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鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格8

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:10:33.62 ID:YGcwxeQ2
もはや説明の必要もないでしょう。
過剰な養成による鍼灸師、柔道整復師の余り。
国民所得の厳しい中、必ずしも必要ではない、この2資格が絶望的になっています。
あえて、ここでアピールするまでもないとは思いますが、
これから無謀にも資格を取ろうなんて人がいたら笑い話にもなりませんよ。
何千人も養成して食べていけるなんて100人もいないでしょう。
それどこか、今、かろうじて生計を立てている鍼灸院、接骨院も酷い有様。
接骨は不正で少しはマシですが、それも数も多いし、財政難でもう無理でしょう。
食っていけるとか無責任な勧誘行為は気にしないでいきましょ。

前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1318288342/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:14:58.01 ID:IhXr8v+2
2だ

3 :p:2011/10/17(月) 18:15:08.03 ID:eRordaUI
とったか 2

4 :p:2011/10/17(月) 18:15:40.66 ID:eRordaUI
ヤラレタ、ガく

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:16:19.88 ID:IhXr8v+2
肩こり頭痛の件、意見よろしくどうぞ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:17:57.52 ID:YGcwxeQ2
>>5
そんなに難しいか?ってのが本音。w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:18:52.68 ID:IhXr8v+2
開院25年さんとかどうですかね?それだけベテランですと
いけるものですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:20:59.70 ID:UesYfb0+
肩こりと頭痛、50肩は治りにくいな。
ってか、治せないな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:21:03.66 ID:IhXr8v+2
>>6
多分自分がなったことないんですよ。
ピンとこないでしょ?肩こりからくる頭痛。
女性に多いんだけどね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:22:07.44 ID:UesYfb0+
>>9
あれはならないと分からない。
辛いよね。
でも治せないね。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:23:36.22 ID:UesYfb0+
昔は天柱、風池に強刺激したりしたけど
かえって駄目だね。
まだマッサージ1時間した方がいいや。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:25:14.97 ID:IhXr8v+2
そうそう逆に悪化するね。天柱 風池 肩井はやめたほうがいい

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:25:53.01 ID:IhXr8v+2
私の場合は指ですけどね。

14 :一般的視点:2011/10/17(月) 18:25:55.19 ID:zfdS9cSr
突然、肩と首が凝ってきて、その数時間後にズキンズキンと頭痛が来る感じ?
薬飲んで3、4時間安静にしていると治まる。

それは治らないよ。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:27:24.30 ID:UesYfb0+
>>14
いや・・・薬って・・それじゃ存在意義ないじゃない。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:27:30.94 ID:IhXr8v+2
それそれ、まさしく。薬飲むと治るけどね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:29:34.68 ID:IhXr8v+2
やっぱり鍼でも治らないか・・・
25年やってる視点さんがいうのだからな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:30:30.27 ID:UesYfb0+
>>14
慢性的な肩こり、頭痛、50肩は治らないってこと。
薬ばっかりはやばいしょ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:33:38.58 ID:IhXr8v+2
そんなの簡単だ一発で治せるって人がいたらなぁ
弟子入りしたいよ


20 :p:2011/10/17(月) 18:37:27.67 ID:eRordaUI
肩こりの一つは肝気の亢進、すべての病のはじまり。
治すという概念はその一つにはない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:37:40.71 ID:UesYfb0+
>>19
一発はさすがにないでしょ。
あってもすぐに再発するよ。

22 :オーソゴニスト:2011/10/17(月) 18:37:43.02 ID:n5Fmt9Az

手技療法家が頭痛を改善させられんのか?・・・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:38:09.51 ID:IhXr8v+2
この症状、実は女性の主訴で一番多いよね。
でも治せないから無力を感じる。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:40:44.20 ID:IhXr8v+2
いや、改善じゃなく完治ね。何故完治にこだわるかと
いうと薬で完治しちゃうから。
すっきりなくなるんだよ。

25 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 18:42:24.56 ID:hUOa31UK
すまんが君らの論じてる頭痛は止めれて当たり前だよ
肩から上しか診てないなら治らないけどな

天柱、風池に強刺激って強刺激できる状態でやってますか?
でないなら効果はないというかしんどいだけ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:43:06.61 ID:IhXr8v+2
>>20
まあまあ、理屈はいいから。
辛いからとりあえず解消したい症状なんだよ。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:51:03.83 ID:IhXr8v+2
やっぱり治せるのか・・・
信じよう。その技術を業界に広めてあげたら宜しいと思いますよ。
鍼が見直されること間違いないです。
女性の多くはこれに困ってますから。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:51:42.20 ID:UesYfb0+
>>25
パルスでやってるが。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 18:58:40.73 ID:vxG2pQdD
>>5
両側の肩井と天柱にFTで補瀉決めて刺鍼
IPつないで10分置鍼
偏頭痛がある場合は患側の外関と臨泣
もしくは健側の外関と患側の臨泣を補瀉決めて刺鍼してIP
これで大体はいける

>>8
五十肩とか無茶苦茶簡単だろ
変形性関節症や石灰性腱炎との鑑別は必要だけどね

30 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 18:58:42.50 ID:hUOa31UK
>>28
そういう問題じゃなくて
頚部が緊張しなきゃならない状況があるわけで
それが一体なんで起きているのか解析できてますかってこと

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:05:13.54 ID:vxG2pQdD
>>28
それ気分悪くさせるだけだろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:05:57.97 ID:ZXLq9ZAQ
視点って知事面時代の学習内容しか知らないだろ…

33 :一般的視点:2011/10/17(月) 19:06:30.92 ID:zfdS9cSr
それは治しているというより、自然に治まっているんだよ。
そのタイプの頭痛は軽いと、首を温めただけで治まる事もある。
布団に入って手足を冷えないようにして首を温める。
薬を使わないでも1時間もするとスッキリする。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:09:10.32 ID:vxG2pQdD
>>24
完治ってどういう状態?
もう二度と起こらなくなるって事?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:14:02.96 ID:IhXr8v+2
>>30
精神的な緊張とかストレスが大きいと思います。
自分の場合は車の運転時、わけあって時々アクセルを噴かします。
直後、あ〜あ、ガソリンもったいないことしちゃったと思い
強烈なストレスを覚えます。すると肩が凝り始めやがて頭痛まで
おきます。
患者さんに間違えてつり銭を多く渡してしまった時も酷いストレスを覚え
症状がおきます。




36 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 19:21:41.55 ID:hUOa31UK
その程度の緊張で症状が起きるような身体の状態
要するに刺激に対する身体の許容度がそんなもんだということ
それは何が原因なのか考えないと上手くいきませんよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:22:09.91 ID:IhXr8v+2
他には、レジで代金を払ったものの品物を持ち帰るのを忘れ。
「お客さん、品物忘れていますよ」と呼び戻された時、あまりの
恥ずかしさから強烈なストレスを覚え、同症状がおきます。
何回かあります。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:26:41.72 ID:IhXr8v+2
ちょっとありえない話かもしれませんが
昔、近所のセブンイレブンで、セブンスターを買うとき
レジの店員に「すいません、セブンイレブンください」と言ってしまいました。
本当の話です。
この件は頭痛が起きたかは憶えていません。




39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:29:20.52 ID:IhXr8v+2
>>36
自分では許容度は人並みだと認識しております。

40 :一般的視点:2011/10/17(月) 19:31:33.71 ID:zfdS9cSr
俺の友人はラーメン屋台に自転車でノンブレーキで突っ込んだよ。
想像すれば分かると思う。

物凄い状況だ。

それに比べれば、君の恥や悩みは小さい。
たいした事はないと言い聞かせるしかないと思う。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:35:53.31 ID:3C7IfWjk
今年の読売新聞の記事切り抜いてるのがあるのですが、
慢性頭痛を治す薬はないと断言されていました。
頭痛を薬で抑えるのを長期繰り返すと薬物乱用性頭痛になるとのこと。


42 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 19:38:38.47 ID:hUOa31UK
だからそれをストレスとして交感神経が緊張し頭痛が起きてしまうような
身体の状態ってこと
一体それがなにから始まり維持しきっかけをもって症状として
現れるか考えるのは本治やるにも標治するにも必要なことだ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:41:00.53 ID:IhXr8v+2
そうかもしれません。
屋台といえば、昔ラーメン食べていたとき、予期せずくしゃみを
してしまい、咀嚼した細かい麺を吹き出しただけではなく
青っぱなまでだらりと出してしまい、隣で食べていた人に
睨まれてしまいました。逃げるように帰りました。
これは頭痛どころではありませんでした。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:44:41.58 ID:IhXr8v+2
>だからそれをストレスとして交感神経が緊張し頭痛が起きてしまうような
>身体の状態ってこと
身体の方に問題ありそうですね。
ストレスには意外と強い方なので。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 19:55:02.06 ID:vxG2pQdD
とりあえずお手軽に治療効果出したいって奴は奇経治療やっとけ

46 :p:2011/10/17(月) 19:55:03.80 ID:eRordaUI
以外と休日になると頭痛を起こす人が多いとのこと。
ストレスから解放されるからだって、月曜には治ります。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 20:05:23.54 ID:3C7IfWjk
精神と肉体、両方診る東洋医学では常識のやり方は必然でしょう。
頭痛でもなんでも。

48 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 21:42:18.85 ID:PGiSpoZJ
この症状にはこのツボというやつは
「嘘じゃない事も多いけどそれを患者は受けつけないし結果も出ない」
そのように考えたほうがいいですよ

49 :オーソゴニスト:2011/10/17(月) 22:30:04.92 ID:n5Fmt9Az

>>33

>そのタイプの頭痛は軽いと、首を温めただけで治まる事もある。
>布団に入って手足を冷えないようにして首を温める。
薬を使わないでも1時間もするとスッキリする。


今、食べかけの焼き鳥が鼻の穴から出そうになったぞ(笑)
群発性頭痛にそうするのか?
そんな事をすれば、激痛が襲い、たちまち吐くぞ。そりゃあアンタに誰も相談しないし、アンタの院にも二度と行かないわ。
眼球の奥が痛む、こめかみがズキンズキンする、二日酔いの様にガンガンする、締め付けられる痛みがある、拍動と共に痛みが増強する、
まだまだあるが、こんな方らにも温めさせるのかアンタは?ここは学生も読んでいるはずだろ?
訂正しろ、今だに信じられん。
頭痛は触診のセンス、系を読み解くセンス、分析出来る知識量があれば、手技の分野を問わずこんな簡単なモノは無い。

梅氏、彼はほんまに鍼灸師かいな(笑)

50 :オーソゴニスト:2011/10/17(月) 22:32:27.69 ID:n5Fmt9Az

補足。うちの患者で
頭痛持ちの常連はいない。

51 :オーソゴニスト:2011/10/17(月) 22:37:28.16 ID:n5Fmt9Az

連発すまん。
視点よ、アンタが食えなくて私や梅氏ゆー氏が食えて行ける理由が良くわかったよ。
特別な事はなんにも無い。
当たり前の事を当然の様に出来ているかどうかの違いだと思うがな。

52 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 22:56:07.50 ID:PGiSpoZJ
ま、なんというかそういうことなんで
これからもよろしくおねがいしますってw言うしかないじゃん
頭痛はやるべきところが症状から変わるのを把握できるかどうかなんで


53 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/10/17(月) 22:58:18.05 ID:5KkClyur
オーソ先生!
鍼灸師もピンキリだけど頭痛の鑑別ぐらいは普通は考えます(;_・)
家庭向けツボ療法みたいなこの症状にはこのツボみたいな考え方は普通はしませんしね。
前スレで医師がどうこうとなっていましたが鍼灸師は医師がどう考えて診察、治療をするかを知っておく必要はあっても鍼灸での治療を鍼灸でやればいいだけの話です。

ただ、鍼灸に対しての需要は多くはないですし他の手技療法も併用して引き出しを多く持つ方がいい部分もあります。
勿論、技術の世界なのでまずは他の手技療法に色々と手を出す前にちゃんと鍼灸が出来ているのか?という話はありますね。(´Д`)

54 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/17(月) 23:01:18.09 ID:PGiSpoZJ
視点宛
とりあえずどこがどういうふうに痛いのか位は考えようよ
でないと治るものも治らないから

55 :一般的視点:2011/10/17(月) 23:07:08.20 ID:4LzwRaKk
>>49
オーソ君。
彼は群発性頭痛とは違うんじゃないか?

あの人は、この頭痛が治れば世の中の女性が助かると何度も書いている。
女性に多いんだって。
他にも違うと思われる特徴が多い。

ほぼ同じ時間帯に激しい頭痛の症状におそわれる
片側の目の奥が強烈に痛む

違うでしょ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:08:57.56 ID:bstZ5omY
さすがに慢性頭痛は鍼灸適応だろう。
特に緊張性頭痛は即効性もあるし、予防にもなる。
偏頭痛の発作時はトリプタンとかがいいと思うが、発作の頻度は減らせる。
視点が言ってたような、月に数回、頓服で治る頭痛は鍼灸院にはこないだろうが。
頭痛薬が使いにくい人や、痛み止めの常用のリスクを避けるために慢性頭痛は普通にくるだろう。
オーソが言うような群発の発作時は俺はへぼだからようとめない。
でも鍼灸もカイロも偏頭痛でも、群発でも発作時にそんなに効くかな。
俺はへぼいほうだけど。

57 :一般的視点:2011/10/17(月) 23:09:05.69 ID:4LzwRaKk
まあ、勝ってに診断する事が問題なんだけどね。
オーソ君のようにね。


58 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/10/17(月) 23:09:36.83 ID:5KkClyur
群発は男性に多く、偏頭痛は女性に多いですね。

59 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/10/17(月) 23:10:07.92 ID:5KkClyur
群発は男性に多く、偏頭痛は女性に多いですね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:13:25.93 ID:bstZ5omY
慢性頭痛は予防薬があるけれど、かなり強い薬だよね、
そういうところは鍼灸の強みがある。


61 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/10/17(月) 23:14:25.52 ID:5KkClyur
>>57
この業界、勝手に診断はしちゃいけないけど医師ならこう診断するだろうなと想定したりした上で自分の持つ技術体系で仕事をするのが普通では?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:20:42.78 ID:vxG2pQdD
>>57
診断ってのは患者に対してあなたは頸椎ヘルニアですねとか断言しちゃう事だろ

63 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/10/17(月) 23:21:00.78 ID:5KkClyur
あと、別に鍼灸やカイロだけで何でもかんでも治る訳じゃないし、適切な医療機関に紹介したり生活習慣などのアドバイスをして良くなれば信頼されて患者の紹介してくれたりする。
食えないとか貧困とかは否定はしないけど、そういう基本的なことが出来ずに食えない食えないと連呼するのはどうかな?と、思いますよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:23:06.48 ID:bstZ5omY
でもみんな症例見てるかもしれないけれど、群発の発作はほんとうにひどいよ。
鍼灸師が扱えない発作って俺程度だと多い。
三叉神経痛の発作とか。
舌因神経痛なんかめまいしちゃうし。あれびびった。
視点も極端だけど、もう少し正確に表現しないとオーソのいうのも信じにくい。
わざと知識をみんな2chに書かないのかもしれないけど。


65 :一般的視点:2011/10/17(月) 23:26:30.90 ID:4LzwRaKk
>>61
まあ、仕事中はいろいろ考えるからね。
そういう事もあるかもね。

でも、診断を元に治療するかと言われれば違うとも言えるし、
診断を元にする事もあるしね。

いろいろだね。
特に決まった想定はしていないよ。
他の人はどうか知らないけど。

俺のやり方で基本なのは、前例のある同じパターンに当てはめる。

だから、ある患者を見ていると、前に来た別の人を思い出す。
あー、あの人と同じか。
その比較と、体質の特徴、予算、時間で治療を決める。

経験長いとそうなるよ。

66 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/10/17(月) 23:34:11.86 ID:5KkClyur
>>64
勿論、手に負えないものはいっぱいありますよね。
僕がヘボいのもありますが…
だけど、エビデンスがハッキリしなくても何故か症状が楽になるというのは経験を積むと増えていってます。
鍼灸は色んな反応点にどう刺激するかというのが基本なので理屈がわからなくても何故か効くという部分がありますよね


67 :一般的視点:2011/10/17(月) 23:38:25.57 ID:4LzwRaKk
頭痛はね、まずは病院。
治療院で脳梗塞起こされた事もあるし、てんかんもあるし。
わけの分からない混乱だとか。
過去にいろいろあったよ。

医学書読んで、問診だけで判断するなんて無理。

慢性頭痛だって、ほんとうに大丈夫かな?と思いつつ治療する。
まあ、大丈夫だと思ってやるんだけど自信はないよね。

医者でしっかり診察、治療して、我々は癒しサポート。

バカ専3年ではそれが限界。

てんかんか、脳梗塞か。
めったに遭遇しないでしょ。
分かるはずない。
いつもの  てんかん だとおもってたら、実は 脳梗塞 だった。
やばいでしょ。

68 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/10/17(月) 23:39:23.07 ID:5KkClyur
>>65
僕は15年程ですからまだまだですがおっしゃる通りだと思いますよ。
まあ、若い鍼灸師の方は最近は勉強も修行もしないからいつまでも食えないんじゃないかな?とは思います。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:41:17.82 ID:GnKdwWb6
これからの時代は視点みたいなのが一番食えないとのたまうだろうな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 23:46:29.46 ID:bstZ5omY
>>66
そうですね。
君は今、向上してるんですね。
俺は、経験を積んで、逆に難しいもんだと痛感してます。
効かないなぁ、っていう難しいのが連続してます。
がんばってください。
>>67
慢性頭痛で、鍼灸院に来院するよな人の多くが一応、脳外なんかで検査してる人が多いよ。
危険な頭痛の鑑別はとても大事だけれど。
医師のような診断能力がない、ってことは確実だ。

71 :オーソゴニスト:2011/10/18(火) 00:04:59.44 ID:khiYP/jp

>>67

甘いな(笑)
待合室でリストカットされたり、1時間後のヘルニアオペをキャンセルして救急車に乗りつけてうちにやって来たり、極道が恐喝しにやって来たり、脅迫電話、待ち伏せ、ストーカー、パニックディスオーダー、
待合室での破水、最初のアジャスト後(たった一度)から三年後にクレーム付けてきた痛い痛い詐欺(笑)
服を脱いで抱き着いて来たオナゴ(笑)口説いてくるモーホ、
色んなんがおるぞ。
テンカンや脳卒中なぞ可愛いわい(笑)触ったか触ってないかが問題点だろ?
年がら年中こんな事あってみい。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:10:12.13 ID:MVhqHy+g
>>67
今日、うちんとこの治療院の看板にチューイングガムつけたの
視点、お前だろw食えなくて暇だからといってそういうのは良くないぞ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:18:12.84 ID:w6kMavPB
腰痛治療してたら悪性腫瘍の骨転移だったってのは長年やってるとあるね。
なかなか鑑別は難しいけど、あれって整形のレントゲンで解るのか?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:19:20.23 ID:w6kMavPB
>>71
どこで開業してるんだ?なんでそこまでややこしくなるのか。。。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:33:54.52 ID:YYu5gLw7
>>73
骨シンチ、知らないのか
整体?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:37:38.79 ID:w6kMavPB
>>75
ルーチンでしないでしょ?
疑ってかかる状態じゃなくて普通のX線撮影してあれば取り敢えず心配せずに
治療できるかってことです。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 00:40:06.23 ID:YYu5gLw7
なわけないだろうに。


78 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/10/18(火) 00:51:26.85 ID:dy4QiEZp
オーソ先生の2割ぐらいの経験はあるかもw
@大阪

79 :オーソゴニスト:2011/10/18(火) 01:08:52.03 ID:khiYP/jp

>>74 >>78

難病奇病の類いははいて捨てる程あるよ(笑)
順番として、識別、確定診断を適切な医療機関で受ける(当たり前だが)
その後の選択肢で良い。むしろ、匙を投げられた方ばかりだから、ファイトがわくが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 01:22:41.60 ID:MPgwk37a
診断ウンタラって言ってるけど。裁量権って診断できるってことじゃねーの。
法律条文上だけなら。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 06:33:20.68 ID:810/HVFw
>>80
柔整師は医業の一部を担当しているから、医師も柔整師も医業の担当者であって、その間に診断行為の相違点はない。
(診断権について)
 権利とは一定の利益を主張し、また、これを享受する手段として法律が一定の資格を有する者に賦与する力である。
 そうすると、診断することは事実行為であるので、権利になじまないから診断権というものはないことになる。

平成14年9月26日付 日整会長宛法制委員長

82 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/18(火) 07:22:47.06 ID:PpYfLdlQ
前にも書いたが頭痛はヤバイかどうかの鑑別からはじまる
学生時代に読んだ本だし前にも紹介した
「頭痛・めまい・しびれの臨床―病態生理学的アプローチ」植村研一著
これを読む事を強く勧めておく
なお慢性化した頭痛に関してはアプローチしなきゃならない場所が違うだけだよ
そこがアプローチできる状態にしてから治療すれば止まるから

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 08:09:27.35 ID:4KUz87vB
>>71
>1時間後のヘルニアオペをキャンセルして救急車に乗りつけてうちにやって来たり
そんなことが可能なのか?

84 :オーソゴニスト:2011/10/18(火) 08:38:36.04 ID:khiYP/jp
>>83

2×歳女、祖父が○○議員をして、親がその地方の名士でな、病院に多額な寄付金も献上していたらしい。
少しわがままな女の子でな、通学途上のうちをずっと見ていて、最後にうちが診てダメならオペを受けると言ったらしいが(笑)
来院時、車椅子に乗り、点滴の途中だったと前腕からは少し血が出ていたな(笑)

85 :一条:2011/10/18(火) 08:56:27.98 ID:+eFH6utm
>>84
オーソ先生の見立てと予後は?

ω・`)

86 :一般的視点:2011/10/18(火) 09:34:25.75 ID:CN+Ltysq
>>72
すまんな。
空腹でイライラしていたのでな。

87 :開院25年:2011/10/18(火) 10:04:22.84 ID:v9dhKAO7
梅、>>25,30,36,42,48,52,54,82と内容の無い事を尤もらしく語ろうとすのは
止めなよ○○みたいだよ君よっぽど暇なのかい、

88 :一般的視点:2011/10/18(火) 10:12:54.61 ID:CN+Ltysq
9月から知り合いのエース(上手な治療家)がかなり売上落としているよ。
3割ダウンか。
このまま行くと貧困者の仲間入りかな。

地方開業の鍼灸整体師、中年女性。
9月の売上は4万円強(月に10人〜15人程か)

37独身はダメだね。
もう話にならない。
聞くだけ気の毒だ。

89 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/10/18(火) 10:46:50.93 ID:dy4QiEZp
>>88
それは商売になってないですね。地方は厳しいんだなあ

90 :一般的視点:2011/10/18(火) 10:56:52.56 ID:CN+Ltysq
今までは地方は壊滅、都市部はなんとかで郊外は厳しい。
そんな感じだったが。
最近は都心部でダメになってきている。
平均年収のさらなる下落が予想される。
特に鍼灸院で食えている所は希少だ。
ほとんど見ない。

2ヶ月前か、住宅地100メートルの熟年鍼灸マ師の治療院(自宅兼店舗)へ行った。

治療院に主はいなかった。

しばらくすると、主が公園の方から紙袋を持って歩いてきた。

ハトにエサをやっていた。

誰も来ないという自信があっての事だろう。
その後、台所に通され大量のサイダーを飲まされた。
そして、延々と雑談。
俺も買い物して帰らないといけないので、早々に切り上げたが、
その後、メールが来た。

「昼間話し相手がいると気分がいいね」

以上。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:06:39.41 ID:MVhqHy+g
うちの母校の進路担任は成績が良くない生徒に対して
鍼灸学校や柔整学校を進路先に選んでると有名。
どうみてもバカ専から賄賂もらってます。ありがとうございました。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:18:58.98 ID:ZKeC5k80
都市郊外整体師、四日ぶりに一人来た。妻子持ち。

93 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/10/18(火) 11:20:28.56 ID:dy4QiEZp
まあ、そういう奴等が激化無免許マッサージチェーン店なんかで卒後働くんでしょうね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:25:56.07 ID:ZKeC5k80
柔整の急増とダンピングが痛い。保険使ってやるのは勝ってだと思うが
何故あそこまで安くしたんだい?300円、500円・・・はあ?って感じ。
とにかく柔整はやることなすこと自らの首まで絞めているよね。




95 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/18(火) 11:31:01.05 ID:EtZUenZM
視点はまだ可愛げがある
可愛げのない馬鹿はレス付ける気にもならん
まぁそれはいいとして
頭痛くらい止めれるのが鍼灸師だ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:39:27.64 ID:ZKeC5k80
正確には鍼灸整体師。おまけの整体がメインになりました。ヤッホー

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:43:29.86 ID:sAgl5lkx
しかもその整体も整体とは名ばかりの無免許マッサージwww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:46:54.52 ID:ZKeC5k80
マッサージって何?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:48:00.80 ID:ZKeC5k80
よく聞く外来語ですが実体がよくわかりません。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:53:45.33 ID:ZKeC5k80
たとえば梅安さんは鍼灸のみ師ですが多少は手徒操作が入りますよね。
それはマッサージになりますかね?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:57:38.62 ID:MVhqHy+g
書き込みのレベルが一気に下がったなw整体師の人?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 11:59:06.17 ID:ZKeC5k80
激暇貧困鍼灸整体師です。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:07:39.19 ID:MVhqHy+g
貧困に至った経緯を列挙したまえ。

104 :一般的視点:2011/10/18(火) 12:10:55.64 ID:CN+Ltysq
>>102
妻子持ちかあ。
厳しいね。
妻が派遣社員でもギリギリだろう。

>四日ぶりに一人来た

俺の知り合いの中でも貧困な方だね。
平均すると2日に1人くらいは来ている所が多い。

過去2年でもっとも酷かったのが、
確か、中年女性の鍼灸整体エステ治療院。
2ヶ月に1人。

世の中にはもっと酷い人がいて、1年に1人という全盲の鍼灸師がいるらしい。

年1人。

そこまでいくと、その1人がすごいよね。
どんな人なんだろ。

105 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/18(火) 12:13:22.39 ID:EtZUenZM
鍼灸師なら針の前後の揉みくらいやるでしょ
その行為は好きなように呼べばいいんじゃない



106 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/18(火) 12:15:05.88 ID:EtZUenZM
患者がこないというのは
どんだけ馬鹿かという無能さ加減を晒してるにすぎない
まぁ世の中無能な奴らばかりだが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:15:53.60 ID:ZKeC5k80
新患来る → 治る → また来る → 治る → また来る → 今度は治らない

試しにまた来る → 治らないどころか他の部位が増悪 → 二度と来ない


繰り返し

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:17:43.37 ID:ZKeC5k80
>>107
は下記のレス

>貧困に至った経緯を列挙したまえ。

109 :一般的視点:2011/10/18(火) 12:24:32.47 ID:CN+Ltysq
新患来る→治す→紹介してくれる→友人はすでに行きつけがある→治った分減る。

過当競争だと、むしろ早く治さない方が良い事もある。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:27:38.61 ID:hJdACHI5
>>107
それ、最初から治ってないし。

>>109
そんなこと言ってるから貧困なんだよ。w
行きつけがあろうがどうであろうが、明確な差があれば移行するんだよ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:27:51.06 ID:ZKeC5k80
別パターン

患者来る → 治る → また来る → 治る → 紹介で新患来る →

治らないどころか他の部位が増悪 → やべえ → 紹介者まで来なくなる

以下繰り返し



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:35:40.32 ID:ZKeC5k80
別パターン その二

新患来る → 治らない → 二度と来ない → まあしょうがない

→ 悪評をばら撒かれる → そりゃないよぅ 

以下繰り返し 

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:36:41.14 ID:rgXsO2lD
鍼灸適応なのに治せないってことは技術もさることながら
知識もそこまで至らないゆえでしょう。努力してますか?<鍼灸整体師。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:37:52.97 ID:ZKeC5k80
してますよしてますよ、他人の二倍はしてますって

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:41:29.34 ID:ZKeC5k80
別パターン その三

新患来る → 治らない → 懲りずにまた来る → 治らない →

懲りずにまた来る → 悪化 → 二度と来ない







116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:42:59.45 ID:rgXsO2lD
そのがんばりのベクトルが違ってるとしたらどうでしょう?
あなたのおこなっている努力とはなんですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:43:23.50 ID:ZKeC5k80
この仕事はこのように苦労が絶えません。
学校の入学はよく考えて決めてください。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:44:44.14 ID:ZKeC5k80
>>116
たとえば、このようなスレで知識を深めたりすることです。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:54:31.24 ID:ZKeC5k80
>>104
家内はパートに出ていますが、私の三倍の収入があり頭が上がりません。
完全に尻に敷かれています。

120 :オーソゴニスト:2011/10/18(火) 13:01:18.51 ID:khiYP/jp

>ZKeC5k80


ハハ、彼は面白いな。本質を捉えている。
保険院(病院含む)と単に価格の安さで比べられた時点で実費院は勝てる余地は無い。
だから自費なんだと言うのが解らないと喰って行けるはずがない。

一条はん、会う機会があれば語ろう。長すぎてめんどいからサワリだけ(笑)
九割改善は二週間掛からんかった。初日二日目で三割改善で初回車椅子が、次の日は松葉杖、三日目は遅いながら自力歩行だ。
五日目で一見普通に歩いていた。一週間後に病院関係者と会って驚かれたらしい(笑)何をされたか根掘り葉掘り聞かれたらしいが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:04:10.11 ID:rgXsO2lD
>>118
このスレは自己啓発的な感じで受け取る方がいいと思いますよ。
患者さんがこない以上、原因は100%自分にありますから。
そこで他人のせい、世の中のせいにしてはいけません。
このスレで厄介なのは視点さんみたいな自己奉仕バイアスな防衛的悲観主義な人です。
あなたはそのような部類ではないと思いますので
技術の研鑽もさることながら、もっと客観的に、自分が患者さんの立場で
自分の治療院ってなにがだめなんだろうと。入り口、看板、店雰囲気から
ミクロに見つめ直してみてください。

考えることと行動することを、やめないでください。



122 :オーソゴニスト:2011/10/18(火) 13:07:35.55 ID:khiYP/jp

>>119

そりゃあいかんな。
国生さゆりの元旦那状態じゃないか。
奥さんの前に、ちょっと喋りが上手くて小銭もって、いちびったカスが現れたらどうする?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 13:08:21.13 ID:YYu5gLw7
昼休み、コンビに行く途中、近くの整骨院の前、通る。
12時半過ぎで、自転車4台。
あー、やっぱ今はまだ整骨院だわ。

124 :一般的視点:2011/10/18(火) 13:49:06.68 ID:CN+Ltysq
>>121
学校は定員割れが酷いようだけど。
生徒集め必死だねえ。
食えないのにバカ専門建てまくるからだよ。
廃校になって路頭に迷おうが自己責任だろ。

125 :一般的視点:2011/10/18(火) 13:54:32.80 ID:CN+Ltysq
>>123
今さら柔道整復師の資格とっても無駄だよ。
そこだけははっきり言える。
もう完全に過剰供給。

国会の事業仕分けもどうなることか。

貧困化は日々進行している。
5年後は平均年収50万でもおかしくはない。

126 :一条:2011/10/18(火) 14:38:40.72 ID:+eFH6utm
>>120
オーソ先生はオフ会参加確定なん?
てか出席したい人たちは早めに書き込みしないと場所も決めれないよ
ω・`)ね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 15:36:52.10 ID:ZKeC5k80
>>121
分かりました。身にしみますね。諦めませんよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:05:57.00 ID:l6GsfZgo
自称凄腕先生に限ってブログで色んなこと書きまくったり
ホームページがごっちゃごちゃになるくらい語ってるけどさ


要はブログを書きまくれるほど暇なんだろ?
それともあれかい?寝る間を惜しんで必死にブログを書いてるのかい?
んなわけねーよな。暇だから書いてんだよな。
俺は凄いんだどうだ凄いんだ皆知ってくれよ治療院に来てくれよと書いてるんだよな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:13:21.72 ID:ZKeC5k80

そうだよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:20:43.06 ID:ZKeC5k80
別パターン その四

新患来る → 治る → 大いに気に入る → また来る → 一度目程の感動はないが納得

→ 近くに接骨院出来る → 二度と来ない 

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:26:34.41 ID:ZKeC5k80
別パターン その五

新患来る → 腰痛ましになる → また来る → ?変だぞ・・・

→ 数日後・・・ぎっくり腰発症!! → 二度と来ないばかりか悪感情を持たれる



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:27:25.97 ID:l6GsfZgo
>>130
治る治らないで気が滅入ってるなら治療院をやめるのがいいよ

「当店は治療院じゃありませんソフトリラクゼーション鍼灸整体店です」

治療院はいくら紹介してもその人が具合悪くないと来ないよ
マッサージ屋なら紹介すれば疲れてるだけで来るよ




133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:31:08.89 ID:ZKeC5k80
滅入ってないよ、治らなくても悪化しても来て欲しいさ。
勝手に来なくなるだけ。

134 :一条:2011/10/18(火) 16:33:03.31 ID:+eFH6utm
なぜ、あん摩で疲れが取れるのか

なぜ、それを鍼灸でしないのか?
ω・`)がく

135 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/18(火) 16:37:03.07 ID:XRqf45I4
パターン別は笑わしてもらったよ、ありがとう。
まぁ、皆どのパターンかは経験あることだな。

リピーターを手放さないと言うのもなかなかに難しいものだ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:42:37.67 ID:l6GsfZgo
お客のお財布事情もあるし
全員が治らなかったから来なくなったわけでもないでしょ
行く必要がない状況だから来ないんであれば
月1は行きたいようなサービスを提供し続けないと

狂ったように通ってる飲食店だって行かなくなればそのうちどうでもよくなるでしょ
あれと同じだよ美味かった事を覚えているけど忘れられてる状態

137 :一般的視点:2011/10/18(火) 16:43:52.23 ID:CN+Ltysq
短期間に町中に10件、20件も増えれば、ほとんどが食えなくて当たり前だろう。
それに鍼灸、整体、接骨など選択肢が多すぎる。

むしろ、食える方がおかしい。

そう考えれば納得できると思う。

最近は自分で治療器具を買ったり、運動、体操で予防するのが流行りだ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 16:51:20.43 ID:ZKeC5k80
>月1は行きたいようなサービスを提供し続けないと

女性に手作り石けんでもプレゼントしようかな?
とか考えましたがなんだか顔に似合わないので躊躇してます。

何か良い案ありませんか?

139 :一条:2011/10/18(火) 16:56:31.50 ID:+eFH6utm
ウチの近所にも体操とかヨガとか、ジムとか整骨院とかいっぱいあるね
軽いうちは効果あるんだろうから行きなさいて勧めるけど
ω・`)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:03:19.30 ID:ZKeC5k80
別パターン その六

貴重な常連来る → いつもの様に満足 → また来る → 気が緩みつい余計な事を口走る

二度と来ない


 


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:06:25.37 ID:l6GsfZgo
>>138
お洒落に無頓着な人だと髪が伸びなかったら床屋に行こうと思わないでしょ
伸びてきてうっとうしくなってきた時に床屋を思い出すと思うのね
毎月行く床屋でさえそんなもんなんだよ
治療院の場合具合悪くなければ忘れられて当たり前。痛みは目に見えないから。

根本的に治療院経営に向いてない人だと思うから
痛くなったら来て下さい的な治療院はもうやめたほうがいいと思うんだけどなあ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:06:59.43 ID:ZKeC5k80
別パターン その七

余計な事は話さないと心に誓う → 新患来る → 無言でもくもくと遂行

→ ひたすら無言で遂行 → 何か気まずい雰囲気 → 二度と来ない

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:11:18.16 ID:ZKeC5k80
>痛くなったら来て下さい的な治療院はもうやめたほうがいいと思うんだけどなあ

いや、治療院色を出しているわけじゃないんですが鍼灸や整体って
そうとられてしまうんですよね。マッサージじゃない治せるところって


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:12:48.46 ID:e1fV0oN4
よくHPなどに月に一回メンテナンスに通っているなどと書いてあるの見るけど。
車などの機械なら分かるけど、鍼灸や整体でメンテナンスはないだろう。
要は、基本的に良くなってないってだけの話だろう。

145 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/18(火) 17:18:55.32 ID:XRqf45I4
>>144
同意だな。
治っていれば、来なくてもいいのだしな。
私のところは、治癒した時の挨拶は「暫くは私の顔は見ないようにしましょう」だw

146 :一般的視点:2011/10/18(火) 17:20:11.43 ID:CN+Ltysq
(格言)
治療院は一生縁がない人の方が多い

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:21:54.97 ID:ZKeC5k80
別パターン その八

新患来る → 治る → 大いに気に入る → また来る → とりあえず納得

また来る → まあ来て良かったかな? → また来る → 治った

と思っていたのが気のせいだと気づく → 三ヶ月後、わずかな期待を持って来る

→ 気づきが確信に変わる → 二度と来ない  

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:30:23.36 ID:e1fV0oN4
パターンは、人の数だけあるだろうな。
だから、対応に正解などないってこと。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:35:24.29 ID:ZKeC5k80
別パターン その九

新患来る → 無難に終了 → 額の子供が貼ったシールを剥がし忘れていた事に気づく

→ 後の祭り → 案の定その患者は二度と来ることはなかったが、額のシールが原因だったのかは不明

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:39:12.26 ID:ZKeC5k80

まあ、こんな感じなので貧困なんです。

151 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/18(火) 17:53:02.99 ID:EtZUenZM
(格言)
当院に来た患者は当院にまたくる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 17:58:13.95 ID:ZKeC5k80
別パターン その十

新患来る → 治り大いに感謝される → また来る → そして常連に

→ 腰痛体操を教える → 大して効果のない腰痛体操だがこの患者には抜群に効いた

→ いつしか来なくなる → あんな体操教えるんじゃなかった・・・ 

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:07:10.65 ID:ZKeC5k80
(格言)
次回もあると思うなこの患者

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:24:36.80 ID:e1fV0oN4
(格言)
次回も治ると思うなこの治療法

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 18:32:57.62 ID:ZKeC5k80
治そと思うな思えば負けよ〜負けてもともとこの胸の奥に生きてる柔の夢が・・・♪

156 :一般的視点:2011/10/18(火) 19:26:02.15 ID:CN+Ltysq
良い流れになってきた。
ここは貧困がテーマだから、貧困発言をお願いしたい。

(格言)
乱立で1年先は年収半分、5年先は介護職。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:02:36.70 ID:XN2PxOEo
てか、なんでみんな医療やりたがるの?
他にいっぱい職業あるじゃないですか。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:05:25.15 ID:810/HVFw
(格言)陰極まっても陽にならない。
(格言)常に虚証の財布。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:14:29.76 ID:810/HVFw
(格言)難経六十九難?僕は人生多難。虚すれば母に補ってもらう。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:15:03.12 ID:l6GsfZgo
>>157
いいところに着眼してるね
何も鍼灸師だから柔道整復師だから医療をしなきゃいけないわけじゃない
ただねこの人らは医療が大好きなんだよ
日本の法律的に医師ではないが自分が医療人って事に誇りを持ちたいんだろうね


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:15:59.74 ID:jALpdYfD
その母を補うはずなのにw面白いですね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:18:46.46 ID:810/HVFw
>>161
本当なら親孝行したいんだけどね・・・

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:20:48.13 ID:e1fV0oN4
>てか、なんでみんな医療やりたがるの?
他にいっぱい職業あるじゃないですか。


今の仕事が、体になじんでいるからな。
今更畑違いの仕事に移っても上手くいくか
どうかわからんしな。
他へ移れば、また一年生から始めなきゃいかんということもある。
隣の芝生は、青く見えるのさ。
経済的に、良さそうに見える所も入ってみなきゃ分からんし。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 20:27:07.92 ID:l6GsfZgo
しいて言えば医療をやってる医師なんかそんなにいないよ
生活のためだよ社会はそんなに甘くない
本当に医療のためだけに医者が働いたら医療費年間20兆円は削減できるんだろうな


165 :一条:2011/10/18(火) 20:54:19.77 ID:+eFH6utm
>>159

これは超うけたww
ω・`)

166 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/10/18(火) 21:06:18.41 ID:3KMc8+ay
医療であろうがなかろうが鍼灸は鍼灸。
出来ることをやるたけですよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:26:28.19 ID:MnXbjaEm
>>140
うわあ
いたいな〜
今までどれだけ余計なこと言って常連を逃してるか、、、
余計なこと言った瞬間の微妙な空気はすぐわかるのに(あ、次は無いなと直感でわかる)ついつい気が緩むと地雷を踏む。
難しいね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:38:26.86 ID:osLz/Ryz
柔道整復師20年後には破産申告

生活保護で余生を送る

鍼灸師 5年後に 生活保護 15年後 ホームレス

169 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/18(火) 21:51:14.05 ID:hJdACHI5
ttp://r.gnavi.co.jp/c275920/
オフの会場はここでどうよ。
24時間営業の上に、キャパも変動可みたいだし。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 21:57:06.41 ID:/FiUmFge
久しぶりに見たけど、以前の様なゆるい感じに戻ったのか?
やはり変な柔整師が絡まないといい感じのスレになるなw

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:00:07.07 ID:ZKeC5k80
たぶんねみんなね興味津々で本当は行きたいんだけど
ビビッてるんだよ。
おれ?
もちろんそうだよ




172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:05:52.82 ID:MVhqHy+g
柔整なぁ・・・
兎にも角にも、学校乱立するから不正する人もうなぎ上りになるんだよな
新卒5000人の1割が即開業するんだもん。残りの7割は開業希望。2割は勤務希望。
過剰養成を抑制しようにも福岡裁判で法的根拠がしっかりあるから無理っぽい。
行政や政権の中枢は受領委任制度を廃止しようと躍起である。
柔整師側からすればなんとしてでも受領委任制度存続のために一致団結すべきだろうけど
柔整業界団体も200以上存在してて、この期に及んでそれらが互いに対立して
不毛な利権抗争を繰り返してるよね。
日整でも会員数1万6千ぐらいだっけ?それでも組織率4割切ってるよね。
もう日整はだめでしょう。組織内部の統一も図れないし、不毛な内部権力抗争もずっと続いてるしね。




173 :S:2011/10/18(火) 22:08:16.21 ID:810/HVFw
>>165
ども^^
鍼灸師も患者も保険者も皆が特する鍼灸保険。
同意書撤廃賛同よろしく。一条というか、カイロなどの法整備はさっさとすべきです、この国は必要な法律が遅すぎる。
>>164
鍼灸が広まれば医療費は削減できます。海外と国内の一部で実証済みです。

174 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/18(火) 22:31:24.22 ID:PpYfLdlQ
>>169
いいんじゃないかな
アーケードの中だね
随分行ってないから忘れちゃったよ
難波の駅降りてどこかで待ち合わせでいいよね

175 :一条:2011/10/18(火) 22:33:01.59 ID:+eFH6utm
>>169ゆーさん先生
いいですね

みんなも参加しようよ☆
>>171
びびる必要ないやんww
一緒に飲もうよ
ω・`)

176 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/18(火) 22:38:36.03 ID:hJdACHI5
>>174
どの「難波」かが問題になるわけでして。w

ってことで、集合駅が決まったら定期OFF板にアップするよ。

177 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/18(火) 22:59:27.47 ID:PpYfLdlQ
リクローおじさんの前くらいでw
まだあるのか?

178 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/18(火) 23:19:18.16 ID:hJdACHI5
>>177
あるらしいよ。w

179 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/18(火) 23:56:08.21 ID:DBtOCNBU
難波か!飲んだらメイドリフレでも行きたいなぁ!ヽ(*´▽)ノ♪
あ、およびでないですか…

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 00:01:49.42 ID:Iq48sfT+
>>179
おいでよ。

181 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/19(水) 00:24:37.57 ID:srMzRITB
メイド好きですか?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:25:39.11 ID:eyu/a/ga
ところで、みなさん鍼は何を使ってますでしょうか。
セッピ痛の多いメーカーとか癖を知りたいので、てきとーに主観でいいので教えてください。
昨日、タフリーの寸6 2番で激痛。でも普段、問題なし。セイリン、NEOも同じ。NEOは弾力があるかな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 01:25:55.57 ID:QL+0u61k
そしてみんなでメイドの手技に駄目出しするんだろ?

184 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 06:57:23.87 ID:AFuX8k5w
タフリーは問題なし
セイリンは痛い
NEOは確かに硬い
今の理研は針先痛まない、針体は柔らかい


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 07:19:24.76 ID:h7Ac8BTZ
鍼師灸師の資格・・・接骨院へ就職は可能だが給料が無資格者並みに低い労働時間が長く朝8時〜夜10時まで残業とゆう概念が無い
整形外科への就職は不可能 特定の病院にある東洋療法課への就職も選択できるが募集少なく給料は激安
一般鍼灸院への就職もあるが利益率が低いので月給とか交通費労働時間の概念が無い徒弟制度見習い丁稚
介護施設での機能訓練指導員としての役割も無い
免許取得後勤務5年で介護支援専門員を受けることができるが合格率10%↓の狭き門
卒後独立開業してもほぼ100%食べていけない
右肩上がりで資格取得者が増加しつづける

鍼師 灸師 の資格ほど 無駄で 意味のない 資格は 無 鍼師 灸師ほど 持っているが利用していない資格 なんばーONE

186 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 07:31:40.36 ID:AFuX8k5w
朝から御苦労
>持っているが利用していない資格×
持っていても利用する能力の無い資格○

何も売るものないのに患者があんたの技術は買わないよ
何を売りたいかではなく客が何を望んでいるかだけ
あらゆる所を勘違いしてるから食えない
食えてる所との差異を考えない

何すれば食えるとか言ってるうちは絶対無理

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 07:45:37.61 ID:G+22d4Fn
>>186
ならばそれを教えてやるのが優しさというものだろう。
買ってもらえるだけの技術を身に付けられるのは極一部だという事実をだ。

188 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 07:54:51.76 ID:kU9T+h2P
>>187
餌が欲しくて口だけ開けてても餌をくれるのは赤ん坊だけだよ。w

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 07:57:15.99 ID:h7Ac8BTZ
>>186
技術の有無を書いているわけではないな
おまえは文章の読解能力が低いな これから取ろうとしてる奴らへのメッセージだ
鍼師 灸師 良い時代が少しだけあったが これからは 無
持ってるけど就業していない率高↑  「持っていても利用する能力の無い資格○」
取っちゃいけない資格 学費はお金の無駄使い 「持っていても利用する能力の無い資格○」

鍼師 灸師 の資格取得は止めよう 「持っていても利用する能力の無い資格○」

大儲けしてる梅安が言ってるよ 「持っていても利用する能力の無い資格○」

鍼師 灸師の資格は 持っていても意味が無い


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 08:01:20.12 ID:fMY5f7r3

アホかこいつはw

191 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 08:06:16.92 ID:kU9T+h2P
>>189
利用する能力と思考性があれば、美味しい資格だということの裏返しなんだが。w
つまり、既存の輩はそういう能力がほぼ無いから、そういう思考性さえ持ち込めば無人の野
を行くが如く喰えるってことか?w

192 :一条:2011/10/19(水) 08:13:33.54 ID:pfA7/B4x
もうみんな言わないで

ウチもあはき師しだして四年半
やっとみつけてこれから稼ぐとこなのにww
ω・`)与えすぎ


193 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 08:14:24.67 ID:AFuX8k5w
>>187
ヒントどんだけ書いたんだよ
全ておんぶに抱っこは「甘え」でしかない
弟子には私が死んだ後の事考えろと常に言ってある
将来先に逝くのは私だからだ
おんぶに抱っこじゃその瞬間から食えなくなるんだよ

俺?どうすれば解決するか24時間考えてるから
寝てる時もな夢に見るから
それくらいやってから言ってくれよ

>>189
意味の無いやつには意味は無い
意味を持たせられる奴が少なすぎるだけ


194 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 08:34:23.80 ID:kU9T+h2P
>>192
まだ鍼灸分野は個人で確保出来るというほど確定している基本形態が無いから、今のうち
はいいんじゃね?
ただ、>>187みたいに自分で動く努力もしない輩にくれてやる必要は無いというだけの話で。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 08:44:39.81 ID:ZhKybJDg
↑  ↑  ↑ ばっかじゃね?こいつら
【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔】


【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ自演】


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 08:47:38.94 ID:h7Ac8BTZ
(´▽`*)アハハ 笑いすぎて腹が痛いw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:02:26.80 ID:fMY5f7r3

やはりアホだこいつはw

198 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 09:18:30.28 ID:PP05DgCv
やらないならこんなところで恨みがましくグズグズ言ってないで
君が一生懸命になれる仕事選びなさいよ
そういう態度じゃ何やっても駄目だと思うがね
動機が「金」だけってのは不純すぎるから患者に分かるんだよ
鍼灸院経営が云々以前に「商売」の基本がわかってないから無駄だ

199 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/19(水) 09:18:40.61 ID:srMzRITB
メイド鍼灸とか新しいジャンルを開拓するのはどうだろうか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:21:05.41 ID:1WZEdNR4
レス乞食君、今日は相手してもらってるのか

201 :オーソゴニスト:2011/10/19(水) 09:36:20.75 ID:ioUIsyqv
カイロプラクティック、これすなわち術者の生き方と思考が実践されるモノだ。
そこに余計な、後付けなモノが入ってくると、紛れが生じる。
紛れが生じれば、アジャスト後の結果にも反映されるし、そしてそれを恐れなくてはいけない。
患者の治癒力が影響したのか、或いは術者の術が影響を及ぼしたのか、紛れがある限り解りづらくなる。

だから、いつ何時、どこであれ修練を怠ってはいけない、紛れを無くす為には。
そして、日々実践するのみであるし、その結果は見事に実践量に対してついてくる。
この板での、カイロプラクティックを志向する学生やデビューまなしの術者にはそれを言いたい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:37:33.46 ID:1WZEdNR4
>>199
ぜひがんばってくれw
現役学生のオタクな娘は意外といるからな。
ツンデレに鍼でツンツンってか、、、金の匂いして・・・こないなw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 09:59:51.68 ID:G+22d4Fn
>>188>>193
俺は食える食えると煽るなと言いたいだけだ。
もっともこれだけスレにヒントがあっても、
何ら実践しないというのもおかしな話だが。
仕方ない、ちゃんとやれる奴なんて世の中の一割なんだから。
ただ視点も悲観的過ぎる意見は反発されるだけなので、
ちゃんと考えてからレスしろと言いたい。
そもそも彼の発言に何の意味もないのが笑える。
どうせ彼の言ってる事などみんな知ってんのに。
それすら知らずにこの業界に来たのだとしたらあほ過ぎて救う価値もないな。
どうせそんなのは何処行っても駄目だろ、生活保護だ。

204 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/19(水) 10:07:06.23 ID:srMzRITB
>>202
いつか、きっと・.・・

205 :一般的視点:2011/10/19(水) 10:08:09.45 ID:RUva4U/M
どちらかと言えば、このスレは進学希望者の情報としてなんだけど。

だから、平均年収が極めて低い点。
過剰供給で年々悪化している点。
景気により自営業全般がダメで、特に必要性の薄い針灸整体は難しい点。
接骨は過剰供給と保険の縮小で将来性が最悪な点。

この現実だけを書き込んで、目立つようにしたいだけだよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:14:57.76 ID:fMY5f7r3
>>205
うそつき

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:29:29.80 ID:zgA5HKx1
>>205
単純に正しい意見だと思う。
反論する人間は今は食えてるけどってだけだね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:34:37.51 ID:1WZEdNR4
視点よ。そんなに言いたいことあるなら
一般市民、高卒向けに講演会でも開いたら?
こんなとこみてる現役とか居ないからw

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:35:51.84 ID:u8KF/o+o
>>205
ほぼ同意だ
鍼灸・整体・柔整で生計を立てて行くのは難しい事を、社会に出て学ぶしかないのではないの?
鍼灸師会を含めた業界が産業として売り込みたいのは判るが、震災・原発・洪水・アフリカ中東・イスラエル・EU・中華
問題山積日本経済はジリ貧、過剰にあれば物は安くなるのが市場経済。
鍼灸・整体・接骨はありすぎれば過ぎるほど、社会に必要のない物になってゆく。
会社・工場も非正規雇用が当り前の世の中、公務員のリストラも断行しなければいけない時代。
食品関係や農水産業などこれからお金が流入する。早く道を見つけるべきだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:39:24.34 ID:1WZEdNR4
>>205
あぁ、良いこと思いついたわ。
視点よ、鍼灸柔整学校のHPやミクシーに
言いたいこと書き込みまくれ。
学生は進路先の情報は知りたがるからな。さすがにそこは閲覧してる人多い。


211 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 10:42:30.65 ID:kU9T+h2P
>>203
喰えるんだからしょうがないやん。w
しかも、思考性さえ間違えなければって書いて、その思考性すら梅安が提示してるやん。
喰えない奴が更に喰えなくなるのは、新規で出てくるヤツの思考性にも及ばない輩が多い
からだろ?

ちゃんとやれる=術師としての思考性が正常な輩 としか思えない現状なんだな。w
つまり、いくらでも余力はあるということだ。
喰えない輩が持っている僅かなテリトリーすら侵食出来うる輩が大量生産された中にはい
る訳よ。
昔みたいにコネでしか入れない世界ではないのよ。
そうなると、業界全体から見たら頭脳的にはレベルアップしているわけ。w

やらない人間ばかりで、それが9割居るってことだろ、所詮。
そしたら新規組の思考性が充分な奴らには美味しい市場でしかないわな。w

212 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 10:45:51.13 ID:kU9T+h2P
>>205
それらもあんたらのしでかした事なんだ。w
自己責任っていうか、ね。

つまり、「これくらいのレベルの人間しか居ないんだよ」と広報しているようなもんだ。w
それらを軽く陵駕しようとするヒントもいっぱい。w

なんて学生向けのスレなんでしょ。w

213 :一般的視点:2011/10/19(水) 10:46:58.84 ID:RUva4U/M
>>211
例えば、ビル清掃員。
平均年収は低い。
だが、稀に高年収の人もいる。

だけど、就職情報としては、低所得者が多いので低所得と言うんだよ。

別に少数が稼げていても、それは情報としての意味を持たない。


214 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 10:49:19.75 ID:kU9T+h2P
>>213
ビルの清掃員って職域はどうなん?w
ビルが無いと清掃の仕事すらないわけで。
それが人口より多い?w

「少数しか稼げない」んじゃなくて、「少数しか稼げる術がない」という現実を見ようね。w

215 :一般的視点:2011/10/19(水) 10:49:27.37 ID:RUva4U/M
たまに例外を出してもいいけど。
それをクローズアップする必要はない。

食えない人が多い。

就職としては絶望的。

その内訳はいらない。
平均年収の低さと過当競争。
不況による自営の厳しさ。

その過酷で深刻な状況に置かれている事。
それを素直に知らせる。
それだけでいいじゃないか。

216 :一般的視点:2011/10/19(水) 10:51:29.04 ID:RUva4U/M
>>214
そこまでクドクド理屈つけてたら、
就職情報なんて考えられないでしょう。

就職情報誌に書くような話で、意気込みとかやり方なんていいんだよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:52:32.46 ID:u8KF/o+o
医師・看護師は国が守っている、共通一次試験を受けた子がある人なら判るだろう
国公立大学の医学部に入学するのがどれだけ大変か(鍼灸・柔整学校の比ではない)。
その狭き門を通り医師免許取得研修、神格化されて行く。
医療が自由化されたら免疫のない日本の医師は負ける人が多いだろう、内視鏡など革新的技術が生き残りのカギになるのだろうね。
自由化されたら、マッサージ師以外の医業類似行為者は略壊滅だ。大袈裟だけど。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:53:26.89 ID:u8KF/o+o
あ 受けた事がある人 の間違い

219 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 10:54:39.28 ID:kU9T+h2P
>>215
んにゃ。
過酷で深刻な状況に自分を置いているのは自分自身だということだ。w
誰のせいでもないよ。
で、業界が軽んじられて見られているというのは、古参組がそれだけ等閑にしてたってこと
の裏返しでしかないわけ。
要はあんたらのやってきたことの結果だよ。w

業界全体の底上げをするなら、今までの古参にはお引き取り願うのが一番だと思うよ。w
だって、基本性能が違うんですもの。

220 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/10/19(水) 10:55:47.36 ID:srMzRITB
ん〜、やり手には美味しい部分があるかも知れない市場だけど、一般的な就職には向かないし新規参入するには供給過剰な業界で初期投資も安くないと思いますよ。
鍼灸で成功した人は他の業界の方がより収入的には成功できる人じゃないかな?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:00:24.74 ID:1WZEdNR4
鍼が初期投資高いだって?w
バカいっちゃいけない。
健康な体と鍼さえあれば出来るじゃない。一本何銭よw


222 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 11:03:00.18 ID:kU9T+h2P
>>220
この業界では収入=成功報酬なわけで。
初期投資って飲食の初期投資を甘く見すぎ。w
サービスなら人件費、物販なら仕入れ、在庫管理もあるし甘くはないよ。

この業界で働くというのなら比較対象は代表取締役だけになるよ?
サラリーマンと比較しても何の意味もない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:03:11.79 ID:NzrRTV8G
>>219
すいません
喰えてるって書いてありましたけど
厚生年金と協会健保に加入していますか?
雇用保険と労災保険に加入していますか?
一ヶ月貯金は10万円以上できますか?
お家を買うローンフラット35は組めますか?

224 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 11:05:45.60 ID:kU9T+h2P
>>223
ウチか?
社保、労災だが?w
オレは貯金じゃなくて投資だな。w
インフレになれば貯金なんて有っても無駄だし。

35年ローン中だが何か?w

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:10:51.42 ID:1WZEdNR4
>>220
物事の本質を捉える人はどこいっても成功する。それは間違いない。
鍼灸業界においては、その他の職業と比べて旨味がありすぎるw
ひとたび患者さんを味方につけるとこれほど上手くいく職業はない。
だって、周りは視点みたいな人がいっぱいだからね。


226 :青森:2011/10/19(水) 11:25:59.41 ID:xX8flBLS
オフ会行きたいけど遠すぎた。

227 :オーソゴニスト:2011/10/19(水) 11:27:04.69 ID:Xv6VpIv7
>>223

飲み屋だけで、20万は使うかもな(笑)
オッサンに成ってきたら、
ある程度銭を使わんと若い女オナゴにもてんしな(笑)

20万を超える銭を使っても、稼げばよい。行く所は
その飲み屋街でナンバー1、2、3クラスのとこだがな。

トップの経営と3番の違いなんかも見てみたら面白いぞ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:34:06.99 ID:QL+0u61k
>>199
ドジっこメイドが鍼や灸って訴訟起こされてもおかしくないレベル

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:36:50.02 ID:P2X2Gqy6
あのね、実費じゃまず無理だよ。価格差が大きすぎる。
たとえばね、俺の話だけどすき屋の隣にラーメン屋があるんだよ。
美味しいの。でもすき屋は280円 ラーメン屋は650円
本当はラーメン屋に行きたいんだけどすき屋で我慢しているの。
差額は370円。たったこれだけの差だけどすき屋にするの。
ボリューム 美味さ 栄養は圧倒的にラーメン屋だ。それでもだ。
では接骨院と鍼灸院を比較してみよう。
接骨院は平均500円だ比べて鍼灸院は3000円〜5000円だから平均3500円位だな。
差額は3000円もあるんだよ。え、3000円って言ったら何食える?
特上のとんかつ、うな重が食えるじゃないか!
主婦なんか食材なんかは10円安いだけで2キロ遠くても行く位だ。
実は治る治らないなんていうのはあんま関係ない。そこをあまり重視し
気にしていると置いていかれる。少し楽になれば十分なんだ。
治してもらいたいだけのお客は上客にはなり得ないんだよ。










 

230 :一般的視点:2011/10/19(水) 11:39:33.59 ID:RUva4U/M
この業界は、その安い”すき屋”が無尽蔵に増えている状態だ。
さらにラーメン屋さえも3倍に増加。

もう分かるだろ。

食えないのは過当競争。

さらに不況。


231 :オーソゴニスト:2011/10/19(水) 11:43:22.35 ID:Xv6VpIv7
>>229

ニヤニヤインチキ保険マッサチェーン店の繁盛の極意だ。
しかし、行くほうも行くほうだ。頭がどうにかしてると思いたいがな。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:43:48.15 ID:P2X2Gqy6
話が途中で横道にそれたが、豪華な設備の接骨500円でも今じゃ
閑古鳥が鳴いているところがあるぐらいだ。
実費鍼灸3500円は言わずもがなだ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:47:17.85 ID:fMY5f7r3
>>229
ほかの奴をコピペすんなカス

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:50:41.39 ID:P2X2Gqy6
すき屋に行くのは俺が貧困だってこともあるけど
現にラーメン屋に客が入ってないんだよ。
二年前と比べて全然だ。不況と先行きの不安で金を使わないんだ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:52:35.61 ID:P2X2Gqy6
コピペじゃないって。
おれのホカホカの書き下ろしだよ。
下段が空いてるからそう思ったのかもしれんが

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:59:13.65 ID:zgA5HKx1
>>220
そう思う。もったいない。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:59:28.68 ID:1WZEdNR4
>>234
近くに更においしい安いラーメン屋さんが出来たんだろ
企業努力するか店畳むか、どっちかでしょ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:01:56.91 ID:P2X2Gqy6
>>237
市況に関して情弱だね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:04:33.80 ID:1WZEdNR4
あとね、不況や先行き不安と申されますが
お金は何のためにありますか。
必要なものには絶対使いますよね。
不必要なものには絶対使いませんよね。

実は、不況とかは関係ないんですよ。


240 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:04:38.34 ID:kU9T+h2P
>>229
実費でしか提供出来ないものを提供出来なきゃそうなるわな。w
同じものを違う値段で売ろうとするから売れないわけでありまして。

所詮、バカ柔と同じ程度でしかない自分を恨むんだな。w

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:05:01.96 ID:T5MvJwrX
10年前は2000万円売り上げあったけど今は1000万円前後だよ
やってること何にも変わらんのに。むしろこの10年で経験値も技術も上がってるはずなんだがな
そういうことだよ今の世の中。

242 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:05:18.95 ID:kU9T+h2P
>>226
そっちはそっちでやればいいんじゃね?w

243 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:06:42.49 ID:kU9T+h2P
>>241
経験値も技術も上がっていると「思っているだけ」。w
やってることが何もかわらんのなら、技術が上がってることもないだろ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:08:05.53 ID:1WZEdNR4
>>238
なんで客がこないことを自分のせいにしないの?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:08:27.03 ID:T5MvJwrX
>>243
なめんなカスが
今でも1人で1千万稼いでるわ
20年もやってれば金持ちの常連が死んだり色々あんだよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:11:19.63 ID:1WZEdNR4
常に向上心無くして高みにいけるかよ。
現状維持はマイナスと捉えるべき。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:11:26.44 ID:P2X2Gqy6
>>241
それでも鍼灸と柔整ではやはり雲泥の差があるね。
年収1000万の鍼灸師っているのかな?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:13:58.59 ID:2COP1zol
>>224
あれ?国民健康保険って自営業者保険だよね?
ゆーは会社を経営してるってことか


249 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:14:15.60 ID:kU9T+h2P
>>245
新規も来てないって話じゃん。それって。
宗教じゃあるまいし、患者は常に流動しているもんだよ。

一定顧客層じゃなく、一定患者層を捉えてない限り終わるね。w
この意味が解るかね?w

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:14:43.33 ID:T5MvJwrX
まああれだ
この1年金持ち以外来ないぞマジで
幸い俺の患者は金持ちが比較的多いからそれでもこのペース保ってるが。
患者さんから金が無いから行きたいけど行けないんですって愚痴の電話をもらうくらいだから。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:14:58.18 ID:Gr5pXEBY
視点は柔整ではないから、こんなスレをやってんだ。
鍼灸師が痛いんだよ。
柔整ならやらないでしょ。

252 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:15:01.67 ID:kU9T+h2P
>>248
.cp.jpドメインなら2つ有るぞ。w

253 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:15:57.08 ID:kU9T+h2P
あ(^_^;
.co.jpね(^_^;

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:16:34.91 ID:P2X2Gqy6
>>244
もちろん自分のせいもある。ただ外部環境の影響も大きい
日本だって経済大国として謳歌した時代があったが
中国等の台頭でおかしくなっちゃったよん



255 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:17:57.74 ID:kU9T+h2P
>>250
つまり、そこまでの価値と金を引き替えに出来ないんでしょ。
そんなもんだ。w

ホントに必要ならいくら使ってもやってくるよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:18:33.78 ID:T5MvJwrX
無いものをどうやって使うんだよ
カスばっかだなこのスレのコテは

257 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:19:19.32 ID:kU9T+h2P
>>254
全世界の富の1/3を握っている日本が経済大国じゃなくてなんなんでしょうか?w

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:19:51.90 ID:T5MvJwrX
経営者とはとても思えんぞ
世間知らずの大学生かよゆーさんとか言うアホは

259 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:20:25.35 ID:kU9T+h2P
>>256
可処分所得は必要に応じて分配される。
この原理が解ってないと、何を書いているかも解らんだろうな。w

260 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:21:53.69 ID:kU9T+h2P
>>258
もし、金が無くて常連が来られなくなったとしても、それなりの結果が出せてればその層の
新規顧客も来院するということだ。w
自分のパイを拡大しなかったツケですね。w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:24:35.83 ID:T5MvJwrX
うざいから仕事に戻るね

262 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:25:25.35 ID:kU9T+h2P
>>261
現実は辛いね。w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:26:33.38 ID:P2X2Gqy6
富っていってもアメリカとかの国債とかって・・・
それより、財政赤字が半端ない。


264 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 12:31:15.40 ID:PP05DgCv
なんども書いたが
食べ放題で松坂牛出すような経営してれば潰れないよ
景気が良くても悪くても強いのはそういうところだ
仕入れがある業種は限界があるが仕入れってほとんどないでしょ
これで出来ない解らないってのは話にならんよ





265 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 12:33:20.63 ID:PP05DgCv
昨日あった予約電話
11月の土曜日全部入れて欲しい
初診の紹介患者だが遠方らしいのでそういう通院になるようだ
こんなもんだろ

266 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:42:03.29 ID:kU9T+h2P
>>263
日本政府だけの金融資産がどれだけあるかご存じ?
アメリカ国債よりも国際的に安全な商品ってなに?
アメリカ国債の利率、いくらか把握してる?
日本国債との金利差は?

で、財政赤字の解消法は?w

これらも解答出来なくて、経済、経営は語って欲しくないな。w

267 :一般的視点:2011/10/19(水) 12:42:43.85 ID:RUva4U/M
日本に極僅かしか存在しない食える治療院をアピールしてさ。

大人気ないねえ。

誰もが就職活動時にいの一番に気にするのが平均年収と将来性。
ごく一部の成功例や根性論じゃないんだよ。

まずはその情報を提供。

平均年収は現在は200万以下は確実、接骨は将来は殆ど廃業するだろう。

まずは、ここまで。
ここまでの話でよい。
その情報だけで、ほとんどの人は辞めるから。

まず辞める。

やり方次第で成功するなどの話。
そういう話はほとんどの人は就業活動では考慮しない。
情報として不確定だし、怪しい話だからだ。

268 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:45:51.53 ID:kU9T+h2P
>>267
正確に書けよ。w

「自分と同じように、喰える要件を満たしている治療院しか有りません」って。w

269 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:47:07.07 ID:kU9T+h2P
あ、違うな。w

「自分と同じように、喰える条件を満たしてない治療院が殆どです。」だな。w

270 :一般的視点:2011/10/19(水) 12:50:13.04 ID:RUva4U/M
もう無理だよ。
あまりにも貧困廃業が多い。
隠す事はできないよ。

271 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 12:52:24.64 ID:kU9T+h2P
>>270
別に隠さなくてもいいんじゃね?
それだけ業界自体がレベルが低かったとすれば。

これからの業界を担うのは、あんたらじゃなくて新卒組だしね。
多分、国家試験組が主力になると、多少は変わるんじゃね?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 12:53:38.42 ID:5LP1QTTl
広報ごくろうさま。
してんのおかげでバカ専卒が産生されなくて済むわー
もっとやってくれ。なるべく競争というものはないほうがいい。

273 :一般的視点:2011/10/19(水) 12:54:41.48 ID:RUva4U/M
はっきり言えるよ。

この鍼灸師資格、柔道整復師資格は大金かけて取っても食えない。

将来の貧困、独身、人生が非常につまらなくなる。
そういう状態だ。
だから、若い人はドラマ、南極大陸のように、日本の産業を伸ばすしっかりとした職を選ぶべき。

不正請求したり、親にたかっていつまでも講習会や貧困開業、薄給モミモミ。

「働き盛りのオヤジが真っ昼間に公園でハトにエサをあげている」

これがこの業界の現実だ。

274 ::2011/10/19(水) 13:04:29.07 ID:IqyHai0/
>>261
途中で去るなよ。捨て台詞がしょぼい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:05:29.62 ID:P2X2Gqy6
>>266
俺様の情弱がばれちゃうじゃないか!くっそ、苛めてやる。

日本普通にまずいでしょ税収41兆にたいして公務員の人件費だけで32兆もあるのよ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:05:45.82 ID:CrB8a4ba
日本の財政赤字はもう後戻りできないぜ
行政が良く分かってるはずTTPに参加しなければ日本は終わるぞ
健康保険組合や年金機構・雇用保険・労災の財政投資の為に余剰金はが無くなり大変な状態
政府の資産は表現がまず駄目、政府資産ではなく国民総資産が正しい。

財政赤字の解消法で一番簡単なのが参議院の廃止、郵政完全民営化、経産省所管の電力会社の完全民営化、NTTの独占の解除
必要のない空港を廃止、地方分権大阪都にする同州制統治にする。関税の撤廃・自由化

277 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:19:43.29 ID:kU9T+h2P
>>275
税収ってどうやったら上がると思う?w

278 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:20:37.65 ID:kU9T+h2P
>>276
はいハズレ。w

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:21:45.34 ID:8mgfT9HA
TPP参加したら貧困増えるぞ?www

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:22:12.22 ID:CrB8a4ba
>>275
その32兆円の内約12兆円ぐらいが共済雇用労災に毎年積み立てられる
厚生社保・国保国民年金・雇用労災の積立金は勝手に使って、一時期話題になった箱物をこさえて
建設会社からキックバック、おみあげ持って天下りがこの意味だ。共済だけは手を付けないで守ってる訳は
自分達公務員が将来使う為に取ってある、そろそろ取り崩す時期に来てる。厚労省事務次官も散々美味しい思いを
して、退官後も余裕の生活を送っている税金泥棒だ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:24:07.33 ID:CrB8a4ba
金刷るのも良いがやったらインフレで物価上がって国内は大変なことになるぞ
車の輸出に頼っても無理だ。

282 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:24:21.30 ID:kU9T+h2P
>>279
貧困どころか身ぐるみ剥がされるぞ。w
少なくとも個人医院はどれだけ残るか疑問。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:29:05.94 ID:Gr5pXEBY
柔整は普通にやれてるぞ
新規で、資本力のない奴はきついだけ


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:29:07.76 ID:8mgfT9HA
いや、やんわり表現しただけなんだけどwww

285 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:29:11.04 ID:kU9T+h2P
>>281
ドルとユーロがこの2年どれだけ刷ってるかを把握してから書いた方がいいよ。w
全世界の総資産を1/3握っている日本の通貨が発行比率10%以下なんだが。
どれくらいすればインフレになる?w

日本の貿易に於けるGDP比率を知ってて書いているなら頭がおかしいと思うがね。w
試しに、GDPに於ける貿易依存比率をドイツと日本で比べてみ?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:33:50.76 ID:CrB8a4ba
>>279
TPPに参加せざるをえない程ニッポンは瀕死状態だって事だよ
震災津波原発で東北地方太平洋側の農業は壊滅、農林水産業を辞めるのにかえって良い時期なんじゃないの
税金突っ込まなきゃやっていけない農業漁業って本当に必要なのか守る必要があるのか
どう考えても沢山つくって余ってる所から安全に安く買うのが良いでしょ
貧困どころか逆だよ良くなる、国内で生産したものがそのまま関税なしで売れるから景気が良くなる


287 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:35:25.00 ID:kU9T+h2P
>>286
食糧安保は?w
ちなみに、今現在でも日本は自由貿易なんだが。w

TPPの本質が解ってないね。w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:42:06.59 ID:CrB8a4ba
>>285
ユーロはもっと下がるよ下手すると円が60円台入るよ
円下げる為にかなり突っ込んでるだよでも下がらない、こんだけ円高だと輸出してもGDPは上がらない
うんとね日系の企業の工場がアメリカ+ヨーロッパ+アジアに沢山工場があって
それぞれの国での生産性の方が高い、今回のタイの洪水の問題も円高や関税の関係ないところでの生産が
止まってるから問題なんだ。
ドイツはEUで関税のかからない協定を結んでいるのでGDPを比べるのは論外

289 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:43:19.94 ID:kU9T+h2P
TPPの本質って結局のところ「労働力の自由化」なんだな。w
チリなどの南米諸国の安価な労働力すら日本に流入するわけだ。
当然のように、工場労働者や第一次産業労働者は安価な労働力に取って代わられるだろ
うね。
そしたら、日本人は何処で働くわけ?w
アメリカも失業率は上がるの間違い無いし、アメリカ以外じゃニュージーランドが唯一日本
と同じくらいの賃金水準か。
今より給料を減らさないと、取って代わられるのは自明の理なんだが。
で、そんな賃金で日本で生活するに於いて可処分所得があると思う?w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:43:54.26 ID:CrB8a4ba
>>287
輸出入する際お米に係る関税はいくら このまま調べると出るよ

291 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:46:06.46 ID:kU9T+h2P
>>288
円が安くなる要因が全く無いだろ。w
世界で唯一、自国通貨の価値を保ててる通貨なのに。

だから、日本に於ける輸出GDP比を出せって。w
ドイツでダメなら韓国でもいいや。w
ちゃんと比率を出せよ。w

あとは>>289で書いた。w

292 :一般的視点:2011/10/19(水) 13:46:31.02 ID:RUva4U/M
日本は高齢化だからな。
先々厳しくなるよ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:46:38.90 ID:CrB8a4ba
>>289
ちょっとまってTPPとはこれだよ
工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決

環太平洋戦略的経済連携協定だよ

294 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:46:58.98 ID:kU9T+h2P
>>290
それを書くなら蒟蒻だろ、JK。w
食糧安保は?
ねぇねぇ。w

295 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:50:51.47 ID:kU9T+h2P
>>293
労働規制って書いてるやん。w
国籍条項もなくなるわけだ。

で、公共投資も外国企業との入札合戦になると。
単純労働者は海外の方が給与が安い分、公示単価も下がるわな。w
入札勝ちまくり。w
で、誰が日本で消費するの?w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:53:04.45 ID:CrB8a4ba
>>291
関税がかかってるから日本の輸出GDP比は0.06とかそれぐらいだと思った。
TPPに参加をし協議してゆく事は不利益にはならんと思うぞ。景気が少しでも良くなれば
鍼灸・柔整資格取得にも希望はあるんだがな。

297 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 13:55:42.20 ID:kU9T+h2P
で、おまえさんも書いただろ?
各国別で工場があり・・・って。

その工場労働者も低コストの労働力が入ってくるわけだ。
例えば、チリで求人して異動で日本で働いても問題は無いわけ。
日本の企業体が利益を上げるとしても、賃金は低GDPの低賃金の人件費として国外に流
れるだけ。
日本の企業体だといっても、株式配当になるから外国人比率が高いとそれだけ国内には
環流しない。
どうやって可処分所得を捻出する?w

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 13:58:35.14 ID:CrB8a4ba
>>295
それは参加して議論協議することだよ
政治家がその役目をするから、注意深く見守って選挙しないとな
いくらアホな政治家でも国籍条項無くすような不利益をもたらす条約は締結しない。
関税が下がれば作ったものを輸出できるんだよ、海外に拠点を置かなくても良くなる
中国を囲い込む方法としても賛成だ。中華に良いようにやらせてたら世界がおかしくなる。

299 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:00:18.27 ID:kU9T+h2P
>>296
日本に於ける輸出品目は、最早既に日本でしか作れない基幹部品や作業用組立機に移行
しているわけで。
要するに、関税があろうが無かろうが出るものは出るしほぼ言い値。
それが証拠に、震災が起こったとき、アメリカの自動車業界はどうなった?

つまり、労働力の自由化、及び公共事業入札なんかは日本に於いては百害あって一利無
しってことだ。

ま、可処分所得が激減すれば、視点なんかは一撃アウトだろうし。w

300 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 14:01:58.58 ID:PP05DgCv
シナ人の医者が診療できるようにってって言ってたような気がするな


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:04:36.27 ID:CrB8a4ba
>>297
まさに今の日本の状況だね。日本で生産した物を海外で売るって事大切だよ。
日本の製品は関税の安いまたはかからない国で生産されてるその国から輸出されてるからね。
TPPの枠組みに参加し議論し協議することで少しでも、日本企業お金が入ってくっれば景気が良くなる。
出て行った企業が戻って来るといいねTPPで。

302 :一条:2011/10/19(水) 14:07:00.85 ID:pfA7/B4x
資産と雇用は、水と同じで低い方に流れるとゆうことなんですね

資源と食糧があれば、鎖国した方が良いのですね
ω・`)たぶん

303 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:07:18.79 ID:kU9T+h2P
>>298
アホ。w
参加して協議なんて1対1のFTAでやればいいこと。
各国の利害を1対1で調整出来る分だけまだいいわ。w

TPPは参加国全てと調整しなきゃならんわけで。
そんなんにこんだけの内需立国が参加して餌食にならないわけがなかろ?w

TPPが農業問題と認識している政府が、まともな認識をしていると思う?ww
理想は語らない方がいいよ。

関税が下がったとしても、通貨レートがその分上がれば何の意味もない。
輸出障壁は為替レートだと書いてたのは自分じゃない?w
そのための工場海外移転だろ?w
日本から輸出出来るほどの市場を有しているのはアメリカだけだよ?
アメリカは基軸通貨国で、為替レートも操作可能なんだよ?w

それでそんな希望をまだ持つ?ww

中国は放っていても崩壊するから黙って見てればいいだけ。w

304 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 14:07:34.15 ID:PP05DgCv
必要欠くべからざる素材分野において日本無しで世界は動かないわけで
そういう意味では日本は先進国じゃない「超先進国」
国民が全く理解してないだけ
TPPでゴミを日本に入れんでもいい
海外諸国国民が買えるような購買層になるように
日本が支配して購買能力上げさせるしかないな



305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:08:25.40 ID:1WZEdNR4
よーし、TPPはチャンスだな。俺は外人をも取り込むぜw

306 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:09:12.15 ID:kU9T+h2P
>>301
市場としての魅力が全く無い。w
GDPがその国の購買力を示すんだ。
日本よりGDPが大きい国って参加国中何カ国有る?w

それすら考えてないんだから。。。(;´Д`)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:09:34.15 ID:P2X2Gqy6
ゆーさんは今後の日本を考えると政権はこのままでよい?

308 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:10:06.46 ID:kU9T+h2P
>>305
外人は日本で生活しないよ?w

309 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:11:35.93 ID:kU9T+h2P
>>307
冗談でしょ?w
少なくとも、民主党である限り無理だよ。
経済のけの字すら把握してない。

それより、問題があろうとも自民の方がまだマシ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:11:42.78 ID:CrB8a4ba
>>300
TPPに中国は参加していない
参加国はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド4カ国オーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア
は新たに加盟を表明した。日本が加盟を表明すると10カ国の戦略的経済連携協定になる。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:12:34.74 ID:1WZEdNR4
>>308
まじ?(・ω・)くわしく。

312 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 14:13:37.54 ID:PP05DgCv
日本が参加するとっていうか日本が参加しないと始まらんw


313 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:15:45.47 ID:kU9T+h2P
>>311
今の出稼ぎ労働者を見れば解るだろ。
出稼ぎ労働者はその国での消費はほぼしない。
寮とか会社で用意しておいて、その中だけで暮らす。

つまり、日本に於ける経済活動の最底辺しか担わない。
それで残りは海外送金。

これで消費が期待出来る?w

314 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:16:25.40 ID:kU9T+h2P
>>312
アメリカがニュージーランドとチリの餌食になるのは必定。w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:18:03.33 ID:1WZEdNR4
>>313
なるほどね。
日本は食われるのか。そうかそうか。
しょうがないな。海外のパイ拾いにいくか。

316 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:20:25.61 ID:kU9T+h2P
>>315
どうやって?w

日本語の障壁は大きいよ。
アメリカ市場にない商品をアメリカ市場に供給する以外にTPPでは生き残れないよ。w

どうする?

317 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:22:38.51 ID:kU9T+h2P
>>310
餌食になりに入るのもバカらしい。w
現に、中国も韓国も敬遠しているだろ?

本来、利益があるなら入るさ。
入れてくれとも一度も言ってない。
この現実を見ようね。w

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:24:22.10 ID:1WZEdNR4
>>316
すまん、語りたいのはやまやまだが
県医療管理課から出頭命令だwちょっくらいってくるっ(AA略

319 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:26:03.54 ID:kU9T+h2P
>>318
出頭命令だと先に通知があるはずなんだが。(・∀・)ニヤニヤ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:27:12.75 ID:1WZEdNR4
まじでいかせてw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:28:32.84 ID:CrB8a4ba
>>303
FTAはすでに韓国が行っている日本はそれに便乗した方が利があるといってるのか
ゆーさん 中国は崩壊しないよ日本があげてる戦争義捐金での軍備の増強がすごいでしょ
それと経済が良くならないとやってけなくなるよ、医療サービスは経済活動の根底にあるもんだから

民主はアホだけど農水行政や経産行政壊せればいいけど無理っぽいけど

アメリカの基軸通貨を取り戻すためには通貨レートは100円ぐらいじゃないと日本も潰れちゃうよ。

今のままだと中国が国内総生産も高いし金余り状態、中国の日本実質支配がはじまるかも知れんね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:35:30.43 ID:CrB8a4ba
>>313
それは起きないよ海外から労働力が入ってきてるドイツやフランス・イギリスがそうだよね
日本はそうならないよ


323 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:41:26.02 ID:kU9T+h2P
>>321
要するに、日本は好き好んで貿易障壁を無くさなくても充分だってことよ。w
GDP輸出依存度が低いのに、そこを弄ったところで景気が悪くなるだけよ。
ttp://www.jetro.go.jp/
ここに言って調べてきな。w

中国のインフレ率、暴動発生件数、水資源を鑑みて語って欲しいね。w
あれで国体が維持出来たらある意味凄いわ。w

後ろ2行は意味不明。w
なんやねん、アメリカの基軸通貨を取り戻すって。w

中国は中国国債を発行してないのにあれだけの物価上昇があるという現実をどう理解
するかだね。
如何に元がドルペックの恩恵を受けているか解るよ。
但し、アメリカも黙ってないだろうがね。

なにせ水資源枯渇は深刻だしな。
ファーストリテーリングが工場をベトナムへ移行した理由が完全に把握出来たら解るん
じゃね?w

324 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 14:42:24.34 ID:kU9T+h2P
>>322
ドイツの現状を知らなすぎ。w
イギリスになんか産業がある?
フランスは国営企業が強いんだけどね。

で?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:56:11.81 ID:h7Ac8BTZ
暇なんだね
誰か遊んでやって

326 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 15:01:49.25 ID:kU9T+h2P
>>325
今日、休みやし。w

327 :一般的視点:2011/10/19(水) 15:05:44.75 ID:RUva4U/M
>>326
いつも休日は何しているの?
家族は?

328 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 15:08:29.70 ID:kU9T+h2P
>>327
別の仕事。w
今日は鉢の植え替え。w

暑くなったらカキコしてる。

今日はこれから仕事だし。(;´Д`)

329 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/19(水) 15:54:44.46 ID:HcmXBoP0
あれれ、面白い話になっていたんですねw

TPPの認識はゆーさんが圧倒的に正しいよw
この際だから、各自調べてみたら。
医療分野への影響は甚だしいよ。


330 :開院25年:2011/10/19(水) 16:00:09.43 ID:kh4/nx8k
ゆーお前よっぽど暇なんだな、1日2チャンやってて親に注意されると大声で
ヒステリー起こして家族を悩ますなよ、

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 16:00:09.75 ID:1WZEdNR4
>>316
医療管理課ぼこぼこにしてきたわ。
あいつらは給料泥棒もいいところ。さすが行政!としかいいようがない。

TPPとは関係ないかもだけど今日は忙しいので一言だけ。
鍼灸は日本から出るべき。
俺は数年前から計画してましてね、分院をだそうかなと。
欧米人は実は鍼灸を受けたがっているのだ。ここが日本人との大きな違い。
向こうは、来る者拒まず。常にウェルカムの姿勢。先入観もないしね。
日本人と感受性もかわらん。ちょっと真皮が硬いだけで、他は一緒。
視点は海外だと成功するかもよ。いろんな意味でね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 16:04:39.04 ID:1/sVUE/I
おい暇人コテ連中ども

野田(民主)がまた下朝鮮とスワッピング決めやがったな、しかも5兆円以上も。
前貸した金返してもらってないんじゃねーか?
いくら生かさず殺ささずで搾取対象つっても、こりゃ完全に異常だろ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 16:42:41.86 ID:P2X2Gqy6
さらりと書いてるが梅安さんの265のレスは実は凄い。流石だよ。

334 :一般的視点:2011/10/19(水) 17:34:36.55 ID:RUva4U/M
>>331
海外で成功するか分からないけど、
アメリカ人の親友がいるから、いつでも移住は可能だよ。
頼めば仕事も探してくれる。
梅安じゃないけど、こないだ銃を撃ちに来てよと言われたよ。
小学校からの付き合いだからな。
老後は向こうに住むかも。


335 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 17:56:29.31 ID:PP05DgCv
私が一人前に養成されるのに私学だから
学費は当然公立より高く払ってはいるが
税金でも養成されてるわけで
簡単に海外に行く気にはならんわ
いろいろ見たけど日本が一番だし
そもそも飯の不味いところでは暮らせんな


336 :一般的視点:2011/10/19(水) 17:56:54.03 ID:RUva4U/M
37独身男性鍼灸師。
もう絶望的だ。
廃業転職ほぼ確定。
本格的に仕事探しするようだ。

337 :オーソゴニスト:2011/10/19(水) 17:59:29.64 ID:ioUIsyqv
>>334
アメリカ人は、その方法の有効性、著効がある場合のパーセンテージ、無い場合、治療計画、
治癒の機序、考えられるリスクと副作用、禁忌症の識別除外、保険でカバーされる範囲とその費用等を
先ずは説明して同意を得て初めて治療に入れる。そして、訴訟のリスクに、掛金が莫大な施術者損害保険、保険会社へのリポート作成・・・

笑かしてはいけん。
アンタじゃ無理だ(笑)

ではキャッシュでやろうか?
治せないとこへは日本以上に辛辣だ。
したがって、アンタは外国では絶対に喰えない。甘えた事、ほうけた事言っとるではないわ、
みっともない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 18:04:31.00 ID:wHkCPOEy
>>324経済板に書き込め。ボケ。

339 :一般的視点:2011/10/19(水) 18:13:24.09 ID:RUva4U/M
>>337
いや、鍼はしないよ。
そもそも日本の資格では開業は無理だしね。
それにその話聞いたら、尚、やりたくないね。

仕事するとしても普通の仕事だよ。

340 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 18:15:55.19 ID:kU9T+h2P
>>339
グリーンカードは?
就労ビザは?

そもそも米語、しかもスラング付きを駆使出来るのかい?w
南部は無理だろうな。w

341 :一般的視点:2011/10/19(水) 18:23:37.24 ID:RUva4U/M
>>340
言葉は問題ないけど、グリーンカードはどうだろう。
その友人が何とかやってくれるかな?
奴も日本に住みたいとか言い出す事もあるし、そん時は俺が世話しないとな。

働けないなら、しょうがない。
実家を貸しアパートにして、賃料収入で向こうで暮らすかな。

まあ、仮の話だから、俺も真剣に考えた事がない。
ただ、奴と米国で暮らしたら楽しいだろうな、と言う話なだけ。

外人はお気楽に話し勧めるから、向こうも真剣に計画はしていないよ。

342 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 18:30:22.48 ID:PP05DgCv
ちなみに欧米人は痛みに非常に敏感
正直やれと言われてもゆーさんゲル無しでやる気にならないわ

343 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/19(水) 18:34:58.35 ID:1/sVUE/I
>>333
え・・・うち、無期限週3回予約1名、週2回が3名、1回が4名居るが・・・
無期限予約だけでだけど。
無期限押さえじゃない週一レギュラーはもっとだけど。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 18:49:49.68 ID:QL+0u61k
ただでさえ財源足りないとかぬかしてるのに韓国に5兆円支援とか基地外沙汰だろ
あいつら前に日本が肩代わりしてやったIMFの借金すら返してねえじゃねえか

345 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/19(水) 19:18:10.03 ID:HcmXBoP0
>>344
支援じゃないよ、スワップ協定の増額。
米韓FTAが確実になった時から予想は付いたよw
日系米国企業にとってはいい事だろうね。

我々、本国にとっても、そう悪いことではない。


346 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 19:22:53.48 ID:kU9T+h2P
>>345
問題は、履行する政府が機能しているかどうかだろ。w
米韓FTAを読んで「羨ましい」なんて言える思考性が解らん。w

347 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/19(水) 19:32:03.94 ID:1/sVUE/I
>>345
お前どんだけ・・・

しかもトンデモ支援×10倍ほどのことをやって、持ってもいかんでいい
おみあげまで持っていって、交換条件も出さずに苦言も呈さずに
こっちからスワップしましょうと曰っただと!!??
目眩する

348 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/19(水) 19:33:47.27 ID:1/sVUE/I
スワップったって価値のない紙幣と交換すんだから
これを単純支援といわずなんというのか?

349 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 19:37:16.69 ID:kU9T+h2P
>>348
ちゃんと返還時のレート換算するよ。
それがどんな天文学的数字であろうとも、返還しなかったら次のスワップはないし、強制
返還になる。

つまり、無駄な延命措置でしかないんだよ。w

350 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/19(水) 19:40:35.25 ID:1/sVUE/I
うーむ、気が収まらん

元ミス・ワールドの嫁をスワップしたら、60過ぎの性病持ちのワイフ
を提供された。

行き倒れの人を助けてやったら後ろからそいつに斬りつけられて
その傷も癒えぬまま同じ奴が倒れてるからソイツをまた助けてやって
丸腰のまま背中を向けて、そいつの手には刃物が・・・という展開か。

351 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 19:42:56.11 ID:kU9T+h2P
>>350
経済破綻を起こしたときの、底が深くなっただけって思っておけばいいんじゃね?w
そんなに遠い話じゃないだろうし。w

そもそも、韓国の国体自体もFTAで怪しいもんだ。w

352 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/19(水) 19:48:09.32 ID:1/sVUE/I
>>351
FTAそうだしどれをとっても、昔から一貫して国の体をなしていない
関わりたくない、ほんとに。

353 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/19(水) 19:51:19.08 ID:PP05DgCv
3000人人質とって返して欲しけりゃ賠償金よこせってやったのが韓国
市ねと言いたいわ


354 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 20:16:11.35 ID:kU9T+h2P
>>352
民主を選んだ時点でこうなるのはお約束だしね。(;´Д`)
中韓国民に向けて政治してるし。

日本の政党じゃないな。w

そもそも、それだけのお土産を持っていかないと会談させて貰えなかったんでしょ。
西側諸国では麻生さんの写真が未だ使われているぐらいだし。(;´Д`)
要は会談する気がないんでしょ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 20:17:11.90 ID:P2X2Gqy6
別パターン

新患(女)来る → 目が合う → 新患(次はないな) → 施術概ね満足

→ 来てもいい頃だぞ、そのうち来るだろう → 一向に来ない

→ (来るわけない、施術以前の問題があった) 

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 20:31:46.05 ID:+sP1eUG9
ニュース速報+に来たかと錯覚したわw
民主党のクソが日本をぶっ壊しまくってるな。


357 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 20:34:25.01 ID:kU9T+h2P
>>356
オレは東亜+だと思うぞ。w
話題的に。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 21:12:25.56 ID:Iq48sfT+
どういう感覚で永遠経済の話してんだ?
貧乏話しろよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 21:19:23.91 ID:h7Ac8BTZ
お休みだと激しいね

360 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/19(水) 21:29:05.27 ID:HcmXBoP0
なんか、話が続いていたのねw

>>350
こう言えば、落ち着いてくれるかな?

米韓FTAという取り決めは、別の見方をすると、奴隷契約書にサインしたと同等の意味なのね。
韓国は、アメリカの経済植民地になる道を選択したわけで、奴隷がイキナリデフォルトされても困るし、
アジア経済危機を起こされても、日本も困るわけねw
現時点においては。
実際、ユーロゾーンの危機が現実化した場合、5兆程度のスワップ協定が機能するかも疑わしい訳ね。
凌ぎ切れれば、良しと言うことで。

どちらにせよ、彼の国を待ち受けているのは、経済植民地で搾取され生きていくのか?デフォルトしてIMFか、
国連管理下かは解らないが、自国にての政策も自由に決められない生活に陥るのか?
前途は多難だよ。

361 :一般的視点:2011/10/19(水) 21:46:11.32 ID:RUva4U/M
米韓FTAはどうでもいいが、37歳独身男性鍼灸師は本日ゼロであった。
スワップ協定もどうでもいいが、郊外駅前開業の女性整体師の売上が5千円以下だ。
民主党の政策が良いか、自民が良いかはどうでもいいが、
この業界の平均年収は政権交代に関係なく、急激に下落して超貧困状態だ。


362 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 21:54:23.79 ID:kU9T+h2P
>>360
その前に、参議院を通過するのか?>スワップ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:01:06.16 ID:6QChLvA/
TPPで日本はどーなるんだ?!
いつもの病院行ったら外人が聴診器当ててくんのか?!
看護婦も黒人だったりするのか?!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:03:07.67 ID:QL+0u61k
>>362
日本の与野党どっちもチョンに甘いからな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:03:28.27 ID:6QChLvA/
いやまてよ。。カイロやヨガ軍団が黒船に乗ってきて
日本の医療類似産業を丸呑み。。。

366 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 22:04:42.69 ID:kU9T+h2P
>>363
そだよ。w
あと、もれなく海外法人に置き換わるんじゃね?
あと混合診療解禁と。

TPP参加国は基本的に英語での文章や言語のやり取りをすることを基準にされる。
日本に於いても例外じゃないよ。w

367 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 22:06:41.05 ID:kU9T+h2P
>>365
無資格はそうなるだろうね。
カイロ、オステは制度化するだろう。

但し、既存のカイロ、オステは瞬殺される。w

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:07:16.24 ID:QL+0u61k
>>363
海外でも通用する腕の良い医者は全部アメリカに
アメリカで食い詰めた医者が日本に流れ込んでくる

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:07:32.05 ID:6QChLvA/
やばいやばいやばい。
これはやばすぐる。。。日本人同士で抗争してる場合じゃないな。
諸氏、いまこそ、職業の垣根を超えて意思統一を図るべきではないか?!

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:08:16.31 ID:QL+0u61k
てかアメリカの鍼灸のカリキュラムって中医学ベースだろ
TPP合意したら日本の伝統鍼灸ピンチなんだが

371 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/19(水) 22:09:18.74 ID:1/sVUE/I
>>360
落ち着かん

やつらマジで日本に借りた金は借金だと思ってないから絶対返さないからな
しかも、これ前呆れるほどの支援を受けながら、自国民には告知しないわ
つば吐きかけるわ、もうね。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:16:04.99 ID:6QChLvA/
日本古来より伝わりし民族療法をきゃつらから守らねば。
ゆーさんとやら、知識を貸してくれまいか。

373 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 22:18:06.68 ID:kU9T+h2P
>>369
まだヤバさも半分ぐらいしか書いてないんだが。w

ホントにヤバイのは医療訴訟弁護士の手練れが流入してくること。
これがホントの意味での日本の医療法人抹殺計画になると。
つまり、日本の病院経営は個人じゃ出来なくなる。
訴訟に次ぐ訴訟を乗り切らないといけないわけですからね。

医療過誤保険料も青天井で上がるでしょうし、リスクが多大。
しかも混合診療になれている向こうの大資本病院がサービスを武器に押し寄せるんだぜ?
日本の公的医療保険の甘さを知ってるから。

それで日本の病院が生き残ると思う?w

374 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 22:20:34.16 ID:kU9T+h2P
>>372
ある一部分は貸してるだろ。w

オレはTPPが万が一発行してもアメリカに撃って出る武器はあるけどな。
前々からその想定だし。
アメリカの市場は大きいからね。>超音波

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:28:54.29 ID:6QChLvA/
>>373
まじか。弁護士まで食われちまう。。
向こうは行き来自由で、本国はそれが出来ないよな?!
てか、医師会はなにやってんだ?!このままでいいのかよ。
本当腹立ってきた。カウボーイ軍団がサムライに勝とうなど笑止千万。




376 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/19(水) 22:36:22.79 ID:HcmXBoP0
>>362
通過ではないでしようね。
現段階では、首相個人の約束でしかないですし、参院は野党優位ですからね。
野党も、アメリカの意向があるにせよ、アメリカ民主に対しては自民は便宜は計らないでしよう。

TPPにせよ、スワップ増額にせよ、党内での調整もまだですしね。
野田政権は前途多難です。
恐らく、野田政権にとって止めになるのはユーロクラッシュでしようね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:36:52.21 ID:QL+0u61k
ハハッ ワロス

韓国「円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた。簡単に応じるな」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319024260/

378 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 22:37:25.02 ID:kU9T+h2P
>>375
出来るけど、問題は語学力。
ネイティブと同じだけの語学力がいるということ。

基本、英語でのやり取りを強制させられますからね。

医師会も茨城では農協とタッグ組んでたな。w

379 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 22:38:57.09 ID:kU9T+h2P
>>376
共同声明が出てたのね。(;´Д`)

明日から国会修羅場確定だな。w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:44:09.39 ID:1WZEdNR4
逆に骨折1回100万ぐらいで整復できんじゃないのwアメリカ流だとw

381 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/19(水) 22:45:40.44 ID:kU9T+h2P
>>380
公的保険制度も残るわけだが。w

382 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/19(水) 22:51:06.61 ID:HcmXBoP0
>>379
今、確認しました。
紛糾でしようね。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:56:43.35 ID:1WZEdNR4
>>381
パートナー協定で公的保険制度は総崩れしそうだけどなー
外資が民間保険にどっとくるわけだから、
国民もバカじゃないから、高い保険料払うよか民間保険選びそうなもんだが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 23:47:50.37 ID:h7Ac8BTZ
誤報だろ
韓国はウォン安って知ってた????????????????????????????????????????
シナは一元13円 高すぎだよね競争してない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 23:50:45.52 ID:h7Ac8BTZ
甘いです。行ったことないのですねアメリカ。
かわいそうに属国の人なのに

386 :一般的視点:2011/10/19(水) 23:51:22.65 ID:5vUjBKwh
でも、日本に白人の医師が一人もいないのも変じゃね。
外国だと日本人医師とか働いているし。
医師や弁護士も、多少ブレンドした方がよくね?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 23:53:33.89 ID:h7Ac8BTZ
それは日本が医師看護師を守ってるからだよ
わかりますか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 23:55:01.08 ID:h7Ac8BTZ
鍼灸按摩柔整も守られていれば特権でしょ
それといっしょ


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 23:55:18.17 ID:h7Ac8BTZ
鍼灸按摩柔整も守られていれば特権でしょ
それといっしょ


390 :一般的視点:2011/10/19(水) 23:56:12.51 ID:5vUjBKwh
>>387
外国人の医師や看護士も日本で働けたら良いと思うよ。
文化の交流にもなるしね。
英語で診察受けるのも面白いし。
その逆もアリだしね。
俺ならドイツ人の医師の診察を受けてみたいよ。

391 ::2011/10/20(木) 00:07:55.39 ID:D5Jt1hIU
今日さ、本屋で某あはき師を雇ってる会社の社長の本を読んだけど、論調が一般的視点にそっくり。開業がいかに無謀かを延々と語り、社畜である事を延々と肯定している。
成功率2%、年収250万がせいぜいだから、開業を夢見るな。社畜でいる事を誇りに思えってのがその本で言いたい事らしい。
一般的視点が業者かどうかはともかく、あはき師並びに柔整師、整体師は開業しろ。失敗しても生活保護があるから最低限の生活はできる。特にあはき師は訪問とか金をかけない生き方なんていくらでもある。
日本人は法とか道徳とか世間体で自分をがんじからめにしてるけど、生活保護は日本国の最上位法である憲法が認めた日本人の権利である。
人は人間らしく生きる権利がある。奴隷である事を誇りに思うくらいなら、生活保護をもらってでも図々しく生きろ。
そんな事を手前勝手な業者の本を読んでいて思った。

392 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 00:09:32.30 ID:mqo16AlM
>英語で診察受けるのも面白いし
アホか
近所でやってたクリニックは婿がアメリカ人の医者で
日本語できて日本の医師免許取ったらしく
院長してたよ
同意書もらったことあるからw

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 00:28:42.59 ID:yrN0HWIC
そういや梅さん学校卒業してからどれぐらいで自分の院つくったん?
俺も独立したいんだが、いまいち腕に自信がないんだよな。
これでいけるっていう感覚が欲しいわ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 00:32:47.18 ID:RifDXrdE
>>390
国は利権で駄目なんでしょうね
そうなると既得権が崩れて困る人達がいるから出来ないのでしょう

鍼灸あんま柔整を守ってた行政が裁判で負けるとこうなるて事だよ、医師看護師はそうしないよ
先生も知ってると思うけど、そこで勝った奴らは医学部作らせろ!って騒いでるから、もう無理でしょ


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 01:21:54.37 ID:tVWw1fVr
ゆーさんと梅安は気が合いそうだね。
ゆーさんと視点はどうも難しそうだ。

どっちにころんでも厳しい時勢になりそうだ。
類似なんて付いてると、ほんときつくなりそうだね。

梅安が自信喪失したことってあるだろうか。
なんか生まれたときから、自信満々そうだが。
そういうタイプっているね。


396 :一般的視点:2011/10/20(木) 01:25:21.60 ID:Up+qITGm
>391
まともな人だね。
その本を出した理由は貧困者を増やさない為の警告でしょう。

麦。

もう何でもいいから、お前はまともに稼いでくれ。
開業だろうと、就職だろうと、何でもいい。
でも、生活保護はまずいよ。
結婚できないしな。
会社員を社蓄と言っているが、会社員こそ日本の主役だろ。
飲食店経営や理髪店、この鍼灸なんてのは裏方。
そこを忘れてはいけない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 01:40:59.39 ID:tVWw1fVr
視点は会社員が好きだけど、40代以降は、ゆで蛙になって、多くの人が今、大変だよ。
中高年で、よほど専門性があるか、や対人関係が上手くないと、もう生き残れない。
知人で、そういう人、いないですか。
どっちのころんでも、並の人間は大変だよ。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 01:46:14.43 ID:tVWw1fVr
逆にいうと、組織が嫌な、鍼灸師って、奇人、変人の逃げ場だったと思うわ。
俺自身もね。
おやすみなさい。

399 ::2011/10/20(木) 02:08:13.92 ID:D5Jt1hIU
そもそも『一般的』ってのは自分が国家とか企業とかに洗脳されているって意味。要するに自分は奴隷でありロボットであり、個性や人間性と言う人が人である事を放棄しているに過ぎない。
つまり一般的視点と言うコテ名を付けてる時点で読むに値しない文章だと俺は思う。
まぁ俺はNG設定にしてるから一般的視点の文章は1文字も読んでいないけどね。
訪問マッサージスレでは業者叩きが盛んだけど、鍼灸師や柔整師から業者叩きが出ないのが不思議。
大手チェーン接骨院とか業者に泣かされているのは按摩師のみではなく、まともな鍼灸師や柔整師だと思うのだが…。

400 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 04:48:24.44 ID:mqo16AlM
>>393
5年だよ
>>395
出来なければ出来ない理由を考えるから
落ち込んで得な事などないので
>>396
あんたの言うのは会社員じゃなくて会社使用人だろ

401 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 07:57:20.03 ID:mqo16AlM
>>393
自分が治療されると考えてみれば良いと思う。
1、金払う価値があるか
これが全ての基本になるから
2、内容に比して料金設定が得と感じる内容か
リターンして欲しければどうしても必要
3、保険使うなら同意書書いてくれる医者がいるか
それだけでなく何か鍼灸の免許範囲外の事例で頼めるか否か
4、最初は開業地区で往診でも始めて地域社会との人間関係を作る事
これなくしてゼロから開業しても安定までに時間が掛かる。
5、保険は基本的に患者皆が使いたがるが難点でもあり利点でもある。
難点は同意書が面倒だと思うが地域社会でやっていくには他院との連携は
如何なる場合も必要な事で地域社会の医療メンバーの一員になるとの意味が
大きい。
医者との連携は相手の欲しがる患者(そこの専門にしてる)を送り
そこがやり方なくて困る患者を診るということ
困る患者と言うのは概ね鍼灸のほうが望ましい事が多い為。
面倒でも患者が望むならやるしかない。
利点、
鍼灸の保険は1500円余りだが病名につき一病名しか出せず1500円を
越える保険は無いからそれ以外は実費で徴収できる事が
一番の利点。
これはクリニックも羨ましがる事なんでよく理解したほうがいい

将来保険がアウトになることも当然考えて料金設定しなきゃならん
保険外取る事を当たり前にしておけば大して困らん
逆に他所が右往左往しているうちに保険負担に毛の生えた程度の
実費で出来るようなシステム作れば独り勝ちだよ
当院では保険外1部位につき500円〜800円程度積算させている。
最高で1万円弱位。

すごい難しい治療をするようなヒーロー的な職人技を
英雄視するような業界の風潮は頂けない。
足元から構築せねばならないしそんなこと望む患者はいても僅かだから
日常診療で出会う症例がキチンと治療できる事。それ以外は後からでいい

大事な事書いたよ



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 08:13:16.89 ID:RifDXrdE
>>374
どんだけ超音波なんだよ

ゆーさんとゆかいな超音波バカ

403 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 09:00:04.67 ID:nGRfEZ+/
>>402
ある意味そうだな。w
但し、アメリカの超音波治療器普及率と稼働率を見ると解ると思うよ。(・∀・)ニヤニヤ
しかも現地にも無いんだから。(・∀・)ニヤニヤ

404 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 09:06:05.57 ID:nGRfEZ+/
>>399
まともな柔整なら影響は皆無なんだが。w
だって職域が違うもん。

だから、超音波ゲルでもあはき師限定にしたわけで。

405 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/20(木) 10:05:25.62 ID:dX5Qz+ue
ウチのうどん県内
超音波持ってるのは、あはき院はほとんど無し
柔整の三割くらいだとか
買ったところからクレームも多いそう
全く効果ないとかww
道具を使えない術者がいかに多いか
自分の施術に自信がつきました
ω・`)

406 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/20(木) 10:31:58.69 ID:BLJ7FZXW
>>405
不味いな、うどん県馬鹿柔絶滅の危機か?w

私の知る限り、あそこのと言うより四国の柔整もあまりいい話は聞かない。
絶滅するのなら、すればいいと思うよw

さぁ、野獣よ、哀れな獲物を狩りまくれw

407 ::2011/10/20(木) 10:33:58.21 ID:D5Jt1hIU
>>404
本当にそうでしょうか?
まともな柔整師が真面目な保険適用を行おうとしても、大手チェーン接骨院が不正に保険適用し、それが主流となれば柔整の保険適用に悪いイメージが付くし、それがきっかけで真面目な柔整師がとばっちりを食う事も考えられます。
実際、訪問マッサージ業とかは業者と言う悪貨が善良な個人を駆逐した結果として、いたるところで同意書を書いてくれなくなったとか、保険者や医師会からの圧力が強くなったと言う意見も見られます。
自分はまっとうにやっているから関係ないではなく、柔整師に対する悪いイメージの定着を防ぐ為、柔整業者の腐敗を正す為と言った観点から
大手チェーン接骨院を叩く事に意義はあると思うのですが…。

408 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 10:42:21.07 ID:nGRfEZ+/
>>407
まともにやってさえいれば、保険がどうのこうのはなくなると思うよ。w
「他の院とは違う」という認識を患者が持ってくれるようになれば、周りがどうであれ大した
影響はないよ。

鍼灸もそうだろうが、患者が求めるのは「結果」なんだよ。
その「結果」の捉え方が違うわけ。
と、すると職域は違ってくるだろ?

で、大手チェーンを撲滅したいなら、武器は渡すよ?って言ってても寄ってこないんだから
しょうがないじゃん。
自業自得だよ。

409 :オーソゴニスト:2011/10/20(木) 10:58:39.12 ID:vCJzN3bF

ニヤニヤインチキ保険院に通いつめてしまう理由がある。

その理由が解れば、保険院では一定の客は来るだろう。
しかし、治療という概念からははるかかなたへ遠ざかる。

3日屋や美顔小顔造顔、骨盤矯正、思考の止った整形でのリハビリと称するモノ、
チェーン保険院でやっている○○式脊椎矯正術、
何でも治せると豪語する背痛い屋、スポーツマッサージ、コンディショナー、トレーナー・・・

こんなとこへ散々通い倒した後に、来られる身にもなってくれ(笑)
治療費が高い=少ない回数で改善するという思い込み一本で来られるんだからな。

あっちゃこっちゃ3年も5年も10年も通い倒して、
ヘルニアから、坐骨神経痛や腰痛が来ていると頑なに信じきってる人を
私がどうしろと?(笑)洗脳と先入観から解くのが仕事になってくるし
と同時にこじらせにこじらせた症状をなんかしらの形で結果も出さないといけないし。

本当に我々が憎むべきは上に上げたこんなやつらなんだが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 12:00:30.93 ID:RifDXrdE
>>403
超音波で儲けることができて

超音波で結果を残す事ができる

そう思ってる時点で お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)た(・∀・)い奴!

411 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 12:10:26.36 ID:nGRfEZ+/
>>410
逆に、出来ないと思っている奴の方がどうなんかな?wって思うけど。w
梅安とか一条なんかに聞いた方がいいんじゃね?w

412 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 12:19:02.61 ID:KU9fj/Rv
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン
針が嫌がられる最大の理由
痛い、痛そう、値段が高い等
痛いはこのゲルで完全に解決してるね
昔を知る患者からもっとビシッと効かないと物足りんと言われるが
起きたら楽になってるから文句は言わなくなる
それくらい問題が解消した

治療費が高い、安定結果をもって医療機関と提携したら
同意書も楽勝で問題なし煩い不定愁訴の患者が減って喜ばれるくらいだろう
時間が早く済むから自ずと安くできる
=シェアを取れるということ
シェアを取れるということは経営安定に一番大事なこと
一人が沢山くれるのは経営に何ら寄与しない
寄与するのは治療者の見栄だけだからw


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 12:20:53.30 ID:3fWK+QnH
機械を使うのが下手な奴は、大概治療も下手だ。
当然結果など出る訳も無い。
そんな人はもう一度自分の治療のやり方を見直したほうがいい。

414 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 12:23:36.45 ID:nGRfEZ+/
>>413
っていうか、そんなん無視して結果が出るから売り先限定なのさ。(;´Д`)

415 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 12:35:14.25 ID:KU9fj/Rv
当院で言うとベッドに寝ると特注遠赤で全身を温められながら
患部はスポーツタオル程度の熱いおしぼりを患部において
その上から湿性のホットパックで温め
それが終わると超音波あてること3分から長くて5分
その後刺針だが緩んでいるので硬結、トリガーのみ厳選して打つ
非常に本数少ない
そのごMTなどで仕上げ
計30分以内×ベッド6台

これが現実なんで


416 :393:2011/10/20(木) 12:36:17.73 ID:pD3oL7dd
>>393
なるほど、地域医療のメンバーかぁ。
まずは基盤やね。俺ももっと客観的にならないとあかんし
根本から見直すわ。俺もTPやっててさ、黒岩さん好きでね。

ありがとよ梅さん。精進するわ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 12:57:33.19 ID:RifDXrdE
>>411
道具に頼ってる時点でおまえが下手だってわかるよ



418 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 12:59:54.64 ID:nGRfEZ+/
>>417
ウチ、あんまし使わんのだが、肉離れ後療とシンスプリント、オスグッドは別。
これ無いと何するの?って感じ。w

419 :p:2011/10/20(木) 13:19:44.39 ID:j2aIuBQr
>>407
君を支持だな。ゆーさんの言ってることもわかるが、今回は君のほうがいい意見だと思う。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 13:20:11.48 ID:RifDXrdE
>>418
おまえただの柔マサジ師だろ

421 :p:2011/10/20(木) 13:27:24.95 ID:j2aIuBQr
>>420
ゆーさん気にいらんのだったら、もうちょっとましなこと書かんと、彼はマッサージ否定派だ。

422 :p:2011/10/20(木) 13:33:14.64 ID:j2aIuBQr
>>408
こんだけ大量の整骨院をゆーさんの理論でやしなっていくには、大量のバナナがいる。

自分とまわりの多少が生き残ればいいならば、武器はもっと秘密にしておくべき。



423 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 13:38:28.69 ID:nGRfEZ+/
>>422
だからあはき師なんだよ。w
オレの職域はどうやってもあはき師と僅かしか被らないし、あはき師がかなり強固になって
貰わんと柔整業界の歪さが修正出来ない。

オレは柔整に無差別に売るなんて一言も書いてないが。
普通の業務をしていれば、本来は日に5〜7回しか稼働しないんだから。
整復で済むところでさえ超音波なんて使いませんよ。w
1?秒と2分じゃ時間が違いすぎます。

424 :p:2011/10/20(木) 14:09:57.79 ID:j2aIuBQr
>>423
多少の周辺を今後はあはき師に求めていくということですね。

では、399、407の麦のレスにたいするコメントはこうなると思うのですが?

どっちもどっちだ双方理由はちがえど、滅びる運命と。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:15:33.68 ID:RifDXrdE
自作自演おつかれさん

書き込みに信憑性がない

超音波があればアメリカでも喰ってけるんじゃないのか



426 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 14:30:07.17 ID:nGRfEZ+/
>>425
別におまえさんに証明して貰う必要性は無い。w
別スレでちゃんと証明してくれている人もいるわけだし、まだ増えるだろうね。

ま、(,,゚Д゚) ガンガレ!w

427 :p:2011/10/20(木) 14:31:41.50 ID:j2aIuBQr
>>425
環太平洋パートナーシップ、TPP締結によりやってくるであろう、

米を迎え撃つ、と彼いっていたと思うが、最近ですか?このスレきたの?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:36:20.36 ID:RifDXrdE
なんかさ発想がインチキ臭い

おまえは数年後路頭に迷わない様

2チャンネル辞めて (,,゚Д゚) ガンガレ!

429 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/20(木) 14:43:38.29 ID:BLJ7FZXW
>>428
自分の知らないもの、理解できないものをインチキ臭いと決め付けるのは愚者の発想としては自然なのだがね。
先ず「知る」と言うところから始めた方が得じゃね?w

己の価値観とか、知識と心中するのは個人の自由だから構わないけどねw

430 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 14:50:42.37 ID:nGRfEZ+/
>>424
いあ、違うな。
門下や多少の周囲は他の要因がどうなろうと柔整として喰っていけるだけの技量を確保
する為に存在する。
あはき師には柔整の持ち得ない武器を手にしてバカ柔との技術差を決定的にし、バカ柔
を減らす外的要因になって貰いたいわけだ。

どうやったら滅びるって?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:58:26.92 ID:RifDXrdE
自作自演乙

お前らしかいない板

(´・ω・`)/~~(・∀・)/~~

432 :p:2011/10/20(木) 15:07:47.31 ID:j2aIuBQr
>>430
それはゆーさんの武器を主体とした時の考え方ですか?
>どうやったら滅びるって?その質問 の意味は不明ですね。


433 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/20(木) 15:09:58.79 ID:BLJ7FZXW
>>431
愚者としてはその反応しかないわなw

まっご苦労さんw

434 :p:2011/10/20(木) 15:12:42.92 ID:j2aIuBQr
>>430
ゆーさんのいう、ばか柔はチェーンの柔ではないですね。

チェーンの柔は明らかに方向せいが違うので、武器をもったあはきの敵にはなりませんよね?

435 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 15:29:47.17 ID:nGRfEZ+/
>>434
チェーンの柔ってどんなん?w
それがバカ柔方向に向かってれば駆逐出来るだろうけど。
ってか、それ以外の方向性ってあるの?

436 :p:2011/10/20(木) 15:47:34.43 ID:j2aIuBQr
>>435
麦の399のレスに対してゆーさんの404

これはチェーンの柔がわかっての返答では?

437 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 16:09:31.02 ID:nGRfEZ+/
>>436
オレの中ではチェーン=バカ柔の等式になっているんだが。
なんか特殊技能でもあるの?

438 :p:2011/10/20(木) 16:23:30.59 ID:j2aIuBQr
麦論、チェーン接骨院とか業者に泣かされているのは按摩師のみではなく、まともな鍼灸師や柔整師だと思うのだが…。

ゆーさん論、まともな柔整なら影響は皆無なんだが。w だって職域が違うもん。

そして407の麦408のゆーさんとつづく。

p論、そんなにバナナは落ちてない。ゆえに麦およびpのいうところのまともな柔と

ゆーさんの言うまともな柔とには差異がある。バナナそんなに落ちてますか?

439 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 16:31:25.10 ID:nGRfEZ+/
>>438
落ちてるやん。w
しかも数限りなく。w

別に他院に行ってようがどうしようが、最終的に結果を出せばいいことよ。
ジプシーはジプシーなんだよ。
この辺りはオーソと同じだな。

440 ::2011/10/20(木) 17:06:19.68 ID:D5Jt1hIU
俺もバナナ自体は落ちてると思う。ただ、業者やチェーン接骨院が食い荒らして、しかもバナナは毒ですよって一般的なあはき師や柔整師を騙し、自分達だけがおいしく食べてるってのが現状。
だから、本当に毒かどうかは食ってみないと分からんと思う。人によっては毒かも知れんし、人によっては薬かも知れない。
ただ、食ってもみずに毒ですよって業者やチェーン接骨院に洗脳されてる事に憤りを感じる。
その洗脳に手を貸す様なあはき師、ここでは一般的視点みたいな連中が大きな顔で意見を言えるってのもあはき師や柔整師、整体師に貧困が多い理由だと思う。

441 :p:2011/10/20(木) 17:12:30.80 ID:j2aIuBQr
すまぬ、ちょとたとえがわかりにくかったようだ、黄色い奴はよくすべってこけるのだ。

昔、院長に患者ガすくない時、道のかどかどにまいてこいとかよく言われた。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:35:23.44 ID:VfbBVJe0
【新兵器】ゆーさんとゆかいな超音波【バカ柔】
の書いてる経済観滅茶苦茶だな、間違ったことに輪をかける書込みってなに?


443 :p:2011/10/20(木) 17:40:53.51 ID:j2aIuBQr
まあ、ひらたく言えば、ゆーさんのここでの考えでは、チェーン接骨院の柔も

その他の柔も同じということに感じてしまう。

バナナの人しかみないければ、OKでそれ以外はいっしょという考えかたは納得できない。

444 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/20(木) 17:47:38.50 ID:dX5Qz+ue
ウチらあはき師には使える道具が増えるのは良いこと
安いだけの揉み柔に負けてたまるか!
施術のスピードアップを図り回転を良くし患者負担を減らす、確かな治療技術で失った業界の信頼を取り戻すんだよ
相手は揉み柔をはじめ、整形、リラク、同じあはき院、無免許、医科にいたるまで
バナナ食べ放題

ω・`)腕と経営さえしっかりしてれば

ウチは柔整同士の競争は今以上に厳しくなると思うな

445 ::2011/10/20(木) 17:55:37.49 ID:j2aIuBQr
>>444
すべての手技の基本はあんまにある。もみもみとあんまはいっしょじゃない。

超音波のプローブの使い方でも体の中心をねらえるかが重要だ。

真のあんまが理解出来ない奴はなにも出来ないと思っている。


446 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/20(木) 18:33:39.23 ID:BLJ7FZXW
ところでさ、モミ柔って本当にいるの?

私は、自分の患者を見る限り、モンで欲しくて来ている患者がいないのでピンと来ていないんだわ。

>>444
私は、柔整同士の競合はそんなに厳しくならないと見ているよ。
下層の柔整はどうか知らないけど、上はそれなりだもんね。


447 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 18:49:25.52 ID:nGRfEZ+/
>>445
そんなん度外視だもん。(;´Д`)
とりあえず、痛いところに向けておけば、どの方向だろうが6cmの距離なら到達しちゃう。

プローブテクニックなんか要りまへん。(;´Д`)

448 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 19:02:00.24 ID:nGRfEZ+/
>>443
療養費でやるというのなら、それが基本だろ。
現実、チェーンだけか?問題があるのは。

バナナをバナナと証明出来さえすればそれでいいんですがね。
とてもHPを見てもそうは思えませんけどね。

449 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/20(木) 19:38:07.48 ID:dX5Qz+ue
>>445p先生
まったくその通りです
>>446ベルクロス先生
ウチの知る限り、揉み柔と慰安程度の鍼灸整骨しかありません
十数件の近隣柔整の内、ウチに流れてこない施術所があります
多分ここだけきちんとしてると思います
>>447ゆーさん先生
まだプローブ操作完全じゃないけど
ある程度狙うか時間掛けなきゃ残ると思います
ω・`)

450 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/20(木) 19:47:16.31 ID:dX5Qz+ue
あ、6センチの距離なら
ですね

これならテクニックいりません
ω・`)

451 ::2011/10/20(木) 19:49:02.83 ID:j2aIuBQr
>>448
たしかに正論だ、正論すぎて何も言えない。


452 ::2011/10/20(木) 19:57:00.37 ID:j2aIuBQr
現実はどうかな、

ゆーさんの本心は謎だな。

打撲、捻挫、骨折、脱臼、軟部組織損傷、だけじゃくるしくないか?

亜急性の概念もくるしくないか?

453 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/20(木) 20:17:27.96 ID:dX5Qz+ue
>>452p先生
ウチも同じ意見

あはき師と柔整師が良い意味で、自分の持ち場をフルスペックでこなした場合
あはきは伸びしろがハンパなく広がるけど
柔整師についてはトレーナーとかくらいしか思い浮かばないな

ま、ゆーさん先生だからスゴい開拓先も見据えてんだろうけど
ω・`)


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 20:21:13.25 ID:f37I8Lvf
>>452
そのうち胃潰瘍とか腸捻転も挫傷とか捻挫言い出す柔が出てきたりして

455 ::2011/10/20(木) 20:22:58.82 ID:j2aIuBQr
何でも99の後半のゆーさんは同じ考えだと思ったがな。

関係ないけどオーソは先になんとかくまにあやまってほしかった。



456 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 21:05:42.85 ID:nGRfEZ+/
>>452
全然。
ってか、ただ単なる疲労が面倒なぐらい。w

軟部組織損傷の定義は何かを理解しておけば、業務範囲が大きいことは理解出来るよ。

457 ::2011/10/20(木) 21:10:56.85 ID:j2aIuBQr
>>456
ここではあれだが、がやることはすべてあれということだな?

458 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 21:15:49.76 ID:nGRfEZ+/
>>453
もう一つ言うと、柔整は療養費に縛られるべきではないと思うよ。
そのための武器が超音波だったわけ。
ま、それも現状じゃあ無理ですが。w

混合診療が可になった時点で、将来的な療養費は縮小方向に向かうことは確定している
わけで、梅安さんじゃないけど「その次を見据えて」動いておくのが自営業主たる者の責任
だと思うよ。
オレはもう次の五手を用意しているけど、他は知らん。w

459 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 21:16:35.61 ID:nGRfEZ+/
>>457
意味が解らん。(;´Д`)

460 ::2011/10/20(木) 21:20:23.05 ID:j2aIuBQr
>>459
気、使ってんだが、なんとか理解してくれ。

ひんとリメンバーEGGOF皇太子

461 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 21:27:21.27 ID:nGRfEZ+/
あ、オレに亜急性の定義を問われても「アホくさ┐(´д`)┌」ってしか思えないんだよね。w
「慢性」って奴にも「( ゚Д゚)ハァ?」なんだが。

「治してないもの」と「治らないもの」は根本的に違うし、「治るもの」には治るという根拠があ
り、「治らないもの」には治らない根拠がある。
治療を受けているにしても「治らないもの」っていうのは、「元から治らなかったもの」か「治
療機序が全然間違っているから治らないもの」の二者択一だ。
ウチらの業務範囲は後者。
言い換えるなら、医業類似行為者は後者を見抜けるかどうかで職域も変わり、業務範囲も
変わるってことだ。w

462 ::2011/10/20(木) 21:43:04.21 ID:j2aIuBQr
>>461
治療機序が間違っているから治らないもの待ちということか?

確率悪く ないか?人の失敗まちみたいだし。


463 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 21:48:19.23 ID:nGRfEZ+/
>>462
現実、やたら多いし。w
そもそも、医療機関がそうであるから、患者には困らないよ。
だから「余所の院と違う」という認識が出来るんだよ。
余所の院と違うから、今まで行きつけがあった人でも移行してくる理由があるわけだ。

そうなると、次になんかあった場合にはウチが最初の選択肢になる。
これが梅安さんのいう「シェア」なんだな。

464 ::2011/10/20(木) 21:53:23.96 ID:j2aIuBQr
>>463
内の周りは強敵だらけだ。
ゆーさんの周りにはてだれは少ないんですか?


465 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 21:56:24.15 ID:nGRfEZ+/
>>464
さぁ?
あまり考えたことない。
なにせ患者の来院範囲が広すぎて、周りがどうこういうレベルじゃないし。w

466 :タール ◆/.D699NcVZSP :2011/10/20(木) 22:03:56.00 ID:B01iOh1l
pは所どころ意味不明、酔ってるのか?校正してからの投下をお薦めするよ。

467 ::2011/10/20(木) 22:08:06.97 ID:j2aIuBQr
>>465
内ではないが、九州から名古屋位まで来院してるところはあるな。



468 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 22:09:29.53 ID:KU9fj/Rv
3メガヘルツでワット数は3でやると筋膜の緊張取るのに最適なんだよね
まぁ余りに広範囲だとほかの方法で緊張だけ取ってから3メガで当てると
背中なんて最高だよ
広範囲の筋膜の緊張落とし方はオフに来られたら教えます。
アトピーでボロボロになって苔癬化したようなやつでも
普通に針が打てますw
アトピーの顔のボロボロになったやつでも何クールかにわけで
各日位でやるのと頚部の治療と臀部の治療加えたら相当よくなる
こういうのをメディカルエステなんて称してやってもいいと思う
困ってる人は現実に大量にいるのでね

469 ::2011/10/20(木) 22:13:08.29 ID:j2aIuBQr
>>466
たぶんわかっても、ゆーさんだけかな。ゆーさんもわからんといってるが。

飲んでははないです。

470 ::2011/10/20(木) 22:16:02.15 ID:j2aIuBQr
>>468
ドクターリセラみたいやな。

471 ::2011/10/20(木) 22:29:56.83 ID:j2aIuBQr
まー、ゆーさんの展望は美容だとおもうが、ここはてだれの集まりだよ。

472 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 22:37:59.08 ID:nGRfEZ+/
>>471
ハズレ。w

473 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/20(木) 22:41:03.87 ID:dX5Qz+ue
>>471p先生

ウチみたいなハナタレもおるよ
ω・`)ズズッ

474 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 22:44:54.22 ID:nGRfEZ+/
>>468
3w/cm2?
いくらなんでも強すぎじゃね?(ーー;)

475 :オーソゴニスト:2011/10/20(木) 23:00:04.91 ID:Dn+tMpv9

>>468

あかんて、しぃ〜っ(笑)
しかし一時的な改善はあっても治癒には至らんよ。
‘あの’部分に当てて機能を向上させれば肯常的に安定するだろう。
ところで、オフ会の場所と時間決まったの?

476 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 23:04:14.60 ID:KU9fj/Rv
>>474
DUTYを50%にしたら丁度いい感じですよ
熱感もほぼ無いし動かせばOKな感じですが
最初に3であてて1分〜1分半
切り替えて1にして2分くらいでOKでした


477 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 23:06:06.23 ID:nGRfEZ+/
>>476
細胞レベルで保たないでしょ。(;´Д`)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 23:10:00.86 ID:yrN0HWIC
>>475
オーソがオフ会で面白い話してくれるなら俺は行くよ。

479 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 23:10:12.06 ID:KU9fj/Rv
そうなんですか?
3ワット平方センチはいかなる場合に使うんでしょうか?

480 ::2011/10/20(木) 23:12:44.04 ID:j2aIuBQr
>>472
いい切り上げになっただろw

481 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/20(木) 23:15:44.08 ID:nGRfEZ+/
>>479
普通使えない。(;´Д`)
大学教授にも「アホかぁ(#゚Д゚)ゴルァ!!」って怒られまして。(ーー;)
医療用低周波治療器の最大ボリュームと同じで、出力域があるだけでそこまでは使えない
レベルの出力なんだ。(;´Д`)

482 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/20(木) 23:24:34.67 ID:KU9fj/Rv
了解しました(~_~;)

医療用低周波治療器といえば昔事故で肩に大きな傷があるんですが
針通電で全然堪えないんですよ
マックスまで上げてなんとか位

ここ超音波当ててもダメだったんですが
今回のゲルでやったら随分楽になりました
血流の維持かわかりませんが変に痒くならないんで
楽ですわ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 23:40:40.34 ID:ZLR6dUPZ
みんな貧乏なんだろ?正直になれ


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 23:42:59.68 ID:tVWw1fVr
今日は視点さんは仕事が忙しかったのかな。
レスがないですね。
成功者の人ばかりだったね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 23:58:39.53 ID:UsWEu3W/
一日中つまらない自演で超音波の宣伝は勘弁してくれよ

486 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/21(金) 00:03:53.92 ID:AAqQ4Pro
胡散臭いスレになったなぁすっかり
そもそも視点は柔整師なんかスレでまとめちゃダメだよ
論点がズレるし変なの沸きすぎる、かえってテメーの頚絞めてんじゃん

そいから超音波のネタで大盛況だが
過去、俺は職場でレーザーも数種類、超音波もエコーも扱ってきたけど
そこまでのポテンシャルがあると思わないがね。

どうせ「おれんとこのはモノが違う」とかいうんだろうが、全く信用してない。
物理療法機器に両手広げて大絶賛てのが鍼灸師としても情けない感じが。

※ちなみの超音波治療器もマイクロも所持してる

487 :オーソゴニスト:2011/10/21(金) 00:34:02.69 ID:xDjp8RDn

>>486

その先の話や言うてるのに。
一般的使用法なんか説いて無いだろ(笑)
ウソで書ける話と、絶対に虚偽では書けない話があるよ。
それにオフ会を開催し、話し合うとも言ってるんだし
行ったらよろしいやん。

488 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/21(金) 00:37:37.91 ID:m3MZHvT9
超音波は20年前の学生時代から使ってたけど
確かに今までは効果ないからお蔵入りだったわけで
今回のゲルで別物になったから
古いUS7P止めて各ベッドに置く事にした。
計6台
伊藤の営業さんも6台一気に注文は始めてとかいってた

それくらい違います

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 00:38:17.82 ID:Lra2Y7z7
いろんなスレでアスリートミニがスゴイスゴイ言うとった、さてつ君はどこいった。
大してよくわからん程度なんやけどな。
伊藤の社員だったのか?

490 :オーソゴニスト:2011/10/21(金) 00:39:27.82 ID:xDjp8RDn
良い例が学生や教え子、丁稚らにカイロの技術で教えた事習った事の反復練習、稽古をして来たんか?と聞くよりも、
試しにフォームと素振りを見れば、練習をして来たかどうか瞬間で解る。
それと一緒。

491 ::2011/10/21(金) 00:41:53.56 ID:NnRFsGXm
ゆーさんゲル、昔は金剛石でもあってんけどな。

492 :オーソゴニスト:2011/10/21(金) 00:45:03.82 ID:xDjp8RDn

>>486

我々の最大の敵、深層の軟部組織のクセまで短時間で緩ませてくれる訳だ。
これが何を意味するか解るだろ?既存の方法、既存の適当なジエルでは無いと、ここでも何人か証明しているしな。

493 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 00:45:34.39 ID:YayqQRHV
>>486
信用して貰わなくてもいいし。w
信用する人間だけ使って貰って、他と格差を生み出す道具にして貰いたいだけだから。

プロパーの人もオレのことは「妙な人間」だと思ってるよ。w
普通は手技に走るなら手技だけ、機械に走るなら機械だけとなるらしいけど。
それじゃあ両方の良い可能性を潰すだけじゃん。(;´Д`)
だから、他の柔整からは「ウチは超音波」って思われているけど、プロパーや患者さんには
「ウチは手技」って思われている。w
早い話、使える武器は使って、巧いことハイブリッド化させれば手技だけ、機械だけのところ
は怖くはなくなる訳よ。

494 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 00:48:51.65 ID:YayqQRHV
>>489
ATミニは長時間装着しなきゃ意味無いしな。w
しかも片手落ち。

495 ::2011/10/21(金) 00:51:16.97 ID:NnRFsGXm
金剛石は硬度10です。

496 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/21(金) 00:52:40.61 ID:m3MZHvT9
私の場合法が許せば結果のために手段は選ばんのが方針
トリガーだけだと思われるかもしれんが四神総もやるし
筋膜の緊張の取り方はメールないしオフ会に来なきゃ教えないw
20年以上やってりゃいろいろあるさ

497 ::2011/10/21(金) 01:31:23.01 ID:NnRFsGXm
>>493
チェーン柔と同じ手技だと思われたらいい気しないだろう。

機械だと真似される可能性がある、ゆえに手技を極限まで鍛える、

弟子が出来ない、うーんとなる。

内も基本ハイブリッド、超音波、スターバック、エンダモ、インディバ、その他。

高い機械をまわし追随振り切り方式。院、オリジナル商材路線はとらなかった。



498 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 06:07:41.44 ID:YayqQRHV
>>497
「へぇ〜」って思うぐらいかね。
ま、手技の時間が2分を超えている時点で同じ手技ということはないだろうけど。w
手技を極めようが、それが理論体系を持ち、理論分解出来ていると誰でも出来るよ。
要するに他の奴が出来ない手技=理論体系の裏付けのない手技 ってことよ。

高い機械を使い回そうが、結果が出ないと意味無いし。w
結果を出すだけなら今の方式で充分だし。
高い機械を入れてコストを上げても意味無いわ。

そういう意味で、超音波ってコストパフォーマンスは高いよ。

499 :ITOくん:2011/10/21(金) 08:50:45.85 ID:h5pfCe9h
          







            宣伝ご苦労さん












500 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/21(金) 09:19:42.62 ID:AAqQ4Pro
>>487
お前が二度もアンカー打って必死こいてレスするのも引くんだが。

要はあんたらが言いたいのは、ゲルを新しく造って?機器じゃないっしょ?
そいでそのゲルが良い感じで、温熱が50mm以上到達するんだよー
ってそういうこと言いたいの?

501 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/21(金) 09:40:44.62 ID:eKbsrFqQ
物療で使える機械は決まってるんで
機械が変わるわけないんですよ


502 :オーソゴニスト:2011/10/21(金) 09:47:08.65 ID:xDjp8RDn

>>500

宣伝乙と思ったり、疑わしいなら
オフ会に行けばよろしいやん。
疑問や質問あるなら聞いて見ればよろし。

503 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 10:23:41.20 ID:+5GVXegC
>>500
熱感なんてどうでもいいんだけどね。w
要は深部血行量と酸素消費量の増大が鍵なんだな。

それが生理学、っていうか生体反応、及び病態生化学上でどういう意義を持つかが解る
なら、価値も解るんじゃね?
解説する気無いけど。w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 11:12:15.90 ID:1/OLpNkM
>>他の奴が出来ない手技=理論体系の裏付けのない手技

必ずしもそうじゃない
オーソ辺りは判りそうな気もするがオーソはコテ仲間に甘いからな

505 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/21(金) 11:56:27.92 ID:eKbsrFqQ
頚部の治療するときに後ろから斜角筋治療するのに
あまりに頑固で揉んだらどんだけ時間掛かるというか刺激を受付ないじゃん
というような時も3MHzでduty50%、細い方のプローブで押し付けるようにしたら
片側3分で余裕で針が打てる状態になるから両側で6分
針の本数は少なくて済むから楽だよ
置針5分で後揉して終わりだけど
一時間つきっきりでやるより緩んでるし
なにより侵害刺激として受け手の患者が非常に楽だから
治療が嫌だという割合は極端に少なくなる。
それといままで一時間掛けてどれくらい出来るか
それと患者の財布との相談だったわけで
早く終わるということはそんだけ安くできるということで
松坂牛を食べ放題で出すっていう私のコンセプトにピッタリですな
普通の患者は30分以内に帰れるから喜んでるよ
気合入れて時間作らなくても気軽に来れるからさ
いい話だと思わんかね


506 ::2011/10/21(金) 11:59:42.83 ID:NnRFsGXm
>>498
ゆーさんは個人がわかる状態にしてるので、多少はと思っただけ。

みんなチェーンとは違う手技と思っている、一応に一緒にされたらいやだからね。

ゆーさん自分がそう思わんかったら人も思わんという発想、もしくは否定はおかしいよ。

507 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/21(金) 12:28:36.79 ID:AAqQ4Pro
>>503
熱感なんてどうでもいいさそりゃ
じゃなくて、深部血流量とそれによる酸素供給量(消費量じゃなく)
を増やしたいんでしょ?それってなんかでジアテルミー発生させて
対象部位に干渉させて、良い方向に持っていきたいってことでしょ?

だとすればあんたらが「よいよいすごいすごい」っていうのは
「どんだけ深くまでジアテルミーを発生させるか」の一点だよね。
しかもそれが「ハイパーサーミアの簡易型廉価版を開発しました!」
てんなら「おぉ〜〜!」とおもうけどこれはどうやら伝導体の話しだよね
世にたくさんの種類が出回ってるけどさ。

だから既存のもので最深部が50mm、安定的な温度域が30mmだとして
それが60mm-40mmにくらいになったといいたいの?
そうだとしたらそれはそれで素晴らしいことだが、今頃伝導体の改良で
そんなに伸びるかねぇ・・・。「不思議汁ぶっこんでスベスベに」ならわかるが。

ま、それがほんとうだとしてもだ、梅のように斜角筋膜にアプローチすんのに
いらんでしょ、既存機器、部材で余るほど足りるやん。


508 :オーソゴニスト:2011/10/21(金) 12:35:06.68 ID:xDjp8RDn

>>506

私が別板で散々揶揄したじゃない?
リラクゼーション、マッサージ、疲労回復、美容目的、受ければ良いよ、ただし実費でな。
それぞの分野に長けた免許持ちのトコで実費で受ける事に誰も何ら文句を挟む余地が無い。
何故、チェーン店院で保険を使った慰安マッサージなんだ?
何故、部位が全身を万遍なく回るんだ?
そんなしょうも無い事を年がら年中考えているから、治療と言う概念からは程遠くなる。
すなわち技術の向上が無くとも、保険にしがみつく限り、喰って行ける仕組みが悪いのか、人間が悪いのか・・・

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 14:41:56.12 ID:KT30EglO
潰れそうな学校ってどこ?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1270278900

510 ::2011/10/21(金) 14:48:53.27 ID:NnRFsGXm
>>508
オーソのチェーン店院の話は同じ意見だ。

だからこそ、の思いなんです。この話はこれで終わっておきます。


511 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/21(金) 14:56:56.24 ID:eKbsrFqQ
>ま、それがほんとうだとしてもだ、梅のように斜角筋膜にアプローチすんのに
>いらんでしょ、既存機器、部材で余るほど足りるやん。
既存のものであれだけ短時間にあそこまで緩むものは知りませんが
それと斜角筋は甘くないと思いますが


512 ::2011/10/21(金) 15:00:26.69 ID:NnRFsGXm
>>504
そうですよね。
だから、センスに関係なくだれでもできる手技をチェーンは考える。
もしくは楽に習得できるやりかたを選択する。イメージで院で使う手技を選択する。
職人になってやめられるのは痛い。上記なら人の使い捨てができる。
ただし上記の院は、その院でしか通用しないので、あとでこまるが。

ただやはりチェーンのやり方は、会社として考えるなら,正解かもしれない。

513 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 15:22:11.16 ID:+5GVXegC
>>507
酸素消費量ですが。
酸素「消費量」ね。

大事なことだから二回書きました。w

514 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/21(金) 16:04:11.51 ID:AAqQ4Pro
>>511
何度も言うが、これって超音波治療機器、しかもジェルの話し、だよね?
これが「新音波機器開発した」または「それに変わる全く違う物療機発明した」
ならわかる。
でもこれは伝導材料の改良でしょ?だったら「伝達効率が○%あがった」
「電波ロスが○%下がった」しかないでしょ?即ちそれって
伝熱深度がどれだけ改善した、しかないじゃん。あと温度か。
なのにそんなに深くもない部位で劇的に違いがあるとは思えん(既存のもの比)

あと湯、なんで消費量あげるん?しかも超音波でどうやって?
ま、いいわ。だとしても消費量上げるためには供給量上げないかんでしょ?

いずれにしてもこれは物理療法なんだから説明は物理的な部分だけでもできるでしょ。
なにも経絡治療の有効性の海老語れっていってるわけじゃないんだし。

ただね、湯の開発したり提供したりを駄目とか凄くないといってるわけじゃない
それはそれで感心するよ。
ただ引っかかったのでね。

515 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 16:21:49.86 ID:+5GVXegC
>>514
供給量は上がってるよ。w
ただし、それを上回る消費量を示すんだよ。(・∀・)ニヤニヤ
ついでにいうならチトクロームCの大量消費も、ね。
従来の超音波ゼリーでどうなっているかというのとの比較だね。
比較以前の問題なんだが。w

ま、面にするのはここまでだね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 16:46:46.81 ID:F8x8wI6C
あはきの俺はあほやからついてけんレベルや
すごいわ

517 :一般的視点:2011/10/21(金) 17:04:49.91 ID:Rpr0Q4AF
相変わらずスレ違いな話ばかり。
ゆーの超音波か。
時代だねえ。
鍼など何年やれるかだね。
もう無くても困らないかもしれん。

俺もコリ症でね。
鍼は好きだけど超音波ですぐに取れるなら、針よりいいわ。

あはきは益々需要はなくなるが、それが時代の流れ。
何かがうまれれば、何かが消える。
自動車が普及すれば馬がなくなる。

そういうものだ。

今のあはきの平均年収は150万以下だろう。
さらに落ちる。



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:05:14.26 ID:GGml+M2V
その筋肉の酸素消費量って、どうやって測るのですか

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:26:22.65 ID:+4AE3Eo7
ゆーは電療マニアだな確かに良くなるんだろうね良かったね

柔道整復も関東首都圏では需要が供給を上回ってきてるのと、保険の利用について患者さんがシビア。
子供たちのスポーツ障害も親の保険が使えないとアウトだよ良いと判っていても実費を払ってまで治療には来ない。
あはきも一緒だな、いくらあがいても柔整もあはきも需要がなくなって消えて行くだけだ。

520 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/21(金) 17:33:25.92 ID:fCbbOOJD
ま、超音波ネタはあっちのスレを本スレにしたらいいと思うけど
ウチが最初にゆーさん先生へメールしたら、一条用ページまで作ってくれて分かりやすく教えてくれた
ウチは卒後即開業やから師匠おらんけど、ゆーさん先生と梅安先生を師匠と呼びたいよ

あはき師として、治療したい、更に治療効果上げたいなら、お試し使ってみるのはいいけどね

ウチとしては、盲学校卒の弱視あはき師で、ある程度治療できてるけど周りに敵が多い
こんな人に強く強く薦めたい
ω・`)


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:46:53.12 ID:6kdNxiAO
平井理央

522 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 17:48:08.56 ID:+5GVXegC
>>519
あまり使わないがな。w
本来、機械を使う方が著効な場合にのみ使うって形かな。

マニアじゃなくて、機能の全容をおぼえているってことだ。
それが無いとどうやって使うの?w

523 :オーソゴニスト:2011/10/21(金) 17:55:38.39 ID:xDjp8RDn

>>519

そんなイメージを作り上げた先人達を恨む事だな。
インチキ無免許マッサージ専門保険院は存在させておくと、実は三日屋以上に我々の職域を脅かす。
無免許不正請求マッサージの上手さ、ニヤニヤの愛想良さ、長さ、サービスの良さ、親身になったつもりの再診初診無料、無知無能で診療報酬欲しさの交通事故患者を触る愚かしさ、窓口一律料金、老人無料・・・
こんなアホで無意味な不毛な争いに巻き込まれる訳だ。
自費院はこんなヤツらをまずは排除しないといけない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:01:06.26 ID:E6rh4YR7
本日来院者2名。以上。

525 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/21(金) 18:30:12.07 ID:AAqQ4Pro
>>515
シトクロムCとか言われても意味分からんし、わかりづらいし。
その酸化酵素?だっけ、それが頑張って酸素を消費すっと
なんかいいことあんの?活性酸素増えたりとかつっても良いことじゃなさそうだし。

てかよしんばそれが都合のいいことだとして、そのジェルで劇的にそうなる?
眉唾だなぁ。

でもスレチなのでここまで、まぁいいわ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:44:55.78 ID:vtjMG9Tm
>>274
今更遅いがお前らと違って本当は暇じゃないんだよ
真っ赤にして2chやる時間なんてねーの社会人なんだから


527 ::2011/10/21(金) 18:52:59.57 ID:NnRFsGXm
>>526
それは、すまんかった。しっかり働いてくれ。納税も忘れるなよ。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:58:43.03 ID:KT30EglO
>>520
悪いが盲人あはきこそ貧困の巣窟、首都圏過疎ゴルフ場近くで親に面倒見てもらいながら開業。
食っていけず。多いね盲人あはきの貧困、同情するよ。
勘違いしないでくれよ理屈だけでは患者さんはついてこないよ、こんなご時世です医療サービスは
社会がよくならなければ、人は主要とされる医療以外必要としなくなります、今、これからがその時です。

身体障害者は障害者年金や生活保護受給が簡単ですぐにでも手帳があれば守ってもらえるでしょう
健常者はそうはいかない生きてゆく為の補助がないのです。

来年・再来年から原発事故の影響が露骨に出始めるでしょう、原発が水素爆発した時点で日本は終わった。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:04:03.09 ID:vtjMG9Tm
>>528
盲人のあはき師は人脈に乏しく社会参加できないからだよ
貧困の差は腕の良し悪しなど関係ない
プロである以上顧客を満足させられる技術を持ち合わせての開業だろうからね


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:07:19.48 ID:vtjMG9Tm
小学生が歌う友達100人できるかなの世界だ
頭良ければ友達できるか?運動が出来れば友達できるか?
違うだろ。人脈ってそういうもんじゃねーよ

531 ::2011/10/21(金) 19:09:54.90 ID:NnRFsGXm
>>528
りょうめつぶして、手帳もらえ。

532 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 19:16:53.56 ID:+5GVXegC
>>525
解らんのならそこまでの知識だっちゅうこっちゃ。w

533 ::2011/10/21(金) 19:21:06.13 ID:NnRFsGXm
>>525
ウィキで調べたらのってたで。

534 :一般的視点:2011/10/21(金) 19:45:06.12 ID:Rpr0Q4AF
常識に欠ける発言が多いな。
健康か障害か何て大差さない。
いつ病気になり障害を持つか、事故で障害を持つかなど分からない。
また、障害を持ったから即税金で食うというのは良くない。

俺も若いうちは健康など永遠に続くと思っていたが、最近はそう思わないね。
体力も落ちるし、意欲もなくなる。
外見の衰えも当然ながらある。

競争競争で盲人を排除する世界ってのは、つまり、自分が最高の状態ならいいが、
ちょっと落ちると、もうやっていけないと言う事。

では、やれる時に稼いで備えれるかと言えば、過剰競争で低所得。

低所得で備えなし。

過当競争の自営業では安定した幸福を得られない。
若いうちの突っ走り業務という事だ。

当然、妻子養うなど無理だろう。

そういう業界なんだと知っておくべきだ。

535 :一般的視点:2011/10/21(金) 19:49:09.01 ID:Rpr0Q4AF
あと何年やれるかな。

いや、あと何ヶ月かれるかな。

それが現在の不況過当競争下の医業類似行為者の世界だ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 20:41:22.80 ID:KT30EglO
>>529
>プロである以上顧客を満足させられる技術を持ち合わせての開業だろうからね

そんなことはないよ、実際ぼくのであった盲人は、あはきには元々なりたくなかった奴が多いぞ、盲人だから仕方なくあはきやってる。
本当に実際見えないから、現場ではほとんど使い物にならない。修行と割り切ってがんばれば良いが、現代っ子なんだね我慢できないんだよ

患者さんから否定されるのが理解できない

患者さんの要望とは違うところを施術してしまう

目が見えないからと(術者がわが気を使わなければいけないのに)患者さんに気を使わせてしまう

盲人は独りよがりの施術を患者さんに施し、その結果再来しないのを理解できない。
で修行が嫌だから、
師匠から指摘されるのが嫌だから、きっと僕でよい患者さんがいるはずとの思いは、独り善がり修行不足。

自分を理解しない患者など来なくてもよいと考える、あはきが多いのが現実。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 20:50:38.36 ID:KT30EglO
>>529
ほとんどの盲人あはきは顧客を満足させることはできない
杉山和一は捨て子、感が良いってことと、家康の顔を見ることができない
すぐに殺せる、理由でおつきになったようなもんだ。つまり、過去にも差別はあったわけだ、

和一はそんな差別の中、プロになったんだろう。
おんぶに抱っこされたい盲人が多すぎだよ、
だけど、そんなことも国が潰れそうならば簡単に見捨てるよ、これからそうなるよ。

538 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/21(金) 21:10:44.22 ID:+5GVXegC
>>518
ttp://jp.hamamatsu.com/resources/products/sys/pdf/jpn/c9866.pdf

539 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/10/21(金) 21:26:01.30 ID:rSZwQo/Q
皆さん強気で自信満々ですねぇ。
実費でボチボチやって年収800万円程度の人間にはそんな強気な発言出来ませんなぁ。

540 :オーソゴニスト:2011/10/21(金) 21:36:44.81 ID:xDjp8RDn

>>536

ハンディキャップがあれば、よりがんばろうとする意欲が無ければ
どうしようも無い。
保険にしがみつく事で喰って行けるニヤニヤチェーン店勤務の連中らとその思考方式では大差無い。
こ奴らは開業するときには大層エラソーに言うもんだ。
実態はインチキ無免許マッサージが関の山だ。だから私は三日屋と差が無いと言う。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:01:02.69 ID:F8x8wI6C
>>537
おらはあほやから、そんなひどいことよう言いまへんわ
言わんほうがいいんちゃうか





542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:08:31.00 ID:J9JNNN6y
>>537
そのとおりやな、いかんわ盲人あはきはこれから厳しくなるで
世の中そんあ甘くないわ、言っといたほうがいいんちゃうか


543 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/21(金) 22:11:23.61 ID:fCbbOOJD
>>528
確かに慰安の域から抜け出せない視覚障害施術者も多い、事実だな
同じかそれ以下のものしかないなら、競争したらまず負ける

でも、患者さんのつらい症状や身体の悩みに共感でき、なんとかしてあげたい気持ちは人一倍強いよ
目が不自由でも世間と交流するのも施術するのも大して問題ない
本人の頑張り次第
努力不足の障害者が多いだけだ
貧困鍼灸師も同じだな

ウチは変わる
負けへんで!

ω・`)あ、ちなみに障害者年金でなく障害年金な
この際に覚えて下さい

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:19:39.18 ID:F8x8wI6C
一条さんはけなげですね。
人の痛みに共感する能力は、長い勝負では生きてくると思うな。
勉強することは多いですね。


545 :ITOくん:2011/10/21(金) 22:28:09.78 ID:h5pfCe9h





             宣伝お疲れ











546 :一般的視点:2011/10/21(金) 22:40:57.31 ID:VbfcGG1k
日本の産業の中心は外需を稼ぐ製造業。
ここは競争原理が大事で優秀な商品を生み出し国力をつける。
当然、優秀で息の良い国民がなる。

しかし、競争向きではなく、のんびり働く人、能力が高くない人は公務員などの仕事が適する。

そして、公務員も難しく、目が見えなくても働ける職場として最適なのはあん摩。
だから、あん摩は盲人専門職として歴史的に定着してきた。
当然、競争目的ではなく、需要に合わせた養成数に調整されてきた。
そして、盲人向けで、あん摩より高度な仕事として、はり灸が適職とされてきた。

まあ、俺の時代は盲人中心、健常者は盲人の不足分を補う為の補充要員。
養成数が少ないので入学では絞られ大変にはなるが、競争がないので比較的楽に仕事ができる。

今まではそうだった。

しかし、今は盲人より健常者の方が増えて、鍼灸は過当競争による貧困。
あん摩は整体などの普及で絶望的な状況になった。

盲人の仕事はなくなり、彼らはどこにいるのかは知らない。

年金で生活をしているのか、年金+僅かな稼ぎで耐えているのか。
どちらかだろう。

だが、忘れてはならないのが、本来はこの業界は障害者の自立の為の職業だったという事。
それを奪ったというだ。
共存から、追い出しへ、そして健常者ですら過剰供給で不正や貧困。

今は、若い健全な若者が貧困失業を生み出すという最悪な状況。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:43:40.92 ID:vtjMG9Tm
>>536
教育の問題だよこの現代でも世の中は科学と言いつつ宗教だ
偉い人間に気に入られたら出世できる
これのどこが科学だ。むしろ科学しか信用ならん奴は友達多くないよ

548 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/21(金) 23:02:23.14 ID:AAqQ4Pro
>>532
チトクロムは知ってる
ただ、だからといってゲルを改良したからってそんな劇的なことは起こらない
だろうと思ってる、胡散臭い。

チトクロがどうしたとかアポッたからどうしたとかいったって、理屈の砂遊び。

549 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/10/21(金) 23:22:28.53 ID:rSZwQo/Q
皆さん熱いですねぇ。
儲かる方々は儲かる世界ですが、組合の方なんかと話していると厳しいかたが本当に多い見たいですよ。
学校が増えてから安易にこの業界に入ってくる人間が増えたのは事実で修行もしないで開業とかしてたら患者が来ないのは当たり前ですよねぇ。
素人が激安モミモミしてる中で結果の出る治療をしなけりゃ安い気休めモミモミに逆を取られるのは当たり前ですよねぇ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 23:55:48.96 ID:F8x8wI6C
家庭用の治療器なんかも、すごい進化したら、もう整形のリハ、接骨、鍼灸も、
視点の言うように、不必要になるな。
誰でも、家で治せるレベルまで、進歩すれば。
その時、ゆーさんの市場は世界のすべての人間になる。
もう、スティーブ,ジョブスみたいになるね。
今、彼の本、読んでるので一応、書いてみた。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 00:03:07.02 ID:vkRXT6IA

自分で書いて、すべった、と思う。反省。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 00:27:19.57 ID:tKD4xM07
視点はいいよな。鍼で楽して稼げる時代を謳歌してきてさ。
貧困乱立となった今では鍼灸は稼げないと普及活動。
さんざん鍼でお世話になってきた割には、舐めた発言するよね。
おなじ鍼灸師と思うと心外極まりない。


553 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/22(土) 01:45:18.62 ID:wlGr4CB6
>>548
情報が遅かったな。w
最早既に向こうのスレの画像は消えてるし。

NIRO-300でやったんだ、2ch仕様で。

データは嘘をつかないよ。(・∀・)ニヤニヤ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 06:56:20.42 ID:BPLvB2hL
>>549
真理だね

結局この業界は安い気休めモミモミが必要とされている激しく同意するよ

いくら施術者が優秀で素晴らしい知識と技術と方法をもっていようが

患者さんお客さんが求めてくるのは激安気休めモミモミ

鍼灸柔道整復師は需要を供給が上回ってる状態

なんかしら経済活動が活性化されるような事がなければ
業界が無くなりはしないだろうが縮小されてゆくのは目に見えてる



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 07:34:45.55 ID:fpXa00Kv
鍼灸柔整大学の乱立、大学付属研究所、大学付属総合病院、まだまだできるできる
○治鍼灸大学も付属総合病院を作れるほど儲かってる、鴨にされるのはなにも知らない学生。

大学教育を導入すれば鍼灸師や柔道整復師が医師と同等の権利を有するようになるのかな


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 07:44:44.51 ID:IZPHoZXI
視点は鍼灸にまがりなりにも世話になったくせに舐めたことを書く。
傾聴するに値しない。論外だな。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 08:37:45.79 ID:L15XN4le
一般的視点って人は鍼灸師じゃないと思う。
専門的書き込みが少ないしクグレば分かる程度のことしか言わない。

視点。目的はなんだ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 08:47:30.91 ID:L15XN4le
>>555
残念だが医師と対等などあり得ない。
鍼灸の付属病院も当時の文部省に指導されて仕方なく造っただけ。
当時は専門学校が大変潤った時代だから可能だったのでしょう。
今なら無理だな。

559 :一般的視点:2011/10/22(土) 09:10:07.97 ID:5Btx15I6
鍼灸は障害者の仕事なんだと認めたくない人がいるな。
気持ちは分かる。
だが事実だ。

俺はそれを受け入れた上で入学した。

親は大反対したよ。
「盲人の仕事などダメだ!」

昔は患者にも言われたよ。
「目が見えるの?」
「盲人の仕事取ったらねー、盲人の人の仕事なくなっちゃうよ」
などなど。

俺はこう答えてきた。
「盲人だけだと少ないし、盲人の方と一緒に経営している所もありますよ」
「共存しない限り、鍼灸は成り立たないんですよ」

これが俺の答えだし、また現実だ。

いつのまにか日本人は野蛮になり、弱者保護より利益重視になった。
学校経営者は特に視覚障害者の自立より利益重視だろう。

俺は弱者の立場に常に立つ。
体が弱い人、障害を持つ人。

今、俺が鍼灸学校に入学するかと言えばしない。
それは食えないのも一つ。
また、視覚障害者の生活を奪ってまでやる気はしない。
ま、すでに手遅れだけどな。

そういう気持ちだよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:14:49.27 ID:UqYmjkKk
>>559
好き勝手に書くのは自由なんだろうけど・・・
まずはお前が辞めてから書け。

自分は良いけど他の人は辞めろって
おかしいだろwww

561 :一般的視点:2011/10/22(土) 10:29:05.92 ID:5Btx15I6
どうせ辞めてからは、部外者は書き込むなとか言うだけだろ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:43:21.37 ID:BPLvB2hL
>>555
僕の知り合いが医学部受験に失敗して行った学校がとりあえず医療の明治はり大

卒後某整形グループに就職したが半年でリタイアし翌年理学療法士専門学校入学

だが介護支援専門員やってるな現実は厳しいんだろうな

563 :一般的視点:2011/10/22(土) 11:21:21.66 ID:5Btx15I6
若いうちは無謀にも挑戦するだろうが、
妻子がいると、働く目的が妻子の生活の為になる。
不安定で過当競争の自営業など、生活していくのに不利。
住宅ローンも組めないし、子供が学校へ行けば生活費もそれなりに必要。

どんどん溢れる程養成されて、成功条件が厳しくなれば、
副業か定年後のような特別な条件で無ければやろうなど思えない。

看護士のように働き口があればいいが、この業界はほとんどないからね。
あっても若いうちの期間労働程度。

そもそも毎年1万人近く自営業者を養成する業界など他にはない。

ありえない程の養成数が貧困失業業界に弾き出されている。

564 :p:2011/10/22(土) 11:23:03.26 ID:WgR164sN
>>556
盲人、彼らは今は在宅でしょう。

雇うがはにはメリット多数。



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 11:29:56.75 ID:iOWdt4Bi
>>564
経理上はメリットあるけど扱いが大変なんだぜ?w

566 :p:2011/10/22(土) 11:37:38.28 ID:WgR164sN
>>565
yatinnも半額、になるだろう。

それは誰をこようしても一緒。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 11:40:30.52 ID:iv/orPlO
>>564
甘い。。
当社は盲人の雇用をしないようにしてる。
雇って6ヶ月後国からお金が一年目120万、2年目120万、
もらえたり助成金メリットがあるのが事実だが
そのメリットだけでは経営していけないのが現実。

患者さんが来なくなる 
患者さんが治療を受けてくないと言う
技術を教えても出来ない
患者さんとまともな話ができない
患者さんの要望が理解できない

患者さんが来なくなり売り上げが下がるデメリットの方が大きい。

身体障害者の治療を受て、お金を落として行く優しい患者さんは、いないに等しい。
それが現実で競争原理の働かないものは、どこかからお金が入らない限り衰退するだけ。

568 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/22(土) 11:56:39.92 ID:LLXy0faB
>>559
お前はいつも金金って金の話しかせんだろ


569 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/22(土) 11:58:28.71 ID:D2kyIhpx
>>567
書き方は酷いけど、現実なんだろうな。
柔整は晴眼者しか受験資格が無いから、解らない世界。


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 12:01:59.76 ID:iOWdt4Bi
>>566
>>567が代弁してくれちゃったけど凄いんだぜ?
一回雇ってみれば分かるよw
まぁたまたまアタリ引いて大丈夫だったという稀有な場合もあるだろうけど…

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 12:03:18.40 ID:iOWdt4Bi
ちょっと言い方がまずかったかな…反省
差別をするつもりは無いです

572 :一般的視点:2011/10/22(土) 12:06:56.53 ID:5Btx15I6
>>568
大事な事だからね。
今、まともな人生を送っている人は何割くらいかな。
高校、大学、専門などを卒業してまともに就職して結婚して育児する。
この当たり前の流れが無くなりつつある。

親元でニート、あるいはバイト、貧困状態、もしくは無職。

独身で40歳、50歳、4畳半のアパートで1人暮らし、酒飲んでフラフラ、
女性をストーカーして、人の不幸を肴に酒を煽る。

そういう不幸予備軍というのは、儲け話や一発逆転にすぐにのせられる。
安定した職業を探してきちっとやる意思がない。

この業界は自営業が基本、過当競争の自営業、しかも不況下では殆どがやっていけない。
無理なら素直に食える方法を考えなくては、上記の不幸な独身世帯の仲間入り。

まあ、ゲイとか独身を謳歌したい人ならいいが、
貧困で出会いもなく寂しい状態だと精神的におかしくなる。

この業界はまったく食えない訳ではないが、リスクが高すぎる。
ここで成功者が言う程、可能性のある業種ではない。

まともな進路へ進めば、裕福ではなくても、家庭持って最低限の幸福は得られる。
日本はそういう国だ。
だからこそ、この惨状を伝える必要がある。

573 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/22(土) 12:12:04.03 ID:T3olLM4k
関係のない話なんだが、以下の書き方

>経理上はメリットあるけど扱いが大変なんだぜ?
>代弁してくれちゃったけど凄いんだぜ?

なんで最近「ぜ」のあとに 関係のない無意味な疑問符を付けるようになったのか。
2chだけの現象なのか、ゆとりなのか知りたい。
そして気持ち悪い・・・俺だけの疑問か?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 12:22:25.98 ID:NxxRHMox
>>572
何よりもこのスレで伝えなければいけない事は、
もはや看護師以外凡人が生き残る事は出来ないという事だ。
医師や公務員や弁護士といった難関資格は凡人には無理。
貧困で出会いもなく寂しい状態だと精神的におかしくなる。
だから介護職も派遣労働も駄目だ。
凡人が生き残る道は看護師以外ない、看護師やれ。

575 :p:2011/10/22(土) 12:33:26.22 ID:WgR164sN
>>571
双方にいい奴、いやな奴がいると思います。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 12:37:58.03 ID:iOWdt4Bi
>>573
わざとだよ、わ ざ と
そんなのも分からんならネット見ない方がいいよ?
精神衛生上よくないならwww

577 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/22(土) 12:55:50.40 ID:T3olLM4k
>>576
うんだから2chに於いてわざとなのか述べれ。
そいで、それやってどんな印象とかみんな感じるんだ?
なんかちょっと楽しいのか?

578 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/22(土) 13:02:20.33 ID:LLXy0faB
金の話しかせんやつが技術論などおこがましい
ましてやおのれを基準に考えるなど図々しい
お前の「営業」は駅前のチラシ配りだったな
ワラカスなよ
食えない奴は食えないようにしかやってない
この業界は最初から言ってることだが
技術者であって経営者にならないといけない
できないと思うなら止めとくべき
少なくとも駅前チラシ配り位の頭じゃ出来ない
どんな業種でも経営者になるにはリスクがある
この業界は他所に比べて少ないほうだが
それすらわからずガタガタ言うなら全く不適合だから
ほかの雇われ仕事にしとけ
この業界が食えないんじゃない「食うための条件があるだけ」

全くそれを理解してないそれだけのこと

579 :一般的視点:2011/10/22(土) 13:23:35.96 ID:5Btx15I6
もう、何をやっても貧困だと思うよ。
HPを目立つようにしても、もう無限にあるからね。
看板工夫したり、入り口を入りやすくするのも大事だが、
下手に投資すると財産失って失業と最悪な状況に陥る。
治して口コミを期待しても、すでに紹介した人は行き付けがある。
過当競争では新規参入も地獄、既存者も地獄。
流行っているごく一部の地域もそろそろ危なくなるだろ。

食うための条件など、地域性やその年でも違う。

梅安はそこを理解していない。

580 :一般的視点:2011/10/22(土) 13:25:25.19 ID:5Btx15I6
今時、鍼や整体、接骨に定期的に通う奴なんて珍しい。
今後はもっと減るよ。

ブームは去った。

581 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/10/22(土) 14:29:16.10 ID:wU+49YTl
なんというか、視点さんと意見が対立してるけど視点さんは間違えたことは言ってないよなぁ
マクロで見て儲からない方が多い。
だけど、このスレの先生方の言うようにチャンスもある業界。

582 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/22(土) 14:35:56.39 ID:LLXy0faB
趣味でしか通ってもらえないような所が食えるわけないだろw
だから最初から自律神経失調やれと言ってるんだ
どこも治せてないし針なら可能性があるから
最大の難関は斜角筋をどう処理するかに掛かってるんだが
ゆーさんゲルで解決してるわけで
あとはやれよと言いたいだけだな

583 :一般的視点:2011/10/22(土) 14:48:29.39 ID:5Btx15I6
>>581
大事なのはマクロだよ。
一例だしてもしょうがない。

>>582
本当に、それで、1万人の新卒の鍼灸、柔が妻子養えると思っている?
食っていくのは無理だよ。

極々一部だけは食えるかもしれんが、そんな少数の為に大勢が犠牲になり続けるのは良くない。
10年で10万近く貧困失業に陥る。

もっとも俺がどうこう言わなくても、すでに定員割れ起こしているから、
食えないのは世間に浸透しつつある。
自営自体無理なんだからさ。
その上、過剰養成。

輪をかけて無理でしょう。


584 :一般的視点:2011/10/22(土) 15:10:36.15 ID:5Btx15I6
蛇口が壊れて水が溢れているんだ。
まずは、元栓を閉めてから、撒き散らした水をふき取る。
それと同じだよ。

大量に貧困者が溢れている。
まずは、食えない情報を出し、無駄に人生潰す若者を減らし、
その上で過剰に溢れる貧困者の将来を考える。

若者の就職先だって簡単に見つかる訳ではない。
転職だって大変だ。

だが、食えない貧困業界に数百万も投じて、3年も6年も潰すのは最悪。
そして、貧困状態で40歳、50歳と年食っていくのは良くない。

この業界はうつ病を治す所か、精神障害者や犯罪者を増やしているだろう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:22:24.35 ID:x7wMUwIc
>>577
だからなによ?
言いたいコトあるならはっきり言えば?

586 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/22(土) 15:22:28.46 ID:LLXy0faB
いいややっていけるだろ
今まであったダメ院は潰れるというか潰したほうがいいわ
新卒も出来る奴が食えればいいんだよ
出来る奴というのは出来るまで努力して頭使ったやつ
社会にできない奴を食わせなきゃならない義理はない
当たり前だろ

587 :一般的視点:2011/10/22(土) 15:31:56.91 ID:5Btx15I6
>>586
その話でほとんどの人は逃げるよ。
とてもまともに生きていける気がしない。

588 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/22(土) 15:52:40.32 ID:wlGr4CB6
>>587
あんたの思考性と思想じゃ無理だろ。w
日本に於いてはね。

589 :一般的視点:2011/10/22(土) 16:06:48.10 ID:5Btx15I6
>>588
君も特殊だからね。
捻くれた性格しているし。
友達いないでしょう?

ゲルは良いかもしれんが、人間的な魅力は感じないな。

590 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/22(土) 16:26:00.32 ID:LLXy0faB
ダラダラと低サービスで生きていきたいなら共産国行けよ
今現在共産国がどうなったかみてみりゃいい
あんたが望む姿だ
何一つとして満足なものが作れない
サービスも劣悪
それに夢見ても何も生まれないな
西側で高値で売れたのは旧東ドイツのショットガンくらいだ
とわいえ年に一丁を職人が手作りするようなもの
競争力とは別の世界だ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 16:30:08.38 ID:tKD4xM07
視点の店はなんで患者こないの?
やっぱり過当競争に負けたのか?

592 :オーソゴニスト:2011/10/22(土) 16:45:22.73 ID:D+WmYxxt


>>584

そう思うならば、残念ながらそんなていたらくな店は閉めさせれば良い。
オープンしている限り、目も当てられんよ。
インチキと潰れかけ、保険にしがみつくとこは一日も早くカタギになれば良い。
今日は、天候が荒れ模様だが、損保入れて30入だったがな。

593 :一般的視点:2011/10/22(土) 16:53:47.78 ID:5Btx15I6
>>591
流行っている所なんて極少数でしょう。

競争はしていないよ。
新規電話のほとんどは若手の紹介している。

今更、稼ぐつもりもない。
自分の時間を大切にしている。

若い人には理解できないかもしれないが、
歳を取ると、若い人に挑んでクタクタになるまで過当競争しようなんて思わない。
友人が会社で成功していれば、手伝わせて貰ったり、
貯めて来た貯金を大事に、生活を質素にしたりと。

無理に仕事をするだけが貧困の解決ではない。

無理して病気になったらつまんないでしょう。
ずっと無理してきたんだから、しばらくは冬眠するつもり。



594 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/22(土) 17:24:28.71 ID:T3olLM4k
>>585
理屈っぽくてすまんが、知りたがりなんだよ、その使い方が嫌だというところ
とは別にね。

前々から気になっていた
先ず、2chに於いてのみ使われる用法なのか?
もしそうなら今までは、「ワロス、テラ、キボンヌ」等、そのものに意味があった。
だが、「ぜ」? 「〜なんだよ」?   ってどのカテゴリーにも入らない。
どの板派生でどんなふうにはやってきたのか。

もし、2chだけのことじゃないなら、言語学的にも新しく興味深いでしょ?
だいたいどんなシチュエーションで使うんだ?とか。

595 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/22(土) 17:33:54.35 ID:T3olLM4k
スレ本来のネタに戻るが・・・

>>578 より
>この業界が食えないんじゃない「食うための条件があるだけ」
 全くそれを理解してないそれだけのこと

ここ大事ね、他のギャラリーにも言いたいが、梅と視点は同じ事言ってるんだよ
本人達もわかってないけど。
まず、上記文言は、すべての業界に当てはまることであって問題はその程度。
その「食うための条件」の条件がこの業界は狭い、しかもその「食う」層の
バンドがとってもナローなのよ。
つまりとっても食ってるレベルで「え、そんなもん?(;´∀`)」で
下は「げっ!それって食えてるって言えるの・・・?(;´Д`)」なの。

つまりこの両者は同じ事を言ってるのね。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 18:49:39.68 ID:NxxRHMox
>>592
>>インチキと潰れかけ、保険にしがみつくとこは一日も早くカタギになれば良い。
アンタまで視点のような事を言うのか…
簡単にカタギなどなれる訳ないだろう。この不況下で。
発言する時は責任を持ってするべきだろう。
俺にはちゃんと代替案がある。もうずっとこのスレで提案している。
それは看護師だ、看護師しかない。看護師やれ。

597 :一般的視点:2011/10/22(土) 18:54:23.89 ID:5Btx15I6
俺の感覚だと平均年収と成功率でだいたい決める。

平均年収が250万以下は、派遣やパート並みだから妻子養っていけない。
食べていけない業界と言える。

就業率で言えば、開業して成功率が3割未満は食えない業界と言える。
5割以下はかなり厳しい。
7割は厳しい
8割は普通かな。

この業界は、平成18年度のデータから推測すると、現在は平均年収は200万以下でしょう。
開業して食っていける確率も1割未満。
将来性もなし。

この状況で、一部が食っていけると言ってもさ。
説得力ないんだよね。

鍼灸、柔道整復師、カイロ、整体、あん摩などは、

最悪の資格群としか言えない。

598 :一般的視点:2011/10/22(土) 19:00:46.08 ID:5Btx15I6
そしてな。

これからもっと酷くなるぞ。

増税して各家庭はもっと節約しなくてはならない。
その状況にも関わらず過剰供給が続いているんだから。

599 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/22(土) 19:32:06.18 ID:LLXy0faB
平均が下劣な技術なんだから意味をなさんわ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 19:36:34.57 ID:vkRXT6IA
>>593
新規は若手に紹介、してるって、視点は子どもさんの学費もいるだろ。
余裕すぎるな。

君のすすめる会社員だと、自分の都合なんか通らなくて、無理させられるぞ。

医業類似行為はもうほんと厳しい業界で、ある意味、人災でこうなったと思う。
しかし視点には謎がある。
元専門学校教師や事務で、嫌なことがあって止めた人とか。


601 :一般的視点:2011/10/22(土) 20:09:41.46 ID:5Btx15I6
>>600
もう引退したようなものだから。
常連の希望もあり続けている。
共働きなので月10万〜15万ほど稼げれば生活は困らない。

会社が良い悪いより、ほとんどの人が、この仕事では食っていけないでしょ。

特定の学校への怒りはないけどさ。
乱立で3000万〜4000万くらいは損害でたかな。

乱立前からヤバイ気配はしていたので住宅ローンは早期返済、さらに貯金。
乱立ビッグバン後は10年〜15年程度で年収が半分以下に落ちるのは分かったから、
そこからはすごいね。
服買わない、旅行いかない、食費も徹底した節約。
こづかい5000円か。

数年前には学費は全部貯まった。

数年前から妻が派遣で働いてくれたので生活は楽になったよ。
住宅ローンなし、貯金十分。
まあ、他にもいろいろあって貧困ではない。

親も助けてくれる。
まあ、元は自分の金なんだけどさ。
昔は年収700万〜800万くらいが続いていた。
その時に親に月10万〜20万も渡していた。
そのほとんど全部、貯金として残してくれてたんだよね。
ありがたいよ。

十分な貯金があれば、何とかなるよ。

602 :一般的視点:2011/10/22(土) 20:19:04.95 ID:5Btx15I6
自営業で失敗する人は、うまくいっている時に遊んで使っちまう奴。
たいてい落ちるね。

自営は波があるんだから、うまくいっている時とダメな時がある。
高年収に見えて、その後低所得かもしれん。
だから、実際の年収など当てにならない。

そこが分かっていないと、どこかのバカ社長みたいに天狗になって100億もカジノで使って、
借金まみれになる。

人生はある点で考えて行動するのではなく、死ぬまでの流れで行動しないと。

さらに自分の子の生活まで考えて行動すると尚いいね。

もっと言えば、社会全体が騙しあいだと、そこに生きている人皆が悪影響がでる。

大勢が不幸な中、自分だけ幸せなんてないんだよ。

603 :一般的視点:2011/10/22(土) 20:20:42.98 ID:5Btx15I6
長々と書いちまったが、
俺はうまく行っているときに、ダメになるかもしれないと考えて、
貯金してきた。

それだけの事なんだよ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 22:11:15.71 ID:+Yyw6BJa
なんで視点は鍼やりだしたの?
当時でも公務員の方が待遇全然良かったぞ。
視点は自称先見の明があるらしいが、
先読めるなら鍼灸師なんて職業として選ばんはずだがなー。
どーよ?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 22:20:29.48 ID:BPLvB2hL
ttp://www.youtube.com/watch?v=zEHFJ5AJGfU&feature=player_detailpage
ごらんあれ

606 :一般的視点:2011/10/22(土) 22:43:22.00 ID:FVTNU+i/
>>604
鍼灸の常連だったからね。
その流れで。
当時、20年先の事なんて分かるはずない。
90年代に入ってから、バブル崩壊と学校の増加でピークは超えたと理解できた。
2000年の福岡ビックバンではっきりと分かったよ。
あらら、これはダメになるなと。

養成3年で、開業5年〜だから。

2005年辺りから厳しくなるのは当然でしょう。
柔鍼灸で6千人から1万人の増加。
すでに90年代中頃ですでに飽和状態だったので、
2000年から徐々に厳しくなり、2005年からは加速度的に貧困化が進むとわかった。
2010年頃は年収が半分くらいに落ちるとは予測していた。
後は、自分の定年までの年と、それまでに必要な貯金、年周の下落で補えるかを計算したら。
ギリギリセーフ。
予想外の収入もあり、今は少しゆとりがある。

今後の流れもだいたい分かる。

今後10年は貧困化が物凄く酷くなる。
20年後〜30年後くらいに徐々に食べていけるようになるかもしれんが、
ゆーさんの超音波のように家庭で誰でも治療できる器具が普及したら、
だめだろうね。

とにかく、今、この医療類似行為の資格を取っても、妻子養っていけないよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 22:57:11.59 ID:d/CI4nSN
ここ数日の盲人批判の流れで誰が得するのかな?


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 00:29:16.00 ID:f5Hdn+fe
>>606
俺は学校関係者が本当にガンだと思う。それは視点と同じ。

只さ、学校に入るか入らないかは最終的に自分で決めるよな。
やっぱり動機がブレてるやつは食えない人多いよ。学生時代の成績とか
態度とかみててもわかる。あー、こいつは将来は食えないな。転職するだろうなと。
そういうやつは総じて何にも考えてない。考えようもしないね。
だから土台もない。そこに積み上げる知識も間違ってくる。

こんなやつが鍼灸業界に山ほどいる。これが食えない人達。貧困の人達な。
ゆえにひとえに学校関係者おつ。とはいいづらい・・・。
勿論、学校職員が3年間しっかり半人前以上に育て上げればいいんだが
そこにすらたどりつかず、国試対策ばっかりだと使えない奴ばっかり、世に輩出されるわな。
自分で何にも決められない。考えれない。調べれない奴らが、学校関係者に上手く乗せられ
国家資格で将来安泰と勘違いして入学してしまうんだ。もう食えないっていっても自業自得だよな。
自分がなるべくしてそこへ導いてきたんだから。それを食えないからって世の中のせいや他人のせいにしてはいけない。
卒後、同じレベルだった奴がアホでもアホなりに考えることをやめなかったり
考えることで気づくことだってある。そこで一気に差が開く。食えるか食えないという差。

だらだら書いてるけども俺が言いたいことは一つ。これが大事。

やることやってから言ってくれよな。食えないと。軽々しく出す言葉じゃないわ。

609 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/10/23(日) 03:05:11.79 ID:fIZKlhEZ
なんか、長年やって来たダメなとこは潰れろ的な言い分も分からなくはないが、若い人がわざわざこの業界に大挙して押し寄せる必要はないように思うよ。



610 :オーソゴニスト:2011/10/23(日) 04:11:38.63 ID:MWniknja

オーソゴニスト宣言!

梅やん、ゆー氏

オフ会参戦行けるかも。
しかし、6時以降になるぞ。

611 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/23(日) 08:27:59.00 ID:w6JO6r0J
>>607
盲人だよ

>>610オーソ先生
やっほい☆
一緒に飲もうよ
ω・`)

612 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 13:35:20.40 ID:yadTKMI0
今までの鍼灸の問題、古から現代に至るまで
頚部の前面を徹底的に治療するなんてのは物理的に不可能だった
大昔の極太の針で受け付けはしないし現代の針でも同じこと
迷走神経っていう体調そのものに関わる部分の治療が最大の難関だった
腕があれば出来るなんて戯言は書いても無駄、できないものは出来ないから
それが今回初めて「早く、痛になく」緩められる事が出来るようになったことは
革命的な進歩といっていい
これで治る疾患は数知れず。
針が打てるようになるまで兎に角弛緩させて問題になるところをピンポイントで
針で攻めると如何にいままでおかしかったかわかるようになる
上向いて寝られないなど言語道断。
首はやりどころなくて苦しんでいるわけだ
鍼灸が得意とすると言われる「自律神経失調症状」に関して
大きな前進をすることになる
患者は人間全てが対象である。
それを解ってやってみたいと思うなら患者は人間全てが対象だし
ダメだと思うならやらんでいい

食えない人口が多かったのはココが何とかできなかったからだ
今までの治療は先延ばしのマシな奴かカスなやつかだけと言われても
甘んじなければならないくらいの問題。
そこのところを理解せねばならない

613 :マスカラス:2011/10/23(日) 15:53:20.19 ID:cc0ynDnf
>>612
残念だがあまりの短絡的思考力に鳴弦。
鍼灸の全てが頸部全面にかかっているなど古典を学んだ私から言わせれば
初耳である。
経絡の調整をするという最も基本的なことを忘れ悪戯に機械を盲信するなど滑稽。
全ては患者が教えてくれる。
悩みなさい。私は全鍼灸師の悩みを支持するよ。

614 :マスカラス:2011/10/23(日) 15:55:42.71 ID:cc0ynDnf
遠隔治療や反対側治療にもっと目を向けなさい。
局所をみるな人間全体を見よ。
人体は壮大な小宇宙なのだよ。

615 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/23(日) 16:03:18.15 ID:w6JO6r0J
梅安先生は、それをやった上での頸部治療やろ

ω・`)なやみすぎ

616 :開院25年:2011/10/23(日) 16:05:02.15 ID:CzGl4Rd1
>>612梅お前一体何の目的で書いてるんだ、ここで脳内成功例を書いて楽しい
のか、星状神経節へのアプローチは幾らでも言われて来たよなそして肝心
な所は>針が打てるようになるまで兎に角弛緩させて、などと馬鹿丸出し
なのが気が付かないのか、まあ其処がアスペルガーの特徴であり又パラノイア
の気の毒な所だが此処で構って貰いたいなら嘘は止めろ。

617 :マスカラス:2011/10/23(日) 16:17:42.61 ID:cc0ynDnf
まずは自分自身が心を清め雑事を忘れ澄み切った心で患者と対峙する。
食は玄米や有機農法の野菜中心とし大宇宙の営みに合わせた生活リズムを構築する。
全ては陰陽五行論に書いてあるのだ。
もう一度。いや毎日読み返すと良い。
そこからだ。

618 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/23(日) 16:42:44.12 ID:w6JO6r0J
むりくりふたつや五つにまとめんでええのにな

肉も酒もタバコも甘味も取ったらええやん
人様に迷惑掛けんかったら好きなように生きたらええやん

百まで生きても迷惑なだけや

ボケる前の適当な時にポックリ逝けたら幸せやん
医療費使って長生きしても現役世代に迷惑やん
ω・`)


619 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 18:04:41.44 ID:yadTKMI0
業界の問題が吊れまくりギャハハはは

620 :一般的視点:2011/10/23(日) 18:08:11.39 ID:YN0sozM6
今年は業界全体で平均3割ダウンくらいしただろうね。
俺の予想だと、こんな感じ。

平成18年 平均年収250万(未回答含め200万以下だろう)成功率3割くらい
(予想)
平成19年 平均年収225万(180万以下)成功率2割
平成20年 平均年収220万(170万以下)成功率1割
平成21年 平均年収200万(160万以下)成功率7%
平成22年 平均年収190万(150万以下)成功率5%
平成23年 平均年収150万(100万以下)成功率2%

5年後の予想
平成28年度 平均年収70万(40万以下)成功率1%

10年後の予想
平成33年度 平均年収30万(15万以下)成功率5%※定員割りによる増加

20年後の予想
平成43年度 平均年収200万(160万以下)成功率50%※入学者の大幅な減少

こんな流れだと思う。
あくまで平均だから、極貧状態でも都心の一等地で極々一部は稼げている人がいるとは思う。

過当競争の原因は学校の乱立が一番だが、それだけではないので
景気の動向と人口減も予想に加えてある。

超音波などの家庭用器具の普及は考慮していない。
それが普及した場合、全滅というのもありうる。



621 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 18:19:14.60 ID:tPJUEFBO
このあたりに柔整の親和性の高さが伺えるな。w
新理論、新技術を率先して取り入れて、いつの間にか変遷している柔整と、古典や経絡に
いつまでも縛られて、鍼、灸以外を道具と認めす、それが万能であるが用に振る舞うが、結
局のところ新理論も新技術も装備出来ず忘却の彼方へ過ぎ去る鍼灸。

道具は道具であって、それ自体が手法では無いんだがな。w
早い話、上の文句付け2名はスコップという土を掘り返す道具があるというのに、土は手で
掘り返すもんだと頑張っておられる形だということですね。w

これじゃあ国民から忘却の彼方へ追いやられても仕方ないですな。w

622 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 18:57:14.12 ID:tPJUEFBO
>>620
業界全体がお前さんのレベルなら、ね。w
実際はそうじゃないし、最底辺を基準にしても、これからの奴はそんなところから出発する
訳じゃないし。w

ご自身の未来予想図ですな。w

623 :一般的視点:2011/10/23(日) 19:42:05.64 ID:YN0sozM6
実際はもっと酷いかもよ。
増税やら健康保険の縮小。
今、平均年収をあげているのが、薄給な柔雇用の鍼灸師。
柔の不正ができなくなると、柔雇用の鍼師が無職になる。
さらに酷い。

かつて石炭が必要なくなり、炭坑夫が一斉に失業して、工場労働者や百姓になったのと似ている。

どちらにしても、世間からすれば医業類似行為なんて知らない人がほとんど、
小さな記事にしかならないだろうけどね。

624 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 19:49:52.28 ID:tPJUEFBO
>>623
> 今、平均年収をあげているのが、薄給な柔雇用の鍼灸師。

その根拠は?w

> どちらにしても、世間からすれば医業類似行為なんて知らない人がほとんど、

技術も知識も無い世間から必要ない奴は忘却の彼方に流れるだけ。
必要であれば認識して貰えるよ。
業種全体がどう思われていようがね。

対極にある者が近場なら、片や隆盛を誇り「この業種はこうなんだ」という認識が出来、そ
れ以外の低レベルな輩は小さいコミュニティでも忘却されると。

これが現実なんだよ。w

625 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 19:50:00.45 ID:FtLjUUyL
ゆーさん
多分二人は事の重大さが全然解ってないんだと思うよ
理解できないならそりゃ取り残されるな
古典原理主義者には「心は病まず」だろとか訊いて見たいもんだわ
なにを変えなきゃならないか
その為に何が適当か
治療はそれだけの問題なんだが
何々で治らなければならないと思考したら宗教になる
「それは止めましょうよ」と鶴原の居酒屋で牛筋串焼き芥子添え食べながら
黒岩先生にも言ったもんだわ

みんな機会あったら牛筋串焼き芥子添えの店に案内するよ
抜群に美味かったんだ


626 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 20:00:55.18 ID:tPJUEFBO
>>625
若い連中は懐古主義や学術での孤立化というのは無縁のものだろうしな。w
要は喰えるネタはまだ数限りなくあるということだ。
まだ混ぜもんにした知識じゃなく、発展してないものでも細々ながらやれているんだから。
それをハイブリッド化出来るかどうかは術者の知識と思考性に掛かるってことだろ。

ま、ハイブリッドによる上を目指す方法は提示しましたよ、と。
もちろん、他の方法でも良いよ。
要は今までの連中が腑抜けで何も発展させてなかった手法を、個人で作り上げて概念を
共有するしか業界の発展は無いっていうことだ。
少なくとも、今の平均的な技術体系ではダメだということだけはハッキリしているわけで、こ
こでグダグダ批判だけ噛ましている連中はハイブリッド化した奴らに殲滅される対象でしか
ないだろうしな。w

627 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 20:02:40.31 ID:tPJUEFBO
>>610
多分、大丈夫。(^_^;
あまり強くないから死んでるかも。w

但し、試供品は残っているかどうかは疑問。(^_^;

628 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 20:27:13.15 ID:FtLjUUyL
そうなん俺は酒はまぁまぁ強いよ
日本酒なら一升
ウィスキーなら一本位が
次の日残らないリミット

629 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 20:33:54.54 ID:tPJUEFBO
>>628
殆ど晩酌もしないし。(^_^;
もう若くないからねぇ。w

630 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 20:40:56.86 ID:FtLjUUyL
>全ては患者が教えてくれる。
患者曰く調子いいってさ
>悩みなさい。私は全鍼灸師の悩みを支持するよ。
何時も悩んで前進してるから今があるけどあんたが解決するのは不可能だ
>遠隔治療や反対側治療にもっと目を向けなさい。
>局所をみるな人間全体を見よ。
シーケンシャルに推移した結果だから前進は診てるんだよ
ホンとアホだな
迷走神経がどこからでて如何なる神経か理解してたらそんな馬鹿は言わないだろ
頚を治せば何でも治るって言った医者もいたが
既存の技術じゃ不可能だったな
何でも治るとは言わんが体調健康に著しく影響するというか体調を表すそのもの
と言っていいところが治療可能になったんだから喜ぶべきだろ
こういう馬鹿が進歩を妨げるんだ
若い衆ははこうならないようにね



631 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 20:42:13.72 ID:FtLjUUyL
>>629
そんなに年齢変わらないと思いますが失礼してますか?

632 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 20:43:43.28 ID:FtLjUUyL
というかグルタミン飲んで筋トレしようよ


633 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 20:55:40.62 ID:tPJUEFBO
>>631
多分、オレの方が多少若い。w
老成が進んでまして。w

634 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 20:56:35.28 ID:tPJUEFBO
>>632
そこはBCAAで。w
っていうよりホエイで。w

635 :ハンドサニターSS:2011/10/23(日) 21:18:24.99 ID:/2+RIZHX
読んでて思うのですが、今までのようなぼろ儲けは出来ない資格だよって事と、
なんらかの方法で昔みたいに簡単にはいかないけどやっていけるよって事を
言いたいんだろうね。
鍼灸・柔道・マッサージを含む医療サービスについて日本では施す方の意見ばかりが
取り上げられるケースが多々あります、国民皆保険制度も国民の為にあるもの
医療も国民の為にあるもので施す側にあるわけではない。
このような医療サービスは、国民の経済力が高まらないと利用する機会は減る。
鍼灸・柔道・マッサージは特に、必要とされる人以外必要としない医療であるから
(全ての医療についてもそうだが、交通事故に遭遇し瀕死の状態の際受けるのは
鍼灸でも柔道でもマッサージでもないのはご存じの通り)国民の経済力に影響されやすい。

どんな仕事でもそうだが、お金が無ければ誰でも受けないように控えるのだ。
バブルが終わった建設会社のように、いつまでもバブリーでいると簡単に潰れる時代。
郵政ひとつ民営化出来ない国の行く末が危ういのは確かだ。

636 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 21:20:45.33 ID:FtLjUUyL
シトルリンも取りますよ
BCAAはバルク使ってます
ホエイ以外にアメ輸入の肉由来のなんか毒々しい色のプロテインが気になってます
筋トレ仲間が飲んでました
彼の無事見てからチャレンジしますわw
200キロを足上げで10回以上ベンチできるのが何時の日か、、、
ところで斜め上げフットプレス500キロ以上のウェイト付けれるジム知りませんか?


637 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 21:28:16.96 ID:FtLjUUyL
>交通事故に遭遇し瀕死の状態の際〜
はねられたら知りませんが最近の車は死ぬか鞭打ちかしかないといっていい
なにやっても無理だろって事故か技術の進歩で鞭打ちか
はっきり書いておけばそれも受傷前の頚部の状態に左右されるし
保険会社とは受傷前は何も無かったで話はするけど
本当は違うわな
鞭打ちなら頚部の前面、後面両方共にやらなきゃ治らない
そんなことしてる病院も見たことも聞いたこともないし
いろいろ場所によってはアプローチが難しい所もあるんで
鍼灸がいらないんじゃなくてそういうレベルで治療できてないから
行こうという選択肢にならないだけ
針でしか無理な疾患がある限りはそんなこと言わせないよ

638 :ハンドサニターSS:2011/10/23(日) 21:47:32.14 ID:/2+RIZHX
>>637
言ってる事は、あなたを否定してるわけではないよ。
>交通事故に遭遇し瀕死の状態の際〜
もっと書くと、足を切断しなきゃだめだってときに、鍼灸・柔道・マッサージにはいかないでしょ?
ハリ灸にはまだまだ無限の可能性があるからね、やり方次第だとわたしはおもっています。

ハリでしか良く出来ない疾患は沢山あるけど、腰痛が一番難しくやりがいのある疾患だよね。
鍼管法などは日本が世界に誇るべき技術だ。
柔道に関しても、術式を行わず整復・固定を行い、リハも行える日本が世界に誇るべき医療の一つだよね。

数が増えると技術の伝承が上手くいっていないのと、日本は国が伝統医療を守る事を放棄しつつある。

デフレ不況の国の国益が上がらない限り、少子高齢化はおさまらないし少子高齢化する事に寄り国民の経済力は下がり
将来のもない、働く人(民)が沢山いなければ年金制度も医療保険制度(医療も)破たんする。
それが破たんする事はつまり、日本が破たんすること。

639 :一般的視点:2011/10/23(日) 21:48:20.95 ID:YN0sozM6
自分達で勝手に盛り上がるのは結構だけどさ。
ほとんどが食っていくのは無理なんだから、あまり美味しい餌で道連れを増やさないようにな。

どの業界にもいるんだよね。
自慢話や自分が一番見たいな話。
あるいは説教オヤジね。

いつの時代もそうだけど、自分のやってきた事は自慢タラタラ話したいのは分かる。
だが、それやったらキリがないのよ。
特に聞かされているほうはたまらない。

単に平均年収が低い事。
現時点では食っていけない人が溢れている事。

それで十分理解する。
やり方次第だなんて言われてもさ。
それなら、日本中のすべての職業がやり方次第で食える訳になるのよ。

そしてたらどうだい?
無数にある職業すべてが食っていける。
それじゃあ、どの職業が食べていけるかの比較ができやしない。

大人気ない書き込みはやめよう。
いいとしなんだし。

640 :一般的視点:2011/10/23(日) 21:50:20.05 ID:YN0sozM6
・・・疲れるね。
まあ、性格ゆがんだ人は日本中探せばいるもんだね。

このご時勢、自営業者など

厳しいねと言われれば、厳しいよと答える。

挨拶がわりでしょう。

普通の世間話ができないから、いつまでもスレが伸びる。
まあ、それもいいのかもな。

641 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 22:00:22.20 ID:tPJUEFBO
>>640
人には「やるな」といいながら、自身は続けているという性格の歪みは放置ですか、そうです
か。w

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:00:41.03 ID:f5Hdn+fe
鍼灸も柔整もPTもOTもカイロも
もうだめだな。医療やりたきゃ医者か看護師だな。

643 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/23(日) 22:03:18.50 ID:FtLjUUyL
>日本中のすべての職業がやり方次第で食える訳になるのよ。
当たりまえだろ
いまさら何を言う

644 :一般的視点:2011/10/23(日) 22:07:40.92 ID:YN0sozM6
>>641
なんで?

商店街の飲食店の経営者が、
最近は厳しいから飲食店なんて無理だよと言ってたよ。

普通だよ。

>>643
そういう話でしょう。
俺と話の視点が違うんだよ。

困ったなー、お互いの視点の違い。
どうしようもないなあ。

645 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/10/23(日) 22:08:25.07 ID:bO2aDnGJ
ゆーさんや梅安さんも結局は視点さんと同じことを言ってて、従来通りの鍼灸、柔整は食えない人が増えてて差別化出来るぐらいの腕や知識がないと厳しいんだよね。

オーソ先生が参加されるのなら飲み会に行ってみたいなぁ!いつですか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:12:52.79 ID:xJFiFV8B
2人で接骨院をやっていくとして、1日何人くらい患者が来ると稼げてるほうになるんですか?

647 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 22:13:15.89 ID:tPJUEFBO
んで、オフの一番早い集合時間は何時にする?
あまりにアルコールが早いと死ぬ可能性を考慮しなきゃいかんやろ。w

希望は15時。(^_^;

648 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 22:14:59.88 ID:tPJUEFBO
>>644
飲食と一緒にするな。w
市場開拓すればまだまだキャパがあるものと、市場飽和でその中のパイじゃ違うわ。

自分が開拓して来なかったから飽和に見えているだけ。w

649 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 22:17:41.35 ID:tPJUEFBO
>>646
さぁ?w
術者が2人なのか、従業員として2名なのかも解らんし、家賃相場も解らない。
オマケに機材はどうするとか、内装はどうするとかが全く無いから答えようもない。

ある意味、開業してもダメなんじゃね?
それは経営の基本だぞ。

650 :ハンドサニターSS:2011/10/23(日) 22:21:37.97 ID:/2+RIZHX
バブルのころと同様で、大した技術がなくても、国民が裕福でお金が余っていれば
下手な鍼灸・柔道・マッサージも受けただろうけど、今は裕福な国民(鍼灸・柔道・
マッサージ)がいなくなり、消費を控えている状況だ。
それと
鍼灸・柔道の養成校が乱立し青田を狩るように、医療と称して私腹を肥やしているのも
気に入らないのだろう。増養成されることによりさらに特殊性を増してる(国が本腰を入れて
伝統医療の再生・再開に力をいれておら無い事も原因のひとつ)のが現状なのだろう。

トルコでM7.2の地震…日本もどうなることやら

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:24:19.03 ID:QDONNa5T
>>645

全然違うんじゃない?
後輩に美味しいことを言って利用しようとする人と、
後輩を心配して事実を広めようとする人は。



652 :ハンドサニターSS:2011/10/23(日) 22:25:58.24 ID:/2+RIZHX
御免 
ワイン飲みすぎたww

文章メッチャクッチャやww勘弁w

>今は裕福な国民(鍼灸・柔道・
マッサージ)がいなくなり、消費を控えている状況だ。
訂正

今は裕福な国民がいなくなり、(鍼灸・柔道・
マッサージの)受療を控えている状況のようだ。

653 ::2011/10/23(日) 22:30:02.94 ID:NohB/1kt
思うに戦後の状態の日本人なら皆やっていけただろうな。

視点でも梅湯以上に根性みせたかもしれないな。

今の日本人はだめだな。

梅湯みたいな奴らは、本当は視点以上に臆病、

故に危険察知能力が高い、平時でも危険を想像することができる。

まあ運よく、彼らの周りにいる者達は思考、行動をともにし

感覚をみがくことだ。

654 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/23(日) 22:40:17.04 ID:w6JO6r0J
>>650
伝統医療の再生ってなんか違う気がする
医療もそうだけど、梅安先生みたいな施術は外科技術の進歩みたいなもんだけど

たくさんの鍼灸師が、鍼灸の基本ができてないだけだと思うな
不景気もあることはあるけど、鍼灸師の数も増えたし認知度も上がった
裾野は広がってるよ
腕が上がれば売り上げも上がる

だってウチがそうやもん

ひと月ちょっと前に理療治療の肝を見つけて、これだけで売り上げ三割増!
毎日忙しい日が増えてるもん
スタッフ探し出したし

そこに新兵器も手に入れたし

視覚障害者のウチでもやれるんや
目が見えるんやったらもっとできるはずや!
ω・`)

655 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/10/23(日) 22:44:54.31 ID:bO2aDnGJ
>>654
一条さん凄いね。
うちは最近は大阪マラソン出る人が良く来るわ

656 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/23(日) 22:46:30.26 ID:AKlXdEeV
梅・・・はぁ・・・よくもまぁそんな高慢ちきになれるもんだね。
俺はあんたのやってることは針だとは思うが東洋医学だとはおもっていない。
理屈は色々言ってるが、やってることは単純治療だとおもう。

それだってまぁ治りゃいいんだからいいけど、ひとつ言いたい。
経絡治療、長野式、中医 etc,,,ひと通りある程度修めてからそこまで吐いてるのか?
なんか話し聞いてりゃTPの筋肉針のはなしばっかでさ。
適応疾患もやたら狭いしさ。
整形疾患と自律神経失調症ばかりじゃないんだからさ。
なにか?そのあたりだけ出来れば、鍼灸適応疾患すべて解消できるってか?

それとさ、他の治法でやってる人が筋肉緩めたり、治したりできてないとでも思ってる?
他の奴らがあまり高慢垂れないのは、「他のすべてをやりつくした」とまではいえないから
「俺のやり方が一番」とは恐れ多くて言えないんだ。
人の体ってあんたらみたいに決めつけられるほど、単純なのか?
そのあたりの一点だけでもあんたや湯を信用出来ない、俺は。そう思うのは俺だけか?

人の体に対しても、治療家に関しても、謙虚さと畏怖がたらないんじゃない?

ほんっっと、湯と梅は言い返して相手を打ち負かすことだけは必死で、人として信用できん。
どうしてもこういう欠点をすべて隠そうとするやつがダメだな。


657 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 22:56:39.63 ID:tPJUEFBO
>>656
ま、オレは人の身体を分子構造、生体回路及び運動力学で見るから、ある意味物体として
捉えているわな。

少なくとも、結果が伴うのなら従うが、結果が伴ってないじゃん。
お前こそトレーナーで大きなことを書いておいてあの為体だぜ?w
所詮、そんな奴という評価はオレの中では変わらないし、相手にする対応の仕方も換える
必要性も無いと思うが。

治療家に関して、梅安さんと一条さんへのオレの書き込みを見たら変遷が解るだろ。
評価は自分の行動に起因するが、評価するのは他人なんだよ。w
オレは他の治療家と言われる輩からどう思われようがどうでもいいけど、ある程度証明して
きているわな?
じゃあ、お前さんはあのトレーナーの一件からなんか証明したかい?

大して技術も思想もない奴が、高慢ちきに他人を愚弄する姿は滑稽でしかないよ。w
やるならなんか証明してみな。w

658 ::2011/10/23(日) 23:19:28.69 ID:NohB/1kt
梅さんのスパルタ塾が今この日本には一番必要と最近のレス読んでて思う。

そしてみんな滝に打たれて、禅をくんで、心身を鍛えよ。日本を守れ。

俺はメタボだが。

でも少しずつがんばるつもりだ。

659 :マスカラス:2011/10/23(日) 23:21:17.15 ID:cc0ynDnf
鍼灸師達よ。
脈は診ているか?舌は?証はたてているか?
患者が痛いという経穴や術者の経験則で導き出す経穴に刺鍼するだけでは
医者でも出来るぞ。
鍼灸師の存在理由を自問しなさい。
証をたてるのに悩みなさい。時間をかけなさい。太陽が東からゆっくり昇るように。


660 :マスカラス:2011/10/23(日) 23:25:10.86 ID:cc0ynDnf
柔道整復師達よ。
道場に通っているか?技の研究をしているか?
保険のことばかり考えていないで柔道着を洗いなさい。
もう一度必死に強くなりたいと汗を流した純粋な気持ちを取り戻しなさい。
柔よく剛を制す。今の柔道整復師とは対極な姿なりけり。

661 ::2011/10/23(日) 23:25:11.73 ID:NohB/1kt
診るマスカラス

662 :マスカラス:2011/10/23(日) 23:28:31.64 ID:cc0ynDnf
日出国、日本。
なぜに日本で鍼灸医学が広まったのか考えなさい。
太陽の動きとの関連を考えば解るはず。
鍼灸師ならば。

663 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 23:31:23.57 ID:tPJUEFBO
>>660
古っ!w
新卒の柔整師で初段持ってる奴の方が珍しいぞ。
整復時のアドバンテージはあるが、最早頭の問題になっているわけで、柔道がどうだこうだ
はないよ。
名前には柔道って付くが、柔道と柔道整復に分離した時点で特に交流を持たなくてもいいと
思いますがね。

664 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/23(日) 23:32:16.99 ID:AKlXdEeV
>>657
へ?お前の中ではそういう風に捉えて終わってたの?聞いてみないとわからんもんだな。
俺は、あの件で「なんでも一番みたいな言い方するがこんなもんか・・・」で
終わってたんだが、
「あ、なんだ理屈の揚げ足とって勝った気になる人なんだな」と。

理屈の揚げ足取り合戦なんて、2chじゃどうにでもなるじゃん。

665 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 23:34:04.66 ID:tPJUEFBO
>>664
お前の評価がそれならそれでいいよ。w
結局、オレからしたら鑑別診断も何も出来ない、虚言癖のある奴だと思ってるから。w

何も証明出来てないんだから。w

666 :マスカラス:2011/10/23(日) 23:38:38.39 ID:cc0ynDnf
>>663
接骨の源流は柔術なり。
柔道の源流は柔術なり。
源が同じもの陰陽の区別なく婚姻。
これぞ柔道整復師。
陰陽の区別なく。この重み。法則の逆転。奇跡を深く考えなさい。

667 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 23:43:05.32 ID:tPJUEFBO
>>666
特に考える必要は無いんじゃね?
柔術から分離し、国家資格になる際に西洋医学を吸収しているのが柔整で、柔道は柔術
の比較的安全な部分だけをスポーツ化したこれまた柔術の原形を留めていないものだし。
最早既に別々の発展をしているんだから、○○流柔術というところでなら意味もあろうけど
最早既に別物でしょ。
ある意味、柔整も被害者と言えば被害者だね。w

668 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/23(日) 23:44:50.83 ID:AKlXdEeV
>>665
てか、あんたには骨折脱臼の転移治すこと(これはさすがに本家だろ)以外の
治療は大概負けないという自信があるなぁ。
あと、理屈コクのは負けるな、うん。
ただ、ここに来る鍼灸師(コテ無し含む)数人には負けるかもしれんな
隠れた実力者は結構いるから、そう言うのに限って吠えないから。

湯よ・・・理屈じゃなおせねーよ・・・知ってんだろ?
腐るほど症例見てきて、筆に起こせない「感覚」的なものが
臨床ではモノを言う事が多いことを。

なんでそんな頑張って書き込みし続けるのん?


669 ::2011/10/23(日) 23:49:22.76 ID:NohB/1kt
ゆーさん暇そうだな。

ゆーさんにいちゃもんつけたいが、だいたいつけおわったしなー

だいたい昇華してるで。

落ち無に証明しろとか厳しいこといわんともう少し喧嘩したら?

670 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/23(日) 23:49:54.95 ID:w6JO6r0J
うはっww
すげー面白い人
>>659マスカラス先生
脈診は誰がみても同じになるんですか?
有名な大先生でも証が異なると聞きます
ウチはさっぱりわかりません
ω・`)

671 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 23:52:36.24 ID:tPJUEFBO
>>668
理論もなく治療するのは呪術師だけにしてくれんか。w
感覚的なものを排除し、出来るだけ数値化する。それが拡散しやすくなる元であり、基準化
できる必要条件だ。
鑑別診断も出来ない、愁訴が本来の愁訴からかけ離れてるといっても無視をする。
これじゃ何をやってるの?って思われてもしょうがないだろ。w

ま、無期限予約で喜んでいる段階でたかが知れているわな。w
本来の治療家なら  恥 ず べ き  ことなんだがな。
それこそ視点と同じ「慰安」でしかないわな。

別に頑張ってるつもりはこれっぽっちもないがな。w
基本スペックの違いでしょ。
これでも他の仕事はしてますが何か?

672 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/23(日) 23:53:56.38 ID:tPJUEFBO
>>669
暇じゃねーよ。(;´Д`)
台湾相手に大変なんだから。(;´Д`)

673 ::2011/10/23(日) 23:56:49.08 ID:NohB/1kt
俺は暇だー 頭うってガンガンするし。



674 :ハンドサニターSS:2011/10/24(月) 00:06:28.52 ID:iW8Gf/1o
>>663
>新卒の柔整師で初段持ってる奴の方が珍しいぞ

初段以上持ってるってこと?

今の新卒は初段の人が多いですよ

>名前には柔道って付くが、柔道と柔道整復に分離した時点で特に交流を持たなくてもいいと
思いますがね。

2段以上の人が本流を考えたら言えない言葉ではないのか?
君は柔整学生時代 柔道はしなかったのか?

かなり違和感を感じる書き込みだ。

675 :ハンドサニターSS:2011/10/24(月) 00:08:53.66 ID:iW8Gf/1o
特に昔は柔道してなければ入れなかった学校、学校でも柔道ばっかりやらせられた記憶があるが
なんでこんな書き込みをするのかがわからない?

676 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 00:17:03.15 ID:dnJutZLE
>>674
黒帯どころか茶帯でもない奴が多いよ。w
初段って言っても推薦じゃ意味無いよ。

オレ、弐段だけど?w
初段の時は右第五指ボクサー骨折受傷後2日目だったが。w

違和感を感じるところが現在の新卒柔整とのギャップだよ。
最近は週一で形ばっかり。
カリキュラムを見直した方がいいよ。

国試になって、柔道が重要な要素ではないんだな。
完全に頭の勝負。
オレが国試組を買うのもこの一点。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 00:27:03.08 ID:B3gupEOD
伝統鍼灸に理論が無いと言われるのはちょっとな
単に見る角度が違うってだけで東洋医学だって
立派な科学だよ

物理と錬金術みたいなもん

678 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/24(月) 00:52:59.49 ID:vHuzKUUh
>>671
「さっきは言い過ぎたかな、治療のことはそんなにお前も書いてなかったかな」
とか書きこもうかとスレみたら・・・。

要するにお前は、アッタリマエだったんだが、「柔整脳」なんだよな。
てか当たり前か、噛みあうはずもなく、か。

やっぱこのスレ全く違う仕事を混ぜてんのはダメだな。

そもそも論として「同じ屋根の下で学ぶことが多いから」って
東洋医学板に一緒にされるのが俺は嫌だったんだよな※これはリアルでもよく言うが

679 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/10/24(月) 01:04:55.61 ID:iJh7tC3L
伝統も重んじつつ、新しい可能性を探って行きましょうよ

680 :マスカラス:2011/10/24(月) 01:06:31.06 ID:fzvguWyC
>>670
虚か実かくらいはわかるでしょう。
鍼灸医学を学んだのならば。
>>676
嘆かわしい現実に一石を投じなければ先人に合わす顔がないと思いませぬか?
月曜から金曜まで午前は座学。午後からがひたすら道場で汗を流した煌めく青春の日々。
今の学生にも味あわせてあげたい。ただ念ずるのみ。

681 :マスカラス:2011/10/24(月) 01:09:21.02 ID:fzvguWyC
>>678
陰極まれば陽に転ずる。逆もまた然り。お2人も均衡を保つべし。

682 ::2011/10/24(月) 01:25:02.71 ID:bpevJIPW
>>675
ハンドサニターときれいきれいいっしょに使ったら意味ないってしってるか?

683 ::2011/10/24(月) 01:31:36.43 ID:bpevJIPW
>>678
湯は団体競技、おれとかお前は個人競技、してんねん。

だからかみあわんねん。

684 ::2011/10/24(月) 01:38:43.47 ID:bpevJIPW
しかしおれが団体競技するならカナリアだ。

ユーサンは、やたからす。

685 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/24(月) 02:18:47.37 ID:n9ZAaGgZ
>>656
たとえどこぞの先生が何とか言う古典で治せても
「再現性」が論理的に確認できなきゃ患者には出来ない
私の治療の中じゃ「名人」なんてのは迷惑なだけ
業界は名人だから出来るとかいう言い回しが多すぎ
患者が求めてるのは「確実な結果」であって
「治療者の思うところの治療法」ではない
私が書いた治療目標の意味が解らないなら観察が足りないとしか言えん
筋肉を緩める方法が他にないとでもというが
組織学的なレベルで話が出来なきゃ詰まるところ単なる「神経反射」だ
複雑な機械と一緒でねそれを弄くって反応から使用法見つけようとしてるが
説明が付かなくなると後から理由付けしてる
私がこの機械を使えと言われたらバラして内容を理解してからじゃないと
使用法など考えられないわ
それがかみ合わない理由だ
それと自律神経を甘く見すぎだ迷走神経がどこからでて何のためにある神経か
考えればわかる事。
大昔にそんなこと解っていたのかね
昔からの機械使用マニュアルを金料玉条と考えて新たに考える事もしないなら
「退歩」でしかない
マニュアルに無い動きしたら言い訳考えるのか中身を調べるのかの違いは大きい



686 :ハンドサニターSS:2011/10/24(月) 08:02:50.28 ID:iW8Gf/1o
>>676
柔道整復師なら理屈こねないで道場に通って柔道しなさい。わたしの師匠は9段
わたしは5段で毎週近所の武道館へ指導に行っています。
わたしもわたしの仲間もそうだ
週一でかまわないから柔道場通いなさい。

687 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 08:24:49.61 ID:dnJutZLE
>>686
あほらし。┐(´д`)┌

オレのオヤジも8段だったが何か?
で、7段以上だと戦績を持っていなきゃおかしいだろ。
9段ってことは、講道館でも名前が響くレベルなんだろうからどんな戦績だったんだ?w
ってか、現状で9段なんているのか?w

そんなことをする暇があるのなら、自分の手技を学術解剖して後世に残せるように努力し
ろよ。
それがこの業界を現状のようにした先達の愚かさだ。

688 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 08:32:03.46 ID:dnJutZLE
>>678
柔整脳って逃げるのね。w
現実の世界はそういう世界になっているわけで。
もはや鍼灸師じゃなくて呪術師だな。w

この板に来た際に、基本思想も指向性も鍼灸と違うし、柔整自体は東洋医学では無いだろ
って書いてますが。
ただ、オレは柔整を機能分解して理論として構築しているから、鍼灸と親和性のある知識を
ある部分有するだけ。
それを忌み嫌うお前とか視点とか開業25年とかはお好きにどうぞってことよ。
梅安さんや一条さんは超音波を共通言語にしながらシステマチックに再現出来る手法を構
築するだろうよ。
構築された再現性のある手法は拡散出来る。
それが業界の底上げになるってもんで、呪術師はそれに押しつぶされるってことだ。w

柔整も、鍼灸も、結局は同業にしか殲滅されないんだ。w

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 08:34:03.06 ID:SnRX1Lq7
八卦師の間違いだろ

690 :一条 ◆CNMtwSRook :2011/10/24(月) 08:38:55.06 ID:f3RmgKBf
>>680マスカラス先生
虚実はわかります
経絡治療の先生も、ごく一部を除いて貧困鍼灸師が多いと思います
何回も通わせて治らない、TP一発で症状取れたのにって場合もあると思います
できる先生の事はよく分かりませんが、腰痛で脈診して誰が来ても浅刺腎愈だけ打つなんて鍼灸師も聞きました

研究会で何年いたとか言っても、みんな潰れていきます
すごい技術ならきっちり伝承して欲しいです
ω・`)

691 :一般的視点:2011/10/24(月) 09:32:50.81 ID:jBuwD35t
貧困は治療師側の問題ではなく、患者側の問題なんだよね。

金が無いので耐える。
あるいは治療間隔を伸ばす。
自分で体操などしてどうにかする。
家族に揉んでもらう。
市販の器具でしのぐ。
痛くても放置する。

それと過当競争。
紹介されたが、他に行き着けがある。
近所に良い所ができた。
HPで検索したが無数にあるのでとりあえずココと。

少ない需要が分散して貧困化する。

腕が悪いから行かない。
あるいは他へ行く。
そういう人もいるけどね。
基本的に俺も患者歴長いし、この業界の客の心理を患者の立場で分かる。
確かに行き着けや、相性、腕の良い悪いもあるけどね。
そういう問題ばかりじゃない。

692 :ハンドサニターSS:2011/10/24(月) 09:41:31.14 ID:iW8Gf/1o
>>687
おぬしのような柔道が出来ない柔道をしない、
屁理屈柔道整復師が業界をこの現状のようにしたのだ。

おぬしは入学・卒業させてもらった専門学校の柔道部に顔をだしておるのか

>ってか、現状で9段なんているのか?w

おぬしは本当に講道館なのか?
道場に行けば沢山おるではないか、おぬしは本当に柔道をしておったのか?

免許皆伝には程遠いようだな小僧


693 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 10:03:43.97 ID:dnJutZLE
>>692
お前、ホントは柔道のじゅの字も知らんだろ。w
道場に齢80を越える奴が来て、何をするんだ?
そもそも、9段の帯って何か知ってるの?w
ウチの県じゃオヤジともう一人が8段で、それが最高位だったんだが?
オヤジも嫌々獲らされたからな。(;´Д`)

戦績は?って聞いても返答しない。w
5段以上の昇段条件をそのまま周到した奴だとしたら、どんだけ金持ちやねん。w
見栄だけのものによ。

オレは柔道で喰っていくつもりは毛頭ないが?w
柔整に柔道は最早関係が薄い。
学術に至っては共通項がほぼ無いぐらい。

屁理屈にしか見えないのはしょうがないわな。
だって理解する知識がないんだもん。w
あるとしても運動学と運動生理学ぐらいだろ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 10:39:04.45 ID:Kzdl0Mhb
>>684
ユーサンは、やたら“かす” に見えた

695 :一般的視点:2011/10/24(月) 11:11:32.11 ID:jBuwD35t
10月入ってからか。
同業のメル友の悲痛な叫びが増えている気がするよ。
皆はどうなんだろう。
貧困状態がより悪化している気がする。
前から酷いんだけどね。
特に酷い印象を受ける。

「生活できません」
「子供が小学生なのに困りました」
「公務員が羨ましいですね」

こんな話が多い。

37独身男性鍼灸師
完全に辞めるみたいで就職活動している。

696 ::2011/10/24(月) 11:26:17.93 ID:bpevJIPW
>>694
どう、この表現、やっぱ意味わかりにくいかな?

697 :ハンドサニターSS:2011/10/24(月) 11:47:41.18 ID:iW8Gf/1o
>>693
質問に答えないのはおぬしだろう
柔道をしていない柔道整復師など必要ない

>ウチの県じゃオヤジともう一人が8段で、それが最高位だったんだが?

講道館なんだよな?ふざけるのもいいかげんにしろよ偽物柔道整復師!

柔道整復師のくせに柔道を否定しては、おぬしの未来はないわな


698 ::2011/10/24(月) 12:03:01.75 ID:gPTUNl51
なんか超音波の話からおかしくなって来たよね。
俺は医療の根源ってのは手当てだと思う。病に苦しむ人に寄り添い、手を当てると言う行為を西洋医学が忘れてしまったから東洋医学の存在価値があるんであって、東洋医学の人間が手を当てる事を放棄したら西洋医学と同じ過ちを繰り返すと思うんだよね。
西洋医学は病を診て、人を診ない。そもそもが薬と言う化学反応を疾病に用いる事で発展したのが西洋医学であり、そこに人を診ると言う観念がない。
あはき師や柔整師が超音波とかで勝負するってのはちょっと違うんじゃないかな。無論、意味のない金儲けのモミモミには反対だが…。
疾病や傷病を治す、もしくは寛解させる事も大事。だけど、それは各々の職域の範囲で技能を磨く事で対応すべきであり、効果的だから超音波を使うとかは間違っている。
まぁ俺は超音波で儲けるくらいなら、鍼灸とカイロだけやって清貧を貫くよ。

699 :マスカラス:2011/10/24(月) 12:14:06.39 ID:i/UIO/WE
証をたてられない鍼灸師。
柔道をしない柔道整復師。
根本を忘れて流行る筈などなかろう。
そもそも鍼医者、接骨医は儲けるなどど下衆な考えなど皆無でであるのだ。
鍼灸師を古典を読み直せ。
柔道整復師よ道場で汗を流せ。
そうすれば心が澄み渡り道は自ずと開ける。

700 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 12:20:53.80 ID:dnJutZLE
>>697
学術展開出来ない術者なんか存在して意味あるの?w

あのな、段位というのは講道館段位なんだ。
初段を獲る=講道館入門 なんだ。
お前さんが柔道関係者じゃないのはそういうところで解るんだよ。

なんで殺法の縮小化を学ばなきゃいけないわけ?w
学ぶなら柔術だろ、JK。

現在の利益だけを追求する柔道連盟なら無くてもいいんじゃね?
プロ総格が出来た以上、柔道に固執する必要性も無いだろ。
石井なんていい例じゃね?
あいつなんて一応、四大学閥に1つなのに柔道界から逃げ出したし。

頭がないと生きていけない世の中なんだよ。
柔道の指導者で生きていけば?w
柔整とは似て非なるものだけど。w

701 ::2011/10/24(月) 12:24:40.52 ID:bpevJIPW
>>692
たとえ皆が3段以上で週1で道場にかよってても、今の状態だろう。

ただ、柔道に感謝を忘れてはいけない。

分院長が怪我をして大変だったことがあるので、指導はいいが、競技は禁止している。


702 :オーソゴニスト:2011/10/24(月) 12:27:03.90 ID:a9q/RDNf

>>698

鍼灸とカイロだけとは何だね?
私ですら今だ良く解っていないつもりで日々精進しているんだが。
どれだけ解ってやってるつもりなんだ?ただ単にねじってパキパキいわせているような類いか?
そんなもんをカイロと呼ぶな、せっかくの昼食もまずうなるわ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 12:29:05.39 ID:uG0kcNfE
亀だけどさ、古典にこだわる云々はともかく鍼灸師が鍼灸にこだわり
それを用いて施術しなかったら鍼灸師じゃないだろwww

そのうち指針みたく超音波針とか言い出すヤツ出て来そうだな

704 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 12:29:06.95 ID:dnJutZLE
>>699
あほらし。┐(´∀`)┌
古狸の尻ぬぐいをするこっちの身にもなれって。

如何に経験則やら感覚という客観的なものじゃない表現でしか施術を構築して来なかった
かよく解る事象だな。w
つまり、新しい概念や理論はついて行けないから自分のラインまで引き摺り下ろそうとする。
視点と似通っているね。w

今更、精神論はどうでもいいじゃん。w
元々の証明や学術展開を蔑ろにしていた世代には大して期待もしてないから、邪魔だけは
するな。

705 ::2011/10/24(月) 12:34:19.22 ID:bpevJIPW
歯医者は学術体系もしっかりしてるし、やってることも結果も明白。
だが、数の多さに貧困なところも出てきている。

結局なんなんだろうね。

706 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 12:35:45.45 ID:dnJutZLE
ま、自身のフィールドが「柔道」しかなく、そのフィールド上でしか威厳が保てないからごね
ているんでしょうけどね。w
オレはそんなフィールドには乗らないし、柔整としてしか相手にしないよ。(・∀・)ニヤニヤ
多分、若い連中は何故、そのフィールドに乗らなきゃいけないのかという明確な論拠が無い
限り乗らないよ。

精神論で延々と説いたところで、年寄りの戯言でしかないわ。w

707 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 12:36:55.65 ID:dnJutZLE
>>705
単科でやるには範囲が狭すぎる&過去の遺物で単価が高すぎて患者層が限定される。
それだけじゃね?

708 ::2011/10/24(月) 12:38:20.43 ID:bpevJIPW
>>704 精神論は大切だ。本当は思ってるだろう。

709 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 12:40:13.56 ID:dnJutZLE
>>708
無意味な精神論は邪魔なだけ。w
老害排他にはシステマチックさも必要。

710 ::2011/10/24(月) 12:43:50.83 ID:bpevJIPW
>>707
ゆえに、審美歯科などもでてきている。しかし歯科医師なので制度的限界のなかでのパイの取り合い。

1回、100円、200円のところで回数こさすところがはやってる


711 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 12:46:02.65 ID:dnJutZLE
>>698
資格持ちが使える道具なんだからいいんじゃね?
そもそも超音波なんて手段であって手法では無いんだが。

その考えだと清貧どころか視点紹介の37歳鍼灸師と同じ運命だぞ。

712 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 12:49:04.64 ID:dnJutZLE
>>710
審美歯科はアメリカ人並みの歯並びを気にする土壌があれば、なんとか成立するだろうけ
どね。
日本人向けのサービスを開発出来てない歯科医師の問題でもあるだろ。

それが故のディスカウント。
臨床と学術が乖離したいい例だな。

713 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/10/24(月) 13:08:22.85 ID:iJh7tC3L
お互いに相手を否定しても仕方がないよ。
古典も大切にしつつ、現代の学術水準で鍼灸を発展させることも大切。
一人で全部やることは難しいし互いに尊重して行きましょうよ。

714 :マスカラス:2011/10/24(月) 15:13:56.72 ID:i/UIO/WE
>>701
なぜ怪我を恐れる?そこから学ぶ事の方がはるかに多い。
>>702
舶来のものを重宝するより伝統医学を見つめ直す。

715 :マスカラス:2011/10/24(月) 15:17:18.13 ID:i/UIO/WE
歯医者も機械に迎合した結果がこれだ。
我々と源流は同じ、明治以前の本来の口中師の姿勢を学ぶべし。

716 ::2011/10/24(月) 15:20:02.65 ID:bpevJIPW
>>712
歯並びは矯正歯科,審美はパネリングなど歯の色にこだわることの方が多いかな。

歯科がんばってると思うけどなー

>>714
学んだ責任ある立場のものは指導しかするな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 15:23:50.18 ID:SnRX1Lq7
患者が来ないのに、機器を入れたから来るとは思えない

兼業農家の機械貧乏に似てる

718 :一般的視点:2011/10/24(月) 15:34:38.74 ID:jBuwD35t
日本で最も低所得者が多い業界だと理解した方がいい。
国内の無数の業種の中で平均年収も最下位だと思われる。
将来性や生活の安定なども最悪。

この業界は副業でのみ生かされる状況。

将来的には副業ですら難しくなる。

農家は保障あるが、この業界は不正しかない。
鍼灸に関しては趣味のお稽古事状態。

妻子40年支えられる人はほとんどいないね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 15:43:56.66 ID:f3RmgKBf
>>717
草刈り機や田植機ぐらいねえとオラしごとさしたくねえ
稲刈り機のエアコン付きまでいらねえず

720 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/24(月) 16:24:58.09 ID:vHuzKUUh
ここまで生身の人間相手してきて、あのような考え、物言い、になる
というのが仮にも治療家として生きてきた俺は不思議でならない。
やればやるほど、今曰っていることの逆に考えが及ぶだろうに
だからなんか胡散臭く感じるんだよね。

721 :ハンドサニターSS:2011/10/24(月) 16:29:59.20 ID:iW8Gf/1o
>>700
論点を変えすぎじゃぞい
8段以上の段位をもつものは各支部に沢山おるがの?講道館をなめておるのかおぬしは。

ここでは何を書いても良いのだろうが柔道あっての柔道整復師だ忘れるなよ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 16:30:15.46 ID:tsFHSNwd
視点も視点の仲間もレベル低いんだね

723 :マスカラス:2011/10/24(月) 16:36:25.28 ID:i/UIO/WE
伝統医学で生きる我々は古典に生きなければならない。
この中に古典書物を読破した治療家が何人いるのか?

柔道もしかりもっと単純に柔道を愛したらどうだ。
汗を流し稽古する気持ちいい。
それだけでいいじゃないか。儲かる儲からないなどどうでもよくなる。

724 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 16:45:08.19 ID:dnJutZLE
>>721
高段者名簿って持ってるか?w
手元には昭和60年のがあるが、各支部に一杯いるという割には少ないが?w

柔術あっての柔整の整復術であり、直接的には肘しか極めないんだからやっても柔道や
っても無駄じゃね?w
それよりかは合気だろ。

725 :マスカラス:2011/10/24(月) 16:51:00.55 ID:i/UIO/WE
>>724
柔術が柔道に進化したのだから柔道で良い。
柔道整復師。この名前はかっこいい。
初めて柔道整復師と名刺に入れた時の興奮を思い出す。
鍼灸師。これも良い。
私は、はり師、きゅう師と名刺に刻む。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 16:51:44.67 ID:ISKsLdg7
ところで、前に話題になってた、オフ会はいつやるんだ?


727 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 16:55:45.59 ID:dnJutZLE
>>725
柔術をスポーツにデフォルメした柔道やって、柔整師になんの意味があるんだい?
柔道っていう文字にノスタルジーでも感じているのかい?

要は肩書きが欲しいんでしょ?w

オレの名刺には代表取締役か取締役しかないな。
ま、柔整だけという訳じゃないからそうなっているんだが。

>>726
11/10
大阪・ナンバ

時間、会場未定。w

728 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/24(月) 16:56:15.63 ID:25Qwnv7G
俺の名刺は「プロ鍼灸師」って書くことにした
オフ会は11月10日、場所はミナミ

729 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/24(月) 17:00:15.23 ID:25Qwnv7G
合気道は本気で投げたら死にそうな子が来るんだもん
関節決めたら折れそうだしw
というかあんなもん現実に本気でやったら死人が出るわ

730 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 17:03:14.26 ID:dnJutZLE
>>729
そそ。
つまり原形を留めているんだ。

スポーツになるために肘以外の関節技を放棄した柔道に何か意味があるのかと。w

731 :マスカラス:2011/10/24(月) 17:03:42.01 ID:i/UIO/WE
みんな情けない。
理屈をつけて古典鍼灸術を軽ろんじたり柔道の意味すら理解できない人間。
もはやこれまでか。
鍼灸に使える機器は良導絡だけであり
柔道整復師が柔道の鍛錬をするのは患者に対しての礼節と人間関係の間合いを取るためだというのに。

732 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/24(月) 17:03:52.45 ID:vHuzKUUh
>>722
あんた柔整師か?
んじゃわからんだろうね・・・
「もっと定量化して」「科学的に」「数値化して明確に」
鍼灸師なら誰でもはまり込む、ある種の罠。

俺だってあった、早い人は在学初期「経絡って何だよ医学的に科学的に!」
しばらく不登校になったよ。東洋医学アレルギー。

卒後も徹底して経絡治療系統のものを徹底して排除してたし、知り合いから
「〇〇さんて柔整師っぽいね」てよく言われた。

でもあるとき患部に触れもしないで、遠隔部を「刺す」という程もなく
当該部を緩められるのを目の当たりにするさせられて考えるんだよ。
「これ医学的に説明し誰でも再現できるか・・・?」
悩むけど「いーやもう、楽になれば!喜んでもらえれば」となる。
医学的解剖学的説明、定量化、数値化は大切だけどいつの代かで説明付く、
現臨床では患者の苦しみを改善すること、となる。

柔道整復学ではそんないい加減では許されないけどね、というか
その余地が無い理論だから。
考え方も何もかも違う。

733 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 17:12:05.71 ID:dnJutZLE
>>732
そうやって後回し後回ししているから、世間から忘却の彼方になるわけですね。
それが現状の鍼灸の世界観を生み、経済観を生んでいると。

それをそのまま華麗に次の世代にスルーして、自分だけが生き残ればいいと。

視点と変わらんな。w

734 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 17:14:38.76 ID:dnJutZLE
>>731
柔道に大した妄想を抱いているようで。w
それしか出来ないから後発組が困ってんだろ。
ちゃんと学術体系にしてないから、未だに徒弟制度みたいなもんが跋扈するんだよ。

自分らには都合が良いんだろうが、オレは否定するね。

735 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/24(月) 17:20:58.51 ID:vHuzKUUh
>>733
お前ほんっとわかってないな〜鍼灸学校卒業したての子供だわ
仕方ないけど、鍼灸師じゃないから。
悪気で言ってんじゃないからな、勘違いすんなよ。
だからこれ以上責めない。

ただ長くやってる鍼灸師が俺の言ったことを欠片もわからなかったり
その発言なら「この人逝ってる」と思う。

736 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/24(月) 17:24:45.08 ID:25Qwnv7G
>>730
私が行ってた道場は間合い盗んで崩す投げる
投げたら脇腹蹴り入れて肋骨へし折るって練習寸止めでやってたよ
本来こういうもんだって言ってた。
関節決めるのもそれ以上わずかでも体重かけたら折れる寸前までやったし
危険極まりなかった
四方投げも後頭部から叩き落とす練習をワザワザやってたな
ドス抜いて向かってくるやつ投げる練習とかw
後頭部から地面に叩きう落とすとかばっかだったわ

本来武道なんだからそういうもんだね



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 17:36:33.11 ID:bNJGan1s










柔道を否定する柔道整復師はこれから増加傾向のようだw
                      


























738 ::2011/10/24(月) 17:51:14.04 ID:bpevJIPW
 


            だれも柔道を否定などしていない








739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 17:56:41.93 ID:B3gupEOD
>>731
イオンパンピングも忘れないで下さい…

740 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/24(月) 17:59:47.72 ID:vHuzKUUh
>>739
イオンパンピング。。ダイオードだっけ?赤と黒の分かれてる奴。
俺、少しかじっててやったことあるけど、どうですか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 18:02:07.14 ID:tsFHSNwd
太極拳もいいぞ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 18:12:46.50 ID:ISKsLdg7
>>728ミナミのどこ?マジなら行くけど。


743 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 18:25:04.89 ID:dnJutZLE
>>735
過去の例からして、お前に逝ってるって思われた方が嬉しいんじゃね?w
一緒にされたくないだろうよ、言われた方も。w

>>736
合気で整復術が発展しなかったのは、合気は殺生を由とせず護身に徹し、極めるまでしか
しなかったからなんだな。
基本に「護身」ですから相手の殺生までは至らない。
故に怪我の概念がない。

翻って、柔術は戦場での殺生が本文。
怪我が付きもので必然的に活法も発達した。ってわけ。

744 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 18:42:02.17 ID:dnJutZLE
>>742
一応、>>169の予定

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 19:13:03.79 ID:1X9FUcTH
ほとんどの柔整が、安易に保険が使えるのを良い事に不正してきたから、
羽振り良くて大口叩けるだけのくせに偉そうにうぜえな。
と、コテ連中も内心では思ってるだろうな。
ただ、今はゆーと馴れ合い出したから表立って言わない、言えないだけでさw




746 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/24(月) 19:27:21.31 ID:25Qwnv7G
うちも安易に保険が使えるというか
ただの書類仕事なんで
返戻がない分楽だと思う
同意断られるなんてことはないんで
だからなんとも思わないよ
不正かどうかはまた別の問題ね
怪我の後療しないで揉み屋やりたおすのは
結局自分らの首絞めるだけだね


747 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/24(月) 20:05:46.07 ID:vHuzKUUh
>>745
湯に対してモロに(不正云々)そこまでは思ってないけど^^;
ただ、大口叩く部分は「叩きすぎだろ」と思う

そんでも努力もしてるんだろうし、経営的な理念もしっかりしてるんだろうな
と感心もしてる、けどそれを差し引いても目に余ると。

コテかどうかは別として、馴れ合い抜きにリスペクトまではいかんでも
感心してるんじゃない?

だけど、あの性分じゃ(きっとリアルではもっと大人しいだろうけど)
いつか足元すくわれる。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:11:57.15 ID:zwiS4YIj












柔道が出来ない柔道整復師ばかりになりそうだ。w


















749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:13:34.77 ID:zwiS4YIj






柔道整復師Judo Therapistに柔道が必要ない時代がやってきた!w






























750 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/24(月) 20:13:45.94 ID:8L05NM52
>>747
目に余るとはどんな点?

別段、問題な発言は無いでしょう?
私は、納得して拝聴していたが。

>>746
全くその通りだよ。
慰安を目的にれば、そう言う患者しか集まらない。
そんなものは面白くも無いw
自分がやって楽しいことでなければ続かんでしょう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:14:57.40 ID:zwiS4YIj





















机上の理論でこれからわ食べて行く時代!柔道整復師Judo Therapist!ww


















752 :一般的視点:2011/10/24(月) 20:29:23.67 ID:jBuwD35t
子どもの貧困率
年間等価可処分所得が112万円以下(09年の場合)で暮らす17歳以下の割合。
経済的困窮から教育や文化的活動などの機会に乏しく、低学力・低学歴に陥りやすいとされる。
大人になっても不安定な労働や生活を余儀なくされることがあり、
「貧困の世代間連鎖」が問題になり始めている。

平均年収が平成18年度で250万(未回答含めると200万以下だろう)
現在の平均年収は150万以下でもおかしくはない。

上記、貧困世帯の可処分所得112万円以下にどっぷりと漬かる。
鍼灸整体接骨などの医業類似行為者。

現開業者が貧困な事で、さらにその子供達にまで貧困の影響がでる状態だ。

生活保護世帯が200万といわれる時代。
また、有効求人倍率が0.6といわれる状態で厳しいのは分かるが、
この業界に関していて場、就業率は0.01でもおかしくない状態。

超貧困状態だ。

これは情報として知っておかなくてはいけない。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:46:01.71 ID:B3gupEOD
>>740
奇経治療と組み合わせると治療効果かなり良いですよ

754 :一般的視点:2011/10/24(月) 20:46:30.26 ID:jBuwD35t
<生活保護家庭>貧困連鎖防止へ学習支援 来年度から補助金
生活保護を受給する家庭の子が成人後も貧困から抜け出せなくなる
「貧困の連鎖」を断とうと、厚生労働省は12年度から本格的な対策に乗り出す。
53億円を12年度予算に概算要求している。

実際、生活保護世帯よりも鍼灸師の生活状況の方が悪い。
おそらく生活保護以下の所得になる。
貧困状態でも稼ぎがあれば医療費も有料、光熱費もかかる。

生活保護 > 医業類似行為者。

このような図式になる。
せめて、国家資格の鍼灸、あん摩などの貧困者に対しては、国が何らかの保護をしても良いかと思う。
急激すぎる過剰養成でほぼ絶望的な状況。

就職を探すのも簡単ではない上に、雇用保険がなく失業手当もない。

この絶望的な大貧困状態の業界に国が少しは責任を取るべきだと思う。
特に若い人は独身貧困で人生が再起不能になる。

755 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 20:53:18.57 ID:dnJutZLE
>>747
悪い。w
リアルじゃもっと冷酷。w

ここでは代案を出すだけマシ。

756 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/24(月) 20:59:04.96 ID:25Qwnv7G
リアルじゃ俺はもっと優しいと思うよ
ただし「向上心がある場合のみ」だよ
それすらないのに全部おんぶにだっこと言う奴は相手にしない
俺と付き合うなら筋トレが条件だ!

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 21:55:50.34 ID:BeQG34iF
10年後20年後をかんがえてごらんよ
独立開業なんてとても無謀な事だよ
10年後20年後今より景気が良くなる
なら独立開業した柔道整復師や鍼灸
師按摩マッサージ指圧師を支えてゆ
けるだろうが借金1000兆円超の国で
景気回復は至難の技だ今が良いから
未来永劫鍼灸柔道整復按摩が良い状
況が続く訳が無いのは中学生でも知
っている。ゆーと梅は年寄りだから
中卒だろ。


758 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 22:00:56.28 ID:dnJutZLE
>>757
そもそも、国の借金が1000兆だからなんなんでしょうか?
国外から外貨建ての債務を日本が持っているというのなら別でしょうけど。w

ちなみに、日本の景気を浮揚させるのは簡単だよ。
政府がバカ&財務省の欲望でこうなってるだけ。w

中学ぐらい、ちゃんと出席しようね。w

759 ::2011/10/24(月) 22:07:08.26 ID:bpevJIPW
>>757
国民から譲歩をひきだす手法が危機感の演出だ。

だまされんよう勉強しとけ。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:11:59.47 ID:fzvguWyC
いやね。
少子化。これはデカいよ。
購買力っていうか如何なる商品やサービスの購買人口が減り続けるんだから。
日本は浮上しないよ。

761 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/24(月) 22:16:23.94 ID:dnJutZLE
>>760
少子化と経済規模は比例しないんだな。w
ドイツの例をとってみれば解るんじゃね?

そもそも、少子化していると言えど、ドイツよりは人口があるわけで。

762 :ベルクロス ◆m546d/TKZo :2011/10/24(月) 22:27:07.50 ID:8L05NM52
>>761
露西亜も比べると面白いよw
露西亜は間違いなく、日本とは事を構えない。

>>760
大丈夫、世界が沈下しているからw
相対的に日本は浮上w

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:41:46.73 ID:iW8Gf/1o
Uとチェリーボーイは中卒だからこんなところで粘着していのかwお笑いwwww


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:43:14.73 ID:iW8Gf/1o
すまん中卒の理論は理解できないよゴメンw

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:44:28.66 ID:pm/pukY+
>>756
梅さんよ。所によるとムキムキらしいな?
俺も最近、ウェイトアップしようとガツガツ
メシ食べてるんだけど、やっぱ腹から肉付き出すわけよ。
いま175センチ63kg。見た目は細いかな。
鍼と指圧やってるから体重と筋肉が欲しくなってきたんだよねー。
なんかいいトレーニング方法ない?器具無しで頼む。
あとプロテインは正直なとこ、どーなんか教えてくれ。
いや、教えてください。

766 :オーソゴニスト:2011/10/24(月) 22:45:57.15 ID:a9q/RDNf

とどのつまり視点、アンタは20数年間備えて来なかっただけだろ。
今から入る子はしんどい、しかしいつの時代もそんなもん何かと障壁があるもんだ。
過去の栄光にしがみつくのはみっともないんでない?
修行先での先人、先輩後輩、堕落していく同期とかおらんかったんかいな?

767 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/24(月) 22:56:20.17 ID:n9ZAaGgZ
運動できる身体にならないと難しいよ
まずは心肺機能ですね
私でエアロバイク200w、ケイデンス(回転数)70回転で
脈拍130位
身長180cm、体重90kg弱
器具無しってwロープあれば何とか、公園の鉄棒でも出来る
毎日やってる自転車通勤15キロと途中で陸橋の階段利用した
ブルガリアンスクワット
最初に足腰が基本
その体重ならスミスマシンで150kgはフルスクワットやりたいところ
プロテインはホエイを使ってますがバルクのものにしてます
それ以外に運動前にBCAAとって運動後にグルタミンは欲しい
特に寝る前には飲みたいところ



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:21:03.52 ID:o8U9YjNH
>>767
>私でエアロバイク200w、ケイデンス(回転数)70回転で
脈拍130位
身長180cm、体重90kg弱
器具無しってwロープあれば何とか、公園の鉄棒でも出来る
毎日やってる自転車通勤15キロと途中で陸橋の階段利用した
ブルガリアンスクワット

自衛隊かとおもったwスミスマシンで150キロて。
俺なら筋断裂おこすかも。やっぱバーベル・ダンベルは必要かのぅ。
プロテイン飲んでグルタミンかぁ。筋肉分解抑制だっけ?こだわってるな。
うーん。お金ないからしばらく生卵5個一気飲みで我慢するよ


769 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 00:11:06.27 ID:IM1bYQ8b
バーベルは自宅ガレージに置いてあるよ
ウェイトは60キロにしてあるがそれ以外に鎖をぶら下げてある
終動負荷でフルに下ろしたいため
生卵はケーキ屋とかパン屋と親しければ白身をくれるかもね
以前は毎朝5つ分の白身を焼いて食ってたよ
黄身はダメだよ白身ね
自衛隊?イヤイヤ虎の穴出身だからこれでもタルイよ
心臓悪くした時は週の運動時間が35時間だった。
勿論フルに仕事もしてる。
心筋梗塞発症時はCKが500だったが二ヶ月で5まで落としたよ
血圧が230/180でオートの奴じゃ出ないから婦長さんが水銀柱持ってきたw
これも二ヶ月で90/70をマークするまで泳いだよ
ようするに気合かな




770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:26:25.17 ID:n5rVA2GH
CK500もあったらションベンすごい色してそうだなw
2か月で正常値以下とは立派。


771 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 00:40:26.08 ID:IM1bYQ8b
若い時の鍛え方次第だよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 00:44:21.28 ID:h2e/w+iy
>>766
まあ一通り仕事覚えたうえで上司の指示か許可を得て取った資格ならな
無職のくせに勝手に先に資格だけ自分で取っちゃった奴は例外なく無能

773 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/25(火) 05:35:15.28 ID:eD5/XaQU
>>763,764
せめてIDを換えるか、日付が変わるまで待てなかったのかよ。w
英語を理解してないということは、小学校で知識が止まっているわけですね、解ります。

774 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 08:07:16.66 ID:IM1bYQ8b
俺がチェリーボーイだったのは昭和の話なんだがw
いまでも元気そのもので変わらずだけどw

775 :一般的視点:2011/10/25(火) 09:34:40.13 ID:8OzKyXz4
郊外駅前開業女性鍼灸整体師。
昨日1人。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 09:35:26.44 ID:NYas6AI9
梅安先生、血圧が高くなられた時は鍼は効かなかったんですか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 09:51:50.83 ID:0qWnZwPk
>>775
鍼灸整体師って表現に違和感を感じる。
整体ってなんだ?カイロってなんだ?



778 :一般的視点:2011/10/25(火) 10:08:51.94 ID:8OzKyXz4
>>777
鍼灸師で鍼とモミモミをしている人。
他に美顔、美脚なんかもやっているらしい。
その人は化粧品やアロマに精通していて、その辺のアドバイスも凄い。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 10:14:35.56 ID:0qWnZwPk
>>778
スキルは高いんだな。
駅前で立地も良いんだろう。
郊外ってあるが住民の世代とか富裕層が多いかとか教えてほしい。

780 :一般的視点:2011/10/25(火) 10:14:38.82 ID:8OzKyXz4
37独身男性
毎日電話とメールが来るが、ほとんど愚痴、親との喧嘩。
俺を兄のように尊敬してくれているんだけどさ。
貧困と独身で病みすぎて。
もはや来客数を聞く事すら難しい。

とりあえず、就職先を一緒に探している。
今、友人がやっているお線香の店のバイトを紹介しようか悩んでいる。
そこは土日含めて週4日以上なので、完全に廃業しないとできない。
正規雇用は難しいね。
特に自営上がりだとね。

公務員試験はまた再チャレンジしてくれるようだ。

781 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 10:20:35.39 ID:66F4Leio
>>776
いくら私がタフでも頚部前面に打たれて平気な状態じゃないし
血圧230/180で心肥大で倍くらいになってたんで無理です

782 :一般的視点:2011/10/25(火) 10:21:54.32 ID:8OzKyXz4
>>779
低所得者が多いね。
資産家の地主が多くいるがケチなんだよ。

駅おりてロータリーの向かいの角に自宅兼店舗がある。
駅を利用している人は、まちがいなく存在を知っている。

他にも接骨やら鍼、整体も多いね。

駅からバス停までの間に2件くらいあるが、整体のほうは客がいるのを見たことがない。
接骨は靴が2,3足あるくらいかな。

俺も何度か行った事があるが、昔よりもだいぶ減ったね。
今、ギリギリじゃないのかな。
スタッフも解雇して、一人で何とか見たいだね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 10:35:25.88 ID:NYas6AI9
>>781
そうだったんですか。
もし今の先生の所に、倒れる前の梅安先生がいらしたら、どんな治療をされますか?

784 :一般的視点:2011/10/25(火) 10:39:42.83 ID:8OzKyXz4
建売住宅を買った鍼灸師(55歳〜60歳くらい)がいてね。
金は親から借りたらしい。

また、その家の場所が悪くてね。
家が表通りに面していなくて、細い私道の奥なんだよ。
また日当たりが悪くて最悪。
あれは、風水的にも良くないんじゃないかな。

そのオジサンは10年前に年収200万は稼いでいたかな。
会合で隣の席に座っただけなんで、2,3時間しか話さなかったからな。
とにかくギリギリの生活だと言う事。

最近、そのオジサンの家の前を通ったら売りに出されていたよ。
ダメだったんだろうね。

他にもマンション開業と住宅地の真ん中に開業した中年男性2人。
ともに極貧状態。

会合で合う人はすべて厳しい状態だね。
稼いでいる人もいるけどさ、ほんとうに僅かだね。
それもかなり落ちてきている。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 10:50:33.38 ID:WVxO2Anb
え?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1318436208/l50

786 :一般的視点:2011/10/25(火) 10:52:35.55 ID:8OzKyXz4
地方開業や住宅地で開業の治療師など、ほとんどが月5万も売り上げていないからね。

真昼間から公園でハトにエサやるわ。
入り口から丸見えの台の上でグーグーいびきかいて寝るわ。
奥さんがパートに出たのをいいことに、昼間からビール飲むわ。
ゲーム機を一日中やって親に小遣いたかるわ。

暇すぎて生活狂っているね。
ほとんど無職に近い。
酷い有様だよ。

787 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 11:13:28.62 ID:66F4Leio
>>783
即循環器科送りで
水抜きして降圧剤で負担減らしたら
頚部前面の治療開始
身体の動きにくい理由を無くして有酸素運動の指導
病院が栄養指導とかはしてると仮定して上記を基本にやります

788 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 11:14:53.40 ID:66F4Leio
上記は患者が私ならという前提
普通は心カテ、ステント必修だと思う
ちなみに私はやってないです

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 11:36:15.10 ID:0qWnZwPk
>>786
うちと同じ町内にも整体、鍼灸1件づつあるけど患者はいないね。
多分1ヶ月に1人も来ないじゃないかな。
近所でも年寄りが噂してる。どうやって食ってるんだとかこないだ洗車してたとか。
ある意味ミステリーだ。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 11:40:34.44 ID:0qWnZwPk
鍼灸の同級生も軒並み苦戦してるね。
広島で親の後継いだやつも最初は70万とか言ってたけど
今は悲惨だな。月20万以下って言ってた。

調子のいい時に、なんか頭の上に水晶をかざす治療に凝ってね。
初めはガラス玉でやってたんだけど本物には敵わないって本物の水晶玉を買ったね。

あれは貯金に回した方が良かったな。

791 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 11:43:28.90 ID:66F4Leio
それと炎症を抑えないといけないので
リプリノールのタブレットをニュージーランドから取り寄せて
通常の5倍位飲んでたよ
高脂血症の数値などは急激に下がったな
血管の炎症を抑えたかったんだよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 12:02:02.23 ID:WVxO2Anb
1 ◆yIimcLM/j2 :2011/10/13(木) 01:16:48.81 ID:919BGRSR0
平成22年度の就業柔整師数50,428人、柔道整復の施術所37,997箇所
平成12年度の就業柔整師数30,830人、柔道整復の施術所24,500箇所
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/10/dl/h22_gaikyo.pdf

このペースで増え続けると、平成30年までに10万人を超すことになります。
捻挫・打撲・挫傷にそれだけの需要があるのでしょうか?

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1318436208/

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 12:03:00.57 ID:WVxO2Anb
やるお〜

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1314273420.html

794 :オーソゴニスト:2011/10/25(火) 12:07:00.40 ID:WjaAXvHH

>>786

生活も荒むだろうが、
全て九割以上は自己帰結だ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 12:08:52.19 ID:NYas6AI9
>>787
ありがとうございます。緊急措置を除いては交感神経の治療がメインということですね。

796 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 12:45:09.00 ID:66F4Leio
下らねぇ呪術師の話はどうでもええから
リプリノールなんて知ってる奴少ないだろ
この機会に覚えておくといい
日本国内じゃ獣医がよく使うよ
超強力なオメガ3の脂肪酸だがこれは特殊だから

797 :一般的視点:2011/10/25(火) 12:52:28.69 ID:8OzKyXz4
>>792
鍼灸やPT、訪問マッサージ、機能訓練士、整体、カイロ、リフレ。
すべて倍増している。

保険だから大丈夫なんて話はない。
むしろ、保険だからあぶない。
食えない鍼灸師だろうと、モミモミしたり、安価で1時間やったりする。
知り合いの整体師は食えないと分かると、転職して親兄弟をタダでモミモミしている(小遣い貰っているが)

医業類似行為者の爆発的な大増加。

本来は不況や人口減、家庭用の治療器具、予防体操、運動の普及から、
減らすべき所を激増。

だから食えないで貧困化している。

798 :一般的視点:2011/10/25(火) 12:56:18.90 ID:8OzKyXz4
この長引く不況下、自営業者でここまで増えた業種はない。
タクシーなど、同様に倍増したらおそらく廃業極貧だろう。
普通は増えない。
食えないと分かると、開業、開店などしないからだ。

では、何故、柔や鍼灸は増える?

答えは簡単だ。
学校が資格ビジネスとして宣伝しているからだ。
そして、3年、6年、数百万の学費を払えば、すぐにやーめたと言う訳にいかない。
結果として貧困者がたまる。
後の祭りだ。

だから、入学前に知るのが何よりも大事。
若者が苦労して大金投じてもやっていけないでしょう。

それを妨害して美味しい話を垂れ流すのは良くないよ。

799 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 14:20:48.36 ID:66F4Leio
患者だらけなんだからみんな超音波あてて
針打てるようにして健康をプロデュースすればいい
医療費削減にも貢献するしいいことばかりやん
ただし楽なことばかりでもないし修行も必要だからそのつもりで
当院は通院の予約方法まで変わったよ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:33:04.13 ID:WKd+czzz
>>798
鍼灸の貧困は分かるが、柔整は中流だろうが。
昔ほど儲からなくても。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:44:48.40 ID:2o+PP2Lw
以前梅安先生が教えてくれた、「頭痛・めまい・しびれの臨床」、判り易くてとても勉強になりました!
他にもいい書籍があったらよろしくお願いします!!!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:54:20.60 ID:dMpHXIgp
>>798
ポンコツさんが何か言ってる。ウソはやめよう。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:54:22.95 ID:VPHG4B/a
>>799梅安よ。いい加減に関係の無い話は止めろ。
自分のスレで語れ。

804 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 15:16:59.55 ID:iv3x9xPy
視点さんの貧困話は面白いなぁ。
儲かる人々もいるけど悲惨な人はかなりいるよね。開業して10年ぐらいになるけど回りは次々と潰れていく。接骨院も例外じゃない。
うまく行かなくなると宗教やマルチ商法などに走る人も多い。
アムウェイやニュースキンが受付に並んでたら誰も来なくなるよなぁ。

805 :一般的視点:2011/10/25(火) 15:21:06.25 ID:8OzKyXz4
梅安は日本に食えない職業は一つもないと主張している(>>643)

永遠に話が合わないんだよね。
不況で厳しいとか、乱立で厳しいという話は、彼の信条に反するからね。
つねに前進、周囲の状況など関係ないでしょう。

俺は平均年収と周囲の実情を報告している。
嘘などはない。

梅安はどんな苦境でも、僅かな成功例を言いたい。
それは分かる。

だが、入学希望者には僅かな成功例を紹介するよりも、全体の年収や全体の状況。
他業種と比べた将来性なんかが知りたい訳だよ。

他に超音波や梅安専用スレがあるんだからさ、そこで一条らと熱く語って欲しい。
誇張はあるかもしれんが、それほど間違った事は言っていないと思うしね。
頼みます。

806 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 15:24:44.64 ID:iv3x9xPy
灰汁の強い成功者と悲惨な業界の底辺層の両方の話が出るから面白いスレなんでわ?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 15:28:20.95 ID:WKd+czzz
>>805
周囲の実情というが接骨の知人はおらんだろ。

808 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/25(火) 15:37:06.14 ID:8Nv82iEz
>>805
梅安さんの信条じゃなくて事実じゃね?
努力すれば喰える資格であって、パイもまだまだ拡張出来る余地もあるってことだ。

外的要因に逃げているようじゃ努力が足りんて言われても仕方あるまいて。
あんたの周りほど努力をしないor違う方向性の努力しかしない連中じゃないよ。w

809 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 15:37:23.33 ID:iv3x9xPy
骨接ぎも某組合の事務方の話じゃかなり悲惨な請求ばかりだよ。

810 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 15:40:39.84 ID:iv3x9xPy
うまく行く人の周りはうまくいく人同士で集まり、底辺は底辺同士で群れるのが現実なんでしょうね。
収入レベルが合わない人とは付き合いしにくいですから…

811 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 15:43:44.15 ID:66F4Leio
>>805
全力で問題に立ち向かいましたか
ぬるいことばかり言ってないで
全力で仕事したか自問したことありますか
ダメなときに何故ダメか考えたことありますか
ダメと言っても入ってるところは入ってるわけで
その理由を自己の問題が解決するまでかんがえたことありますか?
競争が嫌なんてのは日教組クソ教育の弊害そのものだが
競争しなきゃ内容はよくならない
それを無視して食えないのは社会のせいなんて甘えもいいところ
鍼灸院の競争なんてラーメン屋や牛丼やの競争に比べりゃ楽なものだw

あんたの言うのは不味いラーメンを出してるのに客が悪いとか
分かってくれないとかラーメン食べる人などいないとか
客が入らないから国が面倒みてくれとか
信じがたい甘えの世界に生きてるから批判されるんだよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 15:51:12.62 ID:+e2+iAxG
本当のことが公になると困る人たちがいる
ということがよくわかるスレですね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 15:55:16.37 ID:WKd+czzz
>>810
類は類を呼ぶってことだ。
鍼灸師の貧困と柔整師のはやらんな、一桁が違うぜ。


814 :オーソゴニスト:2011/10/25(火) 16:01:08.66 ID:WjaAXvHH
>>805

>だが、入学希望者には僅かな成功例を紹介するよりも、全体の年収や全体の状況。
他業種と比べた将来性なんかが知りたい訳だよ。


誰でも成功する業種なんかあるんかいな?アンタ自身甘えんのもええ加減にしいな。大きい子供もおってその程度かいな・・・
失敗する奴の共通事項→安易に考えて脱サラでやる
→全く、或いは修行無しで開業する
→最初から最後まで詰めも自分にも甘い
→口だけは施術前だけ達者、後にはだんまりになりやすい
→そのエリアのたまたま見に行った院のたまたまな時間帯に、何足靴があったのを元にそろばんを弾く
→チラシ撒きや、ポスティング、ネット新聞広告で、本気で集客出来ると思いこむ
→身内やツレ、同期からはお金を貰わないでナアナアで治療する
→致命的な性格上の問題を本人だけが気づいていない
→セミナーや勉強会行った回数自慢
→他人に費やすお金には妙にシビア
→いつでも売上減少時に真っ先にするのが、経費削減と称する我慢大会
→実は1番親しい人が院開業をやれと、けしかけた

これを見て三つ以上ギクっとした奴は危ないぞ(笑)

815 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 16:09:11.59 ID:66F4Leio
全部当てはまらんw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 16:11:30.29 ID:WVxO2Anb
やるお〜A
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1317394861.html

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 16:11:52.98 ID:0qWnZwPk
今日のお昼にここの先生がテレビに出ていたね。
http://www.sakai-clinic.co.jp/
恐ろしく流行っているらしい。
ここの説教3兄弟(梅、ゆ、オー)の説でいけば
本物なんだね。

818 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 16:15:49.09 ID:iv3x9xPy
この業界の致命的なのはまともな就職があまりない事ですね。
開業しないと年収は300万円程度の業界ですから競争力のない人は一生低収入。で、他業種への転職には向かないスキルしか得られない。
この業界に参入すること事態がハイリスクな賭け

819 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/25(火) 16:18:35.75 ID:8Nv82iEz
>>817
あれって出演料ナンボ払ってると思う?
「貰ってる」じゃなくて「払ってる」ね。w

恐らく、10分で200万ぐらいじゃね?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 16:20:47.18 ID:0qWnZwPk
>>816
変なスレだったけど勉強になった。
>旧厚生省は、按摩・マッサージ・指圧について、それぞれ以下のように定義している。

      按摩
      「人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という
       生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、
       その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称」

      マッサージ
      「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」

      指圧
      「徒手で母指、手掌等を用い体表の一定部位を押圧して生体の変調を矯正し、
       健康の維持増進をはかり、または特定の疾病治癒に寄与する施術」



821 :一般的視点:2011/10/25(火) 16:44:40.91 ID:8OzKyXz4
なるほどね。
俺が貧困の例しか出さないので、貧困同士で集っていると思っているのか。
成功者、接骨の友人もいるよ。

ただし、全体として貧困化しているので貧困な例を出している。

同業ではないが、友人に年収3億の多店舗経営の社長もいるし、
資産10億以上の友人もいる。
飲み食いはすべて、ご馳走になっているよ。

俺も浮き沈みあり、社会生活で天地見てきたからね。

特定の小さな範囲で物事を計るほどおろかではないよ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 16:53:26.83 ID:dMpHXIgp
いや、十分小さな範囲で物事計ってると思うよ。
なぜならこの業種で食える視点を完全に排除してるから。

823 :一般的視点:2011/10/25(火) 17:07:26.88 ID:8OzKyXz4
未成年に禁煙の話をしている時に、タバコの美味しさを語る人いるかい?
厳しい状況で辞めた方がいいとアドバイスしているのに、成功話をするアホがどこにいる?

梅安も努力してもダメな人がいるのを知っているはずだが、一切認めないでしょう。

どっちがおかしい?

824 ::2011/10/25(火) 17:18:47.81 ID:1IpIpAYd
>>817
奴はたぶんたいしたことないな。

演出されたピエロ。


825 ::2011/10/25(火) 17:21:15.09 ID:1IpIpAYd
補足    普通の子でも演出しだいでアイドルになれるだろう。
     ある種のじゅうじゅんさと知能は必要だが。

826 ::2011/10/25(火) 17:24:19.85 ID:1IpIpAYd
>>820
あのスレ間違い多いですね。

マッサージのところは定義と一般使用は間逆ですからねー。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 17:43:39.25 ID:0qWnZwPk
>>824
テレビ見た?
3D姿勢判定機だっけ?あれは何処の製品だろうね?
>>826
そうだったの?定義を教えて下さい。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 17:44:56.89 ID:0qWnZwPk
僕もアイドルになりたい・・・

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 17:52:10.09 ID:VPHG4B/a
>>812それは、学校の経営者か学校の先生だろうな。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 18:06:16.27 ID:WVxO2Anb


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1317386730/l50

831 :一般的視点:2011/10/25(火) 18:09:32.64 ID:8OzKyXz4
>>829
これから学校を新設しようとする人も助かると思うよ。
定員埋めるなんて、もはや無理でしょ。
自ら金貰って養成しておいて、卒後は悲惨な貧困状態というのも後味悪い。
皆損する。
それが乱立過当競争。

832 ::2011/10/25(火) 18:13:55.14 ID:1IpIpAYd
>>827
俺は暇だからググレかす、とは言わないよ。

wikから引用 
マッサージ(英語:massage)は、直接皮膚に求心的に施術することにより
主に静脈系血液循環の改善やリンパ循環の改善を目的にした手技療法である。マッサージは、
フランスで生まれた手技療法(フランス語:massage マサージュ)を指す。

平たく言えば心臓に向かってさするということだ。

833 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 18:40:51.39 ID:iv3x9xPy
まあ、学校は半分以下に減らすべきだし数を養成するより質をあげるべき。


834 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/25(火) 21:04:25.86 ID:66F4Leio
学校は勝手に減るだろ
伝統校とマッサージありしか残らんと思うわ
実習もね3D理解できるような奴を頼むわ
骨模型同じように隣に寝かせて照らし合わせて針の刺入深度とか方向とか
実習できんものかと思う

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 21:09:03.58 ID:/ZODGjsR
))821

本当に言いにくいのですが、鍼灸師でいるうちは「すべてご馳走になる」のは、控えてもらえませんでしょうか。

何か悲しいです。

生意気言ってすみません。

836 :835:2011/10/25(火) 21:11:40.25 ID:/ZODGjsR
本当に、生意気言ってすみません。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 21:13:03.02 ID:NwCP3dES
梅さんとこ、青田刈りしてんのに
新卒は鍼できないのばっかりなの?

838 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 21:27:34.65 ID:iv3x9xPy
最近の新卒はメイプルの事件の影響もあって本当に鍼を授業でしか触ってないのが多いし、使えないのに免許があるから給与くれて当たり前みたいなバカが多い。
鍼灸接骨院での事故がやたらと多いのはその辺りも関係している。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 21:41:25.76 ID:ESS2BXiM
梅安先生お願いします
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/minkan/1232030424

840 :一般的視点:2011/10/25(火) 21:41:35.27 ID:8OzKyXz4
>>835
そうか悲しいか。
しかし、ミエもプライドもないよ。
恥を忍んで節約しているよ。
余計な金がないからね。
外食はフードコート以外は無理なんだよ。
外で飲み食いすると3千円以上は飛ぶでしょう。
月5千円の小遣いでは無理。
できるだけ結婚式も断り、葬式も断り。

ようやく溜まった数千万。
子供の学費に大事に取っておかないと。

もう時代が違うんだよ。
外食やお付き合いの冠婚葬祭で大金出せない。

「外食は無理、でもご馳走してくれるならいいよ」

もう挨拶代わりだよ。
知人らの貧困開業者は「忙しい」で断っているけどね。
忙しいと言いながら、メールや電話は来る。

まあ、少し控えるよ。



841 :一般的視点:2011/10/25(火) 21:44:39.56 ID:8OzKyXz4
平成18年度、平均年収250万、未回答含めると200万以下。
現在は150万くらいだろうね。

年収150万の生活がどんなものか。
まずは想像して欲しい。
親元で何とか、自立すれば窮屈な貧困生活。
妻子がいれば絶望的に厳しい。

まあ、ここで成功談をばら撒こうが、実際、この業種で低所得の貧困状態で苦しんでいる人が大勢いる。
この瞬間もいるんだ。

いるんだよ。

ひもじい生活で生きているんだよ。

842 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 21:57:13.84 ID:iv3x9xPy
あー、結婚は無理だから。


843 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 21:57:56.48 ID:iv3x9xPy
あー、結婚は無理だから。


844 :835:2011/10/25(火) 22:12:18.61 ID:/ZODGjsR
視点様。お返事、ありがとうございます。

事情、お察しいたします。数千万円貯めたのには感服します。

お金とは関係無しに、一つだけ、一つだけでいいから、視点様の思う「鍼灸のすばらしさ」を教えてください。

それだけで、もう何も言いません。

845 :オーソゴニスト:2011/10/25(火) 22:13:48.86 ID:WjaAXvHH

>>841

あのな、百五十万が嫌ならば三百万を目指し、五百万を目指し、切磋琢磨するのが人間だろが。
アンタは共産主義者かね?
周りでダメなどうしようも無い連中がいるんだろ?
引導を渡せば良い。

846 :オーソゴニスト:2011/10/25(火) 22:24:14.02 ID:WjaAXvHH

>>840

>恥を忍んで節約しているよ。
余計な金がないからね。
外食はフードコート以外は無理なんだよ。
>外で飲み食いすると3千円以上は飛ぶでしょう。
月5千円の小遣いでは無理。
できるだけ結婚式も断り、葬式も断り。


治療家は患者に対してある意味、アトラクティブでセクシーで無いといけない。
そういったパワーが治療をする原動力にもなりえるし、人として色んな意味で深みや幅が出る。もちろんやる事はやった上でな。
二千円の立ちのみを百回行くより、十万円の店に二回行け。最初は体験を兼ねて、二回目は夜のオナゴから自分がどう見られてるかの確認だ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:41:47.81 ID:W0WHZYl0
>>820
最初から全部読んで来たけど混合診療に付いての話は完全に間違いだったな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 22:52:06.74 ID:610d27NJ
>>846
オーソさんがセクシーか確認しにオフに行こう!

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 23:02:37.08 ID:WKd+czzz
まじで、柔整で、経済的な理由で、結婚できん奴、聞いたことがない。
もてない奴はおるけどな。
鍼灸師とは事情が違うな。
鍼灸師は草食系だしな。


850 :一般的視点:2011/10/25(火) 23:32:35.44 ID:46cpSeRe
>>844
楽になるだろ。

851 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/25(火) 23:35:51.22 ID:iv3x9xPy
柔はブサメンで結婚は無理なのが多いねw

852 :一般的視点:2011/10/25(火) 23:36:06.47 ID:46cpSeRe
>>849
柔整の貧困化は鍼灸の5年遅れくらいで考えるといい。
元々が少ない上、保険使っている分、貧困化の進行が遅れている。
ただし、限られた保険財政なので、地域の定員超えたら一斉に貧困化する。

そろそろ結婚難民が増えてきている頃だろ。
特に地方や郊外だと貧困化が目立ち始めてきた。

まあ、鍼灸や整体師より、多少、頭数が少ない分、貧困者に合う頻度も少ないかもな。

しかし、増加率が酷い。
将来性は医業類似行為者の中では最も悪い。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 00:10:30.95 ID:5FRwAJpJ
大変な時代だ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 00:10:47.43 ID:gYa0YxeY
前スレ辺りで麦君学校辞めるかなとか言ってたけど、結論出た?
そろそろ実技試験やら卒業試験やら目白押しだろ?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 00:29:47.68 ID:yik3M0ru
>>853
視点の狙い通りの感想だ。

856 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 06:40:38.88 ID:mw9PHBUN
>>837
片手送管すら満足に出来ないんだが
一から教えるんだが
出来る子は目を輝かして「頑張ります!」っていうな
最近じゃ女の子しか募集してないよん

857 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 06:50:02.19 ID:mw9PHBUN
>>846
全くそのとおりだとおもうよ
ある意味患者を惚れさせないといかんのだ
先日提携先のクリニックから紹介された女性26歳
症状は普通なんだが他所では無理だなって感じの症状だった
よくなってきて元気になったと思ったら失恋したと大泣きされて
それが終わったら元気になったようだが
職場が女性が大量にフロアにいる職場30代〜40代
ゆーさんゲルの顔エステ、美顔針もするよって言ったら
「散らし早くくれ」とか「皆来るから幾らで何やれるか早く教えて」とか
言われるんだが200人は無理にしてもイケイケgogoって感じでしょ
これも貧相なおっさんがやってたらそうはなりにくいよ
そういうこともあるから「筋トレ」なHGHの出が悪くなると老けるから
よく寝て小食だが良質の高蛋白食と野菜、玄米などが身体に良いわ

オーソさんのいうようにある意味アイドルじゃないといかんのよ


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 07:27:28.56 ID:kYtt0bkO
>>823
視点が浸透させたい方向に、話を極端に持っていってるだけのことw
まあ視点のいう内容は無茶苦茶だし本当にガラクタ野郎だな。
視点はこの業界がはやってもらっては困るんだろ?

859 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 08:05:01.37 ID:mw9PHBUN
>>858
自分は色々言い訳して自分はしがみついてる上に低レベルな
というかレベル言うのもおこがましい内容のことしか出来んのに
若い衆には「最初から食えないから止めろ」って言うんだ
アホも多いが優秀な子もいるわけで業界の将来考えたら
必要な人材なんだが
医者がやればいいってさ
自分の学校しか知らんから他所も同じだと思ってるんだな
問題あるならレベル上げればいいわけで
何を言ってるのかと思う。
針の反応に関しての理解が全然出来てないから針じゃないとダメだって
ことも理解できてない
針が無くとも長生き云々は彼の弁だがどうしても針以外の代用が効かない
物理的に無理な場合は治ってない
同じような事考えて物で押したろ色々昔からやってるが
無理な場合は無理だ
愁訴はアクティブとレイタントを繰り返して悪くなるし
それを起こさせないように根本から考えたら針の有用性は高いが
繰り返して症状が無くなる時があるから治った気になってるか
又は年だからこんなものと考えて終わってるか
平均寿命の関係でそこに至る前に人生終わりか
姿勢を悪化させる要因が日本より少ない生活してるか
理由は様々だろうが「針があればいいのに」と思う国は多いだろ
そういう理由は無視して語られてもね
勘弁してと思うわ
彼の頭の中では「疫学的な視点」は「一般的視点」じゃないらしいわ

860 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/26(水) 08:39:09.69 ID:7A6L1HZm
では、皆様に質問です。
実際に年収はいくらで、どんな業態ですか?

861 :一般的視点:2011/10/26(水) 08:50:50.43 ID:iN3LnFra
俺が言いたいのは業界の発展とかどうでも良く。
就職先としては最悪な状況だと言う事。
平均年収が200万万以下なんて、まともな親なら学費出さないだろ。
当たり前の話で、アクティブとかレイタントとか、どうでもいいんだよ。
そこが分かっていないんだよね。

で、目を輝かせて、平均年収が下落して廃業多数の業界でやりたい人はやればいい。
だが、ほとんどは、平均年収と過当競争を知ると逃げるよ。
貧困なんて嫌だろ。

862 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/26(水) 09:05:49.79 ID:7A6L1HZm
まあ、給料安くですむから経営者としてはやり易いけどね

863 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 09:16:02.64 ID:aYUtCPj5
>アクティブとかレイタントとか、どうでもいいんだよ
いいわけないだろ大概にしとけ
これでどんだけ誤魔化してきたんだ
休止期を治ったと言い続けて信用落としてきただろ
それが今の結果だろうが
治らななきゃ誰も来やせんわ
ホメオスタージスについておのれはどう考えとるんだ
生理学の一番最初に習う概念だろ
全てそのためにやってるんだぞ


864 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 09:18:37.22 ID:aYUtCPj5
それと業界の発展がどうでもいいなら口出すな

865 :一般的視点:2011/10/26(水) 09:36:53.21 ID:iN3LnFra
>>863
お前は会社員なら、まちがいなく首だね。
過剰に余った商品の在庫処分に困っているのに、
その商品の良さを言い続けて、生産を止めないんだからな。

最終的に企業は赤字倒産。

余って貧困なら、過剰養成してもしょうがない。
養成された人は、行き場が無くなり貧困無職。

こんな時代だから、2回も3回も専門学校や大学なんていけないんだよ。
将来性が無いとはっきり言ってやるのが親切だろ。



866 :一般的視点:2011/10/26(水) 09:42:38.24 ID:iN3LnFra
梅安は訪問販売なら成功するか。
あの強引な口調で売れない商品を無理やり売るからな。
しかも、部下には鬼のように厳しい。

867 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/26(水) 09:44:56.00 ID:7A6L1HZm
まあ、どっちの考えを参考にするかは自由だけど貧困話は未婚の業界人には広めて欲しくない話じゃないかな?


868 :一般的視点:2011/10/26(水) 09:57:38.82 ID:iN3LnFra
>>867
結婚する前に、相手方の家族は年収くらいは知るだろ。
年収200万以下で将来性がない。
低所得はいつまでも隠せるような状況ではない。

貧困業界でも高所得で貯金があれば問題はないよ。

俺など盲人のイメージの強い仕事だったけど、結婚時に年収700万以上あったから、
相手方の家族も喜んで送り出してくれたよ。

869 :一般的視点:2011/10/26(水) 10:00:53.20 ID:iN3LnFra
三十路越えて柔やはり専門学校とかまともじゃないよね。
人生潰すだけ。

40越えて貯金なしの低所得、過当競争の貧困状態。

あっという間に50歳。

次々、若い人が薄給モミモミするなか、独身貧困のオジサンがモミモミか。
終わっているよ。

あるいは、開業して昼間から昼寝。

貧困と暇で人生が狂っている人が多い。
犯罪者も増える訳だよ。

870 :一般的視点:2011/10/26(水) 10:05:45.95 ID:iN3LnFra
人の一生なんて長くは無い。
特に若くて元気で強気でいられるのは、せいぜい40歳くらいまでか。
白髪が増えてきたら、一発勝負より安定した家庭を持ちたくなる。

しかし、安定した家庭というは、20代、30代でしっかりとした仕事をしてきてのはなし。

貧困開業で、大成功を夢見て、好き勝手勉強してきた人はダメだろうね。
鍼の勉強など、趣味に近い。
そりゃあ、面白いが仕事にならない。

宅配や介護で苦労してきたほうが社会性もあり役立つ。
貧困でずっと耐えているのは、精神的にも良くない。
変人になるよ。
余計に友達、異性が寄り付かなくなる。
最終的に孤独老人。

871 ::2011/10/26(水) 10:25:08.04 ID:vtd62kVa
>>854
まぁ後半年だしね。それに学費を払っちゃったからとりあえずは資格だけ取るよ。
しかし柔整の資格の使い方が思いつかん。雇われならチェーン店で安月給でモミモミだし、開業も既存の接骨院の開業方法では資金的に無理そうだし、最初から人を雇うのもね。
病院にいた時、鍼灸とかだとリハビリ領域でも生かせてたからそっち方面で考えてるよ。近所のデイサービス付き鍼灸院はなんだか流行ってるみたいだし。
とりあえず、卒業したら介護関連のコネを作ろうと思う。
まぁ自分の経験から言わせてもらえば、鍼灸で儲からないから柔整でって考えてはやめとけ。両方の良い所取りはできないから。
結局は鍼灸を捨て去るか、捨てきれなくて柔整を捨て去るかのどちらかの選択しかないと思う。

872 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/26(水) 10:33:05.76 ID:7A6L1HZm
普通に外傷みたらいいじゃん?

873 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/26(水) 10:43:03.48 ID:04rh80CD
>>872
何が外傷で何が外傷でないか?が解らない彼には無理だよ。
無事、国試合格したら、暫く臨床で揉まれたら行き先も見えてくるだろう。

874 :一般的視点:2011/10/26(水) 11:28:53.27 ID:iN3LnFra
三十路越えた麦が、何年か薄給でモミモミして、
数年後、さらに貧困化した状態で開業。
貧困廃業で40代。

最悪のシナリオが見えてくる。

来年も麦のような柔が5千人くらいでてくるんだろ。
単純に1人辺り年収250万として、全員養うのに125億円の金が必要。
すでに飽和状態。
それが毎年続く。
無理だろ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 11:47:23.56 ID:xD10MlJF
視点は先行逃げ切りで助かったな。
あとは滅びゆく業界を高みの見物。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:02:19.21 ID:JUXmwPDK
お前らコテハンは>>860に答えろよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:25:01.29 ID:8FJeEoV3
>>876
人に教えて欲しいなら自分の
を先に言うのが礼儀だろ。ボケが。

878 :オーソゴニスト:2011/10/26(水) 12:48:38.59 ID:qiOK++8Q

へぇ〜、麦が鍼灸と柔整で開業か・・・
今の発想ではあかんだろうな。
流行らんぞ、よ〜くダメな例を見ておく事だな。

879 :一般的視点:2011/10/26(水) 13:03:59.40 ID:iN3LnFra
公務員の給料が7.8%も削減される状況だ。
保険は格段に厳しくなるぞ。
自費も酷い。

人様のお財布から千円札を出して貰う事がどれだけ大変な事か。
その千円札をかき集めて生活費を得る。

毎日、毎日、毎月、毎月、毎年、毎年・・・

それの積み重ねで生活していく。
その稼ぎで妻子養い生きていくのがどれだけ大変な事か。
乱立過当競争、不況、保険財政の縮小。

まず無理だねえ。

日本経済の主流から外れた業界に大量の人材は必要ない。
溢れた貧困者が孤独な人生を苦悩生活を続ける。
不幸な事だ。

880 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/10/26(水) 13:06:13.98 ID:7A6L1HZm
あ、ちなみにあはきで年収5〜600万円をうろちょろです。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 13:55:21.30 ID:kYtt0bkO
>>859
おっしゃるとおりですね。
そして食えない理由は自分自身にはない!とのたまうのだから図々しいにも
程がありますね。
>>865
会社員なら真っ先にクビはお前だよ。黙々と言われたことのみをこなすだけ。
困難や逆風に対しては「仕方がないから」とただ流される。
そんな寄生虫いまどき会社員でも不要。
会社でも必要とされるのは、しっかり利益を生み出す人材。
視点、お前じゃ無理だろ?

882 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 13:59:03.17 ID:aYUtCPj5
>>880
200万位だよ

883 :一般的視点:2011/10/26(水) 15:05:32.44 ID:iN3LnFra
>>881
>言われた事を黙々とこなすだけ。

まずは、そこが大事だと思うけどね。
最初からダメだと言わず、自分が出来そうもない事をやってみる。
しかし、本当にダメな事はしっかりとできないと言わないとおかしくなる。

俺は友人の会社を手伝ってきたが、
だいぶ前から、正社員としてやって欲しいと言われているんだよ。
リーダー格としてね。
4,5人の人をまとめる事。
信じられないかもしれないが、まとまった仕事を納期まで終わらせる場合。
俺が一番早くノルマを達成して、他の奴を急かしているんだよ。
時に怒ったりしてね。

この歳では大変な仕事なので正社員は避けているけど。

副業でいろいろやってきたから、知人の会社からの誘いはある。
厳しい自営業をやってきたから、利益を上げるのが自分の努力と噛み合わないのを知っている。
1万円稼ぐのに10万円分の働きをしなくてはダメな時もある。

まあ、この業界に関しては先が無いのは明らかだから、
はっきりとやめておけと言っているだけ。

可能性があれば、死ぬ気でしがみつけ!と言うよ。

884 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 16:14:36.81 ID:aYUtCPj5
寝言は寝て言うもんだぞ
なら早く店は廃業して就職したまえ


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 16:37:02.03 ID:iT9Sy9h/
本当視点さんは面白いなぁ。
お先真っ暗なら鍼やめたらいいのにw
それとも今では趣味だから続けてるの?
本気で稼ぎたい人はやめてけ。こういう事なんだね?

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 16:46:19.72 ID:yik3M0ru
視点が柔整取りに学校、行ってたら笑う。


887 :一般的視点:2011/10/26(水) 17:01:35.41 ID:iN3LnFra
いや、本気で柔学校入学も考えた事あるよ。
不正かもしれんが、皆やっているしなあ。
将来性があるなら入学したよ。

俺の時代は柔道整復師なんて花形のエリート資格。
今じゃあ信じられないけどな。
昔の感覚だと学校が定員割れでパンフレットを毎年送ってくるなんて信じられないよ。

貯金に相当ゆとりがあるなら、暇つぶしに入学したいねえ。
遊びとしてね。

この歳だと、不正請求して市の人ににらまれたくないし、ドンパチ理論戦やって稼ぎたいとは思わない。
平穏な日々を望むよ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:08:49.47 ID:yik3M0ru
俺も接骨院は儲かるかもしれんが、また違ううんざりした疲れがあると思うな。
すぐ隣にどんどんできる、いつ摘発される分からない、精度がいつ変わるか分からない。
結構、指導も摘発も、規則があるようでないような宙ぶらりんの不安定だ。
まぁ、もう鍼灸師より経営的なうまみはあるだろうな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:09:58.83 ID:yik3M0ru
精度→制度

890 :一般的視点:2011/10/26(水) 17:15:31.24 ID:iN3LnFra
柔とって不正するなら、まったく関係のない、別な資格を取った方がいい。
それに学費500万と3年はでかいよね。
同じ資金と時間かけるなら、別な商売始めるほうがいいかも。
でも一番いいのは学費まるまる貯金して置いたほうがマシかな。
このご時勢で500万なんて大金なかなか貯まらない。

過当競争がなくて入学が楽なら美味しい資格なんだけどね。


891 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 17:29:59.31 ID:aYUtCPj5
>1万円稼ぐのに10万円分の働き
あんた商社の利益率しってるかい?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:30:23.50 ID:8FJeEoV3
柔の不正問題、MBS でこれからやるな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:46:06.95 ID:yik3M0ru

これからって今日のこと?


894 :一般的視点:2011/10/26(水) 17:49:14.29 ID:iN3LnFra
>>891
知らないよ。
うちの会社は末端だしね。
大手の下請けの下請け、あるいは、個人経営者との契約。
どこも不景気だからね。
1000万、2000万の大口はない。
100万、200万単位の小さい仕事ばかり。
100万の仕事でも一昔前で500万くらいの密度だよ。

100万の仕事を4人でやる。
一月で終わればいいが、3ヶ月かかることもある。
そうなると薄給だね。
まあ、そこを急かして一月で終わらせる。
そういう仕事だと苦労苦労で月収25万でも割りに合わないね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:51:43.45 ID:8FJeEoV3
>>893そう。今日、これから。関西なら4チャンネルね。


896 :一般的視点:2011/10/26(水) 17:53:46.16 ID:iN3LnFra
3ヶ月分の仕事を一月でやるだろ。
疲労がすごいから。
そんなのを毎月毎月やるのはしんどいね。
遅い奴を急かすのも好きじゃないし。

まあ、どんな会社でもそうだが、上から下まで流れてくるだろう。
下に行けば行くほどキツイ。

丁度、不正接骨院に雇用された鍼灸師みたいにね。
ほとんど騙しでしょう。
安価で重労働。

やっぱり公務員だね。
公務員最高!!

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 17:53:52.32 ID:yik3M0ru
>>895
貴重な情報をありがとう。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 18:00:29.14 ID:8FJeEoV3
>>897ボイスという報道番組ね。正確には6時15分から始まる。


899 :一般的視点:2011/10/26(水) 18:07:22.10 ID:iN3LnFra
これの事か?

●10月26日(水)放送予定
「不正横行整骨院!肩こり保険請求に停止処分中営業 マル調潜入の一部始終」

まあ、いつもの事だろ。
不正請求の取り締まり。
厳しくなるねえ。
かわいそうに。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 18:29:45.05 ID:KLxrqo0w
MBSで、不正請求やってるよ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 18:32:49.29 ID:8FJeEoV3
なかなか突っ込んだ内容でおもろいな。
さすが大阪や。大阪と兵庫県は不正が酷いからね。


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 18:36:20.20 ID:5FRwAJpJ
やるお〜

http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 18:37:48.40 ID:5FRwAJpJ
その2〜


http://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054699.html

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 18:49:09.84 ID:8FJeEoV3
ほんまに、健康法保険組合にはチェックを厳しくしてもらわなあかんわ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 18:53:43.24 ID:kYtt0bkO
>やっぱり公務員だね。
>公務員最高!!

あはははwwwやはりこいつに鍼灸への思い入れなんてなかったwww
いや〜おもしろい。
もういいかげん迷惑だから他人に勧める前にまずオマエが鍼灸から足を洗え。
それならオマエの言うこともちょっとは説得力が増すんじゃね?w

906 :一般的視点:2011/10/26(水) 18:56:37.70 ID:iN3LnFra
そのMBSの不正請求特集。
柔資格の将来性のなさを証明しているよね。

乱立養成する所から排除していかないと。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:08:02.70 ID:8FJeEoV3
>>906将来性は勿論ないよね。
これ以上、保険料が上がり続けることに多くの国民は耐えられないからね。
まずは、整骨院の不正請求からターゲットになるだろうな。


908 :一般的視点:2011/10/26(水) 19:12:21.24 ID:iN3LnFra
>>907
元栓閉めないとどうしようもないんだよね。
食っていけないのに過剰養成するから不正が増える。
外傷だけでやっていければいいが無理だろう。
需要がなければ、肩こり腰痛を保険請求するしかないからな。
不正が横行して、摘発が増える。
まあ、当然だな。

(格言)
貧困業界は犯罪者の巣窟となる。

性犯罪、不正請求。
その内貧困から強盗もでてくるだろう。
元鍼灸師、元柔道整復師、元整体師とかね。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:19:14.91 ID:8FJeEoV3
>>908過剰要請。
結局、このスレ読んでると学校関係者が混じってるようにも思うな。
入学者が減れば、首になる可能性もあるしな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 19:29:59.80 ID:pkm3vBf6
>>871
そうか、ちゃんと卒業して資格取るんだな
頑張れよ
俺はもう鍼灸柔整師だから今更って感じなんだが、
どっちつかずで中途半端な身分なんだよな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:22:30.76 ID:NQnuJgpM
常識的に 人数 多すぎる ええかげん どうにかしろや
年1000人で充分 ハードル低すぎる
厚生省 腰抜けらの 思うツボ
チェーンとか ありえんやろ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 20:25:26.29 ID:NQnuJgpM
常識的に 人数 多すぎる 厚生省出してる統計で飽和してる数値 馬鹿やろ 年1000人で充分 そもそもチェーンとかやめさせろ

913 :一般的視点:2011/10/26(水) 20:58:27.84 ID:iN3LnFra
俺がこの貧困絶望スレから柔道整復師を外さない理由が分かったと思う。
もう完璧に先がないんだよ。

保険廃止!

毎年6千人が一生に一度の学費を投じて貧困無職。
どうしようもないね。
来年も再来年も吐き出されるだろ。
無尽蔵に不正請求が横行し、摘発ラッシュ。
何が何だか分からない状態だ。

最初からまともな職種を選んでおけば、そんな間違いを犯さずに済む。
この惨状、それを伝えるのが、今、一番大事な事なんだよ。

お調子者が食える成功談で妨害するのはやめてほしい。
犠牲者が増えるだけ。

914 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/26(水) 21:47:10.33 ID:aYUtCPj5
仮に人数が少なくてもお前のところ選ぶ患者はいないよ
問題の質をはきちがえてる

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 21:54:10.07 ID:yik3M0ru
今日の接骨院の報道はどんな影響が出るのかな。
視点の言うように、逆風が強くなるのか、関西風に、まぁどうでもええやんか、になるのか。
ますます混迷を、こスレも深めてまいりました。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:03:58.44 ID:iT9Sy9h/
ボイスが整骨院の実態をテレビに流したのは立派だわ。
以前、関西の情報番組ムーブ!が同じネタで業界をえぐったが、
政治家と柔整界の圧力で番組が急に打ち切りになったのはみんなご存知だろう。
もっと一般市民にこの不正問題を啓蒙して頂きたい。
Voiceの今後の動きに注目である。

917 :オーソゴニスト:2011/10/26(水) 22:31:45.49 ID:qiOK++8Q

保険が適応不可になれば、
鍼灸院も共倒れになり、
まさに腕の無いトコや、ドアを開ければ白衣を着たオッサンがドテっと寝とるトコなんか一瞬で吹き飛ぶ(笑)
残念やったな視点よ。一時的には、病院に殺到しても、ものの数ヶ月でほんまもんの治せる治療院に戻る。
インチキ揉みチェーン店院が自費を導入しても誰もいかんし、自費で千円程度に設定して、共倒れだ。
インチキ揉み五回分=自費院一回分五千円、さて、結果を出せるかね?
出せないなら、生き残れないだろう。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:48:21.04 ID:NQnuJgpM
柔道整復 異常な 学校乱立 供給 もう あかんな どうにかせにゃ そらあ食ってけん不正するわな
ドクターの不正に比べたら 足元にもおよばないがW 根源絶たなきゃ 話しならん 中途半端な資格にして放置しすぎた 厚生省の奴らに 柔道整復諸君声をあげよ!!声をあげよ!マスゴミは本質を報道せよ

919 :p:2011/10/26(水) 22:55:26.73 ID:yYl90/in
>>918
そのとうり、つどう旗モナイシ、リーダーもいない、まじめにやってる者は

必死で余裕がない、本質的にこずるい奴が多いしな。

柔整師いうても、同じ免許とは思えん奴もようけおる。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:57:23.59 ID:KLxrqo0w
「もう死ぬ〜ど!」

コレで良かった(・・?

921 :P:2011/10/26(水) 23:42:35.42 ID:yYl90/in
>>918
レスがつづかんだろ、そういうことだ。

前レス、そのとうり、だがつどう旗もなしということだ。

922 :一般的視点:2011/10/26(水) 23:52:39.21 ID:M2CBeH8Z
>>917
すでに鍼灸院はジャワサイのように絶滅しているよ。
貧困化でほとんど生き残っていない。


923 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/27(木) 00:20:11.07 ID:T1F0+0TA
年収みんな教えてくれないなぁ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 01:05:04.26 ID:WLkNQuzF
通りすがりのあはきですが、年収は、
私は訪問マのみで売り上げ800です
友達の個人で実費のみマッサージで売り上げ1200です

実費には勝てません。

以上。

925 ::2011/10/27(木) 01:18:34.83 ID:Smy6jLxX
>>910
ありがとうございます。一応、資格だけは取るつもりです。ただ、やっぱり柔整の保険は問題が多いみたいですので、何でも捻挫とか問題ある保険利用はしないです。
使うとしたら同意書を取っての鍼灸や外傷専門で正々堂々とルール内で勝負したいです。
学校にいると不正前提での資格取得や無資格マッサージ、無資格鍼灸の蔓延など、業界のモラル崩壊が耳を塞いでいても入ってきます。
せめて自分だけでも治療家としてのモラルを持ち続けたいと思います。周りからすればおぼっちゃんの綺麗事にしか聞こえないみたいですが…。

926 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 01:50:58.95 ID:+oj4MypJ
>>918
上にやる気がおまへんがな。(;´Д`)
下手を撃つと排除されるのは自分らの方だと解ってるからね。

だから、オレは個人で鍼灸師のレベルアップを目指す。
本来の職域である奴らに奪還して貰う必要があるのでね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 04:47:59.11 ID:YsXMvs/x

中野剛志先生がTPP賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される?
日本が米国の植民地に。すでに99%手遅れか?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「my日本」で検索


928 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/27(木) 07:28:00.83 ID:brQvgIFS
>ゆーさん
超音波をやったばあいのカルテへの記入方法ですが
後から纏めて統計とって活用しなきゃならないのですが
何か規則性をもってやっていますか?
傷病内容が違うのでまた変化が必要かもしれませんけど

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 09:00:32.98 ID:jl/hvOjo
>>916いいことを言うな。
ムーヴは本当に追求してたが、突然打ち切り。
柔は警察とも関係あるし、そこを通じて政治家にも影響力がある。
だが、これからはそうはいかん。何故なら、各健康保険組合が赤字。
国民健康保険も赤字で税金を投入している。
国家財政も地方も破綻寸前。
これ以上、税金や保険料を上げれば なんぼ大人しい日本人も何かを削れになるやろ。
勿論、整骨院の不正請求が第一や。

930 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 09:28:56.31 ID:0ND6zQ1b
>>928
柔整の場合、カルテには金額と何をやったかしか無いから、特段分けてはない。
カルテと別に超音波使用方法をパターン化させて記載するって手があるな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 09:53:28.70 ID:R29UdJG4
>>929
今まで審査の甘かった柔整の療養費請求、来年6月の改訂でどのようになってゆくのだろうか。
平成23年9月審査から全国国保連合会統一システムの導入がはじまりました、
良い方向に変わって行くとは到底楽観視できない状況。柔道整復師から療養費請求が取り上げられたら
これほど必要のない資格は他にない、元々保険とは縁のない鍼灸師の方がよっぽどましだろう。
柔整保険請求は5年もたない。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 09:59:34.79 ID:jl/hvOjo
>>531そういう話もあるのか。俺は柔じゃないから、関係ないし、寧ろ、整骨院で保険が使えなくなれば、実費でのガチンコ勝負になるわけやから有り難いな。


933 :オーソゴニスト:2011/10/27(木) 10:12:24.81 ID:VLqYs5No

>>932

公的保険が廃止されガチンコの自費になっても、既存の院には誰も行かんよ(笑)
ゆー氏も院名を変えて出すはずだ。
なあ、ゆー氏(笑)

誰か、昨日のテレビのオチは何やったの?

934 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/27(木) 10:18:06.82 ID:T1F0+0TA
最近は接骨院で保険が使えなくなったとか、会社から言われて騙されてたって患者さんの来院が多いですよ。

935 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 10:19:06.94 ID:0ND6zQ1b
>>933
いあ、ウチはそのままだな。w
「他と違う」って認識が出来上がっちゃってるし、紹介でないと患者来ないし。

回転数が違うから、実費になったところで差して影響はないよ。w
っていうか、売上が上がるかも。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 10:29:32.90 ID:jl/hvOjo
>>934ムーヴで取り上げてた頃は、会社の健康保険組合から、チェックが厳しくて整骨院に行きづらいという人が多かったな。


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 10:36:21.57 ID:jl/hvOjo
>>935まあ、元々実費の患者中心で売り上げてたところは、影響が少ないやろうな。
そういう所は生き残るやろ。
この世界は保険という面倒くさいもんが入ってるからややこしいんや。
全部、実費でしたらええんや。

938 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 10:48:19.93 ID:0ND6zQ1b
>>937
実費中心じゃないんだが。w

ま、整形領域の医療費も道連れになるだろうけど、混合診療が解禁になった時点で備えて
ない方が悪いわな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 10:54:34.28 ID:jl/hvOjo
>>938整形領域の医療費がなんで道連れになるんか解らんがな。
勿論、整形が全部消えても俺には何の関係も無いが。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:15:26.55 ID:R29UdJG4
>>939
確かに、保険なんてものがあるからややこしい、のは確かにその通りだと思います。
それに依存して来た証拠が、叩かれてる理由なんでしょうね。
鍼灸師・按摩マッサージ指圧師・整体師(柔整師)の実力勝負、
元々患者を良くしてなんぼの世界ですからね、今までがおかしかったのでしょう。


941 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 11:16:30.43 ID:0ND6zQ1b
>>939
保険があるからってことで整骨院を選んでた患者は整形に移行するわけで。
今まで検査料、処方料、薬剤費から無縁だった患者が一斉に移行するとしたらどうなる?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:18:17.81 ID:pOg0bGJt
テレビ、見た奴はどんな感じやった?
まぁ自費でもやれる覚悟はしといたほうがいいだろう。
オーソゴニストなんかは歓迎だろ。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:25:42.52 ID:jl/hvOjo
>>940そういうことやな。実力勝負でいいわけや。
あくまで、客が選ぶ。
治るからでもいい。気持ちいいからでもいい。安いからでもいい。場所が便利やからでもいい。なんでもいいわけや。
客に選ばれたらな。


944 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 11:38:48.87 ID:0ND6zQ1b
>>943
ま、その書き込みからして現在、貧困層だろうな。w
貧困なのはその思考性が原因だろうから内因なんだけど。

外因じゃ何も変わらんと思うぞ?w

945 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/27(木) 11:51:29.48 ID:T1F0+0TA
正直、自費でやってるうちには接骨院が増えようが潰れようが大して変わらないと思うんだけど、自費を払えるけど保険が使える接骨院の方が良心的なよい先生とかの勘違いをした人々がいるのがちょっとなぁ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:52:58.98 ID:jl/hvOjo
>>945あほかお前は。
外因?何の商売でも客が選ぶが全てじゃ。

947 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/27(木) 11:55:02.52 ID:T1F0+0TA
誤爆しないでくれよ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 11:59:33.05 ID:jl/hvOjo
>>945医者と同じと勘違いしてる若いのやお年寄りもいるからな。
まともな会社員や公務員は健康保険組合からの情報で、整骨院は胡散臭いと気付きだしてるがな。
まだあまり知らないのは国民健康保険の人だけだ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 12:01:26.53 ID:jl/hvOjo
>>947ごめんね。ゆーとかいう奴に返したつもり。

950 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/27(木) 12:07:06.75 ID:T1F0+0TA
いえいえ( ̄∇ ̄*)ゞ

951 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/27(木) 12:13:18.16 ID:T1F0+0TA
昔はちゃんと骨接ぎする先生がそれなりにいてお世話になったものなんだけど、マルチ耳つぼ接骨院やら、エンターテイメント接骨院やら百円均一接骨院、呼び込みやってる風俗接骨院、クイックマッサージの看板だしてる接骨院とか大阪はひどい有り様だよ。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 12:22:14.06 ID:jl/hvOjo
>>951おれの同級生や先輩、後輩にも、ちゃんとした接骨院を接いで息子や娘がいるよ。 そういう所は接骨院になってるな。

整骨院としてる所は骨接ぎはできない。機械と十分ほどのマッサージを学生を安くで雇って、数で稼いでる。勿論、肩こり腰痛も保険請求してるんやろうな。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 12:35:05.19 ID:BmyW/Bff
てか学生を使って患者を揉ませるのはいかがなもんかなー
無資格者と同じだし。

954 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 12:38:13.98 ID:0ND6zQ1b
>>946
選ぶ基準は術者の内因。w
まだその意味が解ってないようだね。

接骨院と整骨院が双方通っているという謎も解ってないようだし。w

ま、向こうのスレが終わったから流入組なんだろうけど、浮きまくってる現状が見えてない
限り、実際の業務もたかが知れだな。w

955 :オーソゴニスト:2011/10/27(木) 12:38:49.19 ID:VLqYs5No

>>951

そんなトコは、三日屋や美顔小顔美容骨盤頭蓋骨整体等とほざく輩と共に叩き潰さないといけない訳だ。
白衣を着てチラシを撒き、保険の効くマッサージいかがっすかぁ〜と呼び込んでるアホ学生や師共を一日も早く排除しないといけない。

956 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/10/27(木) 12:43:23.98 ID:T1F0+0TA
まず、学生が患者を触るのは今は禁止されている。無免許施術でアウト。
柔整業界で自浄作用は働かないものですか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 13:00:39.66 ID:jl/hvOjo
>>951あんた、大阪なんか。
あはきやったら、同じ学校出身かもね。
まあ、大阪は酷いな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 13:09:53.04 ID:jl/hvOjo
>>954 内因とか外因とか、お前しつこいねん。知らんがな。
あっちのスレとか訳の解らんことを言うし。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 13:10:46.71 ID:rKpYnLw7
関西の池沼柔共は関東にも出て来とるからな

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 13:12:27.20 ID:BmyW/Bff
俺も南大阪のあはきだよ
最近はコンビニより整骨院の方が目立つな。
インチキモミモミチェーンはもはやオジィオバァのデイケア施設。
かなしいことに治療より慰安なんだよな笑。視点もその口だろ


961 :p:2011/10/27(木) 13:15:04.99 ID:fp6UKZDC
>>958
お前がうざいな。えーことなにひとついうてへんし、

客に選ばれたら勝ちの次は数でかせいでる院を馬鹿にしてる、よーわからん奴や。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 13:25:50.55 ID:jl/hvOjo
>>961ここは、えーことを言うところか?
数で稼ぐが悪いんじゃなく、あくまで、悪いのは不正請求や。


963 :p:2011/10/27(木) 13:32:44.74 ID:fp6UKZDC
>>962 
大阪でえーこと言うたら、よいことだけちゃうやろ。あじのあるレスや。




964 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/27(木) 13:33:39.86 ID:U9acLP8C
>>961
彼は鍼灸師?としてあるがままのことを雑感も含めて言ってるだけだろ?
なんでウザいんだ?柔整師としてはウザいのか?

国保の方は市報などで告知が始まってるね、効果あると聞いた、これからだよね
なんて言うか今後社会全体的に柔整の職域に対してのアンチテーゼが
一つ上の段階に上がるような気がする。
ここから上のステージは柔整的には非常にまずいと思う、いわゆるこれまでの
「知る人ぞ知る」レベルから「常識」というレベルというか。
この流れは一部の人がまじめにやろうが、業界でまとまろうが止まらないと思う。

接骨院、整骨院の名称はあくまでも主観的だが、接骨院のほうが昔ながらで
きちんとやってるイメージはあるよね。

965 :p:2011/10/27(木) 13:39:53.34 ID:fp6UKZDC
>>964
大阪弁やのに感性が大阪ちゃうところがな。

で、君ちゃんと読んでんか、彼はあはきゆうてんで。

966 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/27(木) 14:02:16.96 ID:U9acLP8C
>>965
感性が大阪と違う・・・かい?

>君ちゃんと読んでんか、彼はあはきゆうてんで。
だから鍼灸師としての間に?いれてんじゃん、読解力というか行間が読めない
ひとだねぇ。

鍼灸師って言ってたみたいだけど振り返って読み返したくないから
一応、?を入れといたってこと。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 14:03:19.23 ID:jl/hvOjo
>>964国保の告知が市報などでされだした。というのは嬉しいね。
援護有り難うね。

968 ::2011/10/27(木) 14:09:03.39 ID:fp6UKZDC
>>966
だいぶ考えた返答がそれか、即答ならまだなるほどと思えるが、後ズケ、さくさく。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 14:09:56.66 ID:jl/hvOjo
>>963あんたもあはきじゃないの?
>>832でいいことを指摘してるやんか。

970 ::2011/10/27(木) 14:13:34.91 ID:fp6UKZDC
>>969
残念ながら、あはきでもあるが柔なんです。

971 ::2011/10/27(木) 14:14:31.11 ID:fp6UKZDC
まあ、ここでは1番嫌われる感じやね。

972 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/27(木) 14:18:54.94 ID:U9acLP8C
>>968
だいぶ考えたと考える所が・・・^^;
よーし説明してあげちゃうぞ〜
「?」の部分は(だったと思うけど)と変換してくれ

973 ::2011/10/27(木) 15:05:54.07 ID:fp6UKZDC
>>972
自分は言葉使いがむちゃくちゃになる傾向があるが、人のレスにかくときはじっくり読んで

気になるところにレスをしてるつもりだ。

無論、そのレスを否定することはあっても、あくまでそのときのレスであって

人は否定しない、人は進化するものだ。

感性の否定もあくまでレスからでる感性と理解してほしい。

974 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/27(木) 15:53:33.90 ID:T1F0+0TA
大阪人いぱーいヽ(・∀・)ノ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 16:21:07.19 ID:9dcDaEJ7
大阪自治区は、治外法権

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 16:37:51.06 ID:R29UdJG4
なにをしようが柔道整復師に未来はないこれから貧困。
実力のある治せる鍼灸師、按摩マッサージ指圧師、整体師のほうがましです。

977 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 16:39:41.39 ID:0ND6zQ1b
>>976
そうか?w
充分対応策はあるよ。(・∀・)ニヤニヤ

整体師は無いだろうけどね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 16:44:33.59 ID:BmyW/Bff
鍼やりたいなら大阪きいや!
なんぼでも打てんで!

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 16:46:06.06 ID:R29UdJG4
>>977
大変でしょうが頑張って下さい。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 16:48:25.97 ID:BmyW/Bff
刺絡も出来るで!
地方でモミモミ鍼灸師、そんなとこおったら腕腐るで!
やる気あるやつは、面倒みたるで!

981 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 16:52:58.24 ID:0ND6zQ1b
>>979
いあ、そう大変でもない。w
柔整がどういう資格か解っていれば、そんなに難しいことじゃないよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 17:03:03.79 ID:R29UdJG4
>>981
インフルエンザにかからないように頑張って下さい。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 17:18:27.59 ID:pxZzmgZH
TPP
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110208/218363/?P=1

984 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/27(木) 17:39:04.15 ID:+bRwSYLJ
>>981
随分、絡まれていますね。
向こうのスレからの引越しが本格化しているのでしょうね。

>>976
昨年の柔整の改訂内容解って書いてる?w
整体師に未来はないけど、柔整が辛いのはここ2年と言うとこだな。
新規開業組、若しくは、鈍感柔の淘汰が済めば、業界も落ち着くよ。

985 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/27(木) 17:52:25.44 ID:U9acLP8C
>>983
完全に農業分野に話しを矮小化させてますな
デフレを進めるだけなのに・・・
TPPに参入した後の戦いは勝っても負けても地獄のみ
そしてアメリカは負けることがないということを知っている

そう、同転んでもアメリカは勝ちのカードしかない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 18:26:58.88 ID:TGq/zx81
ここ見て久々に向こうのスレ行ったら面白い事になってたのねw
しかし女装癖があったとは・・・
あそこまで割られてるんならもうあのスレも終わりだね
10年くらい続いたのかな?あのスレ

987 :ベルクロス ◆W5yA.yWwn6 :2011/10/27(木) 18:56:46.79 ID:+bRwSYLJ
>>986
1不在のまま、進行していくのか?解らないところだね。
今日は、朝から来ていないしw

今回のは「割れ」と言うより、「検索の上判明」と言うケースと思う。
グーグル先生は本当に怖いねw

988 :一般的視点:2011/10/27(木) 19:04:29.20 ID:8Jd4+7qV
鍼灸は完璧に貧困絶命しているけど、次は柔道整復師だ。
過当競争、保険縮小、自費治療は溢れる貧困開業者の超過当競争。
まあ、生き残る奴はいるかもしれんが、全体の1割くらいかな。
9割は失業か貧困。

奇跡でも起こらない限り全員無事にこの仕事で終生を終えるのは無理だね。
過去、似たような絶滅業種は多々あったけど、将来性がないのに大量養成を続けてきたのは例がないな。

安易な成功話ばら撒いたのが最大の悲劇だねえ。
まあ、日本は中東や中国に比べれば選ばなければ転職先はある。
心配しすぎず、ダメなら他を当たればいい。
そういう柔軟な思想じゃないとね。

別に癌になった訳じゃない。
単に失業するだけ。

989 :一般的視点:2011/10/27(木) 19:10:54.09 ID:8Jd4+7qV
長崎の沖に端島と言う島がある。

軍艦島だ。

島が超過密の団地群になっている。
かつては炭鉱で賑わった島で多くの人が働いていた。
昭和の始め頃、石炭の需要がなくなり、島の人は皆去った。

その後、軍艦島は廃墟として現在は観光スポットになっている。

柔道整復師も同じだねえ。
不正請求でコンビニ以上の過剰増加、学校乱立。

そして、保険縮小に伴う業界壊滅。

皆、タクシーや介護、零細企業に散り散りになり一から出直す。
もちろん、俺も似たような運命だね。

皆、はっきりと認めた方がいい。
もう、医業類似行為は終わりなんだよ。

企業の平均寿命は50年とも言われる。

業界にも寿命がある。
柔道整復師の技術は病院などで僅かに生き残るかもしれん。
だが、大所帯がコンビニのように、竹の子のようにうじゃうじゃ生息するのは終わった。
カウントダウン、開始!!

990 :落無し ◆YvA3Mhx/RQ :2011/10/27(木) 19:11:38.25 ID:U9acLP8C
>>986
どのスレのこと?
さっきから向こうとか・・・

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:24:38.92 ID:3lwrC4ib
>>987
1がこのまま出てこないと次スレは無いだろうね
ラ虎や八女茶、チョコレートが懐かしいw

>>990
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 101 【捻挫】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1318436208/

992 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 19:35:57.21 ID:0ND6zQ1b
>>985
最強者はニュージーランドでFA。

993 :梅安 ◆OZrPuG7ZBk :2011/10/27(木) 19:37:34.09 ID:5nJO6z8i
だから潜在需要がおもいきりあるのに
潰れません
単に実力主義にシフトするだけ
滅ぶのは視点だ


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:50:09.89 ID:cXKHOplx
よく接骨を歯医者に例える奴がおるが
接骨は別物だよ

良い時代 儲かった時代 が変わるだけだよ
圧倒的に柔整師の 数 は増えるのだからね、残るのは
マッサージが駄目な人にたいする 機械マッサージ治療 とか
鍼灸が駄目な人にたいする 鍼灸治療に似た方法    とか
カイロプラクティック オステオパシー
に造詣の深い先生のみだろうな

そんな先生も保険の恩恵を得ていたわけだから ある意味同類。 

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:52:19.38 ID:cXKHOplx
>ある意味同類
とわ
不正請求をしている犯罪者と

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:57:28.81 ID:rKpYnLw7
そろそろ次スレの季節なわけだが

997 :一般的視点:2011/10/27(木) 19:59:44.97 ID:8Jd4+7qV
もう面倒だね。
辞めたいよ。
たまに実情を報告するだけでいんだけど。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 20:08:04.68 ID:3lwrC4ib
次スレ

鍼灸師、柔道整復師、就職開業絶望、貧困資格9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1319713643/

999 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 20:09:00.02 ID:0ND6zQ1b
ダブった。w

1000 :ゆーさん ◆YZR500nBm. :2011/10/27(木) 20:14:05.75 ID:0ND6zQ1b
上のスレでお願いね。w
削除依頼済み。(^_^;

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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