。
そういう意見なんて参考にならない。

450 :一般的視点:2011/10/31(月) 17:49:35.63 ID:Wafe6VH8
後はさ、どこにでもいるでしょ。
梅安みたいな、何でも日本が一番見たいな人。
高度成長期とかすごいけどさ。
高度成長期時代のサラリーマンなんて地獄だろ?
やりたいか?
週休1日、サービス残業、有給は献上。
たまの休みは大渋滞の観光地で高い宿泊費。

あくせく働いて疲労して、それで経済力があってもさ。
意味ないでしょう。

日本の悪い所は苦労して働くわりに休むのが下手。
せっかく経済力が高いなら、安価に輸入して贅沢しようよ。
高い関税でお役人に贅沢させてもしょうがないだろ。
あるいは高い限定品を守るのもね。

バター200gで400円は高すぎる。
チーズも高い。

あれじゃあ、ケーキ作ろうが、ピザ作ろうが、価格は高騰。
安いバイト代が皆消えてしまう。

安い給料で高い買い物してたら、国民は貧相になるよ。

451 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 18:02:19.26 ID:OQIxE9+b
その安い給料もなくなるけどな
日本の資産を切り取るためにヤクザが大挙して来るんだよ
そんなこともわからのか

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 18:03:02.85 ID:Mfj5AZNp
視点は鍼灸師で、保険使えない立場の人でしょ。
だから当然、意見も分かれるさ。

453 :オーソゴニスト:2011/10/31(月) 18:03:08.14 ID:0bGEKzaD

>>450

ワイドショーで簡単に洗脳されるオバハンや、大阪の雰囲気で一票を入れるオバハンらと何も変わらんやないかいな(笑)

454 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 18:09:45.59 ID:5vwyRDS3
>>449
アホ?w
オレがそんな話をしたか?
医療経済学の崩壊って書いただけ。

そもそも、「TPP」だ。w
Trans-Pacific Partnershipね。

高所得者は下の代弁をしているだけなんだが。
「TPP デモ」で画像検索してみたら?
それを見て少しは考えたら?無い頭で。w

455 :一般的視点:2011/10/31(月) 18:11:48.91 ID:Wafe6VH8
>>451
ヤクザなど、どの時代にもいるから。
高級クラブ行けば警察もヤクザも肩並べて飲んでいるだろ。
そういう国だ。

>>453
食べ物の原価が高いと、飲食店の利益も減るだろ。
その分の数こなしたり、営業時間を延ばして利益を出すしかなくなる。
当然、同じ売上を出すのに人件費を切り詰める。

スキヤのように強盗が狙うようになるしね。
ガンガン輸入して安価な材料なら利益も乗りやすい。
店員が増えれば疲労も減る。
強盗も狙わないだろ。

物価がある程度高いのは良いが、日本の場合高すぎるんだよ。

456 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 18:13:05.61 ID:5vwyRDS3
>>450
普通に順調なインフレなら問題無い価格設定じゃね?
要はデフレが問題というだけで。

インフレになったら預金生活者は大変だろうけど、ね。

あ〜、自分の預金価値が大切だからTPP賛成なのか。w
TPPはデフレ政策でしかないからな。(・∀・)ニヤニヤ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 18:13:10.23 ID:gVr+NTcU
視点は頭いいよ。
書き込みに幅がある。
恐らく人間にも幅があるんだろう。
全て分かった上で医業類似行為がもうダメって言ってる。
この言葉は重い。


458 :一般的視点:2011/10/31(月) 18:15:06.71 ID:Wafe6VH8
>>454
悪い。
もう疲れた。
TPPの話はあれるだけ。

どうせ賛成で決まるだろ。
その後、どうなるか分かるだろ。
そこでどっちの主張が正しいか分かるだろ。


459 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/31(月) 18:18:49.57 ID:4TT++CMw
>>450一般ちゃんの話はなかなか面白い(的を得てる)ね。
ただ、農業についていえば、食の安全性の面で外国産は不安があるね。
勿論、国内産が絶対安心とは言えないけど。
ただ、食に関しては、ある程度守らないといけないと思うよ。

460 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 18:20:36.99 ID:5vwyRDS3
>>458
やかましい。w

自分の預金の価値を高めるためには、国がどうなろうが知ったことかということですね。

タイ辺りに移住したら?w
あそこなら一生が800万円で過ごせるよ。

461 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 18:21:10.42 ID:5vwyRDS3
>>459
食糧安保も抜けてるしね。w

462 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 18:31:27.86 ID:aaKGili8
みんな、けっこう暇あるんだな〜
TPP 交渉を蹴るだけの力が日本にあればいいけど経済だけでなく軍人面も含めてその力がないからなぁ。


463 :オーソゴニスト:2011/10/31(月) 18:36:33.06 ID:0bGEKzaD

>>455

>ガンガン輸入して安価な材料なら利益も乗りやすい。
店員が増えれば疲労も減る。
強盗も狙わないだろ。

>物価がある程度高いのは良いが、日本の場合高すぎるんだよ。

ガンガン品物を輸入したら、空洞化が起きるし、実際起きているのを気づかんのかなこの唐変木は?
まずは、百均を買わない、安いチェーン店の回転寿司やら牛丼屋に行かない、ドンドン国内旅行にも行く、安もんの服も必要以上に買わない、これだけでGDPを何%か押し上げるかもよ。
安いから言うて、海外のもん輸入しとったら、国内の生産者の職は?(笑)
品物を生産しても誰一人利益が出えへんのに、まさにアンタの知り合いらの閑古鳥鍼灸院並の暮らしぶりになるぞ。

464 :一般的視点:2011/10/31(月) 18:39:53.00 ID:Wafe6VH8
>>459
まあ、そうだね。
その辺は日本の農家が向こうで活躍するチャンスでもあるし。
農薬とか危険があるなら、それを徹底して叩く。
クレーム入れるのも大事だね。
逆に言えば、安全安心高級というイメージで日本の農業は残るかもしれないね。

海外の安い物が入れば、今まで以上に努力するようになる。

梅安のように金があるやつは、寿司でも肉でも国産の良い奴は高額で飲み食いすればいいんだよ。

年収200万の派遣共働きは海外の並みの食材で暮らせばいい。

何の問題もない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 18:43:18.59 ID:Mfj5AZNp
栄華を誇った都市国家、ギリシャでも、ローマ帝国でもこのありさま。
日本もどちらの選択をしても、俺たちに明日はない。

ゆーさん、自民党は全部、一致で反対なのですか。
自分で調べろ、って言われそうだけど。



466 :一般的視点:2011/10/31(月) 18:44:37.80 ID:Wafe6VH8
>>463
日本人は給料半分で仕事量も労働時間も半分くらいで丁度良い。
それで雇用は増える。
安価な海外の食材で生活すればいい。

今、日本人の労働時間はサービス残業入れると10時間越えているだろ。
公務員や利権絡みの会社だけは5時あがりだろ。

TPPは、労働時間の長い大多数の労働者にはプラス。
利権絡みの人にはマイナス。

それに尽きる。
利権絡みの人の職を守る必要はなく、そういう人は転職して少しは苦労した方がいいだろ。
俺は楽に生きることばかり考えているのではなく。

苦労しすぎている人は楽に。楽しすぎていている人は苦労する。

それが良いと言っている。



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 18:55:14.21 ID:Mfj5AZNp
465ですけど、調べたらいろいろあるみたいですね。
内情はよく分からんかった。

468 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 19:03:43.79 ID:WLpZNUdl
自民党、民主党ってより地盤による。


469 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/31(月) 19:13:24.68 ID:yjszsTCm
>>466
昔みたいに女性が家庭に入れば良いんだよ
女性が社会に出るからいけないんだ
ダメな男性の職を奪う
働き手が多いと賃金も下がるし


TPP反対して
地産地消
国産品優先
食糧自給率上げて
資源開発
軍隊を持つ

外貨は少し稼げばいいじゃん
観光立国なんて止めちまえ
京都だけにしとけ
在日外国人は出島で生活
女は早く結婚して家庭に

ω・`)鎖国で昔式でいいやん


470 :一般的視点:2011/10/31(月) 19:26:09.54 ID:Wafe6VH8
>>469
デパートの女性の下着売り場が男性でもいいのか?
あるいは化粧品売り場に梅安が立ってたら嫌だろうな。

471 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 19:27:19.30 ID:5vwyRDS3
>>469
多分、資源関係が自立出来るようになって、日本が鎖国すると世界の経済が死ぬぞ。w

472 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/31(月) 19:40:04.25 ID:yjszsTCm
>>470
そんなんだけおけ
飲食や看護婦とか昔の女性職
今は女がでしゃばりすぎ
>>471
経済崩壊しない程度に鎖国
ω・`)

473 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 19:42:34.90 ID:5vwyRDS3
>>472
そしたら経常収支が恐ろしいほどの黒字で、戦禍が。。。(^_^;

474 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/31(月) 19:45:34.35 ID:yjszsTCm
>>473
世界最強軍隊
シェルター付き鍼灸院
ω・`)

475 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 19:58:19.49 ID:5vwyRDS3
>>474
そこで各家庭にAT配備ですよ。w
肩を赤く塗って。

個人的にはベルセルガがいいんだけどね。(´・ω・`)

476 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 20:06:23.34 ID:5vwyRDS3
>>465
自民は影響の調査中。
ま、基本的に反対勢が強い。

っていうか、ギリシャと日本を比較するのは無理が有り過ぎ。w
産業がない地盤が岩盤の国と、農業もそこそこ出来るが他産業が隆盛な国を同列には
考えられませんぜ。(;´Д`)

今現在の状態が「日本のみ生き残れる仕組み」なんだ、実は。

477 :420:2011/10/31(月) 20:18:50.05 ID:6xkbax8I
>>429
>国民皆保険制度があるのに向こうの保険会社がやってくるかどうか?
>仮にやってくるなら、すでに来てもいいはず。

すでに、○リコとか○フラックとか、外資系の保険会社が宣伝しているでしょう。
今は前哨戦です。
混合診療を増やし、世界に類のない皆保険制度をぶち壊してからは
彼らの独壇場になるでしょう。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:19:01.80 ID:JXUowYqc
PS抱えた窃盗団が出てくるのか
胸が熱くなるな

479 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/31(月) 20:23:23.53 ID:yjszsTCm
AT?

ATフィールドか
アシストタイムの略
しか分かりません
ω・`)神国日本万歳!

480 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 20:23:32.02 ID:5vwyRDS3
>>478
実用性を考えたらコンバットアーマーまでが限界だろうし。w

481 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 20:26:10.07 ID:5vwyRDS3
>>479
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000WOYF6O/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=2277721051&s=hobby

(・∀・)ニヤニヤ

482 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/31(月) 20:31:24.03 ID:yjszsTCm
あー

ω・`)わかりました

483 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 20:34:33.17 ID:WLpZNUdl
結局は資源開発と憲法改正して9条廃止しないとどんな交渉も足下見られるんだよ

484 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 20:37:35.75 ID:5vwyRDS3
>>483
資源・・・っていうか、エネルギーはあるんだよ。
問題は素材としての資源なんだよね。(;´Д`)

憲法9条二項改正は必須です。(・_・)b

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:37:36.66 ID:KIQzM0e6
俺もATと言ったらエヴァだと思ったアニオタですw
そっちだったとは・・・
そういう世代なんすね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:39:18.91 ID:yjszsTCm
なにげに
ω・`)

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:43:13.89 ID:y62+FOyA
>>424
だからさ、そういう台詞はアメリカのスラムやメキシコの国境地帯や
フィリピンのスモーキーマウンテンで生活してから言ってくれよ

少なくとも日本じゃホームレスでも飢え死にしないし
飯食うために強盗やったりする奴なんて居ないだろ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:44:43.97 ID:y62+FOyA
>>445
一般みたいに国民が思考停止して
感性だけで投票した結果が民主党政権だよw

489 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 20:44:51.26 ID:5vwyRDS3
>>485
実用が可能なのはこれ一択でしょ。w

世代はもそっと古いかも知れんが。
量産型という概念に感動した覚えが。w

490 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 20:46:13.25 ID:OQIxE9+b
そのとおり九条改正して戦前波の気合の入った軍隊が必要
前にも書いたけど核がないと話にならん。
戦前並みに自衛用拳銃も必要だろう。昔は百貨店で売ってた位だ
国内的にも働かざるもの食うべからずを徹底させればいい
このあたりはニュージーランドも日本より甘いくらいで
若者が働かないから問題になってる。あそこは深刻な人種問題も抱えてるしね

491 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/31(月) 20:48:34.01 ID:WLpZNUdl
あとは、移民増やす政策はヨーロッパと同じで文化摩擦起こすからやめたほうがいい。

492 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 20:49:26.53 ID:OQIxE9+b
あいつらを叩き出さなきゃ駄目だな
はっきりとガンでしかない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:50:46.93 ID:y62+FOyA
さすがに拳銃の所持は不味いだろw
すき家強盗がさらにお手軽になっちまうw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 20:54:09.81 ID:y62+FOyA
>>489
でもATの装甲って対物ライフルで貫通しそうじゃね?

495 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 21:06:49.87 ID:OQIxE9+b
そういう奴には所持許可出さないし
現行所持許可関係をそのまま使えばよろしい
現在日本でセンターファイアのピストル所持する民間人はたった二人だよ
とにかく働かざるもの食うべからずを徹底しなきゃいかんよ
日本は犯罪者およびその予備軍のみが拳銃を持ち
一般市民は「死ね」と言ってるのと同義の政策だから


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 21:10:55.19 ID:y62+FOyA
日本刀に関しては油焼きステンレス刀でも所持許可
出して欲しいとは思う
居合いとか古流剣術やってる人にしてみりゃ
頻繁に研ぎに出すのも大変だしね

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 21:20:00.68 ID:0B2KvEUB
実は風林火山を家に置いてますwww

視点は本当に経済馬鹿なんだな…

498 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 21:21:44.31 ID:OQIxE9+b
風林火山って何ですか?
スローガンじゃなくて?

499 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/10/31(月) 21:29:10.42 ID:oO8MwU22
ボトムズ、アーマードトルーパー

イメージの掴めない人はこちら

http://natakon.blog.so-net.ne.jp/2009-10-16

私も、クエント製ATが好きです。
パイルバンカーは男の夢!

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 21:39:44.78 ID:0B2KvEUB
>>498
要するに木刀

501 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/31(月) 22:06:16.62 ID:5vwyRDS3
>>489
機動性と小回りを考えたら、ね。(^_^;
基本は市街地戦ですし。

でも、解答として欲しかったのは
「小型ウォーカーマシンも有りでしょ」なんだな。www

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 22:08:17.51 ID:KIQzM0e6
>>499
実物大でそのサイズって・・・
ガンダムサイズをイメージしてたけど、この程度の大きさとは
これなら実用化も可能かもw

503 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 22:44:29.51 ID:d3pbNhtV
いい大きさの的になるよ
日本で許可の出る最高性能出せそうな弾が
.408 チェイタック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%99%E6%92%83
軍用でない既成銃は一社のみ
他の大口径から作れば単発なら作れます

504 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/31(月) 22:56:05.37 ID:d3pbNhtV
>>500
車に鞭を配備してある
http://www.youtube.com/watch?v=zPQzC877O6Q&feature=player_embedded
自宅は監視カメラ、警報機、鉄砲部屋に銃5丁、装弾ロッカーに弾、雷管、火薬
部屋に鍛冶屋で叩いて作ってもらった一尺半のナガサ
コールドスチールの槍、コールドスチールの吹き矢
ハンティングナイフ多数
こんなもんですわ

505 :一般的視点:2011/10/31(月) 23:19:14.85 ID:bk9igG+r
>>504
うちはアイホンと木刀だけだよ。

お前はすき屋で働けよ。

506 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/01(火) 00:00:21.71 ID:0hQUlmOP
時給は3万円位貰うぞ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 07:39:31.26 ID:TxEa9Neg
>>505
吉野家へ転職すれば?
2日も持たないと思うけどね。

508 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/01(火) 08:15:53.68 ID:OYhkBigO
>>504梅安先生

暴力団組長の自宅みたいww
ω・`)または武器商人w

509 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/01(火) 08:22:11.00 ID:OYhkBigO
鉄筋コンクリート造の建物で、庭には鯉がいる

道路から見えない高さの擁壁に包まれ
長屋門からわずかに見える玄関先には高級外車

想像したら吹いたww
ω・`)まさしく

510 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/01(火) 09:28:55.82 ID:ODOjHywx
すいません洋風の家です。
鉄砲部屋はビルトインガレージの中に作ってあるので
銃を見られることなく車で出入りできます
ガレージシャッターは2.4×7mの重量シャッターで
外力で簡単には上がりません。
ドアは全部警報機付き
部屋で山鳥の剥製眺めながらニッカのウィスキー飲んで
2ちゃんやってますw

511 :たーる ◆xwDzUus8CWxJ :2011/11/01(火) 09:59:16.36 ID:C9Pd4zqO
>>510
キジ・ヤマドリはつがいであると綺麗だねー、上手に落としたやつじゃないと剥製にならんけど。

散弾も撃ちますか?

512 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/01(火) 10:20:02.82 ID:ODOjHywx
基本距離が短いから一発目5号で山鳥
二発目8粒、三発目スラグ
勢子しなきゃならないなら軽量のライフルです

513 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/01(火) 11:36:42.91 ID:ODOjHywx
9粒だったw

514 :タール ◆LMjV1A0UO2i3 :2011/11/01(火) 11:44:06.62 ID:C9Pd4zqO
11月になったからソワソワしてる頃でしょうねw

って、あれ?おれの名前がおかしい。
いくらやっても元のトリップを再現できない。^^;

515 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/01(火) 11:47:54.96 ID:OYhkBigO
>>510梅安先生
ヤクザ風じゃないんだ
オフ会の妄想してたのにww


ナンバ本店前

ウチが一番早かったのか、参加者の誰も来ていない様子だ…

慣れない雑踏の中でグルッと周囲を見回してみる

一人の男性に目が止まる

かなりがっちりしている体格だ

男性はのしのしと肩を大きく揺らしながら歩いてくる

駅舎のあるこちらの方角へやってくる

チラチラと観察してみる

真っ黒い背広に身を包み、きれいに刈られた頭髪には似合わない無精ひげ
昔流行ったレイバンのサングラス

やばい!

これは大阪のモノホンやくざなのであろう

目をそらす一条


暴力団員風の男は一条の前で立ち止まる

汗が出るほどの陽気ではないのに首筋を汗が伝う

ゴクリと唾を飲み込む

その瞬間


「一条君かい?」
男が話しかけてきた

「は、はい」
思わず返事をしてしまった

逃げたい

「梅安だよ」
サングラスを外した男の目尻は緩み
優しい顔をしていた

ウチの心もちょっぴり緩んだ

ω・`)妄想してまっせ


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 11:49:58.07 ID:GimtlIE3
アッー!

517 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/01(火) 13:12:06.69 ID:ODOjHywx
サングラスは紫フレームのKazuo Kawasakiですよ
射撃の時はツァイスのシューティンググラスです
私の場合服で大事なのは「サイズ」ですよサイズ
USでXXLなんで国産はいろいろ合いません



518 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/01(火) 13:17:53.31 ID:C9Pd4zqO
やっと戻れた...

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 13:52:31.76 ID:uSy0VNwU
学生だけど話を聞いてみたいとは思う。

520 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/01(火) 14:02:33.11 ID:C9Pd4zqO
うちの愛用はTALEX

>>519
参加可能なら行くべきだね。

521 ::2011/11/01(火) 23:36:23.11 ID:uSI4nQoN
止まってるねーめずらしく。

とりあえず、10月、11月の社会の保険は曜観察するみたいだな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 07:26:42.84 ID:m1hk8vgO
おはようさま
今日は初の解剖実習の日なんだ。
楽しみなのだ。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 08:00:40.47 ID:m1hk8vgO
これ貼っときますね。
◎特命調査班〜「不正マッサージ-格安整骨院とは?」

身体の節々や筋肉を解して貰うのはマッサージ店だが、普通、腰痛や肩こりなどの慢性症状をマッサージして貰うと、全額自己負担をするのが当然なのだが、
最近、保険を不正に使ってマッサージを格安で行う整骨院が増えている。
今回、多発する不正請求の実態に迫りました。
◎健康ブームと共に、最近整骨院が急増している。
現在、大阪府下では約6000軒もの整骨院があり、その数は今も増加している。それに伴って増えているのが不正請求だ。
整骨院とは、柔道整復師の国家資格を持つ者が開院出来るのだが、主に「骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷などの傷病を施術する所だ。
しかし、整骨院の施術には、保険が使えるもの、使えないものがある。
骨折、捻挫、脱臼、打撲など急性の怪我は保険対象だが、肩こりや腰痛などの慢性症状は保険を使えないのだ。
大阪狭山市にある整骨院。
長年不正請求を行っており、現在は閉院している。
元従業員の女性は 「不正は当たり前のようにやっていた。
ほとんど、まるまると言って良い程。(1ヶ月)すごい金額を(保険)請求をしていた」

元従業員は、
「出したレセプトで不正をしていないものは無い」と語る。
「レセプト」とは医療機関や整骨院が保険請求する際に提出する医療費の明細書の事だ。
患者は整骨院に行くと、自己負担分を支払い、保険適応分は整骨院側が請求を行う。その際に、患者の症状や金額などを書いたレセプトを健康保険組合に提出するのだ。
「レセプト」には患者自身のサインが必要だが、この整骨院ではサインを偽装する様に指示されていた。
元従業員
「ゴム鑑の上だけ、名前の彫ってあるものだけを本のようなものに保管をしていた。あ、い、う、え、お順に全部で5000人分くらいあった。うすいゴム印に名前が彫っている、たった2ミリ程度のゴム印を指先に置き、レセプト書類に押していった」
本来、不正請求が発覚すると、監督する都道府県は整骨院に保険請求の停止処分をだすのだが・・・。
元従業員
(整骨院の)開設者も「自分ではない」、院長も「自分ではない」と、不正でとやかく言われても「自分は手を汚していない」と。免許剥奪(実際に免許の剥奪は無い)されるのは名義を貸していた若い先生だった」
実は、この整骨院、Aという人物がオーナー(経営者)を務め、「レセプト」の書き換え方などを指導していた。
Aはこれまでに5軒の整骨院を経営し、不正を繰り返していたが、3年前に1軒の整骨院で保険請求停止の処分を受けていた。
その整骨院が泉ヶ丘鍼灸整骨院だ。
Aは資格を持っていたが、他の柔整師に施術させ、不正な請求をさせていた。この為、処分は他の柔整師が受け、Aは処分を逃れていた。

<番組はこのAへのインタビューを試みた>
記者「レセプトの書き換えを指示していたか?」
A 「書き換えですか?意味が良く判らないですが」

これまで5軒以上の整骨院でオーナーを務めていたA。
元従業員の証言では、4軒で不正な請求を行っていた。
記者「レセプトの書き換えの話を聞かせて欲しい」
A 「レセプトの件でちゃんと話をしますから連絡先を教えて下さい」
記者「教えますが、あなたの連絡先を教えて下さい」
A 「私から連絡します」
記者「絶対に連絡してくれますか?」
A 「しますから」
記者「レセプトの改ざんは指示していましたか?」
A 「レセプトって判っていないだろう?」
記者「判らないから教えてほしいのですが・・・」
A 「だから教えますから」
記者「絶対に連絡してくれますか?」
A 「すると言ってるだろう!くどいね」

しかし、この後、Aから連絡は来なかった。
相次ぐ不正請求、処分後も施術を続ける柔整師が後を絶たない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 08:05:43.57 ID:m1hk8vgO
先週報道された関西番組VoiceのHPから抜粋
長くてごめんね(>人<;)

525 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 08:07:19.52 ID:teXtMl3a
>>523
元従業員って仕込みちゃう?w
柔整の療養費が解っていれば、矛盾点がいっぱい有り過ぎ。

ま、「また大阪か(;´Д`)」で終了なんですが。w
あそこは絶滅寸前まで行ってもいいと思うよ。w

526 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 09:08:56.75 ID:+ofj3y1i
んなに矛盾点ないけどな
Shellname(簡易ハンコ)なんて整骨院なら100%持ってんだろ?
君のとこだってあるしw

ま、俺なんかココ数年達観してて「整骨院」に対しては「自滅するまで
俺らには手の施しようないしそれまで放置」だが
鍼灸師にとって喫緊の課題としては「鍼灸整骨院」だな
あいつらはめちゃくちゃ過ぎる。

527 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 09:17:27.92 ID:teXtMl3a
>>526
受領委任の署名がどういうもので成立するかが解ってないからそんな解答になるんだよ。w
つまり何も知らないってことだ。w

ウチらから見ても「鍼灸整骨院」は癌なんだが。
そもそも、基本思考が違うものを同居させて何になるのかと。
挙げ句の果てに療養費で良いようにしているし。(;´Д`)

528 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 09:20:32.63 ID:teXtMl3a
>>526
あ、肝心なことを書いてないな。
簡易ハンコってなに?w
ウチには無いんだが。ww

僻むのは大概にしよう、な。w

529 ::2011/11/02(水) 09:53:16.66 ID:4VsdJxEx
>>527
生活の質の向上という面で両立するのだが。

>>526今、整骨院はんこは必要ないな。

よそはしらんが、同意書90パーですね。

>>523
下の5件分院の整骨院はしってます。

完全にDQNです。D>>>>>>>>J です。

530 ::2011/11/02(水) 10:08:55.28 ID:GGq4h3Kz
>>523で問題にしてるのは、レセプト書き換えと責任を雇われ院長に丸投げしてる所だろ。判子の有無とか些細な事でどうだって良い。

柔整免許取りました。数年後に雇われグループ院の院長になりました。更に数年後に不正が発覚して責任を取らされました。

上記みたいな事が普通に実在するから、柔整免許は怖い。現実に管理柔整師と一般の雇われ柔整師では行う事に大差ないが、月収で10万近く、場合によっては倍近く違うのは管理柔整師は責任を押し付けられるの前提だからだよね。
要するに裏ビデオ屋の捕まり要因みたいなもん。裏ビデオ屋はオーナーも本人も同意の上だけと、柔整の場合は知らない内に自分が犯罪者に仕立て上げれられても文句を言えないし本人も悪い事をやってると言う自覚がない。
で、柔整師の勤務先の多くが不正だらけのチェーン接骨院に勤務する場合も多く、また学校側もそうした実態を無視してチェーン接骨院を進路として勧めたりする。
確かに一部ではまっとうな接骨院だってある。でも、多くの柔整師が雇われてるのはまっとうな接骨院ではなく、不正を行っている接骨院。
柔整師は自分の立場が犯罪に利用されやすい立場だって事をもっと自覚すべきだと思う。
院長を任されましたってのは出世じゃなくて不正が起きた時の生け贄だから。周りを見てるとそう言った危機意識がなさ過ぎる。

531 :一般的視点:2011/11/02(水) 10:25:21.60 ID:ufyS8hyo
最初から柔学校などに入学しない方がいいんだけどね。
他にまともな仕事なんていくらでもあるんだし。

532 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 10:26:06.55 ID:teXtMl3a
>>530
去年の改正をもう一回読んでから書いたら?w

533 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 10:26:34.02 ID:+ofj3y1i
>>529
ハンコ、そやったね最近そっちの世界肉眼で覗いてなかったから
情報だけでは頭に残ってなかった。

いづれにしてもことの本質はそういう問題ではないわけだが。

534 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 10:34:38.41 ID:usp011y0
>>533
いい訳にはなっていないなw
私も、ゆーさんと同意見で、あの従業員は仕込ではないか?感じている、不二家の時と同じようにな。
印鑑など、一体何時の時代の話だw

最後に出て来た御仁を見て、監修はここかいな?と疑ったくらいだよw

>>530
君は、やはり柔整の方は諦めて欲しいねw
知る気の無い人間は、こちらとしても迷惑以外無いからね。

535 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 10:52:13.77 ID:teXtMl3a
>>533
事の本質自体が異質なのが解らんか?w
アポも取らず、取材されて答える義務なんてあるのか?っていう問題なんだが。
電話主の素性が完全に把握出来る状態で電話しているのか?
電話先はホントに本人なのか?

見てないけど、それだけ疑問っていうか仕込み臭がバリバリなんだが。w

536 ::2011/11/02(水) 10:57:10.33 ID:4VsdJxEx
>>534
多少の差異はあるが、麦の精神は評価に値する。

5分院のところは開設者も替え玉、サインも勝手にするから印も必要。

例外院です。現在の状況をみたら驚愕しますよ。

浜西教授も20年間前通って大学まで通ってるわけだし、現在も。

状況も理解してるだろうしねー、まあそれもあるし、しんようできん・

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 10:58:15.16 ID:iUKYc4Oy
>>526
今は管理柔整師だけじゃなくて開設者も勤務柔整師もみんな
保険取り扱い停止処分食らうがな

それに柔のレセプトは鍼灸と違って基本的に患者のハンコ要らない

538 :S:2011/11/02(水) 11:14:55.69 ID:2jkVOSov
私が一瞬勤めた鍼灸接骨院はほとんどが柔整免許無しでしたが会計数百円ばかりでした。
他の接骨院もこんな感じでしょう、柔道整復師が何人勤務しているか調べればありえない額が請求されているはず。
どこになんという柔道整復師が勤務しているかくらい把握できるソフト、行政は導入してほしいね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 11:31:14.61 ID:uRajwM0A
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

540 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 11:33:55.20 ID:nBqFlSRa
一昔前の実態だよなぁ。
改正で逝っちゃった接骨院もだいぶあるよねw
地域差はあるだろうけど、大阪の接骨院はテレビでやってた通りだよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 11:35:18.44 ID:xx8bYWks
>>538
届出されてれば把握してるはずだろ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 11:37:05.15 ID:nBqFlSRa
メイプル鍼灸接骨院も大阪だし、ほんまに鍼灸接骨院は最悪やわ。
柔整師見たら犯罪者やと思っている人は世間にはけっこういるよ。
まともな柔整師さんには、おかしな同業者の実態を告発してほしいな!!

543 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 11:55:00.86 ID:+ofj3y1i
>>534
言い訳がどうしたとかなんか熱くなる空気感が今の俺のテンションと違うと言うか・・・w
「あ!そいえば知り合いの柔整師も言ってたし制度的にも今はそうだったね」
「そういう意味ね」って言いたいのに何だその対立構造w

それとは別の意味で不正が少ないわけではなく本質的な問題は解決した話しじゃないのだが
と言いたいのだが何か問題でも?

544 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 11:57:38.46 ID:YldDVNK1
>>542
どうやって?w
役員や保険部にいない限りには、他院のことなんか解るかいな。w

545 ::2011/11/02(水) 12:00:31.70 ID:GGq4h3Kz
>>530の意見に批判が多いみたいだけど、柔整師に危機意識を持って欲しいだけ。
周りの学生なんかでもチェーン接骨院とかに上手い事言われて分院長になれれば良いとか言ってるのが多いけど、そう言う人って危機意識がないんだよね。
例えば不正事件のニュースとかでもどこか他人事。実際は対岸の火事じゃなくて足元に火が付いてる事に気付いてないだけなんだけどね。
ここの柔整師は良識的な方が多いけど、他は不正やってる柔整師の方が多いのも事実。無資格による施術での請求、水増し、部位転がし、無資格マッサージの蔓延、適応疾患外の保険治療…。
柔整師仲間だから庇うとかじゃなくて、悪い部分は認めて少しでも業界の自浄しなきゃならない時期に来てるんだと思う。
自分は不正してないから関係ないじゃなくて、業界の自浄努力としてこう言う場で不正を正す論調が起こるべきだと思う。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 12:16:59.00 ID:nBqFlSRa
他院の実態は確かに分からないだろうけど、こういう手口の不正が横行しているとかは業界で話ぐらい聞かないものですかね?
部外者がレセプトや通達に詳しくないのは当たり前ですが、真面目にやっている柔整師の方々が不正接骨院を糾弾してくれないと鍼灸接骨院なんかのせいで鍼灸師も大迷惑なんですよ

547 :一般的視点:2011/11/02(水) 12:21:56.68 ID:ufyS8hyo
皆、自分自身、肩こりなんかで接骨行ったことはないのか?
普通、何度かあるだろ?
実態も何も近所に過剰供給されてんだから、保険証持って行ってみればいい。

548 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 12:25:25.50 ID:f5+LYnjn
>>546
鍼灸師側からなんとかしたら?
鍼灸整骨院って柔整でもあるが鍼灸でもあるんだが。w
鍼灸にどうにか出来るなら柔整にもどうにか出来るだろうよ。

549 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 12:29:46.43 ID:f5+LYnjn
>>547
無いな。w
スタッフにもしてもらわんし。
業務と違うことやってもらうのも悪いし。

550 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 12:30:34.33 ID:nBqFlSRa
不正に鍼灸を振替請求しているのも、無免許で鍼灸して殺人やるのも柔整師だからなんだがなぁ

551 ::2011/11/02(水) 12:33:32.91 ID:4VsdJxEx
>>546
鍼灸整骨院ですが、 確かに内ができて2件鍼灸院がやめた。高齢なのもあるが、
廃業を早めたのも事実、すくいは、両院とも本人および家族がことあるごとに
来院してくれることです。設備的にもいいですし、鍼灸整骨院がそのまま
鍼灸院に移行するともっと強敵になると思うのですが?


552 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 12:36:40.18 ID:+ofj3y1i
>>548
鍼灸整骨院は整骨院だよ
柔整側からでないと動かせない
現に、鍼灸整骨院から同意依頼して同意書取ってる奴いるかい?
柔整の療養費はもれなく請求してんだろうけど。

553 ::2011/11/02(水) 12:36:57.63 ID:2jkVOSov
>>541
最初しか届出しないからね。

554 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 12:37:13.17 ID:nBqFlSRa
>>547
保険証を持って近所の接骨院を1日一軒ずつまわると…あら、不思議♪健保組合から内容照会がやって来ます

555 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/02(水) 12:38:25.71 ID:VuRb1OMr
>>538
そんなソフト誰が何に活用するというのだ、名簿があれば充分だろうさ。

ちなみに医師はデータベースがある。
厚生労働省 医師等資格確認検索 http://licenseif.mhlw.go.jp/search/

確かこれは無免許のモグリが問題になったときに厚労省が慌てて作ったデータベースだったはずで
初期の検索レベルはクソ過ぎて 森鴎外 までヒットするなんていう不評を聞いたことがあるような気がする。

現在はだいぶ改善されているようだが、
それでも「本人の登録制」を取っているみたいなので、検索してもヒットしない医師が存在するのだ。

そんな医師を検索するには所属団体のホームページの名簿を活用すればいいようだ。( ̄ー ̄)ニヤッ
・・・あれ、書き込むスレが違ったか??

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 12:40:32.81 ID:ETo5jYWa
>>551
ほとんどのあはきは、鍼灸整骨院が鍼灸院になって欲しい。
平等な戦いになる。
保険が同じだと、腕勝負になるし。
設備は負担になるだけだ。

557 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 12:40:53.10 ID:nBqFlSRa
>>551
あなた自身が腕がよく不正もしていないからそれが可能なのでしょうね。
しかし、メイプルに代表されるような鍼灸接骨院がどのような実態かはわかりますよね?

558 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/02(水) 12:40:58.69 ID:VuRb1OMr
ハンコハンコって馬鹿過ぎ、それを使うとどんな手口の不正が可能になるのか聞いてみたいわw

559 :一般的視点:2011/11/02(水) 12:41:42.15 ID:ufyS8hyo
>>549
じゃあ、実態が分かっていないのかもね。
俺など常連だから。

560 ::2011/11/02(水) 12:43:55.72 ID:4VsdJxEx
>>552
鍼灸の部分は鍼灸師、じゅうせいの部分は柔整師だと思います。

落無しがきにいらないのが柔の部分なので柔の部分を強くかんじるのでは?


561 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 12:44:59.88 ID:nBqFlSRa
判子は昔は使ってたやんw
日数、部位数水増し、部位転がしに、理由書の作文…白紙で委任してサイン下さいw

562 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 12:49:38.94 ID:nBqFlSRa
頭痛に鍼灸やって何故か頚部捻挫で柔整請求なんてのが多いんだよ

563 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 12:58:21.70 ID:usp011y0
>>543
対立構造も何も、私等が何時無くなったか解らない印鑑を持出しているところで、この番組の方向がわかると言うものだろう?w
信頼性には著しく欠けるものだよ。

本質がどうこうと言及している段階で、対立構造とやらは君が作り出していると思った方がいいねw

麦も、視点も>>554のカキコを良く考えてみればいいな。
現実は、不正請求とやらは出来ないところまで来ているのだね。


564 ::2011/11/02(水) 13:01:15.33 ID:4VsdJxEx
>>562
当院のように医師の同意がとれればいいんですがね。

昔、あはきのみしだったころ、鍼灸整骨院で鍼をしたんだよ、

そしたらね、患者からまったくきかんといわれて調べてみるとね、
その周りの整骨院、せっぴつうを鍼の効果としてたんだよ。
さすがにあきれたね。




565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 13:02:36.74 ID:ETo5jYWa
>>562を否定できる人、おらんやろ。
麦氏は現状を知りうる人だし。


566 ::2011/11/02(水) 13:02:58.47 ID:4VsdJxEx
>>563
おーいおれのかきこ読めよ。


567 ::2011/11/02(水) 13:04:21.59 ID:4VsdJxEx
>>565
私 は否定します。


568 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 13:07:30.56 ID:nBqFlSRa
まあ、振替請求や下手くそは見逃しても人を殺すなや!それが一番迷惑やわ!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 13:07:48.36 ID:ETo5jYWa
>>567
Pさん個人でなく、多くの事実の存在が。

麦氏は正直すぎて反感を買うこともあるが、本当のことを書く人だ。

570 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 13:14:16.97 ID:nBqFlSRa
すっとぼけか、確信犯か、性善説論者か?

571 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 13:16:33.37 ID:usp011y0
>>565
私のところは柔整だけだから、否定出来るよw



572 ::2011/11/02(水) 13:17:59.83 ID:4VsdJxEx
>>556
学生時代、腕の悪い奴が柔整いったわけじゃないですよね。


573 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/02(水) 13:21:10.38 ID:VuRb1OMr
>>565
否定、はい3人目。

574 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 13:22:03.70 ID:+ofj3y1i
>>564
当院もその他の鍼灸整骨院も鍼灸院も同意書とる努力も体制も一緒だよね。
あと、おたくはきっちりまじめにやってるとしてほとんどが
例)頭痛、更年期→頸部捻挫orどこかの捻挫でしょ

てか、貴方だって信用できない
だってよ、鍼灸同意療養費と柔整の療養費は併出できなくて
医師に同意(有料)してもらって加療するより自前で(不正でも)済ますわな。
生真面目な俺でもその誘惑には勝てんわ。

俺は一般整骨院にとってもトンデモない脅威、害悪だとおもうよ。
鍼灸整骨院のHPみてよ「更年期、頭痛、自律神経失調、鬱、etc......」
それで同意書取ってるなんてのも聞かない、どころかしっかり保険証は
出させられてる(調査済み)。

575 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 13:22:53.22 ID:nBqFlSRa
私はしてないと言うのは言えても、そういう柔整師がかなりいるから話題になるんだよね。

576 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 13:24:18.59 ID:cN/Tmi0w
そこまで言い切るのなら、ここでグダグダ言わずに協会けんぽにすぐ電話して。w
最近は動いてくれるんじゃね?

577 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 13:27:06.47 ID:nBqFlSRa
発見次第で健保や、保健所に通報してるよw
別に真面目な柔整師を責めてるわけじゃないんだから…真面目な人にも迷惑な話ですよね?

578 ::2011/11/02(水) 13:28:29.38 ID:4VsdJxEx
>>574
鍼灸にプライドがあるから、その誘惑はないです。

なぜか100円で同意書書いてくれるのが大きいのかな?

579 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 13:32:08.06 ID:cN/Tmi0w
>>574
端的に言えば、柔整からしたら脅威でもなんでも無いんだわ。w
バカがバカやってるだけで、保険者がけりを付けるべきものだし。

そんなに嫌なら併設不可という法案でも上げて貰ったら?
鍼灸師会で。

580 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 13:34:48.44 ID:+ofj3y1i
>>578
鍼灸師出身の柔整だろ?君。
ならそういう人、空気感の人は個人的には
よく知ってるから、信用はできるけども。

581 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 13:36:03.09 ID:nBqFlSRa
大阪じゃ一度併設不可の指導が出たんだよ!!
ただ、過去の通達で認めているから撤回されたんだ。
そして、脅威云々より倫理とイメージの問題で迷惑だと思いますよ!?

582 ::2011/11/02(水) 13:38:20.17 ID:4VsdJxEx
5年間、お金がたまるまで、あはきでやってました。
正月も働いてお金ためましたよ。

583 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 13:39:35.69 ID:+ofj3y1i
>>579
いや、もう鍼灸師会は飲まれてて(ダブルライセンスが中枢)で
俎上にも登らん。
俺がいつも一人でキレてて水面下に賛同者は多くても異端的だ。
基本鍼灸師は戦闘民族じゃないというか、おしが弱いというか。
「それって鍼灸師が駄目だろ」と突っ込まれても、言い返す言葉はない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 13:41:05.44 ID:ETo5jYWa
>>572
条件が平等になって鍼灸治療をやって負けるなら、それはどうしようもない、ってこと。
保険で雑な鍼灸治療をしたり、不正をしないで欲しいと鍼灸師が望むのは当然だろ。
学生時代の選択の話ではないだろう。

>>571
ゆーさんやあなたのような外傷専門の接骨院ばかりだといいんですけどね。


585 ::2011/11/02(水) 13:45:11.69 ID:4VsdJxEx
>>584
腕、勝負ということですね。

鍼灸整骨院の鍼灸師は腕がおとるという話ではないということですね。


586 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 13:48:30.71 ID:nBqFlSRa
誰も鍼灸接骨院だから絶対下手なんて言わんやろ。
ただ、下手で雑なところが多いだけだ。

587 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 13:50:24.60 ID:nBqFlSRa
責められているのは不正にモミモミ、鍼灸してる奴等で真面目な奴が擁護する必要ないよ。

588 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 13:50:45.76 ID:usp011y0
>>583
言いたいことは解るよ。
私の地区でも、ダブルライセンスで鍼灸師会は同じ様な状態だ。

ただ、柔整は鍼灸より縛りが強いと言うことも理解して欲しいね。
私等は、頭痛本態を目標にしていないし、出来ない。
あくまで、付随症状以上のものではないんだよ。
慢性疾患とやらにしてもそうだw
私等の領域を外れたものを扱った場合、大概結果は出せない。
それは自分の首を絞めることに繋がる訳。

柔整と鍼灸は領域が違う、無論被る部分はあるが、その辺を論理的に考えて欲しいところだよ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 14:02:40.92 ID:2jkVOSov
>>555
本人登録制より必須な感じで管理してほしいね。
資格者がどこにいるかだけのソフトじゃなくてね、誰が施術したのかもね。
1日、1人しか柔道整復師いないのに毎日80人も保険適応されてるなどおかしい数字が出てると保健所が調査すればいい。

590 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/02(水) 14:05:10.34 ID:VuRb1OMr
柔整が悪い、鍼灸が悪いなんて議論は不毛だろ。
だから、ゆーさんが武器を提示してチンプンカンプン柔を駆逐してみろ、と提示してるんだろ。

どの程度の武器なのか手にもしてみないで、ウダウダウダウダ抜かしている尻込み組如きの
言い分や立ち位地などたかが知れてるわ、アホくさ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 14:05:34.02 ID:ETo5jYWa
>>583
言ってることは実感として分かるな。
会でも力があるのは鍼灸接骨院で稼いでる人だもんな。
自費で儲けてるベテランは、世間のややこしいところにかかわりたくないしな。
鍼灸師はほんと組織力ではだめだ。




592 ::2011/11/02(水) 14:10:38.69 ID:4VsdJxEx
>>586
でも、同じ鍼灸整骨院なんだよ、いやでもね。

昔 は鍼灸院でも弟子をとっていた、今どうやって腕をみがくのだろう。


593 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 14:10:45.99 ID:nBqFlSRa
US も良いとは思うよ。
ただ、何を勘違いをしたのかは知らないが普通にあはきで飯が食えてるから貧乏で妬みとかこき下ろすことで不正柔を庇わないで欲しい

594 :一般的視点:2011/11/02(水) 14:17:36.55 ID:ufyS8hyo
不正行為は東電でもそうだけどさ。
関わっている本人達が改善なんでできないんだわ。

第3者機関を充実させて摘発と制度の見直し。

それに尽きる。
どんな不正でもそうだけどね。

595 :一般的視点:2011/11/02(水) 14:31:03.21 ID:ufyS8hyo
2010年度の年収ベース(ボーナスを除く)で、
開業医 2753万
国立病院勤務医 1206万

平成18年度(未回答7割)鍼灸、鍼灸接骨など。
医業類似行為の年収 250万(未回答考慮すると200万以下)
現在は平均年収   150万以下だろう。 

医師の10〜20分の1の収入。

サラリーマンの半分以下。
公務員の4分の1

この低所得こそが問題じゃないのか?


596 :一般的視点:2011/11/02(水) 14:34:36.33 ID:ufyS8hyo
あー、そうそうこれは大事な事だ。

不正請求でごく一部がボロ儲けしているから。

不正なしの平均年収はどのくらいだろ思う?

怖いねえ。
本当に怖いねえ。
身震いするほどの低所得。

近所の女性鍼灸整体師(美容あり)の先月の売上が5万か6万だった。
年収にすると70万。

現実に鍼灸師の不正なしだけの年収は100万以下!!

間違いないだろう。
おそろしく低年収。
下手すると中国の中流以下だろう。

597 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 14:35:22.79 ID:rJLxS4UQ
>>593
オレらからしたら、鍼灸師が柔整の資格だけを悪用しているにしか過ぎないのだが。
被害者妄想はやめていただきたいね。w

598 :一般的視点:2011/11/02(水) 14:37:53.52 ID:ufyS8hyo
整体師も同様。
2,3年でほとんどが転職。
開業は持ち出しだけで赤字。
ある鍼灸師の男性が言っていた。

「タダでも受けてくれないね」

その後、その男性はスーパーの店員として成功した。

599 ::2011/11/02(水) 14:53:20.23 ID:4VsdJxEx
鍼灸師はたぶん鍼灸整骨院で腕をみがいたのかな、

そこでいやな思いをしたんだね。

600 ::2011/11/02(水) 14:55:00.43 ID:4VsdJxEx
>>597
柔が鍼灸の資格だけを悪用してるともいえるわけだ。


601 :オーソゴニスト:2011/11/02(水) 14:56:30.10 ID:addiVBaD

>>558

保険証の更新までハンコがあればしたい放題請求出来るがな。
濃厚ひっかからんように三ヶ月おきに一ヶ月休んでな(笑)

>>590

彼は明言しておるぞ。
武器があってもその先は術者の知識経験、センスが要ると。
私もそう思う。持つべき者が持てばまさに武器になりえるが、
そうでない者にとってはむしろ手枷足枷にもなりかねん。

602 :オーソゴニスト:2011/11/02(水) 14:59:57.24 ID:addiVBaD

ここを読んでる整骨院関連者、保険を呼び水にしてオマケ鍼灸なんかやっとる場合では無いぞ。
ほぼ全員に近いだろ?鍼灸は自費と言いつつも、保険と合算で請求していないだろうな。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 15:07:33.96 ID:2jkVOSov
接骨院が締め付けられると鍼灸師がプラスになるのかって、よくわからないのよね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 15:08:57.45 ID:ETo5jYWa
>>599
感情的に嫌な思いをしたから、鍼灸整骨院を批判しているのではないが。



605 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/02(水) 15:12:05.18 ID:VuRb1OMr
>>601
上:それが出来ない事を知ってるから言ってるのに、何マジレスくれてんの?

下:つまり尻込み組は持つべきものを持たない者という訳か、こりゃ薮蛇で失礼したw
  後でグダグダ抜かすなや、おれが言ったんじゃないからなww

606 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 15:14:23.30 ID:+ofj3y1i
>>603
だから言っとるがな、整骨院の不正も問題だが鍼灸師との直接的な問題
としては鍼灸整骨院としての問題が非常に深刻だ、って。

あと、整骨院が逝ったら鍼灸院にとってプラスになりまくりだと思うぞ。

607 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 15:19:26.20 ID:usp011y0
>>606
基本無理。
鍼灸の潜在患者数といものを考えれば解るだろう?
別の徒手療法に流れていくだろうね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 15:27:09.45 ID:lrHDDK2j
自分は柔じゃないから、現状をよく知らないが、数年前に問題になってた
肩こりや腰痛を捻挫と偽って不正請求する問題は、現在は法改正でほぼ無くなったの?

609 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 15:29:02.12 ID:+ofj3y1i
>>607
だれも整骨院に行ってる患者全員が鍼灸へ、などとは言ってない。
あんたらにとって大したことがないパーセンテージでも
お陰様で鍼灸にとっちゃ相当なインパクト。

いいかい、実態として1000人の内、整骨院に言ったことのある人は
ある一定数いるわけだ、それは一般人にくらべそのような世界に興味が
ある人達の群れであるから、それが100人であったとして
整骨院にいっている100人のなかから鍼灸院に行く数人は生まれる比率が高い。

言い換えると1000人の内100人が整骨院で残りの900人から10人ほど鍼灸を
受ける人が生まれるのではなく、その100人に含まれる10人で有ることが多い。

言ってること解るかい?

610 :一般的視点:2011/11/02(水) 15:37:17.30 ID:ufyS8hyo
電話機壊れているのかな。
いつも以上に今日は静かだ。

611 ::2011/11/02(水) 15:37:18.76 ID:4VsdJxEx
>>609
基本、患者層が違うね。5000人に1人ぐらいかな、流れるの。

のこりは整形と通所介護にいき。鍼灸整骨院改め鍼灸院に10人

に1人残る。

612 ::2011/11/02(水) 15:40:43.11 ID:4VsdJxEx
しょぼいむちゃくちゃなところの患者は安くないといかんよ。

ゆえに、整形などのはしご。

613 ::2011/11/02(水) 15:48:32.62 ID:GGq4h3Kz
問題提起と言う形で柔整批判したい訳じゃない。昔から見ている人なら分かると思うけど俺は柔整擁護派。
ただ、あまりにも学生も学生の働いてる接骨院にもモラルがなく、そう言う情報が嫌でも耳に入ってくるから辟易してるから書いてる訳。
もちろん真面目な接骨院の存在は否定しないけど、無資格に鍼打たせたりとか、保険が使えるマッサージが柔整の仕事みたいに認識してるのとか、それはおかしいんじゃないの?ってのが多過ぎるんだよね。
国試受かれば俺も柔整師。だからこそ、柔整師=胡散臭いと言う認識ができるのが嫌なんだよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 15:51:21.77 ID:xx8bYWks
>>610
初めておもしろいと思ったwww

615 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 16:02:54.72 ID:nBqFlSRa
鍼灸接骨院で嫌な思いをしたとか、直ぐに個人攻撃で矮小化して不正柔整を庇うのはやめて欲しいな。
迷惑なのは、一般人には不正だとわからないからこちらがボッタクリとか高いとか思われたりすることも含むんだよ。
基本的に所得層が違うから顧客層で競合しているわけではない。

まあ、ゆーさんがアホだバカだと言う接骨院ばかりが大阪には多いんだよ。

616 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 16:05:42.44 ID:8DvNLEtq
お陰様で忙しくて捌けません。
普通にやってますが忙しいのですけど
暇な人は一体何やってるんですか?

617 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 16:07:28.25 ID:nBqFlSRa
梅安先生はトリガーでしたっけ?


618 :一般的視点:2011/11/02(水) 16:07:30.47 ID:ufyS8hyo
静けさや岩にしみいる蝉の声

不正請求で騒ぐ声むなしさとなって、空の治療台にしみこむねえ。

暇と貧困と不正。

なんにしても社会の底辺、亡者の巣窟だよね。
バカ専卒業して不正して貧困。
同じ商店街でも大活躍する医師とは天地の差だ
いや、比較する事すらおこがましい。

そういやオームの裁判も終わるようだね。
あの浅原も不正請求して捕まったんだよね。

若い純粋な青少年がいつのまには不正請求で生計を立てるようになると、
顔がゆがむんだよねえ。

あの顔。

まあ、貧困か不正かの2択しかないからな。



619 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 16:13:07.79 ID:+ofj3y1i
>>611
あんた開業してたんだろ?鍼灸。
その1/5000論だけでも間違ってるとおもうよ

例えばうちの患者の8割以上は過去に整骨院のお世話になっていた人だが
これはどの鍼灸院でも似たり寄ったりだよね、感覚的にもわかるとおもうが。

で、ある整骨院に回遊してる人十数人を把握してるが、その院をみて
1/5000の割合とはとても思えない。

620 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 16:16:44.56 ID:usp011y0
>>608
うんじゃ、先ず、「肩こり」「腰痛」を定義してみてよ。
話はそれから。

>>609
>>611の言う通り、患者層が違う。
と同時に、侵襲性と言うことを、鍼灸師の認識と一般人の認識に乖離があることを認識した方がいいと思う。

>>613
だから、君にはせめて合格するまでは黙っていなさい、といっている訳。
現時点での君のカキコは妄想の域を出ていない。
静かに勉強していなさいw


621 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 16:20:55.68 ID:nBqFlSRa
>>619
うちは普段は接骨院で節約してるけどどうしても調子が悪いとうちに来るのが多い。
あとは、評判聞いて来るけど受ける前から接骨院と値段を比較して帰るような邪魔なきゃくそうがいる。
値段ぐらい紹介者から聞いといて欲しいわ(´Д`)

622 ::2011/11/02(水) 16:29:20.10 ID:4VsdJxEx
>>619
そうだ、よくわかったねー今でも、経営してるよ。
最初整骨に対抗して安くしただめだった、次高くしたはやった。


623 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 16:30:38.61 ID:+ofj3y1i
>>620
俺は整形にも整骨院にも鍼灸院にも勤務した、その肌で感じたままを言ってる。

先ず、何故整形より整骨院を選ぶ?
これは柔整師自身もそのように答える人が多いだろうが・・・
「整形じゃただダラダラやってるだけだし丁寧さが違うしなにより治したい!
ていう姿勢が違う」みたいなこと。

だから整骨院を選ぶ、という層がある意味方向性としては鍼灸院に向いてる。
それから侵襲性の問題はこうだ。

鍼灸を選ばない人は大きく2つに分けられる
1,侵襲性(怖い)問題
2、金額問題

1,に関しては君の言うように仕方がないが、その人達だって鍼灸が
  他の医療に比べて「体を丁寧に見て治したい!」というイメージはある

2、に関してのグループは昔なら仕方のないことだったが今や療養費使って
  かなり融通が効くようになったからね、時代が違う。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 16:38:50.59 ID:lrHDDK2j
>>620その答え方からすると、未だに肩こり腰痛を捻挫として不正請求することが続いてるみたいだな。


625 ::2011/11/02(水) 17:01:11.48 ID:4VsdJxEx
>>623
過去に整骨院にいっていた患者さんだけど、たぶんどっぷりはいってないと思う。

数回いってなんか違うなと思った。間違えて整骨院にいったタイプ。

これは鍼灸の患者とカウントしたほうがいいかな。

整骨院はなくなっても、鍼灸院は残るよ。いまほとんど鍼灸整骨院だよ。

整骨院だけで、鍼灸は書いてないが、保健所には許可とってるところも多いよ。


626 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 17:01:56.02 ID:usp011y0
>>624
うん?
答えられないのか?w

「肩こり」「腰痛」と言う言葉に振り回されていると言うことは、自らが治療家として
未熟であると公言していることに他ならない訳なんだけどねww

627 ::2011/11/02(水) 17:06:35.98 ID:4VsdJxEx
本当は鍼灸は内科なんだけどねー。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 17:13:51.72 ID:lrHDDK2j
>>626別に振り回されてないな。
肩こりは肩こりや。腰痛は腰痛。捻挫は捻挫や。
厚生労働省が問題とし、マスコミが取り上げた、不正請求(肩こり、腰痛を捻挫として不正請求する)は現在は無くなったのか?という質問や。




629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 17:21:25.18 ID:UIl0XMKf
肩こりなんて簡単だよ。
筋原生と神経性が原因。

それはいいとして、鍼灸整骨院ってどっちがオマケなの?
鍼で食えないから柔整?柔で食えないから鍼?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 17:22:34.15 ID:lrHDDK2j
>>627鍼灸は内科。的を得てるな。
自このスレでは、何故か、整骨院(鍼灸整骨院)と鍼灸院の患者の奪い合いの話が出るが、あまり、対象が重なってないのが現実。
このスレにはあまり、経路治療系の鍼灸師は書き込んでないみたいだな。


631 ::2011/11/02(水) 17:29:29.70 ID:4VsdJxEx
>>628
君はなんでも向きのようだ。

632 ::2011/11/02(水) 17:32:38.05 ID:4VsdJxEx
>>630
君はこのスレ向きみたいだな。



633 ::2011/11/02(水) 17:35:06.06 ID:4VsdJxEx
それぐらい雰囲気が違う。
肩こりは肝気の亢進だ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 17:40:34.32 ID:lrHDDK2j
自分の周りで、鍼灸院で経営が成り立ってるのは、同級生や先輩、後輩でも経絡治療系が多い。
長野式や中医学、北辰会方式、深谷灸もいるけどね。
あんまり詳しく書くと自分が特定されるから嫌だけど。
東洋医学板なのに、あんまりそんな話はないよね。


635 ::2011/11/02(水) 17:45:23.47 ID:4VsdJxEx
>>634
修行 が大変だからね、その辺は、そのあたりの人は鍼灸整骨、敵視してないだろ?
あきれてるかな?

636 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/02(水) 17:53:55.43 ID:+ofj3y1i
>>630
なにを今更〜
おれの過去レスにもあるが、精神科、神経内科、皮膚科、循環器他の患者
を多く扱ってる。
経絡も、長野式も使う、ここは此処用の話しで対応してる。
ただ、俺がどうか?じゃなくて一般論で言ってる
そこでは整形外科疾患が多いというのは間違いではあるまい?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 17:54:19.15 ID:iUKYc4Oy
>>552
俺は鍼灸柔整だけど同意書取らせてるよ
柔2部位で請求するより鍼灸のほうが保険単価高いからな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 17:56:52.64 ID:lrHDDK2j
>>635どうなんだろうか。
自分は違う世界だと思ってるし、保険が使える世界と使えない世界くらいにしか思わないけど。
同級生や先輩、後輩の中でも鍼灸整骨院で成功してる人もいるし。


639 :一般的視点:2011/11/02(水) 17:58:14.24 ID:ufyS8hyo
別に接骨院でモミモミするのが内科も外科もないと思うけどね。
癒しだろ。
鍼では本格的な治療はでいないだろ。

そういやパーキンソンの原因が分かったようだね。
脳の電気信号がどうこうとかさ。
それにより薬の開発がどうこうとか。
そういうのが医学だろ。

640 ::2011/11/02(水) 18:00:54.08 ID:4VsdJxEx
>>638
返答、感謝。


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:03:40.88 ID:lrHDDK2j
>>636そうなんだ。2チャンネルの東洋医学板を読み出したのが最近だから、よく知らないけど。
じゃあ、長野式の勉強会か経絡治療学会あたりで出会ってるかもしれないね。



642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:04:41.57 ID:iUKYc4Oy
>>635
いや俺もダブルライセンスだけど
ぶっちゃけそこら辺の鍼灸接骨院の鍼ってかなりレベル低いだろ
痛いところに鍼打ってパルス流してはいお疲れ様

正直こんなレベルで鍼治療とか言われると
一般みたいに鍼は所詮慰安みたいな勘違いしちゃうから
本当にやめて欲しい

643 ::2011/11/02(水) 18:05:22.31 ID:4VsdJxEx
癒しも立派な治療だよ。
一つの筋をしっかりリラックスさせるには、30分かかるとしよう。
それをゆるめられたら、立派な治療だろう。

644 ::2011/11/02(水) 18:15:03.37 ID:4VsdJxEx
>>642
他はよくわからんが、そんな気がする。
筋 に作用させるのか、神経を興奮か沈静させるのかでせめてヘルツは替えてほしい。


645 :一般的視点:2011/11/02(水) 18:18:11.03 ID:ufyS8hyo
>>643
そう考えるなら治療かもしれんがな。
世間一般には治療というは病院、つまり医師の施術を指す。

皆、病気した事ないのかな。
例えば、心臓がバクバク動くとかさ。
突然、耳が聞こえなくなるとか。
朝起きたらめまいがして立てないとかな。

そういう時、鍼灸院で治そうと思うか?

646 :一般的視点:2011/11/02(水) 18:21:47.90 ID:ufyS8hyo
まあ、鍼灸院へ来るヤバイ患者がいないので分からないかもしれないけどな。
病院、特に救急なんか見るとすごいよねえ。
生死の狭間。
内科でも病院の医師を一週間も付き添ってみればすごいと思うよ
その時点で、我々が癒しだとはっきり分かる。

647 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 18:23:37.94 ID:8DvNLEtq
手が回らん助けてくれ〜

648 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 18:25:47.05 ID:nBqFlSRa
鍼灸6疾患考えたら?

649 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 18:32:51.41 ID:nBqFlSRa
梅安先生なら、トリガー勉強会で使えそうなやつ拾ってきたらよろしいやん。

650 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 18:33:12.44 ID:nBqFlSRa
梅安先生なら、トリガー勉強会で使えそうなやつ拾ってきたらよろしいやん。

651 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 18:33:55.55 ID:8DvNLEtq
お前も十字架背負うくらいの信用得られるようになれば解るだろ
鍼灸院もいろいろ
お前のところは珍旧院じゃないか

652 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 18:36:35.34 ID:8DvNLEtq
私主催の奴で青田刈り中です
学生の優秀でやる気のある奴から引き抜かなきゃ
いろんなバイアスあってもやりにくいんだよね
それも現在女性のみ募集なんですよ

653 :一般的視点:2011/11/02(水) 18:37:16.99 ID:ufyS8hyo
お前は治した気でいるだけだろ。
お前の恐怖鍼に嫌気がさして逃げている奴は多いんだよ。
だから、新規が多い割りにパンクしない。
よほど立地がいいんだな。

654 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 18:39:59.44 ID:nBqFlSRa
梅安先生、女性のみとはいかに?まあ、お弟子さんに見学させるにも女性の方がいいですがね。



655 :一般的視点:2011/11/02(水) 18:42:12.71 ID:ufyS8hyo
だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:44:06.76 ID:ETo5jYWa
>>635
Pという人はだめだな、ほんと。
きちんと勉強し、修行してる奴が一番、雑な鍼灸治療に迷惑している。
感情論にすり替えたり、ほんとずるい奴だ。


657 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 18:44:31.65 ID:nBqFlSRa
視点さん…もうちょい最近の生理学を勉強してくださいよ(´Д`)

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:47:18.02 ID:lrHDDK2j
>>645難聴、めまい?
それこそ鍼灸の範囲ですよ。


659 ::2011/11/02(水) 18:48:20.12 ID:4VsdJxEx
>>655
もともと鍼は病気をなおすものではないはずだが。
漢方もセンナのように直接症状にアプローチするのは
下の薬のはずだが。





660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:48:49.71 ID:ETo5jYWa
Pよ、痛い雑な鍼して、○マヤして、鍼灸でござる、って困るんだよ。
接骨院やるならゆーさんのような、外傷専中心の本格派で修行しろや。
それに鍼灸は運動器も得意なの。

今日は生理でいらいらするんだ。
男だけどな。


661 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 18:49:55.07 ID:nBqFlSRa
(1)腰痛 (2)神経痛 (3)五十肩 (4)リウマチ (5)頸椎捻挫後遺症(むち打ち症) (6)頸腕症候群(首から肩にかけた痛みや しびれ)

662 ::2011/11/02(水) 18:50:52.28 ID:4VsdJxEx
>>656
そうだね。


663 ::2011/11/02(水) 18:53:11.21 ID:4VsdJxEx
>>660
ゆーさんとこ しってるよ。君はしらんけど。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:54:06.65 ID:ETo5jYWa
>>659
お前ねー、本草集注くらい読んだのかよ。
下薬の意味、分かってるのか?


665 ::2011/11/02(水) 18:55:12.79 ID:4VsdJxEx
>>664
おしえて。


666 ::2011/11/02(水) 18:56:38.24 ID:4VsdJxEx
はやく、おしえろよ。

667 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 18:57:58.20 ID:8DvNLEtq
再診率が9割以上ですけどね
治ってなきゃ患者紹介ばかり続かんだろw
ほんとおめでたい奴


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 18:58:39.06 ID:ETo5jYWa
>>665
生理中だから嫌だ。
男だけどね。

669 ::2011/11/02(水) 18:59:42.94 ID:4VsdJxEx
>>668
けちーみんな知りたがってるよ。

670 ::2011/11/02(水) 19:01:21.81 ID:4VsdJxEx
知りたいみなさん。ぐぐれやカス。

671 :S:2011/11/02(水) 19:02:21.67 ID:iMu+SmR5
生理学研究所(NIPS)は11月1日、パーキンソン病の運動障害の原因となる脳の電気信号異常に関する新たな発見があったことを発表した。パーキンソン病に関連する「大脳基底核」と呼ばれる脳の部位で見られる神経の電気信号の「発振」現象が、
正常な神経の信号を邪魔することで、手足が動かしづらいなどの運動障害の原因となっていることが明らかになったのである。
発見は南部篤教授らの研究グループによるもので、成果は欧州神経科学学会誌「European Journal of Neuroscience電子版」の11月1日号に掲載。


研究グループの橘吉寿助教は、パーキンソン病症状を示すモデル動物(サル)を用い、覚醒している状態で脳の大脳基底核にある神経が発している電気信号をとらえることに成功した。
それにより、パーキンソン病モデルザルの大脳基底核では、正常では見られない発振と呼ばれるリズム異常が見られることが判明したのである。

こうした神経の電気信号のリズム異常は、パーキンソン病で欠乏しているドーパミンの投与によって消えることから、パーキンソン病においては、
ドーパミンの欠乏によって大脳基底核内の神経回路で正常では見られない発振が生じ、本来の正常な運動指令の流れが阻害され、運動障害が発現しているのではないかと考えられた。

これまでにも電気信号のこうしたリズム異常はヒトのパーキンソン病患者でも記録されてはいたが、実際に発振と運動障害とが結びついていることを明確に示したのは今回が初めてだ。

また、大脳基底核の中の特定の細胞集団(神経核)である視床下核に一時的にその機能を抑える薬物(ムシモール)を注入することで発振が抑えられ、運動障害を解消させることにも成功した。

一方、研究グループの高良沙幸研究員は、ニホンザルの大脳基底核の「線条体」と呼ばれる領域では、運動を指令する脳の一次運動野や補足運動野と呼ばれる領域からの神経の信号は、大脳基底核でごちゃまぜに調節されているのではなく、
運動指令の種類ごとに別々に調節されていることを確認。つまり、線条体の障害の場所によっては、同じパーキンソン病でも異なる運動障害の症状を示す可能性が示唆されたというわけだ。

今回の研究成果により、パーキンソン病では、正常な大脳基底核内の神経回路では見られない発振が生じることが、本来の正常な運動情報の流れを阻害し、運動障害が発現する原因になっていると推察された。
また、大脳基底核の視床下核に、その機能を一時的に阻害する薬物を注入することで発振を抑え、運動障害を緩解させることができたことから、この発振を抑えることが運動障害軽減の新たな治療法となり得ることを示したのである。



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 19:03:31.33 ID:lrHDDK2j
>>652黒岩先生の助手にべっぴんさんがいると思いますが。


673 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 19:05:01.11 ID:8DvNLEtq
>>654
治療に際して脱いでもらうことが多いからですよ

674 ::2011/11/02(水) 19:06:00.88 ID:4VsdJxEx
>>672
年のころは?



675 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 19:06:29.07 ID:usp011y0
ところで、皆さん、受診時定額負担反対の名簿の署名終わった?
私、今日終わったけど。

676 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 19:07:14.37 ID:8DvNLEtq
>>672
最近の人は知らないなぁ
知ってる女性も可愛い人もいましたが今やオバチャンなんでw

677 :一般的視点:2011/11/02(水) 19:12:15.37 ID:ufyS8hyo
>>657
細かい現象を言ってたらきりないよ。
それこそ納豆食うだけで血圧下がるとかね。
納豆食うのは治療になるかもしれんが、世間一般に食事というだろ。
治療どうこう盛り上がるのは勝手だが、医師からすれば治療でもなんでもない。
所詮、モミ屋が調子こいているとしか思っていない。

そこを理解して欲しい。

残念だが、所詮医師ではないんだよ。

678 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/02(水) 19:12:46.97 ID:VuRb1OMr
>>671
黒質。

679 :一般的視点:2011/11/02(水) 19:14:56.71 ID:ufyS8hyo
で、何で俺が治療ではないとクドクド言っているかと言えば。
鍼灸=医療と勘違いして、下手に希望持って入学貧困する奴が後を絶たないから。
ここで辺に解剖や生理の話すると、バカ専の学生や素人はすごいと勘違いするんだよ。

すごい=食えるとね。

現実は、モミモミしか仕事ないだろ。
鍼で開業しても平均年収150万以下。
確かに難聴や頭痛は治まるよ。
だが、癒しの範疇としての効果だ。
それで生活はできない。

生活できているのは数%の幸運な人か、不正で思い切り危険な賭けしている柔。

680 ::2011/11/02(水) 19:15:16.17 ID:4VsdJxEx
>>677
納豆はすごいよ、ワーフアリンのんでたら、たべれないんだよ。

食事こそ一番の医療だよ。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 19:17:50.31 ID:ETo5jYWa
>>671
梅安さんとこの、大学、ジストニアとか、パーキンソンの論文、随分、出してるよね。
実際、どのくらい効果があるんだろう。

Pさん、からんでごめんね。

682 ::2011/11/02(水) 19:19:57.69 ID:4VsdJxEx
>>681
なんじをゆるそー


683 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 19:28:51.32 ID:8DvNLEtq
どうでしょうねぇ
わかりませんので書いた人に直に尋ねてくだされ(゜∀。)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 19:29:46.08 ID:lrHDDK2j
>>674>>676自分が知ってるのは、そのおばちゃんかも知れません。
現在も助手をしてるかは知らないから。
性格のいい、可愛い女性です。
こんなところで、具体的に書くと個人情報保護法に引っ掛かりますね。


685 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 19:30:53.82 ID:8DvNLEtq
>>679
幸運?

老人と海でも読みたまえ
運とは何かわかる

686 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/02(水) 19:31:10.59 ID:VuRb1OMr
>>675
待合室に回覧板を回すようにしてボチボチ貰ってる。

事実上これは保険免責制ですな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 19:39:43.62 ID:8LH0A5EN
ちゃんとした柔整か否かは以前ゆーさんが言ったこの一点に集約される
と思う。
「肩こりと一言でも口にしたら、実費でやる」

688 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 19:40:57.55 ID:usp011y0
>>686
そう受け取っていますよ。

鍼灸組は回っていないのかな?署名

689 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 19:42:42.90 ID:nBqFlSRa
大概の不正柔整は肩凝りと言っても、捻挫だとか亜急性だとかのたまうからなw

690 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/02(水) 19:44:39.02 ID:usp011y0
ぷらら書き込み規制を受ける模様。
皆さん、暫くさよならw

691 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 19:48:34.06 ID:hvtRDo9V
>>619
業界として、柔整の補完になるほど国民に認識されているのか?w
だったら現状は無いわな。w

スゴいミニマムな話だなぁ。

業界の底上げすら諦めているんだから、大きいことを書いても無駄。

692 :一般的視点:2011/11/02(水) 19:51:14.85 ID:ufyS8hyo
まあ、不正を無くすなら。
まず自費にして、後で役所に行って患者が直接請求するしかないな。
そこで捻挫ではないと判断されれば支給されないしな。


693 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 19:52:16.89 ID:hvtRDo9V
>>600
単科柔整と単科鍼灸、生存率が高いのはどっち?
依存率も比例だろ?w

694 ::2011/11/02(水) 20:02:25.37 ID:4VsdJxEx
>>693
割合論ではなく、9対1、でも1対9でも0対10にならない限り
逆は存在する。

695 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 20:12:50.88 ID:hvtRDo9V
>>694
だから何?
どっちが被害者か確定だろ?w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:18:47.65 ID:ETo5jYWa
保険のあり方しだいじゃないか。
純粋な意味での外傷に接骨院を限定すれば、その比率は分からないよ。

697 :S:2011/11/02(水) 20:19:08.63 ID:2jkVOSov
これから柔が閉め付けられると養成学校は、どう経営変えていくのかな。
鍼灸で補われるのも困るし、補えるとも思えない。
やはり、鍼灸も柔も駄目になると学校は減るかな。

柔が消えて一番プラスになるのは整形。混合解禁になると整形にあはき柔が流れるのかな。

698 ::2011/11/02(水) 20:19:28.42 ID:4VsdJxEx
>>695
だから何とこっちが言いたい。
逆も言えるという、それ以上でもそれ以下でもない。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:21:03.34 ID:ETo5jYWa
純粋な、気に入らなければ、整形外科がいうところの外傷に限定すれば。
ゆーさんクラス、梅安クラスはどうであれ、生き残るだろうが。

700 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/02(水) 20:26:22.84 ID:hvtRDo9V
>>696
純粋な意味での外傷って何?w
そこの定義を展開したら、逆に柔整が療養費でやれることが多くなるんだが。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:30:39.61 ID:ETo5jYWa
だから699。
その議論は止めておきます。
単科俺では勝てそうもない。

702 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 20:35:12.03 ID:nBqFlSRa
まあ、結局はオーソ先生以外は柔整業界の現状に対しての認識は批判される筋合いがないということでいいのかな?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:43:41.71 ID:8LH0A5EN
>だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
>病気が治る仕組みなんてないんだよ。
>そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
ここ何気にユニークな考察だけど、治る人がいるから
何千年も続いているのではないの?
もう慰安だけでは食っていけないのは確か。
明らかなメリットがないとお金を落としてはくれない。
ただメリットは何でもよい。明らかであれば。
目茶苦茶イケメン。たとえそれでも良い。




704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 20:59:07.66 ID:ufyS8hyo
>>703
よく何千年も続いていると言うけどさ。
実際、鍼という治療は小規模で限定的でしょう。
中国では風水や気功、道教やら密教の呪術なんてのもあり、それも長く続いてきた。

気功が長く続いたから効果があるか?

実際、エアロビやウォーキングと同じでしょう。
下手するとラジオ体操と同じかもな。

鍼灸は病気を治すというより、疲労回復がメインでしょう。
疲労回復→軽い病気が自然に治る(治りやすくなる)

つまり、温泉や体操に近い。
棒突き刺して刺激するから、温泉や体操よりは強い刺激だよね。
その分効果がある。

だが、病気を治すという路線じゃない。
例えば、リウマチなんか6疾患に入っているけど、鍼灸で治る訳ではない。
少し楽になるだけ。
将来的に遺伝治療とか新薬で治るようになるだろ。
方向性が違うんだよ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:02:23.44 ID:KkTDS4sZ

>>656
pさんはなんとなくいいこという人だと思います。

706 :S:2011/11/02(水) 21:02:35.29 ID:iMu+SmR5
678
俺が書いてる訳じゃないわな、ちゃんと論文調べて読めよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:03:46.14 ID:ufyS8hyo
鍼灸は認めて貰う為に、微小は生化学反応を強調する。

医療は生化学反応で治療法を見つける。

前者は効果の証明でしかない。
現に梅安がうつ病は治るとか言っているけど、そんな話はテレビでも新聞でも見たことがない。
あくまで主観的な感想。
まあ、彼の意見はすべて自分の感想だから。
世間から認められて、世間から声が上がれば本物だ。

もし、将来的に彼がテレビで講演して、世界中に認められて科学雑誌や医学雑誌の定番に鍼治療がのっかれば、
それは本当の治療だ。

今はまだスナックでのんだくれオヤジが自慢しているレベル。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:10:01.62 ID:8LH0A5EN
治る治らないの議論はとても難しいね。
風邪が治る薬を発明できたらノーベル賞とか未だにそうだし。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:15:45.33 ID:PCFfV8Cz
ドーパミンて数年は症状抑えるけど時間で症状再発するんじゃなかったっけっか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:18:00.83 ID:8LH0A5EN
>>707
でも、そもそも鬱なんて主観的な症状だからさ。
患者本人が、良くなったと思えばそれが治癒。
だから逆にその意味で鍼の得意分野に為り得る
というか肩こりや腰痛含むその分野でしか活かすのが難しい。


711 :代替医療:2011/11/02(水) 21:23:01.10 ID:0pO2UI8+
柔道整復は無くなりはしないが、請求できる部位は柔道整復師の数が
増えるほど確実に御減る。今は3部位請求でも実質2.7部位分、このまま増え続けるから
2.7が2.4、2.0、1.8と減って行く。受領委任の廃止も無いだろうが
健保組合、協会けんぽ、国保など運営が厳しい団体は柔整マッサージ施術も許さなくなって行く。

専門学校や大学の運営も厳しい、教員失業者が増加するだろう。教員ほど社会にでて使い物にならない
不適応人材はいないよ、高卒・大卒で柔や鍼灸に入ってる奴は、社会適応力の低い奴が多い。
株価が下落し続けてる景気の良い国があれば必ず不況の国がある

日本沈没

712 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 21:58:36.16 ID:lFokvS1/
欝で来る患者のどこを診てるか解るかい?
これは精神科医も同じ事言うけども
「目つき顔つき」だよ
誤魔化せないからね
わからないなら診てる数が少なすぎる
患者が言わなくても症状なんてほぼ全て予測できるし
その程度の症状があるかも解るようになった。
普段から慣れすぎてて当たり前だと思ってて言わないなんて症状幾らでもある
それも気づかせるのが仕事だから
何から始まりなんでそうならざるを得ないか
精神科医はよく休みなさいというがそんなこと言ってるうちは
答えには辿り着かないわ
休められるなら最初からおかしくならんってのw
動かずにじっとさせるからいよいよ悪くなるんだ。
抗欝剤で緊張高くなり眠剤で無理に頭だけダウンさせて身体の緊張は高いまま
限界に来たら抗癲癇薬じゃ治るわけない
彼らがなんで決まって不定愁訴と言われる愁訴を抱えているかシーケンシャルに
考えないと答えは出ないよ
まぁそういうことなんだが保険医療の下じゃそれしかできないってのもある
疑問は持ってるんだろうが手段が無ければなんともしようが無い


713 ::2011/11/02(水) 22:19:57.13 ID:4VsdJxEx
>>707
スナックの飲んだくれ親父の話に真実があるかもよ。

自分はテレビなんぞ信用してない。

自分が感じることを信用する。


714 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 22:21:21.10 ID:lFokvS1/
>>707
>テレビでも新聞でも見たことがない。
君はそういうレベルで話をしとるのか?
私は心療内科の学会にも行くが「なんでそうならざるを得ないか」
みんなどこかパーツが欠けてて答えに至ってない
今後如何なる薬が出てきても薬じゃ治りません。
そもそも精神科医も院外処方ならリスクのある薬なんぞ出さずに治したいわけで
抗ヒスタミン剤の脳関門通るやつ位を頓服にってくらいにしたいんだよ
>友人の精神科医談
出さなきゃどうしようもないから出してるわけ
しかしね全く改善してないんだからもう限界でしょうと
社会保障も不可能になるし解決にはならん
そろそろ皆さん本気になってくれんかなと思う。
私も君らも使う材料は同じなんだよ

715 :オーソゴニスト:2011/11/02(水) 22:28:02.95 ID:addiVBaD

話を思い切りぶった切るが、私は今、新地の帰りにヤボ用で天神橋筋にいてる(笑)

716 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 22:29:13.58 ID:lFokvS1/
今日もメンタルから紹介患者が来たが15歳中学生女
IBS、NUD不眠、頭痛、抑うつ症状、
私が普段言ってるシーケンスのままの推移と症状
本人の病識の無いものも訊くと当然ある。
なんでそうなるのイチからムンテラしましたがな
ま、問題なく治します




717 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 22:31:28.14 ID:lFokvS1/
新地も20年位行ってません。
変わりましたか?
今度堺の市場の天ぷら屋でも行きますか?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 22:32:22.09 ID:8LH0A5EN
鬱は鬱になる要因が当然ある。それは大概、認識に由来するものだ。
たとえば、貴方は余命半年ですと突然医師に宣告された。
ほとんどの人間はこれで鬱になれる筈だ。



719 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/02(水) 22:32:48.68 ID:nBqFlSRa
>>715
天6整体師の店ですか!

720 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 22:38:39.53 ID:lFokvS1/
>>718
そのむちゃなこじつけはなんだ?
認識の問題じゃなく身体の許容性の問題
ホルモンを正常に出すに足る刺激でも身体の緊張が高けりゃ
過剰な刺激になる。
それが何処からはじまってそのように推移してるか
説明できる人がいなかっただけだ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 22:51:23.60 ID:8LH0A5EN
ホルモンでもドーパミンでもいいが、問題はその放出と制御のコントロール
ミスは何を起因とするかだ。
無茶苦茶なこじつけではない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 22:54:42.05 ID:8LH0A5EN
認識というと誤解を招きやすいかも。そう認知にしよう。
認知の歪み。

723 ::2011/11/02(水) 23:03:14.93 ID:4VsdJxEx
>>718
借金まみれの社長なんかは躁になったりして、ようするに一定条件があり
それがかんせいするかいなかだ。


724 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/02(水) 23:09:19.02 ID:lFokvS1/
その低下が何で起きるか
何時も同じか?
一定の条件があるか
外的要因にのみ原因を求めるのは無理がある


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:15:49.43 ID:8LH0A5EN
認知の許容範囲は固体差が大きく一定の条件を求めるべきものとは違う。
もちろん外的要因のみではないが、発端は大概そうだ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:28:00.13 ID:4VsdJxEx
>>725
認知のゆがみはなぜ生ずる。




727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:30:29.36 ID:8LH0A5EN
そんなことを今問題にしているわけじゃないし。
知りたければ調べてくだされ。

728 ::2011/11/02(水) 23:37:06.04 ID:4VsdJxEx
なるほーど ま、いいか。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:50:48.18 ID:8LH0A5EN
でも思うことは、鍼の方が薬漬けより遥かにいい。
患者に何かあった時の訴訟が怖いのだろうな。明らかに過剰に
執拗に与え過ぎている。体が本来持っている生成機能を喪失
させているのは解っているはずだ。患者が気の毒だよ。

730 ::2011/11/02(水) 23:57:19.20 ID:4VsdJxEx
>>729
前にも書いたがそれは違うぞ。患者は流動する、薬をくれる医者をめざして。
患者の興味はもはや薬をくれるか否かだ。



731 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 00:11:47.26 ID:i8h0P9ju
一言で言えば刺激を身体がどう受け止めるかだ

732 :つる根Z:2011/11/03(木) 00:13:37.75 ID:1i4kc6zW
皆様お久しぶりです。介護老人保健施設リハ課長のつる根Zです。明日は家の近所にオープンした鍼灸整骨院に行ってきます!チェーン展開していて患者さんの評判も良いみたいなので楽しみです!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 00:13:38.77 ID:WEuDr9KK
依存症になってしまうんだよね。
さて、認知の歪みとはこれだ。

http://www.srkw.or.jp/~syocyan/ryouta/tezina19.html

734 :オーソゴニスト:2011/11/03(木) 00:15:39.20 ID:Gc2rF6VQ

>>717

堺はあまり知りまへんな(笑)

>>719

んな アホな(笑)

五丁目六丁目空き店舗多かったな。実験的に鍼灸整骨院してみよか(笑)

735 :オーソゴニスト:2011/11/03(木) 00:19:35.29 ID:Gc2rF6VQ

今日び オナゴもたいしてベッピンやないのに
お高く止まってますな(笑)
そこの路地で交尾したいくらい美人やと言ったら、ドン引きされましたがな(笑)

736 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/03(木) 00:22:26.21 ID:sA/PoLM0
オーソ先生!
あの辺は空き店舗多いですね。
新地はいかがでしたか?
おいらみたいな若僧は近所の居酒屋です( ̄∇ ̄*)ゞ

737 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 00:22:50.72 ID:i8h0P9ju
>>730
それ以外の方法が無いと患者は信じ込んでるから
そもそも認知というなら全く自己の認知は出来てない
治療は今自分がどういう位置に在るのかという認識から始まる
闇雲に何かやれば即治るって話じゃない
どういうポジションにあるのか理解できなきゃ治療にならん
問題点を認識し改善しなきゃダメ
幾ら治療してもはじまらん。
なにかするというよりやめてもらうことの方が多いんだ
そこで必要なのが今の状態を元にした治療計画
それと緊張が高い為に起きる疼痛閾値の高さ
この二つを解決しなきゃ治療は上手くいかないんだが
例のゲルと750で解決したよ



738 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/03(木) 00:24:09.88 ID:sA/PoLM0
>>735
豪快ですね。

739 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/03(木) 00:28:52.91 ID:sA/PoLM0
>>737
US そんなにいいですか?
以前勤め先では腱部などにはよく使いましたが自院には置いてないです。

740 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 00:31:23.30 ID:i8h0P9ju
>>734
そりゃ学校が熊取だから活動範囲も南の方角が多くなるわけですが
夜中によく天ぷら屋に行きましたよ


741 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 00:35:17.01 ID:i8h0P9ju
>>739
ゆーさんゲルがないなら使いませんよ
不可欠なんで今回750を4台買いましたから
頚部前面に疼痛無し急激な神経反射無しに針が打てたらどう思いますか?

742 :オーソゴニスト:2011/11/03(木) 00:36:00.34 ID:Gc2rF6VQ

今 テンコ盛り食べたら次の日加齢臭で気が滅入りまっせ(笑)


居酒屋で今日を熱く語り明日への活力をみなぎらせるのもよしだ。
君は、オフ会行くんか?

743 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 00:48:04.65 ID:pXq65Yj4
>>691
何いってんだ?あんた。
補完になるほどの認識がなんだって?

そもそもこの議論は整骨が壊滅して鍼灸院にメリットはあるか?
から派生した議論だろ、「患者なんてこないメリットない」というから
「いやあるだろそりゃ、大いにある」という議論だぜ。

業界の底上げすらだ?
おまえなんかよりよほど活動してるわ
そもそも業界の底上げをを個人でどんだけできんだ?
アンた個人でどんだけ業界の底上げしてきたんだい?

744 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 00:50:33.86 ID:pXq65Yj4
あぁあと署名のネタが挙がってたが、やってるよ
ただなんだかバタバタして忘れるから、もう受付に置きっぱなしで
書かせるようにした。

家族とかの代筆でも可だったね。

745 ::2011/11/03(木) 00:51:59.34 ID:ZAOsHYJR
ゆーさん スピーとかいって寝てそうやなー

746 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 01:00:31.74 ID:i8h0P9ju
なんで選ばれる基準が他を蹴落としたような話になるんかな
患者はそんな消極的な選び方してるかな
特に今時の金を出す相手選ぶ時代にさ
患者がどこに行ってようがいいけども鍼灸でなければダメだって時に
選ばれるようにならないと無理と違う?

747 ::2011/11/03(木) 01:06:23.47 ID:ZAOsHYJR
>>746

あのTPPの京大の助教も言っていたが、日本人全体が何かを犠牲にして己は
生きる気質になってきてるんだってよ。

748 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 01:28:15.71 ID:012FETgs
寝落ちしていたw

>>747
中野先生が問題にしているのは「何を犠牲にするのか?」と「せめて情報を公開し、議論を尽くせ」と言うことだよ。
全てを助けることは出来ないし、何かに犠牲を強いないことは致し方ないときもある訳。
それが、大多数の為で無ければならない訳だよ。


749 :オーソゴニスト:2011/11/03(木) 01:30:20.28 ID:Gc2rF6VQ

失礼、
>>742

>>736 >>738

750 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 01:42:15.43 ID:pXq65Yj4
>>746
はい、そういうのがミスリードね、流れを全部見なくて反射でレスしてるんだろうが
そのパターンが多すぎるあんたらは。

>>603>>606を見てみな
俺はそもそも、蹴落とす云々の話しではなく、不正、しかも鍼灸師に対して
看過できないほどの影響のある不正者が跋扈していることを説いたわけでしょ。
それに対し、また安易な単純回路で>>603の発言があったから
「またことばのプリズムかよ」とおもって、意味を取り違えてるが
取り違えられたついでにいえば「整骨院がなくなったとしたら影響はあるでしょ」
と言ってるわけでしょ?
文句を言いたいなら、脊髄反射で吐かずに、せめて流れのおさらいしろよ
あんたらは・・・放置すんのも腹立つし、書き起こすのも疲れる。


751 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/03(木) 01:43:41.51 ID:sA/PoLM0
>>741
交感神経関係の治療他便利ですね。
現状かなり丁寧に手技してます。

752 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/11/03(木) 01:44:40.50 ID:sA/PoLM0
行きたいのですが、先に付き合いが入ってまして…

753 :オーソゴニスト:2011/11/03(木) 01:59:20.06 ID:Gc2rF6VQ

>>752

ほうか、強烈に値打ちあるのになあ(笑)
今後数千万は稼げる知恵や技術を披露されるかもよ(笑)

754 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 06:33:21.53 ID:RulH15sK
>>743
だから柔整の補完としての鍼灸は無いわなってことなんだが。w
ウチらは基軸が西洋医学にシフトしているので整形との親和性が高いし、患者の健保依存を甘く見すぎ。w

無差別で拡散できる新技術を何か構築したかい?
傷病の発生機序を理論解剖して拡散したかい?

学術展開を諦めた人間が底上げ?w
笑わせるね。(*≧∀≦*)

>>745
正解w

755 :一般的視点:2011/11/03(木) 09:10:28.86 ID:iaesY+1N
それにしてもさ。
最近の同業者見ていると、今まで以上に酷い貧困化だよね。
すでに年収200万以下が当たり前なのに、今年に入ってさらに2割ダウンでしょう。
負けん気で努力していた人が諦めてきたよ。

近所の柔道整復師「俺だけは大丈夫だと思っていたが」

まあ、保険の不正もさることながら、接骨院の増加が酷い。
あれじゃあ、どうしようもないな。
そうそう、昨晩、20代貧困鍼灸マ師(女性)からメールがきたんだが。

A氏「同意頼んでいた医師に病院の職員(受付?)として誘われました」
  「今のままでは厳しいので辞めます(治療院廃業)」

そういう話だ。
37独身はすでに就職活動中だ。
お線香の店でバイトしている。

世の中は動いているんだよ。
確かに成功者は僅かにいる。
全国の人が集まるスレだからこそ、彼ら絶滅危惧種の活躍が見れるが、
実際は、ほとんどが貧困。
ほぼ絶望と言っていい。
平均年収200万以下、過当競争、不況。
将来は副業程度にしかならない職。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 09:35:59.47 ID:UH1UdrkH
>>755
近所の柔道整復師「俺だけは大丈夫だと思っていたが」

新鮮でちょっと笑った

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 09:37:46.68 ID:I2ntaG2g
接骨院を独立開業しても骨折・脱臼・打撲・捻挫で患者など来ない200人来て1〜3人
骨折・脱臼の整復・後療代は高いがほとんど利用しない。
柔道整復師が活躍できる場は整形しかないだろう、斜骨折、螺旋骨折、縦骨折等
麻酔有ドクター付で整復・固定、XPが撮れる。経過観察も超音波利用して癒合日数が短縮を
体験できるでしょう。

758 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 11:07:28.06 ID:pXq65Yj4
>>754
笑止千万って感じ
基軸が西洋医学にシフト?違うだろそれ。
現状が反対になって来てるから問題(今議論)になってるわけでさ。

本来が西洋医学の一部であってそもそも基軸が西洋医学であるべきなのに
不思議なことに東洋医学的なことに侵食してきたり、カイロやマッサージに
不正に関わったりしてるわけでしょ。
話が反対だろ。

>無差別で拡散できる新技術を何か構築

なんか構築したの、あんた? え?ゲルとかの話じゃないよねまさか。
>傷病の発生機序を理論解剖して拡散
柔整師がそんなことったかい?

>学術展開を諦めた人間が底上げ?

諦めたってなんで勝手にwてか日々やってるわな、鍼灸だからこそそれがやれる
柔整って学術展開ってできるの??

突っ込みどころが満載すぎると大変だから少し自重しくれ((;´Д`)

759 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 12:09:35.88 ID:zPhJTj0J
>>758
ゲルだけだと思っているならおめでたいね。w

結局は拡散できない職人技の世界で生きていけば?
何も拡散した形跡もなく、やったやったと書くだけなら柔整師会の上の方でも出来るわ。w
少なくとも、オレは異業種にも拡散できることはここで証明しているが?

自分が書いたことも忘れて大きいこと書いたところで笑うしか無いわな。wwwww

760 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 12:21:30.63 ID:C/P6mhkx
>>758
それがあるんだよ。
ゆーさんの理論体系をホンの触り程度しか聞いていないが、触りでも目の鱗がバリバリ落ちたよw
これひとつ取っても、医科も膝を叩くような理論だ。
医科は柔整と共通言語があるから尚更なんだろうけど、あはきも頭の切れる人、考えることを止めていない人は理解できることだよ。

学術展開と言うのは、他業種でも理解できるように共通概念・言語の構築と積み上げをさす訳。
梅安氏が実行していることがそれに当たる、私は考えますよ。
他業種でも梅安氏の言わんとしている所は理解できますからね。
それは、梅安氏が医科の協力を得る為に独自に辿り着いた結果ですが、それは鍼灸全体の底上げに繋がります。

あなたはそのようなことを実践しているのか?と言うことですよ。
パイを広げることをしているのか?自分の食べるパイを広げると言うことを学術的に展開できれば業界としてもパイが広がることに繋がります。
ゆーさんの言わんとしていることは、こう言う事でしようね。

761 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 12:31:27.63 ID:pXq65Yj4
>>759
何をどう拡散してるの?ゲルを拡散して仲間内で褒め合ってるようにしかみえないがw
そーーーーんなに凄いんだったら、医学会を席巻する素晴らしい理論や技術が
展開するんでしょうな!
楽しみ!

762 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 12:43:29.27 ID:C/P6mhkx
>>761
私が、その拡散されている一人だろう?w
ゆーさんのは、ゲルも素晴らしい商品だけど、理論体系がまた凄いんだよw

しかも、それは他業種でも理解できるところが素晴らしい。

まぁ、泣きながら捨て台詞を吐いている君も、基礎医学を少し理解していれば解る話ねw


763 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 13:07:56.12 ID:pXq65Yj4
>>762
君は鍼灸師なのかい?

あのさあのさ、もっかい聞くけど湯がここで出してるモノは「ゲル」だけの話
だよね?
でさその理論も含めてさ、ゲル(伝導材)使って何が改善してるの?
それって伝(波)導効率以外ないと思うんだが、どんくらいそれが向上したの?
その向上で得られるのは第一に透熱深度が向上、あとは一定温度までの
温度到達時間くらいしかないと思うんだが・・・普通はオカルトが入り込む
以外、他にないと思うんだが・・・。

だったらその深度はどれくらい向上したの?体幹突き抜ける位なの?
(だったら革命だがw)だとしても斜角筋とかにはそんなに深度は
要らないし。なんなん?
接触部はふっとばして、限局的な部位にジアテルミー効果を生むってんなら
感涙しちゃうが、超音波の作用機序上ありえないしさ。
独特の波形により骨癒合の促進が云々とかも本体開発ではないから関係ないしさ。

おっちゃんに、高校物理と生化学、基礎医学レベルで解説して遅れやす。



764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 13:12:45.94 ID:I2ntaG2g


2ちゃんねるだから、本気にしちゃダメだよw




765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 13:24:52.23 ID:MBW8AgqY
>>675
整形勤務だけど、事務から今週中にリハに持っていくから署名してって言われた
でも今の所まだ来て無いな
まぁレセの最中で忙しいだろうし、そのうち持って来るでしょ

766 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 13:25:36.85 ID:aSyKmLrx
>>763
お前には教えてやんね。w
大層にご高説を述べる機械大好き術者なんだから、知ってないとおかしいわな。
知らないっていうのなら、なにを基準にして機器を使っているか解らんし、メーカーの言いなりで上得意様になっているに過ぎんな。w

767 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 13:32:05.80 ID:mbDDIYhP
斜角筋はスタートであってゴールなんだけど
何とまぁ悩ましいわなぁと思う

768 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 13:39:35.58 ID:pXq65Yj4
>>766
>大層にご高説を述べる機械大好き術者なんだから、知ってないとおかしいわな

ここって自分のことだよね?

769 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/11/03(木) 13:47:16.24 ID:sA/PoLM0
斜角筋は前、中、後どれもUS 後刺鍼ですか?実際に受けてみたいなぁ。

770 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 13:47:47.52 ID:pXq65Yj4
ま、まさかおれのことじゃないよな??
当たり前の質問しかしてないから高説ないし・・・
機器類は持ってるが嫌いだからあまり使わないし。

あと、梅 
そんな得意の禅問答はどうでもよくて
斜角筋に超音波をかけることを良く話してくれるからそういったまで
なんなら腹斜筋でもよろし。

771 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 13:49:10.65 ID:dNhEsj7l
>>768
もうそうとしか返せなくなったか。w

結局は何も証明できない。
ま、シンスプリントの病態すら理解できて無いんだから当然と言えば当然か。w

772 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/11/03(木) 13:52:43.57 ID:sA/PoLM0
シンスプリントにはよくUS を使っていましたが、ゆーさんはどんな治療をされるのですか?

773 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 13:53:48.05 ID:dNhEsj7l
そもそも、治療器なんて好き嫌いで選択するものじゃ無いし。w
有用性と効率で選択するものだ。

ま、自己満足でいいんじゃね?ww

774 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 13:55:49.40 ID:dNhEsj7l
>>772
今はスマホからなんで、帰着してPCから書きますわ。

775 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 14:08:52.90 ID:mbDDIYhP
禅問答ではなく格言だよ
ルールと言ってもいいわ
今から弟子の結婚式なんで二次会終わってから書きますが
腹斜筋なら私の考えた前処置したほうが早いよ
>>769
大阪でお会いできればよかったんだけどね
こんなにも影響してたかって分かるよ

776 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 14:16:56.97 ID:ZKh8Rrcw
オフにはUS-101持っていこうかと。w
呑んだらダメよ。>超音波w

777 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/11/03(木) 14:40:01.03 ID:sA/PoLM0
くぅ、オフが土日祝日ならなぁ

778 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 15:06:04.34 ID:pXq65Yj4
>>771
いや逆にそれ言いたいw

てかさ、普通〜にシンプル〜にだよ
医療機器屋さんが持ってきた場合に
俺が言ったことを言うし尋ねるでしょ?

てかなんで俺だけ変な人呼ばわりされんだ?ここは異種空間か?
逆だろ!w

そいから、湯ゲルマンセー!してる人達って純粋な鍼灸師って誰とだれよ?
ちょっと純粋鍼灸師は表記していただけないかな。

779 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 15:09:52.22 ID:pXq65Yj4
>>775
なんで自分が正しい前提で全て語るのか・・・
だから胡散臭いだよな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:15:13.06 ID:dx4uvGrK
そこなんだよね
この業界はそんな連中の巣窟だからしょうがないけど

781 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 15:19:03.36 ID:C/P6mhkx
>>763
ごめん、昼食いに行っていた。

柔整シングルだよ。
ここは「ゲル」だけ・・・・ではないよな、過去ログでも肩こりの機転もゆーさん出していた品。
チャンと読んだら?過去ログ。
ゲルひとつにしても画期的なんだって、君は使っていないから解らないだろうけど。
従来のゲルに比べたら話しにならないレベルなの。

>>767
スタートが大事なんだよ。
スタートを決められないとゴールも作れないでしよう/
スタートを設定できると言うことがスタートなのね、体系の構築。

まぁ、あなたは「治療計画」と言うものを設定出来る人だしね。





782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:23:08.06 ID:I2ntaG2g


乙 2ちゃんねるだから、本気にしちゃダメだよw




783 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 16:14:29.69 ID:pXq65Yj4
>>781
なんなんだ、そのフワフワ〜っとした表現・・・
もう単純に、超音波とゲルの話しだったら
当たり前ーのことを質問してるだけじゃないか。

それを比較的浅部筋としての例で斜角筋をだせば
「斜角筋はスタートでありゴールで・・・云々」とか・・・
「ど−ぉぉでもいいわ!!w」

これさ梅と湯とかにいえることなんだけどさ、泊付けたいのかなんかしらんけど
わざわざ周りくどく理屈っぽく話すよね。(お前が理解出来ないだけとかいいから)

例えば、同じ町のAさんにお金を届けなくてはいけない場合
「それはねまず一旦ドルに両替して、あそのとき手数料がかかるからその分多く
いれこんで、ただ銀行だったら高いからここはFXをつかって・・・」
「それからもう一度円に戻して東京のBさんのところに現金書留でおくって、
そしてBさんにお願いし・・・」みたいな。

本当に頭いい人って伝え方シンプルだよ。
特に湯はリアルでもああいう系統の人間だったら毛嫌いされてんじゃないか?
マジで。

784 ::2011/11/03(木) 17:11:52.46 ID:rI+oaSbZ
>>783
ニロモニターでぐぐったことあるか?

785 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/03(木) 17:20:44.04 ID:UjZMGb4g
>>760
まさしく、その通り

ゆーさん先生と梅安先生の1レスをきっかけにウチは大きく変わった
発展途上なウチにはゲルや超音波も大切だけど、ゲルより理論が超お宝やった
ω・`)

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:40:19.17 ID:4i9apBET
>>783
>本当に頭いい人って伝え方シンプルだよ。

同意。
シンプルなことを難しく、抽象的に話されると
うさんくさいと思ってしまうね。

787 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 17:56:38.55 ID:pXq65Yj4
>>784
それだったか知らんが、血流量測定装置なら知ってるけども

788 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 18:07:08.84 ID:pXq65Yj4
>>786
それも、これもあれもなにも
ぜーんぶ、反論、意味づけしてくるよ

自分が正しく、すべてを知ってるかのようなね
俺は知人でも、更に言えば医療に携わる人間でそういうタイプの人は
どうやっても信用出来ない、というか、気悪くするだろうが・・
どんなに弁がたってても呆れ苦笑いしてしまう。

789 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 18:24:53.71 ID:U3ieE8l3
>>783
治療をするに当たって「どうでもいい」って生体理論はないわけで。w
要はシンプルなものしか頭に入らず、理論体系なんてどうでも良くて、何を持って治癒にす
るなんていう概念がないからほざけるんじゃね?w

>>786
シンプルに説明されるのって、それだけ説明される方からバカにされているってだけなんだ
がね?w
現象を説明だけして、その下の理論が全く解ってないとするなら、応用力もなにも無い知恵
だけが蓄積されるだけで。

790 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 18:27:02.04 ID:U3ieE8l3
>>778
あ、全然尋ねない。w
それよりも、機序を先に調べて「これを持ってきて」って買い方するから。
営業に良いように言いくるめられないためには機械嫌いって良い判断だよ。w

791 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 18:30:15.01 ID:U3ieE8l3
>>772
ウチは施術所での治療としてはMCR+超音波だね。

問題は、シンスプリントが何故起こっているかという方なんだ。
そこを理論立てて考えると、実は施術者や患者本人がやることは非常に少ないわけ。

内容を知りたかったら書き込んでいる際に捨てアド貼ってね。
落無しや視点に読まれるのもイヤなんで。w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 18:35:12.80 ID:h0E16hMy
落ち無しが言うことはよく解るが、ゆーは何を言ってるかさっぱりわからんな。

793 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 18:39:31.67 ID:U3ieE8l3
>>792
免許持ちレベルの知識がないってことじゃね?w

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 18:40:17.39 ID:UjZMGb4g

ω・`)えー!

795 ::2011/11/03(木) 18:44:19.41 ID:rI+oaSbZ
シンスプは足ていいた、前型、後潟

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 18:45:32.75 ID:h0E16hMy
ゆーさんは、ここで物理療法機器販売の営業をしてるの?
そう思うのは俺だけかな?
そうであっても、そうじゃなくても宣伝活動をしてるように思うな。
スレタイとはかけ離れてるよ。
自分のスレだけでやったら?


797 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/11/03(木) 18:46:05.56 ID:sA/PoLM0
ゆーさん先生のお話しを伺ってみたいのでよろしくお願いいたします。

798 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 18:47:49.51 ID:U3ieE8l3
>>797
そのメアドは不味いだろ。(;´Д`)
削除依頼しておけって。(;・∀・)

799 :q4ku1ihmhuzd1am461pn@docomo.ne.jp:2011/11/03(木) 18:52:23.51 ID:sA/PoLM0
あとで、メアド変更するんで大丈夫です( ̄∇ ̄*)ゞ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 18:52:32.22 ID:h0E16hMy
>>783あんたよりは、遥かに知識があるよ。
ゆーさんは、誰かの質問に対して(今日は落ち無しさん)まともに答えてるのを読んだことが無い。
一条さんや、オーソさんは、たまに勉強になることを言うこともあるが。
悪いがそう思ってる人は多いと思うよ。
目的が販売なら知らんが。


801 ::2011/11/03(木) 18:52:43.86 ID:rI+oaSbZ
>>787
普通はニロモニタ はしらんし血流量測定装置も縁がないもんだ。
俺も知らんし、そのかきこで君のレベルがおしはかられてしまうんだよ。
最近、負の力ではあるが君のかきこレベルが上昇している。
少しだが、応援してあげようと思っただけだよ。
ゆーさんは自分でも書いていたこといだから私が書いてもいいよね。
ニロモニタで検索するとゲルの効果のデータがあるんだよ。

802 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 18:59:16.98 ID:U3ieE8l3
>>800
まともに答えてないって思えるって。w
販売しなくても良いんだよ。
オレだけ使えればそれで問題無いし、今となっては美顔器用の方がメインだし、本勝負は
来年だから。w

元はと言えば、視点が嘘つき呼ばわりするから梅安と一条に証明して貰っただけだし。w

803 :一般的視点:2011/11/03(木) 19:00:56.06 ID:30FYX2X/
今日は家のリフォームでね。
疲れたよ。

接骨でも行って、ゆーの超音波ゲル治療でも受けたら楽になんのかな?
金がないからな。
今から接骨行って来るわ。

804 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:02:12.31 ID:U3ieE8l3
>>803
確信犯だな。w
基本、受領委任であって、申請するのは患者というか加入者本人なんだな。

805 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/03(木) 19:02:58.02 ID:UjZMGb4g
>>800
いやいや
ゆーさん先生と梅安先生ほど分かりやすいレスは無いよ
はっきり言って、ウチはこれ以上あんまり書いて欲しくない
ω・`)ウチが近隣一の治療院として軌道に乗るまではww


806 ::2011/11/03(木) 19:03:10.96 ID:rI+oaSbZ
>>802
ほれ ゆーさん美顔き用、美容部門進出じゃないか、前は否定してたが。
まービジネスじゃ常とうか。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:03:31.11 ID:h0E16hMy
>>802やっぱり販売してるんだな。
お前の胡散臭さの理由がよくわかったよ。
何故、このスレでしつこく書き込み続けるのかもね。
胡散臭さに気付いてる人は多いと思うよ。

808 :一般的視点:2011/11/03(木) 19:03:36.81 ID:30FYX2X/
少し足捻ったよ。

809 :一般的視点:2011/11/03(木) 19:04:00.49 ID:30FYX2X/
じゃ、行ってくる!

810 ::2011/11/03(木) 19:05:25.20 ID:rI+oaSbZ
視点、電気あん摩したろか〜

811 ::2011/11/03(木) 19:06:25.69 ID:rI+oaSbZ
>>807
国内じゃないといわれるよ。


812 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:06:33.82 ID:U3ieE8l3
>>806
勝手に動くんだもん。w
しかも海外に。w

>>807
どうでもいいし。w

813 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:08:00.15 ID:U3ieE8l3
>>811
治療器用の方は国内もあるかもね。w
但し、医科向けだけど。

まだ話が詰まってない。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:10:43.16 ID:h0E16hMy
>>805一条さんは、鍼もやるあんまやさんかと思ってたが、物理療法機器も使うのか。
経営スレで、無資格マッサージと断固戦ってた時は応援してたし、フォローの書き込みをしたこともあったが。
今は、ゆーさんの販売宣伝広告塔みたいになってるぞ。
まあ、俺には関係ないから皆好きにやってくれ。
2ちゃんで宣伝したから、犯罪ってわけじゃないんだろうからね。


815 ::2011/11/03(木) 19:12:03.22 ID:rI+oaSbZ
>>813
気になることは調べるたちの私としては、 落無しはなぜ調べないんだと
思ってしまう。


816 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:13:13.34 ID:U3ieE8l3
>>815
囀っていれば勝手に貰えるって思ってるんでしょ。w

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:16:12.78 ID:QJR/9A0m
>>815
自分が最高だと思ってるからでしょw

学会の時に講演の後の質問の時間に
自分の自慢話みたいのを延々話して
周りがドン引きしてるのに気付かない
人っているでしょ?
落無しさんはあの典型なんだと個人的に
思ってます。

見てて恥ずかしいよね・・・

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:16:49.19 ID:NH/uil+U
だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
病気が治る仕組みなんてないんだよ。
「そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
基本的に病気を治すまでの力はない。」

↑つまり、鍼灸は効かないと思っているわけだ。

本当に早く鍼灸を辞めたほうが良い。そんな風に考えて治療しているなんて患者がかわいそうだ。

819 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:22:18.99 ID:U3ieE8l3
>>814
一条は、少なくとも梅安が書き込んだことを検証出来る状況下にあるってことが重要なんだ。
今、このスレで検証出来るのは一条しか居ないからね。
向こうのスレだと9師さんもか。

つまり、一条が恐ろしいスピードで発展しているには訳があるということなんだ。

820 :オーソゴニスト:2011/11/03(木) 19:22:56.72 ID:Gc2rF6VQ

疾病に鍼灸は一手段だろう。
漢方薬や食餌療法、療養が積み重なって初めて効果が出るもんだと言う認識だが。
治療院に入る→セイウチみたいな体型の酒臭いオッサンがいびきをかいて寝ている→一体誰が視点のトコで治療を受けようと思う?(笑)

821 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 19:23:17.65 ID:pXq65Yj4
>>801
ニロモニタ使ったことなかったら駄目かいな?
あと、かきこレベルって負の力って(;´Д`)

負であるか正であるか、は誰がどの定点から判断するのだ?
いいかい、俺は自分でこうだな、と思っていること、疑問に感じたこと
作為的にある部分を切り取ってミスリードされることに腹が立ったこと
などを素直にぶつけているだけだ。

何をもって負だとか正だとかレベルが上がったのだとか断ずるのだ?
決して君の全てが嫌いというわけではないが、湯や梅に感化され
また柔整師にもなって懐が余裕出たのかは知らぬが
気づかぬうちに思い上がっていはしないか?


822 ::2011/11/03(木) 19:23:47.60 ID:rI+oaSbZ
落無し、私が思うにゆーさんが客感的データにこだわるのは、なんぼ効果があっても

それを示さんと、ビジネスとして誰も相手にせんからなんだと思うよ。

逆に其れを示せると話がはやい。人もよってくる。

たぶんだけど、昔はあつい男だったと思う、がゆえに論破され若造あつかいされ

くやしい思いを君の何倍もしてるとおもうぞ。



823 :オーソゴニスト:2011/11/03(木) 19:25:21.83 ID:Gc2rF6VQ

真面目な一条はんを私なりの‘視点’でアドバイスしてあげたいのにな(笑)
この痛みにはどこそこ、このパターンはどこそことね。
十日はなあ・・・(苦笑)

824 ::2011/11/03(木) 19:25:45.38 ID:rI+oaSbZ
>>821
ニロモニタなんか俺も使ったことないって。
それよりデータみつけたか?

825 ::2011/11/03(木) 19:29:44.56 ID:rI+oaSbZ
負の力は大切だよ、くやしい、あいつにかってやる って力だからね。

826 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 19:29:49.54 ID:mbDDIYhP
酔ったわ
今から二次会や

827 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:35:34.00 ID:U3ieE8l3
>>822
医科・・・というか、医学を基準に話すなら客観的根拠を示すのが基本なんだ。
早い話、患者にどう説明付ける?ってことなんだが。
それが無いと治療計画も治療方法も立てられないってことじゃん。
それを理解してないから落無しは治療家として???だし、シンスプリントの件も加味して
????????????????なわけだ。w

ま、オレの場合、幸運でもあったがな。w

但し、論破されたことは少ないな。w

828 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 19:36:16.81 ID:pXq65Yj4
>>825
悔しいあいつに勝ってやるって動力で動いてない
ただ、間違った部分を切り取られ突っ込まれたりするミスリードには
腹を立てるだけのこと。

829 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 19:40:54.56 ID:pXq65Yj4
>>827
シンスプリントの件にしたって、病態から観察しうる推察も
抜けていたではないかい?
本当に数多く扱っているのかい?

単純に「理屈は凄いがもしかしてこの人臨床としての実力は伴ってない?」
と思ったのだが・・・。

830 ::2011/11/03(木) 19:41:28.81 ID:rI+oaSbZ
>>828
落無し、わかった。
俺が負のパワーで動くたちなんで、勝手に思いこんだようだ。

ゆーさんのゲルのデータあっただろ。

831 ::2011/11/03(木) 19:43:23.77 ID:rI+oaSbZ
シンスプ 足底板で解決してないのか?

832 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:44:15.11 ID:U3ieE8l3
>>829
そもそも病態観察の基本すら抜けてて、何を持ってシンスプリントと判断したかも怪しいん
だが。w
あの所見ならシンスプリントじゃないものをシンスプリントと答える可能性があるわけで。

そんなもん治療のスタートラインを作ることからミスってるし、なんの意味もせん治療にしか
ならんわ。w

833 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 19:44:56.33 ID:U3ieE8l3
>>831
しないよ。

834 ::2011/11/03(木) 19:48:11.52 ID:rI+oaSbZ
>>833
どの話でこじれてるん。

835 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 20:03:24.22 ID:U3ieE8l3
>>834
さぁ?w
相手にして貰わなくてもいいんだけど、なんなんでしょうね?w

836 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 20:09:14.62 ID:U3ieE8l3
>>834
オレの基準はこれね。w

鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1315542350/755

755 名前:落無し ◆YvA3Mhx/RQ [] 投稿日:2011/09/15(木) 14:36:46.97 ID:W4w1WsTA
>>754
シンスプリントだけでも5000人以上は診てる
一発目で可能性7割だと観る
電話で聞いただけでも分かる


┐(´∀`)┌ハイハイってもんよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:10:14.90 ID:I2ntaG2g
シンスプリント(shin splints)とは、ランニングなどにより「ふくらはぎ」内側の中1/3から下1/3にかけて生じる痛みの事を言い(図1)、下腿のランニング障害の最も多い原因の一つです。
脛骨疲労性骨膜炎と訳されていますが、わが国でもスポーツ界では一般的にシンスプリントと呼ばれいている事が多いようです。
 年齢は10代から40代、特に16〜17歳ぐらいに多く、女性は男性の約1.5倍の発生頻度です。
 原因となるスポーツは、陸上競技、バスケットボール、最近ではエアロビクスなどに多く見られます。また、高校や大学の新入部員や合宿などで練習量が急激に増加した時に発症する事が多いので、
この時期特に注意が必要です。
 
 
 発生原因
 
 シンスプリントの発生部位である「ふくらはぎ」後内側の脛骨中1/3から下1/3には、ヒラメ筋(つま先立ちする時に収縮する筋肉)の筋腱が付着しておりこの筋腱の張力が原因の一つとされています。
その他に、下腿や足の形態(扁平足など)や筋肉の機能低下と柔軟性の欠如、練習する場所の表面(アスファルトなど)、靴、練習方法なども発生の原因とされています。
 
 
 治療・予防
 
 発症してしまった場合でも、完全に休養する必要はないと考えていますが練習量と内容の見直しが大切です。
ランニング(特にダッシュ系)とジャンプ動作を減らし、練習前後のストレッチ(とくに練習後のクールダウンのストレッチは重要)と練習後の氷冷(15分位)をすることで軽傷なら、
1〜2週間で軽快します。慢性のものは数ヶ月かかることもあり、先に述べた下腿や足の形態に起因する場合は、足底装具(足の土踏まずを支える靴の中敷きなど)が必要になることもあります。
 予防には、下肢の筋力強化とストレッチが重要です。靴はクッションの良いものを選び、アスファルトなどの固い路面の走行をなるべく避けるなどの練習環境の整備も必要です。



838 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 20:11:18.22 ID:U3ieE8l3
>>837
それだけじゃ全然足りないんだな。w

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:13:00.57 ID:I2ntaG2g
シンスプリントの治療

本来ならば、シンスプリントになってしまった場合は、運動をやめてしばらく安静にする方がよいのでしょう。酷使しすぎた筋肉 は、休めなければ快方には向かいません。

しかし、部活や選手、大会が近い事などで運動を休む事ができない場合もありますよね。その場合の治療法は、一番基本的な方法は、アイシングです。アイシングは、
足をひねったりした場合の応急処置的やり方のようですが、シンスプリントにもとても効果があります。

酷使して痛めた筋肉と骨は、練習の後に冷やしてあげる事が必要です。シンスプリントで、熱を持ち腫れて炎症をもってしまう事を、アイシングする事で和らげられます。
練習後にアイシングを10分間ぐらいしたあとに、アイスマッサージなどで筋肉の緊張を解き、
走っていない時などは、冷やしすぎないように注意しましょう。

そして、運動前と運動後は、ストレッチや筋肉を伸ばす体操などを必ずしましょう。運動中に気になるようなら、サポーターやテーピングで、シンスプリントになっている箇所を守ってあげましょう。
シンスプリントのケア 

シンスプリントになってしまったら運動量を軽減し、再発防止のためのリハビリメニューやマッサージを取り入れましょう。その他 に、シンスプリントのケアとして、大事な事は何でしょうか?

シンスプリントの自宅でできるケアは、アイシングや、アイスマッサージ、ふくらはぎと足の裏のマッサージですね。他には、なるべくストレッチをして、筋肉をほぐし、
シンスプリントにならない予防をする方が大事だと思います。
ケアだけでは、シンスプリントはよくなりません。

筋力を付けるために有効な運動もあります。タオルギャザーは、足の指を使い、タオルを引き寄せる運動です。この運動で、ふくらはぎ、足の裏の筋肉を鍛える事ができるので、
シンスプリントになりにくい体を作る事ができます。最近は、スポーツマッサージを専門とした治療院も開業しています。

なかなか自分自身では、ケアする事のできないシンスプリントを適切なやり方で、トレーナーから正しく施術してもらえます。何度もシンスプリントを再発してしまう方は、
いちど、ちゃんとしたスポーツトレーナーやコーチとともに、シンスプリントについて話し合ってみましょう。


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:14:13.39 ID:I2ntaG2g
シンスプリント(過労性脛部痛)はランナー(ランニングやジョギング等)に多くみられるスポーツ障害で、スネの内側に沿ってうずくような痛みで運動中は痛みが持続し運動をやめると痛みは治まりますが、ひどくなると日常生活動作の中でも痛みが出てきます。

下腿のランニング障害の中でも最も多い障害で、ランニング以外でも強度の高いスポーツで多発する傾向にあるスポーツ障害です。シーズンの始めや初心者が急にトレーニングしすぎておこしやすい傾向にあります。


841 ::2011/11/03(木) 20:14:57.49 ID:rI+oaSbZ
前型もあったような、けいこつきん

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:14:59.12 ID:I2ntaG2g
シンスプリントは、オーバーユースと足アーチの低下(偏平足)などが関係し、発症すると思われます。

ランニングなどで硬い地面の上を繰り返し走ると脛骨に直接負荷がかかり、骨に炎症反応が起こると考えられています。

人の足は骨とそれを補強する筋肉によって上からかかる体重を支えています。
足のアーチの崩れ(偏平足)などがおこると骨やそれを補強する筋肉が衝撃を吸収する能力が低下してしまい、
足や下腿部、膝、股関節、腰にまで大きな負担がかかり、下半身の骨、筋肉、関節を痛めてしまいます。

足のアーチには縦アーチと横アーチがあります。縦アーチの崩れは一般の人が見ても比較的わかりやすいのですが、
横アーチが崩れている人も多く、横アーチの崩れは一般の人が見てもなかなか気付かないものです。

これもりっぱな偏平足なのですが、一般の人がみてもわかりにくいため、自分は偏平足ではないと思われている方も多いと思います。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:15:19.03 ID:I2ntaG2g
スネの内側下方の痛みを感じた場合、シンスプリントの可能性がありますので、

我慢せずに練習を中止して、速やかに適切な医療機関に相談することが大事です。治療が速ければ速いほど治癒する期間も短くなるのです。まず安静とアイシングが第一です。

これに加え当接骨院では炎症反応を抑え微弱電流、足関節やアーチを作っている骨(関節)の可動制限を回復(2矯正)させ正常なアーチを回復させることで、シンスプリントなどのランナー障害を短期間に治癒させる効果をあげています。


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:15:49.60 ID:I2ntaG2g
動量を少しずつ増やしていくことと、運動前に念入りなストレッチを行ってください。これに加えて、アーチの崩れを抑える自分の足の形にあったオーダーメイドのインソールの使用などをおすすめします。

845 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 20:16:45.71 ID:U3ieE8l3
>>839
そのやり方じゃ多分、多少良くなったとしてもすぐ再発すること確定なんだが。w

一条さんはこの意味が解るわな。( ̄ー ̄)ニヤリ
ベルクロスさんもタールさんも解るわな。( ̄ー ̄)ニヤリ
特に後者2人には機序から説明したからね。

で、実際もそうなんだよね。w

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:18:22.53 ID:I2ntaG2g
脛骨後内側に痛みを生じた陸上長距離選手のうち、
慢性のコンパートメント症候群(下腿の筋肉が疲労やストレスのためにはれて筋肉内の圧力が高くなって痛み、運動障害を起こす)を除外し、
単純X線写真で疲労骨折が認められなかった67例86肢をシンスプリント症例として臨床的に検討した。
発症部位についてこれまでの報告の多くが脛骨中下3分の1としており、脛骨を近位、中位、遠位と3等分して疼痛部位を調べた同医長らの検討でも、
9割が脛骨遠位に痛みを有していたものの、中位のみに痛みを生じていた例や、近位から遠位までの広範囲にわたって痛みを訴えていた例などもあり、
必ずしも遠位のみに限らなかった。
 一方、同科の疲労骨折群は遠位型が30%であり、シンスプリント群とは明らかに分布域が違うこと、圧痛部の長さもシンスプリント群が平均9.2cmと縦長に広がっていたことに比べて、疲労骨折群は平均4.1cmで、5cm未満が9割近くを占めていたこと、また、
疲労骨折群は100%が練習不可能だったのに対し、
シンスプリント群の半数は練習可能だったことなどから、同医長は「シンスプリントと疲労骨折は別個の病態」とした。さらに同科では、シンスプリントの発症にヒラメ筋の障害が関与していると考え、
ヒラメ筋の働きを評価する soleus テスト(片脚起立位で膝関節を屈曲し、
つま先立ちさせ、そのまま踵部を上下させるテスト)を行って疼痛の度合いを調査。
その結果、同テストではシンスプリント群の37%が陽性であり、さらにヒラメ筋の障害が関与すると考えられる遠位に痛みを有する重症例の74%が陽性だったという。
一方、疲労骨折群の同テスト陽性例は全体の26%、遠位型でも36%にとどまっており、同医長は「同テストがシンスプリントの診断と重症度の判定に有用であると考えられた」とまとめた。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:19:53.59 ID:I2ntaG2g
グロインペイン症候群(groin pain Syndrome)
鼠径部痛症候群・スポーツヘルニア
グロインペイン症候群(鼠径部痛症候群・スポーツヘルニア)は、
スポーツ選手、中でもサッカー選手に多い症候群です。
80%以上が原因を特定できなと言われています。
サッカーが7割程度と圧倒的に多く、そのほかにもラグビー、
アメリカンフットボール、長距離走(駅伝)、野球など
<症状>
症状は、脚の付け根(股関節前面)、特に鼠径部周辺に運動痛や圧痛。
大腿内側部(内転筋の腱付着部分)と鼠径管部のあたりに痛みを訴える青少年が約7割、
下腹部が3割、大腿前面が2割程度の割合で症状を訴えます。
恥骨結合部の訴えは数%.程度。坐骨部、睾丸の後・子宮に痛みを感じる人もいます、これは筋膜痛からの関連痛です。(大内転筋筋膜痛)
大腿前外側に放散する痛みの広がりがある場合や、ひどい場合はひりひりピリピリすることも。
可動域が減少していますね、股関節に関わる筋の過緊張や筋力低下もみられる人もいます。
筋の萎縮などがある場合も。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:20:53.68 ID:I2ntaG2g
<原因>
痛みの発生原因は、過度の使用や繰り返しの反復動作による肉体的過度なストレスで恥骨結合周辺や股関節、骨盤、鼠径部にストレスが加わって股関節周辺の筋力や筋緊張のバランスが崩れ、炎症が生じ、痛みとなります。
左右の脚の長さの違い、筋肉の硬直、足首の捻挫、脚の肉離れ、腰痛などがありつつも無理に運動を続て、股関節周囲に痛みがでます。
グロインペイン症候群(鼠径部痛症候群・ヘルニア)は大腿内転筋群の付着部炎、大腿直筋炎、腹直筋付着部炎、腸腰筋炎、鼠径ヘルニア(スポーツヘルニア)、
鼠径部周囲にある筋の付着部に炎症が発生している症候群です。内転筋腱炎・損傷、剥離・疲労骨折など、鼠径のヘルニア。。
片方の足が怪我しているにもかかわらず、プレーをするともう片方の足に負担がかかり、
股関節周辺の筋力のバランスが悪くなり痛みが生じることも。
サッカーボールを蹴って走っていたのに、急に止まり、そのまた急に走り出したり脚を急に振り上げたりするとそのときの負荷は非常に莫大で体重の5倍以上も負荷がかかると考えられています。大腰筋の過度な緊張も痛みが出やすくなります。これは姿勢です。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:21:50.77 ID:I2ntaG2g
<治療>
@病院・西洋医学
西洋医学的なアプローチは基本的に、保存療法です。
薬物療法。
筋肉の拘縮に対するマッサージやストレッチ、筋力低下を補う筋力回復トレーニング。
ヘルニア修復術ー潜在性ヘルニア(スポーツヘルニア)として。
内転筋腱・腹直筋腱付着部炎として腱切離術も。
恥骨結合炎は主に保存療法が行われている。
A民間療法
西洋医学的見方の限界により痛みの軽減を民間療法に求めることも多い。
骨盤や背骨の歪みを矯正することにより、
筋腱の柔軟性と股関節周囲筋力が回復し、筋バランスが回復する。
内転筋やハムストリングスの腹部や背、硬く緊張をゆるめ、
股関節周囲筋力低下では、筋力を強化する。
カイロプラクティックの骨の矯正は疼痛を軽減して、
硬く緊張した筋膜や腱の柔軟性を回復させ、
低下した股関節周囲の筋力が改善します。
カイロプラクティックはとても優れた施術法

850 ::2011/11/03(木) 20:27:01.09 ID:rI+oaSbZ
骨盤のあがってる方、ひかじゅう足におこるワナ。シンスプ



851 ::2011/11/03(木) 20:32:38.24 ID:rI+oaSbZ
そっ関節の稼働行きに違いがおこるわな。正常な緊張と市間のリズムの崩壊

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:03:34.03 ID:I2ntaG2g
Shin splints (Periostitis)
The most common cause is inflammation of the periostium of the tibia (sheath surrounding the bone).
Traction forces on the periosteum from the muscles of the lower leg cause shin pain and inflammation. This has lead to the use of terms such as Medial Tibial Traction Periostitis.

Symptoms of shin splints:
Pain over the inside lower half of the shin.
Pain at the start of exercise which often eases as the session continues
Pain often returns after activity and may be at its worse the next morning.
Sometimes some swelling.
Lumps and bumps may be felt when feeling the inside of the shin bone.
Pain when the toes or foot are bent downwards.
A redness over the inside of the shin (not always present

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:04:05.53 ID:I2ntaG2g
Shin Splints Treatment
Treatment for shin splints is as simple as reducing pain and inflammation, identifying training and biomechanical problems which may have helped cause the injury initially,
restoring muscles to their original condition and gradually returning to training.

What can the athlete do about shin splints?



854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:04:40.67 ID:I2ntaG2g
Rest to allow the injury to heal.
Apply ice or cold therapy in the early stages, particularly when it is very painful. Cold therapy reduces pain and inflammation.
Stretch the muscles of the lower leg. In particular the tibialis posterior which is associated with shin splints.
Wear shock absorbing insoles in shoes. This helps reduce the shock on the lower leg.
Maintain fitness with other non weight bearing exercises such as swimming, cycling or running in water.
Apply heat and use a heat retainer or shin and calf support after the initial acute stage and particularly before training.
This can provide support and compression to the lower leg helping to reduce the strain on the muscles. It will also retain the natural heat which causes blood vessels to dilate and increases the flow of blood to the tissues to aid healing.
Visit a sports injury clinic for treatment and rehabilitation.


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:05:04.05 ID:I2ntaG2g
What can a sports injury clinic or doctor do?

Prescribe anti-inflammatory medication e.g. ibuprofen (always consult a doctor before taking medication).
Tape the shin for support - A taping worn all day will allow the shin to rest properly by taking the pressure off the muscle attachments.
Perform gait analysis to determine if you overpronate or oversupinate.
Use sports massage techniques on the posterior deep muscle compartment but avoid the inflamed periostium close to the bone.
Operate (this is rare).


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:05:59.19 ID:I2ntaG2g
Causes
Shin splints can be caused by a number of factors which are mainly biomechanical (abnormal movement patterns) and errors in training. Here are the most common causes:

Overpronation of the feet
Oversupination of the feet
Inadequate footwear
Increasing training too quickly
Running on hard surfaces
Decreased flexibility at the ankle joint
Podiatrist Ian Sadler talks to Sports Injury Clinic about shin splints, especially



857 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/03(木) 21:06:11.91 ID:bUNfKd8L
>>845
言ってる意味が分っちまう、ってのも良し悪しだな。
暗中模索する楽しみが減ってしまう、より難解なお題がホスイ。


そーゆーのは自分で探せ、っての。
ω・`)ジモンジトウ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:07:16.52 ID:I2ntaG2g
Prevention
In order to properly treat shin splints and prevent them recurring, the causative factors must be taken into consideration.
No matter how much rest,
anti-inflammatories and massage are used, without correcting the cause of the injury, the symptoms will continue to return.

Biomechanical problems such as overpronation and supination can be corrected using running shoes or insoles (or orthotics).
Ensuring shoes/trainers are suitable your foot type and for the activity in question.

As a rule of thumb with running, distances should not increase by more than 10% per week. For example,
if you complete a total of 10 miles one week, do not increase above 11 miles the next week.
This helps to ensure the muscles are not overworked.

For runners, try to avoid always running on hard pavements as they provide no shock absorption. Try running some of the time on tarmac,
grass or even sand to reduce the shock passed through the legs.

Shin splints can be caused by overly tight muscles in the lower leg,
including the calf muscles (gastrocnemius and soleus) and the shin muscles.
Stretching on a daily basis and even receiving sports massage can help improve flexibility.



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:07:38.40 ID:ZlY0GpOO
ちょっと調べれば、鍼の西洋的理論も出てくるんだけどね
 http://homepage2.nifty.com/pekingdo/index.htm
 http://homepage2.nifty.com/pekingdo/godaisikkan.htm

ここまで情報が転がっているのに、未だ鍼は癒しかどうかを
議論してるのってどうなんだろう

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:08:59.49 ID:I2ntaG2g
Shin Splints (Tibial Stress Syndrome)




Many athletes get shin splints -- also called tibial stress syndrome -- at one time or another. Whether you jog daily or just had to sprint to catch a bus one day,
you may have shin splints when you feel throbbing and aching in your shins. While they often heal on their own, severe shin splints can ruin your game.

Shin splints aren't really a single medical condition. Instead, they're just a symptom of an underlying problem. They might be caused by:


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:09:35.59 ID:I2ntaG2g
Irritated and swollen muscles, often caused by overuse.
Stress fractures, which are tiny, hairline breaks in the lower leg bones.
Overpronation or ''flat feet" -- when the impact of a step causes the arch of your foot to collapse, stretching the muscles and tendons.

Shin splints are very common. They're the cause of 13% of all running injuries. Runners might get them after ramping up their workout intensity, or changing the surface they run on -- like shifting from a dirt path to asphalt.
Shin splints are also common in dancers.


862 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/03(木) 21:11:28.33 ID:bUNfKd8L
たったこれだけで済むのになぜC&P?
http://www.webmd.com/fitness-exercise/shin-splints

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:17:04.86 ID:ZlY0GpOO
WebMDはonly for your personal, noncommercial use onlyなんだけど
コピペはどうかと思う

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:18:06.83 ID:I2ntaG2g
so sorry

Only a silly thing is written.

Because it is amazed when it reads

It is very foolish.

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:21:30.57 ID:I2ntaG2g
It is seen only the sheer folly.

Please pardon it.

The refutation is yucky ..no problem it...

866 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 21:26:10.66 ID:U3ieE8l3
ま、文献丸ごと参考にするしか方法が無いんですね。w
要するに施術所レベルでしか物事を見られない、と。

そんなレベルじゃ治らないよ。w

867 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 21:29:11.81 ID:C/P6mhkx
>>845
おっと、続いていたのですね。

はい、理解しています、目から鱗でしたが、納得出来る事です。
と言うよりも、既に当院ではシフト済みです。
思うに、「疲労性」「オーバーユース」と言う言葉を鵜呑みにし過ぎで視点が固定されているのではと見ています。

私、以前に、後脛骨筋を直に見て、触る機会があったもので、ゆーさんの解説をより納得できたのだと思いますよ。

868 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/03(木) 21:42:54.28 ID:bUNfKd8L
>>867
なるほど。( ̄ー ̄)ニヤ

869 ::2011/11/03(木) 21:45:46.46 ID:rI+oaSbZ
いつものこの流れがなんかはらたつのり。

870 ::2011/11/03(木) 21:49:32.18 ID:rI+oaSbZ
わかる 腹立つ乗り  原 辰徳 ではない。

871 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 21:52:34.01 ID:U3ieE8l3
>>869
だから、オレはオレの思う方向性で取捨選択するのみ。
業界全員を生き残らせようなんて考えてないよ。

志向性が完全に一致してて、方向性が正しければオレは何も隠さないし。
だからオレ自身が施術者としての志向性が正しいと思った一条さんには柔整側の知識だけ
どいろいろ伝えてる。
あくまでオレは伝えるだけで、受け取った本人達がどう昇華させるかは自由だし。

872 ::2011/11/03(木) 21:53:20.27 ID:rI+oaSbZ
ゆーさん、ゆーさんって 有酸素運動したくなってきた。

873 ::2011/11/03(木) 21:55:49.07 ID:rI+oaSbZ
>>871
それで、話がとぎれるからおもろないねん。
最初から途切れへん話題にしてほしい。

874 ::2011/11/03(木) 22:03:01.39 ID:rI+oaSbZ
ここから先はゲルに興味があるものだけねー
といわれてる気がする。



875 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 22:03:12.79 ID:U3ieE8l3
>>873
これだけ続いていい加減ウザイから切ったわけだが。w
ハッキリ言えば、全体と共有するつもりはないのよ、オレの理論は。
生き残りたいなら生き残るための具材を出しているだけで、向上心が無ければ無駄だし。

オレの講師の勉強会に出てくるか、もしくはこういうところでやり取りしてオレが呼び込むか
しない限りには公で書くことはないよ。
然るに、手法的なことは何も書いてないはずだ。w

876 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 22:04:34.09 ID:U3ieE8l3
>>874
>>797は?w
方向性と志向性の上だけの話で、ゲルの内容はなにも無いんだが。( ̄ー ̄)ニヤリ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:05:48.55 ID:cll34wRq
ゆーの言ってる事が訳判らんのよ、まぁ大切な事は書き込みせんだろうからこのレスだけ見てる俺は
悪いが「ゆーさん」と「梅安」がとても「変なKYKMいつでもDMT」としか読めんw
賛同する(2CHだから自作自演なのだろうけども・・・)人がたった2〜3人いて内輪でわざわざ掲示板で
慣れ合ってるだけだし、タイトルとは何にも関係ない、「ただの嫌がらせ」みたいだよなw
超音波 そっか〜 ふ〜〜〜ん程度だよw 議論なんかするきにもならんよw
 


878 ::2011/11/03(木) 22:07:30.69 ID:rI+oaSbZ
>>875
じゃあちょこちょこ、かくのもやめたら、なんかクイズみたいで気になるし。

879 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 22:07:52.84 ID:U3ieE8l3
>>877
いいんじゃね?それで。
但し、そう思ってない奴も居るというのはどうなんだろうね?w

880 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 22:08:48.12 ID:pXq65Yj4
偉くまぁペースト物が・・・

湯には以前シンスプネタのとき、そんだけすごい奴なんだったら『それシンスプ
とはすでに呼べないよ』と突っ込んでくると思って期待したんだ。
だから書き込み方もちょっとそれらしい文言も入れたりした。
だけどそうじゃなかった、このとき理屈はあっても「臨床にてデータにない
ものも知識として治す」という意味では弱いのではないかと思った、それだけのこと。

理屈で語るなら上のおびただしく貼りつけられた内容で十分なのだから。

実際の現場では、データや理屈を語ったりしても、それはすごいと思われること
はあるけれども、結局理屈すらあまり語らなくても“驚異的な回復のさせ方”や
“信じられない方法で変化を出す”治療家に信頼や患者を持っていかれたりする。
その先生に理屈を聞いてもあまり論理的な回答を得られないこともある。

どう揶揄されようとこっちの業界ではそういうことが多いことが現実だし
それを未だ論理的に説明できないこともまた多い。

881 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 22:09:07.19 ID:U3ieE8l3
>>878
ヒントが出てるんだから考えろよ。(;´Д`)
気になったら調べるんじゃないのか?

それが技術の向上にも成り、自分の理論の補完にもなるわけだ。

882 ::2011/11/03(木) 22:12:50.90 ID:rI+oaSbZ
>>881
本当の正解じゃなくゆーさんの正解がどんなんかなーって思うんだな。

それが正解かどうかは、すぐには判断したくないしね。

883 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 22:17:51.51 ID:U3ieE8l3
>>880
やろうとすることを諦めているんだから永遠に無理だろうし、業界をどうにかするなんて夢の
また夢なんだな。w
オレは講師を引き受けたつもりもなければ、見ている奴を全員引っ張り上げるなんて考えて
もない。

業界をメジャーにすると公言しているのなら、それなりの一般人に対する論拠が要るのにそ
れもなく豪語しているのが滑稽でね。
同業にさえ理解されない手法って意味あるの?
再現性は?
ってことなんだが。w

少なくとも、オレは志向性が同一な同業者には理論から手法まで提示して、再現出来るよう
になってるが。
現実にはまだ一度も逢ってないのに、よ。w
最低でもそういうことが出来るようになってから豪語して欲しいな。
少なくとも梅安さんと一条さんの間では成立するんじゃないかな?

884 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 22:21:36.71 ID:C/P6mhkx
>>881
人が悪い(笑
調べて至れる所ではないでしよう(笑

しかし、その努力が技術向上への道ではありますが。
それでも、道しるべは必要なんですがね。



885 ::2011/11/03(木) 22:23:52.41 ID:rI+oaSbZ
自分はゆーさんとは指向性がちがうんだよ。職人ずきだし。

だからといってゆーさんを認めてないわけじゃないんだよ、
やりとりが1番楽しいしね。

886 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 22:26:25.11 ID:pXq65Yj4
まぁなんか言ってることがわかりづらいな、スルーで結構

あと、さっき飯くいながら考えたのだが、俺はそのゲルを使って治療の補助と
してデータとってないから「それで治療成績上がるか」はわからない。
それを「効果が怪しい」というのもあまり言ってはいけないのかもしれん。

ただこの場で「効果上がった治った治った」と言われるのも信用しない。

ただ、伝導させるための材料なんだがら「肌すべすべ」「気持ちよい」などの
効果があるであろうことは疑ってない。
あと血行促進などのデータがあるとのことだが、あるのだろうが
ここまで目にしたありとあらゆる機器や部材、具材でなんにでもデータは
良いことばかりが書いてあるからいまさらそれを見せられても「う〜〜ん・・」と
思ってしまう。

あと湯はそれをいろいろ言ってるが売り物として売るんだろ?
お前がこれらのスレに馬鹿みたいに現れだしたのは、そのためなのか?
普通そう思うのが当然だとおもうがな。

しかし・・・変なスレになっちまった。

887 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/11/03(木) 22:29:13.05 ID:bUNfKd8L
>>882
理論の補完、これが最重要。隙あらばオリジナルを踏み台にするくらいの気概を持ちたいと思うね。(これを称して危害というw)
その後に技術向上が自然と付いてくる・・・はずだね、考える人間なら。

現状の流れに例えて言えば
知らないことを聞く喜びを知っている人間がオフに参加を希望してるんじゃないの。

他の追随を許さない梅安さんですら更なる前進のための欲望に飢えてるじゃん。
視点さんには「進む」という欲求が無いのが致命的、議論が交わるはずもない。

888 ::2011/11/03(木) 22:29:28.40 ID:rI+oaSbZ
再現できないものに価値を感じるしね。

真逆、でもなぜか、嫌いにはならん。




889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:29:51.62 ID:6rXiPtGu
>>880
後だしジャンケンみたいで格好悪いよwwww

890 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 22:31:49.32 ID:pXq65Yj4
あと、主観で言わしてもらうが、もちろん非難されて結構。
ただ、ずーっとやり取り見たり、やってて。

「ダメだわ柔整師、相容れないしやつら理解できるセンスがない」と思った
完璧に全員じゃなく押しなべてという意味ね。

あと変な表現であれだが、おれのいう「柔整師」とは鍼灸師で柔整師じゃなく
柔整師で心も柔整師な人。
なんかわかりづらくてすまんが。

891 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/11/03(木) 22:33:00.83 ID:pXq65Yj4
>>889
後出しジャンケンてか、そんときの議論直後に語った内容の書き起こしだよ

892 ::2011/11/03(木) 22:34:43.00 ID:rI+oaSbZ
>>887
それは大事だね。

対等の戦友が現れたら行くよ。多数ね。

893 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 22:39:26.26 ID:U3ieE8l3
>>886
メーカーにあのデータがあるのなら、な。
ウチはメーカーの営業「 が 」勉強「 に 」来るんだが。
自社製品なのに、よ?w

しかも、実験に立ち会ったのはあと3人いるんだな。
で、監修教授も名前を出して良いと言ってくれたし。

このスレに来たのは向こうのスレにURLを貼られたからなんだが。w
それに、ウチ自身が鍼灸との接点がなかったんで面白かったというのもあるわな。
で、オレと似た思考性の梅安さんが居て、いろいろ聞いてたら巻き込まれたと。
んで、超音波を鍼灸師が使うとどうなるか?って疑問もあったし、バカ柔撲滅には鍼灸師に
強くなって貰わんと困るんで、テストで一条さんに使って貰おうとした訳よ。

今、柔整側で使っている人間も同じ手順を踏んでますよ。
但し、今年会社として動き始める前は一切金は貰ってないが。w

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:40:51.63 ID:thLj4T5O

悪い 言わせてくれ! ナルはキモすよ〜
業界何とかしてくれって よ〜 お前が勝手なホラふくからだろ〜

書き込みが滑稽杉  柔整なんて格安按摩モドキだし 鍼灸なんて死んでも受けたくない
マッサージもくすぐったいだけ〜
とてもまともに食べて行ける資格じゃない


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:44:40.44 ID:thLj4T5O

ゆーさん とやら そんなに書き込むなら 名前をだせよ
自分を語らず 俺はお偉いさんだ!!! 言っても訳判らんってよ〜
2ch程度なんだよ〜 書き込み無駄だ

896 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 22:49:53.45 ID:U3ieE8l3
>>895
本名で書いてるに近いんだが。
お偉いさんじゃないよ。w
オレ、日整の上層部嫌いやし。w

2ちゃん程度で充分なんだよ。
全員を生き残らせようなんて考えてないって言ったろ。
バカな論にすら反駁出来ないような輩は仲間として要らんし。w

鍼灸師じゃないと鍼や灸は手段として使えないだろうが、柔整師じゃないと使えない手段も
あるわけで。(・∀・)ニヤニヤ
それが解れば仕事はずいぶん楽になるよ。( ̄ー ̄)ニヤリ

897 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 22:51:54.03 ID:C/P6mhkx
>>895
ゆーさんは柔整ではリアルでも有名人だよ。
君が知らないだけw

個人名だしたら、この掲示板の規約に引っかかるんだよw


898 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 22:52:25.18 ID:C/P6mhkx
>>895
ゆーさんは柔整ではリアルでも有名人だよ。
君が知らないだけw

個人名だしたら、この掲示板の規約に引っかかるんだよw


899 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/03(木) 22:53:26.70 ID:C/P6mhkx
ダブル投稿スマソ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 22:53:56.68 ID:6rXiPtGu
大事なことなので2回いいました

901 ::2011/11/03(木) 22:57:11.29 ID:rI+oaSbZ
>>899
マジックテープ君、元気かね。


902 ::2011/11/03(木) 22:59:54.32 ID:rI+oaSbZ
のってこんな、意味わからんかったか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:12:54.90 ID:92TodooE
当院に被災地から娘をたよって来てる患者が来院した(首都圏なので6人ぐらい被災地からの患者さんがいる)
被災地で接骨院に通っていたそうだ、股関節はめてもらって後は電気だけかけにいってたそうな
僕は鍼灸マッサージも持っているので、マッサージ治療をしたところ
都会ではマッサージもしてくれるんだと、喜んで毎日通院してくださっております。

思うに地方都市・田舎の接骨は揉まない(揉めない)ところが多いのだなと思う。

整復しかしない・超音波しかしなくて患者集めてるような接骨は、最高のターゲットです。
近くでオープンしたいですね。全部はがせます。


904 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 23:14:50.40 ID:U3ieE8l3
>>903
是非やってみて。(・∀・)ニヤニヤ
そもそも毎日通院しなきゃいけない理由はなんなのかが解らんが。w

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:20:42.20 ID:6rXiPtGu
>>903
病態把握もせずに慰安でモミモミしてるように
みえる書き込みの仕方は止めて下さい。
鍼灸マッサージ師がアホだと思われます。



906 ::2011/11/03(木) 23:28:49.23 ID:rI+oaSbZ
>>904
FIT療法はゆーさんに関係ないのかい?


907 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 23:34:13.61 ID:U3ieE8l3
>>906
全く関係ない。w
そもそも3MHz・2w/cm2なんて狂気の沙汰だ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:42:43.69 ID:lEcOGCu4
ゆーさん医者なりなよ。柔整より向いてる気がするな。

909 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 23:47:45.47 ID:U3ieE8l3
>>908
いやぢゃ。w
なんで右膝を壊されたものにならなきゃならんのだ?

910 ::2011/11/03(木) 23:48:06.66 ID:rI+oaSbZ
>>907
福山とかで勉強会やってるね、2,3分の施術をうたってる。

その感じじゃライバル視もしてないか。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:49:40.56 ID:lEcOGCu4
>>909
このスレ最初からみてるがその話はしらんぞw

912 ::2011/11/03(木) 23:49:47.43 ID:rI+oaSbZ
>>909
右か俺左


913 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 23:50:15.97 ID:U3ieE8l3
>>910
危険すぎて近付く気にもならん。w
あれは超音波がどういう作用を持っていて、出力が上がると組織学上どうなるかを知らない
から出来ることでしょ。

最近はイトーの方も出力を下げるように指示しているみたいだし。

914 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/03(木) 23:50:50.77 ID:U3ieE8l3
>>911
っていうか、初めて書く。w

915 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/03(木) 23:55:14.98 ID:mbDDIYhP
>>845
夜分多少もよくはならないと思うけど

916 ::2011/11/04(金) 00:02:52.50 ID:Np+lQ2fo
ケアメデックはゆーさんライバル視してんじゃないかな?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 00:06:42.84 ID:lRsFXyZW
>>903
それは捻挫で保険請求して、毎日、マッサージに通院させてるの?
違うよな。

918 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 00:14:53.28 ID:HDrzSav0
>>916
んにゃ。
勉強会もケアメディック経由。w

919 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/04(金) 00:25:08.86 ID:iFpcHvn4
読むのに一時間掛かったww
>>823オーソ先生
嬉しいけど、自分で臨床考えるの楽しいから何でも教えないでいいよ
オフ会おいでよ
>>845ゆーさん先生
多分わかります
てか、それしか分かりません
ウチが未熟やし単純やからww
鍼でも超音波でもあん摩でも良いですね
ただ、ゆーさん先生のゲルを使うと治癒が早まりますね
ω・`)

920 ::2011/11/04(金) 00:39:11.76 ID:Np+lQ2fo
あそこは本田が好きなのかなーと思った。

921 ::2011/11/04(金) 00:41:30.62 ID:Np+lQ2fo
ン 本田美奈子7回忌、死んでからファンになった。

922 :タール ◆ZSo9hXViba7i :2011/11/04(金) 01:08:17.24 ID:AUcFHQFA
テスト

923 :タール ◆ZSo9hXViba7i :2011/11/04(金) 01:09:44.79 ID:AUcFHQFA
なんだこりゃ?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 06:02:53.56 ID:KMI0BPfx
まじここオナニー板すぎてわろた

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 07:01:53.33 ID:4u4KyhG/
まだまだ、地方には接骨院に免疫の無い潜在患者が沢山いる。
都市部で開業するよりも、地方で開業するほうが利益が上がりそうだ。
北陸・中国地方、四国・九州、東北・北海道、新幹線で通勤出来る範囲
例)大阪→岡山・東京→静岡等 通ってもいける。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 07:56:53.60 ID:lST1LEOr
>>925
仙台や福島なんかもかなり狙い目だね助成金も色々出るみたいだし皆病んでるよw

927 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/04(金) 08:11:11.56 ID:iFpcHvn4
>>924
なんかオナニーが悪いみたいな書き方だな
オナニーはオナニーで素晴らしいものだ
セックスも然り
ω・`)やり過ぎはいかんけどな

928 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/04(金) 08:34:01.13 ID:s02gfpi/
昨日は弟子の結婚式で11時まで飲んだら
朝の6時から叩き起こされて猪罠に掛かったからライフル持って来いと呼び出し
朝から若い猪なんで暴れる暴れるw
疲れたわ


929 :一般的視点:2011/11/04(金) 09:01:19.77 ID:DWlaFMPZ
朝、大空に飛行機飛んでいるのを見たよ。
100億円もする旅客機でパイトット、客室乗務員が必死に働いているんだよな。
何千億円もする飛行場と国際協定でしっかりと運行されて、世界中に人々を運ぶ仕事。

一方

柔道整復師は不正請求で過剰競争で貧困化。
平均年収200万以下で奴隷の如く貧困生活を送る鍼灸整体モミモミ。

同じ人間でも天地の違いだよな。

930 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/04(金) 09:09:34.01 ID:s02gfpi/
お前さ自分がやらなきゃこの患者死ぬなってとこまで
追い詰められた仕事してから言ってくれ

さ、一服したから出勤だな
そうそう当院には日航の社員も来てるからw

931 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/04(金) 09:28:22.22 ID:zv8+P0Dp
>>929
朝から無知をさらしているの?
今の日航のパイロットの境遇を知った上でのこと?

932 :オーソゴニスト:2011/11/04(金) 09:28:45.72 ID:0m9DMYAm

最近、視点のカキコミを読んでいるとツボ好きな三日整体師としか思えんのだが(笑)

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 09:36:26.24 ID:4u4KyhG/
>>929
まだ地方の需要は満たしてないな。
地方だとほとんどが国保・後期だろうから、保険者の不払いも無いな。
被災地何か特に健保組合などの加入者が少ない、
被災者は一部負担金を払わなくても良いしな。
簡易診療所などで鍼灸や按摩の同意書も簡単に書いてもらえそうだ。
柔整で干渉派+ホットパック+マグナー、マイクロ、オンパー、ローラーベットで30分
2部位請求、按摩5肢同意書で併給で2500円。一日30人以上来れば元以上だな。

934 :オーソゴニスト:2011/11/04(金) 09:59:56.85 ID:0m9DMYAm

>>933

柔整で干渉派+ホットパック+マグナー、マイクロ、オンパー、ローラーベットで30分

ほんでからニヤニヤインチキマッサかいな(笑)
今日び流行らんで。

935 ::2011/11/04(金) 10:33:30.62 ID:Np+lQ2fo
>>933
柔整で干渉派+ホットパック+マグナー、マイクロ、オンパー、ローラーベットで30分

はあかんと思うが、内〜地方に行ったもの5人、みな分院2から5程つくって

がんばっている。大阪でやってて東京にいったやつも大成功した。

936 :一般的視点:2011/11/04(金) 11:43:00.29 ID:DWlaFMPZ
今日も暇な所が多いようだね。

中年女性鍼灸師(整体、エステ有)
予約は少ないとの事。

住宅地バス停100メートル男性鍼灸師マ師。
本日、釣りに出かけるとの事(川釣り)
予約の電話があり次第、自宅兼治療院に戻るとの話。

本人「誰も来ないよ」

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 11:48:24.87 ID:GHX9i0GQ
お前は本当に建設的じゃないな
毎日毎日そんなことかいてて気分が鬱々としてこんのか?
まぁここにそれを書くのがお前のストレス解消なのかもしれんがの
別の趣味を見つけたほうが気も晴れると思うぞ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 11:51:43.09 ID:1Qd2hTZ0
まあ、実例もっと出してよ


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 12:06:53.87 ID:4u4KyhG/
柔整学生達よこれからは地方で開業だ。
まだまだ食えるよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 12:10:22.35 ID:4u4KyhG/
鍼灸もだ都会や都会近郊は競争で利益なんてあがらない
やるなら小都市、山間の村まで往診とかね。
地方開業でまだまだ食えるよ。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 12:18:51.10 ID:4u4KyhG/
特にやるなら被災地そばだ。

高級マッサージチェアー2台とマイクロ、EMS治療器、お灸を毎日やりに
来て貰って、週一鍼の皮内鍼、保険使ってね。
流行るだろうな集まるよ、家が建つよ田舎なら。

942 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/04(金) 12:24:16.40 ID:iFpcHvn4
ウチ、四国のうどん県だけど
たくさん潰れてるで
接骨院で1日5人来ないとこもザラみたい
3ヶ月で閉めたとこもある
街道沿いで場所が良くても何軒も閉めた
大繁盛してたとこは保険停止で実費になってる
ω・`)それでも毎月一軒ペースで開業してる

943 :一般的視点:2011/11/04(金) 12:29:14.82 ID:DWlaFMPZ
>>937
スレタイ読めないのかよw

944 :一般的視点:2011/11/04(金) 12:31:37.73 ID:DWlaFMPZ
地方など、月収に2万円以下が大多数だよ。
離島のマッサージ院にの人は月に2人。
人口が少ないのもあるけどな。
他に仕事しているよ。

昨日行った接骨院も景気良くないみたいだね。

945 :一般的視点:2011/11/04(金) 12:38:05.46 ID:DWlaFMPZ
ここは極々一部の成功者が集うラウンジじゃないんだよ。
大多数の現状をするスレ。
そこを理解して欲しい。

荒れるから、時々修正しないといけないな。
疲れる。

946 :一般的視点:2011/11/04(金) 12:42:37.73 ID:DWlaFMPZ
平成18年度の平均年収が250万。
これはアンケート未回答者(離脱者、貧困者多数)が除かれた額だ。
実際は平均年収100万〜200万の間だろう。

で、それから5年経っている。

過当競争、長引く不況でさらに悪化。

現状では平均年収150万以下は確実。
つーか、平均年収など算出できない状態だ。
年収30万以下で商売諦めている人、さっさと転職したが、自宅で夜だけ開業している人もいる。

おそろしく貧困者の多い状態。

それだけは理解した方がいい。
夢や希望を抱くのはいいが、全体的に物凄い貧困者が多い。
その中でやっていこうという気持ちなら問題ない。

947 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/04(金) 12:59:39.42 ID:+9jXQk15
彼の言う250万なんてのは月収の話なんだから
みんな騙されちゃいかんぞ

948 :一般的視点:2011/11/04(金) 13:05:27.51 ID:DWlaFMPZ
まったく。
何で、人をどん底に落とす嘘つくのかな。
このご時勢で開業などしても食えないだろ。
不景気、過当競争。
ちょっと試しに始めるならいい。
だが、学費五百万、3年、その後、開業費用で数百万だろ。
簡単にうまくいくものではない。
無理。
まず無理。
そういう当たり前の情報を出して何が悪い?

確かに日本全国探せば食えている奴はいるよ。

確かにいる。
だが、そんな一例を挙げていたらきりがない。

ほとんどダメ=食えない仕事。

これが世間一般の常識だ。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 13:06:18.76 ID:5feGWOTV
妄想 250万/月
現実 250万/2年

950 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/04(金) 13:10:05.61 ID:+9jXQk15
市場開拓する努力が全くないからそりゃ1/10でも文句言えんわ


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 14:01:21.73 ID:4u4KyhG/
>>942
うどん県は厳しいんだ、国保請求の償還払いだからな。
保険が効かない訳じゃないからな、償還払いすればいいんだよ同じ事だから。
保険分現金で貰って領収だして、鍼灸なら同意書と請求書と領収書渡して被保険者本人に
請求してもらえばいいだけだ。

場所が良いところは食い潰されてる所だから、そこでやっては前院の綾が付いてるから集客に時間がかかりすぎる。
人が寝に帰って来る町や村が狙い目だな。流行ってるスーパーと美容室であたりをつけて場所を選定するといいかもよ



952 :一般的視点:2011/11/04(金) 14:03:14.40 ID:DWlaFMPZ
世の中、鍼灸やマッサーに金使う人などガンガン減ってんだ。
食費と家賃だけで精一杯!!
そんな状態だろ。

接骨が保険で安定?

いつの時代の話だ。
不正請求はバレバレ、今日のニュースにも国保破綻の記事があったわ。
過剰に養成しされた連中は皆、どん底。
イチから人生建て直しだ。
このご時勢で五百万の貯金など簡単ではない。
退職金つぎ込んで脱サラ開業なんて無謀。
妻子がかわいそうだ。
下手に成功例飾り立てて盛り上げたらダメだろ。
本当に成功者が多いなら、俺も食っていけると言うよ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 14:25:58.59 ID:1Qd2hTZ0
こないだのvoiceの柔整の不正の報道で鍼灸やあんまの療養費まで目をつけららて医師が同意書嫌がる事例が多発

954 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 14:35:47.58 ID:HDrzSav0
>>953
つい先頃、鍼灸への同意書乱発で行政処分を受けた医療機関があるんだな。
そっちの影響でしょ。

検索しても出て来ないんだが、どうにか検索してくれ。
保健講習会で見たんだけど。w

955 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 14:37:13.72 ID:HDrzSav0
>>952
いや、成功者が多かろうともお前は無理だ。w

956 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/04(金) 14:43:48.77 ID:zv8+P0Dp
>>955
いや、ゆーさん、彼は成功者のつもりなんですよ、2000万預金あるからとw
この間、勝組と書き込んでいましたしw

957 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 14:46:39.90 ID:HDrzSav0
>>956
「つもり」でしょ?w
ま、インフレターゲットが出来たら楽しそうですね。w

958 :一般的視点:2011/11/04(金) 14:49:28.21 ID:DWlaFMPZ
今から接骨院行ってくるよ。
じゃあな。

959 :ベルクロス@ ◆m546d/TKZo :2011/11/04(金) 15:12:14.40 ID:zv8+P0Dp
>>957
「つもり」です。
インフレターゲットの前に円安に振れただけでも面白いでしょね。
「谷深ければ山高し」この超円高の後に来るのは・・・・


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 16:11:43.31 ID:YDDBvsI8
>だいたい、人の体なんてのは金属の棒を突き刺したからといって、
>病気が治る仕組みなんてないんだよ。
>そんな便利な仕組みが進化の過程でうまれる理由がない。
>多少、肉がかき混ぜられて代謝が良くなる程度。
>基本的に病気を治すまでの力はない。

ひどい低レベル。こいつの仲間の37歳独身鍼灸師や駅前女性鍼灸師も
このレベルなんだろう?もうこいつらの年収が100万いかないなんて
当たり前なんだから、繰り返し書く必要はないぞ視点。
低レベルだから食えないことを自ら証明してるだけだしw

961 :一般的視点:2011/11/04(金) 16:43:35.42 ID:DWlaFMPZ
>>960
金属棒(針)を突き刺して病気が治る人は、元々自然に治る程度の軽い状態なんだよ。
腕が良いから病気が治る訳ではない。

自転車で月までいけるか?

どんだけ体力や自転車の練習してもさ。
せいぜい山登る程度。
そりゃあ、山登れば月は近くなるけどな。
月にいけないだろ。
月に行くにはロケットだろ。

針という手段では病気は治らない。
数千年前の中国のオッサンが残した書物なんか信じてどうする?
もともと中国人は誇張したり、嘘かくだろ。
数千年前など科学も情報伝達もない時代に、どこかのオッサンが思いつきで書き残した医学書なんて当てにならない。

現代医学的に見たら、鍼灸は癒し。

だが、癒しが低俗なのではない。
現代人の疲れは癒しが必要だろ?
癒しバンザーイ!だ。

まあ、問題なのは癒し行為だろうが、過当競争と不況で貧困化している事だ。
わかったか。

962 :一般的視点:2011/11/04(金) 16:45:39.14 ID:DWlaFMPZ
まあ、古い書物は文化的遺産ではある。
そういう意味では大切。

963 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/11/04(金) 16:57:06.04 ID:iFpcHvn4
>>961
自転車で月と言うより
ヨットで世界一周みたいなもんだろ
もちろん視点先生は潮に流され外国航路に乗れない状態
ω・`)

964 :一般的視点:2011/11/04(金) 17:22:36.95 ID:DWlaFMPZ
俺は海辺で楽しむよ。
沖に出たら漂流して死ぬだろ。


965 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/04(金) 17:37:20.75 ID:+9jXQk15
おい馬鹿と煙はどこ行くか知ってるかw
貧相な身体抱えて何言っても無駄
身体が強くなけりゃ何もできない
頭を載せる台じゃないからな
勿論頭にもよくない使わないでじっとしてたら刺激もされんから
船と言えばオヤジが船乗りだったから船も好きなんだな
乗る時間がなさすぎて機会がないが
いつかは欲しいね
ただ釣りはしないしネーチャン乗せるだけならどうかなぁって思う
鴨の沖撃ちもいいけど最近は大物ばかりだから

966 :名指しさん:2011/11/04(金) 18:39:12.16 ID:CsAVntEt
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111104/crm11110412070004-n1.htm

967 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 19:29:53.03 ID:HDrzSav0
>>964
離岸流に乗ってけ。w

968 :一般的視点:2011/11/04(金) 19:33:30.01 ID:DWlaFMPZ
不正請求か。
俺も接骨院は良くいくからな。
人事ではないんだよね。

969 :一般的視点:2011/11/04(金) 19:34:18.72 ID:DWlaFMPZ
>>967
それは梅安だろ。
すでに沖で漂流中だろ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:00:36.08 ID:NUptDSxp
11月にはいって本当にヒマだ。

なんでこんなにひまなのか??

10年前はもっとよかった。

過当競争と大不況。正直リーマンショックのときよりしんどい。

まあ長くやってるから蓄えがあるし自宅もローンなしだから一応くえている。

いまから新規開業していたらと思うとぞっとする。

もう2週間も新患がない。

こんなにヒマなのは今年にはいって初めて。

需要はない需要はない




971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:05:35.09 ID:NUptDSxp
漏れの同級生で4人くらい教員やっていたのがいたけど、一人除いてみんな退職したってよ。


もう検索エンジン対策やってももう無理。

SEOで食えているのならみんな食えているよね。



972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:09:29.86 ID:NUptDSxp
今月号のZAITENに司法書士も税理士も食えないって書いてあるよ。

弁護士も貧困化、司法書士も貧困。

そして鍼灸師も貧困化。



973 :一般的視点:2011/11/04(金) 20:15:06.83 ID:DWlaFMPZ
特に鍼灸師の貧困化と、柔道整復師の犯罪化は桁違いに酷い。
このバカ専門の資格だけは、子等に取らせたくない。
まあ、趣味としてならいいけど、生活設計はまるで立たない。

バカ専入学する事は、ほぼニートになるようなものだ。

昔とはまるで逆だ。

974 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/04(金) 21:00:48.72 ID:+9jXQk15
視点の経済力では浜で焼き蛤食べるのも「高い」といい
発泡酒ですらない怪しげなビールもどきを飲むのがいいらしいから
前から思うがいい年して他人の奢り期待して飲むんじゃねぇ
出せないなら飲むなだ
出せないっちゅうことは分不相応なんだよ

それとなんもせん奴らが患者来ないのは当たり前
患者こないからいつまでも理屈ばかり
俺の趣味の銃でも同じような奴らいるわ
エアガンヲタクなそいつらと一緒。
おまわり以上に銃の何たるかは全然解ってない
それを分かった気になって語るから笑える

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:01:01.59 ID:4u4KyhG/
資格におんぶにだっこじゃ喰えないよ。
それは医療に関わる人全員に言える事だな、医療である以上、東洋医学の療法士であれ
西洋医学の先生様であれ、治療して患者さんを延命して行く意味は一緒だ。手法が違うだけだ。

鍼灸師・按摩マッサージ指圧師・柔道整復師も、資格におんぶにだっこ の良い時代があった。
これからは、腕の時代。
俺は柔道整復師がマッサージしても良いと思ってる、揉みが上手いのもいるからね、請求も良いと思うよ
他に東洋療法士が任意で使える保険が無いからね。
今、起こってる事態は、知らない事による不正なんだよ、知っていれば不正せず努力するんだよ。
不正は完全に出来ない状況になってきてるから、後は腕の勝負。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:07:37.25 ID:4u4KyhG/
その腕を磨くきっかけが、超音波でもTPでも良いわけよ。
駄目ならさっさと辞めて違う道に進んだ方が良い。
昔みたいに、鍼灸・按摩マッサージ指圧・柔道整復師の資格にぶら下がってるだけでは喰って行けないと、
しっかり判ったと思う。

開業が目的なら技術を盗むために勤めろ

開業が目的なら辛い勤めをがまんしろ

開業が目的なら最悪の状況を想定して行動しろ


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:08:23.90 ID:4u4KyhG/
以上だ。

978 :一般的視点:2011/11/04(金) 21:49:45.26 ID:DWlaFMPZ
過当競争なんだから、技術磨いても食えないんだよ。
そこら辺勘違いしているよね。

何やっても食っていくのは難しい。

すでに、その状況だってのに。

979 :一般的視点:2011/11/04(金) 21:51:58.27 ID:DWlaFMPZ
細くしておくと、どんな物事でも100%ってのは無いから、
食えない業界でも僅かには食える奴がいる。

それは例外だから、例外があるから食えるなんてアホな発言は繰り返すなよ。

こういう事を先に言っておかないと単細胞が調子にのるからな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:54:38.11 ID:4u4KyhG/
資格におんぶにだっこじゃ喰えないよ。
それは医療に関わる人全員に言える事だな、医療である以上、東洋医学の療法士であれ
西洋医学の先生様であれ、治療して患者さんを延命して行く意味は一緒だ。手法が違うだけだ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:57:13.44 ID:OlCA+7sp
視点みたいなのでも鍼やれるんだよなぁ
鍼って楽勝なのかと勘違いしてしまうな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:10:07.46 ID:OlCA+7sp
>>961
これみて絶句したわ。。
視点よ。一体どこの県で開業してんの?
あと学校どこでたの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:24:36.27 ID:kOLPvjJw
俺は盲学校じゃないかと思ってる

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:30:22.45 ID:OlCA+7sp
過去レスでは晴眼者と言ってるけど、どーだろね。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 22:44:45.27 ID:XPn+TMiV
>>975
>俺は柔道整復師がマッサージしても良いと思ってる、揉みが上手いのもいるからね、請求も良いと思うよ

こんな考えだから不正が減らないんだよ。

>今、起こってる事態は、知らない事による不正なんだよ、知っていれば不正せず努力するんだよ。

柔整が知らないで不正してると思ってんのか?
知っててやってるに決まってるし、免許の元でやってるんだから
知らないでは済まないんだよ。
君は柔整師だろ?こんな事を平気で言うから柔整師は叩かれるんだよ。

986 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/11/04(金) 22:45:16.05 ID:s02gfpi/
>>983
軽四が愛車らしいから違うだろ
>>982
癒すとか簡単に言うけど治らなきゃ癒されんだろ
悩みの原因があるのに癒されはせんわな
軽い簡単な調子でもいいやっていう逃げ場を作ってるに過ぎないことを
指摘されるのが嫌なんだろ
ということはダメな自分ということは解ってるわけで
心の中じゃストレス抱えてるわな
(クリミナルマインドのホッチ談w)
それと例外を認めたくないことも端々に表れとるな
例外じゃなくて普通にやってるだけなんだが
どんな仕事でもやらなきゃ儲からんしやれば儲かる
やり方がわからなければやれるはず等と思わないで
素直に学べばいいだけ
これを言い訳して知識があるのに儲からないなどと
とんちんかんな事言うからおかしくなる
知識は引き出しに仕舞ってあってね適切なときに適切な引き出しあけられるか
あける順番はどうかそれが大事なんだよ
引き出しあける能力が上手いか下手かの差になる
一生に一回開けるかどうか解らない引き出しも常にスタンバイしてるのが理想だから
そういうのが能力の差になるんだよ



987 :オーソゴニスト:2011/11/04(金) 23:06:20.97 ID:0m9DMYAm

どんどん視点のアホさ加減が解るスレやな(笑)
誰か新スレよろしゅう。

988 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 23:17:01.99 ID:HDrzSav0
>>987
立てようか?w

989 :S:2011/11/04(金) 23:25:32.63 ID:rEEWQrYk
はり きゆう 鍼灸院の前向き経営スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1319938620/


成功者様はこちらで、ただでノウハウ伝授してください。
食えない話は貧困スレ。食える話は前向きスレでいきましょう。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:28:45.29 ID:kOLPvjJw
皮肉って分かってるか?
みなまで言わせんなよ恥ずかしい

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:33:00.20 ID:emjffGBO
>>988
次スレマダー
このスレみたいにはならないようにねw

992 :オーソゴニスト:2011/11/04(金) 23:35:17.96 ID:0m9DMYAm

前向きな論争をしようや(笑)
現実は確かにきついが、梅氏の言う通り他の自営と比べたら、閾値はまだまだ低い。
なんせ仕入れが無いんだからな(笑)

993 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 23:44:53.69 ID:HDrzSav0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1320417860/

あいよ。w

994 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/11/04(金) 23:52:38.04 ID:HDrzSav0
キチンと埋めて逝けよ。(;´Д`)

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:53:45.57 ID:4u4KyhG/
>>985
だから言ってるだろーよ、お前が整体師や鍼灸師や按摩マッサージ指圧師なら
マッサージの上手な柔道整復師に勝てよ。
保険が云々、はっきり言って関係ないね。按摩マッサージ指圧師が下手糞だから患者さんは行かないんだよ。
接骨の保険がきっかけで通い始めて、初めて鍼灸や、按摩マッサージ指圧の素晴らしさを知る、人がどれだけ多いか
知ってるのかよ。
知らないから書いてるんだろうけどな、患者が院に治療に来るのは保険が使える云々じゃないんだよ、わかるか?

996 :オーソゴニスト:2011/11/04(金) 23:56:01.67 ID:0m9DMYAm

>>995

そういう場面も確かにあるがな。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:04:25.90 ID:v+VleG9x
修業しないで開業して訳も判らず聞き耳で請求して「あ 回数増やすと金額が増える」「療養費ってお知らせが行かないんだ」
で、請求してたんだよ。だから全て患者さんに判るように通達されて、そんな水増し請求する院は潰れてる。

柔道整復師が整体やマッサージしたって良いじゃん。上手い奴は上手い、下手な奴は資格もっていても 下手糞 なんだよ。

努力しても駄目ならさっさと辞めて、公共団体のゴミ収集車でも乗りなよ、どの自治体でも弾き手天田だよ。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:05:31.21 ID:ic3WD9l2
>997
獣お得意の詭弁が出たなwww

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:05:53.93 ID:ic3WD9l2
>997→>995

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:06:46.48 ID:ic3WD9l2
オーソの代わりに1000ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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